取り残された「超氷河期」世代 part10

賃金格差止むを得ず。しかし機会の格差は許すまじ。
他の世代、時には同世代からも偏見の目で見られがちですが
煽りに負けず、冷静にいきましょう。


※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

過去ログ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142955705/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145110719/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146584066/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147351383/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148221558/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149133347/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149599562/

スレ乙

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3228.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3240.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3241.jpg


朝日記事だけど
一番上は流れた模様。

>>1乙です

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

年齢差別を取り締まらなければ
なにも解決しないよな
でも公務員が年齢制限してるからなぁ

>>4
朝日記事もう一個
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3259.jpg

もう青い鳥を探すのはやっましょう
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

＜就職戦線　極めて憂慮すべき事態だ＞

景気はごく緩やかながら回復に向かっているというが、企業の雇用能力は“息切れ”寸前である。
それを反映して、今春卒業予定の大学、短大、高校生の就職未定者は、全国で約二十四万一千人に
上ることが労働、文部両省の調査で分かった。
企業のリストラや合理化のつけが、社会人としての巣立ちを目前に控えた若者たちに重くのしかかっており、
暗然とした気持ちにさせられる。
四年制大学の学生の就職内定率は七四・五％、短大生は四六・八％、高校生は六七・三％にとどまり、
いずれも過去最低だという。
これでは、就職未定の約四割の新卒者たちに「卒業おめでとう」なんて言えなくなる。
本人たちも「自分たちの卒業後の生活はどうなるのか」と、不安と闘っているに違いない。
特に、短大生の内定が半数に満たないのは「雇用構造が変化し、一般職は採用せずに派遣労働者を雇用する企業
が増えた」（文部省）ためとされている。
働く意欲のある若者たちが働こうにも働けない状況は、政治の責任であると同時に大きな社会的損失につながる。
青少年犯罪など治安にも悪影響を及ぼすことが懸念される。

沖縄タイムス　２０００年１月１６日

幸せの青い鳥とは、フリーター・派遣・請負の事だったんだよね奥田さん？

まだやるのかよｗ

てゆうか、漏れ達 超氷河期世代で利権構造作ろうぜ。
皆で団結して組織化すれば、政治に口出し出来る様になるんだぜ。

団結さえ出来れば簡単じゃないか。

今の企業は少なくとも中途で未経験扱いのフリーターを雇う意思は全く無い。
つまり、棄民世代の6割を占めるフリーターは、永遠のフリーターなのだ。
安い時給で使い捨てられるだけ、40にもなれば、永遠に職にありつけない世代なのだ。

私は、この世代での組織化を提案したい。

組織化する事で政治力を持ち、人材派遣公社でも作って自分らで自分を派遣できるように。
また、航空技術廠でも宇宙開発技術廠でもなんでもいい、我々の世代で独自の技術力を養い
他の世代よりも価値を相対的に高めなければならない。

そうしなければ、まさに棄民、あと10年生存出来るかどうか・・・

自分達の居場所は自分達で創る、そうしなければ我々に未来は無い。
我々で団結出来れば、政治を操り運用資金は税金で賄える。
他の世代もそうして自分達の居場所を確保してきたんだ。

自分勝手で居られる時間はもう無い。
一人一人が互いに手をとり協力し合い、助け合って生き抜かなければならない。
私と共に一緒に活動しましょう。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

中年ニート・フリーターなんて誰が助けたいと思うか

>>14
それが正論だな。
あとはそれをダシに使って一儲けしようとしてるカスが残るだけで。
もっといえば、年寄りだろうが、身体障害者だろうが、被災者だろうが、助けようと思ってる奴等なんていると思わないほうがいい。
すべては利益のために動く。
そいつが何故そうするのか？世の中が何故そう動くのか？誰にとって何がいいのか？
よく考えるようにして行動したいな。

いつの間にか前スレ終わってる。進行度が早いなぁ・・
前スレで質問いくつかあったけど、

1.現地で就職しないか
A.よく背景が何もわからない日本人が平気で言う言葉だが、まず困難。
中国人が日本に留学して卒業後、日本の会社に就職活動してほとんどが決まっているか
どうかをイメージすればわかりやすい。彼らと同じように俺らも無理。ビザ取得の際にも
ジョージＷブッシュ政権から一層厳しくなっているのも事実。寿司屋に就職ならできたかもしれないが・・
確かに、コンチネンタルとか現地で就職した奴がいるが、ホワイトと結婚した日本女だからできたもの。
さらに差別もある。実際に経験してみないと日本にいただけでは海外ドラマや映画でしかわからいだろうが
日本人だからという理由で差別が激しい面を我々は直にいくつも経験してきた。これはイチローや野茂なども言及している。
簡単に現地で就職しろ、など言う人間はどのような考えがあって、言っているのかわからないが。大統領が変わるだけでも大幅に
変わることも知っていただきたい。

>>6
前に批判浴びたテンプレもそうだけど、
こういうのって数値と言葉と実態が微妙にズレるね。

就職率と求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　77.1　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　77.8　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　79.6　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　81.0　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　81.3　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　79.9　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　76.2　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　70.5　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　67.1　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　65.9　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　66.6　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　65.6　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　60.1　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　55.8　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　57.3　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　56.9　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　55.1　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　55.8　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　59.7　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　　　　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　　　　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/005/005.xls

「30代ニートを雇用すれば国から補助金」という流れ
↓
30代ニート雇用企業急増
↓
ニート大喜び
↓
補助金もらったら「使えないので解雇」が相次ぐ
↓
ニートｶﾜｲｿｽ（ ´・ω・）

2.英語＋アルファについて
A.我々がやってきたことは日本の英文科とは異なる。一般教養からあらゆる学術レベルの専門用語なども習い、専門分野に
関しては日本の大学以上の勉強をしてきた。もちろん米国の方がずっと進んでいる分野も多数ある。教科書の厚みも数千頁異なる。
また単に英語ができる、というわけではない。日常会話なら小学生でも可能だが、アメリカの小中高生や日本の英文科の人間が
わからない専門分野や一般教養分野での専門用語を何万語も習い、英語の論述力も鍛えてきた。これらが＋アルファであると思う。
また留学生だとTOEICはほぼ満点とれるし、アメリカの大学卒業のレベルがあればTOEFLも600以上あってもおかしくない。
600あれば、日本人ならお金があれば米国の大学院はどこでもいける。ケロッグ、プリンストン、ペン、ハーバード、カーネギー、ＵＣＢなど。
また留学生＝単に英語ができる、と思われたくはない。
会社で使う英語はヘルプあたりなら小学生でも可能だ。短大の英文科の女性が就職先でやっているような感じ。
海外営業も日常英語に会社の商品をＯＪＴで身につければ誰でも可能だ。貿易だってそう。ただ、通訳、翻訳と
なるとあらゆる専門語を知っていないといけないので日本の英文科よりも留学生の方が圧倒的に強い。しかし、通訳、翻訳の世界
に浸るのはごく一部。
英語力ではない。日本を一人で飛び出し、現地で学んだ行動力、バイタリティなど大学以外で学んだものもある。
実際、留学生が得ているものを会社で生かすなら、そこである、と思う。

まとめがわかりやすい。
やっぱこの世代は優秀だね。

ちなみに>>17の資料には
【団塊の世代】の就職率も載ってるが
殺意が沸くので見るのはお勧めしない。

「氷河期」の若者を救え
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060611.html

∩ ＿＿＿ ∩、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|樹　|/樹7　、
　 U (,__,●,_,) u :|'.|海 /海 /／樹>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　 ／海 ／
　　　　─── '-─‐'⌒',　 ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ

>>22
そんな無駄なことしなくていい。
これまで働いて企業がとてつもなく糞なことはもうわかった。
糞野郎の助けの手なんていらない。
残業代は払わない、犯罪は平気でする。
何が社会的責任だ。
そんなもん果たす前に法律守れ。

どんなに優れたコスト策を打ちだしても、たくさんの可愛そうな
非正社員達を操っても、長期安定雇用から離れては存続できないのよ。

>14
現状は、正社員求人は少なくあってもＤＱＮ企業が多いのに
ニートやフリータを叩き行き着く場所ったら派遣・請負か…

派遣社員には幾つかのタイプが存在して
・人材ビジネス自体が好きな人
・色んな職場で働きたい人
・自分の時間を大切にしたい人
・専門性の高いスペシャリストを目指す人
・正社員に疲れちゃった人
・一時的な繋ぎとしている人

ってな人達が多いんだって･･･
（こんな結論を出した連中を許せない！）
そして、正社員・契約・派遣・請負・アルバイトと
多様化する雇用社会をマネジメントして行く能力が
管理者に問われる時代なんだとさ･･･

本当は、正社員になりたくてもなれない人達が大勢居るはずだよ。
派遣だと、いつ勤務先が変わるか分からなく収入も不安定だから
家も車も買えない、ついでに家具や荷物も必要最小限で新卒で
入社した時とほとんど同じで増やす気になれない。

いま、心配なことベスト１０

１　職あるんだろうか
２　満足な給料もらえるんだろうか
３　このまま結婚できるのだろうか（結婚できたとしても子は一人）
４　親が年金生活にもうすぐ入る、親が死んだらルンペンになるんだろうか
５　親が介護必要になったら、俺はどうなるんだろうか
６　将来の年金はもらえるんだろうか
７　将来、もらえたとしても１０万以下だろう・・やっていけるのだろうか
８　家は買えるのだろうか（買えたとしても中古マンション）
９　将来、このまま一人の気がする・・親もいずれ死ぬ。結婚できずに家族もなし・・
１０ 節約、貯金、１日２食　たまごご飯、カップメン・・orz
　

ソ連では国家崩壊して寿命が５０代に
日本も他の先進国も続くかも
幸せな日々が続くなんて保証はない

おじゃましまっす！
まあ、職が洋食フルコースのようにあった時代と、幕の内弁当以下の時期があったと言うわけだね。
氷河期にまともに就職し今に至っている方々はよほど優秀な方かまたは運良く自分に合った会社に当たった方、あとは全然不満足なんだけど、しかたなく続けている人達なんですよね。
他の人達は「今の職に大不満！」や「職が無いのでフリーターをしながら職探し」みたいな感じかな・・・
あと、かつての洋食フルコース組も倒産やらでもっと追い詰められた現状にある方もいらっしゃると思います。

そんな人達で何かをやるってのはいい事だと思いますよ(^^)

結局は運も不運も全部引っ括めて自分でこの先を切り開かなければならないのだから・・・

やるときは自分も１枚カミたいです(笑)

今の求人には大きな不満を持っている一人なのですから。

氷河期世代がしなければならないことベスト２０

１　昼飯は９９ショップのカップめんやパン、マックの100円バーガーか節約手弁当
２　水を節約。洗濯は週に１度、風呂は入れない。シャワーで済ます
３　スーツはジャスコで買った１万円スーツ　シャツは100円ショップの300円シャツ
４　服は年中ユニクロ　靴下は100円ショップ
５　飲み物は店により異なるので、できるだけ安いものを買う。
６　電気は蛍光灯の数を節約　多少暗くても我慢する
７　新聞は絶対購読しない　
８　車内で読む本は図書館で借りる。絶対買わない
９　夏、エアコンはつけない。扇風機で我慢する
１０　冷蔵庫は弱に設定する
１１　電化製品は買わない。あるもので我慢する。PCは1〜2万の商品に抑える。OSはコピー品
１２　なるべく医者にはいかない。風邪ひいても薬は買わない。寝て我慢する
１３　散髪は1000円カットで我慢する
１４　ＮＨＫの受信料は絶対に払わない。営業がきてもテレビがない、と言い張る
１５　電話は携帯で済ます。契約はエコノミープラン。固定電話は加入しない
１６　インターネットは回線が少し遅くてもできるだけ安いものを選ぶ
１７　外食はできるだけ、慎む　たまに言ってもなるべく安いファミレスで済ます
１８　酒、タバコはやめる
１９　車は持たない、電車で移動を済ます。持たないと移動できない人は格安中古車で我慢する
２０　映画はみない（Winnyで落として我慢する）

くっさ、バカじゃないの？
そんな生活って、ただ生きてるだけで文化的でもなんでもない。
人間に生まれたからは、観劇したり海外旅行行ったり
彼女と1万円のディナー行ったり沖縄でダイビングしたりするべきだろ。
そういう楽しみがあって人生って充実させられるのに。

お前等終わってる。
人生自体が超氷河期。

>>30
この世代は生きることに必死なんだ
「文化的」という意味は社会的、伝統的、歴史的な範疇から捉えられる言葉
だから適さないよ。君のいうそういった楽しみは自己の精神生活を豊かにする
といった意味で「享受」というのだよ。

BY早稲田大学政治経済学部出身者　2000年卒

>>19
つーか、君は何がやりたいの？
大卒だろうが中卒だろうが、商売の分野に於いては結果が全て。

米国大卒(学問)は日本の大卒(学問)より上なんだ！、なんて寝惚けた考えを抱いてるなら学者になればいいだろ。
学者なら(権力闘争はあるだろうが)論文だけで勝負出来る。

日本で産まれた外国籍の人間にも見えない差別はある様にどこの国にも差別や偏見は存在する。
特権階級に入るのは無理だろうが、平凡な会社にでも入ればいいんだよ。


習う学問は全て過去でしかない。
過去の事象の積み重ねから未来の見通しより良くするために体系的にまとめたものに過ぎない。
個別の事象に過去の物だけで対応出来るわけではない。

商売に専門馬鹿は必要ない。

30，31

両者の意見もっともです。
30
特に共感します。
海外や感激、楽しみこそ生きている価値があるのだと自分も思います。
しかし、お金アリキで実現する楽しみもありますよね？(海外旅行等)
実際、書かれていたことはほぼやってきました。
が、満足する仕事が見つからないのです・・・
体を壊しそうな仕事に就いています。
体を壊してしまっては30さんの書かれた「楽しみ」は絶望的になってきます。
両立を目指したいのです・・・
「お前、甘いよ、氏ね」と言われても目指したいかな？(笑)

31
立派な学歴ですね♪
そうなんです。
自分の想いというのはちょっと持病の関係でお金が必要なので、生きていくのに精一杯です・・・
本当に今は考えに考えてる真っ只中です(@_@;)

>>32
どこを縦読みすればいいのか

>>31
安月給で税金上がって逝くだけの国なんかに生きる希望は持てない。
だから自殺する。
一人でも多くしねば今勝ち組も負け組みになる可能性が高くなる。

俺のIDがすごい件について

>>36
へえーすごいね

前スレ960は大学院修了じゃなくて学部レベルの話なんだよね。
「東大の数学」なんて例えまで出して、アメリカが優秀、優秀いってる理由がわからん。
日本のへっぽこ学生よりは当然苦労もしているし勉強もしているとは思うが。
問題なのは、まともな企業なら帰国子女用に秋採用をしているのに、
そこにひっかかっていないこと。
自分に何か問題はあったかどうか考えてみた？
（このスレ全体にいえるか・・それは・・）

スレ違いすまん。でも重要だから・・・日本が・・・

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

日本から捨てられた世代。
いずれ日本を捨てる日が来るんだろうな。

組織に依存心を持たずでいいんじゃないか？

国とか会社が個人に何か与えてくれない、只の箱と思えば楽だ。

日本から捨てられた世代か。

反乱おこすか逃亡するかを選べかｗ

日本で反乱しても押さえ込まれる。

じゃあ逃亡しかないなｗ

難民にでもなるしかないな。

超難民

亡命は？

資本主義って結局ゼロサムゲームだと思う。
機会を失う人間がいるから、機会を得る人間が出てくる。
儲ける人間がいるから、損する人間がいる。

だから？

ゼロサムのなかで、成功するというのも幻想であって、
一時的な現象にすぎない。今機会を失った世代と言われる人たちもチャンスが
あるように思うのであります。

フリーター税を新設して奴らを追い込めばいい。
毎月3日間は納税のため只働きとかにして必死で働かせたらいい。
犯罪を犯す刃物を買えないように、フリーターには給料を
カネでなく米で払うのもいい。

>>49
('Α｀)

どうやら残業代の割増も３０時間以上が対象になったな。
経団連に配慮したっていうのが見え見えだ。

もうころせよ

資本主義の行く末を見つめる時期に来てると感じるよ。
社会が良くなると信じてきたがそうじゃない。
結局拝金主義に終わりは無く資源の消費と経営者の繁栄だけの社会。

経団連潰してくれるなら誰にでも投票する

書き込んでる暇あったら株やれよ
氷河期世代全員で空売れば景気後退も早くなってちょうどいい

株が必ずもうかる手段だとしたら、やる。
国外からFedex使ってPCのパーツを仕入れて売ったほうが儲かるよ

ﾌﾞﾗｯｸ→ﾌﾘｰﾀｰ→派遣と王道で食いつなきながら就職活動してきたが、
いつの間にか社会からダメ人間のレッテルが貼られていた。
頑張ってきたんだけどなぁ…

流されてるだけに見られるんだよ。
派遣、バイトでも一貫した職務経歴なら説得力あるだろうけど。


月３０時間以上は割増率アップか…
３０時間以上は錆残にする会社が増えそうだな。

新卒ブラックを味わうのは氷河期だけだから。
他の世代連中にはわかんない。

●糞上司について。嗚呼、思い出したくねぇ。。。

人が不快に感じる言動を平気でとったり、自らの相対的な評価を高める
ために他人を貶める。

勝利への執着心が異様に強い。勝ち負けの基準が分からんが、常になん
らかの点で ｢アイツより俺の方が勝っている｣｢お前より俺の方がマシ｣と
いった印象を周囲に持たせ続けないと気が済まないらしく、その空気を
作るのに必死。

人の欠点とかあら捜しが大好き、｢だからお前は駄目なんだ｣的な説教も
大好き。とにかく優越感に浸るのが大好き。

征服欲も強いので、余計な詮索も大好き。断片的な情報を元に勝手な
思い込みで妄想を膨らませて必要以上に人のプライベートに干渉したり、
家庭環境や家族を馬鹿にしたりな。

つまるところ、精神的に未熟。たとえワザとでないにしても、
自分の言動に対して相手が凹んだり嫌な気分になるかもしれないことが
容易に想像できるはずなのに、それができないところがまた未熟。

相手してられませんよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁など出来るようにするだけのはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党の案は「脱北者」の名で棄民&工作員を呼び込む陰謀!◆
◆突如まともな自○党案に民○党案を織り交ぜる妥協話が・・超緊急13日決戦!!応援頼む?!◆

>>61
だから日本を捨てるしかねえだろうが！
こちとら日本から捨てられたんだ！！
いい加減にしろ厨房！

なんかさ今年から新卒の採用大幅復活させたおかげで
中途採用の枠が激減してるような・・
ちょっとまってくれよ

流石は氷河期世代だ。

氷河期がこの年代だけで移動してるんだよなｗ

まあ、この国が借金で破綻するのが早いか、氷河期世代が逃亡・反乱起こすのが早いかの競争だぬ。
１０年分の世代がまるごと抜けてる企業なんて、どうせ長持ちせんよ

とりあえず、もう一度氷河期来いよｗｗ
そして2ちゃんが盛り上がればそれでいいよｗ

2008あたりがまた反動で氷河期になったら面白いんだがなｗ

もう一度氷河期なんて来たら、俺ら永遠氷漬けなんじゃね？

明日2006年6月13日に何かが起こるってオカ板で言われてる。
すっごいくだらないけどそれに賭けたい気持ちでいっぱい。

　　　　　　 製造業　　公務
平成10年 1359万人 217万人 ←小渕政権スタート
平成11年 1322万人 214万人
平成12年 1299万人 214万人 ←森政権スタート
平成13年 1264万人 212万人 ←小泉政権スタート
平成14年 1202万人 217万人
平成15年 1178万人 227万人
平成16年 1150万人 233万人
平成17年 1142万人 229万人

おいおい
小泉さんよ
公務増えてメーカーが落ちてるじゃないか
あのうそつき総理め　氏ね

>>61
自国の１０年にかかる世代の雇用を放置して、こんな法案通されたらたまったもんじゃねーなおいおい
いい加減にしろよ日本政府

今はまだ未曾有の不況なんだから公共事業を増やして公務員増やすべきなんだがな

公共事業増やしたら借金かさむんじゃないの？
建設系の会社でだいぶ悪い膿が出て良い感じだと思ったけど。
公務員増やすのも良いけど、無駄な独立行政法人とか撤廃してほしい。
もちろん糞シャホチョウはいらない！小泉内閣って結局痛みだけ与えて飴はくれなかったなOTZ

ちちんぷいぷいで学校の先生の給与についてやってる

政府の歳出削減って　もっといらないとこを削減しろよ!！！！！！！！！！！！！！！！！１
糞政府め!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
教師なんて後回しでいいんだよ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！１１１１１

どっちでもいいけどさ
おそらく今年は中途採用凍結だと思うよ。
中途採用本格化は、来年以降の話しになりそう。

氷河期世代は中途も氷河期なのか・・・。

メチャクチャ求人案内が届くこの好景気にフリーターやってるような
国賊低能はホームレス確定！

思うんだけどさー
公務員こそ徹底した職務給導入すればいいんじゃね？
特に改革を謳うなら尚更。
当　然　、　定　期　昇　給　も　な　し　ね　。
俺　た　ち　に　提　示　さ　れ　る　条　件　と　同　様　に。
偉くならなきゃ給料は上がらん。給与上げたきゃ成果を上げて偉くなれ、ってね。
こうすれば無能公務員に余計な給与払わなくてもいいから
人件費が削減できるし、そもそも無能な奴が公務員になろうと思わんだろ。
その代わり有能な奴は20代でもそこそこ給与はもらえる。
無能な奴等は40代50代でも手取り15万でいいじゃねーか。
勘違いしまくった制度やら俸給表見ると反吐が出る。

>>78
公務員への嫉妬惨めですね（ ´・ω・）

公務員に徹底した職務給を導入すると、各々が私利私欲に走ることを助長し公平な公共サービスを提供出来なくなる
って建前がある。

>>77
いいんじゃない？それで。
税金払わなくて済むし、ホームレス嫌な香具師は氏ぬだろうし。
そうすれば馬鹿にしてる喪前に増税として返ってくるよ。

今の状況を作ったのが公務員なわけで
かつての銀行員同様絞られますよ。
待っててね＾＾

市町村の合併に伴ってリストラだよ。

ハローワークの求人片っ端から受けたらうかるかな？

>>75
マジかよ！
最近ほんと求人出てこない・・・

>>84
受かるだろ。誰も受けないようなクソ求人もあるし

んで？何の仕事がしたいわけさ？

私も氷河期世代です。
周り見てても悲惨だなーって思う時ありますね、ほんと。
でもね、腐らずにやってれば道が開けることもありますよ。
まあ、その辺りも含めての二極化なのかもしれませんが。。。

派遣なので仕事サボりまくってます。
昼の１時間休憩を３時間ぐらいとって屋上で寝てたりとか。（でもバレない）
明日は仕事休んで風俗行ってきまーす。

>>89
何の仕事だい？

>89
どんな仕事か知らんけど、すごい給料低そうな感じだねw

>>90、91
時給１４００円です。
業種は特殊法人。
ていうか正社員もよく休む。民間では考えられないが。

最近、スレが伸びないねえ

人を大切にする姿勢が企業に無いから、こんなことになる！
アホな企業にVisionなんて無いよ！　日本政府には、あるのかよ？？

参考までに、「超就職氷河期」世代とは・・・
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理,失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

今日は日本戦だから、氷河期問題も隅へ追いやられてるよ

>>92
いいんじゃない？
うまいことコネ作ってそこの正社員にしてもらえるようにすれば。
でも、暇すぎると脳味噌退化するぞww

DQNな派遣会社は最近人手不足らしいよ

超氷河期の頃はDQNな派遣会社ですら応募がそれなりにあったのにな
皮肉なもんだ

みんな！
氷河期世代が中心の日本代表を応援しようじゃないか！！

人手不足ってか本当はどこも慢性的に人手不足なのに
正式に雇う体力がないだけって気がする

>69
それ、昨日四国から九州にかけて起きちゃったんじゃないかひょっとして(´･ω･`)

浅間山荘をやってるね･･･
漏れ達が、暴れる時はこんな程度じゃ済まないから覚悟しとけよ小泉、奥田、ゴラ〜！

ちょい待ち。小泉ってのは「シンボル」にすぎなくない？
小泉自体が新だとしても、代わりはいくらでもいるわけ。
てことは、本当の敵は小泉じゃないわけ。オーケー？

じゃなんなの？

さあ何なんだろうね...w

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149920412/
おれが立てました
国は信用できないので自分の身は自分で守ろうと言いたいだけなのにおれは精神的におかしいですか？
精神的におかしくてもこの国は信用したくありません。

終身雇用制崩壊と言わなくなんたのはいつからなんだワイン？

NHKで新政権に望む事のニュースやってたが年金問題がトップだった
これはやはり団塊世代が「私達の貰うはずの年金どうなんのよ!?」
て事か？（ちなみに格差は４位）

こちとらからすればまともに貰えるかどうかも怪しい
クソ年金のことなんざちゃんちゃら知ったこっちゃねぇってえのに・・・

>>100
確かにそうだな。
DQN会社・業界は認識されつつあるから、求人出しても来ないし。
優良は派遣・契約で人件費カットがデフォだね。

確か、正社員の有効求人倍率って0.4位じゃなかったっけ？

>>107
チビヤワタさん、22:22:22ですね。
ダメなやつは無駄なところで運を使う。

ゲットチビヤワタが１１１！！だワイン

チビヤワタがかくへん

オーストラリアゴールだワイン！
やったんだワイン！

小泉さん改革まだ？

まだこのスレあるのか

氷河期世代のみんながいい会社に就職できますように。
決して悪い会社に入らないように。いいことないからブラックに入ると。

先週の０２年卒の集いに参加したんだが、
地元勝ち組大学の大半が新卒でＤＱＮ会社に入社して１，２年で退社、
現在フリーター、派遣、契約社員で転職活動してたよ。
勝ち組は混ざってた数名の中･高卒の方々で、（ヤンキー上り？）
バイトから居酒屋店長、バーの経営者、公務員ってところ。
ﾎﾝﾄにこの世代は順調に社会人経験積んでいるヤツ少ないな…
大学まで行った俺らはバカか？

おや住民税の通知が来たよ…
失業中の俺は７万なんて払えない。
年金やら保険やら税金、今後の親の事なんかを
考えると生きていく自身がなくなる。
さてどうしようか…
犯罪を犯すヤツの気持ちまで解かるようになってきたな。

＞勝ち組は混ざってた数名の中･高卒の方々で、（ヤンキー上り？）
＞バイトから居酒屋店長、バーの経営者、公務員ってところ。
勝ち組っていうより引き分け組だな

犯罪に走る前にとっとと氏んでね。

小子化も勝ち組やこれからの団塊退職バブル世代が解決してくれるよ。
みんな！本当に自分だけのために人生を生きよう！

団塊世代の特徴
下の者に技術を教える気（力が）無い
「若いやつら（氷河期世代）は俺ら（団塊）に感謝している？」

団塊に見捨てられた漏れです

君ら結婚どうするよ。
少子化、少子化最近うるさい。ミミタコできるくらい
きくんだけど、おれらの世代が適齢期迎えて一気に−0.04
なんかさ。
受験勉強キツイ。就職活動厳しい。入っても過労でばたんＱ。
ＤＱＮスパイラルな上に
少子化で暗黙の圧力というか、贅沢したいから結婚しないんだろ
とか、むちゃくちゃじゃね？
ここまでコケにされたら、社会を恨むよ。
このまえ、親戚の店の手伝いしてたら、客のババアに
「最近の若い者は我侭で結婚しない」といわれた。
殺意が湧いた。温厚なおれでも。

1997年卒だけど、中小で週休1日の会社で死んでいるよ。
時間も不規則で拘束時間が長いから体調を崩しやすい。
最近は胃が痛くて仕方がないよ。
なんか人生に疲れてきたな。
こんなのが続くなら早死にしたいよ。

結婚したら仕事をやめられなくなるからしないよ。
これ以上、犠牲になるのだけはごめんだ。
死ぬときはひとりで死ぬ

>>117
地に足をつけて仕事してる香具師が勝ち組だな
さんざん、親や教師に言われたきた話だろう

>>122
喪前さんは歳いくつ？
漏れ1975生まれの３１
年齢的には適齢入ってるけど、おそらくしないと思う（できない）

>少子化で暗黙の圧力というか、贅沢したいから結婚しないんだろ
>とか、むちゃくちゃじゃね？

問題の一番の本質は、周りが現状を理解できてない事だな
漏れらの置かれてる立場を上の世代は理解できてないんだよね
ニート＝怠けものって構図しか考えてないんだろうね

>>122
貯金も仕事も無いから無理です。
間違いで出来ても産まれてくる子が可愛いそう。

都民税の通知は来たけど、住民税って何？

最近少し気が付いたことがあって、
銀行の預金金利あるじゃん、理由がどーであれ０．０１％とかの時点で
資本主義崩壊してるんじゃねーの？

大手の派遣とか制度を崩してなんとか回してるけど、

>>123
その分給料がいいんだろ

負け組世代は２ｃｈで大文句の日々ですか？
テレビ局にでも抗議して扱ってもらえばー
２ｃｈじゃ意味ないでしょ

日経の新聞にのってたけど、外国人労働者５年延長だって。
少子化で就業者人口減にならないように処置するとの事。
やっぱり漏れら氷河期世代は切り捨て決定だな。
小泉の「多少の痛みは仕方ない」発言の「多少」は漏れら世代の事なんだろうな。

言い方を変えると、新しい仕組みで世の中回るようになったのに
制度を急激に変えると、死人がもっと出るからソフトランディングで
乗り切ろうとしてる結果、今の状況になってるのだと思う。

現行制度の創造的破壊が必要なんだと思う。

>>125
まったく同じ年だ。
国立理系までストレートででても、地方は派遣ばっかり。
現状をしらん奴が厳しいこというからナオしんどい。
ほんとそのとおりだ。彼女もいたけんだけど、申し訳ないので別れた。
適齢期だし。最近テレビみなくなったよ。
>>126
生まない愛だよな。

その結果、アメリカみたいに一部の支配層と大多数の奴隷になるのは間違いな
いけど・・・・もうなってるか。

っていうかおまえらの存在自体、俺は２ｃｈ来て初めて知ったわけで。
世間じゃ認知すらされてないよ。

普通に仕事してたら他人なんかそんなに構ってられないだろうからな。
無職にニート？働けよと思うのが当然だな。俺もそうだったから。

さてと、練炭でも通販でかっとくか。
まあ、来世に期待しようぜ。
なまじ大学いった中途半端にいいあたまがよくなかった。
もっとあそんどきゃよかったな。

・一般的に、総労働力数＝生産年齢人口数であらわされ、　
15歳〜64歳までが労働力として解釈されています。1995年には8700万人
（労働者が）いたものが、2020年には7500万人程度に減少するのではないかと推測されています。

・2010年頃からは、労働力不足が発生するといわれています。（300万人ぐらい？）
良かったですね、政治化の皆さん。後10年我慢すれば、失業率問題は解決します。
我が子が、就職する頃は売り手市場でしょうか？その点は、ちょっと良いことかもしれません。

　

２０１０年
企業の採用活動が活発化、派遣業界が深刻なダメージを被る
新卒就職率９９％　日東駒専が大手企業に
労働力不足に陥り、企業は外国人を雇う
ＩＴ技術者不足、ＩＴの有効求人倍率は一層膨らむ
消費税増税、厚生年金も大幅に天引きされる

売り手市場なんてありえない。

でも今は新卒だけ売り手市場

ＩＴ技術不足ってあるのか？
あんな労働環境じゃだれもやりたがらないだろ。
錆算、使い捨て業界だからな。

2010年が株価の天井で、そこから下がるでしょ。
それまでは株で儲かるかもしれないけど。

今の団塊世代が裕福なのは、戦争があって経済が動いたから。
氷河期＝戦争と考えると、氷河期は被害者だと思う。

>>139
大手の製造業は労働力不足の先を見越すと共に人件費削減する為に設備投資で
完全オートメション化しようとします。
１年前ぐらいに新聞でトヨタ工場もそうすると書かれていたよ。
要は管理側や技術者にならなければ少子化でも厳しいんじゃないかな？

漏れは大手の製造で１ライン４０人で仕事してたのが、
設備投資で１ライン１人（漏れは生き残れた他リストラ）で原料→製品全て管理しなくてはならなくなり
激務に耐えられなくなったよ。
だから企業も馬鹿じゃないから、優秀な人材しか雇わないし、必要もなくなるんじゃないかな。

中途というか、経歴ボロボロの氷河期世代に
売り手市場なんてありえない。
おれらサンドイッチ世代。上からは槍、下からは剣山
責め苦。
あれだけあったやる気も卒後3年ぐらいで見事にきえた。　

>>146
大手に恨みがある人は、爆弾でもこしらえて
工場どかんで大ダメージだな。
人的被害をださないなら、やる奴増えるかも。
ブリッジストーンみたいに。

大手が派遣導入で競争力を強くして、銀行から金を借りる時も金利が低い。
個人はナケナシの預金金利で消費者金融から金借りて、派遣で収入を
得てるって、銀行のモラル低下もひどいね。

先進国でこんな状況なのを外国の人間は知ってるのかな？
知れ渡ったら、誰も日本の円と株買わないんじゃ？
まるで、日本自体がライブド○化してるぞ。

２０１０年株価崩壊間違いなし、外資は売り抜け。
いつかきた道をまた辿ります＾＾

面接の交通費は企業が負担して欲しいね！
景気がいいとかいっても実感なしｗ

交通費はバカにならんなぁ

交通費でますか？ってきいて
出ないっていったら、
いかなきゃいいかも。ケチは入ってもケチだろうし。

まともな企業は出してくれるでしょ
交通費がでるかどうかでいい企業かどうかの
判別の一要素になる

>>153
今度からさりげなく聞いてみます。バブルの頃は交通費５０００円も支給してた
企業もあったそうです。

>>154
まともな企業はたしかに交通費出してくれるのですが、まともな企業が少ない。
たしかに判別の一要素になりますね。

交通費でないところはＤＱＮと考えたほうがいいかもね。
まあ、それだと９５％の企業がＤＱＮになるわけだが・・・
交通費出してくれないところにはいかないというスタンスのほうがいいですよ

>>143
技術のある者が不足、です。

労働者が９５年度と比べて２０２０年には１２００万減るとどうなるの？

なあ募集見ても人がすぐやめるような住宅や生命保険、SE・PGあたりしか募集してね〜
なあまともな仕事ないのか？

派遣にも断られた
もうだめぽ

>>160
派遣なんかやめておけ
すぐきられてまた就活だぞ
大変だろうが職歴詐称してでも正社員でいけ

面接の交通費、三万近く出してくれた(飛行機代)内定貰えた。



まぁ中小ITだが

確かに世代間の格差はあるよな。
俺にしたって、新卒の状態で職ナシで、とにかく職を。できれば収入の多いところで。
ってやってきて、今のところ、収入自体は平均よりは多いと思うけど、先を考えて転職考え中。
でも、気づけば３０歳目前。今から何か新しいこと勉強するっていったって、限界あるし。

それでも、周りは職歴ナシのフリーターなんてのもゴロゴロいるから、まだ恵まれてるほう。
学歴的には平均的な所だから、本当に日本の平均的若者の現実なんだと思う。

でも、おっさんとかだと理解できない人多いんだよねー。
特にバブル世代。「え？３０歳で５００万？少ないだろー」って、あんたの時代とは違うんだよ。。。

>>163
いま３０歳で年収２００万円台とかバイトじゃなくてほんとにごろごろいますからね
冗談抜きでやばいとおもうが

労働環境】残業40時間超で休日追加・派遣社員やパートの正社員登用を義務付け：労働ルール改革、厚労省素案 [06/06/13]

　労働時間規制の見直しなど厚生労働省が検討中の労働ルール改革の素案が明らかになった。
残業が月40時間を超す従業員の休日を1日増やしたり、契約期間が一定以上経過した派遣社員・
パートの正社員への登用を企業に義務付けるのが柱。少子化の背景にあるとされる長時間労働
や低賃金で不安定な雇用を解消するには、雇用規制の強化が必要と判断した。

　素案は13日の労働政策審議会(厚労相の諮問機関)に示す。厚労省は雇用の多様化に合わせて
働き方に関する規制・制度を大幅に見直す検討に入っており、審議会で了承が得られれば2007年
の通常国会に提出予定の労働基準法改正案などに盛り込む方針。ただ負担が増える企業の反発は
必至で、今後の調整は難航する公算が大きい。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年06月13日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060613AT3S1202912062006.html

>>164
俺は前職29歳で220万でしたよ。正社員。
結婚してる人は残業代が出る生産現場の人くらい。

転職サイトでどこが一番まともだろうか？
リクナビ、エンジャパン、毎日コミとかたくさんあるけどさぁ

どこもドングリの背比べかな

さすがにＢ−ing利用している人は少ないよね。よく廃刊にならんな

>>122
結婚なんてできねえよ。転職して収入低いからな。
まあ、俺の場合周り女ばかりだからサプライズあるかも。

あと辛くても前向きに行けないヤツは、ほんと終わってるよ。

>>164
二極化って奴だな
俺初任給で450万だった(　ﾟдﾟ)y=~~
いま550万だお

1/2どころか1/3近くの年収なんだな
よく生きていけるなとおもう

>>127
都民税＝住民税だよ｡
私の住んでる所は愛知県〇〇市なので市県民税＝住民税｡

>>164
正社員で３０歳２００万円台？まじ？さすがにそれは聞いたことないな。。。
実際、平均てどのくらいなんだろ？
自分の周りで推測するに、３５０万くらいかな？って思ってるけど。。。あ、都内ね。

>>171
ほんとにいるんだってｗけっこう
ここまでに本気はきたのかｗって

俺は残業込みで５００万。３０歳

週休２日だが朝から晩まで働いていた。漫画喫茶でテキトーにサボらないと
病気になっちまう。

真面目で不器用な人は身体壊したり鬱病になる人多いね。

使えない超氷河期世代なんてホームレスになろうがくたばろうがほっといて
北朝鮮人権法案で我が国に北朝鮮の皆様を迎え入れて
生活保護を受けていただいた方がよっぽど良いよね。

６／１６の参院本会議で成立する予定だから超氷河期世代にとっては
まさに泣きっ面に蜂だねｗｗ

つまり、おまえらは日本から

　　み　　は　　な　　さ　　れ　　た

ってことだよ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060613AT3S1202912062006.html
当たり前の事を普通に取り入れていってほしい。
普通に考えて消費者も物を買わなくなる。

うつ、氷河期、偽装請負の現代３大疾病です。
もう２ｃｈに書き込む力すら、失いつつある。
だれか助けて…（家族には見放された）。

人材派遣でまっとうに期間が満たされれば正社員にするルールを守って
いない派遣会社と、企業がどれほど多いか！！その辺も摘発していくべき
問題だ。

>>176
誰も助けてくれないって、自分ではい上がれよ。

>>174
あとお前！俺はすでに他人や社会から助けてもらおう
なんて思ってねえよ。お前も日本政府なんかに
助けてもらおうと思うな。カスが、死ね。
まだまだ、甘いなお前。言っておくが、俺の身内は東大出たり
大企業みんな勤めてるが、俺自身は全然卑下
してねえわ。

俺の身内は東大出たり
大企業みんな勤めてるが、俺自身は全然卑下
してねえわ。
俺の身内は東大出たり
大企業みんな勤めてるが、俺自身は全然卑下
してねえわ。
俺の身内は東大出たり
大企業みんな勤めてるが、俺自身は全然卑下
してねえわ。
俺の身内は東大出たり
大企業みんな勤めてるが、俺自身は全然卑下
してねえわ。

ｗ

これは痛い。。。

僕の身内は東大出たり大企業に勤めてる親の息子供が
こぞってクズばかりなので、僕自身は全然卑下してません。

165　新しい法律つくるより、まず悪法全廃しろって。
派遣法なんて法律、所詮建前なんだから。

書き込みレベル低い

>184 ID:6efy6NlE によるレベルの高い書き込み
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

年収300万（社会保険料込み）でおごらされる立場

年齢制限撤廃

>187
それ言ってくれたら投票する

見た目で損するやつが増えそうだな

深夜労働規制

>>188
ﾀｲｿﾞｰが国会で新卒撤廃謳ってたが

ﾀｲｿﾞｰは選挙区ないから無理

>>175
これ国会に通っても所詮は「義務化」
あくまでも義務だから、企業は外国人労働者に向くんじゃないかな。
派遣会社も人材確保に限界を感じてるとの事でインドや朝鮮・中国などの外国に手を広げ動きだしてるってるって
記事を見たよ。

そうかもね、松屋なんかだと韓国人中国人多い。
文句言う日本人雇わないよね。

>452 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:15:41 ID:XyvRDDTF0
>77年生まれだが、宮廷で工学部院卒で学科のトップ５に入るような香具師で
>大手の子会社のデジタル土方やってる奴を知ってる。
>だいぶ口べたな奴だが、５年若いか５年年喰ってれば、研究職で大手に
>行けたはず。もののあはれを感じるよ。

>就職は出来ているから、大学の就職率は下げてないだろうな。
>でも70年代後半生まれは、就職の質がむちゃくちゃ悪い。


ニュー速版から。ピンと来るカキコなのでコピペ。
「就職の質がむちゃくちゃ悪い」＝ブラックやとりあえずの就職、確かに多かった。

オ〜レ〜、オレ、オレ、オレ〜〜♪

ここ最近の株価見てると来年以降景気は下がりっぱなしで
雇用どころか潰れる会社が多く出そう
元々景気なんて良くもなってないのに好景気のふりしてたわけだし
これが新卒の雇用と中途の雇用にどう影響するか

資本主義自体がウサンクサイからね。

サイボーグ009のテーマを今聞いているが
就職活動で荒んだ心に滲みるぜ

だが我々は愛の為〜♪

このスレの住人って実は結構入れ替わってる気がする。
３ヶ月以上ここに滞在してる奴はいる？

つーか、最初にスレ立ったのが3月22日なので。
3ヶ月以上ってのは存在しない。
スレ立ち始めたときから、というならここに。

俺もいるよ。去年から。
仕事ちゃんと探し始めて3、4ヶ月ってとこか。
今になってとても辛いよ。

近い将来、人手不足で企業の若者争奪戦が始まるのか･･･
派遣業界の崩壊は見物だな、まさに蜜の味だよ！
漏れも派遣だから正社員雇用に飛び移るまでの間に
派遣会社側が経営難になるとスズメの涙ほどの収入が
どうなってしまうんだろうか？

>>203
> 近い将来、人手不足で企業の若者争奪戦が始まるのか･･･
> 派遣業界の崩壊は見物だな、まさに蜜の味だよ！

無くならんでしょ。
若者の次は人妻でも派遣するんじゃないの

しかし国内での同世代間競争が楽なかわりに、その少ない人数で上の世代
からの矛盾と国際競争に耐えねばならない。それがどうでるかな。

労働ボイコットしちゃえ

>>203
崩壊っていうか殆どは今の内に稼いどけみたいな考えじゃないのか？
そもそも母体が大企業で廃業してもなんら困らない所が多いし

派遣が規制されたら責任は国にひっかぶせ
あわよくば被る被害の見返りにおぜぜ稼ごうとしか連中は考えとらんよ

現状は、企業自体が正社員求人の門を閉じて派遣・請負に
強制的に誘導してる感じだがこれもそろそろ限界が近いから
本格的に人手が足りなくなれば正社員求人を出すしかないよ。

サッカーのせいでこのスレがイマイチ盛りあがらん。

>>208
正社員やらせる人間は、新卒ゆとり世代から採っていくつもりじゃでしょ。
実際大企業はそういう方向だし。雇用問題だけに関しては、変なところだけ中小も大企業に追随しているし。
中途では、そのころ（の年齢）にはかなりの実務経験とそれに伴う資格が要求されると思われる。
「うちが欲しいのは即戦力なんだよ。」と言われた新卒時の就活と、勿論未経験者の肩書きで門前払いの既卒後の求職活動のように。

派遣会社に規制かけてしまえよ政府よ

>>211
そんな事が出来るなら、そもそも消費税なんか上げずに法人税上げてるだろうけどね。

自分は78年生まれ　地方国立理系卒　♀
現在同族中小企業　転職２社目

ふぅ、キツいね
ずっとこのスレ見てるけど、掃き溜めだね

結婚できないと思っている男性が多いことがすごく印象的
現実的に（金銭的に）厳しいのはもちろんのこと
世間から淘汰されたせいか生気を失って、（あらゆることに対して）無気力にならざるを得ないような
気すらします

二極化を最近は特に感じます。

早死にしたくなる気落ちもとてもよくわかる

そもそも平等なんてことはあるはずがないと言い聞かせて
何とか自分を奮い立たせて負けない、キャリアを磨いて頑張ろうと生きてるけど
そろそろめげてしまいそうな自分がいて鬱になります

DQN会社は、今の時代労働者を粗末に扱えばどうなるかを覚悟しないとね
悪いうわさはすぐに広まるしね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!参院死守の応援頼む!◆

ココの人達年収いくらですか？
２５歳年収３００万、これどうですか。正社員で

>>216
２５歳の正社員の平均ぐらいじゃない？

>>212
そうだね！
>>214
そろそろDQN会社が淘汰されていってほしいのですが、、、まだまだ日本には蔓延る現状ですOTZ

>>218
強気でいきましょう。

>>219
未来のどう言う状況を想像して強気になればヨロシいでしょうか？ｗ

>>216
27歳年収450万。（業界トップ企業の正社員）
理系院卒だが、大学の同期と比べると給料激安でやってられん。
入る業界を間違えた・・・

>>220
失う物はなにも無いでしょう？
あるなら弱気で・・

>>221
入る業界を間違えている上に、
書き込むスレも間違えてません？

真面目に暴動起こすのが一番手っ取り早い改善法な気がしてきた

海外じゃ民族差別や法案の可決が引き金なんだろうが
日本で効率的に暴動起こすにはどうすればいいかって難問だな

大企業からして、底辺の立場から見ればDQNなんだけど（世間一般の目は賞賛の嵐）。
DQNの会社に当たらないようにするには･･･。
求人の見分け方なんて、G1レースの競馬と同じだな。ある程度かじった人間が待遇（勝つ馬）を見分けられるところが。）
でもそれが本当の優良求人なのかは、宝くじと同じで当選日（ある程度の勤務数）まで分からない。
まあ、高望みはしていないので、ほどほどのところがあればな〜。

暴動起こすのだったら、国会会期中に派遣・フリーター、ニート集合させて、国会議事堂周辺でホームレス化させる。
当然追い出されるが、懲りずにそれを続ける。
それを続けると、警察が強制退去を実行に移す。
それでも懲りずに国会議事堂周辺に居座る。
警察が公務執権妨害で逮捕となる前に、言論の自由を訴える。
日ごろ暇しているマスコミが目をつけたところで、自分たちの主張を訴える。
マスコミと世論の反応を見ながら、最初の行動から繰り返す。
世論が全く無反応もしくは、警察や機動隊が対策を整えていたら、暴動（あくまで警察や機動隊に向けて）を起こす。
２チャンネラーらしくはじめはマターリと行動を起こそう。

デモやストなら賛成だし参加したい。正社員も参加できるようにして欲しい。
できれば、ニート党？をつくって政権握るのが理想だと思うけど、
誰かやる気のあるニートやフリーターいないかな？結構票を取れると思うけど。

ニートは働く気がない人だから、このスレにはいないとおもうが

生気はなくなるね、やってもやっても無駄な気持ちになる。

>>227
選挙の供託金って確か何千万もかかるはずだよ…。

>>213
女も気を抜くと出来ないぞ。
現に俺の周り３０過ぎの寂しい独身女がゴロゴロ。

もう嫌だ…朝7:30から仕事始まり、帰るのは夜12時過ぎ…ひどいときは帰りが4時のときもあった。
地獄をみてるとしか言えない。本当にもうやめようかな…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000034-mai-soci

なんだかねーー

なんでここに貼るの？

>>232
よろしければ職種を教えてください・・・参考にします

おまえら、何社ぐらい落ちてるの？
おれは現段階で20社以上は落ちたけど

>>236
７６社（一部上場のみ）受けて、内定１７って感じだったかな
落ちた数で言えば５９社・・・・
活動期間４ヶ月ってところかな・・・・

>>237
　氷河期既卒組じゃないでしょ。

>>237
打率高いな
羨ましい

>>238
いや、紛れも無く２０００年卒のＳ級ソルジャーだよ
現在２９歳だけど、ＤＱＮ企業で頑張って今年転職。
職歴があったことが唯一の救いだったよ。
だから本当に氷河期世代には頑張って欲しい・・・
職歴なければ、まずはＤＱＮでも職歴３年というのが大事だと思う。

ついに反動が出はじめてるね。

＜リストラ反動＞人手不足で辞められず　組合に相談増える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000091-mai-soci

＜リストラ反動＞人手不足で辞められず　組合に相談増える
「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった従業員からの問い合わせが労働組合などの相談窓口に増えている。
会社から「代わりを探してから辞めろ」と言われたり、「辞めたら損害賠償を請求する」などと脅された深刻なケースも多い。
景気回復による人手不足やリストラで仕事が特定の人に集中している最近の労働環境が背景にあるようだ。
　ＮＰＯ法人「労働相談センター」（東京都葛飾区）では、「解雇」や「賃金」に関する相談が０１年をピークに減少、この数年は「辞められない」など「退職」に絡んだ相談が増えた。同種相談は昨年５５９件で、９８年の５．５倍だ。
同種相談は昨年５５９件で、９８年の５．５倍だ。プログラマーや看護師など専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者が多い。
会社は、中小企業が大部分だという。
　システム開発会社で働く男性（２９）は、３月末に退職を申し出たが「開発案件が終わる９月までは認めない。
辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。
幹部から怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と言われ、辞められない状態が続く。

　老人ホームの運営担当だった男性（３２）は、待遇への不満から昨年１２月、２カ月後の退職を申し出ると「辞めるなら１０人入居者を増やせ」と言われた。
労働基準監督署に相談して辞めることができたという。
　また、スーパーなど流通系の労組幹部は「スーパーでは人手不足で職場が崩壊寸前の所もある。
パートも仕事量が増えても賃金は上がらず、『辞めたい』と言う人が増えている」と話す。
　こうした状況について、「労働組合ネットワークユニオン東京」（同渋谷区）の古山亨書記長は「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。
リストラ時代をこうして頑張った人たちが退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』という対応に出ている」と話している。
（毎日新聞） - 6月14日15時21分更新

>>230
衆議院で比例区1000万円小選挙区600万円じゃなかったか？

>辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。
>幹部から怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と言われ、

何この893企業・・・
なんにせよ、流れよ、来い！

少なくとも、中小企業はえらそうにできない時代に突入

好き勝手にしとる企業はどんどん潰れてしまえ。
経営者氏ねや

>>240
おいおい、断るときどーすんだよ。
１社１社丁寧にメール送るのか？大変恐縮ですが〜って１７社もｗｗｗｗｗｗｗ
面接では他が内定したら、うちにはくるのか、こないのか、って言われただろ？
それで迷っていたら絶対落ちるけどな。しかもくる、なんて嘘はつけないだろうし。
あ・・ネタか。釣られてしもうた。

>>240
あと内定１７社の分、採用内定通知書と入社許諾所が同封されるだろうし、
許諾書は内定を企業が出してから2,3日以内には送らないといけないし
転職なら多くて1ヶ月しか内定を保留してくれない。待つ企業なんて珍しい
他にも受けていますよね？って聞かれただろ？？？
どんだけ面接でいい子ぶってきてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そしておまい、どんだけスペック高いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>248-249
落ち着け

真面目な話正社員の待遇改善なんて
ただでさえ殆どが息切れな中小企業が多い中ありえっこないし
もう年齢制限まで公務員試験うけつつ就職活動して
年齢過ぎたら自殺することにしようかな

実際に灯油かぶる所まで追い詰められたしなぁ

「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった従業員からの問い合わせが労働組合などの
相談窓口に増えている。会社から「代わりを探してから辞めろ」と言われたり、
「辞めたら損害賠償を請求する」などと脅された深刻なケースも多い。景気回復による
人手不足やリストラで仕事が特定の人に集中している最近の労働環境が背景にあるようだ。

　【佐藤賢二郎、東海林智】
　
　ＮＰＯ法人「労働相談センター」（東京都葛飾区）では、「解雇」や「賃金」に関する相談が
０１年をピークに減少、この数年は「辞められない」など「退職」に絡んだ相談が増えた。
同種相談は昨年５５９件で、９８年の５．５倍だ。プログラマーや看護師など専門知識を
必要とする２０代後半から３０代の若者が多い。会社は、中小企業が大部分だという。
　システム開発会社で働く男性（２９）は、３月末に退職を申し出たが「開発案件が終わる
９月までは認めない。辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。幹部から怒鳴られ、
「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と言われ、辞められない状態が続く。
　老人ホームの運営担当だった男性（３２）は、待遇への不満から昨年１２月、２カ月後の
退職を申し出ると「辞めるなら１０人入居者を増やせ」と言われた。労働基準監督署に
相談して辞めることができたという。
　
　また、スーパーなど流通系の労組幹部は「スーパーでは人手不足で職場が崩壊寸前の所もある。
パートも仕事量が増えても賃金は上がらず、『辞めたい』と言う人が増えている」と話す。
　こうした状況について、「労働組合ネットワークユニオン東京」（同渋谷区）の古山亨書記長は
「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。
リストラ時代をこうして頑張った人たちが退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』
という対応に出ている」と話している。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000091-mai-soci

>>250
グダグダ言ってないで中小企業に勤めればいいじゃん

バックレれば良いのに

コピーロボットが欲しい。マジで。

おれは竹コプター。

もうね。しずかちゃんでいいや

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

>>252
つかけんはDQN営業で出世しろや。

>244
> >>230
> 衆議院で比例区1000万円小選挙区600万円じゃなかったか？

選挙区３００万、比例区６００万だったと思う。

氷河期マンセーあげ

ウチの兄貴は超氷河期世代の偏差値７０超の大学学部だけど
内定１つも貰えず今もフリーターやってて一発逆転しようと
株に走って大失敗して借金抱えて今ヤミ金から電話かかりまくってる

人生いろいろだな

株は５０％の確立で勝ち負け決まる。投資先を減らして、
売買回数を減らしたらソコソコ勝てるよ。

>>261
マジで....？

>>261
差し支えなければ大学名と何年卒かを教えてくれ。

>>263
取り引きの回数を減らすためには種がでかくないとね。
１回の取り引きで大きく利益を出すには当然でかい元が要る。

結局そうなんだよね、数千万必要。

堀江も村上もそうして儲けた。

株は現物のみと信用使うのどちらがいいのだろうか？
地合いによっては何を買っても下がるときもあるし、空売りが使えないと苦しいと思うんだけど。
しかし株で１００億儲けたあの若者は現物のみだったらしいが。

>>267
数千万までいかなくとも、最低600万くらいは欲しいところ。
600万を1000万にするのはそれほど困難ではないが
数十万を100万にするのが非常に難しい。

>>269
長期放置（低位の爆上げ狙いで）なら現物推奨。
売り専なら信用は必要。特にここ最近のような相場なら。

で、いいんじゃない？
俺は去年、相場の流れに逆らってある銘柄に短期の売りを仕掛けたが
踏み上げられて損切った下手糞www　でも、良い勉強になるよ株は。
俺はスイングで損を大きくし、デイトレで利益を出せてるので
デイトレの方が向いてるらしい.....。問題は種が少ないこと。
だから働かないといかん。チラシごめん。

村上も堀江も相場から撤退するみたいだから、やめたほうがいいかも。
一番信用されてるところが、一番信用がなくなった時に買えば儲かるんじゃない？

株板でやれよ

日テレの「きょうの出来事」で元手160万で数年でで100億円以上にした奴が出てたぞ
才能ある奴は株もいいんじゃないの

いや、だから金を稼ぐ手段ならいくらでもあるでしょ。
金持ちの奴は家にいたっていいわけだし。
金の事だけ考えたらね。

そうじゃなくて、まともな生活ができる(労働時間・雇用体系）
職場がない事が問題だろ。求人数がいくらあっても労働環境が
最悪なんじゃまったく意味がないんだよね。

今月はだんだん下目目途がついてきたから先月よりはやりやすいんじゃない
とりあえず月に資金1000万で月100万増やすくらいの目標なら低リスクでできるよ
理論的には1億で月1000万も可能だけど逆行った場合のことを考えると恐くてやれない

２ＣＨで言うニートとは外形が基準となっている

5月の企業倒産件数は前年比1%増、負債総額は18％増
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20060614/JAPAN-217219.html

じわじわとこの虚構の「好景気」の化けの皮がはがれつつあるな

>>276
お前一億もねえだろ

"会社員の働き方、大変革？" 一定年収で残業代なくす制度も…労働法制見直し始動

・働く人と会社の雇用契約のルールを明確にする新しい「労働契約法」と労働時間法制の
　見直しに向けて、厚労省は１３日開かれた労働政策審議会の分科会で、素案を示した。
　長時間労働の是正のために賃金に上乗せされる残業代の割増率を引き上げる。一方で、
　一定以上の収入の人は労働時間の規制から外して残業代をなくす仕組みなどを提案
　している。会社員の働き方を大きく変える内容だ。

　素案は残業代の割増率の引き上げなど労働者を守るため規制が強化される部分と、
　残業代が必要ないなど企業にとって使いやすい人材を増やす側面の両面を含む。

　素案では、長時間労働を是正するために、現在最低２５％の残業代の割増率を、月３０時間を
　超える場合に５０％とする▽長時間残業した人の休日取得を企業に義務づける▽整理解雇の
　乱用を防ぐルールの明確化などを盛り込んだ。

　その一方で、一定以上の年収の人を労働時間規制から外して残業代の適用対象外にする
　「自律的労働制度」の創設▽就業規則など労働条件変更の際、過半数の社員でつくる組合の
　合意があれば個別の社員の合意と推定▽裁判で解雇を争って無効になった場合でも解雇を
　金銭で解決できる仕組みの検討――なども示した。

　自律的労働制度の対象となる社員について、厚労省案では具体的な基準は示されていないが
　日本経団連は昨年、年収が４００万円以上の従業員を労働時間規制の対象外にするよう提案
　しており、基準の設け方によっては多くの正社員の残業代がなくなる可能性もある。

　同日の分科会では、労働側が、労働時間規制の適用除外を広げる案や解雇の金銭解決
　などが盛り込まれていることに「これまでの議論が反映されていない」と強く反発。労使の
　一致点が見つからなければとりまとめをしないよう求めた。

　一方、使用者側も「雇用ルールを明確にするのに必ずしも法制化は必要ない」などとして、
　ルールの厳格化によって人事・労務管理などが規制されることに警戒感を示した。（一部略）
　http://www.asahi.com/life/update/0613/013.html

>自律的労働制度の対象となる社員について、厚労省案では具体的な基準は示されていないが
>日本経団連は昨年、年収が４００万円以上の従業員を労働時間規制の対象外にするよう提案
>しており、基準の設け方によっては多くの正社員の残業代がなくなる可能性もある。

年収400万以上は残業代なしになる！？　あまりにも凄すぎ・・・奴隷化制度、着々。

この国は狂っているな

□■ 職場の「いじめ」、世界的に広がり・ＩＬＯが憂慮 □■

【ジュネーブ14日共同】国際労働機関（ＩＬＯ）は14日、世界的に職場での
「いじめ」が増加しているとの報告書を公表、国によっては「感染症のよう
に」まん延していると憂慮を表明した。 日本については、民事上の労働紛争
相談件数のうち、いじめや嫌がらせの申し立てが2002年度は約3万2000件で、
03年度の上半期には5万1444件に急増したとしている。 また欧州連合（ＥＵ）
25カ国では、職場での精神的な嫌がらせやセクシュアルハラスメント
（性的嫌がらせ）の被害者が年間1500万人に達している。

経団連やりたいほうだいだな

>>283
PC使う職場だとメールで悪口広めてるんだよな。
俺もそういう目に遭った。

もし残業代支払われないなら、今の会社辞めるよ。
次を決めずに。

出るか自民お得意の強行採決！
国民をなめんな！

ニート増加の要因として以下のような指摘がある

バブル崩壊の影響により、1993年頃から約10年間、有効求人倍率が1.0を下回
る状況が続いた。この期間に就職活動をしたものの内定を得られず、フリーター
になることを余儀なくされた若者が、自分の将来に希望を見出せなくなり、就労
意欲を喪失している恐れがある。
2006年頃から景気回復や団塊世代の大量退職を見越し、採用数を増やす企業が増加
した、そのため就業意志のあるニートにとって状況は改善に向かうとの見方もあった
が、実際にはそのほとんどが新卒者のみを対象者としているため、それ以前の世代に
とって雇用環境が改善したとは言い難い状況が続いている。

少数の勝ち組と大多数の負け組とが誕生する格差社会の中で、貧富の差の拡大
は政治や社会の責任でなく、あくまで若者の職業観や教育が甘いせいであり、
国民の自己責任であるとして国民の怒りの矛先を若者への批判に逸らす狙いがあるとの説がある。

また、働かない若者は長らく女性が過半数を占めていたが、総務省の就業構造基本調査によると
2006年にニートの男女比は逆転した。女性の雇用が多い医療・福祉、派遣などのサービス業が
雇用を増やしているのに対し、建設業、製造業など男性が多い産業の就業者が減っていることが背景にある。

俺、転職先が見つかったら結婚するんだ。

年収 無業者（通学・有配偶者を除く）
////////失業者/////////////////////ニート/////////
/////////非求職型/////////////////非希望型////////
/////////////実数///比率///実数///比率///実数///比率///
100万円未満 616800 48.0% 227900 53.5% 238300 56.6%
100？万円 305800 23.8% 99700 23.4% 116200 27.6%
200？万円 143900 11.2% 43900 10.3% 16000 3.8%
300？万円 68100 5.3% 4700 1.1% 4600 1.1%
400？万円 36000 2.8% ※ 0.0% 1700 0.4%
500？万円 7700 0.6% 6800 1.6% ※ 0.0%
600？万円 1300 0.1% ※ 0.0% ※ 0.0%
700？万円 ※ 0.0% ※ 0.0% ※ 0.0%
800？万円 ※ 0.0% ※ 0.0% 800 0.2%
900？万円 ※ 0.0% ※ 0.0% ※ 0.0%
1000？万円 ※ 0.0% ※ 0.0% 1700 0.4%
1250？万円 1300 0.1% ※ 0.0% 1700 0.4%
1500万円以上 ※ 0.0% 400 0.1% ※ 0.0%

なんと、ひきこもりニートの３５％以上は年収１００万以上！！！！

>>289
みつかるといいね｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡

>>289
なんか死亡フラグみたいだな･･･

w

このスレどうした？
勢いがなくなってしまったな

みなさん上場企業に就職が決まったそうです。

きっとワールドカップに夢中なんだよ（´・ω・｀）

いつまでも愚痴言ってないで行動するしかないってことだろ

とりあえずオレはトヨタの車は二度と買わないと決意した。
奥田のせいで絶対トヨタ車の売り上げに影響でてるだろうな。

トヨタのリコール車は命に関わるからな。ろくに報道されないが。

そのくせホンダの場合、テンプラ作るより危険の少ない不具合でリコール＋業務改善命令。
何か握らされてんのか疑うぞ国土交通省。
その程度の仕事でいいなら俺と代わってくれ。

最近、プレジデント的な煽りが多いよな
俺もトヨタの車は一生買わない。というか買い換える気が起こらない・・・・orz

就職活動を始めて、彼氏と会う時間があまりなく
あまりうまくいっていません。

就活の方も未だ無い内定で、どちらもあんまりうまくいっていない状態です。

そんな中、1番仲の良い友人が恋愛の相談をものすごくしてくるんです。
内容は半分のろけ？のようなものです。

私がうまく言っていない事を相談すると
「もっと無理してでも彼氏と会う時間作ったら？本当にすきなの？」
といわれてしまいます。だって就職活動中ですから、
合いたい気持ちを我慢して今は頑張っているんです。

彼女も一応就活中ですが1，2社しか受けていないようで、
留学という道もあるのであまり考えていないようです。

「今日も私は彼の家でごはん作ったり掃除したりしてるんだから、
あなたもそのくらい尽くしてあげなよ」
と言われますが、そんな事をしている時間が今はもったいないです。
彼氏のためにも早く行きたいと思える会社から内定を頂いて活動を終わらせたいのですが、
悪循環です。

なんだかのんきに恋愛してる友人と話をしていると
最近イライラしてしまってしょうがないです。

どうしようもないのですが、愚痴らせていただきました。

まあトヨタもお前等を客とは思ってないだろうけどな

>>301
スレの話題からずれているけど（笑）

いい就職先が一日も早く見つかるといいね。

もしどうしても彼氏のことが不安なら、あなたの友達のように
頻繁でなくていいから、一度だけでいいから時間を設けて
彼氏と話を作る機会をつくったらどうですか？

就職活動で頑張っているから、なかなか会う機会を設ける
ことができなくてゴメンね、それとと伝えてみる。
もし彼氏が本当にあなたのことが好きで、就職活動が
大変なあなたの置かれた立場を理解しているなら、彼氏のほうも
我慢できると思う。
自分で悶々とするより、一度彼氏と会うことで気持ちの整理が付くなり、
別の新しい展開があるかもしれない。
逆に失恋というハイリスクもあるけど・・・（汗）

>>303の続き
>そんな中、1番仲の良い友人が恋愛の相談をものすごくしてくるんです。
>内容は半分のろけ？のようなものです。

>彼女も一応就活中ですが1，2社しか受けていないようで、
>留学という道もあるのであまり考えていないようです。

彼女はあまり就職活動に力を入れていない。
どうも彼氏や留学を口実にして、就職活動不調の逃げ道にしている感もある。

>「今日も私は彼の家でごはん作ったり掃除したりしてるんだから、
>あなたもそのくらい尽くしてあげなよ」

あなたの辛い現在の気持ちや立場を察することなく、自分の自慢をしたり、
通り一遍なことを言うような人間をあなたは友達とは考えられるか？
あなたは彼女に利用されている可能性もある。

時間があるときに、斎藤孝氏の
「友達いないと不安だ症候群につける薬」（発行・朝日新聞社）
の一読を勧める。

>>303の訂正
（誤）就職活動で頑張っているから、なかなか会う機会を設ける
ことができなくてゴメンね、それとと伝えてみる。

（正）就職活動で頑張っているから、なかなか会う機会を設ける
ことができなくてゴメンねと謝ることと、加えてあなたの気持ちも
伝える。
　

>>301
友達かどうかを判定するなら、生活全般板のスレで相談してみたら？

・友人関係での愚痴・悩み・part24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1148939019/

あまえら、ゆとり以下のバカだな。釣られすぎ

33歳にして貯金無し、彼女無し、病気持ち
フリーペーパーで仕事探す俺…
人生ｵﾜﾀ＼(^0^)／

>>308
終わったのは・・・第１ステージさ・・・
次から・・・第２ステージが始まるんだよ・・・
そう思わなきゃ・・・

あ、もうこんな時間だ。
仕事終わったら、また愚痴りにくるぜ。

なんか、女がケコンでやめても全然
祝ってやる気持ちわかん。
内心祝儀なんかでしたくもない。

結婚式の祝儀、正直キツイ…｡
断れない場合もあるし｡
薄給の自分には３万なんて大金だよ…｡

無職の俺には(ry…('A`)

あげ

ググって昔の彼女を見つけたんだけど
いつの間にか弁護士になってた(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)

友達いないから結婚式自体が縁ないな

猫

俺も２７歳だが、大学時代の友達ゼロです。だから、結婚式なんて関係なし。

>>315
塾の教室長になってたが最近消えた…転職か結婚か…

>>315
こんなグランプリ獲ってた(　ﾟдﾟ)

ttp://www.shinsaibashi.or.jp/event/yukata2004.html#yukata0719

>>321＝Ｋ大ＳＲ学部

昔の彼女をググるところが超氷河期世代クオリティ

>>323
同姓同名の他人が多数ヒットするだけだろ。
めずらしい名前でないかぎり、検索しても意味無い。
てか、知人の名前で検索ってキモくね？ww

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146570698/

電気工事はどうよ。俺は２５歳で職歴５ヶ月なのに内定取って
水曜から働いてる

毎日２３時過ぎにならないと誰も帰らない会社に勤めているが
今期は遠慮せず帰ることにした。
それで存在価値が示せないなら会社辞めますよ。

>>326
それ、どういう会社？w
錆算でやっと経営が持ってるような零細？

>>327
会社サイズだけで言うなら大手。
年収８００ある。

>>328
そんなにもらってるなら絶対に辞め無いほうがいいよ。
２３時上等じゃないか。

正直サビ残ってドーピングだと思う。みんなで不幸になっていく。
もっと考えて責任背負って仕事をすれば必要ないと確信したので実証してやる。
お前らもできるところからがんばれ。

>>330
８００もらって、２ちゃんかよ。

そうですが何か？
転職４回してるしね
今の職場の背水の陣でやってますよ

酸燦燦

800もらえるなら２３時上等じゃね？
体壊して辞めないと体がヤバいってんじゃないなら辞めない方がいいと思う。

氷河か・・・
もう6月だなｗ

氷河というよりツンドラかorz

松坂100勝かぁ
同世代は就職率最低で派遣や無職大量だろうね。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

>>337
俺、松坂と同年卒業、横浜高校ボクシング部出身

先週、松坂牛を食いましたが何か？

>>339
どんな感じだった？

ウソついてました。ごめんなさい。
本当はオーストラリア産でした。

この前の集まりで佐賀牛初めて一切れだけ食べた。
すげーうまかった。

サッカー日本代表に至っては就職氷河期世代しかいないしな。
コインブラに放置プレイ食らってなすすべなしにやられ、ｺﾞﾐどもから批判される姿が、
世間や企業社会に放置プレイ食らってなすすべなしなのにﾏｽｺﾞﾐやら団塊やらバブラーに批判される俺らと重なる。

何で団塊の奴は雇用も年金も手厚いんだろうな

放送大学で今まさに氷河期の事を流してるな

やってるね。

92年までは学卒で望めば正社員になれた、
だからフリーターは自由を求めてなっていた。

しかし、それ以降は望んだからといって正社員になれない。
92年以降新たに勢いを増してきた企業は、
フリーターを使うことを前提として発展してきたので、
正社員増には繋がらない。

というような流れ
余りにも的確すぎる内容だが、
ほとんどの人が見る機会の無い番組だから意味が無いがな…

景気動向指数（速報）
平成18年６月７日公表
経済社会総合研究所景気統計部
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di-summary.html

(1) 先行系列
（エ）引き続きマイナスの指標：３系列
Ｌ３：新規求人数（除学卒）（２か月連続）

中途採用は２か月連続で減っていますね。

おいおい
おいおい
就職氷河期への手厚い対策まだ？？

小泉内閣が結局、口だけで何も改革できていない件

この問題は本当に悲惨極まりないと感じます。
私はB級ですが当時は就職率40くらいだったと思います。
自分の相当苦労したので、それより下の子はどんなに苦しい思いをしたか想像できます。

会社もそれ利用してんのか、若い社員採用しても安い賃金で固定残業代で働かせまくって、だから皆すぐに辞めてゆくけど、かまわずそれを繰り返してた。

>>351
派遣会社の人間調子のりすぎです
人身売買して金を稼ぐ最低な会社だと思います

>>350
小泉ボーイ　ムチ
安倍坊や　　アメ

若い奴の雇用安定させないで少子化だもんな

やってられないと思うのが自分が就職した氷河期に比べて確かに景気回復
をしているがこっちはその恩恵を受けていない。上の世代は低学歴なのに
親会社、自分は彼らより学歴も能力もあっても子会社で労働条件も悪い。
確かに同世代で親会社に入社した奴はエリートかもしれない。でも女子
には条件はさらに厳しかったというか親会社はスーパーエリート女子か
縁故以外受け付けていなかったように思う。なのに最近入社してくる奴ら
は子会社低待遇に見合う低学歴が多くなったと思う。親会社もその水準、幅
は広がっている。自分はどうも救われなくて苛立ちを隠せない。
やってられねーよまったく。ニートする奴の気持ちもわかるが、ニート
せずに嫌々ながら小額でも税金を納め、釈然としない気持ちを抱えながら
毎日働いてきたこの悔しさを誰か補償してほしいね。

氷河期世代には景気回復手当てというものをニートフリーター正社員の
区別なく支払うべきである。企業も政府も狂っている。
景気回復後の就職バブルの新卒者や氷河期のおかげで雇用が守られた
上の世代の人たちはうちらに何らかの形で恩義を帰して欲しいね。

ふざけないでもらいたいよ。

>>355
甘ったれるんじゃねぇ。
運が悪かったと思ってあきらめろ。

>>356
諦める事＝甘えない事
何それ？？？？

まあ、卒後何年も経って学歴も無いもんだ

田舎では世代関係なく就職環境最悪なんですが。
日本はこれでいいの？小泉さん。
派遣ですら少なくなってきてるよ。

>>345
なんて講義名？
再放送は無いんだっけ？

理不尽を噛みして上の世代、下の世代に比べて不遇であろうとも
笑顔で社会の貢献し糧となる。それが大人というものだ。それが
出来ない奴は餓鬼だ。甘えだ。違うか？

つまり理不尽を噛みしめつつも我慢する。それが君達に
求められていることなんだよ。それが社会を形成する大人の
責任ではないのかね？それをせずに、文句や不平ばかり
いって、けしからんよ。社会で完全に公平な土俵を提供する
ことは不可能なんだよ。君達は運が悪かった。でも大人とは
そういった理不尽にも耐えて社会を笑顔で形成するものなんだ。

>>361
>>355はそれをやった上での意見と見て取れるが違うかね？

時代の理不尽なんてどうしようもないのだし現実的に誰かに
責任をとらせるなんてことも不可能なんだよ。だからさっさ
と忘れて理不尽とやらが当たり前になるように体に染み込ませ
笑顔で生きていきなさいといっているんだよ。

>>359
ヒント　人生色々会社も色々

君達が笑顔でいる。これで氷河期世代問題なんてものは問題では
なくなるんだよ。単純に解決できる問題なんだよ。

暇人が感情逆撫でにきてるんですか？

>>364
> さっさ と忘れて理不尽とやらが当たり前になるように体に染み込ませ

貴方がそういう考えなのは尊重する、
そうでもしないとやっていけない現実があるからね、
しかし賛同は出来ない。

どうせ団塊バブルゆとりか人格破綻者だろ

>>366
その意見
自分には
「文句をいう奴を消し去れば問題は解決だ」
といっているように見える。

もうおれの体には社会の理不尽ってのが、たっぷり染みこんでいるな。
サラ金が優良企業に思えるほどに。

●人生、全て就活で決まる●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150486414/l50


ここで参勤交流→ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ内定者=>>1が晒され、祭りになってます！

だから、多少の理不尽にいちいち腹立てても仕方ないといってる
んですよ。自分の置かれた環境や時代が理不尽でも、それでも笑顔で
社会奉仕する。それがいい年した大人なんですよ。我侭ばっかりこ
のスレでは散見されますが、考え方が幼稚なんですよ。

派遣とかフリーターを世間が認めちゃったのが間違いの始まり

別に派遣でもフリーターでも子会社でも中小企業でも笑顔でしっかり
働けばいいんですよ。リアルにこんな氷河期世代だから理不尽な目に
あったとかいってたら、それこそ馬鹿にされますよ？

あー、毎日のように上司達に怒られちまうー
勘が悪いとか、頭切れないとか言われちまうー
覚えることが多すぎるのと、経験不足もあるが・・・・・もちろんマニュアルなんか無いしorz

>>375
貴方にはスレと現実の境がなくなってるようですね。

社会に出て理不尽に耐えながら笑顔でやってる人たちが、
ここで愚痴を言ってるのですよ。

>>375
別に他の世代と比べて理不尽だとかいう気持ちは私には無いです
私の親の世代でも楽して日本がここまでになったわけではないのは想像が付きますし
その前の世代でも今日明日、食べることで精一杯だっただろうとは思います
しかし、今の時代で学校を卒業してさぁ社会に出るぞって時に
アルバイトくらいしか自分たちを受け入れてくれる場所が無いことの
不安な気持ち、切なさを理解して欲しいのです

まあここに書き込んでる時点で、
>>375氏は自分の言ってる
「理不尽とやらが当たり前になるように体に染み込ませ〜」
というのを実践できてない。

>>378
まともな大学を卒業すりゃ、アルバイトって事はまずないだろ。

子供の頃に努力をしなかった報いじゃね？

>>380
子供に責任押し付ける社会かよ

釣りに決まってんだろうがあああああああああああああ。

んなもん押し付けられてたまるかよ。人生一度だけだぞ？アホくせえ。
うまいこと立ち回って割くわねーように蛇蝎のごとく社会に接してやるぜ。

氷河期世代的釣りでした。ごめんなさい。

不器用なんで割り食ってばかりな人生だ、つれえ

また自殺者急増だってな
まあしょうがないわな

>>381
結果平等な社会がいいの？

俺は、努力が報われる社会のほうがいいと思うが。

>>385
俺も努力が報われる社会のほうがいい

>>386
今も努力は報われるぞ。

今の日本で最も報われる確率の高い努力は、子供の頃の勉強。

グダグダ言ってる連中は大学名と席次をいってみ
駅弁以上で、上位半数に入ってて就職無いというのなら同情する。

三流大学や、留年ｽﾚｽﾚの成績なら自業自得。

>>387
間違ってないだろうが、それだと今の俺たちの努力はどうなるんだ

>>387
もちろんそれもあるがそこで止まったら終わり

>>388
まずは君から

下手な釣りをしたが、あの釣りで書いたような感情をおそらくバブルも
団塊も下のゆとり世代ももってると思うんだよね。口に出さないだけで。

言うとおりにしてたら馬鹿みるっつー話だよ。氷河期世代では蛇蝎のごとく
搾取されないように、やってかんといかんだろ。と思っている。

>>392
あの釣りってどの釣り？

再チャレンジ可能なシステムにする必要はある。
俺も行動起こすけど、他の人も積極的に動いてほしい。無関心が首をしめるよ。

大学でサークルに入ってるんだけど、
同学年の２０人はみんなむちゃくちゃ仲がいい。
１年のときは男女関係なく毎日みんなで一緒にいた。

けど気が付いたときには２０人の中でカップルが４組でき、１０人は外部に相手ができた。
残ったのは、年齢＝いない歴の女二人…。
一人は告白されるけど妥協できなくて喪ってタイプで、
あたしとは全然違う。

あたし以外みんなかわいいしかっこいいから、
そこまでは想像できる展開でした。
が!!嬉しいやら悲しいやら微妙なとこですが、
なぜかみんなから「相談しやすい」と言っていただき、
ほとんどの人の恋愛相談やノロケを聞くようにorz

自分はいい格好しぃなので、
やつらの前ではすげー親身に話を聞いたりアドバイスするフリをしてる。
んで家に帰ってうちひしがれる。
もう虚しくて虚しくてたまらない。

だいたい喪のあたしにアドバイス求めんなよ!!あほか!!なめとんのか!!と小一時間(ry

こないだなんかカップル３組＋あたしで集まることになってしまい、
まじで死ぬかと思った。
もうやだ。人付き合いにも疲れた。携帯捨てたい。

長文ｽﾏｿ

別にアルバイトでもなんでもよくね？人生暇つぶしだぜw
長く続けられるようなところを見付けて黙々と仕事すればいいだけ。

そして、適当に稼いで食べたい物を食って、やりたいことやればいい。
好きなCDを聴く、好きな本を買ってきてお茶を飲みながらゆっくり読む
好きなゲームをじっくりやる、好きな映画を見る。

日常のなんでもないちょっとしたことが
実はすごく幸福なことだと気づくはず。

携帯捨てればいいやん

>>393

ID:60fTBF/g　のIDで書かれている氷河期世代は理不尽に耐えて笑顔で
社会に貢献して大人であるべきだみたいな論旨の主張全部だよ。

>>398
途中から釣りに変更したなｗ

>>389
報われる努力と報われない努力があると言うだけ。

報われる努力が存在するだけで、アメリカなんかよりはいい社会だよ。

>>399

いや、最初から釣りのつもりだよ・・・。氷河期世代の皆が、どんな怒りを
俺と同様、このような論旨にぶつけてくれるかを、楽しみにしながら書いて
いたんだよ。許して。

>>401
許さん！おまえ一生時給780円な

>>402

そんなぁ（´д｀；）

・・・しかし、何がいいたいかというと氷河期世代だからこそ、いいように
扱われないように創意工夫を活かしてそれぞれ自分の道を開拓していこうぜ
ということです。ごめんなさい。

>>396
暇つぶしが極潰しになってる氷河期世代・・・

>>380
どうやらそうでもなさそうですな。

フリーター率(ＡＥＲＡ掲載)
東大卒３２％
京大卒３６％
一橋卒２５％
慶應卒３３％
早稲田卒４０％
阪大卒３２％

【プライドだけは】東大卒で底辺就職【超一流】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1125685028/l50

>>405
そこに乗ってる大学の卒業生なんだが、フリーター率には司法試験に挑戦してる奴らも含まれると思われる。
そいつらは自発的にその道を選んでいる。

就職しようと思えば、よほど酷い人格じゃなければそれなりの企業に就職できるよ。

>>406
上記の大学には
司法試験挑戦と【酷い人格】の人が併せて３０％越えするほどいると言うの？

それはそれで問題だし、
はっきり言って侮辱じゃね？

とは言っても、
孫引きデータだから数値に信用は置けないけどね。

>>407
司法試験だけじゃなくて、公務員試験なんかもある。

あと、そこに書いてある大学では
俺は会社員じゃダメだ、みたいな無意味なプライドを持った人間が多いのは確かだね。
そんなプライドを捨てて、民間企業に就職活動すれば、簡単に内定なんて貰える。

>>409
なんかオマエと飲みにいってもつまらなそうだな

盛り上がってるなｗ

職なしDがアルバイトで食いつなぎってのも理由としてあるだろうが、
理由が様々なのは何処出て様がかわらんと思うがね。

どんな理由であれ、
京大出た3人に1人がフリーターってのは、
現状の就職がそんなに甘いものじゃないというのがわかると思う。

公務員試験だろうが司法試験だろうが、
就職が簡単なら正社員になってするという手があるしね。

「正社員だと時間が〜」
という意見もあるかもしれないが、
生計を立てようと思ったら、時間が取れないのも一緒。

>388
宮廷末席、99年卒。席次は知らんが学部内では上位だと教授が言っとった。

そもそも大学の「就職課」と呼ばれるような部署が機能してなかったなうちは。何処にあるのか探すのに苦労するほど。
大学が支援しなくたってよりどりみどりだろ? と思っていたのだろう。既にそれは妄想に過ぎなかったのに。
どうにかヤンハロで中小同族流通事務の口を見つけて滑り込んだが準DQN環境の中2年で精神病んで潰れた。
そこからITへ舵を切り直したが結局派遣スパイラルに陥り現在に至る。
多分再来年には職はあるまい。

＞４０９
ついでに会計士もある。

>>412
高望みしなければ、余裕だっての。
特に工学部なんか、氷河期でも引く手数多だったよ。

>>416
60fTBF/gの二番煎じか？
上記の大学工学部じゃD取ってフリーターってのが珍しくない
普通に新卒で就職しようと思っても歳ではじかれる。

５時で帰れるというささやかな望みすら叶えられないからなあ。
ドイツかフランスに生まれたかったよ。

今も放送大学で非正規雇用の問題をやってるな。

>>417
工学部の就職はM>B>Dなんだよ。
実力が無いのにドクターまで残る奴が悪い。
マスターで就職すれば余裕。

工学部の学科推薦って見たことある？
大手企業だけで、学科の人数の何倍もの数が来るんだよ。

>>418
5時で帰れるって結構特殊な企業じゃない？

>>420
推薦されたら採用確実だったのは過去の話
話を膨らませすぎ。

工学部工学部ったって実質引く手数多だったのは
機械と電気電子ぐらいのもんでしょ

と一番潰しが利かない生物工学だった俺が言ってみる

それでも工学部は有利な方だとおもう

>>422
俺が就職した2001年は、採用確率は7〜8割はあったぞ。
大体落ちるのは、口下手すぎる奴や高望みかつ高飛車な奴だった。
普通にしてりゃ落ちないよ。

もちろん企業によって推薦の合格率には差があって、
100%通るところもあれば、バンバン落とすところもある。
ただ、そんなのは事前に分かってるから、身の丈にあった企業を選べばいいだけ。

>>406
新卒逃すと無理だね。

工学部はまだ推薦がけっこうあったと思う。
理学部なんて・・・・。

>>426
何を当たり前な事を言ってるんだ？

日本では新卒で就職するのが当たり前だから、
新卒を逃した奴には何らかの欠点がある可能性が高い。
そんな欠陥品の可能性が高い物を、企業が好き好んで採用すると思う？
新卒を優先的に採用するのは、有名大を優先的に採用するのと同じで
その肩書きが採用にとって妥当な基準だからだよ。

機械と電気電子って
特定派遣(正社員雇用派遣)の一番のさばってる所だろ。

推薦で100％就職なんて、
醸造学科とか超レアな所くらいなもの。

>428
>日本では新卒で就職するのが当たり前
それを「当たり前」でなくした奴ら自身が未だにそれを「当たり前」だと臆面もなく言い張る辺りが
なんとゆーか激しくポカーン

おまいの周囲＝日本の現実だったら何の問題もないんだがな。
世の中そうじゃないだろう。

良い大学まで出てそんなことも想像できんか？
理系が視野狭窄ってのは本当だな。
自分に関係あることだけは、他の人が嫌がってても延々喋り続けるくせに
他人についてはまったく想像しようともしない。

ってか学科別のデータ出てる

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/002/001.htm

>>430
新卒で就職しないと悲惨な事になるから、
みんな必死に新卒で就職活動するでしょ。
だからこそ、新卒であぶれた人材は、新卒より劣る確率が高くなるんだよ。

>>431
いい大学を出れば、就職が余裕ですよ？と言ってるだけだよ。
努力しなくてクソ大に入った奴らがどうかには、少なくとも俺は一言も言及してない。

ID:Oz5dWOgqはちょっとヤヴァそうだな

なんだかんだいって新卒時の景気次第

>>433
ところでお前は、新卒で大企業入ってなんでこんな所うろついてるの？

>>433
おまえ会社でいじめられてんなｗ

>>435
それは間違いない。
が、そんな事でやる気をなくしているようじゃ、
生まれる場所が悪かった発展途上国の人はどうする？
生まれる場所が悪かっただけで年間何千万人も餓死してるんだよ。

運が悪かった、運が悪かったといくら吠えても何も変わらないんだから、
運が悪いかったという現状を認識して、より良い生活を送るためにどうすべきかを議論したほうが意味がある。

最初は、阿部さん早くコンテニュー・システムを〜と思ったが
考えてみれば、来年から団塊の世代で大量に人が居なくなると
言ってるが日本社会はそれでも非正社員達に手を差し伸べる気は
無いって事なんだよね･･･
０７年問題で本当に人手が足りんくなるならフリータ、派遣、請負を
を投入するはずだが、再チャレンジなんていってる時点で今後も
雇用環境に変わり無しなんだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○丁乙

>>438
此処で議論したいの？
愚痴を言う場
愚痴を聞いてもらう場
として有意義な場所だと自分は理解してるが。

>>433
普通の人間ならあなたの意見より>>405のデータを信用して、
「いい大学を出ても就職は難しそうだ」
と判断するだろうね。

>>405のデータが信用できるとは言わないが、
貴方の意見に比べたらずっと信用度は上。

>>395
20人で仲いいってありえないだろ
いつも20人で一緒に行動するの？

あとその４組のカップルのうち２組くらいはそのうち別れてそのグループにいずらくなる予感

>>438
愚痴っても気が晴れるだけで、状況は何も変わらないと思うんだが。
まあ、それでいいならココで慰めあっていればいい。

>>441
就職に関して言えば、大学名だけじゃなくて学部もかなり重要。
駅弁大でも工学部だと、就職活動は相当楽。
ほとんどの人が推薦で一発合格。

444

>>391
俺は氷河期がどうとか社会がどうとかグダグダ言ってないし

>439
ヤバイのは就職あぶれた氷河期層が犯罪に結びつく事だと思う
今は笑い話で済むから再チャレンジなんていってるが
浅間山山荘事件だってたかだか半世紀前の事だからな

それともそうなったら再チャレンジ計画で氷河期をガードマンとして雇って
共々殺しあって消えてもらおうということかな？
頭良いね！

>>443
ここで議論して状況が変わるとは思えない。
慰めあって気分が晴れるならそっちの方が遥かに有意義

それに「ほとんどの人が推薦で一発合格。」なんて言っても、
データが出てこないなら出ているデータの方を信用する。

>>447
俺の周りは少なくともそうだったというだけ。
信用しないならそれでいい。
どうせココにいる人間は、今後、新卒の恩恵を受けることが無いんだし、
有名大の新卒がいかに就職に恵まれていよう無かろうが関係ないからね。

議論して状況が変わると言うより、逆転人生を送れる方法について情報共有するんだよ。
例えば、ここ数年の美味しい就職先として、都市部の小学校教諭ってのがある。
なんと倍率は２倍を切っている自治体もある。
慰めあうより、こういう情報を共有しあうほうがいいんじゃないか？　って事。

有名大でなくても今はウハウハだからな…はぁ

>>448
仮にも理系の端くれならデータ元くらい出しても良いんでは無いかい？
信用度判断は自己責任だろうけどね。

それに小学校教諭になるには免許が要るでしょ。

別に文句書いてる人間がいてもほっといてやれよ

自分の価値観と違うからって必死になるな

ただ今の日本の政治はまともでは無いことは事実じゃん

それだけ

>>450
就職実績なら、国立大工学部のwebページを漁れば出てくると思う。
推薦で一発ってのは、俺の周りの人間の体験だからソースは無い。
そんなに疑うなら、就職版で聞いてみたら？

あと、小学校教諭に関しては、三年次編入して免許を取ればいい。
それくらいの努力はすべきでしょ。

「意味の無いことに必死になる」ってのも
悪くは無いよ。

編入してのんびり学生生活なんてする金がどこから出てくるのやら…家賃と生活費でカツカツなのにﾔﾚﾔﾚ

> 三年次編入して
まさか言うとは思わなかったが言っちゃうのが驚きだね、
現実離れした情報に何の意味があるの？

こんなアホ意見出すってことは、社会人ではないね。

「今更わかったのかよ！」と言われると耳が痛いが…

>>454
奨学金で学費は十分賄える。
通信教育が受けられる大学もあるし、仕事しながらでも一通り単位は取れる。
（もちろん教育実習をやる段階に来たら仕事を辞める必要がある）

もし人生を逆転するもっといい方法があるなら、それを君が教えてあげればいい。
俺が今一番美味しいと思ってるのが、都市部の小学校教諭ってだけ。

>>455
なぜ非現実的だと？
実際に俺の知り合いは正社員として働きながら、三年次編入して教員免許を取りに行っているよ。

努力もせずに、人生を逆転できる方法があるなら是非教えて欲しい。

仕事しながら単位取って教育実習？？
免許取得に何年かけるつもりだ？
そんなことやってる間に状況変わっちゃうだろうね。

ってか>>454が方法を教えてあげなければいけない意味がわからない、
言い出したのは自分でしょ。

>>459
通信教育のコースでも２年で取れるよ。
通わなきゃ取れない単位もあるが、そういうのは夏期に集中講義があったりして、
仕事しながらでも２年間で取れるようになっている。

>447
漏れは、このスレを議論して解決策を出す所だとは思わないし
愚痴って掃き溜めにする場所とも思わない。
ただ、学生の頃はフリーターは悪であると教わり漏れもそうだと
思ってたが新卒で派遣会社に入社し働きながら会社の言い分や
社会の報道に少しずつ変だと思う様になり、何故だろうとと考え
ながら自分が直面してる環境の裏には何があるのかと探し続ける
うちにここに行き着いた感じ･･･
結局、何が正しく何が間違ってるかなど両者の言い分を聞かないと
解らないんだが情報自体が一方的で封鎖されてるのが多い。

働きながらの通信課程がどれだけ時間掛かるかしらないだろ

>>396
長く続けられるアルバイトなんてあるのか？

適当に稼いでやりたいことやってたら
ろくに貯蓄が出来ないわけだが
老後どうすんの？

若いときのままずーっとバイトできるならそれも良いんだけど
そうじゃないでしょ

>>460
貴方の情報を有意義と思うかどうかは人それぞれだろうけど、

厳しい状況に耐えながら頑張っている奴が、
ただ単に愚痴をこぼしているだけなのを、
非難してまでも出したかった情報はそれ？

愚痴非難とその情報の重要性の繋がりが見えない
流行のツンデレってやつ？

「努力、努力で職種に対する適性まで変えられる」、とか言いそうな奴だな

子供が騒がしいのが耐えられない人間には決して向かない職種だよ>小学校教諭

加えて、今後は他の公務員と比べて給料の優位さも無くなり、教員免許の有効期間が10年になりそうなのにメリットあるのか？
恐らく更新に金が掛るようになるだろうよ

>>464
俺の言う情報が重要だとは一言もいってないし、愚痴をこぼしている事を非難もしてないない。

愚痴をこぼしてもメリットがないから、有意義な情報を交換したほうがいいんんじゃないの？
有意義だと“俺が思っている”情報の一例として、都市部の小学校教諭の低倍率がある。
と言っているだけだよ。

派遣やってたころは親や親戚の風当たりが本当強かった
ＩＴ系だったので派遣と言えども毎日午前様だったし、休日出勤しまくりのフル稼働状態（派遣なのでその分の給料は貰えてはいるが）。
下手な正社員よりよっぽど働いているｗ
でも所詮は派遣、実家に戻ると親や親戚は派遣なんてアルバイトで生計立てているフラフラしたフリーターぐらいにしか思ってくれないから
もう滅茶苦茶言われましたよ

派遣もバイトも地に足がついてないって点じゃ本当に一緒なので何も言い返せなかったですけど

>>465
全員が全員適しているなんて思ってないし、一言も書いてない。

一発逆転をする“有力候補の１つ”ではないか？
と俺が思っていて、それを教えてあげただけ。
有力候補だと思わないなら、それはそれで結構。

俺が一番言いたいのは、タダ愚痴をこぼしあうより
「この職業に転職するのはどうだ、やっぱり非現実的だな、いやこれがいいんじゃないか」、
みたいな議論をするほうが、よっぽど為になるんじゃないかって事。

まぁ結局倍率２倍は倍率２倍の職でしかないわけで
一発逆転には程遠いと思うんだがどうだろう

>>468
これから教職の待遇が悪化するのに逆転も糞も無かろう
大学附属や私立だと違うのだろうが、そんなところは欠員補充もしっかり出来てるだろうしな
小学校教諭がいいと思うなら他でわめいてくれ。
一つしか知らないならブログにでも書いて知りたい人に教えてあげれば？
全都道府県の採用情報を集めるとかさ

おっスレが伸びてる、と思って来てみたら･･･＿|￣|○

NGワード
小学校教諭

金が入るからって小学校教員になろうって
そんな志が低くてどうする。

頭を冷やせ。

>473
教師になって、氷河期世代やバブル時代にあった本当の事を
正しく教えるんなら良いんじゃないの？
自分が経験した雇用環境の事や正社員雇用になれない時代や
ニート、フリーターの心境とか株で調子に乗ってた奴らや
バブル時代にパパやママは何をしてたか、大手メーカー達の
裏側とかも教えてやれば最高ＧＯＯＤの教師だよ。
くだらん事を教えてるより絶対に役に立つよ。

また前スレと同じことを言ってる馬鹿がいるな。

>>474
>バブル時代にパパやママは何をしてたか、大手メーカー達の裏側とかも教えてやれば最高ＧＯＯＤの教師だよ
お前、そんなのPTAに訴えられて終わりだってｗ
子供が今日習った事を親に報告した時点でＥＮＤだろｗ

なんか危ねぇ教師だなぁｗ

でも、つい本音でるよな。
それなら、塾でいいんじゃないか？

俺は今更ピアノやらマット運動やらをすることは、できなそうなんで
英語の教員免許をとってるよ。下手な国�Uあたりのノンキャリア行政職
よりも魅力的だったんで。TOEICとかで一次を免除できるところもあるし
倍率も１０倍切ってるところが多いんで。早慶上智あたりを比較的難しい
時期に受験した奴なら英語は割とできるだろ？

英語なんて入ってからは使ってねぇよ
文法も何もかも無視したスキャニングは身についたがな

難しい時期の早慶あたりの英語の問題が解けるなら採用試験の英語
なんぞリーディングに関していえば楽勝。文法問題も俺らの世代の
そこそこの文系大でてる奴なら余裕。変なスピーチやらリスニング
なんかも受験者のレベル自体がそれほど高くないため、よほどじゃ
ない限り大丈夫。TOEICは受けてる奴なら、それつかうこともでき
るし英語が得意な氷河期世代の私大文系にはお勧めだよ。俺の姉ちゃん
が上智卒でなんか英語の免許とって地元の私立高校に採用されたんだが
年収７００はすぐに超えてた。俺もそれを見て、目指すことにした。

>>479
自分の適した職に就きたいってのは重要なことだけど、
教育学部出身者以外ではまず持っていない小学校教員免許と違って、
中高の教員免許は所有者が非常に多いから、採用競争が比較的厳しいのは覚悟したほうがいい。
英語みたいなメジャーな科目だと、都市部でも10倍程度の倍率がある。

http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/jinjika/saiyou/shiken_end.html

東京都あたりは５〜６倍程度だよ。神奈川県は４倍みたいよ？２００５年度。
千葉が５倍ちょいみたいだ。国語と社会はその通りなんだけど英語は比較的
入りやすいと思う。

連鎖的に英語あたりは、これから倍率が落ちていく。社会や国語はちと
やばいんだけど、英語なら、がんばれば現実的なラインだと思ったんだ
よね。英語は文学部の英文学科や外国語学部でしか免許がとれない。社会
は経済、法学、商、社会学、文学部歴史系、ととれるところが多い割に
採用が少ないからきつい。国語も採用自体が少ないみたいなんだけど、英語
は比較的需要があるうえに免許とれる学部が少ないから小学校ほどでは
ないにせよ、現実的な勝負をすることが可能だと思ったんだよね。

少子化が進んでる状態で小学校教諭ってｗ

>>485
団塊の大量退職　＞＞　少子化の影響
だから、あと５年は高水準の採用が続く。（教職員に限らず、民間企業でも傾向としては同じ）
入ってしまえば、余程の事がない限り、リストラされることはないしね。
派遣やフリーター、中小企業正社員なんかよりは遥かに安全。

教員採用試験だけじゃなくて公務員試験は、
全般的に年齢制限が緩いから、新卒で就職に失敗して
フリーターや派遣をやってる人は挑戦する価値はあると思う。

まぁ後、頭に自信があるなら地方上級かな。国家系はおすすめできない。

>>487
大学の同期でキャリア官僚やってる奴がいるんだが、死にそうなほど働いている。
それでいて給料は大して高くない。
地方上級も同じよう感じなんじゃないの？

QOLの観点で見ると、公務員になるなら末端がいいと思うな。

キャリアもノンキャリアも国家系は、かなり悲惨というか働きすぎ。
外食の店長がブラックとかいうのがあるけど、それに勝るとも劣らぬ
激務だよ。国家は。キャリアでもノンキャリでもね。

地方上級は自治体にもよるが国家ほどやばくはない。ただし地方上級は
筆記試験が国家一種クラスのところも多いうえに氷河期世代のそこそこ
の高学歴が殺到して潰し合いになってるね。

ただ公務員全般がこれから昔のバブル期の公務員と同じ扱いになる
と思うよ。やっぱり一番、恵まれているのは今の大量採用時代に大手
の民間にいける新卒だとは思う。経済的な外面からの観点だけでいえ
ばの話だけどね。氷河期世代はドローで勝ちだからなぁ。

　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
　　○＿○ 　　　　　　　　　　　　　　　
　（　・(ェ)・）「「/> 　
　　　　　　つ∧
　／￣￣￣｀　´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐.｜
｜　｜樹｜｜焼｜｜首｜｜溺｜｜練｜｜餓｜｜腕｜｜投｜｜凍｜.｜
｜　｜海｜｜身｜｜吊｜｜死｜｜炭｜｜死｜｜切｜｜身｜｜死｜.｜
｜　└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘.｜
｜　┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐.｜
｜　｜生｜｜強｜｜殺｜｜強｜｜泥｜｜万｜｜偽｜｜詐｜｜腹｜.｜
｜　｜保｜｜盗｜｜人｜｜姦｜｜棒｜｜引｜｜札｜｜欺｜｜切｜.｜
　＼└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘./
.　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>489
国家公務員も差が激しい。
ハロワ辺りなど、午後4時半に受付締め切って、4時45分ころに
身支度を整えて、5時になるのをじっと待っている。
5時きっかりになって、退庁。いいご身分です。
社会保険事務所も同じ。

>>490
公務員なんぞ、70年代後半からバブル期でも待遇面も公務員＞民間だった。
当時の文献などを見たら明らか。

だから暇もてあましてしょうもない性犯罪とかに走るんだろうな

>>493

大手の一流企業の話だよ。やっぱバブルや売り手市場の時に新卒で大手
の一流企業のほうが外面だけみればいいと思う。平均みれば間違いないけど

お前等のダメさ加減を教えて！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150560733/l50

>>495
地方自治体なんか中小と同待遇なんてざらだったぞ。
86年頃まではな。特に組合の弱いところは。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ゴイム（家畜）は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

やり直しが許されない国、属国日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである

私も複数の転職サイトに登録し、検索応募した経験があります。
リクナビが最大手なのでそれを中心に複数のサイトを
使うのがベストですね。

このサイトは主要なサイトが紹介されていますよ。

http://www.osigoto-net.com

　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
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　　　　力　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ＼　　　＼＼＼└　　＼　[＞◎ )_
　　◎く■〉　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼＼　|　　￣￣￣￣￣ |　＼|｜｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痲　　　／　　　Ｖ　　　Ｖ　　|
お・・・・俺が社会の踏み台になっている！！！！

お前ら高学歴なのかもしれないが現実的には馬鹿だとしか思えない。
仕事なんて多少選んでも腐るほどある。

フリーターや派遣であることが親や親戚に不評を買っているというが、
そりゃあ当然だろう。お前らを高学歴にするのにいくらかかったと思
ってるんだ？それでフリーターや派遣じゃ悔しくて仕方ないのは至極
当然の感情だろ。

↑よくわからないんだが。

＞仕事なんて多少選んでも腐るほどある。
正社員の仕事を選んでるから

＞フリーターや派遣であること
になるわけですけど・・・・
好きでやってるわけではないと思いますけど。釣りってやつですか？

まあ、馬鹿っていう奴に限って馬鹿なのは誰かがいったかしらないですけど
至言ですね。

>>501
ほんとのこと言っちゃだめだよ・・かわいそうじゃん。
結局、できの悪い子はお金がかかるんだから。
親も自分の子の事となると、教育にはとにかくお金をかけるんだよ。
とにかく後悔しないように・・・その結果ダメなら諦めがつくだろ。
やっぱり俺たちの子じゃここまでか・・・と。。
心の中では半ばあきらめていても、納得いかない親御さんたちは
愚痴りまくる。
そしてこの瞬間も向かない勉強を押し付けて、自分たちに欲望を
マンゾクさせようとするバカ親が金に糸目を付けず無意味な投資をする。
そのおかげで、学習塾の株価はうなぎのぼり→俺儲かる→サンキュウ親ばか

無理して試験勉強は平均以上の数値が取れるようになっても、
本質的にみれば実力がない(最後は根性・バイタリティ)から、実践では結果が出せない。
知識はあっても知恵がない奴はどこに行っても通用しない。残念！
しかし、学歴ばかりご立派なのでそのプライドが邪魔をする。
プライドが高いのに実力が伴っていないのもこの世代の特徴。
見ていて痛い。ホントに痛い。

以上、同世代で成功している俺が語ってみた。
じゃ！

言い訳だけは上等だな。それを仕事に生かさないのがもったいないな。
俺が言ってるのはもちろん正社員の仕事だ。仕事って言ったら正社員
に決まってるだろ。

要するに、「甘ったれてるんじゃねぇよ」ということだな。
運が悪かったと思って開き直るべし。
人生はリアルタイム戦略ゲームですから。
いいじゃねーか他の世代よりもイベント（ストレス）盛りだくさんで・・・
やりがい感じない？

今日国�Uの試験を受けてきたんだけど、論文試験のお題がフリーター増加だったんだけど、
原因は何か？と訊いてたから、マジで氷河期世代の件書き連ねてきた。
みんなの思い全てぶつけてきたよ。

>>503
このスレの主役世代の親は欲望から教育投資をしていたかもしれないが、
今の親は不安に突き動かされて教育に金をつぎ込んでいるのかもしれない。

>>507
その意見はかなり的を得ていると思った。
結局、お金をかける事で、一時の安心感と情緒の均衡が保たれるわけだ。
その投資は往々にして無意味であるが、楽観論が現実に取って代わっている
から負けている事に気づいていない。
そんな親の弱みに付け込んだ教育は非常においしいビジネスであるよね。

>>506

おつかれさま。

何のコネもない一般人にとって、子供への教育ほど効率のいい投資は無い。
なんだかんだ言って、いい大学を出れば、いい企業へ就職できるからね。
そして、いい企業では無条件で高い生涯賃金が約束される。

時代の情勢でそれが難しくなることがあるってのが壮大な実験結果から
わかっているが、確かに教育投資せんことには始まらんというのはある
からな。

就職失敗したら、今までの努力も塾や学費につぎこんだ金も、全部無駄やんw
なんのためにガリ勉したの？
超ウケるw

>>510
その方程式は、ふるいんじゃないかな。
確率論で言えば正しい部類には入るけど。
その方程式が成立しなくなってきたのが氷河期からなのであろう。
いまも結局、質を落としてまで採用しないという企業の方針は
変わっていない。
いい大学出ていても、キモオタは採用していません。
プライドばかりの奴もしかり。人事もバカじゃない。

どうでもいいが、２００３年卒以降のヤツはたしかに氷河期だったかも
しれないが、受験に関しては俺たち１９９９卒以前の連中より
かなり楽だったはずだ。日当混ませんレベルでマーチいけたはずだ。
そうなると良い大学行けたはずなのになんで愚痴ってるの？
つーか、受験楽だったんだから愚痴ってんじゃねーよ。ちなみに
１９７５生まれが１９０万人で１９８０年が１５０万人
しかし、大学の採用人員は変わらず

>>510
その約束が不履行になった人々のスクツですよここは

就職超氷河期世代のくくりとしてはイットバブル以降2004年まで
て感じだろ

>>513
しかし、ウンコ大ではそもそも書類で弾かれてしまうのも事実。
優良企業に採用される土俵に立つためには、有名大を卒業する必要がある。

要は学歴が十分条件かなく必要条件になったってことだろ？

>>518
まったくそのとおり

日立製作所　新卒採用　９１年http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html　９９年http://www.geocities.jp/gakurekidata3/s99.html
　　【好況】　　　　　　　　【不況】
1991年（1350人）　　1999年（750人）
早稲田大　８７　　　東京大学　４７（△３５）　　
東京理科　６３　　　慶応大学　４７（△１８）
日本大学　５７　　　早稲田大　４０（▼４７）
東海大学　４９　　　東京工業　３７（△２７以上）
青山学院　４３　　　大阪大学　３７（△２６）
法政大学　３９　　　九州大学　３４（△２４以上）
中央大学　３８　　　東北大学　３１（△　８）
明治大学　３３　　　京都大学　２９（△１６）
慶応大学　２９　　　名古屋大　２６（△　８）
上智大学　２８　　　北海道大　２２（△１２以上）
学習院大　２７　　　筑波大学　２１（△１１以上）
立命館大　２５　　　東京理科　２０（▼４３）
東京電機　２４　　　明治大学　１７（▼１６）
東北大学　２３　　　電気通信　１５（▼　３）
武蔵工業　２２　　　同志社大　１３（▼　５）
大阪大学　２１　　　九州工大　１２（△　２以上）
金沢工大　２０　　　横浜国立　１１（△　１以上）
立教大学　１９　　　神戸大学　１１（△　１以上）　　　
名古屋大　１８　　　千葉大学　１１（▼　１）
電気通信　１８　　　大阪府立　１０（△
同志社大　１８　　　東京電機　１０（▼１４）
工学院大　１６　　　立命館大　１０（▼１５）
関西大学　１６　　　上智大学　　９（▼１９）
京都大学　１３　　　中央大学　　９（▼２９）
芝浦工業　１３　　　東海大学　　９（▼４０）
東京大学　１２　　　日本大学　　？（▼４８以上）
千葉大学　１２　　　青山学院　　？（▼３４以上）
千葉工業　１２　　　法政大学　　？（▼３０以上）

>>510
大企業に入っても最後まで残る奴少ないし
結構しんどいぞ

そもそもJBixvuHHの
「いい大学にいけば〜」
っていう話自体が怪しいのに

それを事実のように話を進めているのは何故？
>>405でそんな事実は無いことがはっきりしてると思うのだが…

>>405
孫受けソースなので、信憑性に乏しいという極めてまともな判断から
なのではないだろうか。

全体の採用数が激減したことが問題なのに、
「いい大学にいけば就職できた」とか、
話のすり替えもいいところだな。

>>522
>>520なんかのソースを辿ってみれば
いい大学でなくては、優良企業に相手にされないって事が分かる。
景気が悪くなって、特にそれが顕著になった。

>>524
個人の努力で、社会全体の採用数を変えることは出来ない。
いい大学に行くや有用な資格を取る事は努力次第でいかようにでもなる。

つうか氷河期世代で今更学歴はねーだろ。

>>523
05年9月付近のＡＥＲＡが確認できれば話は別なんだろうねぇ
しかし、
データなしの個人主観の情報も似たり寄ったりどころか、
もっと信頼性に乏しくない？

>>524
をいをい！せっかく、皆の精神安定のよりどころ「学歴」にすり替えようと
画策していたのに、余計な発言は困るな。計画通りに話がすすんできて楽しかったのに。。。
じゃぁ！もうつまらなくなったからサッカー始まる前に風呂でも入っときます。
明日から仕事だしなぁ。マンドクセ！

>507
＞親からの教育投資･･･　　　orz
子供の頃から、スポーツ選手も官僚も全ては努力によって達成された
存在だと教育ママから究極のパワハラを受けて育った漏れが居る。
ある日、テストの点数でまた努力と言うものを聞かされてた時に
「努力しなかったから家は今年ボーナス貰えなかったんでしょ？」って
言ったら歯を折られ、親を罵る不良や非行の前兆とか祖母に話してた。
（今でも、絶対に間違った事は言ってないと思う！）
習い事も同じで、指導員のお言葉をテープレコーダの如くだったし
イジメ・ブームで報道が盛り上がってた時も、ヤル奴が100%悪くて
本人の心の弱さ、甘え、知らぬふりをする周囲が何とかって聞いた。
今は、専門卒で派遣をやってて専門時代に習った事を活かせてるのかと
言われてるが、高卒だったら絶対にフリーターにしかなれなかったはず。
高校の時なんか内定者の貼り出しすら一次廃止してたから･･･
結局、親は物事には結果を招いた要因ってもんが存在しそれが何か
を全く考えようとはしないし、足りないもんは皆、精神力で補えって感じ･･･
だからフリーターや派遣の実態なんて言っても無駄なんだよね。

教育投資だろうがなんだろうが、その時代情勢の需給バランスの状況
によって、それまでの投資、努力が全て水泡と帰す可能性が非常に高く
なってしまったんだよ。そして日本はある時期の需給バランスで買い手
市場の土俵で戦うことになった場合、非常にリスクを背負った立ち回り
を強制されることになる。教育投資や努力といった要素がタイミングに
よって同じ水準のものをもっていたとしても結果が全然違うものにな
ってしまう。それが時には運が悪かったでは受け入れられないほどに酷い
格差となってあらわれる。それが氷河期世代問題の本質だろう？

そもそも
「議論や情報提供の場にしたい」
とか言いながら
卒後何年も経って
「いい大学にいけば」「小学校教諭になれば」
なんて
社会人とは到底思えないような話をしてる奴の情報だよ？

>>529
おまえ頭悪そうだなｗ

>>530
まさにその通り。
ただし、そんなのは当たり前で、世界の貧富の格差と同じ。
いまさらどうしようもない。

俺はいい大学に行かなかったから駄目だったんだ、なんて言ってない。
いい大学に行けば、氷河期でも助かる確率が高かったって事が言いたいだけだよ。
>>520を見れば分かるように、氷河期では三流大は相手にすらされないからね。

まあ、これも今更言っても、どうしようもないけどね。

子供がいたら（できたら）、運、不運をヘッジする意味で
学歴は非常に役に立つ事くらい教えたほうがいいと思う。
子供の就職する頃の採用数を親の力で何とかする事は出来ないが、
子供をいい大学に入れてあげるように教育する事くらいなら十分出来る。

>>530
まず間違いないすばらしい洞察であるとおもう。
しかし、甘んじて今の状況を受け入れるしか選択肢が残されていないことも
また事実。だから甘ったれるんじゃないという指摘が出てきているだけでは。
マクロ的視点で見た場合、自然淘汰が起きているに過ぎない。
こんな厳しい世代でも結果を出せているやつはいるわけだし。
環境適応者が生き抜く構造は変わらない。
産業構造や人口構成が急激に変化している過渡期において、しばしば
共産主義的な救済は満足に行われないと覚悟して生きるべきでは。
世代間格差を論じたところで、是正は不可能だろ？実際。
自分の頭で考えて、行動しろってことだ。

このスレ・・素顔になれる気がする。リアルでは仮面つけて生きてるよ。
いつも物分りのいい顔して笑顔でね。心の底じゃケッって思ってるけどね。
最初はブラックに引っかかったて泣く泣く転職を余儀なくされた事や企業や
社会そのものに対して恨みや怒りも抱いていたけど、明日制度が変わるわけ
でもないし、社内でも他の世代とは分かり合えないなってつくづく思った
からもう何事も面倒になってしまった。真剣になるだけ腹が立つ。
現状に満足はしていないが、だからといって他の仕事も羨ましく思えない。
つーか世の中夢も希望もない感じ。社会に参加したいと思えなくなった。
企業活動もバカらしいし、誰かの私腹を肥やすためなだけ頑張るだけ虚しい。
待遇が良くて仕事も素晴らしい会社があればそこに入れてくれって感じ。
入れてくれないのなら関係ないよ、倒産してくれよ目障りだから。
何もかもが面倒臭い。ついでに適齢期なのに異性にも興味がわかないし
性欲もない。友達も心強いと思う反面どうせ他人だし自分の事は自分しか
クリエイトできないと思えば馴れ合いも面倒だ。結婚式の祝儀とか送別会
の費用とか、正直いって迷惑だし興味持てない。付き合ってた彼にも醒めた。
理由は社会や仕事に対する価値観の違い。腹立たしくなってきたんだよね、
彼の暢気な勝ち組安住ぶりから物を言う態度が。「てめーそういう位置に
いるからそういえるんだよ！」ってね。まさかオンナがそんな事でムッと
きているとはおもってなかっただろーね、相手も。ボーナス自慢とかマジ
うざかった。フリーターとかをクズだと思っている考え方もね。
社会に対して「うつ状態」が続いてる・・・思えば新卒で就職してから
年々酷くなっているこの心の荒廃ぶりと相反した外面の良さ。

いつかマジで誰かをぶん殴ってしまいそうだわ。

景気回復してるよね？
２０００年卒のスーパー氷河期世代なんだけど
中途ですぐ内定くれるの！びっくりしちゃって。
今は安売りしない方がいいですかね？
高待遇、一部上場、安定ホワイトねらえますか？

>>535

その通り。だからこそ、この世代は自分の頭でしっかり考えてうまいこと
立ち回る努力が必要なんだよ。他の世代とは同じ国にあって同じ国、世界
に住んでいるとは思わないほうがいいとすら思っている。格差や不公平は
ムカツクこと、このうえないし、間違いないことだが、それを個人の努力
やアイデアで切り抜けていくことが重要なんだと思う。

>>534
その先にあるもっと大切なこと教えてやれや。親なら。

>>534
なんかおまえ結婚無理そうだな

>>540
ちょっと面白かった

>>536
公務員受ければ？
待遇は良くないけど、労働条件は最高だよ。

第一、結婚もせずにこれからどうやって暮らしていくの？
働かないつもりなら、寄生する男を見つけないと悲惨な人生になる。

公務員を受けて入れると思ってるヤシがこのスレに来るかな？

人生に戦略ない人ほど生きづらい。
そんな世の中にもうなってるってことだろね。
自分の時間を大切にしたいって人は
正社員にはなれないと悟った。
趣味の時間なんて老人に与えられた特権なんだ。
俺は仕事に生きます。会社のためでなくて
自分のために自己研鑽して正社員雇用に頼らなくても
仕事とれる人間目指します。じゃないと>>536さんが
言ってるような
＞企業活動もバカらしいし、誰かの私腹を肥やすためなだけ頑張るだけ虚しい。
＞待遇が良くて仕事も素晴らしい会社があればそこに入れてくれって感じ。
会社依存の生活設計しかできない人間になるだろうし
もう正社員を一回辞めたのだから永年勤続表彰やら
年功序列やら退職金ウマーなんて関係ないですから。
自分で仕事とれるようになるまでは会社の犬でもいいって思う。
いつかその立場逆転させてやろうとも思う。

>>536
くだらん、いい歳だぞ・

>>537
先ずは、リクナビのスカウト登録してから、
閲覧数がどのくらいあるか試してみるといい。
1ヶ月の閲覧が100以上あるなら、企業の人事部からの
評価がかなり高いとおもう。
それ以下なら、1部上場安定ホワイトなんて
無理じゃないかな。
漏れは、月の閲覧数40弱で、売上高120億程度の
中小企業のホワイトになったが、1部上場は
ことごとく落とされました。

2項定理では、コインの裏が7回連続出てしまう確率もゼロではないのです。
人生も同じ。
無限回の試行であれば、人生トントンでしょうけど、いかんせん
人の寿命は有限ですから。。そのうち気力・体力が充実している期間は
どのくらいでしょうか？
宝くじの配当率（期待値）を知らずに、毎年買い続ける人と同じです。
順番回ってくる前に死んでますから！
人生は有限なんだよ。。。。
だから平等な人生の終焉は、保障されていない。非常に簡単な真理。
平等を求めること自体、幻想であることに早く気づくべき。

>>547
もう知ってるわ。

サッカー始まるね。

オ〜レ〜、オレ、オレ、オレ〜〜
氷河期〜、氷河期〜♪

>>538
>他の世代とは同じ国にあって同じ国、世界
>に住んでいるとは思わないほうがいいとすら思っている。

そうだな、カンボジアに生まれて、うまいこと日本に移住できたのだ、
と思えば、今の人生に納得がいく。

電気工事に今週から入ったが同僚の先輩が全員氷河期だからとげとげしないで
済むよ。在学中に落ちた会社にビルメンテしにいくと、そこの社員や
面接に来る新卒が輝いて見えるけどね

おしいんだワイン！

>>553
転職しろよ。
ずーっと定職じゃんｗ

５５５ゲットチビヤワタがクロアチアはイケメン集団。
うんこ肌のお猿さんは北山で蹴鞠をするんだワイン！

>>554
みりんの蒸留工程を極めるんだワイン！

>>552
ビルメンテとか底辺職種は、年齢構成が氷河期に集中しているから、
団塊Jr氷河期が定年退職する頃、2037年問題とかになりそうだな。

>>557
その前にオイルショック世代の退職を控えているんじゃない？

>>557
2007年問題は後進への技術継承が出来ていないことが大きな問題なわけ。
高度な技術の要らない底辺職種には関係無い。

>>559
んなこたあない。頭数でもドッとやめればインパクトは大きい。
そうやって底辺を馬鹿にしながら学歴にすがる不細工は肉微塵
になればいい。

>>557
その頃には団塊ジュニア死ねって言われてたりして。

団塊ジュニアは社会のお荷物とか言われそうだな

>>561
「俺たちが新卒のころは就職が厳しくて〜」
って言っちゃう奴多そうだしねｗ

>>560
＞そうやって底辺を馬鹿にしながら学歴にすがる不細工は肉微塵になればいい。
なんだこの負け犬根性丸出しの発言は・・・
学歴の話や不細工かどうかなんて話はどこにも出てきてないぞ。

俺思うにさ、団塊世代と団塊ジュニア世代の人口は概ね等しいわけだから、
親が子供に仕事を伝承してゆくという前近代的職業モデルを復活させて、
団塊から団塊ジュニアへ仕事を伝承してゆくことをもっと積極的にやって
ゆくことは社会・経済の安定的な循環につながってゆくと思うんだが。

>>564
学歴の話は出てきてるな

>>564
いや、「底辺を馬鹿にしながら学歴にすがる」という姿が不細工だと言う
ことを含みたかったのだよ。君の繊細な自意識の琴線に触れてしまったよ
うで文章を読解する冷静さを失わせることができたという意味では私のレ
スは成功したと言えよう。

>>565
団塊もそうだがバブル世代も
技術を伝えるという経験が無い奴多いよね

>>566
過去レスを辿ってみたが、確かに数十レス前には学歴の話をしてるっぽいが
>>559のIDは単発だし、前後に学歴の話なんか一言も出てないぞ。

単発IDにいきなり決め付けで、学歴が云々、不細工云々言うのはどうかと・・・

>>569
蔑みの言葉に蔑みの言葉で返してるんだろ。
美しいとは言えないが、
片方だけ非難されることは無いと思うがね。

>>570
ざっと過去レスを辿ってみたが、ほんとこのスレは子供の喧嘩レベルだな。
2chは全般的がそうだが、このスレは特に酷い気がする。

どこも大して変わらんよ

もう社会にも、なにも関心湧かんね。
結婚せんでいいわ。たまに風俗で十分。
淡々と生きようよ。
どうでもいいや。テポドンが東京でも落ちれば新聞くらい読むかな。

なんで結婚あきらめてるの？
年収300万で結婚している人もいるし、下流であることを受け入れればそんなに悪い生活じゃないと思うよ。

団地に住んで１００円ショップやドンキで買い物して、給料日くらいは家族でファミレス行ったり、そんな生活でもいいじゃんか。

>>574
結婚諦める云々以前に、
結婚相手が見つからない事のほうが深刻。
多分、大多数の香具師は、こんな俺でも一緒になってくれる
優しい彼女みたいのが現れれば、どんなに貧乏でも結婚するって。

>>575
俺は相手はいるが、年収300万すら夢の数字なので結婚できない

おれも相手はいても、就職難、低賃金、先行き自分だけで精一杯、
小梨なら形だけの結婚でもいいかも知れんが
それなら、しなくてもいい。いずれわかれるだろうし。
だから、モチベーション低い。風俗もたまにすればそれで満足。
子供を今の信用もおけない日本社会に送り出したくない。
ほしいとも思わない。

珍走やＤＱＮだって経済力ないのに子供作ってるじゃん。
無理ってことはないと思うけど。

よく生保とかの試算で、子供の教育費が大学卒業までで２、３千万円かかるとかいうけど、実際は塾行かせないで全部国公立なら５百万くらいだし。

もういいだろ
この国で子供を作るなんて

新卒でいいとこ就職しないと大変になるね。転職は前の会社で部長、課長でも
次の会社は平で給料２０万円からスタートなんてありうる話だからね。

彼女いるけど結婚無理
契約社員で年収240万じゃな･･･

彼女いるだけマシだね

彼女いるし年収450万予定だけど
うちの馬鹿彼女は「年収600万くらいないと結婚できないんじゃないの？（ ´・ω・）」とかほざきやがります
「生活の質落としたくないし」ってお前の60歳地方公務員の親父と新人ペーペーの俺の給料が同じなわけ是藤kgぱがp

>>578
ただ、公立小中高の質の低下が
シャレにならないくらいヤバイんだよね。

都会→所得格差による階層化、DQN化
田舎→合併、廃校

新人で450万もらえるって、何か間違っていると思う漏れは負け組ですか、そうですか orz

首相官邸にまたメールしないといけないな！

脱北者の人権も分からんでもないが、まず今の２０代〜３０代の日本人の雇用の現状考えて欲しい。
何考えてんだろうか政府は。

他国の目ばかり気にしているが、肝心なのはまず自国の国民ではないのか？

少子化対策なんて、ずばり言うと雇用問題に尽きる。これは間違いない。

賛同モトム！

>>585
まあ、職種は色々あるからさ・・・
普通は初任給は月20万とかじゃない？

てか、最初からニートになる気の女なんかいらないだろ
友達は共働きで仲良く生活してるよ

>>586
おくったが、しばらく間があって、参考にします
とかいう決まり文句返信メールがきておわり。
どうでもいいんだろうよ。
サッカーで負けてザマミロだ。
マスコミの過剰な期待と現実との落差がおもしろいｗｗｗ

>>578>珍走やDQNだって経済力ないのに子供作ってるじゃん｡無理ってことはないと思うけど｡

貧乏な家に産まれた子供の気持ち考えてみなよ｡

>>578
経済力が無いと決め付けるのは如何なものかと･･･。
意外に親が金持ってたりするんだぞ。

オマエらの場合、覚悟の問題なんだけどな

>>589
政治家は当てにならんな。
選挙にも行かない俺たちの氷河期世代に
媚びたところで、票につながるわけじゃ
ないからな。
勝ち組の方の意見は往々にして、努力が足りない、
我慢が足りないとうの意見しか言わない。
それも、確かにあるとは思うが、そんなことを言った
ところで問題が解決されるわけではないのに。
この国の人間は自分の身に利害関係が生まれないと
思考しない人種なんだよ。

>>590
いや俺の家も貧乏だったから貧乏人の気持ちはわかるけど。
給食費はいつも免除してもらってたし中学の制服は近所のお兄さんのお下がりだったし。
でも育ててくれた親には感謝してるよ。大学まで行かせてもらったしね。

>>589
ＳＡＰＩＯ御中小林よしのり宛てに送った方がまだ期待できるかもな
この人が氷河期格差問題に一番期待できる
知識人なのも末世的というか・・・

ジュラ紀age

派遣工で自分の数年後もどうなるか分からないのに結婚できない。

パソコンの買い替えもままならない人も多いのではないだろうか。

>>595
お坊ちゃま君の茶間語に採用された漏れがきましたよ。
茶間金蔵と１００万円茶間札をもらった

>>598
7500円で秋葉原に以下のスペックが売っている
液晶一体型PC
PEN 3-1G 256MB CD FDD HDD40G
キーボード200円　マウス50円

>>599
人生のピークだったのか？

>>598
学生時代に買ったノートPCがまだ現役ですよ

Win98SE
PenIII600M
192MB
14.1"TFT
DVD-ROM
10GB
そろそろバックライトとHDDがヤバい…

【格差社会】 「どんどん裁判やる」 正社員とパート、賃金格差是正で裁判闘争も…連合会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150526610/

>>598
おれのノートPC、モニター取れそう。

テレビとビデオのリモコン壊れた。
無職だから直すのももったいないから、
手動で操作してる。
500万画素のデジカメも壊れたまま。
車の塗装もはげたままで、キーレスエントリーも
壊れたまま。
早く安定した収入を得て直したいよ。

>>598
Win3.1時代のPC-9821が現役ですよ。
つっても入ってるOSはWin2000だけど。

>>600
サブ機に欲しい

これがお前等の人生を適確に表現した映像だ
http://www.youtube.com/watch?v=b-v12rnA92E&search=Yanagisawa%20

Win98SEで十分使えている。
ビスタなんか要らないから９８サードエディションを出してくれ。

W杯見てて、あぁダメダメだなと思ってたら
選手達は氷河期世代なんだな。。。






何をやらせても、本当に駄目な世代だな

>>610
ま、代表選手は世界でヘタレでも、おまえと比べれば
ダイヤモンドと石ころだろwwww

スポーツ・芸能板で柳沢祭がすごいことになってたな
一日でパート６くらいいったようだ

だって真正面に蹴ればいいのに、キーパーの股下抜くんですもの

>>611
得意の他力本願かｗ
自分自身は棚上げとは流石だね

代表選手と比べられてもｗｗこりゃ一生定職に就けないな

>>614
その言葉、そのままお前に返すよニート君wwww

>>615
すんなり返すよ乞食愚民ｗｗ

喧嘩するなよ。
どっちも同じような人生だろうよ。

サッカーより野球のほうが日本人に向いてる。
でも野球のほうが実は個人の技量が目立つ。
サッカーのほうが高度な協調性が必要。
個人のガマンとか日本的な協調ではなく、とっさの判断力。
日本は昔から、指揮官が駄目駄目だけど、
その辺の適正がある。
島国じゃなかったら、とっくになくなってた民族が
たまたま悪運と幕末の英傑のおかげでいきのこった。
魚で言えば、今は鰯やアジで、チヌ、サメはいない。あとは餌になるだけ。
島からひとたび出れば、マスコミがおあり立てようと
大して人材もいないんだって現実にやっと気づくアフォな日本人。
がんばれ日本。1.2億の巨体が倒れるときの衝撃はそれなりのものだろう。
幼児がこけるのと、曙がこけるのでは、わけがちがう。
今は手足を壊死させてしのいではいるが、顔面が地面にぶつかるときに
両手がないことに驚くだろうか。財界や政府のお役人さんや政治やさん。
そんな遠くない将来だろうよ。

惨めな煽りあいやめれ、見てる方も惨めになってくる

こんな感じで氷河期同士が潰しあってくれるんだから
ニートフリーター＝悪のＰＲ大成功万々歳だろうな

あえらに　氷河期組の転職特集みたいなの載ってるみたい。
電車の中吊りしか見てないから、ポジティブな内容かどうかは
わかんないけど。
今28歳だけど、転職エージェント使ってるけど、確かに募集は
多いよね。ちょっとひいてしまうような会社名見せられて、一応
応募して書類でお祈りされるけど。

W杯まで氷河期のせいにせんでもいいじゃないかｗ

>>598
参考までに漏れの最強マシン

CPU Pen-D extreme edition 965 (3.73GHZ L2cash 2MB 1066MHZFSB)
MEM 2GM DUAL CHANNEL DDR-2 SDRAM
HDD 500GB 3.0GB/S
NVIDIA GEFORCE-7900 GTX512MB DDR

どうよ？

>>598
参考までに漏れの最強マシン

CPU Crusoe500MB
MEM 330MB SDRAM
HDD 40GB

どうよ？


って、ここはPC自慢スレではないのだが？

パソコンなんてやらねえよ、オタくせえ

>>624
パソコン使ってるやん？

>>625
携帯からでもかきこ出来るょ

んで？どこに就職したいわけ？
ソニー？トヨタ？

みんなサッカーなんかに夢中だけど、結局自分の人生考えたほうがいいぞ。
特に、今、無職のヤツはね。やっぱ、３０前後で無職はやばいよ・・・

僕のぱそこんはﾍﾟﾝ4−３G、DDR256×２、HDD１６０

２００４年卒参勤交流だけど、今年卒とかほんといいとこいってるね。
ウチからメガなんてありえなかったのに…
そんな俺は新卒専門商社で今年退職、メーカー上場子会社にはいりますた。
おととしぐらいまでは第二新卒って単なる言い訳だとおもってたけど、
今は確かにその需要はあるねえ。
皆ガンガレ！

男の正体
●脳細胞の密度が低くて低速・・密度は女性の８０％以下。前頭野のワーキングメモリの速度は半分
・・でかくて伝播効率が悪く重いだけの旧脳
●言語領域が女性の半分もなくて会話能力は１０％
●脳の並行処理ができない
●直感が働かず機械のような論理の積み上げ。全体的な分別がつかず犯罪も犯しやすい。
●脳の動作が不安定（前頭野のワーキングメモリのエラー率は女性の２倍）・・
・・圧倒的な犯罪率の高さとも無関係ではないかも
●豊かな感情を丸ごと記憶できず、無味乾燥に散乱した事実の記憶の山。
●繊細な人間の感情を言語化できず６歳児並み。感情はもともと極めて希薄。
●表情の見分けもできず、つくることもできない。言葉の聞き取り能力もきわめて低い。
●左脳で血管が詰ったり切れたりしたらしゃべることも書くことも読むこともできなくなる
●ＸＸでないから数十に及ぶ脳障害の可能性あり。
・・犬のように色の見分けができなくなったり、一つ間違えると猿みたいに全身に発毛する。
・・蜂などのオスはメスの半分しかないがゴミのようなＹはこれと変わらない
●生殖器が丸ごと体外に露出していて危険で無様
●大時代の名残の無用な筋肉が多すぎて資源の浪費かつ無様
●免疫機構が弱く短命。しゃべれないために短命と言う研究もある

ジャパニーズ女の正体

身長が低すぎる、日本に久しぶりに帰るとどいつもこいつも小学生に見える
超ベリーバッドをチョベリバ、池袋を部黒（ボディは全身黒）など略語が得意
ルイヴィトン、シャネルなどブランド志向
トコトコトコ、階段はハイヒールで大きな音を立てるお祭りニッポン！下駄文化
カタカナ好き、しかし大部分は日本語しかしゃべれない
全国平均の男より数学物理苦手しかし生物には興味津々
何といっても猫好き、とにかく猫好き（日本女にウルトラ典型的）
かわいいを連発したがる、あーこれかわいーこれもーなど。
とにかくとにかく、小さいものを好む文化
吉野家には行かないくせにマックなどカタカナのついた店には好んで入る→米国ではマックはブルーワーカーの男が利用多し
（Ｋ大Ｍキャンパスの山食は外国人女性留学生と日本男が多いが、カフェテリアは何故か日本女しかいない）
集団で行動する、女同士で行動など、とにかく金魚の糞
日本女の服装はドイツもコイツも風俗嬢が着るような格好、ハイヒールにひらひらスカートなど露出多し
（米国では典型的女学生はスニーカーにＴシャツ、ジーンズ、ショルダーバッグが基本中の基本）
女子高生は必ずプーさん人形などをカバンにつける傾向がある。
男と比べて勉強が大の苦手、男は筑駒,開成,麻布 蔵巣 栄光学園,ラサール,巣鴨など名門が多いが、
女子は桜陰や御茶の水くらいしか目立たない　頑張っても慶応女子と豊島ヶ岡女子高がせいぜい

「彼らが国を愛したように、国も彼らを愛してほしい・・・俺の想いも同じだ」

最近ランボーを久々に見たけど
ラストの台詞が、なんだかとっても胸に迫った。

自分の子供を一部の人間を儲けさせるための道具にしたくない。
だから子供なんていらない。道具になるのは俺だけで十分。

人身売買会社＝派遣会社　　

派遣会社＝ドナドナ

PRIDEが最強すぎてスミマセングー

>>633
くだらん、人間なんて掃いて捨てる程いる

この世代の正社員って何％くらい？

3パーセントくらい。

90%

俺は今日休みだ。ＤＱＮの零細だが、一生続けていくよ。

ある小説の一文

“暗い所から明るい所は見えるが明るい所から暗い所は見えない”

この文は貧困が恵まれた人には理解されないという意味で使われてるんだけど、氷河期が他の世代や同世代でも勝ち組に理解されない理由を表していると思う。

それHit

小説の題名プリーズ

ああ、そいりゃ、誰かがそんなことを言ってたっけな。

次郎物語です

>>645
おとこーはおおきぃーなかわになれぇ〜（さらまわし もとい さだまさし）

間違えた、太郎物語でした。

親が大学教授のボンボン主人公太郎が貧乏人の彼女にふられたときに言われたセリフ、だったと思う。

>>647
もぉ〜そのタイミングで長男と次男を間違えんといてや〜
せっかく歌ったのに恥ずかしかったやん・・・

>“暗い所から明るい所は見えるが明るい所から暗い所は見えない”
>氷河期が他の世代や勝ち組に理解されない理由を表している。

　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) 　　　　んまぁ理解はしてますよ。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 　　　　今の世代　気の毒と思うけどね。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 　　
　　.(ミ彡|　'￣'￣'　 〈￣｀￣.|ﾐミﾐ彡　　　産業が中国に移転する歴史状況まで　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　私でも治せませんからね。
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　 　
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／ 　　　　　　できるのは対症療法程度かな。
　　　　　　　|＼i　　´　　／| 　　　　　　　
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼ 　　　　　　〜必死に生きよう21世紀〜
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼

自分の怠惰と無能を政府のせいにしてる奴ってなんなの？
>>649とか

>>650
釣り下手だね

景気がいいから税金がどんどん上がるね。
金利は相変わらずなのに･･･
なんでだろー？

>>650
それが氷餓鬼。中国人に似てるだろ

若者個人のせいにしたい無責任経営者の思うつぼ

>>652
法人税を下げたいから個人の税金を上げるつもりらしい。

>>650
2005年の有効求人倍率は1.00倍
だから選ばなければ職はあるはず、働かないのは若者の怠慢という声もあるけど
その内正社員の倍率は0.65倍
しかも募集の多い地域、職種は偏ってる。

個人の怠惰とか無能云々で片付けられる範疇を超えてるだろ。

地域格差がひどい

名古屋は求人多いね
東京も多いけど、ハードルが高め

クソ暑いな・・・
氷河期がﾅﾂｶｼｽ

氷河期たって20代は復活できるんだからＯＫだろ。
団塊Ｊｒ世代のほうが可哀想だよ。

>>655
まともな就職が出来ない人間の絶対数は世代ごとに違うが、
相対的には（他の同年代との比較では）努力が出来なかった人間と言える。

>>660
言えない
君だけにいえる

>>661
本当に運だけだと思ってる？
極端な例をあげれば、努力して医学部に入って国家試験に通れば100%就職出来る。
有名大工学部でも、ほぼ100%就職出来る。

まともな就職が出来ない人間が100%努力しなかったという訳ではないが
まともな就職が出来た集団と比較すれば、統計的には努力していないのは間違いない。

>>643
盗撮マニアの格言に決まってる。

俺は内定複数貰えたけど家庭の都合で早期転職せざるを得なかった
その分あぶれた人間居ると思うと身を切られる思いだ

0.65倍からまともじゃない求人をさっぴいたら・・・
実質0.4倍位なんだろうなぁ、この数字

>>662
レアケースを挙げても空しくなるだけ

>>665
レアケースでも何でもない。

公務員試験なんかは、特に一次は実力勝負だから、努力した分だけ受かる確率が上がる。
他の民間企業だって、有名大が優先的に採用されるから、
（小中高で）努力した人間が有利になる。

>>662
医者や工学部エンジニアに向かない/興味のないヤツがそんなところに行くわけないだろカス。
お前の例えは必ず医者/エンジニア/薬剤師そんなのばかり。
そのうち学校教諭とか言い出すんだろ？

>>666
そんな正論だれも聞かないよ
ここは一般人の常識じゃ計れない現実逃避と
不毛な愚痴の城なんだから

まともに就職活動したかったら関わらない方がいい

>>667
需要と供給のバランスな。
俺は努力してゲームがうまくなったから雇ってくれ、
なんて言ってどこの企業が大量採用してくれる？

無駄な努力と報われる努力が存在するんだよ。

>>668
そりゃ誰も話を聞かないよ
話を聞いてもらえない典型的なパターンだからな

ID:v29HQyrG見てて思うんだけどさ〜
「PRESIDENT」とか「AERA」の中吊りに
もろ踊らされてそうだね。

何か一人で熱くなっちゃってるんだな。
言うなれば松岡修造タイプ。

需要がないのに、いくら供給してもあふれるだけ。
簡単な算数の問題。１００人募集なのに２００人来たら
たとえ、全員がウルトラスーパーデラックスな人たち
だったとしても２００人はあまる。

今は１００人募集に１１０人くらいしかこないようだが、
勢いだが、俺たちの時代は下手すりゃ５０人募集の
ときに２００人はいたからな。

努力努力だけでは片付くまい。
ミクロの問題として、隣のあの人が就職できなかったのは個人の
問題かもしれないが、マクロで見て俺たちの世代に正社員に
なれなかった人間が多いのは個人の問題だけではない。

間違ってますけど･･･>>簡単な算数の問題。

>>672
＞マクロで見て俺たちの世代に正社員になれなかった人間が多いのは個人の問題だけではない。
それは誰も否定していないと思うぞ。

ただ、２００人中の１００人になれなかったのは、運だけじゃなく努力しなかったからでもある。

NG推奨ID:v29HQyrG

努力すればとか優秀ならばとか
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

最近頭の悪い必死な香具師が常駐してるなｗ
こいつ自覚症状なさそーだなぉいｗ

かつて予備校講師が言った言葉を思い出した。

　「努力しなければ夢は叶わない。だが努力したからといってそれが必ず報われるとは限らない。一方で、特段の努力をせずとも軽々と成し遂げてしまう者が居る。」

とりあえず現状に不満な奴が集まってるのは間違いない

くだらん煽りしてる人間って絶対会社でストレスためて、ここで憂さ晴らししてるぞｗ

これは最高に楽しいスレだ

>>679
果たして、まともに就職して家庭もってるヤツが
こんなのやるかね。

優秀でもあった、努力も人一倍した。
でも、最後には鬱になったって人も
氷河期世代は多いからな。
努力をしなかったからしょうがないじゃ
問題を直視していないってことだと思うのだが。

やべー落ちまくりでぐだぐだだ・・・
事務の自己PRなんて思いつかないから書かずにそのまま書類出しちゃったｗ

もちろん俺らの世代でも個人レベルでは努力して良い所に就職したり、
自分で道を切り開いて行くことは可能だったと思うよ。
ひょっとしたら今からでも努力して這い上がることもできるかもしれない。

だけど氷河期の問題は個人の努力が足りないとかいう話じゃないだろ。
努力して自分が２００人中の１００人になれたとして、残りの１００人は
努力が足りなかったから切り捨ててもいいってわけじゃないだろ。

氷河期問題と個人の努力の問題はまったく別だよ。

>>681
漏れは馬鹿だから努力でカバーしようとして鬱になったよ。
医者に「怠け者になりなさい」って言われた時、勝手に涙が出た。

01卒の心も氷河期より

あと2年もしないうちに中国特需終わって
世界大恐慌がおこるから
今のうちにいい企業見つけて
転職しとけよ。

いい会社に就職できないのが景気が悪かったってことじゃ納得いかんよな…。
生まれを呪うしかないってそりゃないよ…。

>>683
200人中の100人になれなかったのは、
運だけでなく努力が足りなかった面もあるという事実だけを主張しているだけで、
努力が足りなかったから切り捨てろとは一言も言ってない。

駄目だ、駄目だ何て、いくら言っていても仕方が無いでしょ。
って、ここは落ちぶれた人間が愚痴るスレだったか・・・

>>687
愚痴ったっていいじゃないの。
こんなことを親に言ったところで、「お前の
努力不足を人のせいにするな」といわれるだけやし。
友達に言うのも恥ずかしい。
ここぐらいしかこんな愚痴、言えんだろうよ。
政治家だって氷河期問題に何の利権もないのだから
本気で問題にすることもないことだしな。

暑かった。
いっその事、夏が終了するまで転職活動やめてしまおうかと思った。
ついでに今日失業給付の手続きしてきたから、9月まではなんとか
食べていけると思うし。
いまさらだけど実家が都内にあるっていいよねぇ･･･
一緒に面接受けた人は、職場まで25分ですって言ってた。
自分は乗り継ぎ×３で1時間15分かかります。
交通費は往復で1200円かかる。
同じ能力だったら、実家から通える人選んじゃうよねぇ･･･
一応住居手当とか交通費とかの話をされたけどさ。

すげええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

って、思い切り誤爆しちゃった　ごめんよみんな

ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆)`Д´)>>691

私も複数の転職サイトに登録し、検索応募した経験があります。
リクナビが最大手なのでそれを中心に複数のサイトを
使うのがベストですね。

このサイトは主要なサイトが紹介されていますよ。

http://www.osigoto-net.com

離職率が低くて給料がそこそこで家族を養えて
福利厚生がしっかりしていて、働きやすい会社は新卒しか採らないんですか？

>>678
予備校で思い出したが、
団塊にバブルに４０代のハッピー世代、特に吉野敬介みたいな落ちこぼれが１億稼いで自慢してると腹立つわ

>>694
数は少ないが、大抵の企業は中途も取ってるよ。
ただ、出世に関しては絶望的。
（出世しなくても家族を養うくらいは貰えるから、問題ないといえば問題ない）

そういうところの中途は
相当なキャリアがないとダメだと思われ

>>694

＞ 離職率が低くて給料がそこそこで家族を養えて
＞福利厚生がしっかりしていて

もうこの考え方がダメだと思うな。個人的に。
「福利厚生」なんて言葉も長期的に見るとただの釣りだと思うし。

ときどき思う。安い給料で会社で働き体（または精神を）壊して（病んで）
入院。治療費に莫大な金が掛かる。貯金もたいしたことない。

体を壊すために一生懸命薄給激務→貯金無し、体ぼろぼろ、医療費ばかり増える
最後は退職→長期的に見れば、金を稼ぐつもりがたいして稼げず
そればかりか体を悪くしてしまう始末。

あれ？ちょい待ち。これじゃあ最初から働いてないほうがマシなんじゃねーの？w
結果的に見れば、いろんな意味で損をするために一生懸命働いてないか？
もう何のために働いてんのか訳わかんねーよ、とね。

「正社員」とか「安泰」とか「福利厚生」って用語も
効率よく人材を集めたい企業の「釣り」でしかない。


俺の目標は、とりあえず30歳までに稼げるだけ稼いで余生は投資だけで
なんとかやっていく。一生薄給の搾取人生なら今死ぬか、あるいは
別のアプローチで延命するかのニ択しかない。

>>694
元暴走族でも彼は専攻分野の勉強もキチンとやり、衛星授業をも用いて数多くの落ち零れ達に学力付けて合格させ実績を残せてるからあれだけ稼いでる。問題無い。
むしろ、公立の星の数ほどのボンクラ教師よりはマシじゃないか？

>>697
ITドカタみたいな瞬間最大風速の待遇に目を奪われて
給料は安いが安定している会社（公務員含む）を拒否したばっかりに
悲惨な人生を歩んでいる奴が山ほどいる。

やっぱり安定した会社がいいよ。

700ｹﾞｯﾄ

他人を救おうとしないものは誰からも救われない。

自分を助けようとするものを天は助ける

ならば天と戦うまでよ　ら王

＞＞６８３
はげどう
氷河期問題という”社会問題”を語るすれと俺は解釈してるのだけど、
どうも個人の努力など”個人問題”の話になってる封にもあるね。
仮に個人問題を語るだけのすれとしても、社会問題とはきっても切り離せない
社会について語っちゃいけないというなら、選挙とか政府すら必要ないわな。

古世代age

本当に国民のために良い仕事をしている政治家っているのかなーって思う

>>706
借金してでも政治家に政治献金送る？

昨日バイトで17の女の子が語っていたのだが、
一番うらやましい職業がニートだという。
ニートは職業ではないけど、それだけ魅力の
感じる職業が少ないように思っているんだろうな。
政治家は何やってるんだかなぁ。

俺の中での政治不信の決定打は官直人
「こういうのを未納三兄弟っていうんですよ！」
意気高々におっしゃった割にはお粗末でした。

政治家のせいにするな。
不満があるなら自分が立候補しろ。
それが嫌なら、決められた枠の中で最大限幸福になれる努力をしろ。
頬杖ついて口あけて
「ステーキ食えないのは不満だ」
って言ってるようなもんだ。
自業自得。

>>710
釣り乙。

今の日本の代議士は、
利権団体から金集めて立候補して、その金で票集めて、
最終的に利権団体に金回すのが仕事だからなぁ。

利権、学閥構造に組み込まれ、部外者シャットアウトの政界に
ゼロから立候補して潜り込めったって無茶な話だろ。

つーか、庶民が政治批判始める状況自体がかなりマズイわけで。

>>708
仕事の分業化が進んで、向き不向きがはっきりしているような気がする。
でも年齢制限が厳しいから新卒で入った職業で迷う間もなく
ほとんど勤め上げないといけないんだよなあ・・・トホホ。
ドラクエみたいに異業種への転職が容易であればよいんだが・・・。
もちろんレベル１からになるけどね。

政治家を当てにするやつって馬鹿？
個人レベルで何かやってくれると期待してんのか？

政治家も人間だ。世の中のことを考えてるように装ってるだけで
自分のことを考えてるのが普通。投票はアホにやらせとけばいい。

新卒一括採用システムっていつごろから機能してるの？
戦前もそうだったのか？

俺的には就職超氷河期世代でマトモな職にあぶれた奴らが大量発生したことは
非常に愉快なことだなｗ
なぜなら相対的に俺の社会的地位が高まるから
奴隷の上に奴隷が立ってもそれは決して奴隷の解放を意味しないことぐらい頭の中じゃ
判ってるけど、それでも人間というのは自分より下の存在を確認して安心したい生物だからな

さあ？昔は田舎から、卒業した人間が一斉に汽車で都会にあがってきて
就職するのが決まりだったようだから、それの名残りじゃない？

このスレを見ていると諸悪の根源が政治家が悪いのか
たんなる景気なのかわからん。

政治家にメールして誰が読むのか？
と。

男っていいなぁ・・・
氷河期世代の人員補充なんつっても
女は難しいよ･･･

景気には波がある
政治家にもどうしようもない
バブル崩壊なんて恐慌並みの衝撃だから
もうすぐ世界恐慌も始まるしね

もうすぐっていつ？

>>721
北京オリンピック前後
中国特需が終わる頃

2000年前後の不況を遙かに上回る
超大不況が来るって言わてるわな

>>722
確かに今の世界経済で中国の消費量が占めるウエイトはかなり高いな
だけど中国の次は中国ほど大きくないがインド＆ロシアがあるから恐慌と言うほどの物が来るんだろうか？

・・・まあ希望的観測でしかないけどね・・・・

個人的には中国＆半島から流れ出す不法入国者の方が心配・・・・

>>715
江副が始めた「就職情報センター」(現リクルート)の創業･拡大時に新卒一括採用時代が始まったと見れば約30年前からだな

>>719
つ永久就職
何だかんだ言っても最後の逃げ道があるのは羨ましい
まぁ未婚率も上がってるし異性同士で差別しあっても始まらないが

今は離婚率考えたら、結婚は一時逃れだろうな。

男の結婚はリスクだけど、女はハイリターンだよな。
離婚時の財産分与とかわけわからん
働くの馬鹿らしいだろ

>>727
財産分与に関してはいざとなったら男の側は離婚を盾に脅せるから
そういう理屈かと（実際はこれで脅す側が女に移っただけだろうけど）
ただ、数値の上で未婚率や離婚率を下げたいはずの
お役人様がよくこんな法案通したなと思う

これに限らずこの国の政治は日本崩壊させたくて
たまらないんじゃないかと思えて仕方ないときがあるよ。

>>727
結婚するのが馬鹿らしい、の間違いじゃ？

女の立場の話だろ

>>728
役人はそのつもりでしょ>日本崩壊

当時、高卒の西村京太郎が人事院に就職できている件について

どーして崩壊されたがる？

まともな政治家っていないのかな？

派遣会社なんてそろそろ撤廃させちまえよカス

毎日１２時間労働で薄給

>>735
年収いくら？

>>736
300ぐらい

>>737
普通だね

>>734
まともな政治家=自分を選出してくれた関係者に便宜供与を行う者

政治家は各地域･各種利権の代表者だからあまり期待しない方が…

>>738
夜勤もあるでよ

ようは、政治家に政治献金したらいい企業に行けるって事だな

小泉の息子は一流企業言ったらしいね

>712
>つーか、庶民が政治批判始める状況自体がかなりマズイわけで。

いやいや、庶民が政治批判できるのは悪くない。
悪いのは批判すらできなくなる(戦時中とかどっかのお隣とか)こと

それより悪いのは「批判はするけど、どーせどうにもならないんだよな('A`)」と
あきらめが染みついていること……って現在そうやがなorz

デートより残業」8割＝リストラ不安は後退−新入社員調査

　社会経済生産性本部が21日発表した新入社員への意識調査によると、
デートよりも残業を選ぶとの回答が80．1％に上った。昨年の78．6％を上回る
過去最高となり、厳しい就職戦線を勝ち抜いた新入社員のまじめ人間ぶりの一面をのぞかせた格好だ。
　不況時ほど仕事優先が増える傾向があるが、生産性本部は「景気がしっかりしているとは思っておら
ず、会社の都合を優先しなければという意識が強いのでは」と分析している。
　また、近年増加傾向にあった「いずれリストラされるのではないかと不安」と感じる人は昨年の
38．7％から35．9％に減少。景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
人は74．1％から80．0％に増えた。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　調査は、今春に採用された企業の新入社員3937人から回答を得た。　

景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う
景気回復に伴う就職環境の好転で「自分はいい時代に生まれた」と思う

↑つかけん乙

>>715
　戦前はそうでもない。３０過ぎの東大卒が銀行に就職していたりするから。
いまと昔で明らかに違うのは自営業が壊滅状態になるくらい企業の範囲が広がっちゃたのヨ。
企業が新卒にこだわっても農業などが吸収してくれたし、新卒にこだわれるほどの企業も少ない。
財閥系銀行・商社・銀行程度。製造業などは完全に来るもの拒まずだしね。

そんなに銀行とか商社とか行きたいか？？？？？

別に。大手企業も興味ないが、中小でも実力が発揮できて評価させる仕事に就きたい。
もうブラックはイヤじゃーーーー！！！

いらいらするね、今の世の中。
マジで職場のむかつくやつ殺したくなる。

データ入力の仕事
http://shotworks.yahoo.co.jp/search/bin/dsearch.php?sp=41&aracd=01
【期間限定】住所とメールアドレスをひたすら入力するお仕事　時給1100円
http://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA00499404&sp=41®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.3
◆期間限定、フレックス可◆アニメ情報のデータ入力　時給1000円
http://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA00497106&sp=41®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.2
Ｅｘｃｅｌシートへのデータ入力業務（マニュアル作成）　時給1400円
http://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA00493229&sp=41®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.0
未経験ＯＫ！ＰＣ商品センターでの簡単なデータ入力　時給1025円
http://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA00500455&sp=®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.0
通勤便利☆錦糸町での簡単データ入力！　時給1161円
http://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA00499970&sp=®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.0
専用システムへのデータ入力の仕事　時給1400円
http://shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA00493213&sp=®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.0

無職の人、とりあえず短期バイトして就活の資金貯めたら？

>>751
旦那、気が狂いそうな単純作業ですゼ>データ入力

>>752
工場ライン作業1日1000台→1日に一人約30秒の作業を約1000回
とデータ入力
どちらがより気が狂いそうでしょうか…？

データ入力厨逝ってよし

前にフル○ャストの派遣バイトで軽作業をやったことがあります。

日給７５００円（交通費を含む、実際かかった交通費は１１００円）

携帯電話の組み立てで、確かに軽作業なんだけど、座ると効率が落ちるとか言われてずっと立ち仕事だった。
一日１０００個の携帯をいじって気が狂いそうでしたよ。

>>755
時給３０００円に値する仕事だな

データ入力は
ミスが出来ない
自己嫌悪→ミス→自己嫌悪
とループしていく。
何人かでやる環境ならば、当然人間の本能で
競争意識がうまれる。
精神衛生上どうだろうか、疑問。

んで？
前スレあたりで目にしたけど
内閣にメールしたやついるの？

返事があったらうｐキボンヌ

>>744
むしろ前年度74.1%もあったことに驚き

逆転で俺の兄貴、大学教授ありそうだよ。

>>759
ヒント：アンケートの母集団

>>753
肉体的にはライン工は疲れるだろうが、データ入力の方は疲れそう。
目は酷使するし両手はキーボードをカタカタ打つだけ、体は全く動かさないで座りっぱなし。
世の中の何かに役立ってるといった満足感ゼロ。小学生でも出来るからな…

データ入力は気が狂うね。
ライン工は手を動かしながらプライベートなこと考えたりもできるけど、
データ入力は頭の中で打ち込んでいる内容を読み上げてるからつらい。

今までで一番良かった仕事は薬局向け卸の出荷バイト。
ぶっちゃけて言うと丹平中田なんだけど、
肉体労働だけど商品を探すのがゲーム感覚で面白いし、
だいたい時間通りに終わるし自分に向いていると思た。

6ヶ月、企業で週休2日で
時給1000円のバイトをしたけど生活が死んだよ。
1日1万はもらわないと東京じゃ厳しいよ

俺は配送のバイトがいちばんよかったな。
運転をしている時はＦＭを流して考え事をしたりしてた。

古い記事だが。


ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/rstru1.htm

おいおい
この世代で行政に不満だらけの人間いないか？

データ入力は精神的に打たれ強い奴じゃないと長続きしません。

>>767
広義の意味では行政には不満あるけど
俺らの現状は別に行政のせいじゃないだろ

行政以上に企業。

無能氏ね

行政が甘いから企業があんなの
ヒント：派遣

ざっと読んだが
就職氷河期世代の絶望、怨念というのはすごいものがあるな。
子供の頃は頑張れば報われるといわれて、受験戦争を戦い抜き、
大学に入ったら、企業が即戦力を求めているということでさらに勉強。
そして会社に入ったら入ったで、上は無能な団塊上司とバブル入社の低脳、
そして、下から入ってくるやつはたいした努力もせず、大学に入り、就職してくる。
これが全てじゃないにしても、たかだか数年の差でこうも差がつけば愚痴りたくもなるわな。
戦後で一番頑張ったけど一番報われなかった世代じゃない？今のところ。
個人の話は別ね。

企業には今まで以上に期待できないと思うよ。
一度ここまで労働力を買い叩けば元には戻せないでしょ。
立法、行政が動くしかないんだけどね。

政府には残念ながら期待していない。
刻々と変わる戦況に粛々と対応するのみ。
氷河期世代をナメるなよ。

>>774

禿げ同。刻々と変わる戦況に粛々と対応するのみ。

俺もずっと同じことを考えながら動いてた。

よう分からんがもう諦めた

777ゲット
今年こそ素人童貞捨てれますように。

氷河期世代で素人道程ってのは険しい道のりだぞ

>>778
全然、険しくないぞ。

信金中金　
社員が根暗。面接でひたすら圧迫。感じが悪くキモイ。入社すると苦労しそう。
古河機金　
竜雷太似の人事部長の目が厭らしい。ひたすら圧迫面接、ネガティブ思考。
中央労働金庫・全労済　
入庫者の大半が組合関係。コネ多し。当たり障りのない雑談、誉め殺しで落とす。
東京電力・ＪＲ東海・明治乳業・三井生命　
ES提出後に連絡すらなし。別箇にして語る価値もない学閥企業。
東京ガス・ＪＴ　
筆記試験が学歴フィルター。学生が来なくなると困るので、
とりあえず選考には呼ぶ会社の典型。
日本銀行　
選考が出来レース。リクルーターから面談に呼ばれないと、試験受けてもアウト。
第一生命　
職員が疲れきってる。反省心がなく、学習力もない。
富国生命　
人事の目が死んでる。面接は無言系圧迫。事務的、官僚的で人間がつまらない。
日立産機システム　
人事がネガティブ思考。嫌味で根暗。日立の赤字部門の切り離し。社員は左遷。成長の見込みなし。
富士通コンポーネント　
人事が軽薄。志望動機すら聞かない。選考は出来レース。
タッチパネルとか将来性のないもの作ってる。富士通系列の場末の子会社。
日本信号
人事が金融出身。足組んで、タメ語で学生の話聞く。軽薄。

今の時代素人童貞多そうだもんな
エロがそこらじゅう転がってるし

ソープ経験無し、ヘルスのみの場合は、
素人童貞ではなく、童貞だよね？

>782
入れるべきとこに入れたかどうかがポイント


って何エロバナで盛り上がってんだ俺たちorz

>>780
入れねえ、妬み。乙

>>780
全部受けたのか？

でもまあ・・・・面接にしろ風俗にしろ会話の波長が合う相手じゃないと本番は行けないな・・・・

一度ヘルスで本番してみたいもんだ。

今度の日曜のTOEIC試験の帰りに福原ソープに行ってきます。

TOEICは意味あるの？
俺、950あるけど海外留学していると、まわりはみんな満点か満点近い点数だったよ
分厚い教科書にしがみついて、1日12時間も勉強して、論文も数百枚書いて
大学の授業でついてゆけずに泣きそうになったこともしばしば・・こんなのと比べると
日本人が受けるTOEICっていうテスト・・次元が違いすぎて笑えてきます
むしろ満点が普通だと思いました。集中力が少し途切れて数問ミスしたけどね

私も留学経験者だけど
あっちではどんな馬鹿でもTOEIC900未満の奴は
一人もいなかったな

日本代表が勝ったら俺も正社員になれる。
そんな夢を見てしまう…。

死亡フラグっぽいなｗ

おまいらよ、貯金と年収いくら？

貯金(遺産)200万円、収入ゼロ、鬱･人格障害･対人恐怖症等精神障害多数あり三年間治療中

もうダメぽ

そういや、今日給料日だわな。
２００２年卒中小入社、２６歳、手取り月給２０万円、手取り年収３００万。
普通の会社員の待遇に見えるが、入社後４年間昇給なし。
ゆとりバブルの新卒と基本給一緒。
実家パラで貯めまくった貯金が８５０万あるのが唯一の救いだ。

同じ年に卒業したが鬱が直らんから収入ゼロ…もう就職なんて無理だ

02卒ということは、すくなくともS54以前の世代だな。

S54ってほんと一番悲惨な世代じゃないのか。

人口もそこそこ多くて高卒･専門卒･大卒･院卒いずれも景気最悪…

また落ちた・・・orz

>>798
偶然だな。俺もだ･･･orz

お前ら俺の電話を盗聴したのか....俺も落ちたorz

お前らってどんな職場希望してるの？　前と同業？　全くの別職種？
そもそも高望み、とかじゃなくて落ちるのかい？
ごめんよ、ホントに煽りじゃないんだ。ただ、ステップ踏んで遠回り
したほうが近道になる場合もあるんじゃないかと思ってさ。

>>801
完治しない鬱餅の学卒無業4年目。

貿易(輸出)営業したい…
英語もその他言語もどんどん錆び付いていってるorz

今は田舎の実家近くのスーパーで800円パート月17万円前後、茄子無し寸氏無し社保無し交通費ゼロでチャリンコ通勤｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

高望みはしてないと思う。希望年収300万円、休日100日。
条件はこれくらいだから。
ただもう実家に居たくない。

こんなこと言ってるけどどーするよ

http://www.y-cube.co.jp/docs/service/recruit/vision/index.html
転職関連企業さえ、新卒採用が中心です
「仕事ができる経験者」を採用することは難しい。ではどうするか？
「仕事ができる未経験者」を採用すればよいのです。
実際、転職ビジネスのリーダー企業でさえ、自社の社員は新卒を中心に採用しています。
「できる未経験者」の“適性”と“意欲”を確実に見抜き、採用しましょう。
「できる未経験者」はわずか数ヶ月で「できない経験者」を追い抜いていきます。

俺の考え方の基本は、なるべく帰納的にまとめすぎないなので、
一概には言えないだろーな。

薬剤師になるといいよ！( `・ω・)b
今なら偏差値50くらいでうかるよ！

私も、もう実家にはいたくない…｡
ただ、一人暮らしできるだけの収入が得られる会社って、あまりないんだよね…

行政　対策まだか???????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

民主党が国会議員を公募しています。

http://www.dpj.or.jp/pop_jinzai.html


衆参議員だけではなく、地方議員も可

締切は6/30（金）必着

>>808
４０４ Not Found

>>801
人材紹介会社経由、ネットで見つけた求人で、
興味のもてたところや、頑張れそうと思ったところに応募してる。
同業や、関連職種が主。高望みはしていない。
まずは、経験を積みあげること考えても、
年齢とスキルが見合っていないという理由等で落ちる。

さてと、どう打開しましょうかね。

専門卒業してすぐに5年東京圏で一人暮らし＆仕事してたけど・・・やっぱしんどいわ・・・
金も掛かるしね・・・

今は仕事辞めて地元に戻ってるけど・・・ホンマオカンのありがたみが身に染みる・・・
でも、数年の内に「結婚（孫）しろ圧力」が出だすだろうなぁ・・・

なぜ日本は「自殺大国」なのか？
http://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20060606A/index.htm

不景気ニッポンを底辺で支えた『質のｲｲ低賃金労働者』
それがこれまでのフリーター
氷河期組みが如何に献身的に自己犠牲を強いて
日本の窮地を救ってきたか考えるべき時だな

新卒が普通に就職できる昨今
これからのフリーターの質の低下は免れない
もうどっぷりフリーターに頼ってきちゃった企業の数々
どうなることやら

>>796-797
1975〜1979年生まれの世代って人口は第二次ベビーブーム世代より少ないけど
滅茶苦茶少ないというわけではなく、ゆとり教育でもないというどっちつかずな世代
に思う。

>>811
田舎に帰ってもろくなことはない。
俺にとっては実家は地獄そのものだ。
だから、死に物狂いで仕事やるしかない。

上京してからもう8年目だ.....。早いなあ....。

は第二次ベビーブーム世代より少ないけど→が減少していったけど

>>813
【企業】「おむらいす亭」が再生法　約１００店展開、従業員は７７人　自力再建困難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150933270/

　約１００店展開、従業員は７７人
もう反動が出始めてますよ

>813
そしてそのフリーターや派遣が一斉に路上生活者化する、と。

すげえことになるな……ってオノレのことだがorz

>>814
78年生まれだけど、自分の年から中学三年から学校での偏差値廃止。
高校では科目がかわり、数学Aなどに変更。
学校週休２日制の実験で第二.第四土曜日が休みのモデル校に指定。
科目が変更された第一期生として大学受験で過去問がそのまま使えない。
大学3回生１２月には就職活動始めなければならなくなった。
卒業後、第二新卒と言う言葉が聞き始めるが、第二新卒採用なんてなかった。


気付けば２７歳。
どう生きようかじゃなくて、どう氏のうか思案中。

>>819
それ普通。そんなんごろごろ居るから。この世代。
俺はs54だけど。

>>817
ここの料理高すぎ。

正社員も低賃金になるよ
昇給なし、退職金なしがデフォになる。
安定神話も崩れてきているからね。
現実的に辞めさす方法はいくらでもあるから・・・・

>>819
死に方を考えてるのか？
人生を満足に生ききった人みたいだな

>>822
＞人生を満足に生ききった人みたいだな
その逆だよ。
税金は増える割りに、給料上がらない。
残業だらけで自分の時間なしで、家につけば寝るのみ。
正社員の意義がわからなくなったよ。

今は工場で時給生活。
時間にゆとりは出来たが、心にゆとりがなくなったよ。
ゆとり教育よりゆとり社会を作って欲しいもんだよ。

>>819
私は1978年2月生まれだが4月2日より前か後で大分違うのだね。

>>824
追加。
一つ上の先輩はまだハガキで資料請求半分。ネットで資料請求半分。
俺らの年代はネットでエントリー8割超え。
なので資料すら貰えなくなる＝ネットで企業情報勝手に見ろ。

まぁ先輩は大学受験で浪人出来ないって必死だったな。
その人は今は28か29か。
でも必死こいでも２０００年卒のS級で悲惨だったみたいだけどね。

53年生まれはゴミ生まれって言われた事があったなぁ。
まぁ「切捨て世代」や「貧乏クジ世代」って世間でも言われてるみたいだが…

>>825
主役を張ると作品がヒットしない声優　2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1150095796/l50

興味があったら見てほしいが1978年生まれの豊口めぐみ氏と福山潤氏が主役をやってもいまいちだと書かれている。

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。

毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て 旦那は気の毒ねーみたいな話してる。
男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも 何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。

午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。 そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、
5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。 30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。

片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて 就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに
結果出さなかったら過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。 決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。 お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。 女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。
いざとなったら泣いて生活保護取るし。 男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから 絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

>>827
その専業主婦がなぜ転職版に居るのですか？と釣られてみます。

コピペ乙

>>794
８５０万ってｗｗｗこのスレの住人じゃないなｗ

２０代の貯蓄の全国平均は約２００万
８５０万は勝組中の勝組

【調査】"「技術立国」は大丈夫？" 国立大入試で工学部離れ深刻…志願倍率２倍切る大学も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151102681/


いいなゆとり世代は…

【調査】"「技術立国」は大丈夫？" 国立大入試で工学部離れ深刻…志願倍率２倍切る大学も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151102681/


いいなゆとり世代は…

すまない…

200万も貯金あるの？すげーなみんな

50万しかありません。

>>724
それ以前からだよ。
現在の国家公務員の採用システムが成立した頃からだから、戦後すぐ。

超氷河期あげ

>>833
まさに、今理系学卒で就職活動してるけど（訳ありで国文系→2年就職→理工系卒業見込みの01年A級世代）、
理工系というのもあり、新卒はまさにウハウハ状態。


自分は研究室兼就職担当の先生と2人3脚でやってるけど、
年齢だけで容赦なくアウト。
学業はがんばったんだけどなぁ・・・
技術立国支えるから働かせてくれorz

>>839
乙
今年２８歳？

やっぱり年でアウトなの？

２８なら大丈夫だと思ったけど・・、甘くないのね

>>839
連投でスマソ

兄さん、ちなみに大学は？住まいは？

>>839
これから数十年働くことを考えたら２２，３歳と２８歳ってどれだけの差があるのか！？
人事はバカばっかりですな。

>>839
去年の話だが
漏れの研究室に、1浪1留で修士27歳とか居たけど
新卒でまかり通ってたよ。

>>842
一般的な感覚ではバカはお前

＋２まではあまり問題にならないんじゃなかったっけ

>>845
というか新卒＞＞＞＞＞＞＞＞既卒and＋２＞＞＞それ以上（人生ｵﾜﾀ）
となってるだけだと思う・・・

結構経済が元気な地域のごく普通の2.5流？大学です（これ以上はゴメン）。

正直まだ動き始めたばかりだが思った以上に門前払いだし、
学校推薦（というか先生の特別推薦みたいなもん）でやってるので、
新卒と同等のスケジュールで採用試験やってアウトになるとホント時間が痛い。

面接は針路変更を容赦なく突いてきた。隠すとこれまでの人生説明できんし。
まぁ、文系時代に理系資格に興味が湧いた変人だからなぁ。
しかし、独立系資格だからって「またすぐ辞めるんじゃないの？」とか言うな！！
前職だって嫌になって辞めたわけじゃないのにorz


とりあえず人事にハッタリかませるように作戦練り直しますｗ

>>847
もしかして名大?

ふと
「景気悪くなったら、リストラで首切るんじゃないの？」
とか言ってみたくなったおれは天邪鬼ですか、そうですか。

>>844
お前がバカ。お前は人間のクズだ。

残念だが、この日本では最低でも２３，４までには新卒で就職
すべきだよ。

もう遅いんだよ…

>>850
アメリカだと大学（学部）の平均年齢が２７歳とか普通らしいな
学部を普通に卒業するのにも６年は最低かかるといわれてるし

今日の朝日新聞の投書のテーマが増税だったわけだが、
高齢者たちが小泉の弱いものいじめの政策に怒ってるわけよ。
んで読んでいると「年金の年収が４００万なのに〜」って書いてあるわけよ。
おいおい、働きざかりであるはずのオレの年収なんか３００万もいってないってーの。

28だけど使い捨てからのしあがるにはどうしたらいい？

>>854
一般的に使える方法があるならこんなスレ立たんよ

と02卒A-級の俺が言ってみる

>>854
のし上がりたければ
医者か弁護士か起業。
お好きなのをどうぞ。

使い捨てというか、ピンハネ率の高すぎる
ことはしないとかそういう選択になるね

新卒採用は増えてるとは言うけれど
実際すぐ辞める人が多かったら意味ない
200人で100人就職できても、その100人のうちの3人に1人は
すぐ辞めてるわけだし

周りがパートと男性社員だけで毎日いびられまくりだよ　捨てられるのも時間の問題だ

>>853
あれは本当に腹の立つ投書だったな。
今すぐ年金制度を全廃汁！！

>>859
俺もすげえ腹たった。
俺たちに選挙権ない間に日本をこんなにしたのは奴らなのに。
年金を若い人間が払ってるってこと全く自覚してないよね。

下流の若者が中流の老人を支えている年金制度

図書館でこんな本を見つけてきた。

「日本脱出マニュアル2005-'06」 羊土社


先日ドミニカ移民の訴訟が話題になったが、
通産省がバブル期に年金受給者を国外に移住させようとした施策があったのね。>シルバーコロンビア計画

年金受給者も健康診断をさせて
異状のない奴はパートでも何でもいいから
働かせるべし。
そして、その収入の８掛け分くらいの金額を
今の年金受給額から減額すべし。
>>853でいう投書した受給者の様な寝ぼけた輩には勘弁して欲しい。
ただし、よくよく考えるとそんな投書を掲載する
朝日新聞の編集者の見識を疑うし、その記事を見てないが
それに対して当然の様な記事を書いているとしたら
本当のハト派ではないな。朝日も。
※マスコミ自体高収入職種だから、そんな気持ちは分からんか！！

なんだよ小沢の政策の出産後の女の雇用を進めるとか
定年退職の廃止とか
なんにも関係ねえじゃねえか

答え：
法律や社会制度の実質的決定権を持つ人＝【お金持ちおじいちゃん】 +【団塊】；

小沢うざい

年金制度全廃まだー？
派遣会社の規制強化まだー？
雇用改善まだー？

谷垣って税金引き上げるのに必死なだけで情けない政治家だな
こいつの笑顔うざい
金金いってる顔だ

革命待望世代だな。
何か大きなカタストロフが起きて、世の中一回リセットにならないかっていう。

情けない奴らだ

>何か大きなカタストロフが起きて、世の中一回リセットにならないか

　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) そうなっても、だめな奴はダメ。さぼるだけ。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 リセットされても、今の勝ち組がまた勝つ。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 　　
　　.(ミ彡|　'￣'￣'　 〈￣｀￣.|ﾐミﾐ彡　　アフリカやアジアでは、貧しくて餓死する人が大勢いる。　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　それにくらべりゃ我が国は天国だ。
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　 　
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／ 　 負け組でも餓死するわけじゃなし。必死で頑張れ。　　　
　　　　　　　|＼i　　´　　／| 　　　　　　　
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼ 　　　　　　〜必死に生きよう21世紀〜
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼

>>853
あなたが朝日新聞に反論の投書（もちろんそのじい様についても
「贅沢な悩み」と一刀両断で切り捨てるような内容も書くこと）を
すれば、反響があると思うが。

>>871
俺もあの投書にはムカついた。
が、特定個人の投書を批判する内容は載せにくいだろう。
別紙に投書した方がいいかも。

さようなら日本

「何もしなくても年金で400万円、不動産･株で数百万円。
朝から深夜まで働いてボーナス無し手取り200万円、安く使い捨てられる若者…本当にこの国に未来はあるのか」

こんな感じで投稿すればいいのでは？

それいいな

「飲食店、小売り店などを全く利用しないという方は恐らく居ないでしょう。
飲食/買い物に行くお店のアルバイト･パート募集の張り紙を見たことはありますか？
そこにある賃金を見て下さい。そこから可処分所得を想像してみてください。

若者向け無料求人誌を見て下さい。どれほどの会社が若者を安く使うことで利益をあげているのか。
また、そうした事実を踏まえて景気回復が成し遂げられているという事を分かって下さい」

こんな感じ？文才無いな…寝よう…('A`)

年金で４００万貰ってる人ってのは、企業年金か個人年金の掛け金が多かったって事でしょ。
>>859>>860>>863>>872氏あたりの発言は筋違いじゃねーの。
自分の身を守る為、厚生年金以外に人より高い掛け金払っていたんだから当たり前の発言じゃないかと思われ。

>>872
個人名を出すのではなく、400万円云々の投書に一言、とかの題で出せばいいよ。

投書で議論するのは新聞社としては歓迎でしょう。
高給鶏の自分達が見落とした視点をタダでくれるのだから。

２０代の貯金の平均ってまじで２００万なのか？？凄いなみんな

一部の子供なし実家通いの高給取りが全体を底上げしている件について

>>877
別に４００万の年金を貰っても良いのだが、
それだけ恵まれていながら「小泉政治は弱者切り捨てだ」と言うのが問題なのだろう。

400あっても賃貸住まいだと、医療費が三割負担に上がったのも痛いかもな

とは言え、学生バイト並の国民年金の年67万円よりはるかに恵まれてるわな。月5万円では食費と消耗品しか買えない。
無職になっても入る意味無いよな…

いくら年金の掛け金を上げたところで、年金受給者は好き勝手に外国旅行したり外国暮らししたりするわけで…

>>881
記事を読んでみたが、>>853が言う「年金の年収が４００万なのに〜」ってのは
書いていないな。ネタだったようだ。

社会保険庁や元道路公団の出鱈目な税金の使い方、役人の天下り等々で何一つ
改善出来ていないのに、そのしわ寄せを老人に向けるなと言いたいのだろ。
当たり前の発言と思われ。
政治家や役人と比べれば明らかに弱者。たとえ年金４００万円貰っていようともね。

>>882
個人年金、企業年金は老後に向けての資産運用だろ。
運用して設けた金で外国にいったっていいんじゃねーの。

>>865
そうだよねえ。
人口ピラミッドみたら、今後も老人が主導権を握り続けるのは
間違いなし。氷河期問題は解決しないどころか、認知さえされないとおも。

これがフランスだったら、老人が若者の雇用について考えるのだけども
この国の老人は自分のことか、若者をニートとかいって批判するだけ。

たまらんな
この最悪な時代

俺が高校・大学、純粋に日本の政界や財界は腐っている、と父親と議論したときは、
父親「お前は世の中をまだわかっていない。世の中はそうやって汚いこともあって、
回っているんだ。」

最近の父親との会話より
父親「もう、日本はここまで腐ってしまったらしょうがない。
長期的に見たら、どんどんこれから衰退していくだろう。
最近の若者も働かないし。
そんな中、小泉は古い日本の悪いところを壊してくれたんだから、立派じゃないか。」

って、おまいらがいいかげんなことやっているから、こんな世の中になった、
という反省がなさすぎで、怒りを通り越して、もうこれ以上、相手する気すら
失せたよ。
あんなの相手にしたら、こっちまでバカになりそうだから、
今後は必要以上に会わないことにした。

氷河期時代なんてありません。ただ努力しなかった奴らが言い訳してるだけ。
ゆとり世代の弊害だな。いい加減に今やるべきこと考えたら？

>>886
親父さんも単純な強者の論理にとらわれてたってことだ

おまいが中高生の頃→親父現役バリバリ
「働いてない奴が悪い。弱い奴が悪い。汚いのどこが悪い？勝ったもんの勝ち！」
↓
今→親父さん定年
「ヤバイもう俺弱者側。政府が悪い、対策してくれないから悪い、なんとかしろ馬鹿」

>>887
ゆとり馬鹿なんてのは俺が大学卒業した数年後に始まって出てきた訳だが？

パトロール乙です

なんか皆自分の不遇を周りのせいにしすぎでは？
俺も２００１年卒だけど
別に社会がどうのこうのなんて思ったことない。
（いや無職のころは少し思ったかな）
むしろそのころ株を安く買うことができたので感謝しとるわ。
卒業してから海外で遊んでたしいろんな経験ができたし、
いろんな国の女とも遊べたし。
で、今まあ新卒で就職するのと同じくらいのレベルの職場で働いてる。
株が上がりはじめてすこしたった２年ちょっとまえくらいに見つけた。
時勢をみて要領よく動くことが大事なんじゃね？
それは会社に属していても同じだと思うけど。

氷河期ついでにガチの氷河で仕事すりゃいいんじゃね？
どうせ来年もヒマなんだろｗ
http://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/index.html

ちなみに自慢になるが
海外の某発展途上国ではＴＶに出てる駆け出しの女優とも交際してた。
撮影中に暇そうだった彼女に酔っ払ってた俺が声をかけたら（しらふじゃ無理）
ケータイの番号を教えてくれたよ。
何度も会ったし食事にも行った。
清い交際だったけどすごくいい思い出になった。
おまいらはそのころ何をしてたんだ
職探しか？　
で、いい職がみつからないからって他のやつに八つ当たりか？
運は自分でつかむんだ、待っていても来ない。
運がきそうなところで待つのはありだけどな。
と今の俺にも言い聞かせたい。

夏が近づくと変な奴が増えるな・・・・

小学生だってもう少しまともな文章書くぜ

おいおい、なんか派遣だってのにボーナス出ちゃったぞｗ
もう、年収じゃ正社員のころとは比べ物にならんな。

政府に超氷河期就職難だった申し立てメールした奴返事が返ってきたらここにコピペたのむよ。
たぶん、スルーされたと思うが・・・

そんなことしてるよりも就職活動に力を入れたほうがいい

このスレ、マジ泣けてくるね　ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

　　転職活動、頑張ろう！！
　　　団塊の糞ジジイどもに屈するなよ！！
　　　　バブル期のイカレタ先輩どもに負けるなよ！！
　　　　　らくらくゆるゆるの２０前半になめられるなよ！！

団塊世代は糞だよ
医師不足だって競争相手増えるの嫌なものだから
散々、「医師の数増えれば医師の質が悪くなる」って
宣伝して、国公立医学部の定員削って来た結果
今の医師不足だからな

みんな、これはマジレスだが、タバコ止めろ、成功したかったら。

たばこ？なんで？

みんな、各々の世代は自己に都合のよく自分の世代が一番偉いと思っているのさ

たばこ？そうだな。星野リゾートのホームページでも見てこい。

みなが全て>>891のように器用に生きられるような奴ばっかりじゃないんだよ。

昭和のころの社会はそんな不器用な者たちを包み込む暖かさと幅があった。

それが今じゃ「不器用＝無能」という社会にすっかり変わってしまった。

別に怠けてるわけじゃないんだけどなあ。

ああ、８９１は・・・なんていうか微妙に夏の香りがする。

確かにするんだが俺も悔しいが８９１の意見には同意だな。この世代は
普通の流れに身を任せていたら馬鹿をみるから自分の立ち回りのうまさ
が重要になるってわけだな。確かにその通りだ。

891のスペックはどんなもん？

2年くらい前までは就活中の大学生を同情の目で見ていたけど、
今は殺意しか覚えないな。
自分は中学・高校とひたむきに努力して難関大学入ったのに就活で惨敗。
やっとこさ慢性赤字の中小企業に内定もらえて、正社員になれただけでも
幸せと今までやってきたのに。

８９１はどこの会社？
新卒と同じレベルって、第一工業や湘南工科大学の新卒あたりで
なんとかコーポレーションというカタカナがついてる零細企業へ就職したんですか？
中途で職歴なし、海外で遊んでたような奴はそういう会社しかないですよね？

>>908
そういうところって年収いくら？
赤字でナスはちゃんと出るの？

>>910
このスレでそれを聞いて何になるんだ？

だいたいそういう赤字の中小とか言う奴に限って
高待遇の企業だからだろ

>>910
月給額面20万円。
ボーナシ0.8ヶ月。
年収額面270万円ってとこかな。
斜陽産業ながらも業界では最大手企業（らしぃ）

>>913
さすがに中小企業は強烈だな・・・
大企業の中でも薄給と言われているうちの会社でさえ、
20代後半で年収450〜500万はあるぞ。

>>913
うちの会社だと、２０代後半で６００〜７５０万円（＋住宅補助１５０万円）。
そい待遇だと厳しいねぇ。

>>914
すげえ・・おまいの会社に入れてくれ

>>915
ネタ？それとも不動産屋や建築営業系？

>>914
>>915

あんたら実はスレ違いでは・・・

>>917
某酒メーカー総合職　営業ではないよ。

氷河期世代だけど受験や就職で特に苦労した覚えが無い僕は幸運ですか？

年金制度に異を唱えておいて、もらう香具師を羨むという
オマイ等の姿勢のほうがおかしいぞ。
年金もらいたければ無職でも払えよ。
国民の義務だぞ。

>>921
じゃあ、現状のシステムを批判したいときはどんな手続きを踏めばよいでしょうか？
ご教授ください。

>>920
早稲田政経の倍率は１５〜２０倍、浪人占有率８割以上あったと思うが・・・

釣られるか、そんな好待遇の連中が２ちゃんの転職版なんか
やるか、バカが。お前ら頭おかしいな。

早稲田政経って現役が６割以上じゃなかったっけ？

まあ、年収５００以上稼いでるヤツは、こんなものやんないな。

>>925
今はそうなのか・・いや、今でも浪人の方が上のはず
慶応は俺らの時代は浪人圧倒なのに、とうとう現役が上回ったらしいな

まあ、他の世代羨んでも始まらないよ。しかし、この世代はお笑いだな
団塊世代のハーレム男に同世代の女１０人もかっさられるし。

そのうち、ゆとりバブル世代にもかっさられるよ

それわかる気がする。つまりこの世代の男は全てが敵になる。

オレははした金握り締めて風俗行くしかないのか・・・
時給１３００円の派遣工のまま来年３０突入だ・・・恐ろしい

>>923
ふーん、そんな高学歴の話は知らん。俺は適当な大学に入って
適当な就職をしてまずまずの待遇。不満は無い。でも飽きたから
転職したい。みんながんばろうね。

>932
まぁ同世代のよしみで言っておいてやろう、

や　め　と　け。

俺等はまだ多少慣れがあるからなんだが、お前は死んだ方がマシな苦痛を味わうことになるぞ?
何十となく書類で蹴られ、何十となく面接でコケにされた上に祈られ……それが毎年続くんだ。
あ、もう前職辞めたの? ……ならばようこそ、この地獄へ。

S50年、DQN福岡工業大です。
今年31歳、年収560万、妻子供二人です。
この大学のレベルではトップクラスの年収です。(W

>>934
仕事は何？

電気設備業です

>>933
そこまで落ちる奴ってどういう面接態度なのか一度見てみたいｗ

雇用情勢は今後、よほどのことが無ければ売り手市場が長期間連続する。
若年者の正社員雇用を控えてきた企業は、派遣を多用した。これにより派遣業界を台頭させた。
これは後に自分の首を絞めることになる。労働者が減少する今後、企業は派遣業界とも人材獲得で
争う羽目となった。正社員の賃金は間違いなく高騰する。そうでなければ人材は流出する。
社宅等の福利厚生を切り捨て、大家族主義を捨てた企業が優秀な労働者を繋ぎとめるには
賃金を上げるしかない。新卒はどんどん減る。外人は使えないという認識が浸透してる。
なりふり構わぬ人件費の高騰がこれから起こるよ。もちろん派遣もバイトも賃金上がる。

>>933の面接態度

「うわっ！でっけぇハナクソ取れちゃったｗｗｗ」
って言って、座ってる椅子に擦り付ける