【給料安くても】ﾏﾀ~ﾘ働きたい人2【ストレス無縁】

また〜り働きたい人のスレです。
また〜り進行中。

がんがん働かないと将来がと説教垂れる人はいりません。
↑無視しましょう。

前スレ
【給料安くても】ﾏﾀ~ﾘ働きたい人【ストレス無縁】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141985477/

前スレも世路！

ｱﾀﾗｼｸp(^-^)qﾊｼﾞﾏﾀ　

夢は冴えない事務のオジさんなんだけど
なかなか適当な仕事が無い(´；ω；｀)

テンプレ追加

楽したいからマタリしたいと言ってるんじゃなくて
一生懸命やっても、本当の保障も報いもない会社のために
不健康な生活してまで仕えるくらいなら、薄給でもいいから
自分で自分を守るためにマタリな仕事をしようというスレ。

手取り15万で月休み4日＆サビ残で頑張ってるお(＾ω＾)

手取りが下がってもいいまたーり働きたい(´；ω；｀)

>>6
バイトより安いな。

それ以上さげたら・・・・

三セクならマターリ　役職にはなれぬが

まともな考えの市民も居るのに職員ときたら保身しか頭にない。
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/bbs_tree.php?bst_rec=13

ケーブルテレビの人件費は収入の８５％超

http://www.kairin.co.jp/akio/minimu/minimu003.htm
市民のためのケーブルテレビを考える
　ここには第三セクター方式で自治体からの天下りが経営を圧迫することが詳しく書かれてる。
　四国中央ＴＶはどうだ？後になって「赤字」ですから税金から補填しますでは困る。
　採算性の低い地域のＴＶ工事費用相当の黒字ぐらい出せる経営を要求する。できなければＴＶ事業
は市民にとって高コストなお荷物だ。すぐ止めろ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1142850221/629-630
【視聴者を】ＮＨＫ他放送利権に群がる蛆虫役人どもを撲滅だ！【馬鹿にするな】
「防災」「福祉」は単なるお題目。テレビの映りが悪いことにしちゃえば
ＣＡＴＶ工事、追加のブースターなんでも税金垂れ流しの利権化構造。
そして国保の保険料、介護保険は大幅値上げ、必要な補助金は大幅カット

給料が高くても、あまりの激務ストレスのため、
消費支出が半端じゃなくて貯金は、また〜り低給の人と案外
変わらなかったりする。
高級取りは、退職金や厚生年金も高いが、豪邸を建ててしまうため、
退職金をローン払いに組み入れてしまい、
健康保険や固定資産税が意外と老後に重くのしかかったりする。

>>1　乙！

最低賃金：人は時給６０８円で生きられるか　県労連４人が“実験”　／青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000015-mailo-l02

最低賃金の引き上げを目指している県労連は「最低賃金では人間らしい生活は送れない」
との主張を実証しようと、１日から３０日までの「生活体験」に踏み切った。

◆最低賃金６０８円での生活体験◆（１９日現在）
　　　　　　　　食費　　　　住居費　　　　衣料費　　支出総額　　　　残金
４０代男性　２万１７９６　２万１８２０　　８００　５万５８７６　３万８３５１
２０代男性　１万４２５１　２万１８２０　　１０５　８万６２９０　　　７９３７
４０代女性　１万５８９５　２万１８２０　　　　０　４万　５２１　５万３７０６
３０代女性　２万６８３８　２万１８２０　　　　０　８万９７２３　　　４５０４

公務員は暇だな、実験なんてする暇あるんだから・・・いいなぁ。
てか住居費が２万ってありえね、６万か７万が最低だろ！あと光熱費どうすんねん

31歳で残業４０時間込みで年収４００万ジャストなら妥当？
１日６時間はネット三昧
土日祝休み
帰りたい時は定時上がり可能（毎日定時でもOK）
会社の金で資格スクール通学中
ストレスはぬるま湯に浸かってる罪悪感のみ。
リストラの前例なし

>>12
公務員は関係ない。
都道府県の労働組合がやってる。
実験してくれるのはありがたいけど、衣料費0円とかもありえない。
一月だけでなく、最低一年はやって結果出してほしい。

>>12
参考にもならん調査だなこれ
どんだけ無駄使いしてんだ

>>13
かなりイイと思うよ。漏れならそのまま勤め続けるけど。

最低賃金ってのも何を基準に決めてるんだろうな。ただ生活に無駄が無いかってのも
気にかけてみるべき。それと残業代とかキチンと払われるかってのも大きいよな。

>>13
凄いなー
一体なんの仕事なんですか？
私の所より楽かもしれないｗ

と言いながら仕事中に2CHに書き込んでいるこちらも
かなりのものですが
もうすぐ生徒の夏休みですし
そうしたら毎日半休にしようかなー
1日4時間労働もいいかもしれない

管理人は彼女いないの？
別にいないから悪いってことではないけど

残業代が1時間単位でしかでない会社にいると
　　書き込んだ若造です。
　　今月はさらに悲惨になっていました。
　　1時間単位で計算しても30時間は残業しているのに、
　　明細を見たら１９時間15分しかついていませんでした。
　　ありえない残業時間の計算の仕方です。
　　もう本当に人事に文句言いに乗り込むしかないのか・・・
　　

>>19
1時間単位でしか出ないのに19時間"15分"とはどういうこと？

>>19
また来たか若僧。お前のところはタイムカード処理か？
まあどうにせよ直属の上司か人事が修正してんじゃないの？
上司も部署の残業時間あんまりあげると上からつつかれるからな。
俺もきちんと払われるべきだと思うが、なんか勘違いしてるような
気がするのは俺だけか？　　　　　　　　

>>18
いないよ。まぁいればそれでよし、いなけりゃそれもよしってスタンスだよ。
以前いた某コテはそういう問題で離れてったけどね。あ、粘着に燃料与えちゃったかな？＿

１時間単位でしか残業代付かないって例えば５７分とかなら残業代なしってこと？
けど労基法にもあるように働いた分だけ経営者には支払い義務があるのにそんな勝手な決まり
法的には無効なはずでは？記録しておいて労貴書とかマジ持ち込んで未払い分取り戻せるだけでも
取り戻し転職とかしても委員では？それと>>20にあるようになんで15分ってあるの？その辺も
突っ込んでやれば。

俺が行ってた
ＤＱＮ中小は一週間で残業45時間は越えてたよ。
休日出勤合わせると時間外労働60時間越える（笑）
普通の8時間＋α×7で一週間で労働100時間ｗ
しかも残業手当一切無し
研修も一切なし
会社が大きかった頃しっかり研修受けた、仕事に慣れた先輩と社長のパワハラ付き
仕事やり方わからないから聞くと怒られ
聞かないで自分で勝手にするとまた怒られ
毎日親の文句言われ、胸ぐらつかまれて
「おまえこれから生きていけねーよ」
「おまえ負け犬だなｗ」
営業じゃないから毎日が激務
やめて一年間鬱。
給与安いけど今がいい

>>23
今なにやってるの？

>>22

結婚願望はないの？

やり方を聞いたら自分でやれと怒られ
自分でやったら勝手にやるなと怒られ

よくある事だ。

>>24
中小サービス業界？ってか接客系
文句なんか一切ない
総17万ぐらいで
安いけど残業休出パワハラ一切なしだから天国に感じてる
将来の事考えて転職もそのうちするだろうけど
又あんな地獄の会社にあたりそうで恐いからな〜
あと数年ここで様子見ながら
余った時間でバイトなんかを他にやりつついろんな業界を見る事にした
簡単な資格とってもいいしね

ちなみにＤＱＮでは事務、営業（社長）の補佐、サービス、後メンテ、先輩の尻拭い
全部仕事でした
給与は総21万ｗ
やり甲斐ありすぎたｗ

>>25
それも>>22と同じでね。要は結婚するしないが重要じゃなく出来るだけ納得した人生
送れるかが重要だと思ってるんでね。願望も無いといえば嘘だけどおそらく平均的な
人より少ないんだろう。いや、寂しさとか感じて悩んでた時期もあったよ。

>>26
他には別の人から教えられたやり方で仕事してたら別の人に注意されてまた別のやり方
してたらちがう人から注意されたりな。悪意を感じたら漏れなら辞めること考えるけど。

>>27>>28
出来るだけ今の状況大切にしよう。転職も注意深くやろう。

うちの現場リーダー(定年後も引き続き勤務してるジジイ)、物凄く短気で厳しい
何か、バイトにも社員並の仕事量と責任押し付けるし
出来ないとすぐ不機嫌になって、俺らを睨んだりする
ボーナスも出ないバイトの身分でこんな割り合わないのやってられんと思い
辞めるってこの前言ったら、
「お前、ふざけてんの？お前が抜けた穴の補充は誰がするんだよ！」
って怒鳴られ却下
ダメだな、このジジイは
もう課長に直訴するわ

>>30　
こちらがやめると言うのを却下というのは凄いな。
何の権利があってそう言うのかね。そのジジイにあなたのおかげで自分の仕事
が出来てたってことを思い知らせてやれ。
>>29
オレの人生観も管理人さんに似てるな。自分の場合どんな人になるかを大事にしてる。
昔見たテレビで、アナウンサーが子供たちに、「将来何になるの？」という質問を
していた。他の子供たちがみんな運転手とかお巡りさんとか職業を答えている中で
「優しくて素敵な人になりたい。」と言った女の子がいた。それに新鮮なショックを受けて
必ずしも職業や身分をを自分の夢にする必要は無いんじゃないかと思った。
この女の子が自分の師匠みたいなものかもしれないな。

>>26
本来はよくあったらいけないもんだけどな('A`)
そこまで余裕のない先輩がいるところは辞めて良かったと思えるな。

漏れも終電越えての労働は課長の決裁が必要だから直接伺いに逝ったら
「そんなもの見ればわかるだろ。何でそんな事今聞くんだ？」
とか言われたよ。いやぁいっぱいいっぱいだったね。あの人も漏れも。日曜の夜だったし。

素朴な疑問なんだがこのスレに限らずよく月収２０万とか年収４００万とかいうけど
それって普通、税込みの総支給額で言うのが普通なんですかね？
求人票や求人誌なんかの明記は総支給額だけれども。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003311023
こんなとこええかも〜

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003311023
こんなとこええかも〜

連投すまん

よさそうなところだね

>>19です。
１時間単位で計算しても３０時間以上残業しているのに、
なぜか明細の残業時間は１９時間１５分でした。
どこからこの数字が出てくるのか理解できません。
とんでもない会社に来てしまった。
タイムカードコピーしたんで、それを武器に挑みます。
以前、労働監督所に警告を受けたことがあるらしいです。うちの会社・・・

>>35
多分事務だし、女募集だな。
写真のおばちゃんが定年で辞める代わりだろう・・
でもよさげなところだね。

うちは、新卒で福祉業界に就職しましたが
施設長に、職場で結婚相手見つけるようにって言われて
怖くなって退散しました。
周囲の視線を振り切って「お先に失礼します！」でも、
週６０時間労働、残業手当なし。

>>40
福祉はきついらしいね。とくにホームヘルパーとかの介護系は、政府が介護保険を
導入するときにこれは儲かると思って参入したDQN会社がいっぱいあるそうだ。
ところが実際ふたを開けてみると、制度そのものが儲からないようにうまく作られていた。
（ここまではケアマネージャーの叔母の話。）
貪欲な会社とそうでもない会社ではずいぶん社員への待遇が違うそうだ。
だから同業同士で情報交換して、いい所を見つけて転職した方がいい。

>施設長に、職場で結婚相手見つけるようにって言われて 怖くなって退散しました。
その場を見てないからなんとも言えないけど、セクハラで言ったとは限らないんじゃない。
業種によっては職場以外に出会いの機会がない場合もあるし、同業同士で結婚しないと
仕事と家庭生活との両立が難しいことがあるから。

>>40
福祉はキツイらしいね。

友達が福祉で働いているんだけど、仕事は公共団体がほとんどやってて
後から入ってきた民間が少ないパイを取り合ってるって言ってた。
人間関係も最悪みたい。

ﾏﾀｰﾘ働きたいと思って探してやっとこさ見つけた。
内定でたけど保留してる。
通勤に1時間20分かかる。
これが自分的にはﾏﾀｰﾘしてない。
わがままかな？

>>38
取りあえず、他に誰か押しの強い人を見つけて味方にしたほうがいい。
平均年齢の高い会社の場合は、ほとんどの社員はクビを恐れてビクビクしていて
一緒に戦ってくれない。下手をすると、正論を言っているのに場違いなムードの中で
自分ひとり孤立して、誰も相手にしてくれなくなるかもしれない。
だから転職先を探しながら進めた方がいいと思う。

>>33
源泉徴収票でも年収といえば、総支給額のことだからそうでしょ。
近年雑誌なんかで年収300万時代でキビシー！とかいってるけど
300マソ手取りならそんなに厳しくないじゃない。

>>43
悩むところだな。一人ものなら、取りあえず働いてみて長く続きそうなら引越しも含めて
考えたら。長い人生を勤めるんだから、それ位してもいいと思う。

大卒年収300烏賊で良いならマターリ業教えてやらんでもないw

>>46
一人者なんだけど、来年あたり結婚予定ありです。
嫁（予定）の通勤のことも考えないといけなくて。
そうするとやっぱり今住んでる駅から動けないんだよね。

住宅手当もほんのわずかながら出るらしいけど
二人とも地方出身で実家になんにも頼れないから
時間かかっても家賃の安いところでチマチマと金を貯めないと。

前職が通勤ﾄﾞｱﾂｰﾄﾞｱで30分だったから余計びびってしまう。
世間にはそういう通勤地獄を味わうお父さん方がたくさんいる
とは思うけどさぁ。
ネックは通勤時間だけなんだよね、ほんと。

チラ裏みたいになってしまった。すまん。

>>47
大卒年収300以下良いのでマターリ業教えてください
毎日始発出社で０時帰宅の仕事はもう嫌だ
身体がおかしくなりそう・・・

もう会社行く準備しなきゃ時間かorz

人材紹介業に入ったけど、こんなに残業多くて
こんなに仕事溢れてるなんて知らなかった。

給料が100万下がってもいい。
たまには電車で帰る生活を送りたい。

>>48
他の仕事を探したほうがいいかもね。
あと家がどんなところにあるかだね。
嫁さんともよく話した方がいい。意外と今の職場にこだわってないかも知れないしね。

引越しについてついでに言っとくけど、引越し貧乏って言葉あるけど、本当にあるんだ
そうな。オレの友達でアパートの更新ごとに引っ越してたやつがいて、そんなこと言ってた。
あんまり点々とするのはやめといた方がいいらしい。

>>49
人生棒に振る前に転職した方がいいかもしれないな。
自分は高卒だし35だから、仕事は下の方から探した方がはやいけど
肉体労働だから不幸とは言えない。総務の仕事していて
運動不足だからスポーツジムに通っているくらいなら、肉体労働のほうが
時間の無駄がない。ジムの時間が残業みたいなものだ。しかも金払ってるし。
こういう生活はよく勝ち組と言われている人達がやってることだけど。

人生はあくまでも自分の物なんだから、他人の尺度で測らないで自分の
価値観を大事にしないとな。どうなったにせよ責任は自分で取れば
すむ事。

一晩のうちにいっぱいレスついてるな。
福祉関係ってのはどうしても必要な仕事だけどそんな激務で疲労度が高いと通津かない
だろうな。
そういう仕事は金儲けの対象にしちゃいけないはずなんだけど公共ですべてまかなうって
のも割が合わないし少しの儲けなら民間の力も利用しようってことかな。
漏れは時々視覚障害者の付き添い介護やってるけど完全ボランティアで報酬は無い。それで
いいから問題ないけど仕事で入ったところが激務人間関係最悪ってのは耐えられないな。
志はある人が多いんだろうがそういう現状を知ると福祉関係の仕事やら無い人も増えるだろうな。

どうしてこう激務な会社が多いんだか。労働＝美徳なんて風潮を悪用してるのか。

>>38
必ず勝てよ。タイムカードと給与明細、雇用契約書で。
辞めても面接で言い訳できるから

そんな物面接に持ち込む奴雇うわけないだろ。残業代は全て払われるべきってことでは意見同じだけど、いいかげんなレスつけるなよ。

ひとり者でストレス無縁の生活なら、北海道で農業＆酪農はどうですか？

>>56
農林水産業は体力的には激務だけどリーマンとか性に合わない人で体力に自信ある
なら選択肢としてはありだろうな。それと田舎じゃ村社会根性強い人間多いからある
意味人間関係の煩わしさとかも覚悟した方がいいと思うよ。大事な産業であるのは間違いない。

本当に経営者が偉いなんて何の根拠も無いのにそんな風潮が根強く残ってるもんな。
行政が改めさせるべき問題なのにそれをやると自分達まで都合悪くなるからやらない。
どっかのスレに書いてあったけど労貴書にチクったらチクった人をその人が勤める会社に労貴書
から報告が入ったなんて何をかいわんやだよな。それじゃ雇い主の言いなりになれってことじゃ
ないの？実際そう思ってるクソ経営者多いんだろうな。

>>57さん
情報ありがとうございます！
私は体力に自身がある事を武器に頑張っていきます。

>>56
割と簡単に考える人いるけど大変という声も聞く。まず自給自足のためにやるのか
農家になるのか。自給自足でも最低限の燃料費や光熱費は必要。それを
どうするのか。バイトでもするか作物を売るか。バイトが見つかるような地域か。

作物を売るとしたら路地販売するか、農協を通すか。路地販売や朝市で
十分な金銭になるのか。農協を通すと本格的な農業をしなければならない。
農協も稼ぎたいからローンを組んで、農機具を買わせたりする。
農協を通さずに農業が出来ればいいが、よそものの新規農家にアドバイスをくれる
ような農家がいるのかが問題になる。農協は作物を市場に流せれば利益になる
からアドバイスをくれるだろうと思う。その中でうまくやれるのかどうか。
農協や地域の寄り合いには出なければならないだろう。
都会での独り者はストレスは少ないが地方に行けば行くほど独り者は信用
されないし肩身の狭い思いをさせられる。

農業サラリーマンというのもあるが、休みも月給も少ない。試しに下のHP
を見てみるといい。

http://www.nca.or.jp/Be-farmer/kyujin/index.php

でも都会のオフィスや工場で「つらい」というのと、自然の中での「つらい」のは質が
ぜんぜん違うと思う。うまくいったらカキコして欲しい。

>>49
どういう職種ですか？やっぱりIT？

農業はココ見るのもいいかも。
あまりマターリという気はしないが、
精神的重圧は比較的少ないのかも。
いずれにせよ、組織づとめより、
自分の働きが生活に直結するから、
やる気はどれだけあっても足りないということは無いでしょうな。

http://www.ryeda.or.jp/sinki/index.html

>>59&>>67さん
話が見えない様なので。。。

簡単に説明するとこんな仕事ですよ
http://job.haj.co.jp/daichi/

>>62
ああ、なるほど。漏れは牧場で働いた経験無いけど自然に接する仕事ってもっとも
人間らしい生活かもしれないな。
余計なお世話みたいなこと言う気ないけど体験就労とか出来るなら数ヶ月やってみて
はどうでしょう？できれば１年とかやって続けれる自信あれば一生の仕事として取り組む
のもいいでしょう。実は趣味のサイトで知り合った人が北海道の牧場で働いてましてね。
詳しくはしらないけどもう数年働いてて所得とか知らないけど本人はフィットしてるみたい
で続けていくつもりみたいです。　
幸運を祈ります。

学生の時、２ヶ月間だけ農家にバイトに行った事があった。
苗植え、雑草取り、収穫ととにかく体力勝負のバイトだった。
休みはないし朝はメチャ早いし長時間労働だしバイト代は安いしで、デメリットだけ
だけど、景色は最高(リゾート地のすぐ近くだった)、水と空気は美味いというメリットもあった
思い出作りとかバイトレベルなら体験しても損はない
一生・・・・は、やめたほうがいい

>>56さん
農業は人間関係も収入の面でもきついよー
素人がまったり暮らしたいから農業したい！では挫折するのがオチ

オレは農業関係の仕事に就いてるけど、最近はどこも大変みたい

DQN営業よりはよっぽど人間的だと思うが

手取りで24万の会社に入りました。
8:00〜17:00きっちり終わります。16:30くらいから帰る準備してます。
完全土日休みです。ただ祝日はわかりません。

前職の帰りが午前さまになるのが当たり前だったので夢のようなのですが
（活動時から15万以下でも残業のない会社を探してました。）
いきなり人間関係の壁が。。初日から教育担当がやる気ゼロで、入社して2週間ほど
たちますがほんとに教えてくれません。「丁寧に」ではなくて良いので普通に教えて
くれればいいんだけど何かに怒ってる。他の社員には「まだ覚えてないの？」といわれて
しまいます。

せっかく17:00からの楽しい時間が、なんだか楽しくないです。
ちなみに会社で気の合いそうな人は一人もいません。

仕事は覚えれそうなんだけどなー。人間関係、予想以上にキツいです。

皆さん詳しい情報ありがとうございます！
本当に親切にして頂きありがとうございます。
m(_ _)m
肉体的な労働は慣れてるし気にならないので行けそうな気がします。
一年程度働いて金を貯めて福島県から脱出したいと思います。

>>67
おいくつなんですか？

5月は出勤が21日で労働時間が138時間。
手取りは22万ちょっと。ちなみに新卒です。

もうすぐ30歳になる男です。高卒で特に資格もないです。

３０歳で手取り２４万は凄いな

俺？３３歳で手取り１５万　いやネタでなくて

>>67
仕事覚えるまでは定時無視してでも頑張る（＆ヤル気みせとく）方がいいよ。
周りが定時で帰るからといって仕事も覚えてないのに右にならえで定時に
キッカリ帰ってたら、教える側としては「こいつ、ホントに仕事覚える気が
あるのか？」と思われても仕方ないかもしれん。
頑張ってるとこみせれば教える側の態度も変わるし、それでもその人が真正な
ＤＱＮでも周りの反応が変わると思う。
ここは辛いが、やはり仕事覚えて独り立ちするまではヤル気みせといた方が
いいかも。教えてくれなくても「ここを○○までやりましたが、判断しかねます。
自分は○○だと思うのですが、どうでしょうか？」みたいな聞き方なら、そこまで
酷く扱われないと思うんだがな・・

仮定の話で申し訳ないが、仕事も覚えてないのにキッカリ定時であがってたら
中途なら叩かれるかもしれんぞ。

>43
俺は前職で通勤時間１時間２０〜４５分くらいの会社へ行ってたが
毎日定時で帰れてマターリなら勤めたほうがいい。
俺も毎日定時で帰れてマターリだったら辞めなかったし。

長い通勤時間はそのうち慣れるし車通勤じゃなければ通勤時間に寝たり音楽聴いたりケータイいじったり
と結構やれることはある。いろいろと考えを巡らすにもいい時間だし。
でもバス通勤だと道路状況によってかなり遅れてくることがあるからそこがネックだな。

それはそうと福祉業界って激務だったんだねぇ。
これからの時代、需要は増えるだろうからちょっと狙ってたんだが。

株式会社ネクサスのアルバイトってどうなの？

残業なし、
夢を目指す人の自由な時間を使えます。
ってなうたい文句なんだけどマッタリできるとおもいます？

かんぺきなＤＱＮ

>>74
男の介護系はニーズがないので絶対やめといたほうがいい。試しに
質問サイトで過去の質問から検索して、どんなやりとりがあったか
調べてみたらいい。資格取得自体が時間と金の無駄になりかねない。
それから介護系の板も見てみるといい。かなりヤバイと俺は思ってる。

>>67
30歳なら解かってると思うけど、少なくとも自分からどんどん質問した
方がいい。それから自分の記憶力に自信がない場合は、仕事中でも
構わないから、大事な事は小さなメモ帳にどんどんメモっていく。職場
によっては怒られるもしれないけど、雰囲気的にそれほどイラつかれて
ないと思ったら構わず続ける。それが仕事に対する態度として評価され
てくる事もあるし、早く仕事を覚えられる。

>>68
がんばれよ！とにかく北海道がすきなんだということは解かった。
とりあえず農業サラリーマンからという考え方は間違ってないと思う。
夏のリゾートバイトを募集してる農家もあるはずだから、調べてみる
といい。
それからまちBBSや農業スレのほうが、疑問には答えてくれるんじゃ
ないかな。わりと面白いこと書いてあるよ。

>>68
農業というより、酪農のほうが正しいな。スマソ

>>30
　マジレスすると休んでみたらもちろん連絡してね。
バイトだから前職調査もしないだろうから多少こじれても大丈夫じゃないかと、
場合によっては有給もありたっけ主張してね。
バイトの場合は完全に人手不足だからどんな手でも使えるよ。

>>78さん
情報ありがとうございます！
場所移動して聞いてみますね！
まずは情報収集から…。
“φ(･ω･ )

>>70
へ〜何の仕事？よけりゃ職種だけでも書き込んで下され。けど月１３８時間って
２１日で割ったら１日７時間も無い計算だけど特殊技能がいる仕事会？

就農希望してる人へ
>>64>>65みたいな否定的な意見も考慮した方が失敗しない確率が高まると思います。
都合の悪い意見や情報の方が信憑性が高いって残念だけど本当だと思う。水さすつもり
じゃおませんけど。

>>82
休みと勤務時間を教えて下さい！

>>82
薬局薬剤師です。技能というより資格が必要。
さすがに今月はもっと働いてますよ。

自分、施設常駐なんですが、人件費削減って名目で、本当は７人必要な部署に５人配置してるんです
つまり、残業が大前提の勤務割になる
が、残業したくない老害が２名居るため、必然的に下っ端にそれが回ってくる
２４時間勤務した後、その日の夕方から１５時間勤務
またその日の夕方から１５時間勤務、そしてそのままぶっ続け日勤８時間勤務
ハハハハ！
久しぶりにボロアパートに帰ってきましたぜ
こんな仕事してたら体壊すよな・・・

ほんとは新卒で入社してそのまま定年までっていうのが一番収入的には有利だろう。
ただ、何かつらいことや嫌なことが仕事上あった時、あの会社よりは、あの仕事よりはと実体験として比較対象が描ける人間は強い。
今つらい思いしている人、絶対無駄な経験にはならないと思う。最後に自分の妥協点が一致する会社に入れればいい。頑張れ！ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾓﾀ　　

>>85
それは自分のためじゃだけでなく、会社や社会のためにも、辞めるか
改善を求めなきゃいけない。人件費削減しなきゃやっていけない会社
が増えてるのは理解できる。しかし会社は、従業員の健康的な生活を
確保できる契約金なり契約条件を、顧客に要求しなければならないはず。
それを会社に理解させるには、従業員側が会社を困らせて体験的に
教えてやらなければいけない。やめる覚悟があるなら、突然仮病を
使ってみてもいいかもしれない。あなたも顰蹙を買うかもしれないけど
普段から勤務体系に不満を持ってるのは他にもいるだろうから
他の人が火をつけてくれる可能性がある。

>>77
そうなの？？
うちはおとんが寝たきりで、介護ヘルパーなんかに来てもらってるけど
男の人の方が力があっていいよ。
介護って、ものすごい力仕事だから女の人じゃ頼り無いことが多い。
まぁ、介護の度合いにもよるのかな。うちのおとんは、一番重い等級だから･･･

>>86
正論だと思う。オレにもそういう時期はあった。そういう時期があれば強くしなやか
になれる。ストレスの対処法やより楽に仕事をこなせる方法など、賢くもなれる。

このスレは単純な逃げのためのスレではない。
人間を使い捨てにするような会社が一部に有るために生まれたスレだ。そういう
会社に対抗したり、無くすためと自分を守るためにあると思う。
会社を辞めることは、従業員が会社を見捨てるということでもある。
しかし辞める前には最低でも何らかのメッセージ性のある工作や運動をするべきだ。
そうでなければ「逃げ」と思われても仕方がない。

>>88　もちろん状況に応じて男でもニーズはあると思う。
それについてはネットなどで調べてみたら分かると思う。

ホームヘルパーさんには家事全般をやってもらうわけだから
女性を頼みたいというのは理解できるけどな。

ＰＧなのにまたーり働けてる俺が来ましたよ

ニュースで日本が少子高齢化で世界一になったそうな
年金はいよいよ当てにならない。
前から言ってるが、年取っても出来る仕事を探そう。

趣味でフリーソフト作るくらいの日曜ＰＧでも
在宅でマターリできるＰＧ仕事ねーかなぁ・・

>>93
在宅勤務可の求人もたまに出てるよ、食って幾分には困らない程度の稼ぎだけど。
パッケージ開発の上流だと19時くらいで帰れる。
請負や偽装派遣は絶対に避けて！

ウチの職場の人は仕事熱心な人ばかりでちょと困るな。
今日なんか折角定時で帰れたのに駐車場で職場長＆同僚と遭遇してしまって
仕事のこと、会社のこと、職場の人間関係ｅｔｃ．．話こんでしまって１時間半以上も
駐車場で立ち話してしまった。
女性なら噂話するのが好きだったりしてこういうこともあるだろうけど俺は男。
疲れてたから早く帰りたかったのだが普段俺は仕事が終わったらさっさと帰る性質なので
たまには付き合うか、と付き合っていたら遅くなってしまった。

○○部署の○○さんがどうしたこうしたとか俺には興味ないんだがな。

>>85
本当に健康は大切だよ
早く抜けたほうがよいのでは？

・・・現在私は夏風邪＠38度
こういうときに休める職場でよかった
といっても迷惑はかけてるだろうな
皆スマン
菓子折りでももって月曜日行こう

>>91
非常に珍しいパターンですな
将来的にはどんなものですか？

>>92
年金制度は無茶な制度だからね
働いているから払わざるを得ないけれど
それだけのお金を自分のために積み立てられたら・・・と思います
65以上まで働くことも考えなきゃいけないなんて
人生はながいね・・・

>>93
PG・ＳＥの人がうまく事務職に入れると
エクセルのマクロやＰＣ関係のことで神様のように扱われることが
あります（私がネット接続手伝ったりするだけで尊敬のまなざしです）
だから若ければ簿記でもとって
片っ端から事務職あたってみるのも手なんですがねー
20台-30前半くらいなら可能性あると思いますよ

・・・寝ます

埼玉、千葉、神奈川、茨城などのベッドタウンから、都心に通勤するとなると、
通勤時間はドアtoドアで１時間30分は妥当ですよね。
マターリな仕事ならアリかな。

>>73 >>77
当然、当分は定時上がり無視でやってくつもりでした。
常にメモはしてますし、帰って大きめのノートに今でもきれいにまとめてます。
ただ一番に帰れと言われます。タイムカードがあるんですが「あがってから残って
やります。」というと「余計なことするな。帰れ。」なので。

質問に問題があって、こっちから質問すると「うるさい」「考えろ」と言われます。
なのでメモはだいたい社員同士が話してることなどを書いたりしてますが特殊な仕事の
部分もあり、やはりわからないところが出てきます。

>>「ここを○○までやりましたが、判断しかねます。 自分は○○だと思うのですが、どうでしょうか？」
似たようなことを言ったことがあるんですが「はぁ？」とかえされました。

夢にまで見た定時上がりと給料面は満足ですが耐えるべきか迷ってます。

>>91　社内SEはわりとマタリできるっていうな。

>>95　帰属意識が出来てくるとそういう会話に夢中になるんだよな。

>>98　職人仕事の現場にはよくあるんだよな。見て覚えろっていうやつだな。
そういう職場の場合はメモることがかえって逆効果になったりするな。
そういうところは実力が付いてくれば態度がガラッと変わってくるもんだよ。
ただしいつまでも先輩後輩の関係は続くからその辺のきつさは変わらないかもね。
後輩が入ってくるまで辛抱かな。

>99 最近自分でもそう感じてます。全然職人仕事ではないんですけど。
職人気質とか元々苦手なんでこの地点でマタリではないなーと考えこんでしまってます。
どっちかっていうと内勤業なのに･･･。

>>100 でも誰も仲良くしてくれないの？たいがい職場に一人は潤滑油
の役をする人がいるもんだけど。それから自分以外の人達同士の
人間関係はどうかな？仮に自分が上達してきて周りに認められたとしても
それから仲良くなれるかも大事だよ。
おそらく内気な人達が集まってるんだと思う。打ち解けたら居心地が
良くなるかもしれない。本質的にはマタリよりはそっちの方が大事だと思う。
ひどい労働条件でない限り、マタリにはこだわらない方がいいんじゃない。

究極的には幸せに働きながら生きられればいいんだし。
ひどい労働条件から身を守るためのスレだし。

>>96
今はめちゃくちゃ儲かってるけど、将来は外資にやられそう…
その前に外資に行きたいところ。

>>99
社内SEから転職して開発やってるよ、時間があるときは他のチームと共同で研究したりと充実してる。
ERPパッケージの開発なので納期は請負なんかと比べて無いに等しいし、
会計や労務に関する知識も付く。
まぁ休みの日は勉強せにゃならんけど。

>100 ほんとにその通りです。そう考えてました。別に仕事だし特別仲良くなる
必要もないし、打ち解けれるもんなら積極的にいく予定でしたが。
40代くらいの中年男女5名で仕事が嫌いそうな人が多いです。ため息ばかりついてる環境です。
みんな仲良くないと思います。あと若い女の子は絶対採らないらしいです。
無言の静かなイヤな空気が流れる時間がかなり多いです。

>>99　PC関係は自分の場合趣味でもあったんで、フリーターのときにパソコンショップで
働いたことがあった。その時思ったのは、自分は趣味を仕事にすると、趣味を趣味として
楽しめなくなる性格だということ。
もう一つはパソコンがらみの仕事は、少し頭がニブくなったらやれない仕事だということ。
それは技術革新や、機能追加などが、OSやアプリ、ハードウェアの各分野で常に進行
しているから。オレの知っている人の話では、中年になるとその人の会社ではあまり
あてにされなくなるそうだ。実際どうかは知らないが、社内SE（？）だった人が自分の
担当だったCOBOLがもう世間では旧式で通用しないからといって、俺の勤めていた
廃棄物処理に転職してきた。今でも手取り２０万弱で働いているはず。
休みの日は勉強というのを読んで思い出した。

>>103　転職考えてもいいかもね。とりあえず働きながらでも。ぼちぼち

ゴメン　>>99　は　>>102　だった。

>>84
ああ、薬剤師さんで。確かに募集広告でも時給１５００円とか２０００円とか
書いてあるもんな。時給が高けりゃ労働時間短くてもそれなりに給料高いだろうな。
理系の苦手な漏れにはあり得ない選択肢・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ｡

３５歳で求職中さん

徹夜してるんでしょうか？>>67さんもそうですがクレグレも睡眠時間は確保してください。

>>89
＞このスレは単純な逃げのためのスレではない。
＞人間を使い捨てにするような会社が一部に有るために生まれたスレだ。そういう
＞会社に対抗したり、無くすためと自分を守るためにあると思う。

正直そこまで考えてるわけじゃなかったけどそういう意味にとってくれても無問題。
人を蔑ろにする会社ってのは実は少なくないんじゃないかと思うし漏れもそういう会社
で働いて苦い経験あるしね。
要は当たり前の労働環境が得られないことが問題でいかにしてそういうまっとうな労働生活
を手に入れるかってことが課題なんだろう。たとえ高給で世間体もいい仕事でも内実心身ともに
疲弊し荒んでく生活はイヤだしね。薄給でそうなるなら尚更ごめんだし。

これからも色々意見書き込んでください。漏れも知らないことだらけだな〜。

「ﾏﾀｰﾘ働く」の要件って人それぞれ違うよね。

�@人間関係が良好（ギスギスした人がいない）
�A責任が重くない
�B仕事が難しくない
�C就業時間が長くない
�D体力を要しない

とりあえず思いつくまま挙げてみたけど
個人的には�@�Aは必須。あと�Bもかな（俺大卒だけどバカだしｗ）
体力はそこそこあるし、体力的にハードな仕事もいくつかしてきたから
�C�Dは妥協おｋ

やりがいなんていらないです
とにかく気楽に働きたいのです

>>106
自分でも大げさに書き過ぎたとは思ってた。
でも前スレによく登場した冷やかし厨が来ないように
あれくらい書いた方がいいと思った。

もちろん、スレの主旨を変える気はないから今後必要
に応じてあのレスを使ってくれればいいんじゃないかな。

>>107　人間も他の動物たちのように自分の領分を超えずに生きていれば
もっと気楽にいられたんだろうと思う。十五年位前に読んだ旅レポで
タイやミャンマーの大河川の流域にはほとんど働かないで済む人達がいて
働くといえば一日何回か網を投げるのと、実を取りに木に登る時位だ
というのを読んだことがあって羨ましいと思った記憶がある。今では、世界的に
魚が減っているので、その頃ほど楽ではないだろうけど。

>>104
中年でSEって請け負いやってるところとか、よっぽど余裕の無い会社だし、
社内SEで行くなら情報システム課とかだから、その上の経理部、経営企画部といった会社の中枢に移動させられる。
小さい会社の便利屋さんなら話は別だけど。。。
うちなら年取ったら、役職付くし、プロマネやらアーキテクトになれば
技術というよりは進行能力の方が大事。

SEかぁ。漏れもやってたよぅ('A`)
頭が鈍くなるってのは徹夜明けとかの場合のが多い気がする。
技術情報って今の技術の上に行くものだから１から勉強しなくても理解できるけど
理解力や判断力そのものって適度な睡眠や食事を取らないと鈍ってしまう

>>109
昔は昔で大変だったんだろうし科学も医学も今とは比較出来ないくらい遅れていた
のだろうが自殺とか過労とか少なかったんだろうな。
もちろん酷い貧困とかもあったんだろうけどまだ全体的に大らかマタ−リだったような
感じがするけどね。
もっとも小林多喜二の小説とか読むと人権蹂躙されてるような労働者が多かったみたいだし
日本人てなんていうか生きること＝苦しみみたいな意識持ってるのかな？
生活水準低くてもそれが社会の発展の妨げになるとは思わないんだけどな。

IＴとかＳＥとかＰＧとか漏れようやらんけどそんな大変なの？テクノロジーの進歩も手放し
で喜べるものじゃないな。出来るだけ携帯とか持たなくていいようにしよう。

仏教では生きることも苦しみじゃないのかね('A`)

IT業界でもオペならﾏﾀｰﾘできるんじゃないか？
俺はやりたくないけど

>>113
だから死ねば『仏』と云うだろう・・・(･ω:;.:...

>>112
単純にSE、PG、IT系がみんなキツイとは言えないと思うけどね。
やっぱり会社次第ということかな。
ただ、人材派遣や介護、SE、IT系といえば、マタリできない業種というイメージが強い。
これらは時代の波に乗っている業界。そういう会社を興す人たちというのは
成功を望んでいる人達だから、商売っ気が強いと言えるんじゃないかな。
だから、きつくなるんだろうと思う。

例えば古くからの工業系の社内SEなんかは、時代の流れとは関係ないし
取引も安定しているから、それほど激務ではない所が多いと思う。
SE、PG、IT系で今とくに忙しいのは、ケータイとかWEB系の言語を扱うところ
じゃないかな。ネットワーク管理なんかはインフラだから常時監視している必要が
あるんで、勤務時間が長くなるだろうし。

ってよそ者が何言っても推測にすぎないからな。
業界の人のコメントが欲しいな。実態はどんな感じか。

>>107
その基準で言うと、俺の場合�C以外全てクリアしないとダメだわ。
どおりで仕事続かんわけだorz

給料低いけどマターリな仕事ってどんな仕事？

給料安くて辞めちゃったけどルート営業はマターリしてたよ
ノルマも新規開拓もなかったからよく車でラジオ聞いてた
土曜日に電話番としてちょくちょく出なきゃいけないのが難だったかな

免許もってないやｗ

マジ今の仕事辞めたい
歯車に組み込まれてしまうと辞めるに辞めれなくなるから、そういうのキツイな
何とか良い辞め口実無いもんかな？
例えば、１ヵ月後に辞めれるような

>>121
そんなにイヤならばっくれてやれ。マジに提案してるんだよ。
それかむかつく上司に「こんなところではたらいてらんね〜」とか言って辞めるとか。
どうせ辞めるならなにも体面取り繕うことも無いだろう？

112>>さんへ。
本お好きなようなので１冊ご紹介。
私の座右の名著です。是非ご一読を。
”日本人はなんのために働いてきたのか”
河原 宏 (著)

アドバイスありがとう
まぁ、そこまで割り切れないから、当り障りない辞め口実を考えてるんですけどね
当方、現場チーフがたたき上げの８９３思考オヤジなもので、怖いんですよ
中々言い出せない要因でもあるんですがね

チーフの上の人に相談してみては？

>>121
オレの前職の退職理由：家庭の事情

田舎に住んでる親父が倒れた。兄貴は嫁さんのことで
親と喧嘩して連絡もない。
将来親に何かあったら自分が世話しなければならない。
自分は若い頃親不孝してたんで、そうしたいと思っている。
とりあえず今の歳なら田舎でも何とか転職できるだろう。
引き継ぎはしていくので1，2ヵ月後には辞めさせて欲しい。

半分本当、半分嘘。実家に住むつもりはない。

どんな理由を考えるにせよ、他人の入り込めないような事情に
しないと駄目だろうな。複雑な家庭の事情があるとか。
喧嘩別れしないように。自分の中にも嫌な気分が残るし
良いイメージを残せれば、最悪、転職先が見つからない
場合出戻りできるかも知れない。図太い神経があれば。
ちなみに会社からリストラされたとかの理由でないと
失業保険の支払いが遅くなったりするので注意。

オレは貰わなかったけどね。

このＢＢＳは酷い！
http://jbbs.livedoor.jp/business/4638/
ちょっと荒らしたら、面白い事が起こりますよ。

＊関連スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1143613228/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151368130/l200

>>121
嘘はつかないほうがいいと思う
本音をぶちまけて、全身から辞めたいオーラを出す
引きとめにも頑として応じない
そしてさっさと退職届を出して、引継ぎを済ませる

そうすれば、会社もやる気のない奴は辞めさせる以外にないからな

相談より書面で出すほうが効果的。
会社員って書類がないと話を効率的に聞き出せない

転職先はマンソン管理人の予定なんだが、俺に管理なんか出来るかな・・・
水道管破裂しただの、エレベーターが故障しただの、ビラ配りが多くて困るだの
空き巣に入られたのはお前のせいだの、隣の住人がうるさいから注意しろだの

考えただけでも恐ろしい・・・

＞水道管破裂しただの
元栓止めて
＞エレベーターが故障しただの
管理会社に電話して
＞ビラ配りが多くて困るだの
配りに来るやつ追っ払って
＞空き巣に入られたのはお前のせいだの
管理人のせいじゃないし
＞隣の住人がうるさいから注意しろだの
せいぜい言いに逝く位でいいんじゃない？

>>130
水道管破裂はまだないな。エレベーターはウチはない。あとは>>131にあるとおり。

けどネタじゃなく本当にマンション管理人になる予定？失礼ながら御歳は？

>>123
こんど図書館逝った時検索してみます。

>>124
８９３ちっくな精神構造の香具師なんですか。いるねたまに。漏れも経験あるよ。
そこは元ヤクザが経営者のドキュンラーメソ屋でクズの塊だったけどね。質問の答え
じゃないけど漏れは面接に逝く時雇用契約書と就労規則表もらうようにしてる。それ
くらいのこと要求して不採用になるならそれで上等。そういう気持ちでいる方がドキュン
回避できる可能性高いと思う。次からよけりゃ参考にデモして送んなさい。

>>124　＝　>>130

話の進行が早いな。
転職先が決まってるなら
悩むことないんじゃない

おれすっげぇいいこと思いついたんだけど。
よさげな会社見つけたら自社ビルを前もって観察しておくのって
よくね？平日深夜とか土曜夜とか明かりがついて人がたくさんいそうなら
候補から外していく。

どうよ？

>>134
その手の話は昔からよく出てるよ。

番号非表示で夜会社に電話をかけて、
出たら残業がある会社だからパスするとか。

低所得者ってみんなから馬鹿にされてんのに生きてて恥ずかしくないのか？

うん　恥ずかしい　

低所得であることって恥ずかしいというよりも虚しいよね。
自分の価値はこんなもんか？自分の苦労はこんなもんか？
ってね。考えると涙が出て来る。

しかし・・一番バカにされるべき奴は金コマだろうな。
つまり高額所得者でも金にしか目がない奴、金で安定してる奴。
そして生まれが貧乏でそのループから抜け出せず金持ちを妬んで
るだけやつ(貧乏でも満足してる奴はいい）

自分は生まれながらに金持ちだし、小遣いもあるんで適当に
株やったり元から高級グッズ手に入ってるんで
困ってないし。まー金がないのに贅沢したい奴は頑張って
稼ぐしかないんじゃないのォ？って気分だな。

まあ車なんて安全に動けばいいし、価値観のもんだいだな。
あのクラシックカーという趣味、理解できない。
危ないだろｗ

落ちこぼれだって認めるんだねｗ

低所得＝価値のない人間てことですね。

うん　　　・・・・・うん？

高級グッズw

僻むなよ貧乏人ｗ

郵便局はどうですかね？

>>144
トヨタから労務管理担当者を呼んでいるところがある
過労自殺がでたそうだ

いつのまにか糞レス増えてるな。文章に頭の悪さがにじみ出てる。高級グッズはたしかにうけるな。　

またこの流れか・・・どれだけ金持ってるか知らんけど金の有る無しで価値を計る
ならそうすりゃいいだろうがそういう香具師は自分より金持ってる人見て劣等感を
感じ服従するのかね？
比較ばかりしてたり画一的な価値観でしか良し悪しを計れない香具師が心底充足感
を感じて生きていくことは不可能だと思うけどな。マヂレスしてしまった。

>>134
友人で施設警備やってる人が超有名巨大商社ビルで働いてた時夜中の２時に会議やってた
らしい。その人夜間巡回中に会議室から光が漏れてるの見て電気の消し忘れと思いドア開けたら
みんなから軽く睨まれたって言ってた。そんな会社では絶対働きたくないな。雇われないけどなｗ

沖縄の離島に来ているが、海はキレイだし、魚は足下まで来るよ。開放感から、チンチンも日光浴させたら元気になって来た。
仕事に復帰したくないな。

38の若造です。
人事に問い詰めたら、残業代に関しては定時後30分は休憩扱い。（勤務時間は９：００〜１８：００　休憩60分）
その後15分分単位で付けるとのことです。
なぜ教えてくれなかったのか答えてくれませんでした。
なんか不透明な会社です。まあもう少し様子は見てみます。

以前受けていた所から内定頂きました。
土日祝休み、残業もあって１、２時間くらいの事務仕事で、
給料は激安、基本給18で手当ても通勤、残業くらい。
茄子５〜６ヶ月で男です。

企業ではなく組合なのでそこそこまったりしてるイメージですが
お金をとるか時間をとるか、将来のこと考えると悩むところです。
どうしましょうかね？

いいかげん残業代がでるだけ、マシな会社だと気づくべし

>>150
俺なら時間を選びたいな。お金が心配なら副業すればいいし。

>>152
やっぱ時間を選んだほうがいいのかなぁ
低スキルで年齢的にもギリギリだから選ぶ余裕はないけれど
じっくり考えてみます。

なぜIT長者たちが何人もの女性を囲めるのか?
金持ってるからだよ｡
大昔(原始時代か)なら,狩りが上手いとか
腕力がある人間が優秀だったが,現代は文明社会だから,
金持ってる奴が勝ちなのよ｡人間だって,所詮動物だからさ
、優秀な遺伝子を残そうと思うんだよ。DNAの中にそんな
プログラムが組み込まれているらしいしさ｡
要は今の世の中ああだ,こうだ、金より大切な物があるって
言ったって結局は金持ってる奴が優秀なんだよ｡

>>148
以前沖縄逝ってた人でしょうか？漏れも久しぶりに海とか逝って見たいもんだよ。
昨日は友人の家のかたずけとか手伝ってて疲れた。
>>149
それなら定時後３０分は仕事しないで休んでていいの？働かされてて休憩扱いになって
ない？経営者は最初に就労条件提示しないといけないはずだが（もっともそんなもん胃炎だ
ろうけどｗ）漏れならもう辞める計画して未払い賃金請求する準備するな。おそらく上から
睨まれるだろうから辞めること考えた方がいいよ。有給も辞める間際にでもみんな請求して
やれ。

>>150
よく茄子５，６ヶ月分って言うけどそれなら1年で18か月分の収入ってこと？てことは18×18で
324マソ？う〜んマタ−リなら悪い収入じゃないと思うけど。漏れならやるな。

>>154
ハイハイ金と女ね。あぁ羨ましい羨ましぃｗ

>>154
>金持ってる奴が優秀なんだよ

優秀とは限らん

>>154
バカ臭漂いまくりレスどうも。優秀な人間とは？なんてスレじゃない。ＤＮＡまで持ち出しちゃって。バカなのにww

貧乏人が傷の舐めあいをしているスレはここでつか？

ｱﾀﾗｼｸp(^-^)qﾊｼﾞﾏﾀ　

空気の読めないバカが煽りに来たけど相手にされずに真っ赤な顔して粘着してるスレですｗ

マンション管理人って具体的にどんな一日を送るの？

>>161
なんか定期的にこういう質問が出てくるね。
「マンション管理人の一日」もテンプレに加えた方がいいかもねｗ

バカ扱いされて悔しかったみたいでちゅw
さっきから貧乏人と繰り返し書き込んでるのは同一人物、いや同一アホw　　　　　　　　　　　

給料安くてもﾏﾀ~ﾘ働けない人の集まりはここですか？

１３万で何ができるって言うんだ
１３万なわけだからどんだけ楽な仕事かと思えば
１３万で運送会社のような気分だ
ダンボール高速組み立てだ
１３万で外人パートと高速ライン作業だ死にたい

まさに俺の考えと同じスレ。出会えて嬉しい。
僕の前職は教員でしたが、底辺校でDQN生徒、親を相手に毎日家庭訪問やら警察やらで
ストレスも半端なくたまりました。それでもお金を貯めるまでは頑張ろうと結局１５年間
やって辞めました。おかげで東京にキャッシュでマンション買って、なお２千万の貯蓄があります。
今は女子高で講師をしており、週１５単位で月収２０万もらっています。もちろん夏休み、冬休み等
は丸々休みですが、給料は支給されます。今は授業だけやってればよく、毎日半日で帰れるしほとんど
休みばかりなのでストレスとは無縁の生活をしています。

あのまま続けていれは確かにお金はどんどんたまっていったでしょうが、断然今のほうが幸せです。
まさにこのスレのタイトル通り、給料安くても（時給にするとかなり高給）マターり働いているといった
感じです。ストレスで病気になって死ぬよりよっぽどいいですよね。

そりゃ死にたくもなるわな。１３万なんてほんとにいるんだな。

ホントにマターリなら１３万でもいい。マジで。

13万ならパートとかになるけど探せばマタリ結構有るんじゃまいか？

１３万なら　半日じゃないとなっとくいかんな
というか正直１５〜２０くらいでまったりでそのくらいもらえる仕事ほしい
そして昼はザラ場を楽しみたいでつ

>>168
１３万もらえるところはけっこうあると思うが
仕事量という意味では決してマッタリじゃないと思う
ガキのころ町工場でバイトしてたが
ちんたら作業してたら即クビだったしな

なんかいいのないかな

野菜洗いとか
ハウス栽培の管理とか

最近、リーダーとサブリーダーが俺を見ながらこそこそ話し合ってる
まさか、首じゃないだろうな・・・

>>165
うあー　理想の人生。

駅近で残業なし。仕事も楽チンなので、
空いた時間でネットサーフィンも可能です。


駅から遠いのはイヤ。
仕事が忙しいのもイヤ。
残業なんてもってのほか。

ハイ、うちの会社は上の条件を全部クリアしています。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003295141&__m=11519256474948241673870429929478

喪前らにピッタリじゃね？給料激安だけどｗ

>>174 応募しますた

今のﾄｺボイラーと危険物取扱者取ったけど
電気工事士は失業保険の間に取れないな('A`)

149です。
そうですね、人事にはもう嫌われたと思います。
職歴が無く、かなりの危険が伴うので、在職しながら活動はしていきます。
不幸中の幸いで、月に２回は平日休めるので、上手くあわせれば何とかなりそうです。
貴重な事務経験なので、何とかステップアップにつなげたいです。

>>164
１３万って手取り？俺も以前は手取りで１３万くらいだった。
休みは多かったし残業なかったが仕事自体は楽じゃなかったな。

>>174
いまどきこんな会社があるのか！？　驚いた。
でもオフィスでの事務仕事ってことは結局女性の採用しか考えてないんじゃないかな？
求人誌に女性が活躍してますと書いてあったりＯＬのイラストや写真が載ってる求人は
女性の採用しか考えてないからなぁ。

田舎暮らしOKで命がけOK,肉体的にきついOKならいいかも。
年収は班によるけど３００〜４００ってとこかな。

組合によるけど現地集合、現地解散ならかなり自由が高い。
7時半前に集まって15時半には仕事が終わる。ひどい雨の日や雪の日は休み。
マイナス点は木を切る訳だから、当然死亡事故もある。草刈りも同じ。
夏は蜂に追われ、冬は雪の中で震えることもある。

都市部は給料激安なので田舎の方が待遇面はいいかも。その分人間関係が
大変だけどそれが平気なら。班によって天国と地獄に別れるし、金を稼ぐ班は
それだけしんどい。雨の日も雪の日も出たり、結構厳しい。

問題は機械とか道具とか車とか全て自分持ちの時。年間維持費や償却代に50万。
機械手当ても出るけど、維持費がしんどい。自然が大好きって人にはお勧めかも。
時間に縛られることも無いし、夜明けから昼までが仕事って班もある。タイムカードとか
そういうもんもないし、満員電車に揺られることもない。田舎だから自分で田畑を耕すことも出来る。
自分で間伐材を少しずつ持って帰って乾燥させて、ログハウスを建てた人もいます。

>>174
ここまで書いちゃう会社もあるんだね。驚いた。
行きたいけど俺遠いし無理だ。

・・・女性が活躍する場のような気もするな。

いろんな書き込みが入ってるな。

>>179
林業いいねえ。健康な森を維持するのはこれからの日本の
課題の一つですからね。がんばって下さい。

自分は20代後半に転職を考えて六本木のIターン相談コーナー
に行ったり、永田町の都道府県会館に行ってさんざん脅かされ
て諦めたクチだから、羨ましいです。
自然の中でのキツさは、都会の事務所や工場のキツさと違うから
いい。都会には癒しも爽やかさもないからね。
ペンキ屋だった頃に草津や長野、軽井沢の現場に行く機会が
あったけど気持ちよかったよ。

>>170
同意。１３万のとこなんて、それこそハロワいけばゴロゴロしてるしすぐ
みつかるが、でもその給料でもマターリのとこはあんましない。
値段で割り切ってるのにマターリできないんだよな・・

IT長者が登場してからホリエ教や「金持ち父さん貧乏父さん」の熱心な信者
が増えて日本人の金銭感覚が妙な形に変わってきていると思う。
イメージの世界で成金の夢を見ているばかりで実態は労働力を搾取されている。
そういうアフォが変な書き込みをしてるんだろう。

以前はもっと金銭に対して地に足の着いたような、堅実さがあったように思う。
金持ち本を読むと投資をすれば、簡単に儲かるような気になる。
なんだか日本人の金を市場に流させるための外資の工作のような気がする。
ホリエモンも村上も役割がすんだから退場させられたのかも。
小泉自由化政策の結果は、郵政以後もっとはっきり現れるんだろう。
増税もそうだし、一番痛いところを避けてやり逃げするなんて卑怯だと思う。

趣味に時間を使えるくらいﾏﾀｰﾘした仕事をください

>>161
起床　午前６時半〜７時半　メール確認、ネットを大雑把に見る、夜中録画しておいた
海外スポーツニュース番組等見る。洗濯する時はする。朝飯。
９時前に管理人室移動。徒歩１５秒くらい。ゴミの搬出日は大雑把な分別行う。その後
館内巡回簡単な清掃。
９時半過ぎ天気のいい時は１日ワンフロアモップ掛け清掃（１時間前後）悪天候時は雑巾
賭け清掃（３０分くらい）
１０時半過ぎくらいからは管理人室でラジヲ聴いて本読んで１２時まで過ごす。途中録画してある
ＭＬＢ中継の試合確認。近所のコンビニで少し立ち読み。
１２〜１３時まで控え室（マンションの一室）で昼食休憩。
１３時以降管理人室に戻りその日その日の日課清掃。それ以外は入居者出入り業者がくれば対応。
日報作成（終日）館内定期巡回。後は読書等。チョコチョコ外出し買い物等済ます。長時間は外出不可。
１７時以降控え室に戻り何かあったら対応。夜一度館内外見回り（義務ではない）。
１０時半〜１２時くらいの間に就寝。

>>165
都内にマンション買って尚且つ貯金二千マソ円ですか。すごいですね。マタ−リできてよさそうですな。
以前はドキュン相手に苦戦してましたか。お疲れ様でした。長期休暇があるのは裏山です。給料良くても
ストレスで自滅するなら薄給で結構。>>154みたいな欲の塊みたいな香具師のいう事は聞き流しましょう。

>>177
日本て雇うほうが偉いとかなんとなくみんな思ってるけどそんなことある分けない。
しかしこういうケースで経営者の筋の通らないこと指摘すると睨まれていじめ嫌がらせ
されたりそれを更に労貴書とかに訴えてもほとんど相手にされない。掘っておけば本当
に殺人傷害事件に成りかねないのにな。今後は入る時に雇用契約書と就労規則表もらうよう
にしよう。それがあるところはまだそんな酷い扱いはされない可能性高いと思うよ。漏れも
最近不愉快な気分になった事あったからその会社を求人誌や労貴書にチクってやったよ。

月給１３マソか・・・まぁ漏れの２０マソ弱とそう大差ないんだろうがそれでやっていけるなら
いいんじゃないの？月給１００マソでも足りない生活より１３マソでも足りたらいいんじゃないか。

農林水産業は体力的に激務なのがネックかな。大切な仕事だから国がてこ入れするべきだと思うのだが
なかなかそんな感じしないよな。逞しくなるのも利点かな。

今のうちにカラダ鍛えておくことには賛成。
若いうちに楽してると歳とってからの肉体労働はきつい。
老後資金を貯めるために株やら胡散臭い投資をして
損出すぐらいなら元気なうちは働けばいいと思う。
健康であることが一番の節約とも言いますからね。

>>183
故青木雄二曰く「財テクをやらんのが青木流財テクや」

剥げ堂。少し儲かるくらいのことはあるだろうがそんな億単位の収益なんて素人には
無理。なけなしの財産かっぱがれるのが落ち。

>>187
漏れもいうだけじゃなくなんかやらんとナ。健康（心身ともに）＞＞＞＞＞＞＞＞金。

>>185
おぉ、まさに理想の１日だ。
煽りじゃなくってやりがいは皆無そうだがストレスはなさそう。
俺はもう向上心のかけらもないからこれでもいいや。

でも年齢的にどうなんだろうな？
マンション管理人って年配の人しかできないって聞くけど、３４って
年齢はどうなんだろう？　世間ではおっさん扱いされる年齢だけど、
この業界じゃどうなん？　若造扱いされる年齢？

>>181
班によるけど、今年異動した班はマターリ班ですね。
班長がかなり穏やかな方ですから。その分稼ぎはかなり減るだろうけど。
前の班は大雨だろうと大雪だろうと台風だろうと、警報が出たら仕事したら駄目でも
無理にさせるような班長だったのでその分稼げたけど、朝現場に着いた時から、
殺伐としてて、会話もほとんど無いし、仕事が終わってからも簡単な挨拶のみで
即効帰ってた。職人気質の班だったから。

今の班は現場に着いてからも、マターリ会話してのんびり用意して、
休憩も多いし、とにかく怪我をしないように、そして丁寧に仕事しようって班。
その分儲からないけどマターリは出来るかな。7時15分ぐらいに現場に着いて、
今日は15時20分ぐらいに雨が降りそうなのでやめた。今は部屋でマターリ。
前の班は儲かった分、殺伐として緊張しっぱなしだったのが嘘みたいだ。

30代でも十分転職出来るし、地域によっては４０代や50代でも居ますから、
興味があれば、緑の担い手という国の補助を受けながら組合で一年研修を受けて、
正式に採用されるという道があります。昔は本当に何も知らない状態で即現場だった
時もあったので今が正直羨ましい。車両系とか取らせてくれるし。
興味があればhttp://www.nw-mori.or.jp/index.shtml

各都道府県の林業労働力支援センターで聞いてみたら良いと思います。
http://www.nw-mori.or.jp/ken-center/index.html
ただ良いことばかりじゃないので、その辺りは農林水産省板で見てみるべし。

宝くじ販売売り場とかキオスクとかは楽そうだけど、
どこで募集してるのかな？

>>189
漏れは３６の時にこの仕事に就いた。
けど以前「マンション管理人はつらいよ」ってＨＰ見たら４７歳で始めた人でそれでも
「業界じゃ異例の若さ」って書いてあったから漏れなんか特例中の特例かも知れんなｗ
ひょっとして最年少マンション管理人日本記録だったりしてｗ
けど何事も可能性は無いわけじゃないし漏れがこの仕事ついた歳に近いから諦めないで
探してみては？年齢が引っかかるどころかこれから適齢になるわけだし。

>>185
レスありがとうございます。高校講師の１６５です。僕もマンション管理人に
憧れていたことがあります。その仕事内容で２０万弱もらえるならいいですね。
ところで現在は住み込みなのですか？

マンション管理人はハロワのサイト見たらたまに検索にひっかかるね。
施設の維持管理系の資格持ってたらほぼ採用じゃないのかな？
俺の友人が元公的機関の施設の維持管理してた。
給料が安いのとあまりに暇過ぎて、色々考えすぎて辞めたって言ってた。
電気系と危険物やボイラーとか消防設備士？とか持ってたな。
でもマンションならそこまで要らないんだろうね。

マターリ出来そうな仕事ではあるけど、給料が安いのとあまりに不毛なことがネックだね。
ただ限りなくマターリ出来そうな所は羨ましい。異性との出会いはあるのかな？
住民とかと仲良くなるのもアレな気がするし。その歳で彼女居ないんじゃ寂しい。
俺みたいな出会い皆無の職業でも知人の紹介で13歳年下の彼女が出来るぐらいだから、
マンション管理人といえど彼女ぐらい簡単に出来るのかも知れないけど。

　近年、新規学卒やＵ・Ｉターンによる就農者が増えつつあります。
　最近の自然志向の高まりなどにより、他産業を経験して
農業の世界に飛び込む人も見られ、
苦労をしながらも
日々農業に勤しんでおられます。

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/071601/jirei/mokuji.html

就農　支援　で　googleで検索すればいっぱいでてくるぞ。

やっぱこのスレ、良スレだなｗ
コテの人達の書き込みは非常に参考になる。

こんな世の中、今の時代には必要なスレだな。

じゃあ、僕の今日の仕事内容
7：30　出社
8：00　配達前の準備。量が多いのでとにかくトラックに積めるだけ積む。
10：30　配達〜都内
13：30　昼飯
13：40　午後便の準備
14：00　配達〜
17：00　配達終了後、倉庫内で明日の準備
18：00　帰宅

毎日こんな感じ。時間指定物あると、もうね泣きたくなる
>>185さんのスケジュールが羨ましいよ

>>193
正確には管理人だけなら福利厚生つきで手取り月平均１７万５千円前後。２０マソ
ってのは警備員のバイト（日宿不定期）も入れてって額。
住み込みです。家賃水道光熱費はタダ。まともに払ったら年間１００マソ以上でしょう。

>>194
不毛と思ったことは一度も無いけど。むしろ今までの人生で今以上に有効的に時間を使い
ストレス感じないで生活できたことは一度も無いな。今の３倍の収入もらえてもリーマンやる
つもりはまったく無いな。
彼女問題ね。強がりでもなくそれ程寂しさとか感じないんだよ。>>22に書いたけど読んでみて。
あるいは一人で仕事も生活もやるのがあってる人間かも知れん。

>>197
時間に追われるのはきついね。けど帰宅は早いみたいだからまだ救われてるのでは。体力的には
きつくない？朝早いけどその辺が人によってはネックになりそうだね。

>>198
どうすれば管理人になれるの？
俺もなりたいな
いたって真面目な性格です
ちょっと臆病なんで営業をかが不得意です

管理人になりたいなスレになってるぞw
もっと広い視野で考えましょうよ。　　　

>>174
愛知かよ
しかも給料まじで安いな・・

しかし財産に余裕があるならこういうのもいいよな
ウラヤマシス

>>174
下のほうの「選考プロセス」ワロタ
バイトと同じやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
前職教員とは大変でしたね（本当に大変な人は大変な仕事ですから）
しかしマンションかってキャッシュも貯められたのは凄いと思います
給与いいのになぜか（ストレスでしょうか？）先生ってあまりいい買い物しないで
浪費しているような人もいますからね（公務員なら共済でお金借りていたりとか）
そのままマターリ頑張ってくださいな

>>194
林業さんですかー
仕事命がけっていうのは大変ですが
貴方の仕事に憧れる人も多いのではないでしょうか？
がんばってー

>>198
以前も書いたけれど管理人さんは家賃水道光熱費がタダっていうのは
大きいですよね
言ってみれば年間100万円以上の＋があるのだから
年収で言えば350万以上と考えていいのかもしれません
（しかも福利厚生なので、所得税住民税かからなくて(・∀・)ｲｲ!!）

じゃぁ俺も今日の一日

6時起床　シャワー浴びて４５分にコンビニへ。
朝＆昼飯を買う（金が無い時は弁当作る）
コンビニから１０分の場所が現場（今の現場はかなり近い）
７時１０分　車の中で寝ながら彼女にメール。同僚達到着、準備。
７時３０分　燃料とお茶と弁当持って山に
７時４５分　仕事開始　ヒノキの植えて５年以内の山の下刈り
９時１５分　１５分休憩
１０時３０分　１５分休憩
１１時４０分　昼飯
１２時４０分　再び作業開始　二度ほど適当に休憩
１５時２０分　雨降りそうなので終わり
１５時４０分　山から下りて車に乗って帰宅　後は風呂入って彼女にメール＆電話
１７時　国家試験の通信教育を適当に勉強
今日は日当は日給１万　機械手当て（草刈機２０００円）交通費１０００円の１３０００円。
それに面積単価が精算金として検査に合格した後でボーナスみたいな形ではいる。
去年の年収は４００万ちょいってとこかな。残業無しで、１６時前後に仕事終わるから
そこまで悪くは無い（かなり田舎だし）

>>198
住込みならその給料だとかなりおいしい。てかその手取り金額で住込みは滅多にないだろうね。
ただ俺ならその余った時間に色んな資格取る為の時間に費やすかな。今の仕事しながら、
結構多くの国家資格取ったし。何が起こってもいいように常にスキルUPを目指してる。
２０代でその仕事なら公務員受験目指している人になら最適の仕事だと思える。
仕事中でも余った時間に受験勉強出来るからね。俺の同僚も同じようにマターリの
施設の維持管理だったけど、マターリし過ぎて辞めた。人それぞれなんだな。
俺はどうしてそんなマターリした仕事を辞めたんだよ、勿体無いって言ったんだけど、
やっぱり不毛な所と、なまじ時間がありすぎると色んなことを考えすぎるんだと。
贅沢な悩みだと思ったが、あまりマターリし過ぎて日々の生活に目的意識を無くすと、
あっとい間に時が過ぎてしまう。まぁ結婚して家族が居たらそれもまた良しなんだろうけどね。

オレの理想
サビ残なし。定時帰り。あっても残業代はきちんと支給。
うぜー飲み会なし。付き合い接待なし。
年間休日数120日以上。有給使っても怒られない。
社内に罵倒の言葉が飛び交わない。

オレの現実
サビ残在り。仕事なくても上司がいるまで付き合い残業。
付き合いの飲み会多し。いらねー社内イベント多数。
有給はほぼ使えない。使うことをゆるされない。
すぐに罵倒され、バカ使えネーが口癖。

これが理想と現実か・・・。やめてー。　別に高い理想じゃねーと思ってるんだけどナー。

６５歳まで絶対に潰れない、出来るっていうんならマンション管理人も悪くないね。
てか、沖縄とか石垣島とかそういう所のマンション管理人とかないんかねｗ
あ・・・でも建物の中にずっと居るなら地域は関係ないんか・・・
ついつい南の島のオーシャンブルーに憧れる。

>>203
学校事務・・・十分羨ましいですよ。事務職なんて。
人間関係に悩まなければマターリできそうだね。
でも人間関係なんてどんな仕事でも色々あるからね。まさしくマンション管理人なんて
住民とトラブルが無い限り、人間関係無縁だね。でもドキュン住民が居たら最悪。

>>190　>>195
おお、サンクス
参考にします。
素朴な疑問ですけど、林業の客って地主ですか、組合かなんか
ですか？給料はその日の仕事の内容と終わらせた面積で決まる
んですか？

管理人はいいよね。でも意外な穴場の仕事が他にもがあるはず
なんだよな。発想の転換が出来れば分かると思うんだが・・・・。

とにかく俺くらいの歳になると、次の転職先が定年までの仕事だと
思うからやたら考えるよ。
でも本当に俺って人間は、わがままだから何かしら仕事の不満を
見つけては気にしたりするんだよな。これじゃ、何時までたっても
満足した暮らしはできないとも思う。
ストレスでさえ自分の心が生むものだから、ある程度、自分を
精神的にコントロールする気でいなきゃいけないな
と思う今日この頃。

>>203
総務関係のお仕事されてるんですか？

>>203
レス有難うございます。高校教師の>>165です。前任校は私立で他校と比べても
給与面だけは良かったです。その代わり仕事はハードでしたが。ちなみに現在も私立です。

学校事務は競争率が高く、簡単になれるものではないのですごいと思います。
普段は忙しくても定時に帰れて、教員同様夏休み、冬休みなどは比較的仕事が楽なところがいいですね。
同業種として、これからもお互い頑張りましょう。

給料安いが家賃、光熱費もタダな住み込みマンション管理人
定時あがりで夏休みで長期休暇もとれる学校事務職・・

どっちもマジで俺の憧れの仕事だよ
絶対辞めないだろうな・・

害虫駆除の仕事ってどうかな？ゴーストバスターズみたいで楽しそうなんだが。

害虫駆除ってブラックじゃなかった？

☆２００６年版・この職種の実態☆
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません！絶対達成だ！
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です！徹夜、会社に泊り込み炸裂です！
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

警備員とマンション管理人ってどう違うの？
やってること一緒っぽいが・・・

なぜIT長者たちが何人もの女性を囲めるのか?
金持ってるからだよ｡
大昔(原始時代か)なら,狩りが上手いとか
腕力がある人間が優秀だったが,現代は文明社会だから,
金持ってる奴が勝ちなのよ｡人間だって,所詮動物だからさ
、優秀な遺伝子を残そうと思うんだよ。DNAの中にそんな
プログラムが組み込まれているらしいしさ｡
要は今の世の中ああだ,こうだ、金より大切な物があるって
言ったって結局は金持ってる奴が優秀なんだよ｡

なんかここんところ１日でレスいっぱい付くようになったな。
>>199
これも何度か書いたけど漏れは今の会社に入るとき「マンション管理士の勉強してる」
って言ってビル管理清掃会社のバイトに採用された。↑が伏線になったみたいで半年
は半日ホテル清掃やっててその後今の仕事紹介された。はっきり言って漏れもこういう展開
になるとは予想してなかった。これはなろうと思ってなれる仕事でもないんだろうな。
ただ漏れはビル管理清掃会社を選んだのはあるいはって気持ちもあったから可能性としては
やはりビル麺とかがいいんではないの？絶対ってのはないだろうな。
>>203
所得税は天引きされてます。住民税は本籍地の役所から年に一回請求がきます。３マソあまり。
>>204
漏れの歳で資格取っても現実生かせないんですよ。それより求人誌とか見てよさげな会社や仕事
をストックしておく、伝手とか使って情報収集しておく、それがベストかなと。いや、資格とか
勉強するのもいいと思うんですがね。
>>205
理想と現実が正反対ですな。そういうまっとうな希望さえ叶えられないってのは多くの人が感じてる
んでしょう。あまりストレスが溜り心身ともに悪影響出てくる様なら転職した方がいいと思います。
>>210
会社がつぶれる、契約切られる等外的要因が無い限り宝くじで２億以上当たった時くらいだろうね。
辞めるとしたら。
>>214
警備は副業。日祝も管理人あってくれたらそっちの方がありがたいんだよね。こっちが休みたい時だけ
休ませてくれればいいんだけど出来ないから警備員やってるだけ。方や冷暖房完備の管理人室で座って
仕事出来るのに対し悪天候でも表で立ち仕事じゃ疲労度が違うよ。それで日給同じなんだよな〜。
警備が毎日の仕事だったら本当に凹むな。

>>206
人間関係は恵まれましたね、正直
先生も事務もいい人が多いです（もちろんこれは…という先生もいますが）
色々勉強されているようで凄いと思います
もしかして転職を考えているのでしょうか？
私はそちらの仕事が（体が強くないので）できると言うことが
憧れですね…林業か

>>208
そうです、企業で言えば人事総務経理ですね
給与関係と一般経理施設管理その他なんでもやります

>>209
競争率が高い…といっても私の場合はほぼ偶然です
きっとﾏﾀｰﾘの神様が微笑んでくれたのでしょう
（一体私のどこが良かったのか、今でも気になるところです）
お互いﾏﾀｰﾘ頑張りましょう

>>210
でも私の前任者は辞めてますから
どこかに求人があるものですよ
見つけられるといいですね

>>216
給与所得分の所得税・住民税は課税されるでしょうが
おそらくその住民税額からして、マンションを提供されている分は
福利厚生ですから課税対象外となっているようですね
これが普通の人だと

給与をもらう（税金が掛かる）→その中から家賃光熱費水道代を払う

なので（）内の税金分お得です
あーいいなー
ちなみにちゃんと確定申告していらっしゃいますか？
おそらく税金がある程度戻ってくるのではないかと思いますよ

学校事務って中高年だと素人は受け入れてくれないでしょ？

学校事務って派遣が多いよね・・正社員ならまだしも。

>>218
建前は「管理人控え室」ってことなんですよ。だから漏れの部屋ではないんです。
よって家賃水道光熱費免除と。
確定申告というか年末調整は毎年やってます。１月分給料がやや多いのはその為でしょう。

レスし忘れたけど
>>211
もうかなり前だけどシロアリ駆除のバイト１日やったことある。
はっきり言って漏れが今までやった仕事のなかで究極的にきつかった。
６月の暑い日に通気性の悪いつなぎの作業着着て縁の下に入って殺虫剤産婦するんだが
空気は誇りだらけ、圧迫されておまけに書いたように殺虫剤撒くと。
あんな体に悪い激務な仕事しか世の中に無くなったらマヂ生活保護受けるかホムレスになる
方がマシだと思う。もっとも他の害虫駆除の仕事は知らんけどね。シロアリ駆除はよした方がいいと思う。

>>207
客というのは、国、都道府県、市町村、独立行政法人（緑資源機構、農林振興等）、それと個人の山、
他に業者から下請けの仕事もあったり、色々ですね・・・
給与体系は、月給、日給月給、日給等、かなり森林組合によって違います。
都市部は造林とかあまりないので、月給制＆日給月給が多いです。
それと出勤日数に合わせた精算金（ボーナスみたいなもんかな）仕事は電線に
引っかかった木を切ったり、公園や道の草を刈ったり、造成事業とか治山事業とか色々。
大抵は職場の車に数人乗って、仕事。だから現地集合、現地解散ではなく、組合集合で
組合解散だと思う。機械が自分持ちなら機械手当てとか出ると思う。

山間部の方は日給か日給月給プラス出来高制（所謂請負です）
100万の仕事を50万で終えたら、班員で儲けた金額をそれぞれの班の設定で
分配します。組合によっては年に二回まとめてボーナスみたいにくれる場合と、
検査が通るたびに支払ってくれる場合がある。これは月々の給料とは別の形で出る。
大抵は車も機械も燃料も自分持ち。機械手当ても交通費も、面積単価の中から
出るから、日当や機械手当てを高めに設定してると、赤字になりやすい場合もある。
だけど、都市部の組合は平均して年収300万前後じゃないかな？山間部の請負の方が、
比較的年収は高いと思う。ただ償却費用もあるから、どうとも言えないけどね。

日当はいくらか班で設定して、交通費と機械手当ても班で自由に設定する。
だからチェンソーを使うと日当＋チェンソー（3000円）＋交通費（1000円）になる。
で、１haの単価が8万の場合、最低でも０，２haはやれるから16000円。
この場合、2000円は精算金として後からもらえる。民有林だと１haで15万とかの
場合もあって、０．４とか良い山だと楽に出来る。それだと一日で6万円稼げる。
ただあまりに稼いだら、組合が単価を良く設定し過ぎだと判断して、以後下げられる
可能性もあるので、あまり稼いだら他の班からクレームが付く場合もある。
良い現場と悪い現場で天国と地獄の差があって、死ぬ気でやっても１万稼げない
と思える場合もあるし、1日で４〜5万楽に稼げる場合もある
地拵え、植林、雪起こし、下刈り、除伐、間伐、枝打ち等がありますが、
仕事によってそれぞれ面積単価が違います。

>>207
つまりこの業界では固定給の仕事を常用といいます。
ある程度のノルマはあるものの、いくら頑張っても日当と諸手当だけ。それ以上貰えない。
だから暑かったら日陰で休み、寒いと焚き火を焚いて、あまり仕事しないみたいね。
山の少ない都市部の組合は大抵は常用制だと思う。車も組合持ちだったり、
機械は自分持ちが多いけど、組合持ちの場合も稀にあるかも。
自分の車じゃない場合は、組合集合で組合解散だから自由度が低い。
ただ組合によってまちまちなので、それは聞いてみるしかない。

山間部は出来高制→これが請負ね。やった仕事量が全て。面積が全てってやつです。
車も道具も機械も自分持ちな分、頑張ったら儲かるシステムになってる。
自分の車で作業道を走ったら、車は傷だらけで、車の裏も石でボコボコ。ボロボロになる。
軽トラか軽バン、しかも四駆じゃなければ走れないし、自分の乗りたい車にも乗れない。
欲しいならセカンドカーを買うしかない。機械も自分持ちだと壊れた時は死にたい気分になる。
でも常用よりも請負の方が儲かるし、職人として誇りが持てる。でも赤字の場合もあるから
恐ろしい。年収350万切るぐらいなら請負の組合よりも常用の組合に行った方がいいと思う。
自己負担と償却費用が少ないから。

ちなみに今日は14時で仕事終わり。楽ちんでした。

>>219
うーん、事務経験があればいいのですが
それがないと難しいかもしれません
ただ用務員という手はあります

>>220
そうなんですか？

>>221
あれ？副業されているのですよね？
もしそれで所得税引かれているのならば、本業の年末調整が終わった後源泉もらえるでしょうから
それと副業の分を合わせて
確定申告の計算してみるといいですよ
年収からして、税金もどってくる可能性が高いですから

>>222>>223
ご苦労様でした、勉強になるなあ
これから暑くなりますが
お体に気をつけてー

下手な学校より参考になるスレだなぁ。
漏れも早く就職しないと('A`)

やっぱり現場の人の声は違うね

うーん、マンション管理人も学校事務も林業もどれもマターリ感があって
うらやましいね。この中なら学校事務→マンション管理人→林業の順かなぁ。
まぁ、どれ選んでもオレの今いる激務ＩＴよりかは全然まともで羨ましいけど。

マンソン管理人の話なんてきいても
縁もゆかりもないやつはどうせなれないし聞くだけ無駄な希ガス
休みすくなそうだ

マターリできそうな事務の募集落ちちゃったよ('A`)
大卒は駄目なんだって。しぼんぬ

>>229
高卒である俺の出番というわけですね！！？

正直20代前半で国家試験や公務員受験の為の準備期間と思えば、
マンション管理人は本当にナイスな職種だと思える。もっと若かったらなぁ・・・

来年夜間の専門学校に進学するか迷ってる。
学費が100万ちょいするし・・・orz 専門だと二年弱かかる。
これはあくまで国家試験受験資格を得る為でさらに合格して
その資格を生かす為に就職を見つけなければいけない・・どうなんだろうね・・・
仕事ってさ、働いてる時はそこまで自分の仕事のことを良いようには思えない時が
あるんだけど、辞めて他の仕事に就いた時に限って、後から良さが分かる時もある。
そんなに悪くなかったねって。前職は給料が20代で500万とか越えたから金は良かった。
でも残業や休日出勤で人間らしい生活を求めて転職した。でもIターンで働いてたら、
中々金が貯まらん。彼女がいてもデート代だけでどんどん貧乏になる。

それに今の住んでる場所（地域）が中々好きになれなくてね・・・
元々海沿いで育ったから、どうしても海が見える場所に住みたいと思ってしまう。
港町や海が見下ろせるところに郷愁を感じるんです。山間部だと閉塞感を感じる。
だから中々自分の居場所を見いだせなくて辛い。一箇所に中々落ち着けない。
複雑な家庭環境で頼る身内もいないし、自分には故郷っもんが無いから、
頼る家族はないけど、裸一貫どこにでも行ける気楽さもある。彼女がいるから、
今はこの県にいたいけど、でも車で一時間ちょい走らないと会えない場所に住んでる。

いい加減もう諦めて、田舎は家が安いから400万ぐらいでも中古の家を買えるから、
買って落ち着いてもいいんだろうけど・・・でもなんか縛られたくなくて・・・
来年で今のマンション住んで三年になるから200万以上支払ってることになる。
なら安い家を買った方が安上がりなんだろうけど、どうしても踏ん切りがつかない。

一生働けてマターリして家族を養える仕事はないもんかねぇ・・・

マンションの管理人になりたいな

マリリン・マンション

管理人さんは資格とってもしょうがないというご意見みたいですけど
自分で可能性を否定することはないと思いますよ
私は通関士と現場関係の資格（玉掛け・クレーン等）と危険物複数持ってますが
業界から完全に足を洗ったのでいい年して簿記とパソコンの勉強してます
実際勉強して無駄になることなんかないですよ

>>231
ああ、やはり文面からちょっと現状に満足していないような
気がしたのですが、転職を考えているのですね
資格がどんなものか判らないのですが、どうしても
その資格を取るためにストレートで入って卒業した若者と競争しなければならないので
経験年数の差を努力で埋められるものでなければお勧めしません
（これは生徒にもいうのですがね、今やりたいことがぼんやりとでも決まっているのならば
若いうちにやっておけ、年とってからだとあとから来る若者と競争するのは大変だからってね）

家族をやしなうのも、二人で働くという手もありますし
授業料なども所得によっては補助がでますから、それほど心配することは
ないと思いますよ
以前ちらと聞いた、瀬戸内海の島の育林業などが
折角木とかかわってこられたのだから、いいのかも知れませんね

>>234
確かに資格はあって困るものではありませんね
ただ、最近の資格取得をすすめるスクールの宣伝などで
「これをとったら（年齢行っていても）人生一発逆転可能！」みたいなのが多いのは困ります
おそらく管理人さんはそのことを言っているのではないでしょうか？
自分の趣味が勉強なら止めませんが、それはあくまで
「いつか役に立ったら嬉しいな」くらいのスタンスのほうが良いと思います
私も履歴書に書く用のお飾り資格もってますしね

>>235
一発逆転を目指して資格勉強なんて一言も書いてませんがなにか？
だいたい資格学校の宣伝文句に踊らされてる人間なんてそんなにいる？
学校に通うことだけが資格取得の道でもないし、
みんな自分で目的意識もって勉強してんじゃないの？

>>236
そうですか・・・深読みしすぎましたかね
実は最近生徒と話すとき、特に進路の件で
資格の話は良く出るのです（資格をとっておけば安心かな？という質問ですね）
働いている中でも「自分は他人より優れている」という証明の為に
資格を集める人もいらっしゃいますし、目的意識をちゃんと持って
勉強できればそれはすばらしいことなのですが、一部駆り立てられるように
資格取得に走っている人が居るのは事実だと思います

ちなみに「資格を取っておけば安心か？」という質問には
私は次のように答えることにしています
「その資格がなければ仕事が出来ないものならば、とっておきなさい。でも貴方の人格や
体力などもすべて合わせてその資格を生かすことが出来なければ意味はなくなってしまうよ。
キレやすい弁護士に依頼する人、不器用な理容師に髪を切ってもらいたい人がいるかい？。」とね

あ、ちなみに>>236は私です

給料安いと別の意味のストレスがたまりそうだな。
将来に不安

将来って何？('A`)ｸｴﾙﾉ?

流石、小泉自民。頭がよい。テポドン万歳だね。

【消費税率引き上げ表明】自民税調の柳沢会長が２００９年度消費税上げ表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152089882/
【税金】柳沢自民税調会長、消費税増税について09年度までに実施の意向を示唆[2006/07/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152095798/

俺も、こんな状況化じゃ、真面目に努力しても無駄なのでは、なんて諦念が生じてくる。

林業6年目さん詳しいレポートありがとう。知りたくても異業種の事は
なかなか情報がなくてね。勉強になるなー。他の業種でもこういうレポ
がいっぱい入ってくればもっといろんな人が読みに来る気がしますね。
このところ盛り上がってきたし。
これからの事なら年齢とやる気しだいだね。それに学校事務さんが
言っているように、やりたい仕事と向いている仕事は必ずしも一致
しないからね。好きこそ物の上手なれっていうのは普通何にでも当て
はまるものだけど単純に憧れだけだと失敗しやすいと思う。
自分の場合、前職は廃棄物関係で仕事はかっこ悪いし嫌だったけど
自分に向いているという実感はあった。
それからその仕事の中で別々の職種の間にも意外な共通点がある
ことに気づいた。
例えば、高卒後最初の会社は建築塗装の会社だった。そこから転職
した後、ゴミ屋で集積所の掃除をしているときペンキ屋と清掃の仕事が
真反対の仕事だと気づいた。分かりやすく言えば塗装というのはムラなく
ペンキで汚していく仕事。清掃はムラなく汚れを落としていく仕事という
ことで、モップの使い方が刷毛やローラーの使い方とよく似ていること
が分かった。その集積所を利用している掃除屋さんにもよく褒められた。
わずかなことだけど以前の仕事と共通点があるというのはそれだけでも
楽に転職できると思う。
オレだったら、林業を辞めたら造園業に転職して樹木医を目指すと思う。

>>224
年末調整はやってたけどね。ただその時警備員の収入の方は申告してなかったんです
よ。確定申告するとその分も課税とかされませんかね？それも心配でして。

資格か・・・・漏れの場合実利的に考え過ぎなのかもしれないな。確かに仕事につながら
なくても何かを勉強するのは有意義だとはおもいますがでは何を？と考えると思い浮かば
ないんですよ。図書館司書とかいいと思うんですが年齢的にもきついし現実味はないし。

資格以外でなにかに目標持って勉強するのもいいかなって思ってますが。具体的にはなにかな〜？
社会学とかかな？

>>242
語学はどうでしょう？世界が広がりますよ。
実利だってあると思う。

マン管は取ったの？

>>242
最近は国税庁のＨＰで
インターネットで確定申告資料作成することが出来ますから
（ttps://www.keisan.nta.go.jp/h17/ta_top.htm）
もし警備員のバイトで明細を貰ったときに
所得税引かれていたら、確定申告資料を作ってみるのがいいと思いますよ

普通所得税を引く場合はお国はまず先に多く引いておいて
年末調整や確定申告で返すというスタンスですから

計算して税が戻ってきそうなら→お金貰いにいく
逆に払うことになりそうなら→ほおっておく

というのが賢い税務署の使い方だと思います

>>243
実利というより将来なけなしの貯金を持って
移住するときのために語学はよさそうですね
…何語にするといいと思いますか？広範囲につかえるものとすると
・英語
・スペイン語
・アラビア語
あとは住むところ決めて、タイ語やインドネシア語ですかねー
TOEICの勉強再開しようかな

42歳　常駐施設管理の仕事　年収330万　月拘束時間240h(仮眠夕食時間を引くと180h)
1日目
7：00　起床
8：00　マイカー通勤
8：10　到着
8：30　朝礼
9：00　点検1時間30分
10：30　休憩
11：00　待機、ぼーっとしてる
12：00　昼食
13：00　点検2時間
15：00　休憩
16：00　点検30分
16：30　待機、ぼーっとしてる
17：00　終礼　雑談
17：30　夕食
18：30　待機　TV新聞、ぼーっとしてる
19：30　点検1時間
20：30〜待機、TV新聞見たりぼーっとしてる
2日目
0：00　日報作成30分
1：30　仮眠
6:30　起床
7：00　点検1時間
8：00　待機ぼーっとしてる
8：30　引継ぎ　退社
9：00　帰宅　
　　　　明け休

3日目　休み

4日目　1日目に戻る

>>246
無為な毎日ですね。

>>243
英会話は以前力入れてやってまして大雑把に会話できるくらい喋れたのですがさすが
に普段使わないのと年齢による衰えとかで口に出ないことも増えました。先月も向こう逝って
しどろもどろになり掛けたしまた復習の意味で自己レッスンやろうかな。
>>244
マンション管理士？いや、あれは管理人とは似ても似つかない仕事です。もともと２ｃｈに関わる
きっかけもそれを知りたくて不動産板覗いたのが始まりでしてそれからこういう流れないなりましたと。
>>245
後でやってみます。警備の方は４０マソもないくらいだから課税されてもたかが知れてるとは思うけど
取られるのが癪だったからね。情報３くすです。
>>246
睡眠時間がやや短めですがそんなに悪くないでしょう。漏れも今の仕事無かったらやってみたいくらいです。
出来るだけ続けましょう。

消費税増税らしいし語学勉強しといた方がいーか？いざとなったら海外逃げようかと思うドバイあたり
株の税率も上がるしもう日本無理っす
北朝鮮と変わらんよ

今日は午前２授業、午後１授業で今帰ってきました。
>>248
マンション管理人さんは昔英語ができたそうですが、学生時代はなにを専攻していたんですか？
また前はどんな職業についていたのでしょうか？とても興味があります。
もし差し支えなければ教えてください。

ハロワに行ったら15ﾏｿで残業なしの一般事務職募集があった！

でも求人票に「女性が活躍」云々って書いてあったから、女性がほしいんだろうなあ･･･。

○|￣|＿

>>251
性転換しろ

https://www.i-next.co.jp/ins/search/view.asp
ここは
給料安いけど、まったりできそうですか？

http://www.jwmc.jp/
失礼、ここです。

>>251
「男女雇用機会均等」なのですから
応募してみてはいかがでしょうか？
「その給与だと女性しかとれない」と先方が思い込んでいる
かも知れませんしね

>>255
一応選考しているふりをして最初から除外されるかと。
仕事を探している人は時間を無駄にしないほうがいい。
面接まで、結果が出るまでそのハロワでは応募できないし。
少しでも可能性があるなら…と思われるかもしれませんが、
実際そんなに甘くないですよ。
おそらくその会社も最初の求人票には女性が活躍
云々は書いていなかった筈です。　　　　　　　

>>249
言論統制とか餓死者が出たりとかは無いけど抑圧的になりつつあるのかもね<日本。
けど現実考えるとこの国で生活せざるを得ないしな。実際海外で生活ってのも言うほど
簡単じゃないよ。言葉や人種の違いや色々出てくる。何度か旅行でアメリカ長期滞在した
経験歩けど旅行でもそう感じる時あったしな。まぁ逃げ出したくなる気持ちは漏れもある
けどな。現実的には健康に気を付け貯金しておいて人脈情報とか重視するのが一番かな。

>>250
漏れは大学には逝ってません。漏れが自分に近いと思う有名人として（別に近くないけど）青木雄二
をよく出しますが高卒で社会の底辺を歩いてきて４０代中番に差し掛かった時「ナニワ金融道」の大
ヒットで世の中に知られましたが強いて言えば社会学ってところでしょうか。
共産主義云々はともかく今の日本で生きていく上でこの人の言うことが一番為になるかなって思います。
なにも役に立つ立たないとかだけでなく生き方として漏れは指標にしてます。今年の春にコンビニとかで
短編集が２部に分かれて発売されましたが機会があれば一読してみて下さい。
漏れはちなみに高校卒業後なにをトチ狂ったか全然不向きの栄養士の専門学校逝きますた。自分の適性が
まったく分ってなかったんでしょう。今ならありえない選択ですｗ

そこまで絞った質問されてもなぁ('A`)

＞結果が出るまでそのハロワでは応募できないし。
これは場所によりけりじゃね？
うちのハロワの縛りは、「紹介状発行は一日二通まで」というものだった。
だから、日を改めて申し込めば、前の結果が出て無くても、
別の件の紹介状出してくれたし、ハロワ職員も
「そういうことは出来るので、応募機会は可能ならば増やしていった方がいいですよ
　ただ複数内定が出た場合、辞退などのやり取りで失礼が無いようにお願いします」
と言ってた。

悪い悪い。地域で違うのかな。まあどちらにせよ、担当してくれた人に応募の履歴を見させてもらったほうがいい。
しかし万一通ったとして、お茶くみとか雑用を頻繁にやる覚悟はあるのかね。事務だけやってればいいとこなんて中小、零細にはないよ。
給与の安さ以外にそういうことで女性を欲しがることもあるよ。　

>>257
その年齢で何か仕事の余暇を利用して取るとしたら・・・

語学は本気でやったら年齢関係なしに出来るようになると思う。
日本に出稼ぎに来る中国人なんて半年だけでかなり喋れるんだから。
ハロワのネットで海外で検索したら、語学っての結構あるよ。
あと米軍関係の仕事とか。今後中国が経済発展するなら中国語はいいかも。
だけど反日国家だからね・・・若い嫁さんもらいたいなら東南アジア辺りに
行けば楽勝で嫁さんもらえるんじゃないかな？若くて可愛い子を。

俺も前職が機械系の生産技術で品質管理とかISOやQCやってたから、
向こうの工場とかで指導とかやろうと思ったら出来ないことは無いけど、
やっぱり語学の面と今の仕事で6年機械系は離れているから、
どうしても足が向かない。でも海外赴任は給料いいよ。
治安のいいとこならマターリ出来るかも知れないね。通訳付きとかもあるみたいだけど。

でも安全面を考えたら日本に勝るものは無いんだろうけどね・・・

今日は15時20分で仕事終わり。実質働いたの五時間ぐらいだった・・・

今日の昼休憩４分だった・・・
トラック午前便終わって倉庫帰ってきて、伝票整理してからオニギリとウィダーを流し込む。
すぐさま午後便の準備に取り掛かり、30分後には出発
何か、チンタラ昼飯食ってる奴ら見ると、無性に腹が立ってくる
ここまで来ると、もう限界近い

トラックとか一日運転すると体よりも精神的にきそうだね。運転て結構気を遣うし。そうかな？　

車通勤出来て、通勤時間が短いのがいいな

あと休日日数が少なくても、残業ナシの方が全然よい

>>262
俺の同僚が以前、軽バン持込みで配達やってたよ。
最初は荷物一個の単価が良くてそこそこ儲かったみたいなんだけど、
途中で単価が下がって、車の燃料代や車の償却費用を考えたら
馬鹿馬鹿しくなって辞めたって言ってた。朝早くから夜遅くまでやってたらしいし。

一つだけ笑った話がある。

大人のおもちゃって、箱の音とか何か特徴あるらしくてねｗ
バイプとかローターとかたまに配達があるらしいのよ。
しかも家族じゃなく本人指定で受け取るようになってて、どんな女が受け取るのか
ワクワクして配達に行ったみたいだけど、大抵ガックリきたみたいだよ。

あと黒猫大和の配送センターでバイトした子に聞いた話だけど、
ヤクザの荷物って分かるらしいのね。鯉とか金魚とは配達するらしいんだけど、
すでに配達先の住所とかでブラックリストに載ってて、別ラインにするらしい。
もし壊しでもしたら大事らしいから。それは軽バンで配達してた奴の時にも、
すごい田舎なのに、配達先がヤクザの家ってのがあって、それはさすがに断ったって。
大抵配達先がヤクザな場合、ほとんどリストに入ってて分かってるらしい。

マターリどころかトラックって本当に忙しさに忙殺される仕事だと思う。
前職の時でも、佐川の人ってものすごい重い荷物を事務所通路で
走って持ってくるんだから、呆然とした覚えがある。

今の仕事ウゼーから
トラックかタクシーでもやろうかと思ったけど
トラックってやっぱそんなにつらいのね・・

俺も前はﾏﾀｰﾘした仕事がいいなんて思った時期もあったよ。
しかし、そんな甘い仕事や組織なんてものはそうそうないし、
あったとしてやってみて無為でむなしい毎日になるという事に気づいた。
そして、多少不満はあっても人間関係さえ自分で努力して良くしていけば
大抵の仕事は楽しいものだとわかったよ。

>>267
タクシーも相当きついというか辛いと思うよ・・・
だってDQNな客とか酔っ払いとか、いちゃつくカプールとか多いし、
24時間勤務とかあるでしょ。いくら仮眠があるといっても、タクシー運転手するぐらいなら
それこそマンション管理人の方がはるかに楽だと思う。それとタクシーは本当に
年収が低いから。不景気になればなるほどタクシー運転手が増える。
でもお客は不景気になればなるほど減るでしょ？

同じ稼ぎが低いなら田舎でタクシー運転手の方が楽だと思う。
うちの地域は人口２〜3万人のただっぴろい市。タクシー会社数件あるけど、
いつもマターリしてて、数少ないデパートの駐車場とかでゴロゴロしてる。
まぁ60歳定年や65歳定年の人が働くような感じだけど、同じ給料安いなら
都市部よりは楽なんじゃないかな？それで実家から通いなら楽だと思う。

>>268
言ってることは正論だと思う。どんなにマターリした職種でも人間関係が全て。
少々給料安くても人間関係が良ければ長続きするからね。そしてよほど嫌な奴が
いない限り、自分自身の努力次第で人間関係も構築出来るからね。でもその人間関係って
やつが一番難しい。どんな職場でも色んなことがあるからね。我慢が必要な時もある。

つくづく働くってことは本当に難しい。たまに嫌なことがあった時、
無気力に陥ることがあるよ。就業前や就業直後の情熱は何処へ行ったのか？
と思う時もある。本当にどこへ行ったんだろうねぇ・・・組織の冷徹さに嫌気がさしたり、
自分の努力じゃどうしようもないことで、苦しむこともある。働くってことは本当に大変だね。

ほんとうに書き込みが増えたな。前は１日１レスで書こうと思ってたけど間に合わないから
１日４レスくらいやるか。

語学の勉強ってのは話し相手がいれば本当に伸びるんだけどこれがなかなか難しい。
外人の場合英会話の講師で時間幾らって条件じゃないと本当に友人とかになかなかなれない。
まぁ物価の高い日本で生活しないといけないから仕方ない部分もあるんだけどそうなると
金銭的にこれまた馬鹿にならない。セルフスタディは三日坊主になりがちなんだよな。
やる気がある人はそんなこと言わないでやるんだけどなｗ漏れが怠け者なんだろう。けどぼちぼち
１日ワンセンテンスでもやるかな。

>>265
出勤日数だけなら平均的リーマンより多いし拘束時間だと比較にならないほど漏れの方が多いｗ
けど実際はほとんどフリーなんだよな。漏れもほぼ毎日定時上がりの方が結果的にマタ−リだと思う。

梁石日（ヤンソギル）って作家知ってる？タクドラ１０年余りやった後作家になった人で去年だか「血と骨」
が映画化されたけどその人の「タクシードライバー日記」とかタクドラやってたときの話し読むととてもやる気
にならないな。漏れ運転苦手だからやれないけど出来たとしても御免こうむる。

>>268
言い返すつもりはまったく無いが一点だけ

＞あったとしてやってみて無為でむなしい毎日になるという事に気づいた。

漏れにはまったく当てはまりません。これだけ毎日が充実して暮らせるのは今の仕事について以来です。

まー管理人たんはかなりの本を読んでるのがレスからわかるよ。。

仕事が超簡単で、ヒマで、事務所で一人でお留守番ばかりなのはマターリに入りますか？
脳みそ腐りそう＆寂しくてつまらない

入ります。詳しく！！

>>267
トラは中距離の店舗向けルート配送がマシという話は聞くね。
>>266も書いてるけど、佐川とか、一般家庭や職場に
手持ちで持ち込む事が多いのは厳しいらすぃ。
運輸交通板に、タクもトラも、どちらもスレがあるから参考に見てみては。

>>272
マターリ認定でしょ。

トラック海苔は、そこで運んでる荷物による。
大型なら、センター卸しが主。
普通なら、細々ある。
ﾄﾚｰﾗなら、高収入。

>>256　男女雇用機会均等法のおかげで、求人広告の見方がややこしく
なったよな。女性社員活躍中とか、写真にやたら女性社員が出てる
とか。女性キボンは分かるんだが、男性キボンの見分け方はあるのかな。
今のところ求人が均等になった感じは全然しないんだが。

>>270　例えばマタリでも警備とかみたいに、行動内容まで拘束されると
無為な生活ということになるのかな。仮に自由な待機時間とかがあって
その間に、やりたい事があるのかということなんだろうね。

よく軽トラなんかの写真が出てて、独立とかうたってる求人広告があるけど
あれはやめた方がいい。月収40から50マソ可能とか書いてあるけど
借金してあれやって、儲からなくて仕舞いには消息不明になった人がいる。
やっぱり配達は2ｔ車かワゴン車で時給制か固定給の所あたりが無難なのかな。
後はルート配送か。
きょうたまたま運転の求人を見ていて思った。

運送・配達やるなら郵便局あたりがいいかもよ
知り合いがやってるが、時間キッカリに終わるみたいだし
無理な事あんまりさせないし、民営化まで公務員の身分だってさ〜
まぁ自分は考え中

>>271
漏れなどそんな読書量多い方じゃないよ。
それに難しい本とか読んでも内容理解できないし決しておつむの出来はよくない。

>>272
耐えられないなら辞めるしかないんだろうが激務ストレス溜りまくりよりだいぶマシ
だと思うよ。

独立については漏れは考えてない。売るものがないし資金力もノウハウもない。>>276に
あるとおり安易に独立とか謳ってる求人広告は半分詐欺と思えてくる。「起業バカ」「起業地獄」
って本読んでみるといいよ。ネガティブなことの方が実際参考になるんだよな。残念だけど。

管理人ってどういうカテゴリになるのか教えてください。
普通に検索すると「（人間に対する）管理職」みたいなのばっかり引っかかるので。

>>279
カテゴリって要は職種ってこと？
建物管理とかで検索してみては？管理職ってのとはまた別物なんだと思うよ。
もう少し広げてビル管理清掃メンテナンスって感じで検索してみよう。もっとも
そう頻繁には出て来ないかもしれないけどね。

マンション管理で困った事ってありますか？

>>257
そうだったんですか。文を見てとても教養のある人だと思ったので聞いてみました。
あと青木雄二著の本読んでみたいと思います。どうも有り難うございました。

影響されすぎ。　

http://www.shizuoka.ac.jp/guide/20060703.pdf

今日は気温はそこまで高く無かったけど、とにかく蒸し暑かった・・・orz
蜂が巣作りしてるし、そろそろマターリ出来ない季節になりつつあります。
あと一ヶ月もすれば、蜂に刺されて凹んだり、逃げ惑う俺がいます。

マンション管理人かぁ・・・20代前半ならやってみたいのぅ。
住込み出来るなら夫婦や彼女とでも暮らせるんだろうからいいなぁ。
今日は15時半で仕事終わり。暑くてマターリとはいかんかった。

激務ストレスよりヒマなほうがマシ…たしかにそうかもしれません
前職は四半期決算の経理だったので、
一ヶ月ヒマ一ヶ月普通一ヶ月激務（休日出勤あり毎日タクシー帰宅）という
理想的な業務量、仲間意識あり、達成感あり、でした…
それを思うと一人でヒマな留守番は寂しくて辛いのですが
雇ってくれる会社はほかになかったし…
また来週元気出して行ってきます。
周期的に辛くなると思うので、そしたらまた愚痴らせて下さい。

>>286
なんとなく気持ちが分かる。
基本給の月給よりも残業代の方が多かったり、二日間寝ずの仕事とか、
もう死ぬ気で働いたことがあった。大きな開発を任されて必死に孤軍奮闘した。
だけどそれを達成すると燃え尽き症候群というか・・・もう金じゃないって思った。
手取りで50万とか越えたけど、嬉しくもなんともなかった。やっぱ健康だと思った。

何かにがむしゃらで、周りとの人間関係や、達成感等、色んな遣り甲斐と励みで、
ガンガン突っ走ってる時はいいんだけど、一瞬でも立ち止まったら、俺何してるんだろ？
と思ったり、何か少しでも障害が出来たり、人間関係にヒビが入ると一瞬にしてそれまでの
勢いを無くし、意欲が減り無気力さに苛まれる時がある。そういうことがあった。

マターリとやりがいや勢いでバリバリ精力的に働くことと、どちらがいいかなんて簡単には
答えは出せないんだろうけど、色んな経験を経て、これも人生経験の一つだったんだなと、
辞めて数年経った後に思うことがある。

事務所で独り寂しい時は、PCで２ｃｈするとか、色々あるでしょ。
携帯でもパケ放題にしてたら２ｃｈ見れるし、その問題はどうとでもなるよ。
会社に尽くしたいなら会社の為の何かをしてもいいんだし。

今日一部上場会社からスカウトの話が来た。

>>281
困ったって事は今のところないですね。夜中に会社に部屋のカギ忘れたから開けて欲しい
とかで夜中でも起きたことは何度もありますがそれとて大した事じゃないですからね。
よくマンションの管理会社のフロントマンが四六時中住民からの苦情対応に追われて凹むとか
聴きますが漏れはそういうのおません。ただ共用部の照明が最近切れてきて電球簡単に替えれない
んでそれを何とかして欲しいってうちの会社通して請け負い先に打診してるのに一向に動かない
のがもどかしいですね。住民さんで最近駅前に原付止めておいて盗まれたって人がいました。漏れ
の業務とは無関係ですが。
>>282
教養なんてものは漏れにはありませんよ。学生時代今みたいな心境で法学でもやってりゃちがった
人生もあったかななんて思いますがそんなこと言い始めたらみんなそう言うでしょうし満点の人生
がないのは仕方ないですね。出来るだけでもこれからの人生納得のいく人生送りたいもんです。
またよかったら書き込んでください。
>>284
学校事務さんの仕事の募集か・・けど漏れ条件満たしてないから無理だわｗ
>>286
いつでもおいで下さい。漏れも確かに適度な忙しさで労基法守られてそれ程ストレス感じない
職場があるなら働いても構いませんがそれさえなかなか叶えられないので今の状況が心底ありがたい
と思ってます。

林業６年目さん

蒸し暑さや蜂とかこれから大変だと思います。漏れの住んでる所も元々山だったんで蜂とか蚊が
多いですよ。漏れも庭清掃とかやりますが夏場は簡単に済ませ秋以降本腰入れて枯葉や雑草除去やって
ます。
月給５０マソ超えたこともおありで。それでも嬉しくなかったんですか。そういう気持ちになる人の方が
まともだと思います。金さえありゃそれでいいなんて漏れは耐えられません。そんな経営者や上司同僚の
元では一瞬たりとも勤めたくありません。もっとも日本中全体がそんな感じですからね。このスレで言われてる
ようなことを世の中全体で真剣に考えるような状況にならないと変わらないでしょうね。一旦崩壊した方がいい
のじゃないかなんてたまに思います。

すでに崩壊してるのを誤魔化しているような状態ですからね。

景気が回復してるとか求人が増えてるとか言っても
100円ショップがはやってたり、バイトや派遣が増えてるって
いうのが現実。

トヨタとか大手銀行の景気回復のことなんて、オレ達には
遠い話。
増税の話と比べたら、この程度の経済効果なんてないも同じ
じゃないんだろうか。

そのとおりですね('A`)
ハローワークに行っても請負や派遣、臨時職員、契約社員なんて書かれてる求人がまだ多い。
残業月45時間なんて書いてくれてるものも。
夜勤の仕事なのに明けで月20時間残業とか。

暇ついでに見ると前より異常な募集が増えてる気がする。

>>291
しかも、仕事を求めているおんは男性が多いのに
女性を雇いたいような求人が多い。事務14万とかね。
あと、就職できないような人が集まるのに、やたらとレベルの高い求人もある
誰も手に負えないよ・・・・。

究極は宝くじで３億円あたって
仕事を辞めて細々と暮らしていく事だな。

>>293
確かアメリカの銀行は数億円単位の定期預金は利息良かったと思う
5年預ければ3億3000万くらいにはなると思う

だから、もし当たったら2億5000万ほど15年間は預けて、残りの5000万は食い潰していく
15年間、働いて給料と5000万で暮らしていく。
40歳までそうやって余裕にくらす。
そして定期をやめて莫大な金で余裕を持って暮らす。

宝くじが当たる確率より
宝くじを買った帰りに交通事故で死ぬ確率のほうが高い。

>>291　>>292
そうなんだよな。オレも職安に行くんだけど、求人票を窓口に持っていくと
50人くらい応募してますとかね。めちゃくちゃな倍率なんだよな。
特に30代後半から入れて、未経験OKなところはうんざりするほど。

結局たいしたキャリアにならない仕事をしていた人は、転職できない状況に
なってるんだよな。
とくに影響しているのは、ハローワークのネット化。老若男女、環境が整えば
どこでも仕事が探せるんだから、人口の集中している首都圏の仕事には人が
殺到する。今はハローワークを覗きながら他に穴場のメディアがないか模索
しているところ。

誰かいいのを知っている人はUPしてくれい！頼むよ。

>>296
やっぱ東京でもかなり西のほうなら倍率も落ち着くんじゃないかな？
23区を出て5駅くらい西の場所の求人を狙え！

>>292
今はホント女性がマターリした仕事見つけるにはいい状況だよなぁ。
この求人良さそうと思っても女性が活躍してますとか書いてあると駄目か、と思うし。
求人票には書いてなくともＴＥＬするとその求人は女性希望なので、とか言われて
男性には○○のリーダー職の求人がありますけどどうですか？なんて言われたりして。

男性向けには男性社員活躍中とか腕力のある人歓迎とか書いてあるのもあるが
圧倒的に少ない。

男はバリバリ働いてたくさん稼げ！みたいなイメージがどうしてもあるから
マターリ仕事見つけるのは難しいな。

>>298
その通りだ
男女平等だったのに、女が優遇されたせいで、男性がムチャクチャな状況になっている
今まで男が命をかけて日本のために頑張ってきたのに、女が良いとこ取りしやがった！って感じだ

派遣ならすんなり仕事できるんじゃない？

>>300
待遇がアルバイト、責任が正社員な派遣は、全然ﾏﾀｰﾘできませんよ？

>>297　本当？その辺探してた時もあったんだが・・・・

>>298　>>299　それは言えるな。こういう事を言うと、女性諸君は
むきになって、否定するもんだけど実際そうだと思う。男はきつい
仕事をするもんだ、と。
「女だってきつい仕事してる人もいるよ！」っていう声が聞こえて
きそうだけど、そういうのは全体から比べると少ない。まして男と
比べると極端に少ない。
男でも気力や体力には人それぞれ違いがある。だから誰もが
イケイケな仕事に向くとは限らないんだからな。男の欝は増え
るよなやっぱり。

汚い仕事、3Kは男の仕事っていうのはオレの前職、廃棄物収集
と廃棄物処理なんかでははっきりしてた。従業員60名のうち女性は
3，4名でみんな事務員だった。
廃棄物関係なら当たり前じゃないの？と思うかもしれないけど
どうなら当たり前じゃないのかと思う。
その当たり前というのが拡大解釈されて、今の状況になってるんじゃ
ないかな。

>>301
＞待遇がアルバイト、責任が正社員な派遣は
そりゃどっちかといえば契約社員でしょ。
派遣は定時だし、残業しても残業代は確実にでるからまだ恵まれてるよ。

マンション管理人さんへ

住人の引越しある日って、土日祝日が多いですよね？
つーことは、管理人はそれに立会いするんですか？（休日出勤になりますよね？）
引っ越した後の事務処理とか部屋の内部点検とか、新住人には規則の説明とか

なんか本気で管理人になりたそうな奴がいるな。　

>>290>>291>>292
雇用形態、給料に拘らなきゃ何か仕事はあるんだろうが条件はかなり悪いよな。
漏れも正社員じゃないし給料は安いけどその分色々生活面とか恵まれてるしな。
けどそういう仕事は稀なわけで後はレスにあるとおり高スキルがなきゃ付けない
仕事ばかり。それを努力してこなかったから自業自得とかで切り捨てるのはどう
かと思うよ。そういうことも含め社会全体で見直すべきだと思う。

>>293>>294>>295
３億あればアフォな使い方しない限りまず一生安泰だろうな。そんなことくらいしか
望みが無い社会ってのも問題だよ。宝くじより交通事故に当たる確率のほうが高いって
のもブラックジョークにもならない現実だよ。財テクは止めておいた方がイイと思うよ。
　
東京の西の方はまだマシなのかな。漏れも以前は調布市に住んでたよ。けど２３区内は
そんな倍率高いのか？都会は仕事もある分人が集まるからそうなりがちなんだよな。
地方は仕事無いし都会は人口集中、これもある意味行政の失敗と言えるかも。性差別するつ
もりはないけど確かに男はきつい仕事するのがデフォみたいな風潮はあるな。まぁ分らなく
もないけどマタ-リ仕事は女の方がつける確率は高いだろうね。メンズリブとか分る気がする。

>>304
日祝は休みだから立ち会わなくてもいい。ただ日曜午前９時までは離れられないのでその間に
入退去する場合は立ち会う。

＞引っ越した後の事務処理とか部屋の内部点検とか、新住人には規則の説明とか

そう。↑やらないといけない。日祝に入居した人には後日説明行う、退去した人の部屋は休み明け
に確認する。休日出勤といえばそうなるな。まぁあまり細かいことは言わないでおくべきかなと。
なにせ普段が普段だからねｗ１日丸ごと拘束されるなら休日出勤手当てとか請求するけど。

リクナビのメルマガから。

★「こんな転職先はイヤだ！」ランキング★
　　■□１位□■
　　　残業が多い・残業代が出ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　２位：納得感のある評価をしてくれない
　　３位：売り上げなどのノルマがある
　　４位：年功序列で、若手が活躍しにくい
　　５位：転勤が多い


やっぱりみんな、本音はﾏﾀｰﾘしたいんじゃん。

宝くじか

http://blog.livedoor.jp/sereb1/

とか見ると
バカが大金つかんでも
ろくなことにならないのがよくわかる

>>306
あんたと１回ゆっくりと酒が飲みたい。
とても話が合いそうだ。

>>303
出せばの話だけどね。派遣は他にいくらでも回ってくるってプレッシャーかけてくるよ。
仕事が遅いとか。で、サビ残しろと。一回でも受けたら慣例になっちゃう。
1ヶ月の中で全て定時ってのは派遣でも珍しい。
普通の会社でも現場で社員がつぶれそうになってると使わざるを得ない。
残業代が高いからサビ残求めてくるのはむしろこっち。

宝くじいいな…
3億はいらない、1億あれば
年2％の利率なら普通にあるので（東京電力株とか）
20％課税になっても年間160万の純収入になるのだから
月13万なら夫婦家賃払っても生活できるのでそうしたいと思います

でもそう考えると
生涯賃金がそこそこあっても
ポンと大金があるのにかなわないと言うのは寂しいですね

楽して稼ぐやつがいる一方で辛い思いをして金になら
ないやつもいる。
しかもそれで人間の価値が判断されてるんだからね。
つまらんよ。

>>307
何回か書いたけどそこそこの残業でキチンと対価が払われるなら大半の人は文句無いはず。
そんな当たり前の労働環境さえない会社が多いんだろうな。どうしてこんな状況が野放しに
なってるのか信じられないよ。法治国家？それとも放置国家？後者だな。

>>308
結局は金額よりその人間の生き方考え方が問題になってくる。１億をどぶに捨てる使い方する
バカもいれば１００マソを１０００マソ以上に生かして使う者もいる。後者でありたいな。

>>309
どうも。以前推薦してくれた本こないだ図書館で予約してきますタ。類は友を呼ぶか知らないけど
話の分る友人知人も周りに少数います。近場だったら漏れも会いたいですよ。

学校事務さん

まぁ本音言えば誰でも大金欲しいもんでしょう。漏れは宝くじ当たらない代りに今の仕事生活を手に
入れたのかなって思う時あります。少ないですが貯金額も着実に増えてます。金の亡者はダメだけど
有意義に使い無駄な消費をしなければ一時的に大金使うことあってもそう金に困らないものだ思います。
漏れも毎年アメリカ逝って１７，８マソ航空券代含めて使いますしね。今月ＤＶＤプレイヤー購入予定。

>>312
収入もひとつの評価基準になるのは分りますがあまりにもそういうところで評価されすぎですね。漏れは
仕事柄大勢の住民と接する機会ありますがウチのマンション大企業に勤務してる人や偏差値の高い大学生が
います。けどなかには人間性疑いたくなる香具師もいますよ。ＢＭＷ、�XＯＬ�XＯ、フォルクスワーゲン、
エスティマ、レガシー、その他結構いい車乗ってるのもいるけどなかにはゴミの分別まったくしないのや
挨拶もろくにしないで見下してるような（表情で分る）のもいますしね。なにも敬語つかって恭しく接して
欲しいわけじゃないのに当たり前のことさえ出来ない香具師見てると漏れは信用しないし敬意も持てない。
もっともそう考えない人間も多いんでしょう。

人間性がなおざりになってるんだよね。
アメリカの金持ちやスポーツのスタープレイヤーはボランティアに参加したり、社会の
マナーを守ることでより評価を得るもんだけど、日本にはそういう習慣がないせいか
あこぎさやえげつなさが目だって仕方がないような金持ちが多いと思う。

物質的な豊かさが身についてない感じがするよ。

>>313
そうですね、確かに運は就職で使ってしまったかも知れません
私も転職してから少しですが貯金できてます
ただ妻があまり体調良くない為、医療費もかかるので
出来るうちに貯めておきたいとは思っています

…しかしちょっと節約しすぎているようで（我が家は家計を私が管理しています）
この間「なにか食べたいものある？」と聞いたら
「廻るお寿司」とのこと…

（つД｀）ｳｴｴﾝ
廻らないお寿司でもいいんだよ、それ位は収入あるんだからー
と思いました、今度連れて行きます！

いい話ですね。奥さんも自分の体のために金がかかって
いることを気にしているんでしょう。
こういう気遣いっていいですね。しみじみします。

マンション管理人とかの自慢スレかよ…

>>315 今度連れて行きます！

どっちの寿司？？

昔は（とか言うと年寄扱いされるか）金儲けに対して罪悪感があったのか、金持ちがもっと謙虚だったような気がするな。
バブルの頃ぐらいから金や学歴や職業で露骨に人を見下すような雰囲気が広まっていった感じがする。

今日、蜂に刺された・・・orz

しかもアシナガバチ。凶暴なやつに。2箇所も。

腕とか刺されると毒が回って二倍ぐらいの大きさになります。
これを業界用語で腕だけマッチョと呼びまする。

もうだめぽ orz

>>319
昔の「士農工商」は、商人は直接ものを生み出すわけではないという理由で
商がもっとも低いとされていたのだが･･･。
今では金やら株やらを動かしている連中のステータスがもっとも高いような勘違いがある。
その辺から是正してもらわないと。

･･･って、「どうして日本はこんな国になってしまったの？」スレみたいだな。

>>314
まぁ、アメリカにも愚か者は大勢いますがおっしゃるとおり富める者は社会に富の一部
を還元せよみたいな風潮ありますからね。向こうじゃ立志伝中の人として有名なＡ・カーネギー
のような単なる金持ちじゃなくどれくらい社会に貢献したかで人を評価する風潮はありますから
そういう部分健全さは残ってますね。もちろん全体的には厳しい社会だけど。

学校事務さんて男の人だったの？漏れてっきり女の人と思ってましたｗ奥さん体がお強い方じゃ
ないみたいですね。漏れも子供の頃喘息で悩まされますタ。回らないお寿司ご馳走させてあげなされ。

林業６年目さん
災難でしたね。蜂に刺された経験は漏れもあります。ウチのマンションもアシナガバチの巣たまにあるん
ですよ。以前住人さんから部屋のベランダに巣を作りかけてるんで駆除してくれって以来ありましてライター
とスプレー式の可燃性が強いもの持っていって火炎放射で撃退したことありますｗまぁ刺さなきゃ漏れはそれ程
気にならないんですがそうですか、刺されるとマッチョになると。キンカンでも送りたい心境です。

>>319>>321
金そのものが悪いわけじゃなく金儲ける為に非人間的な手段や風潮が蔓延したのが問題だと思う。先に書いたカーネギー
みたいに私財の殆どを教育や社会事業に費やした者の様な高貴な精神の者が手にすればいいのだが今の日本は心性卑しい
香具師が手にして悪趣味な使い方を「本人の自由」とか言って批判しないどころか賞賛さえするような風潮だからどう
にもならない。以前は体を売るなど金に困って泣く泣く遊郭に売られていく等仕方ない理由でなったのが大半だったのに
今じゃバイト感覚でいい稼ぎになるからやるとか平気で言うしな。そういう考え方が当たり前みたいになるのもなりふり
構わないで経済的物質的繁栄に奔走した結果だよ。漏れは日本が経済大国でも先進国でもなくなってもいいからまっとうな
筋の通る国になって欲しいと本気で思ってるよ。

管理人さんに是非見ていただきたいサイトがあります。
外食業界の裏側
http://www.geocities.jp/rinakoriga/
私が以前いた業界の実態がたいへんよく描かれています。
こういう経験をしてマターリを目指すようになりました。
現在は失業保険もらいながら求職中です。

俺の会社にDQNがいる。。。早くしなねーかな

だだいま
やっと仕事終わったよ
バイトの身分で社員並の責任ってやっぱ割に合わないね
なら同じ給料くれよ！

日本人に生まれてこなければ良かったと最近思うようになった。
俺の会社の人間は仕事好きな人が多く時間外も平気で働いている連中が多い。
そんな中だから、一分一秒と会社にいたくない俺は５時きっかりで帰りづらくてしょうがない。
損得勘定で考えてしまう俺としては残業手当もつかない時間に働くのは
馬鹿馬鹿しく思えてしょうがない。
あの連中は何でそこまで会社に尽くすことが出来るのか理解できない。
俺は生まれてくる時代か国を間違えてしまったみたいだ。

社畜というらしいよ

がらがらのハローワークにて検索。。
さすが金貸し。一般事務で残業月70時間ですってよ。正直者だ

本当に定時で帰れる場所がない。何処も正社員でだいたい15時間くらいかな。。

低学歴・低収入は差別されて当然。
これらのような低能は去勢するか一箇所に集めて強制労働させるべき。
それが嫌なら努力しろ。

>>329
死ねやボケ！！！！！！！！！！

329は間違っていない。
まっとうな大人なら同意するよ。
低能は努力をしない怠け者。

煽ってる時点で間違ってると思う。

釣りなんだから一々、反応するなよ。

煽りとか釣りじゃない。事実だ。

強制労働したくないから低収入なんだが

こんなのに二回もレスする人

>>323
漏れも飲食サービス業には長く板から分るよ。そのサイトも以前見たことある。
仮にネタだったとしても似た話はそこらにあるだろうよ。漏れは白木屋みたいに
社長が書類送検された様なところでは働くことはもちろん客としても逝かん。
あせらず仕事さがそう。
>>326
どの国に生まれても嫌なことはあるだろうけどレスにあるような必要以上に勤め先に
尽くすのは先進国を自認するなかでは日本以外聞いたこと無い。>>327にあるとおり
まさに社畜か奴隷か家来だろうな。そういう生活１０年やって後は悠悠自適に生活できる
とかならまだ我慢しようと思うだろうけどそれが４０年前後続くなんて耐えられる方が
どうかしてるよ。
>>329
会社でいぢめられてるのかい？ここで憂さ晴らししてサビ残に禿げもうｗ

>>337
俺もマンション管理人になりたいな。
マン管・管業・宅建あたりを引っさげてビルメン会社を当たればOK？
宅建だけなら持ってるんだけど・・・。

>>318
うーん、以前から「人が前でいると食べにくい」と言っていたので
廻らない寿司で座敷のある場所か
廻る寿司でも人と顔を合わせないタイプがいいらしい
遠出はﾑﾘだから出前などもいいかもしれないが
いつも注文しないので中々難しい・・・自分でも行かないからなー
こうなったら目の前の箱でしつこく検索だ！

>>320
う・・・本当に命がけですね
なんと言ったらいいかわかりませんが、お大事に

>>322
はい、男ですｗ
（なぜ女だと思われたのだろうか？）

>>323
これは・・・噂には聞いていましたがこれほどとは
思いませんでした
人の命を削ってまで行われるサービスとはなんなのでしょうね？
24時間ｺﾝﾋﾞﾆをあけたり、食材を提供する必要があるのか
売り上げｕｐの為にほかにやる事が思いつかないから経営側が
狂ってきてしまっているのでしょう
そういう時の為に労働基準法があるはずなのですがね・・・はあ

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

ムカつくお決まりのフレーズ

営業コンサル（コンサルという名前の営業）、外食などのサービス業
お客様の立場にたって常に考えて行動することです。→客にとってみれば安ければいいんだよ！勝手に高いもの選ぶな！
お客様が望んでいるものをわれわれが考えてあげることです。→誰も望んでねーよ。てめーが勝手に電話して来たんだろうが。
お客様が喜んでいただけるのが満足です→何が喜ぶだよ！ふざけるな。てめーは金儲けてさぞかしうれしいだろうな

メーカーなど
お客様に最適なソリューションを提供することです。→なにがソリューションだよ。お前はソリューションという言葉を使いたいだけか、と
小一時間問い詰めたい。おまえのところが最適だなんて思っていない。ボケが！

金融
お客様のマネープランを常に考えてあげること遣り甲斐があります→なにが、遣り甲斐だよ！そりゃ、お前は金儲けのためにわざわざ
高いもの提案して満足だろうが、こっちは不愉快なんだよ！

どいつもこいつもお客様、お客様、お客様、お客様って・・・・
おまえら、金儲けしたいだけなんだろ？自分の都合のいいようにどいつもこいつもお客様がどうたら、といいやがって
そして新人が洗脳されてゆく。これが日本社会

マンション管理とビル管理の仕事を比較すると、ビル管理の方が賃金高いんですが・・・
なんで？？

>>340
書き込みの意図は分からんし、コピペっぽい気もしないでもないがマジレス。

給料の額やよっぽど世間的に恥ずかしい仕事してて、周りに知られてなければ
清潔でこざっぱりしたしたカッコしてるだけで近所での世間体は保てるから
そこに気を使ってればいいんじゃない。マタリ職してても。

>>342
マンション管理はマンション管理会社のフロントマン（管理組合と定修の建築会社などとの交渉をする）
の場合や巡回して設備管理する場合、管理人など違いがあるようですね。

ビル管は設備管理と出入り管理のような警備員のような仕事があるようです。
求人の内容を詳しく見ると違いがわかります。

>>343
完全にコピペだよ、
フラッシュにもなってる有名な話だよ。

>>322
>学校事務さんて男の人だったの？漏れてっきり女の人と思ってましたｗ

>>339
>はい、男ですｗ
>（なぜ女だと思われたのだろうか？）


　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　 蜂に刺されて腕がパンパンだぜ！
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　
　　　「´ｒ__ｧ☆　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　ｷﾗｰﾝ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ

>>326
オレはそういう会社にいるくらいならまだフリーターの方がいいと思う。
人間みんな性格も価値観も違うからね。今の日本は仕事一筋という一つの価値観
しか認めないように見える。

自分の将来に責任が持てるならフリーターも立派な仕事だし、主義主張につながる
と思う。オレも取り合えず金があるうちは正社員で比較的マタリな仕事を探すつもり
だけど、なければフリーターでも構わない。

精神的、肉体的に押しつぶされて定年まで我慢するか、老後もある程度働くつもりで
精神的、肉体的にある程度楽に生きるかだね。その場合は老後でも勤められる仕事
を今からやっておくべきだと思う。老後、シルバー世代でも募集している求人に経験者
として採用されやすいように。いま周囲にどう見られるかではなくてね。
老人を雇用する側の視点を考えると普通の価値観と全然違ってくるはず。

オレは正社員と言われて使い捨てられるくらいなら、フリーターでもいいから心身とも
に健康で生きていたい。結婚する気もないし。

昨年転職しました。
前の会社はとにかく人間関係きついし（責任逃れの下手な人間が全て責任を負わされる）、
給料は激安。しかも実績を上げても全然評価の対象とされず、同じ部署の
仲の悪い女性が言う悪口がそのまま私の上司からの評価になっていたようです。
残業も多くて、終電で帰れない日もありました。

今の職場は、とにかくまったりしています。前職とは全然違う業種です。
給料は総額で22万くらい。でも23区内に住んでるので楽ではないですが。
残業手当はないですが、残業も週1−2日なのでそれほど不満はありません。
人間関係はいいけど、みな家族を最優先にしているのでつまらない飲み会や
意味のないイベントはなくて、そういうのが苦手だったので助かっています。
職場を変えるだけで、こんなに人生変わるんだなあと実感しています。

>>347
どんな業種職種か聞いておｋ？

おかしいぞ。昨日転職したのに

>残業も週1−2日なのでそれほど不満はありません。
人間関係はいいけど、みな家族を最優先にしているのでつまらない飲み会や
意味のないイベントはなくて、そういうのが苦手だったので助かっています。
職場を変えるだけで、こんなに人生変わるんだなあと実感しています。

ってのはないだろ。またコピペ。

>>347

前職＝出版関係　
現職＝外資系PR。日本人と外国人が半々です。
語学が好きだったので、それを活かしたいというのも転職理由のひとつでしたが、
それ以上に、前職では目の前の電話で私の悪口を言われたりもたびたび、
あら捜しがひどくて、とにかくここから逃げたいという気持ちしかなかったです。
その当時日記をつけてましたが、相当煮詰まってたんですね〜。
今は職場にいて頭に血が上らないだけでも本当に幸せです。

ごめん昨年だった・・・・・・

オレ寝ぼけてるな。。。。。おやすみ

>352
いえいえ、全然いいですよ。35歳で求職中さんにも、良いところが見つかると
いいですね。そういう自分も、うちほとんど昇給がないみたいなんで、
もう30代だしいずれはまた別を考えないといけないですけど、ずっとストレス無縁で
いい仕事できる環境にいたいものです。

夜中なのにすごいレス付くね。それだけ色々と思い悩んでいるのかな。
さっきまですごい雨だった。こんな雨の中、道路工事で働いてる方や、
外での警備をされてる人達がいるんだろうし、そういう人達には頭が下がる。

フリーターはフリーターでいつでもクビを切られる立場だから
難しいね。でも社畜よりはマシなんだかろうか？この言葉あんまり好きじゃない。
誰もが好きで社畜に成り下がってる訳じゃないし、生活の為、家族の為に社蓄に
ならざる得ない人達だっているんだろうし・・・

前職での自分は明らかに社蓄だった時もあった。廃人になって何度か倒れた。
今でもマターリしつつも、社蓄の部分が無いといえば嘘になるかも。
危険できつい仕事をしている割には、その対価が合わないと思うから。
人によって受け取り方一つで社蓄だと思えたり、そう思わなかったりと、
色々なんだろうね。他人から見た場合は別として。

がむしゃらになってる時は、まさか自分が社蓄だとは思いもしない。
体をぶっ壊した後や、辞めた後になってしみじみ思うもんだね。
家族や住宅ローンを背負うと、そうならざる得ない境遇になるのは
今の世の中では厳しい現実だなと、知人を見て実感してます。

>>350
thx
語学いけるからこそかな
給料・休日・拘束時間・人間関係　むつかしいなあ・・・

つーか一生派遣で良くね？俺、派遣で残業無し、年間休日124で手取り40万。月に20万貯金してるし、50歳以上生きるつもり無い。

前職忙しすぎてちょっとヤバイ状態になって退職。
今度はもうちょっと気をつけて働こう。

ホームヘルパーの講習のレポ書きの為に起きてる・・・
腕が腫れて熱が出て痛い。やはりスズメバチの次にアシナガバチは痛い。
やっぱ点滴打たないと駄目みたい・・・めっさ痛い。今日は実技があるのに・・・

>>356
派遣によってかなり違うからね。情報処理系の高スキルの人もそれぐらい
貰ってたりしてる。企業で講師とかしてる人で。でもいつ切られるか分からないよね。
それは派遣じゃなくてもあるだろと言われれば否定出来ないけど。

それと50歳以上生きるつもりないって思ってても、お金が貯まれば死ぬのが惜しくなるのも
人間だし、その歳前後になって、遣り甲斐を見つけたり、もっと生きたいと思える何かが
見つかった場合は、そんな考えは無くなるかも知れない。そうであるといいね。
心の底から好きな人が、そういった年齢でも居たなら、もっと人生楽しいのかも知れないね。

週末だから書き込み多いのかな？みんな遅くまで起きてるんだな。
>>345
なんか笑えたｗ腕痛いわりには余裕ありげなレスですな。

やはり正社員雇用に拘るもんだろうか？手取り給料やや少なめでも福利厚生社会的信用
が大きいってのがりゆうかな。分らなくも無いし漏れだって今の仕事生活を維持し正社員
にしてやるって言われたら断る理由もないしね。少しでもボーナス退職金が出るならありが
たいのも事実。
ただ殆どの場合はそうならない。何度も言うとおり漏れは僅かな給料のアップ、福利厚生
の充実社会的信用の増大の為に今の仕事生活犠牲にする気持ちはサラサラおません。誰かも書いてる
とおり社畜や家来になって心身ともに疲弊しまくる生活は御免です。

>>354
漏れも久しぶりに今日から警備員のバイト再開です。天気わりィ〜逝きたくねぇな〜

354>>
”家族や住宅ローンを背負うと、そうならざる得ない境遇になる”
吉田兼好も徒然草の中で，”彼らを見下してはいけない。女房子供のために
そうしなければならない場合もある”みたいなことを書いてたと記憶してます。
鎌倉時代も今も同じ，ってことですね。

私も数年前，林業に転職しようと思って某組合に研修にいった事があります。
でも，恥ずかしいかな真夏だったこともあり，２，３日で体が悲鳴をあげ，
断念しました。

そのままズルズルと昔の仕事を続けていますが，自分の仕事（土木系の設計です）
に何等価値を見出せず，斜陽業界であることも手伝って，毎日が鬱です。
そんな訳で，２月のIターン説明会に行こうかなと最近再び考え始めてます。

根性無しが言うのも何ですが，林業は将来の世代に対する責任という点だけでも，
価値ある仕事だと思います。

そうそう，”知られざる日本　山村の語る歴史世界”NHKブックス　を
読むと，昔の日本は決して農業一色ではなく，半分（以上?）林業のくに
でもあったことが判ります。

そんな文化をもう一度，少しでも取り戻せたなら，このくにの何かが解決
するのかも知れませんね。

>>356
>50歳以上生きるつもり無い。
そう言ってても死なないもんだと思うよ。ただ生涯設計しなくても長生きしてる人は
いるから、何とかなるもんかもしれないけどね。

>>354
>家族や住宅ローンを背負うと、そうならざる得ない境遇になるのは
>今の世の中では厳しい現実だなと、知人を見て実感してます。
結婚と借金は本当に大きな選択だと思う。ローンしないと働く気がしない人がいる
という話だけどオレは借金だけはしない派。
仮にお金に困ったら生活を縮小する。家庭があるとそれがなかなか出来ない。
だから結婚は考えてない。

ホームヘルパーを考えてるみたいだけど、大変だね。あれは長い目でみないと
金銭的にも大変そうだ。肉体的には今の仕事を見ると大丈夫だと思うけど。
今の制度が悪いっていう話で、近いうちにまた制度が変わらしいね。
とにかく事業所によって全然環境や待遇が違うというから、最初のうちは何箇所か
渡り歩くくらいのつもりでいた方がいいかも。
オレは介護職っていい仕事だと思うし、林業さんの書き込みを見て真面目な人だと
思うからきっといいヘルパーになると思うよ。

>>353
いや失礼しました。今は生涯雇用という考えが廃れてしまってるから、すぐ転職を
考えられるんだろうね。有能な人はそれでやっていけるけどオレはなかなかキツい。
でも30代なら、次の転職の時期は微妙だね。遅すぎると大変だし、早すぎると
履歴書に傷がつくし。外資だというけど、昇給制度に役職とか資格とかの条件が
うたってあるんじゃない？

>>360
建築関係は大変ですね。自分も最初の仕事はペンキ屋だからね。
土木でもいろいろあると思うけど、特に日本の建築はこれからはリフォームが
メインでわずかな新築しかないし、それもマンションやビル中心に向かっている
風潮だから一般の土木の設計は厳しいでしょう。

ペンキ屋も当時、建物の内外装をペンキ仕上げするところが減ってきていたし
以前は天然木を使ってたところを安く簡単に済ませるためにプラスチックに変
えるなど、明らかに仕事が減ってきてましたから。
日本の建築は長い過渡期にある感じですね。公共事業の赤字が目立って、以前
のように大手ゼネコンが経済を引っ張る時代でなくなりました。
でも地方へ行って先の明るい仕事があるかといってもね。難しいですね。

>>356
それでいいんじゃない？この際安定不安定関係無いよ。
ただ派遣ってのは外からはブラックボックスになる傾向が強いから
サビ残の温床になりやすいんだよ。若いと特に圧力がかかりやすい。

農業は良いかもしれないな。

中国の急激な経済成長→医療の改善→人口爆発→食料消費増大→中国が食料輸入
→食糧不足→日本の輸入する食糧の値上げ
インドでも同じことが起きるかも。

日本の野菜の価値が上がるかもね。

スレ違いだけど今の中国は本当に恐い。将来の地球でおきうる問題の鍵を握っている
といってもいいと思う。中央集権型で秘密主義的なせいで、旧ソ連のように表ざたに
ならずに、悪化し続けている問題も多いらしい。環境メルトダウンの引き金を引きかねない。
公害は隣国日本にとっても深刻な問題になる。
興味ない人ゴメン。

>>364
そういえば例の工場の爆発事故で出た有害物質はロシアの雪解けのあと
そろそろオホーツク海に流れつくよね。

誰も騒がないけど問題はどうなってるんだろうか？

もうそれ位どうって事ないくらい汚染されてたりしてね

現代でも未だに封建制度ですか

俺は包茎チンポですよ(・∀・)ﾆﾔﾆ・・・・・・、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>364
そうですね。
９０年代以降，中国は小麦粉の輸出国から輸入国になった，なんて話を読んだ記憶があります。
自分は石川県在住ですが，海岸のごみの殆どが朝鮮半島のものであるのを見ると，
大陸・半島との近さを実感します。

他スレで，中国の経済発展による環境破壊によって地球規模の気候変動
がおきた場合，真っ先に食料争奪戦争がはじまる，との意見がありました。

それが事実なら，最後に笑うのは農家でしょうか。
でも，気候変動によってそれも×かな。。。

芥川竜之介じゃないですが，将来に対するぼんやりとした不安，
を日々感じてます。

>>1
マターリなのは職種や業種ではなく、「会社」によりけりですよ。
マターリな会社は中途でも頑張って探せばある！

たしかにあるよ、俺もそうだし（中途）。でも頑張ってどうにかなるもんでもないよ。
最後は運だけ。それまでの経験からＤＱＮな香りのする求人を避け、さらに面接でも自分の中で振り分けをする。
そしてここと決めたら後は運任せ！３年目だけどあの時の自らの勇気と運にほんとに感謝してる。　　

本当にそうですよね。>371

大事なのは、
とにかく就職しなきゃとあせらない（数ヶ月は困らないだけの準備をしてから前職を退職する）
求人内容にウソ、ウソ臭いところのある会社は避ける。
面接のときに面接者や管理職の人格に品の感じられない会社は辞めておく

・・・諸々。自分もそう言われていたのに、あせってしまって、
長い間苦しい思いをしました。最終的には運の問題だけど、必ず自分を大事にしてくれる
会社はあると信じてみんな頑張りましょう。

俺は今3社目だけど、マターリな会社に巡りあえない・・・。
大手・中堅・零細に関係なく全部激務。先月は一週間ほど家に帰れなかった。
マターリな会社に入れるのが運任せなら、あと何回転職すればいいのやら。

久しぶりに警備員やったけどやっぱり立ち仕事は足にくるな。雨降らなかったのが
幸いだった。

家族、家のローンとかリーマンにとってはある意味人質みたいなもんだな。背負うもの
があるとどうしても会社の言いなりにならざるを得ない部分ってあるだろうね。
漏れはそういうのなるべく作らないようにしてるけどそういう状況になれば大きなことも
言えなくなるだろうな。ヤクザが結婚相手と籍を入れない、自分名義の財産を持たない、重要
な事柄を家族にさえ教えないってのも自己防衛策なんだろう。漏れは今の仕事が無くなり収入
が完全に断たれてもしばらくは働かなくてもいい貯金を作って生活を縮小する覚悟を決めている
がそういう勤め先にしがみつかない準備も大切だろう。

ほんの１００年前かそこらはエジプトやアラビアの砂漠を渡る者にとっては大粒のダイヤモンドと
コップ一杯の水が等価値だったって聴いた事ある。極限状態になれば何が本当に価値があるか分る
もんだよ。食料が無くなり環境が破壊されたら札束もコンピューターもブランド品も高級車も宝石
よりも米俵一表と新鮮な水と空気のある環境にさえ比較出来なくなる位価値が無いって気が付いてる
人間ってどれくらいいるんだろうな？
漏れも言うだけで農林水産業に従事してる訳じゃないけど何が重要かは分ってるよ。そういう基本的な
認識って者を社会が若い世代に教えていかなきゃいかんのに教えようとしない。漏れは数十年後か数年後か
分らないけど恐ろしい結末がこの国に来そうな気がするよ。妄想で終わってくれたら嬉しいけど。

マタ-リを目指すならある程度犠牲にしないといけないものもあるよ。漏れは知ってのとおり非正社員だし
安月給だしボーナスも退職金も無い。その代わり今の生活を手に入れた。それで納得しているが書いたとおり
ボーナス退職金が付いて正社員になれたらそっちの方がイイに決まってる。けど現実不可能に近いから今の
境遇で納得している。そういう自分なりの覚悟や犠牲にするものの基準とかある？

工場だったら、製造現場が24時間交代制で稼動している会社は
他の部門はﾏﾀ~ﾘ･･･なんてことは絶対にありえない。
大抵24時間*365日働くことが社風になっているはず。

竹原のボコボコ相談室見てきたらいい
自分がいかにアマちゃんか良くわかるよ

今日久しぶりに学生時代の友人の部屋に遊びに行ったら、
パソコンソフトや映画などをコピーした大量のCD-RやDVD-Rがあった。
彼は今ビル管理人なので、お金はないけどコピーを作ってる暇はじゅうぶんにあるらしい。
そんな事をしてる暇があるならちゃんとした仕事を探せよとアドバイスしてやりたかったが、
コピーのコレクションを嬉しそうに自慢している彼が不憫でとても言い出せなかった。

帰り際、彼が最新DVDのコピーをくれると言った。
人気作品の新作だからなかなかレンタルできないだろうと言う。
俺も学生の頃はたまにビデオにダビングしたこともあったが、就職してからは時間が惜しくてレンタルさえ敬遠して、たまに見るDVDは全て買ってる。
実はそのDVDも先日買ったばかりだったが、得意気にコピー品を差し出す彼が可哀想で断ることもできず、俺は黙ってそれを受け取った。

帰り道、小さな部屋で一人パソコンに向かって一生懸命コピーを作っている彼の姿を想像したら、あまりに憐れで涙が出そうになった。
そんな俺も数年後、ご多聞に漏れずリストラ。
失業保険も切れかけて、DVDどころか食費すらままならない始末。
就職中に買ったDVDやその他を二束三文で売って食いつなぐ毎日。

そんな中、せめて乾いた心を潤そうと映画を観たくなり、そいつの部屋に向かう。
しかしその部屋に住んでいたのは彼では無く、別の人。
携帯は止められているので、公衆電話からそいつの番号にかけると
今は高級マンションに住んでいるという。
なんでもコピー品を売って稼いだ元手でデイトレを始めたら、とんとん拍子で財を成し
今は貸家業の傍ら、ボランティアに勤しんでいるという話・・・。

順調だったはずの俺の人生こそ実は模造コピー品に過ぎなかったのかと、人生を思い
また涙が出そうになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-終-

>>377
涙出そうになったよ。
がんばれ。

マターリな環境は自分で作るものだよ。
俺の場合、新卒で優良大企業に入って、交替制だけど残業は少なかった。
ただ、夜勤は死にそうで、大手製薬に移って、高給・日勤になったけど、少ない
ながらもサビ残があり、上司ＤＱＮで辞めた。
次は、ブラックで有名な大手に入りったが、低賃金ながらほぼ残業は無かった。
でも、昇進は早く、自由に仕事をしていた。まぁ、成果は上げたけどね。

つまり、優秀で成果を上げていれば、例えブラックキングの会社に入っても比較的
マターリ働けるんだよ。
でも、高い報酬を目指すなら、ブラックに入ったら駄目だし、経営者により近い
ポジションに居る事が重要になるね。

長いよ

イオン銀行（来春設立予定）
あんしん共済
神奈川県民共済生活共同組合

ここら辺はﾏﾀｰﾘ高給じゃね？

>>377は既出のコピペじゃないのかな。
職業に貴賎無しだと分からん奴は放置しとこう。

>>360
林業に就職する場合は春か秋がお勧めです。
夏はどんな体力自慢でも十中八九潰れます。元経験者でも潰れたから。
I＆Uターンの場合は緑の担い手で研修生として入所して、一年間で経験を積んで、
ある程度の資格を取らせてもらってから、組合に就職するのが今の流れです。
研修生期間にいい加減にしていたら、さすがに雇ってもらえませんが、普通にそして、
真面目に働いていたら、まず雇ってもらえると思います。今年もうちの組合に5人ぐらい
新人さんが入りましてから。来年の春まで研修中だと思います。ここ4年ぐらい毎年、
緑の担い手という制度で組合に研修生が入ってます。

ただ、組合によって経営基盤や給与形態など、あまりにも違い過ぎるので、
注意は必要かと思います。それと怪我もしやすいし、初期投資も必要なので、
あなたの実家がある地域で就職可能な場合は、Iターンではなく、Uターンを薦めます。
Iターンの場合は住宅や経済面で大変ですから。日本全国では森林組合の雇用面は
島根県がかなりの高水準だと春の林業セミナーで感じました。http://www.srk.ne.jp/shimarin/index.html

私もIターンですがかなり苦労しますので、その辺りはかなりの覚悟が必要だと思います。
それに田舎なので下世話な人間関係や、組合の事務職の人間達や現業職員の雇用や
福利厚生は古い体質なので、これが平成の世なのか？と思うこともあります。
今時の公務員の方がよっぽど真面目に働いていると思えるぐらい、事務所の人間達は
仕事をしないので、その辺りや古いやり方、能率の悪さに辟易することがあるかも知れません。
ですが、それをIターンの人間が文句を言うと今まで守ってきたものを壊すような目で見られ、
あまり居心地の良いものではなくなるので、ある程度の割り切りが必要な時もあります。
Iターンする際は色んな人の意見や２ｃｈのスレ、HP等を参考にして、プラス面、マイナス面を
じっくり考えた方がよいと思われます。良いこと書けなくてごめん。

>>361
最近色々調べて、ホームヘルパーの厳しい現実や法改正等などで、
本当に介護の道に進むなら、夜間の専門に通って介護福祉士の国家資格を
取ろうかと考え中です。まずは2級を取った後で、夕方からの施設のバイトがあったら、
応募してやってみるつもりです。それでやってみて自分に向いているかどうかを
長い目で考えてみるつもりですよ。男性の訪問介護の場合、どうしても利用者さんが
女性だと嫌がる場合があるんです。家族も。それに男性というだけで、家事や料理は
駄目だとか女性に劣るという目もあるので、訪問介護は難しいように思えます。
まだ施設で働く方が就職は可能かと思えます。ただかなり精神的、肉体的にきつい
仕事だと最近わかってきたので、まずは半年ぐらい今の仕事を続けながら、
夕方以降にバイトをして、それから自分に出来るかどうか考えてみます。

出来ると思ったら、夜間の三年制に通うつもりです。来年入学だと国家試験が
専門卒業しても受験しなければいけないのを、卒業と同時に取れるみたいなので。
でも講習に通ってて、あまりの大変さに、自分が甘く考えていたと、今更ながらに
思い知らされました。介護ほど大変な職業はないとはっきり分かりました。

母が介護福祉士持ってるけど駄目だって。
医療行為ができないので結局ヘルパーの上級資格でしかないそうな。
取るなら看護士かと。

>>374
配偶者・子ども・住宅ローンが人生の三大不良債権と言う人もいますからね
確かにその意見には一理あると思います
マターリするのならば可能な範囲で自分の生活を縮小し、必要なものを見極める
努力が必要だと私も考えます

ちなみに私は
妻との生活＝マターリ仕事＞＞＞＞＞＞子供、家＞＞＞＞＞その他消費物
但し月10万前後（おそらく最低必要な生活費）が
私が健康な体と精神でありながら稼げない状況になったら二人で心中予定です
一応妻にも了解を取ってあります
出来るだけ貯金して、年間120万円出費として何年か生きられるだけの
お金を作ることが目標です
現行年金制度でもし50歳くらいで1,800万持っていれば一応のクリアなのですが・・・
はっきり言って現状では支給年齢の繰上げなどまだありそうですし
そのころには医療費もＵＰするでしょうし
税率もＵＰするでしょうし
ムリでしょうね・・・こう考えると最期まで生きるということは長くて辛い道のりです

>>377　はコピペだな。随分前に見たことある。
しかし単純にコピペを貼っていく人って何のつもりなのか。こちらの反応を
見て笑ってるのかな。もしそうならそんな自分が寂しくないのかね。

>>383　実は以前にも書き込みしたように、オレは男の介護系には否定的なんです。
けど自身がそこまで分かっていて、取り合えずやってみるというので安心しました。
しかしいずれ何らかの形で役に立つ資格だと思いますよ。自分の家族のこともあるし。

>>369　もうすでにあるけど、農家での強盗や泥棒の被害が増加するだろうね。共同の
倉庫かなんかをつくって警備員を置くようになったりして。
科学雑誌によると温暖化が進むと降水量や台風が増えるらしい。去年のハリケーン騒動
は分かりやすい例だと思う。日本の地球シミュレーターはハリケーンの予測を的中させた
らしいけど、今後さらに大型のハリケーンが生まれる可能性が指摘されてる。他にも海流
の変化による気候の変動や、海底にドライアイス状に蓄積されている大量の二酸化炭素
が水温の上昇とともに溶け出して、温暖化現象を加速度的に進める恐れがある。草原の
砂漠化や、アマゾンやシベリアの伐採も影響するはず。

身近なところでは日本が熱帯化してマラリヤがはやったりしないかとか。実際に江戸時代に
一度流行ったことだあったらしい。もともとマラリヤのウイルスは変化しやすくて完全な
特効薬はできないらしい。日本人は東南アジアの人と比べて抗体が少ないから、被害が
大きくなるかもしれない。
とにかくネガティブなことを考えていると尽きないね。とりあえず環境問題の勉強をしておく
ことと、身近にそういう運動があれば参加すること位しか思い浮かばない。
それと普段から心身ともに健康であること。未来を不安がるのも、過ぎると健康に悪い。

たびたびスレ違い、スマソ

>>374　>>385
敗者の経済学みたいな感じになってしまうけど、昔から貧乏でもたくましく生きてきた
人々にはなんらかの似たような考え方があるんじゃないな。
日本人は昔から比べたら豊かになったと思う。食べたいと思えば一応何でも食べられる。
デフレの影響も大きいけど。昔は刺身や寿司なんて祝い事がない限り食べられなかった。

いまは時間貧乏って言ったらいいか、金を稼いでも使う暇がないとか、普段レジャーや
遊び慣れてないから、いざ休みをとっても余暇の使い方が分からない。ストレスの発散の
仕方が下手になってしまって酒やタバコ、精神科の世話になったりしている。
そういう貧しさがあるんだよな。人間として当たり前な精神的な新陳代謝みたいなことの
ために苦労してるっていうか。金をつぎ込んでも埋められないところだから。

実はオレは落語が好きで、それこそ外出中はMP3プレーヤーで聞きっぱなしでいるくらい。
もちろんフィクションだけど、昔の人の気楽さが分かる。お互いそばにいて当たり前なんだけど
居なければ寂しい、みたいな江戸の長屋の暮らしがいいと思う。
小噺を一席。

熊　「何のためにそんなに必死に働いてんのサ・・・。」
八　「働かなくっちゃメシを食っていけねえからヨ。」
熊　「なんでメシ食わなきゃいけないのサ。」
八　「メシ食わなきゃ、仕事に精が入らねえからヨ。」
熊　「なんで仕事に精を入れなきゃいけないのサ。」
八　「・・・・働かなきゃ飯が食えねえって言ってるだろ！！」
熊　「それサ。じゃあ、メシ食わなきゃ働かなくていいし・・・・働かなきゃメシ食わなくても・・・・いいって事か。」

もちろん熊さんがボケ役なんだが、物質的には豊かでもその他にゆとりのないオレ達にとっては
笑っていられない話かもな。ｗ

総務 人事 経理 営業だとどの職種が給料高いの？
人事って出世コース外で所得低いイメージがあるんだが

うちの会社は人事が割りと出世コースらしいが。
普通は経理が一番出世コース外じゃねーの？パン食、派遣がメインの
仕事だし、他の部門で使えなかった奴が最後にまわされる部署つー
イメージあるね。
まあいずれにせよ、同じ会社だったらそこまで気にするほどの
差はつかんよ。本人の実力とか学歴も関係あるし部署だけで
出世に極端に差がつくもんではない。

>>382,386
アドヴァイスアリガトサンです。

>>385
月１０マソ前後稼げなくなったら心中予定って・・・・恐ろしいこと言いなさんな。
ひとりでも生きて逝くのが困難な社会だということはイヤになるくらい分ってますが
金なくても意外とどうにかなってしまうことって実はけっこうありますって。
その時になって予期せぬ展開になることとかまでは否定できないしそう金ごときで悲壮
なこと考えることもないでしょう。

>>387
時間貧乏か・・・そうだろうな・・・それとともに精神的な貧困が大きな問題だろうね。
落語にあるように本当は豊かな生活の為に働くのが本筋なのにいつのまにか働くことが
目的になりそれもかなり疲弊する生活を強いられる状況が厳然としてあるもんな。
一度何故そこまでして働くか自問自答してみればいいと思うんだがそういう自分の心理状態
を把握しておくのも生きていくのに大切な行為だって分ってる人少ないみたいね。
深刻な理由以外に金が必要ならともかくそうでなきゃいっそ耐貧生活を楽しむくらいの気持ち
で生きてきゃいいと思うよ。

>>387
落語の世界を見ると、江戸時代の人たちは明日も知れないし
老後も保証などないのに元気に生きていると感心しますね
もしかして私達は安心を求めすぎているのかもしれません
人間必ず死ぬのですから
それまで出来るだけ健康で笑って暮らす
本当はそれだけでいいのでしょう

>>391
まあ「月10万」のあたりは覚悟の程を示したところで
本当にそうなったら生活保護でも障害年金でも受給しようと努力し
出来なかったらホームレスでも二人でやっていると思います

でもこういう考えでいると
本当に生活に必要なものと言うのは
少ないものだと気づきます
電化製品も無ければ無いで何とかなりますし
水と食料があれば生きていくことは可能ですね

パソコンとネット環境と風呂だけは維持したいものですが
あとは狭いボロアパートでも結構快適なものです
（双方の両親には「もっといい家に住めば…」と言われますがね）

>>391

＞深刻な理由以外に金が必要ならともかくそうでなきゃいっそ

訂正↑

>深刻な理由で金が必要ならともかく←正解（深刻な理由もないのに金いるなら今の
世の中の価値観に迎合してることになるしね）。

学校事務さん、ちゃんとした働き先があるのに何故そんなに先々のことを悲観的に考えてるのかいまいち理解できませんが。　　

6月の途中まで雨の日も雪の日も台風の日さえも仕事に出て、休憩時間も少なく
仕事時間の長い班に居ました。班長は来年の春で定年だったのですが、職場側と
色々あって班は解散。班長は退職。他の班員はそれぞれ別々の班にちりじりになりました。

今の班はマターリ班で雨が降るとすぐ休み。仕事時間も前の班よりも一日で
一時間は短いような気がする。ただ班長は穏やかな人だし、周りの班員もマターリの
人ばかりで和やかなアットホームな雰囲気・・・一体どちらがいいのだろうかと思う。
というのも、今日解散した班の精算金が入ったからです。今月の給料も含めて、
税込みで90万あった。精算金は65万ぐらいだろうけど、実質、三ヶ月で毎月の給料とは
別に40万稼いだ。秋から三月の末までで給料とは別で100万は稼げてたので、
一ヶ月平均で考えると、40万〜45万は稼げてたんだと思う。

今の班では到底それだけ稼げない。精神的に楽だし、肉体的にも楽。人間関係もすごく良いし、マターリ出来る。
でも稼ぎは間違いなく悪い。前の班は人間関係最悪で、朝来てもほとんど誰も
喋らずに、全員が金を稼ぐ為にすごくピリピリしてて、気負って必死で働いた。
俺達は仕事が出来るという、職人的なプライドは凄まじくもてた。他の班が9人で
60万を越える赤字を出した同じような現場を、うちの班では3人で40万の黒字。
それだけ仕事が出来る班だった。でも日々、がむしゃらに働いていたから、
肉体的精神的にボロボロになってて、全員がいつも不機嫌だった。
給料日や精算金が入った時だけ、笑顔でこの班に居て良かったと思えた。

住んでるとこが地元だったり、実家だったら、恐らくマターリ班で良いと思う。
でもIターンで来ていて生活がかかってるから、あまりマターリ過ぎると生活が苦しい。
そこんとこが自分の中で葛藤する。マンション管理人氏のように住込みならマターリ班でも
いいんだろうけど。今の班でもう少し頑張ってくれるなら、もっと稼げるんだけど、
稼ぐ班ってのは必死になるから、どうしてもピリピリしたムードになる。
マターリだと貧乏。金を稼ぐとそれなりの苦労がある。これって本当に難しい。
お金を貰った時は、どんなに苦労しても報われた気分になる。
体を壊したり辛いことがあるとマターリが良いと思える。人間って自分勝手だね。

激務で高給か、マタ-リで薄給か、これは給料のみだけじゃなくいろんなケースに
置きかえてよく出る葛藤だろう。
なかなかはっきり決断できる人は多くは無い。あらかじめ考えてる人は決断できる
んだろうけど状況も変わるからその時にならないと決断できない事の方が多いんだよな。
なにもかも思い通り都合よく逝けばいいんだろうがそれこそほとんどありえない。
ただ>>395を読むと大袈裟に言えば資本主義社会の葛藤が浮き彫りになるのが分る。
林業６年目さんは今の好ましい労働環境でもう少し力入れて収入アップしたいという希望
があるようだがそれをやると本人も書いてるようにピリピリした雰囲気になり人間関係その
他も悪化することを懸念してるんだろう。競争を強いられる社会だからある意味当然なのか
も知れないけどそこをもう少し社会全体で考えるってのが大切だと思う。
具体的に提案すれば他の班とも協議しあまり特定の班が過剰に利益あげないように制約とか
作る、それを守らなかったらペナルティとか設けるなど。もっともそれをやると資本主義社会
とは言え無くなるかもしれないけど漏れは世の中全体がそういう方向に進んでくれたらありがたい
と本気で思ってる。ただな〜抜け道見つける香具師とか出てくるだろうしな。欲望に制限も無いか
ら強制的に行政が介入しないと解決しない（本当の解決とかありえないだろうが）問題だろう。

1週間の残業時間を決めてくれれば人員がどれだけ足りないかくらいわかるだろうと思うんだけどなぁ。
でも非正規雇用の人間を増やすだけか。あれもやり過ぎな感は否めない。
どう考えても人材派遣会社は儲からないはずが、儲かる。

>>396
その２つなら迷うんだけど、高給マタ-リは皆無なのに、激務薄給は今の
日本にはゴロゴロしてる。

激務で高給、マタ-リで薄給？時給に直せば結果的にマターりの方が給料高いよ。
今は激務で薄給が普通だからね。サビ残が多いし。俺の友達かわいそうで見てられない。
そのうち病気で死ぬか、自殺するかっていつも言ってる。

結局損する社会に入ってしまえば、不条理を味わうのはわかってる。
それなら逃げたほうがいい。立ち向かえないで逃げてるのがニートで、
種々の事情で逃げられない。戻れない。不条理を味わいつづけた人間はやがて自殺者となるのか。
だから毎日人身事故のニュース速報が流れ、電車が肉片片付ける為に止まって
ニートがたくさんいるのかな。会社の上にいる人間にとってはとてもいい社会だ('A`)

んー知り合いの家族に、ヒッキーでニートがいるんだが、
立ち向かえずに逃げるどころか、そういう意識すらないんだよ（ある人はまだマシ）
だって立ち向かおうとする意識すらない。何にも考えてないし、無気力で自堕落。
朝寝て夜起きて、２ｃｈしながらゲームして、とにかくそれが自分にとっての大切な
変わらない世界みたいで、親も何も言わずに放置してる。

複雑な家庭で生まれ、親に何度も騙されて金を盗られて、ヒキる場所も
金もないし、実家に居た時は当然金出してた。文句があるなら出て行けと言われてたし。
だから正直ニートが羨ましい。ニートになれる、甘い環境があるんだから。
働けなかったら死ぬだけだから、世の中とは何と不条理なだろうかと思う。
高級でマターリは無くても、激務で薄給は溢れるぐらいある。

誰でもだと思うが、死にたいって思ったことは何度だってある。
同僚で株でかなり儲けている友人でさえ、死にたいと思うことはあるよって言う。
そこまで高給じゃなくてもいいから、マターリと自分らしく働けて、それでまぁまぁの
給与を貰えて、私生活も充実出来て、健康にも問題なかったら、それに勝るものなんて
ないのかも知れないね。どんなに稼いでも体壊したら話にならんから。

本当にマターリするなら
仕事しなくても食ってけるくらいのたくわえは必要な希ガス

しかし人間はぜいたくなもんで
そのくらい貯蓄があってももっと上を望む

>>402
俺は宝くじでも当たれば後は技術系の派遣社員にでもなろうかと思ってるんだけどね。
無理に残業しなくて良いし、そんだけ蓄えあれば老後の心配いらんしで。

>>394
性格ですかねー
でも出来るだけ最悪の状態と対処法を考えておくと
あとで何が起こっても「想定の範囲内」ですから
精神的に楽なのです
・自分が死ぬ→それなら仕方ない
・職を失う→転職活動をする、そのために健康は維持する
・今の貯金を何らかの理由ですべて失う→また貯めればいい
・事故、病気で働けなくなる→片腕がきけば事務は出来る、ダメなら生活保護or障害年金
・相方が死ぬ→・・・これはキツイだろうな・・・
こんな感じで考えています

>>402
それだけあったら自分は働かないです
それか今の仕事を適当に続けて
50歳くらいでﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱですね
ﾘﾀｲｱしたら本読んでｹﾞｰﾑして2ＣＨして・・・今やっていることと
変わらないですなｗ

３７歳でヤングリタイヤしました・・
金持ちじゃないけど、親の残してくれた不動産関連の収入で、なにも
しなくても年収２５０万程（家賃とか）の収入は入ってきます。
遺産といっても豪遊なんかはできませんが、贅沢しなければ食べていく
だけなら無職でも生きていけそうです。
始めはこの年で無職になるなんて思わなかったし、再度就職する気も満々
でしたが、面接や履歴書で落ちまくり無職１年半でもういいやと思うように
なってしまいました。はぁ〜、マジでダメ人間です。
とりあえず就職はあきらめましたが、この収入だと結婚も諦めないとダメ
ですね・・・俺の代で終わりか。ご先祖さま、すいません。

>>405　不動産価値を維持するための努力は続けないといけないと思う。
そのための定期的な修理などのために貯金をしないとやっていけなくなると
思う。不動産オーナー向けの本があれば、片っ端から読んでおいた方がいい。
知識のないうちにプロに相談に行くと、相手が悪ければ丸裸にされてしまうかも
しれない。

>>395　実際に生きていくのにいくら必要なのか考えてみた方がいい。自身で
コメントしているようにオレたちって自分勝手。自分のほしいままに生きていたら
どんなに稼いでも足りない。
だから自分がコレだけはこだわりたいことと、それほどでもないことをはっきり
させるといいと思う。こだわりたいことだけに金を使う。そのほかのことは捨てて
出来るだけケチになる。そうすれば随分楽になる。
あとは発想の問題もある。オレは風呂なしの６畳のアパートに住んでいるけど
苦にならない。もともと昭和の匂いのする住宅が好きだ。土壁も木目もいい。
銭湯は贅沢な空間だと思う。自分で沸かさなくていいし、掃除しなくてもいい。
広い。少なくともユニットバスで横手に洋式便所を見ながら、窮屈な風呂に入る
よりずっと気持ちいい。
広い部屋は掃除が大変だ。物を取りにいくのに階段を上がったり降りたりしなきゃ
いけなかったり、あちこち部屋を探すのは億劫だ。狭ければすぐ手が届くし
ある程度まめに掃除しないとすぐ部屋がいっぱいになるんで掃除の習慣が付く。
余計なものをもてないので、探す前にあるものか無いのかすぐに思いつく。
図書館という書斎があって本には困らない。そこで読んでみていい本だと思えば
買えばいい。
借りた本を持ってファミレスというリビングに移動。ドリンクバーとケーキのセットで
つないで本を読む。MP３プレーヤーを持っていくから好きな音楽を聴く。ポイントは
ヘッドホンには金を惜しまないこと。（これはオレのこだわり）
これだけの浴室、書斎、リビングを所有しようと思ったら大変だ。しかもそれぞれに
メイドさんがついている。あとはベッドルームの居心地がよければいい。
けどそれもたいした問題じゃない。眠ってしまえばあとは夢の中だ。

やっぱり似たような考え方の持ち主が集まるんだろうな。
漏れも>>407みたいな生活東京に住んでるときやってたよ。それで何かみっともない
とか不満に思った事なかったし今の仕事生活が出来なくなったら走し様と思ってる。
>>404の対処法も分る。宮崎学が「最悪の事態を想定して動く」ということを提案し
ているけどまったくそのとおり。そういう事を想定しておけば慌てず困らないで済む
事が多い。
>>401
たしかにニートなんて親や周囲が生活の面倒見てくれないと出来ないしね。そういう
風に考えると日本は豊かと言えばそうなんだろう。その親戚のニーとの生活って意外と
普通のリーマンでも一歩間違えば陥りそうな人少なくなさそう。漏れは元々朝方の生活
してるから昼夜逆転生活はしないと思うしゲームもやらない（ファミコン持ったこと無い）
が今は仕事の合間にこういう風にネット見たりＴＶで野球の試合や映画とか見てるけど
自堕落的な生活に一歩間違うとなってしまうのかなって思う時ある。収入もあるし自分で
生活支えてるけど何か具体的に目的を持って生きているかってことを考えるとイマイチ自信
がないな。正直に言えば。もっとも大半のリーマンもそうだと思うけど。こういう状態の時
変な宗教とかにはまると酷いことになるけどね。

ある日、走ったその後で僕は静かに考えた
誰のために走るのか
若い力をすり減らし
雨の降る日も風の日も
一人の世界を突っ走る
何のために進むのか
痛い足をがまんして」

ﾛﾊﾞｰﾄ・ｷﾖｻｷ

それからスポーツジムの会員になれば風呂、ジャグジーとプールが使える。
だいたい会員費はどこのジムも銭湯に毎日いくのと同じくらいでサウナも
使える。利用する時間帯を特定すればデイタイム会員とかナイト会員として
安く利用できる。ジムによっては自ら、銭湯代わりに利用してくれと広告して
いるところもある。

>>408
オレもみっともないとは思わない。自分の収入の範囲内で好きなように
ライフスタイルをカスタマイズしているだけ。
（オレ、スレ違いばっかりだな最近・・・・。）

無職でみっともない漏れ('A`)
SEで潰れた先輩を見てから長らくフリーターなんぞやってしまった。
その中で職に貴賎なんぞあるんだろうかと思ったら、食えれば幸せだと気付いたよ。
どのみち潰れるくらいなら宵越しの銭を持たない生活もいいんじゃないかと。
バイトを辞めたので、次は自分にあった仕事に就けるといいな。。

>>411
俺の行っていた都内の某スポクラは深夜１時までやってたから、俺が帰る
１２時過ぎとかから入ってくる人とか結構いたよ。おばさんとかｗ
こんな時間から残り時間でスポーツで汗なんかだせないでしょう？ってな
感じ。俺は前職はサビ残業で激務だったから終わるのが毎日２２〜２３時。
それからジムいって１時間でも動いて汗かいてたよ。
ＩＴなんで、拘束時間が長いといっても肉体的にはキツくなく、精神的に
キツかったので、運動とストレス解消でいってた。帰って寝るだけの生活は
嫌だった。体は意外と動けたよ。サウナも気持ち良かったし。
でも１時までやってるスポクラ店員も大変だな。まぁ交替勤務で２交替制だとは
思うが。

>>405
その歳で家賃収入があるなら
いっそ専業主夫を目指すのはいかがでしょうか？
パートでもしながら子育て+兼業大家で
奥さんが稼ぎ頭という生活もアリでしょう
まだまだ（もし結婚したいなら）諦める時期では
無いと思いますよ

また、二人パートで非課税限度いっぱいで働けば
250+103+103＝456
十分な生活費があると思います
そういう人を見つけられるとよいですな

>>412
ﾏﾀｰﾘ職場を見つけられるといいですねー
応援しております

http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?rfn=21&axc=01&lac=01&st=51&jc=010&ec=66010&rid=02211632&__u=11525937142904693580972306654171
自宅のすぐそばなんですが、とりあえず食いつなぐ分にはマッタリ出来そうですか？

ﾏﾀｰﾘできそうな。。
夜勤は明けで休みになるならいいかも知れない。

仕事が速く終わりすぎてﾏﾀﾘしすぎ
時給でもらってるから仕事が無くなるといづらいので早退の毎日
酷いときは午前中で帰宅
どうあがいても給料二桁行かないよなこれじゃ

>>417
午後から別のバイトとかやってみるとか？

>>418
早く終わらないときもあるから予定が立てられない

糞スレの多い転職板の中で、このスレは本当に名スレだと思うよ。
職業に貴賎無し。本当にそう思う。今日仕事上、旗振りの警備員の方と
接することがあったんだけど、気さくな爺ちゃんで、良い方だった。
この炎天下の中で、高齢でも必死で頑張っている姿には頭が本当に下がる。

にも関わらず、２ｃｈでは色んな職業を底辺だとか、ドキュソだとか言って
蔑視して馬鹿にしてるよね。そういう馬鹿にしている人達の職業って何だろうね。
全員が公務員とかじゃないんだろうし。むしろ血税で楽している人らに言われたくない。

私は高校時代とか真面目っ子だったので、ドキュソが就職した業種を
軽視してた部分が昔はあった。でも大学時代に色んなバイトをして、
色んな人達と触れ合って、職業に貴賎無しだとつくづく知った。
だから旗振りの警備の方から進めって合図されたら、車の先頭の時、
いつも頭を下げる。炎天下や寒空の中で、きつい、そしてあまり給料が
よくないにも関わらず生活の為に、必死に働いてる姿は尊敬に値するから。

>>407
自分自身の考え方を持ってて良いですね。
私は逆にとにかく、隣人の騒音が死ぬほど嫌いなので（大学時代に苦しんだので）
住む所だけには拘りますね。一軒屋ならボロでもいいんですけど、アパートや
マンションならどうしても木造のボロだと、となりが非常識な人だとうるさくて
かなわないので、ある程度新築の良い物件や、真ん中が階段で隣に他人の部屋と
接することのないアパートにしたりしますね。私の場合、自分の住む部屋っていうのは
自分の居場所だから、家に帰った時ぐらい安らぎたいって思うんですよ。
だから私自身、音楽はヘッドフォンでしか聴かないし、友人や彼女も遅い時間まで
居させないし、とにかく隣に迷惑をかけないように音には注意してます。
でも周りはそんなこと気にしない人が多くて、夜中でも平気で大騒ぎする非常識な
人もいます。今の物件は鉄筋で新築なので防音はかなり良いのですが、それでも
窓から窓に音が伝わってくるので、あんまりうるさい時や、違法駐車の時には
警察を呼んでやったり、不動産屋に通報したりしてますね。
とにかく隣がうるさいのが駄目なので、隣人が静かならボロアパートでもいいんだけどね。

>>408
宗教入ってるだけでブサで年配でもかなり年下の可愛い嫁さんを
宗教つながりで娶れるので、そういう話を聞いた時はいいなぁと思う。
天理とか創価とか今住んでる街でもよく聞く話ですなー。
でも宗教嫌いなんですよ。なぜ神に祈るのに金がいるの？って思うんですわ。
それぞれが己の心の中に神を見い出せたら、金のかかる神など必要ないと思うし、
群れる必要もないし、お布施してデカイ施設建てさせる必要もない。
正しく生きようとする心を自分の心の中の神に見い出せたら、宗教など要らぬ気がします。
ただ、宗教のコネって生きていく上で、楽なんですよね。創価なんてかなり有利。
宗教心は無いけど、そういうコネを利用して楽に生活出来たらと思うことはあります。
生保でも議員から担当職員への口利きで、かなりスムーズで早く受理して貰えて、
真性も通るし、裁判でも創価系の弁護士や司法書士が居るから、有利ですよね。

>>411
スポーツジム行きたいけど、人口２〜3万の県北部の山間の田舎住みの
俺の街にはそんなものありません。はい。ネットカフェすら地元の潰れかけた本屋が
適当にPC置いてるだけの漫画喫茶。ブックオフすらない田舎。まさにマターリですわ。

>>420
「○○さんが警備員をしている」じゃなくて
「警備員の○○さん」って見方なんだろうね。
警備員というレッテル一枚見ただけでその人全部を知った気になってる。

そんなラクした浅い物の考え方してると
自分自身が薄っぺらい人間になっちゃうってことに
早く気付くといいんだけどね。

>>419
就労時間が不確定ってのはそういう風にかけ持ちバイトも出来ないからいやなんだ
よな〜。なら最低１日６千エソとか保障するとかしてくれりゃいいんだろうがそう
いう事もやろうとしない。圧倒的多数の働く側の人間を蔑ろにしてるよ。

>>420
漏れも警備員たまにやります。何がいやかって悪天候時でも外で仕事しないといけない
時とドキュンドライバーに対応する時ですね。明らかに見下してる香具師とか分ります。
前なんか駐車スペースあるのに運転下手でうまく停めれないのがいて「もっと広い駐車
スペース作れ！」とか言って来たバカもいました。ちなみに若い奴じゃなく明らかに４０代
後半以降の夫婦でした。あんなのに育てられたガキが人間のクズになるんだろうな。もち
ろんそいつらもクズだってことは言うまでも無い。

漏れも東京住んでた時に悪気はなかったけど近所迷惑な事やってしまったな。思い出しても赤面
するよｗ気が付かない内に回りに迷惑掛けることはよくあることとはいえ出来るだけ慎みたいもんだ。
今じゃ仕事柄住人同士のトラブルの仲裁、近所からの苦情、誰か特定できた場合に書面なり口頭なり
注意しないといけない。たまにあります。

そうなんだよな、新興宗教って横のつながりってモノが実は大きいんだよな。信仰して利益を求めるって
姿勢がそもそも大嫌いだし現世利益なんてキリストも釈迦も言ってないのに戦後の新興宗教ってそういう部分
を特に強調するのが気に入らない。本当に宗教を少しでも勉強すればいかに御利益信仰が出鱈目かって分るのに
教祖の言うこと鵜呑みにしすぎ思考停止状態になってるのが大杉。本当に信仰する者は極端に言えば殉教者になる
位の覚悟がいるのにな。

う〜ん田舎のデメリットですね＜ジムや満喫とかないのは。
漏れももう少し大きいですが田舎育ちだから分るけど正直言って村社会根性が強いのと世俗的な価値観風潮に染まってる
香具師が多く生活したいとは思いません。悪く言うつもりは無いんですが。了見の狭さ、感情任せ、自分の人生に納得して
ればそれでいいはずなのにちがう価値感ライフスタイルの者を認めない、悪く言う等都会より確実に強いです。

プロ意識もっていきいき仕事してる人は職種に関わらずほんとにかっこいいよ。
ただ底辺どうこう言われてる職種はやりがいや目標を持ちずらいのは確か。

新卒で入社してて、仕事まったりで毎日５時即で帰れる仕事に就いているけど
退屈すぎてやりがいがない。。。
一年くらいで辞めてもっとやりがいのある仕事見つけるつもり。

　変な異動をしてしまったから、今更後悔してるよ自分は。
　派遣会社の撤退で、別の場所へ異動した。給料は良くなった（といっても月18万…）のだが。
　やはりまったり働けるのが最高だった。今の職場は激しくきつい。性格に合ってないし。
　でも自分の居る田舎だとまったり働ける場所探すのも大変だ。
　焦らずにハロワで探している毎日だが、何処まで今の仕事保つかな……

　あと、三交代勤務がこんなに肉体的ストレス溜まるとは思わなかった。意外だった。
　早く仕事見つけてこんな長距離通勤止めたいよ。

俺は某メーカーの工場に派遣社員として通ってるのだがそこの工場、かなりでかい
工場なので守衛さんがいたりする。
で、朝、出勤時に門のところに立っていて挨拶してくれる。もちろん俺も挨拶返すよ。
たいがいはある程度年配の人なんだがいつからか結構若い人が居るのに気がついた。
たぶんまだ２０代じゃないかなぁっていうくらいの若い人。

俺は別にそういう守衛さんや警備員には特に悪いイメージはないのだが
実際警備員になるか？って言われるとちょっと敬遠しちゃうな。
なんつうか幼い頃から刷り込まれてきたイメージがあるし。

>>425
アフター5で資格試験に挑戦して、合格したら独立開業する。

いいじゃん、5時で帰れるなら。
俺みたいに2晩徹夜とかやりすぎて、
鬱病になって会社から捨てられるなんていう人生よりはよっぽどいいぞ。

>>414
学校事務さん、レスありがとうございます。
確かに専業主夫もいいですね。でもやっぱり無職で年収２５０万程度の男
では彼女すらできないですよ。ナンパする年齢でもないし、お見合いだって
無職じゃ写真見る前にアウトでしょう・・特別ブサイクでもないけど、顔
だって決してイケメンとはほど遠いし・・・・まぁ、これは友達の紹介とか
超奇跡的な出会いを待つしかなさそうです。

パートやバイトも実は考えたのですが、この収入でも贅沢しないで質素な
生活レベルに落とせばなんとか暮らしていけるのがわかってしまったので、
困ります。後は年も年なんで、この年でバイトという身分もつらいですし、
年下にこき使われたりするのもちょっと・・・・
ホント、プライドだけ高くって哀れですなｗ

いくら生活できるといっても、残りの人生ずっと無職のままでいようとか
考えたら、それはそれで怖いのでマッタリした仕事を探したいと思って、この
スレ覗いてみました。（良スレですね。非常に参考になります！）

なんかマンションの管理人はいいかも・・とか思いました。
おかしいすね。俺はアパートもってる（住み込みタイプではありません。
不動産会社にすべて任せています）のにｗ

人生脱落予備軍の皆さんに質問です。
今後、年金は無くなると言われていますが、皆さんは６０歳過ぎて厚生年金含めて
年収５０万位支給になるのが確定的なのにどうするつもりですか？
当方４６歳で、一昔前の年金試算では２０万／月でしたが、このまま行くとこれが年間額
になる勢いで年金が減りそうです。
それ故、自民への投票は止めたのと、６０迄に５０００万位貯蓄するか起業するかの
準備を始めています。

30才女子庶務フリーター、保険あり月給手取り11万
特殊な職場なので、首を切られる可能性はほぼ無しで
仕事は激暇で超マタリ、1日中2chやり放題だけど
私以外の人は皆忙しいので精神的には地獄。
やめたいが年齢的に次がないと思うと…

>>431
激暇マターリでも、その給料なら妥当じゃない？
同じ職場の忙しい方々でも、同じ給料でつか？

教師とかマンソン管理とかアパート大家とか
他の香具師は泥沼の中でもがきながら苦労してるというのに
おまいらいいですね

自慢話にしか聞こえない自分に嫌気がさしまつ

同じ給料です。昇給ないんで。
もちろんボーナスもありません。
正社員の同じ歳の友達と比較して、あまりに惨めな自分の立場に
涙が出ます…
でも無能なので他で働ける自信もなし、
今の職場でもあまりの無能さに年下の正社員にも放置されてるし。
こんな無能でも定期収入があるだけありがたいと思わなきゃならないんだろうけど
生きてるのツライ…

みなさん、結婚、子供をつくるよていあるのですか？

>>425
１０年後「辞めなきゃよかった」って言わないように。　
>>426
三交代勤務って当然夜中も働く時あるんだよね。漏れは給料幾らもらえてもやりません。
体がもたないんでね。
>>427
そういう意識が人生経験と共に変わる事もある。見下してるわけじゃないから今はそのまま
の意識でイイと思うよ。
>>428
鬱ですか。漏れもそうなった時あります。自分を犠牲にしてまで働かなきゃいけない会社なんて
この世には１００％絶対にありません。断言します。そうする様に言われたらその場で逃げましょう。
>>429
何もしないでも漏れの年収稼げるなら全然そこらのリーマンより恵まれてるよ。それこそ日払いの
バイトでもやって月１３マソ前後稼げば家賃収入と併せて４００マソ逝くじゃおませんか。悲観しない
方がいいと思います。結婚とか収入より自分の価値観ライフスタイルを理解してくれる相手じゃないなら
しない方がいいと思いますよ。もちろんこちらも相手を理解しないといけないけど。
>>430
何をもって脱落かそれを説明してくれないか。貯金でも起業でもおやんなさい。けどその心構えじゃ死ぬまで
気が休まることも無いだろうな。
>>431>>434
居心地悪い？自分だけ楽してる気がして仕方が無い？なにも他の人と比較はしなくてもいいと思うけどな。
なんなら職場の清掃でもやってみたら？イヤミなこと言われないならありがたがられて仕事も教えてくれるかも
よ。それか開き直ってやってみたら？どうしても耐えられないなら責任者に相談して対応策考えてみては？
>>433
自慢してるつもりは無い。世間の価値観と正反対の人生を選択したまでの事。

>>435
>>22>>29

貴賎があるとしたら、それは職ではなく、行いではないだろうか。
人間は往々にして本質を見失ってしまう事がある。

>>423
>仕事柄住人同士のトラブルの仲裁、近所からの苦情、誰か特定できた場合に
>書面なり口頭なり注意しないといけない。たまにあります。

禿げしく気になる。個人情報が漏れない範囲で知りたいなｗ
やっぱり近所からの苦情や住民同士のトラブルってあるんですかね？
確かにうるさい住人いますからねぇ。静かに住んでる人には堪らないから。

書面じゃあまり効力は無いと思う（常識が通じる方なら別だけど）
不動産業者に違法駐車のことで抗議の電話を入れたら、書面が各部屋に
入ってました。でも意味無いですね。平気でまたも停めてますから。
違法駐車がある時点で、各部屋を周って尋ねたり、日常的にやってる住人は
分かってるんだから、規約違反で退去してもらうことになる、と言うぐらいは
して欲しいもんだけど、そこまでは言わないもんなのかな？一階の住人は通路に
自転車やバイク置いてるし。敷地内での違法駐車が絶えないから腹が立つ。

>>430
46年も生きて他人を人生脱落予備軍と書き込む時点で、あなたの精神年齢やキャリアは
かなり薄っぺらくて幼稚だと思う。60歳までに5000万の貯蓄というが、俺は二十代半ばで
一年間で200万貯めたよ。酒もタバコもギャンブルもしないから。年金問題をそこまで
必死に考える割には、かなりチンケな貯蓄計画や起業計画ですね。

＞６０歳過ぎて厚生年金含めて年収５０万位支給になるのが確定的なのに

ソースぐらいはきちんと示してほしい。確定的とまで書き込むならね。
それと私の職種では65歳越えでも働いてる職人はいるし、70歳でも居る。
だからこの仕事を選んだってのもある。60歳までに5000万とあるが、
食い潰すのって意外に早いからもう少し考えた方がいいじゃない？
それにあなたがそこまで生きてる保障も無いんだから、まず目の前のことに
もう少し考えてみるべきですよね。

>>438
まさにその通りだと思います。職業に貴賎無し。行いですよね。
でもニュー速＋とか転職板でもだけど、職業によってひどい叩かれ方ですよね。

もっとも過酷な仕事のキングオブには不動産営業？がとあるスレでは
多く書き込まれてた。絶対に転職で就く職業じゃないって。
そういえば知人も転職したものの、相当苦しんでる。営業ノルマとか、
朝早くから夜遅くまで頑張ってる。日曜も仕事だし・・・

私は営業系はまったく自分には無理だと思うので、むしろ営業をやってる人を尊敬する。
すごくバイタリティあるなって思う。私は感情がすぐに顔に出るから到底無理だと思う。
営業や接客系の仕事って、マターリ派には敬遠されがちな職種って気がする。
自分が敬遠する職業を他人が勤めている姿には、いつもすごいなぁって思う。
接客がすごく丁寧だったり、営業が上手な人とかって、独特のオーラというか、
雰囲気を持ってる。マターリとは明らかに違う雰囲気。本人の努力なのか
生まれもっての天性なのか・・・営業で実績をあげる人ってすごいなぁ。

>>439
実際にあったケース

夜中に近所の人（匿名）から電話がありウチの住民さん（女の人）が大声で友人と
喋っててうるさい、住人（男）が友人となにか大声で喋っててうるさい等やはり騒音
に関する苦情が漏れが赴任後３度ほどありますタ。以前はけっこう同様の苦情が多かった
ようです。男の住民は誰か分ったので夜中１２時過ぎにその部屋へ行き注意します他。
女の人には書面で注意しました。
あと年配の入居者から「上の階の香具師らがサッカーのサポーターかなんか知らんけど仲間で
集まって夜通し騒いでるから注意してくれ」と言われ特定できなかったからその階に「下の住民
から騒音の苦情が出てるから思い当たる人は自粛して欲しい」とか書いて貼っておいたらその紙に
「○号室の女が男と喚いてるからうるさいんだ」と書き込んであって慌ててその紙剥がした事あるなｗ
他には全然掃除しない大学生の男が以前住んでて隣の入居者から「臭い、変な虫が来る」等苦情が
あった。「オーディオの音もうるさいから何とかして欲しい」と頼まれたから↑と併せてそいつに注意
した。そいつの部屋引っ越した後ゴミ屋敷に近い状態で電球も切れまくってて腐った食品が入ったままの
冷蔵庫、汚水が溜まった洗濯機とかよくこんなんで生活してたなって感じの部屋だった。けどそういうの
って本人は自覚無いんだよな。それが当たり前なんだろう。あれだけ掃除しない人間も珍しかったｗ
まぁ神経質な住民から隣がうるさいから注意してくれって言われて（３０台中盤の女）隣（男子大学生）
に聴いたら「ウェイトトレーニングやってるんです」って返って来たから「隣が神経質な人だから少し
お手柔らかにやってあげて」と注意したこともあった。これからもたまにはあるだろうな（やや鬱）。

>>429
見合いは条件から入りますが
出会いだったら条件がどうでも結婚にいたる人は居ます
（借金もちで嫁さん来る人も居るのですからｗ）
なので職業「大家」とでもしておけばいいのでは？
もし興味があるなら自分のアパート管理を自分でできるように
するのもいいかもしれませんね
収入上がるかもしれませんし

・・・私も結婚できるとは思わなかったなあ（遠い眼

>>433
悩んでいるようですね
でもここに居る人も、皆泥沼の中でもがいているのですよ

>>434
仕事の時間にはエクセルの勉強でもしてみたらどうですか？
それで役立てれば他人の見る眼もかわるでしょうし・・・
まあ自分を無能なんていわずに、何かで自信をつけれれば
いいのですがね
それが別に仕事じゃなくてもいいでしょう

>>435
このままマターリ予定です

実は私たちはうるさい入居者かもな・・・（夜中にゲームやってたりするし）
しかしウチの周囲は最近外国人が多くてさらにうるさいです
朝っぱらから「オーイェイ！ヤー！」みたいな大声で起きてしまったり
夜中に喧嘩してるのか大声出し合ってたり
丁度上にいる夫婦は子供がちいさいから夜鳴きしてうるさいし
アジアのスラム街みたいなところですｗ
はあ・・・

>>424　そうなんだよな。ゴミ屋にいた時、一番かっこ悪かったのは自分がゴミ屋で
あることを卑屈に思ってる奴等だった。
一人は家庭もちで、会社の名前から子供の学校に、親がゴミ屋だとばれるんじゃない
かと言って嫌がっていた。もう一人はアルバイトでオレより古株の男で自分がゴミ屋で
働いていながらゴミ屋を馬鹿にしていた。自分は本当はこんなところにいるのはもった
いない、弁護士になりたいとか言っていた。オレが本社に見込まれて正社員に登用さ
れてしばらくたった時、オレに嫉妬したのか生意気だといって殴られた。
問題の多い奴で結局は首になった。

逆に若くて20代前半で俺にはこの業界しかないから、と言ってがんばっていたやつが
いたが、さっぱりしてていい男だった。

>>425　今の時代簡単にやりがいの見出せる仕事は少ない。ただ困難である仕事を
やりがいのある仕事のように考えているとしたら、その立場になったとき後悔すると思う。
どんな仕事もマニアになれば面白さや、やりがいが出てくる。やりがいの無さを仕事
のせいにする前に、自分の仕事への姿勢はどうか考えてみたほうがいいと思う。

>>427　自分でその立場になってみると、警備員でも尊敬すべき人はいるし、レベルが
高いとされている職場と何ら変わらないことがわかると思う。

>>430　これからの時代は完全に予測することも期待することもできない。でも人生で
最高の保険が健康な身体と精神を持っていることであるのは、大昔から変わらないこと
だ。今、正社員でも将来年金が期待できない、生涯雇用の環境が崩壊している現実を
見れば一見安定している正社員も「人生脱落予備軍」もさして条件は変わらない。
いま会社に使い捨てに潰されてしまうより、たとえフリーターでも健康に生活して
生涯現役で働けるようにするほうが将来のためだろう。

>>425
　働きながら自分に投資したほうが良いよー。技能とか資格とか役に立つものを。

>>436
　生活リズム狂うのが痛い。常時寝不足状態。
　太りすぎだったんだけど防塵白衣を着る仕事は痩せるよー。三ヶ月で10キロ痩せて二桁体重になった。
　とにかく今は日々ハロワ通い。明日も行ってみるつもり。

以前NHKの番組でやってたけど、交代制の仕事は睡眠障害にかかり易いそうだ。
俺も以前３交代の工場に勤めてたとき、慢性寝不足状態だった。
そのせいか知らんけど、体調も崩しがちでいっつも風邪ひいてたよ。
正直、交代制の仕事は割りに合わんと思った。

>>445
交代制でなくて夜勤は夜勤だけって決めれば大丈夫なのかな。

>>430
４６歳にもなって…いるんですよね、こういう人。企業とかは不可だと思いますよ。
文章から精神的な幼さがにじみ出ています。

>>446
うろ覚えだけど確か、人間のバイオリズムは朝、日の光を浴びて目がさめて
朝食食べて活性化する、みたいな話だったから熟睡するって意味では
夜勤にすればいいってもんでもなかった希ガス。
でも夜勤だけなら３交代よりは随分マシじゃね？
夜起きて朝寝る＝夜勤　だとすると
リズムが崩れ過ぎて眠れない＝３交代　だからなぁ。

おれは底辺職どうこうより、そう言われている仕事に就いている人に対して過剰な反応をする人が嫌いです。
例えば、高速道路料金所のおじさんに対して妙に丁寧に話しかけたり。車の助手席に座る女性に対して自分は差別をしない大きな人間ですよアピールw
　

>>448　そういえば眠れない人は目が覚めたら意識的に日光を浴びたり
強い光を見たりするといいと聞いたことがあるな。

常時夜勤者は通常の生活をしている人に比べて
前立腺ガンを発症する確率が３倍にもなるそうです。

夜勤は１年東京にいる時やったことあるな。やるももんじゃないってことがよく分った。

けど夜中の２時杉まで起きてて体調大丈夫ｗ>>450>>451

給料安くてもって、どのくらい。
人によるとおもうのですが。

300万

>>451
交代勤務者だろ。夜勤専属は日勤と大して変わらない。
人間の体にはある程度の適応力があるが、交代勤務じゃ適応すらできんわな。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/alert/375123
＞夜勤者ではリスクは1.6倍となり、明らかなリスクの増加は認められませんでしたが、
＞交代制勤務者のリスクは3.5倍になり、明らかなリスクの増加が認められました。

300万は一人暮らしなら安すぎることはない気もする。

>>453
手取り15万×12で180万あれば何とかなりますね
家賃5万・食費雑貨3万・光熱費2.5万・医療費2万・貯金他2.5万で
二人やっていけてます
とすると額面で220万くらいか…我ながら
質素な生活ですな

２００から３００なんてフツーだろ

>>449
なぜ料金所のおじさんに丁寧に話してはいけないのか？
俺はいつも働いている人には敬語で話しかけるが、これが不快なのか？
丁寧に話しかけるにあたって、相手の職業云々は関係ないだろう。
2chならまだしも、リアルで見ず知らずの人間に丁寧に話しかけるのは当たり前のことではないのか・・・。

漏れもタメ口なんつーのが嫌いでね('A`)

ネットワークの監視とかどうですかね？
仕事は楽だけど先行きが不安とよく聞くけど

自分は金にならない写真をかれこれ十五年やってます。
最低限の生活と写真活動ができるマターリ仕事を探してますが
ここの皆さんの意見はとても参考になります！

しかし世の中の求人は「やる気のある方」とか「明るく素直なプラス思考の方」
などと言う文句でまみれていて、少し嫌な気分になっております。

貨幣で交換可能な価値以外を認めない立場に少しも矛盾を感じないなんて、
出所の指定できない「やる気」を他人に求めるなんて、
「明るく素直なプラス思考」を他人に求める”明るい素直さ”なんて・・・
愚痴スマソ。

>>461
仕事は笑えるくらいに楽なのから殺気立つくらい忙しいのまで様々。
ただ、責任は不釣合いなくらい重い。
コマンド入力1文字ミス即新聞ネタなんて現場もザラだから
よく「バケツでウランを汲んでるような仕事」なんて揶揄されてるよ。

新卒正社員で入ってこの仕事やるなら判らないけど
中途契約社員30近くでデビューだと正直未来は明るくないと思う。

オペレータに任されるのは簡単な作業ばかりだし、何年やっても
ステップアップなんてしない。毎日同じ作業の繰り返しだから。
おまけに交代制で夜勤も有りだから、年食うに従って仕事が辛くなる。

それに主に作業する場所はマシン室と言って
デカいコンピュータが何十台も置かれてるから
クーラーがバリバリに効いてて、すごく寒い。それも年食うとキツイと思う。

残業とかは殆ど発生しない仕事だから、勉強してIT系の資格を取りまくって
オペレータより上位の仕事に就くか、別の分野でも何か資格を取るなり
勉強して備えないと暗澹たる将来が待っていると思う。
会社サイドとしても、熟練を要しない仕事だから
長く居座って金だけ高い年寄りよりも
体力があって多少無理が利いて何より安い若い人間を欲しがるし。

実際、俺も勤続5年以上とか35歳以上のオペって見たことなかったし。


長くなってしまいました。ｽﾏｿ

>>459
そういうことじゃない。俺も誰であっても丁寧な口調で話す。ただ度が過ぎる不自然な奴がいるってこと。タメグチなんかで話すわけないよ。
書き方が悪かったね。すまん。

>>462
＞貨幣で交換可能な価値以外を認めない立場に少しも矛盾を感じないなんて

確かに生活を人任せにして趣味に没頭してる人間は問題ありだけど金や何か具体的に
役に立つとか以外は無価値と決める風潮は精神的貧しさの表れだよ。
世の中直接生活に必要でないものでも価値のあるものなど幾らでもあるのに日本てそう
いう価値観をすごく蔑ろにするよね。有給使って旅行や趣味を楽しもうとするとイヤミな
事を言う経営者や上司って人格は最低の部類に入ると思うよ。
漏れはそういう風潮が人心の荒廃と無関係とは思えない。いや、かなりあるだろう。

明るく素直なプラス思考な人がほしいと言うことは
暗くて卑屈でネガティブな職場環境なのかな
やる気のある人と書くのは国語力がない証拠と思っていいのかな。。
やる気がないのに応募するかっての('A`)

挨拶しても返事しないようなのがいやなんじゃね？
いつでもやめてやるって覚悟でやるのはやめてねってことじゃね？

>>467
そんな人が就職活動するか？

>>468
つなぎでさ

>>469
そか
でも　いつでもやめてやるって覚悟より解雇って言われるまで居続けてやるって覚悟
の方が役に立つな

会社って図々しいか使える奴しかいない気がする

>>462 ただそのやる気で自分たちを儲けさせてくれということだね。
うちサビ残あるけど断らないよね？とかね。

限られた価値観しか認められない世の中って、なんかの宗教みたいで
嫌だ。世の中が便利すぎて人間がコンピュータ化しているような感じが
する。ただ数字のみに価値を求めて「人間の多様性」に気づこうともしない。
数字を大きくすることだけを盲目的に信仰していたためにライブドアの不正
が起こされ、村上ファンドのインサイダー取引があったんじゃないのか。
彼らが活躍していたことは多くのマスコミが派手に報道したが、それに比べて
彼らに踊らされた無数の被害者のことはほとんど扱わない。
だまされた奴らが馬鹿なのだといわんばかりに。

こういう硬直した価値観に縛られた社会は今後もっと大きな問題を生み
出すような気がする。

でもさ、基本的に中途採用するところなんて即戦力に期待してるわけだし
最初から暇なら求人なんてしないし、難しいところだよな

即戦力とマターリは対義語だからな

そうだな。だから金銭欲が少なくてせわしないのが嫌いな経営者が
募集しているところに入れるかだな。
それかもともと忙しくない職種の求人をさがすか。施設警備とか。

残業ってのがイチバンの曲者だよ。
それさえなきゃ楽しく働けるんだがなあ・・・。
なんで朝から日付変わるまで働かなきゃいけないんだ？
そりゃあ気も狂うさね

普通は忙しい曜日や月があって忙しくなったり暇になったりっていうのが
多いんじゃないかな。

>>475　乙カレー何の仕事？

>>476
辞めたけど印刷工。
今はマッタリアルバイト生活・・・。
責任はほとんど無く精神上はいいけど
やっぱり空しくなってきます。

施設警備系とかﾋﾞﾙﾒﾝ？とかって楽らしいな
しかしビルメンすれでは人生の終着点みたいに
ぼろくそに言われてるが

漏れは給料やすくてもいいから
株取引できるクソ暇な仕事がほしいでつ

うを！あれはきついと聞いたことある。

今はフリーペーパーが大量に出回る時代。
単価も安いんだろうな。

前職と今の仕事はどっちがいい？

>>478　ビルメンはこのスレタイからは外れてないからいいんでない。

>株取引できるクソ暇な仕事がほしいでつ
オレも欲しいがそれ以前に株取引の元手が欲しい。

>>479
印刷工は結構やりがいはあります。
でも激務薄給残業溶剤系中毒の危険有りで
体と精神がもたなかった・・・。
今の仕事はやりがいは無いですが
精神上気楽なだけっす。

残業ゼロとまでは言わないけど、毎日2時間とかそこそこやっていれば評価してくれる、
そういうところがあればいいな。
24時間x365日、毎日午前様、休日返上当たり前なんていう業界と業種は絶対に避けたい。

>毎日2時間とかそこそこやっていれば評価してくれる、
>そういうところがあればいいな。

昔はそういうところが多かったんだと思う。雇用は一種の契約だから
中途半端な違反を認めると今のようなアホらしい職場が出来てしまう。

今の異常な残業は会社の無責任からきてると思う。生涯雇用の考えが
崩壊したことや、派遣が一般化したのも関係してるだろうね。

>>483
労働法が改悪されたのつい数年前なんだよね。
アレのせいで何でもかんでも派遣でOKになった。

おかげで、マターリ薄給の正社員職がほとんど
派遣に置き換わったよ。
政府はとっとと労働法元に戻せよ･･･

もしくはアメみたいにちゃんと派遣の待遇底上げしろよ。
中途半端にアメリカの真似して企業や政府に都合のいい
ところだけ採用だもんな。

消費税も他国は食料品とかにはかけないから二桁とかなのに
日本は満遍なく５％だから既に高すぎるって言うのに「５％は
世界的にみても安いほう」とか詐欺な事いってるし。

本当だよな。
日本政府は中途半端に真似してその後の
分析を怠ってると思う。

やっぱりまだ民主主義の国になってないな

防衛の為には先に先手打って基地を攻めちゃえって言ってる国だからな
真顔で・・本当に狂ってるよ

最近の外交ははマジヤバイな。
こんなこと書くとなんか言われそうだけど朝鮮の拉致問題ってここまで
大掛かりに取り上げることかと思う。あれはかなり国民感情に影響を与えてる。

あれでいい思いをするのは軍事費の増強や基地建設で利益を
得るアメリカだろう。CIAあたりとジョンは怪しいんじゃないのか？

オレはすぐ裏読みしたがるたちなんで。

裏読みし過ぎだ。
じつは、あれは何も考えてないんだ。

拉致問題を大掛かりに取り上げなくなったらそれこそこの国は終わりだと思う

>>489　そうかも。ｗ
>>490　なにかコメントが付くとは思ってた。
もっと正確に言うと、国が動くのは基本的人権を憲法で認めている
んだから当たり前だと。マスコミの煽り方が国家間の対立を大衆の
レベルで高める効果を出しているんじゃないかと。

マスコミが国家の交渉のレベルを超えて国民感情を煽っているんじゃないか。
これが問題だと思う。

マスコミが取り上げず国民感情に訴えないほうがいいの？
それを横田夫妻の前で面と向かって言えるのか？

なんで横田夫妻なの

はいはい私が間違っておりましたどうもすいません
拉致問題は国に任せて新聞やテレビは一切取り上げないほうがいいですね

解かりやすく言えば政府が被害者にきちんと対応して北朝鮮と交渉していれば
国民感情に訴える必要は無かったと思う。

>新聞やテレビは一切取り上げないほうがいい

そこまで極端なことは言ってないけど

そうですかでは訂正させて頂きます
新聞やテレビは極力取り上げないほうがいい
もしくは
新聞やテレビはあまり取り上げないほうがいい
もしくは
新聞やテレビはできるだけ取り上げないほうがいい

言い争いをしたいわけではないので誤解しないで欲しい

自分の書き方に問題があったとしたら謝ります。すいません

政府の対応がマスコミの後手に回ってしまったと書いた方が良かったかな。。

そろそろスレ違いなんでよそでやってや・・・
せっかくの良スレなんで。
この国が雇用問題からしてダメというのは同意だけどｗ

現実的な線で、大型トラックの免許とって、
メーカーの国内配送部門に正社員としてもぐりこむのがいいと思う。
一部上場とかの大手メーカーなら、福利厚生もしっかりしてて
残業代もきっちり出る。
配送先も、ほぼ決まったルート配送だし。
運送会社と違って、無理な労働時間ということもない。
外に出れるから適度なストレス発散になる。
人間関係に悩まなくてすむし。
仕事内容と給料のパフォーマンスがいいと思う。

ガンガン働いていたら体調壊してしまった。
今はマターリ働きたい。
そういえば元からあんまり争いごととか苦手なほうだったしな…。

知り合いに郵便局の配送してる人居るけど、大体定時に終わるし休みも週休２日キッチリ取れるし良いって言ってた
俺も免許持ってたら行ってたかもしれん・・・

なんか夜中に起きてる人多いのかな？
世評論議もたまにはありだと思うけどマスコミ報道操作で世論をコントロールってのは
よくあるけどね。漏れは拉致された人は早く家族の元に帰れるように願うばかりだよ。

>>500
運転得意ならそういう仕事も洗濯できるな。漏れダメだけど。市バスの運転手とかも
残業とか無いし結構収入も良さげだけど神経使うかな。>>502郵便局も配達員も確かに
残業とかなさそうだよね。知ってる人で数十年やってる人知ってるし今後は公務員じゃ
なくても採用とかされるかな？

>>501
争いごと苦手か・・・・いや、漏れもそうだけど。競争が激化する一方だしな。世の中
マタ−リと正反対に逝きそうな感じするよね。半端なアメリカナイズは確かに弊害も目に
付くよな。それなら終戦後すぐ天皇制廃止して徹底してアメリカナイズした方がまだ良かった
ろうな。いっても仕方ないけど。

>>500
私もその路線を考えてみたのですが，他スレだったかな，かなり重い荷物で
必ずヘルニアになるとか，年取ると辞めさせられるとかっていうカキコもあり，
そうかー，と思った記憶があります。
まあ，同職種でも会社でピンキリなのは当たり前でしょうけど。。。

この前，”ハードワーク　低賃金で働くということ”という本を読みました。
サッチャー改革以後のイギリスの雇用状況のレポートです。
細かいことは述べません（タイトルから想像してください。。。）が，
ああ日本（の低所得者層）もこうなるんだなぁ，と思った次第です。
再び路線外れてたらスンマセン。

日本人は２ｃｈでしか主張しないからだめなんだよ

>>505　路線はずしてないと思う。自衛という意味で有意義なんじゃないかな。
日本とどんなところが似てると思いましたか。

>>502　郵便の回収の下請けらしい求人はみるけどな。配送とどう違うのかな。

>>503　郵政民営化でサビ残公認になるんじゃないかな。

>>500　よく見かける清涼飲料水のルート配送で腰を痛めたという人を複数知ってる。
昔の話だから、今とはビンケースとか重さが違うと思うけど。

>>505
こないだ予約した本漏れの前に予約してる人いてもうしばらく時間かかりそう。
タイトル見ただけで酷く気分が沈みそうな本ですね。
>>507
郵便局もサビ残ですか。詳しく知らないけどいまバイトで配達やってる人知ってて
正社員（？）になれるかもしれないとか言ってるらしいけど喜んでもいられないだろうな。

郵便局は今、人減らしの方で動いてるから今後難しくなると思います。
（首切りじゃなくて、新規採用抑制の方向で）
確か、今年は外務（配達）募集は休止してたと思うし。

前にアルバイトしてたから少しわかるけど、
配達も残業はあります。ただブラック企業とかよりは遥かに少ないと思う。
あとは、
・ほぼ完全な週休二日制。ただしシフト制だから連続休み（土・日）とかは取り難い。
・早番、遅番あり。極端ではないけど、勤務時間帯にバラつきあり。
・配達区間を自分自身で丸々受け持っているから、有給も取り辛そうだった。
・体晒しの配達（バイク便）だから、天候の影響をダイレクトに受けやすい。
　雨とか雪とか、ジリジリ日射とか普通にキツい。

運送系に「しては」拘束時間が短めな代わり、
体晒しの配達の面が結構な負担です。いくら雨合羽を着てるつっても、
雨の日に数時間外回れば、ずぶ濡れと同等ですし（；´∀｀）
あまりマターリとは言えんですが、安定度としては堅実なんじゃないですかね。
局間配送はトラック使用で夜間配送もあるので、
そっちに回されると、トラック系の長距離のルート配送と変わらんようです。

あと、外務って言っても、保険の外務になると、性質が全然違うと聞きました。
ほとんど営業回りに近いから、精神的に営業系に向いてない人は潰れやすいとの事。

>>509　詳しい情報サンクス！納得できるな

28歳リーマン総務部勤務　俺の一日

7時半起床　コップ一杯の水を飲みTVをつける　みのは嫌なので小倉さんの番組
　　　　　　　　2ちゃんのログ収集、USBメモリにぶっ込む。あほーニュース確認

8時20分　まだ寝てる嫁さんの寝顔を確認。むっくり起き上がった嫁さんにバイバイ

9時00分　出社。みんな溜息ばかりｗｗ朝から欝な事務所だｗｗ

9時30分　前日の売上を入金しに銀行へ

10時　　　帰社。突発事項が無い限り糞暇。ビジネス法務の学習＆知財検定の学習＆うｓｂメモリ内の2ちゃんログ読み

12時　　　昼飯　絶対に事務所内にはいないようにしてる。立ち読みで情報収集か散歩

13時　　　帰社　役員出社までﾏﾀｰﾘとした時を過ごす

14時　　　役員出社。突発事項が無い限り糞暇。ビジネス法務の学習＆知財検定の学習＆うｓｂメモリ内の2ちゃんログ読み

15時　　　みんなお茶の休憩。女共が自分のお茶当番とかで揉めてるｗｗ嫌なら皆が自分で入れれば良いのに。馬鹿？
　　　　　　突発事項が無い限り糞暇。ビジネス法務の学習＆知財検定の学習＆うｓｂメモリ内の2ちゃんログ読み
17時　　　後先振り返らず退社。全員六時には帰社する。

これで年収370万(総支給)ってまぁまぁ？暇すぎて頭腐りそう・・・んなのにさらに総務で増員すんだってｗｗｗｗｗ
勉強してんの俺だけだけど、他の連中も同じレベルで暇で、ひたすら書庫と自分の机を一日30往復したりしてる気違いばっかｗｗ

どうすんの俺えええぇ〜!!!!!!!!!（ライフカードのオダギリ状態ｗｗ手持ち無しｗｗ）

俺が経理してた時もそんな感じだった。
銀行とか１０分でいけるところ３０分かけていったり、とにかく戻ってもやることがない職場にいたくなかった。
戻ったらあとはひたすら睡魔との闘い。
俺以外の人は結構やることがあるからネットなんて絶対できる雰囲気じゃなかったから
とりあえずエクセル適当にいじって１７時になるのを待つ毎日。
結局職場の雰囲気に耐えられずに辞めました。

>>511 そこの会社を是非教えて下さい！！

オレ現場の人間なんで教えて欲しいんだけど、何で事務方の場合
同じ部署で暇な人と忙しい人が出来るの？管理職だから暇という
わけじゃないんでしょ。事務の場合仕事を分担するのが難しいからか。
初歩的な質問で申し訳ない。

>>511
それはヒマ地獄という感じだな。マターリともちょっと違うかもしれん。

>>511
ひと月ずっとそんな感じ？

>>514
外から見ると同じでも事務でも全く違うことをやってる事が多い。
営業職からの電話で受発注をやる営業事務から経理事務の出納管理、一般事務は電話取り次いだりお茶出し、
総務だったらなんでもありで什器備品の管理や自社ビルの電球交換まで
様々な仕事を似たような場所でやってる。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003329411
ここは事務なのですが、まったりできそうでしょうか？

うわ、途中で投下しちゃった('A`)

多少重なってる職種があるけど、だいたいこんな感じでやってるのがほとんどかと。
だからハローワークでも事務職の区切りは一番種類が多い。

いそがしいのはイヤ、ヒマなのもイヤ、おまえら贅沢だな

511みたいな仕事をマターリと言うか暇地獄と言うかは人次第なのでは？

>>512
やめたのかぁ・・・俺どうすんの俺ええええええええええええええええええ？？？？？？？
>>513
増員決まってるけど女のみなんだよ・・・
>>515
マジ普通に座ってるだけで意識がふっとなくなるよ・・・どうすんの俺？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>516
そｗｗｗ決算の時だけ残業３日間だけつく。でも７時には帰れる・・・

みんなどう思う？やめるべき？？

>>521
決算の時に3日で片付いてしかも7時って滅茶苦茶効率的な会社なんじゃない？
しかもかなり体力ありそうな会社だけど。
一生いるなら辞めないほうがいいし。他にやりたいことあるのだったらそこになじむ前にやめたらいいじゃん。

漏れなら辞めない。
本当は適度な忙しさってのが理想かもしれないけど実際は何度も書き込まれてるように
ろくに残業代も出ないのに月数十時間以上サビ残やらされる会社のほうが圧倒的に多い。
それなら今の会社にいたほうがいいんではないの？もちろん意見を押し付ける気はないけど。

ショムニの世界だな

>>522
だよねー。体力はあるとおも・・・従業員１００人、バイト５０人位いる。
独占業務だからさ〜糞同族だけどね。引き篭もり鬱病の社長娘×１おそらく40代後半が、
引き篭もり→何とか無理やり復帰→課長→部長ですよマジでｗｗｗｗ
もう管理職全員やる気ナッシングｗｗだって鬱病で何言ってんだかわからねーし

俺仕事で自己達成とか無いタイプでさぁ・・・家早く帰ってスカパーで野球か刑事ドラマの再放送見て
オーディオやってミニカー集めて、嫁さんと小旅行・・・てのが生き甲斐だからねぇ・・・
９−１７時は死んでるものとする？？ｗｗｗ

>>525
潰れるまでいるか将来不安になったら35前に転職したら？
10年以上勤務してれば履歴書も綺麗なんだから転職のときに心証いいんじゃない？

>>521
いい会社だ。。正直、PC使えるなら暇なんかいくらでも潰せるよ。
2ちゃんのスレ読むのもそうだし、青空文庫もある。まぁゲームは出来ないが。
CSVなんかも表計算ソフトで読めるんだから資格試験の単語帳も使えるし。
論説とかウィキペディアなんかの長い文章でも突っ込んどけば、ｵｻｰﾝの話についてく補助記憶も充実。

>>525
法務の勉強できてるならいいじゃん。とにかくいろいろ資格とって
万一潰れたら転職。資格あり、実務経験ありなら問題ない。
潰れなければそこに骨埋めれば安泰。俺が替わって欲しいくらいだw

>>511
まぁまぁどころじゃねえだろ・・・
そんなんなら金足りなかったら夜間バイトやってもいいし
皆が言うように資格勉強に当ててもいいし

>>526−529
みんなありがと・・・先輩たちが激務薄給より暇薄給の方が絶対イイ！！
ってここで何度も断言してるもんね・・・ちょっと元気出てきた・・・
明日は何のスレ読もうかなｗｗ

>512
まだ見てたら教えてください。
自分もほぼ同じ環境で、１年くらい経つのですが
辞めてよかったと思いますか？それとも
そんな環境でも無職になるよりは続けていた方が
良かったと思いますか？

ネットは幸い常時光環境なので、小窓を画面に拡散させて
文字を最小にして資格の勉強などしております。
みんなが自分と同じくらい暇暇なら天国なんだけどな…

意外とマタリってあるもんなんだな

不採用の電話が('A`)
まだ諦めないぞ。。

自分は>>511みたいな環境が嫌で辞めたクチだ
暇すぎるのも時間が過ぎるのが遅くて17時まで針のムシロだった
内容は営業兼営業事務みたいな感じで担当顧客からの
受注がなければほんとにやることがなかった
新規獲得ができれば仕事量も増えるんだろうけど
飛び込み訪問ができるような業界じゃなくアポ無しでの訪問はあり得ない
だから今日一日をどうやってつぶそうかと出社時に悩む日々
一日の仕事が決まっているルート営業が精神的にも良いと思う

>>507
505です。今の日本と似ていると感じたのは以下の点です。
�@政府が民営化政策を強力に推進。これまで国，自治体がおこなってきた
　様ざまなサービスを民間の入札制度に切り替えた。
�Aこの結果，派遣会社（代行会社）が激増した。
�B派遣会社同士のたたき合いにより，派遣社員はのきなみ低賃金で働くことになった。
�C派遣会社の役員達は総じて裕福。かつ派遣社員を”あいつらは仕方ないんだ”と。
　→最近良く見る光景，論評ですね。
�D改革以降，国民所得の中央値は増えたのに，低所得層の年収は２０年前とほとんど
同じ。→所得格差の拡大。

更にイギリスでは，
�Eブレア政権下，数年前にやっと最低賃金制度を制定。
�Fしかし，これにより逆に大抵の仕事が最低賃金に。
�G複数かけもちで仕事をする人も増加。
�H派遣会社の規定により，仕事が完全に縦割りに。
　（隣にいる人の仕事を助けてもクビ！とか。）

てなことになってるそうです。
今も階級制度がキチンと残ってる国と，我が日本が同じになるなんて。。。

長文スマソでした。

ははは、すでに半分以上、日本も突っ込んでますな。
情報サンクス。

しかしどう考えても労働力を商品として売買するのはおかしいと
思うな。それで競り合って単価を下げたり上げたり、まるで
奴隷売買だよな。

「まるで」じゃないよ　売買そのものじゃん

なんか随分とスレのびてるな

暇な職場で贅沢言うなっていう香具師がいるな
言いたいことはわかるんだが暇ってのもばあいによってはマジで地獄だぞ

自分だけ暇で周囲は大忙しってのが一番最悪
職場全体の雰囲気が暇じゃないと肩身が狭いのだ
贅沢な悩みかもしれんがな

超多忙であれ、超ヒマヒマであれ、
仕事からストレスを受けるという点では同じだな。
暇でも拘束されてなければOKなんだがな。

客先で缶詰になった漏れは他がどんなに忙しくても精神的な負荷は無かった。
漏れに関してはそういう仕事でいいんじゃないかと

ま、それ以前に受からないんだけどね('A`)

>>538
窓際てやつだな。
それは本人が「ああそうだよ。俺はどうせ能力がないんだよ。」
と開き直れるかどうかだな。
殆どの人は自尊心のためにそこまで開き直れないため自滅する。

某衣服メーカーの倉庫勤務です。

朝９時始業（朝８時５０分まで誰も来ないｗ）
↓
午前中は倉庫内で在庫管理＆補充を午前１１時半に終わるように
計画的にダラダラやる
午前１１時半→午後１２時まで
事務所に戻って在庫情報登録を２ｃｈ見てお茶飲みながらダラダラ続ける
お昼タイム
事務員さんと俺で笑っていいともを見ながら昼食
１３時パートさん出勤
そのまま仕事するんじゃなくて
とりあえずおパートさんとお茶飲んでから
１３時半ごろからダラダラ仕事開始
本社から送られてきたＦＡＸを見て
パートさんと談笑しながらダラダラ出荷作業をする
１５時　意味も無く休憩３０分ぐらい
１７時パートさん帰る
何もやる事無いのでさっさと倉庫のシャッター閉める
１８時まで各自好きなことをやっている
１７時５０分に会社の電気オフ
１８時セコムセットして帰る

もうこんなこと１０年ぐらい続けてるなｗ
正社員で月の手取り２０万
ボーナス１・５ヶ月分
有給使いたい放題
土日祝ＧＷ夏季正月休暇あり
多分残業は一年を通じて１０時間以下だと思う
一応やることは一日続けてあるけど思いっきりﾏﾀｰﾘしてます。
自分的には何も不満は無いのでこのまま定年まで行こうと思う３２歳

>>542
俺が求めてた仕事はこれだ！

>>542
なかなかだ。倒産がない事祈る。

>>542
うらやまし
あんたは勝ち組だよ

>>542
素晴らしい！！！

>>542
すげー('A`)
漏れが修理で逝った某自動車会社の部品センターもそんな感じだったな。
修理してたら「いやぁ俺も昔真空管使ってラジオ作ったりしてさぁ」とか事務のおじさんと喋りつつ
ものすごくうらやましい。。

＞とか事務のおじさんと
とか言ってきた事務のおじさんと
だ('A`)

５４２ですが
事務員さん一人
倉庫作業員３人
パートさん４人（二人一組で一日交代）

二次加工の会社に衣服もって行ったりするんですが
さっさと持って行って道の駅とかでサボってたりしてますｗ

http://tsuraiyo.com/

かりあげくんみたいな人間が
いてもいいじゃないか！

給料安くてもって年収いくらで妥協するのよ？
３０歳４００万くらい？

うらまやしいよ・・・・。　オレも転職するからそん時はそういう仕事を探そう。
つーか、運だよな。募集要項じゃわかんねーよ

募集要項に残業月3時間とか真面目に書いてる会社を潰していくしかないね('A`)

残業月２０時間有りて９９％
その時間ではまとまらない。

求人票に書いてある残業時間ｘ1.5〜2.0くらいが実際の残業時間なんだよね。
20時間と書いてあったら40時間だと思っていたほうがいい。

じゃあ50時間とか書いてあるのは･･･(((( ；゜д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

０のときもあれば４０の時もあるから、平均をとって２０と書くと言ってた

漏れは最大で残業70時間て書いてたのを見た。。

やっぱ夜電話して調べるしかねーんだな。　

>>550
以前見たことあるよ。そのＨＰ。大変みたいね。ウチは賃貸だから総会とかないか
らまだいいけどね。けどタチの悪い住民が多いとマタ−リなんて言ってられないんだろうな。
そういう意味じゃ運が良かったのかも知れんな。
>>552
そういうのは自分で決めるしかないのでは？

残業な〜、漏れは１日１時間かそこらでちゃんと対価が払われるならいいんだけどレスにある
とおり平気で求人と出鱈目なこと書いてる会社多いからな。詐欺だよ。

>>551
剥げ堂ｗ漏れもそうなれるならリーマンでもいいｗ

俺も書くよ。業種は言えないけど。
絶対とは言えないが、ほぼ倒産がない企業。

身分　バイト（体壊さない限り60歳までできるバイト）
給与　手取り18〜20万
ナス　年10万ぐらい？（年0.5ヶ月分）おこづかい程度。
昇給　少ないながらもある。
有給　初年度10日、あと年毎10＋1日追加。
休日　土日祝、有給完全消化、その代わりお盆、正月休みなし。　
社保　完備
残業　なし（実際はあるけど断れる。で、俺は毎回断ってる。）
退金　少しだがある。バイト身分だから30年勤めて100万ぐらい？
仕事　とにかく楽、ルーチンワークだけ。無駄な付き合い一切なし。

給与的には、結婚も出来なし、まともに遊ぶ金も無い。
でも、俺的には、好きな２ちゃが出来て、
たまに女摘んで、少し蓄えが出来ればそれで良い。

結局、マターリしたいなら会社や給与や身分など
相当部分は妥協しないといけない。
それができないならマターリなんて考えないことだ。
考えるだけ無駄。>>552みたいなのは論外だと思うよ。

マタリ職レポ板になってきたな。それでも参考になっていい。

ところで社保完備のバイトと社員の違いってどんな感じなんだろ

夜に電話して調べました。
入社して言われたこと。

「基本的に７時以降は電話に出るな」と。

もうね、そんな事調べようがねーよ！

対外的な理由　→　いるとばれるとタダでさえ仕事終わんないのに、更に終わらなくなる

確かに、毎日7:00〜24:00じゃな。
入る前は、残業代はあるし残業は一日１〜２時間と聞いてたのだが。
それは、人事部だけだったorz
もちろん、残業代なんて１円も付きません（営業は営業手当ての10時間分のみなしでごまかされている）

>>564
就業時間の記録をとって、労基にちくりましょう。
基本的には訴えた人が誰かはわからないようになっています。
もっともこの前、どこかの労基がバカやって、誰が訴えたかバレた事件がありましたが。

>>564
ひどいな、、
もうね、みんな働かせすぎよね　

毎日20時台には家に帰ってるようなトコではたらきたい、、　

>>564　ほとんど犯罪だな。社員が結託して会社のためにお互いの労働
を搾取し合ってるなんてバカバカしいよな。痛い目にあわせてやった方
が明日の日本のためだ。ガンガレ！

俺、忙しくないときはほぼ定時の会社で残業あっても
手当てのある会社入ったけど、基本給１５万、その他手当て１０万の
計２５万でも残留する価値あるかな？？・・・
茄子は７．５ヶ月みたい（たぶん嘘）
夏休みなしですが土日祝、冬は６日休みです。

基本が１５って時点で
もうアレかと思う

基本で２５でるところなんてザラ
その中にマターリがあると考えるんだ

人に聞くなよ

俺のいたところは普通に年間休日40日弱だった。
手取りで20万から21万。

今日は疲れて17時前には寝てて、彼女からの電話で目が覚めた・・・orz

6時　マターリ起きて２ｃｈチェック
6時半　風呂入って着替えて出る。車で一分のコンビニで朝昼の飯買う。
7時10分　車で現場に。川沿いの狭い道をマターリ走って7時半に到着。

8時　普段とは違い今は土建屋からの依頼で公道の除草作業（最悪）
警備員を配置して、車が数えるぐらいしか通らない、田舎道の草刈り。
公道は石やコンクリが多いので、刃がボロボロになり皆嫌がる仕事。
45分仕事して15分休み（日当請けという、日当と交通費と機械手当てしかもらえない）

12時から13時まで飯。13時から16時まで仕事して終わり。帰宅。


今回の仕事は別として、今の仕事の良い所は、煩わしさがないところかな。
職場に出社も無いし、現地集合、現地解散とうこと。それに休憩も帰るのも
班長次第で自由。マターリ班なら儲からないけど、穏やかでノンビリ仕事が出来る。
悪い点は、危険、天候によって暑い寒い、蜂が出る、肉体的にしんどい、等。

良い点はとにかく会社勤めと違い、班員とさえ気が合えば、自営業に近いという感じ。
班自体が会社みたいなもん。自然相手だから厳しい面もあるけど、接客や営業じゃないし、
工場のような流れ作業でもないから、ツボにはまれば精神的に気楽な部分がある。
仕事中に歌だって歌えるしｗ　まぁ肉体的にきついのと、かなり危険というのがネックかな。

このスレから同じ業界に入ってくれる人がいたら嬉しい限りだけど・・・

前の班が解散したので、去年の秋ぐらいから今年の三月ぐらいまでの、
黒字になって支払って貰ってなかった現場の精算金が支給された。
今月の給料込みで、97万円。毎日16時前後に仕事終わりで、
一日平均6時間〜7時間勤務、早い時には2〜3時間で帰る仕事の割りには
給料はまぁまぁな方だと思う。半年間での総支給額は今年は、250万越えてる。

ただ、先月から稼げないマターリ班に異動したので、恐らく給料激減は１００％確定。
とすると、来年の住民税で地獄を見ることは間違いない。今月の給料でも17万ぐらい
引かれてた・・・OTL　所得税で9万って・・・それに健康保険とか年金とか雇用保険とか
あまりにも高すぎる。ゲンナリした。

一応、日祝日が出勤だけど、雨とか天候とかで休みになるから、だいたい月に
22日〜23日ぐらい出勤。就業規則では6時間半勤務ってなってるけど、
恐らく今のマターリ班ではそこまで働いてない。前の班では7時間は働いてたけど。
それに２〜3時間で帰る日も考えたら、時間にお金を換算したら、そこまで悪くはない。

だけど、肉体的にきついし、危険だし、維持費用も自分持ちなので、
マンション管理人とかの、維持費用とかも要らない、肉体的にも楽な仕事がいいなぁと思う。

今日、現場に通勤してたら、一両編成の電車がローカル線を走ってた。トイレも無い電車。
ああいうローカル線の運転手とかいいなぁと思った。今の現場は日本でも有数のローカル線が
ある地域。電車は一両で無人駅ばかり。すごくまったりしてる。ラベンダー畑とかあるし。

便利な都会と、マターリした田舎・・・どちらがいいんだろうね。
年取った時は田舎の方が大変だけど、でも歳取れば田舎も都会も同じという気もする。
都会の方が孤独死って多いしね。自分の居場所が中々見つからないから、いつか自分が
永住するべき場所を見つけたいって、いつも思う。

独り言スマソ。

>>573
年齢聞いてもよろしい？

>>572　もつカレー！
なるほど仕組みとしては建築の職人に近いものがあるな。
誰の班に入りたいとか希望することは出来る?
普段山奥にいると都会に出てきた時どんなことを感じる？

>いつか自分が 永住するべき場所を見つけたいって、いつも思う。

オレも同じ。社会のあちこちに不満があるんで、どこにいてもここがオレの
ホネを埋めるべきところなのかと思う。我が儘だとは分かってる。
どこかできっと諦めるんだろうなという感じ。

俺は今の会社に入って１０年半ぐらいだが、半年前ぐらいから
部署が移って、激務に追われるようになった。
給料はそこそこ貰えるのだが激務が辛い。
正直、部署によって仕事量の差が激しすぎる。
前の部署に戻りたい。

言っちゃえ言っちゃえ('A`)

日本中の社会人の内、何人が
勤め先に満足しているのだろうか。
給料、就業時間、人間関係。
８割はなんらかの不満を持っていると見た！

とりあえず人間関係はほぼ100%の人に当てはまるだろうな。

３５歳なんちゃらとかいう奴は総レスせんばかりの勢いやなｗ

暇なんだよ。ごめんｗ

>>574
30代半ばです・・・もうオサーンですわい。

>>575
最初は希望出来ないと思うけど、ある程度色んな班の班長と
知り合いになれたり、仕事が出来ると認められたり仲良くなったら、
異動は出来ると思いますよ。大体春に班異動があるんですよ。
私の前の班は森林組合でも１〜2位を争う実績の班だったんですけど、
班長が組合の言うことをあまり聞かない人間で、職人堅気で人の言うことを
聞かない人だったので、事務所が怒って班を解散させられて、班員はそれぞれ
別の班に飛ばされました。班長は退職。

都会に出てきた時はですね・・・街を歩いている大勢の人達を見て、まさか私が、
県境の田舎から出てきて、ついさっきまで、雪まみれになって山奥で働いてたり、
熊に出会って、もうちょっとで死のバトルになりそうだったり、猪の子供にちょっかい出して
母猪に殺されかけたりしてる人だとは、街の人達は誰も思わないんだろうなぁとか・・・
その生活のギャップに違和感を覚えますね。ただ田舎もツボにはまれば楽ですね。
近所付き合いがしんどいぐらいかな（田舎の集落で一軒屋に住んだ場合でアパートは別）
あと、都会は渋滞したり、店の外まで並んで食事してたりするのが、馬鹿馬鹿しく思える。
田舎には渋滞も無いし、並んでまで食事なんてしないし、満員電車も無いし、今は田舎でも
コンビニとかホームセンターとかJAとかそれなりにあるし、ネット環境もそれなりにある。

あと田舎に住むと、ブランド品とか高級車とかそういったものに価値観を見い出せなくなる。
だから自分を着飾ったり、そういったものに金を使ってる人を見ると虚栄心に見えたり・・・
便利だし遊ぶ所もあるし、お金がかかることを無視すれば確かに楽しいこともあるんだけど、
田舎暮らしってツボにはまると楽だから・・・歳取ったせいかなぁ。とにかく都会は時間の流れが
早かったり、田舎よりも都会の人の方がよく歩いてますね。田舎は街中でも高校生や年寄り
以外は大抵車だから。交通の便が悪いという欠点はありますね。車が無いと移動が出来ない。

>>575
私は田舎に来てからまったくTVを見なくなり、ネットばかりなので、
ドラマや流行の歌やお笑いや芸能人もまったく知らないけど、都会に出たら色んな人の
歌が流れてたり、流行のファッションとか、色んな情報が溢れてる・・・
ただね、それでも言えるのは、そんなことを知らなくても生活にはまったく問題が無いってこと。
時事ニュースはネットでも情報入るし。それと空気の汚さも気がつきますね。
都会はやっぱり空気が汚い。それに水もまずい。山水ってめっさ美味しいんですよ。
都会でいいなぁって思うのは、遊ぶとことか、色んなオサレな食べ物屋とか、
交通の便利が良い点かな。うちの田舎にはブックオフすらないから。

私は海沿いの町で育ち、高校の防波堤があって道路があって高校という場所で、
大学も海が見下ろせる場所だったから、どうしても海沿いが好きなんですよ。
海沿いはカラっとした空気で、夕映えとかすごくきれいで、海が見下ろせる場所に
住みたい、家がほしいと思ってたんです。でも今の仕事はどうしても儲かる地域は
県北部とか県境とかの山の深い地域なんですよ。だから県境の山間部の街で
海を思うって感じの生活ですね。思春期の恋愛の時期とかも常に海が側にあったから、
どうしても海に郷愁を感じてしまうんですよ。

今求職中なら、緑の担い手で私の業界に入るのも手だと思います。
ただいつ死ぬか分からんぐらい危険で、汚くてきついですけど・・・
35歳ならまだまだいけますよ。組合や地域によって山が急傾斜とか、なだらかとか、
班によって人間関係が天国と地獄の差があったりして、当たりハズレが大きいですけどね。
地元に森林組合があるなら、自分で電話をかけて聞いてみるのも手だと思います。
お互い早く自分の居場所が見つけるといいですね・・・きっと諦めが必要なんでしょうねぇ・・・

>>579
てことで長々と書いて申し訳なかとですが、田舎にIターンで住んでマターリして
暮らすとですね、価値観がすごく変わるんですよ。元々物欲が無いんですけど、
それがさらに大きくなった感じですね。お洒落や色気はある程度必要なんですけどね。
服なんてユニクロやジャスコで十分だと思う自分が切ないですわい。

あとよけいに自然が好きになりました。それと季節のうつろいや、かわりめを肌で
感じることが出来たり、そういった自然の景色の情景に敏感になったりしました。
山菜取ったり、河で魚取ったり、都会に住んでる時とすごく変わったですなー。

都会に住んでる時は、ゲーセン行ったり、ある程度値段の高い車を乗り回したり、
結構見かけに見栄張ってた。今は雪が結構積もるし、仕事柄もあるから四駆で
仕事に使える、使い勝手を考える車を買ってます。だから生活がどんどん原始的に
なってきてます。考え方や価値観でも都会の人と、明らかに違いが現れてますね。
マンションなんか絶対に買いたくないし、団地にも住みたくないし。隣とかなり離れて
田畑がついたポツンとある、家が欲しいって思うし、田舎なら500万以内で中古の
田畑付きの家なんて結構あるし、昔の大工さんが建てた家は、建て売りと違って
長持ちする。色んな部分で価値観が変わります。田舎から都会に住んだ場合は
その逆にあるのかも知れませんね。マターリが好きな方には田舎じゃなくても、
ある程度自然のある郊外の地方都市が向いてると思います。

同年代でしたか。
自然が対象でも人によって和みを感じるところは違うんですね。
自分の場合は山間部の農村や牧場、きれいな川のある風景です。
お互い頑張りましょう。

>>582
＞電車は一両で無人駅ばかり。
＞すごくまったりしてる。ラベンダー畑とかあるし。

旅行で行ってみたいのですが何県ですか？

ところで林業ってどうやって求人を探せるのでしょうか？
コネですか？それともそーいう土地には多く
林業の募集があるのでしょか？

>>586
地域で言うと職場が特定されるので・・・すんません。

求人に関しては、職安＆各都道府県の林業労働力支援センター等ですかね。
http://www.nw-mori.or.jp/ken-center/index.html

緑の雇用
http://www.ringyou.net/

就業する前から見てたサイトhttp://www.nw-mori.or.jp/index.shtml

職安でもこの前市町村＆組合合併した岡山県の美作森林組合で
かなり大勢の求人を出していましたね。まだやってるかは分からないけど。
それと都道府県や組合によって給与の格差が大きいのもネックの一つ。
雪がかなり積もるスキー場の多い地域は、冬場は仕事をしない季節雇用の
場合もあるし、地域や田舎、都市部によって雇用形態が大きく異なります。

その当たりは私の過去レスや農林水産板とかでROMったら分かると思います。

ここ数年では、緑の担い手、緑の雇用という呼び名の事業で森林組合に研修生として給料を貰いながら
一年間研修を受けて、ある程度の資格を取らせてもらって、研修終了後、その組合に
正式に就職して働くといった流れになってますね。地域によってはかなりの年配の方も
担い手として就業されています。

２ｃｈの緑の雇用事業スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/

田舎に住んでる人だとコネで入る人も昔は結構いましたｊが、最近は組合も
大規模合併とかしてるので、コネは減ってると思います。それと良いことばかりじゃなくて、
悪いことも沢山あります。現場と事務所の職員とのあまりの待遇の格差とかね。
それと閉鎖的な世界でもあるし、雇用面とかでかなり一般企業よりも劣ってるような
面があると思います。それも森林組合によって格差がありますが。民間会社はやめたが吉です。

＞ところで林業ってどうやって求人を探せるのでしょうか？
＞コネですか？それともそーいう土地には多く
＞林業の募集があるのでしょか？

山間部の方が山は多いし、人口林も多いのですから、人を必要とはしています。
しかし、森林組合は市町村に大抵あります。合併している場合は支所があったり
（経費削減の為に支所を廃止している組合もありますが）だからあなたの住む街でも
普通はあると思います。直接電話で聞いて就職につながった人も居ますよ。

Iターンだと生活が大変なので、自分の故郷でなるべくなら就業されることをお勧めします。
それには色々理由があるのですが、危険で怪我をした場合、Iターンだと大変だということです。
それと機械等、初期投資にお金がかかるということです。最近は緑の担い手とかで、
かなり安く道具が手に入ったり、タダ同然でもらえたりする場合もあります。
それは職場次第ですね。私の時にはまだ担い手はなかったので、後払いで払いました。

そろそろ寝ます。連レスごめんなさい。

乙彼様です＾＾

う〜ん、林業指南スレっぽくなってるなｗいや、いいんだけどさ。

>>564
他の人も言ってるけど自分でどれくらい働いたか記録しておいて給料明細、源泉徴収表、
取れるならタイムカードのコピー（出来なかったら自分で出勤時間記録）等可能な限り
記録集めて労貴書や場合によっては調停とかやってやんな。抵抗する人間が増えるのが
こういう状況を変えていくことになる。

居場所ね・・・漏れは幸いそう呼べる場所があるのかな？

林業さんの文章は参考になるな
体力がない私には出来ない仕事だけど
やはり自然との仕事はあこがれるね

こちらはそろそろ夏休みなので
ちょっと調査などで忙しかった（といっても定時の仕事中に2ｃｈ出来ないくらい）
のがまただんだんﾏﾀｰﾘしてきています
一応ボーナスも出たので何かしよう・・・と思ったら
奥さんのうつが悪くなって、下手すると入院になってしましました・・・

でもこういうときﾏﾀｰﾘ職場で本当に良かったと思う
とりあえず必要なことだけ終わらせて
年休をとることができるからね
きっと良くなると信じて頑張ります

またーり職を選ぶってことは逃げになるんかな？困難から逃げたことになるのかな

逃げるが勝ちという言葉もある
若い頃困難に立ち向かったはいいが
心と体を壊す結果になった俺がいる

>>591
もうすぐ長期休みですね。日本でそんな長期休暇あるのは稀でしょうね。休み中
学校へ行かないといけないとかは無いのでしょうか？
奥さん鬱ですか・・・漏れも以前鬱気味になり掛けたこともあるし鬱病を煩ってる
娘に好意を持ったのですがそれが相手には負担になり身を引いた経験あります。
くれぐれもご無理なさらないようお気をつけ下さい。

>>592>>593
場合にもよるんじゃないの？とても敵いそうも無い場合は逃げるのも手だと思うよ。
ポジティブな言葉で社員を酷使する経営者とかいっぱいいるしそういう香具師の口車
に乗せられないよう気を付けよう。漏れは前向きな理屈は胡散臭いと思うことにしてる。

>>593
なかーま　はけーん。まあ、最後は練炭があるさ。
目標は50までに3000万貯めること。あとはマタリ、隠居。

俺も子供がいなければ５０歳でセミリタイやだなー。でもバイトくらいはするよ。
やっぱりどんな状況でも社会との関わりは捨てたくない。社会から離れると専業主婦みたいに社会的に頭悪くなるし。

とにかくがんばって2000万貯めよう。貯めながら英語の勉強をする。
あとは外国債で５％前後の利回りが得られれば月に10万前後の収入になる。
そうすればフィリピンやマレーシアで日本で言う「年収500万くらい」の生活を
働かずして得ることができる。暇なら日本人相手に格安でガイドでもしてれば
いいし。

俺は日本から離れたくないので、運用をよく勉強しなきゃなorz
でも子供を産むって大事なことだよな。何か別なことで社会に貢献しなければ、ただ楽しく楽な人生ってだけになる。
社会の為人の為っていうより、自分のためにそうしなきゃな。

生涯年収2億って言うから、60までがんがれば、あとはバイトでもおｋ？

>>592
例えば、サッカーをやっていたとして・・・、
高校時代一生懸命やっていたら、プロになることが可能になった。
プロで頑張っていたら、成績がどんどんあがって、日本代表になった。
数年間日本代表で活躍後、他の優秀な選手が出て、日本代表から落ちた。
それを期に人生を見直し、違う仕事を見つけ、サッカーは趣味で続けることにした。

調子のいい時は、自分の可能性って落ちることはないだろうと
勘違いしたりもするもんだが、一旦病気や人間関係の渦に巻き込まれると、
ずっと右肩上がりの人生もある人もいるが、
浮き沈みはあるもの。
調子が落ちたときに、ちょっと自分の人生を見つめると、
「優秀だ」と思っていた自分の考えや才能なんて　実はちっぽけだったことに
気づくでしょう。

病人＝敗者　でもなければ、ガムシャラに働く＝優秀
でもないことに　気づいて欲しい。
貧乏＝敗者ではなく、　自分の身の丈に合った生活を楽しみたいだけ。

６０から就けるバイトがなぁ〜中々ないんだよねぇ
将来的にはそういう求人が増えるといいな

急にボールがきたので・・

海外で老後（または人生）を暮らそうって考えもありだろうけど漏れは実際金に
困らないとしても考えものだと思うよ。言葉、文化習慣、食生活の違いってのは
思っている以上に馴れるのに大変だと思う。人種国籍の違いはもちろんだけど
漏れは威張る気ないけど何度もアメリカ逝ってて自分の経験や大勢の意見を聴いても
容易とは思わない。住むなら若いうちからやった方がいいと思うな。

田舎暮らしさん

そういう考え方が分らない、認めたくないって狭量の人間が多いんですよ。
これだけ情報も氾濫し生き方も多様になんて言ってて実際は金やモノ等欲望や地位や
見栄ばかりに重点置いたような考え方が当然みたいに思ってる人間が多いんでしょう。
このスレにも粘着してた香具師とかいましたしね。

>>601
これから色々出てくるよ。７０定年制とかありえるよ。

正直年金には全く期待していない
できれば払いたくない
当然将来もらえなくてもかまわないから

>>550
これ見たら、マンション管理人って鬱になりそうな仕事だと思った
分譲はマズイらしいね

>>600
なんかしらんが敗者にはなりたくないようだな
敗者でもいいじゃん

こんな時代になっても年金制度を民間の個人年金に置き換えるとかなり率のいいものになるんだよ。
メディアに踊らされてる人多すぎるよ。もっと真実を見る目を養おう。

>>607
今の年金は率がよくて当たり前。
もっと将来を見る目を養おう。

>>582
体力ありますなあ

俺ももう少し体力自信あれば肉体系でもいいと思ってるけど
性格から考えると体動かす仕事の方が良いんだよなあ・・・

>>603
そっか、俺は粘着にレスしちゃったんだ〜。反省。

>>606
敗者にはなりたくないって　書いたつもりはないんだけど。。。
書き方　悪いのか。　スマン

倒産にて３５歳で失業中だが
今さっきやばかった。
発作的に死にたくなったぜ
ビール３本と過敏性大腸炎の薬を薬（精神をリラックスさせる薬）を飲んで
今は落ち着いたが、明日精神科へ行ってこようと思おう・・・・・ｏｒｚ
まったり働きたいなぁ

>>611
精神安定剤飲むと記憶力弱くなりませんか？
私も病院の処方箋薬飲んでましたが、物覚えが悪くなりすぎたので
今は飲んでません。
32で失業中。
マターリできそうな施設警備中心に面接受けてるけど
全然採用されないお。
ちょっとでも条件がいいとこだと、応募者が殺到するし。

>>612
記憶力が弱くなる？そうなのかな？
過敏性大腸炎の薬は精神薬の中でもあんまり強くない部類だと思う。
お互い良い転職にいつかめぐりあおう。

ソラナックス？

>>608
あのー私ＦＰなんですが…。将来の減額も計算に入れてのことなんですが。せいぜいワイドショーの年金特集でも見てなさいw　

>>614
ドクマチールと書いてある
俺もよく知らないからググってみる。

最近は夜勤の警備でも残業があるハローワークの求人。。
明けで残業とか無理だろう

>>612
　32歳かー。他人事じゃないよなあ。自分は35歳、独身。
　働きながら求職活動中。厳しいよ。
　今の仕事がきつい+畑違い（派遣・半導体オペレータ）で務まらないので職探しも焦る焦る。
　まったり働けて、食べるに困らない程度の稼ぎがあれば贅沢は言わないんだが……
　こんなことなら変な異動するんじゃなかった。やっぱり賃金に釣られたら駄目だな。

　ま、お互い頑張ろうよ。

マターリ働こうと思ったら
正社員は無理なのかもしれんな

ドグマチールかそれは消化器系に効く精神安定剤かな
以前ソラナックスとドグマチール服用してた

そもそも自律神経失調症だとか鬱が蔓延してるってのは
やっぱり日本がギスギスした国なんだろうと思う
やっと良くなってきて正社員になりたいと思っても
他のスレ見たりするとびびっちゃうわ

今の30代前半はほんと運の悪い世代だからこのスレにはその辺多いかもな。
弱気にならずにまだ正社員で探してみたら？　

>>611
漏れの知り合いに激務で鬱になって夜、本人も気が付かないうちに自分の喉元に包丁
突き立てて寸でのところで気が付いて助かったって人いるよ。
しばらく会ってないけど介護のバイトやってて月７マソくらいの収入だけどもうリーマン
やりたくないって言ってたな。
状況が許すならそういう生活もありだと思うよ。

いつになったらマタ−リが当たり前の世の中になるんだろうな〜、永久に無理かなorz

>>620
確かにビビるね。しかし現実なんだろうな・・・・・・
やらなきゃならないが精神が弱くて困る。
まずは精神の立て直しから計るよ。

俺は8月で25歳だよ。
現在失業中。
でも、このスレ見てると反面教師になってとても参考になるよ。

とりあえず事務(もしくは内勤)系で仕事探しています。

心療内科にいけたらいいよ('A`)
葛藤して行けない人もいるからさ

漏れ２６。正社員からフリーターで、今無職。。

３４歳　手取り１５万、住宅手当なし、家族手当なし
毎日定時退社でストレスなし。職場環境は冷暖完備で軽作業。
九州でも下の下だと思うのですが・・・
どうなんですかね。

おもったんだが、安くてもマッタリ働ける場所はないのでは？
月給安い＝キツイ・危険・汚い・零細＝マッタリ所か忙しくストレス多
前の仕事で、俺もまったりって思ったけど、結局駄目だった。

うわあ俺がいっぱいいる




って安心してる俺なんなんだろう


ソラナックスのんだのに昨日はふとんの上で
４時間これからどうするのかっていう思考がとまらなかったんだけど

ひとつ上のレスが後を消す流れに('A`)

というか、競争の内容によると思う。
適度に競争している状態なら効率的に、みんな適度に仕事をやって、月末繁忙期を除いて定時。
それが今や何処も過当競争。人を削って部下を煽って叱り飛ばしても顔つなぎ程度の売上げにしかならない。

有識者が多いスレですな【謎の発言

心療内科もうかってますｗｗ

おろ？４秒差でカキコされた('A`)
>>626が>>627の答えになっちゃってる。。

某大手メーカーの工場で派遣社員やってるが今の仕事は
休憩時間は規定どおりちゃんと休めるしあんまり残業なくてほぼ定時あがりだし
完全週休２日だしこのスレ的にはそんなに悪くないと思われる。
まぁ工場立ち仕事なので暑い＆きついのはあるがそれでもそれほど重労働ではない。

ただ・・・派遣社員なだけにいつ首を切られるかわからないってのと
工場の正社員に使われる身なのでどうも格下に見られてる感じがして居心地が悪い。
実際、年下の若造と敬語で話したりしてるし。
若ければその辺は気にならないのかもしれないが俺もう３０代後半だし・・・

まぁ言われた仕事だけをやっていればいい派遣社員と違って
社員の人たちはそれなりに大変な思いしてるのはわかるからしょうがないけど。

工場の派遣は危険だよ。それこそ誰でも代わりがきくから、雇う側からしたら安く若い方が常に優先だし。　

自分はかなり恵まれてるんだろうな。
30代後半でパラサイト中。
じゃあ親が死んだらどうするの？
と聞かれるが、親が死んだら死んだで
遺産が3000万ぐらい入ってくる。
自分自身の貯金も1000万以上ある。
だから仕事に対する危機感が全くない。

派遣なんて腐る程あるから
首になってもまた違う派遣探せば良いのでは？
でも、50代とかでも工場の派遣って
雇ってもらえるものなのだろうか？
40歳前半で工場派遣してる知り合いがいるけど
仕事は楽だと言っていたがやっぱり
将来を考えると正社員になりたいって言ってた。

>>591 お大事に。人間の心って複雑で矛盾に満ちてるんで難しいですね。
オレは人間はナマモノなんだから、もっと無責任でフザケタ生き方が本当は正しい
というか性にあってるんだと思うけどね。世間でこういうこと言うと怒られるけど。
いまはコンピュータのペースや性格に人間があわせて生きているような時代だから。

>>592>>593>>600 そもそも勝ち負けで考えることがおかしい。歴史に名を残した人の
中には生前注目を受けることもなかった敗者だった人もいる。どの時点を切り取って
勝者と敗者を判断するか。紀伊国屋文左衛門の場合、老後は乞食同然だったそうだし。
それにそれぞれ価値観が違うからね。年取って体が弱り、ボケてから自分の時間を
持てたところで何が出来るのか、そんなの嬉しくないよとか。

>>601 いま60以上の人を募集しているのは限られたジャンルだけど、そういう分野を
見つけて今からその仕事をしていれば人生安泰といえるんじゃないのかな。
生涯現役、生涯ぼちぼちで。
そのためには割りきりが必要だけど。

>>624 このスレを反面教師とはどういう意味かな？またおいでなすったのか？

>>633 正社員でもクビにならないとは限らないです。まあ気にせずに。

求職しながら感じてるのは今たくさん出ているフリーペーパーの求人誌もそれぞれに
特徴があるということ。あるものは新聞配達の求人が多く一方は派遣が多いとか。
自分の性格にあった求人誌を見つけるのも近道の一つかなと思う。

>>635
ご両親はご健在？もしこの先高額な医療費が長期で必要な
病気になったり、重度の介護や自分自身じゃ手に負えなくなって
少しでもいい有料施設に入れなくちゃならなくなったり・・
そういうのを想定するなら、失礼ながら3000万の遺産も
取らぬ狸の皮算用ってところじゃないだろうか・・。
不動産が自宅以外にあって家賃収入のあてがあるなら、まだいいが。

楽してある程度稼げる仕事無いかね。


あー妄想は楽しいな

>>637
収入も安定してるし
問題は無いかと思うよ。

おーい３５歳。あおりでないけど、語ってないでそろそろ現実を直視しなよ。
ここだと仲間がたくさんいるような気になるだろうけど、自分しか一歩は踏み出せないぞ。　

>>637
3000万は貯蓄額です。あと安い不動産が2つほど。
両親は２人とも健在でまだ働いています。
大病とか痴呆とかでの高額医療のこと考えるとかなり不安ですが
少し高目の保険に入っていますし、高額の場合は、
確か国からの還付があるのですよね？詳しくは知りませんが。
極端な話、正社員であくせく働くなら
しんだ方がましとさえ思っています。
ですので、場合によっては練炭やります。マジ話です。

氏ぬのも楽にか…おまえ厳しく育てられた？それとも甘やかされてた？知りたい。　

>>640
何にもしてないように見えるんだろうけど
ハロワにも面接にも行ってるよ。
DQNに入って履歴書を汚さないように慎重に行動している。
おかしいと思ったところは自分から断る。

昨日みたいに一日中ここに書き込んでいる日は求人サイトを
巡回している。疲れたらここ見てカキコしてる。

今日はハロワに行って帰りに求人誌をチェックしてたんで
さっきの一回しかしてない。

焦れば気を病む。今日の誰かのレスにもある通り。
オレは練炭はゴメンだよ。
同じく誰かのレスにある通り、まともな求人は競争率が高い。

オレにはオレのペースがある。
忠告はありがたいけど余計なお世話だよ。

>>640>>642
あほらし。結局煽りじゃねーかよ。早くどっか逝けよ！

>>641
あなたはちゃんと社保付きのフルタイムで
働いて生きかたも決めて生活してるんだから
俺は共感できます。
かなり恵まれた環境とは思いますが。

うらやますい・・・

>>643
あやしいと思ったら即辞退だよ！
長くいるとスパイラルにはまり無駄に年取って終わりさ。

>>646　
そうさ！奴隷になるより人生の質が大事だ！！
無論人生の質の向上をどこに求めるかは人それぞれさ。
だけど無情な会社のために身を削る事は誰も求めないだろう。
真剣に対応してくれる会社ならやる気にもなるが。

>>641
そっか。自分も似たような境遇なんでちょい気になってレスしたんです。
自分も独身なんで老後の大病した時や、また近い将来親が倒れて
要介護になって自分が仕事辞めなくちゃならなくなった時の生活のことが
激しく不安なんだよね。
前の仕事は精神的負荷が強すぎて疲れてしまったので、今はﾏﾀｰﾘできる仕事に就いて
心の余裕を少し取り戻せてよかったと思うけど、いかんせん薄給だからさ・・。

大地震来ないこととと親の健康と自分の健康（とにかく脳梗塞とかでコロッと逝きたい）を
ひたすら祈るのみ・・・。

>>644
まあ、怒ってもしゃあないよ。マターリ汁。
つ旦　お茶

全くそんな気はないんだけどな。>>642が気に触ったか。俺は前レスから見てるが、君がちゃんとした考えの持ち主ってことはわかってるつもりだ。
あおりと思われるなら仕方ないし大きなお世話かもな。いずれ良い知らせが書き込まれるのを望む。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>650
そんな気はないって・・・思いっきり煽りじゃん。
「おまえ」呼ばわりされる筋合いないし
甘やかされて育ったからって何なの？それが何か？
大きなお世話だと思うならか初めからきこむなよ。

>>648
精神的負担で疲れた・・・俺も同じでした。
30前半まで正社員で工場（数回転職）で働いてたんだけど
どこの工場もバイトや派遣は定時上がりでしかも楽な仕事。
正社員は毎日残業＆嫌な仕事ばかり。
じゃあ給与が極端に違うのか？と言えばそうでもない。
楽なバイトや派遣を横目で見ながら必至で耐えたがダメだった。
人間関係も楽じゃなかったし、正社員とは肩書きだけ。
無駄な付き合い（飲み会など）も強制参加。同族が幅を利かせてるし。
嫌なこと満載で結局辞めた。もうあの環境に戻りたくない。

35歳は専用スレ立てたほうがいいと思う。

ちっと早起きしてしまった。

なんか夜中に起きてる人多いのかな？
まぁ・・・・人の数だけ悩みはあるもの。漏れも親や自分が歳食って体の自由が
利かなくなった時とかどうしようかと思うよ。そんとき億単位の貯金とかあったら
いいとも思うしそれに備えて今のうちガンガン働いてストレス溜めてでも資産作る
って考えも分らなくないしね。それが出来る、ストレスに耐えれるって人はいいのか
もしれない。けど今の労働環境、風潮じゃ老後を迎える前に倒れそうな感じもするし
それなら不安を抱えつつもストレスもあまり感じないで僅かながら貯金できる今の
生活を漏れは維持するけどね。もちろん不安が解消されるわけじゃないけど。

出来ることから始めよう、出来ることをやろう。

まぁ会社の健康診断すら受ける余裕が無かったから
忙しい会社は本当に体壊すよ。。

>>644
35歳求職中さん。
私は，”奴隷になるよりも人生の質を！”というあなたの考え方に共感します。
（とはいってもそれを貫くのは本当につらいですが。）

せっかくそういう考えを自分の軸とし，世の大勢に背を向け，自分の価値観で
自らの人生を生きているのだから，つまらない煽りにも知らん振りで背を向けましょう。

あ，また世の大勢に流されるだけの人がきたな，と。

”世界中でただ一人になってしまったと知っても，
なお自らの信念をもって進んでいくことができる。”
目標とできる人物が不在の現世，そんな人間を目指して頑張りましょう。

俺もマタリ派だけどそんなに大袈裟なことではないでしょう。自分の世界に入りすぎですよ。

なんかただの傷の舐め合いスレになったな

いまたまたまそういう流れになっているだけだろう。

週の半ばともなると、ほぼ求人情報を巡回し終えてしまうのでついここでの
発言が増えてしまう。オレも今週は書き込みすぎたと反省してる。
強調すべきだと思うことは自分でもクサイと思いながらも大袈裟に書いている
んでそれが気になるのか。

でも管理人さんとかオレとかコテハンで参加している人が意見を言ってその他
大勢に聞かせるためのスレではないんだから、外野で責めてないでもっと自分
の意見を言えばいい。

一部のマターリ成功者が
マターリしたい負け犬をあしらうスレはここですね

楽な事務にもぐりこんでマターリ職につきたいんだが、どう考えても
女性しか求めてない場合が多い

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

ホント、女に生まれたかった・・・

事故で死ぬよりマシかとか

ほんと就職そのものが怖くなってきた

>>660
女に生まれ変わりたい男より、男に生まれ変わりたい女の方が多いようだけどな。

マターリじゃなくてバリバリ働きたいやつの方が多いってことだろうな。

>>655
高潔な心構えですね。仰せの通りまわりから浮きまくり敵も多くなるでしょう。
はっきり言えば組織からは不適格者と言われ敬遠されますが人間らしく生きるという
ことはそういうことなのかもしれないですね。
漏れは基本的にひとりで仕事してるのでそういう意味じゃ気楽ですがマタ−リの条件
としてひとりや少人数で行う仕事、職場ってのも重要な因子と思います。

>>662
それなら専業主婦願望が強い女が多いのはどうしてなの？

女のバリバリ願望はあてにならん。
営業事務とか、事務とか、楽な仕事、お茶クミＯＬ
に不満でとか、現時点で過酷な労働を経験しないで
いっている。
実際、チンポつけて、例の過労死富士通社員なみの
残業とか、イラクで働くとかやってみろ。

>>661
知らなければ就職して少々きついながらも幸せにやっていくっていう道を情報がありすぎて閉ざしちゃうんだよな。
この業界はどうのあっちはこーのってね。

>>664
チンポつけてないでイラクで働いたやつ等はおるやん。
まぁ男になりたかったって言う女は最近マスコミよく出てくるけど一部だしな。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてるふりしてかっこいいキャリヤ気取りたいﾔｼが多いのは事実だけど。

正社員でマタリで働いてる人周りにたくさんいるけどね。
みんな人間らしくいきいきと幸せそうにしてるよ。俺もなんとかそんな感じ。
　

>>664
女は事務とかお茶汲みしかしてないってのは視野狭すぎだろ。

お前だって過労死もイラクも行ったことないくせに何言ってんだか。

>>660の女性＝ﾏﾀｰﾘという認識はいかがなものか。
単にないものねだりの女々しい愚痴にしか聞こえない。

このスレは女性の仕事がどうとか男性の仕事がどうとか、またその人の
やってっきた仕事の優劣がどうのとか、そういうことを語る場ではない。
女性にしろ男性にしろ、その人なりの仕事のストレスを抱えてしまい、
身体的精神的健康を害してしまう人たちがいる。
自分のキャパを超えてしまったしんどさやつらさはみな共感できるはずだ。

今までの仕事と自分とのかかわり方を見直して、新たな生き方を模索する
人たちの意見や情報交換、そして互いを暖かく見守るスレでありたい。

>>667
できりゃ公表できることだけでも教えて送んなさい

>>669
最後二行は漏れもぼんやり考えててもうまく言葉にまとめれなかった感情だ。３くす。
完全には無理でもそういう仕事生活を手に入れることが出来る人が増える社会こそ健全。

>>670他の人たちはなんだかんだでみんな優良企業です。カメラ、プリンタメーカーや自動車メーカーや…。俺はその中でもハグレ者で、２度の退職をして空白期間も２年ありです。
今はある公的な所と関係のある会社でやっとまともなサラリーマンです。もう数年たちますがマタリですwほんとに少しの情報ですみません…　

最近書き込み多いですなー
それだけ世の中お金より充実した人生を
求めている人が多くて
尚且つそれを与えてくれる会社が少ないということでしょう
困ったものですね

2ｃｈをみてると今回のような
家族が入院のとき何を持っていけばいいかが
よくわかります
とりあえず暇だろうから本やラジオでも持っていき
大部屋なので耳栓などももっていき・・・と考えながら
実はそういうところには
仕事のし過ぎで心を壊してしまった人も居るのだろうなと思います
ここにも安定剤などを飲んでいる人多いですよね
妻を含めて良くなることを祈念しております

>>672
どんな時でも健康に勝るものは御座いません。
あなたの奥さんはあなたの宝物です。
私の彼女もメンヘラだから、あなたの気持ちは少し分かるかも。

言葉では言い尽くせないほどの色んなことがあるとは思いますが、
どっしり、ゆっくり、しっかりかまえて、奥さんを守ってあげて、穏やかな
夫婦生活を過ごせるといいですね。そうであってほしい。

http://www.shigoto.pref.saitama.jp/kyushoku/job_offer.asp?number=8916
ここはまったりできそうでしょうか？

>>674
自分で聞きに逝こうよ。。
質問すれば答えてくれるよ。人が欲しいんだから。
とりあえず通勤費が給料に含まれるんだって。

最近マターリしてていいなぁと思ったのは、
今の現場付近のローカル線の電車を運転してるJRの人（ローカル線で廃線しないこと限定ｗ）
一両編成で全国でも有名なローカル線をガタゴトと走らせる姿には激マターリを感じた。
ほとんどが無人駅。確か一両編成はトイレも無いと聞きました。
しかも火曜に今の仕事が無人駅集合なんですが、一日片道五本ずつしか
電車が無くて、一本逃せば3時間待ちとかですごいなーと思った。

あとそれらの無人駅周辺の田舎のバス運転手（倒産や廃線しないこと前提）
田舎道は狭いので離合が大変というのはあるんだけど、一日数本をゆっくりと
マターリと長い距離走ってる。ほとんど客はなし。たまに１〜２人乗ってる。

あと、昔の漫画で、灯台の職員とか憧れた時期もあった。
だけどそれだと一人なので寂しすぎる。彼女や若い嫁さんと二人きりなら
一日中合体しまくり！と思いつつも喧嘩をしたらドツボだなと妄想。

別スレではビルメンがひどい叩かれようだね。
俺はまったく悪い仕事は思わないけど。

とんでもない田舎のバイクでの郵便配達とか激萌。
（ただしリストラ及び、保険のノルマ等が無いなら）

一般的にマターリしたイメージで言うと、マンション管理人氏の仕事とか、
施設警備や大手企業の施設での受付門での警備業務とか、
駐車場の職員や警備、図書館でも全てが公務員じゃなくて、
準公的な立場とかの組織もあるのでそういったものとか。

あと海運会社かな。事故がつき物なのでマターリ出来るかは分かんないけど、
定期船フェリーでの船内での勤務とか（接客を除く）　本州から島をつなぐ港の
職員とかすごくマターリしててそう（実際バイトしたことがあるけどマターリだった）

特に島側の小さな港の職員とか、船をつないで切符を切ったりする仕事とか。
年寄りも多いけど、海が好きなので、廃線にならない限り、そういう海運会社の
マターリした仕事とかいいなぁと思う（でも廃線になった路線とか多いんだよな）

橋が出来ないほど遠い区域か、橋を作るメリットのない島との航路なら、
一応は運営出来るのかも知れないね。そういう職場で働いてる人が居たら、
色んな話を聞いてみたいな。

>>671
優良な自動車メーカーなんかありませんが？
派遣社員頼りの、24時間365日働けますか？な体質のどこが優良なのかと。

>>677
そうですね。
マターリな職種というと，２ちゃんではどうも数種に固定されて
しまっている感がありますね。
私も，一風変わった職種の方のカキコを是非お願いします。

林業６年目さん

色々具体的なマタ−リ仕事あげてくれて３くす。
灯台守は漏れも以前考えたことありますが当然海沿いの町でないといけないのと現実
に今そういう仕事の募集があるのか疑問に思いました。
マタ−リ有名人の水木しげるが戦後復員して母親から「あんた孤独が苦にならないなら
灯台守とかやったら」とか言われたそうです。いつの時代も見るところは同じですなｗ
図書館司書は年齢制限とか学歴とかあったような・・・運転関係は漏れはパスですけど
確かに書いてあるような状況なら狙い目かもしれないですね。田舎限定ですけど。
そう考えていくとやはり守衛とかですかね。あとホテルの備え付け立体駐車場の操作係
なんかも以前ホテル清掃やって見てたのでいいかななんて思います。

>>674
交通費が給料に含まれてるってのが気に入らんな。結構でかいマイナスポイントだ。

灯台守・・・

つ【喜びも悲しみも幾歳月】

http://www.shigoto.pref.saitama.jp/kyushoku/job_offer.asp?number=7465
ここはまったりできそうでしょうか？

上のほうで女性はラクでいいよな的な書き込みあったけどとんでもない。
自分女で、アパレルの企画（よく言えばデザイナー）やってましたが、
精神壊しました。毎日10時まで残業、本当に限界でトイレの個室の床で
仮眠を取ったりしてました。うつ病になりおまけに無職になってしまいましたが、
なんとか社会復帰を考えています。
これまで何々な仕事じゃないと嫌だ的な見栄っ張りな部分が自分にはありましたが、
今では大変な仕事や人の嫌がる仕事に従事する人のことを尊敬できるようになりました。
はっきりいって、見栄っ張りだった過去の自分は馬鹿だったと思います。
楽な仕事など、この世にはないと思います。
マッタリがスレタイですが、要するに仕事と自分の価値観のマッチングという
ふうに捉えています。

職歴ある女の人には最後の手段である事務がいつまでも残ってるからな。

漏れも朝普通に出社して日付け変わって月曜午前３時帰りで７時半に家出て８時半出社とかやってたけどいま無職
やっぱ事務は蹴られるわ('A`)

>>683
中にはそういう人もいるよね
一生賢明激務で頑張ってるのにあんな封に言われると腹立つのもわかる
でも世間一般ではやはり女性の方が楽な仕事についてる場合が多いんじゃ
ないかな？

やっぱり自分の環境で物を見ちゃうしかないんだけど、女性の営業事務
の人は基本定時。有給もみんな全然使えないのにキッチリ取る。
産休とかの長期休暇は仕方ないけど子供の送り迎えが・・とかで定時前
（３時とか）にあがるのみてると腹もたったよ。

確かに同じ女でも職種によってすごい違いがあったりする。

例えば、病院で看護婦やってるとやりたくも無い夜勤をやらされる。
事情があっても遅番や早番があったりする。
でも事務の人は決まった時間に出社して、決まった時間に帰る。
それが看護婦達に用事を頼まれてようがお構いなし。看護婦達に言わせれば、
「事務の女は仕事も出来ないくせに机の上で菓子をむさぼりながら定時に始まって定時に終わる。」
だそーで('A`)

>>475
亀レスだがすっげえ同意
残業さえなければ…　月20時間くらいまでならなあ
残業してる＝真面目な社員、美徳　という感覚がﾑｶつく

事務仕事は一日中職場仲間と顔をつき合わせて仕事をするので会話が上手くないとつらいよ。
以前病院で事務やってたけど女連中の陰口、噂話に付き合わされて辟易した。お局様が君臨してることも
多いので機嫌損ねたら終わりだしね。女性扱いが上手くないなら止めたほうが無難かも。

＞産休とかの長期休暇は仕方ないけど子供の送り迎えが・・とかで定時前
＞（３時とか）にあがるのみてると腹もたったよ。

定時上がりしてるからってﾏﾀｰﾘじゃない。んなことで僻むなよ。
別に3時にあがって趣味を楽しんでるんじゃないし。
他人の芝生が青く見えてるだけだろ。
こういうこと言うやつがいると、いつまでたっても劣悪な職場環境の悪循環。

子育てや子どもいなくても家事務めながらの会社勤めって大変だと思う。
帰ってもエンドレスで仕事あるだろうし。
子どもの用事で早退させてくれる職場は優良企業だと思うね。
労働者を大事にしてる、と言えるよね。
会社で家事と仕事の両立してる人たくさんいるけど、マジで尊敬する。

>>689
おまえはそういう奴の尻拭いしてる奴の気持ちとか考えたことあるの？
途中で帰って仕事止まっちゃマズイんだぜ？
残った社員（営業事務が帰ったならその担当営業）がやるんだぞ？
伝票処理とかさ。それで深夜までやらされて休みも取れず、仮に給料も
同じなら正直やってられんだろ。
キツイ言い方をすれば辞めてほしいね。はっきりいって迷惑だから。
「食っていけないから氏ねってことか？」と言われれば否定はしないよ。
そういう環境ならそれに見合った仕事をしろと。
パートでいいじゃん。時間にあったさ。

殺伐としてまいりました

>>690
それ言い出したら有給制度が何のためにあるのかわからなくなる。
しかも、誰も取れなくなってしまう。
取れない取れない言ってる人達って何でとらないんだろう？
無理して働いてるのも自分で選んでの事。
文句を言うのはお門違いだと思うよ。

>>690
お前はバカか？
悪いのは深夜に及ぶ残業に対して何の対策もしない会社だろうが。

ケンカはやめてぇ〜

そこでワークシェアの出番だ

２人は童貞♪

>>692
子供の送り向かえだろ？ 毎日なら有給なんて余裕でなくなると思うが？

>>693
＞悪いのは深夜に及ぶ残業に対して何の対策もしない会社だろうが。

そうだよ。だから使えない社員はとっとと首にしてちゃんと働ける社員を
変わりにいれろといってるんだよ。

いや、実際に有給も普通に取れる会社で働いての感想だけど
権利ばかりを主張し、義務を果たさないのは圧倒的に女性社員だぞ。
それでいて緊急事態や突発クレームは男性に対処させるんだから始末が悪い。

>>697
その人を雇っているのも会社。
それを容認しているのも会社。
その人じゃなく会社に文句を言いなさい。