取り残された「超就職氷河期世代」part11

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

過去ログ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142955705/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145110719/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146584066/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147351383/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148221558/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149133347/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149599562/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150033363/

途中から来た方は、にくちゃんねるで検索してみましょう。

参考までに。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

スレ立て乙です!

最低賃金：人は時給６０８円で生きられるか　県労連４人が“実験”　／青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000015-mailo-l02

最低賃金の引き上げを目指している県労連は「最低賃金では人間らしい生活は送れない」
との主張を実証しようと、１日から３０日までの「生活体験」に踏み切った。

◆最低賃金６０８円での生活体験◆（１９日現在）
　　　　　　　　食費　　　　住居費　　　　衣料費　　支出総額　　　　残金
４０代男性　２万１７９６　２万１８２０　　８００　５万５８７６　３万８３５１
２０代男性　１万４２５１　２万１８２０　　１０５　８万６２９０　　　７９３７
４０代女性　１万５８９５　２万１８２０　　　　０　４万　５２１　５万３７０６
３０代女性　２万６８３８　２万１８２０　　　　０　８万９７２３　　　４５０４

公務員は暇だな、実験なんてする暇あるんだから・・・いいなぁ。
てか住居費が２万ってありえね、６万か７万が最低だろ！あと光熱費どうすんねん

団塊マンセーあげ

俺は、甘い考えの奴には、優しくするようにしている。特に仕事の後輩にはな。
そこそこ歳を重ねるまで、甘々で接する。

んで、突然社長に「あの子使えないよ。未だにこの程度の仕事も出来ません」
と相談する。後は・・・とこ行っても使えない奴の出来上がり。
２８歳ぐらいまで優しく庇ってやるのがコツかな。ほんと、行く末が楽しみ！

>>7
それでも数字上は実務経験6年という数字が残る。
この数字だけで採用を決めてしまうアホな会社が多いから何とでもなりそう。

疲れるよ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/27(火) 05:36:16 ID:PQTU9UIv
ニュース見てたら、外人がヘッドハンティングされてるらしいな
ＩＴが進んでいる韓国から日本へ。１０００万が最低ってｗ

これからどんどんガイジン入ってくるんだろうな〜
日本の労働人口が減少していく中、空白の２５〜３０の氷河期、
超氷河期の人間を使うということを考えないのだろうか。
労働力が減少しても団塊が減っても新卒を増やせばよい、残りはガイジンという
考えらしい。俺は海外の名門大学出身でも就職できなかったし、同級生の３分の２は
フリーター、残りはＭＲ（要は病院へ飛び込み営業）やって精神的に疲れて退職した奴とか。
たまたま大手に入れた奴はほんの一部だったな。
いくら成績優秀で卒業しても卒業に５年と１０ヶ月かかり、５月卒業だと、どこにも相手されないというのが現実
どこそこの会社に応募しても経験者採用のみ、あとは４月入社の新卒。
９月採用の企業がたまにあっても募集枠１名など、形式だけ。
(就活して、零細数社は内定　中堅数社は面接でOUT 大手は全滅、理由は職歴がないため)
どこの外資も日本の大学新卒が９割を占めるし、この御時世に留学して失敗だったわ
今までやってきたことが全部無駄になっちまったよ。
でもまぁ、色んな国の人見てきたけど、日本に生まれてきただけでもありがたいと思うしかねえか・・・
日本人というだけでもすっげえもんな

今までの無駄な経歴
都立戸山高校卒〜Rochester Institute of Technology（ロチェスター工科大学) Economics(the quantitative analytical approach,BS) 経済学部(計量分析、理学士)
GOLDEN-KEY-INTERNATIONAL-HONORS,GPA3.88 (General Studies:4.0 STRAIGHT A's) ゴールデンキー優等生会員　一般教養はオールＡ　TOEIC990(2004年受験)

なんでどこまでもこの世代を追い詰めていくんだろう
アメリカの事情はわからないけれど、就職試験って＋を増やすより−を作らない作業の
ような気がしない。受験勉強もそうなんだけど。

GPA4近くの漏れの知り合い(ニューヨーク州立大卒の人)
今NOVAで受付やってるよ。

血も涙もない厳しい現実

リベンジ転職した昔はフリーターで年収２００万程度の管理人が、
転職しつつスキルアップして、上場企業への転職と年収７００万程度
に。今まで得た転職ノウハウや、年俸年収アップ法フリーターからの脱出法
などを綴っています。

転職の達人〜リベンジ転職成功しました！
http://tensyoku.livedoor.biz/

せめて零細企業でも>>7 のような上司がいなくなることをねがうよ　たぶんお気に入りの部下を取り揃えなんだろ?

確かに職歴をつけながら、レベルアップを考えるしかないね
ベンチャーでもいいから少し力をつけてからより条件のよい所に転職
そこでさらに力をつけて、いずれは大手に

新卒が一本道で通るところを場数を踏んで進むしかない

この世代でも理系の転職は待遇の良い企業に転職している人多いね？

文系の方が人気があって倍率高かったけどな

この世代は年金の未納期間はあるのかい？

それは世代の問題じゃなく個人の問題じゃね？＞未納

http://72.14.203.104/search?q=cache:N5opszi7w7kJ:www.gehealthcare.co.jp/company/essay/r_9a.html+%E8%B6%85%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=20
“「拝啓 人事部長殿」〜就職氷河期の中で〜”
就職活動で私が失ったもの

【格差社会】 "日本、正社員の解雇が困難なのは問題" 日本の格差拡大に強い懸念…ＯＥＣＤ経済審査 Part 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151405226/

この上首切り易くするんだと

>>21
クビを切るなら、逆に雇用しやすくしないとダメだぞ。
40〜50代でクビを切ってもきちんと雇用するなら、ありだろうけど。

まあ、クビを切らないほうが望ましいけど。

解雇が困難と言いつつ、ブラック企業は、
グレーぎりぎりのところで解雇してるし。
の割りに、きちんと雇用せず、安くこき使いたがる。
これじゃあ、御社の利益は上がりません。
実際に、××社は・・・・

みんな簡単に解雇されるんだから、簡単に雇用されるようになるかもね。
そうなったらエコノミックアニマル社会も終焉を迎えるんだろうけどさ。

雇用条件の改善まだ？

都銀本社や東証がテロにあえば面白いのに。
経済混乱キボンヌ。

>>18
未納ではないが学生免除の三年分はまだ払ってない。まだ無職だし。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>10
しつけんだお前。死ね。

>>11が貼ったんだろ。よく見ろ

>>14
俺は根暗、陰気、人間性最悪、って感じだし、面接で、最も受かりにくい人間
って自覚してましたよ
だから新卒で就職したときは、辞めるときは、死ぬとき、って覚悟して入ったし
解雇されたときは、死ににいきましたよ
まあ死んでないけど

とりあえず、死にたい、死のう、死ななければならない、って思うのは
死ぬのは恐い、生きたい、って思うことの裏返し
本当に死んでしまう人は、過労とかで、感情が麻痺していて、
何も考えずに、あっさりと、吊ってしまう、

あくまで個人的な感想だから、必ずしも死にたい死にたい言う奴は死なない構って欲しいだけ
ってのは当てはまらないけどね

１１スレ目か。

面接がどうしようもなく駄目な俺に転職という選択肢は考えられなかった
それだけ


大学時代とか緊張と恐怖で前日とかは一晩中吐いてた
真っ青な顔で面接とかばかり

結局俺を雇ってくれたのはブラックITなわけだったけどそれでも俺を雇ってくれたことは感謝している
相手にしてみれば生きようが死のうがどうでもいい駒としか俺を見てなかったのかもしれないが
期待に添えなくて申し訳ない

国民年金が一律１３０００円（正式な金額ではない）
はおかしいよな
で、老後貰えるのは７万ぐらい
で、俺たちの受給できるのは７０歳でしょ？
自分で貯金したほうがいいなぁ
俺は払っているけど勿体無い気分でいっぱいだｗ
基金も＋して払っている
もう払いたくないな

バブル世代は３万ぐらい払わせたほうがいいｗ

>>35
１３３００円で　数年前から３００円上がってることに気づけ

４０年収められるのは神だけだから（大学生はほとんど滞納してるし）
まぁ、３０年収めると仮定して年間５９万円、月５万しかもらえないよ？
厚生年金なら３０年、月２０万派遣で稼ぐとナスなしで・・９万ぐらいかな
９万で生活なんかできるわけないけどな。老後はシルバーセンターに登録して働くしかない
老後までに家も買わないと駄目だし（東京に住んでる香具師なら千葉の安いところに最低２千万必要）
結婚するなら３００万必要だし、子供養うなら教育費に生活費が余計かかるし
終身雇用に年功序列が崩れ、手当ての厚い大企業は新卒一括採用しか眼中にない
美人の奥さん貰えて、子供も養えるのは大手の社員と親方日の丸だけ
俺らは一生独身必須、住居は新築でも欠陥住宅しか買えないだろう。
団塊、バブル、４０代が甘い汁を吸ってる分、俺らは我慢しなくてはならない

国のほうが新卒限定採用は問題だととりあえず認識してくれた。

しただけだよな････。
言ってみただけで何かするとは思えない。

>>35
現状の負担額で元を取るのに8年かかるのだけど
仮に支給が70歳になったとしたら、78歳まで生きないと損をする
しかし、男性の平均寿命は78歳
つまり、70歳支給になると大半の男は損をすることになる
制度の破綻は目に見えてるな

>>38
労基法すら守れてないのに新卒限定採用を改善するわけがないよな

>>35
普通は厚生年金とか厚生年金基金とかの上乗せ入れるから
まともなサラリーマンなら月20万近くもらえるようになるよ

>>36
> ４０年収められるのは神だけだから（大学生はほとんど滞納してるし）

いや待て
そのための「学生年金特例」だろ。控除してもらえよ
それをやらず滞納してたら本当にもらえなくなるぞ
ちなみに年金は一年でも滞納があると段違いにもらえる額が減ってしまう

（納めてない期間の金＜滞納によってもらえなくなる金）

だから絶対、滞納はしちゃいけない。勿体ない。

勝ち組たちの美人奥様をレエプしてやりてえ。
やつらに派遣工の精子ぶちまけてザマミロと罵ってやりたい。

>>41
滞納したら遡上して払えないのも良くわからないシステムだよなぁ

学生時一年分特例申請し忘れてしまってて
支払いの催促をついスルーしてしまい未納期間できてしまって
確実に満額は受け取れない身になってしまった。

国がいくら認識しても
民間が考え方を改めてくれないことにはどうにもならん。

年金、3年ほど未納期間あり、時効消滅してます。
>>43と同じケース。申請が面倒でそのままスルーして気づいたら３年
その前に私立だったから、教育ローン返すのに必死だった漏れ

>>40
年収６００万以上で賞与５ヶ月なら、そんぐらいいくかも
中小零細は無理だな

3年未納でも関係ないよ、俺らの時代は老齢無いんだから。プラスに行こうぜ。もう、
俺らの時代で中学時代の同級生の１０人は死んでると思うし。

五木寛之も早稲田中退するまでずっと年金未納だったぞ

俺らは企業に依存しない生き方を選べるんだ
団塊、バブル、今の新卒の奴らから取れば良いんだ
騙してもいい、俺らにはその権利がある。当然だ・・・・

当然なんだ・・・

行政の福祉に頼ろう

親父がガンで最近他界したんだが年金が満額の半月前だったんで
実際に遺族として貰える金額が噴飯しちまう位少なくなった

団塊のイメージまんまな親父で父親としては正直尊敬できなかったが
労働者としては一番尊敬していた親父の価値が値切られたようで
やるせない怒りがこみ上げて一ヶ月間はイラついてたよ・・・

誰かが社会に憎悪を抱かなきゃならん構造は明らかにおかしいって。

>>50
俺の親父もガンで１年前に他界した。
遺族年金なんて雀の涙。財産もろくにない。
学生の弟もいるが、母親がパートで遣り繰りしている。
俺も仕事はＤＱＮでもいいから選んでいる暇すらなくなり・・
来月から無名の小規模会社で働くが、母親の面倒もみなきゃならんし
結婚はできないな。新卒で大手に入れたら、
もう少し家族を楽にさせてやれたんだが。

現役で早稲田に入学したが、就活は失敗した。今の新卒との差がありすぎる。

生まれた時代が悪かったと
諦めるしかないね（ ´・ω・）

この世代はみんなインテリヤクザになればよい

弱者に優しく、利権、世襲には厳しく鬼のようにいじめてやれ

終戦後の愚連隊のように

笑いながら歩こうぜーーーーー！

>>51
お互い辛いね・・・

俺は夢諦めて公安職について体力・適正共に問題なかったけど
それまで就職活動や実験にレポートと頑張りすぎた反動で
不眠症になってしまってあっけなくクビになった

絶望感と親父の死とで症状は悪化して今求職しながら欝治療中
年老いたお袋は俺を養う為パート営業で関東中駆けずりまわってるよ
何で俺は生きてる必要があるんだろうと最近真剣に悩む・・・。

>>53
>弱者に優しく、利権、世襲には厳しく鬼のようにいじめてやれ
インテリヤクザってそんなかっこいいものなんだ？
弱者を鬼のようにいじめるものかと思ってたよ。

>>54
2chに書き込む欝がいるかよｗｗｗ
働きたくないだけだろ？さっさと死ねよｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
こんなのやってねーで、早く働け。クビになったのは
能力ないからだよ。

>>54
あといい歳こいて、親に食わせてもらうなボケ。最低だな。

>>56-57
そういう鬱憤の晴らし方はよくない。

>>55もか。

>>54
2chに書き込む欝がいるかよｗｗｗ

自分は鬱騙って無職で実家でダラダラ
年老いた母親を働かせているなんて最高に楽な生活してますね

今の５０代の奴も舐めてるな。中卒で東証一部上場の正社員で２０年以上も飼ってもらえた。
今の派遣、契約、アルバイトのゆがんだ雇用構造の苦しみを味合わずに。

この時期は特に仕事ないね

給与明細みると鬱になるから、見ないようにしてる。

毎年、あんまり変わりがないし。

ボーナスいっぱい出てるとこあるだってな。
週間ポスト読んだよ。なんだかな〜俺の人生って。

この夏はボーナス弾んだ。うれしかったT_T
A級入社だったからずっと不況でボーナス少なかった。

>>62
いや、お前が舐めてるよｗ

ヤクザから資金援助してもらって企業しろ！
アグレッシブに生きれｗ
せっかくここまであらゆる競争に巻き込まれてきたのだから

今、名門といわれる一流企業も設立したころはアクドイ商売やって大企業になった。
三菱財閥創始者の岩崎のおっさんは凄かったぜ！

今、経済ヤクザは介護ビジネスにまで手を出しているｗ

>>41
年金なんてもらえるかどうかも分からない、まして、貰ったら貰ったで
俺らの子供の世代が破綻するけど、わかってんの？
少子化進展してんのに。
現役３人で二人の老人を養う、それが俺らの老後時代。

っていうか、どう考えても無理ぽ。
全ては、今の老人たちに捧げられたんだよ。
年金も払ってない世代に大放出だしな。

>>67
.｡oO（フロント企業になれってか？警察を元として各種機関に目を付けられてメリット無いじゃん・・・）
┐(´ー｀)┌

はああ、無職なのに住民税払ってきます。・・・
ていうかこの前年所得に税金かけるのっておかしなシステムだろ・・・
所得税取っといてなんで二重に搾取すんだよ・・・

無職期間、国民年金、国民健康保険、住民税ちゃんと払ってる？

国民健康保険が一番痛い。

>>69
大丈夫♪
今や警察と裏で仲が良くて感染しているから、警察様を接待、お金あげれば
無問題。
パチンコ業者みれば一目瞭然

>>71
払いたくないが払ってるよ。

たしかに国民健康保険って高いよな。
一々どこかに支払いにいくの面倒だから口座引き落としにしたけど。

国民健康保険は無職期間でも支払う必要あるの？
たかが半年、１年の期間、就活を考えても病気になるとは
思えない。転職したらまた会社で入るんだし

>>74
収入次第で免除あり

>>74
おまい保険が「自分が病気しそうなときに入るもの」と思ってないか？
保険は「今このとき病気の人のために入るもの」なんだよ
この半年、一年でどれだけの病人が出ると思っているんだ

>>76
おいおい、お役所の人間じゃないんだからｗ
人と助け合いは立派だが、転職活動さえ隣人を蹴落とす事なんだよ。
他人のことは考慮出来ない。しかし自分もそのリスクを負う。仕方ないと思う。

>>74
万一、急病や事故って治療費負担が上限無しの自己負担10割でもよければ、加入せずともいいんじゃないか？
払ったら生活出来なくなるのなら、役所の窓口で相談すると吉。

>>55
オイラも鬱で〜す。
メンヘラはネットに依存する傾向があるから、２ｃｈも普通にやっているよ。

10割り払わさせてあげなさい

若いのに健康保険払ってるやつは池沼。
>>76のいうとおり、赤の他人のジジババのために
俺らが金払うこたあない。
さっさとくたばってもらおうじゃないか。われわれの未来のために。

お前ら、希望は捨てるな。とにかく職歴、スキルを身につけて来たるべき日に備えるんだ。
人生長いから何が起こるかわからんぞ〜。突然、バブルが崩壊したようにな。

>>81
国保、住民税からは逃れられませんよ。役所はどこまでも追いかけてきます。
てか、社会保険よかよっぽど良いだろ。負担が増える分、払いが少ないんだからさ。

>>81 赤の他人のジジババのために
>俺らが金払うこたあない。
>さっさとくたばってもらおうじゃないか。われわれの未来のために。

おまえらに未来などない。

お前らは選挙のとき投票に行かず遊びほうけてるんだから当然の報いだ。
選挙で、若いものの利益代表を出さないんだからな。
自分たちの主張を国会でしないで こんなとこで愚痴ってるだけだ。
団塊の世代や　もっと歳上のジジババ年金世代は
選挙でせっせと投票して、若い奴の主張をおさえ込む。
利益代表を国会に送り、年金をしっかり確保。賢いよ。
お前ら若者がアホダメなんだ。仕方ない。はっはっは

健康保険って掛け捨てなんだから、俺は払ってない。

会社の組合にずっと入ってる。無職の間も国民健康保険には一切入らなかった。
もちろん住民税と国民保険は払ったが。

病気したらどうすんの？

>>37
いままでは認識すらしなかったし、
新卒改善は国にとってはいいことづくめ。
「日本は新卒を育てる美徳がある」なんて
時代錯誤なこといっていた時期からすると大前進。

gfky

>>84
　一時離脱、病気になった際に再加入といううらわざもある。
だめなら、役場とぎりぎりの交渉をすれ。

いままでの「新卒重視」の考え方がそもそもおかしい。

新卒重視が改善されたとしても世の中に浸透するのはまだまだ先の話だろ
どの道漏れらの世代は相伴に預かれないよ

俺も国保のみ未加入状態だな。ていうか病院自体5年行ってないお。

関連スレ
【就職事情】フリーターから正社員？ 人材会社の新たなビジネス[06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151591911/

> フリーターを再教育し、企業に正社員として就職させる人材サービス会社が増えている。

> これまでは“フリーターは悪”のような風潮があった。フリーター経験が職歴とはみなされずに、
> 仕事が長続きしないとか、トラブルを起こしやすいなど生理的に敬遠する企業が多かった。

> フリーターとひとことで言っても、複数の職業を経験し実績やキャリアで正社員を上回る人もいれば、
> 大学卒業後に海外で生活したり、夢を追いかけて特殊技能を身につけたりなど様々だ。

> フリーターも正社員を目指す人が多くなり、今年6月に就職した23歳の男性元フリーターから、
> 「早くフリーターを卒業したかった。フリーターだと周りから変な目で見られるし、収入が安定しなくて不安だった」という話が聞けた。
> フリーターも“現実”に気が付いている。


結局のところ、上から見てます

>23歳の男性元フリーター
この人だって別に好きでフリーターしてた訳じゃないだろうに
”現実”に気がついているって・・・はぁ…。

>>85
病気で氏ねるならそれはそれでいいことじゃないのか
自札する勇気も無いが何が何でも生きようって気概も希薄だから

精神科行けとかそういう問題でもなく肉体的にも
慢性的な歯痛とか胸部の圧迫感とか酷くて大変だけど
どうせ病院嫌いだったし努力不足な人間の末路はこんなものだと諦めてる
本気で発作でも起こして救急車呼ぶような事態になった場合どうなるかは知らん

それでもネットする金は払ってる
ネットすら経たれたら一日中部屋の中で座っていることしかできないけど
自札する勇気も無い奴は発狂して刺したり刺されたりの事件を起こしそうだ

>>92
その記事を書いた自尊心溢れる奴は誰じゃ

>>92
そらフリーターは正社員から見れば下だろう

>>94
病気で死ねるならまだマシ
糖尿病とか高血圧みたいに放置しておけば失明したりする病気も多い
椎間軟骨ヘルニアみたいに「死なないがひたすら痛い」病気もあるし。

胸部圧迫感っておまい狭心症とかじゃないの？
病院行かないと辛いぞ・・・って保険証無いのか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>83
これは凄く思うな…自戒も込めて

ここで挙がってるのは既存の政治家に対する愚痴ばかりで、
よしんば働きかけをしたとしても「メールしてみますた」程度が関の山
実力行使して意見を通すって考えが全然見られない

せっかく人数に応じた代表を国会に送り込む手段が用意されてるのにね
氷河期世代だけで数百万(1000万以上か？)も居るんだから
皆が一つの方向を向くだけでどうにでも政治を動かせると思うんだが

>>98
だが代表となった国会議員は「勝ち組」だから
「負け組」の気持ちなんてろくに分からず、自己保身と利益追求に必死になるだけだという

選挙前「負け組を救済します！」
↓
当選後「いったっけ？そんなこと」

>>98
そもそも年金問題と同様数の力の差が多き過ぎる。
しかも不遇な連中は正に不遇なのであって、
政治家にとっては金にもならん連中な訳だ。

おれは早めに株に切り替えてよかったな。
まあ、また株やめてシュウカツしてるが、
暇つぶしだな。
新卒当時から圧迫面接ですねてた。
今となっては正解だったけど、お前らの怨念はしかとうけとめた。
ただ、おれの社会への復讐は、なにもしない。消費しない・・・。
無関心でいることだろうよ。
まずはテレビなんかみないことだな。

金持ってるなら外国に行くのが一番いいんじゃない？
オレなら税金の安い国で起業して日本の優秀な若者を採用したい。

>>102
ケイマン諸島とかいく？

金銭的な問題で短大に進学した自分、新卒で派遣のギリギリ氷河期世代
大学に進んだ同じ歳の友人たち、複数内定、既に就職活動が終わって今遊びまくってる
新卒枠に応募しても既卒お断りは相変わらず。年齢は同じなのに、こっちには社会経験あるのに
なんだろう・・なんなんだろう

ジャマイカとかに逃亡して踊り狂いたい気分、マラカスとか疲労骨折するまで振り続けたい気分

ザンネンながらいまどき短大じゃ・・大卒とは違って門前払い
されるかもね。でも・・世の中そんな会社ばかりじゃないよ。
うちの会社なんて・・学歴がめちゃくちゃ。
古い世代の高卒短卒ババアが高給なのはどこの会社でも同じだけど
大卒は結構いい大学揃いなのに、なぜか短大卒や専門卒もいる。
給料全員一緒。非常に低い。給与明細見るたび泣けてくる。

そういう会社多いよ、普通にね。副業が一番。

【論説】少子化論議のタブー…女性が結婚しないのは、高収入の男性を求めるためだ

　彼女たちはなぜ結婚しないのか。理由は単純で、彼女たちに豊かな
生活を保証できる未婚男性が少なくなってるからである。表下段を見ても
わかるように（記者註：別表を参照）、未婚女性が結婚相手に求める年収は、
現実の未婚男性の収入に比べれば相当高い。
　つまり、�@多くの女性が収入が安定した男性を結婚相手として望む、
�A若年男性の収入格差が拡大（これは多くの論者が認めるところである）
して、収入が不安定な男性が多くなる―この期待と現実のギャップが、
少子化要因の大きな部分を占めることは間違いない。
　そして、このことは、私は10年以上言い続けているが、大きく取り上げられる
ことはなかった。こんなこと言ったらクビが飛ぶと、ある官僚に言われたことも
ある。多くの人は薄々知っているが、公に言ってはならないタブーなのだろう。
　かくして、根本的な原因にはメスが入れられず、間違いではないが、
根本的ではない要因のみが強調される。「出会いがない」とか「キャリアが
中断される」から少子化が起きると言っていれば、誰からも文句を言われる
ことはない。どうも、日本社会は、本気で少子化対策を進めたいとは思って
いないようだ。

記事はニュー速からのコピペだが、�Aに注目して欲しい。

＞こんなこと言ったらクビが飛ぶと、ある官僚に言われたことも
＞ある。多くの人は薄々知っているが、公に言ってはならないタブーなのだろう。
＞　かくして、根本的な原因にはメスが入れられず、間違いではないが、
＞根本的ではない要因のみが強調される。

なんか凄いスッキリした。これを言って欲しかったから。
この国を悪くしてるのは官僚なんだね。ムカつくわ。

役人だって人間さ。
自分達のことしか考えてません。

人間だもの　byみつお

少子化は「女性の社会進出」「８０年代後半からの男女雇用機会均等法による影響」
「女性の高学歴化」などがお決まりの主張

女性の社会進出→派遣会社の台頭、派遣社員という言葉の誕生。それまでは
正社員は普通だと思っていた価値観を崩壊させる。

男女雇用機会→女有利社会の構築
（階段を下りたら目の前に女性専用車両、女は楽に乗車できるが
男は２両車以上先まで歩かなくてはならない。女性デーなるものも登場　
女というだけで各種割引し放題。）

正社員って一体何？ッテ思う。
時給が良くて早く帰れるのは不安定な派遣や契約ばかり。
数十年前入社の高卒ババアは高給もらってるのに
近年入社の大卒は薄給正社員・・

やってられんわな

>>99
どんなに貧乏だろうと不遇だろうと1票は与えられてるんだから
それを有効に活用すればいいと思うんだが。
「こちらの主張を国会で通してくれれば次も当選は確実、さもなくば･･･」
知識も力もない老人もこうやって影響力を維持している訳で。

>>100
別に本人たちが金にならなくたって方法はあるよ
例えば、
「少子化対策のため、結婚式を挙げるカップルには自治体を通じて結婚費用負担する法」とか
「少子化対策のため、学習塾や保育園/幼稚園に払う費用を国が還付」とかすれば
ホテル産業とか教育産業、玩具/アミューズメント業界とかからも支持や献金を得られる上に氷河期世代からの支持も得られる筈
今なら「少子化対策」って言えば誰も大声で反対することはないと思うから成功率も高いと思うんだが･･･
(実際、全ての世代にとって損にはならない話だし)
「郵政民営化」なんかよりよっぽど大義名分が立つしな。

数十年働いてて
入って数年の奴に給料負けたら
それこそやってられん

日本つぶれろ日本つぶれろ日本つぶれろ

83や98は夢見過ぎだな
俺はそんな夢は持たないが選挙には行く
一泡噴かせるにはこれしかないから

この世代を追い込んだ１人とも言える
橋本元首相が危篤らしい

>>101
種はいくらから始めたの？

それとは別にこのリンクから杉村大蔵を選択してくれ、多少は希望をもてるよ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31155&media_type=rb

タイゾー、良い事言うんだがな･･･。

どうも実感のない世代から見るとアホの子なんだろうな･･･。

>>117
死ねよポマード

１のリンク先のブログで一斉メールの運動を明日明後日にするから
このスレ住人も協力してくれませんか？

http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/38290652.html#38290652

>>118
どこをクリックしても同じなんだが・・・

昔、議員秘書のインターンやっていた。
俺も一般公募で立候補してみようかな。

フリーターの年収１００万円

杉村大蔵の年収２５００万円 ＋α　（ＪＲ全線タダ、グリーン車乗り放題、通信費毎月１００万支給）

俺の年収３００万円
じいちゃん（うなぎ屋経営）の年収４００万円
お袋（パート）の年収１００万円
親父（トラック屋）の年収７００万円

>>122
　下のほうに質問者一覧の欄があるでしょ。
そこから杉村を選択してクリック。

だめな国会議員が年収２５００万以上もらって、おまいら悔しくないのか？

高卒の警察官でも900万もらう国だからね
別に悔しくないよ

さすが少子高齢化世界一の国

戦後愚連隊で、ホテルニュージャパンの横井を襲撃した元安藤組組長、安藤昇
氏はインテリヤクザの走り。その後俳優、作家、Ｖシネ監修と色々やってる。
安藤さんが生きてる間に世話してもらおうかなあ。
今でもかなり力のある人らしいし。

>>127
その分警察学校は寮生活でプライバシーがなくて
体育会系で厳しい一ヶ月を過ごすらしいね

こいずみＪ君の茄子ですら
自分の年収をかるく上回ってしまう現実

てかさぁ、国会議員も公務員も出来高制にしてほしい
会社でも「目標管理面談」なんてやって、半期だか一年だかで
達成できれば業績給ふえて、出来なければ減るでしょ？
なんかそういうの公開しつつやればいいのに

てかやれよ

>>113
>どんなに貧乏だろうと不遇だろうと1票は与えられてるんだから
アフォ。
こういう発言みるたびにあまりの気分の悪さに吐き気がする。
馬鹿、過ぎて哀れになる。
ていうか、いい加減に民主主義の本質に気づけ。
いままでの人生で何を見て、聞いてきたんだとマジで問い詰めたくなる。

30歳で年収560万の俺は負け組みですね。
一応住宅補助８万つきだけど、有名企業になると1000万貰ってるのかな。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/img/zu1-2.gif
ものすごい勢いで高齢化するわが国

選挙にいかない、健康保険、年金は払わないのが、模範的
氷河期世代というものだ。
若いわけだから、保険や年金の世話になることはほとんどなかろう。
その分を貯蓄するか、株か投信にでも投資しておけ。
自分の身だけ守れ。健康保険も年金も基本的には俺たちのために
あるものじゃない。
あれは老人たちのためにあるものだ。完全シカトでいけ。
まあ、100歩譲っても払っていいのは健康保険までだな。

それ以外は一切支払うな。

週４０時間制じゃなくて
一日の労働時間を規制してくれ
毎日１４時間勤務では、死んでしまうよ

いや、選挙はいこう。それ以外は同意だけど

共産党に投票するの？？？？

>>132
よぉ、気が合うな
俺もオマエみたいな「相手を否定するだけで自分は何も意見を出さない」
発言見てると吐き気がする

じゃあ民主主義の本質って何よ？自分の言葉で説明してみなよ

民主主義などはどうでもよいこと。とにかく、年金、保険に
金は使うな。ＮＨＫ受信料などもってのほか。これらを払うやつは
非国民である。
とにかく、自分のため以外には一切金を使ってはならない。

パソコンでテレビ見てるから、ＮＨＫの営業マンが来たことはない。
アンテナは室内（ブースター）

ＡＱＵＯＳ携帯でＮＨＫ見たら、受信料払う必要あるんだろうか？
いずれにせよ真面目に受信料払っている香具師っているのか？？

無い袖は振れないんだワイン！

>>139
>じゃあ民主主義の本質って何よ？自分の言葉で説明してみなよ
こんなこともわからないほど馬鹿だから嫌いなんだよ。この世代は。
民主主義はただの多数決だ。
全体で１０人いて、そのうち５人抱き込めば、自分を足して６人になるので、
残りの４人の意見が通ることは無い。
日本は資本主義とセットなので結果、４割がどんなに悲惨な状態になっても、
６割に不満がでないような生活が送れてさえいれば、必ず選挙の結果がはずれることはない。

選挙に行こうなんていっているアフォは、この残りの４人に対して
「不満があるなら投票（or立候補）すればいいじゃん」
って言ってるのと同じ。何やっても無駄でしょ？システム理解できてるの？
どうしてそんなに頭が悪く育ったのか説明してくれない？

表面上同等の一票を渡されて丸め込まれてるアフォにいくら説明してもわからんかもしれんがなｗ
つまり、お前のようなアフォを手玉にとるには絶好の制度なんだよ。
頭のいいやつ（and金のあるやつ）にとって民主主義は結果の調節できる出来レースだ。

34歳だけど手取り24万ボーナス無し
もう人生に疲れたよ
この先なにもいいことがないんだろうな

>>133
日本で知らない人は一人もいないほどの有名企業勤務だが、
27歳で年収500万（配偶者なし寮住まい）だよ。
大学の同期も、年収400〜800万の間。

リーマンで30歳年収1000万なんてほんと一握りだと思うよ。

アイフル社員乙

>>144が頭いいとは到底思えない文章だな

30歳で年収500万は2chでは負け組。
世間ではやや勝ち組。

2chの平均学歴は旧帝、平均年収は30歳で1000万円らしい。
資格板では行政書士や司法書士をバカにしたスレが乱立してるし、
英語板見るとTOIEC950くらいは普通らしいし。

どうも2chはレベルが高い人が多いみたい。

>>148
>>139

>>117
ついに死去したようだ。

いとﾇﾙﾎﾟなり

　　∧_∧　>>151それはめでたい
　 (　･∀･)　 ||　ｶﾞｯ
　と　　　) 　 ||
　　 Y　/ﾉ　 人
　　　 /　) < 　>__∧∩
　 　_/し'//. V｀Д´)/
　　(_ﾌ彡　　　　　/>>152

>>151
ニュー速+を見ると死去を祝う書き込みばかりでこの世代の怨念が感じられる。

CNNでもLatest Newsトップ記事に橋本死亡記事が掲載されていた。
で、その中に

「Elvis-crazy PM hits high notes at Graceland 」Video

Bush, Koizumi pay their respects to 'the king'
http://www.cnn.com/2006/POLITICS/06/30/bush.koizumi.ap/index.html

税金使って遊びに行かないでくれ

>>118
600万くらいです。9
株もいいけど、やっぱり、世の中とつながっていないとね。

.

なぜ公務員にボーナス出す必要があるんだ？
不思議に思わない？

市民のしもべのはずが、いつの間にか管理者
全公務員氏ね

>>158
儲けがあるからボーナスが出る。
ってことは公務員は儲けがあるんだよ

　　 ─── v───
　　　／　三三　　　三三　＼
　　　　／　　　＼／　　　＼
　　| ! |　＿＿　　　＿＿　 | ! |
　　| ! |　、、、 　 　 、、、 | ! |
　　| ! |≦●≧ |: | ≦●≧| ! |　　カ〜ナ〜ヂャ〜〜ン、コワガ〜タデショオ〜〜〜
　　| ! |　U　　　| |　　 U　 | ! |
　　| ! |　　 　 ヽ　/　　　　 | ! |
　　| ! ﾄ､　　／ V　＼　　　 | ! |
　　| ! |ヽ, 　 ＜--＞　　　 | ! |
　　| ! |　ヽ,　　 ￣　　 /　　| ! |
　　| ! |　　ヽ,＿＿＿ /　　 | ! |

>>160
そりゃちょっと違うと思う

公務員法があるからな
昔は本当に薄給で、民間がすごい好景気なのにっていうことで、
税収が増えるに従って給料も増やしていった。

その後、民間の平均給料を追い抜き不景気で民間所得が下がったときでも増えていって今に至る。

しかも公務員は年金がすげーからな。
普通に25万近くもらえる。
働かないでこれだけもらえればもう左うちわですよ

女子中学生をぺろんちょしたいです

公務員は新卒以外にも比較的門戸が開かれているのは魅力的

財政破たんなのに、夕張市がボーナス大盤振る舞い
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000204-yom-pol
<夕張市>前年上回る夏のボーナス支給　財政再建団体で？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000017-mai-soci

公務員はこれだから
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

北海道の７５万５０００円って、東京では１００万円くらいに相当するんじゃないか。
こっちは連日１２時間労働、休日出勤して今までボーナス２０万円以上もらったこと
ないってのに。

>>168
たしかにあれはおかしいな。俺はこれから先、死ぬまで
選挙に投票に行くよ。

保守

五輪誘致で華々しい構想が発表されてるけど
いったい公務員は無駄遣いいくらしたらすむんだろ
構想だけでもかなりの金額がかかってるはず

>>160
非営利団体のはずだが？

俺は昭和51年生まれ院卒でこの世代にぴったりあうするわけだが
まあ俺達の世代のいいところは、家庭をもつというわずらわしい圧力からは
無縁でいられるということかな。
「金がありません」とか、「能力がなくても、ブスや低能と無理して結婚しなきゃならんのですか？」
という言い訳が成り立つな。

ただ結婚願望の有る奴にとっては不遇な時代では有る。

非営利団体なのは利益の有無にかかわらず
収益が保証されてるから。
病院とか薬局とかと同じですよ
公務員の賞与も国民の血税から支払われています

公務員が羨ましければ自分が公務員になるというのも手。
政治家になって公務員対策するのも手
市民として公務員待遇変更を唱えてデモ行進するのも手。
何もせず2ちゃんねるで愚痴るだけってのも手。

>>173
結婚願望云々と言うより恋人いないの？

恋人と付き合ってるとやはり結婚は考えてしまう。
一生このままってわけにも行かないからな

>>175
ああ、そういえば女はいねーな（ｗ
ただ、糞でもない見合いの話とかは片っ端から
断れるということさ。
一回、仕方がないから会ったが、当然断りをいれた。

主人公の妹・加奈は幼い頃から病弱で入退院を繰り返していました。
必然的に両親の関心は加奈の方にばかり向かい、幼い頃の主人公は
妹を疎ましくさえ思っていました。しかしある日主人公が加奈の発
作を目の当たりにして以来、二人の関係は大きく変わります。兄は
妹を誰よりも大切に扱うようになり、いつも怯えていた妹は兄の背
中を一番頼りにするようになりました。いつも一緒にいることが当
たり前になった二人。そうして好転しないながらも日溜まりにいる
ような暖かさの中で、二人は一緒に成長していきます。その状態が
わずかなきっかけで大きく崩れることを二人はまだ知らない時のこ
とです。ゲームとしては初めて真っ向から闘病を扱った作品。幼少
から病と付き合ってきた本人の心の変遷、そしてそれを見守る家族
の心情が細かく綴られています。加奈が何を思い何を選択したのか
、そして兄である主人公は彼女に何をしてあげられたのか、登場人
物と一緒になり大いに考えさせられた作品です。

>177
これで何の話か分かる奴の方がこのスレには珍しいと思うんだが
誤爆ですか?


……ええ分かっちまった珍しい奴ですよorz ﾜｶﾗﾅｲﾎｳｶﾞｲｲﾖ……

無職は犯罪の種。
国は、いつも問題が起こらないと対応しない。
それじゃ遅すぎ。
たいした税金も払わず公共財を使う無職をガス室に追いやろう！

大半の公務員もいらないよな。

http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html

>179
ん、できたのガス室?
じゃなるたけ早く行くから予約よろ。……え、来年まで予約詰まってる?

【教育】 「ニート、フリーターは２億円も損」「えーっ！？」…小学校で「ニートなどの予防授業」★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/07/02(日) 16:34:32 ID:???0
・ニートやフリーター。背景はそれぞれ異なるが、正社員に比べて生涯の経済的な格差は
　大きい。彼らの現実を知り、将来を考えてもらおうという授業が小学校で始められている。

　「一生バイトをした人と正社員と、給料の差はどれくらいになるか？　二百万、二千万、二億。
　一つ選んで」。答えは平均で約二億円と告げられると「えーっ、そんなに！？」。子どもたち
　から驚きの声が上がった。
　先月中旬、ビジネス専門学校講師の鳥居さん（４０）が総合学習の時間に講義した。内容は
　「フリーター・ニートになる前に受けたい授業」。

　「フリーターにはボーナスがない」「退職金がない」。鳥居さんは次々とアルバイトが“損”な例を
　示した。ニートについても「親の甘やかし」や「失敗や挫折」などの背景を挙げ、自立に向けた
　精神的な支えの大切さや、失敗を恐れず努力することの意義を訴えた。
　「フリーターって大変」「苦手な勉強も頑張ってみようかと思った」。授業が終わった直後に
　前向きな感想を述べる児童が多く、鳥居さんは手応えを感じた。

　小学生にフリーターらの話は早すぎるという声もある。しかし、鳥居さんの授業を行った東京都
　立阪本小の向山行雄校長は、「会社員は満員電車に揺られて、くたびれた中年のイメージしか
　ない子が多い。自由気ままに暮らしている若者をカッコイイと思う子に『フリーターは見かけほど
　楽じゃない』という事実を伝えるだけでも意味がある」と話す。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060702/ftu_____kur_____000.shtml

そのうちまた拝金主義とか言われだすぞ

あのさぁフリーターがなぜ生まれるか？

企業が低賃金労働者に頼り、糞みたいな労働条件のブラック会社が
のさばってるからだろ。フリーターなんて損だぜ？
しかし唯一、会社から一定の距離があるという自由があり労働時間が
自己最良で決められるというのが救い。
フリーターをやっている人を叩く風潮はおかしい。企業を叩くべき。
じゃ、外国人労働者にフリーターさせんのか？え？
シネや自称有識者。

で、一番賢いのはバイト気分で正社員。
ずる休みサボりしまくりの正社員。クビになることを恐れない正社員。
これが勝ち組の働き方だなｗ

>>173
結婚がどうのじゃなくて、お前ホモか？普通の男は
結婚願望なくても、彼女は欲しいものだ。

おまいら金欲しくないの？
俺は欲しいよ。

>>186
俺は>>173じゃないが、女は要らないね。そして、俺はホモじゃない。

じゃあ、俺は普通じゃないんだなw

>>188
お前ら同性愛板にでも池

>>186
お前はあほか？セフレは欲しいに決まっているだろ？
あくまで家庭を持つ圧力とかいているのに。

まあ基本的には風俗でも良い。
ただでできればそれにこしたことはないが
責任はうざいな。

>>189
もっかい>>188を読め。「ホモじゃない」って言ってんだろーがw

>>186
お前が結婚したいのならそれはすればいいと思うけどな。
なんか煽りが結婚を煽るおっさんの論法まんまだぜ？

で、俺が同棲ならまあいいけど、とかガキは絶対にいらないとかいうと
自己中と言う言葉がでる（ｗ
お前も結婚しない奴は自己中って言う考え方なのか？

ホモじゃなければそれでいい

最近、何するにしても　アホくさ　と思ってしまう

> 子供が「できない」人は生物学的に劣性だから淘汰されているのだと思うし
> 「つくらない」人は人としてのキャパシティーが子孫繁栄にまでには及ばない人種なのだと思う。

最近見たブログでの台詞

>>196
心に残るいい文章だな。
納得・納得。

>>183
生涯賃金が、普通に3億もらえると思ってる馬鹿がまだいるようだな
高度経済成長とバブルに支えられた給料なのに・・・・

一部の大企業と公務員の賃金が平均ですか？
鳥居さんって方は世の中が見えてるのかな？
ビジネススクールの講師とは思えない。

>198
いや、ガキを煽るのが目的だから。ある意味「ノストラダムスの大予言」と同じ。
事実に即してるかどうかなんてどうでもいいんだよ。

生涯賃金か。
俺たちの世代は、有名大学出ても中小企業が多いから
MAXの年収450万円として生涯賃金1億5000万円くらいじゃないか。

・・・すげえ損してる世代ってのは間違いないな。

>>199
根拠のない事でガキを煽るのか・・・
20年後にはガキも現実に気づくだろう。
勉強する事は良い事だが、それが報われる人は一握り。

>>200
これからの新卒も大手に入ったからといって安心はできない
コストカットはこれからも続くだろう。
一度甘い汁を吸った企業の体質は、なかなか変わらないよ。
一部の生き残った奴だけが、厚い待遇にありつけるだろうな。
中小の方が人間らしい生活はできるかもしれんな。

＜平均生涯賃金＞
　　　　　大企業　中小企業　零細企業
大卒 3.774億円 3.093億円 2.592億円
高卒 2.986億円 2.419億円 2.074億円
中卒 2.719億円 2.244億円 2.002億円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。

>>183
フリーター並の正社員ばかりな罠

>>198
そういう事を人前でヤル人は凡人には入れない「良い会社(超優良大企業･優良企業)」出身者だったり、なんとか研究所出身の人が大半だから色眼鏡。
恐らく家庭も凡人の家庭とは違うと思われ。

>>203
それ本当？なんだかうそ臭い。

俺らの平均賃金は大体こんな感じだろうと思う。
20-30才　平均400万円
30-40才　平均600万円
40-50才　平均800万円
50-60才　平均600万円
これらを全部足すと2億4000万円。
こんなもんだと思う。

> ニートについても「親の甘やかし」や「失敗や挫折」などの背景を挙げ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 自立に向けた精神的な支えの大切さや、失敗を恐れず努力することの意義を訴えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
粗探しでひねくれた意見かもしれないけど、社会情勢次第では
「努力だけは精一杯しました」は「要領が悪い｣「まだ努力が足りない、同世代の松坂を見習え｣で一蹴される気がする

俺の会社の場合　中小ＩＴ企業　マーチ経済学部卒

23(大学卒業)〜24 ニート＋フリーター　年収６０万
24〜25 フリーター　年１００万　
25〜26　派遣　年２００万

26〜中小正社員　２８０万
27〜30 ３００万（残業込み)　　ここまで１５４０万

30〜40　３５０万　 　　計３５００万
40〜50 ４００万　　　　　　　計４０００万
50〜60 ４５０万　　　　　　　計４５００万

退職金無し　財形貯蓄無し

生涯賃金１億３千万くらいか・・・・・
　

>>206
>>203の中で割合が圧倒的に多いのは、高卒の零細企業勤務。
全学歴全企業規模の平均生涯賃金は2億4000万円もいかない。

あと、>>203は退職一時金を含む。

>>206
そこまで貰えたら優良企業だよ
それ位貰えるのは1割〜2割ぐらいだろ

>>144
あんたの理屈には概ね同意だけど、計算が少し違うべ。

＞全体で１０人いて、そのうち５人抱き込めば、自分を足して６人になるので、
＞残りの４人の意見が通ることは無い。

そもそも、５人抱き込む状況ってあるか？？有権者の過半数を抑えるってことだぞ？
有効投票数の過半数なら解るが。
それを前提に以下の計算。

有効投票数が６割なら、過半数は３割。よって、投票してない４割が全て、反対側に回れば逆転は可能。
計算上はな。実現はカナリ難しいと思うが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151507049/122

団塊マンセーあげ

あげ

このスレやけに静かになったな・・・
あげ

最近、やる気が枯渇してきた。
正直いって何を見ても羨ましいとも思わんし
どれも糞にしか思えない。

新卒の頃に輝いて見えた職種だろうと、いまやかすんで見える。
なんか踊らされてる奴・・としか思えない。
中小なのにいじけず頑張ってる奴もご苦労サマと呆れた眼差し。
ニートにもっていうか楽しいの？ｗと呆れた眼差し。
大企業ではつらつとしている奴にはいい気なもんだぜと呆れた眼差し。

世の中全体がアホとしか思えない。面倒臭い。

あーオレもそんな感じだな。全てにうんざりした気分だ。
自分の人生に絶望した状態が何年も続いてたから欝になったのだろうか。

中東のほうで何十人死亡とか、日本でも誰が誰を殺したやら
毎日ニュース見てたら生きるのってホント生存競争だなって思う。
近所の顔見知りの爺さん婆さんがボツボツ死んだり。
安定した職でノホホンと暮らすって単なる幻想か。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151507049/127

うんこちんちん

そろそろ安楽死でも考えるか

>>216,217
あれ？
何で俺の心の叫びがこんな所に？





ｲｷﾙｯﾃ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

氷河期の大学新卒のフリーター･派遣は相当多いはず。
･いつまで頑張っても「正社員東洋」されず腐ってニート
･リストラと採用人数が極端に少ないためボロボロまでコキ使われて体壊す/心を蝕まれる→加療のため長期離職･休職→職歴ブランク長期化で書類パスしなくなる
･名の無い小さな会社だと実績挙げてても書類パスしづらい
･成果主義のはずが他の誰より実績挙げても真面目に働いても給料あがらず→やる気無くす→解雇
･30前後の採用理由が「(当時絞りすぎた/コキ使いすぎて大量に辞めた)人員が少なくバランスが取れない為」→無計画な採用をする会社に魅力を感じない→内定しても辞退

おれは頑張ったよ。国立理系で経済学部の遊び人が女といちゃついてるの
尻目に真面目に頑張って、留年、ストレートでて、
氷河期で選べなくて、ＩＴ派遣で鬱になって、奨学金も通院しつつ返して、
さすがに、就職活動１０年くらいやってるかんじで、もう会社を廻る気力ない。
エネルギーが枯渇した。
シネといわんばかりの２０代だった。さよなら。

さよなら

単なる努力不足で片付けられるからな。しかも親父世代は終身雇用の正社員が主流で今のように
派遣、契約社員という言葉自体メジャーじゃなかったからな。

さよなら。日本。サッカー弱いね。マスコミのはしゃぎように辟易。
所詮、労働基準法とかルール破って多大な犠牲を払わないと
世界に伍していけない弱小国。そのツケは少子化に・・・。
努力不足で大学とかでれないんだけど、ガマンが足りないとか・・・
サビ残とかガマンするほうが本来おかしいのにな。
キチガイだなこの国民性。

サッカーつまんね

〜高校時代の世界史の先生のお言葉〜
日本はいい国だ！世界中を見回しても日本の大学生ほど自由を満喫している学生はいない。
みんな大学に進学する人が多いようだが、行ったら勉強なんかしないで大いに遊べ！
大学は遊びに行くところだ！ハッハッハッ..
社会に出たらまずお金をためろ。1000万ためたら年間80万円の利息がつくぞ。1億だったらどうだ？
利子だけで一生生活できるじゃないか。日本はいい国だ！



違うな．．いや、会社が始まる前に書いてみた。

いとこが大学の就職部に勤めてるんだけど、
リストラをすると株価が上がるって話があった頃に
新卒で入社してまだ試用期間で契約社員の扱いの人を
優先的にリストラ対象に含めるケースが多いって話してた。

その人達の追跡調査とかもしてるんだけど、
正社員になれた人は少ないみたい。

具体的にどこの会社かとかは社外秘なんで教えてもらえなかったけど、
就職部に求人票を置かない以外に対抗策がないっていってたよ。

物価が下がってるんだからリストラや効率化は当たり前だろ。
そのために会社は無能を排除してるだけ。
必死になれない椰子には氏あるのみ。

今の新卒は正社員が多いのだろうか？
それとも契約や派遣が多いのだろうか？

大学でたいしたことしてないくせに、せっかく大学出たのに仕事が無いとか
甘えたこというな！
いくらでも大手の内定出てるじゃないか。

あのさぁ名前のある大学出てどうしてブラックな感じで働かなくては
ならないわけ？正社員ならいくらでもあるよ。労働基準法守られて
ないような会社ならね。


高卒とか小学校からの筋金入りの低偏差値はどっか行ってくれない？
早慶東大一橋だけがいい企業で働いてるのか？
ん？せめて国�U国�Vレベルのゆとりと時給換算を望んじゃいけないのか？

ありえないだろ。労働時間はエンドレスなのにちまたのそこそこ
給料いい会社と同レベルとか
またーりとしてても国３より年収低いとか。

そんなのばっかじゃん。

8時間以内の労働　週休完全二日　残業月3回まで

これを守って年齢×１５の賃金払え。

そーなんだー。なら00年前後の大手内定者数が全体の何%だったか教えてくれ。

>>232ね

この国にもっと犯罪が増えますように。

銃の所持が認められますように。

より多くの高齢者が死にますように。

エイズが蔓延しますように。

>>223
･ﾟ･(ﾉ д`)･ﾟ･

>>236
>銃の所持が認められますように。

自殺者を増やす気かっ！

>>238
殺人や凶悪事件を増やすためw

>>239
リオデジャネイロとか
ブエノスアイレスとか
ヨハネスブルグにしたいわけね

平和ボケしたマヌケどもの目を覚まさせてやりたい

トライアルの癖に経験必要なんだとよ。
今日、ハロワで見つけた奴があったが、30歳以上はトライアルでも
経験が求められるんだと。
頭にきたので、もういいですってハロワを出た。
何で年齢が関係あんだよ。

>217 仙人? オナヌーとかするんですか?

この前新聞にのってたけど、今はリストラじゃなくて「辞めさせてくれない」が
問題なんだと。このままじゃ仕事で殺される、ってくらい激務なのに後任を
見つけないと駄目だとか損害賠償シル！なんて無茶苦茶言う企業まである。
今まで散々首を切って派遣契約にしてきたくせに、人手不足になると今度は
辞めるなだぁ？あまりのあほらしさにもうつきあいきれない気がするよ。
ニートにも3分の理があるわなぁ。

非社会的存在をニートという名で蔑称をつけることで無理矢理、社会に
引き込もうとする流れになってるわけだな。そして、その社会自体が最近は
馬鹿らしい状態になっている。この世界そのものが巨大な牢屋のようだ。

いい年して未経験をとる会社ねーよ。
いつまで教えてもらう立場のつもり？
30歳なんてそろそろ責任ある仕事してる年だぞ普通なら。

>>246
なんで30歳以上は責任のある仕事をしなきゃならないんだよ。
責任者だらけにしてどうするの？
頭が既成概念でガチガチのやつが多すぎて困る。

じゃバイトしてろよ。
おまえのしたい無責任な仕事なんてバイトでも出来るだろ？

>245
マジレスしちゃだめ。下級階層を作るのは秩序維持のために必要なの
エタ・非人と同じ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

この国は年齢に煩すぎるな

バイトか派遣で働いて貯金してデイトレーダーにでもなろうかな。
なんか正社員になんか別になりたくないな。

「普通なら」とか言い出したら、いろいろ言いたいことがあるだろうな。
この世代は。「氷河期の前だったら」とか、「他の先進国では」とか。

>>251
ハイパーインフレ起きたらお仕舞い>ニートレーダー

>>253
ハイパーインフレが起きるまではフリーターやっておけばいいんじゃない。
インフレが収まったらトレーダーをやればいいんだし。

年齢制限緩和しないと、永久にニートやフリーターは減らないね。

年齢制限のせいでとりあえずＤＱＮに入って無駄な時間過ごす暇が無いからな

年齢緩和したところで年増は取らんから減らんだろう

結局、デイトレーダーが増えるだけジャン。

社会システムの外輪から取引で金を引っ張るトレーダーが社会の中枢への
登竜門である就活の門からつまはじきにされたこの世代に多いのは当然の
結果だよ。

>>259
そういうどうしようもない状況があるのに、
社会は額に汗をかかない労働はよくないと言って、
ホリエモンや村上を逮捕する。
それで行き場所を失った氷河期世代は暴徒と化するだろう。

この世代はサボってた扱いされるからな。今の４０、５０代の終身雇用世代に。

>>250
先輩後輩なんて価値観が存在してる国だからな。

年齢制限を法律で撤廃してもなくならんよ。

せいぜい期待できるのは労働力が超不足してくれることかな

今日も株式相場が若干上昇したから７万円ほど資産が増えた。
投資信託を持ってるだけなのに楽チン。

とても求人誌の高額バイト１万円なんて馬鹿らしくてやってられない

>>253
ハイパーインフレなんてきたら、その国の経済が終わってるわけだから
労働者もおしまい。

トレードは日本株だけだと思ってるの？

ハイパーインフレが起きたらFXとかで外貨取引で儲けられるな。

だれか日銀総裁やって
日本円バカスカ印刷してくれ〜い

21世紀は頭脳労働の時代と言われてるのにな。
年齢制限ってもともと肉体労働で体力が衰えるからと言うのが理由だったはず。
年をとってたらダメとか年齢制限を設けてる割には、
団塊などの高齢者を引きとどめようとする。

一度、人事の奴になんで年齢制限するか論理的に理由を説明してほしい。

某財団法人　地域開発より

Ｑ７． 試験の合格点はどれくらいですか？
　 Ａ．学科試験の合格基準点は試験実施機関のホームページで公表されていて、平成１７年度の場合は下記の
　 　　とおりです。　（注：下記は平成１７年度のデータです。合格基準点は毎年同じとは限りません。）
　　　【凡例】平成17年度1級土木学科の場合、必要解答数65問中39問以上の正解で合格。
　　 種　目 １級学科
合格基準点／必要解答数
土　木 39問／65問　（60％）

これで安心できなければ8月の通知までガクブルしてるしかないな

誤爆者が通り過ぎますよ・・・・

派遣の仕事が暇すぎるんで携帯で取引して小銭稼いでます。
JAL空売りしようか迷ったがしなくて良かった。
誰もが｢これは儲かる｣と思う銘柄には手を出さないほうが賢明だな。

一歩間違うと、インサイダーとかに巻きこまれる危険性も。
怖くて、株できねえよ。
ま、公表されてる事実に基づいて取引する限りは大丈夫だろうけど。

今日のアサヒ新聞によると、
保険料滞納者が増加しているそうな。
それで病院いけず死ぬ人もボツボツ出てきているそうな。
こんなご時勢だから当然と言やあ当然だな。
オレもそうなりそうで恐ひ。

【朝日新聞】国保滞納で保険証取り上げ、受診抑制の２１人死亡
1 ：ドメスティック・ドメ子φ ★ ：2006/07/04(火) 10:47:58 ID:???0

国民健康保険（国保）の保険料の長期滞納を理由に、正規の保険証を市町村に
返還させられ、代わりに「被保険者資格証明書」を交付される加入者が急増
している。０５年度は全国で約３２万世帯に上り、００年度の３・３倍だ。
滞納対策の一環だが、証明書で受診した場合、医療機関の窓口でいったん
医療費を全額自己負担しなければならず、受診を手控えるケースが後を絶たない。
朝日新聞社の取材では、００年以降に少なくとも２１人が受診抑制の末、死亡
していたことが分かった。
http://www.asahi.com/health/news/OSK200607030080.html

●払わない香具師が悪い。
　貧乏人どもは誰に払わせる気？氏ね。

俺、年に満額50万円くらい取られるのがいやだから、
健康保険払ってない。１０年近く医者行ってない。
元の稼ぎ＋500万円分で株やってたら、随分と増えた。

健康保険だの年金だのを払ってるやつは低脳。
俺らが、ジジイどもの健康を支える義理はない。
さっさとくたばって頂くのがよろしい。

274よ、それでいいのか？
俺はどんなに落ちぶれても、恩は返す。義理は果たす。

あ･･･いまの老人たちにいかなる恩も義もねぇや！274に同意！！

なるべく社会の役に立たずに、社会に利用されずに合法的に金を抜く作業
不本意ながら税金は取られるけど、社会憎しのこの世代にぴったりの業じゃん
おまいらもあとに続けや

お前ら、進歩しねえな。俺は仕事が軌道に乗ってきたから
もうこんなのやらないよ。半年間ありがとう。
最後に言わせてもらうが、愚痴ってるヤツに将来はねえ。

>277
で、昨日は何個缶の蓋を閉めたんだ? ｗｗｗ

>>278
缶の蓋？はあ・・・死ね。くずが。

まあ、取り残された香具師は氏ねばいいよ。
国は、直接そういうことは言わないわけだが
着実に政治がそうなっている。
怠け者、無年金、低額納税者はどんどん抑圧して欲しいね。

>>277
まあまあ。確かに愚痴ってるだけじゃ何も変わらないけどね。

でも、努力しても思い通りに言ってない人も多分にいるはずだぞ、この世代は。

我が邪馬台国にテポドンを・・・偉大なるジョンイル様・・・
将軍様マンセーあげ

だから意味の無い努力は要らないんだって。
無能の努力は迷惑。
今は、仕事が遅くて残業する場合、電気代を請求されかねないぞ正社員なら。
要は結果なんだよ。

仕事が上手くいってるのに、なぜ転職板にいるんだ？

釣りか。

国民健康保険は払った方がいいと思う。
医療費１０割負担って結構すごい額になるよ。
骨折で手術した場合、２０万〜３０万程度で本人負担が３割で６〜９万円で済むけど払って無かったら…。

年金は払わなくてもいいと思う。７０まで生きないだろうし。５０前後で癌とか糖尿で死ぬだろ。

たとえば、会社員→無職期間→会社員　ていう流れの人で、
　　　　　　　　（　ここ　　）
国保を払わないまま転職して社保に入ったらどうなんの？
未納の国保はあとでまとめて請求されるの？

あ、ずれた。
（ここ）は無しで。

>>283
残業して電気代請求するような会社に勤めてんのか。
程度が知れるな。

君のような人間に正社員は一生ムリ

残念、とおの昔に正規の職員だ。

>>282
>>282
>>282
>>282
>>282

無職ニートフリーター向けの特別重加算税を作ってサボり人間と無能を
世の中から駆逐しよう！

キムチョンイルさんよー、どーせテポドンぶっ放すなら税金泥棒がいる永田町や霞ヶ関にピンポイントでぶっ放してくれよ

>>274
株の儲けには税金が10％かかるけど、社会保険料、かからないしね。
分離課税だから。

まあ国民健康保険は所得割がゼロになるけど、個別割りあたりがかかるがね。
それでも、所得が無いとみなされるからその額も本来の3割程度まで減額されるし

みんなと同じ気持ちだよ。悔しいし虚しいしもうなんだかやる気がないね。
で、私がたどり着いた方法はバイト気分で正社員。とにかく正社員になって
手抜きすりゃいいんだよ。そもそももう会社にも社会にも期待していない
わけだからクビになったって別に惜しくないし。サボりながら高齢フリーター
としてバイトするより正社員で手抜きしたほうがずっとやりやすい。
愚痴ることなら正社員しながらでも愚痴れる。
そして在職中はいつでも会社を訴え金を搾り取れるように不祥事を探す。
証拠も取る。で、頑張らない。ムカついたらやめて訴える。

正社員なら少しくらいずる休みしたってばれないよ？ｗ契約やバイト
派遣には厳しいくせに正社員には甘い。なら正社員になってさぼったもん
勝ち。
もう企業や社会が自分たちを捨てゴマにしてるんだからこっちだって
賢く生きたいよね。絶対復讐してやるよ、この社会に。
会社にもまじで煮えくり返ってるんだよね、でもバカなふりして
着々と会社のダメージ情報集めてます。
どうせやめるなら取れるもん全部取って訴訟してやめたいね。
まぢで腹立たしいね。だけど負けないよ。

みんなもやる気起きないだろうけど、頑張れ。
本当に老後に困って死ぬ時は政治家でもぶん殴ってから自殺しようや。
ムカついた上司に蹴りいれてから死のうぜ。

まぁ、氷河期の連中は自分たちの怠慢を時代のせいにしたいだけなんだよ。
そんなんだから、いつまで立ってもまともな職業につけないって事から
目を背けたいんだ。
ま、実際ほとんどの人間からすれば、負け組みの連中なんて酒の肴にも
ならないような話題だからな。
もっとデモとかして、とことん笑かしてくれよ。

営業職→入社しやすい。最初はそこそこ給料もいい。営業いってき
　　　　まーすといって合法的にさぼりやすい。ノルマが挙げられ
　　　　ないと罵声や暴力が起きるのでそれを録音し訴えて辞めれ
　　　　ば一石二鳥。

小さな会社の事務→サボりながら仕事すればいい。
　　　　　　　　　どうせ給料も低い。経営者が弱者なので、辞める
　　　　　　　　時に不祥事の一つや二つを持って訴えれば良い。
　　　　　　　　　泣きついて示談にしてくれと言ってくるはず。

大手企業の契約→どうせ正社員とは違い捨て駒なのだから適当に
　　　　　　　　働く。看板があるだけに仕事は綺麗というかラク。
　　　　　　　　そして不祥事のひとつやふたつ、訴訟費用なんて
　　　　　　　　同でもいいと思ってるほど金持ちなのでとにかく
　　　　　　　　訴えて金で解決してもらう。イメージを大切に　
　　　　　　　　するため些細な事でもすぐに示談に乗ってくれる。

どこの会社もふざけているので、訴えられて当然である。
また地位を利用したふざけたマネをした上司はサラリーマン人生
を引き摺り下ろしてやればいい。こっちは最初から氷河期で苦労
し続けている。正社員に未練もなければ企業なんて最初から信用
しちゃいない、社会も大嫌いだ。怖い物は何ひとつない。

我慢なんてしなくたっていいんだぜ。
　　　　　　

>>296　こういった勘違いしたバカ社員を引き摺り下ろすのって
楽しいから皆さん正社員や契約社員、バイトでもいいからとにかく
企業活動に参加して高笑いしてる奴らの出世を妨害してやりましょう。

これって、凄く楽しい。自分は最初から出世には遠いけれど
足をひっぱることなら誰にでもできる☆
セクハラ、パワハラネタはどこにでもある。

いざとなったら会社は冷たいものだよｗ忠誠社員だって誰も
守っちゃくれないｗ

俺の出した答えとは違うが、なんていうか

ID:hZ0syclj

の考えが偉く気に入った。ナイスな思考だな。俺もこういう思考を
見習おうと思う。

なんていうか、その嫌らしい感じの狡いところがいい。

俺もアプローチの仕方が違うけど本質は変わらないな。如何にして
社会に対して狡猾に接するかがキーワードだ。真面目にいうことを
きいてたら馬鹿をみるからこっちも嫌らしい感じで社会に接そうと
いうことかな。ま、ID:hZ0sycljもがんばっておくれ。

>>298
こういう勘違いしてる奴こそ負け組み。
そもそも足引っ張る奴で派遣なんて即効でクビ。
セクハラ？派遣風情なんて眼中なし。
女は外注が基本。
そもそも会社は忠誠なんて求めてない、そんなものは
当たり前で結果を出せる人間だけ欲しい。
結果をだせる人間ならどこでもいくあてはある。
氷河期世代の哀れな末路をみるほうが楽しいぜｗｗｗｗ

>>295
>>297
結局、愚痴だけｗｗｗ

しかし、氷河期負け組み奴らってリアルで将来どうするの？

ID:fI7VllA1
ID:xRpviHKZ

早く缶の蓋を閉める作業に戻るんだ
パートのおばちゃんが怒ってるyo！

>>303
この世代って比較的親が裕福だからなんとかなるんじゃないかな。
むしろ、新人類世代の子供の方が逼迫していると思う。新人類世代は薄情だし子供も見捨てがち。

このまま生きててもいいことなんかないことわかってるのに
必死にならないと底辺のさらに底辺になるのが怖いので必死に仕事というものに
しがみつく・・・・悲しいな

>>306
どんな仕事にしがみついてるの？

しがみつきたくなる仕事

>>303
ケコンしない、家持たない、カルマ買わない。消費しないで
、十分一人なら生きていけるよ。
おやの遺産もあるし。
おれは特殊なほうかもしれないけど、株で資産を増やした。

>>309
カルマ（業）は買わないでいいぞwww
で、資産はどれくらいあるんですか？

人生でも株でも 落ちるときはあっという間。

>>304
お前、女いないべ

人材紹介会社に行ってきた。
取り次ぎミスで、約束の時間から20分遅れたのに謝罪なし。
出てきたのは50代後半のオッサン
IT関連の紹介なのにSIerを読めない、VBとJAVAの区別がついてないｗ

さんざん、大学卒業からのフリータ期間をツッこまれ、転職回数の多さをなじられる
「普通は大学出たらちゃんとした会社に、正社員として働くものじゃない？」ってさ。

なんでこんな団塊世代のオッサンに言われないかんの？
凹みだしたら、オッサン、席を外すとか言い出した。
しばらくしたら煙草臭くなって戻ってくる。

こんなに屈辱を味わされるんなら転職なんていいや
生涯フリータでも派遣でもいいや
まともな人生あきらめたー

ちなみにその紹介会社は、Ｍ下の子会社

>>312
残念だったな
すでに結婚してる

>>310
4000万。
>>311
株は多くても500万しか投資しない。これで十分。
塩漬け増えたら、派遣でバイト。
こんなおれでも、美人の彼女がいます。
ケコンはできないだろうけど、今を楽しんでこなかった
（理系で女と縁なしだった）ので遅かりし春を楽しんでます。
正直大学なんか行かなくてはやく働いて金貯めれば
よかったです。

結婚もせず認知症の母を看護してきた息子が母親殺して裁判

ビロニストww

結局なにいっても、僻みしかかえってこない。
おれも超氷河期世代で苦労してここまできた。
おれは考え方の切り替えを急いで、正社員とかひとまずほっといて、
株価激低ときに一気に勝負した。それだけで、この成果。
世の中金じゃないとか評論家が日曜の朝のヌルイテレビで抜かすが
あれはうそだ。自分の生活を長期に守る上での金は、絶対必要。
ああいうしれっとした評論家が裏で小金をためてやがる。
十分私腹こやして、余裕を持った上で余裕のない世代の少子化を論ずるのがたまらなく
腹が立つ。

遅レスですまないが、
>>285
骨折なんかそう滅多にしない。たとえ30万円払っても
一年に50万とられることを思えば十分お釣りがくる。
扶養家族などが多かったり、自分が年取ったりしてれば
健康保険には入ったほうが得。
俺らが、年寄りどもや、家族もちの分を負担している。
俺は見知らぬ家族や、ジジババの健康などどうでもいい。
そいつらが死のうが生きようがどうでもいい。
若く、そこそこ収入のある独身者（俺のこと）にはまったく
無意味なもの。会社員で天引きならしょうがないけど、
わざわざ国保に自分から入ってる奴は低脳。

やばい病気になったら？そのときは、あきらめる。
やばい病気になったらどうせ誰にも治せない。
妙な形で生きて苦労するよりは死んだほうが楽。
わざわざ苦しみながら長生きする奴も低脳。

職業別年収一覧
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/8/7814e50e.jpeg

>>318
考え方を変えるのは実にいい。俺も正社員になれなくて
やむをえず努力の方向を、「資格を取ろう」とか、「一所懸命
働いて正社員になろう」とかの無意味なことから、とにかく
株で一発だな、の方向に切り替えてうまくいった。
時期もよかったんだろうが、相当な金を稼げた。
そうなってみると、正社員になりたいとかがいかにくだらない
ことかわかった。あんなくだらんことで心をすり減らしていた
なんてばかげたことだ。

金なら株で結構増やせる。どうもこつをつかんだようだし。
年に５％の利回りでも一億あるから５００万はいける。余裕。

とにかく、俺はこの社会が憎い。だから日本社会を
悪くするために日常の些細なことから頑張っている。

俺の頑張りをみよ。

ごみは絶対にゴミ箱に捨てない。（そこらに道路に投げ散らかす）
子供の前で信号無視をする。（子供が真似してひかれればグッド）
お隣さんが布団をほしてるときに雨が降ってきたけど声をかけてあげない。
（びちゃびちゃお布団で不幸になれ）
シルバーシートは絶対に譲らない。（寝たふりで日和ったりしない。）
選挙は共産党に一票。

一日一悪。小さなことからこつこつと。
みんなで日本を悪くするために頑張っていきまっしょい

うん、みんな頑張っているなぁ。
じゃ、俺みたいにストックオプションで5000万強儲けて
、一応上場企業正社員20代で支店長って勝ち組？

随分と暇な支店長なんだな

いやー心がすさんだのは自分だけかと思っていたが
結構いるもんだね。>>322

自分も社内で一日一悪やってるよｗ

昭和４８年　♂　T京D機大学卒　　既婚　子供なし　　年収４５０万

まあオレ２浪して大学いったんだが、まあ新卒の時はゼミの紹介で楽に就職決まったんだが
今年で３３歳にして転職しますわ。
先週会社が不渡り出したorz

アー辛い。　この年で転職とは・・・・・・・

ひがみだの妬みだのといくら批判しても必ずお前に泣きを
入れさせてやるよこのボケナスどもよマッテロや。

>>322
>選挙は共産党に一票
一日一善になりかねないぞｗ

社民党に入れないと

>>328
じゃあ、どこがいいだろうか？選挙に行かないのも
いいんだけど、やはり積極的に日本を悪くするための
行動がしたいんだ。層化の公明あたりがいいかなぁ？

あと、もちろん氷河期世代のみんなはワールドカップのとき、
日本の対戦相手を応援したよね？

オーストラリア相手に先制点を日本が取ったときは
一時はどうなることかと思ったよ。でも、へぼさを余すところなく
発揮したクソ日本が下馬評どおり負けてよかったよね。
あのしょぼい試合を高い金払ってドイツまで見に行って
「♪ウォッ・ウォー・ウォウォウォ・ウォッウォッウォッ」とか
応援してたウスラトンカチどもがいると思うと、気分爽快だった。

大学に簡単に入れた世代であることも忘れたらアカン。
団塊ジュニア世代の苦労知らんやろ。
受験は地獄、バブルはじけました〜、だからといってフリーターなんぞ
今よりクソミソに言われる時代。
最悪じゃ。

>>331
知るかボケww

>>320
フリーター100万ﾜﾛﾀ
しかも人口ではあらゆる職種でNo.1という
成る程これが二極化という奴か

しかし公務員すげーな・・・
高卒でもなれるのに年収700万かよ

「♪ウォッ・ウォー・ウォウォウォ・ウォッウォッウォッ」

>>331 は？団塊ジュニア世代＝氷河期じゃないの？

受験競争も氷河期の頃は最後の激戦だったよ。
中学受験・高校受験・大学受験まんべんなく激戦だった時代。
その数年後からがたっと競争率が下がったが。

バブル期入社組みはそもそも大学進学率そのものが低いし
高卒や短卒就職組みも多く受験競争が過熱しているとはいえない。
ただ人数が多かっただけで高学歴めざしていたのは一握り。
そして受験産業もまだ未成熟だったろ？ｗ

ふざけんな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060705-00000078-jij-soci

↑こういうクールなことするやつは好きだなw

>>335
その通り。
私大バブルと言われた時期は、８６年〜９６年入学者。
つまり９０年〜００年卒の人達。
>>1のとおり、まさに００年はS級。入学も苦労、卒業しても苦労。

思うに、03〜０５年卒の人間は全然マシだよ。
大卒でも就職できない時代ってのは入学時に解ってたわけだし、そのための準備期間も用意されてたはず。
実際、その頃の学生アンケートでは、勉学が一位、バイトが２位、サークルが３位。じゃなかったっけ？

氷河期をきちんと定義しようぜ。
2000〜2002卒　昭和52年〜昭和54年度生まれ大卒まで。

この世代の大卒は可哀想。中高大と受験高学歴戦争を受験産業が
煽っていたし、もちろんゆとり教育ではない。頼みの綱の国�U公務員
も有名大卒が受けに行く始末。銀行の再編やなんかで「一般職」という
腰掛や営業ＤＱＮ部隊の採用さえ抑えられてたわけで。
みんなが実力より数段落ちる採用・待遇に甘んじなければなかった。
それでも内定できたと喜んでも入社すると先輩は低学歴やバカばかり。
めまいがする。氷河期に備えただけあり語学力も意識も高い氷河期世代
はめちゃ萎えた。それで転職を決めた奴もいただろう。しかし転職は
もっとランクを下げる結果となった。なにが第二新卒、実力主義だ。
騙された。俺たちは日経やリクナビに騙されたのだ。

氷河期世代の数年後から大学受験は少子化によりぐっとラクに
なりどこでも一芸入試にＡＯ入試に付属校化推薦化・・なんだ？
そしてゆとり教育世代？？？バカすぎて話にならない・・
自分よりバカなのになぜか高学歴大卒、そして自分の大学出身の
後輩はゆとりバカ・・そして新入社員はおしなべて低学歴。

それなのに待遇上がっているってどういうことだ？
自分の頃は新卒逃せばほとんど契約職、派遣さえ1年以上のまともな
大企業での経験といわれた。それが今どうだ？第二新卒と呼ばれる
アホが最初から正社員採用・・派遣や契約はジジババばかり。

思えば自分たちの頃は一般職廃止→派遣に置き換える前に短大が
募集停止になり受け入れ先が極端に狭くなった頃だった。

それが今はどうだ？派遣は信用できないからといって一般職採用
の復活・・どこの企業も「25歳以下欲しい」という状況。
はぁ？もう２５なんて数年前に終わってるんだよ！！
史ねや経団連！

俺はこんな感じ。

● 全体でのあなたの注目度
7883位 ／ 485381人
● 職種別でのあなたの注目度
2450位 ／ 166646人
ITね。
やはり希望年収で700以上だと後は語学がポイントになるのかなぁ(涙

誤爆った。すまそ。

ベビーブームとかほざいてるちょっと上の世代も「は？」って
感じ。確かに人口は多いかもしれんが受験産業はまだ未成熟。
受験戦争に煽られてる奴は一部の上澄みだけだった。
まだまだ高卒就職→現業採用も短大進学者→一般職、という
構図もふつうにあった時代じゃん。

な〜にが受験が大変でしただ氷河期が！←この言葉の走り。
その後もっと酷い超氷河期がやってきたんだよバーカ。
こいつらって(三十路前半）20代は全員少子化ゆとり教育世代
なんて勘違いしてやがる。冗談もいいかげんにしてくれ。
おまえらのほうがまだマシだったんだぜ！

それに三十路のフリーターはいいかげんにしてほしい。
時給がいいからフリーターやってた奴多いでしょ？
ぶっちゃけ。ボーナスふるわない不況下を時給ガンガン稼いで
た奴結構いたんじゃない？

超氷河期組みは内定先がブラックで辞めてしかたなく
フリーターとかやってた奴らが多かった。公務員受験を
しながらフリーターしてる奴も多数いた。
それを「将来ああならないようにしましょう」とかほざく
経団連や政治家はシネや。テメーらが悪いんだろ？

そーいうな。
今の新人とかみてるとデキに激しい格差がある感じだぞ。
優秀と無能が両極端って言うかさ。
俺ら(あっ、俺三十路な)の頃はもう少し平均的だったな。
勿論飛びぬけたやつもいるのは今も昔もだがな。

20代優秀>>>30代優秀・平均>>>30代無能>>>20代無能

俺の感覚値だがな。

>>344　だからオマエさぁ20代ってひとくくりにするなよ？
昭和51〜54年生まれ様を舐めるな。
他の世代より努力も才能も実力もあるのに報われてないんだよ。

昭和55年生まれ以降がレベルが極端に下がっている。

それくらい認識してくれよ？三十路で脳細胞が腐りかけてるとは
いえお願いだからそこんとこよろしく・・・涙

まぁ、自分で報われていないとか言うやつは
なにをやってもだめだろうなぁ。
結局、他力頼みじゃん。世間が悪いってさ。

>>346
だから何？オマエみたいな奴が悪いから足引っ張ってやるよ。
待ってろｗ

>>346
そんなに君が優秀･有能なら、
小さな町に出るのにバスで片道二時間掛る糞田舎に大量の仕事を創出しておくれ。
工場･産廃処理･原発以外で、年収は最低400万円以上で。

あと職業訓練施設も

＞342
受験は団塊Jｒが最難関
就職はそれよりちょっと後が最難関

団塊Jrは高卒公務員ならまだ枠があった世代
それよりちょっと後は高卒公務員枠が大卒に奪われた世代

個人的見解としては、ゆとり世代は2006年卒以降の世代だな

まぁ、そんなもんだな。

>>343
ふざけんな、誰が好き好んでフリーターなんかやるか
しね

>>349
　ただ、そのあとすぐ、公務員の高卒枠復活したけどね。
しかも、大卒排除した独占という形で。

うほＳ級だぜ。しかも2000年大学を中退したし。
とりあえず職歴3年くらいあるけど1年半の勤めが二つ、
大学辞めてから3年もフリーターしてたせいか面接落ちまくり。死ぬぜ

相談します。
98年卒の３０代男性です。
行くところなくて
とうとう警備会社に入りました（社名はご遠慮願いますが、たまにテレビCMもあります）

今この仕事の将来というか自分自身でこのままでいいのかと思ってます。
皆さん気になる収入ですが
年間休日７０日ほど、身分は正社員、賞与年間５０万（夏冬合計）
総支給額で年収は３００万円弱です。

でも職業的になんか差別されてるような気が・・・
所詮警備員って目で見られています。
でも無職でハロワ通いしてたころ思えば
今は吉野家で特盛りの豚丼も遠慮なく食べられますし
最近車も買えました（新車の軽自動車です）

職業に私は差別意識無いけど警備員に対しての立場がなんか嫌なんです。

今辞めるのは早計でしょうか。
皆さんもお分かりのようにハロワへ行ってももうこの年代ではかなり無理があります。
このままでいいのか皆さんアドバイスください。

1975年生で4年制大1浪1留2000年卒のオレって最悪じゃん。
高卒就職した方が100倍マシだった('A`)

>>354
コピペかもしれないけどレスです。
一応、食べるのには困っていない状況のようですので
平日休みなら職安に通って色々と面接を受けてみたらどうでしょう？

もしくは仕事自体は嫌いじゃないようですので
警備業界へ更に踏み込んで警備員検定という資格を取得したり
転職サイトを利用して警備業界の中でも花形の仕事場や
待遇の良い会社を求めてはどうでしょうか。
たまに警備会社の総合職や営業職も募集してますよ。

>>314
うそくせーｗｗｗ。見栄張るなよ。結婚してるいい歳こいたヤツが
こんなのやるか

>>356
コピペじゃないです。すいません。
仕事自体はどうかといえば？です。
最初に書いたとおり警備先での私達に対する冷遇
（食堂は来たら駄目、トイレも別のところ、客からの蔑視）
などに耐えられないです。
私はお店に行けば警備員さん頑張ってるなと思ってるほどで
この仕事に入ったのもそういうのがきっかけでした。
あと営業や総合職なんて配置転換無理な社風です。
今の待遇や年収はそこそこ不自由ない生活も送れるのですが
これはワガママなんでしょうか。
平日ハロワ行くのはもう何回も経験しましたよ。
その中で選んだのが今の仕事です。でもまたハロワ行くことになれば
今度はもう次は無いかもと思っています。

生涯定職無理

>>358
すっごくありがちなのを承知で言うが、難関資格取って一発逆転すれば？
以前、タクシーの運転手が司法試験パスしたって話もあるし、人間死ぬ気になれば
それなりに出来るんじゃないか。
目標があればツライ時間も乗り越えられると思うよ。

ハロワに散々通い、難関資格や他の資格も考えました。
司法書士、まず莫大な時間と費用が掛かる。
社労士、実務経験無いとまず無理ってのがハロワの求人票で知りました。
行政書士、これは食える資格じゃないと知りました。
目標ですか？もうそういう時期は今までにも散々夢見ました。
それを手にしても結局は実務経験なんですよね。

タクシーの運転手が司法試験をパスした？

違う。

司法浪人がタクシーの運転手をしていたんだよ。。。

>>357
結婚なんて見栄張るようなことじゃないだろｗ
ちなみに俺26、嫁30ね

ま、地味だけど地道に就職活動をし続けて自分が我慢できそうなところに
とりあえず入る。これが一番バランスとれてて実現可能なんだと思うよ。

そして地道に一歩一歩、下積みキャリアを経て少しづつステップアップする。
王道で面白みもないけど意外と実行してる人が少ないように思える。

このスレ、もう11個目か。つい数ヶ月前にできたと思ったが・・

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151393823/357

そういえば、中学の時同級生で、女と無縁だった奴が、結婚したいみたいだ。それに比べ、俺ときたら求職中の女無しの負け犬。まじ、安楽死してーよ。

>>316
冷遇冷遇というけどね、やっぱりそれは自分で今の職業を見下してるようにしか見えない。
あんたの職業よりも見下されてる仕事があるんじゃないかって思ったほうがいい。
上昇志向があるなら勉強汁、時間が無いって言うのは言い訳になる。

>>363
３０の女なんて美味しくないだろｗその歳で

>>361
「やるか、やらないか」しかないんだから、やろうよ
俺はやるよ

女か。仕事が安定すれば欲しくなるんだろうな。
辛い経験したら、女なんか・・とも思うときもあるし。
もちろん女性も男なんか・・と思うのもあるだろうけど、
絶対コイツ！と思える人じゃないとね。

>>372
そのとおり。
自分がハードワークなときに、デートや、他にも好意を寄せる寄せてもらってても
そんな暇は無い。
帰って寝るだけの毎日、で、明日からの仕事に備えていかに熟睡できるか
いかに２ちゃんをあまりしないようにするか。
今は正直暇が無くてあれもこれも野晒し。
溜まったDMが部屋を占領してる、かろうじて自動車税の納付書は選別できた。
AUや電気代ガス代のお知らせなんか無開封。

>>355
俺は、大学出たけど、どこにも行くところなく昨年パチンコ屋に就職。
年収は総支給額で260万円程度で、昇給・賞与は雀の涙ほど。
今年で30歳になるけど、こんなことになるくらいなら、
高卒で就職していた方が良かった。
大卒の肩書きなんか、新卒の時にしか役に立たんし、大学も善し悪しだな。

>>374
大学にもよるよ。
DQN大学の肩書きなんかｸｿ以下

俺もいまの人生や仕事が嫌で女どころじゃないよ
友達と遊んだり美味いものを食べたり
ドライブしたり好きなスポーツや格闘技を観戦する時は楽しいけど
とても女とデートとかしたい気分じゃないな
女は日常の大半を占める仕事が楽しくないと重荷でしかない

>>342
俺は４８年生まれだけど当時は高校浪人をする奴もいたよ
中卒もかなりいたり大学に行かれないやつらが専門学校に流れて
専門学校ブームだったんだ
簡単に言わないで欲しいもんだな

どうして産まれてきたの？

>>378
パパゴンとママンがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(ryしたから

高卒で三●重工行ってる香具師は、30才で年収600あるが

>>370
三十路になってますます磨きがかかる嫁に萌えてるから無問題ｗｗｗｗ

>>375
俺は東京工業大学だ！！！
勿論国立の大岡山駅前にあるほうだぞ！！！
ロンダではなく学部からだ！！！

まあこれでも俺の親みたいにDQN大学って言うのなら仕方ない
東大以外は大学にあらずって感じ人間だからな
最後弱気になった俺が根性無しだ
リアルでは全く自慢にならない

確かに2chは高学歴が多そうだが東工大をDQN大と言えるおまいは当然東大京大か医学部だろうな
それとも、受験勉強なんてする奴は頭が悪い証拠、
頭のいい人間は受験勉強なんてくだらない事は無視してコミュニケーション能力を付けるというのか、

リアルでも散在勉強だけできても無意味、頭が悪いからテストの成績自慢するしかできないんだろ、とは言われるが
DQN大学というのならば、模試でA判定くらい出せよ

しかしパチンコはバイトもパチプロのほうもすぐ嫌になって投げ出した
それにあまり好ましくない連中を金銭的に手助けすることになってしまうしね

俺は新卒では就職できたが
採用人数が極端に少なかったため
1人に仕事が集中する形になり
体壊して既知外になったパターンだから

俺は氷河期だけど就職できたよ、Fランク大しか行けなかったおまいが悪い
って言ってる奴は信用できないんだよ

採用人数が少ないって事は、それだけ1人に降りかかる仕事量が多くなるわけで
就職できた人間でも負担は相当かかっている筈で
バブル期の入社組と比べて決して楽ではないのが一般的だと思うので
俺は一流大学入ってたから楽だぜ、Fランクプギャーという奴は信用できない

そ周囲は、その程度の仕事量がこなせないのは甘えているだけ、としか言いませんがな
それでブチ切れた

いくら東工大卒とはいえ、
ロクに日本語も使えないようでは話にならないってことだな。

>>383
もうやめれ。
痛々しいから。

たまに理系の超一流大学の学生で日本語がおかしい奴って確かに

いるんだよな。。。理系科目はとんでもなくできるのに日本語が
かたことなの。

そんなやつ研究者にでもならない限り社会に必要とされないな

>>383
なんでだろう？
東京工業大学と東京理科大学ってさ、いつも不思議に思うんだけど
なぜかなぜか毎年留年する奴は大量にいるわ、就職できずにガスステーション
shellとかeneosでフリーターしている奴とかいたし・・
年収３００万のＩＴ土建に就職した奴もいた・・なんでそういう奴がいるの？
文系で、たとえば慶応の経済からフリーターってあんまり聞かないよな。
新宿のホテルで働いていたとき、慶応の奴がいたけど財閥系に就職していたな。
あんな奴でもかなりの大手に入れるのか、と感心したよ。

ヒント：アスペルガー症候群

つうか、このスレで慶応の奴いる？（いたとしても、スレ違いのスペックなんだろうけど）
早稲田（特に二文や社会科学）で就職できずにフリーターっていう奴は
なんとなくいるとは思うが。
明治や法政あたりになるとこのスレ住人、多いだろうね。

>>388
理系は学科・専攻によって就職率とか進路とかが相当に違ってくるのよ。
「自分の学科は今は求人が少ないから」って見限って地道にやればいいんだけど、
それに未練があったり変に（裏付けの有無にかかわらず）自信があったりして、
こだわっちゃったりするとそうなっちゃうのよ。

あと、実験が多い研究室に入っちゃったりすると、就活に時間が取れなくてアボン、
というケースもある。

要するに、生真面目で融通が利かないとダメってことね。

その性質自身は決してマイナスだけのものじゃなくて、
それを生かせたり経験を積んで大器晩成したりすればいいんだけど、
そういう人はいらないってのが今なのね。

そういうひとは推薦でいけるだろ。
ほんとのだめーは学生ニートやってるんだろ

財閥系で成功している今年30歳のおれが来ましたよ。今年部下が4人つきますた。
仕事楽しくて仕方がない。
面白いスレがあると聞いてのぞいてみたら、マジで禍々しいオーラを
発する場所ですな。。ここは。
「一生懸命がんばった」という極めてあいまいな尺度で今までの人生を総括しても
無意味ではないですか？
もうわかってるでしょ？たとえば受験勉強とか学校の勉強が出来るだけでは
だめであるってことを。人生を有利に展開する単なる手段に過ぎなくて、
結果を出すにはもっと違ったエッセンスが必要なんです。
ポテンシャルが高くても、方向性を間違ったらだめですよ。
その時代にあわせて適切にベクトル調整ができる柔軟性と頭のよさが必要なんです。
知識があっても知恵がない香具師は、結局長続きしないんですよね。
学歴にすがるしか精神の均衡が保てない人が多いのは、見ていて痛いです。
痛すぎ。
まぁ、ほどほどにガムばれ。漏れを含めて、そろそろ気力・体力的にピークを
迎える年齢に達してきているはずだし、あまり無理をせずに体を壊さん程度に・・・

>>374
大学が善し悪しなのではなく
新卒の時に就職しなかったからそうなっただけ

新卒はその年だけ有効な優待チケットみたいなもの
有効期間内にチケット使えなかったからって、チケット意味ねえとか言うのは間違ってる
君が新卒のチケットを有効に使えていれば、今頃年収500万くらいもらえていたんだよ

>>388
経済卒のフリーターって結構いますよ。
卒業→会計士浪人→断念
ってのが常道。
面接受けるも既卒になると価値無いし…。
唯一の救いは似たようなフリーター仲間がいる事位ですかね。

職歴あって会計士崩れでまだよかった・・と思う。
営業・接客ときて今度はちゃんとした経理職だから俺の人生これからだと考えたい。
もっと人脈作れるように、休日は外と触れ合わねば。

>>393
中高時代いじめられていたまで読んだ

>>394
そういう２ちゃんで常識なことがな、98年当時なんかわからなかったから、
ここで、無念と後悔のカキコしてるんだよ。
わかってれば、もっと選んでたとおもう。
おれは理系で地方国立だったし、研究がハードで就職活動
なんかに割く時間なくて会社選びで失敗した。
ちょうど、就職協定廃止のときだったかな。
ま、山一つぶれて内定なくなった人とかもいたし。
もう、過去のはなし。どうでもいいけどね。
早く死んで、はやくやりなおしたいね。

おれももっとはやく2ｃｈに出会いたかったな

>>393
>>1
> ※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
> 　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

だからな、学歴以外にすがれる何かを手にする機会を逸した人間が多いってことなのよ。
そして、方向性を間違ったらダメ、って判ってるが、間違っても矯正して真っ当になれる手段がない。
だいたい誰もお前の現状なんか聞いてないだろ。
そりゃ、どんな世代でも「柔軟性と頭のよさ」を持ったお前みたいな人間はいて
ついでに学歴&コネもって、ｽﾑｰｽﾞに就職できてりゃ現状にあまり文句はないだろうな。
でもそうでない人間もどの世代にもいて、特にこの世代では例外と言うレベルでなく
半数近く、ひょっとすると半数以上が苦労をしてる。
それを努力が足りない、とか頭が悪い、で済ますのは、愚か過ぎると思わんか？

それを放置した結果、お前の家にこの世代の強盗が押し入り
お前の嫁娘強姦、親殺害、お前自身も歩いていただけで刺されて金品強奪、ってなことに
出くわす可能性は高くなるんだぞ？
強姦はともかく、生活苦による強盗の類は増えるだろうな。

別に生活やら金銭的に余裕があるならあるでかまわんが、
上から見て無職ﾌﾟｹﾞﾗ、努力が足りないんじゃﾎﾞｹでなく
もうちょっと社会全体の問題として考えられないかね？

ここ数日カッター手紙が流行っているようだが
こんな感じで犯罪スレスレ（というかモロ犯罪だけど）の抗議でもしない限り
マジでこの世代は忘れ去られそうだな・・・

いざ犯罪者となってうろつく様になってから対策きめたんじゃ遅すぎるっての

就職率っていったって数％の違いだろ。
俺はいつ卒業したって、結局はこうなってたと思うよ。

リクルートエージェント　キャリアサポートグループです。
この度は弊社「転職支援サービス」にお申し込みいただき、
誠にありがとうございました。

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ところ、ご案内できる求人案件が非常に少ない状況でございました。

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ご希望がございましたら、キャリアアドバイザーが個別に現在の
状況やご希望をお伺いした上で、これからの転職活動のアドバイス等を
させていただきます。

>>402
53%と70数%の差がが数%ですか...そうですか...

しかも、派遣、請負、契約・・・とか
ながく続けても虚しい職が増え始めたのだし。
まあ、今の新卒バブルももう終わりだろうよ。
常時就職難だろう。
なんどもいわれているが、とにかく買わない、サービスを買わない
で徹底抗戦すればいい。
ケコンしない、家、車、電化製品、中古で十分。
金ためて銀行にあずけるくらいなら、積
極的に外債、外貨に分散しよう。国内に回さない様にしましょう。
死ぬまでに、大企業の一つ二つ倒れるだろうから、
酒の肴くらいにはなるだろう。

苦しくても派遣や請負、契約に手を出すな。
派遣会社の急所は人を出せない事だから。
そしてこのスレを絶やさない事、常にあげておく事だ。

そうだな。
とくに社会に害悪な会社や組織は人日照りにしてやらんとな。
社会に貢献できるといったらこのくらいだが。

ｵﾜﾀ

>>402
ちょ、おまいは･･･ｗ
1%違えば何千人か何万人って単位になるんだぞ。
不況の煽りと少子化で毎年分母は減ってるだろうし
数年差でよくここまで違いが出るもんだよな。

>>391
知り合いに
京大理学部→京大院→医学部再入学
という人がいるよ。最初から医学部行けただろうになぁとか思う。

青学卒。今派遣社員、つれー！

でも職に就くにも入口間違えると全く人生は違ってくると思う。
自分の信念に従う

俺神奈川・・俺も派遣が始まる。俺も信念に従う。

おれ国士舘。　　　　　　　　　　　　




・・・・・・選択肢ない

>>410
最初から医学部に行くより、別の道を歩んで
医者になった方が、結果的に人生豊かになったり
大成することもあるさ

ないかもしれんけどw

よくそんなに金があるもんだな。
おれ、もう勉強するする根気がないね。
逆にアレルギーだ。
いま、派遣だけど、かわいい彼女とやりまくりだ。
セクスを大学のときできなかった反動だな。
まちがっても、生じゃやらんけど。
セクスマシーンでいいや。いいや。ちぇ。

そんな金はないでしょ。親か奨学金だろうな。
まぁ仕事がつくづく嫌になるものでなければ彼女と楽しむのも確かに一つだ。

彼女が今のままでいい。っていってくれるので楽。
正社員のころつきあった打算インテリ女のとげとげしくてよく交際したものだ。
かわいくて許してくれる女に出会えてよかった。セクスの相性も最高。
医学部いくくらいなら、その金で本能の赴くままに遊んだほうがいいな。

遊ぶばかりというのも考えものだと思うよ。
自己鍛錬しないでおっさんになると、
気付かず痛い奴になってる可能性高まりそう。
俺は本読んだり勉強したり、人付き合いを広く持っていきたいと思う。

負け組み人生が濃厚な今、セクースぐらい人並みにやりたい。
しかし“仕事で成功するやつ＝美女と性交するやつ”が世の常なんだな。

男の「ビジネス」と女の「美貌」が共に価値あるものとされてるからな

>>418
おれも25ぐらいまでそうだったんだよ。
30になって、がくんと興味の対象が狭まった。
人付き合いもわずらわしくなった。

>>419
そうでもないよ
年収が俺の倍以上あるような大手勤務の三十半ばの奴で
年齢＝彼女いない歴なのが結構いたりする

>>419
422にどうい。
おれなんか派遣でも美人と毎週2回はセクスしてる。
金より顔と健康と明るさなんだなと最近思う。
結婚はまた別だ。とにかく今を楽しむ。
死に際に、走馬灯のようにやった女がアンアン。
性欲ある時やったほうがいいよ。

ってゆーか、年齢＝彼女いない歴（年齢＝彼氏いない歴）ってのは
全体の７割弱だぞ
だから年齢＝彼女いない歴は、おかしい事ではない。

423はいくつ？
オレは２９歳で素人童貞で対人恐怖もちですが、これから人生変われるかな？
女友達はボチボチいるのでキモくはないと思うが、根暗そうとはよく言われる。

ちなみに昨日ソープでサイアク女に当たった。
あまりに態度が悪いので、オレの気持ちが萎えたので何もせずにベッドで１時間寝て帰った。
２万円もったいねえ。

>>424
仕事をバリバリやれるような人間がそうなのが不思議だってことだよ
三十半ばで女と手をつないだこともない奴がいるんだぞ

>426
2万円払ってご休憩させてやったのかよ……orz

年齢＝彼女いない歴の場合年取ればとるほど恋愛しにくくなるよな
もともと人付き合いが嫌いだけど、後のことを考えてもっと早めに恋愛に興味をもっておくべきだったと思う

真面目すぎるのも考えもんだが、
不真面目すぎるのも考えもんだな。

30回ってから急に興味が出始めて、その反動から半ばストーカーと化している・・・

>>429
大丈夫、３５過ぎれば「お見合い」に対する心理的抵抗感が
激減するらしい

何であれ、恋愛のきっかけにはなる

>>427
それに企業とか組織とかにとって「30過ぎて童貞」なり
「彼女いない歴＝年齢」ってのは関係のないことだからな。
闘争本能的なものを仕事やら何やらで磨り潰してしまえば、
自分から女探そうなんて思わないよ。

どこかのオバサンが見合い相手世話してくれたり、
相手から寄ってくるような時勢じゃないからな。

いつも思うんだが、個人の生活なり人生なりの中で、
仕事に拘束される時間が長すぎるんじゃないかな。
俺は幸い、付き合って5年になる彼女がいるが、
相手の仕事の関係で結婚までは至ってない。

>>1-432

おめーらくだらねえな。

氷河期世代で就職できてない人は受け身な人が多いな。行動力が弱いというか
状況が改善するのをただひたすら待ってたり、誰かに何かをやってもらうことばかり期待してる

>>435
だからさー。
ダメダメ言っても始まらんのよ。

このままこの世代が高齢化したら、社会のお荷物になるのは
明白だろ。
世代がまだ若い（つってももう３０台にさしかかるけど）うちに手を打ったほうが良いだろ。

団塊はクソ世代でも、金を持ってるから社会的な利用価値がある。
金のない年寄り世代が出来上がっていくのをただ眺めてるだけで良いのか？

>>435
じゃあ何をすればいいと思うのか？
状況を改善させる努力って何だ？政治家にでもなれと？
誰かにやってもらうばかりで、自分ではなにもしていないと？そんなわけなかろう。

その手の文句はイヤになるほど聞き飽きた。
そしてそれを言う奴は概して団塊なりﾊﾞﾌﾞﾙで、
他の世代を理解しようともしない奴だってのも散々経験したよ。


逆に聞く。
お前は、さぞかし行動力があり
状況を改善させられるだけの政治的・経済的権益を持ち
常に他人を頼ることなく、自分だけで生きてきたんだろうな？

>>437
435は煽っても顔真っ赤にして怒るだけだよ

さぞかし力のある人だろうから、
社会全体のことを考えてもらって、そのすばらしい行動力を見せて頂こうよ

職業別年収一覧
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/8/7814e50e.jpeg

>433
でもさ……

ある年齢、たとえば35過ぎて独身ってのはやっぱ今でも色眼鏡で見られないか?

>>433
「いい年して独身」→性格的欠陥、責任感の欠如→信用ならない
「いい年して童貞」→対人コミュニケーションの欠如→使えない

企業から見てもマイナスだよ

>>441
やっぱバカだな。

>>441
古き日本の考え乙

真面目にもうテロしかないのかねぇ

心底この国は問題起こってからじゃないと動こうとしないな
つうかむしろ氷河期に関しては派遣法改正で首括る足をひっぱってるし

>443
って、その「古き日本」にさんざコケにされてるのが俺等の現状じゃんorz

>>436

>このままこの世代が高齢化したら、社会のお荷物になるのは明白だろ。
それは問題ないだろ。
この世代がお荷物になることを、社会と政府が望んだのだから。

この世代が就職困難になることは、この世代が就職活動をしたときから分かっていたこと。
にもかかわらず当時、社会も政府も何の対策も行わず、派遣と言う雇用形態で、
この世代を虐げ搾取するように法律を作り替え、企業有利な雇用情勢を作ったのだから、
実質、彼らが望んだことだろ？

彼らがさらに我らに望むことは、安月給のまま働き続けて、年金も納めて
４０歳くらいで年金も貰わないで我々には死んで貰うことではないのかい？
現在の政治を見ていると、そうとしか思えないよ。

それに対して我々が社会に出来る復讐は、
・働かない
・子供を作らない
・生活できない奴は、積極的に生活保護を受ける
等々のことを行って、社会と政府に復讐することだと思うよ。

>>446
幼稚だな、相変わらず

ま、正直5年後我々が犯罪者集団になってるかというとそれはあり得ないと思う。
そんなにアグレッシブならこんな現状に甘んじているわけもない。それこそ革命の一つもやらかしてるさ。
路上生活は公道の不法占拠で立派な犯罪だって言われりゃそりゃそうだけど。

でも、それにしたって数百万の路上生活者。
この期に及んでも政府財界は「奴等が根性がないだけ、必死になれよｗｗｗ」と嗤っていられるのだろうか。

自殺対策がいまいち及び腰なのは俺たちにさっさとくたばってほしいから……ってのは流石に牽強付会に過ぎようが。

とにかくあれだ・・・・
ごちゃごちゃ言ってないで、セックスして寝ろ！

サビ残の拒否
例えこの世代だけででも、これが出来れば社会が変わるのに

>>447
>幼稚だな、相変わらず

ふっ、幼稚か。まあ、幼稚かもしれん。
本気でやろうとは思わないが、それくらいの嫌がらせしてやりたいくらいは思うぞ。

>・働かない
>・子供を作らない
>・生活できない奴は、積極的に生活保護を受ける

現実問題、漏れの場合「子供を作らない」はあるかもしれん。
最近、将来の結婚はほとんど諦めの境地になってきてるのでな。

いずれにせよ、政府は無能だな。これは間違いない。
真面目に将来のことを考えれば、この世代を見捨てるのは得策ではない。
少子化対策を考慮すれば、数の多いこの世代には出来る限り結婚して
子供を作ってもらわねばならないはずなのに、何も対策を行わないのだからな。
利権とか、財界からの圧力なんか無視して、純粋に国家の将来を考えれば何をすべきかは明白なはずなのだが。

うちの祖母に聞いたんだが昔の政治家は、本当に日本のことを
考えて行動する政治家がいたらしいぞ
今は政治屋しかいないけどな

でもマジな話、働いてて思うのは就職が厳しかった20代後半〜30代前半の人間は使える人間が低賃金で働いてるなってこと。
同じ条件で働いているバブル世代や20代前半のヤツとは比べ物にならないね！
企業も使えない新卒取るより、この年代を使ったほうが徳だと思うよ。使える新卒は１番に採用するべきだとは思うけどね。

あと社員の働かせ過ぎはヤル気が落ちるだけなんで、そこのところも考えて上手く使ってほしいよね。
頑張って働いても社員が過労死しそうな状態じゃ、パートから社員に登用するって言われてもヤル気になんねえよ！

給料少ないから夜中もバイトしてこんな時間に帰宅だよ
明日は出勤で東京から甲府まで行かないとならないのに
これじゃほとんど寝れやしねえよ
もううんざりだよ
死ね

2000年卒って就労人口の何％くらい？

そんな俺も2000年卒

>>437
何をすればよい、か。そこが一番の問題

俺は高校→専門→香港の大学を卒業したのが24歳。卒業したのが夏専門は心理学。
第二新卒向けで活動したが・・企業フォーラムで会社の事業も知らずにいろんなとこまわって
唯一内定したのがMRのルート営業よ。内定してから調べたら・・帰宅時間も遅く、錆残もあり、
２ちゃんではブラック企業と叩かれていて離職率が高いのを知って辞退。
するため、派遣社員を１年、貯めた資金30万ほどで自営で都内にて焼き鳥屋(露店)を１年やって完済。
皮、レバー、つくねなど、1本単価2〜5円が80円で売れる。
その後会社に入っておかなくては、と思い就活を開始し、未経験でもOKな零細で
今年からヘルプデスクやっている。
香港の大学だったんで海外を駆け回る仕事をしたかったが
経験者と新卒メインで夢が叶えられなかった。
でもまだ諦めたくはないので仕事をしながら、中途枠で受け続けている。

これが今の俺ができる精一杯のあがき

おいらも2000卒ﾉｼ

ただ
夏に大学卒業→無職(1ヶ月)→派遣社員、焼き鳥屋(2年)→零細企業(社員)
と少しづつではあるが前進している。もう26じゃ・・
なんとか社員にはなれても給料が安い
仕事をしながら中途枠で企業を受けるのが精一杯よ
{初心者状態で企業向けヘルプやってるんで仕事も覚えることが多い多い
鯖なんぞさっぱりわからん・・家帰っても多少勉強(給料少ないのに,ここまでやるか)}
精一杯とはいっても役所、特別区、消防、警察なども受けようと思う。30になる前にやれるだけは
やっておかんと後々後悔するだろう。やっぱ金だな金。公務員は退職金しっかりあるし、ええな
俺のとこはあっても20年勤めて300万もらえればいい方。地方公務員は3000万！！10倍の差はなんじゃ！！！

>>456
学校が国外だとみんな就職苦労しとるな
その上氷河期なら尚更

>>419
30だよ。駅弁修士卒。女とは縁のない工学部。職歴はぐちゃぐちゃ。
でも親に感謝したいのは容姿はよかった点。

こんなにもてうんだたったら、もっと女に積極的になればよかった。
と。いままで仕事のことばかり考えてた。馬鹿だった。
本能に忠実にいきる。
彼女とは容姿的にはつりあう。セクスも萌えるね。
今まで最高。神様っているんだねえ。生きててよかたよ。

この世代（つっても話に出すのは団塊Jrだけど）は、義務教育時も異常に厳しかったからな
それで牙を抜かれた香具師も多いんじゃないか
理不尽な体罰も当たり前で、教師の横暴をほとんど許してたし、
中学は校則で男子全員坊主頭、頭髪チェック日に規定以上に伸びてると
罰として運動場走らさせるとか、どこの刑務所だよって感じだ

それで、受験大変で就職難で、就職できない人に対して「努力が足りない、怠けてる」か
だったらこの世代に無駄な努力と忍耐を半強制的にさせた世代、その原因となった世代は
責任とって死んでくれってことだ

その無念さを仕事や趣味、学問で晴らせ。

その仕事がねぇっての、労基法無視会社とかなら引く手数多だが

俺は1留の95年卒。1年早く卒業した同期は何だかんだ言いながら
結局は割と良いところに就職してたよ。
俺は地方企業の割と不本意な就職だったけど、何とか10年間勤めた。
で、その職歴と資格を生かして経験者採用で日本人なら誰でも知ってるような
ところに転職したよ。
年収で600万オーバーだから、割と上手くレールに乗ったようには見えるのかね。

実はまた地元へのUターン転職先を探しているんだけど、地方の就職事情は
なかなか厳しいね。

今日再放送があるみたい。

15:10-17:00 BS7
BSディベート
「どうする若者の雇用〜フリーター問題改善は？」
(今年5月放送分の再放送)

ローレシア出身の２９歳ですが、もうすぐ大神官ハーゴンを倒せそうです。
しかし格差社会を破壊し、真の実力社会を築こうとしている彼を果たして倒していいのだろうか？

サマルトリアの友人は、実力社会になると自分の立場が危うくなるのでハーゴンをぶっ殺すと息巻いております。
ちなみに彼はバブル世代ですが・・・

折角入社したのに会社が倒産してしまったムーンブルクのOLにとっては
もうどうでもいいっす

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

なんちゅうかもう本当にどうしょうもないよなぁ

働きながら突発的に自殺を考える事があるんだが
死ぬときは政府やマスコミ、ＮＰＯにメールしまくった上で
なるべく陰惨な死に方をして少しでも同世代の役に立ちたいと思う
この世に大して未練も無いが犬死だけは嫌だからな。

>>465
フルキャストの中の人は、
自分に都合の良いデータを使って話して感じ悪かったな。
あと、本当に問題なのは職安等にいかない奴（＝ﾆｰﾄ）とか言うが
職安がDQN案件ばっかりなのを知ったら、行く気失せるっつーの。
ニートより普通に正社員で働きたい奴の方が数字として多いのに
なんで、ニートばかりを問題にするのか理解に苦しむ。
ニートって言葉を都合良く使いすぎ。

>>469
そのコピペは何回か見たことがあるが、見るたびに自分自身のことに思えてきて泣きそうになる。

いい年して経験を積んでないバカが悪い。
おまえらみたいな頭でっかちは、学生時代に我慢して勉強して損し
卒業しては就職できず損する。
新打法がいいよ。

DQN案件ばっかりなのは世の中がそれを必要としているからだ。

企業の悪口言う前に自分がDQNという事をしっかりと認識して欲しい。
ちなみに、自分は会社員になりたくなかったので薬剤師になりました。

>>463
氏ね

>>473
その新打法を教えてくれ。
マスターして今秋のプロテスト受けてプロ野球選手になって大儲けするんだ。
そしたらお礼に寿司奢ってやるよ。待ってな。

>>475
　ま　た　ヤ　ク　ザ　医　師　か　

ヨハネスブルクの俺としてはハプスブルク家並みのブルジョワジーで

君たちがいて僕がいる。
負け組がいて勝ち組がいる。

君らポンコツの氏はけして無駄じゃない。

俺も氷河期で今無職だけど、行政書士、社労士持ってる。神様がお前は開業した方がいいと言ってる気がするんだよな。
なかなかいいとこ決まらないし。

文系の資格ってﾏｼﾞ役に立つのないよな
弁護士、会計士、税理士ぐらいか、、

薬剤師になっときゃよかったな・・
仕事ほんとに引く手あまただよ
一生食えるし

まったくだ
ﾘｰﾏｿやってられね
大手だけどいつ捨てられるかわからんし

氷河期時代の♀って就職できなかった反動か
スレたやつが多い。しかも、プライドだけは高く打算的
金しか見てないんだろうね。

今思えば、大学、学部を選んだ時点で失敗してたな…。

>>485
会社にいる派遣のやつそうだな
目は鋭くて、言葉の端々に空虚さ
既婚正社員とは常に冷戦状態
これでも一部上場企業、どうでもいいが職場の雰囲気壊すのﾔﾒﾚ

フリーターや派遣が多いから、やはり日経平均は下落トレンドですね。

フリーター、派遣社員の増加→給与所得の減少→国内消費の低迷→デフレ加速→株価下落

>>483
薬剤師すら非正規雇用の時代だよ
とある法人のＨＰで「募集：薬剤師免許保有の方、時給1100円」
というのがあって薬剤師でもないのに吹いた

手塚治虫のブッダの一節で
『人間とは何の為に生きているのか？苦しむためなのだ！！』
というのが最近頭に響いて離れない

25歳〜30歳の女、独身多すぎ。

実際、30代の女性って女として見れないな…。

実際のところ、この世代は男女ともに結婚出来ていない奴多いよ。
同じ世代で結婚している知り合い、一人もいないよ。

年下の奴になると、大学卒業して結婚している奴いるけどな。

ククク、ついにハーゴン氏の神殿にたどり着いた。
ハーゴンさん、ご免なさい。
僕はあなたの政策には賛成だが、政府の意向によりあなたを抹殺します。
でもあなたが提唱した「サビ残なし、有給完全消化、弱者に優しい社会を！！」の理念は
僕が引き継いでみせます。　（２０００年ローレシア大卒の派遣工より）

派遣から正社員になる紹介予定派遣決まりそうだ
皆もガンガレよ

>>490
それで普通。

それでいいんです。

普通ってこたないだろ
ただ、同年代に魅力を感じないだけ
低収入で、どんよりした空気背負ってる奴多いからなぁ…此処の住人とか

＞485
女の年増はだいたいそんな感じじゃないか

楽をしたくて事務職にこだわってる奴が多そうだな。
営業でもなんでもやれよ。もう選んでる場合じゃないだろ

選ばないなら営業なんかより
警備員でもするよ

>>492
別にいいだろ、結婚なんて

何故かこのスレに迷い込んでしまった。

もし気が向いたら、是非この曲を聴いてみてくれ。＞ALL
おまえらのための詩だよ。メロディーもいい。

Peter Gabriel & Kate Bush
「Don't give up 」より抜粋

in this proud land we grew up strong
we were wanted all along
I was taught to fight, taught to win
I never thought I could fail

no fight left or so it seems
I am a man whose dreams have all deserted
I've changed my face, I've changed my name
but no one wants you when you lose
....

以下略　
1986年発表

>>498
バカヤロ、こっちは営業やりたくてしょうがねんだよ！
でも仕事がねんだよ！ふざけるな

>>502
それはテメーが営業能力ないからだろwww
近い未来にこの世代の負け組が路上で集団ホームレス
になっているのを想像するとオラァ、わくわくしてきたぜwwww

>>503
小さい企業は嫌なので大手や少し上、安定企業中心に受けているのだが
どこも一点張りでこういう

「うちはね〜経験者を求めているの。つまり、即戦力として活躍できる人。
あなた、大学卒業してから正社員じゃないよね。それは厳しいよ。」

在学中に就職できずにそのまま卒業。フリーターやって接客能力は身についたが
どこも採ってくれないのに即戦力って・・・

>>504
即戦力ってのは同業界のそれなりに名前の通った企業で
キャリアを積んできた営業の事を言う。
最初から業界や商品の知識があるし、競合出身なら自社にはない
ノウハウを持っているわけだ。
言っておくが、どんなドキュンな業界でも石の上に三年だぜ、
ま、フリーターや派遣と正社員営業では仕事の格が全く違う。

０２卒の♀だけど、また今日親に言われたよ…｡
「年とって子供産むの大変よ〜」って｡
毎日毎日朝から夕方までバイトして、夜は資格試験の勉強して、一杯一杯なんだよ、こっちは｡
いろいろ考えなきゃいけないことが多すぎて、疲れてしまって、恋愛したいって気持ちさえなくなっちゃったんだよ…｡
つーか田舎過ぎて男いないし｡
都会に出る金ないし｡
もうほんと疲れた｡
何のために進学校行って勉強しまくって大学いったんだろう…｡
資格試験合格してもＤＱＮ零細事務所しか就職決まらなかったら、樹海行こう…｡

>>506
零細の俺が今の給料が倍になったら、貰ってやるから安心しろ。

倍になったら・・・・・の話だけどなｗ

>>506
何の資格？

>>506
ま、精子だけなら何時でも提供してあげるよ。
認知はできないけどね。

団塊の父母（父の方が偉いから先に書く。母父ではなく。古文みたいだが）は
苦労をまったく知らずに学校を卒業してフリーターやら派遣なんてやったことすら
ないから気軽に文句を言える。早く子供を産めだの結婚しろ、だの。

ところで、親戚の団塊なんか物産の早期退職制度利用して数千万もらっていたな
当時の団塊の物産の給料はかなり高かったそうだ。今でも高いだろうけど

団塊の糞ども、早く会社から出て行け

いくら他人や他の世代の文句を言っても、
負け組人生から抜け出せないだろ。

>>506

同じ02卒としてアドバイス。
資格勉強→スキルうp→転職有利
って発想をまず辞めよう。資格勉強って実質意味ないからw

今田舎なら東京に出ましょう。東京でバイトしたほうが儲かるよ。
で、1,000万くらい貯めたら株で生活しましょう。
自分なりに根本から発想を変えないと、このまま本当に樹海行きになるよ？

ちとキツイ意見だが、進学する際に田舎にとどまったのが間違いだったね。

>>512

株＝必ず儲かる、という発想をまず変えろ

>>510
まだ、立場の解っていないガキがいるな。
おまえらは団塊様が雇ってあげているんだよ。
つまり、王と奴隷みたいな関係なんだ。
いいかげん、素直に服従しろよ。
子供が欲しかったら、いくらでも優秀な団塊様が相手してくださるよ。

>>514
そこ、煽らない。
大体、君も氷河期世代でしょ？

>>513
「必ず儲かる」ってどこに書きましたか？

>>512
年間200マン貯金しても1000マンなんて5年かかるのでは？
てか、バイトでそんな貯まるわけねーだろ、風俗でもやれってか。
ちとキツイ意見だが、頭悪い？

20代後半から転職はいきなりきつくなる
中途だと資格+経験最低○年以上が応募の前提条件

>>515
団塊に服従する犬ですが、何か？

>>517
頭悪いよ。でも、年間200は少ない。
もっと貯められるよ。

>>512
まったく。資格でも即就職に繋がるような
A級資格や特殊な資格じゃないとな。
当てずっぽうで半端スキル片手に転活
すると妥協の連続で結局DQN企業スパイラルへ

>>518
その年になると資格なんて意味ないぞ
20代前半だろ資格が役に立つのは
MBAや、TOEIC900点くらいなら意味があるが

どんな成果をあげたか
マネジメント経験はどうか

そんなとこだろ

意味がないかは資格によるわな

>>522
TOEIC990満点の人がこのスレにいたな
ベンチャーのＳＥにしか就職できなかったらしいが

>>524
留学生なんてMRとかSEの就職が多いよ
合同企業のフェアなぞはそればっかりしか集まらないらしい
語学を生かせる人間は本当に一握りだろうね

大手は旧態維持。新しい風は必要ない

まあ、しかしなんだここにいるやつは
まだ気づいているだけマシかもな。
この世代で未だにフリーターやって
危機感なしで行動起こせてないやつは痛すぎる。

おまえら贅沢いいすぎなんだよ、いい年なんだからMR・SEでも
就職しろや。
俺の知り合いで30でニートから、ディーラでにこの前就職した奴いたよ。
つまりなんでも良いからって覚悟があれば就職なんてできる。

株やっているから、証券会社に就職しようと思い、
証券外務員の資格を取得したのはいいが、
実務経験がないため、面接を受けた証券会社12社、全部不採用。

てか、ほんとにさ、政党作るなりなんなり政治的な動きは必要なんじゃないか？？
俺はできないがｗ　また、俺自身、今は職もあるし、近々転職を考えてるけど、なんとかなりそうな気はする。。。
ただ、周りを見てるとやっぱり放置したらマズイよね。って感じだし。
確かに、いつの時代もダメなヤツは存在するけど、俺らの周りだとそれ以前の問題だしな。

そんな俺はS級ソルジャー。

TOEICで高得点出してもそれ単一だけじゃあんまり使えないよ。
採用側からした「ふ〜ん。で？」って感じ。

TOEICが多少なり評価されんのは貿易事務関連とかの職種で
英文を扱うところくらいじゃないかな。

どこでどの分野でどういった内容の仕事をどのくらいの期間やったかっていう
経歴・経験の方がむしろ評価点が高いと思う。
貿易事務関連にしても、語学力だけじゃなくて経験者の募集が結構多いようだし。
結局、TOEICだけ高得点とってもそれ単一だけでは役に立たず。

2chてだいたい20代30代がやってそうだから、そう考えると2chやってる大半が氷河期世代なんだよな

証券会社？日本橋にある会社(ブラック）でいいなら紹介してやろうか？
個人客相手だけどさ。もちろんテレアポ→客先へ出向
家は帰るためだけにあるけど(１日最低１１〜３時間は仕事するかな）
それでもいいのか？？

取り残されていない「氷河期世代」は参加していいですか？

>>530
放置でいいと思うよ。
ソルジャーやっている人間に税金を還元してほうが
世の中は回る。

>>531
貿易事務は給料激安
だから期間工みたいな女しかいないよ

そうだな。

新卒ならいざしらず、転職の場合は資格よりも経験のが物を言うんだよな。

ちょっと不相応な会社に書類をだしたら通っちゃって、
この間、面接に行ってきたんだけど、
キャリア不足と社会経験不足を強めの言動で指摘された挙句、
「年齢の割りにあれですので、貴方くらいの人なら要らないんですよ。」ってその場で一蹴。

で、「俺、今まで何やってきたんだろ。」と、もの凄く凹んでたら、知らないうちに
身の上相談みたいな展開になって、「何だよこれ・・・」って思ったんだけど
思いの外、適切な助言をもらえちゃって。
これまで会社にも、上司とか先輩にも恵まれなかったもんだから、
目上の人からまともな助言もらえたことが嬉しかったのと
面接時の悔しさがゴッチャになって年甲斐もなく泣いてしまったよ。

なんでブラック企業でいいから、入らないの？

>>538
具体的にどんな助言だい？

>>539
そういうキミは入りたいのか？

>>536
そう。TOEICで高得点だしても、給料はたかが知れてる。

若年層は株などで資産の運用術を勉強して実際に役にたてられるようにする。
既得権益層に食い物にされないように対抗する手段として
若年層に残されているものはこれくらいしかないんじゃないかな。

必ずしも成功するとは限らないが株はひとつの可能性、チャンスだよ。

>>539
みんなが無職というわけじゃない
ブラック、ＤＱＮ、零細に勤めている者も多数いる
フリーや派遣、契約もいる
また一部、大手にいるのにわざわざこのスレに来ちゃってる奴らや新人で
いいところに決まって煽りにくる奴らもいる

>>540
いや、職がねぇって叫ぶ奴が多いから、ブラックいけよっていっただけ

就職黄金期の30代後半から40代の無能な奴らが、今課長クラスになってる
奴らは、変に自信に満ち溢れてるからたちが悪い
就職してもそんな奴らの下で働くことになる。
まさに氷河期だな、俺ら。

まあ愚痴ってもしょうがないのはわかってるが

>>541
既得権益者に対抗なんてできないよ。
いかにオコボレをもらうか考える方がいい

>>544
安心しろ、能力なんて皆大差ない。

>>545
まあ、「対抗」って言葉が悪かったね。
一生搾取されるのは嫌、って考え方する人が最近多くなってきたと思うが
おこぼれでいいって人は何のリスクもとらないですむから楽でいい。

でも、40とか中途半端な歳になってから会社にいつ切られるかわからないような
状況でびくびくしながら生活するのが良いと思う？

それなら、若いうちから自活するための手段を学んでおこう
って考えるのもあながち間違った考え方では無いと思う。

>>540
何か恥ずかしいから勘弁して。

>>547
40歳でも能力があれば普通に転職できますが・・・
むしろ会社に切られないような人間になればいいのでは？

＞541
そうそう、朝から晩まで働いて、嫌なこと我慢して、満員電車我慢して、
暑い日も寒い日も大雨の日も通勤して、風邪引いても休まず、
意味のない自己啓発、スキルアップさせられて月2，30万が関の山

向き不向きがあると思うけど、人付き合い嫌いな人にとっては
株はすばらしいツールだと思う

＞会社に切られないような人間になればいいのでは？

可能なことは可能だろうけど、長い目で見て↑これがかなり大変な問題だと思う。
特に今の競争社会では。いろんな意味で大変かと。

>>549
本当に「切られない」能力持てて
その能力を活かせる部署に運よく残れる人間なんてそれこそ一握りな訳で
40程となれば肩たたきや左遷バリバリの時期なんだろうなー

>>544
逆に上司がかなり有能な人だとそれはそれで
しんどい時もあるよ。

うちの会社は40〜50歳で肩叩きされるんだが、
みんなそれなりに転職していっているぞ。
大学や他の民間企業、それも駄目なら子会社に再就職してる。

肩叩きされるのが分かってるなら、それまでにスキルやコネをつけておけばいい。

555ゲットチビヤワタが台風を目前にチビリヤワタなんだワイン！

証券害社の営業やってたけどロクなもんじゃなかったぞ。リフォームと一緒じゃないか。
外務員の資格なんてどんな馬鹿でも取れるし。

おっさんたちはリストラされても経験積んでるからいいが、
まともな経験積めないまま年だけとっている俺たちがどうしたらいいんだ？

>>556
ニートにもなって、将来ホームレスで路上生活でもすれば？

>>556
死ぬしかないんだワイン！
親父、涅槃で待つんだワイン！
沖雅也兄貴は32歳で飛び降りたんだワイン！

沖雅也ってだれ？

団塊の退職金が大量に国債にまわって、償還できずに国ごと経営破綻しますように。

>>559
大丈夫、国が無くなる前におまえのほうがヤバイだろwww

団塊はすべからく派遣にすれば？
特にデスクワーク職や営業系幹部はプライド高すぎ
屁理屈こねるばかりで生産性のあることが出来ない
名前だけの主任とか室長とかいらんよな

オレはどっちにしても人生終わってるから景気が良かろうが悪かろうが関係ない。
それならホームレス仲間が増えたほうがなお嬉しい。
団塊ホームレスと氷河期ホームレスで酒をくみ交わしたいものだ。

>>562
もうすでに氷河期ホームレスは普通にいますよ。

>>561
氷河期ニートはすべからく強制労働所にいれれば？
特に高学歴ニートはプライド高すぎ
屁理屈こねるばかりで生産性のあることが出来ない
いくら灯台卒でもニートとか社会にいらんよな

大変申し分けなくおゆるし下さいませ。
つかこうへい様　あなたの名、つかを使いし僕をゆるせるものならおゆるし下さい。
人は病む。いつかは老いる。
死を免れることはできない。若さも、健康も、生きていることも、どんな意味があるというのか。
人間が生きていることは、結局何かを求めていることにほかならない。
老いと病と死とを超えた、人間の苦悩のすべてを離れた境地を求めることが、正しいものを求めることと思うが、今の私は誤ったものの方を求めている者。
"おやじ　涅槃で　まってる"

>>562
どのくらい終わっているんだ？

レスありがとう｡
目指してる資格は税理士です｡
今は零細会計事務所にいるので、早く合格して中堅の税理士法人行きたい…｡
できれば大手外資系税理士法人がいいけど、学歴と年齢が微妙｡


このスレは株やってる方がたくさんいて、すごいね｡
やっぱり元手１千万くらいは要るよね｡
１千万調達できただけですごいよ｡

【ほー】親北民主議員・初鹿あきひろ【無職（笑）】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152353059/
「ほーーー無職ですか（笑）」
「あなた頭おかしいでしょ？病院に行ったほうがいいですよ」

（都議会議員初鹿あきひろ先生応援サイト）mumurブルログ
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html

もう、ホームレスでもいいや
安い土地を買っておこう。
住所は持っておかないと・・・・

>>559
太陽にほえろのスコッチ刑事
1983　新宿の京王プラザホテルから飛び降り自殺
享年31

ちなみにマネージャーで養父の日景忠男は去年シャブで捕まった

>>567
友達は去年、税理士取ったよ。　今は、中堅？中小かな？の事務所にいる。年収はそこそこみたいだ。
ちなみに学歴はかなり微妙ｗ　というか明らかに３流だなｗｗ

明確に目標を持って、努力してる人はこんな時代でも、それなりに報われるんじゃないですかね？頑張って。

そーそー。
努力しないで他人のせい。
錆残嫌とか、待遇悪いとか、
そりゃ、安い給料で雑魚として扱われて当然だよ。

努力って一体何？
>>572　ってたまたまいい時代に生まれただけなんじゃん？それか
氷河期世代でたまたまひっかかった
いい大学出て学歴だけで名前だけの中身は相当ゆるい会社の社員か？
それで勝ち組気取り？
世の中、おまえみたいに能力以上に評価やウマミを得ている奴ばっか
じゃないのよ。
おまえより努力も学力もあっても不条理な世界で生きる事を強いられる
コースがあるんだよね。
そりゃフリーターでもゴミ拾いでも派遣だろうがＤＱＮブラック会社
だろうが働く気になれば働けるさ。

だけど、どうしてうちらの世代だけがそんなところでじっと我慢
しなきゃならないんだ？この怒りはワガママとかそういったレベル
じゃないだろ。

それがわかんないならオマエだけぬるい会社でとある事件に巻き込まれ
てある日突然失職したり過去級にでもなって電車通勤できなくなったり
しろや。てめェみたいな知った口菊奴が一番雑魚なんだよ。
オマエみたいな考え方の社員がいる同僚も可哀想
親も交際相手も全員不幸だなｗ


おまえみたいな奴がいるからじっと我慢してても最後に
殺し合いとか暴挙に出る結果になるんだろうな。
だまってるからって驕り高ぶるのもいいかげんにしろ。

>>573
努力って何って、そりゃいろんなものがあるでしょ。
その中でも最もコストパフォーマンスがイイのは、（中高の頃の）勉強だと思う。

この世代の多くが路上生活者になったらとんでもない国になりそうだ
俺は路上生活者の一歩手前まで来てる
そこらじゅうで犯罪おきまくるんじゃねえの？？

しょうもない煽りに釣られるなｗ
そいつはニートだｗ

ＪＪＪ

>>501の曲聴いてみろよ。
せっかくオヤジが言ってんだからよ。




結構いいぞ。。。

http://www.youtube.com/watch?v=8hsWgQurqhs&eurl=

おまえらの趣味にあうかどうかは知らんが、とりあえずぐぐって張っておく。
当時、飛ぶ鳥を落とす勢いだった日本企業にボロボロに敗れ、
職を求めるもありつけず、この歌を歌うことすら知らなかったイギリスの労働者達の境遇と悲哀を思え。

ピーターガブリエルは、この一世一代の名アルバム「so」をリリースした後、ただの凡庸なミュージシャンになってしまった。
すなわち彼のすべての才能が、ここに凝縮されていると言って良い。

この作品において、彼の才能はすべて発揮され、同時に枯渇した。
しかし、それと引き換えに、彼は多くの同胞の魂を救い出し、絶望を昇華し、新しい「hope」に変えてみせた。
グローバル経済の黎明期に生まれた記念碑的作品、80年代の最高傑作である。
おまえら。心して聴き給え。

注、幾つかバージョンがある。各自検索せよ。

　

573
おー。寝落ちしたら見事に感情剥き出し君が
長文でキューキューわめいているな。
で、長い割には言いたいのは、他人のせい？
ボクちゃん不幸なんでしゅかぁ。かわいそうでちゅね。

傷を舐めあうスレはここですか？

新卒という形で会社に入ることのできるチャンスは人生において1回だけ。
そのチャンスがあるのだから新卒扱いされる会社にいきなさい。
中小零細は、本当にお互い相性がよければ、中途でだっていつでも入れるのだから・・・
と新卒希望の方にはまず、面接時にこういわせて頂いてます。

大手は色んな意味で勉強になるから
新卒で入るなら無難な選択の一つ
将来独立とかフリーになるにしても
大手での経験や人脈は役に立つことが多い

なんども、いっとこうか。
とにかくなにもしない。知恵や演技ができる奴は
生活保護をねらえ。
買わない、社会に参加しない。選挙だけはいって協賛でもいれよう。
そして、周りの人間にも、無気力を伝染させろ。
とにかく、なにもしない、反応しない。
たとえ生活がよくなっても、家買わない、車買わない、
飲み行かない、結婚しない、子供つくらない、無関心。
これをつらぬけ。
わめけばわめくほど、面白がるぞ。
そうじゃなくて、自縛霊のように存在しろ。

>538
こういう人事はよくないな。採用する気がないのに呼んで口汚くバカにし、
ぽいする奴。ご愁傷様です

>>538
そうそう。
感心する必要ない。
なんのための書類選考か？　
はじめからわかってるだろうが。

◆◆賃貸マンションの家賃 ＆ 愛車（ソース：TVで発言、週刊誌）◆◆

99矢部　200万円／月（六本木ヒルズ）　愛車：ベンツAMG E55（1400万円）
DT松本　170万円／月（港区某所）　　　愛車：マイバッハ（5000万円）
99岡村　150万円／月（広尾）　　　　 　愛車：アルファロメオ166 （550万円）
東野　 　 80万円／月（広尾）　　　　　　愛車：ベンツE500（950万円）
ワッキー　30万円／月（？） 　　　　　　　愛車：？
ﾌｯﾄ岩尾 　19万円／月（西麻布）　　　　　愛車：ベンツG320（900万円）
【参考】DT浜田　4億円（成城、持ち家）　愛車：ベンツAMG SL65（2700万円）、ベンツG320（900万円）

馬鹿なこと言って、馬鹿な事してるだけで、このセレブ生活！
アイドル・女優・女子アナ・素人とセックルしまくりで、独身貴族！
お前らも芸人になれば？　　 ここで相方探せよ！

ﾍﾞﾝﾂばっかだな

>>587
なんか嘘クセｗ
ベンツじゃなくて便通だろ。

去年の今頃は郵政民営化で解散風が吹いていたのだよな。

これで小泉内閣が倒れたらなんてと淡い希望を抱いていたものだが…。

郵政民営化されてどれだけの税金がどこに流れるか注目
どうせ一般市民のために予算組むことは無いんだがな・・。

福祉メインの社会保障制度をもっと強化して、将来の不安を緩和させて欲しい。
年金なんてもう辞めちまえ。
そうすれば国民の消費量もＵＰしてちょっとは景気回復すんじゃね？？

自民党がそんなことするわけないだろ。

>>592
爆笑　
ともっともｗ
と言っても民主党、共産党に票も入れる気がしないので、日本は死亡決定でおｋ？

消費税を１２％ぐらいにして、歳出をもっと見直す
公務員の賞与、退職金大幅に減らす　５０％以上減らす
それが嫌な公務員は辞める（今の時代ナス無し退職金無しの企業は万とあるので公務員だけ甘えすぎ）

官僚の天下り120％禁止　守らなかった場合１億円罰金

これで国民全員が納得のいく日本社会をつくることが出来ますが何か？

消費税はイクナイ｡
消費税法上、企業は正社員雇うより派遣会社に派遣料払った方が得になってる｡

>>595
派遣社員パトロール乙ｗ
もう少し未来を見てから発言汁
企業は正社員雇うより派遣会社に派遣料払った方が得になってる←爆笑した

派遣害社イラネ(ﾟ�听)

パトロールじゃないって…｡
消費税がある限り、派遣の駆逐が難しくなってるって言いたかったの｡
例えば

売上1000万で正社員を年収400万で雇った場合、企業が納付する消費税＆地方消費税は
1000万×５％＝５０万

売上1000万で派遣会社に400万払った場合
1000万×５％−400万×５％＝３０万

>>573
この人なんでこんなに他人のことに必死なの？（ ´・ω・）
その情熱の半分でも自分の人生に費やせばいいのに

消費税云々より、クビの切りやすさのほうが企業にとって重要。
ここ15年くらい、余剰人員を抱えるリスクの大きさを痛感してきたからね。

人材派遣大手が「フリーター支援協会」設立へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060709i303.htm

　人材派遣大手のパソナは、フリーターが健康診断などの福利厚生サービスや職業カウンセリングを
割引価格で利用できる会員制の「フリーター支援協会」を８月に設立する方針を明らかにした。
　正社員に近い福利厚生サービスを提供し、フリーターの生活を応援するとともに、
正規の就職支援につなげたい考えだ。
　パソナに人材派遣の登録をしていなくても、５００円程度の入会金を払えば、入会できる。
会員になると、ホテルや飲食店など約１万５０００の施設が割引料金で利用できる特典があるほか、
インターネット上に会員専用コーナーを設け、情報交換の場を提供することも計画している。
　就職を希望する場合も、パソコンや英会話などのセミナーのほか、職業カウンセリングが低料金で受講できる。
同社は、会員フリーターの中から人材派遣の登録者などが増えることも期待しており、
初年度に２万人の会員獲得を目標としている。
　政府は、２００３年に２１７万人いたフリーターを２０１０年までに２割削減する目標を掲げているが、
フリーターの中には、起業や留学などの目標を持つ人も多い。
パソナグループの南部靖之代表は「若者の働き方の希望は多様化しており、フリーターのままでも、
自信を持って暮らせるような社会にすることが大事」としている。


> 同社は、会員フリーターの中から人材派遣の登録者などが増えることも期待しており

(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>601
爆笑
結局それかよってねｗ
政府もぬるい目標なんだねーｗ

「支援」の名目で金取りたいだけだろ。

＞割引価格で利用できる

＞５００円程度の入会金を払えば、

＞低料金で受講できる。

>>595
それ、先に20万納めているだけで消費税は派遣とは無関係。
消費税が関係するのは、日本を代表する輸出企業だよ。

>>603
そんな甘っちょろいもんじゃない。
まずその500円ってのは、就業意欲度を測る為のものに過ぎない。
就業したいという意欲が強い者ほど、

>>パソコンや英会話などのセミナーのほか、職業カウンセリング

を、「これを受講すれば就職出来る」と思い込んで受講し易い。
就業支援をしても上手くいかない場合には派遣で搾り取れば良い。
囲い込みによってカード人口を増やせれば、加盟店からも金を取れる。
結局企業、労働者双方から搾り取ろうって魂胆だろ。
この派遣害社にとっては、派遣登録者の獲得と受講料の徴収というメリットがあり、
デメリットは、これが全く機能しなかった場合に発生する損失のみ。
まっ、人の事考えなきゃやらない手は無い事業って事だね。
響きだけは慈善っぽいしな。

フリーターを正社員にするのかと思ったら、人材派遣要員かよ
どの辺が支援になってるんだ？
フリーターと派遣社員って同じようなもんだろ

＞政府は、２００３年に２１７万人いたフリーターを２０１０年までに２割削減する目標を掲げているが、
年が経てばこの世代がスライドするんだから何もしなくても自然に減るじゃん

＞政府は、２００３年に２１７万人いたフリーターを２０１０年までに２割削減する目標を掲げているが、
年が経てばこの世代がスライドするんだから何もしなくても自然に減るじゃん

なるほろ
確かにな　　しかも今２００６年でしょ？四年もかけてたったの２割で何が目標だよなｗ

官僚政治ってほんと腐敗しきってるな　自民党乙

30代の犯罪も急増しているが20代の犯罪は大急増だなｗ

しかも現役高校生は大人の不信感、憎悪を７０％の生徒が持っていると。

こりゃーバトルロワイヤルだな日本は

ものは考えようだ　とか言って済ませそうな日本社会笑

脱北者に支援する暇があるなら税金を納めてる日本国民に還元しやがれ自民党ｗ

とりあえずお腹空いたからｾﾌﾞｲﾚﾌﾞｰのいちごﾎｲｯﾌﾟぱん買ってきて食べた。ｳﾏｰｨ!

>609
安っ！

松屋いってチキングリル定食とか食ってこいよ。

>>607
高校生の不信感や憎悪なんてたかが知れてるなぁ
氷河期世代の社会に対する憎悪なんて洒落にならなそうだ

赤軍とかだってたかだか半世紀位前でしかないのに
この世代はどうせ何もできまいと心底舐められてまつね

ろくに職にもありつけん半端者どもが結束したところで、
結果は知れている。日本の総人口からみれば、所詮マイノリティ。
そもそも暴動起こせるだけの度胸がねーだろ、あふぉども

>>612
おっ　
大塩さんやっと登場ですか？笑

このスレが革命の狼煙であることはこの時誰も予想しなかった…






そして事実そうならなかった

∧＿∧
( ´･ω･) 革命ってのはお金かかるんだよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

本当にマイノリティと言えるだけの人口しかいないの？
第2次ベビーブームの世代でしょ

>>616
大塩ですｗｗ　　以下客観論ということで・・・
現時点でマイノリティに決まっているだろ。
実権握っているのは、団塊世代以上だしな。
そもそも団塊Jr世代だって半数以上はきちんと働いているわけ。
もう十年たって40近くなったところで、ちゃんと就職成功している香具師が
危ない橋渡るわけなかろう。ちみたちのような半端な生き方している香具師が
熱血でアジったところで、ついてくる奴がいるとほんとに思ってるのか？
革命後の国家運営できる素養のあるやつが、今時点でくすぶっている確率は
非常に非常に低い。夢見すぎだよ。
汚ね〜おっさんどもが、なんか騒いでいるな〜ああなりたくねーな！という
これから未来ある若者たちの反面教師としての存在意義は多聞にある。
とにかく地道に行けばいいだけのこと。穏やかに紋々とねｗｗｗ

煽りにキレがないな

別に煽ってない。
目を覚まして、あきらめて生きたら？というアドバイス。
もう時間は戻らないんだし、引き戻し不能ポイントを過ぎた観が否めないでしょ？
全人類から見れば、裕福さ上位５％以上に属しているよ。間違いなく。
上を見出したらきりがない。
努力は時代背景によって報われないことがある。戦争で有無を言わさず
突撃を指示されて、迫撃砲でばらばらになるよりましだろ？
あ・き・ら・め・れ

文章は簡潔に

おまいら、あ・き・ら・め・れ
（簡潔だろｗｗ）

腐った人参しかぶら下がってないからな。
見てくれは気にしないから、新鮮かつ栄養満天な人参ぶら下げてくれ
そうすればもう少し踏ん張るよ

>>622
そのわがままがいかんのです。
あきらめて腐ったニンジンでがまんしませう

つーか何もしないってことはあきらめてるってことじゃん

腐ってると見て分かるのに食うわけない

>>604>消費税が関係するのは､日本を代表する輸出企業だよ

今は零細企業でも消費税の納税義務がある｡
近年の改正で１年間の課税売上高が1000万超える事業者＝ほとんどの会社は消費税を納めなくてはいけなくなった｡

確かに、企業が派遣を好む最大の理由は、雇用調整のしやすさ｡
それに比べたらこの消費税の問題は目立たないけど、実際、企業は節税対策とみているし、そう指導する税理士もいる｡
消費税がある限り、企業は派遣で得をする｡

食わないと死んでしまう。
腐ったもの食うと死んでしまうかもしれない。
このジレンマが、生物の歴史そのもの。

このスレに書き込んだ時点でみな腐ったミカン。

【ネオニート】就職・転職を諦めて専業投資家になる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152440781/

＞629
30なら数年前からやれるチャンスがあったのに今更ってところが
後手後手人生って感じ
株の売買も後手後手になりそうだ

新卒という形で会社に入ることのできるチャンスは人生において1回だけ。
そのチャンスがあるのだから新卒扱いされる会社にいきなさい。
中小零細は、本当にお互い相性がよければ、中途でだっていつでも入れるのだから・・・
と新卒希望の方にはまず、面接時にこういわせて頂いてます。

>>619
いいこと言いますね。ほんとその通りですよ。氷河期でなく新卒で
一流の大企業行けても、もしかしたら出張先のニューヨークや
パリ、ロンドンでテロや飛行機事故に巻き込まれて
今頃死んでるかもしれませんからね。ここの愚痴ってる連中は
バカですよ

ここてニート・フリータースレなん？

>>633
も含む

このスレおかしい。
１年遡らなくては。
就職活動は、４年生でやるのだから。
たとえば、
1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　とあるが、
実際は1986年に就職活動。
1986年は、景気後退底年度。

という具合にしっかり考えないと・・。
まだまだだな。スレッドの立て方が。

>>635
あんた、昭和５５年以降の生まれでしょ？

>>635
バブルが出てくるな、バカが

【大阪・母親殺害】 "大学通わずパチンコ三昧" 阪大工学部の三男、母親の期待を受けて育つも…★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/07/08(土) 02:37:18 ID:???O
・大阪府豊中市の主婦辻森早苗さん（５８）が自宅で殺害された事件で、７日、犯行を認めた
　大阪大工学部４年の三男（２４）は、教育熱心だった母親の期待を一身に受けて育った。
　しかし最近、大学には通わず、昼間からパチンコ店に入りびたっていたという。　「母にしかられ、
かっとなって殺した」と供述。母子の間に何があったのか。知人や大学関係者は言葉を失った。

　近所の人によると、三男は地元の市立小、中学校を卒業。高校は公立の進学校を目指していたが、
　結局、大阪市内の私学に進学したという。私学では、難関国公立大学進学クラスに入った。
　教頭は「一浪して、大阪大学に進学したと聞いている。在校時は素行などに問題はなかった」と話す。

　その後、三男は２００１年４月に大阪大工学部応用理工学科に入学した。

　幼なじみの会社員女性（２２）は「人なつっこくて、明るい性格で、みなに親しまれ、友達も
多かった」と言う。　近所の主婦は「親に反抗的な態度を見せたとは聞いたことがなかった。
　ただ、最近は真夜中に大きな声で歌を歌うなど『不可解だな』と思うこともあった」と話した。

　最近は通学用のバイクが昼間も自宅に止まったままのことが多く、母親の早苗さんが大声で起こす声が
　戸外に漏れることもあった。両親が外出した後にバイクで外出、パチンコ店に出入りしていた、という。

　三男を知る同学部の同級生らは一様に驚きの声をあげた。実験実習を一緒に受けたことがある
男子学生（２４）は　「授業にはあまり出てきていなかったが、一緒に飲みに行くなど気さくな
　性格だった。本当に事件に関与してるのだろうか……」と肩を落とした。別の男子学生も
　「快活そうで、何か問題を抱えている様子ではなかった」と話していた。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060707p203.htm

>>626
知ったかぶりは結構だが、税理士まで出すとは驚きだな。
納税額が減っていると勘違いしているのだろうが、
仕入れ税額控除は、既に先方に納めた消費税分を控除しているだけに過ぎない。
即ち節税効果なんぞ存在しない。
その効果があるのは輸出免税のみ。
そんな事も分からん税理士が実際にいたとしたら、そいつは消費税法学んでないんじゃないのか？

>>619
＞全人類から見れば、裕福さ上位５％以上に属しているよ。間違いなく。

こういうのって、本当に説得力がない。アフリカでは毎日、人が餓えているから食べ物残すなって言ってるのと一緒。
そりゃ、全世界のどこの地域でも住むことが容易であるなら、裕福だと思うけどね。現実はそうはならないだろ。
上位の中で底辺じゃ、下位の中のトップの方が遙かにマシ。

>>639
俺もそう思う。

そもそも、消費税は、売り上げにかかるんじゃなかったか？？
まあ、仮に利益にかかるとしても、正社員の給与も、外注への費用も、同じく経費扱いだから変わらないと思うのだが。

>>635
別におかしくないですよ。
>>3は、前年の有効求人倍率が表示されています。
私は、２０００年卒ですが、実際この数字は合っています。

卒業年、就活時の有効求人倍率、現在の年齢、コメントの順ですから問題ないです。

>>639
国内取引の課税の対象は「国内において事業者が行った資産の譲渡等には、消費税を課する」だよね｡
だからもちろん国内で行った課税売上に係る消費税額からも仕入れ税額を控除できるんだよ｡
ちなみに仕入れ税額控除は、課税標準額に対する消費税額から仕入れにかかる消費税額を控除できるって規定｡
輸出免税売上に要した仕入れ税額は控除できないよ｡
免税売上だと消費税かからないから、課税標準額に対する消費税額もない｡
例外として非課税資産の輸出の場合は控除できるけど｡
輸入取引とごっちゃにしてない?

>>641
納める消費税は、預かった消費税（課税標準額に対する消費税額）から支払った消費税額（課税仕入れ等の税額）を引いた金額｡
正社員の給料は課税仕入れにならないけれど、派遣料は課税仕入れになり、預かった消費税額から控除できる｡
消費税法上、そうなっている｡

>>643を訂正します｡
輸出免税売上に要した仕入れの税額は控除できる｡
非課税資産の輸出に要した仕入れ税額の場合は、本来控除できないけれど、特例により控除できる｡

どうでもいいけど氷河期で辛酸を舐めた奴って頭がいいというか
社会をよく見抜いてはいるんだけど波に乗れていないのが残念なところ。

ここにいる奴らは全員政治家　官僚　教員向きだね。弁護士や
裁判官にも適している。
しかし「向いている」人と「合格する人」ってのはちょっと違う。
つまりすべての職業において適性なんていらない。
受かる要素だけ身に着けて突破すりゃいいだけだもんね。

しかしせっかくいいものを持っていても氷河期はそれを体現する場所も
きっかけもないままやる気のともし火さえ消えていっている。
残る社会憎悪・・・・・。他者への不信感。

最近の自分は「おかしいよ！」と声を上げる気も失せ面倒な事はスルー
して死んだように生きている。怒りだけをためて仮面をつけて生きている。
ある日この怒りを犯罪者ややくざのようにぶつけても心も痛まない気さえ
する。これが「すさんだ心」というものなのか。

自分を守ってくれるのは自分しかいない、これがここ数年間で肝に
命じた言葉だ。助けなんていらない、不快にさせる奴に天誅をくら
わせるのみである。

>>646
具体的にちゃんと行動に移してるか？
一日一悪をモットーに悪い日本を一緒に作ろう。

一、 腹ぺこのまま学校へ行かぬこと
一、 天気のいい日には布団を干すこと
一、 道を歩くときには車に気をつけること
一、 他人の力を頼りにしないこと
一、 土の上を裸足で走りまわって遊ぶこと

まず、これの逆をやろう。

>>647
ちょwww
どういう基準だよwww
新喜劇の「今まで散々悪いことはやってきた」みたいだwww

↑おまえ早よ寝ろ

辻森容疑者ってここの住人？

日本悪人党結成

偽善者より俺は悪い最低の人間だ！と言う奴の方が好きｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

お前らずっと人のせいにしとけよ

環境と個人の２つの変数によってその人の人生が決まる。

ここの人たちは環境の変数に恵まれなかった。だから環境のせいにする。

ただ個人の変数しか基本的に変えることはできない。

親で人生決まっちゃうじゃん
教育熱心な親の元に生まれりゃいいけど
ろくに教育してくれないところに生まれちゃったらアウト

ＤＱＮの子はＤＱＮ

それがＤＮＡなんです

会社都合で親が海外赴任とかしてると語学など素養の部分が大きく変わってくるな

自分を変えるのは簡単ではないが、しかし決意すれば変えられる。
自分を変えることのできる奴は、身の回りの環境もやがて少しづつ変えていくことができる。

このスレはネガティブな怨嗟に満ちてはいるが、しかし今の日本社会がこのままで良い訳でもない。
その点、こいつ等の根本的問題意識は、決して間違ってはいない。

ま、社会ってのは急には変えられないさ。
しかし、着実に動いていくものでもある。
俺は断言するが、これからの日本を変えてゆくのは、この氷河期世代って呼ばれる連中だろうな。
まだ第一ラウンドしか終わってないぞ。
本当の人生は３０歳から。古代ローマだって３０で成人だ。

絶望する勿れ
然れども絶望せよ
絶望の中に奮起せよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=8hsWgQurqhs&eurl=

聴いたか？

俺の最終ラウンドは終わったよ・・・・
後は死に方の問題だ

おまえらいつも受け身だな

人のせいにする
いつも受け身

ちょっと何かについて問題提起すると
実感のないものはいつもそう言って努力が足りないと言うんだ。

がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ

結局
俺たちは悪くない。お前が悪いんだ、そう言いたいだけだろ。

がんばったよ。
でも結局報われないと知った。

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　 いい ズバリ言うわよ。
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　 アンタたちの言ってる努力は努力のうちに入らないの
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　 昨日今日ちょこちょこっと何かやってみたくらいで努力した気になってるのよ
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　　　　 努力っていうのは一生続けるものです、わかった？
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

ささいな事で俺の祖母が地方自民議員と深い関係である事が解った

たかが1市民が直接会えるとまでは考えられないが
氷河期世代の現状について先方が興味を持てば
メールで事細かく訴えてみるよ・・・。

>>663
余計なことしなくていいよ。仕事がんばろうぜ

666ゲットチビヤワタは無駄な努力は時間の無駄だワイン！

666

氷河期手当は必要だよな

もういいよ 疲れたよ
早く殺してくれよ・・・

今月の文芸春秋　p354
「団塊世代はフリーター世代と連帯せよ」
橘木俊詔

オサーン、問題を取り上げてくれるのは有難いが
提案内容が薄すぎてしょぼーん

>>662
がんばれとか努力が足りないんじゃ？とか曖昧なアドバイスって
傷付くよな。これ以上いったいどんな努力が必要なんだ？って。
ハードルなんかとっくに下げまくりなのに・・・

それだ！
国民年金に氷河期基礎年金を付加すれば、
ほとんど未加入の世代が、あっと言う間に皆年金！！
あと雇用保険にも、氷河期特別給付を付けて、
資格３つ取れるまでずっと日当が出るようにすればいい！

そんな政策を掲げた俺が立候補したら、みんな投票してくれるか？
つーか氷河期新党作ろうや･･･

党首はタイゾーちゃん？

タイゾーみたいなアホがいたらイメージ悪くなる。
２ちゃんの高学歴フリーターを求む。

現状判断ＤＩ50割れも景気回復の判断は維持＝6月景気ウォッチャー調査
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-07-10T173952Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-220436-1.xml

>>674 ２ちゃんの高学歴フリーターを求む。



それがタイゾーじゃないか！！

ところで「タイゾー」って誰？

ネプチューンの原田太造じゃないよね？

最初見た時は100円ショップの「ダイソー」かとｵﾓﾀ。

>>672
ぶっちゃけこの世代でなんか動きがあればそれに追随したい所
されども現実は他の世代にスクラム組まれてて
にっちもさっちも行かないのがこの世代の悲哀

就職氷河期の人間は何をやっても叩かれる
ホリエモンはその典型じゃん

より酷いことを日銀総裁がやっても「法には触れていない」で逃げるくせに

ここのスレで文句いってる人間たち

年収いくら？

>>662
確かに努力が足りない人も中にはいるだろう。
だがね、他の世代と比べて圧倒的に不利なのも明らかな事実。
愚痴ってばかりでも、ダメだけどね。

>>671
俺は投票するよ。やってくれ。とびきりインパクトのあるキャラで頼む。

>>679
ホリエモンの場合、また少し事情が違うのでは。。。

>>652

こいつ池沼的に最高にアフォでヘタレｗ

こんな男はどこ行っても犬死無縁仏
しまいにはねずみ講に引っかかるは新興宗教に入信ｗ

普通生きたいだけなのに、
なんでそんなに努力しないといけないんだ。
それシステムがおかしいだろう。

【教育】長期バイトを単位認定…大阪学院大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152571025/


大阪学院大（大阪府吹田市）は８月から、大学と提携する企業での学生の
長期アルバイトを卒業単位として認める。

当面は大阪市内の大丸と阪神百貨店をアルバイト先に指定。
大学が２年生以上を募集し、来夏までに３００人に働いてもらう計画だ。
期間は３カ月から半年で、計９０時間以上働くと卒業に必要な単位に算入する。
アルバイト料も支払われる。

人材サービス大手のパソナグループの「関西雇用創出機構」が、大学と企業を仲介した。

http://www.asahi.com/life/update/0711/002.html

就職率なんて関係ない。
所詮本人の努力次第。
いい年して経験の少ない者の居場所はどこにも無いよ。

参考までにどんな努力してきたのか聞かせてもらいたい。

685じゃないけど、そんな質問したところで
自分もやってやろうっていう気力ないだろ？　ないと思うよ。悪いけど。
俺たちの世代が運がなかったのはその通りだけど、あまりに無駄な愚痴が
多すぎるよ、このスレ。
散々努力してて、愚痴を言いたくてここに来てるのかもしれないけど、やった
努力の価値を落としたくなければ>>683みたいな無駄なこと書いて暗い気分を
再確認みたいなことしたくないだろうしさ

686じゃないけど、参考までに俺も聞きたい。

努力が足りない とか
若いうちは安月給で汗水垂らせ とか言うけど
新卒採用してる以上只のなん癖になる

就職氷河期世代はもう３０代。
非正規雇用で何年も働いて景気回復に持ち込んだ一番の功労者

それなのに
自分より８才も若い奴らが売り手市場で
年収や残業に文句言いつつ簡単に勝ち組になっていくのを横目に
「努力が足りない」ってのはどうかと思うよ

やっぱりこの世代に対して実感のない奴は
「ニート」って言葉に踊らされてると思うな。

無職＝ｷﾓｦﾀ、ろくに就職活動もせずに家でうだうだ2ch、ごくつぶし、みたいな。
でも実際は、
就職活動は勿論のこと、資格取得のために努力してるのがほとんどだと思うんだ。
そうは言ってもいい大人だぜ？
無為に過ごす恐ろしさは、働いた事がある故にずっとニート状態って奴よりより知ってるさ。
ましてやこの世代は、大学受験とかで
努力をして報われた経験があるんだ。やらないわけがなかろう。
簡単に努力が足らん、と言うな。

そういう努力をした上で、それでも難癖つけられるから腹が立つんだよ。
資格取ったら取ったで、「資格あっても経験がね･･･」
資格なければ「資格がないとね･･･」
じゃあ、お前んとこの担当者は資格持ってるのか？というとそうでもなかったりする。
学歴があれば、中小で「大手行け」、大手だと「スキルが足らん」
じゃあどこへ行けと？

もしも無気力だと思うのならば、気力を奪ったのは何かと考えてみてはいかが？
それは他でもなく、このどうしようもないシステムだし、その上に胡坐を書いて
この世代を罵って、自分より下を作って安心している自分自身だと思わない？

大学なんか行くからだよ。
はじめから手に職つけとけばよかっただけ。
景気悪いのにホワイト目指すから氷河期に巻き込まれただけで、
選択を間違えただけ。
選択を間違えないように必要な努力をするのさ、それが足りない。

>>691
それは結果論であって、
当時からそんな認識有った奴なんか少数だろう。

ああすれば良かった、こうすれば良かった、というのを
今更言ってなんになる？
それこそ「努力が足りない」典型じゃねーか。

>>691
あのとき２ちゃんがあれば・・・
おれは学業頑張って努力したけど、結局就職とは別物だ。
とくに帳氷河期は別物だろう。

>all
まじめに求人しています。
応募してください。
応募してくれそうな人がいたら
貼ります。

学校の就職課にﾌﾞﾗｯｸどっさり置いてあったもんな。今ほどﾈｯﾄも普及してなかったから企業研究にも限りがあったし。

>>691
大学行かなくても学歴コンプを持つだけだと思う

学歴コンプ持つのと無職でいることのどっちがいいかね。
俺は高卒で働いていればよかったよ。
高卒時バブルだったからね。

高校の成績悪かったんだけど、進学校だったから就職の選択肢など無かった。
もっと下のレベルの高校行っておけばよかったお。

>>697
まあ人それぞれだよね
俺は高校は馬鹿高校だから大学いって良かったよ。
三流大だけど考え方が高校の連中よりはるかに大人だし
付き合いあるのも大学時代の奴らだけ

おまえらに正社員は絶対ムリ。
努力したのに結果が出ませんでした、だから許してください、とか
言い出すに決まってる。
努力は大切だけどその結果に責任を持てないなら
正社員はムリだからそのままコンビニでレジ打ちしとけよな。

既に正規の職員になってるが、
後学のためにもどのような努力をしたのかお聞かせいただきたい。

>698
どんな仕事がしたいのですか

知的財産業務

>>690
全く同感だ。
「資格があっても経験者じゃないとね・・・」は
全てをぶち壊す呪文。

おれも１日１悪、実践してます
氷河期世代の怨念はすさまじいものがあるよ

>704
派遣をはしごすると、経験は積めない
と思うのですが

>>706
長居してもまず経験者とみなされないよ
ちなみに皆さんどんな資格保有してらっしゃるの？

>>699
俺は、世間では一流とされている、東工大卒だけど
大学の人間なんか、努力不足、甘えるな、しか言わないクズばかり

高校で就職した奴のほうが、頭の中が、パチンコ、酒、女、みたいに単純だから
自分が大卒である、ということを隠しつづけている限りははるかに付き合いやすい
性格があまり歪んでないからな
喧嘩売ってくるにしても、頭の悪そうな煽りしかしないので、
馬鹿が馬鹿な事いってるなプギャーって無視すればいい

大卒は、どうすれば相手が怒るか考えて、巧みに口先で暴力行為を誘って
俺を陥れようとする汚い奴が多いだろ、本来両者に問題があっても
俺一人を悪者にしようと策略を練る

このスレで、努力不足、って煽っているやつもどうせ大卒だろう
真の高卒で、単に勉強不足で大学行かなかった人は、仕事する上では楽だ

高卒でも、金が無かったから諦めた、みたいなタイプは嫌い

俺が、バイトをすぐ辞めて、パチンカスになるのは
いまさら努力したところで、どうせ一生バイトだろ
って感じで、単に気持ちが切れてしまっているから
努力とかとは別の要因だろう

エロサイト構築で良かったのは一人で食事が食べられたこと
このときは食事がおいしいと感じられた

普段は、食事してても、話を合わせたり、周囲に合わせて急いで食べたり
常に他人の目がきになって、味なんて全く感じない
結局、胃が痛くなって、後でトイレで吐いたりしてた

それで体重が落ちて辞めたりとかそんなのばかり

中にはハシの持ち方が悪いとかで喧嘩売ってくるクズもいた

高卒ばかりの集団だと、DQNだらけだから、相対的に俺のDQN具合が埋もれてしまい
居心地がよい

本来、高卒で就職すべき人間が、なにかの間違いで大学にいってしまうと
悲惨なことになるってことだ

独学で受験勉強にのめりこむと
勉強以外のあらゆる分野で、大学の基準に達してないのに
試験問題を解くという能力だけが突出してなぜか大学に受かってしまうという悲劇を生む

高校時代は独学しかしてないから
大学に入って、講師が実験の説明をするんだけど
俺一人だけ理解できない、怒られる、鬱になる、って感じで早速壁に当たった
いくら予習していっても突然実験方法をちょっと変更しますって言われると
もう頭が真っ白になる

受験勉強の場合は、あらゆる問題を想定して、綿密に対策を練っていたからね、準備する期間が桁違い、
一夜漬けとかはまず無理な人間ですたよ
それが大学に入ると、一夜漬けとかで実験の予習とかができる奴が強い

>699
もったいない

応用が利く人間かどうかだな。
おまえらみたいな被害者妄想の強い椰子は親とか刺しそうだ。

>all
紹介派遣というのを知っていますか。
かなりエグイ

貧乏クジ世代とかいう新書あったな
まあこれから新卒のおいらには関係無いけどな

新卒より事務系職種は就きやすい気がするぞ。最近無職歴長い俺でも書類通過する。
売り上げが１００憶以上で無難そうな事務系職種に。年齢２７歳で２００１年卒だが。
案外今はチャンスだと思うよ。最近求人が増えてる、事務系の。新卒の方が悲惨だろ。
総合職という使い捨て営業になるの確実だし。

事務って…
スキルつかないし使い捨ては同じだろうに

いや営業の方がきついぞ。お前は一度やれや。だけど一度も営業経験無い奴は駄目だな。
俺も経験有り。

営業よりはマシだと思うが。。。

事務も営業もスキルは身につくと思うが、転職して活かすのなら
事務の方が良いかも。。。

当方営業なり。。。

30にもなってまともに電話対応できない基地外とかいるしな

>718
技術系に転向するのはいかがですか

大阪なら
クラスターテクノロジーみたいなとこは魅力的かもしれん。
技術系の会社に営業でなら、とは思うけれども
さすがに生技とかはﾑﾘﾎﾟ。

>>684
計90時間も働くくらいなら
普通に授業受けてテスト受けた方がはるかに楽

ｸﾗﾃｸ、ﾜﾛｽｗ
赤字なのに上場ｗｗｗ

>>718
ＩＴ系にはいくらでもいるけどな。

>720
ガテンはいかがですか

>>713
人生一寸先は闇だよホント、無関係と思ってられる内が華

氷河期がとりたてて酷いのはいうまでもないが
労働者の権利は日に日に弱体化してってるし

今新卒の人でも、いったん会社辞めたらこのスレの住人の仲間入りじゃんwww

そだよ、でもみんな辞めてないね。
昔と違ってネットがあるから。
何から何まで恵まれていない俺たちなんだ。

体壊して辞めた、みたいなのが一番最悪。
調子が治るまで仕事したくでもできない。

そして、段々やる気が無くなってくる、と。

精神的にやられると
やる気がおきない→塞ぎがちになる→更にやる気がおきない
スパイラルに陥るよ

>>712
中卒今年３０ですがだめでつか？

就職できないなら起業したらいいじゃない。

>>727
いや、恵まれすぎてる人間は心に隙が生まれやすい。
ある日突然、大企業を辞めてしまったりね。まあ、愚痴ってる
きさまには、最初から将来ねえよ。

>>729
さらに人間不信･対人恐怖が加わると絶望的。
医者にすら疑念を抱くようになり長期化した。
もう駄目ぽ。

>>731
先立つ金がない。

>>733
金よりも起業するためのノウハウが大事。
金なんてバイトでもなんでもすりゃある程度まで貯められる。
だが、起業のためのノウハウはそう簡単には身につかない。
それに、起業した上で何をどうしたいのか
という問題を考えたらやることが有りすぎる。

>>733
肉体的に異常も出て電車にも乗れなかった
医者には毎度同じ事言われるのが更なるストレスになった
医師への不信感は医者変えたほうがいいと思う

一番がんばらなければいけない20代前半、中頃に症状が一番酷く
良くなったと思ったら30代突入　人生投了かよ・・・

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　 いい ズバリ言うわよ。
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　 アナタたちは学生時代に怠けすぎちゃったのよ
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　 いざ就職となってからやっと重い腰をあげるようじゃ遅いの
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　　　　 ちゃんと先々のことを考えずに今さえよければいいって考えだからそうなっちゃうの
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

>>734
起業ノウハウより運営ノウハウだろ

今年氷河期脱出したものです。
ホワイト事務職なんだけど、来客受付が全員派遣で
30〜35歳の女性数人と40〜45の男性数人が派遣でいやな仕事押し付けられてる。
自分は窓口に出ず事務処理ばかりして年収はおそらく倍以上違うと思う。
で、派遣の人とプライベートで話すとなんていうか凄く幼い。
自分より10歳以上年上なのに年下と喋ってるみたいだ。
派遣方は皆いい年して独身が多いし・・。自分も一歩間違えたら
こうなるかと思ったら業務がはかどるよ。

氷河期のみんな、早く脱出しろよ。35過ぎたら
真剣に終わりだぞ。俺も

久しぶりにのぞいたら変なのが湧いてるな('A`)

>>738
簡単に脱出しろっていうけどなー、実際にはそう簡単にはいかないぜ。。。

３０でほとんど職歴がないなら、冗談抜きでどこでもいいからまずは３年業務経験をつける。
一回、業務経験アリになっちまえば、あとは転職も割とスムーズになるはず。

結局は地道にやるしかないんよ、マジで。人生長いからなー、コツコツいこうぜ、みんな。

>>740
どこでもいいから、とは言ってもどこも雇ってくれない。>30歳職歴なし

('A`)

仕事をすること以外でキャリアを積む。
そんな方法あるのかいな？
考えるべし・・・

45歳までに一億ためてやめたい

>>741
無いことはないだろ。ほんとに何でもいいんだぞ。

リフォーム、通信機器の飛び込み営業なら誰でも採用だろ？
でもそんな業界で働いても神経すり減らすだけで何も残らない。
経歴汚れて次の転職が更に難しくなる。

でも正社員でって事だよね
ブラックで3年も続くかなあ・・・自信ねえ・・・

>>746
生きたいなら心身ボロボロになるまで我慢して3年居てみればいいと思うよ。
まぁボロボロになったら、1年は何も出来なくなって医者通いになるだろうけど。

>>738
脱した奴が幼いってレスも変じゃねえのか？
つい最近まではフリーターだったんだろ？

>>744
リフォームやコピー機リース、テレアポも駄目でした。
学生時代は明るく社交的だったが年を取るにつれ暗くなってしまったのか、保険外交も先物も(ry

社長+従業員二人(経理のパートと電話番)の零細でも断られた…

　>　「　何　で　も　い　い　ん　だ　よ　」

発砲塞がりの思考停止状態だから、何でもいいというのが一番困る助言だ…
善意は分かるのだが…

('A`)


;y=ｰ( 'A`) ｶﾁｬ
＼／|　y |)


;y=ｰ( 'A`)･∵. ﾀｰﾝ
＼／|　y |)

>>749
大卒？Fランク？高卒？

>>750
偏差値ならBランクくらいの特殊言語の大卒
新卒以外では買ってくれる会社がない(探しようがない)

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　 アンタなんで30歳で職歴ないのよ？
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　 自分の性格がネクラとわかってて営業職狙ってても仕方ないでしょ
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　 何やってきたのか知らないけどもっと自分に向いてる仕事を探しなさいよ
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　　　　 仕事は営業しかないと思ってるからいつまで経っても見つからないのよ、わかった？
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

>>745
何も残らない？　何故そんなことが言えるんだ？？やったことがあるのか？

ちなみに友達の話。
彼は大卒。第二新卒で、食品系の営業をやった。一日１６時間労働くらいの激務な上、薄給。
周りを見ても高卒がゴロゴロ。明らかにDQNな会社。でも必死に耐えて３年勤務。
先日、１００％ではないものの、自分の希望に添うような、優良企業に転職成功。

そんな俺らは２０００年卒のS級。

経歴が汚れる？もう充分汚れてるじゃんｗ　てか、先物に数年勤めて転職ってヤツもいるんだから汚れるってこともないだろ。
あんまり勝手な憶測で判断しない方が良い。
会社から見たら、職歴ナシよりは、ブラックでも社会人経験アリのゼロからの教育必要ナシの人間の方が取りやすい。

みんなさあ、いきなり最初から、希望の到達地点目指してないか？近道しようとしてるような気がするんだよね。
確かに希望通りには行かないかも知れない。でも、底辺でも何でも「諦めずに」やってれば道が開ける。　こともある。

未経験可、第二新卒可のところに応募しているけど、
まったく書類が通過しない。何がいけないのか原因が分からない。
やっぱ経験者が殺到して、そちらが選ばれているんですかね？

>>751
いい就職してまた報告してくれ！
がんばれよー！

>>754
未経験の定義
・IT系・・・・・プログラム系専門学校卒以上の業務未経験者
・技術系・・・・・工学部大卒以上で専攻が職種とマッチの業務未経験者
・経理系・・・・・簿記2級以上の業界未経験者
・営業系・・・・・誰でも大歓迎

悲しいけど、これ現実なのよね・・・・・・・orz
応募者増やすために、わざと敷居を下げている企業多いし

優良企業でも営業職なら、あっさりと内定貰えるぞ　>>753タイプだ
ただし、優良企業であっても営業職は地獄だけどな。w
・大手製薬のMR
・大手証券の営業系
・大手金融のリテール
・大手不動産のマンション・住宅販売

同じ社内部署でも別会社の扱いだお

事務で応募してるのに、
営業で内定もらっても
全然うれしくない。

でもいまから、３年経験つんでも、年は３３になっちまうんだよね。
俺、２０００年卒だし。

まあ、俺の場合は、大卒後、ブラックで４年我慢して働いたから
職歴はあるんだけどね。

将来に展望はないよね。真に食うためだけに働いてる。

http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html

本村さんは、200年卒だがちゃんと働いてるぞ
お前らのクズっぷりと来たら

＞730
もんだいありません。

氷河期世代・・・・












m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>760
邪馬台国の人ですか？>木村さん

>>757
前は大手金融とか証券に新卒で入社すると、最初はほぼ必ず支店のドブ板営業だったが、
最近の新卒はそうでもない。
エリートの内定者はもちろん、普通の香具師でも、運がいいと、
本店の企画系になるらしい。
この辺も世代格差だな。

流石、最低世代だな。

大学なんか行くからだよ。

数年前にみずほ（BK）を辞めた負け組みの私の経験談。ご参考に。
（私はちなみに東大京大一橋のどれかの卒業生です）

１．大部分の人が経験する支店のノルマ営業はかなりしんどい。
　（デリバティブ、融資、外為、預金、投信、宝くじ等の
　　数値目標を貼り付けられ、日誌回覧で毎日トレース。
　　朝礼で今日の行動予定、夕礼で実績発表を毎日させられ、
　　かなりのストレスで泥臭い）

２．一流大でも第一選抜のエリートは数名
　（一流卒でも最初の転勤で本部異動や官庁出向できなかったら、
　　後の出世は相当ツライ。
　　逆に、一流大卒以外でも最初の転勤で本部勤務いますが確率は低い。
　　ちなみに東大京大卒でも30歳まで支店営業しか経験しない人はザラ。
　　東大京大卒でも、高卒の中小企業のオッサン経営者に融資や宝くじのお願いで
　　必死で頭を下げに、重い営業カバンを持って朝から外回りにいきます）

３．本当の財務分析や決算経理知識増やしたかったら、
　　グローバルメーカーの財務経理へ行った方がマシ。
　（あくまで銀行は金融商品のセルサイド。評論家的な財務税務法務分析よりも、
　　いかに理屈をこね回し、金融商品売るかの方に頭を悩ませることが多い。
　　もっともグローバルメーカーの財務経理も分業されまくっているので、
　　ちょっと小規模な会社で全てを任せられる会社が良い）

三井住友銀行の行員しか入れない所に行った事があるけど
階段の壁（一般人には見えない）に成績表が張ってあった・・・
ドラマの世界だけかなと思ってたけど、本当にあって驚いたよ

>>767　他の世代は知らないけど私たちの氷河期世代はやたら
実力主義の時代と脅されてモチベをアップさせてた人が多かったと
思う。だけど会社は口だけで内情は旧態依然。自分よりできない社員
がごろごろしている環境に閉口。んで上から物言われるし。
おまけに氷河期だから誰もが自分の実力より若干不本意な会社に
しか内定できず・・もどかしかったんじゃない？

銀行に就職したら終身雇用と頭を切り替えてその世界で生きていく
方法が社内エリートだってことに気付かないとね・・他で通用する
スキルなんて求めちゃいけないよ。そんなこと考え出したらいても
たってもいられなくて退職せざるをえなくなる。しかし・・スキル
って一体なんだ？って考えると・・

たとえば君のいうように小さな会社で経理に関する相当な知識や実践
ができたとする。でも市場で評価してもらえると思ったら大間違い。
その小さな会社より少し上の会社にはいけるがみずほ銀行なんかにゃ
いれてもらえない。つまり意味がないんだよね。スキルなんて言葉に
踊らされた世代だよ・・うちらは。
結局学歴だけで粉飾していちばん名前のいいラクちんな会社にもぐり
込まないと終わりってことだ。

実力の世界なんて、嘘だらけ。

日本は「世間」で成り立っている　ｂｙ　阿部勤也

就職活動はオープンな「世間」への入り口なわけだけど、その道が
狭かった。日本は「世間」の内部には甘いけど外のものには排他的。
この国で「世間」に所属していないというのは致命傷だよ。あらゆる
「世間」から迫害されるわけだから。そして底辺の「世間」へと誘導
が迫られる。

>>753
数ヶ月このスレに居たが、今までで一番感動した。
ほんとに俺はわがままだったと思った。
目が醒めた　ありがとう。

高学歴で都銀や商社？
頭悪すぎ。
就職では有利なんだから競争の無い業界に行くのが鉄則だろ。
インフラ、重工、鉄鋼、海運など
ライバルは居ても住み分けが出来てて新規参入が出来ない業界へ。

後、放送と公務員ってところかな。

でも若気の至りで競争どんとこいって人もいるんだよ。
後、競争がすきな人もいるし。

別にブラックにわざわざ入ることはないだろｗ

「ブラックでも職歴を」なんて言ってるからブラックが生き残っちゃうんだよ。
それに避ける方法はいくつかあるだろｗ

まぁ何もしないよりはブラックで職歴をつけるほうが有意義だと
いうことではないのかな。あくまで何もしないよりは。何もしない
でウダウダいってる奴がブラックで働きながらステップアップする
機会を狙ってる奴を馬鹿にできるのかといったら違うんだろう。

ただ俺もブラックで職歴をつけるよりマシなルートを開拓できるほうを
選べるなら、わざわざブラックに自分を売りにいくような真似はしない
でいいと思う。その辺は個人のとれる戦略次第だろうね。

ブラックなら何もしないのがまし。
後遺症が激しいから。

労働基準法を無視しすぎた悪徳会社は話にならん
スルーだ
基本どの企業も無視してるんだろうが、程度を知れ

日本食研の求人募集があったので応募しようと思ったら
わずか2日で20人が殺到、枠は一席のみ、倍率20倍
ブラックや割に合わない仕事で妥協しない求職者は
こういう普通に普通な仕事があるとこぞって応募するね

日本食研ってｗ
まだ名前に釣られる輩たくさんいるんだなｗ
あそこや伊藤園なんてブラックの代表じゃまいかｗ

倍率20倍なら20社受けて1社ゲットだろ
単純なことだ

名前のあるブラック>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名前のないブラック

日本食研がブラックじゃなかったらどの食品系企業がブラックになるのかが
知りたいぐらいだ
その２０名、無駄に争えｗと言いたいｗｗ

>>781
日本食研で搾取されてこいｗ
無知な奴らめｗ

っていうかブラックでダメ社員やればいいんじゃない？
別にブラックにバイトしにいってると思えばいいんだし

全部レコーダーもってって暴力は即刻警察呼べばいいし

ブラックに一生いるほどﾊﾞｶなことないんだから腰掛すりゃいいじゃん

もちろん頑張らないでね。定時退社定時退社。

それくらい図太くならないと命とられるぞ。この政権にナ。

14万人が1年以上滞納　育英奨学金返済、05年度末
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000111-kyodo-soci

若年労働者層の労働環境が劣悪で就業機会減少してる状況だと返済が滞るのも仕方ない罠

中小ですら倍率30倍とかザラだったからなぁ

>784
そんなまったりと出来ないからブラックがブラックたりえるわけで
そんな図太さを発揮できる器量があれば最初からまともな所いくわけで

>>784
考えの甘さに完敗だｗ

まずそれを実行してから言ってくれｗ

そのダメ社員ができるほど甘くないところがブラックたる所以な
わけで・・・。

ブラックは下剋上でありながら体育会系…

ブラックはどう見ても使い捨てって感じですよね

というか、ブラックじゃないところを探す方が難しい昨今。

もうどうでもいいから来月に有休取って海外で羽伸ばしてくる。
それで首になるならなってもいい

>>753
オレも２０００年卒でブラックで働いた経験があるから言ってるんだ。
転職活動のときは、やはり先物やリフォームからの転職で苦労してるヤツをいっぱい見た。
こういう業界は罵詈雑言、暴力が日常茶飯事らしいからな。
血尿が出るのは当たり前だそうだ。
こんなところで無理して働いて残るのはトラウマぐらいだと思うが。

大体、ア○フルで借金の取り立てやってましたといってまともな会社が採ってくれると思うか？
他板の話だがハローワークに相談行ったら、パチンコの経歴すら不利になるので隠すことを勧められたそうだ。

無職よりはマシかもしれないが、氷河期世代の年齢的からみても将来の転職を考えてこういう業界に飛び込むのは無謀じゃないか？

漏れはブラックには当たってない。が、
行く会社行く会社倒産するのはどうしたもんか。
見る目がない、と言えばそれまでなんだけどさ･･･。

で、今度こそ、と思うんだが
そういうとこはやっぱ優良なんだろうな。
なかなか書類が通らん。

ハロワの求人の９割以上がブラックな件

あげ

電気工事・通信工事の業界に　元ブラックの人達が多く逃げてくるお
世間で底辺DQNの代表格と言われる建設業でも、元ブラック出身者にとっては
天国らしいお。

・ノルマ無し
・罵声無し
・嫉妬無し
・競争無し

仕事終われば、精神リセット→酒・パチンコ・家庭→風呂入って寝る→仕事の
日常に感動していたお。　元ブラック<<<<<(人間らしさの壁)<<<<建設業

>795
うちはブラックではないと思うのですが
http://homepage2.nifty.com/aryeng/

武富士の支店長やってたやつが半年で逃げたうちの職場って・・・

無能な労働者ども、かかってこいや！！！

労働基準監督官スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151441755/

電気工事・通信工事ってDQNなの？
いわゆるヤクザ的なもしくは超体育会系でなければ俺はOKなんだが
ノルマ・罵声・嫉妬・競争　なし
これマターリ業界って事でいいのかー？

>>801
奴隷、カースト制度。

土方系の仕事って実際にやってるとこの雰囲気でわかるよ。
頭使わなさそうな肉体系DQN現場は
茶髪のﾔﾝｷｰの兄ちゃんやﾊﾟﾝﾁ当てたｵｻｰﾝがうろうろしてる。
電機工事とかは工事士の資格無いとダメだし多少マシでは？
あと運輸の現場もヤバそうだな。

運輸でも石油運んでるローリーはかなりマシ。
本当のアホは乙4取れない(取る気もない)から。

>>801
2chではDQN業界の認定を受けているね・・・・・
一人親方・2〜10人の同族でやっている電気工事・通信工事会社は
ヤクザ的・超体育会系の確率が高いから絶対に避けるべき

大手企業の一部門から独立した会社(有価証券報告書に書かれている連結企業)
は、ある程度まったりしていたお。ただ仕事の好き嫌いはハッキリと出るが・・・・・

>801
798 体育会系とは無縁です。
飲み会は時々です。笑笑、とか天狗とか
のチェ−ン店。基本的に大声は出しません。
パソコンは必需
書類や報告書をたくさん作ります。
ビ−ルおごります応募してください

ブラックに長期(少なくても3年以上)勤めているタイプは、
まあ一番多いのは妻子がいて自分は死んでも家族のために金が必要ってのだろうけど、
毒男に限定すれば、自分は無能で人格最低って認識していて
今の会社を首になったらひきこもりかホームレスってわかっているタイプだろ

最初から3年で辞めるなんて言ってる人は、どうせ続いても3ヵ月
お前は他の会社では絶対通用しない、みたいなことは、周囲から散々言われるから
この段階でぶち切れて辞めるな

面接とかで非常に苦労して、やっと雇ってもらったわけだから
一生、この会社に滅私奉公、過労死上等って連中の集まりで
そんな人間でさえ、体壊したり、精神を病んだりで、3年続けるのが至難の業だから
ブラックと言われるのだろうよ

まあ3年経ったところで、残るのは、壊れる寸前の体と歪みまくった心だけだから
転職なんて無理。4年目以降もひたすら会社にしがみつき続けるしかない

どうせ早死にするなら、ブラックで詐欺行為を繰り返した挙句の過労死よりは
ひきこもりになって静かに去るほうがマシかと

金が無くなるまでひきこもりを続けて、後は諦めるよ
あっさり諦めるか、醜い犯罪を犯すかは、そのときになってみないとわからないな（ｗｗｗｗｗ

ども
大手の一部門からってところがみそだね
DQN業界といわれててもそういう所は人気ありそうだ

>>799
一旦気持ちが切れてしまえば、
昔は非常に厳しい職場でバリバリ働いてた人でも、
現在は、ほとんど突っ立ってるだけのDVD屋バイトを3日で投げ出す、なんてのは普通にあるだろ。たぶん

精神を病むと本当にどうしようもなくなるよ

>>806
気になって見てみましたが

>給料なのですが、人によると思いますが、年収200〜500万円程度と考えてください。
>毎月の総支給額や各種手当てと、年2回のボ-ナスの合計というわけです。

このスレの住人は気にすると思いますよ
下限の年収200万円じゃ実家通いじゃないと生活していけない

総支給２００万だと手取り１５０万位かな。

>806
jkさんへ
私は２９歳で兵庫県在住のものですが、あなたの会社の求人に少し興味を持っています。
ただもう少しだけ自分のやりたい事とか真剣に考える期間がほしいです。
そのうえでjkさんのもとで頑張って働きたいと思ったら、２，３ヶ月後くらいたってからでも応募させて頂いても宜しいでしょうか？
それと私は大学も文系で、機械系は全く知識はありませんが大丈夫でしょうか？
働きながら勉強できる忍耐力はあります。

職歴なし・精神科受診歴ありなんだがもう手遅れなの？
社会保障制度の対象外の病気でかかったから
健康診断書に記されるだけで完全にマイナス要素にしかならないんですが…

年寄りどもが保身のために自分らに権限を集中させたシステムを作ったせいで
若者には末端のどうでもいい仕事しか与えられない

>>799
俺が元いた職場はブラジル人にすら逃げられたよ

年寄り連中はお前らを食い物にして自分たちの世代だけ逃げ切って
負債をお前達に全て押し付けようとしてるんだぞ
何もできない無力な自分が悔しいだろ？

1967年　丸井太郎（享年32）
1973年　大辻司郎（享年38）
1974年　若林美宏（享年26）　
1975年　保倉幸恵（享年22）
1978年　畠山麦　（享年34）
1978年　田宮二郎（享年43）
1983年　沖　雅也（享年31）
1985年　若山セツ子（享年55）
1985年　大友柳太朗（享年73）
1986年　岡田有希子（享年18）
1995年　堀口綾子　（享年22）
1997年　可愛かずみ（享年32）
1997年　伊丹十三　（享年64）
1999年　沖田浩之　（享年36）
1999年　西岡恭蔵　（享年50）
1999年　桂枝雀　　（享年59）
1999年　篠倉伸子　（享年37）
2000年　ひかる一平　（享年35歳）
2001年　桂三木助　（享年43）
2002年　戸川京子　（享年37）
2003年　古尾谷雅人（享年45）
2004年　又野誠治　（享年43）
2005年　ポール牧　（享年63）
2006年　甲斐智枝美（享年43）

ひかる一平って死んでたの?

>>813
まったく同じなんだが・・・
駄目なのか人生終わってんじゃん

老害が牛耳る日本社会か。この国は年寄りに押しつぶされるのかもな。

>>813,819
お前ら、俺なのか...もう半端諦めてるょ...
30の職歴無しで欝持ち、相手にされるわけがない...
ヽ('A`)人('A`)人('A`)ﾉ

>>793
職歴ナシの人に対して言ったのよ。

もちろん、しんどいだろうし、ふざけた業界だってのは知ってるよ。
鬱病になったり、体壊したりするヤツがいるのも事実だろう。

ではどうする？まともな所で、入れる見込みがあるならいいが、無い場合は？
３年と言ったのは例えというか、一般的に３年が目安とされてるから言ったまで。別に半年だっていいんじゃないか？
退職の理由だって、「あまりにもブラックすぎる会社だったから」で、理由も人格も、ともに納得されるのでは？
どっちにしろ、このままアテもなく待っていても、恐らく進展はないよ。

ちなみに、あなたはどこのブラック業界にいたのですか？

それと、パチンコの経歴を隠すってのは常識でしょう。ギャンブルの類は普通、隠しますよ。

とりあえず、派遣業界ってのは社会悪だってことだけはハッキリしてるんだよ小泉

小泉構造改革が破壊したのは、公共工事既得権益じゃなくて
底が堅かった雇用システムだった。w
経営者側の視点から見れば、労働者を保護する雇用システムこそ
最大の既得権益だしな。w
小泉構造改革は国民視点からの構造改革だと思われていたが、
実は経営者視点からの構造改革だったんだな。

日本国の労働者・フリーター諸君　乙カレー

>810,811,812
給料の計算なのですが、スタ−トは
いまから、勉強してという人は一律
基本給13万円です。事実上の最年長
の年収36歳で400万円くらい、最高
450万円くらい、500万円出していた
人は、同業者の跡取り息子でしたが
このたび、自分の会社にかえっていき
ました。10年ほどいてくれました。

25くらいの頃までに大学受験、就職活動、
過労で、すべての気力を使い果たした。
ニート＋派遣でしのいできた。
30あたりから正社員でやっていく気力わかない。
鬱気味だ。
結局地方が学卒なんか必要としてない。
工学部なんか特に。

＞824
そうだと思います。こんなに人材会社がはびこる前は
企業は、正社員を前提に雇用していました。つまり会社
の責任としての、福利厚生、年金の負担、保険の負担
することを条件に人を採用していたのですが、派遣を
利用すると、その義務がありません。人材を合法的
に使い捨てることが出来るようになったのです。

取り残されるほうがどんくさいだけ。

氷河期って小泉になる前じゃん

スルー

年寄り連中が悪いって言うけど
その年寄り連中は貴方方の両親ではないのですか？
自分の両親が多額の年金を貰い社会を崩壊させたのは許せるが
他のジジババが年金貰うのは許せないのですか？

こんなところで書き込んでる暇があったら
自分の両親、親戚、勉強を教わった先生・・・。
その人達に「何でこんな世の中にしたんだ！」と
毎日のように強くお説教しましょう。

派遣が悪いって言うけど
派遣のお陰で恩恵を受けた人も多数いたはず。
使い捨ての立場が嫌なら使う側の人間になれば良いだけ。
その努力もせずにこんなところに書き込んでても
ただの臆病、負け犬、弱虫・・・以外の何者でもないのですが。

スルー

誰でも出来る簡単な軽作業や事務が派遣に替わっただけ。
重要な案件は今でも正社員がやる。
なのに簡単な仕事を正社員でやらせろなんて頭悪いんじゃない？
30歳で責任者が出来なきゃコンビニでレジ打ってろ。

別に当方の両親だって例外ではない。
当然育ててもらった恩義はあるけれども。

だから年金もらうなとは言わんが、
退職後にいかに遊ぶかばかり考えて、とにかく逃げきっちまえ、
次の世代のことなんかｼﾗﾈ(w　って雰囲気はどうかと思う。

もらうからには、自分のところの企業ばかりを守るではなく、
社会全体の問題として、きちんと、真剣に、考えてほしい。
「ニート」のような、自分たちを養護し、
他人を叩くのに便利な言葉に踊らされず、
働きたい人が「　ま　っ　と　う　に　」働けない現状に対する問題意識を、
この世代に限らず、持って欲しいとは思う。

ピンハネ奴隷売買業は、劇薬みたいなもので
短期的に見れば良いかもしれんが、長期的に見たら必ず経済を弱体化させる。


なんでどいつもこいつも「努力もせずに」「甘えてる」っていうのかね。
なぜ努力してないとわかる？
なんですぐに　働いてない→じゃあ経営者になれ、っていう短絡的思考に行きつくわけ？
取りあえずこれを言いだすのは、団塊世代ばっかりなのも百も承知さね。

>>834
じゃあ、お前がやってる正社員の仕事も
「誰でもできる」「簡単な」「軽作業」や「事務」なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
今日び、開発やら営業、薬剤師まで派遣があるんだがな。
なんで正社員と同じ仕事をしてるのに、派遣扱いなんだろうな？
確かにそういった業務での派遣も多いが
正社員と同じ仕事をしてるのに、派遣ってケースの方が多いんだよ。

この年代で転職考えてるやつってほとんどが「これでラスト」と思ってるから
なんでも良いと言いながらも結局、選り好みしてると思うんだよね。
特にDQNスパイラルの人は慎重になる。で、ちょっと良さそうなところしか受けないから
採用されない不採用スパイラル。俺もそうだから気持ちはわかるが。

>>派遣ではないPG/SEに就きたい｡

早慶以上の大学院出てりゃ人手不足だからいくらでも募集あるよ｡
この年で大学院出てないならその条件は厳しいな｡
学生の時努力しなかった自分が悪い､自己責任｡

>>1-837
いつの時代にも駄目な奴は一定数いる
お前らはどうせ他の時代に生まれても駄目だっただろうよｗ

>>825
出張、休出、残業有りで基本給13万円だとかなり厳しいですね
実家から通勤できない人、通勤のために一人暮らしをする必要がある人は
生活費の確保すら困難なので応募してこないと思いますよ

努力って、叩く側に便利な言葉だね。

>>838
あなたの様に完璧に洗脳されている方がいらっしゃって
政府は、さぞかしうれしいだろうよ

>840
出張は、金銭的には不利にならないようにしています。
やはり、安いんでしょうね。年収は初心者では240万
くらいが実績なんです。

>>832
>派遣が悪いって言うけど
>派遣のお陰で恩恵を受けた人も多数いたはず。

そりゃそうだろ。
でも、この世代に限定すれば恩恵を受けた人間よりも、
それによって損をした人間のが多い。

>使い捨ての立場が嫌なら使う側の人間になれば良いだけ。

使う人間ってね、使う側の人間の大多数はこの世代よりももっと上の世代だろｗ
この世代で使う側の人間になってる奴なんて、どんくらいいるんだ？

使う側の正社員面接、ありゃ苦痛極まりあるもんがある。

>>837
>この年代で転職考えてるやつってほとんどが「これでラスト」と思ってるから
>なんでも良いと言いながらも結局、選り好みしてると思うんだよね。
当然だな。
この世代の多くは就職活動で苦労ばかりした世代だから、もう転職なんかしたくないだろう。
事実漏れもそうだ。
出来れば、転職はこれを最後にして長く勤められる企業に就職したい。

でも、まともな求人がないというのも事実。
ハロワの求人はクソばかりだし、あるのは３０代後半くらいまでしか勤められない派遣、偽装派遣の求人ばかりだ。

>特にDQNスパイラルの人は慎重になる。で、ちょっと良さそうなところしか受けないから
>採用されない不採用スパイラル。俺もそうだから気持ちはわかるが。

まともな求人はハードルも高いし、職歴あっても、異業種だとほぼ不採用確定みたいなものだからな。

小泉の政権がサプライサイドに偏重することで国際競争力を高める
政策をとっているのは常識じゃないか。

サプライサイド、つまり企業側が国際競争に勝ち残っていけるように
労働者を使いやすくした。

中国人との競争だからな
厳しいよ

つまり使い捨てで効率よく企業を強くすることで企業に日本を
引っ張っていってもらおうって政策をとっているわけだから、
ある意味、こうなるのは必然ともいえる。

>>843
お前自分のスレから出てくるな

つまり氷河期世代や派遣、フリーターは国家、企業が
生き残るための生贄ってことだ。でも生贄の奴隷が働いて
くれないと困るだろ？だから、え○、ひ○ん、と同じく
ニートなんて言葉を流行らせたり生贄を、あらゆる手で
強制的に労働力に組み込むことにしたってことだ。

そう考えると馬鹿馬鹿しいな。まともにつきあうのも。
うまいことサプライサイドの側にまわって搾取する側に
まわるか、まわれないようなら自力で食っていけるシステム
をつくるか、このパラダイムが通じない別世界でやっていく
かが正しい気はする。

>>851
そんなの前から言われてたことじゃんか。

ただ、その話を理解できない池沼がこの国に多い。
特に４０、５０代に多い。

>>851
>ニートなんて言葉を流行らせたり生贄を、あらゆる手で
>強制的に労働力に組み込むことにしたってことだ。

その割には未経験不可の求人ばかりで困るけどなｗ

そもそも経験なんてその仕事しなくちゃ積めないのに・・・
新卒でコケたら終わりじゃん。

だから使い捨ての派遣やフリーターへ行ってくれということなんだろう。

>>852
そう。言い古されていることだ。だけど世代によっては理解できない
理屈なんだよ。

>>854
それって超氷河期の80%ぐらいはこけていると？？？？

銀英伝のイゼルローン共和国政府つくろう。
瀬戸内海の島を占拠して、漁業とみかんで食えるだろう。

少数のコアと大量の使い捨て構成して逃げ切ろうってこと。
大量の使い捨てが多い世代がこの世代。残念でしたという
こと。

きちんと経験積んだ(積める)人がそう簡単に会社を変わるとは思えない・・・

>854

だから日本は新卒で失敗すると人生終了。

団塊の世代ってものすごく仕事ができるんだよ。
だから、あ〜やって面接やるのだと。
あ〜あ団塊の世代ってすばらし人材だったんだねぇ

>>858
そのつけは必ず来ると思う。
というか、すでに出て来てるよね。

例えば、求人出してる会社の採用係が
「確かに、多くの応募者が来るが、理想の人材がなかなか見付からない」
みたいなセリフ吐いてるような記事が経済・転職関連の雑誌によく載ってる

たま〜に、むかつく奴でジダンの頭突き
食らわせたい面接官いる。
なんか面接官はマテラツィにみえてくる。

無能に付き合わさせられる面接官もそう思ってるよ

2〜3日前から住み着いてる変なのがいるな。

>>862
>例えば、求人出してる会社の採用係が
>「確かに、多くの応募者が来るが、理想の人材がなかなか見付からない」
>みたいなセリフ吐いてるような記事が経済・転職関連の雑誌によく載ってる

はっきり言って、そんな発言をしている人事担当自体がバカとしか思えないね。
そんな、理想の人材がポコポコ出てくる訳ないだろと。

求職者側も妥協しているんだから、全ての条件を満たしていなくても
一部の条件を満たしていれば、企業側も妥協しろと。

このスレにたまに現れては煽るやつがいるが
世間知らずというか、現在の労働現場をしらないんだろうな

ニートの引きこもりなんだろ

>>786
今からみればDQN企業で有名なとこでもそのくらいの倍率があった

>>869
あったな。当時は
就職のセミナーなんてものすごい人だかり
で後ろにいるとな〜んも聞こえなかったし

>>850
それどこ？

>>871
こんな　ひとが　ほしい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151901505/l50

>>872
�d
仕事はえーなｗ

26歳独身 大卒(上智卒) 職:NE 年収310万　全財産120万（普通預金)　年金:3年未納(国民年金)
資格:MCA MCP CCNA 普免 小型二輪　TOEIC890

幼少より公団暮らしのため、親は一軒家なし。将来的に俺が家を買わないと生きてゆけない
親は今は公団を離れてアパート暮らし。俺が職を失ったら実家というものが存在しないためルンペン決定
数ヶ月前にエアコンが壊れた。現在は扇風機でこの夏を過ごしている。朝は納豆にご飯、昼飯はカップメン
週1回の洗濯、照明は30ワット、携帯はＡＵのエコノミーコースにネット環境はADSLの3千円
スーツは夏用2着しか持っておらず、クリーニング屋にドライ＋水洗い出さずに自分で洗濯機に
突っ込んで洗う。そのためポリエステルが50%入っているものを選んだ。もちろんイーオンで買った
1万円スーツ。

営業職希望(メーカー）だったが、全廃。大卒フリーター後は請負ＩＴ土方職に就職（派遣先は○紅)

このままではヤバイと思い、再び営業職目指して転職活動・・・

俺みたいな落ちこぼれはこのスレの中でもどん底だな。俺を超える奴はいないだろう
　

↑このスレでは、どちらかというと勝ち組に入ると思われますが？

>>874
>26歳独身 大卒(上智卒) 職:NE 年収310万　全財産120万（普通預金)　年金:3年未納(国民年金)
>資格:MCA MCP CCNA 普免 小型二輪　TOEIC890

その経歴と、その年齢ならどこか良い就職先見つからないか？
英語がそれだけ出来るなら、英語が必要とされる外資系とか、
ＣＣＮＡあるんだから、ＩＴ関係でインフラ系狙うとか結構仕事見つかりそうな気するのだが。
あとは、社内ＳＥとかね。

>俺みたいな落ちこぼれはこのスレの中でもどん底だな。俺を超える奴はいないだろう

経歴だけ見ると、十分逆転出来る可能性を秘めてそうだけど。

>>874
>>875

たしかに、このスレの中では十分勝ち組に属するかもなｗ

26歳は超氷河期世代じゃないじゃん

>878

２６は超氷河期に入ると思うが・・・。

２０００年卒〜２００２年卒が超氷河期で、
年齢でいうと２６〜２９歳前後の世代。