★ 35歳超45歳未満の転職サロン Part54 ★

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
この年代では、転職、就職が厳しい状況になってます。
お互い、苦労した点、気がついた点を
情報交換出来れば幸いです　

基本ルール
・釣りかどうかの文章かを判断して対応
・煽りはスルーか？冷静に判断を
・粘着禁止

前スレ
★ 35歳超45歳未満の転職サロン Part53 ★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144754944/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:08:13 ID:2GH571Y0
2以外なら今月中に就職できる。
3 ：2：2006/05/16(火) 23:09:00 ID:2GH571Y0
あぁ・・・・・・・・・・・もうダメポ
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:36:12 ID:GgYKMael
575 喪板名無し変更審議中 sage 2006/05/15(月) 14:43:35 O
観光ｵﾌ　清水の舞台から飛び降りる度胸があるか確かめるｵﾌ

577 喪板名無し変更審議中sage 2006/05/15(月) 15:12:09 O
おい、駅に向かってたらすれ違った女に小声でｷｼｮｲ言われたぜ!
ま､余裕だがな
三十こえたら怖いもんなんかねｰよ

590 喪板名無し変更審議中sage 2006/05/16(火) 03:04:15 0
>>575
ｵﾌが開催されたようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000415-yom-soci
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:48:19 ID:xkzXS2yF
>>前スレ993
だからお前はダメなんだよ。
逃げ癖がついてんじゃねぇか。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:57:00 ID:nyGK/SZt
前スレの918さん
私にお聞きになってるんだと思いますが、12社目というのは本当ですよ。
そのほとんどが勤務歴1年未満で、最長で4年です。
この仕事は潰しがきかないので、転職というより、なんども転社を重ねてる人が結構多いんです。
それで変な話、転社回数が多いほど認められる場合もあるんですよ。
まあ、俺の場合多すぎかもしれませんが、自分はそれを逆手にとってアピールしてます。
つまり、これだけ転職重ねても採用され続けてきたんですよ、という具合に。
自分はこの業界につきものの長時間労働とか拘束がイヤでイヤで仕方なかったんですが、
今度のところは、仕事さえ片づければそういうのを求められないので苦になりません。
その代わりに給料は減りましたが、とても気持ちに余裕ができています。
その前に少しだけ派遣会社でアルバイトをしたんですが、それもよい経験だったと今では思えます。
でもできればもう派遣はイヤです。
派遣労働は戦後、不当な搾取、暴力団の資金源になるとして占領軍から禁止されたんですよね。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 00:12:14 ID:lnrQhJEY
リスクと人件費を負担したくなくて、派遣や請負を使っている企業に対する規制を
考えないと改善されないんだろうなあ。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 00:43:05 ID:w8KxZ7PO
念の為だけど、「請負」は問題ないんだよね。
偽装派遣とか偽装請負とかはあるにしても。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 00:48:45 ID:pbpYRYRl
派遣会社の社員って賤業という意識ないのかね？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 01:17:26 ID:iLQnCSJI
転職コンサルにGM以上という条件つけたんだけど、思ったより求人あるね。
景気が良くなっている実感あり。

でも、英語はなせないときついのが多いなあ。
面接用の内容だけ丸暗記しているんだけど、入社してからが大変そう。
そろそろ英語から逃げられない年になりつつあるのが悲しい。

課長くらいなら英語無しでも結構あるんだけど・・・

４３歳。そろそろGMにならないと役員になれないから焦ってます。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 11:04:26 ID:DUs2/PbO
ＧＭって巨人かなんかの？
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 14:06:38 ID:yiueunzM
あれだろ？量産型のヤツ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 15:01:25 ID:CZukfROr
ＧＭって書いている以上は、課長も役員も英語で書くのかと思ったら・・・・・。

>>（モザイク）　か？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 16:08:25 ID:g23Vo+DY
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH&g=K&shokushu_Cd=0318
↑
派遣で2000円超の仕事があるのか？という香具師へ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 20:12:34 ID:iLQnCSJI
ライン課長にぴったりする英語ってないので日本語でw

役員も同様です。

VPが部長だったりするので、結構騙されました。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 21:51:36 ID:pl+8EISg
既出かな？
派遣スレのコピペ

過酷労働　動けず休んだ青年の寮に「てめえ」と…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.html


>>1スレ立て乙です

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 21:57:07 ID:4Yzu+xux
>15

主任はＳ
係長はＫＫ
課長はＫ
部長はＢ

俺のいた会社では氏名の後につけてた。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 02:37:41 ID:glAfhhNw
ライン課長って何ですか？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 00:21:35 ID:2Wft8Oml
>17

国内保険会社でもそんな感じでつけていました。

>18

プロジェクトマネジャーとかじゃなくてちゃんとした課(ライン)の課長のことです。

どっちでもマネジャーと呼ぶのですが、人事権や予算などの決定権が全然違います。

普通、部長になるのはラインの課長です。

総務部長と総務部部長の違いみたいなものです。

前者はライン部長だけど後者は部付き部長なので部下がいなかったりします。

もちろんライン部長の方が偉いです。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 16:44:08 ID:13nRya0s
とりあえずフォークリフトの資格取ったけど、何関係を攻めればいい？
体力には自信ないんですが・・・
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 17:19:48 ID:w+NoFNVV
>>20
倉庫・物流がいいけど
給料は期待できないしDQN多しなんで
気を付けて就活してください。
でも体力はいりますが…

そんな俺も倉庫関係で内定を貰ってるのですが
給与面で妥協できず悩んでいます。
待遇は年収400で完全週休２日　残業は30時間ほどで手当てあり
もう少し年収高ければおｋなんですが４人家族ではちょっとキツイ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 19:17:56 ID:0cn3XBYO
倉庫運輸はフォークリフトの免許ありゃ勤まるが、ＤＱＮ多いぞ。
仕事は簡単なもんだから、先輩はフォークの運転やら積み方にケチつけるつける。
まあ、それを乗り越えたらいいんだがオレには無理だった。

倉庫担当って変わり者多いって聞いてたが、ほんとそうだった。
オレには人間関係で無理だったが、向いてる人もいるだろうから頑張れ！
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 20:05:08 ID:vrI1qu7F
いろいろ応募しても駄目でした。
結局人材派遣一社のみＯＫでした。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 21:38:06 ID:HnR8wV7s
―35の夜―

便所の落書きと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのスレで　仲間を見つけた気がした　３５の夜
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 22:14:34 ID:jHy3/vEQ
テポドンをさっさとぶっ放せや
世界大戦で良いじゃないか
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 23:56:26 ID:13nRya0s
>>20,21
そんな人の巣窟なのか・・・
でも頑張ってみます、ありがとう。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 00:44:42 ID:UvRaLd1T
俺は自営やってて35で廃業、その後2年間派遣で半導体工場で働いた。何のｽｷﾙもつかないので、今年から別の派遣の正社員になって某自動車部品ﾒｰｶｰに出向し、生産技術の職に就いている。 ｽｷﾙｱｯﾌﾟで入ったは良いが年収300万。未経験では良い方なのか？ 37才では少ないよね。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 00:59:21 ID:1cmfNvOM
自動車部品業界なんて給料かなり薄給でヤバイよ！！
だからオレは試用期間中で逃げてきた。
結局メーカーあっての部品業界だからね！！
今年の後半からヤバイよ。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 01:01:49 ID:Ttxft0Ex
俺、40だけどホント職少ないね。
しかも、ハロワで職業訓練でも受けようとすると
35歳未満は若年者のキャリアアップ、45歳以上は
高齢者の対策などとして職業訓練があるに、40才は
その狭間で何もない。もううんざりしてしまいました。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 02:50:31 ID:yZht9+Hw
履歴書に書ける常識力「常識力検定」なるものがあるみたい

【社会】履歴書に書ける常識力！？今、「常識力検定」がアツい！…あなたの常識度は？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147975080/

合格率は良さそうだから受けて損は無いかも

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 06:25:08 ID:zJO2kd0v
>27
少ない
けど、下請けだから・・・
メーカー系列は在籍年数で給料が決まるから
２０前後で入社してれば500くらいは行くだろうね。
（大手部品メーカー）
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 08:16:55 ID:TAR6ELDW
今年で３５歳の自分はここでＯＫかな？
33 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/20(土) 11:32:19 ID:gsr39Vbk
>>32　30歳でも参加自由、就職するためのノウハウを探そう

30歳でも正社員入社は難しい様子です。その年代の派遣や請負で、くすぶって
いる二人から直に聞いた事ところ、30歳～35歳も実情は大して変わらないのが
実情、35歳の区切りは募集要項で5歳単位で区切られるから、線引きでしかない
フリーの求人雑誌の募集要項では、40過ぎると10社の求人で一つあればいいぐ
らいの大変厳しいものとなる。実際30歳近辺の人は新卒で超就職氷河期を過ご
してきた人で、ある意味我々より厳しい洗礼を社会から受けてきている。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 11:34:57 ID:ELBhwHVP
派遣しかダメなのかな
もう20社くらい落ちつづけてる
正直先が見えない、40過ぎたら死ぬしかないのかな
これも天命か。。。龍馬よ
35 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/20(土) 12:03:15 ID:gsr39Vbk
とはいえ、40歳といえどもハローワークの求人をみると結構あります。
助成金欲しさと思える求人をパスしたとして、月収25万円、週休二日
年間休日日数105日以上で探した場合です。
根気良く探すには、ハローワーク登録しネット検索を出来る環境を整え
自宅で閲覧できる環境を用意しましょう。そして、アルバイトや派遣、請負で一
時収入を稼ぎつつ、根気良く粘り強く探しましょう。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 12:29:11 ID:xNYtAEWk
なんだって？４０歳で無職だって？
おまえらよく生きてられるな？
37 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/20(土) 12:33:16 ID:gsr39Vbk
>>34　障害とか前科とか致命的な要素がないとして前々から気になったのが
数社落ち続ける人の頑固さ、そういう人の共通項は想像できるけど、あえて
自己分析するなら、その恥部をさらけ出すならという前提で書いた人はいな
いのですよね、指摘していいなら書くけど荒れる元だから、その前に自分で
書いていただけませんか？自分には何が足りていないのか？どうしてくりか
えすのか？履歴書に致命的な　負の履歴（前科や懲戒免職など）除外して結
構です。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 13:03:21 ID:qT2yhPi4
40歳以上はわがままが多くて協調性がないので採用したくないとさｗ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 13:03:30 ID:2iOhkyhg
テメエが書け。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 14:03:46 ID:RHzFSDC5
転職したばかりの会社の社長が人格障害者だったので辞めた。
もう生きていても仕方ないことぐらい、２ちゃんねるの連中に言われなくても
分かっている。
これまで自分なりに必死に頑張ってきたつもりだ。
今から。人様に迷惑兼ねないうちに自分の人生にけじめをつける。
そんな中年を匿名掲示板で侮辱し、日頃の憂さを晴らしているゴミを絶対に許さない。
呪うからな。絶対にお前たちの将来も俺のようにしてやる。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 14:07:50 ID:RHzFSDC5
必死で生きている人間を笑いものにしやがって絶対に許さん。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 14:12:21 ID:yZht9+Hw
>>37
＞数社落ち続ける人の頑固さ

横スレするけど
それを言ったらおしまいよ
おまいだって転職活動してるなら分かるよね？

今後おまいの書き込みは無視する、当たり前の事を偉そうに書くから

以上

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 14:27:36 ID:Fl9jO54W
みんな必死に頑張ってるんだよ
こういうところに煽りに来る奴ってどういう神経してるんだか
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 14:29:30 ID:Fl9jO54W
>>37
どうでも良いけどあんた日本人？
なんか改行がおかしくないｗｗｗ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 14:37:02 ID:v8vqSw4W
携帯なんじゃない
根本的に日本語がおかしいけど
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 16:24:20 ID:xNYtAEWk
無職ってつらいのかな？
無職の気持ちがわからんよ
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 16:31:10 ID:3AxHYYbL
>>46
知りたければ、辞めてみたら？
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 16:47:56 ID:mRnmcXj5
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 16:49:05 ID:xNYtAEWk
>>47
知りたいけど辞める勇気はありません。
あなたたち勇気ありますね
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 16:56:10 ID:d/HISZ9L
ヒント　転職板
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 18:10:31 ID:3AxHYYbL
>>49
それじゃぁ知らなくてもいいんじゃない。
知ったところでどうにかなるわけじゃない。
たぶん、言葉で聞いても理解できない。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 20:09:12 ID:8bDhtYN9
>>46

二　度　と　来　る　な　！
53 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/20(土) 20:46:17 ID:gsr39Vbk
我々は例えれば中古車のようなものなのです。人はぼろぼろの中古車に
高い金を出すリスクは避けるわけ　事故車じゃないか？故障しないかと
自分も中古車ですよ　ええ　ただ中古でも程度が良い中古車、昔あこがれた
車なら買ってみようか？駄目なら売ればいい、そう思わせることが出来
るかなのです。もしくはこれは　ビンテージ物だと思わせることが出来るか？
経験者がそれに該当するでしょう。程度の良い中古車とは、派遣＆請負と
高齢者は経験者のみの場合、チャレンジ精神をうまくPRできる人なら、そ
の柔軟性を試されもするでしょう

で、連続不採用の人は注目！こんな傾向ないですか？①面接は数と根拠の
ない自信で挑んでいる、でもギャンブルも確率論です②ハイレベルな競争率
の高い職場ばかり応募している（中にはそれを装っての企業広告、助成金目
的有り）③派遣や請負などの一時の妥協も許さない。④前回の失敗の見直し
を全然しない、⑤相手の状況を事前に調べない　一つでも該当しませんか？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 20:48:44 ID:d/HISZ9L
なんかの本の受け売りか？
55 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/20(土) 20:51:38 ID:gsr39Vbk
>>53
派遣や請負は　程度の良い中古車　というより、問題が見つかったらすぐ処分
できるメリットがある。だから安心して試せる。というのが　より適切ですね、
言うまでもないでしょうが、その点追加させていただきます。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 21:05:37 ID:/vFaQGXU
元自営で３５超えて就職したいという人。
これらの人は、再起は考えていないのだろうか？
やっぱり自分には実力がないからサラリーマンが無難とか思っているの？
57 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/20(土) 21:17:03 ID:gsr39Vbk
パソコン通信の時代からある掲示板の一つの事実
改行位置が悪い、日本語が変だ等、愚痴こぼす人が多い

その一方、何字数目で改行しなさい、日本語とはこう書くのだ等
具体的に自ら手本を表記しない事実について（笑
自分はいつまでやっても自信がないorz
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 21:32:42 ID:/OWEO7HQ
40過ぎの失業者はひねくれ者が多いですね
能力はないけせして態度はでかいし
そんなんだから就職できないんですよ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 21:43:30 ID:3AxHYYbL
>>58
病んでるなぁ。
頑張って幸せになれよ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 21:53:53 ID:TqhVqZ2o
創造力＝意欲×経験
40歳前後が一番創造力が豊かなときなんじゃない？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 22:10:11 ID:/OWEO7HQ
失業者に経験を求めちゃだめだよ
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 22:41:38 ID:Wlm3dkKZ
景気良くなってるって言うけど本当なの？
っていうか、そんなの俺らの年代には関係なし？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 22:45:52 ID:jxKGALeC
今の40歳が社会人バブル経験有無の境目
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 22:55:44 ID:3AxHYYbL
>>61
お、まだいた。

どうだ、ちょっとはストレス解消になったか？
役に立てて嬉しいよ。
65 ：引く手あまた：2006/05/20(土) 23:00:58 ID:8N12awvN
４０前後の失業期間て平均どれくらいなの。
半年　それとも１年。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 23:26:47 ID:uVHq0nHU
いやー週末だね、また荒らそうと必死なお子ちゃまが湧いて出てるｗ
そんな風だから延々無職状態なのわかってんだろ？
現実逃避を繰り返してきた自業自得じゃ！
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 23:29:45 ID:Mi281Y1n
>>62
現在すでに戦後最長の好景気の真っ只中。
しかも日本は世界一・二位を争う経済大国。

そんな社会でも無職の俺が来ましたよ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 23:39:42 ID:VrR5cLYd
私は３５歳で年収４００万。思えば２７歳のときは４５０万だった。
そういえば初めて３３歳の時転職したけど・・・・・あれ？
・・・・・なんかおかしいぞ！

もう一度転職しよ。
http://jinjishitsu.com/
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 01:33:19 ID:C371RGuE
転職先からオファーシートをもらって、金曜日に現職に退職の申し入れ、
土曜午前中には仕事の山場（経理なので決算・税務申告）は越えた。
午後から爆睡して今起きたのだが、精神的にすごく安定している。

今３９歳だが、なんであんな会社に８年も勤めたのだろう？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 02:29:12 ID:Y54iWGpj
>>69
辞める勇気が無かったから。でしょ？


次がんばれ。
71 ：６９：2006/05/21(日) 03:23:25 ID:C371RGuE
>>70 ありがとう。ほどほどにがんばる。

転職先はなかなかに人に優しい雰囲気だし、年俸も中１本くらいで
安定している。
ＩＰＯ（株式新規公開）やるからって、同族＆外食に行っちゃいけ
ない事はよくわかった。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 03:39:53 ID:xxQhHwQU
経理同い年の方がいたとは
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 11:00:11 ID:KmTqkZki
景気が良いと言われているが･･･

【世論調査】小泉内閣支持率、支持と不支持が拮抗　47.8%と47%に…フジテレビ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148174089/


74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 11:17:55 ID:M9T0VIB9
>>58

>能力はないけせして態度はでかいし
そんなんだから就職できないんですよ

「けせして」…？？？？？
まともな作文もできないくせにｗｗｗ
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 12:36:54 ID:H67m0Wds
[40過ぎの失業者はひねくれ者が多いですね]
しかし、コレは表現はどうあれ事実だね。
こういう４０過ぎが多いからこれから転職しようとしている、
ま　と　も　な人間が誤解されている部分もあるようだね。
仕事しててそう思った。
76 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 12:54:04 ID:w7/9sie5
連続で落ちる人の中で派遣や請負を避けている人
理由を全て書いてください

参考までに　比べている前会社の条件があれば
それも書いてください

理由、変な先入観、誤解がないかを検証し
今の貴方にふさわしい根拠と現実を導き出すためです
これは恐らく、多くの人の指針になると思います

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 13:03:33 ID:gWSEpHFw
派遣、請負は待遇が悪い
給与面、職場環境とも使い捨てが前提
正社員は雇用時のコストと解雇の手間が掛かるから多少のわがままなら交渉しだい
退職金もある
仮に次の会社に転職するとしても派遣、請負は職務内容が良くなければプラスにならない
78 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 13:44:56 ID:w7/9sie5
>>77　至極ごもっともですね、派遣や請負の人は認識していますよ。

預金を完全に失う、もしくは何かが起きても対処できない程
残高が目減りしても、正社員で落ち続ける道を選ぶか？というと
そこまで馬鹿じゃないと思います。

が、ホントにいたとしたら・・・・
かなり問題があります。歳相応の優先順位がつけられない
至急専門家のカウンセリングをお金を出しても受けて、訓練すべきですね

多くの派遣で仕事している方々は、>>77と同等の危機感を持ってますが
やむを得ず派遣を選択している事をまず知りましょう



79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 13:50:47 ID:gWSEpHFw
＞理由、変な先入観、誤解がないかを検証し
＞今の貴方にふさわしい根拠と現実を導き出すためです
＞これは恐らく、多くの人の指針になると思います

＞多くの派遣で仕事している方々は、>>77と同等の危機感を持ってますが
＞やむを得ず派遣を選択している事をまず知りましょう

誰に向かって何を言いたいのか分からん
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 14:04:38 ID:sQwDVoKd
皆、なぜ人材バンクとか使わないのかしらん？

http://www.careercity.net/

　のサイトで匿名プロフィール登録したら、人材バンク７社からオファーがあり、
その１社から紹介された会社で、一発で採用が決まったよ。
　年収も、550万円から700万円に上がった。

　リクナビとかもそうだけど、普通に応募すると書類選考で落とされることもある。
それが、人材バンクなら、少なくとも面接まではいけるのだし、推薦・プッシュも
してくれるから、断然そちらの方がいい。

　収入も、ハロワやリクナビの求人よりも良いケースが多いし。

　ある程度の年齢に行っていたら、人材バンクお薦めです。
81 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 14:21:33 ID:w7/9sie5
正社員にこだわる人に、
>>７７を参考に、その正社員の落とし穴を書きます。

＞給与面、職場環境とも使い捨てが前提
この意見には、実は正社員はもっと厳しい現実が、それは試用期間です。
内定だけに目を奪われがちですが問題はそこから、まずは１４日以内なら
解雇権濫用でクビ、それを過ぎても一ヶ月前に宣告すれば法律的にはセーフ

この年代の人にはやれて当たり前、という見方をされ、かなり厳しい洗礼が行
われ、初心者歓迎という会社だとしても歳相応の社会良識は問答無用で追求
されますから、

必死こいて入社できてラッキーだと思う貴方
貴方は更にその全力の１．５倍以上の働きをアピールしなければまず、クビに
なります、内定が出ても油断禁物です。内定貰ったら必死に働きましょう。
これは実際自分の経験から得た教訓で３７歳のときに体験

加えて先方が通し１５日以上経過していることを一日見誤り
労働基準監督署に相談し、一ヶ月の解雇予告手当てをＤＱＮ会社
に要求し、貰いました。オール電化攻勢の勢いだけはある会社でした
82 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 14:31:37 ID:w7/9sie5
>>81　続き

>>77
＞正社員は雇用時のコストと解雇の手間が掛かるから多少のわがまま
＞なら交渉しだい
幻想だと思います。面接が乗り切れないのに交渉も無い
（苦笑　　元々交渉できる人は連続で落ちることなんてない
自意識過剰、そこまで要求できるほど立場があるのかというと、ほとんどの
人にはそれがない弱い立場です。それをやってクビになる人もいる
代わりはいくらでもいるのです。

＞退職金もある
終身雇用が成り立たなくなっている今の時代に、それが保障される事に
こだわるのは無意味です。正確にはある会社もあるが、支払われるか先の
ことは保障されるものではない。会社が存在するかどうかもわからないのに

＞仮に次の会社に転職するとしても派遣、請負は職務内容が良くなければ
＞プラスにならない
入社したらどうしようもない会社と判ることは多々あり、入社しないと判
らないけれども、派遣や請負ならチェンジは容易、その業界の事もわ
かります。逆に正社員で入社すると履歴に傷がつく場合があり
今までならば、１～３ヶ月は社会保険に加入しない事を意識していた人多数
ですけど

83 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 14:39:51 ID:w7/9sie5
>>80
確かに出来る人にはいいのでしょうが
収入５００万の人と年収３００万の人では
スキルもその人の経歴もかなり差があると思います。

もしよろしければ、貴方のエントリーシートを匿名でここに記述して
ください。最終学歴は学校名は伏字でかまいません。
それで同様の人が本当に就職できたら、それこそもうけものでしょう
単に広告だけではありませんように
84 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 15:04:43 ID:w7/9sie5
>>79　派遣や請負を毛嫌いしすぎて、連続で正社員に挑み続け
連続で落ちている。　と書いている心当たりのある人向けです

その視点を変えることが出来れば、時間をかけて取り組めば
正社員就職は難しくはありません。　ってことが言いたい

最初から正社員ではなく　
派遣で収入を確保しつつ、体力を温存しながら探せばいい
のではないでしょうか？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 15:33:29 ID:gWSEpHFw
>>84

＞幻想だと思います。面接が乗り切れないのに交渉も無い
＞（苦笑　　元々交渉できる人は連続で落ちることなんてない
＞自意識過剰、そこまで要求できるほど立場があるのかというと、ほとんどの
＞人にはそれがない弱い立場です。それをやってクビになる人もいる
＞代わりはいくらでもいるのです。

自分の首を掛けて交渉するのは当然
必要とされてないような人材なら通らないのは当然
だから、何が言いたいのか分からないと言っている
正社員になれない人材は派遣や請負でもアルバイトでもなんでもやればいいのだ
生活のために労働して報酬を得るのは当然の義務である
86 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 15:49:52 ID:w7/9sie5
>>85　で、貴方は現状正社員で恵まれた方ですよね、貴方の言うことは
ごもっともです。そういう方々から見れば滑稽で理解できないでしょうが

この転職板には、このスレだけでなく、何社も落ち続けて、その失敗を生
かさない人が居続ける事実、とくにそういう人が見る可能性があるので
そういう人向けにその意固地な態度を変更しなさいと訴えてるのです。
それが出来れば就職できるのにね
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 17:48:05 ID:KmTqkZki
雇用形態が大きく代わり、派遣や請負が主流になってしまった現状では正社員は難しい。
だけど俺個人の意見として、数十社落ちてもチャレンジする心意気は凄いと思う、男として。

88 ：80：2006/05/21(日) 17:56:23 ID:sQwDVoKd
>>83

　広告じゃないよ。

　でも、それを証明するために、ここで個人情報を晒さなければならない、とも
思えない。
　つーか、なぜ僕のスキルがそんなに気になるのか、分からん。
　人材バンクを利用して就職したことが、そんなに信じられない事なのか？

　自分で、利用するかどうか決めれば良い話なのでは、と思う。
疑わしいならば、利用しなければ良いだけ。

匿名プロフィールを登録しても、無料なのだし、気になるならば自分で登録し
てみれば良い。それで、自分の市場価値も分かる。

　どんな人がどういう条件で登録しているかは、こちらを見れば分かる。

http://www.careercity.net/kj_search_new.asp?union=&wait=1

　

　
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 18:09:32 ID:gWSEpHFw
論旨の明確でないだらだらした長文
根拠のない自信
派遣とか請負を薦める割には差別意識が見え隠れする
ID:w7/9sie5は派遣会社の営業によくいるタイプだな
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 18:41:08 ID:fOu8xtmT
>>88
別に君の個人情報が知りたいわけじゃないだろう。
そんなこともわからないの？

皆の興味は、年収700万円で転職できた人間が
持っていたスキルと業界だけ。

そして、君の書き込みが広告に見えるのも確か。
人材バンクなんて、いろいろあるからね。
公的機関の人材バンクもあるよ。
91 ：80：2006/05/21(日) 18:52:22 ID:sQwDVoKd
>>90

　では、僕の業界とスキルだけは話しましょう。
業界は、不動産投資業で、スキルはＪリート等の不動産流動化の実務経験。

　そんなの聞いて、どうするの？て、気はあいかわらず、するけどね。
自分と全然関係のない他人の業界とスキル聞いて、何か役に立つのかしらん？

　あと、あのサイトは求人サイトであって、人材バンクのサイトじゃないよ。
人材バンクがたくさん出入していてるサイトというだけ。
スカウトも、企業から直接よりも、人材バンクから来るのが多い
（つーか、企業からは１通もスカウトなかったです、僕は）。

　あと、なぜに、僕が求人サイトの広告しなきゃいかんの？
金にでもなるのか？w
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 19:02:02 ID:OV8XuRiM
>>86
意味が良く分からない。意固地な態度を変更すれば就職できる？
要する正社員諦めてとりあえず派遣にしとけてことか？
正社員目指して落ち続けることを「意固地な態度を改めろ」とは随分傲慢な言い方だな。
派遣を完全に否定するべきとは言わないが、あくまでも選択肢の一つに過ぎない。
派遣で働いて正社員就職が有利になるとは限らないし、別に落ち続けてもいいと思うよ。
年齢的に時間が掛かるのはしょうがない。俺も落ち続けてるけど、だからと言ってあんたが
受けるべきだと決め付けているカウンセリングを受けるつもりもない。
それにしても人を見下した奴だな。こんなのが会社にいたら同僚が可哀想だ。
きっとあんたは能力の問題ではなく、人間性の問題で試用期間中にクビになったんだよ。
試用期間中のクビなんてよっぽど問題あったんだろうな。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 19:34:58 ID:3gvz8Q3q
ご自分のプロフから晒されては？ ご自身から、例を示されては？

> アピールしなければまず、クビに なります、
> 内定が出ても油断禁物です。内定貰ったら必死に働きましょう。
> これは実際自分の経験から得た教訓で３７歳のときに体験

94 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 19:42:14 ID:w7/9sie5
>>８８さん　ありがと　貴方は自分で何とかできる
優秀な部類だと思う。紹介先リンクの会社は、
企業の担当者と会うときは手書きの履歴書必要だった？
MIXIでやっているFINDJOBの場合必要なんだけど

人は能力差がはっきりあり、同じ年代だからといって
その能力差は歴然で平等ではない
何社も面接して滑ってエンドレスな人が底辺だとするなら
なんとか派遣や請負で食いつないで正社員を模索する人
正社員でも環境が悪くもがいている人が中間層で
88のように自己解決できて、自分で解決、収入環境
アップは頂上の部類、８８さんは成功者の部類だね

ただ、現実問題として、人材バンクに登録したものの、中々声が
かからない人もいるという書き込みは既にある。自分も試してみ
たことあるけど、中々難しいものがある。　
95 ：引く手あまた：2006/05/21(日) 19:51:54 ID:HI11g08/
やはり、落ちる原因を追究したほうが早いのでは？
わたしは、たいしたスキルもないけど、ハロワの専任講師の指導のおかげも
あってか書類選考では順調です。ただし、面接ではなかなか自分の思い描いた
筋書きとおりに行かないことが原因と思ってます。
96 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 19:52:27 ID:w7/9sie5
>>92　
失礼ですが、貴方に柔軟性がないのは判りました。
世間の風潮、会社の求める色等、それに難癖つけて、拒否して
我を通していればいいじゃないですか

まだ預金に余裕はあるようですね、
正社員合格したら報告よろしく

97 ：引く手あまた：2006/05/21(日) 20:00:59 ID:nEqVdAhL
そうすると、１００人１００様ってことですか？
私も、大手運輸会社の物流営業の募集に合格しましたが、
契約社員で社員への登用もありとの言葉にグラットきましたが、
なら、最初から正社員で採用すればいいのにと思い断念しました。
希望は、ただひとつ安心して働ける環境がほしいってことなんだと
悩みは深まるばかりで答えを見つけるの難しいです
98 ：80：2006/05/21(日) 20:05:04 ID:sQwDVoKd
　>>94

　手書きの履歴書は、必要なかったですよ。
　もともと必要書類は、全てスカウトの人に渡していましたし、それさえも
メール添付で送りましたから。
　
　あのサイトは、匿名プロフィールを見て、興味を持ったスカウトから接触して
くるので、スカウトメールがあるならば、放置プレイという事はないと思いますが。
　スカウトの方と、面談になると思います。
　スキルとかに興味を示さなければ、逆に、人材バンクの接触もないかと。

　自分から人材バンクに接触していった場合には、貴方の言うように、登録した
のになかなか声がかからない、という事もあるかもしれませんね。

　でも、無料の匿名登録位いくらでもやっていいと思いますよ。
　チャンネルが増えるわけですから。

　
　
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 20:17:33 ID:b7fluL87
確かに正社員ってある程度雇用が保障されてて安心して働けるのが最大の魅力なんだけど
今の時代低賃金、劣悪な環境の中小企業でも正社員で働ける所に行くのと
派遣でも待遇の良い大手に行くのとでは果たしてどちらがいいのかって思うんだよな。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 20:25:42 ID:Hbc0zb+2
派遣は職歴扱いされないってーのが困るんだよ。若い人ならいいよ。２つや３つ歳食っても。
だけどこのスレの住人にとってはそれが命取りになりかねない…。
101 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 20:26:27 ID:w7/9sie5
>>93　プロフの紹介って（笑
自分は単に派遣や請負でくいつないでいるだけで、オール
電化営業の会社は数年前の話、人によってはめちゃく
ちゃ稼げる仕事です。国の補助があるわけで
ただ、DQN会社が多いのも事実で、成績上げなければ
クビなのはどの営業も同じ、でも入るのは簡単
死ぬ気でチャレンジする覚悟ある人は、チャレンジだけでも
してみてください

最近実は某系列の下請け工場に正社員で入れたのですが
実に厳しい洗礼を受け、不採用になったのでそれで良ければ
どういう苦い体験をしたかは詳細をアップしますけど？
それをここに書くと荒れるだろうし
ただ自分は、昔工場経験があったので、派遣や請負でのリハビリ　
という現在の考えにいたったのは事実です。
>>98　重ね重ねありがとうございます。私も試して見ます
チャンスは多いほうがいいですものね
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 21:22:31 ID:yFq3K9qN
今日も大量ですなｗ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 21:27:22 ID:EccOYoFl
>>96
どうしても意味が分からない。「難癖つけて拒否」なんて言われる筋合いはないと思うけど。
まあ、考え方の違いかな？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 21:33:46 ID:8YHnySZv
>>89
匿名性を利用して自己満足したいだけのアフォだから
NGID登録してスルーしときなされ
裸の王様は自分が裸である事を最後まで気がつかない。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 22:01:41 ID:EuMaoFaN
やい！失業者！
明日も休みでよかったな
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 22:37:18 ID:U3nwA2Ht
↑文体で判るシツコイ粘着君な訳だが
こういう奴なんぞはNGID登録推奨の典型だから　orz
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 23:08:44 ID:fOu8xtmT
>>106
こういう事でしかストレス発散できない輩はいるからね。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 23:12:15 ID:L78ZDKCh
脱税するのを断ったら、仕事を切られた。
109 ：357：2006/05/22(月) 02:51:49 ID:AdhYlfbd
>>101
詳細希望
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 03:00:43 ID:xgTxtfqp
ここで論破してもキャリアにならないぞｗ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 03:17:26 ID:ptMCxKaF
オツムが弱い人ほど自分が偉いと誇示したかがるものです
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 05:56:53 ID:X4v7typw
>>111
それでは貴方はオツムが弱い人ですねw
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 10:06:11 ID:NQu8plM5
改行の仕方がダメなのが約一名いますけど
本当に社会人？と言いたくなりますわ
所詮は脳内妄想で現実が見えて無いのかもしれないが･･･

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 12:18:51 ID:DffQZs7a

―35の夜―

便所の落書きとｴﾛｻｲﾄばかり見てる俺
超高級ｿｰﾌﾟの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないｶｯﾌﾟﾙたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　35の夜

盗んだﾊﾟﾝﾂでｵﾅりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのｽﾚで　仲間を見つけた気がした　35の夜
115 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/22(月) 20:22:14 ID:TnyuDj5B
>>113
だったら、改行はこの位置でしろ！とか
具体的に何字数目でって教えてくださいよ
優秀な貴方の頭でわかる様に説明してください
せめて、半角で何字目で改行とか書いてくださいね


116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 20:24:38 ID:2tZY2cAq
まったくこの世代のオヤジはつまらんことでｗ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 20:29:43 ID:WnlOGVPl
■「強制連行」のウソ。

昭和の戦争時代といえども、強制連行などという制度はなかった。
あったのは国家総動員法に基づく「徴用」である。 往時、朝鮮人はすべて日本国民だった。

徴用を強制連行というのであれば、国家の命令で戦時動員された内地の日本人はみな強制連行されたことになる。
嫌がる朝鮮人をむりやり“人さらい”で連れてきたようなイメージのこの言葉は、明らかに意図的な虚構なのである。

★朝鮮半島で内地並に徴用が始まったのは、戦争も終わりに近づいた１９４４年からである。
この官斡旋、徴用は強制連行と言われているが、手錠をかけ、拉致したのではなく、
徴兵と同じように、所定の場所に出頭を命じられ、そこから係員に引率され、所定の労働場所へ行ったのである。

折から中央公論十二月号で鄭大均都立大教授も「拉致と強制連行を同列に論じるな」という論文を発表している。
鄭教授によると、強制連行という熟語は戦後に編み出されたもので、一九六五年に出た
朴慶植著『朝鮮人強制連行の記録』(未来社)…。 どうやらその本の影響が大であるそうだ。
こうして言葉が独り歩きを始め、それを意図的に流布させるメディアがあり、本当にあったかのごとく次第に既成事実化していく。
“強制連行”という表現に出合ったら警戒したほうがよろしい。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 21:34:38 ID:cRrAKGy8
就職決まらんきゃ心も荒れる。元気があれば何でも出来る。
罪だけは犯さないように・・・・・・。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 22:05:59 ID:kK3cV0M8
>>112
早朝からご苦労なこってｗおつむが弱いで反応する香具師は無職の証拠ｗ

>>115
お前もいい年して改行の仕方を教えろと嫌味混ぜて逆切れする訳？
恥ずかしいオッサンかオバサンか知らんが頭使えや？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 22:08:25 ID:NQu8plM5
>>115
ん？凄い反応ですね
>>115の改行の仕方で良いんですけど（釣られたかな？）
大変良く出来ました。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 22:11:53 ID:WjzMkXea
改行の仕方がまともでも駄目な奴は駄目　orz
122 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/22(月) 22:51:29 ID:TnyuDj5B
>>109　一応　作成したけど長いよ？
ただアップすると　小学生の作文だの　非難が目に見えてる

>>120　>>57も読んでくれ、気がついたある法則を

それは、掲示板からうかがい知れる
日本人の誰もが自分の国語力と記述法に
自信がもてないコンプレックスと言えるだろう（仮説　

けなす癖に　お手本文章を具体的に書ける奴はいない
でも、変だと気がつくことも出来るのも　事実なんだよなあ
123 ：♂３８：2006/05/23(火) 00:04:21 ID:RjyuaRlp
転職した。
職場は若い人がおおく、いきなり中年組となったｗ

戦略だのマーケティングだの口だけ小僧が多く
基礎的なビジネスセンスがさっぱり…
ああ、こんな愚痴を言うこと自体、俺も歳をとったものです。

歳をとれば、意欲のある若手は多少出来が悪くても可愛いもんですね。
その逆はホントに可愛くないなあ…というよりも全体にマイナス影響大きすぎ。

俺の若い頃はどうだったんだろうかと振り返ってみる。。。
124 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/23(火) 01:21:41 ID:yVZYhUzi
>>119
頭使えやというわりに　この人あたまつかってないや　
と　考えることに頭使うことにします
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 01:24:59 ID:lcXyl3d3
>>123
なんかさぁ、テンプレートにのっとったみたいなパワポで資料ばっかり作ってるのな。
あと、カタカタカタカタキーボードやたら打ってるからなにやってるかと思えば、メールばっかり打ってる。

納得させる資料作ってプレゼンやるのも仕事だし、各所に報告するために
メールばかりというのも分からんでもないんだが、なんだかなあ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 02:18:14 ID:VcsIJO1v
ショボイ書き込みで悪いんだが、俺は３７で無職、妻子もち。
前職製造業（機械職人）で手取り２０、ボーナスなし。あほらしくなり転職しよう思って
仕事探してるんだがやっぱムチャやね。あきらめて極貧生活に腹くくります。
俺みたいにはなるなよ。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 02:28:51 ID:5FcBtxs5
探偵になるとか、すっご～く畑違いを目指してる香具師はいないか？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 07:59:12 ID:yldNCWX4
>>127
俺も37。独身、茄子無し、総額25万だから似たようなもんだ。仕事は生産技術（工場のライン設計、効率化）残業は多いけど全額支給してくれる。前職が自営で職歴がないから諦めてるよ。でもｽｷﾙを身につけて40位で昇給を前提に転職しようと思ってる。
お互い頑張ろう。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 08:18:33 ID:fQMwtQsN
おー、俺も37です。
一級建築士事務所を開設して五年の自営業ですが、どうがんばっても儲らないので事務所畳んで就職の検討始めました。
しかしいまさら他の人がやってる設計事務所に入り直す気にもならないし、現場監督は体がきついし、あれこれ悩んでます。
資格を生かすか、畑違いに飛び込むか。。。

とにかくがんばりましょう。。。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 08:39:22 ID:jXtuooZD
>>129
やっぱ姉歯らないと儲からないの？　一級でも厳しいのかやっぱ…。
131 ：357：2006/05/23(火) 08:47:27 ID:ZrOvnKc2
>>129
でも1級あればいいよね。
俺なんかとは悩みの次元が違うようなｗｗ
500万円前後の年収で我慢できるなら
いくらでもあるんじゃね？
132 ：129：2006/05/23(火) 10:15:16 ID:e+9VzXJ1
>>130-131
レスサンクス。
現状戸建て住宅の仕事ばかりで、設計料が安いわりに手間ばかりかかってどうにもなりません。
オフィスビル、商業施設、あるいは公共の仕事を取れれば、姉歯らなくても大丈夫と思います。
しかしそれが難しい。。。
ってスレ違いですか。

年収５００万で十分なんですが、設計事務所勤務では正直難しい金額なのが実情ですね。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 10:24:27 ID:sRQVbxAw
>>129
ちなみに「戸建て住宅の設計料」っていくら位？興味有り。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 10:56:59 ID:w0xrI7Ns
東京は暑いし蒸すしで、仙台で職を得ることにしたよ。
人脈はまああるといったとこだけど、後は仕事だよ
でも東北は厳しいらしい…
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 11:08:22 ID:bGiDJATu
>>134
>>東北は厳しいらしい…

東北に住むなら就職決まってからにしな
どうにかなるさ！なんて考えていると
就職は厳しいなんて口に出せなくなるほど凹むよ
北へ行くほど永遠に改善される気配もない
悲惨な現状を目にする事になるよ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 11:30:31 ID:yCxGbkHx
姉歯ですら偽造しなければ仕事が取れないこの世の中、資格ってなんだろうと思うね
今回はたまたま姉歯が捕まっただけで、はっきり言って建設業界は談合、捏造、偽造は
当たり前の世界だからな
期間工が気楽でいいね
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 12:49:59 ID:V1jv0BJt
メーカー下請けに応募し、現在二次面接の結果を待ってます。
条件は給料以外はそこそこよく、土日祝休み・年間休日125日・賞与年2回・昇給ありでした。
ただ、その会社に採用されたら転居を余儀なくされるため、給料が安く住宅手当がないのは
非常に不安なんです。
また、勤務形態も正社員とはいえ取引先メーカーへの派遣という形なのがこれまた不安で
もう少し待てば地元でいい求人が出るかもしれないとものすごく迷ってしまいます。
独身（♀）のため身軽は身軽なんですけど、年齢（38）が年齢なので
慎重に自分に合ったところを捜したいんですが…
転職活動始めてまだ間がなくて、この会社は初めて面接に行ったところです。
やはりもっといろいろ捜してみた方がいいでしょうか？
アドバイスいただけたら嬉しいです。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 13:49:01 ID:i6uVP0W6
>>137　
オレなら、どんどん他も探す。　
もしかして、前スレ最後の方の大病された方ですか？　
偽装派遣じゃないのかな。　
他を探さない方がイイっていう理由が無いと思うけど。

ちなみに、オレも38歳　結婚歴無しの独身。
一社、内定もらってる。
条件は、年収500万円　住宅は会社提供　休日年間105日　
休みが少ない！！

でも、他社も当たっています。　　
よかったら、結婚してください。
図書館行って勉強してきます。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 13:58:13 ID:E/n5tQEf
未経験業種＆職種で月給３５万で転職決まった３５♀です。

入社してみたら同族で会社は私物化されていたのと
面接時と手のひら返した態度と思わぬ悪条件だったので
社保手続きする前に即退社しました・・。
また一から仕切りなおしです。みなさんがんばりましょう。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 16:37:40 ID:JXyqFyfl
悪条件って給与自体が３５万じゃなかったとか？
141 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/23(火) 16:42:52 ID:bGiDJATu
>>139
まず社名に自分の苗字使っている会社は同族の可能性が高いよね
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 16:58:16 ID:HRIrOER7
いつも買っている求人雑誌が『40歳からの仕事特集』だった。

正社員…配管工・溶接工、調理師スタッフ、タクシー、配送ドライバー、シーリング工、土木現場管理、
バイト・パート…チラシ配り、食品加工、配膳、客室清掃、コンビニ、寿司盛り付け、販売、警備員、
　　　　　　　　　　事務、管理人、土日のみのホール・レジ・洗い場、ペットホテルでの世話、調理、
委託…パン宅配

こんなもんなんだなぁとしみじみした。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 17:26:13 ID:cnQFnn62

寿司盛り付け、ってなんだよ？？？

　　ロボットが握った寿司を、皿に乗せて回転レールに流す仕事？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 17:58:33 ID:yldNCWX4
>>139
俺も前職自営で職歴無し、37で未経験OKを探したが茄子無し、家賃補助、交通費別の総支給25万が最高だった。給料は安いが未経験だから文句も言えないし、次のｽﾃｯﾌﾟへのｽｷﾙｱｯﾌﾟと割り切って働いてる。
やっぱ未経験で給料がいいのは疑って見た方が良いかもね。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 18:11:49 ID:hdb0MLCS
37歳で「次のステップのスキルアップ」って・・・
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 18:17:39 ID:l/kRLaQI
同意。
せめてもう10歳若かったら（ｒｙ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 18:32:40 ID:HRIrOER7
>>143
寿司チェーンで弁当や惣菜やサラダとかもやってて。時給641円だってさ。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 18:37:07 ID:sZ2sIUWm
筆記試験が怖いし、まったくできない。
事務職につけそうにない・・
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 18:50:47 ID:yldNCWX4
>>145
>>146
厳しいのは本人が一番分かっとるよ。
自営やってて職歴ないんだから遅いのは分かっててもｽｷﾙを付けない事には先に進めないんだから。
人にイチャモン付ける暇があるなら自分の仕事探せ。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 18:53:30 ID:+PV3JT34
35歳で転職理由にスキルアップってのはきついとは思ってるんだが
実際スキルがないんだし、もう会社辞めた後だからしょうがない
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 19:17:43 ID:0vx5WDEk
>>35歳で転職理由にスキルアップってのはきついとは思ってるんだが
　　
　何で？まだ３５だろ。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 19:33:08 ID:l/kRLaQI
>>149
そんなことでプチキレしてる様じゃ、会社つとめしても、むりむり　ププッ
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 19:39:45 ID:yldNCWX4
↑
あの文面を見てキレてるって取るか？
お前余程世間知らずなんやな。オタニート？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 19:53:16 ID:l/kRLaQI





---------------　終　了　----------------------




155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 19:53:40 ID:xcG6d5gH
派遣も落ちましたorz
もうなんだかね、、、、情けないよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 20:08:39 ID:pr6vsTUf
↑お前も同じことしか出来ない訳だが？ｗ
その腐った性格のおかげで職歴すらないのに他人を馬鹿にしていてよいのでつか？ｗ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 20:10:33 ID:lQJ+XxN9
派遣はおれも受からない
だって派遣は若さだけで採るから
その上スキルなんぞつきやしない
誰でもいいような仕事しか頼まないから
でも経験を活かした仕事なら受かるよ

158 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/23(火) 20:33:53 ID:yVZYhUzi
>>155　と　>>157へ
あのね、派遣は星の数ほどある
1社～2社？登録拒否されたぐらいで　へこむことはない
まじめな話　空気みたいなものだと思うがよろし
どんどん他の会社へ登録に行こう
タウンワークス等の無料求人雑誌なんか、派遣求人のカタログだよ（笑

それと、派遣は　面談＆登録であって仕事がそれでもらえるわけでもない
よって、深刻に考えないように
ＰＣスキルチェックとかある会社も気にするな、無ければ研修とかで
補完できるものがあるし、各社そのための講習はしてるから
スキルチェックで悪い成績でも、できる仕事は多々あるんだから
それで登録を拒否されることはそう無い
ただ、タイピングスピードだけはあると有利だよ

俺なんか2社紹介してくれなくなったが、他三社登録してるし
数社掛け持ちしてても、それは派遣においては問題ないこと
それは担当者に知らせても怒られるものでもないし、制限も受けない

派遣会社は数社掛け持ち登録するのは当たり前で
いくつも行って登録しておくのが定説のようになってるのよ
派遣会社によっては、仕事紹介のペースが緩やかのもあれば
頻繁に電話かかってくるところもあり、契約内容とかまちまちだから
数社で比較しないといけないのさ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 20:39:34 ID:G2Hav/bg
>>158はまたでてきた知ったかぶりーな>>1ですね
頭使えといわれてあおり返してりゃ世話無いツーのｗｗｗｗｗｗｗ

おめーみたいに派遣で満足して転職する気があるのかないのかわからん奴が
派遣を推奨するんの止めろや
160 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/23(火) 20:42:22 ID:yVZYhUzi
ただな、派遣は、
仕事も紹介してくれやすいし、
履歴書も書かなくてもいい
登録も簡単に出来る、
大企業と思えるようなところも間接的に簡単にいける　
容易に仕事にありつける

楽なもんだから、つい目先の収入を考え、それで探してしまう
いわゆる　派遣スパイラルに陥るという罠があるから
それを常に意識して、正社員の道を探らないと．．．．
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 20:44:28 ID:IWL3Ly/A
ヤレヤレ、判ってないアフォ派遣が偉そうに　orz
いつまで居座るのかな・・・・

こういう了見が狭いオッサンのアホ話なんて転職に
役立たないし派遣仕事をしたい奴なら派遣板や
そういうスレみる、食うき読めてないアフォ　ｲﾗﾈ
162 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/23(火) 20:45:49 ID:yVZYhUzi
>>159
　そういいつつ　貴方みたいな高貴な方が
こんなところで何をやっているんでしょうか？
憎まれ役を買っての、怖い世間役ですか？お疲れ様です。
　
163 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/23(火) 20:46:32 ID:yVZYhUzi
>>161
あなたも（ｒｙ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 20:48:56 ID:1uIzXtDy
ゴミクズ同士仲良くしようぜ。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 20:50:28 ID:J+12co+2
>>155
派遣にずっぽり漬かったまま、40歳50歳過ぎて
更に潰しがつかなくなりたいか？
長文をダラダラ書いている奴なんて了見が狭いし
あんな風になったらそれこそ再就職なんて無理

体が健康なら何とかなる
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 20:55:56 ID:zqPobYol
空気読めてない派遣ヲヤヂ　Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 21:04:32 ID:V1jv0BJt
>138
137です（あ、前ｽﾚの方とは別人です）
ありがとう！　やはりもっと捜すべきですよね…
つぶしの利かない職歴だし、希望職種での正社員求人があまりにも少ないので
もしここを辞退したら、もう見つからないかもとつい弱気になってしまって（;´Д⊂）
無駄に時間があると、あれこれ考えちゃってダメですね。
悩んでるヒマがあったら、スキルつける勉強でもしよう。
138さんも勉強がんばってください！
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 21:07:06 ID:I+6zD9Ge
せめて経歴の中に正社員の経験は必要だよなｗ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 21:07:07 ID:q5vbf/BF
派遣業界が、直接雇用の機会を奪っている。
派遣マンセする奴は氏ね
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 22:35:52 ID:YbXcKPaI
41歳の女性です。
やっと転職決まりました。
約20社人材紹介会社に登録し、何十社と紹介会社経由で書類を出し、
10社以上と面接を受け、転職が決まるまで10ヶ月近くかかりました。
あまりにも体力的にきつくて、途中で体調不良もありましたが、
今は仕事が決まってすっきり！
あきらめずに続けることが大切だと実感しました。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 22:42:03 ID:6gL5Z2fz
職種は難ですか？営業系でしょうけど
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 22:46:05 ID:YbXcKPaI
経理です。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 22:52:33 ID:GsOK0c6Q
経理経験があると強いですよ。
私は、一般事務と営業事務の経験だけなので難しいです。
まだ、無職２ヶ月で２社しか受けていないので
職種広げて探そうと考えてます。
３８歳。あーつらい・・
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 22:58:18 ID:YbXcKPaI
172です。
173さん
がんばって下さい！！
きっとどこかであなたを必要としている会社がありますよ。
そのためには、スキルアップを怠らないことです。
事務系だと、やはりパソコンスキルでしょうか。
エクセルをマクロレベルまでできる人は、私の周りではほとんどいませんから、
そういった人とは違う何かを身につけてはいかがでしょうか？
38歳は、私から見ればまだまだ若いですよ。
175 ：173：2006/05/23(火) 23:09:37 ID:GsOK0c6Q
>>174さん
ありがとうございます。
パソコンには、抵抗なく入れるのですが企業によってスキルとされるか
どうかは・・
長くかかることも頭にいれて探してみます。
励まして頂いて、ありがとうございました。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 10:59:09 ID:qIWuCIW0
女はいいよね。事務系は男はまず無理だな。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 13:08:36 ID:JqSKVY/L
40にもなって人材派遣会社と人材紹介会社って
最近まで一緒だと思ってた。

とりあえず人材紹介会社に４社程登録申し込み
してみた。　　　どうなる事やら
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 13:42:55 ID:YLNrnEOQ
女はいいよね。事務職で時給1300円とか結構あるし楽で手取りがいい
男で1300円だと営業ぐらいしかないだろ
適当な男見つけて家庭に入れば、毎日昼ドラ見て菓子食ってりゃいいんだからな
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 13:51:10 ID:+LPatWK+
>>178
禿しく同意。
嫁の座をゲットすれば、仕事しなくていい品
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 18:55:06 ID:jElClMBO
>>178-179
おまいらみたいなのを
情けない男と言うのだよ
ほんと情けない







オレもなかーま
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 18:57:22 ID:vaf6/IIC
>>178－179
あんたらの嫁は、（ｒｙ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 21:02:54 ID:sFKWlQLj
(ryって何
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 21:07:12 ID:z3jnlTYJ
専業主婦になれるのも一握りらしいじゃん。
転職の勝ち組なんだろうね。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 23:17:52 ID:0uPW81P9
>182
しょーがないなｗ

（略の略
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 00:07:59 ID:6EN4tFpw
専業主婦がうらやましいなら、専業主夫になればいいじゃん
今の仕事や会社にも満足できない、転職もできない、主夫にもなれない
まー、そんな情けないやつらの集まりっていうことですな、ここは
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 00:16:37 ID:wnFPlTqZ
専業主夫ができるほど稼ぐ女性と結婚するのは難しいでしょ。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 00:29:52 ID:4yPCtRSK
ん？俺のことか？

嫁が看護師なので、まぁまぁ収入があり
助かってます。

俺は転職後月給14万、ボーナス無しです。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 00:38:12 ID:6h7qX+0N
いや、転職活動も半年を向かえた私だけど。
嫁の母親に良く昼飯ご馳走になるんだよ。下はサイゼリアから高級レストランまでな。
凄いぞ。店内ランチの奥様だらけ。デザートも豪華。
男は赤い弁当とか500円の弁当とかだろ。
あのバカ達が幸せにランチする為に男は働くんだなと思う。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 00:45:07 ID:XLOJj+T9
流れ読まずに、参考なればと思いカキコします。

40代前半ですが、半年のブランクの後、就職が決まりました。
100人程度の小規模な企業ですが、正社員採用。
給料は、意外にも前職分より若干ですが上がりました。
大企業に比べれば少な目かもしれませんが、自分的には大いに満足できる
条件でした。面接官との相性もいいように感じました。
また自分の将来のやりたいキャリアプランを明確にイメージできる会社で、
そのことが私自身の入社の決め手になりました。今から入社が楽しみです。
タイミングと時の運がうまくマッチした感じです。

痛烈に思ったことは、何をしたいかというビジョンの構築、それに到達するための
明確なキャリアプラんに加え、それを実現するための専門分野の勉強は必要だと
いうことです。これは何歳になっても遅すぎることはないと思います。
私は院卒の学歴ですが、半年間勉強し、むしろ後者が評価されたようです。
職種は採用時はSE兼PM、将来のキャリアはITコンサルを目指しています。

転職活動では20社近く履歴書応募、面接にたどりつた会社は5社ほど。
その中にはキャリアギャップを感じ、こちらから断った会社もあります。
若い人に比べれば厳しい状況ではありますが、まだ全然チャンスがあると思います。
特に30代の方は、私に言わせれば、全然若い人の部類に入ります。
求人では35歳までといっても、40歳までは許容範囲と見ていいと思います。
皆さんもがんばってください。
ご検討をお祈りします。

長文失礼しました。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 02:13:53 ID:iy/eWVy1
【調査】 "２０２１年の日本" 中高年フリーター増加で、逸失所得は４．４兆円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148460069/

派遣全盛の世の中では、分かり切ってる事なのに･･･
派遣を規制しないと本当に取り返しの付かない事になると思う。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 06:17:10 ID:kHdmFoff
これが小泉改革クオリティ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 17:27:36 ID:IFjKsuEg
前職やめて２年、株で細々と食い繋いで来たけど
何度かの暴落に資産壊滅、これより職探しデビュー
でもスレ見てたら落ち込んできた
やばいな～
前職のスキル生かした職でまずは探すべきだけど
内情知ってるだけに採ってくれたとしても行きたくないし
要求される能力に対応していく知力気力体力に
もう自信が持てないんだよねえ
４０代なんて使う側も使いにくいからスキル無いと雇う意味がない
スキル無しで人間関係が薄めで４０代正社員で探すと
ドライバー、工員で少々あるくらいかな
事故リスク、腰痛リスク高いけどやってけるんだろうか
やばいな～　まじやばい

派遣制度は日本を滅ぼすよ　ほんとに
前職もコスト抑えるために派遣沢山使ってたけど
どうしても技術、責任感に欠けるんだよね
近年大規模な事故や不良品が多くなってきている原因だよ
いずれアメリカと同じ製品レベルになってくよ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 17:44:01 ID:vbL3BifL
雇う側は調整し易いってことで使うかも知れないが、
派遣って結局は駄目なら辞めて他所へ行けばいいって感覚はあるからね
派遣やったことあるけど、ある意味気楽だったな
一応、真面目にやってたから正社員にならないかって誘われたけど
そういうのがわかってるから使う側にはなりたくなかったな
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 18:29:39 ID:0bnSJQGB
某建設資材商社にて内定が出たのだが、38歳で年収280ﾏｿって・・・
こんなものなのか？
正直おかしいだろｗｗｗ
今日は派遣も落ちたし、ｶﾞｯｸﾘくる一日だぜ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 19:46:35 ID:aScYqjKv
那須無し
月２３ﾏｿってろことか

ハロワ相場ではいい方だな
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 21:20:13 ID:1HCzADib
もう知力体力気力適応能力がガンガン衰えている自分を日頃から痛感しているからねぇ…。
応募できそうなところも少なくなってくる。たまにあってもビビってしまい、スルーとか多い。

派遣に正社員と同じ意識と忠誠心(笑)を持てという方もムリがあるしな。不安定な分気楽さはあるだろうね。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 21:53:27 ID:oTW7/Fxm
この２年でたったの応募３件。
親の病気や自分自身の高望みや退職金や失業手当があるという安心感からズルズルとここまで落ちた４２歳。
１３年勤務した会社から思い切って転職した大手子会社の電池製造７年で事業撤退で退職。
定年までがんばるつもりだったがネームバリューに惚れ込んだ自分は大失敗。
もうバイトしかないかな・・・。
正社員の募集は年中募集してるＤＱＮ会社ばかり。
埼玉北部最悪だ派遣請負宝庫。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 21:57:11 ID:L6hIbuF3
外資の銀行に年俸1300万＋インセンティブで誘われたよ 42歳としていいのか悪いのか？
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:13:52 ID:VyKhmYEh
悪いでしょ。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:23:31 ID:6EN4tFpw
とかく年俸とかに関心が行いきがちだけど、
福利厚生とか保障とかの制度面も大切。
重要なのは可処分所得がどれくらいあるかであって、
年俸の額面ではない。

とかなんとか言って、結局はその会社が好きかどうかっていう感情面
がもっとも重要なんだろけどね。
仕事の内容、働いている人間、考え方とか。


201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:25:17 ID:BUgnQedp
離職後の転職は条件悪くなるので、大変ですよね。
僕は自信家なので、自分で辞めて、起業を志して、失敗して
２年半浪人しちゃって、再就職が４３歳です。
年収も平均の８０％ぐらいかな？
一応、学歴や職歴はいい方だったのに。。。
転職は慎重にしないとだめですね。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 00:14:05 ID:CSyktYog
やっぱり求人あるのはDQNばっかりなんでしょうねえ
生きるためにはDQNに飛び込むしかないか
でも理不尽なことには耐えられないからすぐ退職に追い込まれそう
今の経歴は前職のひとつだけだけど
DQNの転職を繰り返したりするとますます悪循環だよね
バイトで様子みて良さそうな会社だったら正社員応募するのが無難かな
この年でバイトって恥ずかしいけどもうそんな事言ってる余裕ないしなあ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 00:51:25 ID:XhIJ3yXn
バイトや派遣してて『この会社いい感じだなぁ。正社員にしてくれないかなぁ』→なれるわけない＿ﾄ￣|○
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 03:07:23 ID:t5oMHsmT
>>192
説得力ありますね。

> 内情知ってるだけに・・・
その通りだと思います。
私は営業とPC系少々しか経験ないから、営業で転職先を探すんだけど、
内情を知ってるだけにやる気が出るかどうか。出来れば他の職に就きたいです。
40歳近い年齢でこれから新規に技術を身に付ける事に関してはネガティブになってしまい
全く実行に移してないのが現状です。
根本的に自分に何が合ってるのか、まだ分かっていません。
ホワイトかグレーカラー系の仕事しか出来ないと思いますが。

結局は営業しかないのかな～。イヤだな～。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 11:18:15 ID:ToviK3xw
グレーカラー系の仕事・・・・　って何ですか？？？

営業、　内情しってるだけに・・・・　ってDQN営業しか知らないんですか？？？


　　　
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 09:24:45 ID:8iNOVoKY
今日久しぶりに学生時代の友人の部屋に遊びに行ったら、
パソコンソフトや映画などをコピーした大量のCD-RやDVD-Rがあった。
彼は今フリーターなので、お金はないけどコピーを作ってる暇はじゅう
ぶんにあるらしい。 そんな事をしてる暇があるならちゃんとした仕事
を探せよとアドバイスしてやりたかったが、コピーのコレクションを嬉
しそうに自慢している彼が不憫でとても言い出せなかった。

帰り際、彼が最新DVDのコピーをくれると言った。
人気作品の新作だからなかなかレンタルできないだろうと言う。
俺も学生の頃はたまにビデオにダビングしたこともあったが、就職してか
らは時間が惜しくてレンタルさえ敬遠して、たまに見るDVDは全て買ってる。
実はそのDVDも先日買ったばかりだったが、得意気にコピー品を差し出す彼
が可哀想で断ることもできず、俺は黙ってそれを受け取った。

帰り道、小さな部屋で一人パソコンに向かって一生懸命コピーを作っている
彼の姿を想像したら、あまりに憐れで涙が出そうになった。
そんな俺も数年後、ご多聞に漏れずリストラ。
失業保険も切れかけて、DVDどころか食費すらままならない始末。
就職中に買ったDVDやその他を二束三文で売って食いつなぐ毎日。

そんな中、せめて乾いた心を潤そうと映画を観たくなり、そいつの部屋に
向かう。
しかしその部屋に住んでいたのは彼では無く、別の人。
携帯は止められているので、公衆電話からそいつの番号にかけると
今はマンションに住んでいるという。
なんでもコピー品を売って稼いだ元手でデイトレを始めたら、とんとん拍子
で財を成し、今は貸家業の傍ら、ボランティアに勤しんでいるという話・・・。

順調だったはずの俺の人生こそ実は模造コピー品に過ぎなかったのかと、
人生を思いまた涙が出そうになった。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 09:33:38 ID:ybBzsbDv
>>206
コピペかなんか知らんが時系列の整合くらい取ってくれ
三回読み直してしまった
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 09:43:07 ID:iNCrAnBm
３回も読み直さないと、理解できない人って（ｒｙ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 09:48:15 ID:ybBzsbDv
だよねーｗｗ
いや、どこかで夢オチとか回想だとかっていうのが入るのかと思って・・・
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 10:30:33 ID:ap245G/W
４０歳過ぎで正社員求人はＮＣ旋盤、マシニングセンター等はコンスタントにあるが全く未経験でも採用してくれるのか？
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 11:24:23 ID:nIuO+9Hd
>>207
ちょうど真ん中あたりで数年のギャップがあることに気づいてないらしい。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 11:44:22 ID:V6kHx/yL
でも出だしのところに『今日』とあるからなぁ…。んで途中でいきなり数年後とか言われてもなぁ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 13:19:18 ID:x1LyBFeg
>>210
キツイと思います。
気長に探して下さい
貴方にあう仕事・・・・
214 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/27(土) 13:41:17 ID:5htV66ch
>>210　NCとMCの仕事について
探せばぽちぽち未経験採用がある
仕事内容は
会社の人が既にセットしたプログラムがあり
暫くは取り付け、取り外し、測定の基本をやって
暫くはロボットみたいな扱いの仕事になる
まずはこれが試用期間だと思うこと

そこで耐えれば、プログラミングと操作を勉強でき
マニュアルを持ち帰れれば自宅でも勉強可能
ただこの段階で、単純作業の繰り返しに
耐える根性はないと無理な仕事

何分もかかる仕事もあるけれども、大量生産品が多く
取り付けして数秒で終わって沢山の個数の仕事が多い
となると、加工の合間に測定完了しなければいけないし
適度に正確さと緊張で繰り返しが続く

この分野は女性でも多く働いている人が多く
パートのおばちゃんもやっている仕事でもあるが
水溶性の切削油といえど、手が荒れる人もいて
ヤハリ女性にはちょっと敬遠されるそうだ
今ちょうど、NC旋盤とマシニングの仕事やってる
215 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/27(土) 13:51:03 ID:5htV66ch
MC・NCオペレーター、マシニングのお仕事【18台目】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/
こんなの見つけますた、参考にどうぞ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 15:52:36 ID:dOQ60j3J
６ヶ月目突入

これまでの収入源
失業手当３ヶ月分　月約１５マソ
パチンコ勝利金　６０万

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 16:27:13 ID:UOY47VND
>>216
月10万程度じゃ食えないのは判ってるよな？
パチプロになるか真面目に仕事探すかどちらかに
しないとそのまま無職歴が伸びるだけ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 16:56:36 ID:FyljFPg8
>>217
家持ちだったら、食えると思うよ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/27(土) 17:05:59 ID:5htV66ch
>>218
家の多額のローン抱えていなければの訳だが
どちらにしろ支出のない生活なんて無いのだから
一定の収入の無い奴は干されるだけ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 17:25:05 ID:KxudV5Cx
>>218
どんな田舎なんだよｗ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 18:22:44 ID:gPnNlVGm
>>218
固定資産税ゼロの所紹介してくれｗ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 18:54:29 ID:wt4PxZy4
>>217
俺は手取り8万のバイトしてたが家持だったから食っていけたぞ
2年間
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 19:03:07 ID:P+kMiiFV
宅建主任者の私が相談に乗りましょう。
ファイナンシャルプランナーの資格は持っていませんが、
住宅ローンについての相談ならば乗れると思います。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 20:51:03 ID:OALSAHoI
俺のＩＰ　リモホを晒してみろ
できるかな
時事い
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 20:53:32 ID:OALSAHoI
俺のＩＰ　リモホを晒してみろ
できるかな
時事い
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 23:18:43 ID:95Ea8aCl
もうすぐ35になるのに、将来の方向性すら決まってない！！
多少イヤでも今までの経験が活かせる業種にいくか
やってみたい仕事（未経験）にチャレンジするか迷い中！！
やはり金が気になってイヤな仕事に就こうとしている自分がいる。
どうしようっかな！？
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 23:21:43 ID:WUgCT2CC
年齢的にまだ若いから
やり直しは出来る
やってみたい仕事にチャレンジ汁！
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 23:55:46 ID:2wf1hMXM
>>222
どこの地域の人でつか？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:01:44 ID:EnXk5IM1
>>226

他と比べる必要はない。
今の自分から一歩でも進めば成長だよ。

将来の方向性が決まっていない自分を嘆いても
前には行けない。

何をすれば先に進めるかを、自分で考え、そっちに
向かって進むだけ。

失敗したと思っても、確実に前には進んでる。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:14:47 ID:O5vGKOpm
35歳は若いと思うのだが、日本の社会ではこの歳を境に採用を敬遠する。
ホント生きにくい国だと思うよ。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 01:49:34 ID:cXm/ssIq
↑
ｽｷﾙがなにも無い今年38の俺はどうしたらいい？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 02:10:00 ID:ZFPFqWM1
今年で39歳、小学生の子供2人と住宅ローンあり、今の年収800万位。
もう毎日会社に行くのが耐えられない状態が3年位年続いて、ギブアップ
（このままじゃ電車に飛び込みそうだ...）して転職を決意した。

まずは妻の了解を取らなくては転職活動も出来ないので妻に転職したいと
打ち明けたらかなりショックだった様子。でも何がショックだったかというと
今の生活レベルが落ちることが一番のショックだったようで、真っ先に出てきた
言葉が「家売ってあんたの実家で貧乏暮らししなくっちゃ！」だった。

こっちは仕事で心身ともに疲れ果て、家族に対する時間が全く無くて迷惑
かけているのが耐えられずに転職を決意したのにちょっと...

明日の日曜も仕事です、それまでも酷かったけど去年からずーっと休日も
土日のどちらかは仕事、平日は毎日深夜、連休があっても必ずまともに
とれなくて普通の家族の潤いが全く無い。

家族の為に苦しくても耐えてきたのに...

絶対転職してやる！
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 02:31:44 ID:UKQXf6UD
>>232
おまいのレスを読んで、少し涙が出た。
頑張れ！。
おまいに幸がありますように！。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 09:17:32 ID:CTGEETv+
>232
賢い女って少ないよな。
その奥さんの発言は、きちんと考えた方がいいぞ。
単なる衝動的な発言なのか、体の芯から滲み出た言葉なのか。
（６０の）退職後を考えると、今からでも遅くは無い。
離婚を前提に、きとんと話し合え（或いは、探りを入れろ）。
今のお前が、セクシーかどうかは分からないが、
男は決断を積み重ねることによって、色気が出るから、問題は無い。
もちろん、子供は引き取れ。
子供の教育にとって大切なのは、
何が大切で、何が大切で無いか、を、きちんと考えている、
親の背中を見せてやることだぞ。
今のお前の子供は、将来、アホな大人になる可能性を持っている。
もう、３８、未だ、３８。
いい女は、幾らでもいるぞ（１行目と矛盾してるな（笑））。
235 ：27：2006/05/28(日) 09:42:05 ID:HPFAvFyS
>>232
本当にお金の魔力はコワイですな！
確かに生活レベルは落したくないのはわかるが
主人の現状も把握できない奥様もどうかな・・・！
ただあなたの人生だから、強気で俺も転職するから
お前も働け！と言ってみてはどうですか！！
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 10:01:59 ID:hravPLO/
私は３８歳で独身の女です。事務系の仕事探しています。
パート待遇で働いてきました。
正社員の年下の上司から嫌がらせと言葉の暴力がひどく、
労災が重なって、不眠から欝に傾き、ノイローゼ寸前で辞めました。
４月はずっと泣いてた。恨みと憎しみの塊でした。
５月の後半、記憶がやや薄れ回復しつつあるのか、
先週からハロワへ通ってます。
面接のみの求人が少なく、事務系に入れるか不安です。
筆記試験は自信ありません。
先週は２件受けて１つ落ちて１つはあまりにヒドイ会社で
辞退しました。
焦ってこれ以上、自分を消耗させたくないので慎重に決めます。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 10:40:12 ID:eWixIdS5
>>236
何か学びたい事があれば
職業訓練を受けながら就職活動するのもいいと思いますよ
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 10:48:24 ID:5ajiMdeE
>>237
ありがとうございます。倒産の経験があり、その後訓練校に通いました。
一応、パソコン関係は抵抗なく触れるので、事務職をこなす上での
支障はないと思っています。
問題は、求人があるかどうかです・・
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 11:09:06 ID:rvfclu+l
まず退職の原因になった元上司に仕返ししろ。そうすれば気分も晴れるよ。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 11:12:24 ID:5ajiMdeE
一切関わりたくないので、仕返しなど考えません。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 11:47:10 ID:2AVe0DnM
>>232
今の生活を維持できない男にはもう用はないと思う。女性なんてそんなもん。
身軽になるチャンスだと良い方に考えてみたら？　
子供は引き取っちゃダメだぞ。邪魔だからな。母親と暮らした方がなんかいろいろとおトクになってると思うし。
とりあえず辞めてから転職活動するんだろ？　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 11:50:32 ID:eWixIdS5
>>240
どこの地域か？ですが
事務系の求人はなかなかでない上に給料安くて倍率高いです。
でも十分経験があるなら事務管理職として探すのも良いかと思います。
今は正社員だけにこだわらず入りやすい？バイトレベルで
会社に入ってしまい密かに正社員を狙いつつ
就職活動をするなんていうのはどうでしょうか？
それから人材派遣会社の事はわかりませんけど
人材派遣会社に登録しておくっていうのはのはどうかな…
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 12:30:11 ID:a/HFiDtd
前職は、正社員に年齢制限があるといわれ、パートで４年働きました。
３４歳から４年で今３８歳です。
正社員での求人がない場合は、前職と同じパートを探すつもりです。
パート待遇も派遣社員と同じく職歴に値しないようですが
派遣社員よりもパート勤務を希望しています。
できれば、人間関係もつくり、長く働きたいからです。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 13:21:08 ID:P8SMCkZa
>>234
> 賢い女って少ないよな。

ってそれは男だって一緒だろ。
狭い了見で他人の将来をあれこれ言うな。
そんなんだから（ｒｙ）
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 13:22:53 ID:EnXk5IM1
>>232
心療内科の病院行って、鬱病の診断もらって
１年間休職してみたら？

そして社内で配転を希望。激務はダメだと医者に
言われているといえばいい。

年収500万まで落ちてもそっちの方がいいと
思うよ。

アドバイスするなら、中途半端に休みより
１年間、きっかり休め。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 13:25:12 ID:ri6nAcGS
1
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 14:38:03 ID:6JJGTd0e
>>245
結果としてそれ会社のリストラリストに載るだけ
248 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/28(日) 15:04:28 ID:pilsm5T0
>>232
色々と損得勘定したほうが良いですね
何を得る代わりに、何を失うのか？
そのターニングポイントですわ
家族のこと、老後の設計等、よく考えて選びましょう

収入は落としても、健康と生きがい優先して
しぶとく家族を説得するか、
理解しない家族を捨てて、わが道を行くのか
現状で我慢して体壊すのか
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 15:17:22 ID:m5G3EGRc
>>232
自分が得するために夫を利用しているだけの妻だね
集金マシーンとでも思っているかのような冷たさを感じた

家事・子育てをこなしていると反論されても、それは女らしく生きたいという
妻の欲求であって、専業主婦という立場に満足しているに過ぎない。
それとあなたは鬱とか、心の病気ではないと思う。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 16:16:40 ID:ri6nAcGS
よく家事子育ては大変だとか
給与換算するとこんぐらいとか言ってるけど
全然大したことない
俺は退職後子供一人で育ててるけど
主婦なんてほんとに楽勝だなと感じた
掃除洗濯食事の支度子供の世話旦那にヘルス
専業主婦ってほんとに天国
しかああし！金がつきた
現在職探し中だ
子供を学校に送り出して晩御飯も一緒に食べてやりたいが
そんなことできる職なんて滅多にないからねえ
夏休みとかずっと子供一人になっちまうし
どうしたもんかなあ
ぬおおおお
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 16:42:31 ID:aI6XW++U
雌の本能なんだから仕方ないとむ思う

雄は雌が繁殖するのに適した環境を用意しろ

まぁ、本能に忠実なのもどうかと思うがｗ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 16:49:58 ID:NXhJRpjh
常に受け身の体勢じゃなくて
その時の状況に合わせて嫁もパートに出るなり
助け合いの気持ちは必要だ罠
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 16:56:19 ID:EnXk5IM1
>>247
それはそれでいいんじゃない？
簡単に会社は解雇できないよ。

会社からのリストラなら、退職金上乗せや
会社都合の退職になるので、そちらの方が
条件いい。

自分の身体の方が大切だからね。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 17:11:59 ID:6JJGTd0e
>>253
退職時の扱いで失業保険はすぐ出るが
その場しのぎでしかないだろう？
次が見つかればいいが駄目だったらどうする？
自分の体を選んで食えなくなったら洒落にならん

次が見つからなくて無職ループに陥る場合で
会社が潰れたとかクビにされた場合も結構ないか？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 17:18:00 ID:m+YiH7t6
ある。私は倒産が原因。それから正社員になれなくなった。
怖くて力出し切る仕事をする気力がわかない。
出し切っても年齢的に正社員にしないと言われて落ち込むばかり。
パートで正社員と同じ責任要求させれて、賃金据え置きされ、
ついに辞めました。
もう・・最悪。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 19:43:57 ID:rnO2ujla


ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1139068577/150
257 ：234：2006/05/28(日) 21:22:31 ID:WQjby+1t
>>244
批判するなら、最後の一行（まで）読めよ。
俺が言いたいのは、（大部分の人には既に伝わっていると思うが）

>>232
（換言すれば）女房と、しっかり、真剣に向き合え、ということだよ。
（232に厳しく言ってみれば）誕生日や結婚記念日は、外食でもしたか？
おそらく、してないんじゃないか、と思う。人間関係は、鏡だからな。

プラス思考で、これをいい機会だと考えて、もう一度、ゼロベースで
考えてみろ、ということだよ。
少なくとも、何かを感じて、今の女房と結婚したんだから、
その時の気持ちを思い起こして、話し合えばいいだろ。
それでも、女房の態度が、わけわかめだったら、それなりの態度をとれ、
ということだよ。

>>244
お前こそ、想像力も、行間を読む国語力もないな。
世の中、色んな職場があって、男がいて、女がいるんだよ。
自分の体験をもとに、好き勝手いうのが、2chのいいとこだろうが。
無難な意見を書いてどうするんだよ。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 21:43:19 ID:I1h2QHMD
249様
心の病気ではない、というのは何故？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:05:42 ID:m5G3EGRc
>>258
＞去年からずーっと休日も
＞土日のどちらかは仕事、平日は毎日深夜

これに加えて、毎日会社に行くのが耐えられない状態が3年位続いている
わけだから、通勤途中などで変な事考えてしまうのは自然。

俺も毎日深夜という会社で働いていた経験があって、逃避する事ばかり
考えていたことがあるけど、そういう時の精神状態は病気とは決められない。

会社を辞めた後も、病院へ行かないといけない状態が鬱病だろ？
たいがいの人は、会社さえ辞めたら問題なくなるよ。

仕事で悩んでいると、気持ちが暗くなるのは当たり前。
その状態を鬱と結びつけるのは、あまりにも短絡的な決めつけ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:09:51 ID:FdfFyioI
>>257
>232に厳しく言ってみれば）誕生日や結婚記念日は、外食でもしたか？
>おそらく、してないんじゃないか、と思う。人間関係は、鏡だからな。

スゲーなお前。占い師にでもなればいいよ。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:11:55 ID:158nFw/r
ふぅ、とても35過ぎたまっとうな大人の集まるスレじゃないですな　orz
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:20:37 ID:m5G3EGRc
>>257
＞誕生日や結婚記念日は、外食でもしたか？

休日くらい、自分のために時間を使ってストレス発散させないと、それこそ
病気になるぞ。年収800万稼いでいるから、奥さんが楽できているわけで、
「おまえは楽でいいな」と夫に思わせない気配りが奥さんにないと駄目。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:23:09 ID:EnXk5IM1
>>254
本人が辞めたいのを引き留めているのだが。。。
とはいえ、身体は大切なので、休職した方がいいよ
と勧めてる。

身体がしんどいのを我慢して働く歳じゃない。
無理はきかなくなって来ている年代。ただ本人は
気づいていない。

野球選手でもサッカー選手でも引退する年代なんだよ。
今までのように身体に無理をかけて働いていると
倒れるぞ。って俺が倒れたからそういってる。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:39:40 ID:158nFw/r
>>263
君が倒れたから彼が倒れる訳ではない。
鬱病という診断書は何だかんだ言っても諸刃の剣だから安直に薦めるもんじゃないよ
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:44:54 ID:EnXk5IM1
外食などするより、日頃の会話の方が大事だぞ。

ここ数年転職をほのめかしていたが、最後は嫁はん
の口から「辞めていい」と言ってもらった。

普段から、嫁はんにありがとう、の言葉を欠かさないことを
心がけている。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:51:32 ID:EnXk5IM1
>>264
本人すでに辞めると言ってる段階なんだから。
まだ何も行動を起こしていないヤツに言うのとは
違うでしょ。

辞めるぐらいなら、休職も視野に入れろと。
本人、追い込まれてるから、冷静な判断が出来にくい。
休んで考えた方がいいよ。

鬱病だとすると、１ヶ月休んだくらいじゃ治らない。
１年くらい休んだ方がいい。
267 ：257：2006/05/28(日) 23:00:29 ID:WQjby+1t
＊俺の書き込み最後ね。何か、浮き出してるから（笑）

>>260
>スゲーなお前。占い師にでもなればいいよ。
仮に、奥さんサービスした上で、
「家売ってあんたの実家で貧乏暮らししなくっちゃ！」
だとしたら、とんでもない奥さんさんだぞ。

所が、ややこしいのは、男が、それこそ死にそうな思いで働いていも、
奥さんは、
「私が家を守っているお陰で、旦那は、外でやりがいをもって
仕事をしている」
なんて、考えていたりするんだよな。
まあ、占い師的に言えば、奥さんは、高学歴、（まあ）美人だろ？
本人は、何年か社会経験もあって、楽しく仕事していたんじゃないか、と思う。

だから、旦那としての理想を言えば、定期的に時間を作って、
奥さん孝行しながらも、パートナーと位置付けて、
自分の状態を理解してもらえる様にしとくのがいい。

>>262
>「おまえは楽でいいな」と夫に思わせない気配りが奥さんにないと駄目。
イマイチ、意味が分からんが、良く解釈すれば、
夫に感謝しつつ、気を使わせないように奥さんがするべき、という意味か？
今回の奥さんは、そういう、いい奥さんではなさそうだ、というのが前提
なのではないか？

まあ、俺としては、263に、一票。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:54:31 ID:sheHU0wY
嫁はんだって今さらジジババと同居なんかしたくない罠。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:05:54 ID:g7OcoA7l
ん？
家庭板かと思った
続きは↓

家庭
http://life7.2ch.net/live/
で思う存分やって下さい。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:17:18 ID:vEkEIIDb
40過ぎて無職なんて生きてる価値なしだろ？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 03:07:09 ID:g7OcoA7l
【超少子化】 「７０歳の８割働く社会に」 "外国人労働者受け入れ"には否定的…厚労相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148826897/

何か魂胆があるみたい
年金が払えないとか
氏ぬまで働けという事か。
272 ：232：2006/05/29(月) 06:48:45 ID:VHm9eFog
皆さん色々ありがとうございます。意志表示して数日後に妻が明るく「子供が大学までがんばんなよ」と言ってきたので「無理」と応えておきました
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 09:23:39 ID:EtXFiUp8
39歳　×1　貯金80万　無職歴2ヶ月
子供いなくてよかった。
ハロワ行って来ます
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 09:34:38 ID:o/NGuv6F
>>272
秘技！妻の明るい笑顔！
でも貴方は良く言った！
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 10:27:37 ID:AOiH9dE8
月曜ってハロワ行っても意味なくね？
週末から更新してないんでしょ？
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 10:43:42 ID:I/6p7RwX
>>272
BAD ENDのフラグが立ったってことかぁ。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 11:13:37 ID:nWo4J6eb
>275
そうなん？
じゃあ今日は家でパソコンで検索にしとくかな
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 12:42:35 ID:pCCswK2Q
>>273
貯金８０万で失業するのはキツイね
まあ貯金ゼロよりマシだとは思うけど
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 12:50:41 ID:nWo4J6eb
退職時2600万くらいはあったけど
残り400万
ローン300あるし
もうやべえぞ俺！
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 14:55:38 ID:aio52ROf
>>279
ローンを返して残り１００でひっそり就活した方が・・・・
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 15:43:33 ID:DoCzbwfF
>>280
俺もそう思う。精神衛生上からもいいと思うし。返すもん返せば気持ちも変わってくるだろうし。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 16:04:17 ID:g7OcoA7l
【企業】原油高騰による企業倒産数、今年1～4月だけで昨年の年間件数を突破　運送業やガソリンスタンド、漁業など…帝国データ調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148845547/

これはヤバいんじゃないの
実は不景気だったりするんだよなぁ
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 16:37:41 ID:J3YK7evu
お祈り来ました
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 17:23:20 ID:1FyT6tqP
>>279
２６００→４００って、何に使ったんですか？？
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 20:35:59 ID:1zwoy6Xf
今年４５歳になります。４４歳のうちに転職する方が良いのでしょうか？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 20:37:30 ID:o/NGuv6F
>>285
年齢を重ねるだけ就職は難しくなる…
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 20:47:49 ID:FjF8By4I
末は飢え死に。

ｼﾞﾀﾊﾞﾀするな見苦しい
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 20:50:41 ID:nWo4J6eb
>284
醜い豚に全部喰われました
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 20:56:13 ID:QLpjhE57
ポックリ逝けばいいのよ
俺みたいに車も何もかも手放した身からすればどうと言う事はない
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 21:45:21 ID:n/QboOI+
↑
俺は商売失敗して家を失った．．．
車ならまだいいやん。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 22:28:59 ID:BCJhwnl6
>>232転職じゃなくて離婚すればよかったのに。俺は自活する為十年前以上に
離婚。一回独立金持ち→、倒産ORZ→　派遣→　起業家。自分の事が出来てから家族
を養える。離婚したからこそまた成功したのだと思う
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 22:42:11 ID:VUz3D5uo
俺と嫁とは同じ年収だったので、俺が辞めても
何とかなった。自活できる嫁で良かった。。。
293 ：　：2006/05/30(火) 00:14:12 ID:p/PA3EX+
35才、独身、男、前職の年収240万、ボーナス無し、年間休日６０日以下で日労働時間15h
とうとうぶち切れて辞めてしまった。
辞めてすっきりしたが、親や友人にもっと早く辞めれば良かったのにと言われてしまった。
適当に仕事を他人に押しつけて楽できる性格ならもっと早く辞められたと思ってしまう今日この頃。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 00:17:50 ID:FU1bcElf
そんな給料でそんだけの時間働いてくれるならオレが雇いたい。
雇い主はボロ儲けしてるのでは
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 00:31:02 ID:4/ESpPvi
>236さん、お互い頑張りましょう。
ところで、事務で初年度320万円(残業代別、土日祝休、社保完備）はいいほうですよね？
問題は異業種なので、自分がついていけるかなんです。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 00:31:30 ID:7hXfMfTa
>>293
そんなんじゃ、誰でも辞めるよな…。次はいいトコに決まるといいですね。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 00:32:11 ID:2ZdodEau
>>293
俺も似たような感じだった。
月1～2日しか休めない。休日は販売応援で取引先の店頭で売り子。
税込み18マソ茄子8マソ（基本給が8マソで他は手当）
朝8時～22時位までで外回りから戻ると上司は当然定時に帰宅していて
雑用は外回りから戻ってきてからいつも一人で行う。
今はやめて精神的にはすっきりしているが失業保険ももう切れそうだorz
298 ：　：2006/05/30(火) 00:33:39 ID:p/PA3EX+
多分ぼろ儲けしていたよ。愛人が経理をやっていたし。
どうも税理士の卵の試験費用か何かを出して裏帳簿を作らせていたみたいだし。
他の社員は洗脳されて社長マンセー状態だったから、誰も文句すら言わん。
おかげで転職してきた社員や職人はどんどん辞めて行くし。
多分、会社がつぶれて従業員が路頭に迷っても本人はのほほんと生活しているだろう
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 00:34:37 ID:HRwopM2C
>>293
退職理由として前職の実情を話すと「なんで早く辞めなかったの？」と
あなた自身の判断の甘さを指摘されることもあるよ。
私、言われました。DQN会社は入社していたこと自体が欠点になる。


300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 00:34:47 ID:orJ8IQ6B
>>291
今は、その起業した事業は順調に推移してる？
そして今は嫁あり？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 00:40:53 ID:VyiCtuCd
>>293
設計事務所勤務だった？？
有名建築家の事務所とかってそんなもんだよ。
302 ：　：2006/05/30(火) 00:49:18 ID:p/PA3EX+
>301殿
食品製造販売でした。
今は請負のメカトロニクス組立（産業用ロボット）をしながら探してる。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 01:52:04 ID:3f6mAJEB
過酷で労基法違反の職場を辞めた人にいつも疑問を感じるのだが、なんでサビ
残分を取り返さなかったのかな？
今は個人加盟労組もあるし、少額訴訟も簡単に出来るのに。
タイムカードコピーとか、毎日の労働時間のメモだけでも証拠になるし。
あとはメール送信時間の履歴とかでも証拠になるよ。
ＤＱＮ企業でその手の抵抗に慣れてない所は何の手も無く払わざるを得ないよ。
腹くくればそれなりの金は取り返せるのに。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 02:16:17 ID:GnVsPeka
↑でましたお得意のまともそうでいて実は抜けている馬鹿レスｗ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 14:30:20 ID:YPcJ0JEW
いや、俺達バカには貴重な意見だよ。これからも頼む！
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 19:30:21 ID:Cl4mVJNy
タイムカードがない会社もある
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:01:46 ID:GWd9POpn
もういや・・・
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:05:56 ID:GG5KHTKv
>>307
ｋｗｓｋ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:33:45 ID:30hgnYY3
３５歳　独身　無職歴１ヶ月　面接３連敗中
前職に将来性不安を感じて３５歳がラストチャンスと思い込み
当てもなく辞めてしまった。職もすぐ見つかるだろう位に考えていたが
甘かった。日々自分が怠けていく様がよくわかる・・・
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:45:20 ID:v7+rB6Uf
↑
将来が不安で辞めたのに、不安を拡大させてどうするよ。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:45:42 ID:XBa6Ltp+
そんなにビクビクしなさんなってｗｗｗ
どうせ一度限りの人生だ、余裕ぶっこいて逝こうじゃないか
職なんかなんでもいいじゃんよ
35歳以降何ていったら､話にならんだろ
だったら面接官にヘコヘコ頭下げるより、期間工でもやって
適当にやってりゃいいじゃんよ
サラ金とかに金借りまくるのも良いね
死ねばチャラだし、ガタガタ言ってきたら「お前さんもアイフルさんと一緒ですか」
「朝日に知り合いの記者がいるんですけどね」これでOK
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:58:10 ID:ZdA/eeCN
35歳　独身男　官官同率卒。
28歳の時、上司と殴り合いの喧嘩の末、都銀を自己都合退職。
スポーツ推薦で大学に入ったバカ上司とは全くソリが合わず。
何となく、公認会計士試験の受験生活に入り、6敗中。
何となく始めた株取引で種700万を3000万まで増やす。
何となく受けた中小企業診断士、社会保険労務士、証券アナリストには合格。
何となく　日々過ごしてます。
元同僚はうつ病で通院中だそうです、、、何となく、、、
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 23:31:10 ID:XBa6Ltp+
今の時代はハロワとかB-ingなどの紙媒体の求人はあまり受けが良くないみたいですね
ネット求人が主流になりつつある
確かに紙媒体の求人は毎回同じような所ばかりだし、DQN形が多いのも確かである
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 23:52:42 ID:oJ1T6/Br
>>310
いい事を教えてやろう現実逃避する馬鹿につける薬は無い

精神異常者の治療の第一歩は自分の異常性を
認めるところからであるのは知っているか？

彼が立ち直る為には今ある自分の現状を受け入れた上で
何ができるか打てる手を自力で打つしかないのだ　orz
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 17:44:42 ID:Jyf69EqS
>>312

なあ、俺と一緒に、何となく会社作ろう。
少なくとも、事務員は、綺麗な姉ちゃんが雇えるじゃないか。
何となく、綺麗な姉ちゃんと結婚して、
何となく、事業拡大して、何となく、倒産して。
いつの間にか、何となく、子供は大学まで行ってて。
それで、何となく、生活保護を受ければいい。

何となく人生も、それはそれで立派な人生じゃないか。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 17:56:09 ID:B1oxPb9H
>>315
文章を読む限りでは

会社設立→倒産→自殺でいいんじゃないかと思う。

あなたいくつですか？
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 18:31:38 ID:TaBWP1UR
↑アホに反応する駄目オヤジさんでつか？
そうでないならヌルーしましょうや
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 18:36:20 ID:9CiNIe7g
二年前、仕事がプレッシャーがきつすぎて体壊して辞めた。無職とバイトで
食いつなぎ今また無職。35歳どこも決まらん。もうダメだと思ってた時に知人から
二年前と同内容の職種なら紹介出来ると言われた。どうしたらいいんだ･･･
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 18:47:06 ID:8SU5VgWV
月末も近く求人自体少ないので、自宅のＴＶゲームでしましまキャットを
やっつける日々を送っていたが、先日応募したところから書類選考通過の
電話があった。１週間先の事だけど、久々の面接で今から緊張してきた。

それまでにボスキャラ倒さなくては・・・
320 ：315：2006/05/31(水) 19:06:10 ID:Jyf69EqS
>>316,317

ちとひねって（ポエムに？）、312を励ましただけなんだが。
「あまり、難しく考えるなと」

アホ扱いされるとは思わなかった。
まっ、お互いに、職場の同僚でなくて、よかったな。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 20:32:19 ID:FHNXTha3
>>312
ものすごい有能じゃん。勝ち組に見えるよ。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 20:53:11 ID:8n3FmfuE
>315
おまえに同情するよ
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 21:39:33 ID:sDNBE221
>>293ひどいなその会社。俺もそれに近い会社を３ヶ月勤めすぐやめた
人生の無駄。とっと止めた方がいいね。低賃金重労働。まだ派遣やバイトの
方がいい。待遇の悪い会社にろくなところはないと思う。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 21:42:38 ID:kl5UCUU4
>>320
しつこいね、何がポエム風？空気が読めない癖に言い訳すんな！
325 ：315：2006/05/31(水) 21:58:45 ID:JNCH9QGc
>>324
お前が同じ会社のやつだったら首の骨へし折ってるよ。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 22:22:37 ID:kl5UCUU4
クビを圧し折る？とうとう殺人発言をこちらでも始めましたか？
やれるものならやってくださいｗ　口だけ達者で何も出来ないヘタレの癖に必死すぎｗ
無駄な抵抗は病めて精神病院に行ってくださいｗ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 22:25:27 ID:nCK24vIZ
>>325はイバガリですので要注意、元の315とIDが異なります。

イバガリ爺ｗすぐばれるような判りやすい成りすまし止めたらどうだ？

薬が切れるとすぐこちらで妨害行為を始めるのもいつまでたっても止まらないねｗ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 22:27:05 ID:wokLsvNw
まぁ落ち着け。
仮想論と推測ごときでケンカすんな。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 22:36:04 ID:ZVHwtlFE
>>309
それでウチの会社もアテもないのに次の職見つけないまま辞めて苦労している。
それにしても30後半から上の人はよくわからん。
仕事なんてすぐ見つかると思ってるし。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 22:36:16 ID:ODQgjd8W
ヤレヤレ､ネットだからって言いたい放題、首をへし折るだ、
同じ会社じゃなくて良かっただ脅迫まで始めて馬鹿ジャネーノ？

と　て　も　ま　と　も　な　３　５　さ　い　を　こ　え　た　お　と　な　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん

日本語判りますか？勘違いな315、成りすましているイバガリ？とか言うゴミ
それを叩いている324,325

お前らこのスレにでてくるな、やるならやるでイバガリとかいう馬鹿を叩くスレ作ってやれ！
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 22:40:13 ID:ODQgjd8W
あー、間違えた　
324,325→×
326,327→○

>>329
業種によるのでないのか？
35過ぎても安月給でも休みが少なくても選ばなければ仕事は5年前よりは
明らかに増えていると言われている。

もっとも数値だけの話なので実際は正社員じゃなくて派遣社員が増えているだけ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 23:27:47 ID:1RqOxR/x
【労働】過労死・過労自殺、最悪の水準続く…「正社員は長時間勤務を強いられている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149077987/

死んでしまっては何にもなりません
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 00:04:31 ID:e8L4oGw/
42歳。やれやれ、今日から出勤だよ。3ヶ月試用期間で時給900~1000円ですと。
退職金は無し。ハロワじゃそんな所かなと、妥協するしかない。
子供2人もいるのに生活成立つのかな？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 00:35:31 ID:+H6ppzJL
>>333
オメといってよいのだよな？3ヶ月続いたら正社員になれるのならガンガレ
335 ：333：2006/06/01(木) 01:15:16 ID:e8L4oGw/
有難う。　20分の面接から3日後採用という事で、6/1の出社です。
2回目の面接で賃金や手当て･賞与・試用期間の交通費など聞きたかったが、今日聞いて見る。
初日多少ﾄﾞｷｭﾝな匂いがするので、やな予感はするんだが。
では、おやすみなさい。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 02:01:28 ID:PCRHsq9P
35才の基本給と賞与、残業のみで年収いくらが妥当なの！？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 08:37:19 ID:qLkNk4fV
俺は38歳だが先日内定出た会社では、月給20ﾏｿ　ボーナス2.5ヶ月と言われた
バカバカしくて辞退した
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 10:57:23 ID:Ld7fChdH
↑
その業種は何ですか？
経験、未経験を教えて下さい。 私も参考にさせてもらいたいので。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 11:59:12 ID:T0tjZoBk
>>337 俺は43歳の無職だが、十分にいいような気がするが…。
俺が面接を受けたところは月給15万のボーナスなしだ。
337は、何か経験があるのか。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 12:30:15 ID:efWRBghN
自殺者、８年連続３万人超…３０代は過去最多
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000003-yom-soci
341 ：名無し：2006/06/01(木) 12:42:12 ID:QcXkml5M
一通りの待遇は普通なんだけど、退職金制度のない会社ってどうなのかな・・・？
そういう会社で働いていた人いますか？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 14:04:24 ID:zt5NbvUW
知らねえよ。
343 ：335：2006/06/01(木) 14:28:53 ID:fFpb6A+S
もう、お家に帰って気ました。ボーナスなくて年収250万じゃタコ焼き屋で
バイトしてたときのほうが全てにおいて上。
今後、退職金と賞与の抜けているハロワ求人はスルーという事で。
さて、ハロワに印刷しに行って来ます。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 14:43:37 ID:THv3ms/E
出世も将来も見込めない年齢でサラリーマンとはこれいかに
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 14:53:45 ID:4tush82z
>>343
まぁ、乙ｗ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 15:01:21 ID:RlWME2Yw
>>343
www
347 ：312：2006/06/01(木) 17:22:17 ID:o2+fTjjY
転職紹介会社に登録しても　ろくな案件がありません。
キャリアコンサルタント曰く、何となく資格を取った様な人は、資格の難易度
以前に、使い難い人材で、実務経験の伴わない資格も駄目だそうです。
そもそも資格取得に熱心→自己中心的→協調性無し→一匹狼タイプ→不採用orz
まして、株で生活してる様な人種は、、、、、
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 18:05:02 ID:Ld7fChdH
>>343
タコ焼き屋のバイトで250万以上貰ってたの？
だったらもう少し修業してタコ焼き屋で独力したらいいやん？
今からサラリーマンやっても収入対した事無いし、ｽｷﾙがないなら高望みしても期待は出来ないよ。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 18:25:07 ID:plTfu94g
>>347
うーん、んじゃ開業しかないのかなぁ。田舎でだったら雇ってくれる人いるかもしんないよ。
オーバースペックにならないような履歴書の書き方とかすれば何とかなんないかねぇ。
株で生活してますって履歴書に書いたりするわけじゃないんだし…。なんかもったいない…。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 19:50:44 ID:fFpb6A+S
>>348
うん。その通りだと思うよ。ただし、内定は結構頂いてるから求職活動の
不安は無い。今回の所は高級外車の営業。　前職が700万超だったが、まあ
350程度もらえれば、外車好きだしという軽い気持ちで受けたのが間違いだった。
420出すと言われたところを蹴って選んだんだがね。　
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 20:10:21 ID:RlWME2Yw
たこ焼屋は儲かるよ
近所のたこ焼やもベンツ2台持ってるし、荒稼ぎだな
粉商売は儲かる
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 20:21:28 ID:mmnJzxv9
粉......（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 20:54:02 ID:64KGDzFJ
とりあえずたこ焼きが食いたくなったよ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 21:30:08 ID:8jzXUTfg
マジで聞く。４０歳、未経験で月３４万、ボ４．５ヶ月、推定年収
５５０万ならマシな方なのか？もちろん正社員。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 21:30:51 ID:QZtPE2GT
たこやき屋は８９３の傘下稼業だと思ってるけど、違うのか
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 21:40:45 ID:DzCT1mpz
>>354
ネタじゃなきゃ
ランニングＨＲ級じゃねえの？
このご時世
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 21:49:39 ID:mX1eC68u
>>354
職種によるだろ
不動産か？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 21:50:18 ID:8jzXUTfg
356
ネタじゃないんだ。
そうなのか？安心したよ。本当にありがとう。
世間の相場、マジであまり知らないんだ。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:04:00 ID:8jzXUTfg
357
卸の営業だよ。今が完全成果主義の年俸制で上と下の振れ幅がひどいので、
ちょうど中間位の固定給の会社を探してたんだ。
公務員みたいで面白くないだろうけど。１００人位の小さな会社だよ。

不動産は続かないことは俺でも知ってるよ（笑）ありがとうね。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:04:37 ID:RlWME2Yw
駐車違反の民間委託は良いとしても、参入してる業者が問題あるね
警備会社とか派遣会社、請け負い会社が入り込んでるじゃん
しかも皆ド素人のいい加減な連中
せめて自動車学校の教官クラスとかの資格がないとトラブルになるだろ
しかし派遣のｸｿｯﾀﾚはこういう所にも入り込んできてむかつくな
郵政民営の時もまた派遣が牛耳るんだろうな
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:26:53 ID:eXkh67U2
>>343
じゃあよ、タコ焼屋でバイトしろよ。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:34:54 ID:Ld7fChdH
>>360
警察関連の仕事は警察OBの天下り先になる。
例）交通安全協会
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 23:11:21 ID:sjbEDss2
>>360
交通安全協会が叩かれはじめたので、それに代わる受け皿として駐車監視員なる制度を
作った。警察から委託を受けるには、その会社（派遣、警備など）に警察OBを天下り
させること。

という話だ。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 00:14:56 ID:U3jX8wO7
>>361
コラ！暑いんだよ。半年しかやってなかったけどな、89kgあった見事な体が
62kgになっちゃったんだよ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 01:33:01 ID:iRjfP4DO
なんか最近どうでもよくなってきた。
早く仕事決めなきゃと思う反面、ハズレくじは引きたくないと思う気持ちがぶつかり、ちょっとストレス。
色々探してはいるが、生活かかってるんでやっぱ給与を含め、諸条件で未だ無職（６ヶ月）
毎日、子供２人と遊んでるよ、んで夜は毎晩酒浸り。間違いなくダメ人間の代表だよ。
今月で決めなきゃマジで終了だ、あ～胃が痛くて吐き気がする（T┰T )

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 01:38:01 ID:0AwqLmje
嫁はどうしてる？
困ったときにこそ夫婦で助け合いジャマイカ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 01:39:56 ID:jEvo9nJF
無職最高！
独身禿げ上等！
ゴム伸び糞付きブリーフ最低！ｗ
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 01:54:32 ID:U3jX8wO7
>>365
ナカーマ。
俺なんか今度、嫁の幼稚園のお母さん連中とその旦那達が集まってバーベキューやる事になっちゃったよ。
俺42歳だが、見てくれ良くて、ママ達がそういう席をセッティングしたくて仕方なかったらしい。
また、その旦那たちも俺と知り合いになりたいらしい。
どうする俺？だよ。無職で嫁の実家に世話になってるこの俺が、立派に家とか建てちゃってる一回り年下の
パパ達と何を話せば良いのよさ？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 07:09:33 ID:d4HV4HNe
>368
自意識過剰すぎ
そんなんだから再就職先がないことに気付け
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 07:25:15 ID:iKZg5/1o
おまえらちゃんとハロワに出勤しろよ
俺はＤＱＮ会社にこれから出勤する


371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 07:27:46 ID:d4HV4HNe
>347
株で生活してるようなのはダメかねえ？
たとえ失敗しても足軽リーマンより野武士一匹狼のほうが
好感持てるけどなあ
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 08:56:07 ID:8yOpxsno
ハロワ逝っても駄目だと思う
ネットハロワ検索しても給料の幅が大きく、職種もピンキリの幅が大きい
土建屋系も、、土木作業員に○×工に鳶関係など

どうみてもＤＱＮ求人です
本当にありがとうございました
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 10:39:59 ID:8yOpxsno
【調査】 自殺者、２０～３０代の若者増加が特徴…全体では無職者が５割近く占める★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149176142/

核心を突いた議論している模様です

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 11:00:56 ID:sDDEI4kT
議論したってどうにもならんべ。わしらが就職できるわけでもないし。
死のうと思ったら死ぬ、DQN会社でもいいから働きたいと思ったら履歴書書く、ただそれだけ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 14:07:05 ID:e3GGS5uj
硬直化した思考はサルにも劣るぞ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 15:21:11 ID:vLu7C/u4
そんなにたこ焼き屋がもうかるとは思えないんだが。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 16:55:50 ID:tvBIpSgI
>>369
どこら辺が自意識過剰なのか意味わからん。
不細工のお前には分からない人生と言うものがあるんだよ。
禿げはｾﾝｽﾞって寝ろ!!!
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:02:57 ID:xPgHC7PP
>>377
黙れイバガリ！テメーがこのスレで偉そうにものをいえた立場か？
他人に成りすましてくびをへし折ると脅迫して必死なキチガイが見苦しすぎ！

お前見たいなキチガイは精神病院にぶち込まれるべきだ！消えろ！
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:03:30 ID:tvBIpSgI
>>376
一例。場所・都内の歓楽街。カウンター13席。出前あり。家賃・26万。
従業員バイト含め延べ6人。一日の売上平均17万強。
まあ、場所と味さえ間違わなければ金持ちにはなれるな。
最も、流行っていないところの内情はしらね。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:05:08 ID:27rJKN3T
>>368
見てくれ云々はともかくとして、無職で嫁の実家に転がり込んでいるような年寄と、
誰が好き好んで知り合いになりたいかなぁ、とかって考えないか普通。
何を話せばったって、そもそも話が全く合わないだろうから安心汁。
奥さんだって肩身狭いと思うよ。BBQ大会ったって内心憂鬱がってる可能性もあり。
そういうこと考えてあげたことあるのか？ ﾜｸﾃｶしてる場合じゃないと思う。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:09:30 ID:tvBIpSgI
>>378
なんだ？不細工お前頭おかしいのか？なんで絡まれるんだ俺が???
俺は無職で嫁の家で居候で子供も養えないという惨めな告白をした上
勝ち組みの30前半の父親と母親達に、自分の外見から誤解を受けた。
その為来週のパーティーに呼ばれどうすればよいのかと、惨めな悩み
相談をしただけだろう？　ほんとに意味わからねえよ。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:16:46 ID:tvBIpSgI
>>380
うん。わかるが、容姿の事をいうとココの住人に猛反発されるから
嫌なんだがな。42歳でも30前半に見られるんだよ。　ワクワクなんか
してないぞ。嫌で仕方ない。それは嫁も一緒だよ。嫁の仲良しママさん
グループにな、前に息子を送っていった時に囲まれちゃって、俺に直接
言ってきたんだよ。やれステキだとか隣の組の誰々が狙ってるとかな。
そんな経験は子供の頃からいつもだから、正直うんざりなんだよ。
ましてや今の惨めな状況な。ママ連中は知らないんだよな。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:20:00 ID:0IbCfKN3
一部上場の船○電機が全職種で大量中途採用しています。優良企業みたいだしどうだろう？やっぱりDQN？
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:29:08 ID:E4eaTdFe
>>382
まあどっちにしても
このスレでする話でもないわな。
頑張って早く職見つけな。
385 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/02(金) 17:34:51 ID:jMij580o
自分のDQNぶりを棚に上げて
会社がDQNとかいうのやめにしない？
いつまでも無職のお前がDQNなのにな
そういうのを目くそ鼻くそを笑うというんだぜ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 17:45:29 ID:qDMAGbt3
３５歳で職歴なしって生きてていいの？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 18:41:04 ID:d4HV4HNe
>382さん
けなしたりするつもりはないんだけど
明らかに精神的な疾患の兆候があるよ
奥さんにも言われたんじゃないかな？
こういう病気は本人が自覚出来ないから
奥さんの薦めにだまされたつもりで従って
一緒に受診したほうがいい
多分、操か統合失調症の気がある
ほんとに攻撃するつもりはなく老婆心ながらの書き込みです
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 18:54:36 ID:qDMAGbt3
スルーかよ
389 ：382：2006/06/02(金) 18:55:39 ID:SbFhOssD
はぁぁ？どこら辺がだ？
だから嫌なんだよ。2ちゃんで自分の過去を出すと直ぐ叩かれる。
まあ、スレ違いだしどうでもいいや。
終了。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 18:59:09 ID:SbFhOssD
>>386
自殺が国会の議題にのる世の中だ。
35歳無職が死ぬべきなら、当然35歳以上の無職もいなくなるだろ。
ハロワ行ってるのか？若者より俺のような、おっさんばかりだぞ。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 19:00:17 ID:xPgHC7PP
>>389
うるせーよ、テメーが暴言吐いて何ほざく？
35を過ぎても展開すら読めないようなアホだから仕事もみつかんねーんだ！
自業自得判るか図体だけデカイ馬鹿ガキ！

己の無能さを理解したらさっさと精神病院にいけっつーの！

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 19:28:00 ID:5QXBNBw2
まだやってるのか・・・・。

本日ついに内定を頂きました。前職在籍中からの活動期間も含めて
苦節1年3ヶ月での吉報です。給料面も評価して頂いたし、ここに
お世話になるつもりです。ＤＱＮでないといいのですが（汗）


ちなみに・・・・自分は去年このスレで「死にたい君」と呼ばれていた者です。
その節は皆さんに大変迷惑をお掛けしてスミマセン。でも、有難いアドバイスを
貰えた事には本当に感謝しております。

それでは・・・。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 20:01:45 ID:3RldjIIL
>>392　オメ
オレも40で４ヶ月間無職だったが先月から働き出した。
ＤＱＮうんぬんなんて気の持ちようだよ、大部分はね。
どんな仕事でも３年やれればなんとかなるさ！お互い頑張ろうや。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 20:06:31 ID:5QXBNBw2
>>393
ありがとう！！頑張ってみるよ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 21:59:33 ID:UawyryCU
励ましあえればいいのに・・殺伐としたところで前には進まないよね。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 23:19:19 ID:E4eaTdFe
>>392
もう乙としか言いようが無いやねｗ
よくがんばったよ。
苦しい事も乗り越えられるという実感を
味わったんじゃなかろうか。

俺もいつかそう言える時が来る事を信じてｶﾞﾝｶﾞﾙ。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 23:22:58 ID:3X5jpd5p
ある会社で内定が出たのだが、昨年の源泉徴収票を提出してくれといわれた
何で昨年のが必要なのか判らないが、何か嫌な予感がする
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 23:24:38 ID:3X5jpd5p
ていうか昨年のは捨てちゃってもう無いんだよね
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 00:46:37 ID:UomXxtV8
>>397

源泉徴収票
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137434124/

経歴詐称してなければ大丈夫だが･･･

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 02:15:12 ID:ri1CwURd
>>378
ブサイク禿げ爺の悔しさ全開ｗ
生まれてこの方、女にゃ全く縁がなくいまだ独身か？ｗ
見てくれワリーんだから、せめて穏やかにしな禿げ！ｗｗｗｗ



遅すぎたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 02:20:07 ID:ri1CwURd
>>378
テメーの事が書いてあるぜｗ

・驚愕のデータだ。社団法人「日本家族計画協会」の「男女の生活と意識に関する調査」に
　よると、４０～４５歳男性のセックス未経験者は７．９％。「無回答」の５．０％を加味すれば、
　童貞率が１０％を超える可能性もある。ニッポン男児の１０人に１人が、一度も女性と
　交わらずに「不惑」を迎えているとは……。なぜ、こんな結果になったのか。調査を行った
　日本家族計画協会の北村邦夫所長が言う。
　「日本人は、男女の仲を円滑にするコミュニケーション能力が総じて低い。男が女を
　口説いてセックスに至るには高い能力が試されます。声をかける→花を贈る→レストランに
　誘う→ホテルへ、となるところ、この過程を進めない男性が多い。コンドーム会社の
　デュレックスが実施したアンケート結果で、『パートナーに自分の性的欲求を堂々と
　伝えることができるか』という問いにイエスと答えた人は、調査参加４１カ国の平均４１％に
　対し、日本は２３％で４０位。セックスのきっかけを失うのも当然です」
　前出の意識調査から、童貞クンの性格には傾向がみられるという。「中学生のセックスに
　厳しく」「異性と関わることを面倒に感じ」「初体験をかなり重大だと感じる」タイプは要注意だ。
　「今の４０代男性は失敗を許されない偏差値教育を受け、青年期にＡＶが登場。その弊害で
　セックス観が毒されているのかも知れません。『イク、イカない』に固執し、『勃起しなかったら
　どうしよう』『イカせられなかったら不安』との強迫観念がセックスを遠ざけてしまう。『面倒
　だから、ＡＶでヌクほうが楽』となるのです」（北村氏）
　童貞クンが多ければ、少子化問題は加速する。今やネット上はエロサイトが氾濫し、調教ソフトで
　ひとり楽しむ若者も増えている。今後、童貞率がグンと高まる恐れはないのか。
　「事実、今の１０代は今の２０代や３０代と比べ、初体験年齢が遅れています。日本の少子化
　対策で欠けているのがセックス対策。保育環境の整備や改善の前に『男女のコミュニケーションの
　取り方』を教えなければ、先は見えています」（北村氏）　（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=02gendainet05016958&cat=30
402 ：382：2006/06/03(土) 02:40:25 ID:F8ghUFlc
なんか事の発端は俺だけど、387なんか統合失調症だとか378は精神病院に
行けとか言われて、余程おかしな事を書いてしまったかと落ち込んでいたよ。
>>400さん、ありがとサン。でもちょっと言い過ぎでは･･･｡
403 ：382：2006/06/03(土) 02:52:47 ID:F8ghUFlc
>>391
それからな35過ぎてって、お前人の話ちゃんと聞かなきゃ駄目だぞ。
俺は42歳だよ。
＞　己の無能さを理解したらさっさと精神病院にいけっつーの！

あのね自分のことそこまで理解出来たらメンタル治療なんて必要ないんだよ。
ここの人らに迷惑だから、もう2度とこの話題には触れないけど、君の生きてきた
人生は文章みれば分かる。でもな、俺のように容姿で得する人間もいるんだよ。
最も俺は中身が伴わないから、それが苦痛でしょうがないんだがな。
少しは他人を理解しろよ。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 09:21:39 ID:DJ6z96Kn
今年の初め　自発的に受けた健康診断で　血糖値が高く　検査の結果　糖尿病
でした。
運動を毎日し、間食をやめ、食事も量を減らして、現在の血糖値は、正常域に
あります。　医師からは、この調子で頑張ってくださいといわれています。

この前の面接で、健康状態を聞かれ、良好と答えておきました。
入社時の健康診断で、過去の病歴の調査が入るのでしょうか？
今から思えば、正直に状況を言っておけばよかったと思いますが、気がかりです。


405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 10:28:08 ID:ExViSCuv
>>403
容姿で得するって…。してないじゃん…。結婚して子供もいるような男なら『人間稼いでナンボ』
ってことぐらいわかるだろ。そのお綺麗な顔でさ、ホストでもやって奥さんと子供を養っちゃるから
今に見てろよ!! てーんならわかるけどさ。このスレに張り付いてる場合じゃない。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 11:24:13 ID:caaGZLUv

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 11:24:46 ID:caaGZLUv

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 12:41:25 ID:UomXxtV8
【北海道】「人生のリセットをしたかった」消費者金融でナイフ出す　介護職員(36)逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149293673/

よほど切羽詰まっていたんだなぁ
明日は我が身かも

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 14:35:56 ID:p3kAjaUt
最近の事件は36、37才無職の容疑者が非常に多い気がする。
俺もそうだったけど、この時期を境に仕事もなくなる、将来の事、結婚の事、同級生との差の拡大、次から次に嫌な事を考える。全てが嫌になって事件を起こす気持ちも分かるよ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 14:40:17 ID:4WNsNN0U
このままいけばいずれ日本はモラルハザードを起こすでしょう。
そうしたら社会はどうなるのか？まじめに働いて薄給の労働者階級
が一番損（被害）が大きいのでは。
税金が上がり、子供が少なく、年寄りが溢れ、一握りの超大金持ち階級
が派手に暮らす、庶民はそんな別世界をテレビで見るだけ。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 14:42:57 ID:KYDUCjr3
そうなりつつあるな。今知り合いから三ヶ月だけのバイトをしないかと言われたんだが、
まぁないとは思うがその間に仕事が見つかって辞めるとなったらそいつに迷惑かける…。
だが繁忙期だけいいように使われることを考えると、なんか考えてしまう。
こんな時は自分が独り身であることに感謝しちまうよ。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 15:31:16 ID:CjLZxCJC
35歳前後は自殺か他殺に走る傾向が強いね
丁度人生の折り返し地点だし、新ことを始めるにはもう遅すぎる世代
自己嫌悪に陥って自殺するか、他人に怒りを向けて暴発するタイプの２傾向
一部の人たちは普通に家庭生活送ってる
自殺者もまた増えるんじゃない？
常に覚悟だけはしておかなきゃいけないね
413 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/03(土) 16:10:52 ID:pj7Eggnq
>>403
容姿で得してるって？

その証明の仕方を提案しようか？

その貴方の書いた台詞のままで
貴方が注目を集めていると書いた奥さん連中に
そのまま語って、その映像を誰かに撮影してもらって
ネットにアップして、ここで神にでもなれば
貴方の言い分は伝説となり、どこにも通るよ

中身が伴わないと書いているけど、
妄想力だけは人一倍強いみたいだけどね


それが出来て理解されたら、ここでの言い分も通る
最も、
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 16:36:22 ID:IZSovgaX
自分の首を吊る奴も、他人の命を奪う奴、他人を傷つけて自己満足する奴、揃いも揃ってクズ以外の何モンでもねーよ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 17:49:06 ID:B0nNPMnU
>>404
過去の病気を聞かれたら正面から答えずに、
「病気をきっかけに、健康管理の大切さを学びました。
そのおかげで現在健康良好です。」で、いいんじゃない？実際、そうだろうし。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 17:55:51 ID:m857mwTb
ここは病気もちが多そうだからな
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 18:06:15 ID:NxRch3QS
30後半の無職6ヶ月目だけどもうちょい生きてみるよ
みんな頑張ろうぜ。
418 ：232です：2006/06/03(土) 18:29:57 ID:jqNwd5eZ
前回カキコした時は皆さん色々ありがとうございました。
今日初めての活動になるのですがセミナー行ってきました。
4月から現在まで1500人位参加してるそうです
今日は50人位だったけど、みんな若い人ばっかりで、自分なんか厳しそうだったなー
でも悔いの無いようやるだけやってみます
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 18:33:13 ID:iY3qS4nH
別に年齢で犯罪犯すって決め付ける必要ない。
いくつになったって卑劣な奴は卑劣だし、貧乏でも誠実に生きてる
人もいる。
無職、無職って仕事選びすぎなんじゃないの？
何でもしてみる気でやればいいのに。
男なら特に。グダグダネットでぼやいてないで、バイトでもなんでも
働けよ。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 18:34:33 ID:JZG1/0rX
>>419
そういう言うお前は何をやっているわけで？ｗ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 22:26:43 ID:6p6xsOX2
>>419
35才、失業して10ヶ月。。。
実際、バイトでもしようと思うが年齢を考えると転職は最後のチャンス。
バイトで半年も過ごすとチャンスを逃す気がするしかと言って
このままバイトもしないで貯金食い尽くすかが難しいところ･･･
422 ：月収7ケタもらってます：2006/06/03(土) 22:43:47 ID:EOt2EW+B
悪質なマルチビジネスが多い中で、私は
ラッキーにもこんな仕事に出会えました。
サポート体制がすばらしいし、仕事は超簡単。
メールのやりとりをすればいいのです☆

http://powerincome.77.la/yt12_22/
リスクがないことや、報酬が大きいのがとても魅力的です。
資料請求から詳しい情報をお伝えします。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 22:44:05 ID:EUOeLVYe
>421
バイトで入って社員登用で入社への道を探るとか。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 23:54:06 ID:4WNsNN0U
>>423
35歳超えてバイトから正社員ってどんな業界よ？
もうそれだけでＤＱＮ確定じゃん。
あーブックオフのことか？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/03(土) 23:54:45 ID:OAM3+DCs
３３歳で正社員募集にて応募、しかしなぜか「1年単位の契約社員なら」と
言われた。札幌で30代は再就職が厳しいのでそのとき言われた「1年経って
特に問題がなかったら正社員に採用します」という言葉を信じて先月で
２年が過ぎた。契約更新はせずにそのままだらだらと働いている。
１年経つときに「正社員になれるという話は？」と確認したのですが、
「ああ、そのうち大丈夫だと思うよ」といわれたまま。

地元で割と名の知れた会社の子会社なんだけど、このまま契約社員でいる
のかもしれませんが、40過ぎたら突然解雇かもなあ。

賞与や退職金共済も契約社員は関係ないし。

36歳になる前に転職します。
426 ：道民：2006/06/04(日) 00:10:49 ID:sekmWxvo
>>425
それどう控えめに考えても釣りなような…。最初からそのつもりというか使い捨てというか…。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 00:14:14 ID:oUXPRP3h
>>425
・・・つられたのかもしれません。
でも、営業職で結構給与はいいので、契約社員でも1年後には正社員になれると
聞いたので。ただ、口約束しかできなかったのが問題です。

また、折を見て聞いてみますが平行して転職活動しようと思ってます。
もうすぐ36歳になってしまうし。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 01:06:48 ID:wLq93eju
こんな質問してアレなんですがどうしても聞きたい事があります
よくこのスレで中々就職できない人ってどうしてもスキルアップの事ばかり考えてる人が多いのでしょうか
多少なり給与や交代勤務等の条件で妥協してもやはり４０以上は正社員での就職って難しいんでしょうか

何故こんな事書いたかと言うと当方今年で４１に成りますが７年前に大手測定器製造メーカーを
辞めた後ずっと派遣で働いてます勿論就職活動もしてますが自分の経験では面接時あまり悪いイメージ
を受けた事は無かったためまだ大丈夫と思う気持ちがある反面やりたければドウゾ的な素っ気無い返答
する所も有ったのでどうしても決心が付かずに居られない状態なんです。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 01:14:01 ID:wHVHk12F
ふんぎりつかなさ杉
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 01:23:26 ID:6kSAaikq
>428
あと数年もしたら派遣の仕事来なくなるよ
いくら技術あったとしても年食った人間なんて使いずらいから
かといって前職からブランク7年もあったら同系職といえど
一般企業では雇ってくれない
派遣期間は実績としてはなかなか見れないし
派遣と同じことで年増はうっとおしいからね
日雇いでしのぐしかない
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 01:47:28 ID:HTX7m3Qn
>>413
荒しですか？
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 01:50:03 ID:UC/bXRCe
うん、うん。
派遣＝アルバイトって感じでしか会社は受け取らないもんねぇ。。
キャリア積むなら正社員じゃないとねぇ～。。
頑張って正社員で就職きめてください。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 07:37:22 ID:i/MyQLXH
よく、雰囲気が悪いとか人間関係に悩むとかいう話があって、そんなもの
我慢せえよと思ってたんだけど、やっぱ困るもんだな。
人の陰口を言う人がいるんだけど、あまりにも誰も彼ものことを言うんで、
多分俺がいないときは俺のことも言ってるんだろうなあ、と思ってしまう。

むしろ、毒舌でみんなの前で激しく罵倒するような人のほうが、裏表なくっていいんだなと
最近気がつきました。前職どころか学生生活でも、陰口叩いて喜んでるような
人間はいなかったんで。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 08:26:29 ID:YUuXwYMb
実際、30代後半で入ってきた契約社員、1年更新なんだけど会社の業績なのか
１年で解雇されていたのを目の辺りにした・・・3月末。

特に勤務態度や成績が悪いわけじゃなく、最初は１年契約だけど2，3年たったら
正社員になる途あり、と言われていたらしく、なんかかわいそうだった。

「話がちがう」といろいろもめたみたいだけど結局退職していきました。

札幌市中央区の某大手会社の子会社の話です。また募集してるんだよね・・・
今度は更新なし、と表明して欲しい。もめるのを見るのは嫌だよ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 09:46:59 ID:qPM8j9cz
最近釣堀な会社が多い。これだけDQN会社が増えてきているんだからやっぱ契約社員は
避けたほうがいいのかもしれないね。俺の知り合いなんか『（求人票に書いてあることとかを
）信じる方がバカ』と言い切ってるし。ましてや口約束は…。結局こちらは立場弱いし。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 10:55:48 ID:Ib4SsOkq
いい年をして真に受けすぎじゃありませんか？

正社員へ登用ありなんて、契約の募集には必ず書いてるでしょ　ふつー

可能性の示唆だけであってコミットしてるわけじゃないんだから

それに契約から正社員なんてまずありえないって考えるのがオトナでしょ？
437 ：チビヤワタ西乙訓 ◆TINYI66lr6 ：2006/06/04(日) 11:01:00 ID:gNaEh7Y+
契約社員なんてするもんじゃないんだワイン！
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 11:50:23 ID:RJtaNgGh
【調査】"９割以上が非正社員" 景気回復で前年比７９万人の雇用増…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149361138/

正社員雇用形態が珍しい時代になってしまいました
合法的に使い捨ての利く、契約社員や派遣にバイトで企業が成り立っているのが現実

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 11:54:37 ID:o6mWg2C1
正社員登用？バカかオメーはｗ
あと20年も勤められない口先だけのポンコツ爺雇うような奇特な会社があるかい？ｗ
オメーらみてーに何の取柄もない盆暗野郎は「時給」で働けばいいんだよ。
時給600円でも勿体ねーよ！ｗ
ハロワで紹介して貰っても窓口の奴らは「こんなウスラ禿げが採用されるわきゃない・・・ｗｗｗｗ」
って心の中で笑ってるぞ。
冗談はツラだけにしとけや！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 12:11:13 ID:OFEfsN62
ｗ連打乙！
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 12:37:06 ID:OmgGbr4l
俺の経験では、３５過ぎてからの転職の方がいい気がするんだが・・・
俺の経歴紹介しますと、
２２歳・・一部上場研究所入社
２９歳・・大手製薬技術で転職
３６歳・・一部上場研究所転職
４１歳・・中堅生産技術転職（管理職）
４２歳・・零細研究部長転職
４４歳・・中小技術部長転職
現在、一部上場企業の顧問を兼ねて、現行の仕事もボチボチしているが、２年位で
独立するか取引先資本で会社を起こしてその会社の社長になる予定で準備をしている。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 12:40:02 ID:kY3L/Q9f
そうね。35歳過ぎてからの転職はスキルがあれば
そこそこ金額と待遇を提示してくれるものね。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 12:51:31 ID:mORSDDk3
>>436
ＤＱＮ企業とかブラック企業を弁護する、ハエのようなヤツがいくらでもいる。
犯罪者が起これば、犯罪者の肩をもつタイプだな。
仲間が犯罪の被害にあったときに、こいつはこんなこと言うんだろうな。
「社会では犯罪があるのはあたりまえでしょ、フツー
それに犯罪のない社会なんてまずありえないって考えるのがオトナでしょ？
オメーらみてーに何の取柄もない盆暗野郎は「ムショ」で働けばいいんだよ。」
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 13:34:27 ID:YFVtR9l9
希望収入を聞かれた場合、みんなどれくらいで答えてますか？
４１歳、扶養家族二人、過去１０年以上の経験有りの職種。
場所は都内、募集年齢４０歳までで、給与１７～３３万の求人案件で、
手取りで２５万の希望を出すのは無理を言ってるだろうか？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 13:43:35 ID:hOMGOo3L
愚問だな
だいたい自分の経験より会社の規模、売上、仕事内容で判断しなけりゃいけないだろ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 13:46:31 ID:P0PE2KM9
>>>444
経験があって家族あるんだからもう少し強気でもいいのでは？
ましてや都心でしょ？


田舎ならその位が妥協点かも・・・・・
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 13:54:12 ID:DWUh1d3o
募集年齢40歳までってところで引っ掛からないくらいのスキルがあるかどうかで違うと思うけど
強気に出るか下手にでるかという
448 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/04(日) 14:39:01 ID:xY0Eue/g
>>425
>>434-435　ということが体験実感で
>>436-438の示すが現実と言うならば

・契約社員は正社員をちらつかせたあこぎなシステム
・契約より紹介予定派遣で正社員を目指すか
　収入を確保して、なんとしてでも正社員を目指せ
というのが、この板での暗黙の指針になるかもな（苦笑

ただ現実働いていると、ハロワで探すのは
現場の人は困難なのよね
携帯で昼の時間、ネットで番号の案件を問い合わせ
面接予約をお願いして、その確認を隙間を見つけて
確認するのがな（苦笑　そのための早退も考えない
といけないし

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 15:48:36 ID:o6mWg2C1
友人と電車に乗っているとき一条の光が俺の目をさしてきた
ふと光の方向を見ると
ハゲの中のハゲと形容していいようなオヤジが寝ていました
すると友人が突然鞄から虫眼鏡を取り出した
何をするんだ？　と思ってみていると、
虫眼鏡を太陽にかざし
光の焦点をオヤジのなけなしの髪の毛に当てたではないか！
当方、笑いをこらえるのに精一杯でした
友人曰く、
なけなしの髪の毛がちぢれていく様が面白かった そうです



アホだな 　 　




450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 16:29:00 ID:7sF7GF2x
アホだな
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 16:42:05 ID:0ffmCUdG
今日友人がBMWの新車を自慢しに来ましたｗｗｗ
私は自転車ですｗｗｗ
452 ：嵐：2006/06/04(日) 16:43:24 ID:fMG6uWp8
４０歳でも経理、総務系なら人材バンクで結構求人あるよ。
但し同じ会社で１０年以上勤務していないときついだろうね。
営業は求人雑誌やネット、ハロワで求人自体多いけれど
不動産、リフォーム、保険とかで通用する営業をやっていた人
でないと、きついね。
そういう意味ではメーカーや商社の営業はつぶしがききづらい。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 16:54:16 ID:PD+PTfUR
３９歳、大学（三流）卒業して中小の商社で１５年働いてきました。
役職は課長、年収は７００万円。一流の商社に比べたら鼻糞みたい
な会社なので待遇面ではそこそこ満足していましたが、社内リストラ
で辞めました。今年１月から転職活動（外資系企業希望）をしています
が、一応元商社マンながら英語ダメ、コンピュータ関係知識なしで書類
選考さえ通過しません。登録エージェント（５社）から既に５０社を越
える企業へ推薦してもらっていますが面接まで進めたのは僅か３社だけ。
その会社もＮＧでした・・・。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 17:17:09 ID:0ffmCUdG
>>453
もう諦めようやｗｗｗ
455 ：444：2006/06/04(日) 18:01:45 ID:jAOgFi17
>>445-447
サンクス
零細だが歴史も古く、安定した企業と判断して応募してみた。
募集年齢１歳オーバーだったけど書類選考通って面接に呼ばれた。
445の言うことももっともだが、２５万なら無難なレベルかなぁ。
とりあえず下手に出てみようと思う。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 20:59:20 ID:qPCPmRyF
３５歳位迄の募集に４２歳無職２年の応募は無謀？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 21:03:54 ID:1dCGDCWW
今日2CHのスレに「新規雇用の9割が派遣」だって。これで小泉改革の見せ掛けだけの景気回復がハッキリしました。そして、「景気が回復したら正社員の募集が増える」って、微かな望みも打ち砕かれました。
ご臨終です。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 21:40:35 ID:bTmqCjMq
>>456
以前同業種での実績等があるのなら全然問題ないでしょう
（まぁ採用されるかどうかは・・）
未経験の業種・職種なら多分厳しいかと

>>457
微かな望みにかけて頑張るしかないですね・・・
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 22:19:36 ID:exdIT1Y9
36才　中小企業退職　年収500万を失う
37才　超零細社員3名有限会社に就職　年収320万
39歳　2年後　年収840万にアップ
皆の参考になるか分からないけど、超零細企業で
腕試しするのも一つの策かもしれません。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 22:38:49 ID:fl3Mm1Vq
>>459
ハゲ身になります。何屋さん？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 22:47:21 ID:exdIT1Y9
>>460
ここでは（たぶん）悪名高い「卸」です・・・。
確かに楽ではありませんが、零細故にタイムカードすらありません。
煩わしい人間関係も無いので、割り切ってトライすれば名より実を取る事も
可能です。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 23:01:17 ID:fl3Mm1Vq
>>461
なるほど、参考になりました。
そういう事もあるんですね、年収アップなんて夢のまた夢って思い込んで
ましたよ。悪名高いなんて気にせんでガンガッてください。職業に貴賤なし
って今は本当にそう思えますよ。
貴重な体験談ありがとう。
漏れもガンガル。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 23:26:04 ID:PD+PTfUR
３９歳、中小商社マン歴１５年、英語だめ、ＩＴスキル低い（オフィス製品
は殆ど使ったことなし）ではＩＴ系外資系企業への転職は無茶ですか？
既に５０社から断られていてスキル不足は明らかなのですが、諦められません。
最初のうちは、有名どころを狙っていましたが、聞いたこともない企業も相手
にされない状況です・・・。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 23:28:37 ID:PD+PTfUR
４６３です。
前職時代は、ＯＡ系機器の商社でした。メインで扱っていたのは
コピー機、ＦＡＸ機です。最近はｉｐ電話に力を入れています。
年間で５０００万円ほど販売していましたので営業力には絶対の
自信を持っています。ｈｐ社、デル社あたりなら採用されると思って
いました。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 23:53:26 ID:1dCGDCWW
>>461
どのようなスキルをお持ちですか？
差し支えなければ教えて下さい。
466 ：461：2006/06/05(月) 00:10:30 ID:SR62PbQa
>>465
とりたててスキルはありません。
資格も持ってないです。
ただ、他社＆他者の失敗事例を収集して
失敗の原因を分析する事に注力しました。
そうすると消去法で正しいやり方が理解できたので
それを実践してみたら（偶然？）上手くいった感じです。
ちょっと漠然とした説明で、あまり参考にはならないと思いますが・・・。
467 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/05(月) 00:53:39 ID:EacHorC4
>>463-464
ここへきて悩み相談するレベルでは土台無理

「絶対営業力の自信」　のあるお前が
50社滑る（笑　わけないのだ

決定的に人として正常といわれる感覚ではない
上場企業なんか土台無理
その匂いが書いた文章から　ぷんぷんする

如何に自己の評価を誇張しているか？
まずは自分のばかさ加減と向き合え
468 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/05(月) 01:17:57 ID:EacHorC4
なんだ　>>453もか、で　ここでどう応えてほしいわけ？
お前には無理だといわれて納得するわけ？

まずはこれ読め、これにはおれも愕然としているが
雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol

一つの現実としてこれを受け止められない奴が
営業に絶対の自信を持っているなんて言うんじゃない
アホとしか言いようがない

リストラされても、仕事に（お前は営業）に絶対の自信を
持っていると書く神経がどうかしてる。それは自信でも
自信過剰なのよ、
無能ゆえのリストラされた事実を自覚することが大事だ

大事なのは、自分の出来なさ、実力の客観評価であって
そこから、相応のターゲットにチェンジできるかなんだ
現実を受け入れられない奴が結局流浪人になる
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 01:20:23 ID:XnP4BaD9
>>463,464
ご希望に挙げていただいた社の現役人事ですが、
大量採用をしているので望みをお持ちだったのかと思いますが
30代後半ではマネジメント経験がマストとなってくるので
残念貴方のスキルでは難しいと思います。
残念ながら英語はともかく、OAダメはお話になりません。
実態としてコピー機営業経験で採用したのは20代までです。

今までのご経験を活かして、中堅OA商社あたりを狙われたらいかがですか？
まずは自己分析（理解）を深めてください。頑張ってくださいね
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 11:08:03 ID:42VZqSXx
>>463
い㌔
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 11:39:20 ID:AvWcCpM9
467-470
叱咤激励ありがとうございます。世間は甘くないですね。痛感しています。
冷静に考えたらオラクルって会社の事業内容も最近知ったほどの浅はかな
知識で一念発起してｗｅｂ進化論を呼んで勉強し始めましたが、全く理解
できず１／３読んだところで挫折。３社面接まで進んだ会社のひとつが、
商社だったのですが面接官の話す言葉（オラクルＤＢ、なんとかサーバー
・・・）が理解できず１５分ほどで終了。
469さんの助言通り、ＯＡ系商社（光通信あたり）にチャレンジします。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 14:54:19 ID:eb369LNf
ガテンで応募した奴はいる？
もう体力勝負しかないかなと思い始めている40過ぎ。
ハロワの職人も40以上は経験者のみとか、多いよね。
473 ：嵐：2006/06/05(月) 15:11:04 ID:HJ6a1SY5
>>471
まるで２年前の自分だね。オレも当時３９歳である
中小メーカーの地方営業所長で退職（年収は550万だった）
その550万円でさえ大変な苦労をしたよ。
単純に東京帰れば仕事あるだろうと考えていたけれど
貴方はOA機器商社でそこそこだったろうに
まずリストラだろうと何だろうと日本社会では
余程のスキルが無い場合は転職は無茶です。
何があろうと最初に入った会社にしがみついているのが一番。
今更ですから今後どうすればいいかというと
まずは、前職で経験してきたOA機器の商社を小さくてもいいから
狙いなさい。
そうでないと本当に一兵卒からのやり直しになって給与大きく
下がるよ。
課長といっても決済権がどの位あったかですが
具体的にOA機器を販売した実績及び課長としてのマネジメント
そして新しい会社でどうやってOA機器を販売していくかという
ことをポイントにすればどうにかなるかも。
給与は700万円うーんきつい。
転職後1から2年で700万円、750万円目指すなら可能だろうが。
それと英語が出来ないのは中途入社に大きなハンデ。
実際に入れば使うことなんか無い場合が多いから
（普通には会話できます）位で出来なくても
アピールした方が無難。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 16:52:35 ID:AvWcCpM9
>>473
ありがとうございます。前職のリストラはプリンター、コピー機、ＦＡＸ機
だけを取り扱っていた私の課がリストラ対象になりました。会社はＩＰ電話
へ注力しており、お恥ずかしい話しですが、ＩＰのことも理解できない私を
含めた３名は全員解雇です。面接向けにＩＴ系の知識を付けるために勉強して
いましたが、今ひとつ理解できず・・・。先にも書き込みましたが、オラクル
って？最近流行りのＷｅｂ２．０も全く分かりません。５０社からＮＯ！と
言われてＯＡ系商社に的を絞って転職活動やり直しです。英語は学生時代から
避けていて三流大学ですから大した勉強もせず、社会人になってから一度も使う
機会も勉強もせず４０歳近くになりました。
年収は前職時代の７００万円を希望ですが、冷静に考えてみて今は６００万円
台で妥協しようと思っています。但し、前職時代は年間で５０００万円のＯＡ
機器を販売した実績に裏づけされた営業力には絶対の自信がありますので自分の
強み（営業力）はアピールし続けていきたいと思います。冷静に考えても年間で
５０００万円も売り上げるＩＴ系営業マンなんてそんなにいないと思っています。
表現悪いのですが楽天で３割、３０本打ってきたが、巨人は相手にしてもらえない
ような感じでしょうか？ともかく頑張ります。
475 ：嵐：2006/06/05(月) 17:46:58 ID:HJ6a1SY5
>>474
書き込み見ているだけなら、まあ大丈夫と思います。
心配なのは
楽天で３割３０本打ってきた人は巨人で相手をしてもらえないと
同時にノンプロでも相手にしてくれるところは限られていると
思ってください。
まして運動神経がいいからといってサッカーやアメフトを
今からやっても難しいということです。
出来れば１２球団（いわゆる、今までの同業者同レベル会社と
思ってください）を狙い、ダメならノンプロ（同業種ながら
企業規模、給与が劣る会社）を目指して軌道にのってください。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 19:36:52 ID:uIeNK51a
>>475
楽天で３割３０本の実力があるなら、むしろその実力でチームを優勝させる事に
意味を感じる｡
巨人やソフバンに行っても、つまらないじゃんよ
巨人やソフバン・ロッテにいる一流を打ち込んでこそ男の価値が上がるってもんだ
その強いチームに自分が入っちゃったら、一流と対戦できないじゃん
結局面白いのは命がけの真剣勝負ってことよ
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 20:27:19 ID:4FFB6vlw
>>474
飛び込み営業ならそこそこ評価はされるだろうけど
300万平均の機体を16～17台程度の売り上げということは
月に1～2台の結果はどうかと...


OA機器の営業は小口よりも大口でどかんと稼がないとうま味がない
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 22:30:30 ID:UVZRAmyC
>>476
たとえ話だとうまい感じに聞えるが、現実はそんなに面白いもんじゃないよな。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 22:37:33 ID:hqw+/WXB
＞楽天で３割３０本打ってきた人は巨人で相手をしてもらえない
山崎武のことか？
一時は松井を押しのけてＨＲ王になったのに

>>478
同じ成績でも年俸大違いだし、引退後の潰しもまるで違うし・・・
まあ当然だよな。俺たちも本当は大手に行きたいけど、無理だから
仕方なく中小零細に逝くわけだしさ
480 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/06(火) 00:25:15 ID:1m9TDCg+
>>463
まじめな話、仕事をしながら、
出来る営業のワークスタイルは何かと考えていたが
営業で本物の自信家で、真に実力がある人は
フルコミッション、完全出来高で仕事をするものだ
というかそれが出来る人が真の営業マンだろう。
何で自分でそこまで考える想像力と根性がないか？

って書こうとしたら　おいおい>>474の書き込みかよW
481 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/06(火) 00:36:15 ID:1m9TDCg+
>>463
真面目な話、フルコミッションで働けずして、営業に自信がある
なんて公言すべきじゃないと思う、フルコミッションで活躍する
営業マンを数人見ているが、彼らは確かに本当にプロで、きっ
ちり売って、きっちり稼ぐ、当然収入はとても良いし、自ら危機
を乗り越えるノウハウをいくつも持っている。

逆に言うなら、フルコミで売り込めば、どこの会社でも雇ってくれ
る可能性はあるわけで、それでやる勇気が>>４６３にあるかだ、
というかフルコミ以上が出来ずして営業に自信あり公言は以後
絶対禁止、以後使ったら恥知らずと呼んでやることとする。
何故ならフルコミでやっている営業さんに失礼だからだ。

フルコミは経費は全部個人負担だから、それなら企業も
雇ってくれるわけ極端な話、会社の机とオフィスの一画
を借り、逆に会社にお金を払ってでもそのネームを使わ
していただく気持ちでトライすればいい

出来なければ給料支払わなくていいシステムだから
会社も試しに使ってくれる会社は大手でも出てくるだろうし
ミノルタでフルコミで1台コピー機器売って20万の契約
という人を知ってるから、コピー業界人間なら、昔売った
機器のメーカーさんに直に交渉すれば出来ない話ではない

463にフルコミでやる根性と甲斐性があるかは
463が自ら挑戦するしかない、やる面白さはあると思うんだけどね
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 07:19:45 ID:zVmElvFQ
通りすがりだが「ＯＡ機器年商５千万販売」というのが大きな
ものなのかがぜんぜん判らない。自分面接する立場なのですが、
「ＯＡ機器販売５千万で・・・」言われても無視ですな。

「販売額５千万＝会社にもたらした粗利は○万で、ここに自分
独自の切り口で○○改善して・・・」でやっと聞く気になる。

年商の多寡なんて商品業種でかわるんだから、その部分が認識
できなければ５０社落ちてもしかたない。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 08:19:52 ID:dhPpKMR4
コピー、プリンター、複合機は本体の販売利益ゼロでも成立する
ビジネスモデル。売った後の保守サービス契約やトナー、インク
で得られる利益の方がメーカーにとって美味しい。
他社と競合なんてかかると目も当てられない。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 09:18:40 ID:deNSgb2c
>>481
こんな所でご高説か。
虚しくないかい。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:14:33 ID:sJmc4gkE
>>475
楽天でも、３割３０本打てばどこの球団からでも引き手あまたでしょ。
昨年、この数字残しているのは、松中、金本ぐらいなもん。
いわば、業界の中で、給料、知名度ともＴＯＰ争いをするレベル。

そんな事より、
知財・法務職　１３年。
英語・・・　ＴＯＩＣ　930点（国際関係の仕事５年）
中国語・・・日常会話
トルコ語・・・日常会話（使い道がない）

会社辞めて３ヶ月、知財中心に就職活動をした結果
　　応募　１４社
　　書類選考通過　１１社
　　内定　７社
１社を除いて、年収７００万～８００万の提示。
除いた１社が、知財コンサルタント会社。
給与研修期間が月１５万。その後は、能力により２０万～３０万。
ボーナスは、決算賞与のみ（業績が悪いときはなし）

この会社の仕事がものすごく気に入ったんだけど給与が。。。
2003年に国が、知財国家を目指すと言ってからこの業界が注目されつつ
あるんだけど。
３８歳で１５万か。
でも、定年はないし、手に職は付くし、独立も可能。
大学院に行って勉強したいといったら、業務に支障がでない範囲で
なら可能（例えば、１日７時間労働だが、月曜日に１０時間働いて
火曜日の午前と午後に院に行って、夜に残りの４時間働くとか
土日出勤の変わりに、平日に休むとかの案を示してくれた）

明日、最後の会社に面接にいって、ココに内定承諾の電話をする。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:51:13 ID:iS/IFzlS
>>485　楽天でも、３割３０本打てばどこの球団からでも引き手あまたでしょ。
楽天だから試合に使ってもらえるという考え方もある。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 14:00:09 ID:MzmGkgzD
すまんがITの世界で年間５０００万は正直低い
少なくともITメーカーと呼ばれる所は、この程度じゃ話にならないです
OA販社と呼ばれる所ならまだ可能性はあります
きついようですみません
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 14:27:24 ID:rcTW2fbR
色々とアドバイスいただきましてありがとうございます。現実解として
ＯＡ系商社への転職を目指します。井の中の蛙、大海を知らずですね。
英語、ＩＴ知識がダメな４０前のオヤジを採用してくれるほど外資系企業
は甘くなかったです。ＯＡ系機器売上年間５０００万円も絶対的な自信
でしたが、ＩＴ系企業の営業マンノルマは０が一個多いとも聞き、びっくり
しています。知人の知人からデルって会社の法人営業担当なら年間で１０億円
以上が最低ノルマ・・・って。パソコンとサーバーの区別もよくわかりませんが
凄い数字だと思いました。サーバー一台売ればウン千万円でしょうが大した数字
です。パソコンも２０万円を切るのがあたり前の時代で凄い話しでカルチャー
ショックです。前職での管理経験と自慢になると思い書き込みしませんでしたが
会計にも強い（日商簿記２級取得）スキルもあります。クヨクヨせず自分の強み
（営業力と会計知識）をアピールして新天地を目指したいと思います。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 17:14:05 ID:deNSgb2c
＞デルって会社

ｗ
チャレンジ精神は絶対必要だけど
あまりに無謀な挑戦はどうかと。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 18:45:13 ID:KW661V5y
資格があっても、それに実務経験が伴っていないと、現場では使い物にならない場合が（ｒｙ
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 19:48:12 ID:rcTW2fbR
リコー系の地方ＯＡ商社から一次面接依頼をいただきました。とても
嬉しいです。ＯＡ系、しかも商社なら絶対の自信があります。会計系
知識も含めて猛アピールします。リコー系なら友人にも自慢できます。
絶対通過します。結果は後日書き込みます。自信無さは禁物なので年収
は６００万円以上を強要したいと考えています。３９歳、元商社マンで
課長職なら妥当な金額と思いますし。今は、やってやるぞ！って気合マン
マンです。アドバイスをいただけた皆さんありがとうございます。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 20:15:46 ID:dgSTcBmU
よーさん釣れたな。満足やろう。ﾜﾛｽ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 20:56:33 ID:TmqIYWb5
>491
あんまり無理はするなよ。
周囲の調和も大切だからね。
初めは大人しく、段階的に売っていけばいいと思うよ。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 20:57:49 ID:oIC/Y9BS
もうこれ以上我慢できずに、ボーナスもらう直前に退職。
でも、もらえるはずだった金のことを考えると悔しー。
まあ大した金額じゃないけどさ・・・orz
そんな経験ある奴いる？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 21:04:27 ID:guGeo5zv
この年齢で我慢できずって　悲しいな
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 21:09:24 ID:oIC/Y9BS
かなりのＤＱＮな会社だったから、ボーナスのために居続けるよりも、
転職先の会社で頑張るほうが良いかなって思ったんだけど。
まあ、自分でそういう結論を出しておいて、悔しがっているところは
確かに悲しい性かも知れませぬ。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 21:39:54 ID:ckffRX3A
リコー販社か...
提示額は450万ぐらいかな？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 21:41:31 ID:qBeAdezR
冬ボ貰った直後に辞めたことはある。
支給が12初旬で12/25付けで辞めた。
だから、辞表を出したのは11月下旬。
冬ボの査定削られるのも覚悟してたけど変わらなかった。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:26:58 ID:oIC/Y9BS
>>498
そりゃーボーナスもらった直後に辞めるのは王道だけどね。
満額もらえてｳﾗﾔﾏ。

やっぱ、ボーナスもらわずに辞めるおバカな人ってあんまりいないのかな・・・orz
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:49:17 ID:Vaa7orAI
>>499
ﾉ

皆にﾎﾞｰﾅｽ出るから１２月迄いなよ～って引き止められましたが
もう体が限界でした・・・
社長に休職願い出すも『はぁ？』ってﾜｹﾜｶﾒでしたよ

営業マン３人の仕事を1人で担当するのは不可能でしたよ・・・
医者にもゆっくりしないと本当にﾔﾊﾞｲですよって言われた

確かに１．５か月分の賞与は欲しかったですけど
あの時の体の事を考えたら辞める方がよかった

結局１１月一杯で退職
今でも後悔はしてません
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:02:35 ID:oIC/Y9BS
いた！

>>499
うーん、なかなか厳しい状況でしたね。
体あってのお金だから、そんな状況だったら、
ボーナスよりも体の方を優先するのが良いよね。
でも、そんな激務ならボーナスもらわないと割が合わないから、
余計悔しいけど、しゃーないよなぁ。やっぱタイミングだなぁ。
その後転職はうまくいったのかな？とりあえず、お疲れ様でした。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:12:34 ID:P+l8Dsv6
半年前の話をグチグチいってるようじゃ・・・
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:29:43 ID:GoQbA3et
>>499
俺も即辞めしたかったけど家族やローンの為にひと月我慢して茄子貰ってから辞めた。
それから半年、そろそろ働かないと冬の茄子に間に合わなくなるのでヤバイな。
今入社なら冬は半額ぐらいくれるよな？…寸志かな…いや無いかも…(´･ω･`)
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:39:50 ID:poSYui8p
冗談抜きで厳しいね。４０になると。体調崩して前の会社退職。職業安定所の
勧めでヘルパー２級取ったけど、採用してくれるところ皆無。
未経験なら、学卒が入社してくるからいらない、とはっきり言われた所もあります。
職業安定所の職員に相談しながら探しているけど見つからないなあ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 00:01:08 ID:TF8OpBA2
大人気ないけど
40過ぎで試用期間1ヶ月たちますが
話す人がいなくて辞めたいし
仕事が大量で覚えられません
教えてくれる人は7月に辞めてしまうので
どうしたらいいやら…金もないのに
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 00:16:43 ID:4PmK1MB8
当方40歳。

一流大学卒、一流企業で35歳で退職。
資格を持っていたので自由業をはじめたが、うまくいかず。
で、再就職しようと思って、某人材紹介会社クイックに登録したが、
「紹介できる仕事はありません」と返信メールが…

さすがに笑ったｗ
5年もブランクあると、再就職はなかなか厳しそうね。
法科大学院でも行って弁護士目指すしかないかな。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 00:29:47 ID:mW7MvucQ
>>505
教えてくれる人が辞めた後は仕事が出来なくても辞めさせられないから大丈夫
508 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/07(水) 02:16:34 ID:c49sVInq
>>491　恥知らずなOA営業元課長様のいきさつ
491のプロフィール　
４５３から始まった40歳で自称元OA商社課長営業マン
ことごとく営業に絶対jの自信がありと自称、豪語
そのくせ頭の無さ、想像力の無さが垣間見え、穴だらけの
自己PRで住人に激しく突っ込まれ、50会社落ちても当然
な反面教師として認知されてしまう。フルコミッションで
営業できないのか？の追求には一切応えず。何社も落ちて
しまうタイプに共通する痛い要素を持っている。それは何か？
・現実を見ない自己分析と客観分析が出来ない馬鹿の壁

そんな彼もようやく一時面接の知らせが来るも、世間知らず
と頭の悪さから、非常に痛い自己PRをして蹴られることが
予想される。仮に奇跡で内定貰おうとも、先が見えていて
俺も一発狙ってみるか？と考えることはしないように（苦笑

よもや話
営業は、何を持って実力とするか？
フルコミッションで出来ますか？と問われ
まあまあ以上と社交辞令で応えられる甲斐性の持ち主で
そこそこの営業力があると見られるでしょう。
それはだけ完全業務委託となるだけに、自ら会社を運営してい
ると同様であり、その気概なき人物は本物ではない

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 06:10:08 ID:JnQ9p2ZA
>>506
いやー厳しいですね。察するところかなりのビッグな
資格ですか？司法試験よりちょいと下位の。

ローも厳しいと聞きますよ。第一お金がかかりすぎますね。
ちょいと、わかりあえそうな気がしたものでして
また気が向いたらカキコミしてください。
就活がんばってください。
510 ：506：2006/06/07(水) 07:02:18 ID:4PmK1MB8
>>509
おはようございます。
35歳の時には、5社ほど登録したら、どの会社もすぐに「面接しましょう」だったのに、
まさか出したその日のうちに、就職希望先の会社ではなくて、
人材紹介会社から、面接も却下とは思いませんでしたｗ
5年で私の市場価値も暴落したんだなー、と実感。
求人を見る限り、「職歴」と「40歳」でもそこそこありそうだったのに、
面接もしてくれないってことは、5年のブランクで却下ってことなんだね。

司法は合格率3割くらいなので、再就職よりも広き門のような気がします。
お金はまだ10年は遊べるだけのものはあるので、なんとかなりそうかなと。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 07:07:33 ID:BW7U9PNv
>>499
夏ボーナス前の五月末に退職
前の職場の上司にはボーナスまで待てばと言われたが
新しい職場に採用を待ってもらっていたので断った
新しい職場は六月一日基準でボーナス査定する規定だったので
基準の２０％支給されて驚きましたよ
貰えるなんて思っていなかったからラッキーでした
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 07:08:51 ID:b97NWILq
38歳無職歴6年です。負け組み一部上場企業（非営業職）と200人規模ベンチャーのSE
（上場狙ってる途中）に内定しました。どっちがいいかなぁ？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 07:09:46 ID:pxmYkzjT
>>507レスありがとうございます。
書き方が悪くてごめんなさい。
話す人がいなくて
辞めたいんです…
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 07:10:24 ID:b97NWILq
あ、一部上場企業（非営業職）のほうは正社員へ切替確率大タイプの契約社員内定でつ。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 08:28:07 ID:w43HjQhP
有限会社とかはどうですか？
やはり会社の規模で皆さん選ばれてますか？
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 08:34:45 ID:jNAqK9op
>>514
非営業職とSEって単純に仕事も違うような気が駿河
何がしたいんだ？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 08:34:57 ID:JcEXQvK9
>>512
無職歴６年は何をしてた？気になる。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 08:40:28 ID:6dcxLHfm
>515
有限はDQNが多いよな
応募する前に見てきたほうがいい
うわぁ～これはちょっとなぁって
考え直すこと受けあい
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 09:46:01 ID:FLD3R8Ig
>>511
おおー、その新しい職場は良い所だね。
そういう良い待遇してくれるんだったら、より一層頑張ろうってモチベーションが上がるよな。

まあ、転職するつもりだったら、前の職場でボーナスをもらうとかもらわないとか
思い煩うより、新しい職場で頑張ることを考えたほうが良いってことでＦ．Ａ？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 10:11:21 ID:9YejnUIb
>>514
正社員になれる保障はあるの？
口約束で痛い目にあったことあるよ。というのはそれを口にする人と、
決定権を持つ人が別だから。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 10:19:05 ID:2RLq+9HL
ココの人たちって高学歴で高スキルの人が多いんですね。
それでも転職や再就職に苦労しているんだから驚きます。

高卒で無職歴5ヶ月の俺じゃ再就職は不可能だわ…。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 10:50:37 ID:GdpMjvQB
>>521
んなことない

学歴は関係ないよ
貴方がこれまで生かしてきた職種関連で探せばきっとみつかりますよ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 11:42:54 ID:lq7JXRz7
歳というのもあるかもな、でも釣ろうとネタもくさいのもあるがね…
524 ：521：2006/06/07(水) 12:31:33 ID:eUsnTLM0
5ヶ月探したけど40才過ぎだとなかなか受け入れ先なんて無いです。
今までやっていた事がルート営業と商品在庫管理と搬入搬出ですからある訳ないです。
こういう求人は大抵35才くらいのまで方が再就職しているみたいです。
正社員は全然無理みたいなのであまり期待していません。
大半は書類選考落ちですから。

これからハロワ行って深夜バイトの応募をしてこようと思ってます。
正直言ってそれも危ないかも知れませんが…。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 12:33:46 ID:yn8pOYYI
よっしゃ会社いってくる
もう精神的に限界だけどあとひと月ちょっとがんがる
37さい
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 14:05:36 ID:FLD3R8Ig
あー、早く7月になって欲しい。働きたい。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 17:18:57 ID:kh1GC6hs
>>521
40過ぎると学歴よりも、実績だから、あとはコネ。
何もないとやはり苦しいのも事実だけど諦めなければ何とかなる。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 18:07:44 ID:Xy6D/i7t
コネはないのでやはり無理かなぁ。
ハロワ相談員に電話で応募依頼をして貰ったけど電話口で断られた。
求人先に「家族持ちが本当にこの給与（14万5千円）で長く務めれるんですか？」
と言われ返す言葉が無くて電話を切ってもらったよ。
深夜パートしながら求職活動をしようとしたけど無理みたいだ…。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 18:55:07 ID:BjSlZHn4
>>521
ここの住人は高学歴・高スキルの人が多いですよ
俺は低学歴低スキルだけどね
おそらく、ここの人たちが妥協して、中小でもいいやってなったら
速攻決まるような人たちばかりだと思う｡
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 20:34:34 ID:Of3k/qoe
>>529
な。463～493あたりまでの会話は、なにがなんやらだ。
俺なんか内定は良く貰う。今年に入って2回やめた。450万くらいのとこだったが
内容難しくて逃げたよ。前職は大手で750は貰ってたが、楽だった～。
しょうじき、中小のほうが仕事レベル高！
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 20:58:23 ID:KXPtCrXQ
なんか今月になってハロワに紹介してもらった所、３箇所全てから面接の連絡が
来た。今までは書類出しても一月くらいは音沙汰なしで、書類選考落ちばかり
だったのに。どうなっているのやら。
３日間続けて面接だわ。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 21:08:30 ID:pxmYkzjT
胃が痛いです
会社を明日も休みます…
いや、辞める
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 22:56:33 ID:WpiLxPln
>>532
おつ…。ゆっくり養生すれ～。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 23:11:08 ID:pxmYkzjT
>>533
ありがとうございます。
お金も無くなってきたので
ハロワには行かないと…。
試用期間１ヶ月で辞めるヘタレでした。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 23:22:19 ID:mbx2kLfZ
>>534
というかさ、原因は何？それは圧倒的に会社側がDQN臭くてそうなってるの？
それとも自分の弱さが原因？

そこをはっきりさせて咀嚼しないと、結局同じことを繰り返すよ。
536 ：514：2006/06/07(水) 23:59:42 ID:b97NWILq
>>520
>正社員になれる保障はあるの？
>口約束で痛い目にあったことあるよ。というのはそれを口にする人と、
>決定権を持つ人が別だから。

保障はないでつ。
が、CEOの方が普通に出来れば正社員にさせるよう働きかけてくれると
おっしゃられてました。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 00:24:15 ID:/DNLuK2S
３６歳。６月末でのクビを言い渡され、自己都合でやめることにしたので何とか今月
中に内定をGETしたい。明日から火曜まで面接２件づつ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 00:48:13 ID:/loD/4K2
39歳、在職中の転職希望者ですが、土曜日にセミナー行って
応募意思のある人は履歴書渡すようにとのことで履歴書置いて来たけど、
その後まだ連絡無い...

10日以内には面接に進めるかどうか連絡あるって言ってたんだけど
焦り過ぎだろうか...

今日は10分おきにメール確認してた、今の会社絶対辞めたいから今回
の応募先に命がけなんだけど、面接にも進めず終わってしまったら
もう今の会社には行けない。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 01:48:02 ID:OZyCwVJz
転職サイトとかに登録いっぱいすればいいよ。
なんやかんやと案件いっぱい送ってくる。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 02:11:34 ID:cUiRm/6r
俺も事実上の解雇を言い渡されての退社。
人間関係に度つぼにはまり、居場所がなくなっての退職。
たった3ヶ月。
この年でのこの状況、まじできついです・・・
初めてのベンチャーでの経験。
中小の会社がこれほどまでに法を犯すなんて知らなかった。
人材バンク経由だったのに・・・
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 06:02:18 ID:LoDLBoQ9
>>540
乙
>中小の会社がこれほどまでに法を犯すなんて知らなかった。

法規なんて知りませんから。そんな人職場にいません。
求めたらいけませぬ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 06:57:20 ID:RjuZj2hX
>>538
もうちょっとしたら履歴書3つ折で手元にもどるﾖ！
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 08:39:22 ID:ZhMX2+Iu
>>537
クビを言い渡されて自己都合って何よ？
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 10:54:17 ID:+eduB6vp
【企業】東芝ＥＭＩ　社員4割減　財務体質改善へ資産売却も[06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149719024/

190人ものリストラ･･･
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 11:57:29 ID:oki9c7jc
俺の知り合いは「お前は希望退職の対象外だから」と
あらかじめ釘を刺されてたらしい。
まあ４３だからここで放り出されても路頭に迷うだけだろうけど
去るも地獄残るも地獄だと嘆いてた・・・。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 16:45:15 ID:1BqEg9UC
>>544
わたしはおととしの夏に東芝子会社終息し退職金もらい再就職チョー慎重に活動してたら気がつけばお金は底つき仕事も見つからない。
４０過ぎはきついぞ！
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 17:29:11 ID:38gMT0If
>>546
終息してから、ずっと無色？
548 ：５０６：2006/06/08(木) 17:35:07 ID:nd3lW/w9
『リクルートエージェント　情報サービスグループです。
この度は弊社「転職支援サービス」にお申し込みいただきまして
誠にありがとうございました。

さて早速、いただいたご経歴を拝見させていただき、求人案件の
中から、ご経験・ご希望に合致したものをお探し致しましたとこ
ろ、現在弊社に寄せられております案件の中には該当する求人が
非常に少ない状況でした。

このような状況のため、現時点ではご経験・ご希望に合致した具
体的な求人案件のご紹介は非常に難しい状況でございます。
ご期待に沿えず大変申し訳ございません。

今後につきましては、上記の状況をご理解いただいた上で、求人
案件のご紹介をご希望の場合は、下記アンケートにご回答いただ
き、ご返信下さい。
該当の求人が弊社に寄せられた際に、ご連絡させていただきます。 』


クリックに続き、あっさり、門前払いされた…　
でも、こんな俺でも日経BZのスカウトメールはそこそこ来る。
大手は相手にされないが、中小零細的にはまだ価値があるってことかな。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 17:51:53 ID:38gMT0If
最終的に職に就かないと無意味な件
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 19:11:21 ID:jKyxtBMt
現場の派遣にしたよorz
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 19:14:42 ID:Lu+qc4ZJ
派遣も仕方ないな
このご時世じゃ４０過ぎたら日雇い覚悟だろしぬまでさ
せめて３０代で決着つけたいね
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 19:15:53 ID:08d1aSRh
>>528
>14万5千円

どう考えたって無理だろ
そんな所は糞だろ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 19:17:25 ID:Lu+qc4ZJ
糞に失礼だぞ　
１４マンじゃｗ
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 19:25:41 ID:tMXvmaDr
>>535
その通りですね
会社は小さい会社で事務が3人いて
1人辞める為入りました。
しかし他2人に気軽に話せる雰囲気ではありません
昼は男性の中で辞める人と食事をします。
事務ですが覚える事が沢山あり
責任が重い仕事です。
その割りに給料は安いです。私担当の営業マンは、何かにつけ肩をポンポン叩きます。とてもキモいです。社内の雰囲気は暗いです。
いい歳して贅沢だと言われそうですが
受ける会社が無く受けてしまいました。
最近は呼吸が浅く会社の事を考えると頭痛もします。
辞める事を伝えたら色々引き止められ明日は会社に行きます。
歳も歳で田舎なので次良い会社に入れる保証はないので
悩んでます
長文すみません
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 19:53:01 ID:1BqEg9UC
>>547
ＹＥＳ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 20:28:04 ID:DRUF+PP2
ID:Lu+qc4ZJ←こいついつもの池沼？ｗ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 21:10:34 ID:oki9c7jc
>>554
胃が痛くなるほど辛いのは事実なんだと思う。
実際辛く感じてるんだからね。
でもその文面だけからではあまり同情もできないな。
全部が主観的な理由だもの。
早い話が気の持ちようを変えれば何てこと無い話ばかり。
肩を叩いてくる人だってホントに悪気（下心？）があってやってるのかどうか
今のあなたには判別できてないと思う。
仕事って何だって責任は重いものだし。

まあそれが耐えられないならあなたには無理って事で
その仕事早く他の人に回してあげなよ。
ちゃんとこなせる人はいるんだからさ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 21:47:51 ID:4LQyCe2Q
>>554
＞1人辞める為入りました。

その辞める人、あなたには言えない会社の欠点を知っている。
あなたに言えないのは、あなたに今、辞められたら困るから。
犠牲者リレーのバトンが、あなたに手渡された。

でも、どんな職場でも557が言うように、ちゃんとこなせる人はいる。
他の２人の事務員が勤まっているのだし。
でも、体にくる程、辛いのなら辞めたほうがいいかも。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 22:30:39 ID:tMXvmaDr
>>557
>>558
レスありがとうございます。
その通りですね。
辞める人は
今いる一人の事務員の性格がキツいので
辞めると言ってました。
残る2人は仲が良い様です
小学生じゃないかもしれませんが
連続書き込み失礼しました。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 23:10:57 ID:s/XHcRBN
今日もメール来なかった...

やっぱり年齢がいけないのだろうか、それとも同じ業界のライバル業者
だから鼻から敬遠されているのか、面接すら行かないとは思わなかった...
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 23:20:29 ID:/DNLuK2S
>>543
537です。「君には今月でやめてもらい。向いてないから。自己都合で退職
することにして、今月中に転職先を決めない」って言われたよ。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 23:26:13 ID:ja244/4Y
>>561
どのくらい勤めたの？
試用期間ならありうる話だが
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 23:33:04 ID:LdmLv93/
いい歳だから子供じゃないんだから・・って言われても、大人でも辛いものは辛いよな。

オレは、この四月に転職したんだけど、なかなか仕事を覚えられなくて、今は使えないヤツって
思われてる。正直、毎日会社に行くのもしんどい。

でも辞めるわけはいかないんだ。何処入ったって、自分が変わらなきゃ同じなんだと　今更なが
ら気がついてる。転職3回目だけど、それぞれ10年近くいて、役職付いたころに辞めてしまう。

理解力がないぶん、いったん理解して自分のものにすると、いつのまにか人より仕事が出来る
ようになって人の上に立つ責任者になる。その責任がいやで辞めちゃうんだな。
適当に手を抜いてとか出来ない、へんなところで真面目なんだよな。

オレは何やってるんだろうと思う。それじゃいつまでも辛いばっかりじゃないかと・・・・。

もうこの歳じゃ最後の転職だよな。今度こそ変わらなきゃとは思ってる。

でも辛いものは辛い。息抜き見つけなきゃ。




564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 23:33:23 ID:/DNLuK2S
>>562
１年だよ。正確に言うと、先月に６月末で辞めてほしいといわれた。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 00:04:18 ID:ZhMX2+Iu
>>564
試用期間でもなければどう考えても自己都合はおかしい。
重責解雇ではない解雇は会社都合だろ、普通。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 00:33:55 ID:ZOQJfiEt
>>563
自分で答えが出てるあたりが大人だね。
俺には頑張れとしか言えないけど。
時々ｱﾀﾏ緩めなｗ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 00:52:34 ID:6TwvXdpY
そうなの？俺４０歳だけど転職サイトで給与変わらず転職できたよ。
年収８５０万くらい。しかも別業界。１年くらいかかったけど。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 01:03:14 ID:l3oWn6ma
生活費のために請負で時給1000円の工場バイトに行ってるのだが
凄まじい現場です。
某有名菓子メーカーでの作業なのだが、とにかくきつい
ラインのスピードが速すぎる。
ほとんどの奴等が付いていけずに、すぐ辞めていってる状況
先週も初日にいきなり中速ラインに入った女の子が途中でぶっ倒れた
スピードに目がついていかなくて酔ってくる＆製品が詰まってしまうと言う精神的プレッシャーで
気分が悪くなるんだよ。

俺はまだ一ヶ月足らずだが既に50人以上は見送ってるｗｗｗ
社員の人は、バイトの監視役でぐるぐる廻ってるだけ
「お前さん回転すしかよ！」と突っ込みを入れたくなる現場
辛いね。。。
ぶっちゃけ言うとチョコボールで有名な会社
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 03:54:52 ID:2OQNieUi
仕事中にエンゼルさんになってしまう、、、、、、、、、、
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 04:19:18 ID:ZDwQhWc3
>568
俺も工場ラインで働いていたが、どこもそんなもん。
ただ、ぶっ倒れるほどのひどいところは無い。
たいていはリーダーとかが補助でバックアップする。
それ以前にタクトがきつ過ぎるんだろうな。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 08:47:22 ID:IHn7slz5
俺は過去の経験を生かして 行きたい会社でアルバイトしてどんな会社or仕事内容を見極めて正社員の仕事を決めようと思っている そうしないと絶対失敗する。（過去に失敗あり）
572 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/09(金) 09:07:55 ID:sHpyuRaN
>>564
試用期間内ならともかくも一年勤めてれば
会社都合なんだから

この年代は最低限、自己都合、会社都合の区別はしろ
でないと、失業保険も３ヶ月以上の待機となり圧倒的
に不利になるし、会社の体質を想像すると、会社
都合でも実際降りるまで一ヶ月は待たされてしまう

会社は自己都合にしたいのは
多額の国からの助成金を切られるケースがある

会社へ言う場合
「そっちの都合の良い言い分で
精神的に参ってるんですよ、こちらは辞める意思が
ないのですから会社都合じゃないですか！
だからを職安や基準局に名前出して相談している」
　ぐらいは最低言おう
そして実際電話でもいいから相談しておけ

場合によってはこれだけで、態度を豹変させ
会社都合ぐらいにはできる
　
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 09:20:27 ID:hg3ZcZRz
リストラされるのに、会社都合は当たり前だろ。

自分は３８歳の工員だったが、去年リストラで喧嘩して会社都合にしたぞ。
この年齢じゃ仕事なかなか見つからず、貯金は底をついて…ローンも支払い滞納ばかり。
まったく生活費なく、借金まみれのホームレス寸前なので、日曜に無料の弁護士相談を予約した。
自己破産なるだろうな…


仕事なかなか見つからず、マジ生活費ヤバイので…派遣会社もあたってみたが紹介なしorz

みんな俺みたいホームレスなるなよ。
うちの近場の公園には、ビニールハウスいっぱいだ。派遣経由やリストラされた若年ホームレスが増えすぎている。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 09:23:50 ID:PvL4FeA4
2chやってる余裕はあんだな
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 09:24:45 ID:rtoaigeS
ま、あれだ。ネットできるぐらいだから緊迫はしてないのかな。
それとも、漫喫からしてんのかｗ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 09:26:00 ID:rtoaigeS
かぶったな、ｽﾏｿ
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 09:35:50 ID:se07eCRM
逆に言えば、ほんとに悲惨な生活してるやつの書き込みは見れないってことだ。

まだまだ下があるぞぉ・・・
578 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/09(金) 09:42:00 ID:sHpyuRaN
>>568　自分は派遣でNC旋盤にて部品作る工場勤務
１２人規模で稼動させる工場だけど
NC旋盤だけは沢山あるのな

で、主に内容は、ナット加工、ピンを加工するので、部品点数が多く
そればかりやらなければいけない、飽きやすい仕事
３０秒ぐらいで加工し、その合間にマイクロメータで計測
それを何百個とやってみ？実に根気が要る仕事（苦笑い
幸い腰に体に負担はかからないし、もっときつい現場はあるから
まだ楽なほうだけど、それでも単純作業の繰り返しだから

俺は今日持病で休み、だけど先週も週末体調崩して休んだ
それを先方社長は今度休んだら首にするって言ってたらしく
営業がきのう電話よこした時、何か問題ないかって聞いたのに
その段階で黙っている馬鹿営業ｏｒｚ
だったら体引きずってでも出社したのに、もう後の祭り
また勝手にクライアント会社と話し進めて、週明け来なくていい
といわれる危険大で、２週間前それをやられてる

579 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/09(金) 10:06:15 ID:sHpyuRaN
休む行為はどこの会社でも嫌がるね
それで首でもやむなし、当たり前だろうけど
ハロワで活動するきっかけとして
踏ん切りついて好都合と考える事とします

派遣だからと軽く考える傾向があるのもいけないな
派遣やってると、他探せばいいと思っちゃう
求める厳しさは正社員以上でシビアなのに（苦笑
今回は辞めさせられれば、それは好都合と考える自分もいる
特に派遣会社に不満がある場合なんてそうです

>>571　できれば試用期間はバイトということで
　双方話しておけば、お互い都合いいでしょうね
　それに似た形で紹介予定派遣とかもオススメよ
>>573
よほど案件を選ばなければ、仕事紹介してくれるところは
積極的に紹介してくれると思う。県によって事情違うかも
しれない、全国をまたにかけている現場系の派遣会社
に聞いてみればどうか？トヨタの期間工なんていつでも
募集してるし（きつい仕事だがな）
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 11:38:47 ID:38WjQkel
>>577
悲惨な生活の書き込みが見たいのなら↓

その日暮らし
http://life7.2ch.net/okiraku/

俺もここの住人になりつつある状況orz
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 11:55:55 ID:nUAHpoS3

人を大切にする姿勢が企業に無いから、こんなことになる！
アホな企業にVisionなんて無いよ！　日本政府には、あるのかよ？？

参考までに、「超就職氷河期」世代とは・・・
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃～1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理,失業者急増

・超氷河期世代(2000～2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

－－－－－－－－－－↑切捨て世代の壁↑－－－－－－－－－－－－

・雪解け(2003～2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 17:27:19 ID:ZOQJfiEt
自分が悪いのは百も千も承知で一度だけここで叫ばせてくれ。

俺を前職に誘ったお前死ね。
お前のせいで軟弱な俺は階段をｺﾄｺﾄと一段ずつ踏み外して
気が付いたらここまで堕ちちまった。
馬鹿な俺は気付かないうちにこんな所まで来ちまったんだよ。
まあ来るべくして来た訳なんだがな（泣笑
全ては自分の責任なんだ。

でもあの時お前が現われなかったら・・・。

愚痴スレ汚しすまん。
明日からまた頑張る。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 17:44:22 ID:xkeuKCU+
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 19:02:33 ID:se07eCRM
せめて前職が何かくらい書けよ
585 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/09(金) 19:17:26 ID:sHpyuRaN
>>578　経過報告

小梅太夫と申します～
ツンツクツンツン♪ツツンツツンツン♪
ツンツクツンツン♪ツツンツツンツン♪

二週続けて金曜休んだら～
月曜から来なくて　いいと言われました～
　チックショー　

586 ：560：2006/06/09(金) 19:29:21 ID:+st68Nsd
ついに断りのメールが来た。本当に面接すら進めないとは思わなかった。
でも今の会社を早く辞めたいからまだまだ他を探します。
ここで断られた会社に「今回は仕方ありませんが
万が一別の機会に自分に面接のチャンスがあればいつでも連絡下さい、
貴社で働きたいという気持ちは変わりません、幸い私は在職中ですのでいつでもお待ちしています」
みたいな手紙送っても無駄かな？なかなか諦め切れなくて…
587 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/09(金) 19:31:39 ID:sHpyuRaN
小林よしのりの新ゴーマニズム宣言１５巻は
サブタイトルは　中流崩壊を題材にしてた
俺らの世代の切実な問題をえぐっていて
一緒に戦えと書いていた

これを読んで、なにくそと思い、
就職活動する意欲、問題意識をもっていただきたい

まじめな話、選挙期間中はネット活動できないよう
自民が規制をかけた法案となっている
今のうちから小泉及び自民政治をぶっ潰す運動しないと
今の日本は駄目になると思うんだよね

となると、影響力の強い誰かを代表にして
今の仕組みをぶっ壊すしかないと俺は思うんだが
588 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/09(金) 19:39:04 ID:sHpyuRaN
>>586
あきらめろ、無駄だ
面接にも進めないなら、まったくもって論外、
高望みしすぎてたと　自分に言い聞かせて次探しな
そのあたりの資質を含めて見抜かれたんじゃないか？

数年後再チャレンジしたら採用ケースもあるが、
それは若年での話で、この年代では数年後は無いに等しい


589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 19:50:22 ID:CRV8jfFQ
> 二週続けて金曜休んだら～
そりゃそうだろ…。土日休みの会社なんだろ？ そしたら金や月は休んじゃダメだろ…。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 20:31:53 ID:X9ilzz3N
ふぇらちおしくれお、ふぇらちお。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 20:34:00 ID:8pOvL0ph
>>589
別にいいんやない？どうせ派遣だしｗ


>>586
ﾜﾛｗｗｗ
まるで初恋のラブレターみたいだな
もっとドライにいけよｗｗｗ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 21:35:29 ID:pochenEk
>>589
漏れも派遣やしかまわないとおもう。
むしろ派遣がつかえないと企業に思わせてることにより
正社員が増えることを願う。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 23:34:29 ID:/kEHFKe4
>>591
>>592
お前ら2人はほんとに35越えてんのか？
一生派遣でカンバレよ。












ゴメン、派遣もクビになるお馬鹿ちゃんだったね。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 00:15:01 ID:U8PJybCx
>>593
自分のこと言ってんのか
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 01:12:52 ID:XC1ZhJY8
翼をひろげて　あなたを待つわ
きょうのあなたは　辛いのかしら
そんなことない　わたしたち
だから　ねぇ　おやすみ　アムロ
こんな時代と人はいう
このぬくもりが　確かなら　確かなら
見つかるよ
夢　それは　夢　夢

翼をひろげて　あなたを抱くわ
あした　あなたは寂しいかしら
そんなことない　わたしたち
だから　ねぇ　おやすみ　アムロ
こんな二人が巣立つとも
ただ悲しみが　果てなくて　果てなくて
あこがれる
夢　それは　夢　夢

あした二人は血みどろで
風に　風に　風に　舞う
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 01:16:02 ID:JCMGNPlq
↑現実逃避なオサーン哀れ也ｗ
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 01:18:23 ID:XC1ZhJY8
シャア！　　シャア！

今はいいのさ　　すべてを忘れて　　　　　
一人残った　　傷ついた俺が
この戦場で　　あとに戻れば地獄におちる　　　
シャア！　　シャア！
ビーム　　輝やく
フラッシュバックに　　奴の影
シャアシャアシャア　　シャアシャアシャア
流した血しぶき　　後で後で拭け！
狙いさだめる　　俺がターゲット　　　
シャアシャアシャア　　シャアシャアシャア

今はいいのさ　　すべてを捨てて　　　　　
一人残った　　屍（しかばね）の俺が
この戦場で　　もがき苦しむ地獄の炎　　　
シャア！　　シャア！
ビーム　　輝やく
フラッシュバックに　　奴の影
シャアシャアシャア　　シャアシャアシャア
一人で死ぬかよ　　奴も奴も呼ぶ
狙いさだめる　　シャアがターゲット　　　
シャアシャアシャア　　シャアシャアシャア

ビームきらめく　　雲を裂く
生きて見つめる…
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 02:07:53 ID:ctkV44ce
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　　　　 l| -‐‐- |l
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl
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　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ　　　　フラッシュバックに～ぃ♪
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　/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
　(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　　＼　　　　　　|
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　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
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599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 02:08:26 ID:ctkV44ce
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　　　　 　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　　　 　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　　　 　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l
　　　　 　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､　　ヤツのかげーー♪
　　　 　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　　　 　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
　　　 <-''彡､　　　|∪|　　ミ __>
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
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600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 02:09:29 ID:ctkV44ce
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　　　　 　 　 　 ＞　　シャア♪　 シャア♪　 シャア♪　　＜
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601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 02:10:07 ID:ctkV44ce


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602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 02:40:59 ID:L9JQUPPB
やはり会社も人の集まり。
40歳も過ぎると、会社の裏側とか見えてしまい、元からいる社員
との人間関係や上司とうまくできるかどうか、会社側も不安なん
だよ。都合が悪い事、隠し事も、外部から来た人間には見えてし
まい、会社の秩序や面子が保てなくなる場合がある。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 05:25:48 ID:6Jc1sch9
俺結構２ちゃんねるでブラックと形容されている企業は避けるように
してるんだけど、会社はブラックでも一緒に勤務している同僚先輩後輩が
良い人たちだと結構頑張れたりすることもあるんですよね。

逆に２ちゃんねるとかで叩かれない会社でも周りの人間関係が最悪だったり
すると事実上ブラックに勤めてるのと同じなんですよね。
俺２ちゃんねるでは比較的好意的に見られている某ダイヤモンドマークの
電機グループに勤めてたんだけど、お局の権力が異常に強くて仕事の足引っ張られ
まくってた。無視なんてよくあることだった。
604 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/10(土) 10:33:31 ID:Hhl+xQkf
>>602-603
何れも現場にいる人次第ってことで

ただ、外的要因ばかり責めがちだけど

本人の人間性が一番重要なのは暗黙の了解
最大の敵は自分の心の弱さなんですから
逆に言うならこれを強化できれば、
どんな環境だって仕事できるわけで（苦笑
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 10:58:07 ID:U8PJybCx
２ｃｈ情報なんてアテにするもんじゃない。
ただのイメージなんだから。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 12:19:57 ID:967GM+dz
【調査】「意欲のある若年・中堅層の確保は困難」･･･３割の企業が団塊の一斉退職に危機感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149891544/

突っ込み満載といった所かな
お国が行なった調査だから

607 ：奥澤産業：2006/06/10(土) 12:44:33 ID:bPXL1IQH
>>444
その家族構成で４１歳、経験１０年なら
３３万円を希望してください
608 ：奥澤産業：2006/06/10(土) 12:59:18 ID:bPXL1IQH
私は希望退職をしたことはありませんが
これからの人がいたら注意します。
①一般的に希望退職は、基本給×２４ヶ月＋会社都合退職金
だったりして、一度にまとまったお金が入るから
今勤めている会社に昇進昇級面で不満を抱く人が
応募しがちですが、簡単に応募してはいけません。

②希望退職は一般に期限が区切られているので
当然、再就職先を探す前に退職となるのが
一般的です。
そうなってからハロワに行ったり、リクナビ等
使う人がいますが、完全に手遅れ
単なる失業者となり、同業他社も中々拾ってくれません。
③やはり、在職中に転職するのがベストです。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 14:10:47 ID:U8PJybCx
希望収入って聞かれるけど、何の意味があるんだ？
自分の価値をどう客観的に判断しているかという質問？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 14:22:45 ID:YmCLR40f
会社側で提示できる給与条件を値踏みするためと
実際に払える金額と希望があまりにもかけ離れてるようなら
内定しても断れる可能性があるからあらかじめ釘を刺して入社意思を確認するため
かな
実際希望年収と100万くらい差があるけどそれでもいいかと聞かれたことがある
611 ：444：2006/06/10(土) 15:50:33 ID:TjDwbulp
>>607
今日お祈りが来ましたorz
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 16:12:49 ID:Rz1IJaCn
年収300ﾏｿ以下で家族養えるわけ無いじゃん
馬鹿にしてるのか？
スキルスキルってうるせえよ
スキルだのモチベーションだのって間違えて言葉使ってる馬鹿多すぎ
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 16:33:45 ID:pJEt/JJS
ボランティアじゃないんだから、何も出来ない馬鹿に300ﾏｿも払えんわな。
家族がいるかいねーかなんか会社の知ったことか。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 17:37:42 ID:Rz1IJaCn
　　　　　　↑
何も出来ない馬鹿ｗｗｗ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 18:37:18 ID:dwRYYBO9
一応内定(生技、保全)が出たのですが
非常に給与に困惑してます

企業求人情報は
与太系サプライヤー
売上高100億　完全週休127日
賃金18万～24万、残業家族代支給　退職金、再雇用有
昇給 4800
労組、ISO有
正社員雇用、試用期間5ヶ月(保険加入、賃金同じ)

面接時に前職金額を聞かれ
「前職は基本２４で年収ベースで400位は希望します」
と返事をし、その後内定連絡と同時に
「まだ未定ですが月給制２１で、残業３０、賞与５ヶ月
　計算で年収ベース４００弱でどうですか？」と給与提示
私「もう少し考えさせてください｣
毎月残業３０で約３８０万か。これでは残業が減少したら
当然、手取りも、年収も減少で生活が安定しないのでは？
年収ベースって残業いれるのか？
担当者「是非前向きに」

35歳経験有、独身で、 これが普通のかな？少し低いのでは…
将来の事も考慮しせめて手取り２０は欲しいのですが・・・
来週、訪問し、就職意思の最終決定をしますが、
特に給与に関して、質問、またＵＰ要求をするのは
契約前に、まずいでしょうか？
またどういった事を質問すればいいですか？
妥協か辞退か…

何でも結構なのでアドバイス宜しくお願いします
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 18:47:02 ID:iNgz6Jmd
契約したら給与アップ交渉なんて取り合ってくれないをじゃない？
納得するまで話し合うが吉かと。
その歳で中途半端な妥協して決めると、後々後悔しそうな…
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 18:49:51 ID:YmCLR40f
35歳なら年収500万くらい言ってもいいと思うけど、
その業界は知らないから微妙な線かも知れない
618 ：奥澤産業：2006/06/10(土) 18:55:47 ID:bPXL1IQH
>>615
貴方の職歴をもう少し詳しく書いてくれればもっとわかるけど
又、求人企業がわかりずらいです。

一応、35歳で経験有り（生産技術か設備保全のこと？）ならば
上記求人で基準内賃金24万円、残業代30時間×2,000円＝60,000円
30万円×12ヶ月＝360万円＋賞与（40万円×２回）＝年収440万円位が
貴方の標準であると思います。
したがって基本給21万円で残業代別途支給の年収380万円では
結婚するのもたいへんでしょうし
長続きするような気がしません。

619 ：615：2006/06/10(土) 19:10:13 ID:dwRYYBO9
皆さん迅速なご意見本当に感謝します
ハロワでは結構条件が良さそうだし、近所
という事もあり、駄目もとで応募の決意を
しました。内定を受け、うれしい反面、やはり
現実を考慮すると、ちょっとシビアかな。と
思ってます

>>616さん、やはりもう少しＵＰしてもらう方向で
食い下がった方がよろしいですか？
心証が悪くならない程度にもう一度交渉したいとは
思ってますが
>>617さん、役員面接7人の前で気がひけて、
また、門戸が高そうで言いたくても言えませんでした
440くらいでいった方が良かったのかな。後悔

これを蹴ると、次いいとこあると、保証はないし
あぁ～悩む
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 19:21:06 ID:oOPJLIag
本当に欲しい人材なら、会社側から譲歩してくる。
ＵＰが受けれられないなら、入社後の待遇もそんな程度
だと分かる。
オレならＵＰできなきゃ辞退する。
621 ：615：2006/06/10(土) 19:23:37 ID:dwRYYBO9
>>618さん
私の経歴、大した実績ではありませんが以下です
専門卒で１社目(設備機械メーカー)
機械加工4年(オークマＭＣ、マザック対話型自動プロ、
森精機などＣＮＣ旋盤、複合機経験なし。)

組立2年
電気機内配線、盤配線　1.5年
シーケンス流用設計業務等(オムロン)　0.5年
６軸ロボット(デンソー、安川)教示＆プロ　0.5年
エクセル２級(関数＆マクロ)
ＶＢ不可

2社目与太系下請け
ＮＣ旋盤(オークマ)ライン段取りマン　2年
製作全般に従事し、今回が３回目です
無職期間2年2ヶ月

本当は金型、木型のＣＡＤ／ＣＡＭや、挫折した
シーケンスに興味、未練がありますが、経験なし
では不可能でしょうね
622 ：615：2006/06/10(土) 19:31:57 ID:dwRYYBO9
>>620
貴重なご意見参考にさせて頂きます
ほんと、親が死んだりで苦しい事ば
かりだったので、平穏な生活を取り
戻す為に働きたいという気持ちは、
十分に持っているんですが

給料が…
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 19:57:40 ID:Rz1IJaCn
>>622
俺なら妥協しちゃうかもな
624 ：615：2006/06/10(土) 20:04:40 ID:dwRYYBO9
>>623
そうですか。賛否両論って事で、自分次第
ですね。
まぁ、言う事だけいって、相手の出方で
不誠実な対応であれば、断る方向で行きます

そもそも、もう少し高い賃金希望を言えば
よかったかもしれません
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 20:04:55 ID:967GM+dz
>>622
横レスｽﾏｿ
日勤での給与でしょうね？
もし2交替制でしたら、安いなぁーと思うけど、深夜手当などで、かなりの給与になるのですが。
626 ：615：2006/06/10(土) 20:10:57 ID:dwRYYBO9
>>625
いぇいぇ、レス有難うございます
日勤です。工場自体、決算前の増産時期には
特定のラインであると言っていたが、
近所の手前、通常１０時以降は機械を稼動させない
と行ってました。まぁ騒音でしょうね
生技の交代制もないと言ってましたよ

どうやって賃金交渉するか、戦略を練ります
627 ：奥澤産業：2006/06/10(土) 21:34:35 ID:bPXL1IQH
>>621
その求人はハロワですね。
一応希望の４００万円を軸にして交渉されたら如何でしょう。
但し、ハロワ求人は私個人的には賛成できません。
最近の傾向としてまともな企業（いわゆるブラックでないところ）は
ハロワに求人を出していないからです。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 21:37:46 ID:UlXj/v20
自分を売り込むのも、あまり高くいうと、会社側とかはもちろん、そういう情報は
同僚にも漏れるので、入社してからの　まわりの期待が大きくなる。
それで、ほんとに仕事が出来ないと

「うそつきじゃないのか？」

と陰で言われて居たたまれなくなるのもあるしね。
実際、うちの会社にもいる。期待が大きいと出来なかったときの反感は大きい。
でも、自信があるなら、高く売り込むのは当たり前の選択かもしれないね。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 21:57:53 ID:FbSJPQSr
>>614
スキルだのモチベーションだのの言葉の正しい使い方を示してから文句言えチンカス
能力ない癖に、要求だけは一人前なお前に明日はないよ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 21:58:50 ID:967GM+dz
【政治】残業の抑制に「割増賃金」最低基準を現行の25%→40%に引き上げへ…政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149927907/
サビ残が無ければ朗報なのですが・・・

>>625
労組もあるみたいですし、ベースUPは入社後でもよろしいかと思います
最初は安くても昇給で年収がUPするのが正社員の強みですから
とにかく頑張って下さい。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 22:55:49 ID:PCfBwdi+
>615
他に内定でそうな所はあるの？

無いなら、そこを断ると他人に仕事を獲られるよ。
将来を見据えて考えたほうが良いと思う。
年休127あるなら裏でバイトとかやればいいんだし。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 23:26:16 ID:Rz1IJaCn
きらめきの　きらめきの　ふたつのこころに
ほしがとびこみ　めざめる　ララァ
ゆらめきのひとみにうつす　はるかな海
めくるめくいのちのながれ　ふたりゆれて
そらにまい　そらに　はばたく　はばたく

ときめきの　ときめきの　ふたつのたましい
ときをみつめて　うたうよ　ララァ
つややかなひとみにもえる　うつくし君
くりかえすいのちのさだめ　ふたりあそぶ
そらにまい　そらに　はばたく　はばたく
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 23:27:44 ID:Rz1IJaCn
FbSJPQSr
　　　　　　↑
何も出来ない馬鹿ｗｗｗ
634 ：名無し＠引く手あまた：2006/06/11(日) 00:48:29 ID:2w5jaqDK
>>615
的外れだったらお詫びします。
従業員の年齢構成はどうですか？
以前、50歳代の社員が比較的多い会社だったので、
従業員を大切にしてると、勝手な思い込みで就職しました。
ところが、50歳代は次が行くところないから、
入社して悪条件が確認できても我慢してるだけ･･･。
会社全体に、年齢層に極端な偏りないか、
金銭面の他からも検討されるのもいかがでしょうか？
いずれにしても、永く勤められる会社に就けるのが、
幸せだと思います。
635 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/11(日) 00:48:35 ID:dFx38rD7
>>619　615よ　高望みしすぎW
製造系でそれだけ貰えて
１２７日も休日ある会社なんて中途でそうないよ？
ボーナスも５ヶ月出せる何ていい切れる会社が
どれだけあるか職安で探してみるといい、いいとこ4ヶ月だぜ？
それに近い求人が　オークマ興産であった
条件はそれが最高で、しかも請負でボーナスが出る
変わった求人内容だった。しかも124日で5ヶ月賞与、

後手取りで考えるな、これが間違いの元
人によっては差し引かれる条件が変わり
正確な比較が出来なくなる
俺も似たような仕事で探してるから人事じゃないが
残業がなくなって収入が減ったら等、余計な皮算用はするな

つとまるかどうかも判らないんだ、それだけ要求するくせに
仕事はできないというのも悲惨だしな
経験者ならそれだけの厳しい要求を現場で絶対される

こう考えるといい、仮に１日の休日出勤したら
日給1万円ベースとしてプラス1.3万円ぐらいで計算するのよ
実質115日勤務で月22.3万円ならそう悪い条件でもなかろ？
その休みを給料に換算する頭を持て
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 01:10:05 ID:sJo2MGnF
ID:Rz1IJaCn←イバガリもどきなニスイ人必死だなｗ
おめ-みたいな働く気ゼロの糞中年ニートなんざ駄目板から出てくんなボケ！
637 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/11(日) 01:12:43 ID:dFx38rD7
>>635　追記
確実に要求された仕事がこなせて
バリバリの現役だったら、製造業なら
25万は要求できるのがこの世代なんだけど
製造業での二年半のブランクは本人が思った以上に
大きいもので、その感を取り戻すには最低でも一ヶ月は
かかる、

でもその前に通し14日以内にバリバリに経験者と
しての結果を出さないと、やる気無しと思われ、雇用権の
濫用でクビを言い渡される危険もある、試用期間のクビは
一ヶ月前の解雇予告が適用されない危険があるんだな
で、その試用期間が5ヶ月だし、経験者としてみるから
その試験は相当厳しいぞ

その場合　自分で25万提示と　先方の21万提示では
どちらが　憂慮してくれるかを考えてみるといい

資格取得とか、結婚したら不要家族手当が出るとか
そういう将来的な、努力、もしくは家族が増えたら優遇され
ることも見ているか？まあ選ぶのは自分なんだし
じっくり検討してくれ、俺ならやってみるけどね

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 01:27:26 ID:ptpDVwjw
>>615
その給与って所謂平社員待遇での話だよね？
ヒラで35歳残業込み380万は安すぎない？
639 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/11(日) 02:35:00 ID:dFx38rD7
>>638　計算すると　安すぎでもなく
むしろ平均を超えている
月収の目安は実年齢が３５なら　３５万円
そこに×0.8をかけるという計算式が給料計算式として
リクルート発行のｂ-ｉｎｇが出していた数字だった

そこから計算してみよう　今回は35だからそれを35万として
35万×0.8＝28万円　が月収で年収だと12かけて336万
これは残業を貰わない場合のボーナス含めた年収

1250円の時給で残業計算すると1.25倍で1562円
1562円×30時間＝46860円　それに12かけて562320円
合計して年収は392000円が年収のモデル賃金となる
これは当然ボーナスも含めた計算での年収計算

380万提示なんだから　12万円足りていないという突っ込みも
１２７日もある休日を考慮すれば　そのうち１２日を
月一日の休日出勤として1.3万円で追加計算すれば
12か月分足せば15.6万円になり
395.6　万円と補完出来る計算になるから、
そう悪い数字でもない

２０日稼動（月平均１９．８日とでた）
１日１．５時間残業やり　１日の休日出勤で
むしろ平均以上の給料がもらえる計算となりはしないか？
640 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/11(日) 02:41:17 ID:dFx38rD7
>>
＞合計して年収は392000円が年収のモデル賃金となる
＞これは当然ボーナスも含めた計算での年収計算

すまん　3920000　円　０が一つ足りなかったorz
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 03:15:44 ID:ptpDVwjw
>>639
細かい計算ありがとさん
ボーナスを含めたというのが味噌だな
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 03:33:40 ID:n6C1iHbi
>>636
仕事もしねーでイキがるな禿げ！
此処の会話にも加われない程、低俗なレベルなんだから転職なんざ諦めて
あの世にでも逝ったらどうだ？
お前が近くにいたなら顔のデカさが倍になる位、ブン殴って根性入れ直してやりてーよｗ
くだらねー荒らしすんな！やりたかったらどこぞのキチガイに喧嘩でも売って刺されて死んじまいなｗ
樹海に逝く手間が省けていいじゃねーか？
判ったか？クズ野郎！

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 05:59:14 ID:lMaOTjFr
ふぇらちおしくれお、ふぇらちお。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 07:31:31 ID:xDxmpSQg
明日から出社だお
3時起きだお
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 08:55:05 ID:KRf35y5v
>>633
お前には、コピペ程度のスキルはあるようだな
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 09:03:05 ID:CmSvg+Sx
団塊Ｊｒうざ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 09:05:09 ID:CmSvg+Sx
２ｃｈの書き込みはスキルにならないぞ
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 12:26:02 ID:UGQFNtuD
みんな給与安いね。
やっぱこれが現実か・・・。
高望み提示はやめるか。
649 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/11(日) 14:03:36 ID:dFx38rD7
給料は相場を無視した要求をして
先方にドン引きされれば意味ありません

この年代で弁（わきま）えない
ずうずうしい要求は、人間性も見られます
若い代わり、派遣人材でいくらでもいる事を自覚しましょ

というか、面接で給料の話が出れば
採用見込みありといえるんですけどね

金額提示は、その根拠も相手に明確に
提示できないような人は駄目
>>639　を参考に、休日なども調整して計算したうえで
面接に挑みましょ



650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 14:35:55 ID:S5j9NCf/
待遇にこだわりすぎて
２年も３年も職探し状態じゃどうしようもないな。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 15:47:06 ID:3gaAoyNx
仲介がどんな人入れるか知らないけど慢性的に人手不足はあたっているんじゃない？
離職率高すぎだよ！営業なんて１年持つ人ほとんどいないでしょ？
まぁ俺一年以内に辞めたけど俺がいた時ブロック会議で永年表彰があったよ。
その時会場には３００人近く社員がいたけど勤続５年で表彰されたのたった５人だよ！
普通企業に５年勤めて表彰されないよ！一部上場企業で勤続５年で永年表彰されるんだから！
たまたまかもしれないけど３００人いる中５人しか５年以上勤めた人いないんだから
営業マンを信じて莫大な使い建物建てた人たまんないだろうね？


人は移り変わってもそれはそれで良しとしよう。
652 ：奥澤産業：2006/06/11(日) 15:55:35 ID:ZNcL67k1
>>649
その通りですね。
派遣で人材がいくらでもいるという仕事だと厳しいね。
そういう意味からも製造現場で派遣が代われないような
スキルを身に付けて頑張っていくことです。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 16:00:27 ID:Jo5o7Tem
>>650
２年も３年も職探し出来る経済状態がとても羨ましい。
654 ：615：2006/06/11(日) 16:17:54 ID:sgVwD5Fa
皆さん本と、誠意ある回答感謝です。(涙)
見ず知らずの私の為にここまで取り合ってくれるとは
想像もつきませんで…何分、ＰＣも売却し、書き込む
媒体がネットカフェのみなのでご容赦ください
決して、シカトするつもりはありません。
３５にもなって主体性がなく、他力本願的に相談するのは
恥かしい限りです。
今日は腹を割って話させてもらってよろしいですか？
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 16:24:57 ID:Gott4CxD
年齢ｘ0.8ｘ12でボーナスも含まれるのかぁ

前職41で残業と諸手当引くとおよそ年450万
休日121日ナス5.8
モデル賃金だと394万だから結構良かったんだな
今受けようとしている会社は
求人票の上限もらえたとしても今43だから
モデル413万に対し年390万で悪いほうだなぁ
休日は120ナス2
しかも残業無いからこれ以上増えようがない
将来倒産のにおいもただよってる

でも使ってもらえたら行くつもり
656 ：615：2006/06/11(日) 16:33:51 ID:sgVwD5Fa
>>655さん
営業職ですか？
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 16:37:03 ID:UGQFNtuD
>>655
えーなんで行くのそんな悪条件で。
職歴汚すだけじゃ。
しかし、安い提示っすね。
家族は何ていってます？
658 ：失業しそう：2006/06/11(日) 16:59:39 ID:xpow2hJX
突然、すいません…
あの…、最近って失業保険の給付を受けながらバイトするとばれちゃうんですか。
659 ：615：2006/06/11(日) 17:08:01 ID:sgVwD5Fa
>>635さん
の一連のスレを見ると、賃金が平均値という事でプラスに
考えることもできますが…まぁ、そんな計算フォーマット
の存在も知らず、アバウトで計算してた自分が少し、恥ずかしい
です。因みに土曜は、たまに休出有りと言っていたので、昨日
早速見に行きましたが、車は一台も止まってませんでした。
>>637
＞製造業での二年半のブランクは本人が思った以上に
大きいもので、その感を取り戻すには最低でも一ヶ月は
かかる
：仰るとおりです。自分でもその点は覚悟してるので
面接時に「勘を取り戻すため、長いスパンで見て欲しい」
「ですから、いきなり責任ある職務を任せる即戦力的な人材を
求めるなら、私は自信がないですし、ギャップがあると思います」
と言うと
「いや、そんな事考えてませんよ。あなたもうちでは、０から
ですから、試用期間から、うちの製品を学んで、また、技術的
な事も先輩らから聞いて、成長して行って下さい」
「まだまだ、３５なんて若いじゃないですか。だから、１から
吸収していけばいいですよ」

また、「うちは、普通に勤務すれば、試用期間が終了し、
解雇するような事はありませんから」と笑っておられました
660 ：615：2006/06/11(日) 17:12:27 ID:sgVwD5Fa
>>649
確かに、お金の事ばかりだと、印象が悪くなるので
その辺は、自覚し弁えていたつもりですが、今までの
中で一番提示額が低かったので、電話では即答できません
でした。私は拝金主義者ではないので、どちらか言うと
苦労を買えば、お金は後から付いてくるものだと考えてます
が…、やはり２１は２０才後半とほぼ同額なので、そう考えると
金額面で主張したい気持ちはあります

これは、いらんプライド、捨てなければいけないプライド
なのですか？
661 ：615：2006/06/11(日) 17:23:26 ID:sgVwD5Fa
>>634

平均年齢は、３５歳


現場従業員の、躾、教育、態度は好感持てて
挨拶をすれば、目を見て返してくれました

662 ：615：2006/06/11(日) 17:28:56 ID:sgVwD5Fa
>>627
私もその考え方、同感です。
２社目の就職先も実は、ハロワから募集してた
企業で、日勤のはずが、夜勤やらされたりだの
騙されました。その為今回は、ネットを中心に
活動してました。ネットで５社、ハロワで３社
計８社受けました。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 17:38:01 ID:IGl0YbrY
ハロワの求人なんて、日勤だけ、転勤なしと
あってもそんなもの簡単に反故にされる

年齢×.8×12がモデル賃金ちんぎん理論は
それが当てはまる奴もいりゃそうでない所もあるのでないの？
俺は35の時、総支給650あった。
明らかに良い部類だが役職についていたら当然増える訳だし

その理屈は役職関係なしの平均でもって来たのか
平社員の平均でもってきたのかどちらだろう？
664 ：615：2006/06/11(日) 17:52:48 ID:sgVwD5Fa
>>663
簡単に反故するような、企業体質だから
必然とブラックと化してしまうのでしょうね。

ハロワもハロワでもっと厳しく規制取り締まり
して欲しいですね。私は文句言ったことありま
すが、真剣に現状を見ていないですね。
ハロワは得意先に「もうそろそろ、辞めた人
いないですか？」なんて聞きまわってるらしいですよ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 17:56:52 ID:Gott4CxD
>656
技術職です
>657
父子家庭なんで残業少ないとこ探してた
本来は前職より高条件でステップアップ図るべきなんだけどね
高収入だと残業も多いから諦めてる
子供が手を離れてお金が欲しくなったら
休日に清掃のバイトでもするさね
666 ：615：2006/06/11(日) 18:24:32 ID:sgVwD5Fa
>>665

父子家庭ですか。手当て等無いですからね
大変ですけど、子供との時間も貴重ですし
後で後悔しないよう家族を大切にして下さい
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 19:22:48 ID:X4lX12Rc
残業代、引き上げへ　月３０時間超のみ、少子化が後押し
割増率を現行の最低２５％から５割程度にする案を軸に検討している。

http://www.asahi.com/business/update/0611/009.html


残業カットで20時間しかつかない俺には関係ない話。
そんなことより、サービス残業をなくす施策にしてほしい。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 19:26:09 ID:xzCbY9a5
>>667
サビ残は、記録を残して労管に通報するとか
裁判にして取り返す事は可能だが、その会社に
居られなくなる可能性もある諸刃の剣
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:13:58 ID:cYJRZ7Uy
>>667
この法案が実現するのだとしたら、去年の最低残業時間月
が８０Ｈだったオレに恩恵があるな。休日２日与えられるらら
しいし。
残業減るならそれにこしたことはないし、いまどきコンプライ
アンス上、サービス残業になるとも思えんし。
ただ、会社自体は人件費増加で沈むかも。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:19:04 ID:WD4EUUi8
>>615
ちょっと安いかもね。
前職より減るのは痛い。
こないだ３５歳の電鉄会社に勤める高卒の友人が基本給２５万くらいと言っていた。
もう２～３万くらいは基本給の上積みがほしいね。
ただブランクがあることを考えると、多少足元を見られているのかも知れないけど。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:20:59 ID:xmdcf2zk
>>669
今よりも残業規制が厳しくなって「会社の関知しない」サービス残業が増えるだけだよ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:23:01 ID:WD4EUUi8
>>663
モデル賃金というか目安だけど、
高卒か大卒か院卒か、
業種、職種、地域、その他諸々考えると
ホントはもっと多岐に渡るはずなのを
なんとも荒っぽい指標だね。

あまりとらわれない方がよいと思う。
673 ：615：2006/06/11(日) 20:40:58 ID:sgVwD5Fa
>>670
「内定を頂きながら差し出がましいですが、将来的なものも
ありますので賃金レベルを前職にもう少し近づけ、上の方向
で再検討願いたいのですが。」と言うような感じで主張したい
と思います
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 20:47:12 ID:yGDbMHK4
>>671
結局は過労死を抑止するのが建前らしいが勝手に残って残業すれば
と会社の関与しないとこで残ることになるし、それをやらないと
解雇かもな。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 22:12:17 ID:S9xKkWEf
２年も無職だがＷ杯の時期はダメだ集中できない。ＴＶ見させてくれ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 23:18:46 ID:61X4W0kb
入った会社の給与体系が変わった。
残業月80ｈに収め、サビ残もなくなった。

それに伴い基本給が・・・・・・ダウン。
・・・・・・・結局、前と変わらん安月給。

所詮、新卒なんていないしボナスも無い様な転職者だらけの会社さ・・・（涙）
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 23:46:19 ID:WD4EUUi8
>>676
違法状態がなくなったのはよいことだが、
そういう賃金体系に改めた会社の意図がなんなのかだな。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 23:47:10 ID:3cisdraz
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/l50

テラヤバス！北朝鮮人権法案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149957738/l50


朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50

↑
皆さん　日本　が　大変です！！！！！

北朝鮮の難民が大量に日本に移籍し　この国の財政を圧迫し

税率が大幅にアップします

これを防ぐためにも・・・抗議活動をしましょう！！！

情報統制がされていて　一般のマスメディアにはまったく　流れません！！！

↑
これを色々な板の色々なスレに貼ってくれ！！！！！
679 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/12(月) 00:09:25 ID:YjTX94xJ
高額賃金で拘っても、
手に職や、有効な資格、特技を持っていない３０以上の就職は
現実にたどりつけない、だから、妥協する線を間違えると、
この板に潜在する長期無職状態の住人になる

ここの住人は年功序列にやたらとしがみつく癖に、
じゃあどれだけできるか？の追求に
明確に応えられない、自信がない人がほとんど

まずは　年功序列の考えを捨てる
自分がどれだけ仕事できるか？を主張する
低額でも就職するしかない、それが現実
逆に　それさえ判ったらいくらでも就職できるって　ホント

それができないから
この板に相談するか？愚痴書いてループしてるのよ
680 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/12(月) 00:10:53 ID:YjTX94xJ
>>659
返答をよく読むと相手企業は　０スタートで考えていて
経験者としてみていない、だからこその金額
経験者として見られていない現実を受け入れるんだね

今の企業は年功序列じゃない、実力主義主体なの
そこまで話してくれる企業なら良心的だと思うよ

自分で他を探せないなら、誰が君にいい案件を
紹介してくれるのさ？
そんな案件あったらここの住人は
まず自分を売り込むし、俺ならそうするね
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 00:12:53 ID:5MpaYsYq
>>658
ちゃんと申請すれば良い
しないでばれると・・・凄い事になるよ
これは警告！
>>675
就職出来んぞ
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 00:18:32 ID:OxWa5V29
低額って
どの位さ・・・。
俺は独身だから400位を
最低ラインにしたいんだけど
無理かな。
683 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/12(月) 00:41:17 ID:YjTX94xJ
>>682　
ボーナス無しの月収で25万稼いで年収300万
ボーナスありなら　これに100万あれば年収400万
ボーナス無しだと400万稼ぐのに月収33万3334円以上

君にその働きが出切る自信があればだ

派遣やパートで人海戦術でこなせる数人で出る仕事が
ほとんどなので管理職以上の役職に自陣のない人では
これだけの収入を得るだけでも結構難しい
というか年収300万でも中々難しいんだよなあ

運送関係、営業関係ならば結構容易な数字だけど
ちなみに何ができる？それから聴こうか？
684 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/12(月) 00:43:00 ID:YjTX94xJ
給料は安くて日給最低でも一万円以上
それぐらいを限度にしないとキリない

これが好景気と騒がれている東海地方での相場
この場合時給は１２５０円以上
８時間勤務で１万円、当然ボーナスなし

でも現実、このラインさえ、交通費が出なかったりとかする
この線でもう市場では高給扱いで取り上げてるし　ｏｒｚ
今の俺なんか　日給１万円もらえやしねえ　orz
685 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/12(月) 00:54:16 ID:YjTX94xJ
>>683　訂正
＞派遣やパートで人海戦術でこなせる数人で出る仕事が
＞ほとんどなので管理職以上の役職に自陣のない人では

現場の仕事の多くと事務職などは
派遣やパートで人海戦術でこなせる仕事がほとんどで
そういう人たちを管理する役職（SVやリーダー以上）でもないと
これだけの収入を得るだけでも結構難しい　

というか平でも年収300万でも中々難しい　　と訂正します

マネージメント能力があると自信のある人は
その点しっかりPRしましょう。それができずして
高収入は無理ですよ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 00:58:30 ID:L5ffcmPZ
てめえらシンドラー社のエレベーターボーイやれ。お前らの作業服姿見た途端に「あっ、
これシンドラーなんだ」って思って誰も乗ってこないだろ？すると一人で一日中上がったり
下ったりしてるだけで金もらえるだろ？対人恐怖症のお前らにできる仕事はそれしかない。
687 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/12(月) 01:39:28 ID:YjTX94xJ
西濃運輸　の求人の場合を見てみよう
DOCAN　に掲載されている内容を要約抜粋すると　
0120-917-314　求人ホットライン
ttp://www.seino.co.jp/seino/

年齢40歳ぐらいまで、福利厚生は充実してる
年間休日111日、日曜、月三回土曜、祝日、夏期、年末年始
セールスドライバ　2トン、4トン月給25ー34万　とある
ここだと年収400万の稼ぎはできるだろう
寮と社宅は完備されているみたいだから県外でも赴任可能
寮費冷暖房ついて1K～5K、

懸念事項
体力勝負、交通事故のリスクも伴い続くかどうか難しい
これでもいいからやってみたい人はチャレンジしてみては？
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 01:49:33 ID:52BevY9Z
>>687
西濃運輸ならこのスレも参考になるよ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1144937572/
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 04:15:45 ID:YFQ7X7Um
ID:YjTX94xJ←この人何者？

色々書いてるけど、すごーく他の人置いてってないか？

それに一般的に考えりゃ判る事ダラダラ書いてもね

日当1万取れてない人が次見つかるとかいてるのもよく判らん
例の派遣オヤジだったら勘弁して欲しい
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 09:30:46 ID:g7skzsq+
ID:YjTX94xJ って2週続けて金曜日休んで派遣を首になった人かな
だとしたら説得力０ですな、スレ汚しにもほどがある
能書きだけは１人前か！
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 09:57:08 ID:PP6TEyhv
>>690
言われてみればなんか書き方とか似てるな。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 10:35:58 ID:eP+3JkxU
内定もらった。大手製鉄関係。
なんとか年収420はいきそうだが、三交替だ・・・ぜいたく言っちゃいかんよな。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 12:27:18 ID:OxWa5V29
よかったな。
このｽﾚでの数少ない良い話だｗ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 14:28:10 ID:iX1Cs1zu
私の彼氏は、39歳で手取り18万です。

とりあえず今の仕事を来年までやってから転職、みたいに考えてて(先生なんで、生徒の事考えて。)、

応援したいけど、来年でもう40だし・・心配ですorz

しかも、専門学校通って看護士の資格取ろうかとか言ってて、結婚は遠退くばかり。

私は21なんですけど、これからのことが不安で、本気で悩んでますorz

住みは地方なんですが、東京の方がいい仕事あるかな、なんて考えたりもするんですけど、慣れてないとこで無理したり体壊したりしないかとかも心配だし・・


色々一緒に考えてるんですけど、どうしたらいいのかorz


40歳で転職は、やっぱり難しいですよね？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 14:53:27 ID:KjvZpwyA
>>694
３９歳で２１歳の女と付き合っている時点で
運を使い果たしています。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 15:39:48 ID:t+dbKHLR
新宿、渋谷、池袋、横浜などでは、明らかに20代ホームレスが増えているよな。
今の派遣社員・フリーター・ニートは、将来的に職を失い収入が得られなくなって
ホームレスになる可能性が極めて高いと思う。

フリーターから安定した職を勝ち取って安定した収入を得ることに成功する人や、親の
資産などで食っていける人はレアケースなのは言うまでもないし。
若い派遣やバイトは、小売系、IT系では当たり前のように占めているが、40代、50代なんて
珍しいだろ。
そんな人たちは、ホームレス、自殺、餓死、犯罪で刑務所、生活保護の道しかない。
問題は、生活保護を受ける人たちだ。
社会福祉関連の予算を一気に食いつくし、細々と安定した職を得ていたはずの正社員就業者
に大きな経済的打撃を与えることになる。
それら諸々が、デフレスパイラルのように連鎖して日本は終了する。

それとはまったく関係ない、日本終了トリガーが関東大地震発生。
ただでさえ、日本がこんな状況なのに阪神・淡路大震災なんて目じゃない被害を与えて
東京壊滅、経済活動停止、日本崩壊。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 15:49:14 ID:16Tu4Bf1
人生の一旦リセットボタンを押すか
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 16:34:07 ID:lBK6C92B
>>694
その彼氏、夢見たり勉強するのが好きなんだね・・
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 19:25:21 ID:gIZqiK4P
>>694
その年齢差は、生徒に手を出した先生？
リストラで転職ならいろんな状況含みだが、40でのんきな転職なんて、だめぽだよ。共働きでも結婚できる、ガンガレ。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 19:28:24 ID:KV+zLJzy
はっきりいって俺みたいなやつは早く死ねば良いと思う
34歳で社長が投資失敗でリストラされて、派遣で時給1000円の作業を3年やってる
現在37歳、ほとんどの女から「結婚してるんですか？」とか聞かれる
そりゃ37歳といったら子供がいても不思議じゃないからな

分かってますよ。
「てめえの身分じゃ結婚どころか家庭持つ事も許されないんだよ」と言われてるのは
俺の糞みたいな生き様見て、酒の肴にでもしてくれやｗｗｗ
まさに糞ですな。。。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 19:36:16 ID:+eUDrkFM
>>694
先生って、公立学校の先生？
公務員、特に教師は転職が難しいらしいよ。

貴方が家計を支える覚悟があるならいいけど。

>>700
俺と結婚したいんだな？と思っておけばいいじゃん。
自分を追い詰めても苦しくなるだけだ。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 19:50:29 ID:OxWa5V29
「結婚してるんですかぁ～？」だったら
違うﾓﾉを期待するなｗ
心の隙間を埋める女体遊びに一時溺れるのも一興。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:05:19 ID:PSjfxt78
>>694
学校の先生は同業界以外無理
社会の常識を全く知らないから使えない
40の先生クズレなんて面接も無理
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:22:38 ID:6K2lSDu7
おまえも使えない人間なんだろ
他人を批判する資格無し
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:44:23 ID:UYNwpz6T
ハロワで紹介してもらった所全滅です。今２０件位かな。
ハロワの職員も相手にしてくれなかった（年齢制限幅１０歳は超えている）
にダメ元で履歴書とハロワのＨＰから直接応募で応募票郵送した。
そうしたら一次試験は通り、二次試験です。その次の日はハロワで紹介してもらった
別の会社の試験です。どちらに決まっても引っ越さなきゃならない。
地元で決まらないから、都市部の会社に応募してみました。
今度は通るかな？まあ、４０になると転職厳しいわ。同業でも書類審査通らない。
３０代後半のときは、同業他社になら転職出来たんだけどね。
異業種は書類選考ではねられる事が多かった。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:53:30 ID:Bx3pr6TU
>>692
Ｊ●Ｅ？それとも新日本●鉄？　うらやましい。うらめしい。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ご愁傷様。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:53:45 ID:Z/ivzsik
>>700
おいおい普通におまいに興味があって聞いてるだけでしょうが
そう卑屈になるなよ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 21:08:14 ID:fQSYHaCl
前、アヴァン○ィスタッフの大阪にて来社して登録したんだけど
応対に出た初老のアドバイザーに次のようなことを言われた。

「あんたの年齢（３６歳）が入社すると会社は扱い辛いんだよ」
「たいした経歴じゃないね。こんなの紹介できない」

HPによると、そのアドバイザーは親会社から出向（という名のリストラ）で
その人材会社に来てるみたいなので、そのようなふて腐れた応対をしていた
のかもしれません。

ただ、事前に経歴書も提出して、人材会社から来社して欲しいと
言われて来たので、落胆してしまいました。

当然というか全く案件の紹介も無いので、登録破棄した方がいいですよね？
709 ：& ◆lj0nA5S/nk ：2006/06/12(月) 21:20:39 ID:dWnsZKCN
３５歳すぎると、世間の風当たりは冷たい。派遣あたりでも仕事がこない
俺決めた。元の自営業者に戻りみかえしたるわ。月３０万も満たない仕事で
やるなんてアホくさい。つなみに当方４１歳。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 21:59:56 ID:We6xolyE
>>708
亜番ティんは駄目
ネットに募集が乗っていて応募したら登録してください
と言われて行って見たら紹介できる案件はありませんだぜｗ

支店長代理のババァだけどさｗ

俺の昔の勤務先を正式名称で書いたら、どこですか？だったｗ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 23:24:18 ID:WV2wuRWC
いかにも将来性のない小さい会社が今度オープンするらしくて人を募集してるんだけど迷ってる。
ブランド品・貴金属のリサイクルの店。販売経験もないし包装もできないけど、通いやすいってのがある。
ただ、もしあんまり売れない月とかがあったら店長がティファニーのリングかなんか持ってきて
「…これ安くしとくからさ、○○君買わない？」とか言われたら、速攻で買ってしまいそう…。
そしたらお給料が５万３万０、いやむしろマイナスになってしまうやも。
んで辞めた時には何も残らない、てな風になりそうで迷ってます…。でも貯金ももうないし。ﾊｧ…。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 23:56:14 ID:OxWa5V29
負けたーーーーーーー

俺ももう駄目だぁぁぁぁぁ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 23:58:03 ID:vKyXRxJy
>711
まずは受けるべし
心配しなくても落ちるよ
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 07:08:18 ID:LDNJhJ2b
>>708
みずほの頭取宛に苦情を出してやれｗ
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 12:14:47 ID:Nnc1iOmN
転職多い人で職歴誤魔化してたのがばれて解雇
された人っていますか。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 12:18:29 ID:TB8qZyPz
>>713
落ちるってわかってるんなら最初っから受ける必要なくね？
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 12:25:33 ID:Oc1KoX/i
>>715
ごまかすつもりか？
やりたきゃやれよ。ここで聞いてどうすんの？
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 12:35:45 ID:lI2Qp7lG
経歴詐称スレへ
どぞ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 14:42:19 ID:TfTavOT2
３９歳、元中小のＯＡ機器商社営業課長、年収７００万円。
本日、某ＯＡ機器商社から条件提示をいただきました。私
の希望年収７００万円には届かないのですが他の選択もなく
前向きに考えないといけなくざるをえないと思っています。
年内に４０歳になります。基本給料と歩合給料を合わせて
６５０万円です。率は５５：４５でノルマを達成したらあとは
青天井なので理論的には１０００万円を越えることも可能。
でもノルマ９０％越えないと歩合給支給されません。年間の
ノルマは３０００万円。微妙な額です。メーカーも一社に
限定されますし。他の選択余地がないので頑張るしかないので
しょうか？それとも求人が活況なので待っていれば好条件の
話しがあるかもしれないでしょうか？
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 14:50:01 ID:BN3j6/86
ないな
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 15:05:59 ID:65gy4UfJ
>>719
求人が活況といってもこのスレの人間には関係のない話
今回のは願ってもない条件だと思うけど
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 16:19:47 ID:rFviBuZO
【経済】残業40時間超で休日追加・労働ルール改革、厚労省素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150165013/


NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060613AT3S1202912062006.html

良いニュースだとは思うのだが・・・

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 18:37:51 ID:Uh8YQax0
募集広告には25～40歳となってたから応募したのに
｢30代前半までの人が欲しい｣
と門前払い。
またかよ畜生!!
なら初めからそう書けよ糞バカが!


死ね!
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 19:25:53 ID:5IOspA7X
40以上の転職は無能か一癖ある協調性無しとレッテル貼られるからな
むりもないことだな
キャリア転職は別だが
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 19:45:21 ID:CKshVaO+
>>723
共産党議員に相談しようぜ
俺は今派遣だが正直むかついている
とりあえず適当にやるつもりｗｗｗ
辞めろと言われるまでいづらくても給料貰うよ
こちらの都合でいきなり辞めるのはＯＫ、向こうの都合でいきなり辞めろといってきたら
共産党の出番だｗｗ
左翼の連中、連合の連中も待ってるからなｗｗｗ
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 20:14:49 ID:Cw6HIhkI
>>723
お前のその内面を見抜かれたんだろ
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 20:17:36 ID:z6Pn7BFS
みんながんばろう！昨夜のワールドカップを見て気が付いた
んだけど、日本は負けて残念だったけれどオーストラリアから
見れば、｢夢は最後まで諦めるな！｣という教訓を学んだぞ。
本当に最後までわからない、最後まで諦めなかった人間が
勝利を得るんじゃないかな？本当に人生どうなるかわからないよ。
始めのほうで点が入って安心していたのか日本、よく子供の頃秀才で
まわりからちやほやされるが大人になってプライドを傷つけられ
脱落していく人を思い浮かべる。
728 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/13(火) 20:23:52 ID:XeJEMzmE
>>719
ないな、完全歩合で委託で営業できない能力も無いくせに
しつこく、営業に自信ありなんて書く甲斐性無しには
最低限、売り上げなくても給料はいる会社はありがたいぞ
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 20:31:08 ID:iZsCsDic
719に釣られてる様じゃ、脱出できんだろ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 20:38:30 ID:iZsCsDic
なんか40代過ぎると、書類選考で漏れるとかハロワ全滅とか言う人が多いね。
そんなこと無いよ。　俺なんか前職製品管理だったから、営業の募集しか、出来そうも無く
それしか応募しないが、結構面接はしてもらえるよ。　1月から求職活動してるが
採用は3社（しか？）されたよ。　
40過ぎのみんな、お互いガンバロー！
731 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/13(火) 20:38:45 ID:XeJEMzmE
>>719
それに、決めるのはお前
そんな大事な判断をこのスレの住人に求めるな
自分で決めろ

営業自信がある奴が、ここで大事なお伺いを立てる事事態
自己否定していることに気がつけ、いい年こいた大人なんだからさ、

お前はチャンスと場を与えられた、その会社で死ぬ気でやれ
トップを取るぐらいの気合を込めろ
リストラした会社を見返してやれ
それができなきゃ、どこいっても同じだ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 21:20:17 ID:CKshVaO+
やっぱムカツクし許せんわ
とりあえず連合に連絡して、共産党議員にも助けてもらおうかね
733 ：奥澤産業：2006/06/13(火) 21:40:17 ID:OsxUfvGR
>>705
同業他社狙うなら、ハロワは止めて企業HPへ直接アクセスするか
電話で売り込もう。
ハロワ経由４０歳は絶対厳しいですよ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 21:41:46 ID:KbK2Sils
>>730
その３社は辞退したのか？
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 21:51:25 ID:sGk+akzM
叩かれるのを承知で書かせてくださいませんか？今年36才♀。
短大を出て、正社員で販売を1年。
郵便局でアルバイトを5年。
派遣で一般事務を1年。
飲食バイト1年。
工場、倉庫などでの製造、ピッキングなどの軽作業(ぶっちゃけ未経験でも誰にでもできる仕事)７年程。
現在派遣で工場に勤務中。
資格は日商簿記３級、日商ﾜｰﾌﾟﾛ３級、日商珠算1級のみ。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは時々します。
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁはできます。ﾜｰﾄﾞ､ｴｸｾﾙは現在表作成ﾚﾍﾞﾙまで。
事務の経験は、小口現金の管理、簡単な仕分け、簡単な書類作成、ﾃﾞｰﾀ入力、電話応対その他雑用。
工場が居心地良くて、ｽﾞﾙｽﾞﾙと今迄きてしまいました。
今から1年かけて、簿記2級､秘書検2級､MOUS､ｼｽｱﾄﾞの資格をり､それから事務系の正社員に応募しようと思ってるのですがやはり無謀でしょうか？
会社の業種、規模はどんな所でも構いません。
長々と失礼しました。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 21:59:08 ID:XK44a1w7
この春、初級シスアド取ったけど、正直、実務のどんな役に立つのかわからん資格だね
一般知識としては知っておいたほうがいいかもしれないけど知らなくても差し支えないから
まあ、資格給が付いたりするから取っても無駄にはならないね
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 22:00:32 ID:Vm+NhRMi
>>735
本当に安い給与ならば不可能ではないと思う（給与１５万以下）。
事務で簿記２級持っていたとしても実務数年がないと難しいでしょうから。
でもそういうわけにはいかないでしょうから、一番いいのはいまの工場勤務から
そこの正社員になれる途を考えるのがベストかと思います。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 22:01:05 ID:CKshVaO+
>>735
ぶっちゃけた話、あんたは工場が合ってるんだと思うよ
無理して一般事務やっても精神的に辛いんじゃない？
工場とかの経験が長いようですし、性格的に合ってるんじゃないかな
30歳超えてOLとかだと、仮に採用されても、若い子達から虐められるしな
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 22:07:47 ID:TfTavOT2
>>723
私も同じ目に何度も遭いました。２５歳～４０歳までの営業職に応募したら
２０代後半の方を優先していますのでと断られたり、４０歳以下で募集して
おきながら４０歳以上は年齢対象外とか。体よく断られているのでしょうが
断り方があると思います。しかし、求人活況っていうのは３０代前半までの
話しですね。私のような４０歳間際では転職氷河期です。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 22:09:51 ID:s1EJPSwZ
>>735
簿記２級なんて、今どき商業高校を出たてのﾔｼでも持ってる。経験もない資格取立ての
もうすぐ40になる女を採用するメリットって何だろう？ そのままその工場にいるのが一番幸せだと思う。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 22:23:12 ID:BN3j6/86
40台も範囲に入れてるのは建前上、仕方なく入れてるだけ
いろいろ指導があるからね
実際にはなかなか雇ってくれないよ
よっぽどいい人が来た時だけだね
742 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/13(火) 22:25:40 ID:XeJEMzmE
>>735
①紹介予定派遣、実務をしながら簿記実地勉強
②派遣先で、既成事実を作って　永久就職

ところで、貴方は将来何がしたいのか？
結婚したいのか？仕事したいのか？

なんとなく不安な程度なら
現状を無理に変える必要ないと思うけど





743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 23:25:41 ID:1X0T2C77
>>735
会社の規模、業種気にしないなら
あると思いますよ
ただ、就活時期に事務の募集があればですが…
田舎だとなかなか無い場合もあるので（私は田舎です）
まだ36だし、気力も体力もあるから
挑戦してみるのは悪くないと思いますよ
私は前工場で今事務の試用期間ですが
いい歳なので
余り頭を使わないマッタリした仕事が良かったな～と思ってます。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 23:52:10 ID:BUiSQpOg
>>735
就職氷河期世代と思いますが、人事担当者側は、そうは見ません。
実務経験がなくても、採用されるのは20代前半迄です。世の中きびしいのが現状です。
フォークリフトやリーチリフトなどの免許を取って、工場にとって必要な人材になり、勤務を続けられることをお薦めします。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 01:34:38 ID:KcJXHk5I
頭の悪いやつはこれだから困るな
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 01:39:40 ID:GOTfx0p4
>>745
頭が悪いと思ったら無視したらいかが？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 02:18:01 ID:Q8c17RYb
３６歳ポスドクが、ITベンチャーに転職しました。
固定給が月３５万。２年程度でチーフになれば、固定給は３７万程度だそうです。
残業代は、平均的には月３５時間で９万程度だそうです。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 04:42:45 ID:kix3W91R
20代だ何だと今は企業側が偉そうだが、そういつまでも有能な20代がいるわけ
がない。
少子化でなおかつ20代だけを採用してたらその会社はつぶれる。
外国人入れるなんて言ってるけど、日本人の特性として、肌の色が違う（途上
国）人は採用に踏み切れないだろう。
いずれにしても中高年の力を借りないともうやってけないから安心しよう。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 06:23:32 ID:brbnBaNf
>735
工場でも中小で定着率が安定しているなら
そのままの方が良いかも。
たまに事務員募集の会社ｇああるけど零細だし
社員がＤＱだし転職メリットはあまりない気がする。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 08:14:09 ID:BE73s/V2
>748
少子化で人工が減って人材の取り合いになる
体力のある優良企業に高給で若者が集中
一方、マイナーな会社は低給で中高年、外国人を採用
貧富の差拡大､中高年蔑視が広がる
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 10:38:02 ID:VpsOD2OY
いくらスキル高くても40超えたら
大型免許とってトラック海苔ぐらいしかないな
752 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/14(水) 10:42:26 ID:R9n9CdmL
>>748　は、楽観しすぎて、自民党の
とりつくろいに見えてしまうんだよね
仮におきるとして２００７年過ぎてからか
それまでに、干されてしまうよ

で>>750　のほうが説得力あるな
加えるなら、構造改革だとか言って、
外国人労働者をもっと簡単に雇える事を
促進しかねない
一部大企業は、製造においてはもっと安い外国に
仕事を任せるようシフトしてる（インドなど）

流石に、在日して帰化していない外国人に
選挙権まで与えるようなことは絶対しないだろうけど
それをやったら、自民崩壊は目に見えてるな
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 11:57:54 ID:3diDvwu4
>>748
外国人並の低賃金で我慢できれば、って話だな
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 12:03:01 ID:5RARcYEt
在日ブラジル人の平均賃金は、日本人の平均より高い件
755 ：748：2006/06/14(水) 18:14:35 ID:kix3W91R
>>752
俺は自民も小泉も嫌いだが。
楽観してないし、冷静な読みだと思ってるけどね。
悲観論言い出したらいくらでも言えるけど。
まあここは「35～45歳」のスレだから、色々な見方があるだろうけど。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 21:29:20 ID:af4zQsSE
>754
彼らの多くは保険に入ってない。
それに年金も払ってないから手取りだけみると
日本人より収入が多いように錯覚する。

もしブラジル人たちが高齢化して・・・
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 21:39:52 ID:m0uImJ/F
IPフォン飛び込み営業
OA機器飛び込み営業＆テレアポインター
リフォーム飛び込み営業
配置薬営業
墓石営業
758 ：奥澤産業：2006/06/14(水) 22:55:43 ID:9nxsondA
>>735
その条件なら、簿記2級もっていなくても仕事はありますよ。
大手は難しいだろうけど。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 00:07:20 ID:wfi+ON0I
みんなのスレのおかげでやっと内定でたよ！長かった.....
因みに当方３９歳応募２５社。
みんなも頑張れ！
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 00:36:58 ID:oHi7MyQe
３７歳♀独身
ネットで見つけた求人みつけては応募するものの、玉砕続き。
面接までこぎつけたの１社。面接してすぐ不採用の電話もらった。
あとは書類審査落ちばっか。応募しても連絡すらくれない企業もほとんどで。
昨日応募したばかりの企業からメールが届いていたので、履歴書送れってことかな？と
ちょっと期待してメール開いたら、書類選考落ちの連絡だった。
学歴不問、経験不問、人物重視の採用します！っていう企業だったのに、
書類選考で速攻不採用になる自分って、人物的にも劣ってるのかとかなり落ち込んだ。
この先どうなるのか不安。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 00:59:07 ID:/7lwf2Ti
　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　糞待遇のクセに生意気に高いスキル求めてんじゃねえよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 何が来てもいいよだ！調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　時間も守れない上に、求人票嘘だらけかよ。死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 01:00:48 ID:rnSKd7KF
今年で39歳だけど、リクナビNEXTとかenとか登録してみたけど
全然駄目じゃん、39歳だと条件検索で殆ど無いし...

先月末に転職決意してから希望の会社のセミナー行ったけど、
面接にも進めず撃沈、何か次の志望先探さなくちゃと思って
毎日会社でリクナビNEXTとかenとかで検索してるけど、殆ど
該当無しって意味無いじゃん！

日曜日の新聞折込だけ待っててもろくなの無いし...　どうやって
探せばいいのかな～、最初の青写真では7月中に転職先決めて9月頃には
今の会社辞めようと思ってたのに...
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 01:12:42 ID:lOWn8KWR
35歳♀ですが本当に厳しい。
ハロワ紹介だと書類選考して興味無くても面接に呼ばれるから交通費がもったいなく思える。
どうせ不採用とわかってても履歴書が返送されると自分の人間性まで否定されたような気分…。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 04:07:54 ID:i1fdd31k
おっちゃんら、ここ受けてみたら？安定してるみたいだけど。
３５歳の中年の人以上からだよ(~o~)

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003232608
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 10:05:27 ID:cdafuREK
>>762
年齢検索はあまり重視しないほうがよい
当方４５歳だけど３９歳って条件で探したところにガンガン応募してる
だいたい２～３割の面接要請あるよ
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 10:15:48 ID:duFBtZ7y
高齢の女性はほんっとに厳しいよね…。まず面接までこぎつけることができない。
レベルを下げて応募するしかないんだろうなぁって思うよ。あと工場も考えてる。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 10:32:53 ID:dn4UoEsH
裁量労働制って、時間は表面的に自由とか言ってるが
結局、会社が残業代を出したくないってことだよね！？
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 12:07:39 ID:JA+kmGu+
ルート営業だけど３５～４５歳求人の案件あったよ。面接が今日１６：００から。俺３８歳だから拾ってくれるかな。
769 ：失業コンサルタント：2006/06/15(木) 12:20:58 ID:h0S8EsIa
私も複数の転職サイトに登録し、検索応募した経験があります。
リクナビが最大手なのでそれを中心に複数のサイトを
使うのがベストですね。

このサイトは主要なサイトが紹介されていますよ。
　
http://www.osigoto-net.com
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 12:37:06 ID:AVV67LJd
㈱代取2年の経験あるんだけど、履歴書から外したほうがいい？
以前の肩書きのまま終わらせるというか・・
ブランクあり三十代後半、面接落ちまくり
ってか・・んーあー。ここに書き込みしてる時点で...
ってのはなしでお願いします
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 12:46:16 ID:EmKBnItv
>>763
面接で人間性まで判断できるようなまともな企業なら採用してくれる

と、考えてがんばろう
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 12:50:21 ID:v8D/ebC6
７３５はマンコありなら大手企業派遣よろこばれるよ、ただし自身の結婚に差し支えるかもね
773 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/15(木) 14:24:42 ID:U7RAxVVt
>>759
内定貰っても油断するな
そういう書き込みは、最低でも一ヶ月働いて書き込め
試用期間という本試験があるんだから
774 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/15(木) 14:33:10 ID:U7RAxVVt
>>760
応募総数が多くて、
若手から採用したって事だろう
求人雑誌やネットでの募集ならよくあること
そう落ち込むこと無い

ハロワ紹介でも、助成金目当ての会社は多数ある
空白が多い会社は要注意だし、トライアル雇用はさけな
その辺の過去の採用実績を聞いたうえで面接希望するといい
何十人も面接しておいて一人も採用しないなんて会社がある

>>768　ルート営業は社交性重視だから、
そのあたりをＰＲできれば40代の就職は難しくない
但し、人付き合い苦手ならすぐ見抜かれるから
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 15:27:39 ID:qY1CMlBv
ハロワの年齢上限って、指導されて書いてると思いますか？？
一応４５歳になってても、その会社のＨＰには３５歳位まで　って書いてあるんですけど。
玉砕覚悟も続くと　ちょっと　って気になるなぁ。。
みなさんどうですか？？
　

　
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 16:37:03 ID:Vc2kQOcm
>>775
ハロワルートなら、窓口の香具師に会社に聞いてくれとか
自分で話するから取り次いでくれと言う

漏れは、書類選考のある会社で、事前に聞きたいことがあるからと言うことで
窓口の香具師に取り次ぎしてもらった。
会社も直接応募者からストレートに聞かれるより
正規ルートで問い合わせてるのだし。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:04:00 ID:z10XFZvQ
>>775
俺もそう思う
新聞折込広告だと３５歳まで、ハローは４０歳まで。同じ会社なのに・・・。
こんな風なの大量。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:04:57 ID:niczm2Ev
>>765
俺も始めは熱意があれば、大丈夫と39までを受けまくってたよ。
電話して、熱意を込めて｢私42歳です。是非、面接の機会を！」とね。
断られた事は一度も無かった。面接も好感触。
｢是非貴方と仕事がしたい!｣とか｢貴方なら、うちのお客に可愛がってもらえますﾖ」とか。
採用された所は一つも無い。
彼らが言った事はうそでは、無いと信じたい。選考で年齢差が判定基準になったとね。
余程の理由が無い限り、俺でも若い方がいいよ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:14:36 ID:eIWpWawH
駄目もとで上場企業にも応募してるけど
今んところ駄目だな・・・。

安定企業
　　↓
応募者多い
　　↓
若くてﾃﾞｷる奴が来る
　　↓
ｵｻｰﾝの出番無し

かねやっぱorz
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:18:10 ID:7bLhkMVW
>>774の方
便乗でご相談おねがいします。今度、以下の条件の会社を受けようとおもいます。

　「若年トライアル併用求人」　　
　「中高年トライアル併用求人」

これって思いっきりトライアルですよね。職員によく確認してからの方がよいでしょうか
過去の面接者数とか教えてくれるもんなんでしょうか？
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:22:27 ID:E65AXmN4
このスレの住人はトライアル対象外
俺も＿|￣|○
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:45:50 ID:pdzMNskX
＜リストラ反動＞人手不足で辞められず　組合に相談増える

　「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった従業員からの問い合わせが労
働組合などの相談窓口に増えている。会社から「代わりを探してから辞めろ」
と言われたり、「辞めたら損害賠償を請求する」などと脅された深刻なケース
も多い。景気回復による人手不足やリストラで仕事が特定の人に集中している
最近の労働環境が背景にあるようだ。
　ＮＰＯ法人「労働相談センター」（東京都葛飾区）では、「解雇」や「賃金」
に関する相談が０１年をピークに減少、この数年は「辞められない」など「退
職」に絡んだ相談が増えた。同種相談は昨年５５９件で、９８年の５．５倍だ。
プログラマーや看護師など専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者
が多い。会社は、中小企業が大部分だという。
　システム開発会社で働く男性（２９）は、３月末に退職を申し出たが「開発
案件が終わる９月までは認めない。辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求
された。幹部から怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と
言われ、辞められない状態が続く。
　老人ホームの運営担当だった男性（３２）は、待遇への不満から昨年１２月、
２カ月後の退職を申し出ると「辞めるなら１０人入居者を増やせ」と言われた。
労働基準監督署に相談して辞めることができたという。
　また、スーパーなど流通系の労組幹部は「スーパーでは人手不足で職場が崩
壊寸前の所もある。パートも仕事量が増えても賃金は上がらず、『辞めたい』
と言う人が増えている」と話す。
　こうした状況について、「労働組合ネットワークユニオン東京」（同渋谷区）
の古山亨書記長は「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、『このままでは
死んでしまう』という相談が増えた。リストラ時代をこうして頑張った人たち
が退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』という対応に出ている」
と話している。
（毎日新聞） - 6月14日

>転職してこういう会社に入ってしまう確立は何％？
783 ：775：2006/06/15(木) 17:49:35 ID:qY1CMlBv
なんでこんな事を尋ねたかと言うと、ＨＰ見てないのか　とか
まさかネットできないんじゃ？　とか　結局だめもとで来たのか？　とか
面接官は思ってないんでしょうかねぇ。。。
第一、「うちのＨＰ見ました？」　って訊かれたら。。。。。。
熱意を伝えに来ましたとしか　返事が思いつかん。
うううう　　袋小路　出口なし？？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:49:42 ID:PyNutBC8
減らさず増やさずだから確率低いかと
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 18:06:07 ID:Vc2kQOcm
数年前、ハロワ経由で当時はトライアル雇用が無い頃の某社へ
面接に行ったら、相手から時間指定してるのに
待ち合わせ時間から、しばらく待ちぼうけの上に
履歴書を見て、漏れの人生を否定する様な言いっぷり
だったので、相手からの採否を待たずして
そのまま提出書類を持ち帰ったことがあった。

最近、その会社はトライアル雇用併用の募集を出し続けてる。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 18:25:31 ID:xGaBAapP
またお祈りがきますた。本命だったのにorz
787 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/15(木) 18:51:10 ID:U7RAxVVt
>>775　その感覚は正しい

としぞうさん　という　派遣会社所長のブログによれば
派遣会社の求人は、年齢が入れられないで
ゆえに５８歳の事務の面談の予約を言われても
電話で断れる立場になかった、
公務員的な処理しかしない　それに腹を立ててたよ

だから派遣や請負会社の求人の場合はもちろん
ＨＰで食い違いが判ってるんだから
心配なら電話かけて会社担当者に聞いてみれば確実

問い合わせは自由、あくまで面接時の紹介時に許可がいるだけ
問題無しなら、職安に紹介してもらえばいい
788 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/15(木) 18:58:44 ID:U7RAxVVt
>>780
トライアル雇用については別スレあるけど
助成金欲しさの会社が、それを使い、
短期で辞めさせて、助成金をせしめるシステム
ということが、そのスレで勉強できた

ハロワで避けたいのは、助成金目当ての求人
それを明確に取り締まれないから、感で探すしかないが
トライアル雇用はそれがはっきりしているから、避けろと書いてる
ごく少数で正社員になった人もいるらしいが

国の目的はそうじゃない
けど事実そうなっていて問題視されているシステム
だからトライアル雇用はさけろ　って書いている
789 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/15(木) 19:12:24 ID:U7RAxVVt
ところで　おことわり-＞お断わり　なのに
どうして　転職、就職板では
おことわりを-＞　お祈りって　態々かくんだろう？
おいのり　としか読めないんだけど？
解説できる人いる？

基本的な日常の言葉使いに配慮する
意識が無ければ面接合格なんて遠き道
だとおもうんだけどな
連続で面接で落ちている人は、
ネット言葉を無意識に使用しての連続落ち
かもしれないよ？

そういう小さなことでも修正して
正常化する意識を持たないと
そういう小さな積み重ねって、不意に出るからね
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 19:20:08 ID:XnXO8jp/
>>789
なんかの釣り？w
下の例文を100回読んで自分なりに結論出せ

拝啓　
　このたびは、弊社社員募集にご応募くださいましてありがとうございました。
慎重に検討致しましたが、誠に残念ながら貴殿のご希望に添えない結果となりました。
申し訳ございませんが、ご了承頂きますようお願い申し上げます。

貴殿の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
791 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/15(木) 19:49:15 ID:U7RAxVVt
>>790　
そうか、　お祈り　は　おいのり　でいいんだ
解説　乙！

「お祈り」　企業のお決まりの不採用文面
社交辞令の常套句としての〆言葉

俺、そういう文面暫く見ていないので
連続で不採用の当事者か？
人事担当しか判らない文面だろう

ちなみにあなたは？　ンガググ
（失礼　答えなくてもいいです（苦笑


792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 19:54:04 ID:J3gfIXAV
人生に敬具

するなよｗ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 20:03:33 ID:VTvWSSmc
俺、このまえ来た不採用通知、>>790と似ているんだけど、

>拝啓　
>　このたびは、弊社社員募集にご応募くださいましてありがとうございました。
>慎重に検討致しましたが、誠に残念ながら貴殿のご希望に添えない結果となりました。
>申し訳ございませんが、ご了承頂きますようお願い申し上げます。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

とだけあって、

「貴殿の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。 」

のお祈り部分がなかったぞ。。。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 20:13:04 ID:wo0CFLvF
>>791
予想どおりの人モドキが居ますな
ネット言葉なんか使う訳ねーだろ馬鹿氏ね
795 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/15(木) 20:16:14 ID:U7RAxVVt
トライアル雇用について語るスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1119100886/

ハローワークでのトライアル雇用の実態
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 21:14:51 ID:Mh2QgBOd
さあさ次、次！
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 22:31:44 ID:MTkLnOhR
ID:U7RAxVVt←この人空気が読めないカウンセラーもどきの派遣社員マンセーなアフォ？
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 00:29:24 ID:Ib++kX24
いやスーパーのていいんだろ
799 ：& ◆lj0nA5S/nk ：2006/06/16(金) 00:57:02 ID:En52CqkB
うん、社員はあきらめ派遣社員の俺。でも資格はあるのに仕事がこない。
現実８５％は女子だとさ。orz。今の営業がきついので、事務やらしてくれ
爺でも仕事は出来るから。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 01:01:54 ID:GWkS/YuX
800
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 01:03:13 ID:mwfOK8sZ
みんなが嫌ってる虎海苔です
この会社に４年ほどいます
大型虎に乗ってって今月は手取り33ﾏﾝほどでした
でもバイト扱い_|￣|○
こういう人間もいることを忘れないでください・・・
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 01:26:49 ID:oYMXso9f
38才女。突然の会社倒産。
一般事務経験はたんまりあるけど、再就職にはなんの役にもたたない。
年齢の壁がこんなにも厚いとは！想像以上だった。
倒産するならもっと早くしてくれればよかったのに。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 02:04:33 ID:P+Mxgwip
>>802
退職金あるなら海外留学でもしたら？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 02:44:29 ID:xtFiuqqs
倒産なんだから、退職金あるわけないでしょ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/16(金) 03:28:28 ID:Jhl2VX5/
>>802
今後は　女性なら、既婚か未婚かは
書いたほうがいいかもしれないな
>>803　　３８歳の女性に今更海外留学進めてどうするんだよｗ
806 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/16(金) 06:00:56 ID:9jsc+/ZK
　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　海外留学/退職金？
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　　ID:P+Mxgwip 君、君は馬鹿かね？
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,'
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_　 　 　 　 ` :､:.':./　 ';.',、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;｀:;.,.,_　　　　　｀＼ 　 i　` ‐ｪ;=ｪ.、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀;:;.,.,_　　　　＼/ 　 ,／i:;:;!:;i:,､
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 08:02:34 ID:HlWI1OEn
今勤めてる会社、二年後をめどに解散か売却を検討中だって。
ここんとこ手当カット給与体系見直しによる大幅な賃金カットと
改悪が続いてたけどついに来るとこまで来てしまった。

（ ´Д⊂ヽもうだめぽ
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 08:29:02 ID:H8k4CdfF
そこで株生活だ！
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 12:10:22 ID:SGnXshNk
>>756
私の場合ブラジルに帰るので大丈夫です。
日本のブラック企業に勤めておりますが
我慢して勤め、既にブラジルに豪邸建てました
私もあと数年したらブラジル帰ります。
稼いだお金で家族とのんびり過ごすつもりです。
自己責任ですけどね。
日本は変な税金多すぎです。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 12:19:38 ID:Dp05MUFa
じゃあ俺はフィリピンに行こうかな
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 12:47:11 ID:SiGq+lhi
じゃあ俺はパプアニューギニアに行くよ。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 13:02:20 ID:je2Gen7R
おまえら悪乗りしすぎですよ。オレはトンガだ。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 13:09:59 ID:3vBqX7Lo
折れはベトナムで15娘とケッコーンする
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 13:25:47 ID:GWokIgor
モンゴルで力士としてやり直します。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 13:34:51 ID:HlIJLPbq
キリバスが一番だよ
816 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/16(金) 14:43:11 ID:Jhl2VX5/
>>809-815

オマイラ　デラワロス　ＧＪ！
817 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/16(金) 14:53:23 ID:Jhl2VX5/
まじめな話、預貯金そこそこあれば
日本じゃ考えられないパラダイスかも、海外

海外に移住して、当分くらせる金でが
蔓延するかもな
で、海沿いは津波があるから、
頑丈な3階以上の住居を考えて　　ってな妄想

ほんと、出来たらしたいよ




818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 18:23:36 ID:qfJdT1/M
去年１１月、４０人程度の中小で面接。設計、調整、組み付けで
募集していて、ハロワの紹介で行った。
社長との面接で夜８時まで２時間位、色々話し合い最後に、私が
「もう少し、考える時間下さい」と言うと
社長が「そんな、迷ってる暇ないでしょう？」
「迷ってるなら、そんな人は結構です」
「働く気があるなら、今決めるべきだ」

その言葉を聞いて翌日、お断りの電話を入れた
その後１ヶ月が経過。すると突然その社長から電話が入り
「まだ、就職決まってないのか？」
私「はい、まだ活動中です」社長「うちにきてもいいよ」
私「いえ、気持ちは嬉しいですが、やはりギャップがあるので
ほかで頑張ります」

それから２週間後、また同じような電話
そしてまた、３週間後、３回目の電話があったが
私は「現在、電気盤(ハード)設計の職に決まって、試用期間
で元気に働いております。その節は有難うございました」
と言い、丁重にお断り
それから、電話は無くなった

その後、私は試用期間で退職。現在無職です。
さぁこれから、また苦しい転職活動ですが
皆さん、こんな経験された方いますか？
また、こういうケースどう思います

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 18:39:09 ID:iFGT/hhz
ＤＱＮ典型の会社と思われ

しかし、そこに就職してもあなたなら、続かなかったと思うよ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 18:53:23 ID:9WMlvXIO
俺なら二回目の電話でそこまで言うならって行くかも
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 19:01:03 ID:qfJdT1/M
>>820
そうですか。でも「迷ってるなら、そんな人は結構です」
「働く気があるなら、今決めるべきだ」

なんて、言われよう初めてだから、また、８１９さんのように
誰でもいいのでは…というＤＱＮ典型の会社思考だと
直感しました。

面白半分で、今度は私から電話してみようかな。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 20:11:59 ID:fD564ITB
質問です。
神経使う仕事と
体力使う仕事
どちらがお好みですか？
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 20:18:39 ID:H8k4CdfF
>>821
それって誰でもいいんじゃないですか？って冗談ぽく聞くべきだったな。

まあ、今はほんと人が足りないみたいだから、会社によっては誰でもいいから人がほしいとこもあるかも。
景気が悪いときに採用を削ってリストラもしたツケが回ってるわけだ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 20:57:47 ID:qfJdT1/M
>>823
欲しいなら欲しいと言えば考えてもよかったのですが
あまりにも、強気でこられてから
後悔はしてませんけど
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 22:22:07 ID:QzAMRiZI
なんかさ、どっちが相手よりより上に立てるかを競ってるみたいで
本音の感情のやり取りがないな。
お互いを尊重し合えない職場はどっちにしても
いい環境とは言い難い。
特に零細ではそんな「人に惚れる」みたいな関係が無かったら
辛いだろうよ。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 22:29:06 ID:pT2Zbep5
>>818
誰でもいい会社
試用期間で解雇する会社

どっちもどっちなように思う
どうせその程度の会社では
自分が愛想つかすか向こうが切るか時間の問題で長続きしないんだから
次は、無理を承知で長く働けそうな会社を受けまくったら？
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 22:54:33 ID:fLleOW1f
この年でバイトすることになるとは思わなかったよ。
何の能力もないから仕方ないんだけど。
828 ：面白かったのでコピペ：2006/06/16(金) 23:09:31 ID:pt9M0mkM
206 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/16(金) 20:08 ID:dg9IE9Ew
今年４５歳になるものですが、キャリアを活かして７月から新会社に転職します。
ヘッドハンティング会社にも５社ほど紹介を受けましたが、仕事を通じて知り合った方に
口利きして頂きましたのでアッサリと決定できました。ハロワにもお世話になってません。

自分がそうだからというワケでは無いんですが、
みなさんのキャリアの中で人脈は作られたのでしょうか。
スキル云々も大事でしょうけど、一番大事なのは人脈だと考えています。
自分の能力を理解してくれる方が少なからずいれば、就活も違ったもの
になると思うのです。

あと、業種については是非とも書いて欲しいです。
どの業界が採用に渋いのか、積極採用をするのかなど業界動向なども
ある程度把握できますので、他の方にもメリットは大きいと思います。

私の方は以下のとおりです。
[地区] 東京
[業界] IT
[業種] ソフトウエアメーカ
[職種] コンサルタント
[年収] 1600万’賞与２回、決算賞与有り）
[雇用] 正社員

このくらいの情報は是非とも出して頂ければ幸いです。
皆様の健闘をお祈りします。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 23:43:15 ID:Dp05MUFa
転職決まってんなら長々と書いてんじゃねえよ
もう情報なんかいらねえだろボケ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 23:56:59 ID:6kfhWUgp
マジレスするとITベンチャーは大当たりすれば大きいがこけるときは一瞬だからなあ
リスクの高い業界だからいい年して年収だけで決めたら危険だね
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 00:06:30 ID:ILzqKpQl
農業やれ農業。日本人なら農業。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 01:40:42 ID:5C4ZFe2S
>>829
フェイクっぽいから気にするなよ
45歳でそんなエリートが２ちゃん見ると思えないし
それにこう言う会社って普通年棒制じゃねーか
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 01:52:43 ID:yfTtz4cJ
しかも他スレからのコピペだしな
834 ：368：2006/06/17(土) 01:56:27 ID:UcjVxSrQ
上のほうでバーベキューで悩んでた者だけど、大丈夫だった。
俺の個人的なこととか、色々聞かれたけどね。仕事の話は出なかった。
まあ、それは報告。
この前受けた営業職に行く事にしたよ。今度のは仕事内容と条件が納得できる物だったから、
頑張ってみる。今年から職探しはじめて3社に行き、2社は入社後、内容が違いすぎるからすぐ止めた。
1社は良い会社だったが、俺には仕事が高度すぎて、辞めさせて頂いた。
10社は落とされ、入社の3社も含め6社に内定をもらえた。
妻と子供にようやく顔むけできそうだし、もうバーベキューとか怖くなくなるよ！
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 02:53:48 ID:tWyd7Lr7
こどもの頃、35と言えば立派なパパで
二十歳の頃、35と言えばオッサンで
新卒の頃、35と言えばやっぱりオッサンで、
今、その35になったが、やっぱりオッサンに見えるんだろうか・・・。

でも中身は二十歳の頃から何も変わっていない。外見だけが、勝手に貫禄をつけていく。
社会的地位は新卒同等にまで堕ち、
新卒のとき以上に望まない仕事をして何とか糊口をしのいでいる。
人生最低の時期だ。いまのところ。

色々やった。真摯にやって来たつもりだが、何一つ積み重なっていかなかった。
そんな中で、外見だけが、確実に年を積み重ねて行く。
中身と外面が、どんどんかけ離れて行く。身体に中身が置いて行かれている。
勝手に行ってくれ。俺はもうずっとここでいい。
836 ：368：2006/06/17(土) 03:13:11 ID:UcjVxSrQ
>>835
そうかね？ジムとか行けば。回りが年寄りばかりだと、老けるぞ。
学校の先生って若くみえるじゃない。
俺なんて32の時付き合ってた女のお願いで、成人式に付き合ったのよ。
絶対ジジイってばれるぞ！って嫌だったが、行ってみると結構老けてる奴が
多くてな。俺なんてNHKの取材が来てて、エイズについて成人の意見なんて
インタビューされてＴＶに流れちゃったよ。
ようはさ、心の持ちようもそうだけど、努力もしなさいよ。
子供にカッコいいお父さんと言われたいじゃない。
あなたの文章は、もう年寄りとしての諦めがにじみ出てるぞ。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:20:06 ID:oTMKKoRG
38才。
契約型派遣社員していたが、40過ぎたらきついなーと思い退社。

田舎帰っても仕事ないけど、これ以上歳喰ったら、田舎にも帰れないしなー。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:20:38 ID:tWyd7Lr7
諦めないでいると、辛いことが多くて、
諦めてしまうと、毎日がつまらない。
いったいどうすればいいんだろう。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:24:01 ID:oTMKKoRG
>>836
>>俺なんてNHKの取材が来てて、エイズについて成人の意見なんて
>>インタビューされてＴＶに流れちゃったよ。

３２歳って立派な成人だからなー、意見も求められるだろうなー。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:35:07 ID:UcjVxSrQ
>>838
「考えるな。感じろ。」とブルースリーが教えてくれた。
841 ：836：2006/06/17(土) 03:37:33 ID:UcjVxSrQ
>>839
ごめんな。書き忘れたよ。新成人の意見だよ。
まあ、わざと突っ込み所を入れたんだが、見事にだな。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:42:01 ID:WuycxDg4
841 ：836：2006/06/17(土) 03:37:33 ID:UcjVxSrQ
>>839
ごめんな。書き忘れたよ。新成人の意見だよ。
まあ、わざと突っ込み所を入れたんだが、見事にだな。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:42:02 ID:xnMRNIz1
もうだめだ。39歳だけど。
今すごい死にたい。疲れた。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:44:00 ID:WuycxDg4
>>843
発想の転換って大事だぞ。死んでしまっては何も起きない。
ってか、３９歳って俺の父親と３つしか歳変わらないじゃないか。
頑張れよ。いや、頑張らなくてもいいけど、とりあえず生きてろよ。
開き直れ。なんとかなるってば。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 03:50:20 ID:UcjVxSrQ
>>844
だめだよ、若いのがカキコしたら。
843余計に落ち込んじゃうよ。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 04:12:30 ID:WuycxDg4
>>845
ごめん、>>841のおもしろレス晒したついでに目について気になった。
もう書き込まないよ。けど、ガンガレ。超ガンガレ。それだけだ。じゃ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 04:20:58 ID:dVV0XSxL
>>843
ばか死ぬな。
どうした？？みんな辛いんだぞ。
気にせず話してみ
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 04:34:29 ID:pUiPBJgV
来月３７歳になる三流大卒で、自営廃業人です。
無職２ヶ月間　５社落ちて　１社内定も条件が合わず断り。

アウトローな知人がフリーで風俗・キャバ客引きで月８０万～２００万。
困ったら弟子入りしないか？と
ヤケクソになっても流されないようにしないと。
849 ：843：2006/06/17(土) 04:54:20 ID:xnMRNIz1
みなさんありがとう。
薬飲んだらちょっと楽になりました。
またお話します。
ただここんとここういう症状が突発的に出て来て、大変危険です。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 05:45:49 ID:tWyd7Lr7
>>848
俺も自営廃業人でした。36才です。でも会社選びは気をつけた方がいいですよ。
職種が自営のときと同じなら、それなりに待遇してもらえますし、活躍もしやすいですが、
ヘタに職種が違ったり、ズレてたりするとこに入っちゃうと
ペーペーの新卒扱いされちゃいます。元自営にとってこれほど屈辱的なことはありません。

俺の場合は自営たたんで、焦って入った1社目がモロに後者。
同い年の部長や、新卒の奴からぺーぺー扱いされました。
ここで辞めたら逃げだ、みたいな気持ちもあって相当悩みましたが、
2ヶ月で次を探して、すぐに転職。そしたら雲泥の差。お陰で今は楽しく仕事できてます。

組織の中にいると、つい自分に耐性がないだけかのように考えがちですが、それで悩むのは誤りです。
35過ぎたら一定のキャリアもあるし、自分の能力やタイプも明確に自覚できてる分、
合わないと思ったら、すぐに合う所を探した方が得策です。
無意味に我慢するのは、もうこの年代では時間の無駄なだけです。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 07:06:38 ID:qroJ2qBM
今がつらくてもこの先もっともっとつらいことが待っていると思えばなんとか乗り切っていけるだろ。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 08:17:33 ID:KicC602o
>>851
逆ではないか？
絶望的な気持ちになって練炭では…
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 10:25:46 ID:rxqL8xxX
>>848
俺も35まで自営業やってて、現在安月給のｻﾗﾘｰﾏﾝやってるけど、何やってたの？俺は元酒屋。自営からｻﾗﾘｰﾏﾝに転職するのは厳しいよね。酒屋のｽｷﾙなんて何の約にも立たないし。自営やってた時は廃業しても何とかなると思ってたが、現実がここまで厳しいとはね。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 10:28:27 ID:eaCVM2Yx
>>851
それ違うやろ。励ましてるつもりだとしたら逆だ。
励ましの言葉を書くならこうだ → 今を耐えて乗り切る事ができたら、
今後、辛い事にあっても免疫があるから頑張れる確率が上がる。

＞この先もっともっとつらいことが待っていると思えば
こんなこと思ってたら鬱病になる。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 10:34:57 ID:NGyUGPK1
>>848
それだったら４３歳の俺なんてどうなるのよ・・・
妻と幼子いて今年３月に会社倒産・・・退職金なし。預貯金ゼロに近い。
雇用保険はすぐに出てるけど（月約１９万）生活苦しい。

ハロワで１２社、求人誌で５社、リクナビ２社に応募。
面接まで行ったのはハロワで５社、求人誌で５社（求人誌は電話して持参だから）。
実際いったら今回は契約社員を・・・などと言われたり。
内定４社もらったけど、諸条件が表示と大きく違う。

生意気言うわけじゃないけど家族いたら手取りで２０万ないと暮らせない。
住居だけ妻の実家が管理している古いアパートを管理人として無償賃貸して
もらってるから助かってはいるが。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 10:39:00 ID:qroJ2qBM
おれはただ今のつらさは将来に比べればどうってないと思える日がきっと来るよといいたかっただけで・・・
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 10:40:35 ID:9uk2iR0W
>>855
まだ住宅ローンがない分幸せだぞ。
本当に厳しい椰子は他にまだまだいるよ
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 10:44:27 ID:veJ0HhMe
大抵の人間って、今この時点でつらいわけではないんでない。病気で現在痛みが
ひどいとかと違って。今がつらい、の正体は、実は今はそんなにつらくないが
将来の不安でつらい、ってことだと思う。そこをつきとめると、がんばれる人も
いるかも。ちなみにおれは、どっちでもいい。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 10:51:37 ID:eaCVM2Yx
>>856
そうやったんか。

>>858
＞今はそんなにつらくないが将来の不安でつらい
その通りだと思う。あと５年で年金生活に入れるというゴール地点が
見えてる人ならば不安はないだろう。無事に長生きできるかどうかの
見通しが立たないから不安になるんだと思う。
860 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/17(土) 11:23:03 ID:C/RZMHI2
>>835
素直に　老いる自分を認めたくないって書いたら？
中身変わっていないというのも、単なる思い込み

この歳でないときがつかない、出来ないこともあるとして
今の自分を愛せ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 11:51:39 ID:NuWt3bN1
＞855
俺も43だよ
うちは28万貰わないとやってけない計算
今、生保とか削ったりやりくり算段してる
まだハロワで２社しか応募してないけど
ひとつは書類落ち、もひとつは来週面談
でも面談のやつは人に言えないような3KDQN職場
経験と全く違うし落ちるとは思うけど
もし受かったら就職するかかなり悩む
思ってた以上に就職厳しくてちょっとびっくり
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 12:54:38 ID:tWyd7Lr7
43歳なんて、昔はずっと先のことで、
それまで生きてるかどうかもわからない、なんて思ってたのに、
最近はすごくリアルに感じる。
40代でも、まっとうな会社への転職市場が開けていることを祈りたい。

てか、最近の社会は本当におかしいよね。
生き延びる為に、人を使い捨てのコマとしか思ってない企業がほとんどだもんな。
結局、9割以上が中小企業なのに、
金持ってる大組織ばかり優遇するような世の中にしちまったから
いつも上から叩かれる中小のオーナー達は自衛するようになっちゃったんだろうな。

今の時代、きちんと稼ごうと思ったら、選択肢は三つしかないと思う。
公務員になるか、老舗の大企業に入るか、自ら起業するか、
このどれかしかない。
大企業以外の社員は搾取されっぱなしだよ。

863 ：834：2006/06/17(土) 13:43:00 ID:UcjVxSrQ
>>849
やっぱり、この板には死にたい奴が多いな。
俺も自営で失敗して、4月にハロワで再就職した。30万以上、休みは土曜と暦通り。
しかし仕事が高度すぎて、10も下の上司は、仕事を教えないし、取引先はトヨタの
研究所とか。鬱になりつつある自分に気付き1ｹつきで退社したよ。
何で気付いたかといえば、死ぬ方法を真剣に考えていたから。

数年前、大型バイクに乗ってたとき、11ｔトラックに激突された事がある。
空中をとんで頭から地面に落ちる時。意識はしっかりしていて、｢この角度で頭から
落ちれば頚椎が持たない。前方回転受身をしなくちゃ!｣と冷静に考えてた。
高校の部活が役立った。くるりと回って右手でアスファルトを叩いて受身をした。
救急車のサイレンの音とともに失神したけど。
激突されてからの空中は、ほんの数秒なんだけど、受身ｦ･･･の意識とは別に
脳裏に浮かんじゃうんだよ。走馬灯が。子供の頃に山の小川でした水遊びとか
貧乏な家だったけど、母親が連れて行ってくれた、レストランで水だけ飲みながら
カレーを食べてる俺を、嬉しそうに見ている母親の優しい目とかね。
仕事のﾉｲﾛｰｾﾞで死を考えて、大量にベンジンを購入して、ふらっと飲みかけた時、
あの走馬灯を見たことを、思い出した。正気に返った。ベンジンをトイレに流し
机に向かって退職届を書いてたよ。
死にたい人さ、ダメだよ。冷静にならなくちゃ。逃げても負けじゃないよ。
もしそうでも負けたって構わないよ。死ぬなら、老衰して死のうよ。その時さ、
きっと走馬灯が見れるんだよ。40歳以降に起きた、楽しい思い出を見たいじゃん。
864 ：848：2006/06/17(土) 13:44:45 ID:qppTAbeD
有り難う　的確なアドバイスだよ
865 ：849：2006/06/17(土) 14:55:36 ID:xnMRNIz1
>>863
ちょっと泣けました。

将来に対する不安ですね。やはり。
ただ、これは楽観論なんですが、今はもう新卒ばかり雇ってもいずれ限界が来る
と思うんですね。
ブラック企業ベンチャーなんて若い管理職居ても会社として機能していないし。
だからもうそろそろ企業自体が息切れして、「やっぱりある程度経験のある人を」
とかになる気がするんです。
まあそうなってほしいなという希望も含めてですが。
頑張りましょう。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 15:24:39 ID:mo6CbQY6
232 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/17(土) 15:20 ID:gJ0Cbk/H
１千万円代くらいなら本当じゃないの？
中卒の俺でももらってる額だし。普通だと思う。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 18:29:13 ID:tpGD/SuH
どの木が折れないかなと首くくる木を探していた折れが>>863読んで元気出てきた。
簡単には超えられない大きな壁がそそり立ってるが、勇気を出して登ってみようと思う。
何度落ちてもいいよな、どれだけ傷ついても今まで生きてきたんだからこれからも頑張れるよな。
そんな思いを胸にもう一度根性出していこうと思う。
家族の為に、自分の為に、そして明るい明日の為に…
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 18:41:02 ID:rxqL8xxX
今ニュースみてたら、小泉があややと帽子被ってふざけあってた。国民の多くが苦しんでるのに呑気なもんだ。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 18:56:23 ID:RSZ4MkTt
>>863
俺の場合・・・
バイクで交差点に進入した際、無理な右折をしてきた軽自動車と接触・転倒
路面をゴロゴロと転がってガードレールに思いっきり体を叩き付けられた
激痛と意識の混濁の中で俺はこのまま死ぬんだと朧気ながらに思った
身を横たえたままピクリとも動かない　というか動けない俺
そんな俺の様子に軽の運転手の女性が駆け寄ってきて必死で声をかけてくる
「大丈夫ですか！？大丈夫ですか！？」
（うるせぇ　大丈夫もクソもねぇよ　おまえのせいで俺は死ぬんだよ）
（そうだ　死ぬ前に顔を見てやろう　死んでから化けて出てやる）
そんななんともネガティブな思いから苦労して瞼を持ち上げると・・・
最初はなんだかわからなかった　ぼやけた視界の中にただ白っぽいものが見えた
だんだん視点が定まって映像がクリアになってきて・・・その瞬間、俺の心臓は大きく脈動した
（おいおいオネーチャン！あんたパンツ丸見えですがな！！！）
よっぽど気が動転していたのだろう
オネーチャンは俺の顔の真ん前で屈み込んで声をかけているのだ
そっと眼球だけ動かして彼女の顔を確認する
よっしゃ！ええお顔立ちしてなさる！！
死を覚悟していた体に　正確には体の《一部》にグングン活力がみなぎる
（死んでなるものか・・・死んでなぁるぅもぉのぉかぁぁぁぁ！！！！）
眼前の桃源郷を目に焼き付けんと、体から半分出かかった魂を必死で押さえつけ
意識の無いフリをして思う存分オネーチャンの純白のデルタ地帯を鑑賞しつづけた俺
そのおかげで、どうにか病院に担ぎ込まれるまで命を繋ぎ止めることができたのだった

後に治療にあたった医師は語る
「こんだけボロボロになったのに病院来るまで意識がハッキリしてたのはスゴイ
普通は痛みやショックで気絶してるもんだよ」
俺が何故にそれが可能だったかを自分の口から語ることはないだろう・・・
ありがとう軽のオネーチャン　ありがとう白パンツ　あなた達は俺の命の恩人です

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 19:21:06 ID:edmKsYpD
何気に良い話ですね。人生、っていうか、現実、ってこんなものだと思う。
871 ：引く手あまた：2006/06/17(土) 20:00:44 ID:jDGe4L00
４３歳　失業５ヶ月目　３ヶ月目から精神的におかしくなり　生まれて初めて
精神科にいき　軽いうつと診断され　薬を飲み始める。現在薬ずけになっては
まずいと思い、漢方と胃　腸の薬のみ飲むようにしている（パキシルと睡眠薬
はのまないで我慢）
とにかく歯をくいしばって生きているって感じ。いつまでもつか。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 20:15:54 ID:nidt1O/H
今日国保の請求書が届いた
結構な金額
無職になると貯金をすり減らしていつまで持つかといったところ

みんなも頑張ろう
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 20:18:03 ID:edmKsYpD
それと住民税。きついね。
874 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/17(土) 20:32:22 ID:C/RZMHI2
>>873
更にこの時期は、車の税金もなｏｒｚ
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 20:55:11 ID:xnMRNIz1
お金がきついと思ったら、まず公的なものから遅らせるといいですよ。
役所も出向けば分納とか、待ってくれたりしますし。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 21:30:54 ID:psLcatjx
>>871
医師に処方された薬はきちんと飲んで下さい
治るものも治りませんよ
877 ：奥澤産業：2006/06/17(土) 21:35:07 ID:XomIGVTH
とにかくハロワは敬遠しよう。リクナビの方がマシくらいだよ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 21:40:11 ID:fzEPHBLl
とりあえずハロワでも何でも行ってみよ。
中には当りがあるかもしれんから。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 21:45:59 ID:0+hlNRlE
医者の言うとおりに出来ない奴は会社でも他人の言うことを聞かないで自分勝手にやるタイプ
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 22:12:58 ID:Uap5NmJi
>>869
今は、どうなっているのか気になる・・・
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 22:16:57 ID:kuTgVAas
もう駄目もとで年齢関係なく応募しまくってます。
ハロワで紹介断られたら、ＨＰから直接応募した。
そうしたら、面接までたどり着いたよ。先方の必要とする資格もなく、
年齢もかなりオーバーしてるのに。
当って砕けろ状態です。
求職情報誌や、お店や駅の広告で見かけ、気になるところがあったら
取り合えず応募しています。ある程度は書類選考ではねられるけど、
思っていたほどよりは、はねられる率低いね。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 01:10:04 ID:mpOytRun
自殺防止法案が可決されたけど、自殺者の割合が30代～40代が多いから問題になってるんですよ
その世代の人たちには、年金や介護保険料とか色々と払ってもらいたいものがたくさんあるので
死んでもらっては困るんですよ。
政府としては高齢者の自殺はむしろ喜んでるんでしょうね
とにかく税金を払って、貰う側になったら死んでくれという考え方
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 01:26:38 ID:heT66CFl
高齢者の医療費負担増額なんかその最たるものだね＞貰う側は
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 01:27:52 ID:2g9uS+FO
ほんと最近その政府のやり方が露骨になってきてるね
健康保険もそうだし高齢化社会で高齢者を守るんじゃなくて
切り捨ててる。お金持ちだけ生き残ってねって考え
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 01:44:06 ID:Ars2AJ1f
「お金持ち」ではなくお金に生き残って欲しいんだよ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 02:15:47 ID:84ixnFrB
誰が上手いこと言えといった
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 04:00:07 ID:jfOO4Src
座布団1枚！
崩壊近いな日本
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 05:43:40 ID:isUAa10P
８８８

３９歳。リーダー職、幹部（候補）職

リクナビ→２社
エン→１社（４次面接まであった、採用後辞退、かなり怒っていた）
職安→３社

採用後に辞退。友人に贅沢と言われたが
贅沢かな？
自分の求める希望や待遇がなければ断ってもＯＫだと思う。
そうしているうちに、面接の声もかからなくなると自覚しているが。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 06:49:17 ID:gF22U6HY
おまいらチンポの調子どうよ？
俺は、昔から中折れも多かったし、ダメチンポだったが４０の声聞いてからは、
固くならなくなって来たぞ。人生オワタ・・・
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 07:28:45 ID:P+SJjmy8
>869
その後のオネーチャンとのラブストーリーをｋｗｓｋ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 07:42:39 ID:mPVlyBzo
今年40ですが毎日オナニーしてます。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 08:02:01 ID:XC4/d14B
３８歳の俺だが、今月一杯で、今の会社を退職することは決まってた。
昨日、やっと内定にたどりついた。入社は８月１日。
良かったよ～。皆、希望は捨てるなよ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 08:09:58 ID:5HWSjzq7
おめで㌧。ただこのスレはsage推奨ね。ageると荒しが来るから。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 08:13:23 ID:B+eza0wU
同い年>>892　おめでとう。よかったな
俺はマダマダって感じで、最近は自信を失いかけてたよ
諦めて妥協しないように、もう少し頑張ってみるよ。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 09:20:12 ID:QyLWR1Lw
>>891
まだまだ若い証拠だ！
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 09:55:29 ID:DP/7Gbx0
892だが、みんなありがとう。俺は途中からインターネットのエントリーフォームは
使うのやめた。年齢だけではじいてる感じがした。履歴書手書きもやめた。
ある、書籍を参考にして履歴書もカバーレターも経歴書も全てワードで作成した。
そしたら、はじめて書類審査、一次通過し、本社面接もパスした。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 10:09:30 ID:RCMoSzqK
同じく892だが、補足すると
要は「新卒者や若いヤツ(２０代)」と同じ土俵でやったら
ダメなんだと、やっと気付いたよ。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 10:53:08 ID:uCaSrDZP
>>879
医者の言いなりになるやつは会社でも都合のいい奴隷
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 11:08:10 ID:XuhBCh0d
>>898
ちょっと違わないか？
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 11:18:46 ID:5HWSjzq7
医者ですらセカンド・オピニオンを必要とする時代だからね。
転職もそうだけれど、他人（含プロ）の意見を聞きつつ、
最後は自分で決める、と。要は程度次第って事では？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 11:29:09 ID:mpOytRun
>>888
辞退連発かよ。
お前さん格好良すぎるぜ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 12:17:27 ID:FIYxRG9D
夢を語るより現実を語れ　ぷｗ
ゴミはゴミらしくね
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 12:19:33 ID:heT66CFl
>>898
一生懸命反論しようとして滑ってるのが痛いな。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 12:46:27 ID:uCaSrDZP
>>903
お前が医者にも会社にも言いなりになって幸せならそれでいいじゃないか。
ただし責任を全部預けておきながら、結果に満足できないからって訴えたりするなよ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 12:49:58 ID:kfaNgwLy
医者の言うことが気に入らないなら医者替えればいいじゃん
言いなりになるとかじゃなくて自分で判断出来るなら医者にそう言って相談しろよ
言いなりになるか無視するかの二つに一つだから駄目なんだよ
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 13:27:40 ID:heT66CFl
つか、医者のアドバイスと会社の仕事を一緒にしている所からしてアホ。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 13:32:46 ID:uCaSrDZP
>>906
だったら最初から話に入ってくるなよ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 13:34:12 ID:uCaSrDZP
>>905
>>879と>>898から、その中間を見出せないようなら確かにダメだ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 13:53:18 ID:7mPfv/qv
「来年もう３６やのに、なんで結婚せえへんの？」
「無職で３５歳で特にスキルもないし、自分、負け犬の代表格やなぁ」
「オレ３３やけど、２７で結婚して今部長代理やけど、
年変わらんのに、かたや無職独身スキルなし。
この差はどこから生まれたと思う？俺は分かってるよ。
なんでやと思う？気づいてる？自分？」
最後に、ここでは君はムリや！と、履歴書投げつけるように返される・・


ムゴイ、ヒドすぎる、帰りの電車で泣いた
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 13:55:57 ID:EahB1YVZ
家庭持ってるくせに守る気ないなそいつ
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 13:59:49 ID:uCaSrDZP
>>909
面接の問答？
圧迫面接ってやつだろ。でも、そのくらい言い返せないとその会社はムリなんだろ。

面接受けてるからって、別に素直に全部受け取る必要なんかないじゃん。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 14:26:09 ID:PcRAFbIe
皆はやりたい仕事と安定…どっちを選ぶ？
この歳になったら普通安定なんだろうな…
でもやりたいことやりてぇなぁ…
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 14:33:17 ID:heT66CFl
>>912
やりたい事って？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 15:23:19 ID:XuhBCh0d
>>909
確かに言い方はひどいな。
けど「無職で３５歳で特にスキルもない自分」に甘んじてるのは確かだからな。
やっぱり「今まで何してたわけ？」って事になるもんな。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 15:23:39 ID:1YmXHPxl
大手の平社
中小の管理職
悩み中
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 15:28:06 ID:9ZDPtJy8
>>909
ネタじゃないと思うけど…事実なら


ここでは君はムリや！と、履歴書投げつけるように返される・・

ここだけは許せないな

他は言われても仕方ない部分もあるけど…
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 16:58:52 ID:3NvoZUhx
>>909
それなら書類選考で落としてくれた方がいいよな。
俺は面接まで呼ばれて「年がなあ」なんて言われた事あるけど、それなら最初っから呼ばないで欲しい。
年なんて書類でわかる事だし、自分じゃ努力してもどうにもならないのに。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 17:22:01 ID:RKrzHIPi
いい年して情けない奴らだｗ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 17:34:29 ID:heT66CFl
>>917
面接担当者の中には、最初から落とすのを目的としてわざわざ呼びつける
悪質なのも居るらしいから、事実とすればその一つだろうね。
立場を利用して相手に言いたいことを言いまくってウサを晴らす。よく転職説明会
でも同じ光景が見られるよね。名も知らない小さな企業程、この傾向が強い。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 17:36:28 ID:EHnfYFak
>>915
悩むまでもないさ。
大手の平社に決まってるじゃん。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 17:43:15 ID:N8gWssJU
>>919
あるある。暇つぶしとかストレス発散のために呼びつけてずっとイビる。情けない会社だと思うよ。
922 ：引く手あまた：2006/06/18(日) 17:54:59 ID:nhRr3PlO
労働環境も待遇も最悪だった会社をやっと辞めることができたのに、そこの
支店長からもどってこないかといわれ　もどりますといってしまった自分。
自分でも頭がおかしくなっていると自覚しているのにどうすることもできない
自分。いろいろあってもどることにはならなかったけれど　皆様のように転職
活動以前の段階でつぶれてしましそう。海の近くに住んでいるので　死ぬときは、
入水自殺します。８７１つずき
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 18:27:05 ID:uCaSrDZP
ハロワから紹介されたら基本的に面接せにゃならんらしいぞ。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 18:32:34 ID:9ZDPtJy8
>>923
そんな事はないよ
辞退してもOK
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 18:36:46 ID:+gbpHqrg
>>909 社名プリーズ
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 18:57:56 ID:wiSjjolV
>>919
いやがらせしてやれ！
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 19:29:23 ID:DxW9Vfwt
酷い会社もあるもんだな。
>>909
よく耐えたよ。乙
そのうちいい会社がみつかるさ。
928 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/18(日) 19:51:47 ID:6I34nz8G
>>909
危機感をもつことなく、
流されて生きてきた代表だな　って事でしょ
恐らく職務経歴書も用意していなかったんだね

確かに、３５歳を超えて何も資格もなく、
この仕事だったらできる、と　嘘でも言えるぐらいでないと
バカにされても当然だとおもうし、
就職が厳しい以前の問題
正直とバカ正直は違うのよ？

それで悔しいと感じるようなら救いがある
そこから先は真剣に自分と向かい合い
自分をＰＲできる策を考えるんだね
何かはできるでしょ？
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:23:05 ID:jfOO4Src
>>909
怒れよ！
紳士な面接には紳士な対応をする。
DQNな面接なら、その場で帰っても良いのでは？
それに、その歳で説教聞きたくないだろう。
説教聞きに面接受けに来た分けでも無いし、要は其の仕事が出来るか年齢に値するだろう。
部長代位だろうけど、良い面接官ではないから良い社員も来ないと思う。
所詮は、皆、雇われている事を理解していないで、恰も社長気取りな人でしょう。
36歳で部長代理なら、余程人材がいない様に思える。
土建屋の面接なのかな？
耐えるのも良いが歳を取ってから思い出す様になるよ・・一生
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:31:36 ID:DxW9Vfwt
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　　
　　　　　　　　　　i三　∪　　　もう自信なくなったぽ
　　　　　　　　　～三　|　　　
　　　　　　　　　　(/~∪　　　
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:33:35 ID:N8gWssJU
33で部長代理？ 不動産関係？ それとも健康食品や浄水器売り？ なんかマトモな会社に見えないんだが。
そんな対応をする会社にもし間違って採用されたとしても、長くやっていけるとも思えない。晒せ晒せ!!
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:34:24 ID:sVV6jAUf
>>928
憶測でものを言うなよ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:38:12 ID:626w3g3a
>>909
社名は？
被害者を減らす為にも。
漏れも、面接で履歴内容を全否定されたことがあるよ。
そこまで酷くはなかったが。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 21:18:31 ID:CtL3uW/B
>>909
年収聞いて、｢言えねーのかよ｣、若しくは｢け！そんなもんかよ！｣
と言って即退席すべき。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 21:21:21 ID:zLYuxbPX
せニクリーンってどうな？岡山発。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 21:27:37 ID:cNcnvkxR
909の会社は中小のＤＱ会社だろ？
俺のいた所なんて33で常務取締役だぜ？
社長53、副社長60、常務33

離職率が酷いからなｗ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 22:26:04 ID:mqqYh4Zw
そんな事で社名晒すの辞めたほうがいいよ
暴力受けたりとかお金騙誌取られたんなら別だけど
二度と関わらなきゃいいだけ
もっと合う仕事を落ち着いて探すべき
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 22:26:18 ID:Q0sJ/Wgd
横からすみません、39歳の在職中ですがリクナビ・エージェントってどうですかね？
一生懸命HPで探しても全然自分の希望にあうのがヒットしないので、何なら
エージェント利用して探して貰った方がいいのかと...

エージェントだとWEBで公開していない情報もあるとか書いてあるし、自分で応募
しても面接すら進めないのなら、面接の練習も兼ねて一度エージェントの人と
会った方がいいのかな？

enにも似たようなサービス無いのかな？　HPだけ見ると無いみたいだけど
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 22:41:57 ID:hw2eTg6G
>>938
35～40歳だったらエージェントの方がいいかも

ちなみに
×リクナビ・エージェント
○リクルート・エージェントね
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 22:47:17 ID:Q0sJ/Wgd
>>939様
早速レスありがとうございます、39歳なんで社内でも結構いくつも部署を
経験してるし、リクナビの検索だとどれも中途半端で自分の希望する条件
だと何もヒットしないんですよね...

無料だし、兎に角今の会社辞めたい訳だし一度申し込んでみようかな～、
掘り出しもんでもあるといいな～

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 23:01:47 ID:hw2eTg6G
>>940
おいらはエージェントと検索サイト併用してるよ
CAに当たり外れあるらしいけど、幸いおいらのCAはけっこう良い求人も持ってきてくれてる
自分で直接動くよりもなにかと時間がかかるのはじれったいけどね
お互い頑張りましょう
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 00:00:29 ID:Qe9Wtalx
以前履歴書を送付と書いてあったので送ったら電話がかかって来た。
そしたらやけに横柄。
そのうちなんだか知らないけど怒り出して「だいたいお前暗いんだよ！」と怒鳴り
出した。
「はぁ？」としか言えないよね。
で、最後に「申し訳ないですが履歴書返送していただけますか？」と丁寧に言った
ら「あのなあ、お前いい加減にしろよ！なんで俺が履歴書返さなきゃいけないんだ
よ！」とまたキレた。
「いえ、どこの会社も普通は返してくれますが・・」と俺。
「わかったよ！ガチャッ！」と電話は切れた。

これ、ある税理士事務所受けた時の本当の話。
正直、キチガイかと思った。
まだ30代に成り立ての頃受けた所だけどね。
HPまで持って顔晒してるけど、あの人格障害かと思うようなキレ方でまともに
仕事やってんのか？と思ってしまう。
その後求人しょっちゅう出てたから、入る奴みんな辞めちゃったんだろうな。
もう何年も前のことなので事務所名は伏せます。
しかしこれまで受けた会社の中で、超ウルトラキチガイはあいつだけだったな。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 00:26:33 ID:gMrxYZAq
>>940
リクナビの検索なんて目安にしかならない。
Webに公開できない大手の求人とかもけっこうあるから、
やっぱり直接人材バンクに行った方がよい。

行くならリクルートやインテリジェンスのような大手がよい。
ＣＡの質はどのみちピンキリだけど、持ってる求人数が違う。

ＣＡに相対してもあまり下手に出るな。
向こうは人転がし屋だから、とにかく転職させてしまえば金になる。
もちろん高いところに売りたいが、回転率を上げたいというのもある。

いずれにせよ、自分が主導権を持てるように心がけろ。
長期戦も辞さないくらいの覚悟でいけ。
それくらいの余裕があった方がよい。
あとは業界研究、企業研究などはインターネットの使える時代に感謝して、
公開のないようにとことんしてみろ。

幸運を祈る。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 00:49:02 ID:ZNiBoMBa
>>943
「リクナビ」と「リクルート」って同じ会社じゃないの？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 09:25:58 ID:2JlNfLIZ
>>944
求人情報は共有してないそうです
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 10:59:40 ID:pPJ8ExgJ
>>928
顔が見えないといのは酷だよな、ここまで残酷な言葉を投げつけるあなた…
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 12:22:13 ID:VPJNSUea
？
928は残酷な言葉を投げつけているとは思わないけど？
まあ、勝手に決め付け的な書き方していると思うけど、
結果的にはむしろ、叱咤激励していると思うが・・・

909の部長代理は、確かに残酷な言葉を投げつけているとは思う。
人間的には嫌な奴だと思うし、909の傷ついた気持ち、悔しさ、恥ずかしさも分かる。
しかし、この部長代理の言っていることは当たっている部分もあると思う。
だから、928の言うように、
自分と真剣に向かい合い 、自分のできることややりたいことを考え、
自分をＰＲできる策を考えることが良い、と自分も思うよ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 12:33:00 ID:vNTBfrmN
>>909
俺は面接中に不採用だと思ったら手のひら返すタイプだぞ。

「なぜ独身なんですか」
俺「よけいなお世話だよ、いい大人相手によ」

「経験無いんですか、経験者のほうが・・・」
俺「この求人のどこに書いてあるんだ、あんた俺に無駄な時間つかわせたということか、
　　ハローワーク使ってくだらねえことするんじゃねー」

このくらいのこと言わないと腹の虫おさまらないからね。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 12:36:32 ID:aRdkyhaj
>>909に似たような感じなのが1年前くらいに自分にもあった。
当方はかなり面の皮が厚い方なんで、こんな珍獣いるんだとスルーしていたが
（多分顔に出てニヤニヤしてしていたと思う。余計に火を付けたかもな）
その3ヵ月後にハロワで奴を見た。（オレも決まってなかったってツッコミは無しで）
あの時の横柄な態度はまったく感じられずかなり挙動不審でしたね。目が合ったんで
｢オレを覚えてるか？｣ってきいたら、コソコソ逃げるように自分の車へ行ってしまった。
自分はその件でずいぶんと気が楽になり、1ヵ月後にはまあたいした事はないが
それなりにいい所へ決めることが出来た。
あいつもあんな感じだから辞めざるおえないような状況に追い込まれたのかねぇ、、
首を吊ってない事を祈るのみだ。
自分の立場なんか気の持ちようでどうとでも変わりますよ。がんばって！
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 12:42:28 ID:5Su/7mmz
結局さ、>>909の面接の人も会社があってえらそうな事言えるわけで。
自分で作った会社でもないのに、雇われ人として生きてるのに
自分がすごいと勘違いしてるんだよ。
会社倒産したらタダのプータローなんだって事に気づいてない。滑稽だよ。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 13:12:18 ID:gjLUxkX7
虎の威を借る狐
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 14:12:38 ID:5HqA7YTW
良さげな会社が見つかったので年齢制限まるで虫して応募した。
一応選考中なんだけど、どう考えても６歳オーバーで通ったなんて
聞いた事ねえってのｗ
頼む落とすならｿｯｺｰ落としてくれ。次に行けん。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 15:03:59 ID:2JlNfLIZ
>>952
7歳オーバーで2社内定もらったよ
そのうちの1社に行って、結局辞めちゃったけど…
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 15:47:30 ID:FegioWhh
いいな。駄目だオレ
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 16:34:05 ID:WgrTsm2P
>>952
気にせずに行くところがあれば
次に応募すべし
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 16:40:40 ID:yQaZ1CaF
>>948が正しいと思う。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:00:41 ID:Ha/O16I0
転職したばかりの会社を4ヶ月で辞め、無職となって1ヶ月。
気持ちが折れてやる気が出ない。
子どもがいなくて幸いだ。
ただ、妻には本当に申し訳ない。
子どもも持てなかった上に、ずっと借家の貧乏暮らししかさせてない。
俺が死んだら、早く再婚して今度こそ幸せになってください。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:12:31 ID:2JlNfLIZ
>>957
イ㌔
おれも似たような感じだが無職となってもう4ヶ月だ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:17:02 ID:Ha/O16I0
>>958

ありがとう。
どうしても生きる気概やモチベーションが持てない。
鬱病なのかな？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:17:37 ID:WgrTsm2P
家族持ちなら、家族のためにがんがれると思うのだが、違ったか・・・と
独り者の漏れが言う
独り者は守るものがないが、家庭持ちなら家族を守る必要があるってことで
踏ん張りが効くと考えたが違うっぽいな。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:22:23 ID:2JlNfLIZ
家族が何も言わないでいてくれることさえプレッシャーになったりもする
家族持ちでも独り身でも、とにかく大切なのは自分だって考えていないときついだろうね
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:35:02 ID:WgrTsm2P
子供は、ともかく嫁は、そもそも他人だった品
963 ：952：2006/06/19(月) 17:49:27 ID:5HqA7YTW
>>953
あいがと。なんか勇気付けられた気分ｗ

ﾓﾂﾍﾞｰｼｮﾝか。
俺も訳あって○年間無職だった。
その間はとにかく頭が動いてなく、このままずっと
こんな生活を続ける事なんてできないと判ってるのに
現実からただ目を背けてたっけな。
ある日カードのキャッシングを清算して突然気付いた。
有り金がもう無い。全然無い。正直ﾁﾋﾞｯた。死の宣告をされたようで
頭をシェイクされた気分だった。
そこでようやく気付いたんだ。無性に働きたくなった。昔に戻るんだと。
あの斧でｱﾀﾏかち割られたみたいな衝撃がなかったら、きっと抜け出せなかったと思う。
>>957にそんな斧をかましてくれるのはきっと君の大事な妻なんじゃないかな。



964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:50:17 ID:tnLOeIHA
自慢じゃないがおれには友達が嫁しかいない。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 18:02:40 ID:OG5BF3p3
ツライ凹みﾏｸﾘ･･･
もうドキュン上等！光系メノガイアでも九九プラス（あのビンボー人専用コンビニshop９９）でも覚悟の上トライするか･･･しかし、就職することが目的なんだがそこが続かなければ意味が無い、徒労に終わるだろうと躊躇するんだよな。かといって大したスキルもない。
人生ｵﾜﾀ･･･
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 18:07:53 ID:qIU9gI2a BE:213835853-
男がいなければ、公道は快適。
　　渋滞の先頭には、いつも男。
男がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも男。
男がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも男。
男がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも男。
男がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも男。
男がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも男。
男がいなければ、社会も快適。
　　犯罪者の95パーセントは男。
男がいなければ、女性も快適。
　　醜い性欲で女性を傷つけるのはいつも男。

おそらく男は遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが男。

今の世の中、本当に男が必要なのは一部の肉体労働ぐらいではないか。
男の生活能力が著しく低下し、父親としての価値すらも失われた現在、
男こそどうしようもない粗大ゴミだ。
ただでさえ、雄餓鬼の出生率は高いのに、これ以上男児を生むな。
967 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/19(月) 18:15:17 ID:gr0wItvZ
>>965　
メノガイアは、DQNでもそこそこ給料もらえるから
妥協で続きはするだろうが
99は安月給でこき使われ、妥協しようがない
コンビニのほうが何ぼかましだから
968 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/19(月) 18:18:11 ID:gr0wItvZ
運転できるんだったら
最近の駐車禁止法案で、
助手席助手の応募が増えてるよ

運転できるなら65歳でも募集かけているところあり
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 18:20:22 ID:uqff/nn7
今からでも貯金を真剣にしないと老後は確実に死を選ぶしかなくなる。
体が動かせるならどんな仕事でも可能だと思う職についてみる事だ。
一日動けば最低でも7000円くらいは稼げる。情報を眺めてるだけじゃ
マイナスにしか向かわない。体も衰えるだけだ。
なんとなく生きられてしまうからそれで一日一日が引き算されていく。
今すぐにでも死に向かうならかまわないが、少しでも生きたいなら働くことだ。
970 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/19(月) 18:31:23 ID:gr0wItvZ
ＤＱＮ会社でも、きつい環境だと
ある程度その方面での仕事力が鍛えられる
根性とスキル養成で、2～3ヶ月のつもりで
飛び込むことも　いいかもしれないよん

俺が見たパターン
元無名会社の高級布団営業マン　その手口は悪徳
そこで鍛えられていたから、新しい職場ではＴＯＰ
当然ぎりぎりのことやってたけど、学ぶこと多数だったよ
971 ：& ◆lj0nA5S/nk ：2006/06/19(月) 18:47:46 ID:mNBnz+HF
今週のＤＯＭＯの４０歳以上特集ＤＱＮ会社の巣窟。実はこの年でアルバイト
な人なので、もう一個やろうと思ったらないよ。ないよ。安すぎ、きつ過ぎで

＞＞９６５その貧乏人ご用達店常連の俺がいうのは問題かもしれんが、店員
みんな若くしかも純日本人ではなく、ペルーやＣＨＩＮＡの店員が多く、
しかも長く働いてないようだよ。うん俺みたいなアルバイターでも
やらんな。こういう仕事だけは。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 19:03:34 ID:ObQyZyiM
転職活動にも人生にもやる気をなくした人 その５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149585743/
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 20:37:48 ID:DLgMYUmL
>>947
ご参考に

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/column/stress/stress27.html
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 21:06:20 ID:5hRQkXfN
折れ今日銀行の求人に応募した。
受かるとは思っていないけど、自分で職を探せるようにリハビリのつもりで応募したんだ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 21:59:31 ID:k9WTd3Q6
>>942
少人数の事務所関係ってそういう所多いのかな・・？
他人事とは思えん
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 22:30:28 ID:/ESTFFfx
(#^ム^#)は、事務職したいけど、マイナス12万はキツイよなー。てなかんじで、またワッコでも握ったほうがいいかな？悩む
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 22:50:41 ID:Apv8EiGH
>>909
言っちゃ悪いが、この程度で泣いているようでは生き抜けないと思うよ。
それこそ上昇志向の強い会社であれば、壮絶な足の引っ張り合いだよ。
例えば、競争の激しい大手企業の中にごく中小企業出身の奴が中途入
社したら、よっぽど強みがないと一般的にはよってたかってつぶされるよ。
でも、そういう中で生き抜いてみろよ。この程度の事ぐらい人生経験として
感謝するぐらいになってみろよ。それからの人生がすごく楽になるから。
会社はボランティアなんかじゃない、それぞれにとって人生がかかってい
るんだから。冷やかしで呼ばれたってわずかでもチャンスをもらえたと思っ
て感謝するぐらいになれよ。会うチャンスがなきゃ先にすすめないのだから。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 23:02:24 ID:qsrUJsYw
俺は34だけど10代は目標（好きな仕事）があって少し勤めて、若いうちは給料いいからって虎乗りに転職。
そんなのが親戚の叔父に買われて、叔父の会社（虎配送担当）で10年以上こき使われまくられた・・
20代の最初の頃は手取り２５は貰ってたからいいとしても、それから10年給料なんて変わらなかった。
ボーナスもほとんど無し。
辞めようと思っても、なかなか辞められなくてずるずる34まで過ごして、やっと辞めた。。
20代の後半にでも決断して辞めてれば良かったと後悔の念が今凄い。
なんのスキルも身についてないし、やっぱ20代でいろいろやったほうが良かったよね。
今は無職で転職活動中だけど、辛さが身に染みてる。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 23:07:28 ID:qsrUJsYw
あっ、ごめんsageだったのね。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 00:17:21 ID:9ohNyUP1
>>977
其処まで根性のある漢は、こんなスレに来ない。
激を受け、生まれ変われる漢なら、こんなスレにはカキコはしない。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 00:20:53 ID:srnb0F9P
>>977
「言っちゃ悪い」と思ったら言わないのが大人。
言っちゃ悪いが自分が有頂天になって人を批判している。
言っちゃ悪いがヒステリーな性格が批判をしたがる。
言っちゃ悪いがあなたの現状は。
言っちゃ悪いが・・・。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：
なんだか
またえらい自分に酔ってる奴が来たな
まあなんだ
お前もがんばれやｗ