【起業】ここの住人同士で会社作ろうぜ！

この板の住人同士で起業することを考えるスレ。
真面目レス、不真面目レス、いずれも歓迎。

話が挙がったスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150889163/492-

2

↑邪魔すんじゃねぇカス。

社名候補
・Underdogs（株）　・株式会社アンダードッグ　・株式会社　鬱

事業内容
・漫喫兼カウンセリング　・就職斡旋　・不払い残業請求コンサルティング　・鬱相談
・人材派遣　・総合労働問題相談

人材（現職、退職不問）
・就職相談員　・WEBデザイナー　・電機メーカー開発職　・家電量販店店員　・一般事務
・営業　・職人　・経理　・DTPオペレーター　・司法書士　・カーディーラー　・司法書士事務所勤務
・大型免許所持　・製薬会社勤務

漏れてたらスマソ。

俺も入れて欲しい
もう、今の会社嫌で嫌で

話があがったスレの>>496です
つか、仕事終わって家に帰ってきてさあ2ch見るかと思ったらすごい話が膨らんでるｗ

みんな同じ悩みや苦しみを抱えた者同士が集まって一旗挙げるのも面白いんじゃないかなと思って
レスしたんだけどね。実現したらメディアからの取材が殺到するかな？
今はｲﾝﾀｰﾈｯﾂという利器があるから業務内容についても色々選択肢ありそうな希ガス
まあ、まだ妄想段階だよね

今後、もっとこの話が盛り上がることになればいいなあ。社員全員が出資株主の会社
企業理念は『ﾏﾀｰﾘいこうぜ』とかｗ定款にもマジで2ch用語載せたり
ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ発揮できる人が音頭とれば、マジで実現したりとか？そしたら参加したいなあ

以下、どんどん追加して行きましょ！

社名候補
・Underdogs（株）　・株式会社アンダードッグ　・株式会社　鬱

事業内容
・漫喫兼カウンセリング　・就職斡旋　・不払い残業請求コンサルティング　・鬱相談
・人材派遣　・総合労働問題相談　・リラクゼーションマッサージ

人材（現職、退職不問）
・就職相談員　・WEBデザイナー　・電機メーカー開発職　・家電量販店店員　・一般事務
・営業　・職人　・経理　・DTPオペレーター　・司法書士　・カーディーラー　・司法書士事務所勤務
・大型免許所持　・製薬会社勤務 　

営業拠点
・東京　・東北（？）　・大阪　・福岡

現在の資格は牽引、大型２種、大特、移動式クレーン、玉掛け、フォークリフト、危険物、
運行管理、１級土木施工管理技師をもってますので配送関係はまかしてください。
もう今の仕事から逃げ出したい・・・

引きこもりための会社「ヒッキー・システム・ジャパン」

会議はメッセ
連絡はメール
誰も他の社員の顔を知らない

株式会社ツーちゃん

極真空手なら教えられるぞ

行政書士は必要ですか？

雑用でいいので置いてください

とりあえず>>1に仮のリーダーやってもらおう

本当にｽﾚ立てたんだ！大型 玉掛け クレーンフォーク、くだらん資格ばかりだけど参加したいな。実現させてほしい！ 朝鬱ｽﾚは卒業したいよ。

夢があって良い話ですね。
牽引、フォークリフト、自動車整備士の資格は持ってます。
このスレが伸びますように・・・。

朝が来るのが億劫じゃなくて楽しみになるくらいの会社がいいな

こんなブログ立ててみたw
http://blog.goo.ne.jp/underdog2006/

>>１
だったら営業部長は俺にまかれろヒッキーやニートでも営業出来る様な
メゾッドは前の会社のナレッジをノート5冊にパックテあるから任せろ
でも、年収は1000万は欲しい。

ほんと、今日も起業の話ししてたばかり。
今の社長がワンマンで、話しよりも給料安いし保険も何もないし・・・
転職してわかったことだし・・・もうすぐ２ヶ月なので辞めたい
　この夢実現した〜い。ネット販売とかもどうかな？
ラウンドより効率いいし〜。　
なんてね

環境が良くて、給料が良けりゃ言うこと無しだなぁ

株式会社も今じゃ１円で作れるからね。株式会社にーちゃん

昼にレスした営業部門希望でつ。まじやろう

何やるの？
シロアリでもまくの？

>>17
おお、何か雰囲気でてるね
>>19
ネット販売もいいね。リサイクルショップも兼ねたりしてさ

他にも漫喫兼ﾈｶﾌｪ兼職業相談所も面白いかも。適当なテナントがあれば
社員全員が出資者として、やりがいをもって笑顔で、且つそこそこﾏﾀｰﾘと
仕事が出来る会社が作りたいな。もちろん終身雇用でさ

朝鬱スレの経理の者です。
別スレ立っててびっくりした！
アンダードッグに就くまでのつなぎで今働いてるんだ。
だから明日も行ってこよう…

とりあえず起業したら
業務時間は常識の範囲内（９時５時が理想だが）ですよね？

>>26
シフト勤務も必要だと思う。
が、当初はそれでいいな。
まず細かいことは気にしないで大雑把に考えよう。
それでもただ漠然とああだこうだじゃ全然話が進まないから
１つ１つまとめていくほうがいいな。
当然のように意見の対立もあるだろうけど
そこは後回しにしちゃえｗ

あと、ホントに話が進んだらコテ＆トリ必須にしないといけないと思う。

>>26
当然。が、展開事業によってはいくつかのパターンに分けられるかも
いずれにせよ実働7時間で完全週休二日は譲れないとこかな
錆残はナシ。企業理念に反する

創るとしたら、俺も入れて欲しい。
普通自動車免許、玉掛け、床上クレーン、ガス溶接、2級仕上士くらいしか持ってない
けど、なにか役にたちたい。

事務やらせて下さい！！(｀・ω・´)

私もまぜて下さい。金融・保険事務しか経験したことないですが…。
役に立たない金財FP2級と損保募集人■は持ってます。
学生の頃、持ち帰りの寿司屋でバイトしてたので、寿司もどきは作れます。（笑）ぜひ お願いします。m(_ _)m

面白そうですね。
私はもうすぐ転職が決まってしまいそうですが、
本格的にやるならｍｓｎメッセンジャー等を使って打ち合わせをすると楽しくていいと思いますよ。
以前に他の板のあるスレで、まとめサイト作ろうぜってことになり、
皆でメッセ登録して打ち合わせして完成させたことがあります。
スレには書けないようなディープな話もできますし、実際起業に至らなくても、情報交換もできると思います。
私も、実際それで知り合った友人が今でも全国各地にいて、頻繁に連絡取り合ったりしてます。

なんだかブラック会社の広告のようになってしまったｗ

ネットショップ一年で月商20倍にした経験ありやで

そして皆、路頭に迷うのだった。

そして、最後の楽園「アンダードック」にたどり着くのだった。

なんの取り柄もないNEETだけどいいかな。

休日：完全週休二日
時間：09:00-17:30
17:30-24:30(実働7〜8時間)
※事業内容により交代勤務有り

>>26-29
お前らさー、使う側に立ってもほんとにそんなこと言えるんか？

残業なしで業績あがんなくっても我慢できんのかよ？

残業代全支給にして役員報酬削られても我慢できんのかよ？

　（＞＜；）
　/つと ﾉ　　我慢できます＞＜
　しー-Ｊ

ワオ。結構盛り上がってるな。
ちなみに俺は介護施設の事務・総務なんで、他の業界では全く通用しないからなぁ。ほとんど役に立てないと思う・・・

就業規則
1、あいさつ禁止
2、残業禁止
3、休日出勤禁止
4、宴会禁止

漏れ、３年間先物で生活していた。
アンドクの年金を運用する。みんなの老後を漏れに任せてくれ。

私も混ぜてください
パソコンちょっとしか触れませんが……

私も是非…

もしこのスレが1000件到達するようならマジでオフ会考えるべきかもね

全員集まったら何人になるんだろう・・・。
さすがに全員採用ってワケには行かない？

けっこうメンバーあつまるなら、それこそできる事ではなくてその人数でやれる事を考えたらいいんじゃね？
たとえば、みんなで資金をあつめて工場作ってみんなが一株株主になって製造業やるとかさ。

>>46
そうですね。
このスレがどこまで伸びるか次第で
考えてもいいかなと思う。

各地でアンドクのオフ会とかやってみたりとか。

マジで二百万までだったらだすよ。

一人一人が活躍できれば良いと思います。

過去にこんな経歴を持つ人
・セクハラ＆パワハラを何度も受けた
・理不尽な形で退職を強いられた
・度の過ぎたサービス残業＆ノルマ
・明らかな虐めや嫌がらせ

とにかく仕事をしていて精神的に大きなダメージを受けた人

俺も少ないが全財産１００万投資するからぜひ実現して欲しいな。
みんなの理想の会社作りに一役かいたい。

工場といっておいて、今突然ひらめいたｗ
土地を買って、完全有機栽培の野菜や牛、鶏等育てるとかどうだろう？
未経験者でも十分元が取れると思うんだけど。
って夢がひろがりんぐｗ

実現すると良いですね。
会社設立を切実に願っております。

>>54
・・・・ヤマギシズムｗ

小泉支持のＢ層はいないだろうな？

>>56
うっ、もう思いついてやってる人いるのか。っているよな。
素人考えでした。申し訳ないです＞＜

お金はあんまりだせないがもし起業するなら車を差し出してもいいよ。みんなﾎﾝﾄにするきある？

とりあえず待遇から口走ってるやつは無理。
ガキの妄想。

>>59
現状はまだ様子見というか妄想の範疇を超えてないだろうな
指揮官不在だし
もう少し盛り上がってオフ会やったり、各人が連絡取り合ったりするようになれば
話が一気に具体化する可能性は十分あると思う

おぉぉ、別スレ伸びてるな！
朝鬱スレの司法書士事務所勤務です。

結局、今鬱で失業中なんだが、ココでなら働きたいな。
契約書チェックなんかもしてたんで、法務関係ならチョットは役に立てるカモ。

>>6
就職相談員です。職業紹介責任者も持ってるよ。マジでやるならのるぜ。
人材業って基本的に資格なしでも出来る商売。現役で長期失業者の就職相談
やってるから役に立てる。

ちっとも仕事しねぇ労基を駐禁取り締まりみたく民間委託にして貰って
その業務及び関連事案一般を請け負うっちゅーのはどうだろう。

★（株）UnderDogs
・労働基準法違反が著しいブラック企業の監査・取り締まり
・各労働問題における相談と対策
・ブラック企業からの退職、及び転職・再就職支援

色々な職業を経験してきた人間が集まるのなら、各業種の
中身も把握出来るだろうし、そこで起き得る問題も想定出来る。
何より、ツラい目に遭ってる労働者の気持ちがわかるしな。
アカ政党みたいな票目的の共感じゃなく。

たしかにオフ会かなんかで目的を持って考えるようになれば
61さんの言うとおり話が一気に具体化すると思う
みんないろんな特技持ってるようだから、町の便利屋なんてどうだろう
だめか　スマソ

憂鬱でしょうがないABAPERですがお役に立てるなら…
とりあえず混ぜてくださいっ！

7月か8月中にUnderDogs設立準備会議召集か？

何するか？
ここでマジ意見を色々出したら目ざとい人にパクられそう。

>>68
やはりオフミーティングだ

MCP、CCNP持ってるから、ネットワーク構築かサーバ管理ならできるぜ

>>67
のった！
みんなの食事代なんかは会社出資ということでさしあたり１０ﾏｿ程度なら出せるよ

色々な業種から人材が集まって…なんか凄い事ができそう。

めだたないとこでｵﾌ話しようじゃまいか

出資云々の金の話も重要だけどまずは何をするかだよね。
人の話に乗るばっかじゃなくて
オフ会で自分が何ができるのか？と
１人１企画以上企画を発表するってのは？
で、それをまとめて自分達に何が出来るのか？を検討する。
まずはその辺からなんじゃないかな。

頭脳系の人から肉体系の人まで集まったね。何でも出来そうな予感

前スレの538です
何だかすごいことになってきましたね
成功するかどうかは今は置いといて、みんなが結束して事に当たるのは大賛成です
会社設立に関してはお任せください
62さん、よろしくお願いします

あと、会社設立してもすぐ商売になるわけじゃないから、やりたい人はしばらく
収入を他である程度確保する必要もあるな。

何をやるにしても 経験者が何人か集まらないと無理だよね？ 折れ、大型ｳﾃｼ・・orz

確かにすぐ金になるとは考えにくいからね。
必要な備品とか人材とか、システムとかの構築もしなくちゃいけないし。

オフやるのかな？

４５overスレから来ました。
あっちでも起業持ちかけたけど反応いまいちだった。
私も入れて下さい。派遣コーディネーターやってました。
まず、どの業種から手がけるのか決めたらどうでしょう？
２ちゃんというネームバリューを生かさない手はないですね。
やりた〜〜い

ｵﾌ会したいﾈ、とりあえず何をやるかなんだけどみなさんどうしますか？ｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞ（職安に沿った）を開発とか考えてます。

まぁ、会社設立の実現は夢のまた夢ってところだが、オフ会くらいはやりたいものだ。

ハロワの近くに賃貸物件があればそこにわざとらしく事務所構えるのはありかなと
そこでカウンセリングとかクレーム処理だな
あと企業も企業で社員の定着率が低いとこがあるだろうから
そこに営業かけてどうすれば理想の社員が獲得できるか相談に乗る
そうしてヤンワリと企業に対して「嘘求人広告出したら遠慮無く乗り込みますよ」と圧力かける

ハロワとかじゃ絶対腰重くてやってもらえないことをやる

社会の荒波に深く傷ついた人同士なら、理想の職場は作れるかもしれない。
希望を持てばつらい現実も我慢できるかもしれない。
これだけ異業種が一同に集まれるのも２ちゃんだけだよね。
なんかスレ読んでてワクワクしてきた

ここにいる人は何がしか企業で辛い目にあったり、リストラされた人が
多いと思います。
私自身、就職と起業両方の道を考えていますが、働くなら人が幸せになる仕事を
起業するなら、経営者も含めて働く人全員がより多くの満足を得られる会社を
作りたいと考えていました。
と、言っても最初からみんなが食えるような収益を上げることはむずかしいと思います。

最初はサークルみたいな感じでいいんじゃないでしょうか？
みんなでひとつ結果を出せば収益は必ず生まれます。
さて、何をやるか？　
ここはあまりに多くの人が見ているのでやはりオフで話し合いたいですが
ゆる〜く言うと日本の会社を「働く人のための会社」に変革していくビジネスです。
働く人の目線からみた「良い会社」を増やしていくビジネスです。
>>64さんに近いかもしれませんがコンサルと運動団体がひとつになったような業態を考えています。
今は労基署も組合も真に機能しているとは言い難いのが現実です。
企業に切り込むのは大変ですし、それなりの準備も必要です。
私は法務は専門ではないので、今は理想が先行していますがひとつの案です。

なんかすげーことになって来たな、オフ会やるならぜひ参加したいし立ち上げる
会社にも就職したい、結構な人数が集まれば一人当たりの出資金もそれほど馬鹿
高くないだろうし会社立ち上げは案外簡単だと思う、あとはどうやって軌道にの
せるかだね。まあなんにしても実際にお会いして話さないとどうにもならんね。
ちなみに自分は、家電量販なんで土日にオフやられたらきついっす。

司法書士事務所勤務の人もいるみたいだし、設立登記に関してはスムーズに
いくんじゃないかな
いっそのこと有志数人で一度オフ会（都内が無難？）をして、形だけでも
ペーパーカンパニーでもいいからまず作ってみるのもいいかも

形が出来たらネットを駆使して>>17さんがもう作ってるけど、ﾌﾞﾛｸﾞやらHPやら
作って、ID持ってる人たちで具体的な話が出来る場を設けるってのもありかな
何にしても、肩肘張らずに飲み会みたいな名目でもいいから一度オフやってみたいとは思う

>>17です。

各地域毎にオフ会開催してもいいのでは？
自分は地方だから参加したくても
なかなか参加出来ないんで、各地方毎に
オフ会代表を立てて意見交換するのはどう？

集まった意見をWEBサイトで公開し、
ID持った（つまり、真剣に考えている）
人達で盛り上げていくとかね。

第一種衛生管理者しか持ってないけど参加したいっす！営業と人事・総務関係両方経験あり。どっちもたいした知識持ってないけどＷ

おまいら、おもしれーよww
そして、僕も入れてください

やっぱり鬱スレの住人達で起業するんだから、皆も言ってる通り労働問題に関わる仕事にしたいよね。
同じ境遇の人たちを少しでも救いたいし、それこそが俺たちのやるべきことだと思う。

後、始めのうちはあまり２ちゃんねる発って事は押さない方が良いかも。
２ちゃんをブランドにして金儲けしようとしてると思われ、叩かれたり荒らされたりする可能性がある。
軌道に乗りさえすれば自然とメディアが騒いでくれるかもしれないし…

あー、夢は尽きないな。俺も良いアイデア出せるようにもっと考えます。

19の若造で、工員だけどorz

なんだか面白そうな流れ。

俺もまぜてほしいです。毎日２４時過ぎ帰宅の日々はもういやだ

しかし人材斡旋業務などは理解できるが、一民間企業が、他の民間企業の労働問題にクチを挟むことなんてできるの？？
やるなら運動家的なものぢゃなくて、何かを生み出すような事業の方がいいんでない？？

エージェントの人間だけど、入れてください。
持ってる知識は惜しみなく出します。
まじでやりたい。ボランティア的な要素が高いので
収益をどこであげるかが肝になりそうですね。

これから欝仕事だけどみんなで働ける日を夢見て頑張るよ。
ツライ思いした分人の痛みが分かる人たちならきっといい会社ができると信じてます。

俺も参加したいです。そんな夢のある会社なら是非とも

朝からこんなスレ見つけてしまって……

なんかワクワクしてくるじゃんか

夢を語るのはいいが、かりにここが実現したとしても
現存する数多のDQN企業とさほど変わらない組織になる可能性についても
考慮しておく必要はあるだろうな。


個人的には興味無いが。

さっきレスしたエージェントの人間です。
オフをやるなら、いくつか収益をあげられそうなモデル考えて持って行くよ。
多分私だけじゃなくて持ち合って、いいとこ取りが出来るといいと思う。
収益プランも出来る/出来ないは話を具体化していく段階で良くて
まず『理想』から始めるといいんじゃなかろうか。
そこから、リソースを考えて現実ベースに落としていけばいい。
あと資金の話はいずれにせよ必要になるしタイミング大切だから
誰かベンチャー設立に詳しい人または調べてほしい。
うちの会社からお金引っ張ってこれないかなー…。
例えば資本がVC絡みだと収益性向上のため
ビジバシ鍛えられる会社になるけど大丈夫？

とりあえず、まずは『理想』の設立目的、業務内容、目指す方向性
あたりをやりたいと言っている人たちで考えを出来るだけ統一させた方がいい。

>>98
確かにそうだよね。
同じ境遇の人が集まったからといって、必ずしもうまくいくとは限らない。
だけど、鬱になる要素は絶対的に減るだろう。
増える要素があるとしたら、将来への不安かなw

ああ、また立ったのか、起業スレ
瞬間的に盛り上がるが、そのうち落ちるのが宿命。

うだうだしてると結局ただの夢語りだけになるから
都内の人だけでもオフ決行したらどうかな？

俺は思いきり地方なので行けないがorz

あと居住地は来たから南まで都会から糞田舎まであるだろうから
どっかに本気度１００の人限定でコテ＆トリップ＆居住地（市町村名まで）の名簿保管しとく必要もあると思う。

ニートホーム兼会社ってどう？
食事も家賃もすべて経費で落とせる上に通勤時間無し。

俺は埼玉県在住なんで都内ならOK
真面目な話、会社設立はまだ妄想の域を出ていないし実現は難しいかもしれないが、オフ会はぜひ実現させたいですね。

まだまだ現実の域にまで達してないが設立できたらいいね。
自分も昔に友人同士で出資し会社を起業したが最初は夢があり毎日が楽しいかったけど
売り上げがあがり人数が増え組織化してくるとやはり色んな問題が出てきて
また〜り出来ないとか残業毎日、休日返上は当たり前になってくる。
しかしそうならないような会社設立に期待する。

ここでｵﾌ計画晒すと目立ってｦﾁされるから
ｵﾌ板のがいんじゃね

しかし起業して９時５時は難しいと思うなあ・・・
事業内容はみんな集まる訳にはいかんだろうし
ネットを使った在宅副業で始めるのがよさげじゃないか？

これまで、独立した奴何人も見てきたし、俺も自営やった。
何人かが指摘するように最初はいいけどそのうち・・・・っていうの。
その通りだと思う。そのうち労使関係ができて、利害関係や人間関係が
もつれて不和になる。
でも今それを杞憂する必要はないんじゃないだろうか？
そうなったらそうなったで考えればいいし、先に手を打っておくこともできると思う。
まずは何かを立ち上げることに意味を感じる。

あと、NPOという方向性は考えられないのでしょうか？
縛りが多すぎますかねぇ？？

まずはオフですね。やっぱり東京近辺の人がおおいのかなあ・・

岩手なんだが参加してぇ・・・

>>109
いわてからこの会社の成功をいわってくれ。

俺も埼玉だぜー

揃いも揃ってアホばかりだな。
夢、絵空事、バカばかりだな。
他の所でうまく行かなかった奴がうまく行くわけねぇよwww

簡単に言うとあれだ。新規オープンの店にバイトで群がる馬鹿だな
（他の人達と一緒のスタートがしたい為）
ハッキリ言って新規オープンなんてタダ忙しいだけ。プロは寂れてから入る。

まず、もうからねぇよｗｗｗｗｗｗ
うまくいったらなんでもしてやる

>>112
おまえさんのようなチャチャ入れる奴はもっと多いと思ったが、案外少ないな
まあ、こういうある意味ベンチャー的な試みは応援したいところだな

>>109
俺も岩手だ！しかも盛岡からバスで２時間半orz

とりあえず仙台支店の設立きぼん

北陸ですが設立できたらいいな。

>>114
久慈？

長野だが、オレもぜひ参加させてください。

夢？？いいじゃん　絵空事？？　いいじゃん
最初にこんなことを言うのはあれだが、俺たちunder dogsは
ビジョンを描いて、行動を起こすことに意味があると思う。

俺は以前、会社ではないが１００％ネット募集の劇団に参加したことがある。
まずオフ会で「あ、どうも」みたいな感じで集まって飲んで、
１年くらいかけて公演まで持っていったよ。

ブログもすでにあるし、まずはオフ会を目指したらどうかな？
できる限り、ネット上だけで運営できたら面白いね。
まあ登記上本社（本店）は必要だろうけど。

オフを何箇所かでやってそれを繋げば多くの人が参加できるね。

アンダードッグスwww
やばいマジ腹ｲﾀｲ

こういうスレはすぐ熱気が冷める
みて楽しみのが1番面白い。

ダメな奴は何をしてもダメ

ダメな奴は何処に行ってもダメ

こういうスレはすぐ熱気が冷める
みて楽しみのが1番面白い。

みて楽しみのが1番面白い。

みて楽しみのが

楽しみのが・・・ワロスｗ

同レベルな煽りで釣ってみる

>>119
おまえさんは新規オープンのバイトにでも行って忙しい思いをしてくればいいんじゃないのか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150889163/l50#tag595
朝起きたら鬱だ会社行きたくない

このスレの住人には無理。

作ったら作ったでグチグチ言うのは目に見えている。
ダメな奴は何を言ってもダメ

最初からムリとか言うのも分かるが、用は本気で設立したい連中だけが集まって実現するかどうかだな。現実逃避が目的の連中はそのうち淘汰されるだろうから。まあ、これだけ盛り上がってるからビジネスチャンスはあると思う。

>>122
おまえさんもくどいなｗバイトのプロだかなんだか知らんが、おまえさんには
関係ないだろうに。それとも何か不都合でもあるのか？
俺はこういうスレ見るとなんか応援したくなるね。負け犬にも牙はあるんだって所を
是非見せて欲しいな

各地方の欝野郎共が副業もしくは専業で
儲けるには・・・。

おまいら>>110の親父ギャグさえスルーしちゃうほどせっぱつまってるのかよ。
もっと余裕を持とうぜ。

この際、会社作るとかいう話は置いといて、このスレの人たちが集まって何でも言い合える拠り所を作るのが一番の現状打開策になるのでは？
同じ境遇、同じ苦労を経験してきた人同士だから、分かり合えるだろうし
そういう意味ではオフ会は重要だと思う
ていうか、こんなに住人同士が意気投合してるスレ、初めてで正直驚いてる

俺は現実を教えているだけだ。
>>127
メンヘル板で傷の舐めあいoffしろ

>>126
そうじゃなくてただ単に寒かっただけだから

起業するにあたっての現状の住人コンセンサス
1.残業なし
2.休み多い
3.給料高い

・・・
ようするに楽して金儲けできる会社ってことだけ決まってんのねｗ

そういえばさ、去年の冬だっけ？
この板の屋台のおでんや　だか焼き鳥屋を
やってたやつってどうなったの？

>>122が一番ダメっぽいなｗ
極度に頭悪そう

早くオフ会やりましょうよ。
そうしないと何も進展しないし、
そろそろみんなのレスが寒く感じて来る頃だよ。

皆様方、鬱になられたのは周りのせい？それとも自分？
両者を混同させて起業ってのはあまりにも無謀だよ。
そのあたりも冷静に良く考えるべきでは？

オフ会、俺は行きませんが。

130
お前だけだよ現実が見えてるのは。



給料はスズメの涙、毎日残業、休みは要らない死ぬほど頑張る！！
とかだとわかるが落伍者の癖にわがまま言いすぎだ

いろんな反論があるみたいだけど、
起業って夢があって良いと思うし、
その第一歩でオフするのも良いと思う。
おりも参加したいと思ってしまうよ。

おれもいれて。大阪です。

いろんな業種の人とオフ会、いいね

まずは参加不参加にこだわらず、興味がある人間でネットワークを作るべきだ
その中からひとつでもふたつでもみっつでも会社ができれば素晴らしいと思う

私は岡山の者です。会社作りましょう。

>>130
流れを見る限り
1.残業なし
2.週休二日
3.給料安くてもおｋ

という感じではないかな。そうなるとNPO法人っぽいが

>>123
賛成。漏れは本気でやりたいぜ。昨日から必死こいて企画考えてる。会社起こす
動機としては、今の自分の境遇を変えたいっていうんで十分。
その先をどう考えるかだ。ただ現実逃避したい香具師はすぐ消え行く。

大阪出身東京在住ですが真剣にこの板の皆さんの話が詳しく聞きたいです。

名古屋の人いる？

企業に先立ってネット上でunderdogsとして活動するなら、
とりあえず、会社に不安や不満を抱えてる人たちの
相談窓口みたいなサイトを作ることくらいは出来るんじゃないかな。
脱・ブルーマンデーを謳い文句。
カウンセラー経験のある人がいればいいけど。

結局他人が行動してくれるのを待ってるだけなんだよね(´・ω・`)

最初は皆不安だと思いますので、捨てアカウント取ってメッセでオフ会の日時等を決定してはいかがでしょうか？
なにかあっても捨てアカウントなら安心でしょう。
スレやブログはミーティング告知と人材募集用に使用すれば良いと思います。
前述のように私は参加できませんが、本当に実現できたら面白いなと思っていますので、応援します。
メッセ初めてで不安な人は私のいつも使ってるアカウント晒しますので、もしよかったら登録してください。

メッセのダウンロード、登録はこちら↓
http://promotion.live.jp/messenger/

>>140
個人的には給料安くて残業多くても健康な精神状態で働けるのならそれでいいってぐらいじゃないと
現実味がなさすぎると思うけど。
会社として残ってくだけでも大変なのに。
しかも来るもの拒まずって感じじゃないと2chのスレ住人で起業というコンセプトからも外れていくし。
やっぱ具体的に考えれば考えるほど現実味ないなｗ

本気でやりたいなら「鉄は熱いうちに打て」だな
起業云々は別としても、来月、再来月あたりに必ずオフ会やると決めるとかね
>>1が音頭とるか>>17のブログ使って参加希望者の現在地データとって
人数的に最も集まりやすい場所でまず第一回開けばぐっと現実味が増すだろう

>>87のいうように、象徴的意味合いでﾍﾟｰﾊﾟｰｶﾝﾊﾟﾆｰ設立もいいのかもな
多少金はかかるけど、雰囲気出ていいんじゃないかな

俺も岡山だ。
社会人経験なんてほとんどない。
正直絶望してるんだよ。
労働環境が劣悪でどうして
正社員になろうと思えるんだろう。

誰だってみんな働きたい。
でも、なにも特別なことを望んでなんかいないと思う。
標準労働時間8時間。週40時間。

俺思うんだよ。残業しなきゃまわらない会社なんて
すべてつぶれればいい。
圧倒的に甘えてるって思う。大半にそう言われるし、自分でもそう思う。
でも一方では俺のことを「その通りだ」って言う人も中にはいる。

俺がガキのころに考えてた将来像ってさ
18時、19時ごろに家帰ってきてさ
かわいい奥さんがいて、あったかいメシがあって
かわいい子供がいて、勉強見てあげたり、一緒に遊んであげたりさ
休日は自分の持ち家で、ゆっくり過ごしたり、休日はキャンプ行ったりね。

俺の考えなんてモンブランよりも、はちみつよりも甘いんだろうな。。
でもこんな現実が続くなら、いっそのことだれかに
殺されたい。病気でもいい。
なにもない俺だけどオフ会あるときは行きたいな。。
長文マジごめんな。

起業の前にまずはオフ会でビジネスとしてやるためには
何をするべきなのか真剣に考えたいね。

ただ、残業、安給料、休日ナシetc..
今勤めている会社の待遇に不満を持つだけなら
オフ会に参加してもあまりメリットはないかもね。

これだけ盛り上がっている人達の共通点は何か？
ビジネスとしてやれることは何か？いろいろ
ブラッシュアップして意見交換する場でありたい。

都内の方もそろそろ誰かイニシアティブとって
決行してみたらどう？
やりたいやりたいって言うだけじゃ何も変わらんよ。

オレは福岡やからまずは地元でオフ会やって
みたいが、九州方面の人おる？

>>143
名古屋在住です。
資格も知識も社会経験も何もないけど、とりあえず色んな人の話を聞いてみたいんで、
まずはオフだけでもやってみたいですね。

>>149
見方によっては甘いのかも知れんが、よくよく考えてみると、その程度のささやかな幸せ
すら実現し難い今の日本ってのは間違いなく先進国とは言えないな
労働環境に関しては後進国なんだろな。一部を除いてみんなそう思ってるんじゃないかな
ま、昔は激務でも将来に希望がもてたわけだけど、今は・・ってことだ罠

>>149がガキのことに考えてた将来像は、1980年代頃まで日本人が共通して持っていた将来イメージだ。
科学技術の発展で、世の中はどんどん豊かになっていくと皆思ってたわけだ。
しかし1990年代に入って世の中ってのは株価みたく停滞したり底割れしたりするものなんだってわかったわけだ。
そこそこ有名な大学出ても、大手企業の保険の外交員かなんかになれるだけだったりする。
大手なんかに入ると出身大学や最初の配属先なんかで生涯賃金や最終ポストもだいたいわかってしまう。
この国には夢がない！

>>153
そこで夢を無理やりにでも作ろうと負け犬たちが立ち上がる・・・ってのはドラマじゃないかな
もしアンダードッグが実現したら、『株式会社ｱﾝﾀﾞｰﾄﾞｯｸﾞ 負け犬達の奮闘記』なんて本が
まじで書店に並ぶ日が来るのかもｗ

ま、現実を見ろ。

あのー株式会社　欝という社名はダメですか？

子供の頃２１世紀になればドラえもんの世界に近づくだろうと甘い妄想してた俺ちゃんが来ましたよ。

なんか>>149が決定版のような感じだよな。
健康で文化的な生活って何だよ？
不健康で非文化的で明日が来るのも嫌になる。
毎日「早く明日になれ」と思って働いてる奴いるの？
ま、それは極端だけどさ、このスレにこれだけ人が集まる動機って
まさにそこにあるんだと思う。
残業嫌、安月給嫌、パワハラ嫌ってのはあくまでも建前。
その壁の向こうにある「普通な幸せ」が欲しいだけなんだよ。
ところがその壁がベルリンの壁より厚くて高い。
景気が回復してるって実際どうよ？
株価とボーナスの額と内定率は確かに上がってるが実際は違う。
それらは景気のバロメータだけどそれが上がれば景気回復って順番逆。
お上が願ってる景気回復ってのは結局「バブルよもう一度」なんだよ。
あの時たっぷり吸った甘い汁の味が忘れられない。
だからなにもかもが上っ面だけ。バブルに早く戻したくてこじつけてるだけ。
また来るよ、必ず、景気の逆戻りが。
お上は日本が世界でもトップクラスの借金大国ってこと忘れてないだろうな？

みんなで巨大サイト作ろうぜ

>>156
ごめん。字が難しくて書けない。よって却下

>>156
禿同。てか俺も>>149のような将来を妄想してた口なんだよね
なんつーか、親の姿を見てて、まあ自分もこんな感じの人生を送るのかな
なんて思ってたら大間違い。親の世代よりもひどいよコレｗ
昔と違って情報社会な現代で格差社会ってのは精神的にキツイよ。まさに負け犬orz

アンカー間違えた。2つめは>>157へのレスね。まさに負け犬orz

>>157
悪いのは社会だってかｗ
そういうのを社会性がないって言うんだよ。
良い人生送ってる奴もいればそうでない奴もいる。
多くの場合、結局は本人の問題なんだよ。
甘ったれてるだけ。

毎日錆残で２２時２３時近くまで働いて家帰って寝るだけしかできずまた翌朝出社。
さらに土日返上してまで働いて、その先に幸せなんてあるのだろうかって思うことがある。

ここに上がっている「普通の幸せ」イメージの象徴としてよく引き合いに出されるのが
TV番組「奥様は魔女」に出てくる家庭生活だ。
日本の高度成長期は常に欧米文化を上位に置き、その上位概念たる欧米的生活への上昇指向を
商業資本はコマーシャリズムに徹底的に利用した。
「普通の幸せ」なんて最初っからなかったんだよ。
70-80年代ごろの若者は、その「普通の幸せ」は努力すれば当然得られる権利だと考えていた。
その妄想に支えられて、早く立派な大人になりたいと願った。
90年代に入り、バブルが崩壊し、阪神大震災で都市が崩壊し、オウム事件で社会が震撼した。
未来イメージはズタズタになり、有名大学を卒業してもアルバイトを転々とするような者が現れるようになった。
誰も大人になりたがらず、仕事せずに街をブラつく者、家に引きこもる者が大量発生。

最近は勝ち組・負け組みがキーワードになって、ちょっと80年代的マインドに戻りつつあるね。

やっぱり>>64のような会社がいいと思う
鬱になる人が少しでも減ればいいよね

あと、オフ会してもお互いの傷をなめあって終わり、とかカンベンね

>>149

何も間違っていないよ。平凡ていちばんすごいことだと思うよ。
ただ、平凡を獲得するにはものすごいエネルギーを使って
必ず実現するとは限らない。
平凡を夢見て集まるのもいいんじゃないの？
みんな大変なんだから死ぬことなんて考えるなよ。

まぁ自分達で会社作って働くのは、自らの意志に基づいての事だから、精神衛生上健全だよね
僕はNo Thank youだけど、応援してるよ

全国で関東、関西で別にｵﾌやれば人が集まるんじゃないんかな？平日、日曜も別にして。

さてじゃあ
ここに来てる人の職務構成はさておき
一般的に休み/休みやすいと思われる
お盆休みあたりにオフしませんか？

全員が参加できなくても仕方ないし
参加者の意見が合わなくても当たり前
お互い違う価値観を持つ人間で
共有しているのはこのスレだっていう思いで
とにかく行動移す前に疑心暗鬼になったりせず会いませんか？

岡山のやる気の人、何人いますか？オフ会しますよ。

お盆じゃ遅すぎな希ガス

>>169
岡山じゃないけど市内なら電車でいけるから
参加します。良ければスペックとスキルを願いしまう。

一番最初にオフしたところが本社ｗ

>>167が言うように、県別ではなくブロック別で開催したほうがいいだろうね
関東、関西、北陸、近畿、中部、九州などなど
関東なら東京でってことになるんだろうけど

俺は関東だが、関東在住で参加する気のある人どれくらいいる？

関東となるとやっぱり開催地は都内になるでしょうね。
自分は埼玉なので、都内オフなら参加させてもらいます。

「みんなで起業」スレは無職板で常時立っており、ここでもたまにたちますが、
雑談以上に発展することはありません

本気で独立しようとする甲斐性能力のあるやつは、２ちゃんの顔も知らない
人間との人間関係など求めていませんので

「何かおもしろいことがおきないかなあ」と、いい年して白馬の
王子様を待っている無能者のつぶやきだけで終わるのです

>>175
そんな事はみんな分かってんだよおまえが説明しなくても。
それぞれ色んな悩みやストレスで一途の光を求めてるんだから。
設立出来なかったらそれまでの人間しかいなかっただけだろうし
設立したらしたらでやる気がない人間が自然淘汰されるわけで。
チャネラー＝無能者と決め付ける奴は同じ穴の狢だと思う。

>>175
言いたいことはわかるが、見る限り何人かは本気で顔も知らない人間達と
会おうとしているように見えるぞ？
無論、待ちに徹していておいしそうな方向に行くようなら乗りたいと考えてる
奴らも多いだろがな

俺はただの愚痴こぼし会でもいいから近場に同じ境遇の奴がいるなら参加してみたい
と思ってる。人との繋がりって財産になると思うし。気の会う奴が見つかったら
一緒に店を開くなんてこともあるかもしれないし
知り合いに友人同士で脱サラしてネット販売を手がけてる奴がいるけど、そういう方向性も
ありなんじゃないかと思うんだよね

都内でオフやるなら、俺が手配しようか？
動く人の気配も見当たらないし、やるなら俺が幹事？を引き受けるよ。
盆じゃ遅いから、七月の土曜日に設定したらどうかな？

　�@　起業のストラクチャーが決まっている
　　↓
　�A　必要なノウハウ・スキルを持った人材を集める

　というのが当たり前であって、

　�@　現状の変革を求める人が集まる
　　↓
　�A　各自ができる事と、企画を持ち寄る
　　↓
　�B　起業の中身を決めていく

　というスキームは、おかしくないか？

盛り上がっている所、悪いが・・・・・。　

>>179
「自分たちに何ができるか、何をしたいか」を確かめたり
自分を見つめ直したりするだけでも意義はあるんじゃないの？
ここの住人は社会やその機能の仕方に不満があるのであって是が非でも起業したいとは考えていない。
もしできそうならやろうというだけのこと。それが本心でしょ？
しゃにむに「はじめ起業ありき」で動くことこそ本末転倒な希ガス。

ただ起業するならメンタルサポート的なものが一番いいだろう。

�@ストラクチャー「チビ男派遣事業」
↓
�Aノウハウ・スキル「３５歳以上のチビ男の人生」

というのがあたりまえなんだワイン、で
�@改革を求める人「チビヤワタ京都、千葉ヤワタ、チビカタワ、チビオワタetc」
↓　
�A企画「チビ男にも生活保護費を！」
↓
�B起業の中身「市役所前でビラを巻く、クダをまく」

ＮＨＫ、朝日新聞、毎日新聞は、在日朝鮮人の犯罪を隠します。そしてまるで日本人の犯罪であるかのように報道します。
マスコミが信用できると思ったら大間違いです。

■旅行バッグで女性拉致＝自宅に監禁、強盗、乱暴−
大阪府警、大阪市浪速区の★在日韓国人、無職山元こと金平和容疑者（42）を逮捕。
　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
★【ＮＨＫ】逮捕されたのは、大阪・浪速区の無職、山元平和容疑者（４２）
★【毎日新聞】大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者（４２）を強盗強姦、わいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕。
★【朝日新聞】大阪市浪速区の無職山元平和容疑者（４２）を強盗強姦とわいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕。

149だけど…なんかみんなレスつけてくれて
すごいうれしかったよ。みんなありがとう。

>>169　次長さま
オフ参加させてください。

労基の民間委託のような形になるといいな…
できるかどうかわかんないけど、ごくごく当たり前の
働き方や生活に、貢献できるんじゃなかなって思った。
もしくは正社員、パート、アルバイト、派遣の
格差をなくすような活動ができるといいな。

>>149みたいな幻想を抱いた原因って俺「サザエさん」だと思うんだよね。
小さいときなんて火曜と日曜やってたし、大抵みんなが通る道じゃん。
んで、そのマスオと波平の出勤体系が俺のサラリーマン像なんだよな。
あいつらほとんど残業してないし、大抵定時帰宅だろ。土日出勤もしてなさそーだし。

以上、チラシの裏でした。

お盆案を仮に出してたﾔｼですが
お盆じゃなくても全く構わんし、案に出てた7月土曜でいいと思うよ。

とりあえず、誰かがオフ会開催するなら参加する人は結構いるんでしょ？
私も幹事やるよー。
さっき先にやるって言ってくれてた人、一緒にやらせてくださいな。

22の営業部門希望です。こんなにレスのびてるのにびっくり。自分は都内開催なら、必ず行きます。実際の起業云々より　色々な業種の方と語れるだけで面白そう。

オフの平均年齢は３０くらいかな
２４の漏れでも参加できまつか？

>>179
少しもおかしくないよ
全員が企業に参加しなくても、構築したネットワークは大きな力になると思うな

岡山オフに参加したいです 僕は香川ですが

>>189
171ですが俺も香川です。
出来れば香川だけでオフ会開けるぐらいの人数は欲しいですよね

>>158
一緒にやる？
本気でやるならとりあえず捨てアドhisui_kanli@ヤフーまで連絡ください。

190 香川に住んでるんですか 出来れば香川でオフがいいですね 僕は23才で高松在住です

スキルは普通免許に英語検定準一級 ワード、エクセルなら問題なく使えます
連投すみません

俺、31だけど香川です！よければいつｵﾌするか、幹事、日時きめませんか？

192です
僕は土日祝だと大体はだいじょーぶです とりあえず香川だと人数少ないと思うけど、どのくらい集まるか待ってみましょうよ 少なかったり、岡山オフが先に決まったりしたら、そっちに参加した方がよろしいかと

４６歳の京都市在住なんだワイン！
接待費を払えば参加してやってもいいんだワイン！

この前、卸業者の面接いってきました。
食品飲料品の卸業者の配送でした。・・・・・・不採用でした。
しかし、最近の傾向なのか、その会社は得意先の都合に合わせるのをやめて、
自社のペースで仕事をする為に午後三時半以降の配達はしないことにしたそう
です。注文は受け付けるが明日になる。
配達はほとんど午前中で済ませて昼からは明日の荷揃えして車に積んで終了だ
そうでかなり昼からはまたーりしているらしいです。ほとんど時間外無し。
嘘だろと思っていましたが、たしかに従業員の車はほとんどありませんでした。
面接も夕方いきましたが営業らしき者が残っているだけで仕事らしい事をしている
雰囲気ではありませんでした。
こういう従業員のためにやさしく、得意先に振り回されない会社は私の理想です。

196 消えろ

ここではみんなが好きに自己主張できるから
取りまとめる事なんてできるのだろうか？

岐阜在住だけど参加したいなぁ…

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

都内で土日にやるんなら早く場所決めないとね。もし良かったら友達の店を手配しますよ！

なんだかんだでスレ伸びてるところを見ると、興味ある人間は多いんだと思う
取りあえず、近場でオフやるとなったら日程さえ合えば参加しようと思ってる奴も

俺も近場でそこそこの人数が集まるなら行ってみたいと思ってる一人
そこで、人数把握の意味で、例えば○○でオフやるなら時間が合えば本気で参加しようと
思ってるって奴の数を確認したらどうか？数が重要な面もあるわけだしね

例えば、参加希望、関東・1（←人数確認のための番号。レス順で2人目以降は2）ってな具合でさ
目安として、2桁程度の人数が集まりそうなら日程等を詰めていきたいと思うし
そこまでいかないようならポシャるだけの話
一種のアンケートだが、目安としてわかりやすいと思う

書き込みの数から、さしあたって目指す主たる業務は

�@　不当労働行為に苦しむ人の支援
�A　企業に対し労働者が満足し、働きやすい環境を提案するコンサルティング
�B　就職、転職活動の支援

�C　情報提供、コンサルティング、企業求人、広告等により収益をめざすサイトの構築

てところかな

とりあえず、前向きな意味で疑問を提起するのは良いんだけど、
あきらかにできねーできねーっていう意見を言うのはどうかなと思うな。
元々、今の大企業の社長さんたちも回りは無理だ無理だ言ってる中でやっていって今の地位築いてるんだろ？
周りの人がしなかった事をしていかないと大きな金生み出せないんだよ。新規参入なら特に。
だからまだ、計画をたててる段階で無理だ無理だって言うのはどうかと思うぞ？
どう流れるにしても、それは企画した人や参加した人の責任であって、どうせ助言という形で言ってない奴は参加する気も
無いんだろ？だったら、書き込むなよｗこの暇人ｗ

なるほど。

初めてここきた。
俺も都内なら是非参加したい33歳、起業肯定派。

関東在住だけどオフ参加したい！
ＦＣ関係や営業関係に勤めてきましたー
ぜひとも参加させてください

そうだよ、無理とか絶対できないとかﾔﾙ前に言うﾔﾂはここに来るなよ。

で、儲かるの？
もちって収支計画とかシビアに検討すべきでないか？

大阪より２５歳の男も参加していい？
自称真面目人間です。
あまり評価してくれない会社に居続けたくないし、自分らで企業したいね。
初めは有志の連合体でスタートすればいいし。
考え方が違うなら複数のグループに分かれてもいいし、とりあえず行動を起さないと。
オッサン連中が酒の席で、「あの時○○しておけば、今頃は俺はこんな所にいない」とか言ってるやん。
俺を含めてここの人たちにはそんなオッサンにはなって欲しくない。
もし失敗しても自慢できるじゃん。「昔、仲間と会社を興した」とね。


製造業とか例外もあるし、従業員の能力にも左右されるけど、労働環境のいい会社ほど稼げる会社らしい・・・
アメリカではお客様でなく、従業員の待遇を第一に掲げた会社が躍進した例もあるし。

続きですが。
このスレはまだ途中までしか読めていません。
数時間寝た後２４時間勤務に出ます。（今月は１３回出勤）
どういった企業にするのかまずは話し合いたいです。
誰もが自分自身が可愛いし大切だけど、俺はみんなの出したテーブルに乗っかる勇気はあると思う。
まずは、参加したい人がどんな仕事に向いているとか経験があるとかも集計してもいいでしょう。
専門知識がある人もいらっしゃるようなので、共通の得意分野を持った人が集まる専門的な部会を用意するとか・・・
その他の人も会合で決めていったらいいし。
不景気で不本意な就職された人もやり直せるような会社にしたいですね。
正直者がバカをみるようなことだけはないように・・・

>>212
正直モノに馬鹿を見せることが金儲けの基本なのだが。。。
そんな生易しい考えだったら起業じゃなくてボランティアでもやったほうが
精神衛生上いいと思うけど。非難してるわけじゃなくてこれが現実。

あと起業する人間は基本的に群れないよ。こじんまりとやるもんだ。
少なくとも企画段階では。
だってｵｲｼｲ飯の種をなんでわざわざ赤の他人に教えるのさ？！？

まぁまぁ会社内では正当な評価をするって意味でしょ。
そんなに給料は出せるとは思わないけど納得できるはず。
まずはプランを持ち寄って選べばいいよ。
また新しいプランも考え付くかも知れないしさ。
ここで書けば目ざとい人が盗むからオフ会したいね。
来る人は来ない人より本気度も高そう。
いろんな分野の人が集まればそこそこの企業も夢じゃないよ。
やるなら会社バックレて飛行機で乗り込むよ。

プランがでなきゃりゃ、海外から新しいビジネスモデル
もってくやいい。
会社立ち上げるのには3点の要素が必要
�@資金
�Aアイデア
�B人材

>>215
人脈も大事だぞｗ

>>213
おまえ、正直者に馬鹿を見せる事が金儲けの基本って。
俺俺詐欺を肯定する発言かよｗ
そんなの金儲けの基本でもなんでもないよｗ
楽して儲けるための基本ではあるかもしれんけどなｗ
お前そういう考えで起業できると考えてるのなら相当あぶない奴だなｗ

>>213
アムウェイとかニュースキンとかリフォームとかやれば？
あんたに向いてる。

そういうえばうちの親父は
仕事辞めちゃえーーーーーーーー


さぁてどうするか。　　　と、一ヶ月くらい家でごろごろしてて
ふと思いついて今社長。
昔より良い生活が出来るようになった
俺もそんなパワーホシス

>>204
更に転職希望者に対するアパートの斡旋も加えてみない？ｗ
俺宅建の資格持ってるから、いやまぁ実務は知らないのだけどｗ

滋賀、京都辺りなら行ってみたいな
失敗しても成功しても話だけで潰れても楽しそうだから良いわwww
26歳そろそろ楽しいだけだったらやばいかもしれんけどなぁ〜

試みは面白いと思うな。
業種はともかくとして、２ちゃんから生まれた企業なんて絶対ニュースになるだろうし。
採用情報とか決算報告とかは２ちゃんのスレで行うとかも面白そう。
だけど、営利目的になっちゃうだろうからその辺は運営と話し合わないとだめだろうけどね。

オイラも参加させてください。
ここの住人同士だったら従業員を大切にする素晴らしい会社つくれるよ。

業種についての細かい話は置いといて、流れを見る限り方向性としては2パターン考えられると思う

一つは、純粋に営利目的の株式会社
二つ目は、理想追求型のNPO法人

もし本気でやるなら、どちらかに絞らずとも、自分がやりたいほうに参加するのが
いいんじゃないかな。どっちも立ち上げ自体は難しくないから
まあ、いずれにしてもまずはオフで・・ってことになるだろうけど

夢があっていいよなぁ　こういうの
洩れはプログラマとネットワークエンジニアとして業務支援できそう
組織が安定するまでは休日返上するくらいの覚悟はあるし
１年くらいだったら無収入でもやってけるよ
ただの空想で終わらないことを祈りつつ
ＯＦＦ参加希望

>>224
理想追求型は明日を食ってくのも大変な組織になりそうだな
いくら奇麗事言ってもやっぱり金は必要　当面収入なしでも食ってける奴しか参加はきびしそう
そこらへんの折り合わせをつけられるリーダーの登場が待たれるって感じか？

>>204
１，２あたり、あんまり偏りすぎると会社っていうより
労働組合みたいな圧力団体になっちゃわない？
理念としてはいいんだと思うんだけど、それを会社の目的
とすると、いつか営利を追求できなくなって、内ゲバ多発組織
みたいにならないかな？

面白そうなのでオレも参加したい。
でもせっかく良スレがたったけど今一歩踏み込んだ段階まで進
まないので、とりあえずオレが仮幹事をやろうと思う。
オレと同じで賛同してくれるヤツがいたら、捨アドでもいいので
とりあえず下記のテンプレで連絡をくれ。
ちなみにオレのスペック、東京都在住・明日35歳になる・無職歴
2ヶ月。

【名前（HNでもOK）】
【年齢】
【居住都道府県】
【自己アピール、やってみたいこと、過去の職歴、その他ご意見
ご感想など何でも】

さて、メアド晒したものですが、お一人、一緒にどう？って言ってくださる方からメールが届きました。

オフに関して、早々に動きを見せたいと思います。

ハードルは高いけど認定NPO法人目指すという手もあるな。
税制面でも優遇されるしね。

あら、>>227さんどぶつかっちゃいましたね…。

>228
そうですね。でも賛同者が一人でもいるってことは力強いですよね。
ところで、228さんはどこでメアド晒しました？

幹事殿
今は仕事で外に出ているので帰ってから連絡します。
帰りは明日月曜の深夜になると思います。
東京でもどこでもオフ会をするなら行くので、仕事や交通機関の都合などあり日程は余裕を持って知らせて下さい。
初めの立ち上げメンバーは、残業や低賃金は仕方ない面もあるけどやっていきましょう。
特別な能力も経歴もありませんが、何が役立つことをと考えています。

>214?
すでに何人かの方からメールを頂いております。
オフ会の告知をココでしてしまうと、叩かれてしまう
可能性もあるので、連絡を頂いた方を中心に決めて
いきたいと思います。
第１回は首都圏になりそうですが、地方の方もある
程度人数が集まれば、地方オフを開いてもいいし
またメッセンジャーで参加っていうのも面白いと思っ
ています。

>>231
このスレの過去を見てみるとわかると思います。
確か170近辺だった気が。

見落としてました・・・

>>235
私たちも連絡とりあいませんか？

了解です。
携帯から度々失礼します。
まずは暫定でも幹事の一本化しません？
会社の業務内容など基幹にかかわる件は、パスワードなどかけた会員制のページやオフ会で決めたらいいと思います。

おれ一ついい(かどうかは実際話してみないと分からんが)企画ある。
ほかにも2つあるんだが、それはどうしてもカネがかかるから別件。

前は売り子やってた。それでも提案力はつけようと自分なりに課題意識は持ってやってきたつもり。
現職は営業。

このすれ立ち上げの話がでたスレにいた住人ですが、
みんなすごく盛り上がっていてうらやましい。
当方、関西在住なのでオフに参加はできませんが、
みなさんがんがってください

>237
236さんと直接連絡を取りあって、とりあえずオフ会のまとめ役は
仮幹事が担当することになりました。

>238
せっかくですので、もしよろしかったらその企画晒して頂けません
でしょうか？　ひじょうに興味があります。

>239
第一回のオフは首都圏になりそうですが、今後機会があれば地方
でも開催していきたいと思っています。
ネットは全世界と繋がっている訳だし、住んでいる地域は関係ない
です。この企画に少しでも興味を持っているのであれば、ご連絡頂
ければと思います。

俺、香川なんだけど、誰か兵庫、大阪あたりでｵﾌひらいてくれませんか？

>>241
オレも香川だw
ぜひやろーぜ

241です。誰か幹事してくれないでしょうか。

238です。
>>240

とりあえずメール発射しました。
晒すかどうかは悩みますので保留します。

>>243
242です
とりあえず香川での幹事はおれがやるぜw 香川の人数を調べたいのでkappaebisen1203ヤフーまでメールしてくれ

俺兵庫だけど、関西は大阪の人の方がいいのかな？
もし兵庫でよければ窓口になろうか？すてあど作っておくけど。
関西の人いる？

東北（岩手）から発信します
ひとまず有志募ってみます
オフは面積の関係で無理かもしれませんが
ネット上での情報交換だけでも有力かと
当方既に仮幹事 ◆Cr0x.ITuaYさんとも連絡取り合ってます

>244
詳細な企画案確認しました。
とても興味ある内容でした。
できる限り実現できるようにしていきたいですね。

>246
関西の方からも連絡頂いています。
第１回オフは首都圏、第２回は関西を予定しています。
窓口が複数あると情報が分散してしまうので、こちらで
一括で管理したいと思います。
ちなみにオレは現在は東京在住ですが、実は大阪出
身なのです。
関西オフ開催時は２４６さんに協力をお願いすることも
あると思いますので、よろしければご連絡ください。

また携帯からです。
明日の深夜にメールします。
段々と集まってきたようですね。
私も大阪ですが、東京でも日程を合わせるようにして乗り込みますよ。
自分は専門分野を持たないし、アイデアも枯れているので脇役でもいいです。
それぞれの人の得意分野を見て、社内にいくつかの部門を作るやり方とか、
会社の下に子会社という形で各専門企業をぶら下げるやり方なら自営業の人はまず提携からスタートできそう。
航空業界のように競合しない会社同士が手を組んで一つの組織とみなすやり方もどうかな。
俺のような普通の人間は親組織から各提携企業に出向するとか。
内容の無い形ばかりの話でスマソ。
上の方にある求人情報サービスもおもしろいね。
嘘の求人を出した企業に圧力をかけるって、続ければ信頼性の高い求人情報を提供すると評価を受けるだろうし。
他はハイテク農業かな。パネルに植えるから省スペースで都心でもいけるよ。
イメージ的には電子部品の工場に近い感じの軽作業だし。
それと、就業規則は兼業可で頼みます。

是非第2回のｵﾌには参加したいです。利益うんぬんより、自分らしく生きたいです。俺はｽｷﾙは肉体系の資格ぐらいしかありませんがｱｲﾃﾞｱだけは負けないつもりです。どうか宜しくお願いします

>250
面白そうな企画ですね。明日のメールお待ちしております。

>251
ぜひ参加してください。しかしオフの詳細はこのスレ内では
晒さないので良かったら連絡ください。

前みたいに地区別でやれよ
関東、近畿、関西とかしきりや

東西線沿線在住者で集まって一社作らないですか？
みんな通勤に乗り換えいらなくていいと思うんですが。

>253
このスレの目的はオフ会を開くことではなくて、会社を起業
することです。各地区で個別にオフを開くと情報が分散され
てしまいます。それに関西在住の人でも東京のオフに参加
したいという人もいるし。
各地区ごとに会社を立ち上げるというのなら、それでいいか
もしれんが。

>>255
ネットが使えて、メッセかスカイプがあって、webカメもあれば全国つないで会議ができますよ。

あくまで、会議に参加するその人に行ってもらう場所が大阪だったり高松だったり仙台だったりするだけで、
会議自体は一つの方がよいということですよね。

俺も東京だけど参加したい
ちなみに営業

顔合わせと、相互に履歴・職務経歴の確認と、憲章、退会規則等の策定くらいはやったほうがいいよ。
流石にどんな人間が入り込んでくるかわからないからね。
あと、合議制で運営するにしても、マネージ能力の高い人を入れとかないと絶対崩壊するよ。

マネージは、モチベーションの高い人でないと絶対やれない。
指示待ち人間には絶対できない仕事。
また働く人の心を読める人間でないといけない。
こういう人がなにより大切だって認識もってないとだめだよ。

あと、お金を計算したり倹約したりできる人かな。
こういう人も誠実で労を惜しまない、モチベーションの高い人で
ある必要がある。

あとは、粗っぽくいうと、言われたとおり動くひとがいれば仕事は回る。

いろいろな人間がい過ぎる感。
まとめるのは大変だぞ。
社会人経験３年未満は無条件で途中参加だろ。

金儲けの基本は、社会に貢献すること。
>>213のような詐欺師予備軍は徹底排除しないと…

いろいろな意見が出ていますが、とりあえず募集をしてか
ら丸１日たったので途中経過を報告します。
メールで連絡が来たのが14件。内訳は

東京1　埼玉4　岩手1　群馬1　茨城1
兵庫2　香川2　不明2

第1回オフは来週の週末あたりに都内で予定しています。
できるだけ多くの方が参加できるように、後ほど都合の良
い日のアンケート調査をしたいと思います。
開催場所の提供などもありましたらご連絡ください。
また、今までにメールくれた方にはすべて返信しています
が、何件か戻ってきているのもあります。お心あたりの方
はご連絡ください。

すげぇ甘甘だｗｗｗｗｗ
マジ笑えるんですけど

薬飲んでる引きこもりのカスが群れだした

キングカワイソスのAA

>>262
チャチャ入れるしか能がないおまえより1000倍マシな人間が集まるだろう。

今ごろですが、朝起きたらｽﾚから来ました。
大阪でが、ぜひ参加したいです。
メール発射しますね。

>>262
またバイトのプロ登場か？何が気に入らないんだろうな
レス見る限り、おまいさんがこのスレでは最も無能に見えるぞ
匿名とはいえあまり恥を晒しなさんな。野次馬には関係の無い話なんだから

それにしてもよくぞここまで話が膨らんだもんだ。俺は参加はしないが
頑張って実現させてくれ。応援してる
・・・もしいい会社が立ち上がったら新入社員募集の際には応募するかもｗ

とりあえず集まって、なにかやろう、だと絶対失敗する。
コアメンバーで、しっかりマーケティングして、活動の方針を決めないと
大学のサークルよりも短命に終わる。

一回会ってからじゃないと活動の方針は決められないんじゃまいか
俺もサークル運営の経験あるけど、あれは可愛い女の子数人いれば保つもんだしな
別物だろ。色々な意味でさ

>>266の言う通りだと思う。
中枢に優秀な人材を置いてガンガン引っ張った方が良い。

まぁそれで上下関係できるとなると文句言う奴も出そうだけどね。

なるほど、中枢になるべき優秀な人材とは、「２ちゃんで起業しよう」とか
現実逃避の妄想に浸らない人のことだな

一人が独立して食っていくのに比べて、複数が食うのがどれだけ難しいか
わかっているやつは一人もいるか？

共同経営がいかに破綻しやすいか、わかっているやつは一人でもいるか？

金のめどは「国民生活金融公庫から無担保無保証で借りられる」という
ネットの知識だけだろ？思いつきのビジョンしかない烏合の衆がいっても、
鼻で笑われて終わりだよ。

仮に借りられたとしても、誰かが担保保証人出すことになるけど、
本当にここで知り合った人のために、自分や親の不動産を提供できるか？

みんなで顔会わせて、みんなが納得する奇跡の事業プランが生まれる可能性は
冷静に考えて何パーセントある？


無職板では同じようなスレがいつでもあるよ
精神年齢の低い人間はあちらに移動したらどう？

まあまあ。とりあえずオフもやってない状態で否定しても。
一回集まって意見交換してみれば色々見えてくるんじゃない？
いい感じになるか。だめだこりゃとなるか。

>>270
その程度の知識なら仕事してる人間なら普通わかってるんじゃまいか
わかった上で、少ない元手で何とか飯喰ってける程度の利益を出せるプランを
練ろうとしてるように見えるがな

まあ、オフやった結果どうなるかは興味のあるところじゃないかな
休日一日潰して参加してみる価値は無いとは思わんけどね
起業すると決まったわけでもないんだろ。選択は自由だし

転職板ってことで、ここはそれなりに社会人経験もある人ばかりだと思う。
中にはスペシャリストな感じの人もいるし。
異なる分野の経験者が集まることで組織することで可能性も広がる。
最終的には会社内でスキルアップできる体制も構築できるた思う。
プロ集団の集まりになれば。

正直、甘い考えのやつが多くて
会社たてるまえから自分の理想しか言ってないやつがいて
うまくいかないと思うが

ＯＦＦもやらないで妄想だけでおわるのはあまりにも寂しい

だな。オフくらいはやったほうがいい。経過についてもここで公表されるだろうし
興味は非常にある
やってみて、参加者間で温度差が大きかったり、方向性で揉めたりも考えられるが
その段階では乗るも降りるも自由なわけだしな
難しく考えずに、異業種の人達との飲み会みたいなノリで集まるのもいいんじゃないかな

>>274が言うことも当たっているが、
>>270より知識があり、精神年齢が高い人はいくらでもいる。

俺は参加しないけど応援している。
企画が動いたら出せる範囲でここで
報告してくれると嬉しいな。

>>274
実際に会社を立ち上げるってプランが出来たあたりで現実問題について解決していく必要はあるんだろうけど、
まだ今の段階で理想を語るっていうのはしごく当たり前だと思うが？
夢や理想が無くて起業なんてエネルギーを使う事なんてできんだろ。

とりあえず#276までまとめ（抜けてたら失礼）

社名候補
・Underdogs（株）　・株式会社アンダードッグ　・株式会社　鬱　・ヒッキーシステムジャパン

事業内容
・漫喫　・カウンセリング　・就職斡旋　・不払い残業請求コンサルティング　・鬱相談
・人材派遣　・総合労働問題相談　・リラクゼーションマッサージ　・有機野菜の栽培
・牛、鶏の飼育　・ブラック企業の取り締まり　・転職、再就職支援

（声の多いと思われる業務）
・不当労働行為等、労働問題の相談、カウンセリング
・労働環境の企画、提案コンサルティング
・就職斡旋、企業求人、天昇情報提供の総合サイトの運営
※労働問題や就職支援に関する業務の声が多いようです。

人材（現職、退職不問）
・就職相談員　・WEBデザイナー　・電機メーカー開発職　・家電量販店店員　・一般事務
・営業　・職人　・経理　・DTPオペレーター　・カーディーラー　・司法書士事務所勤務
・製薬会社勤務　・金融保険事務　・介護事務　・プログラマー　・大型ドライバー
・先物取引　・派遣コーディネーター　・人事　・総務　・工員　・エージェント
・ネットワークエンジニア

免許、資格
・司法書士　・普通免許　・大型免許　・大型2種免許　・大型特殊　・牽引免許
・フォークリフト　・自動車整備士　・移動式クレーン、床上クレーン(＋玉掛け）
・ガス溶接　・2級仕上士　・危険物取扱者　・運行管理者　・1級土木施工管理技師　・行政書士
・金財ファイナンシャルプランナー2級　・損保募集人　・職業紹介責任者　・MCP　・CCNP
・第一種衛生管理者　・英検順1級　・宅地建物取引主任者

オフ開催地候補（営業拠点？）
・東京　・東北（？）　・大阪　・福岡　・名古屋　・香川　・岡山

ただレスからバーっと拾ってきただけです。

取引先がある以上、マイナスイメージの社名は論外だよ。

２１４です。メールを発射しました。

敢えてマイナスの意味を持つ名前を社名に冠するのは面白い試みだと思う
個人名を社名にするようなダサい会社よりは
が・・・株式会社 鬱 は、みもふたもなさすぎるな

270
お前は現実が見えているな。

283
お前は馬鹿だな。
それでお得意様本当にできると思っているのか?

ペーチュンチュンペーチュンチュン
薬飲みすぎてトリップしてるのか?

カウンセリングやらコンサルやるとしたら、負け犬を謳ってる企業に誰が寄って来るよ？

でたー。ネガティブ意見。
どこにでもいるよな難癖つけて、企画自体を無かった事にさせようとする奴。
社名なんてあとでいくらでも変える事ができるし、新しい試みをするならあえてマイナスイメージをつけることによって、
インパクトを与えるのもありなんじゃね？
新会社として知名度が上がり業績があがればそのマイナスイメージだって後世いくらでもプラスイメージとして捉えさせることも可能だろうに。
そんな瑣末な事に一々難癖つけるのは勝手なんだけど、どうせ参加する気なんてこれっぽっちも無いんだろ？
それこそ時間の無駄だし、現実的とはまったくいえないってのは分かってるか？ｗ

>>284>>285
んなこと俺が知るかよ。つか社名もう決まってんのかよ？
負け犬ってのは言い得て妙だし、逆転の発想だと思っただけ
参加者が自由に決めりゃいいだろ
ただ普通っぽいのは面白くないし、どうやら負け犬がこのスレじゃ市民権を
得てるみたいだから案外いいんじゃね。つかそもそも俺は一言も薦めてないがな

マイナスがプラスに転じることも世の中にゃあるぜ。負け犬本も売れたしな
まあ、俺には関係ない罠。ただ経過は見守りたいと思ってるがな

俺はお前らの為を思って言っている。
20代ならまだ遊びでも良いが30代の貴方 ｍ9っ｀Д´)
考え直してほしい。

まぁ考えられないから夢を見るのだろうけどな

バイトのプロよ・・・俺なんかあんたが好きになってきたよｗ
まあ、邪魔することであんたに何のメリットがあるのかは知らんがほどほどにな

あと、このスレは今後sage進行でいったほうがいいかも知れんな
面白い人達がチャチャ入れまくるだろうから
俺はこの企画がどういう方向に行くか興味を持って見てるんだから、チャチャは
一日一回にしてくれよな

社名を命名するのは企業人達。
いいじゃん。センス良かろうが悪かろうが。
全て彼らの自由。俺も流れ見て楽しんでるよ！

>>279

>>281の言うとおり、マイナスイメージはあまり持たれたいものじゃない。
株式会社にするかどうかはおいておいて、「アナザーチャネル」って名前を挙げてみる。

ちょっと無茶なだけに、ムチャンネルとか。

株式会社orz

NEETのNとればよくね？　＜社名

何の略かは・・・>>350

>>291
なかなかいいんじゃない。ただ、インパクトは薄いよな
>>293
あんたｵﾓﾛ杉ｗ

社名ってのはその気になればいつでも変えられるもんだし、最初は
インパクトがあって皆が愛着もてるようなのがいいだろうな
ｱﾝﾀﾞｰﾄﾞｯｸﾞも悪くないとは思うけどね。一般的な言葉じゃないし、ｶｯﾁｮｲｲロゴ作れば
マイナスイメージ先行とはならないだろうし。多分

仮幹事様

就職相談員です。先ほどメール送信しました。よろしくお願いします。

ここで文句たれてる奴は失敗すればいいとおもってんだろ？妬みはいってるよ。行動をうつさない奴はﾚｽすんなよ。

やり方次第という条件はつくが可能性はあるんじゃないの？
転職の意思があるのは現在の仕事に不満があってのこと。
長時間労働や上司との人間関係など様々。
会社のピンハネを抑えて各個人の能力を評価する環境ならかなりの収益力のある会社になるかも。
本来の趣旨から逸れて儲けに走らなければ理想の会社も近付く。
別に六本木ヒルズに会社を構えて株式上場を目指すのではない。
簡単に言えば従業員が>>149のような『普通の生活』が送れるなら合格だよね？
いい会社になることを願う。

甘甘だな。

仮幹事様

参加のために別で捨てアド作って送ります。
仮に就職が決まっても関わっていきたいと思います。
詳細はメールにてお話し致します。
お手数とは存じますが、よろしくお願い致します。

>>286>>287
難癖だの後で決めりゃーいいだの全くセンスなしだなｗ

もしやるなら、軌道にのるまでアルバイトで収入確保してでもやる覚悟だ。
だめならだめで他の事やるまでだ。

>>297
同意。意地でも文句つけたがる小物がいつでもいるもんだな
ま、本気でやろうとしてる人間にとっては、主催者含めどうせスルーしてるだろうから
あんまケチは気にしてないと思うけどね
起業経験のあるやつが批判的な意見を真面目にするってんなら話は別だと思うが

>>301
おまえは起業経験のあるセンスのある奴なのか？ｗ
まあ、こういうことを言うとムキになって今後益々ちゃちゃが入りそうだから
ケチつけだけの奴の発言は反応せずにスルー推奨だな

>>303みたいなやつが上司になったら
薄給でも長時間労働でもケチつけんなイヤなら辞めれ

とかいいそうw
やっぱり最初は独りでやるもんじゃないの？起業って。

出社前の最後のｶｷｺ
>>304
ちょっと待て、それは俺の上司だｗそうはなりたくない
あと俺は参加する気ないから大丈夫だ。人の上に立つタイプでもないし

起業経験ないからわからんが、自営業とは違うわけだし、有志を募って
起業を前提に話をするのもいいんじゃないのか。学生社長なんてのもいる時代だし
なんでもありだと思うけどな

起業する人間は誰でも「俺様最高！常識的な批判しかできない勤め人負け犬！！」に
なるんだけど、オフ会参加を決ただけで「行動する俺って素敵！」モードに
なれるとはしらなんだ(w

でも実際は5年以内に大半が廃業、結局サラリーマン並に稼げるやつですら
一部だったりするんだよね　それもいつまで続くかわからないしね

そもそも独立するって事は、基本的に全部自分でやって、どうしても自分で
できない部分を（できるだけ安く）人にやってもらうことが前提だと思うんだけど、
（そうじゃないと利益なんか出ない）「２ちゃんねるで素敵な仲間たち(w　が
集まれば俺も独立できるかも」って時点で前提間違っているよね
全部自分でやる気もないくせに、モードだけ「俺様最高」になっても滑稽だよ

夢見てる人は、一社でも「みんな平等・みんな仲良し」でやっている会社
知ってるのかなと問いたいんだけど

20代前半の頃の起業は世間知らずでも勢いだけでもいいよ
中途半端な知恵よりは威勢の方が大事だから（でも再三言うように威勢すら中途半端だな）
30代は資金・人脈・営業力・経験と一通りそろってないと、周りも自分も辛いよ

>>304
そういう固定観念でしか物事を考えられないなら、
しょせんその程度なんじゃないか？
まぁいいんじゃない？
この企画に積極参加する奴を見つめてればいいじゃん、いずれ結果はでるんだしさ。

「会社を作ろうぜ」というスレなんだから、参加の意思がない人は
来なければいいだけの話なのに、なんで邪魔だけしたいんだろう？
アドバイスならともかく、頭から反対なら出て行って欲しいな。
荒らしと変わらんな。
【ここの住人で会社を作るのはやめようぜ】というスレでも建ててそっちでやって下さい。

>>308
同意。
なんかしらんが、自分の狭い視野の中での前提があたかも起業において当たり前なように語ってる奴が多すぎる。
ビジネスプランなんてさまざまなんだから、起業のやり方を固定化する必要なんてまったくないと思うんだがな。
そんなくだらない妄想はチラシの裏にでも書いてくれよｗって言いたくなるよｗ
頼むから邪魔しないでくれよｗってねｗ

自分の意見を発揮する場が無くて、かまって欲しいんだよ。要は広い意味での釣り

やだあきこ

>>308
ま、ここは２ちゃんだもんなぁ。
仕方ないよ。
無視を決め込みましょう♪

みんな案外保守的なんですかね？
若い人も多いでしょうに・・・日本はまだまだビジネスチャンス有りですね。
オフやってみて判断すればいいし、それで自分で起業する人が出てもいい。
リストラやストレスでちょっと自信をなくしてる人が元気を出すきっかけになれば
それだけでも大きな意味があると思います。
もちろんそれで本当に会社ができたらこんな面白いことはないし。
確かに最初はめちゃめちゃきついでしょうね。
私は自営経験ありだけど、自分の会社で働く１２時間と雇われて働く１２時間
がどれほど違うものか経験してみるのもいいことだと思いますよ。
自営時代は徹夜さえストレスにはならなかった。

このスレもいろんな意味で盛り上がってきましたねｗ
それだけ反響が大きいということでしょうか？

さて、今までにメールを頂いた方に、オフ会のお伺い
メールを一斉送信しています。メールが届いていない
方はご一報ください。
引き続き、この企画に賛同頂ける方はご連絡ください。

もちろん、このスレの住人のみなさんと協力し合って
いきたいと思っていますので、メール連絡しなくても
このスレ内で助言してもらえばと思います。

>>309
知識、経験もないくせに偉そうなこと言うな。
おまえ、甘すぎる。

キャラとハートが大まかカバーですｗ

甘くていいじゃない

ＤＱＮはＤＱＮグループを形成汁

俺はテロリストの組織を作りたい

俺はエロテロリストの組織を作りたい

株式会社ＤＱＮならすぐできそうだなｗ

もう、煽りはスルーしようぜ、うんこ触ったら手にうんこついちゃうしな。

>>315
お前が1番偉そうな罠ｗ
お前参加しなくていいよｗ
って、あ、うんこついちゃったばっちいばっちい。

>>322
頭悪そうなので参加は見合わせて下さい

>>322みたいなのもどうかと思うよ

俺は別に参加しようと思ってるわけじゃないもの。
ただ、ストレスたまってるんだかしらないけど、色々企画たててがんばろうって思ってる中で、
サラリーマン根性なのか、世間が狭いのかしらんが、今までと違うから駄目だとか言ってる奴が気に食わないだけ。
起業しようと思ってる人たちにはがんばって欲しいと思ってるからな。
ただ釣られてしまったのは反省してます。
ロムりながら成功をお祈りしてます。

322=325はいい人じゃまいか！

ようやく仕事終わったぜ。疲れた

それにしても、ちゃちゃいれてる知識と経験のある人たちのことはスルー汁
基本的に>>313に同意だな。普通リーマンってのはどれだけ頑張っても、それは
会社に還元されるだけで、自分にはバックしない
自分達で会社起こせば、やったぶんだけ自分に還ってくる。やりがいが違うよ
まあ、お互いの顔も知らん段階で詳細なプランだのなんだの言うのは無茶な話なんだから
だまって応援しようぜ。成功しようが失敗しようが自分には関係の無い話なんだしな

>>仮幹事 ◆Cr0x.ITuaY
東京のオフ会は銀座の「アリス」って店でお願いします。

倉敷オフ会！土曜でどうよ？

アリスって、あのアリスか？

ttp://www.draft.co.jp/ado/alice/
ttp://www.hotpepper.jp/s/H000000103/top.html

行ってみたいかも。

賛同される方、場所が決まりました
のでご連絡させて頂きます。
東京駅八重洲口の 桜田門 という
お店になりました。
詳細は各自メールにてご連絡
させて頂きます。

関西のオフ会はあるのかな？

>332
７月下旬に関西オフを予定しています。

>>333
早速のレスサンクスです、会社の立ち上げまで参加できるかどうかはまだ未定
ですが、同じ悩みを持った方々とお話できればと思ってます。
ただ、自分の今の職業が小売で土日に休みがとれるかどうか問題になりますが
参加できればぜひとも参加したいです。

ミクシィのコミュニティ使ってみたらどうだろう？

>>334
阪神ファンの集まる店というのはどうでしょう。

初めてカキコさせていただきます！私も是非オフ会に参加したいのですがどうしたらできますか？ちなみに東京です

素朴な疑問なんですけど
みなさん、何かセミナーみたいなものに行ったことありますか〜？

>338
あるよ。
ニュースキンとかアムウェイとか。

>337
このテンプレに記入してメールください。

【名前（HNでもOK）】
【年齢】
【居住都道府県】
【自己アピール、やってみたいこと、過去の職歴、その他何でも】

どうして現実化しないネタでここまで話が出来るんだ？

どれだけ暇人なんだよ

阪神大嫌い＾＾
そんな場所絶対いや

>>331
詳細のメールってもう送信されたの？

↑
あえてスルーしてたけど、331は偽者だよ。

面白い企画だと思うけど、労働相談で金を取るなんてできるだろうかという問題が。
相談する相手とかはただでさえ切羽詰っているだろうに。
だからこそ、労働基準監督署なんかは国がやるわけで。税金運営。
国に働きかけて、民営化ＯＫとならない限り、起業は無理なんじゃないかな。

初めからお金とろうと思うからダメなんだよ。紹介して長く続いたら後払いｼｽﾃﾑをつくればいいんじゃないかな？

冷静に考えて相談者から金取るのは難しいだろね。
金払ってまでして相談したいと思えるような中身or仕組みがあれば別だが。

>>346
>紹介して長く続いたら後払いｼｽﾃﾑをつくればいいんじゃないかな？

これって企業から金取るって事だよね？
個人からなんか取れるわけないし。
なんか労働相談がくっついただけで、人材会社とさほど変わらなくなりそう。

まあ、別に相談業をやらなくても他にいい商売が思い浮かべばそれをやっても
いいんじゃね？

何やるかはしらんが、とにかく頑張って欲しい
負け犬の一人として応援してる
ああ、明日仕事いきたくねえなあ・・・

会社が一個しか無いなら、社内LANとサーバ構築おわったら俺用済みくさいw

むしろそこまで逝ったらすごい

愛知在住の２９才です　まだ途中までしか読んでいませんが　
是非参加したいです

>>350
そうでもない。
それで稼いでもらわないと。

352です　すみませんあげてしまいました＞＜

仮幹事殿　メール発射しました

第１回東京オフ会の詳細が決定しました。
参加のお伺いメールに返信してくれた方に送信しております。
メールが届いていない方はご一報ください。

ってかさ、「就職相談所」みたいな草案止めない。
幼稚すぎるよ。
発案者が25歳以上でないことを
いのる。

まんが喫茶はどうかな。

おお、ついにオフ開催か。スレ立ってから一週間でついにここまできたか
なんかスゲーな
オフ終わったあとも経過についてはこのスレで是非公開して欲しい
細かい内容とかは無理かも知れないけどさ

結局は利益確保に追われて、当初描いた理想像なんて頓挫してしまうよ。
もし、これまでのレスにあるような理想通りの会社を作り上げたらマジで凄いと思う。

資金があればバス会社作りたい。当方地方都市（それでも１０万人の市です）
のため、交通が不便。高齢者が多く出歩けない人が増えた。
相次ぐバス路線廃止で高齢者困ってます。
それを何とかしてあげたいな、と思って計画はしたけど資金がかかりすぎる。
中古でもバス高い。最低５台無いと路線免許下りない。

>>359
初めのうちはみんなで1軒屋でも借りてルームシェアして生活費圧縮しつつ事務所にしつつで
事業にかかる出費を圧縮して、昼間(あるいは夜)にカネ稼いできて、帰ってから会議と営業計画
休日は営業活動なんかで結局休み無しはある程度仕方ないと思います。
利益が上がらないと給料出せないからね。

352です　
仮幹事殿　メール届きましたか？　

>>361
まあその辺は覚悟のうえですが、もしも実際に定時あがり年間休日120日確保
とか考えてる香具師は止めといた方がいい、しかし自分達の会社を軌道にの
せるためと夢を持って挑めば楽しいと思うぞ。

>>360
バス会社もいいねえ、最近じゃ都会でもミニバスが走り待ってるもんな高齢化
して自分で運転できなくなった年寄りにはいいと思うぞ。

>>363
おれ、会社って究極のウェルフェアだと思うの。打ち込めるものを与えて、
生活するのに十分でなおかつちょっとした余暇とそれを過ごすのに十分な金銭も与える。
もちろん理想ではあるし、「三方よし」ってすごく難しい。夢の中の夢だよね。
でもね、難しいからこそやりがいもあるし、それをやった会社は必ずすばらしいものになる。
おれの人生あと50年もあればいい方だと思うけど、50年かけてもやる価値あるよね。

あと、バス会社もいいけど、なぜバス自体が少なくなったのかってことを考えないと。
バス自体はバス運賃と広告収入で利益を上げるわけだけど、上がらなくなったから
廃止せざるを得なくなったわけでしょ。ならばバスはおまけと位置づけて、
バス以外のところで利益を上げるか、バスに人が乗らざるを得ない状況を作らないといけない。

ヒントは西武鉄道の元社長の堤さんあたりが持ってるかも知れない。

>>360
ちょっとずつだけど増えつつあるね。
営業許可を元から持っている貸切系が路線バスをやる例も増えつつあるし。
変わった所では、山手の住民が資金を持ち合って麓の駅まで走らせている例もあるね。
後は流行の格安バスかな。東京から大阪まで３５００円とか。
これはＪＲも本気になって安さの勝負も無理かと。
逆に高級志向の方がいいかも知れない。
一人当たりのスペースをさほど増やさずとも高級化するのも出来そうなんだけど。

元バス屋から言えば、生活路線だけでは儲からない。
私鉄系なんか電車の付属品みたいだし。
大体上手くやっているところはバスがメインの会社なので考え方一つで変わる。
私鉄系で改革をやれば、親会社の電車と競合するのでやらせず飼い殺し状態。

>>347
確かに就職相談で、求職者から金取るのって難しいんだよね。
有料人材紹介は企業からお金もらうだけで、求職者からある一定の条件
がないと取れない。そこをどうするかだ。今のところ企画を練ってるが、オフ
会まで何か思いつくか自信ないよ。

>>366
>確かに就職相談で、求職者から金取るのって難しいんだよね。
利益を考えると不可能と思った方がいい。

時給・経費とかで相談料の最低額が算出できる
相談時間１人３０分とすると１日で１６人です。

（相談者の人件費＋場所代＋その他経費＋利益）／１６　＝　相談料

知識情報を提供するって趣旨だとその情報に信憑性がないと駄目で
情報自体にもコストが掛かります。
３０分２０００〜４０００円以上貰わないと破綻すると思われます。

起業とは何らかのサービスを提供する仕組みを作るって事です。
採算性・継続性・発展性を考えてね。

廃家電とかはどうなのよ。

廃家電ってほとんど料金が一律になってる。　どこよりも安く引き取って
再生して中古販売、ねじ１本まで綺麗にばらして分類すれば資源ゴミで
鉄・アルミ等の金属類は売れるし、携帯電話・電子基板から金を取り出す
ってのはＴＶなんかで見た香具師も多いと思う。

ばらす人件費の問題さえクリアーすれば産業としては成り立つし人件費の
安い中国は産業廃材を大量に輸入しているって実情もある。

どうみてもダメダメだけど、気概だけはあるかもしれんおまえらにアドバイスしてやろう。

まず、参加者は全員４つ以上企画書を作成して持ってくることな。
１つじゃだめだ、絶対「何でも屋」企画出すだろ、おまえらは。
３つでもだめだ、３つ合わせて世界征服するような企画だすだろ、おまえらは。
１０って言いたいけど、こんな数字言ったら１つも出さないよな、おまえらは。

次に、企画書の内容要件だけど、
１．１年以内で黒字化するための段取り。
　　まともな人間なら３年は耐えるが、おまえらだと絶対持たないから１年な。
２．金をくれる人たちの特定と、事業に必要な金、それと損益分岐点の分かるグラフ
　　これがなきゃ、黒字化できるかどうか検証できんだろ。妄想でなく現実をみろよな。
３．必要な２ｃｈねらの特性
　　何の才能もないヤシだけで事業なんて、そんな商才ないだろ、おまえらは。

最後に、企画書プレゼン、討議をやれと言いたいわけだけど、
１．欠点のつつきあいはやめとけ
　　どうせお前等が簡単に思いつく企画なんて、クズかクズの一歩手前でドングリの背比べだ。
２．着眼点と、企画書の内容要件の議事録作成と整理を、法学部卒か、理系で一番高学歴なやつが責任持ってやれ
　　ノーコメント。
３．マジメに討議できた奴をコアメンバーにして、今後の活動内容を考えろ。
　　やる気があるなら、ほっといてもそーなるはず。

こんなとこかな。

　　

ネットで討議しようなんて思うなよ。
おまえらの不自由な日本語と、かったるいレスポンスでは何年かかっても
真意は伝わらんだろう。
また、自分の考えた企画の金回りを他人に任せたりするなよ。
そういうのは企画を出す奴が責任持ってやるしごとだ。口だけ番長でベンチャーなんてなりたつかボケ。

始めはボランティアみたいな感覚でよくない？

労働相談所の案を出しているのはきっとメンヘル
薬も飲んでる。自分がされて辛かったから人の相談に乗ってあげたいとか考えている。
金になるわけもないし馬鹿だ。

>372
米では、確かに大学で心理学学んで、カウンセラって仕事が流行ってるみたいよ。
資格もある。儲かってるかどうかまでは知らないけどね。

日本でそういうニーズがあるかどうかは、わからんな。
今後出てくる可能性はあるけど、たとえそうだとしても、やりたいこととやれることとは違う罠。
どうしてもやりたいなら、留学すべきだと思うよ。　「みんなで」なんてヘタレたこと言わないで。

企画はあるけど、スタッフがいなくてそのままになってるモノがあるんだけど。
当方現在はネットショップ運営中（ヤフー、楽天、ライブドア）
さすがにここにそのままプランを書き込むわけにはいかないけど、結構面白い
プランだと思ってる。
ネットを利用したサービスで、地域に密着したものだよ。
ポイントは営業力なんだけど、ここがクリアできれば結構うまくいくと思う。
営業力があるスタッフがいるのなら、ウチは企画を提供するけど。

例え方はいろいろあるだろうけど、
会社を作るってのは、少なくとも物を作るのと同程度の工夫が必要だ。
組み立て可能な様に設計図を書いて、設計図に沿って組み立てていく。

実際にはもっと複雑なことになるのは、ちょっと考えりゃわかるわな。
何にもしてなくても金は出て行くし、完成型なんてものもない。
欲しい才能をもった人間がすぐに現れることもなければ、なんにもしないのに居座るやつもいる。
自分が知ってる会社を想像すりゃいい。

ただ、ベンチャーがそこまで考える必要はないだろう。とりあえず金さえ入ってくれば解決、
できたことにしていい。とりあえず。

それでも、金は入ってこないといけないわけで、そういうモデルを作る手間は省けない。
ボランティア？報酬なしってこと？　転職板で、起業を考えてる人間が口にする発想じゃないな。
安心しろ、起業して、どうやっても立ち上げて数十ヶ月は無報酬だ。　おまけに赤字になる。
遅かれ早かれ、サラリーマンより遙かに金に執着し、頭を使う必要があることに気付いてないのか？

家を建てる前には、必ず家の設計図があるもんだ。
例えベンチャーでも、金の流れを無視してスタートなんてあり得ない話だ。
それが嫌なら、タイへでもいって小乗仏教の僧侶になれ。お布施で暮らせるぞ。

>374　みたいな、
出し渋りをする奴をメンバに入れるのは最悪だと付け加えておこう。

「俺のアイディアを買ってくれよ」的な奴は、世の中に嫌ってほどいる。
ホントに嫌になる。
無知な奴が思いこみの後、思いついて、突っ走って、行き詰まっただけなのに、
なにを勘違いしてるのかと思うけど、リアルで口に出すことはない。

ホントにいいアイディアなら、自力で実現して金持ちになればいいのにな。
安い労働者が欲しいだけなんだろうか、ヘタレてるんだろうか。
投資会社へでも行って、プレゼンしてくればいいのにな。
頭のいい連中はだませないってことは理解してるのかな。

何にしても、こういう魑魅魍魎と関わって良いことはない。
ただでさえモチベーション維持やら、金の流れやら考えることが多いのに
わざわざ複雑な要素を取り込むなんて、馬鹿げてる。
そういう奴とは関わらないという手段以外、まともな答えはない。

＞ポイントは営業力
てかさ、これってほぼどんな仕事にも必要なことだと思うが。
営業が必要じゃない商売を探す方が難しい。

＞ポイントは営業力

マーケティングの不備を、営業力不足の問題だと言うヤツは始末に負えない。
歯ブラシだって、爪楊枝だって、営業力があれば売れるんだよ。
売って、大金持ちになれるんだよ。　ビルゲイツを越えられるよ、マジで。

>368
そういうのな、俺も考えて調べたことがある。
ロシアに中古車を廃材として売って、中古車市場でさばくとか。良く聞くよな。
でも、黒い商売をやると、黒い奴が集まってくるらしいのよ。

それに、国際的な話になるとコストの高い専門家が必要になるよ。
政府にコネがあるとかいうなら別だろうけど。

アウトソーシングとか、人身売買とか、いろいろ儲かりそうなのはあるけど、
それは国内の特定の業界で信用が確立してからの話だな。

おまえらさ、天才的に閃くのが苦手なら、
地道に事例を漁って、分析してみたら？

そういう勉強会から入った方がいいかもしれんな。
寝る。

いまどき営業力なんて何十年も前の話だｗｗ
今一流って会社で営業やってる人間はそんなの「昔ながらの営業」って馬鹿にされるよｗｗ
今は企画を重視したソリューション営業。

あと>>374を攻めるわけではないけどネット＝地域密着にはならないの
ネットに出す事によって全国区のユーザーが見てる分けで、もしネット＝地域密着
て言葉を営業トークで出したらクライアントから苦情を受けかねない
も一度ネット広告と地域密着って言葉を良く考えてみて

あとこのレスにはＲ出身者が多いみたいだなｗｗ

仮幹事さん、返事のメール発射しました。

>>368
俺も考えていた時期があったよ。
オーディオ機器なんか、ジャンク品を買って分解したら部品だけにしたら高く売れたし。
これは特殊な例かも知れないけど。
これからの時代はリサイクルがさらに進むので悪くはないと思う。

>>379
人身売買って犯罪なんじゃ・・・
>>381
Ｒ出身者ってあの資格試験の？

>>381
ターゲットをどこに絞るかの問題で、田舎の会社はいまだに横文字はだめなんだ。
知ってる営業や取引がある会社からの紹介など人のつながり重視だよ。
企画を重視したソリューション営業なんて、限られた一部の社会の話だよ。

ネット＝地域密着で良いんだよ。
ネットは情報を発信する道具だろ。なんで地域密着ではいけないんだい？
生活する上で、ネットは情報を与えてくれる良い環境だけど、地域の情報
貴方は満足してる？
自分は全く満足できていないね。
ネット広告で考えてもいいや。
新聞に折り込みチラシを入れると、概算で1部10円（印刷＋折り込み代）
ちょっとした地方都市で10万部チラシを出すと1回約100万円だ。
ではネット広告で考えようか。
費用は外部委託しても数万円。ここまでが今までの考えだよな。
ネット広告には安売りのクーポンをつける。
この安売り用の費用を30万円としよう。
店としては宣伝広告費で70万円の削減となり、客は30万円の利益だ。

例えばスーパーマーケットとしよう。
お店に「当店の安売り情報は、○○のサイトで情報発信中」として
時々割り引きクーポン発行（卵1パック100円引き）みたいなことを
行えば、客としては、この店チェック対象としていつも見てくれるよ。
PRも、お店にポップを張って、レジでチラシを配れば良いんだ。
これなら完全に地域密着だろ。

みんなネット＝世界中に縛られすぎだよ。

それとR出身者ってなんのこと。

主催者よ、
こんだけレスついてんだから、丁寧に返事しとけよ。

主催する人間に絶対必要なのが、
レスポンスに確実に応じるっていうことも含めての「信用」だ。
これは企業がＨＰ作ったり、電話引いたりするのと同じことだ。

くだらない礼儀に思えるだろうけど、礼儀にも社会的に見れば
意味があるんだよ。そういうのは社会経験の中で分かってくる
ことだし、俺がどうこういうべきことじゃないけど、一言加えると、
礼儀正しいってのは、想像以上に得するぜ。

そうそう、
腰が低いのはいいけど、卑屈になると見下されるってのも
付け加えとく。

あんまり安く頭を下げる奴は、裏があると見るからな、みんな。
対等、平等の関係を常に心がけてるといい。
まぁ、まともな人間なら正直に行動すればいいだけなんだけど。

講釈ホザいてる香具師は起業の実績あるの？

なんか寒い奴が出てきたなｗｗ
傍から見たらどれだけ間抜けに見えてるか考えたこともないんだろうが

＞起業の実績あるの？
空中分解した。
＞講釈
いい機会だ、もう一つ話をしとこう。
共同経営をしようと思えば、結論だけでなく、過程や、価値観まで共有する必要がある。
今のお前等の２ｃｈでの関係を「疎」だとすると、恋人以上に「密」にする必要がある。
寒いと言うより暑苦しい議論を延々やって、語り難きを語り聞き難きを聞かんと達成できん。
双方覚悟と工夫が必要だ。今はその暑さに慣れておけ。できなきゃ空中分解だ。

ところで、お前らに足りんのはなにより経験とそれに基づくノウハウだ。
漏れがここで書いてるのは、経験による、あえて言いにくいようなアドバイスだ。
シラケ世代には間抜けにみえるだろう、講釈なんてレッテル張って遠ざけたい。
聞きたくないような話だから、書きたくもない。
漏れだってよほどのことがない限り、リアルで顔合わせてこんな話はしない。

さて、本気で起業したい連中よ。当面の暑苦しい役は俺が引き受けてやったぞ。
まだ言いたいことはあるが、これ以上はお前等の自主性や判断力を奪うことになるだろうから、
偶にこのスレを観察するだけにさせてもらうよ。
やるだけやれ、昔の俺。

空中分解した経験を持ってる人がなんだかすごく偉い人みたいですね。

関西オフ早くやってよ。
７月下旬じゃ遅すぎる。

起業いいよね。
自分の会社って思うと
がんばれるよね。

寝なくても給料でなくても
楽しいよね。

夢のある話なのは確かだけど、夢だけじゃ食ってけないんだよね。
でも、なんとか食うことは出来ても夢が無いってのもつまらない。
難しいよな。

空中分解だけは避けよう！

>>394
>空中分解だけは避けよう！
空中分解は必要だろう。

成功している起業話で最初からのメンバーでそのまま躍進中ってのは少ない
組織と作るって事は推進力ある人間の下に人が付いていくって形になるはず
必然な人間が残って組織を作り上げないとどこまで行っても成功しない。

必然ってのが能力じゃないのが難しいところ

いままでの生活を捨てて残りの人生賭ける覚悟がないと実現は無理でしょうね。
数年間は無給・無休は当たり前でしょうから。
たしかにそれでも自分の会社のためと思えば楽しいかも知れませんが、
そのモチベーションを商売が軌道に乗るまで誰もが持ち続けられるかどうか。

基本コンセプトとして労基法に沿った労働環境とか精神上の安定とかがあるようですが、
係わった人全員が同等の能力を持っているわけでもなし、人間関係が不和になるのも避けられないでしょうし。
いずれはこんな感じになるんじゃないでしょうか。
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren4171.jpg

持ち出した漫画の意味は良くわからないけど、能力のある人間が優位に立って
他を引っ張っていくのは当然だと思う。
要は、引っ張られる人間が満足できればそれでよしなんじゃないかな。
会社においては、社長やら上司やらが皆を引っ張ってるわけだけど、大抵満足できない
わけだしね。
でも、今回の企画に賛同してる人たちはほとんど仕事してるわけでしょ？
数年間の無給ってのは無理でしょ。ある程度は収入ないと。

まぁ、オフ開くのは金かからないし、いいんじゃないのでしょうか。おれは起業には関わりたくないけど、オフには参加したいね。

うざいお説教バカがいるみたいだけど
ＯＦＦ参加者なの？
それとも部外者？

起業したこともないくせに
どっかの本にでも書いてありそうなことをタラタラと…カッタルス

>>396
言葉の意味はよく分からんが、
とにかく凄い自信だ。

講釈太郎殿

もつかれ様です。

収入の件は、在職者はそのまま仕事を続けながら参加するとか工夫はいるね。
起業した人に聞いたら３年間は苦しかったそうだよ。
俺は地方住まいだけど、東京だけでスタートしても参加したいよ。
たぶん初めの頃は今の仕事を続けながらになるから週１日（平日のいずれか）になるけど。
在宅で可能な仕事は積極的に責任持って引き受けたいね。
その間は無報酬は覚悟しています。
長い目でみて、例えば１０年後に、あの時に苦労したから今の成功があると言いたいね。


利益優先ならいろいろあるけど、それなら起業する意味ないしね。

あれ？まだ会社立ち上げてないの？
動き遅！ダメだこりゃ

出たぁ━━━━Σ（ﾟДﾟ；）━━━━━!!!

最も痛い発言>>403

むしろ動き早すぎな気がする。

>>403
おまえ、ゴキブリ以外に友達いないだろ？

職場に>>403のような奴がいたらどうするよ？？？

クビ。
基本は人に優しい会社であったはず

アホは放っておいて早く私をこの生活から救ってください。土日も出勤なんて倒れそうです。
おまけに肉体的精神的にかなり疲れます

これ、おもしろそうだな。俺は都銀に勤めて７年目の銀行員。
もしやるなら、資本運用は任せてくれ。年利８％は確実に確保する自信がある。
みんなの本気度によってはマジで転職する。

>>410
ネガティブでもうしわけないけど、大手銀行員の方で、友人たちをたきつけ
会社を作って億単位の負債を抱えて自己破産、その後、どこかに消えた人を
３人知ってます。そのうちお二人は政府機関や大きな企業の社長などのコネ
クションもある有能な銀行マンでした。

集まって資金が捻出できるのなら、一からの起業よりも、まだ日本に法人が
ない海外企業の日本支社などをゲットして、それを、あなたたちの理想とす
る色に染める、とかのほうがいいのではないですか？
ベンチャーは１００社作って１社残るくらいの確率ですよね。
素人考えかもしれないけど、面白い商品がない、アイディアは誰でも考えそうなもの
しかない、ということで起業するのは、すごくリスク高いと思います。
オフ会で親交を深めるとか、悩みを相談できるＮＰＯを作るとかだったら現実的でしょうけど…

能力をアピールして協力を申し出てくる人や、
いろんな経験などを語る人は多い。

でも結局そういうのを纏め上げて、整理して議論の
ベースや叩き台に仕上げられないと、膨大な時間が
無駄になって、やがて人は離れていく。

中には相反する意見があって、ちゃんとフォロー
入れとかないと、誰も協力したがらない険悪な
雰囲気にもなる。

まずは、そういう裏方仕事で名乗りを上げる人がでて
こないとねー。　あと６００弱のレスで終わるだろう。

預言者現る

能力をアピールして協力を申し出てくる人や、
いろんな経験などを語る人や、経験豊富なふりして予言を語る人は多い。
俺は傍観者だが、参加者がどこまで本気なのかもわからん段階で
さも知ったような経験則を語る人たちはどうなのかと思う。
いや、そういう人達が実際ものすごく経験豊富だってんなら謝るけどさ。

まずはオフの経過を見てから色々言えばいいんじゃないかな。
どうなったか公表されなかったらどうしようもないけど。

人見知り・内気・対人恐怖症なのに起業したい人
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1147161696/

無職板の定番：いつも立っては消える起業スレ
上記スレは別掲示板設置、2名ながらオフ会開催と異例の進展を見せるが、
２ヶ月で死亡

ダメ板か・・・そりゃダメだなｗ

オフやるひとは幹事がまとめ上げてて
ここに残ってるのはただの傍観者だろ？
脳内経験者がちんたら説教たれてるだけのここに
わざわざリスク負ってまでオフレポなんて出すか？

ここでレポしても意味茄子。
釣りレポでもしとくか。

>>417
・・・やっぱそうなのか。このスレ見るの楽しみにしてた俺にとっては痛いな。
こういうのを恐れてたんだよね。応援すりゃいいのにロクに実績も無いような連中が
脳内経験に基づく説教垂れてればそうなっちまうとは思ってたけど。
オフ後は非公開のHPやらブログに集まっちゃいそうだな。

ラブホテルやりたい。

オフ開催だけですっごいことだと思う。
妙な仲間意識を持ってる「朝起きたら〜」スレの皆と会えるだけで幸せ。
結局、起業話が「宝くじが当たったら」みたいな絵空事を妄想し合う場に終わったとしても、有意義な時間を過ごせそうだ。
俺は関西なので、２回目オフを心待ちにしています。

オフの内容も含め、進行状況はここで報告していく予定です。
あくまでも、このスレから立ち上がった企画ですから。
UPできる内容に限度はありますが。
オフに参加できない（しない）人も、このスレ内で意見を出して
もらえればと思います。

>>422
おお、進捗状況公開してくれますか。感謝です。
自分は色々あって参加できませんが応援してます。

>>421
自分も朝スレに共感してる一人なんでオフかなり行きたいんですよね。
どう転ぶにせよ、いい気分転換にはなりそうですね。
そこから話が膨らめば御の字でしょうし。

>>422
進捗状況公開ありがとうございます。
参加はしていないのですが興味はあるので
ぜひお願いします。

ただね、一から起業するとなると、本気で最低でも2,3年は無休を覚悟しなければいけない。
でも、ここで起業したい人は、最低でも年120日の休みを、とかいう人ばかりでしょ。
正直どう考えても無理な気がする。
結局、誰かが起業して起動に乗ったところで尻馬に乗りたいだけじゃないの？

厳しい意見だが、現実を見ないと何も始まらない。
それに耐えることができるなら、あるいは本当に夢を見ることができるのかもな。

起動に乗ったってなんだよorz
軌道ね。

＞ここで起業したい人は、最低でも年120日の休みを、とかいう人ばかりでしょ。

多分違うと思う。最も欲しいのは精神的な満足感というか充足感みたいなもの
なんじゃないかな。
無職板やダメ板の人間達じゃないんだから、真面目に起業を考えてる人たちは
その辺はわきまえてると思う。
現実が厳しいことは仕事やってる人間なら誰でもわかってることだよ。

ただの販売業な俺でもなんかできるんだろうか

>>411
> アイディアは誰でも考えそうなものしかない

誰でも考えてそうなアイデアでも、誰もやってなければ、それは価値があると思いませんか？

>>428
何か一つ、「自分はこれこれこういう人間だ」というものがあるならば、誰かが何かをやらせます。
自分ではただの販売業だと思っているかも知れませんが、きちんとした課題意識を持ち、販売業の中で
習得できるスキルを身につけていれば、あとはどうやって応用させるか考える人がいます。
自分は仕事を通して社会に、あるいはお客様にどういうベネフィットをもたらしたいのか、
自分は仕事を通して給料以外に何を得たいのか、それがはっきりしていれば、貴重な戦力たり得ると私は思います。

なんかスゴイものをみんなで発明して作る！とかどうよ

>>429
４１１ですが、マジレスすると、たいていはすでに他の資金に余裕のあ
る企業内で似たような事業をテストしていて、結局は事業化しなかった、
途中で事業が頓挫した、というアイディアが多いのではないですか？
大手企業って、年がら年中何かのアイディアをプロジェクト化して、
半期くらいやって、事業化失敗、とりあえず記録には残りました、
という、いわゆる企業内ベンチャーみたいなことはすごく盛んですよ。
でも、持続的な事業になったり子会社化する確率って、すごい少ないです。
もちろん、企業内ベンチャーは、その事業が失敗しても担当者が無職に
なるわけじゃないという甘えがあるという面はあるでしょう。
なので、そのアイディアに価値が生まれか否かも、死ぬ気でやれるかど
うかにかかってるということじゃないですか？

>>430
私も、なんか、まず起業ありきよりも、まずは商品のアイディアなり
具体的な商材なりを創出するほうが先じゃないかと思うんですよね。
それが具現化して、そこではじめて起業の可能性がでてくるんじゃない
ですか？
だから、むしろ、アイディア持ち寄り場所（商材提案場所、商品提案場所）
を作る意味でのオフ会とかなら意義があるんじゃないかと思います。
「精神的に〜」という面が強すぎちゃうと、それは宗教ですよ。

>>384
あんた広告関連の企画営業やってたでしょう？
分かり易いし面白い、今度オフ会で是非飲みましょう。

経験がなくてもいいじゃん、アイデア出そうという時は
経験がない人の方の素朴な疑問点が斬新なアイデアに繋が有るんだし
空中分解した人でもいいじゃん、空中分解した経験を社内コンプに生
かせるかもしれん、説教君もそのリアリストの目線が役に立つかもしれんし
みなさん、先ずは勝つ事だけに束縛されずに和を大事にしましょう。

>>431
思うんだけど、大企業の採算性って中小の採算性とは違うのではないか？
大企業としてはインパクト、広告性とかあれば赤字でもやるだろうし、
小さな利益、地味な仕事、そして大企業の人件費の高さで採算が合わなくてやめた事業って結構あるよ？
大企業が挫折した事業であっても、こじんまりとした会社ができないってことは無いと思う。
参加してるみんなが大企業並みの収入を期待してるわけでもなし。
むしろそういうところに小回りの聞く新規参入の会社が活路を見出せるとは思わない？
まぁ、新たな製品作れたら作れたでこしたことはないけれど、そのアイディアを思いついた人と参加者で起業の時に不公平感が増すと思う。
そっちの方が会社の存続の危機な気がしなくもないよね。

今のところ甘い度９０％と出てます。

仮幹事は憎まれ役をあえてやってくれている。
うぜーとか仕切りすぎ！とか一杯言われると思うけどがんばれ。

uzewwwwww

>>384
>>432
私も是非混ぜてください。見せたいものがあります。

>>431
誰もやってないからといって、その一事を以て価値があるというわけには当然いきませんよね。
でも、そういう「思いつくけど誰もやらない」アイデアって誰もが思いつく時点で
それだけ需要が顕在化しない形で存在しているという言い方もできると思います。
あとは、一つのアイデアで足りないということになれば、アイデアの組み合わせでうまくやれるかも知れません。

もちろん、本気でそれを成し遂げたいかということも重要だと思います。ただ金儲けだと思ってやれる人もいれば、
そうでない人もいる。ものを買う側、サービスを受ける側は人間ですから、感情があります。
その部分に利益を与えようというのでなければ、きっと難しいでしょう。

俺も色々考えてみても具体的な案が思いつかない。
組織を前へ前へと引っ張っていくようなタイプではないが、組織を束ねてきたこともあるし使ってくれないか？
他の参加される方々のお力になれればと思う。
甘いと言われるのは承知だけどね。
自分ひとりならそれぞれに合った仕事でいいけど、ある程度の人数が集まるだけに、
どんな職歴の人が集まるか不明で具体的な戦略が練れない面もあったりする。
オフ会には行くのでそこからスタートと思っている。
そこからどの方向に向かうか決めることになると思う。
当分は無報酬だと思うけど成功失敗問わず得られるものも大きいはず。


何か無いかと考えていたけど、解体屋の考え方を経営の世界にも応用できないかと。
解体屋は潰れた産業機械を格安で下取りして、分解して使える部品を別々に売って差額を得ているそうで。
それぞれ個別に売った金額が下取り価格を上回るのを利用した商売とのこと。
応用して、経営の行き詰った会社を買収して、資産やその他の事業部の売却益を得るのはどうかなと。
ここでの起業の精神は労働条件を良くすることが前提で、仮に他の会社を食い物にするのはどうかと悩みますが。
これまた甘いでしょうが。また他も考えておきます。

俺が案を出してやるよメンヘル共

案1、2ch祭りツアー
QBKや騒音婆など旬なキャラを見に行くツアー
もちろんヌルポやそういう旗は渡す。

とりあえず、ＯＦＦ出る出ないも関係無しで、
少しでもやる気があるヤツは、このスレ限定のコテハンつけない？

成果を出そうと思ったら、構造的なアプローチが必要だかんな。
たらたら駄文を書くのに労力を使ったって、アウトプットはないし。

>>433　>>437
確かに大企業がやって失敗したからそのアイディアはダメだという結論は 暴論かもしれません。
>>411で私が書いたように大手の銀行家が何人も失敗してるから、このスレの人たちが失敗する
とは限らないでしょう。

でも、そうであっても商品もサービスもない起業のリスクが低いとは、私にはとうてい思えません。

今のままだと、参加する人は「失敗して損こいても文句言わない」くらいの覚悟を決めてやらざる
をえないんじゃないですか。反対に、もし参加する人の誰にも覚悟がないならば、そんな人たちが
集まった組織が、企業体として成功するとも思えません。

なので、できるだけ参加者の負担を減らし、リスクを抑えるために、何かオリジナルな魅力ある商
品やサービスをまず捻出してから、起業するかどうか を考える、海外法人の日本支社なりを見っけ
てくるほうがいいんじゃないかと思うのです。みんなでお金を出し合って投機的に株でも購入する
ほうがまだ参加しやすいです。

起業する前に、著作物を出し合ってインターネットで公開するとか、オークションで売ってみる、
mixiをつかって宣伝してみるってのだっていいと思います。むしろそういうアイディアを出し合う
のも参加しやすいです。それでユーザの反応が良ければ、事業化して起業するメドがたってくるん
じゃないですか。

糞会社、糞上司、糞同期…いずれかは存在しそう

糞同期はあるな

強いリーダーシップを取る奴がいて、みんながそれに同意できるならうまくいくかも。
しかし合議体制をとると、結局みんなが自分の意見を譲れなくて、経営の方向が定まらずに終わりそう。
果たして全員が納得できる高学歴、スキル、統率力を持った社長が現れるのか？
そのような人間がいるならこんなところで会社を作らなくても成功すると思うし･･･。
スマソ、別に否定したいわけじゃないのよ。

>>443は冷静な判断ができる人ですね。
あなたのような人と組んで仕事したいです。

船頭多くして船山に上るって言うしな・・・

まず、俺様を除く全員が糞だってことを強く自覚しろよな。

まぁ、ネタはおいとくとして、
日本人って対等の立場で協力してやっていくの下手だよな。
例えば、付かず離れずで協調しようって言う人間を排除しようと
するよな。

俺自身そういう人間で、白人グループやアジア混成グループに
も脚突っ込んでたことあって話をするわけだが、

問題があれば話し合うとか、誰かが補うようにすればいいのに、
完全なツリー構造を作って、誰か一人に舵取りをやらせて、
ある時は批判も許さない雰囲気を作り、逆に裏で話を纏めて
いきなり欠点を追求したりもする。

どこでも政治とか根回しはあるけど、それ以上にフランクに
意見を言える雰囲気があるべきじゃないか？
転職経験のあるヤツは分からない話じゃないと思うけど。

我が強いのは別に構わないと思うよ。

ただ、他人を説得する努力と能力を持ってないとだめだし、
みんなで決めたことは、ちゃんと主旨を解して従わなきゃだめだ。
ちゃんと納得するまで皆で議論する。適当なことわざを当てはめて
解決なんてしちゃだめだ。

こういうの、欧米だと権利と義務っていう概念を使って説明することになる
んだろうけど、日本じゃどっちの言葉も曖昧な意味しか持ってないよな。

みんなの意見を聞いて賛同数が多い企画にしたらいいんじゃないんかな？潰れた企画は一応保留にしておいて。それで反対する人がいれば参加しなくていいし。

>>440
そりゃ別に起業に関係なくすべての仕事にはリスクはつきものでしょ？
それにこのスレで起業するって人たちがリスクを考えてないとは誰も言ってないと思うけど？
大体、そういうリスクばかり考えてたら何もできないと思うし、あえてポジティブな発言したりすることで
前向きに実現しようとしているわけで・・・・・。
まぁそういう話はオフで何をやるか決まってからでも遅くないと思うよ？

オフ会参加の主流組とは別に、極々少人数でスクラムを組んで起業したいのだが。

オフ会参加組であっても方向性の違いからいくつかのグループが誕生する可能性も
あるんじゃね？
このスレも、今後、一緒に起業したい人募集スレになるのかね。

>>432
残念ながら広告関係は無縁。リストラにあって、現在自営。

今回のプランは、地元の会社数社を巻き込んで立ち上げる予定が、専従スタッフ
（予定者）がドタキャンして空中分解したモノなんだ。

みんなそれぞれの仕事があるので、活動するスタッフとして、サラリーマンを
止めて参加(独身で、地方勤務。家族より地元に戻るように要望されていた）
予定のやつに、立ち上げ時の責任者として事務所や当面の仕事を準備していた。

そいつが会社の引き留め工作で、ずるずると退社時期を逃し、結局今回ごめん
なさい。参加できませんとスタート予定時期を大幅に過ぎてから泣きが入った。

新会社を設立予定だったので、立ち上げてからのキャンセルよりはマシだった
が、しかし責任感のないやつと仕事はするもんじゃない。

このスレ参加者もそうだけど、世の中甘くない。自営なんて年中仕事だ。
休暇やサービス残業なんて言ってるやつは、会社にへばりついてない限り
そんな甘い世界はない。

ウチもアイディアだけはいろいろ考えるので、大手と新規事業のまねごとは
やったことがある。（携帯のサービス）
しかし大手は発想が上から見下ろしてるんだ。
携帯だって、多機能の最新携帯の機能が生かせるモノを（絵になるモノ）
考えたがる。

現実に自分たちの周りを見渡してみなよ。
最新携帯の機能を使ってるのは、一部の年齢層だけだろ。

だから、下から見るサービスは、まだまだ手がけられていないモノが多いんだ。

あんな事が・・・がヒットするんだよ。

とりあえず、全員で1000円ずつ出資すればかなりの金になるんじゃない？
一応、社員になったということにしておけば、職歴にはなる。実力はつかないけど・・・
給料はほとんど無しなので、自分で好きな仕事をしながら、入社しているという形態をとる。

>>452
サービス残業がイヤって言うけど、実際は、監視されてるような空気がイヤなんだよ。
たとえば、社長がずっと仕事やってても、そんなに苦は無いし雇ってる側だから、上司に気を使うということは無い
でも、下っ端は常に、気を使うという精神状態が、サービス残業の嫌なところ。
夜遅くなり次の日、遅刻でもしようものなら、酷く怒られるし。

>>453
それってただのネズミ講の一形態じゃないのか？ｗ

まずは気軽に異業種交流会な気分での参加はだめですか？
東京より

100人集まっても10万か。何もできんな。

>>457
なにもしなくても、入社して正社員ですといえるだけでお徳なんじゃない？

せめて一人１万

>>455
ネズミ講をググれたし

>>458
実績を残さなければ、ママゴトと一緒だよ

甘ちゃん同士でどうせなら世間のド肝を抜くような会社を作ろう！
地球に優しく、今の腐り切った社会に大変革をもたらすような会社。
できなければ、無能なだけ…。

心配する必要はない。
経営が行き詰まると即リストラしたり、サビ残放置したり、人材を育てることに力を注いでいない
世の中の経営者ほとんどが無能だから…。

このスレ面白い。みんなで実現させよう。
もっともっとアイデアを出しあいましょう。で、オフ会を開きましょう！
東京？大阪？名古屋？福岡？俺はどこでも行くよー！

名古屋より

過去レスくらい読めよ

スマソ

>>462
オフは本当にやるみたいだから仮幹事氏にメール送ってみれば？
関西でもやるみたいだし。
夢があっていいよなあ。もっとも夢がなけりゃやる意味ないしな。
実現するようなら俺も合流したいくらいだ。

実現しなくても、何かを共有する者どうしで集まるのは有益っぽい。

それで東京でのオフはやったんでしょうか？
ぜひ、進展具合を聞きたいです。
自分もその夢に乗ります

>>468
今週開催
是非おいで下さい。

参加するため、東京行きの飛行機を予約しました。


予約は空いている便が少なく、予定より１時間以上前に着きそうなので、ちょっとだけ東京見学でもします。
オフ会は今から楽しみにしています。

>>470
それはそれは！
当日お会いするのを楽しみにしてます

仮幹事 ◆Cr0x.ITuaY氏にはメールをされましたか？

>>470
1時間と言わずにもうちょい早く来ていろいろ見たらどう？
漏れはＯＦＦ前に　リクのＦＣ＆起業フェア見に逝ってくるよ

オフ参加したいが仕事が休めない＞＜　
大阪オフにはいけるよう調整します。　
仮幹事殿にメールし、起業に参加したい旨伝えました（あと　しょぼいアイデアも）
当方　名古屋付近ですが東海地方の方は何人くらいいるのかな？
（過去レスみる限り愛知３、４人岐阜１人かな？）

>>472
ＦＣだけはやめとけ

>>474
KWSK

どうもです。
仮幹事さんにも連絡済みです。
羽田空港からそのまま行くと、１時間半位の余裕ができそうです。
途中下車して時間を調整するとか考えています。
久しぶりの東京だから、見ておきたい場所が多くて悩みます。
当日は楽しみにしています。

>>473
愛知を1名プラスしてくれ

世間知らずも甚だしいな
落ちぶれた人間で企業作っても無駄だ

ルート営業で運転配達と医療知識しかないけど参加してみたいなぁ
にちゃんねら同士のお見合い斡旋なんかどうだろ？

477 さん 名古屋なんですね 384の考え方に共感します
今週末に東京オフ今月末に大阪オフ 次は名古屋オフしませんか？

東京オフ　キボンヌです。

>>478
あの、スポーツの世界では、選手の技量が普通でも、
監督の手腕さえあれば、全国の大会などでも、上位の成績になることもあるんですよ。
まぁ、かなりの有名校ですけど・・・

>479
いいねそれ。俺はそういうの好き。

幹事さんからﾒｰﾙがこない・・・
鯖落ちするし雲行きｱﾔｼｽ

>484
もらったメールにはすべて返信してますけど。
こちらに届いていない可能性もあります。

352です　仮幹事殿　月曜日にメール致しましたが未着でしょうか？　前に２回ほどやりとり
しましたのでアドレス違いはないとおもいますが。。

>486
月曜のメールは届いていますよ。
先ほどメンバーリストを送信しましたが届きましたか？

>ALL
先ほど送信したメンバーリストですが、リストが添付されて
いなかったり、見れなかったりするのが何件かありましたが
若干、訂正と追加が発生していますので、後日改めて送信
します。

>仮幹事殿
メールを受信しました。添付データはありませんでした。
では、お目にかかれるのを楽しみにしています。

当日はビデオで撮影した方がよいですか？
もし、必要とあらば持っていきます。

>>489
持っていくのは自由だと思いますが、撮影には出席者全員の同意が必要だと
思いますよ。

>ALL
仮幹事殿にもメールしましたがメンバー専用ＨＰ、ＢＢＳなど作ろうと思うのですがいかがでしょうか？

俺は撮影反対。
映さないでほしいかな。声も入れてほしくないです。

>ALL
本日再送しました。ご確認ください。

>491
いずれは必要になってくるでしょうね。
もし作るとしたら、アンダードック（仮）のHPの中にメンバー
専用コーナーを作るといった形がいいでしょうね。

次回の大阪オフに参加しようと思うのですが、参加するには>>17のブログに
メール送ればよろしいのでしょうか？

>>494殿　東京オフは227仮幹事殿がまとめてくれている様です
大阪オフの幹事役はまだ決まっていません　
名古屋オフがあるなら自分が幹事役やろうかなぁ（やりたい人いなければ）

>>490
>>492
分かりました、今回は控えます。

>>493
ﾒｰﾙ届きました。添付ファイルもokでした。

持ち込み品は必要なら何でもいいと思いますよ。
遊びじゃなく、会議(面談)なんですし。
服装だってある程度は考えないと。

撮影とか記録とか…
トラブル発生しそうな予感がプンプンしてまいりました

裸にネクタイでいいよね？

第１回オフに関しては、撮影（携帯カメラも含めて）・録音は禁止
にしたいと思います。
当日記録係になる方は、面倒ですが手書きで内容の記録をお願
いします。

仮幹事様
就職相談員です。オフ会に向けて自分なりにいろいろと考えてみましたが、いい
アイディアが浮かびませんでした。当日、皆さんの考えを伺って、自分が出来る
こととの接点を探したいと考えています。よろしくお願いします。

>>495
幹事頼むね

アンダードックスwww
服装www
あほかしねｗｗｗｗ

初対面同士で盛り上がるの大変そう。。
出会い系みたいやね

ちょっと待って、これ出会い系じゃないの!?

すごく有能なのに人間関係だけが死ぬほど苦手な人って
ここに山ほどいると思う

人間関係が希薄で（飲み会無、企画無、喫煙禁止、パーティション完備）
多少は融通の利く、そういった職場を実現して下さい
かなり潜在能力を発揮させられると思います

※人間関係作成や飲み会に行く事も能力という煽りは許して下さい

出会いって言ってもみんな男だしなぁ

コンパニオンがいるのなら参加します

>すごく有能なのに人間関係だけが死ぬほど苦手な人って
ここに山ほどいると思う

自身に問題がある人も山ほどいると思われるので、オフ参加は見合わせます。

>>509
いちいち、ここで不参加を表明しなくても・・・・・・。
そういうのはチラシのｒｙ

>>509
自身に何の問題もない君のような人間は参加すべきではないだろうね
悩み苦しみ、挫折といったものを経験したような人間こそ集まるべきかもね

>>501
心配無用。
組織には、全体を先頭で引っ張る人間と、それを支える人が必要なのです。

当日は家に戻る時間がないから出張の延長で行くかも。
子供じゃないけど、何か書き留めるものを持って行かないと。
服装も面接にに行く位のつもりでね。

面接にいくくらいのつもりってアンタ…
なんか行くのかったるくなってきたな
バックレちゃおうかな

明日の参加人数とかよろしくです。
私は関西のは参加できるようにします。

>>507
え〜、このスレに女の子一人もいないの？なんかがっかりorz

まぁ来たくない奴は来なければいいだけさ。
俺はとりあえず落ち合うことから始めるのもアリって思ってる。

そうだよね。
手始めに漠然とした話から進めたらいいよ。
いきなり踏み込んだ話は難しそうだね。
会合は初対面だしさ一応スーツ着て行きますよ。
暑いとは思うけどさ。
その時は道に迷わないように行きます。

三連休の初日をこういう風に使うのも悪くないですな
明日は冷えたビール飲みましょうや。仕事の愚痴はほどほどでＷ

週末はいよいよ東京オフですね
服装はなにもスーツでなくてもいいと思うんだけど。。気軽に参加しにくくなって
しまうよ　俺はスーツ着る仕事してないし成人式につくったスーツは既にきれなくなってるから
もしスーツならか買わないといけにゃい＞＜
あと　次回（次々回）名古屋オフあったらこれそうな人　何人くらいいますか？

仮幹事殿

明日は何かとご迷惑をおかけしますが、
何卒よろしくお願い申し上げます。

迷惑はかけないでね！

水着持参しますので、よろしくお願いします。

どうやら、オフに行きたくってしょうがない方がいるようですね。

女ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

オフ行きたい・・・

オフ報告待ってるよ〜

幹事さま
明日はご苦労さまです。まだメールを送っていませんが
大阪オフには行きたいと思っています。
皆さん、明日は仕事ですよ。飲みすぎないように。
このスレか板で実況してくれたら嬉しいです。誰か実況おながいしまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from 関西支部

出席は８人と見た

出席は40名とみてみた

それで女性の方は!?

幹事からリストもらったら、男８女７だった

>531ｍｊｄ？俺もいっきたーい！

女はゼロだよ。

幹事さん、参加したのですがメーアドがわからん

>>531>>533
どっちやねん…

>>534
ちょっと上の方の幹事さんのレスのメール欄に書いてあるだろう

おはようございます。
今日残念ながら参加できない者ですが、
とにかくまずは会って話してみるというところまで推進した今の状況をとても尊敬します。
幹事さんをはじめ参加する方も頭でっかちになりがちなオンラインから
はじめの一歩を行動出来る力がある方で素敵だと思います。
いつか必ず参加します。絶対行きます。応援しています。

どんなデカい会社でも零細企業でも、
ヤジなんかリアルでも沢山飛んでくるものだから、ヤジの中でも有益な情報を拾って使ってください。
がんばれ。負けるな。

携帯からの書き込みです。
もう家を出発しました。
俺はきっちりした格好で出たけど間違ったかなぁ。
知らないオバサンに、アンタ今日はほんま暑いでぇと言われたし。
すでに汗をかいてしもた。

上の方、周りからのヤジや圧力は、叱咤激励と思って頑張りますわ。
何できんねんと突っ込まれそうやけど、一緒にやりましょうや。

今日、オフ会？会社名は株式会社　欝にしてくれ

株式会社 ドキュソ
にしてくれ

社名見りゃやる気度合い分かるよ。
やるんなら希望溢れるやつで頼む。

もう参加ムリですか？　しばらくスレ見てなくてオフ会あるの今知った・・・。
とりあえず、メール送ってみますので。参加可能ならどーぞよろしくです。

飛び入り参加しまつ。
雨降って来たね。

やはり、水着持参がいいでつね。

山の手が停電で電車とまってます。動きそうもなく遅刻します。
今上野です。

仮幹事様

本日は参加できませんが、関西方面より先ほどメール送信致しました。
ご査収のほど、よろしくお願い致します。

進行状況レポきぼんぬ

東京オフ参加される方々へ

頑張れってのもおかしいけど、有意義な時間に
なるように岡山から応援してます。

まだだれも来ていません。
美人局に遭ったのでしょうか。

社名決定しました！
株式会社　ＤＱＮ　です。

仮監事殿、もしスレご覧だったらお電話下さらぬか。
番号は昨夜お教えした通りでございます。

なんかわくわくですね。
遠くから見守っています。

これから飲み会です。
その後はソープです。
ちなみに、社名は｢株式会社ＤＱＮ｣に決定しました。

>>551

まだ無職なんだからそんなむちゃしないで
DQN　ドキュンだったら一般の人にはインパクトあるかも
ヤフーだって最初はヤプーを連想して下品なイメージがあった。
orzもいいんじゃないの？
ただ、鬱だとまず字がかけない。

『UTSU』

参加されてる皆さん詳細キボンヌ
何人参加で、どこまで話が進んだのかよろしくです。

ソープ行こうとか言ってるから女の子が寄り付かないんじゃん。
紳士になれよ

>>555
今度一緒にソープ行こうよ

>>556
おおいいねえ〜、次回の大阪オフでは飲み会の後ソープにいきましょう。

ソープと聞いて飛んで来ました

女性の方は居られましたか

はいはい、大阪オフは２次会組とソープ組に別れましょうね。
ところで何も情報がないですね。どうなったんだろう？

>>553
その手があったか・・・ｗｗ　どうしてもそれにしたいと・・

大阪のソープに行ってみたいので、北海道から参加します。

>>561
ソープ行くんだったら福岡の方がいいよ
中州はかなり健全て、札幌にもあるやんかえええと
何のスレだよこれ・・・
誰か燃料投下してくれ〜〜

もうだめぱ…

固定資産を無駄に浪費しているようでは起業わ無理だワン！
信じるものは足元すくわれるんだワイン！

>>564
ソープの話が出たと思ったらＩＤが４Ｐて・・・

ソープで4Pは高いぞ！
それに常連にならないとそこまでの注文は受けて貰えないからな

>>565
そういうアンタは1字違いでVAIO

IDテスト！
3Pが出たら起業して性交する。

福岡のソープに行ってみたいので、北海道から参加します。

>>569
中州へ行ったら、情報センターみたいなところへ行ったらいいよ
割引や混み具合、女の子の情報もわかるよ。
初めての客は安心していける。
フロントにバイトの女の子がいるけど、恥ずかしがることはない。

つか、実は俺、内定出たんだけど・・・両方やりたいな。

みなさま本日はお忙しい中、オフ会にご参加頂きましてありがとう
ございました。この場を借りましてお礼申し上げます。

このスレ在住のみなさまの中には、オフ会の内容に関して気にな
る方もいるかと思いますので、簡単にご報告いたします。

オフ会参加者は全部で１１名。
オフ会は２部構成で、第１部は会議室を借りて起業に関する具体
的な話し合いを。
第２部は居酒屋で親睦会を開きました。
決定事項に関しては具体的な内容はここでは言えませんが、言え
る範囲内でこのスレ内でも発表していきたいと思っています。

乙〜
今回は時間と金の都合上参加できなかったが、またやるのなら次回は是非。

仮幹事様

お疲れ様でした。ついに実現したのですね。
ごらんの通りスレは、待ちくたびれた挙句、
次回オフ会後にソープへ行こうというような
語るに落ちる状態になっております。

ここで全てを開示することはないかと思いますが、
差し支えない範囲でお知らせ下さい。
参加された皆様、お疲れ様でした。

次回開催は決まってますか？

>574
具体的な日付までは決まってませんが、次回開催する
ということは決まっています。

参加者の一人だよ〜。

今日はお疲れ〜。
まぁ、ちょっとどうかなって部分もあったけどよかったね。
次回参加する人は、企画書かプレゼン資料持ってきてくれると
すんなり参加できるかも〜

２９歳の派遣工員ですが、参加したいです。
職歴は証券会社１年、資格は簿記２級だけですが・・・

オフが実現しただけでもすごいぞ！がんばれ！

>>577
参加したい意思を持っているなら迷う必要ありますか？

一般的な起業は、仲間内で得意分野の会社を起すのが多いのに対して、
ここでは、面識のなく得意分野が様々な人が集まっているところがすごいところ。
初期は大変でしょうが、大きな可能性を感じる。

凄い！オーシャンズ11みたい

女性の方がいないのなら、関西オフをキャンセルするかも……。

参加者、おつかれさまでした。

>>581
そういうﾔｼは、是非キャンセルしてくれ。
というか、お願いだからキャンセル汁！！

>>582
>>581は女性目的なんじゃなく、本人が女性なんだと思うよ。
ソープ話なんか出てるしひとりじゃ・・と思ったのでは？
まあ、それくらいで思いとどまるなら本気じゃないんだろうけど
それを言うなら覚悟が固まらずにとりあえず参加という男性も
いるんじゃない？
勘違いしてるみたいだったので一言

仮幹事様、ご参加の皆様お疲れさまでした。
11名とは凄いですね。まだまだ参加者は居るみたいだし人数的には申し分ないですね。
事業としてどういう業種の安が出たのでしょうか？
資金面とか考えて現実的なものだったのでしょうか？
今回参加してなく質問ばかりで申し訳ございません。

訂正。
安→案

そういう質問には答えられないだろ

>>586
同感！　俺たちは開示されなくても不満はない。
俺も知りたい気持ちはあるが、参加した人はすでに守秘義務さえあると思う。
今後、オフ会を重ねるにつれ、潜って来て晒す奴とか出てきそう。
上の方であれだけ荒されたから慎重を期すべき。
仮幹事さんや初回メンバーの方は連絡を取り合って情報の漏洩がないように
してほしい。

俺が前よく見てた板ではオフの時に女絡みでイザコザがあったらしく、
オフの内容を書き込んだり、秘密のオフ会の場所や日時が晒されて潰されたり、
関係者を中傷するスレが乱立したり、スパイ疑惑がどうたらこうたらと低レベルな争いがしばらく続いた。
関係ないスレにまでコピペが大量に貼られたりと非常に迷惑だった。

人が集まるといろいろなことがあるものだけど、そういうことはないようにな。
個人的には応援してます。

関西でやるなら参加したいですが、どこに連絡すればいいのでしょうか？

男なんて所詮、お◯んこ最優先じゃないですか？
でも、私はオフ会参加したいです。

女の子を食いたいのでｾﾝﾇｳ捜査したいです。というかします。
もちろんﾌﾞｽは華麗にスルーです

只今帰還しますた。
疲れた。

参加者の皆さん本当にお疲れ様でした。

ということで、○○県から新幹線でかっとんで本気で参加しましたよ。
東北在住の方有志募りますよ。

関西オフに参加汁！
仮幹事殿、関東オフはどうでしたか？
・参加者のＤＱＮ指数は？
高学歴、高職歴の奴はいたのか。

高学歴はいっぱいいそうですね。
高学歴かつ低職歴がデフォでしょうか。

仮幹事様はじめご参加の皆様方
お疲れ様でしたー

>>592
ご無事に帰還された様子で、
安心しました。
またお会いしたいですね！

・高学歴高職歴集団の場合
　「類は友を呼ぶ」の通り、育まれてきた環境（人脈、金脈）
　が良いだろ。
　言うまでも無い、がんばってくれ。
・高学歴低職歴集団の場合
　素頭は良い。但し、社会生活において恵まれてこなかったな。
　この手の人間は、起業願望が強い。
　オフで集まった人間の特性を見極める能力があるだろ、
　ダメ集団の集まりだと確信したら、即抜けろ。
・低学歴高職歴集団の場合
　所謂、努力をする事を知っている人間達だな。
　この手の人間は、這い上がる事を経験している為、
　起業成功の見込み有り。
・低学歴低職歴集団の場合
　「類は友を呼ぶ」の通り、育まれてきた環境（人脈、金脈）
　が悪いだろ、おまえらは。
　会話レベルが低い（自覚無し。所詮、良い事言ったつもりでも
　誰かの受け売りであり、INPUT⇒OUTPUTの訓練経験無し）
　為、いつまでも会話が平行線。
　言うまでも無い、起業は諦めろ。
　
つまりだ。
関東オフは４つの集団のうちどれよ。

>>596
くまぇりの画像で抜いたまで読んだ

>>593>>596
分析する前にお前はどのカテゴリーに入るのか言ったらどうだ？
人間てのは経験のないことは知るわけないんだから、他人を明確にパターン分け
することのできるお前は全部に当てはまるってことかねｗ

>>598
経験しなくても知ることが出来るのが人間ではないか。アホ！

関東オフのＤＱＮ指数を発表して下さい

>>599
経験しなくても知る？本に書いてあることや人づてに聞いた知識や
自分の薄っぺらな経験に基づく知識で他人はこうだろうなと妄想するのが知るってことなのかな？
だとしたらお前は相当阿呆だなｗ経験したことのみ語れよｗ

これからに期待だね。
遠方からのご参加お疲れさまです。
わざわざ上京される姿勢には好感が持てますね。
行動で意志を示すのも大切なことです。
小さな一歩かも知れませんが、そのことがこの先につながることを願います。

ギリシャ時代へ舞い戻って、
アプリオリとアポステリオリの議論をやりたいんなら
哲板いけや。

哲学
http://academy4.2ch.net/philo/

>600
激しくキボンヌ。

今後僻地での開催に有効な情報となるので、
関東ＤＱＮ指数の開示を強く要求しまつ。

この板も
参加者と幹事が出てこなくなってから
どんどん低俗化してるな

次スレはいらない気ガス

>>605
その通りだよ、なんだか知らんけど、揚げ足取りやら、起業の経験があるかしらんけど甘いだとか、そんなこと言う馬鹿がいるから、
このスレに内容を書いてくれないんだよな。
そんなのチラシの裏でも買いてろよって思う。
そもそも、まだオフやる前からそんなこといって何になるんだろうと思うよ。
大体、社会経験つんでて、ちょっとは頭があれば、この段階で文句言えばこの後の動きなんてまったく教えてくれるはずは無いわけだし、
仮に言うなら、実際にオフして起業してから言うべきことなのに、って言うってのも暇だとしか思えないが・・・。
どっちにしても、オフ参加してないけれど、どういう風にすすんでるのか興味のある人間にとってはこの上なく迷惑だよな。

仮幹事さんだって、休みたいだろ
今後のオフは慎重にやったほうがいい。
回数やればいいというものではないとも思うし。

>オフ会参加メンバーへ
決定事項（１）に関してのお知らせをメールしました。
ご確認下さい。

・・

東京オフおつかれさまでした

関西ｵﾌがあるのであれば俺もいきたいのですが……どうすればいいでしょうか？

このスレを最初からよく読めばわかります。

東京オフお疲れ様です！
各地で開きたいよね

てかもうこのスレ必要なくね？
どうせ参加者や仮幹事はなんも教えてくれないだろうし

軌道に乗り始めたらちょこっとでいいから教えてね

俺も参加したい。
設備保全経験者だがリストラされた
愛知県在住の40代です

起業した会社の9割以上は潰れると言う現実

☆誰でも簡単に稼げるコインアド☆

http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=eco

営業が一番大事だろうな
1日500件の電話か100件の飛び込みをやるぐらいじゃないと
もちろん目標が終わるまでは帰らない
取れるまでは土日も出勤
こういう営業が2〜3人もいれば成功する可能性は高い
俺は無報酬で自腹でこれだけの事をやるのは嫌だけど

こんなスレあるなんて初めて知ったが、転職板住人で起業って正気か？ｗ

ご冥福をお祈りいたします。株式会社レンタンジサツ殿

はいはい。ネガティブ意見ネガティブ意見
チラシの裏チラシの裏

大体よ、起業した当初から土日休みで17時終わりとかやってたら
まちがいなく成功しないだろ
立ち上げ時は休みなしの覚悟でやらんと
豚も藤田の本読むとそんな感じだぞ
まあ豚は上場するのに成功して道を踏み外したが

そりゃそうだ

確認したいのですが起業法に詳しい方アドバイスお願いします。
確か五月か六月に起業法が改正されて有限会社はなくなり、
株式会社が30万で立ち上げ可能になりましたよね？
因みに今までのそれは有限会社300万、株式会社1000万でした

30万？

1円でもよくなかったか・・

でもな、現実的に取引先との兼ね合いでも資本金は必要だぞ

孫も藤田も三木谷も共通点は仕事キチガイで休みなんていらないみたいな人種
ほぼニートの集まりのこの板の奴らじゃムリ

そんな一昔も二昔も前の根性論に凝り固まってるから
社員にとっては地獄のようなＤＱＮ会社が出来るんだよ。

>>624
登記にかかる諸費用が約30万。
新会社法施行後は資本金は1円以上でおｋ。有限会社は新たに作ることは出来なくなった。
特例有限会社に移行だったけかな。まあ法律上は株式会社と同じ扱い。今後は一部の例外を除いて
新たに立ち上げる会社は全て株式会社となる。

>>625
登記やら何やらで実際はそのぐらいかかる

>>629
ｱｯｰ!!

>>628
でも売上あげないと潰れるじゃん
ある程度会社が大きくなったら別に数ヶ月契約取れなくてもいいと思うが
初っ端からチンタラやってたらマジで潰れる
まあ一杯資金があるなら別にいいと思うけど
営業が1人だったらマジで1日電話500件ぐらいかける勢いで極限まで努力しないと

>>629さん
Thanks！
因みに株式会社設立最低人数は確か二人でしたっけ？
諸費用は専門事務所に払う目安額で小難しい手続きを自分で出来る人(いないと思われ)はタダ、という事ですね

登記なんか自分でできるぞ。

極限まで努力しなくてもいい方法を考えろや！

>孫も藤田も三木谷も共通点は仕事キチガイで休みなんていらないみたいな人種
金の猛者なだけ。ｶﾜｲｿｽ

つーかさ
ここでやらないで回してるだけならここ意味無いね
次スレ作らないでね迷惑だから

2ch企業とか何やら色々言ってるが閉鎖的過ぎる
馴れ合いスレと化すのは目に見えてる

>>633
一人でもおｋ。その場合、当然公開会社ではなく株式譲渡制限会社となる。
まあ普通の中小零細はみんなこれだから。
あと、諸費用は自分でやってもどうしてもある程度かかる。
印紙代（4万位）やら役場での認証手数料（5万位）、登録免許税（出資金の1/1000。最低でも15万）
その他もろもろでやっぱ30万は覚悟すべき。まあ大したことないか。

すまん書き間違え。
出資金の1/1000→7/1000に訂正
いずれにせよ資本金が2200万超えなけりゃ15万以上払う必要はないわけだが。

>>634
まあ俺は会社立ち上げに参加した経験があるから言ってるんだけど
ITのシステム会社の営業として参加し、最初の2週間は土日も休んで1日300件ぐらい
電話かけてたがまったく仕事取れず
社長が前の会社から仕事を持ってきたけど300万ぐらいの仕事だからそうは持たない
これはヤバイと思い1日500件を目標に自主的に土曜も出社し電話をかけまくる
日曜は電話が繋がらない場合が多いし責任者もいないから休んだ
努力のかいもあり結果的にその月には2件ほど仕事は取れた
仕方がないから次の月からは1日500件月〜土まで電話かけたよ
会社が潰れるまで新規で仕事が取れなかった月は1回ぐらいだな
コネやパイプがあるならまだしも
努力もしないで新規で仕事を取れる方法があったら俺が教えて欲しいぐらいだわ

>>638
だーかーらー。そういうのはチラシの裏にでも書いとけよ。
結局何するかお前もしらないんだろ？
こうやって足ひっぱるレスしかできない馬鹿がいるから、オフで決まった事もおしえてもらえないわけじゃん。
おまえみたいな奴のせいで内容を知る事ができないってこといい加減理解しろよ。この馬鹿。

まじきめぇこいつらwww

638お前はちゃんと常識あるし、社会の厳しさも、自分で経験した事も伝えようとしてる。
その分しっかりと努力もしているし。
素晴らしい漢だと思う。

メンヘルで引きこもりの馬鹿達は夢を追いかけて現実分かってないんだよ。
許してあげて＾＾

>>636
詳レス、Thanksｱﾛｯﾄ！
詳しいですね。
現実的な額と方法に希望が持てました。
新会社法改正は、やる気のある人は頑張ってみれ、とゆう政府の意向ですかね

今このスレでは
638みたいな部外者の起業失敗自慢を聞きたい奴より
ＯＦＦがどうなってるか知りたがってる奴のほうが多いだろう
正論だろうが努力しようが経験あろうが誰も聞きたいなんて言っとらん

空気嫁ないバカがいくら必死に営業したところで潰れて当然

参加者の中に起業経験者がいた。これはマジ。

もし企業までこぎ着けたとしても、当初の目的であった、労働環境や人間関係等の良い、
いわゆる人に優しい会社という事までの実現は難しそうだな。

給料は多くして
努力は嫌、楽をしたい
残業は勿論無しで
有給もいる
ボーナスは多く
ひきこもりですが大丈夫でしょうか?
精神安定剤が手放せないよ・・・
人間関係がうまく行ってないor虐められている。
会社名はアンダードッグスもしくは2chぽいの

まとめた結果がこれだ。
流石、朝起きたら鬱だ会社行きたくないスレから持ち上がった企画だ

>>638
こうゆうレスも現実論として
受け止める必要はあると思う。

>>645
だから、お前がどう思ってようと、このスレで起業した人の今後どうするのか興味持ってる人にとっては、まったく関係がないわけ。
潰れると思うなら最初から見なければ良いし、もしくは起業してからざまーみろとでも言えばいいだろ。
お前みたいなのが最初からいたせいで、その経緯すら教えてもらえない今の現状をちっとは考えろ
社会経験があって、多少の頭があればそれくらい分かるだろ？
それさえ分からないなら重症だよ。とにかくお前はひたすらロムってろ！このノータリン。

ｲﾔﾌﾟｯﾌﾟwww
俺がこのスレ居座ってすぐ流してやるから安心しろよ

>>646
そうやって甘い事を言ってるから、こうやってスレが荒れていき、現実に起業をしようとしてたオフ参加者から内容さえ教えてもらえないんだろ？
どうせ、起業したといっても中途半端で失敗した馬鹿なんだから、いちいち聞いてたら何も動き出せるはずがないよ。
ここはこれから起業しようという未来志向を持ってやろうとしてる人の進捗状態をみんなで楽しく見ていくところであって、
中途半端な失敗談を聞かされてやめとこうか？なんていうところじゃないのは事実だよ。

649
いや、お前が俺みたいな奴を相手したり貴重な意見に聞く耳持たないからだよ

荒れるのは本当に相手をするからお前本当にあほだよな

>起業したといっても中途半端で失敗した馬鹿なんだから

馬鹿にならないように、失敗してみんなが傷つく前に止めてあげるこれも一種の愛だよね。
俺がんばるよ！！！

電話一日500件→軌道に乗る頃には死亡
おつかれさまです。

>>649
おいおい…ちとマジレスしちゃうが、
起業しようかって考えてるヤツが
ここでネガティブレス少し聞いたからって
信念は変わらんだろ。
気持ちが揺れるようなヤシははじめからやめといた方がいいと思わないか

>>641
お前さん起業志望なのか。いいねえ。分かる範囲でなら質問にも答えられるから
夢に向かって頑張ってくれ。一人企業を実現させてるリーマンも結構いるみたいだしな

それにしてもスレ荒れてるな。部外者にとってはどうでもいいが、少し見苦しいな
特に>>648よ。居座って流してやるとか、程度の知れるレスは止めた方がいいぞ
まあ別にやりたいんなら無理には止めんが

>>653
でもな、実際こうやってネガティブレスしてる奴がいて荒らすからオフ参加者のここでの書き込みが控えられてるのは事実なんだよな。
オフ参加してない奴も別にネガティブな起業失敗武勇伝を聞きたいわけじゃないもの。
聞きたいのはどういう風に話が進んでるかだけだから。
そういう意味で、別にここで言わなくてもいいんじゃね？と俺は思うよ。

マジレスするとオフ参加者のみで話しを進めることになりました

>>638の起業の失敗談なんて、結局ありふれた事業をやろうとして失敗したって例だろ？
実際、起業が軌道に乗ったとしても、>>652が言うように潰れるのがオチだろ。
駄目になるべくして駄目になった起業であって、まだオフできまった事業の概要さえ知らない今の段階で、持ち出す例では
明らかに無いよな。

>>656
まぁそんなところだろうね。
でも、応援してますのでがんばってください。

嵐の方がもっともな事を言っていると思います。
煽るのは最悪ですが、だけど、やっぱりどんなものでも意見はちゃんと聞くべき
起業失敗して失敗しただけで中途半端な馬鹿ってそれは言いすぎでしょう
物凄く良いアイデアが無い限りうまく行く確立の方が低いと私も思います

今日だけでなく似たような文面が結構ありますが、
スレ読む限りでは、貴方は自分がどういう話をしてるか知りたいだけにしか思えませんよ？
ただ楽しいからウォッチしてるようにしか見えないです

起業するのならネガティブレス何て比べ物になら無い程きつい事がいくつもあります

オフ参加者だけで進めるのならもうあんまり関係ですね。。。

>>658
今後人材を募集するかもしれないが、その時は上司と部下とゆう形になると思う。
俺は色々話聞いて降りるつもりだけどね。

盛り上がってきましたね、このスレも。
進展状況を公表しないのは、スレが荒れているからではありません。
今は過渡期なのでもう少し時間を頂きたいです。

ＩＳＯと個人情報保護なら俺にまかせろ！

>>655
ちと今暇だからレスするけど
荒れるならなるべくサゲ進行にして、あとは気にせんでいいと思われ。
でオフ会の案は、例え荒れてなくても普通ネットでわざわざ発表しないと思うぞ。
それが良いアイデアであればあるほど。知りたきゃ意地でも参加すればいいし。
そんなん充てにしないで自分の道は自分で切り開くしかねーって

正直5割は俺の自演だ
書き方変えて書くのはなかなか難しいよね

仮幹事は間違い無くとっても良いポストに入るだろう
あっそうそう

>参加者の中に起業経験者がいた。これはマジ
おい！649.657、失敗した馬鹿が居るよwwwしかも頼りにされてるよ！！！
お前達の出番だよ。さぁやっておしまい！！！

666ゲットチビヤワタが自演はずっと前からわかってたんだワイン！
起業は誰かの後にやるもんじゃないんだワイン！

させるか、ケンダマコルトだワイン！

666ゲット

いやいや、実際起業して失敗した人の体験談、経験談、意見は貴重だと思うぜ。（本当かどうかはともかく）
何でもかんでも荒らしにするのはどうかと。

>>667
起業家の失敗の要因は資金力の問題なんだワイン！
生扉、村上Ｆ、コムスン、楽天、ピカ通、
成功したとこは企業体力が違うだけなんだワイン！

ようし、メカで勝負だワイン！

>>659
起業失敗しただけならいいが、まだ何するかも分かってない段階で、俺が失敗したからおまえらも失敗するなんて、
そっちが横柄だとは思わないのかね？内容聞いてみれば、ありふれた事業をやろうとして電話毎日５００本かけても失敗したって
話ばかり。そんなの軌道に乗っても長く続かないなんてわかりきったことじゃない？
その経験を持って、おまえらも500本電話しろよ？なんていい加減な忠告もよいところじゃん。
大体人それぞれ経験が違うように、起業するにしたってそれぞれに人のそれぞれの経験があってあたりまえでそ？
みんな能力同じなわけじゃないのに、自分が起業に失敗したことでやってた経験と同じ事をお前らもしなければならない
なんて上から目線でいう事を聞くことにどれだけの価値があると思ってるの？
結局チラシの裏にでも書けとしかいえないじゃんｗ

チビヤワタまで召喚してしまったか
俺はリノアかもしれない

>>659
トボッケーのいない悪玉トリオみたいな連中が集まってるんだわいん。
同じレベルで遊んでやるのがいいんだワイン！

なにチビオワタって…
>>669
禿同。まぁそうゆう事例や厳しさもあると言うのは
聞いといて損はないとは思うが。

俺が失敗したからお前らも失敗するなんて書いてあったの?

チビヤワタ京都のファンです

>>673
俺以上の仕事ぶりをしないと駄目だろうから無理だ的なレスはあったな。
別に同じ仕事をするわけでもないのになｗ

さあさあ盛り上がって参りました！
オフ会に出た皆様頑張ってください。

俺もチビヤワタ京都のファンだよ

>>675
このスレですか？それともここが作られたスレ?？
探してみます
もしくはコピペしてくれたらｳﾚｼ

経験者ってか、今も起業して顧客かかえて生計たててるのもいたぞ

関西はもう関係ない感じだ。東京でさえ、考え方の行き違いでまとまらんのに。

俺はオフ参加者ではないが、今は準備委員会？を支持する。時間を置きたいというのも理解できる。
東京組に不審を持つなら、別に誰かが地域の軸になって別の会社を立ち上げても
一向に構わないと思うしどの道、どこかに集まることになるんだから地理的な制限は生じてくる。
他に誰も手をあげないんだったら今は東京オフ組を主流として待つのがいい。

足引っ張りたいだけなら早く就職して上司の足でも引っ張ればいいよ。

>>679
そこまで暴露しちゃってよろしいのですか？
俺の予想だが本気になってる香具師が少ないんでしょう

>>チビヤワタ京都

今度、日本酒でも飲みますかワイン？

>>681
あぁ、ほぼ全員が現職ありだから、焦ってる感は無い。
年齢だって下は２２の新卒君、上は３６の既婚者、これじゃあ無理無理

あらら、小出しながら暴露がはじまっちゃったね
小さなほころびから崩壊に向かうんだよ
おまいらの何気ない一言で終焉に向かって漕ぎ出したと宣言しとく
だから何？と言われても困るが

どんな素晴しいサービス
どんな素晴しい商品

を開発したって最初の営業は大変だろ。
事業が決まってないとか関係ないと思う。

顧客を引っ張ってこれる人が独立ってわけじゃないんだし。

正直、起業経験者はいらない。
失敗した負け組に用はないからなｗ

バカだな。失敗は成功への糧になるのを社会人になってもまだわからんのか。
むしろ起業経験者がいて心強く思うはず

こいつら営業もやった事ないんじゃね
マジで新規で取る場合99%以上は門前払いだから
楽天も最初は酷かったらしいね、今は調子に乗って料金上げてるけど
電話2〜300件かけて1件ひっかかるかどうかだな

新規飛び込み営業なんてDQNな仕事経験なんていらねーよ

>>689
会社立ち上げるなら
新規飛び込みでやるしかないだろ
凄いコネを持ってたならやらなくていいかもしれんが
紹介してもらってもそりゃあ何割かは金を取られるのがオチ

とにかくマジで会社は作って欲しいな
事の顛末を見てみたい

逃げ馬の集まりでは、イザという時に即崩壊だから。残される代表は一人でも踏ん張れる器量がないとな

会社の検索エンジン対策とインターネット広告
準備は、
独自ドメインを取得。ページランキングをあげる。商用可能のブログソフト。
グーグルでは、ブログページ単位で検索結果に反映。
ヤフーではトップページのみ対応。トップページから再度検索が必要。

お店紹介のページを作れば、既存のサイトより明らかに検索上位に掲載可能。
そこからリンクを張れば、既存サイトは検索にヒットしない「カス」でも
サイトにたどり着ける。（検索エンジン対策）

現在サイトを持っていないお店も、お店の情報をブログページに書けば、
検索でそのページがヒットするので、今更自前のサイトなど作らなくても
ネットでお店が捜される。（インターネット広告）
イメージはネットの野立て看板。
キーワードには地域名を入れれば、検索結果として自分に必要な情報が
選択できる。地域密着型ネット利用法だ。

必要なら安価にサイトを作ることも営業品目に入れればいい。
自分の地元で、ネットで検索できない情報の多くはこれで解消できるだろ。
ブログページ作成にかかる時間は知れてるし、サーバーも今なら安価。
仮に3ヶ月1万円の広告（年4万円）として客を集めれば、日本中に、
飲食店、サービス業、営業所など客となるターゲットは腐るほど。

検索結果を見せれば、(簡単なキーワードでお店が上位で見つかれば）
インターネットでこの安価な費用でPRならいけると思う。
ポイントは、地名をキーワードに入れること。
結果として同業がいても、地名のキーワードで選別可能。
質問受けるよ。(長文御免）

そうだよ。新規営業なんて今時する必要はない(まぁ規模や内容にもよるが)。
楽天が創業時、新規開拓営業で大変だったのは
まだネットがあまり普及してなかった時だからだろ

しかし、ネット媒体に大々的に宣伝するにはそれなりの
資本がいる。

質問だけどブログって儲かるのか？
しかも思いっきり後発で黙ってて客なんか来るのかよ
広告だって営業かけないと難しいだろ
まあやって見るのがいちばんいいだろうな、頑張れば上手く行くかもしれないし

広告だけで稼げるとは思えない。広告は営業しやすいようにするツールだと思わないと駄目でないのかい？

会社の宣伝についての話題だったのが、宣伝そのものが商売のような話になってる件について。

起業にゃ、宣伝や営業方法、やっぱそこ大事。
避けては通れない道

新規開拓営業が必要ないとは思えんな。本気？

内容が分からんとどうともいえないんじゃない？
新規開拓は必要だとは思う。ただ、それが古くから行われてる電話かけまくりの営業が妥当なのか、
それともインターネットで広告するだけで十分な仕事なのか。
まぁここで情報開示しないみたいだから意味はないんだけどね。

あのな、最初から誰も儲かるとはおもってない、思ってるやつはくんなよ。俺は最初ﾊﾞｲﾄでもしながら地道に会社を育てていきたいと思うよ。まだｵﾌには参加してないが参加するつもり。

電話5000件か飛び込み200件がノルマです。
できない香具師はソープで働いて下さい。

知名度をあげるには、広告はかなり有効。
ただし、浸透するのに時間がかかる。
挨拶回りで重点地域を一気にローラーかけるとかなりはやく浸透するかも。

営業方法などは、ホント業務内容によるよ。
直接顧客に会って説明が必要なのか、
それともネット広告が逆に有効なのか。
両方なのか

オフに参加？もう無理でしょ。

なんで前オフにこだわんの？
同率参加が無理なら、また新たなメンバでオフ開けば良いやん

>>696
ブログが儲かるのではなく、ブログが検索で優位に立っている事の活用だよ。
これからは今以上にネット上に情報が溢れるわけで、検索にかからない情報は
誰からも見てもらえないわけだろ。
みんな捜し物はネットを利用するわけだから、ネットで簡単に検索できる事は
売りにならないかい？

自分が欲しい情報考えてごらんよ。
飲食店なら、営業日、営業時間、なんかは少なくとも欲しいよな。
カレーが食べたけりゃ、カレー専門店から蕎麦屋のカレーまで出てくりゃ、
便利だろ。
ブログでお店のページを作れば、ブログ内検索で自由に検索できるわけだ。
全国を地区毎に分ければ、サーバーの負荷なんか知れてる範囲で、なにより
検索エンジンが勝手にインデックス作ってくれるから、作業の負担は
お店の紹介ブログページを作成することと、お店への営業だけだ。

カレーで言えば、自分が行ける場所内で捜すだろ。北海道のカレーショップと、
鹿児島のカレーショップを同時に検索対象とするのはすごくレアなケースだ。
だからお店の情報ブログページは分散でも成立する。

＞仮幹事さん

関西オフ参加希望で、前にメールした者ですが、何もせずただ待ってるだけでいいんでしょうか？
また動きがあったらメールをいただければ幸いです。

>>709
資金を貯めておいて下さい。

で資金はｗ
最低でも500万はいるんじゃね

>>708
で何件契約取れれば黒字になる目安なの？
年間4万円だと100件で400万か
軌道に乗せるには1000件ぐらいは必要だなｗ
営業かけなくても1000件ぐらいは大丈夫なんだろうけど頑張ってくれ

707
俺が答えてやる

馬鹿がさ仮幹事だったか？オフ会を順に開催しますって言ってたの。
他の地域の方はその日まで待ってくださいと仕切ってたわけだ。

ねーぇするんでしょ？しないとか言わないよね?
あれだけストップかけて仕切ってたんだしさぁ。

まぁ予想通りの展開だな。

今日もここに居座ろう。

別に近場で開きたいと思ってる奴がいるならここで募集かけてもいいんじゃね
仮幹事とかいう人にお伺いをたてなきゃいけないわけでもないんだろ？
興味ある人は別個に募集するなりオフ開催するなりすればいいんじゃねえの。
もともとそういう趣旨なスレという気がするがな。

よし！福岡でソープオフ開催するか！

>>712
サイトが売りでなく、検索にヒットすることが売りならば、件数は関係ない。
たとえ1件のページであっても、検索の上位に掲載されるなら利用者はメリット
あるのではないかい。
SEO対策や宣伝広告費として考えれば、価格面でもメリットあると思うんだが。

黒字の目安は、計算できるだろ。
経費があまりかからないだけに、1000件は夢だが、野立て看板のイメージで
考えれば、契約は継続すると思うので、一人頭数百件で最低限食べていける。

無料で店舗情報を掲載するのも、一つの営業手法として面白いだろう。
ネット利用者が便が良くて利用するサービスであれば、火が付くのではないだろうか
２ちゃんで盛り上がることも一つの宣伝方法だ。

はっきり言おう！！！
だれだこんなクソすれたてた奴は。

会社なんか設立できる分けないだろう。
上のカキコみればこのダメ人間の様子が一目瞭然じゃないか。
やはり、DQN人間の巣だな、ここは。

会社設立は出来るが間違いなく潰れるｗ
しかも従来の営業しなくても客は来るって夢物語だな
向こうからそんな見た事も聞いた事もないようなものと
契約してくれと言ってくる確立は0％

>>717
>会社なんか設立できる分けないだろう。
設立って凄く簡単だよ。

数十万出せば社歴１０年以上とかあるし１００万あれば当座口座付も売ってるけど
当座口座の意味も分からない香具師だとわからない世界ですね。

朝9時〜17時ぐらいまでで残業はなし
年収は200万〜300万ぐらい
土日祝日休みで休日120日以上、有給はいつでも取れる
テレアポや飛び込みなど新規開拓は一切しないでインターネット広告だけで客を集める
もちろん黒字
こんな夢のような会社をこのスレの人たちが作るそうです

夢のような会社ですね。さすがオフに参加
した有能な方々だ。発想が違いますね

>>693
ttps://ssl.gnavi.co.jp/kamei/

言っている内容は、検索結果が勝敗になる訳だけど、結局内容は
「ぐるなび」と似たようなもんだよね？

資金もないわ、電話500本は今の時代に合ってない
他の方法があるなど机上の空論、残業もしない
完全に潰れるか夢物語で終わるだろ

テレアポのバイトやってたけどあれわあれでかなりの効果がある
売れそうもない教材とか本数かければ売れるから
もちろん買う気のない奴にはどんな話術も通じないから
電話をかけまくりその気のある奴を探すところから全ては始まる
テレアポもしないで誰も見てないような広告出して待ってるだけで売れるわけねーだろ

何売ることになってるの？

つーか、まずターゲットを明確にしないと。それこそ机上の空論。

何でこんなとこ荒らす必要があるんだ？
有志が集まって話し合おうとしてるだけだろ。
誰が何しようが勝手だと思うが。
余程ヒマなのか妬んでるのかどっちかだろうね。

>722
なんていうかさ、
ＩＴ技術者中心でやるんなら、互助会みたいにしたほうが
話が纏まるんじゃないかと思うけどね。

原則、看板だけ共有して、それぞれやりたいことをやって、
協調できるところで協調して、サービスに仕上げればいいじゃん。


それだったら、俺も参加したい。

管理委員会作って、
プロジェクト提案の受付と、
プロジェクトメンバ募集やって、
所定の人数が集まったらスタートってどうよ。


管理委員会は、管理Ｗｅｂサイトの運用と、
会員のスキル情報、過去のメンバの実績やらの管理をやって、

別に実行委員会を作って、サービスのリリースと収益
構造の確立、営業。

プロジェクトの決定は管理委員会と、実行委員会で議決し、
プロジェクトのメンバは、一部委員会にマージンを払って、
残りをシェアするとか。とりあえずね。

実行委員会を、関東やら関西やら九州やらに複数作って、
プロジェクト提案者（プロジェクトリーダ）は、最寄りか、
相性のいい実行委員会を選べるようにすれば、看板一つで
全国網羅できるよね。メンバの募集は２ｃｈでやってもいいだろうし。

ＩＴスキル以外の、マーケティングや営業スキルのある人は、
ひたすら短期的ビジネスモデルの収益性を議論する実行委員会と
プロジェクトを上手く繋いでプランドや商品価値を高める工夫を考え
たり、新規プロジェクトの提案をやったりする管理委員会とに入ればいい。

だた、管理委員は土日に地方の実行委員会と打ち合わせるために行脚
する覚悟が必要とか。

以上、妄想でした。

I asked if I might be able to help.

さあ連日連夜の大盛り上がり！それだけ皆の関心を集めるこの企画！
煽りも批判も肯定もじゃんじゃん書き込んでね

>>727-729
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電話営業ウザス！迷惑だ！

>>724
それすらわかりません
ぐるなびのパクリみたいのを考えた人もいるようだがｗ
でもやらない方がやった方がいいとは思うよ
現実を知った方がこれからのためにもいいだろ、成功する可能性も0ではないし

>>729とか、そもそも全国に散らばってる社員をネットだけでまとめられんのかよw

3年ぐらい無収入で耐えられるかだな
それでも仕事はやってもらいますが

>>723
普通に電話500本は今時ありえねーだろｗ
大体電話して仕事取ろうなんて、よっぽど無知な会社なんじゃねーの？
新規で電話掛けまくる会社なんて、取る相手方からしたら、うさんくせーっていう目でしかみられねーよ。
つーか、お前そんな電話一本で売れない教材買う無知な客だまして楽しいのか？
詐欺師予備軍乙ｗ

俺は職業柄、新規に会社立ち上げた人間、つか経営者と話をする機会が多少あるんだが
別に特別な能力の持ち主なんてのはいないな。
ただ、ノウハウと多少の元手を持ってる人間であるってのはほぼ共通しているところだな。

今は元手なんてのは無くても起業できる時代だし、俺もいつかは友人数人に声かけて起業
してみようかななんてことは考えたことはあるな。
今は趣味の一環として自分ひとりだけの会社を作ってみようかななんて考えてる。
当然サイドビジネスになるが、別にノルマもないし、止めたきゃいつでも止めれるしな。
儲からなくても毎年事業税が数万はかかるが、趣味に使う金と割り切れば無問題だしな。
まあ要するに最近良く聞く週末起業と同じだな。

ここのオフに参加した連中はそういうやり方を小集団でやろうとしたのかもな。
話が表に出てないからようわからんし、勝手な想像だが。

今、初回メンバーで話を進めてるから、
二期以降のメンバーは、二期以降同士うまくやってくれ。
幸運を祈ってる。

9時〜17時で残業なし
年収は200万〜300万ぐらい
土日祝日休みで休日120日以上、有給はいつでも取れる


こんなの当たり前の条件だろ（200〜300万は激安だが）
夢のような会社とか言うなよ

糞政府や糞社会に感化されてんじゃねーよ！！

「ブログ開けば客が来る」
と、そんなような意味に取れること書いてあったけど、
ブログって、いーっぱいあるよね。それこそウン十万と。
で、そのいーっぱいあるブログの中から、自分たちのブログが確実に選ばれる方法って、あるのかな？

「検索で上位にくれば」
俺、物を知らないからピント外れなことを言うかもしれないけど、
検索で上位に来るためには、それだけ多くのアクセスを集めなきゃならないんじゃないの？
検索順＝人気投票　みたいな感じで。
そうだとすると、「アクセスを集めて検索順を上げる方法」ってのが必要になると思うんだけど。

社会のことを知らない人間のいうことだから、あんまり怒らないでね。

なんかみんなの意見や考え方にばらつきあるな。
オフ会とかで話しながら、
その中でさらに気が合う人同士で起業した方がうまくいきそうだな

>>740
残業がないのが当たり前か？

>>740
ならココ来なきゃいいやん

>>741
検索で上位に掲載は、アクセス数とは関係ないの。
ブログが選ばれるも意味が違う。
ブログ中に書かれている情報が、検索エンジンにヒットするんだ。
グーグルでは、ブログの1ページが単独のサイトとして認識され、ヤフーでは
ブログのトップページが代表で表示される。
だからヤフーで検索された場合は、ブログ内検索を利用しないといけない。
食い物を例にしたら、ぐるなびのパクリだと言われたが、ぐるなびは別に
意識していない。今回のプランは、あくまでも検索で上位に出る事が売り。

サイトを持っている会社は、この場所に会社紹介のブログページを作ることで、
そのページが検索で上位にヒットすれば、ブログページから既存のページに
リンクを張ることで、SEO対策になる。
サイトを持っていない（営業所や商店、など）ところでは、検索で上位に
でるサイトを持ったことと同様の効果がある。

テスト的に試したのだが、シングルキーワードで100万件中2番目に掲載
された事がある。複数のキーワードでは、数万件中1番は十分可能。
従って、地域名をキーワードに含めることで、グーグルでは検索結果が上位に
掲載されるブログページ（場所）を客に提供できる。

サービスを提供する会社・お店は、日本中と言うより、サービスを提供する
地域の人に自分のサイトを見て貰いたい（自分を知って貰いたい）はずだ。
サービスを利用したい側では、ネットで検索しても必要な情報がヒットしない
から、この両者をつなぐサービスは面白くないのかい？
わかりやすいように、四季で各1万円(年4万円）で売り上げ例をだしたけど、
あくまでも例だからね。

>>745
面白いかも。ただそれだけの商材じゃ営業がかなりきついな
745は関東か？

>>746
これはあくまで一部。
このような場所に、総てのプランを出すなんて無謀だろ。
本来なら出したくないけど、話が続かないだろうと思い、小出しに。
ここの住人は全国に散らばってるから、同時に全国でスタートして、
電車男の起業版としてマスコミに取り上げられれば、宣伝広告面では
結構効果もあり、面白いと思うんだが。

自分の住んでる地域を考えてごらんよ。
仮に年間4万円としても、広告の媒体として利用したいお店・会社の数
考えれば、最低数百件は見つかるだろ。フリーペーパーに掲載しているお店
なんか完全にねらい目だよ。
○○教室なんかも面白いし、タウンページに有料で掲載しているお店も
狙えるだろうね。

残念ながら関東ではない。

739よ、お前何かってにきめこんでんの？二期以降とかいうんならお前全部仕切れよ、仮幹事かお前。

739とか本当に糞だよな
他の所でオフの動きを完全にストップさせたのお前達だろ?
本当に舐めてるよな。

自分の所だけで一杯になるの初めからわかってたじゃねぇかよ。
その忠告も聞かず仕切ってたんだから最後まで責任取れよ。

もう人数いっぱいなんじゃねーの

>>740
給料激安って
黒字になる見込みもないのに激安も糞もないと思うｗ
書いた人はサービスして書いたんだろ
実際は年収10万ぐらいか0か

別に二期メンバーだけでやればいいじゃん
初期メンバーが成功するとは限らないだろ
まあ今のところは二つとも潰れる可能性が高いが

>>747
最低でも何百件って言うけどそれには営業の血のにじむような努力が必要なんじゃね
軌道にのれば違うかもしれんが
最初なんかはテレアポ飛び込み全てやらないと
それでも人数にもよるが何百件も集めるには一年はかかるだろうな
もしかしたらもっとかかるかもしれんが
しかもグルメの検索サイトみたいのはくさるほどあるから
差別化出来る相当優れたものじゃないと

俺は>>747（コテでよろ）の着目点は悪くない。
「ちゃんとネット上で期待値が返ってくる」のなら、あとは>>753のいう
「営業活動」をきっちり行い
「差別化できる優れた情報」を出せるのなら
勝ち目はある。

新聞複数の三面記事に写真入ででも載れば、それを武器にして
いまだインターネットに対して拒否感の強い店舗にも営業を
かけられる。
営業力次第では、コンテンツが「ぐる○び」並でも相当にいい線行く。
勿論上に書いた以上に、プラスになる企画は俺にもある。
（当初の通り、雇用もある程度確保できる企画ね）
win-winの関係に持っていければ、更なる宣伝効果も期待できるし
悪くないプランの骨格だ。
休日営業の変則勤務でいいなら、俺も参加したい。仕事趣味だし。

（ぐる○びのパクリと書いたつもりじゃなく、本音で内容が判らなかった。ｽﾏｿ）

>>747
ここでアイデアを出すのもどうかと思うので、興味ある奴でOFFしないか？
関東OFF組はｇｄｇｄで終わりそうだしな。
俺は関西なので関西でOFFやるなら幹事やるよ。
ただ参加条件をつけないと関東みたいになるのである程度の条件はつけようと思う。

>>755
関西組です。幹事してくださる方がいると嬉しい。
職歴しょぼいし、あんまり有益な情報提供などはできないと思いますけど、参加していいですかね？
ただ、もし起業が実現したら、がむしゃらに働きますよ。
皆で同じスタートに立って、共通の目的を持てれば、努力は厭わない。
・・・・・ま、とりあえず、オフは自由参加でいいと思いますけど。
ここで煽るようなﾔｼは、どうせ参加しないだろうし。

>>755
18日に仮幹事が書いたきり報告がないけど、その他の書き込みは
荒らしの可能性だってある。コテの仮幹事を待ってみようよ。
ちなみに関西です。

ＤＱＮ多発注意報が出てますね

何をもってDQNといいたいのかわからんけど、もともとの意味合いからすれば、
「朝起きたら鬱〜」スレ住人に、いわゆるＤＱＮはいないと思うよ。

>>754
勝ち目がないなら考えないよ。こんな企画は絶対勝てると思うものでもうまくいかないもの。
テストも繰り返した。キーワードを選べば、グーグルでほとんどがトップページに掲載可能。
ただし複数キーワードで、件数が数万件中程度だが。これでも地域限定なら十分の効果だと思う。
SEO対策を売りにしている会社の対策費を参考に調べて見ろよ。
年間4万円なんてメチャ安なことが判る。

投資が少ないので、無料で一部情報を載せ、結果を見せて商談も最初は必要だろう。
この営業の部分で、2チャンネルでうまく話題を盛り上げれば、より導入も早く進むのでは。
例えば電車男のパート２「２ちゃんで起業」みたいなのりで、マスコミの取り上げられる。

グルメから離れられないみたいだが、ブログは個々のページをデーターベース化して持っている。
したがってブログ全体から、検索で、自由にページ内のデータを抜き出す事が可能だ。
これがカレーの説明であって、検索ワードがペットであれば、ペットが含まれるブログページを
ピックアップできる。
飲食店のお店紹介ページ内にペットの言葉があれば、これがヒットするだけに、今までにない
広告サービスではないだろうか。
ただこれだけでは面白くないので、これにある事をプラスしていくのが事業化のポイントだが。

普通この種のサイトは、情報量がせめて数千件はないと利用する気にならない。
ただ今回のプランは、検索上位に掲載される場所を提供するサービスで、1件のお客でも、
グーグルやヤフーで検索した時に上位にでればサイトは関係ないだけに、どこでも事業化は
可能だと思う。
検索結果の上位に載るようにみんなのデータを入力したら、結果として検索出来る面白い
データーベースが出来たと考えるんだ。

勢いで作るのが大事だがその勢いも沸け分からない人達にストップかけられているのが現状
数うちゃ当たるでどれか当たれば良いと思う
せっかく幹事してくれる人がいるのに待つ必要あるの?
つーか、何で待つの？分け分からない。
そんな期間開けばテンションも下がる

ほっといて俺達は俺達でやろうよ

2chを売りにしたら叩かれるのはこれどころじゃないだろうね
ワラタ2ッキや2ch関連サイト、リファラで売り上げあって住人に叩かれほとんど閉鎖
2chに少しでも還元するならべつだろけど、ひろゆきの許可とかな

一本のりたいが、一番最初のキツい時期からそこそこマターリを要求できまい。
賃金は？融資は？
少なくとも１年は無給で働く覚悟は必要かと

>755-757
関西オフですが諸事情により延期になりそうです。
もし音頭を取ってくれる方がいれば、その方を中心に
進めてもらうのは無問題です。他にも関西オフを期待
している人もいるみたいですから。

>>755
ある程度アイディアを見せない事には、食いついてこないだろ。
結構オープンで進めて見ても面白いかと思ってここまで説明してきたけど、何人
このプランの事を考え（理解しようとした）たんだろう？
起業しようと考えてるなら、もう少し反応して欲しかったね。良いとか悪いとか。
でも、もうこれ以上アイディアをさらす必要はないのかも知れない。

>>753
これはリストラされた営業マン達もターゲットに考えたんだ。
少なくとも自分のお得意さん（会社でも、お店でも、サービス提供でも）に営業に
回っても、以前の会社と同業種ではないので、この金額でなら話ができるだろうと。
地域の中小企業がメインターゲットなだけに、営業マンの人脈は一番の強みだ。
営業スタッフがいない場合、営業スタッフに保険のおばちゃんや主婦を雇用する
（成果報酬性を導入）ことも面白いかと考えた。
都会では都会のスタイル。田舎では田舎のスタイルで運営出来ると思うので、
出来たら誰か、このプランに参加しないかい？

理想：みんなが地元の個人事業主。働いただけ実入りがある。ただし単独ではアイディア
も続かないので、本部に人材を揃える。その分の経費はコンサルティング料として本部に
支払うが、ロイヤリティーやチェーン店加盟料と思えば、納得するしかない。
自前でスタッフを揃えても会社組織であれば、経費としてダメボーズでも年間500万円
本人の手取りは300万円でも保険やその他雑費含めて考えればこんなもんだ。
仮に本部スタッフが5名なら、地元の個人事業主は、全員でこの5名の経費が負担
出来ればOK。売上げ制にするか、一律にするかは考えものだが、細かなところは
なんとでも考えられる所だと思う。本部も原則個人事業主だから売上げがない訳で
はないので、つつましくスタートすればよろしいかと。
初期投資もほとんど必要ないので、目標500件で設定すれば、年間2000万円の売上げ。
他の企画を組み合わせれば、なんとか会社としてやっていけそうに思う。

こうなると結構事業プランみたいになってきただろ。
これは絶対うまくいく保証は無い、かと言って全くダメな案ではないと思う。

763
最低だなｗｗｗ
前から指摘されてたじゃないかよwww
責任感の無い奴だな

学園祭の出し物レベルだな。
がなりに説教されるか、チビヤワタに遊んでもらえ。

逃げ馬達はまだ他力本願でやる気満々かな？

>>764
その方針でいくなら俺は降りるね。100％失敗する

764の企画がだめなのがわからないようじゃだめだよ。

>>761の言うように、やりたい奴だけで集まるのがいいだろうな。誰の許しも必要ないだろ。
集まったところで自分のやりたいプランを説明し合ったりして、考えの合う奴をお互いが選んで
そこから話を本格的に進めていくのがベターだろ。
関東でマジでオフが開かれてから急激に書き込みが増えてる所を見ると、興味ある奴は多いんじゃね。
俺もそう。まあ関西で開かれても東京なみに遠過ぎて行けないけどさ。

もともと仮幹事とかいう奴には何の責任も義務もない以上、スレの趣旨に従って起業志望の人間を募集
するためのスレとして活用すればいいだろう。
そっから先のことは本人たち次第ってことでさ。

>>768
100％失敗はどんな場合でも無い。世の中100％と言えるのは、人は必ず死ぬ。くらいだ。
降りる、降りないはどうでも良いけど、方針の何が悪いかを指摘しようよ。
「貴方の指摘が良いプランを作る」だよ。
たたき台があって話は進むんだから、良くも悪くも形になったものが必要だと適当にまとめた
だけで、ステップとして先ずバーチャルな会社（仕事）を考える。
そこでの問題点を分析し、実現可能か、採算性、将来性はどうか判断する。
資金その他現実問題にすり合わせて、事業化するかどうか判断する。
全国に散らばった状態で話しをしてるんだから、それを活かす形態でまとめたら
あんな案になったということです。

企画もダメだけど、資金はどうするんだろうかｗ
やっぱ1000万ぐらいのメドがつけて堀豚みたいなリーダーシップ
を取る奴がいないと失敗するんじゃね
無給で働けと行っても誰も本気で働かんだろ
給料15万ぐらいはやるが、氏んでも契約とれよぐらいじゃないと
最低でも営業1人あたり売上50万ぐらいあげないとお先真っ暗だな

>>771
そもそも全国に散らばった状態という時点で無理でしょ。
拠点を一箇所にしないと何にも始まらないと思うのだが。

>>771
どこが悪いかを具体的に説明できないから「それじゃ駄目」的な短いレスしか
つけられないんだと思うよ。要は経験・想像力不足。まあ俺も偉そうなことは言えんけどさ。

もともとこのスレには凄い能力の持ち主なんていない（言いすぎかね？）わけだから
他社の二番煎じ的なアイデアでもいいから何でも取り入れて、無い知恵絞って試行錯誤しながら
プランを練り上げる努力の出来る奴のみ立ち上がるべきだろうな。事の成否は別として。

>>774
具体的に説明できないんじゃなくてスレ上ではしたくないんだよ。

>>775
なんで？長くなって面倒だからかな？まあどうでもいいけど、相手がえらい長文書いてるんだから
簡潔な理由くらいは書かないと、経験も無い奴が直感で判断してるだけって思われるんじゃないかな。
実際そういう奴もいるとは思うけど。
まあ2ch上で言えることにも限度があるし、一つの案に数箇所の齟齬があるくらいで全否定せずに
面白いと思った部分だけ抜き取る感じでいいんじゃないの。
経験豊富なｗ人たちの嵐が多すぎて最近つまんないから特にそう思ったよ

5000円でホムペ作れるから

東海地区（愛知岐阜三重らへん）オフしませんか？　ある程度人数集まるのなら
幹事します　メール発射して下さい。
【名前（HNでもOK）】
【年齢】
【居住都道府県】
【自己アピール、やってみたいこと、過去の職歴、その他ご意見
ご感想など何でも】
俺のスペック
【年齢】 29才
【居住都道府県】 愛知
【自己アピール、やってみたいこと、過去の職歴、その他ご意見
ご感想など何でも】
起業には興味あるが踏み切れず。同じような思いの方と意見を交わしたいです

ちと質問。都内マイナー駅付近のビルで２０畳位の
ワンフロアオフィス借りたら家賃いくら位する？

オフィスとして借りるなら、月４０くらいか？
奥多摩とか、八王子、町田の山奥はしらんが。

ヒルズじゃないとヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン

Thanks。
つー事は10人位で始めても諸々月4、5万はいるな…

>>780
あほか
1Fでなければ坪１万＝10坪10万くらいが基準だ

仮幹事さま
関係者各位

関西や他の地域でも動きが出始めました。これはこれで良い動きではないかと
思えます。中部、関西、北海道など別でスレが立つのもいいことかと思います。
東京組に批判的な声もあるようですが、各々やって難しさを実感することもあるでしょう。

ただ、地方オフを待っている人間もいることをお忘れなく。＞東京組さま
地方オフが不可能になったときは告知をお願いします。
メールを送っている人もいるはずです。

あと、失敗するかもわからないけど頑張ってみようという方、
アドバイス、応援してくださる方以外で
茶化したい、荒らしたい、邪魔したいだけの方はお願いですから出ていってもらえないでしょうか？
他で「転職板住人の起業を笑おうぜ」というようなスレを建ててそっちでやって下さい。
皆さん、いい大人なんですから。どこかの会社に応募してそれを妨害されたら
どんな気持ちになりますか？　ご希望なら私が「荒らし専用スレ」建てます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　from関西

>>784
というかそのスレ作りなよ。
後はそこに、誘導すればいいだけだからさ。

似たようなスレいくつも作ってもしゃーないだろ。
ここは起業志望家が集まるスレとして、能力のある経験豊富な大人の嵐の人たちは
嵐専用スレで好きなだけヲチすればいいだろ。

ここは会社ごっこをするスレですか？

>>784
あと、何やっても荒らしは出てくると思うから基本的に無視したほうがいいと思うよ。
それに、少し考えれば分かることだが、ケチつけてる連中なんてのはほぼ確実に知識も
経験もノウハウも無いような連中なわけだから、何言われても気にする必要はないだろ。
現に、荒らしの言うことを真に受けてたら今頃オフなんて開催されてないわけだしな。
荒らしても無駄。無能な奴の言うことだって分かってるわけだから余計無意味。
それともケチつけてる連中がそれだけの知識やキャリアがあるってんなら話は別だがな。

まあ本当に意欲のある奴なら、起業経験の無い奴の話なんて聞くだけ無意味だから
自分の好きなようにやればいいだろう。そりゃここで起業しようとしてる奴らが有能だとは
思わんが、少なくとも無能に無能呼ばわりされるいわれはないだろ

何だか荒れてるな…。
東京オフ組は東京オフ組で進めていくから、他のオフ者達も個々頑張ってくれぃ！

ではではﾉｼ

ブログの検索でトップに来るのがどう集客に結びつくのか。
それがどう店の利益に結びつくのか。
説明できるか、わいん。

公園をオフィスにすれば無料だろ

飛んで夏したんだワイン！

チビヤワタ京都 乙！

スレ住人まとめてアムウェイとニュースキンに誘うんだワイン！

年間４万円でマルチビジネス情報を配信するんだワイン！

定期的にセミナーを開いて士気を高めるんだワイン！
合宿も開くんだワイン！
美人を司会や広報に立てるんだワイン！
「金持ち父さん貧乏父さん」を片手に語りを入れるんだワイン！

各地区でOFF開催していく流れみたいなので関西OFF参加者募集します。
参加希望者はメールして下さい。
【名前（HNでもOK）】
【年齢】
【居住都道府県】
【自己アピール、やってみたいこと、過去の職歴、その他ご意見
ご感想など何でも】
俺のスペック
【年齢】 ３０才
【居住都道府県】 大阪
【自己アピール、やってみたいこと、過去の職歴、その他ご意見
ご感想など何でも】
本気で起業してみたいと思う方達と話がしたいです

>>797
早速メールを送信しました。
正直なところまだ心の迷いもありますが、お話できたらと思います。
起業は可能な分野からでも始めたいですね。
大した職歴じゃないし、特別な能力もないけど参加したいです。

>>790
客の立場で店を探す方法を考えると、いろいろな方法が考えられるが、
多くは本（フリーペーパー、タウンページなど）、チラシなどの印刷物
の中から探し出す場合が多かった。（現在でも主流）

実際はネットから探し出したいが、残念ながら対象とするお店がネットで
情報を発信していない、または検索にかからない場合が多く、現状では
ネットで検索して期待する結果にたどり着ける事はまれである。

ではなぜお店の情報が発信されていない、または見つからないか？
ネット＝日本(世界）中に情報発信だから、ウチはそこまで必要ない。
効果が判らない（どれだけ集客効果があるか）モノに費用は掛けられない。
ページは作ってある。しかしどうすればみんなに見てもらえるか判らない。

この店と客の橋渡しをするのが今回のブログ。
店は安価に店の情報がネットに発信でき、集客効果があれば利用を検討する。
客はグーグルやヤフーで簡単に捜すお店が見つかれば、ネットを利用する。

ブログは、SEO対策されたホームページの集合体とも考えることが出来る。
お店の情報発信である個々のページは、結果として検索エンジンで上位に
掲載されやすい。
キーワードを明確にすれば、（例えば都市名＋業種名）よりその効果は
高まり、これは検索する客の行為（検索対象を絞って必要な情報を見つけ
易くする）に合致する。

結果として、お店を紹介したブログページが検索で上位にヒットする事が
お店を捜している客に情報を発信出来ることとなる。

ブログを固まりとして考えず、個々のページがSEO対策された検索にヒット
しやすいホームページと考えればわかりやすいだろう。
お店のPRとして印刷媒体への宣伝広告費を思えば、より安価に対応できる
今回の企画は、店、客、両者にとりメリットがある。

机上の空論だな、基がズレてる。
店の探し方だが、タウンワーク等から情報を得るというソースは？
ターゲットとする客層と店は？
金持ちは口コミ、婦女子はファッション誌が現在も主流だ。
フリーペーパーで店を探すのはおまいらくらい。

>>800
タウンワーク・・って求職から頭離れないんだなぁ。俺もだｗ

病院の休日情報を見て通院←軽度の皮膚炎や眼科、腰痛など
急な用事でいつもの美容室が行けない←よくある
フリーペーパーの食事店情報で新規店舗の開拓←よく嫁に拉致される
水道修理･網戸など、通常付き合いのない店舗の検索←タウンページ
考えれば相当に多いよ。
あと、フリーペーパーで探さない、雑誌で情報を得るって客層を
取り込める工夫をしたらいいだけじゃないか。(簡単に言ってゴメン)

>>801
通常捜し物はネットで検索かけないかい？会社でも、商品でも。

だから客層を取り込む必要はないんだよ。
当たり前のように、捜し物は検索するし、結果がネットで出てくる訳だから。
自分の町名と水道修理で検索にヒットし、電話番号が判れば良いわけだろ。
ブログでお店の紹介をすると、紹介ページがグーグルでヒット。

お店の内容（懐石料理、寿司、イタリア料理etc）でも同様。
知ってのようにブログはホームページなんだから、お店が独自のサイトを
持っているならそこにリンクを張れば良いわけだ。
だからこの利便性をお店にPRすれば良いのだが、ここからがこの企画の良い
ところなんだ。

１件の参加でも効果がある。
こんなサービスは滅多にないと思うが、仕組みが検索エンジンに勝手に
検索結果を載せて貰うだけに、そのページが検索上位にヒットすれば、
効果があったことになる。

また、情報を発信したい客は大勢いると思う。（価格も重要だが）
（フリーペーパーやタウンページの価格を参考にすれば）
無料サービスで一部情報を掲載し、有料サービスとの差別化も出来る。
また、効果（検索ヒット順位）を見せれば、営業もしやすいのでは。

利用する側も、多数の情報がネットで検索できれば、それだけ利用
しやすいから、より効果（お店の利用者アップ）が出ると考える。

>>797
私も早速メールしました、不束者ですがどうぞよろしくお願いします。

>>802
俺の書き方が悪いのかなぁ。ずっと君の意見を肯定しているんだけど。

僕はサーチエンジンの仕組みなんて素人だけど、その提案内容くらいは
わかる。でも実際にそれが本当か？と言われると、目の前で実証実験を
して貰わないと、正誤判断はできないわけなんだよね。
だから>>754では、仮定として書かせて貰ったのよ。

>>801では、>>800さんが、タウンページ・フリーペーパーなどから
店を探すか？という事を書いていたので、使用する例を書いただけ。
やっぱり「検索は万能じゃない」ので、近所の零細な所はWEBを利用
しないし、｢現時点では｣タウンページが確実なのよね。
配水管修理などは、参考修理価格も乗っているしさ。

もう少し、周囲の反応をよく咀嚼してプラスにしないと、こんな
企画は成功しないと思うよ。少なくとも僕は応援している。

>>804
応援ありがとう。
実証実験はしてあるけど、ここでは御免。
検証してあるからここまでかける、と思って欲しい。

たぶん微妙なところの考え方の違いではないのかな？
みんながイメージする“ブログ”と、こちらで考えてる“ブログ”の違い
が大きいと思う。
みんながイメージしているブログは、ブログランキングなどに取り上げられる
ブログページを日記のイメージでとらえ、どの日記が一番面白いかを競う事。
みんなが見て（クリック）くれないと、ランキングの上位にいられない。
ブログの記事が検索で上位に出ることはイメージされていない。

こちらは、ブログは、SEO対策された簡単に作成できるホームページ。

ネットの流れから、検索にヒットするホームページを持つことは重要な事
だけど、安価でそれに適した手法が見つからなかった。

ここにブログでホームページと書いても、お店の人間がどれだけ理解できて
自分で対処できるか。無料ブログはあちこちにあるけど、実際、利用方法
を教えても、お店が検索にヒットするかは不明だ。

テストは独自ドメインで行ったので、無料ブログは判らない。もしかしたら
検索にヒットするし、だめかも知れない。

検索で上位に来る事と集客力、また店の売り上げがイコールなのか？
ブログ上位に来れば広告として成功なのか？
それが何になるかを検証しないとオチがつかないし、ガキの遊びだよ。

やまけんのブログの方が集客効果があります

年間数万円の金額で、ネットの野立て看板みたいなモノ。
直接売り上げに反映するかどうかは、現時点では未定。利用職種により異なる。

タウンページの有料広告でも、どれだけ効果があるか結果でしかわからない。
年間何件タウンページを見たんですが・・・と電話が入り、商売につながるか

ブログ上位でない。検索でお店を紹介したページが上位にヒット。

検索の上位に掲載されることを、アドワーズの料金に置換えて価値判断している
ところもあるが、少なくともページが検索上位にヒットすることは広告として
成功だと思う。
検索結果を調べてくれるのは、トップページから数ページだけだろ。
そこに入っていれば、捜してる客は内容を見てくれる。

ここでチビヤワタの意見を聞いてみよう

どっちにしろ死に物狂いの営業は必要だろうね
黙って待ってたら確実に潰れる

>778
>797
ここにきてオフ会開催が竹の子のようにボンボン出てきましたね。
幹事は大変でしょうががんばって下さい。
オフ会開催にあたって、冷やかしや煽りもあるでしょうから情報
管理だけはしっかりして下さいね。
また、オフ会開催が目的でなく、あくまでも起業が目的ですから
しかっりと準備をし、目的意識を持ってやらないと次に繋がらな
いと思います。オフ会参加が目的の人や、単なる傍観者的になっ
てしまう人が多いでしょうから。

そして、各地区でオフ会が開催されますが、東京とはまったく別
組織だとお考え下さい。よって情報の共有やリンクなどは一切し
ておりませんので、よろしくお願いします。

さようなら、仮幹痔！
君の任務はオワタょ

終わってないよ。東京１次組の役員になってもらうよ。
他とはそりゃ関係ないけど。

811
>ここにきてオフ会開催が竹の子のようにボンボン出てきましたね
えっちょっと待てよ！！
だからお前が止めてたろ？忘れてたの?
何他人事みたいに言ってんだよ。まじで凄いなお前。面の皮厚すぎる

仮幹事社長に対して失礼ですよ

>(246)俺兵庫だけど、関西は大阪の人の方がいいのかな？
>もし兵庫でよければ窓口になろうか？すてあど作っておくけど。
>関西の人いる？


仮幹事 ◆Cr0x.ITuaY
>246
>関西の方からも連絡頂いています。
>第１回オフは首都圏、第２回は関西を予定しています。
>窓口が複数あると情報が分散してしまうので、こちらで
>一括で管理したいと思います。
>ちなみにオレは現在は東京在住ですが、実は大阪出
>身なのです。
>関西オフ開催時は２４６さんに協力をお願いすることも
>あると思いますので、よろしければご連絡ください。

窓口が複数あると情報が分散してしまうので、こちらで
一括で管理したいと思います。

窓口が複数あると情報が分散してしまうので、こちらで
一括で管理したいと思います。

>（253）前みたいに地区別でやれよ
>関東、近畿、関西とかしきりや

>仮幹事 ◆Cr0x.ITuaY
>253
>このスレの目的はオフ会を開くことではなくて、会社を起業
>することです。各地区で個別にオフを開くと情報が分散され
>てしまいます。それに関西在住の人でも東京のオフに参加
>したいという人もいるし。
>各地区ごとに会社を立ち上げるというのなら、それでいいか
>もしれんが。

自分が出ない所でうまい話が出たら良いポストに付けないから嫌だ！！！
って感じか?

東京オフで良い話が出たので他はどうでも良い。もしくは手が一杯
って感じだろ？

１番初めの時幹事別の奴が名乗っていても横から取る
俺が仕切る！！って感じだね

色々突っ込んでもスルーや他人事
それは無いよ。あやまれ。

俺は粘着のキチガイだ。残念でした。
だけどお前も相当だ。

>>803>>811
メール確認しました。
来週あたり日時などの詳細を決めていきたいと思います。
その時はメールを発信しますのでよろしくお願いします。

>>818訂正
>>798>>803でした

地方からでも参加したがってた人もいたのに。。。
先が思いやられますね。

地方の方達も頑張ってください。

>>811

え、何？　コレがオチなの？

>>820
地方からの参加OKです。
日時などは参加者全員の希望を聞いて決める予定です。

>>822
コテ付け忘れた

まぁいいんでないの
地方ごとに散らばって
むしろそれが自然だろ

誰かがかいてる
ネット版タウンページみたいなの作るんでもない限り
全国でリンクしたって重荷になるだけだろうし

オチにびっくりした。
次回は大阪じゃなかったの？

ホントびっくり！

まあ、こんな感じで徐々に現実的で無難にそして視野も狭まり振り返れば｢あれ？何がしたかったんだっけ？｣みたいな。

だから最初からソープオフにしとけゃいいんだよ

なんかすごい切ない展開ですね。

むしろこういう流れが当然だろうな。最初から分かってたことだよ。
一人の幹事役が全国行脚してオフ開くなんてできるわきゃないし、地域別で幹事に
名乗りを上げる奴が率先して開くしか方法はないと思ってたよ。
当然それぞれは別組織になるし、まあ話が進む過程で連絡を取りあうことはあるかもしれんが
結局のところ別物だよな。むしろそれが自然。

東京は東京で勝手にやるから他は他でご勝手に。情報もリンクも共有しない。だってよ

始め話してた感じと完全に変わったね。

狩寒痔社長に対して失礼ですよ

仮幹事は偉いと思う
お前らが地獄の道に落ちるのを防いでくれてるんだから
それか他のオフの方が堀豚みたいな天才が現れるかもしれんぞ
宇宙ががどうのこうのとかワケがわからない話をペラペラと
宇宙の話をした所で、単なるキチガイの可能性も高いけど

元祖仮幹事vs後発幹事

今後、各幹事の器量が問われる展開に発展しそうですね。




目的は起業です。

仮幹事さんのファンになりました。
抱いて下さい…

東京オフの参加者だが、大阪とは別物になるってことで、
そっちはそっちで勝手にやってくれって決まったんだよ。
東京はすでに２ちゃんじゃない場所で情報共有やってる。場所は言えないが。

もはや一枚岩じゃなくなったってことか・・・

東京仮幹事さま

幹事様はじめ、初回オフメンバーの総意として次回オフは延期とのことですが
オフ開催はやる方向で延期ですか？それとも、取りやめでしょうか？
東京組の動きを待っている方もいると思うので、その件だけはきちんとリリース
してください。
メンバーに諮る必要もあるでしょうからまずは、期限を切って告知日を予告して
頂けないでしょうか？
結論が出ているならば、すぐにでも発表をお願いします。

東京組だけで起業されるのであれば、守秘事項もあると思われますので
その内容の発表までは、私は求めません。
よろしくお願いします。

>>837
>>811

竹の子のように・・って舐めた言い方してくれるね。
「雨後のたけのこ」とでも言いたいのか？
まず東京ＯＦＦの考えから、後発の地方は報告を待ってたんだ。
俺は控えたが、東京の動きが悪いから、他に動きが出るんじゃないか。

今後2chを利用した宣伝などしたら遠慮なく荒らすし、このソースは
きっちり保存させて貰う。ふざけるな。

>>838
動きが悪いってのは、何を指してるんだ？
事後報告から次オフへの話の展開が悪いってことか？
またはオフで決まった具体的な内容が提示されないことか？
次オフはたぶん仮幹事氏はやらないんじゃないかな？東京に専念するなら無理っしょ。

だから関西は関西でもうやっちゃった方が良いよ。
状況は変わるもの。臨機応変に動かないとな。

メール返信いたしました　届きましたでしょうか？

オフに参加したい方　参加するかもな方捨てアドでもなんでもいいので
メール下さい　
又遠方の場合　メッセ等でのオフ（になるのだろうか？）も視野にいれて
います
＞＞大阪仮幹事殿　メール発射しましたが大阪オフ参加したいです

>>811
おいおい、さすがに雨後のたけのこ発言はまずくないか？
俺結構おまいらのやってる事ってすごいと思ったし、何度か擁護レス書いたことあるけど、
さすがに言いすぎだと思うよ？
しかも前に大阪オフの話も持ち出した上での発言だからたちが悪い、
無理だ無理だって言ってる奴いたけど、こういう言い方してるところ見てると、遠からず当たってるような気がしたよ。
常識ってものがないな、まず一言私の力量が足りなくて、東京オフのメンバーあたりまでしかフォローできませんって謝るのが
筋なんじゃない？本人が大阪でやるといってて、それを待ってた地方メンバーがいたのは事実なんだしさ。

私も>>841さんとチビヤワタさんを支持します。

自分は仮幹事さんじゃなくて参加者だが、
関西オフは、幹事に名乗り出てくれる方が現れたようなので、その方にお任せしたい。

今は関西オフがどうこうではなく、前回のオフで同じ志を持った方々と一緒に話を進める事に専念したい。

>>840
メール確認しました。

関西オフ参加希望者はメールして下さい。

すげぇ反感買いっぷりにﾜﾛｽwww
あほだわマジでこいつわ

ミーティング後、ソープに行きましょう

東京、大阪以外でのオフってのは人数的な問題でやっぱ無理なのかな。
各都道府県別で開かれればほんと参加したいんだがなあ。

チビヤワタ氏のファンｽﾚというのはこちらですか？

大阪仮幹事様、俺は香川なんですが、参加できますか？東京の仮幹事様には失望いたしました。初めから都内のみと言ってほしかったです。

東京オフ組は最初からこの調子じゃブラックカンパニー決定だなｗｗｗｗｗ
応援してたのがアホらしくなったｗｗｗｗ

俺が専務になってやるぞ
月給３５０万でどうだ？

世の中が気に入らないから自分達で会社作るって正気かよｗ
社員5人位だと1ヵ月の売上200万以上は必要ですね
給料は一律15万ぐらいと考え交通費は無しと考えて

>>851
出してもいいよ、自分で幾ら稼げる？２０００万／月位？

状況は変わるもんだって言うのに、仮幹事には失望とかどうなんだか。
まぁどこでオフやっても起業は不可能だな

>>837
取りやめですよ
今、あまり人数増やしても仕方がないので。

>>852
利益が200万。ここから経費（事務所、通信費、交通費、etc）、各種保険が引かれ、
賞与なしの年棒均等割で、やっと月給均一20万円程度。資金繰りを考えれば、当面
月給10万円で進めないと会社成立しない。
粗利が30％と仮定して、200万円の利益には約700万円の売上げが必要。
寄せ集めの集団には、ちょっとハードルが高過ぎる。

853

俺の人脈使えば１億は楽勝。

立派なＤＱＮ企業に成長しそうな悪寒ｗ

>>849
大丈夫です。メール発信して下さい。

土日休みで17時終わりと聞いてます
飛び込みやテレアポもしないんですよね
ゆくゆくは公務員なみの待遇になるらしいとか
相当な優良企業ですよね、みなさんの考えには感心するばかりです

>>805 とか >>808

ごめん、今更だけど

＞テストは独自ドメインで行ったので、無料ブログは判らない。もしかしたら
検索にヒットするし、だめかも知れない。

無料ブログでもできるかもしれないってこと？
それ、できるんだったら商売にならんと思うが。
客側があなたに頼むメリットはなあに？って話になるよね。
そこはさすがに調べたほうがよくね？

現職を続けながら起業ですか？
すごいですね

>>1はどうしたの？

無色→このままだとまずいけど就職活動まんどくさいから起業→ろくなのあつまらないで終了
在職→起業おもしろそう→現職やめてまで貢献した集団じゃない→離脱

だろうなぁ…

いっぱい立ち上げていっぱい潰れる

誰が出資するの？

誰か

１０人もあつまれば１０００万くらい資金できるべ
まさか元本１００万もないのに企業を起業なんて
夢見てるバカはこのスレにはいないだろ？
ここの連中が起業できるかはおいといて
無銭で参加しようなんて甘すぎてとろけるぞマジで
起動にのるまでの無給期間のことまったく考えてないだろ

↑
マジレス ﾜﾛｽ

荒らしてるやつ必死だな。
大体、起業してる人間がみな十分な資金やスキル、人脈などをもってスタートしてるわけではないだろ。

成功確立の低い事にチャレンジしようとしてる人間を批判するってのは
日本人の特性なんだろうか？

マジれ酢したっていいじゃない
暇なんだもの。

　　　　　　　　　　　　あいだみつを

>>871
汗水たらしてはたらかないのに
株で儲けてる奴とかが非難されてるのを見れば
ジャップはそういう特性と言わざるをえないと尾も

16歳のサッカー部の少年が、「ワールドカップに出たい」と言って
毎日汗を流している姿は応援したい

25歳のデブヲタが同じ事を言って、ネットで知識を集めたり、
「誰かサッカーが上手くなるオフ会やって〜」と書き込んでいる姿は批判したい

もう終わりだああああ〜ん

どっちにしろ他力本願は幸せになれないよ

>>873>>874
成る程ね。でもこのスレの人たちは基本的に汗水たらして仕事してる人たちなんでしょ？
だったら別に批判の対象にはならないんじゃないかと思うんだけど・・・

荒らしや批判はスルーでいいと思う

今オフ参加希望者は１０名です。色々な職業の方がおり、
本気で起業を考えてる人が多いのでいいオフになると思います。

ちなみに私は会社経営をしております。
２名で開始して今は２０名ほどの会社になりました。
まだ５年ほどしか経っておりませんが、借金、赤字決算など一切ありません。
もしオフでいいプランがあがった場合、
事務所、資金など全面的にバックアップしていきたいと思っています。
（資金などは会社への貸付というかたちになりますが）
オフは人数が多いほうがいいと思いますのでもうしばらく募集したいと思います。

４１歳の春なんだワイン！

>>878
やりますなぁ
年商は如何ほどですか？

>>879
日本酒は好きですか？

>>880
甘酒を飲むんだワイン！

>>878
実績持ちさん光臨ですか！
大阪の幹事に期待だビール！

チビヤワタ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>878
他人の褌で相撲をとるんですか？
マネシタ整形塾みたいで面白そうなんだワイン！
京都ー大阪の交通費とヒルトンホテルのＶＩＰ宿泊費を払ってくれたら、
行ってやってもいいんだワイン！

>>878
東京オフを蹴って正解だと思ってる者です。
リッツカールトンのエグゼクティブスイート宿泊費を払ってくれたら
行ってあげてもいいです。

>>878
熱海温泉でコンパニオンと一緒にオフがいいな
もち、払ってくれたら行く

>>878
大久保立ちんぽオフ会がいいな
もち、経費で落としてくれるなら行く

おいおいｵﾏｲﾗ、払ってくれたらイクイクって。
宿代まで出してくれるような神はなかなかいないだろ。
俺は、飛行機代だけ先に俺の口座に入金してくれるなら行くぜ！

久々にスレ覗いたら、流れが変わってますね。
大阪仮幹事さんにメール送りますので、よろしくです！！

いいプラン教えてやろうか
5人は必要で朝9時〜夜9時ぐらいまで個人宅に電話をかけまくり
1万円ぐらいのものを30〜50万ぐらいで売る
土日は在宅率が高いので休めない
完全なブラック企業ｗ

煽ってるﾔｼって田舎者なのかな。

>>877
おなじ汗水たらすなら平等じゃなきゃいやだ
誰かが起業してうまくいって収入がっぽりなんて許せない

と心のどこかでは思ってるのに口がさけても言えないから
かまってほしくて批判してる、ってのはどうかね？

最初に叩き台となるプランがある。会社なんだから当然だろ。
それに賛同できそうな参加予定者が、プランの不備や自分の考え、
どの部分で協力できるか提示する。
その中で参加、撤退は自由。ただしプランに対して全員守秘責任を守る。
退去者の案を利用する場合には、事前に撤退時は権利の放棄を謳っておく。
ビジネスになりそうなプランができあがれば、出資者を含め、そのプラン
の収支計算を行う。当然最初は赤字だ。どれだけ売り上げ予定があり、
それにかかる経費、人数等を算出し、どこで単月度黒字、単年度黒字、
累積黒字になるかをシミュレートする。

こう考えていくと、会社始めるのほんとに難しいぞ。
良いか悪いかは別として、ブログのプランがあったが、本来はあのように
面白そうなプランがあるぞと誰かが提案する。
そこから盛り上がって、次のもう少し詳細に検討しよう。
そんな順番で行くべきじゃないかな。

プランがなくてオフ会で初めて合った人の話なんて信じられないし、
会社を作ることが目的ではなくて、自分たちで食ってく事が目的だろ。

>>893
学園祭での売り上げ計算と同じだワイン！
そのなかでもチョロまかす事考えるんだワイン！

上げるなヴォケ

もっと限定しようかな？
兵庫県阪神間で起業を考えている人いませんか？私は起業経験者です。
私は定職を持ちながら少しずつ準備を進めていくという考えです。
今は資金も十分ではないし、立ち上げの数ヶ月の組織の体力維持は大変です。
起業といっても個人事務所だったし、また大きな企業に入ったので廃業したのです。
今は小さな会社で減収に耐えながら仕事をしていますが起業を目指しています。
同じような考えをお持ちの方がいらっしゃったらまずはお話しませんか？

て・・なんか出会い系の書き込みみたいですみません。

経験者って
前は何で失敗したの？

競馬

>>897
だから失敗ではなく、また企業に入っただけです。
前は、はなから人を雇う気がなかったので企業にはならなかった。

>>896
大阪在住の20代です。
大したｽｷﾙはないですけど、ゼロからのスタートに立てることに魅力を感じます。
もちろん給料は安くて構わないんで、お手伝いできるようならぜひ。

>>896
微妙だよね。出会い系の書込は言い得て妙ですが、自分の上が欲しいのか、自分の下が欲しいのか
はたまた同等のパートナーが欲しいのか？
自分は営業得意だけど、経理が弱いとか、技術得意だけど営業だめ。みたいに判れば、声も掛けやすい
のではないかい。

御免悪く言うつもりは無いけど、>>900 日本人の特徴かも知れないけど、たいしたスキルはない。
これは困るよ。絶対売込める特技があると思う。そこをPRした方が良いよ。
人脈があるとか、飛び込み営業まかせて、テレアポ気になりません、もしかしたら教員免許持ってます
が活かせるかも知れないんだから。

資金詐欺に発展もありえるから参加者は気をつけてな

俺も副業（発展させて起業か？）しようと考えてて、妄想承知だが
結構うまくいくような気もしてる
でも、せいぜい1000万程度しか純利が出なそうだからパートナーを
募ってその人の人生に責任なんてもてない

結局、起業するのはいいけどどこまで拡大するかの目標設定が大事では？
十数人単位でメンバー募ってみんな食っていくのは大変だよね

条件。
女は定年３０歳。
女子事務員はミニのタイとスカートを履く。
パンチラ・ブラ透けをさせて、男の下半身を刺激すること。

射精は一人一日一回までですよ

私は、日々の生活の中で個人の中に潜在している需要を掘り起こしてそれをビジネスにできないかと思っています。
私は実務や経理面が強くないので、自分でも法務資格等の勉強はしていますが即戦力の方がいてくれたらありがたいです。
管理能力、企画、機動力がある人がリーダーになればいいとも考えます。

「何でも屋」という商売がありますが、それをもう少し特化させたレベルでのビジネスです。
例えば、住宅街に巡回で格安または老人無料のマイクロバスが走ったらすごく便利で消費も増えるとおもいませんか？
お買い物サービスはもっと市場があると思いませんか？
既にいくつかありますが、地域密着型のポータルサイトがあればいいと思いませんか？
近所のスーパーの特売品やおすすめがPCで見られたら便利ですよね。
朝の電車が事故でとまったら真っ先に家で知ることができたら便利ですよね。

しかし、こんなことは行政とも折衝や実績が必要です。
今行政は民間に業務をターンオーバーや起業の支援をするする動きが強まっています。
たいへんなビジネスチャンスがあります。

もちろんこれは私のアイデアですので、いろんな意見を持ち寄ってまずは、自由にアイデアを出し合うことから始めたいと思います。
その結果、適当な人がリーダーなればいいし、当面は三角形というよりは円のような組織がいいと思っています。
「いくらほしい」とぶら下がる方よりは、「こんなことがしてみたい」という考えの方と意見を交わしたいのです。
最初は大変ですがお金は後からついてきます。アイデアと品質があれがお客はつきます。

スキルや経験は大切ですがまずは夢から話し合いたいです。
「そんなの無理だよ」を「できたら面白いね」「どうやったらできるかな」
に変えて行けるアイデアを話合いたいのです。阪神間は今とてもエキサイティングです。
お金持ちが多いです。
一方、過疎や不便さゆえに十分なサービスを受けられない地域がたくさんあります。
言葉が足りませんが、これが私のおおまかな考えです。

お金持ちのお嬢様とならつきあってもいいです。

つうか、2chに書き込んでるようなﾔｼとビジネス起こしたいとは思わんな、正直。

名古屋offを開催します。
こぞってご参加下さい。

【場所】ヒルトン名古屋
【持ち物】各自ビジネスプランの資料
　　　　　身分証明証
　　　　　出資金：現金500万円
　　　　　おやつ（一人500円まで）

奴隷派遣全盛の今、真の人間味のある賃金で（大手より安めのピンはねで）
２ｃｈで人材確保して、人材派遣業務がいいだろ。

こんだけ多種多用な職歴もった人材がいるんだから。
この会社で、奴隷社会を変えてくれ！！！！

２ｃｈの人脈と人材がいれば、人間らしい生活と賃金が保証できる
すばらしい社会ができるぞ！！