1 :
きだ:
案だしあうべ
2 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 16:32:55 ID:tWM/6rT6
営業じゃないだろDQN営業でしょ
3 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 16:34:56 ID:R+AzX91c
営業で10年働いて行き着く先がゆうメイト(郵便局バイト)
4 :
きだ:2006/06/26(月) 16:59:45 ID:LE0pDdTx
そんなかなしいこというなよ。30社近く営業うけつずけてるのにいまだに決まらん。書類さえ通らん俺はどーしたらいいんだべ
5 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 17:03:42 ID:vYE3lJxG
>>1 営業がしたいわけ?
それとも営業以外の仕事がしたいの?
詳しいプロフ、キボンヌ!
6 :
きだ:2006/06/26(月) 17:07:03 ID:LE0pDdTx
いまのとこ、大学卒業後1年飲食関係。1年バイヤーぽい仕事をしてきたが、前者はありえん勤務時間。後者はありえん給料の安さでやめっちまった。もーどこうけても相手にされないから、やっぱ営業かなーって思って。
7 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 17:16:35 ID:vYE3lJxG
>>1 まだ第二新卒みたいだから資格を取ったらなんとかなると思うよ
面接でやる気アピールしてる?
その営業しかない俺なのに、営業向いてないって面接で言われました(´・ω・`)
9 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 17:21:48 ID:VY2W8a5M
宅建とれば不動産で雇われるさ
きつくても食いつながないといかんから宅建取れよん
ハロワで内定判定、即決って求人があったんだ
飛び込み営業だった。
それ、落ちたよ。
俺は営業は無理だ・・・
11 :
きだ:2006/06/26(月) 17:31:16 ID:LE0pDdTx
資格ってどんなのとればいいの?ちなみに俺道産子だから事務は激安給料だからいきていけんのさ
営業に資格なし!
面接の方が重要だ! あるとすれば実務経験。
事務? 事務は激安でも仕方あるまい。
13 :
きだ:2006/06/26(月) 17:41:22 ID:LE0pDdTx
おれみたいなやつは面接でどんなことあぴればいいの?
正直、営業は諦めた方がいいな。
他の道を探そう
ああ、それかDQN営業。
不動産とか生命保険とかならなんとかなるかもしれん。
俺も中央出版には即決で採用されたことがある。
あやしげな営業職をまわれば、いつかは採用されるかもしれない。
離職率の高さは知らない。
16 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 17:46:13 ID:E9u3qP8G
トラック運転手やれば?
17 :
きだ:2006/06/26(月) 17:49:00 ID:LE0pDdTx
バイト以外に道はないのか。。うんなわけない。誰か俺みたいなうんこやろーにアピールぽいんとおしえてみそ。
18 :
きだ:2006/06/26(月) 17:49:50 ID:LE0pDdTx
土日休みがいいんだもん
週休二日は諦めるんだ
俺も諦めた。
ん? だが、まだ若いならなんとかなるかもしれないぞ?
営業は若いほど有利だからな。歳いくつだ?
ハロワで営業探して、面接行って受からない?
何社受けても受からないなら諦めた方がいい。
俺は営業は諦めた……
20 :
きだ:2006/06/26(月) 17:58:39 ID:LE0pDdTx
26だよ。面接にすらいけない。書類でおちる。諦めたら人生がおわる。道産子は
21 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 18:04:00 ID:vYE3lJxG
>>20 牧場で調教助手か厩務員目指したらどうだ?
書類審査があるような会社を高望みしてるんじゃないの?
ハロワで探してみたら?
飛び込み営業とか生命保険、不動産営業とかなら営業に向いていれば
採用してくれるはずだよ。まだ若いんだし。
俺はそれすら面接で落とされて営業は諦めたけどね。
23 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 18:06:04 ID:mbJ3l9YE
いや、職歴なしなら、営業も十分いけるかもよ。
24 :
きだ:2006/06/26(月) 18:07:05 ID:LE0pDdTx
だって、また辞めそうなとこに入社しても次の転活がさらにきつくなるしょ。ルートがいいんだもん。牧場何っていやじゃ
25 :
きだ:2006/06/26(月) 18:07:46 ID:LE0pDdTx
なぜ?
26 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 18:19:35 ID:tWM/6rT6
30過ぎたら一般的に動かない方がいいと思われる。動いても待遇最悪になる。
27 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/26(月) 20:29:49 ID:MfOFpp5y
営業が務まるやつがうらやましいよ。
俺なんか喋るの苦手だから営業は向いてない。
自分でも思うし、人にもよく言われる。
28 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/27(火) 04:09:17 ID:ke+OhT4q
>1、27
本読め。
しゃべりのうまい下手は後天的なものだから、学習と修練でいくらでも
取り返せる。
ようは学習とその後の努力だ。
学校の勉強と違って結果に表れにくいから軽視しがちだが、
何の努力もなしに営業で成功する奴はよほど運がいいか
知らずのうちに学習・吸収しているかのどちらかだ。
泣き言はそれから言え。どんな仕事も甘くはねえだろ。
啓蒙の本はいくらでもある。
とりあえずカーネギーの「人を動かす」とか読んでみろ。
29 :
きだ:2006/06/27(火) 17:31:50 ID:7COaEzq5
営業の面接ってどんなことあぴればいいの?
ハロワや民間なんかでスレタイみたいなこと言うと、キャリアカウンセラーが必ず「そんなことない。勝手に決め付けるな」とか言うよな。
傍にあるPCでリクナビとか検索しながら「未経験歓迎の職種は営業以外にもこんなにあるじゃないか」とか言うんだよ。
そんなこんなで、俺の決め付けが悪いとなって説教される。
実際どう思う?
31 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/27(火) 18:42:06 ID:uTXPmxO0
使い捨て営業しか実際無いよ
32 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/27(火) 18:58:59 ID:kJJ/BZW8
俺は22の時に整備士辞めて、営業の世界に入って4年。
当時は3Kが嫌で辞めたけど、今思えばそれなりに楽しかったし、
何より来月会社にいれるかなんて心配しないで良かった。
自分から辞めるって言わなければ続けれるし。
精神的に安定いたい。
33 :
きだ:2006/06/28(水) 16:31:44 ID:spfDeW+Y
まじか、営業もたいへんか。ITってどんなかんじ?
34 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/28(水) 16:54:54 ID:q5zrFfRt
35 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/28(水) 17:20:17 ID:PviErJ6A
営業って明日の自分が見えない
今日一件とれたって明日とれるかわからない
毎日毎日不安で将来なんて思い描けないよ
36 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/28(水) 17:24:51 ID:c6MNaLyA
営業って職いらねぇだろ。
嫌われ仕事なんてやる奴が信じられんよ。
37 :
きだ:2006/06/28(水) 18:37:20 ID:spfDeW+Y
ルートセールスもやばいの?
>>37 「顧客のところをまわるだけだから楽かも」
と想像してるなら違うよ。
39 :
きだ:2006/06/29(木) 09:20:33 ID:HBWOdlpz
うけるとこがない。どーしよ
40 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/29(木) 09:47:59 ID:wpydQCxr
41 :
バイリンガルメン:2006/06/29(木) 11:27:05 ID:p2fAhcEK
俺、英検4級持ってるし、引く手あまただろうな。
得意の英語を生かして、外資系でも受けるか。
42 :
きだ:2006/06/29(木) 14:01:24 ID:HBWOdlpz
ひまだ。どーしよ。このままニートになるのか
43 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/29(木) 14:02:14 ID:GzivRkby
とりあえず、事務系受けてる
>>30 わかる。
俺もジョブカフェでキャリアカウンセラーに相談した時、同じこと言われた。
「経歴と年齢から営業・倉庫・現業・販売・飲食しか受けれないんですが希望してないので、どうしたらいいでしょうか?」と相談したら同じ感じだった。
そりゃ、未経験歓迎と出てるけど、それと採用されるかは別問題だろ。
募集がたくさんあるから、そんな思い込む必要がない、なんて非現実的。
45 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/29(木) 14:47:41 ID:jC6aP36L
俺も営業だ
46 :
きだ:2006/06/29(木) 16:25:53 ID:HBWOdlpz
営業マン、教えてくれ
47 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/29(木) 17:12:52 ID:V1hSrUAs
>>33 ITがまさしく使い捨ての王道。
残業月100越えるデジドカ仕事がほとんど。
入るにゃそれなりの覚悟がいるかも。
漏れに言わせりゃニートできる環境ならニートでいいんじゃない?
そのうち親が死ぬから遺産で食い繋げばいいし。
チラ裏
どんな仕事でもそうだが、特に技術が要求されるITであっても、
生き残るためには外部や他部署との折衝、部下を管理する能力も磨いて行かないと厳しいと思う。
同じ年齢(32歳)でとあるIT企業の所長をしている知人が言ってたのが、
プログラミングの技術よりも、
(もともと彼は子供の頃からプログラミングが好きで、実際に能力もあったのだが、それでも駈け出しの頃は月100時間超の残業やデスマーチの嵐の中、勉強もしていた。吐血止めの薬を見せてもらったときは引いた。)
まず論理的思考ができることの方が重要で、それと同じかそれ以上に大事なのが目的達成のため外部や内部との折衝や人心掌握ができるか、そのために時には我を殺して耐えるができるかどうかだということだった。
正直なところ、この話を聞いて経営者を目指している彼の凄みとIT業界の厳しさを改めて思い知らされた。
49 :
きだ:2006/06/29(木) 21:22:36 ID:HBWOdlpz
俺みたいなやつはどーすればいいんだ。働く意思はあるんだが。今週はなんもしてない
51 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/29(木) 21:34:04 ID:o4Fovyu7
52 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/29(木) 21:48:10 ID:d989LaJH
オレもそのことで悩んでた。大卒文型で資格は車だけ。
営業がしたいわけじゃないのに営業しか受けれない。
事務は女だし給料低いし、工場は何か嫌だし・・となると残りは営業だけ!?
営業なんてノルマあるし残業あるしきついし本当はやりたくないんだがな・・。
大体明るくないし喋るのへただし・・やってけないよな。
53 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/29(木) 21:55:48 ID:iEOGDfxl
トラックがいいお( ^ー^)⊃オレも営業しよーか迷ったけどトラック乗りになったらマジで天職。毎日充実してるお
54 :
きだ:2006/06/29(木) 23:24:22 ID:HBWOdlpz
規則正しい生活がしたい。残業はあっていいんだが、土日はやすみ。なかなかないんだよな。資格でもとろーかな。英検4級でもめざしてみるか
55 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 10:25:17 ID:PcHgdTUZ
俺は独検4級持ってるぜ
やっぱりマイノリティーを目指さないとダメだろこれからは
56 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 11:07:18 ID:EzRy1MBL
ルート営業です。土日休み、退社は6〜8時くらい。
今年の夏のボーナスは2.64倍だった。これはいい方?26才にして初めて就職したからわからん。
>>56 月給いくらで福利厚生もしっかりしてるの?
月給20万以上で福利厚生(社保完備+退職金制度ぐらい)あるなら
いい会社
58 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 12:03:40 ID:EzRy1MBL
>>57退職金がないのが気になってたんすよ…
月収は手取り21万プラス成績給って感じです。
59 :
ううむ :2006/06/30(金) 12:16:09 ID:D8i+NAVP
>>48 なかなかのチラ裏ですね。勉強になります。
60 :
きだ:2006/06/30(金) 12:32:12 ID:OqqS7GFQ
気合だ
61 :
きだ:2006/06/30(金) 17:56:21 ID:OqqS7GFQ
今週1週間寝ておわっちまった
62 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 18:36:51 ID:pkA2Q1ha
女性の事務職の転職スレより
4月に事務職へ就職した22歳です。
与えられる仕事は雑用が多く、上司にもコピー取って、これファイルして等
それくらい自分でやれよと言いたくなる事ばかり頼まれ嫌になります。
雑用が多いのはまだ入社して2ヶ月しか経ってないからだと言い聞かせ今まで
頑張ってやってきましたが昨日も本当に大量のコピーをしホチキスで留めていくという
作業を頼まれ自分の存在価値はそんなものしか、この会社にはないんだと悲しくなり
今日はズル休みしてしまいました。
このくらいで辞めようと考える自分が甘いのは解っています。
元々事務職に就いたのも親の進言なので嫌な事があるとすぐヘコたれてしまいます。
周りの友達は話を聞く限り自分よりも厳しい職場そうなのに、自分の就きたかった仕事だからか
めげずに頑張っています。
死にたくなります。
転職するかまだ頑張った方が良いのかわかりません・・・事務職が向いてないのかな・・・。
>>62 コピペにレスするのもなんだが、こいつ労働に向いてねえ。
65 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 23:41:13 ID:NS/jEJ7d
不動産駄目!保険会社駄目!お前らなんか何やっても駄目なんだよ!
なら、どんな職業ならいいんだ?はぁ? 弁護士か?医者か?薬剤師か?
それとも官僚か? それ以外は全てカス職業なのか?
66 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 23:42:42 ID:RUa17nAv
営業って楽しいの?
あんな職種胃がもたねぇよ
67 :
名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 23:46:33 ID:NS/jEJ7d
退職金? これからの時代ある訳ないだろ!公務員かト○タ自動車くらいだろ
まだ!経済成長を夢見てるな。成熟期が過ぎて衰退するに決まってるだろ!
マスコミに騙されるな!
68 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 00:10:08 ID:NYdrTvYK
これからは営業も内勤もどんどん稼げなく時代になる!
結局、高齢者が増え若年層が減るばかりだから当然だ!
日本も大変だろう、多重債務者と変わらないから!
男女も結婚しないし、結婚しても子供作らないから。
聞くと苦労したくないから!だって。馬鹿を超えてるね!
何でもそうだけど、育てる事を拒んでる奴が増えれば
生活苦になるに決まってるだろ!
国が悪いわけでも、政治が悪い訳でもない、国民全てが崩壊の道を選んで
進んでいるんだよ!
69 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 00:19:53 ID:amL4MT1n
あれ?このスレおれがイッパイいるw
不動産、IT業界と個人向け営業はスルーしながら職探ししてる。
営業するにも提案商品が良ければそんなに苦労しないと思う。
だからみんな大手〜中堅メーカー目指して頑張ろうぜ!
70 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 00:30:37 ID:NYdrTvYK
俺はまだ30代だけど、大家族だったから明治生まれのお婆さん
の仕事の姿勢を見て育ってきたし大企業に勤めていた父もそうだけど
サラリーマンの給与当時4万だった。
物価も今の時代よりは安いけどそれほど安くなかったと思う。
当時ゴルフプレー代1万したらしい。それに、電化製品、車も
持っていない世帯多く、持っていてもリモコンではない。
当然パソコン、携帯無い。だけど、人間が財産だと言う方が多かった
。今は人より金、金、金、金、物、物、物言う奴ばかり。
>>68 でも苦労するよ。
子供なんて最大の不良債権。
俺らがそれを身をもって証明してる。
72 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 00:39:05 ID:NYdrTvYK
62は多分どんな職業就いても駄目!
73 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 00:44:29 ID:NYdrTvYK
>>71
人生諦めているのか?
>>70 そうそう 思い出したよ 私も30代だから分かるけど、当時のお給料月3とか4
万なんだよね 電化製品ももちろんリモコンじゃなかった(テレビはチャンネル
変えるのにガチャガチャひねってたし、洗濯機は二層式、電話は黒電話だったな
懐かしいなー)それに近所付き合いも濃かったよ それでも私の父親は退職するまで
ずっと同じ会社に勤めてたし、家も持ち家だったし、今から考えると本当に苦労
したんだろうなと思う(父親曰く当時は転職するという概念そのものが無く、今みたい
に雇用環境に流動性も無かったから少しうらやましい気もする、とは言ってたけど
どーなんでしょうか・・)
おっとスレ違いでした ところで営業職に就くべきか悩み所は
>>35さんのレスに
表されていると思うのですが
75 :
きだ:2006/07/01(土) 20:23:40 ID:U3EQ4fNC
先週おうぼしたとこからお祈りがまとめてきた。マジ自信なくす
76 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 21:20:21 ID:mbSKrGBy
ウチは今でも黒電話だww
77 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 21:35:57 ID:T/yv4Llh
>>76 はいはい。モジュラージャック付きの奴だろ
78 :
C.C. チビヤワタ京都 ◆SSS/XFc4pg :2006/07/01(土) 21:45:11 ID:upcOuSWG
77ゲットチビヤワタは今日も自宅で勉強中だワイン!
79 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/01(土) 22:19:11 ID:rbMMhUz1
80 :
きだ:2006/07/03(月) 10:23:47 ID:pZYlbKuY
無気力、脱力。ニーとだ
81 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/03(月) 11:31:05 ID:JatXsbrk
他スレにこんなのあったぞ。悲しい人生だよ。
転職を考えている若手の男ども、今いる会社がおじさんばかりなら踏み
とどまれって。女性ばかりの中小会社は、一見良さげで、ダメに決まってる。
ヒステリーのババァ上司って始末におえないよ。男にないような自分勝手
さがあるし。(単に好き嫌いが判断基準、自分の味方の女性社員と合わない
とイジメに容赦ない。自分のことを棚に上げ、おばさん用語で感情的に、
ギゃーギゃーわめく。)
俺がいたのもこんなところでブチ切れ3ヶ月で辞めました、で転職活動を再開。
12月に2人、1月にも派遣含めて3人、2月はバイト含めて2人も消えていく。
職場のモラルはダウンしまくり。。。世話になったPC設定担当の人に挨拶
したら、 ここ3年半で実はなんと70人以上が去ったそうな。リクルート
エ●ブリックの求人票には、90人規模とあったが、実際は子会社入れて50人
(派遣や契約も含めて)くらいだった。とんだ糞ファームだったYO。
(ん、あれで会社と呼べるのか?)もう、人生くたくた!!
82 :
きだ:2006/07/03(月) 17:27:32 ID:pZYlbKuY
家電製品のルートセールスってどお?卸販売なんだけど。3週間ぶりに書類が通って面接です。
>>82 奇遇だな
俺も明日、家電製品(電材)の卸販売会社のルート営業の面接があるんだが…
84 :
きだ:2006/07/03(月) 23:35:05 ID:pZYlbKuY
どこ?
>>1は行き場のない無能の振りをして書き込んでるだけだろ
87 :
きだ:2006/07/04(火) 11:42:39 ID:/dq9d5x9
場所は違うな。どんなこときかれたかおしえてくれ?
88 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/04(火) 13:52:54 ID:SUK4c3PE
独立の資金稼ぎに営業やろうかな
>>87 ただいま戻りました。
まぁ行きたくないと思いましたねw
8:30〜と書いてるのに、実際は7:00〜
初年度賞与なし
ルートで業績上げづらいはずなのに業績昇給のみ
休日の販売応援などは分かる、許せる、
が、携帯電話・営業者手当てのみの自己負担…
そして面接官はタバコ吸出し、言われたことは、
「頭良さそうだね、けど、笑顔が嘘っぽいね」
…どちらが嘘をついておるのかと(ry
まぁ相変わらず自己紹介&自己PRができていないのが浮き彫りになり、
練習にはなったが…往復3時間の時間を返せ…
90 :
きだ:2006/07/04(火) 15:43:59 ID:/dq9d5x9
おつかれーそこ、賞与って何倍?
>>90 そこまで詳しいことは聞かなかったな。
給与関係は一方的に言われて、質問は?てな感じだったから
聞いていい雰囲気ではなかったもので。
というか、スレ読み返したら、同い年か>26歳
俺のほうが職歴ヘタレだから、もっと自信もってけw
93 :
きだ:2006/07/04(火) 16:01:20 ID:/dq9d5x9
多分うけてるとこはちがいそう。アピルことがないなー
94 :
きだ:2006/07/04(火) 16:02:47 ID:/dq9d5x9
俺道産子だからおわってんのさ
95 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/04(火) 16:04:48 ID:OolWC9ih
資格が無くてもいけるのはサービス業
96 :
きだ:2006/07/04(火) 16:08:56 ID:/dq9d5x9
サービス業はもー働いたからいや
俺もサービス業…というか販売の経験者。しかもアルバイトで2年強。
博多っ子も終わってるよw
5ヶ月で30くらい受けたが、糞会社か超絶大手とかしかない。
まぁどちらからも祈られるわけだがw
書き忘れ
4ヶ月ほど愛知で派遣で車の設計やってたが、鬱&ホームシックで帰郷
どうすんだよ、この汚れすぎな職歴…orz
99 :
きだ:2006/07/04(火) 16:16:07 ID:/dq9d5x9
にてんな、俺は4ヶ月で20社。半分は書類でおちた、最近はあんまうけるとこすらねー
リクナビNEXTだと書類はかなり通るがリクルートエージェントは1割程度。
それでもリクナビも半分弱くらいか。面接いけるのは…。
こっちもほぼ弾切れに近い…orz
101 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/05(水) 00:45:44 ID:ZGH2evGK
>>98 27歳以下なら未経験でぶっちゃけ職歴無くても雇ってくれるとこはいくらでもあるよ。
東京来なよ、と言いたい所だけどホームシックかぁ。ま、人それぞれ事情があるしね。
定刻より1時間半前に出社か。これはちょっと酷いかな。営業だと30分前が一般的と考えた方がいいよ。
初年度賞与無しは仕方ないよ。新卒と違うからね。
ただ、賞与支給時期にヒアリングをする会社だと貢献に自信あり、なら貰える可能性がある。
ベア無しは嘆かわしいことだが中傷零細では珍しく無い。
携帯電話の手当が出る所はまだマシ。酷いとこは自腹。
最後に結論を言うと採用されても行かなくて正解。
面接中に煙草を吸う。携帯電話に出る。席を外す。
この3点(まだあるけど)をやるトコは例外無くろくな会社じゃない。
>>98 法人ルート卸し志望なら、俺が分かる範囲内で。
まず法人。これはピンキリだから零細相手なら与信管理をちゃんとしているか要チェック。
下手したら自分が被ることになる。
ルートはエリア制だと有利不利が出るから、平等に顧客配分をしているか抑えておきたい。
卸しについては正規代理店か2次代理店か。もちろん、正規代理店契約している方がいいのだが、
メーカーから販売ノルマも課せられるので要注意。が、見返りとしてバックマージンがある。
電材ですか。これを扱う営業はやったことがないから分からないな・・・。
ただ、商社なのでどこでも「なんでも屋」的な部分はあると思いますよ。
例えば、お客が稟議通すのが面倒だからパソコン注文したいとかね。
そうなると量販店で買って届けることになる。
最後に会議を年がら年中やってるとことか、業務日報についてやかましいとか、
枚挙に暇がありませんが、逆にまったり系とか社風も様々なので、
若いし、親元なら経済的にも余裕があるでしょうから、
長期的な視野で自分に適した会社を探すのがベストだと思いますよ。焦りは禁物です。
104 :
きだ:2006/07/05(水) 10:25:20 ID:u6NFNZAO
あさっては久々の面接。それまでなにをやればいいんだろ?
105 :
98:2006/07/05(水) 14:53:04 ID:RMMQyxVB
>>102,103
ありがとうございます。
今まで“営業”という分野すら不透明な部分ばかりだったので、
こういったアドバイスは非常にありがたいです。
やっぱ焦りは禁物ですよね…。
暇な時間は資格の勉強して焦る気持ちを静めてますが、
ここまで弾数少ない&お祈り連発だと嫌になりますなw
>>きだ
面接で何聞かれるか分からないから、自己紹介&自己PRがスラスラ言えるよう
きちんと練習しておいた方が良いよ。
俺の場合はいつも、出だしと途中は良いんだが、締めの部分で頭混乱する。
結果的に聞かれなかったとしても、聞く企業は絶対あるから考えておいた方がいい。
>>105 どうも。2chで礼を言われたのは初めてだったりするw
焦りは確かに禁物ですが、行動しないことには始まらないので、
如いて言えば書類選考無しの面接を受けまくることをお勧めします。
何故か。
まず電話でのやり取りでその会社の「性格」がある程度掴めます。
これは経験を積むしか無いので実践あるのみです。
もっと具体的に言うと、人事総務では無く、上司となる人物と話せるのが好ましい。
女子事務員が応対に出た場合でも、言葉の選び方や、明るくハキハキしているか等、
判断材料になります。
面接を受けて、これはダメだと感じた場合。
その会社から属する業界情報を可能な限り聞き出しましょう。
良心的な会社なら誠意を見せれば(支障が無い程度に、ですが)応じてくれます。
これにより業界選択の情報収集が出来るし、実際に営業する上でのロープレになる。
終わったらそれを簡単にメモしておくといいですよ。
もし105さんが職安を使っているとしたら、応募の電話は絶対に自分で(自宅から)すべきです。
あんなとこは紹介状とやらを貰う場所と考えておけばいいでしょう。
最後に営業を志すならば、資格よりも絶対的な武器になるのは「使える」英語力です。
これは自信を持って断言できます。
>>106 なるほど
今でも面接では業界情報を色々聞き出してはいます。
それに加えて絶対に行きたくない業界(不動産・保険など)を加味しながら
探していってはいますが、「何がしたいのか」が明確でないため
「本当に営業がやりたいのか」という疑問すら生じてきます(汗
友人からは、やってみないと分からない、と言われますがw
自分が機械系出身なものですから、理系の求人を選べるメリットはあり、
自分でも使い捨ての営業でない雰囲気の業界or会社の求人を中心に受けてますね。
その分、レベルが高く、お祈り数が増えてますがw
(例えば、半導体や機械工作メーカ等、どちらかと言えば理系のメーカor商社等)
職安は…正直、今は雇用保険受給のために行ってるようなものですね…。
地方だとやはりDQNばかり(布団とかw)で、将来的なことも考えると
利用するメリットを見出せないため、ネット求人と人材紹介会社を利用しています。
…職安でも隅から隅まで探した方が良さそうですね…。
そして最後の英語力。これは営業に限らずどんな業種・業界でも必要だと思います。
会話力があればいいんでしょうけど、せめて読み書きがきちんとできないと仕事できないとこもありますからね。
そう言いながらTOIECなんかは受けたことないですがw
…う〜んホントに何も身についてないダメっぷりだ…。
ひとまず幅広く探して突撃して自分のイメージを掴みながら、運と縁を引き寄せていくしかないかな。
108 :
きだ:2006/07/06(木) 10:50:24 ID:dXyXsWv8
最後に質問ありませんか?ってきかれたときどおいうこといえばいいのでしょうか?
109 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/06(木) 11:09:37 ID:mlt6nABt
>>きだ氏
おれは札幌だが何処の会社に応募したんだ?
ハロワ紹介なら結構面接に進めると思うが…。
週休2日となっていても休日出勤は覚悟しなきゃ。
110 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/06(木) 12:58:00 ID:QDkg4015
111 :
きだ:2006/07/06(木) 15:36:41 ID:dXyXsWv8
俺も札幌だよ、家電のルートセールス。俺も職安だけどあんま書類とおらんよ
112 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/06(木) 16:06:45 ID:lm0xa8HZ
電材屋の営業だけは止めとけ。悪いこと言わん。
俺はもうすぐ辞める。
113 :
きだ:2006/07/06(木) 16:14:58 ID:dXyXsWv8
電材屋?量販店への営業とおなじ?
がんばれ さだ!
営業はやっぱルックスが大事だよな。
おれが前に勤めていた会社で取引のあったそこそこ大手の営業さんは
やっぱ男も女も二枚目では無いけどみんなピシっとして清潔感があったな。
デブとかタバコ臭かったり汚いオヤジとかいなかった。
116 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/06(木) 17:46:08 ID:lm0xa8HZ
>>113 ちょっと違う。量販店にも行ってる会社もあるけど。
基本的に工事業者に売ってるとこ。
117 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/06(木) 18:18:50 ID:uvYu7sTB
都心電機みたいなとこ?なんで?
ひたいに〜、汗して〜、つくったモノは〜、
ひたに〜、汗して〜、売らねばならぬ〜、
涙を〜ながせヨ〜、セールスガラス、
眼下に見下ろしこの街で、おとこの舞を舞ってみよ〜…。
119 :
きだ:2006/07/07(金) 13:22:16 ID:We4SWvfa
面接言ってきた。書類とおったのは4人みたいだ。採用は2人だから半分の確立だ。コレで落ちたらへこむな
120 :
きだ:2006/07/08(土) 10:48:57 ID:B4HB2mAR
どきどきだ
121 :
きだ:2006/07/10(月) 07:59:07 ID:6C/rRTAG
いよいよ今日連絡くる
122 :
きだ:2006/07/10(月) 16:20:59 ID:6C/rRTAG
連絡こねー死亡か?
123 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/10(月) 18:19:03 ID:4CyA9y66
どっきどっき
124 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/10(月) 21:31:06 ID:PlkDcFdK
営業なんてオレオレ詐欺と変わらなんな
好きでもない物を買わされるんだし
好きじゃなければ買わなければ良いのさ。
広告やテレビCMや店内の張り紙などが購入の動機に一切関わらなかった奴はいないだろう。
商品情報が全く無いものを買う奴なんていない。
>>124は詐欺行為だけが営業活動だと勘違いしているようだな。
126 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/11(火) 10:03:32 ID:1HGtwMd/
なんかこのスレ、中卒多そうだなw
127 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/11(火) 10:28:30 ID:l2umtlEX
きだ氏
連絡来たかい?
128 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/11(火) 10:44:08 ID:PZ5EWOz6
負け組みの展示場ですなーー!!
129 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/12(水) 02:10:53 ID:uZ6Yk0Pc
車を使わない業種の営業ってある?
免許持ってるけどむかし事故して怖いんだよな...
自分なら良いけど他人を巻き込む可能性があるから運転出来なくなった。
でも営業やりたい。
131 :
元営業マン:2006/07/12(水) 22:18:39 ID:9U59UlZm
そして、きだはいなくなった・・・
132 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 19:17:58 ID:OdPtyZ5q
車使わない営業あるよ。うちは全て電車移動。迎えやタクシーもあるが運転は一度もなし。
ペーパーでガクブルだっただけに助かった。
最悪一週間も乗れば慣れると覚悟していただけに寂しさが無いこともない。田舎なら諦めた方がいい
俺が最初に入った商社は免許無くても良かったな。
主な客先が一つの町に集中してて、歩くか、客が次の客先に送ってくれたりした。
「送っていこうか」「いえ、次はお隣なんで」「ああ○○さんか」
てな感じでのんきなもんだった。
町全体が不景気だったがな。
134 :
130:2006/07/14(金) 00:54:47 ID:ZkHd/Twg
>>132>>133 サンクス。
都内で探してるのよ。何の業界?
都内ならありそうだけど営業の求人票は要普通免許ってなってるから躊躇しちゃうんだよね。
面接で聞くしか無いけど運転出来て当然の雰囲気しか感じなくて。
事故してトラウマになってる何て言えないし。
営業自体に抵抗は無いけど運転で躓くとは。
運転無しで採用してくれたらサビ残100くらいならやっても良いのに...
仕事で一番難しいのは営業
正解なんてどこにも無い
今日はOK明日ははNG
競争相手は無限大
勝ち残るのは至難の技
営業がサッカーなら、
事務職とか技術職とか現業職は、水泳とかビーチバレーの類だよ
そりゃ一流の選手はどの種目でも凄いが、競技人口はサッカーがダントツで多い!
本当はサッカーをやらせたい。でも、大変そう。マイナーなスポーツなら・・・
と考えている親御さんやお坊ちゃんは多い。
わけのわからん資格を取る輩も同じだ。
営業をしたい・・・。でも、俺には無理ポ・・・。なんてな!
もっともメジャーな競技に真っ向から勝負を挑んでいる我々は勝ち組なのだ。
136 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 11:17:31 ID:7v4I0lTY
営業は単に使い捨て
>>136 それは使い捨てられると自覚している人間の言うこと
プロの営業マンは会社を使い捨てする事が出来るのだ
138 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 12:09:36 ID:FlrjTz/t
確かにできる営業マンはよりよい待遇の会社に移っていくからな。
だいたいDQN営業化する時って、最初に会社辞めていく香具師らは
有能だったりするんだよな。
そいつらの数字がいきなりなくなるから、残った香具師らにしわ寄せ
がいく。
使い捨て的な採用が始まるw
ていうか、がんばって資格とればいいじゃん。
がんばって営業すればいいじゃん。
短大卒30歳♀で事務しかやったことのない者ですが
いまから営業職に行くのは無謀ですか?
内勤営業っぽい経験だけで採ってくれる会社はありますかね。
まずは一発やらせて
144 :
バンク:2006/07/24(月) 14:50:15 ID:EG4YIIz5
きだだぜ。名前を変えて心機一転。内定でたが研修行って、勤務地がいきなり東京とか言われたからやめた
145 :
バンク:2006/07/24(月) 21:29:47 ID:EG4YIIz5
農業法人の営業ってどう?
>>134 うわ 私もほぼ同じ事考えてます
一度事故に遭うと車の運転が本当に恐ろしくなりますよね 私はぶつけられた
側なのですが、今でも夢を見ます(ブレーキが利かないとか誰かを轢いてしまう
といった悪夢) 父親が運転する車の助手席に乗っていても、急に飛び出してくる
車を見ると心臓が止まりそうになります
事務関連職に就こうと思うのですが、事務職が・・・向いていません・・
やりたいのは営業関連職ですが、只今どうしようか思案中です
営業には赤信号を無視するようなアホもいますが、
あなたのそういう気持ちを常に持っていれば事故は起こさないでしょう
運転の難しいところは、
自分が安全運転をしていても避けようの無い事故が起こり得ることなんだ。
しかもこちらが完全停止状態でなければ何割かの責任負わされる。
業種に問わず営業全般に役立つ資格って、なんかありますかね?
漢字検定・話し方講座・中小企業診断士・会計士・
ヘルパー・保育士・ペット調教師
など。
>>150の下半分はネタのように思われるかもしれないが、
偏屈なボケ老人や髭の生えた幼児、欲求を制御できない連中と付き合ってきた経験上
役に立つと判断したもんだ。
中小企業診断士って難しい?
やっぱ営業でも大きめのメーカー狙いだよな。
食品関係の問屋は本当に国分クラスの超大手でも厳しいみたいね。
154 :
バンク:2006/07/26(水) 17:55:38 ID:bFvlGFLY
わーい、明日面接だ
がんがれ
156 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/26(水) 19:37:52 ID:xZAyRLFY
今日面接に行ってきたが、そこで『営業を一言で言うとなんだと思いますか?』
ってきかれた・・・
なんだよ それ
戦国時代で言うと足軽
営業を一言で言えば営業に決まってるじゃないか。
日本語がおかしい。
営業に必要な要素を一言で言うと?とかでなければおかしい。
そんな下らない問答を真剣に考えるような会社に入社しても
社内営業で疲れ果てるだけだと思うな。
159 :
156:2006/07/26(水) 22:49:39 ID:xZAyRLFY
>>157 >>158 そうですよね。なんて答えればいいかわかりませんでした。おまけに、
『営業に関する本を読んでますか?』
と聞かれ、『?!えっ、すいません。読んだことありません。』
って答えたら、面接官は、
『この作家とかいいですよね?といった具合で話題を語り合いたいぐらいだったのに、読んでないの?』
とか言われました。まさか、ここまで求められるとは。。
まあ、でもそういう本を一度読んでみるのもひとつの勉強だと思うので明日本屋に行って、
探して読んでみます。
営業の本はなぁ・・・
成功事例を追認してるだけだからな。
ひどいのになると勝手に捻じ曲げて自分の主張の裏付けにしちゃう。
経済学なんかもそんな所があるが。
マック藤田なんかその辺を色々覆してくれて痛快だったよ。
「トップは値下げしない」→「ハンバーガー65円にしますた」とか。
>>159 人を動かすって本を読んで見れ。
おっさんでも知ってるから。
162 :
156:2006/07/26(水) 23:27:56 ID:xZAyRLFY
>>161 ありがとうございます。明日、本屋で見てみます。
でも、経営とか営業とかに関する本ってたしかにたくさんでてますよね。
たしかに、勉強不足だったかも・・・
>>161 カーねぎーだっけ
ドラッカーかーねぎーあたりは読んどいて損は無さそうね
プロなら本くらい読まないとな
資格のない仕事だから勉強しなくても良いと思う奴は駄目だぁ〜
カーネギーは読んだな。内容忘れたけど。
ランチェスターも勧められて読んだ。30年前のいまさらな戦略だけど。
当時ベストセラーのビジネス本で現在もなお語られてる本なんて一握り。
「チーズはどこに消えた?」なんてどこに消えたんだ?
結局「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」が重視される。
本田某や豊田某の言葉ならどんな下らない事でも
無理やり深遠な意味を読み取って有難がる連中が多いので、
ビジネス本やコンサルタントの話には
「宗一郎氏がこんなこと言ってました、意味はこういうことです」
と勝手に人の名前を自分の理屈の権威付けに使う事が多い。
167 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/28(金) 00:58:40 ID:yf9GA8ZJ
営業能力検定みたいなのって無いの?
168 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/28(金) 01:31:10 ID:9VZi4j90
営業できる人すごいと思う。
俺はドライバー経験しかないから転職きびし・・・
世の中のほぼすべての営業マン
人の金だまし取るトークってどこで身につけるわけ?
騙すのは簡単なこと
気持ち良くお金を払って頂くのが難しい
171 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/30(日) 10:07:40 ID:SBPyWXpW
あー、文系大卒で営業辞めてから職につけんわ。
資格も車の運転免許程度しかないし。
なんぞ役にたつ資格でもとるしかないのか。
ここのスレタイがまんま俺で笑えたわ・・・。
俺なんて高卒、車免許のみだぞ。
明るい気持ちになれない...
173 :
名無しさん@引く手あまた:2006/07/31(月) 07:39:54 ID:V/+x0lHF
dQNでもいいから営業で数年頑張って独立したい
英語力があればよっぽどのへっぽこじゃない限りどこかに引っかかるだろうな
英語力無くても引っかかるよ
引っかかってからが難しいがww
176 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/03(木) 16:44:34 ID:DhYd1aYW
なかなかきまらんあー営業をなめてた
177 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/07(月) 18:52:17 ID:YDgmaj7b
どんなとこが楽な営業なんだろ
黙ってても売れる会社の営業
179 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/10(木) 08:48:25 ID:2T/Q4a4V
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析(労働経済白書)を公表した。
パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。
企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査(2002年)
では31.8%と前回(1997年)よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9%だったのに対し、非正規雇用者では13.5%にすぎない。
収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html
いま28で販売5年、店長やってた。ハロワで5年も小売やってたので
営業や事務といった業種が未経験で不安なのですがと軽く相談したら、
あなたはまだ若い。どうにでもなる。と言われた。
何の解決も見なかった。
なんだそれw
近所のオッサンに相談してるんじゃないんだからw
クビにならない仕事をしてるからプロ意識が無いんだよな
恐れずにやれってことだろ。
俺ななんかトラック運転手から営業になろうとして三日前に面接受けてきたんだが。
183 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/11(金) 15:12:14 ID:HdoWocc4
使い捨て営業ばかりで嫌になる
184 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/11(金) 15:18:15 ID:+fdqeg7G
使い捨て営業は誰でも入社できる
185 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/11(金) 15:19:33 ID:HdoWocc4
そうでも無いぞ。正社員雇用が少ないせいか、それでも落としてくる。
自分を売り込めない奴は、商品も売り込めないって事だwww
会社を使い捨てるくらいになれ!!!
188 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/13(日) 09:48:30 ID:7xEiYMfy
土日は休みたいんだよな〜
JリーグとかF1とかが好きなんで。
平日残業は夜中まで働いていいけど、土日は休みたい。
でも土日休みにこだわってると、営業か工場しか無いんだよな・・・
189 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/14(月) 23:04:48 ID:sH6nzsdU
盆、正月、土日。。
休みたいな。。。。
190 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/14(月) 23:06:39 ID:l19eF4zN
俺、勃起検定1級。
俺は日本語はもちろんだが、英語とドイツ語が普通に喋れます。
でも営業は最終手段と思って頑張ってる。
もうどうしようもない、金もない、このままじゃやばいってとこまで営業はうけん・・・。
でも技術経験がなくて英語ドイツ語を活かせるのは営業しかないんだろうな・・・。
うぇーん。
通訳の仕事は?
>>192 コネ、女社会だった。。。
テレビとかみてると「よくこのレベルでやってるよなぁ」ってのが多い。
名誉毀損になるから名前は伏せるけど、通訳大御所でさえ堂々と間違った通訳するし。
会社の専門通訳翻訳はほとんど派遣と契約だなぁ。
あとはIT関係か・・・DQN確率が高すぎで怖くて・・・。
営業も社員を使い捨てじゃなく、大切にしてくれるとこならばいいんだけどねぇ。
営業は会社の生命線、潰れないように頑張って的な考え方。
そういうとこにあたればいいけど、辞めて再活動を繰り返しそう。
それこそ職歴に傷ついて元の木阿弥は避けたい。
海商法を勉強して貿易商社とかね。
195 :
25:2006/08/22(火) 09:45:48 ID:mIBfTHgy
下痢のまま面接だ
196 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/22(火) 09:50:44 ID:LY2yApp5
面接官にウンコかけろ
197 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/22(火) 10:35:23 ID:8I+3IX1i
>>188 土日休みだし営業でいいじゃん。
俺もサッカー好きだから小売りうやめて営業に転職
198 :
25:2006/08/22(火) 18:19:23 ID:mIBfTHgy
営業うけてるやつはほんとおちこぼればっかだ。面接官がかわいそうだ
199 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/22(火) 19:40:33 ID:Zy09Trrj
ぶっちゃけ営業って代表するワーキングプアじゃね
出来無いやつはな。
出来る奴はそれこそ一流のプロ野球選手みたいに選ぶ側にもなれる
202 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 13:02:23 ID:juEuquYT
>>200 そうでもないみたいだぞ。
結構な年収いってる奴もいる。
そういうのって扱うものがやばかったりするんじゃないの。
証券、金融、不動産とか。長続きしないような。
一般商社の鉄だの機械だの化学だのの商材法人営業とかですごい年収叩き
だしてるのなんて見たことがない。
204 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 14:34:16 ID:AlnDn2so
どもりの吃音者でもいいですか。
山下画伯やジミーちゃんでもできますか。
205 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 17:35:12 ID:QwKBhO8D
営業は、最低2年やればトップセールスになれるスキルは付くと思いますが
だまして売るとか、楽して売れる営業を探したいなど、言ってる奴は
特に営業をしたほうが良い!地獄を見るよ(笑)
資格ないが、営業は転職率が良い募集は、ほとんど営業でしょう?
2年どこでもいいから、頑張れば財産になりますよ。
俺は37歳で転職ですが、この歳の転職は営業でもキツイ!
しかし30社応募して面接10件で5社内定し一番条件良い営業職に
決めました。とにかくスキルを付ければ、歳でもOKです。
営業って笑顔で話すだけですから、誰でも出来ます性格良ければなお良い!
これが、転職しやすい営業職の良いとこでしょうね。
206 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 17:39:56 ID:cnw13dXE
>>205 良い求人、会社だといいですね!
働き出してみないと分からない企業が多い・・・
開けてビックリ玉手箱は勘弁してほしい・・・orz
207 :
_:2006/08/23(水) 17:52:27 ID:0W0a8mMW
営業といっても幅が広くて一概に良い・悪いは言えないと思うな。
たとえば、技術営業なんてものは専門性を求められるし、それなりの
コミュニケーション能力(世の中これ無い香具師多し)がないと勤まらない。
給料も標準よりは必然と高くなるよ。(特に外資系は)
あと俺に言わせればコンサルティングも営業の一種だと思う。
その反面、コモディティ製品を取り扱い飛び込み営業なんてのは絶対に嫌だ。
あと営業だけなんか転勤が多いよな
209 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 18:34:52 ID:QwKBhO8D
206>確かに!入ってみないと結局分からないですよね。
社長と面談がありましたが、良い社長でした。
社員教育をしっかりしているようでした。
転職10件目ですが、過去の会社で戻りたいと思った会社は
社員教育をしっかり出来てましたので、選びました。
206さんとみなさんも、頑張って下さい。
210 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 19:16:32 ID:Ui/1cLwv
営業は止めとけ マジでうつ病になった 治らないし後悔してる
向いてない人はほんと向いてない
自己啓発しようとすればするほど鬱になる
212 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 20:36:32 ID:AlnDn2so
父親が車の営業マンですが、胃かいようになり、同僚はノイローゼです。
そこまで、追い詰められるのですか?
本人の性格や会社による。
少なくともその会社はそこまで追い詰めるようだけど。
当方41歳のハゲやろうですがこんな自分でも営業で雇って貰えますか?
215 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 20:54:04 ID:AlnDn2so
当方ハゲてはいませんが、精神的に追い詰められると髪が抜けます。
216 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 20:55:44 ID:X4/JW8Pd
,,.-‐''""""'''ー-.、
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r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ _|
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、 ←215
ヾ、 `ー‐'": i!_,l_ノ` 十分にハゲテル
| ,:(,..、 ;:|/
| ,,,..lllllll,/
/ `::;;. '"`ニ二ソ
/7 ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:、 "/;:`ー-:、.._
‐'":;:;:;:;:;:;:;:\ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
217 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/23(水) 21:08:39 ID:HxMLsLlZ
スキンヘッドでも営業はできるさ。
関西テレビの山本 浩之アナとか中京テレビの佐藤啓アナは神!
219 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/24(木) 22:14:16 ID:zb5Wd4ui
営業にハゲは沢山いるよ!
気になるならスキンヘッドでいいじゃん、伊達メガネで
ごまかして、営業スマイルを鏡で練習すればOKさ!
一番いけないのが、あきらめる事やな。
俺も37歳少しハゲ!でも、今月にちゃんとした上場企業に
営業職で内定もらえたよ。頑張れー前向きに行こうや〜
定番商品ばかりで提案の余地が少ない会社・業界だとな
顧客への隷従が主任務となる。
いかに効率的に自分のご奉仕をアピールできるかが成否の分かれ目だ。
221 :
25:2006/08/28(月) 15:11:27 ID:0zjUc7Iy
市民税ってはらってる?
営業って接待とかでキャバクラに連れて行ってもらえるの?
それはそれで嬉しい事だと思うんだけど。
他人の金で姉ちゃんと御喋りできるじゃん。
223 :
名無しさん@引く手あまた:2006/08/29(火) 19:58:29 ID:Jktl0m7A
普通は逆じゃないの?
営業が仕入れてもらうために接待するかと。
…俺、もしかして釣られてるって状態なのか…?
営業しかなんて思ってるうちは駄目だな
225 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 16:02:13 ID:D84tstZu
結果こねーと思ったら、ほかから面接の電話が来た。しかも月曜日。結果は今日か月曜って言われたんだよな。
面接してるときにでんわきたらどうしよう
226 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 19:08:59 ID:k9SPEbYZ
営業やれば力つくよ 一生やらなくても2〜3年はやる価値アリ! 但し、会社は選ぶべし
227 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 19:16:02 ID:xHb35p2y
口ベタを治すためにオール巨人に弟子入りに来た人いましたね。
それは無理やでえ、と断られたそうです。
228 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 19:56:09 ID:LE8Np+qW
オール巨人に弟子入りしても、毎日説教地獄を経験するだけで口下手は治らないと思う。
なんせ、キャバレーでお嬢に説教するくらいだからなw
230 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 20:19:24 ID:xHb35p2y
そうだな。あんなのがいっぱいいるから、若者が辞めるんだもんな。
自分では分かってないのかな。
とりあえず敬語での会話が出来れば勤まりますか?
233 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/04(月) 08:51:32 ID:Ob6KsTgk
これから、面接だ。しかも、結果待ち中でもある。採集の結果が今日くるとのこと。
なんか、落ち着かない1日になりそうだ。面接中に電話来なければいいが。
234 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/04(月) 18:20:25 ID:Ob6KsTgk
営業すらうからん
235 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/04(月) 23:38:39 ID:qGLApwMU
事務やってたが、ホント退屈。
営業がやりたい。
動き回っていた方が好きだ。
で、一切押し売り、飛び込み、ノルマなしの営業てない?
>>235 あるわけねーだろ。
これだから時間さえ過ぎればいい事務房はヤなんだよ。
237 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/04(月) 23:44:19 ID:+utiIS7d
ノルマなかったらやる気のあるやつでもサボると思う。
238 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/04(月) 23:48:24 ID:aJli5h9P
禿同!事務って世の中舐めてるよ、マジで。世間を知らない奴が多過ぎ。そりゃ、一日中社内にいりゃ視野も狭くなるわ。
>>235 退屈だと思える職種ってかなり恵まれてるよ
辞めて他の職種やったら絶対後悔すると思うけどね。
俺は今の会社に内勤で入って、営業に飛ばされた口だが、
3年間営業経験して、営業やってよかったと心から思ってる。
根暗な人間だったけど、大分改善された。友達が増えたし、彼女も初めてできた。
でも、一生の仕事にはしたくないなぁ。
241 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/05(火) 00:26:44 ID:Qvs2pqgS
240<実務経験三年で営業の何がわかる。最近の若者って皆数年で逃げ出して大口叩く傾向があるよな、一生半端者
>>241 なぜそこまでけんか腰なんだ?w
別に240は営業ですごい成績上げたとか言ってるわけじゃないだろうに。
営業という職を通じて自分が昔より成長したって言ってる奴を半端者扱いする必要があるのか?
営業経験○○年の俺がこんなに苦労してるのに
たかが3年で営業が判るわけないだろ。
てか判ったら俺の立場が無いだろ。
つかおねがい、判らないで。
ということではないかと。
俺が交友関係壊れつつあるし彼女も出来ないのに、
3年ばかしの営業経験で彼女とかできるなんておかしいだろ。
営業経験は関係ないはずだ。
ねえ、無いって言ってよ。
じゃないとこれまでの俺は何だったの?
一生の仕事にしたくないだと?
じゃあ営業しか出来ず我慢して続けてる俺は・・・。
とかかも。
245 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/06(水) 17:43:15 ID:eTAxeYA2
入社三日目で飛び込み営業六十件…三十七件しか逝けなかったけど、俺は怒られマツか?
良く分からんが貰った名刺の数や商談のアポ入れの数によるんじゃないのか?
個人か?
上司「今日も契約取れなかったのか!!」
245 「すいません。」
上司「すいませんじゃねーんだよ。おまえ、自分で買えよ。」
24 「それは・・・。」
上司「契約書に自分の名前サインしたら帰っていいよ。」
いや。個人ではない。広告代理店の仕事だから、企業相手だけど…会社に帰りたくないな…
249 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/06(水) 18:20:05 ID:TNGAb0Mn
100件回って、名刺最低10枚以上取れないなら、営業じゃないぞ。俺は
不動産でそんぐらい朝飯前だった。
営業にも色々あるから・・・
251 :
大学中退ニート26歳無資格:2006/09/07(木) 00:10:11 ID:+ljT31nC
こんな俺でも営業マンになれますか????
252 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/07(木) 00:17:34 ID:iE/EN5/3
それがホントでもなれるよ。ジェイックの営業学校行け。
253 :
大学中退ニート26歳無資格:2006/09/07(木) 00:28:02 ID:+ljT31nC
営業ガラスでしたっけ??
歌いたくねえダセェ!!
やpっぱやめます
254 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/07(木) 00:47:10 ID:iE/EN5/3
何だそれ?そんなもんないぞ。
255 :
大学中退ニート26歳無資格:2006/09/08(金) 13:17:18 ID:rhQBXZXm
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256 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/09(土) 00:24:59 ID:aiAO3EZO
石の上にも、10年我慢したが・・・一生何にもならへんよ。
営業10年
これは立派な資格だろ
258 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/09(土) 10:52:16 ID:fvLTV7rG
でも会社って営業いないと成り立たないお
259 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/12(火) 09:31:02 ID:jXeSUxUu
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/ ◎ 週刊エコノミスト(9月19日号)9月11日発売 630円
■ 残業代が消える ・なくならない「偽装請負」 都合よく動かされる労働力
Part 1 労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる ・米国の実態 歯止めなしのハードワーク
・インタビュー 古賀伸明・連合事務局長 労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q&A「労働法」これだけは知っておきたい
Part 2 規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ 時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介 ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」 ・グローバル化が促す労働規制の変容
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html ◎ 週刊東洋経済 2006年9月16日号(2006年9月11日発売)/定価570円(税込)
■ 日本版ワーキングプア 働いても貧しい人たち
・ 復活の象徴「亀山」の“逆説(パラドックス)”
・ 若き「請負」労働者たちの“喪失” ・ 日系2世「女性ブローカー」の告白
・ 学校に行かない子供たち ・ 深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか?
・ 外国人研修生という名の“奴隷” ・ ワーキングプアの解消は可能だ!
260 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/13(水) 12:45:47 ID:Nt2em7tW
ロシアとか北朝鮮に生まれるよりマシ
アメリカのスラム街に生まれるよりマシ
261 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/14(木) 08:20:48 ID:Up3h0b4v
そんなのひきあいに出しても・・・石油王もビルもいることだし。
262 :
経理:2006/09/14(木) 19:46:47 ID:l20oD/ZP
経理はマジで糞ツマラン。
徹頭徹尾、所詮は何処まで行っても他部署の掃き溜めであり廃棄物処理場。
他部署で発生した面倒な尻拭いが経理の仕事の本質。
早いところ転職しよう。
263 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 12:28:04 ID:IiqQPYQx
DQN営業3ヶ月だけした事ある。
中々就職決まらず貯金が底を突き、消費者金融の限度枠もギリギリ…
仕方なく借金返済する為だけに割り切ってやったよ。
営業なんて最初から売れると思って無いし、そんなヤル気も無かったからとりあえず基本給の良い会社を選んだ、犯罪じゃ無かったら何でも良かった。
週休二日と言っておきながら実際は週一、勤務時間も8:00〜24:00、当然錆残…
仕事は布団の飛び込み営業だったが売れる訳無い。
上司は毎日『売って来い!』しか言わんし、売れなきゃ文句言われる!
売れる奴ですら月4〜5組しか売れないのに毎日『売って来い!』だ…
突然訪ねて行って100万円近い物なんて誰が買う?
働いた二ヶ月間で売ったのは金は有るが頭が悪そうなオバサン二人だけだったw
嫌になってブチ切れて辞めて行く奴なんて日常茶飯事、毎週のように新人が入って来ては辞めての繰り返し…
俺もさっさと辞めたかったが借金返済という目的が有ったので我慢した。
そして借金全額返済、ちょっとの貯金が出来たので辞める事にした。
実際働いた感想は『最悪…』の一言!
もう二度とやる事は無いでしょうw
264 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 15:20:00 ID:8nyXF79Z
商品売れない営業マンとか職務怠慢。
構内作業員が全く作業せずに給料もらってるのと同じ
>>264 構内作業員がする作業は何故あるのか?
「構内作業員がする作業」を取ってくるという仕事をする人間がいるからだ
266 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 17:08:31 ID:04ZxJuy6
>>263 そういう企業を立ち上げる社長は心底しねばいいとおもう
267 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 17:32:00 ID:dI71d9jk
↑
ものすごく同意
アホ社長氏ね
バカ店長氏ね
気違い営業まん氏ね
>>264 商品を
「売らない」のなら職務怠慢だが
「売れない」のは職務怠慢とは言わない。
269 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 17:47:29 ID:JdKU9Yfi
営業職をはじめて受けます。
広告代理業ってやばいでしょうか?
教えてください。お願いします。
270 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 18:09:13 ID:LRCf0gol
>269
いや、やばくはない。キツイだけ。俺が言うから間違いない。
271 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 18:10:54 ID:LRCf0gol
>269
いや、やばくはない。キツイだけ。広告好きなら、それはやりがいサ。
ダメならまたここに来い。
272 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 21:38:22 ID:JdKU9Yfi
>270さん、ありがとうございます。
今はとにかくがんばって面接を受けます。
面接官や会社の様子から判断してみます。
273 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 22:02:33 ID:ou1zVKeq
小さい代理店は飛び込みが多いんじゃないかね。
基本的に人が好きじゃないと疲れると思うよ。
274 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/15(金) 22:06:10 ID:0bdN+Z5X
>>263 ふとんのケツ持ちって極道ついてる?
客先でトラブったとき、どうされました?
275 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/16(土) 00:55:03 ID:RhmDEPbQ
やくざの名前なんて出したら暴対法で逮捕されるぞ
>>274 下っ端の奴が上にどんな人間が居るかなんて知らないよ。
トラブルって言えるもんはあまり無いよ。
契約した後でクーリングオフされるケースはよく有ったけどw
まぁ、あの手の会社には関わらん方がいいが、借金返済とかちゃんとした目的が有って短期間だけ割り切って働くなら手っ取り早いとは思うが。
277 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/17(日) 00:13:23 ID:DFt/6/vs
オレは現在41歳、工業系の営業歴10年で、今の会社では部長をやっているけど
正直な所転職を考えている。
理由は、今や工業の世界では中国や東南アジアの製品の質が上がってきて
日本製をチョイスする理由が無くなってきているから。
日本製とほとんど品質の変わらない機械が、三分の一で生産されている。
これからは営業も完全二分化される。成功する者、落ちこぼれる者、
また営業マンのスキルも、本当のエキスパートか食い詰めアルバイトといった
二極化が想像される。
もしこれから営業に付きたいと思う人は、会社の体制を良く見ておかないと
生半可なスキルだと地獄を見る可能性があるぞ・・・
>>277 そうなんだ、やっぱりどの業界も似たようなもんかな
工業系の営業で業界不問の求人てかなりやばいですか?
今の会社は雑貨や資材関係の卸問屋なんだが、中国製や東南アジアの製品が安くて
国内制の製品なんてよほど特化してる物じゃないと仕入れない
でも、流通量自体が極小だが必ず必要とする物なんかはやっぱり日本製
取引のあるメーカーなんてほとんどが中国で作らせてる
国内製造業はこれからもっときつくなると思う
かつて工業繊維業界に勤めていた経験から言うと、
ロープなんかは、
命綱や船舶係留などの生命や高価な財産に関わるもののみ国産品で、
仕切りロープなどのようにただあればいいような品は99%輸入品。
例外的に、漁網用ロープみたいな職人用アイテムは
注文が細かくうるさいので輸入品では対応できない。
280 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/17(日) 11:35:13 ID:ryyl2GWB
パソコンDELLにしたらすぐ故障するし対応悪いの。海外製だと修理だすのに時間かかるし故障しやすい。メリットは安いだけ、アメリカなんか超適当じゃん。
初めまして。借金返済プラス生活の為に営業に転職考えています。営業といっても色々あると思いますが、激務でも金稼ぐには率が良い業種というと何がベストでしょうか?
自動車ディーラー・ブラック度ランキング
1.スバル
2.日野
3.いすゞ
4.ダイハツ
5.スズキ
6.マツダ
7.三菱
8.ホンダ
9.日産
10.トヨタ
283 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/17(日) 16:04:41 ID:K9iANoAt
非常に悩み所です
車工場(ライン)の保全,工作機械商社営業(内定2社)
どちらがいいと思いますか?
工場にも色々あるとは思いますが、個人的見解では
体育系のDQN茶髪工員&激務&うつ病多発&改善の嵐,の工場系は正直
給与はそれなりでも勘弁というのが経験を踏まえ、率直な気持ち
なのですが
一方,工作機械及び工具商社営業(大手メーカーではなく、30人程度の零細)
も景気に影響される、身を削るだけという意見で「やめておけ」が多数派です
私自身はディーラマン、保険屋よりは,ましと考えてます。
またブランクはありますが、NC旋盤、MC経験者(森。オークマ、ヤマザキ)
なので、技術的な事は勉強しなければなりませんが、商材や工具、
周辺装置類は対応可能のでは、と考えます
兎に角、前職は改善、残業の嵐、体力的にうんざりで、閉鎖的になったので
今回は、未経験ではありますが負荷の少ない工作機械商社営業、また本来
、話し好きな自分自身を取り戻す意味で環境を変え、応募しましたが、
皆さんが言う程、悪い業界なのですか?貯金とか出来ないですかね?
因みに、残業は無しです(偵察済)で、無論、残代なしなので基本給与は
3万下がります
36歳、独の身でありますが、皆様のご意見伺いたいです
284 :
277:2006/09/17(日) 20:53:09 ID:Ak+y37HP
>>278>>279 まだ資材、原料には国産品の残る余地はあると思うが
専用機器、稼動機械に関してはほとんど無いと思う。
しかも、自社で設計、加工、組付を行える会社なら、全体で注文を取って
社内で利益調整、配分が行えるから良いが、
設計のみ、加工組付のみの会社は絶望的だろうな・・・
特に中部圏内は、○ヨタの影響でコスト削減がひどく、既に中国ではカネが
かかりすぎるって言うんで、ベトナム、カンボジア、インド進出
(既に国内労働にベトナム人が使われているのは周知の事実)をもくろんでいる。
上記の外国に進出していける意欲や規模の会社で無い限り、国内のみで仕事をやっていこうと思っても
これだけコストの差が大きくなってしまうと、すでに営業なんて業種の意味がなくなってしまう。
>>283 上記を見ても機械の営業が行えると思ったら、やればいいと思う。
ひょっとして会社の下地がしっかりしていて、コスト競争力、リピート顧客の管理が
しっかりしているなら、まだまだ商社形態で生き残る事ができる企業かも知れん。
ただ、保険は知らんが、ディーラー営業が厳しいなんて考えているなら
機械の営業はやめておいた方が良いと思うぞ。
285 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/18(月) 12:58:44 ID:CMvhU1b/
>>277 禿同
機械や設計の営業はこれからメチャキビシイと思われwwww
286 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/18(月) 13:25:55 ID:OxtigXED
2ちゃんでは、
どの業界もめちゃ厳しい。
日本みんな悲観的。まあそんなものか。
>>286 ブラック系であまりお目に掛からない業種
資源・インフラ・報道etc・・
凡そ新卒でないとムリだろうがな
外資の営業ってのがあるんですがこういうのはどうなんでしょ?
セールスプロモーションとかなんとか・・・
人付き合いが苦手だけど、営業の面接受けることになった。
でも、営業向けの自己PRなんて何と言えばいいいんだあ!!!
お決まりの「人と接するのが大好きです。」なんてとても言えない…。
何かいい言葉ないかな…?
実は俺も明日受けることになってる
営業なんて俺の人生には関係ない人種だと思ってたのに
ごめんよ、かーちゃんorz
291 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/19(火) 22:59:09 ID:XL5IscjG
やってみます。って言っても適性なしと判断されたら
向こうが落としてくるよ。
面接に行くたびに「話が判り易くて面白いから営業やらない?」って言われる私は何ですか?
ガリのヒキオタに営業なんてできるかぁぁぁぁ(#゚Д゚)
人見知り激しくて、人に話しかけられない、クソ大人しい人種なんですけど……。
体力ない人に営業はムリ
ウチのおとんが『普通は技術職で入社して知識を身につけてから営業をするものだ』と言って聞かないんですが、んなことは無いですよね?
技術職入社はともかく、現場研修くらいはして然るべきなんだけどな。
しかし実際はろくに知識も付けずに営業に出される場合が多い。
296 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 12:29:07 ID:0audwJ5m
営業には知識はニノツギ。いちに人物だ!
…というのを今日の面接で知ったおれは
営業職希望を変えようかな。
営業はコミュニケーション能力と体力だぞ。
知識なんてやってれば覚えるし資料があればなんとかなる。
営業で生きてる人って歩くのとメシ食うのが異常に速いよな。
298 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 18:12:29 ID:a2WrO41f
資格もたいした経験もなく、コミュニケーション能力もない営業
不向きはどうしたらいいですか。
299 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 18:26:03 ID:uvkZDJgG
工場へGO!
301 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 19:39:06 ID:y4jTPDQL
営業を目指す同士へ、色々スレ漁ってたらこんなのが・・・
営業もIT土方と変わらないじゃん。。。
ああ、やる気が
名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2006/09/22(金) 22:33:27 ID:DUBxqHx8
こないだ入社した会社
皆そこそこ出来る人で時間潰しで残ってる人はなし。
部長「…お前、先週の3連休何日出た? 土日いたよな?」
課長「土日の2日ッスねー…部長は?」
部長「……俺3日全部出たよ」
課長「・・・仕事回らないですね」
部長「そうだな・・・」
課長・その場にいた人(妙な笑みを浮かべながら)「・・・」
皆帰るのは21時↑〜。
定時が5時半なので毎日3〜↑時間残業の5日=+15〜↑時間が4週、+休日出勤で時間外100時間↑
連休じゃなくても土日はどちらか出るか、家に持ち帰り…残業は一応出るが申請制度(つまり申請しにくい)
まぁ部課長は当然手当てない訳だが・・・多分、出れば残業手当>役職手当
営業で社内戻り予定が21時とか見てびっくりした、普通直帰するだろ・・・
年間休日123日 9:00〜17:30 大手関連企業の営業の現実・・・
辞めたい・・・
302 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 21:27:05 ID:a2WrO41f
工場もだめだったけど、また工場に舞い戻るのか。
皆がそこそこ出来る人なら残業が多いなんてのはない
要領が悪いんだよ
つまり、そこそこ出来てもあまり出来てない人ばかりってこと
304 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 01:09:40 ID:xcQ2Gt33
試用期間3ヶ月でクビにされる人もいるのかな? 営業未経験で入社してもさ
305 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 08:04:11 ID:iiYrMuyY
ある。適性まったくなし、と言われ、自分からやめろと言われた。
306 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 08:07:32 ID:5E//W1Zc
それで辞めない場合、毎日社長室に呼び出され、人格否定
307 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 22:00:30 ID:WwL5fA5Q
出版の営業ってどうでしょうか?
業界固有の顧客先があり、個人の固定客も相当程度あるみたいなんですが、
やはり激務なんでしょうか。
営業も広告営業と書店営業の2つある。
広告営業は広告代理店とやってることは同じ。
書店営業は楽だけど今は販売が右肩下がりだから結果が出ない。
309 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 23:20:52 ID:WwL5fA5Q
ありがとうございます。書店営業のほうだと思います。
未経験ですが、そこは勉強でカバーする気概でのぞまないといけないですね。
書店営業は俺もやってたからちょいと事情を。
今は大手の書店でも店員がバイトばかりになってきて棚作りができない。
仕入れ権限のある社員も忙しくてなかなか話す時間がとれない。
なもんで、取次や大手書店の本部で営業した方が手っ取り早い。
ただ、店舗回りを怠ると売れ筋が見えなくなるし、
売り場担当者と繋がりができないから地道な巡回も必須。
311 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/25(月) 00:07:27 ID:WwL5fA5Q
重ね重ね、ありがとうございます。
大手書店というと、紀伊○屋とかでしょうか。店舗の方と直接お話できる機会が
少ないんですね。
店舗回りは、しっかり行いたいと思います。未経験の自分がアピールできる
ところがあるとすれば、地道でしょうし。
312 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/25(月) 00:20:48 ID:MBC4kDci
辛い
営業6年+管理7年の職歴で営業しか職が無い。
総務や人事のほうが良いんだが・・・。
朝からまた職安だ。
313 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/29(金) 20:18:37 ID:3NhU9Iyl
元メンヘラなんだが、営業職へ転職しようと思うのだが。
理由は車に乗って1人になれる時間が多いから。
だけど病気再発する可能性ありそうだなあ。
今の職場で病気が軽くなったから、そこで就職するのも手だが
休み少なくハード。給料も少ない、が、人偏関係は楽。
営業って精神的につらいの??
314 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/29(金) 20:59:07 ID:+IVYmni9
営業はお客さまとのコミュニケーション能力が必要です
>>313 精神的につらくない営業なんてまずないだろ。
工場勤務とかのがいいんじゃないか?
316 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/29(金) 21:36:21 ID:+1Si8z4O
店頭販売の店長だったが、ITの営業職って厳しい? 大学は情報系。28才
317 :
313:2006/09/29(金) 22:27:23 ID:3NhU9Iyl
どんな営業でもやっぱりつらいのかー。
接客など人と接する仕事はストレスたまるタイプだから
尚更ストレスたまるかもしれない。
内定貰ったから迷ってしまって。
工場なら今の職場で社員かな、年間休日90日だけど…。
318 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/30(土) 01:40:27 ID:6InGa+pe
営業職の底辺はズバリ「置き薬屋」!
319 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/30(土) 01:51:04 ID:qsUXeSuo
>>318 否。量販店のラウンダーが底辺。
推奨販売作っても、商品売り込んで数字あげても、仕事が増えるだけ。
給料にもボーナスにも反映されない現実。勿論、、、営業手当てもありゃーしない。
日給8500円。それだけ。売り上げは派遣会社に流れて行く。つぶせー派遣!!
320 :
名無しさん@引く手あまた:2006/09/30(土) 01:55:07 ID:qsUXeSuo
あ、忘れてた。直行直帰で10時〜18時拘束。
月の稼働日数が21日。事務はサービス残業だし、あほマネージャーが時間外ばかり引き受ける。
自宅で事務するのに休むと休日扱い。休んでるのにFAX流す馬鹿マネ。
月給178500円なーり。
営業企画って具体的にどんなことをするんでしょうか?
ゼネコン営業2年してて酒屋が募集してたんで応募してみようと思うんですが
322 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 00:20:14 ID:LWd96UCz
323 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 01:28:52 ID:WGcKbMrp
>>319 歩合の出ない営業程やりがいの無い仕事は無いな。
営業なんて歩合有るから金の為って割り切って出来るんだろ!
324 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 04:04:40 ID:0u76gBiZ
営業って2、3時間サボってもバレなくない??へたすりゃ1日サボっててもバレなさそう
325 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 04:34:33 ID:ted6gewi
俺は確かに資格も何もないが、正午に出社して実働3時間程度で9時前帰宅。んで薬剤師の奥さんより給料いいのが誇りだ。誰にも文句は言わせん。
>>321 営業企画ってのは営業の敵だッ!
ヤツらはいつも「どうやって営業をいじめてやろうか?」と思っているに違いない!
まず現場の知らずに身勝手な企画書を考えてから「それが正当化できるようなデータ」だけを抽出して○秘資料とか言って営業会議でプレゼンする。
327 :
いいね:2006/10/03(火) 05:31:51 ID:lNYnarkH
なんの営業??
>>321 おっとすまない326だッ!ひょっとして企画営業の間違えじゃねーのか?
329 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 20:11:02 ID:aV9OWbrR
営業手当除いた基本給がいくら以下ならブラックなの?
求人票見ながら迷っているんだけど。
331 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/04(水) 13:03:00 ID:UVfGMDb+
オール電化システムの営業やってる人いませんか?
どんな感じですか、月にどの位売れますか?
332 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/04(水) 21:47:52 ID:mnNi2Ae1
>331
土曜日面接行ってくる
給料それなりにいいしきついと思うけど…
在職中の人、どんな感じかアドバイスヨロ。
333 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/07(土) 18:54:33 ID:UGrEhvaF
334 :
332:2006/10/07(土) 23:32:00 ID:xugpbFwu
>333
結果は来週中に連絡してくれるみたい。
久々に緊急したわw
感触は可もなく不可もなくと言った感じだね。まぁそれが吉と出るか凶と出るか。
営業だし採用だと思うけど。
335 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/09(月) 00:29:48 ID:52brvrks
>>334 太陽光発電の面接は何社か受けたけど、飛び込み営業という内容柄、
来るもの拒まずといった感じで100%採用される。
俺も受けた会社全て面接はめちゃめちゃだったけど全て採用連絡あり。
が、全て辞退した。
前から思ってたんだが、ああいうものを屋根に乗っけて得するなら
まず面接受けにきた人が買うよ。
337 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/09(月) 14:22:00 ID:sogOeV2e
太陽光発電とオール電化わ違うと思われ
338 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/09(月) 17:35:48 ID:kczRcD48
俺も何社かオール電化システム営業の会社で面接したが全てアポ取ってから営業行く形だったよ
今の営業ってほとんど飛び込みはやらなくなってるよね?
DQN営業とは言えいい加減飛び込みは効率悪いって会社側も気付き始めたんで無いのw
飛び込みじゃないと成り立たない営業って電話関係とか?
>>338電話関係もテレアポ→訪問だよ。俺は研修でテレアポノルマとれるまでやらされて精神病みそうになったから辞めたけど。オール電化はある意味住宅営業に近いから俺は敬遠してる。リフォーム会社でさんざん嫌な目あったからね。
340 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/09(月) 21:00:49 ID:S538CJT3
リフォーム営業・浄水器販売はさすがにテラヤヴァスw
341 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/09(月) 22:37:36 ID:52brvrks
つうか、商品知識って覚えられるもんなの?
342 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/09(月) 22:45:57 ID:kczRcD48
>>341 ちゃんとした会社なら現場出る前に教える
343 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/14(土) 17:19:43 ID:cdTxap2Z
344 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/15(日) 13:31:05 ID:3CaopG4B
>>341 そういう質問はナンセンス!
業界、商品によるだろ?
半導体なら5年は必要だとか聞くしね。。
会社の研修制度にもよる。
キャリア入社への研修は軽く、
新卒入社半年間びっしりとかね!
会社や周りの人が何も教えてくれないなんてのは、
中途ではよく聞くこと!
ようは商品知識おぼえるために、自分がどうやるかって
こと!!
おれなんかなぁ、詳しくはいえないが、TCP/IPすら
たいして知らない状況で、その辺の社内SE以上の知識が必要
とされる営業をやることになってんだ!!!
どうおぼえるかだろ!!!おぼえなきゃ数字出せず、評価
あがらず、さいあくの場合退職だろ???
くうために死ぬきで覚えろ!!
345 :
A:2006/10/16(月) 01:27:11 ID:dr5mCgnD
電子部品、マイナスイオン空気清浄機、キヤスターなどを、親会社(日本、社員18名)
が中国に工場を作り製造、その商品を子会社(社員4名)が東芝、日立、キャノンなどを中心
にルートセールス(これら大手とは、親会社のコネで取引できた)、設立から4年。
この会社、給料20万、新規開拓すると、粗利の15%を歩合でくれると言っている。
もし他人(仕事できる同僚の営業など)にクロージングやプレゼンを手伝って
もらったら、15%歩合のうち5%(粗利の15%が歩合、そのなかの5%)を手伝ってくれた
人に渡すシステム。車は自家用車持込で、仕事でかかるガソリン代は、1Km
で17円。この会社のシステム(歩合が粗利の15%)は、いいほうですか。
それとも歩合は少ないほうでしょうか?
ちなみに、新規開拓したら取引先から、リピートの注文きたら、そのたびに
歩合はつくそうです。しかし最初は、500万以上の取引がほとんどなので(ロットが
1000個単位)、どうするか考えています。
346 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/17(火) 16:37:06 ID:dcz9xcZv
俺がやりたい営業は
客がある程度固定されているルートセールス
飛び込みなんてできるわけねー
347 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/17(火) 18:09:57 ID:YMUx7zR5
いまどき飛び込みなんてあるのか。
時代遅れと言おうか、相手にされんだろ。
アポ取ってそれからだろ。
348 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/17(火) 18:20:17 ID:9gtvlxGm
塾講師と営業職に内定あるけど、どっちに行った方が良いかな?
349 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/18(水) 08:40:23 ID:9kAnsIj/
>>347 いくらでも有る
件数稼がなきゃならん営業なら飛び込みの方が効率良い(置き薬・マイライン等)
でも飛び込みは営業マンからも客からも敬遠される(当然と言えば当然だが…)
営業やりたいけど飛び込みだけは絶対嫌って営業マンが殆んど
実際俺も飛び込み営業やってたが朝から晩まで一日中歩き回って疲れるだけ
反響営業に変わったら契約件数同じなのに凄え楽だし勤務時間も短くなった
350 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/18(水) 16:35:55 ID:nzDCd7YR
営業は宗教
351 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/18(水) 19:02:04 ID:PhUIQe1n
営業職におけるマッタリ職場の典型について語ってもらいたい。
>>346営業はノルマに縛られるがルート営業は秒単位の時間に縛られる。正直ルート営業もキツい場合が多いぞ。
353 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/19(木) 11:58:02 ID:hrayXPe2
前の会社はルートだったがみんな鬼のように働いてたな。
ルート営業の方がキツイと思うぞ・・・。
一回取引先に嫌われたらマジで地獄。
俺食品のルート営業やってたけど、ありゃ小売の奴隷だよ。
飛び込みよかマシだと思う
356 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/19(木) 19:46:56 ID:uR3uFhs2
飛び込むのがキツいの?
ノルマがキツいの?
ソフトウェア会社の営業って
>>344 みたいに売るソフトの知識を覚えないといけないわけか、当たり前だけど。
それでそのソフトを買ってくれそうな相手にアポを取り付けてという感じか。
358 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/20(金) 00:47:11 ID:ca631XbH
というか、全ての営業は自分の売る物がどんなものなのかをある程度説明できなきゃいけないんじゃないの?
>>358その通り。ルート営業のメーカーや医療関係なんかは扱ってる商品が1000以上あるんだぞ。長年やってると自然と覚えちゃうもんだが転職の時なんの役にもたたない。
360 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/21(土) 02:49:27 ID:gFZrVCIW
今まで営業やってて一番びっくりしたのが飛び込んだ先が明らかに闇金……
普通の看板しか出てなくて(金融とか一切書いて無い)出て来た方が見たまんまヤッサンだった…
ルート営業の中では
小売店への営業が一番つらいだろうね。
>>352や
>>354は、小売以外への営業ならそんなこと無い。
ただ、土建広告はその限りではないが。
経理が糞である理由。
経理は激しく面倒臭い。
その上、糞ツマラン。
ここまでヤリ甲斐の無い職種も珍しい。
人間が腐る前に辞めよう。
ちなみに趣味は株。
だからこそ経理が如何に糞であるか良く分かる。
他人の金を数えている暇があれば自分の金を増やした方が遥かに有意義だ。
364 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/24(火) 00:41:32 ID:wBYs850S
>>319 派遣じゃなくて、メーカー営業ならどう?
365 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 00:06:21 ID:TRz6BBKI
営業未経験でほぼフルコミって危険だよねヤッパリ?
366 :
名無しさん@引く手あまた :2006/10/25(水) 00:18:01 ID:xOea3291
マジで一生営業なのかな・・。
28歳で今ならギリギリ脱出間に合うんじゃないかって思って
毎日どうしようか悩んでるよ。
営業より下の職業だってある。
368 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 00:28:37 ID:GFalCLPe
今、二人の人に誘われています。
ひとつは小売店相手のルート営業の仕事。
もうひとつはデザイン事務所(広告、WEB等)の独立開業です。
ふたつは全然違う業種だが、今まで自分がやってきたのは後者の広告関係の方。
独立という響きに惑わされそうだが、それこそ営業力が必要だよなぁ…
369 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 04:41:14 ID:MbGTdm/+
営業って皆DQN営業なのでしょうか?
俺は布○の救急箱とかいうルート営業したことあるのですが
とにかく、ハローワークに書いてることと全く違います。
残業なし:嘘ばっかりで月60時間以上、朝は1時間早く、計12時間労働
土日休み:これも嘘で土曜日はほぼ出勤。金曜出たことにされ、休日出勤手当てなし
薬は性能悪い上に、健康食品は相場の倍以上の値段で売ってこいだの無茶苦茶
営業ってこんなしかないのでしょうか?
まともな営業の具体的な話があればお聞かせください。
370 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 18:21:55 ID:oyMxT7y1
教科書会社の営業ってどんな感じですか?
やっぱ決定権のある教員を接待しまくりなんでしょうか?
371 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 18:25:21 ID:UYPmcJAw
当然だろ、近畿ツーリストなんかも修学旅行接待。俺も高校の頃、強制的に
いらない英語の本買わせたから、同じようなもの持ってるんでいらないと言ったら、
駄目だと言われた。
372 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/26(木) 03:40:26 ID:VKNOlIZK
歳が25以下だと他業種も行きやすいと聞いたんですが
実際どうですか?
373 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/26(木) 08:22:43 ID:Stc3jQtv
在宅医療機器メーカーの営業の面接あります。
医療施設への営業ですが、どんなもんか知ってる人います?
374 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/26(木) 09:33:22 ID:XSDgCXqe
営業は営業でもルートの方が絶対ましやとおもうから、俺は今ルート営業狙ってる。
>>374 でも、何か落とし穴があるような気がするんだよねー。ルート営業はルート営業の辛さ、というか。猜疑心強すぎかな?
それに、営業以外の仕事って、ホントにストレス溜まらないのかね?
職場毎のストレスがあると思うんだけど。
職場毎のストレスがあるのは当然だけど
営業はレベルが違うのさ
営業向きかな性格かどうかとかによるけど
377 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/28(土) 02:44:13 ID:neq8IoW/
まぁ人それぞれだね
今度ルート営業の面接受けます。
というか、ノルマ無しと書いてあるのですが本当かな?
ルート営業やったことないから分からないのです。
379 :
378:2006/10/28(土) 03:26:09 ID:PEvYNTzp
すんません。378です。
実は今日ほかの営業職受かったから378で書いた会社に電話して
面接キャンセルしてくれといったら、人事の担当(声聞く限りえらい年寄り)
「とりあえず面接にこない?」と
いうんだよね。情けなさそうな声でいうから気の毒になって
「とりあえず面接にいきます」とはいったけど
なんか不気味・・・これってやっぱDQN会社なのかな?
いきますっていわなきゃよかった・・
いろんな会社見た方がいい
381 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/29(日) 22:06:42 ID:V+iC1w5e
営業って訪問先の奥さんとかとエッチできますか?
382 :
名無しさん@引く手あまた:2006/10/29(日) 22:23:42 ID:x8Om+/+x
私見だが、営業は大変だけど、あきらかに営業が会社に利益を持ってくるわけ
だし、人間できてないと出来ないし、体力も知力もいる。経験としては良い。
学歴だけ高くて人事なんかをたらたらやって出世しない奴よりは出来が
良くなると思う。ただ、担当レベルだとやっぱきついよな。
どうしてもずっと営業やりたくない人は営業で経験積んでそのをベースに
同じ会社のべつの部署に異動するか、やりたい仕事のある同業界の会社に
転職すべき。
転職するとしたら普通の営業のが有利。客から金引っ張れる技術があるから。ルートは覚える知識が半端じゃないが技術は何も身に付かないので同業にしか転職出来ないし同業転職がタブーな業界もある。
営業はどんな性格傾向の人が多いのでしょうか?
自分は口下手、飽きっぽい、家でまったりしているのが好きなんだけど(´・ω・`)
こんな性格だと適性では不向きでしょうか?('A`)
マジ質?それ以前にやる気ある?
営業を踏み台にして、何か他の仕事に転職成功した人の話聞きたい。
営業向いていないのは、これまでの職歴で嫌というほどわかったので、
それか比較的まったりしている営業ってないですかね?
異業種から機械関係の営業に転職が決まりました。
会社によりけりだとは思いますが
入社後の流れやアドバイスがあればお願いします。
役に立つ本の紹介があれば是非にお願いします。
現場にでるまであれこれ悩むな
なんだかんだで使い物になるまでは先輩に同行することになるしね。
今の俺みたいに
この前営業の面接で、「入社するには連帯保証人2名の署名捺印が必要なんですけど、構いませんか?」と聞かれたのですが、営業職の世界では当たり前の事なんですか?
業種によるんじゃないのか?
直接お金を扱うとこはいるのでは?
リフォームの会社うけたとき連帯保証人つけなあかんかったと思う。
身元保証やったかも・・・
俺は1週間でやめたからつけなかったけど。
>393
レスありがとうございます。
多分集金をする仕事だからかな?と思います。
面接でそんな事を言われたのは初めてでしたので、ちょっと不安になったので質問してみました。
395 :
名無しさん@引く手あまた:2006/11/03(金) 08:38:55 ID:95aNuBZc
直行直帰でルート営業、後はMR取れっていう求人があるんだけど…
超文系人間でも可能なんだろうか。
いまいちどんな世界かわからないんだよなあ。
直行直帰営業って
愚痴る同僚も居ないし、調べものの資料が手元に無いし、ちょこちょこと細かい出費がかさんでくるし
よっぽど自己管理できるやつか、仕事と遊びの境界線が無い奴でないとしんどいよ
何といっても話し相手が客しか居ないって言うのがきつい
>395
トン!
そうだよね。やっぱりちょっとは同僚と話したりしたいなあ。
考え物だね。
398 :
名無しさん@引く手あまた:2006/11/06(月) 02:16:44 ID:+QthzZGC
厨房器具のマルゼンって知ってる人います?
東証二部らしいから割りとしっかりした会社なのかな?
399 :
名無しさん@引く手あまた:2006/11/06(月) 03:25:09 ID:U7tgPZ9p
もういい加減に上場=まともな会社って考えはやめた方がいい
おはようございます。
さて、月曜日ですね。
私は現在、地方でルート営業と配送を兼ねた中途半端な仕事をしています。
仕事自体は決まった所に決まった商品を…みたいな感じでだいぶマッタリです。
しかしノルマや個人の成績もなく仕事が増えたとしてもそれに伴う査定は一切なし…。
つまらないです。
本当の営業で勝負したい願望が強く転職を決意し現在は在職しながら求職活動中です!
今後、こちらにて色々とお世話になると思いますので宜しくです。
401 :
名無しさん@引く手あまた:2006/11/06(月) 08:40:05 ID:iuCA1FbQ
某有名ケーブルテレビ回線の、
個人宅訪問営業やろうかなと思ってます。
こういうのって同じお客さんに何度も訪問出来るんですかね。
最初は簡単な挨拶したり、
パンフや名刺おくだけとか。
一回の訪問で勝負つけるのってかなりむずいと思うのですが
>>400 いい意味で贅沢な悩みですね。
営業力で勝負したいなら、先物・不動産の営業やってみては?
商品やサービス云々よりも本人の気合なくして件数取れないから。
>>401 その業界のことは、よくわからないが個人宅に訪問ならテレアポ
もしくは飛び込みありかと思われ。
また、昨今ニュースになってる住宅リフォーム詐欺みたいに高齢者
に売りつけたら、アウト臭いと思わんかね?
>>402 レス有難うございます!
提案頂いた業種も選択肢に含め、参考にさせて頂きますね。
先日、求人を検索していたら某自動車メーカーの要項をみつけました(一番売れてるメーカー)
他スレを拝見するとかなり否定的な文が目立つのですがやはり同じ営業職の中でもマズイ部類なのでしょうか?
アンチ的な見解ではなく客観的な意見を頂きたく、スレ違いのご指摘覚悟で質問させて頂きました。
宜しくお願いします!
>>402 テレアポなしの飛び込みだそうですf^_^;
個人的にあの家は前に挨拶だけ行った、
とか自分で管理するのはアリなのかなと。
毎回違うエリアをやみくもにいかされたり、
さらにGPS持たされたりとかだと厳しそうだなと思って。
会社自体は大手で自分も使ってるので、
万が一よくわかってない方に売っても、
工事とかの段階でキャンセルとか出来そうですし、
きちんと伝えたら、
お年よりに売る=詐欺
にはならないと思います。
乳製品の営業の募集が出てるけど、個人宅への飛び込み営業だよね?
個人相手の飛び込み営業なんか長く続けられる仕事じゃないよ
自分が60歳になっても同じモンを売って回ることができるか良く考えたほうがいいね
お客様との触れ合いが楽しそうだ、などと甘えた考えだと
こんなはずじゃなかった・・・・と後悔することは間違いない
大手だから・・・っていうのは
なんか大手だから仕事が楽で
黙ってても、勝手に売れる・・・・と勘違いしてないか
407 :
405:2006/11/06(月) 11:20:47 ID:2/nAowr3
>>406 確かに。
御教授有り難うございます。
しょっちゅう募集かけてるのも、そのせいかもしれない。
408 :
404:2006/11/06(月) 13:13:09 ID:iuCA1FbQ
じっさい面接でお話聞いてみました。
給料も含め、内容もやみくもやけくそ営業ではなく、
未経験な自分が思うより悪くはない感じでした。
>>406 もちろん何年も続けるのは厳しいかと思います。
自分はやりたい事も別にあるので、
派遣で応募して、
半年か長くても一年くらいでやめるつもりです。
履歴上でも体験上でも営業経験をつけるのと、
短期で稼ぐにはいいかと思って。
職歴って多ければ多いほど、普通は不利だろ
半年や一年でやめるつもりでって履歴上の経験をつけるっていっても
次に面接するところは、短期間で逃げ出した使えない奴、と思うことに何故気付かん?
410 :
407:2006/11/06(月) 16:46:28 ID:iuCA1FbQ
ありがとうございます。
そのリスクは理解してますが、
このまま正社員を捜すほうが、
自分の状況だとリスクが高いので。
ミス
410は408でした
私は現在26歳で食肉ドキュソルート営業してますが、他業界
のメーカーに総合職として採用されて来年から働きます。
稀かもしれませんけど、会社によってはそこそこ評価して
くれるトコもあると思うから一生営業って状態からはぬけれ
ない事もないと思います。