取り残された「超就職氷河期」世代part4

前スレ
取り残された「超就職氷河期」世代part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/

バブル世代お断り。新卒バブル然り。

>>１
スレ立て乙！
２ならニッチ産業に内定

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーー

>>1
乙。
それにしてもスレの消化が早い。

NHKに改めて幻滅して2ゲット

いまでも古川怜那が好きです

でもオナヌーするのは小泉さんです！！

>>1
まだやるのですか・・・

波に乗り遅れた哀れな>>5

>>7
嫌なら来なければいい

こないだ、”この世代で社会人のやつは優秀なやつが多い”と聞いたが。
上にはバブリー君

>>10
口だけ男が多いけどな

就職氷河期で妥協してDQNスパイラルにはまるぐらいならスタディルンペン
一発逆転コース狙うほうがマシだと思っている俺が１２をゲット

んなーこたない

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

NHKは結局、曖昧な結論に終わったな。

無駄な時間？
ふざけんなクソババア
新卒ばっかりとるのが悪いんだろうが
しねや

就職率５５％とか最初に出しときながら、
一発目に就職できた奴だけだしてどうするんだろうな。

いきなり４５％捨てて話したら、
そりゃ話の進み方もおかしくなるよ。

今派遣で働いて夜はチャットレディやってる。
派遣仲間の友達は夜はキャバクラで働いてる。
私２７、その子２６･･･生活費稼ぐため。
キャバクラには大学生も多いらしくて、色々話をしてもらう。
なんかやたらと景気がいい話がおおいよ。現役大学生。
自分の学費稼いでる子も中にはいるのかもしれないけど。
就職はちゃんとできるし、就職が決まったら客に高いスーツ買ってもらった
とか、おじさんと話すのに慣れてるから面接の時堂々としてるの褒められた
とか。
大学生でキャバ嬢のバイトってどうなのって思ってたけど、いいことだらけ
な気がするわ。
お水はよくないって教えられてたけど時代かなー（´・ω・｀）
さて、仕事するか･･･

ぽまいらこれからどうするよ？

ドン小西がちょっといいこと言ってたな。
企業として存続すべきでない企業が長時間労働を強いることで延命している。って。
その辺もうチョットやってほしかったな。

ってか、週に60時間働いてる人が25%以上いるんだから、政府も問題にして欲しい。

>>21
ぶっちゃけ延命やめたら
日本列島沈没するんでしょうな。

>>22
沈没とまではいかないだろうけど、
失業者で溢れると思う。

>>19なんか分かるよ｡
水商売は短い時間でたくさん稼げるけど絶対やっちゃだめだと思って地味なバイトばかりしてきたよ｡
でもさ、キャバやった過去があっても国会議員になれるのかって思ったら、真面目に生きてきたことが馬鹿馬鹿しくなった…｡
大学受験までは頑張ればそれなりに結果が出るものだったけど、氷河期の就職は頑張っても報われなかった人がいっぱいいる｡
遊びまくってた人でもコネで就職して涼しい顔してる人たちがいる｡
なのに世間は「就職出来ない＝努力が足りない」と言うんだよね…

でも大学受験を頑張った人間は就職でもうまくいってるのが
現実。逆に言えば大学受験までを頑張ればその後の努力は
どうでもいいというのが日本という国だよ。

>>24
「真面目に…」は植え付けられた考えだけど水商売にはヤバイ人が関わってることも少なくないから。

>>25

それ本当？ｗ

この世代限定でいうと・・・

>>25
大学受験もうちょっと頑張って早慶くらいならもうちょっと楽だったのかな。
私はマーチだからいまいち頑張んなかった人間だって思われてるのか･･･
でも一番強いのはコネだと思う。

チャットレディいいなぁ。
男でもできるかな。

この時期は高学歴でかつ体育会系、帰国子女、テニサー幹事、コネ
ありが内定を取りまくってたな。体育会のバイタリティ、帰国子女
の語学力、テニサー幹事のリーダーシップ、そしてコネあり人間を
入れて取引を有利にする。これだけで企業はオイシイ部分を全部
もって行けるというわけだ。

いい大学は
研究室やゼミや、果ては部活のコネがめちゃくちゃ強力なわけで・・・

役員や面接担当が大学OBだったら、話すのも楽だし印象もいいでしょ？

>>25
それって東大・京大・阪大・主要都市の国公立くらいじゃね？
他は何でもいいが本当に頑張った経験があるか
人生うまく渡っていける才能のあるやつくらいじゃまいか？

>>29
できるよ。チャットボーイ略してチャボって言うの。
でもチャトレ（チャットレディのことね）より儲からないみたいだし、客の
ほとんどはゲイばっかだそうです。
顔と体に自信があってチンコ見せて攻撃も平気ならやってみるといいかも。

>>21
俺も見たよ。
はじめっからわかってたけど、予想通りだったな。




時間を返してほしいよ。

>>18
俺も残り45%、つまりその他大勢か…

>>34
ＮＨＫで激しく政府や社会システムを糾弾する番組はさすがに無理だからな。
でも、部分的にいいところもあったな。
女性の出産後の再スタート問題とか、ドロップアウト後の受け入れ体制とか。

>>36
部分的と言うにはあまりに短くなかったか
ドロップアウトなんて三分も無かっただろう

>32
飯台卒だが派遣スパイラルってるよ。
っても文学部哲学科出じゃ大学名に負の価値しかないんだよなorz
……学部学科で「はなから就職する気ねーだろ」って突っ込みはｶﾝﾍﾞｿ……そこまで読んでなかったんだよ(つ´д｀;)
(読んでなかったこと自体ｱﾌｫで同情の余地なしかもしれんけど)

つーか、毎日毎日、仕事おわったら後は寝る時間しか残ってないって、
奴隷そのものじゃねぇ？

飯台ってどこ？

週に６０ってデータ意味不明・・・
変型労働なしって理解でいいのかな。

仕事って人生の７分の５を占めるから、
早めに見切りをつけるのも大切だよな。
石の上にも３年ていってたけど、無駄な３年はホントに無駄だから。

３年と言えば、３年寝太郎。
昔はずいぶん寝る子だなと思ってたけど、今は、あの子だって３年しか
寝てなかったのに･･･
って思う

>>41
転職に年齢制限なかったら、石の上にも3年という言葉は意味があるよな。
23歳で3年間職歴つけたら26だ。25歳までの転職先が閉ざされてしまう。

ちょっとずれてるんだよな。まぁ、立場が違うからかな。

>>40
いい大学卒のことだと思われ

飯台〜大阪大学のことでしょ？

飯台＝阪大かな。大阪の国立大学。

あんまり高学歴かどうかが強みになってる世代じゃないと思うよ。
特に文系と理系でも需要ない分野の人は。旧帝の法学部とか俺らの世代
の就職率みると・・・。

>>45
それなら旧帝大と表するかと

>>19
つりだよなｗ
27でキャバ嬢なんて聞いたことねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
その店経営ヤバイんじゃねぇの？

NHK大したこと無かったのか。
見ようと思ってたけど、連日の就活で疲れて寝過ごしちゃったよ。

２６〜７ぐらいって結構、魅力的だと思うんだが・・・・・・。

俺は結婚できるもんなら同じく苦労を知ってる世代の女性としたいですな。
ま、そろそろ諦めかけですが。

文系は高卒公務員。理系は推薦とれる需要ある分野の大学院の修士にいく。

これがコネなしの大多数向けの正解ルートだったのかもしれない。

>>48
経営のことまで聞いてないから知らないな。
仕事以外でストレスぶつけられるのは嫌なものですね。

>>49
大本営オナニー番組でした。
「大卒就職率55%の時代に就職できた関西私大トップクラスの社会人四年目」の特集。
毒にも薬にもならないNHK4年目のディレクター発案の下らん内容だった。

氷河期世代限定でね。

それはそうとして、これからどうやって食っていこうか。ﾊｧ・・・

>>48
それいうなら28(29?)でグラビアアイドルのホシノアキだろ
痛々しいったらありゃしない

毒にも薬にもならないとはいうが話題としてトピックとして挙がりはじめている
だけでも進展してるんじゃないかとは思う。あのNHKディレクターもあんまり
露骨な発言とか企画はやはり、しがらみがあってできないんじゃないか？

>>56
ならば４５％にもっと目を向けるべきだろう。

今、中途採用市場ではその世代に一番脚光が浴びているらしいよ。
｢どの企業も採用を圧縮していたから、その世代での人員計画を組みたい｣
って某信託銀行の採用担当者が言ってた。俺自身が面接に行って言われた
事だから間違いない。
でもそれ以前に｢職務経歴｣と｢転職理由｣をしつこいほど聞かれるから、
就職難にかまけて卒業後何もしてこなかった人間にはいずれにしても
縁の無い話だが。

>>58
卒業後何もしてこなかった対極に企業がさぼってただけ。

早大整形の俺（職歴なし）は底辺だろうな・・・

>>58
例年は種を仕入れて撒いてたのを止め、この数年撒いてなかった土地に気付いたらぽっかり何も出来てない。
急いで耕して種を撒こうとせず鉢植えを買いに来ている様なもの。

ぴったりなものがそう見付かる筈がない。

ほしのあきは痛々しくないぞ。
昔、プロレスの蝶野さん大好きって言ってたオトハの方が痛い。
寒いコメント我慢して聞いてた新日ファンが可愛そうだ。
だんなは寄りによって正反対の藤井かよ。

　俺らは実力があるのに、時代に翻弄され
就職浪人をしている
　そして、今の職場では実力が発揮されておらず、
ＤＱＮ上司やＤＱＮ会社のせいで、在野に埋もれている。
　ＤＱＮ上司やＤＱＮ会社で活躍している奴がいるにもかかわらず。
と、言うわけだ。
　大手に行けば行くほど、この世代の生え抜きがいるから、
辞めたほうがいいぜ！！
ちょっと、すれをまとめてみました。

確かにこの世代はパラダイムシフトの時期にもぶつかってるな。
パラダイムシフトにも関わらず昔からの慣習に逆らえず・・・。
身動きがとれないDQNスパイラルに嵌る奴が続出。。

原油高、円高、増税、ダメリカ景気後退

つーか、もう30前後といえば将来が見えたも同然の時期。
経験なんて薄っぺら。
抗う事もままならない。

中国バブル
韓国ITバブル
インドフィーバー
旧ソ連諸国もう一回くらい内戦で戦争需要
イラク中東どうせずっと紛争
東海大震災

ヤバイ将来がより鮮明になって見えてきてます

すでに選別されてて大手企業の一般職からの取締役なんて成功談すら出なくなるのだろうな
『頑張れば報われる』とかいうアホらしい説教/精神論は聞かずに済むのが唯一の救いか…
年々GWの憂鬱が激しさを増すよ

>>68
ヤバい将来すら見えてこず、天井から四肢を使わずだらりとぶら下がってるイメージなら生々しく描けるようになったよ

＿|￣|○
そう長くは生きられまいて…

関東大震災でも起きないかな

関東は困る。
しかしそろそろ関東の予感。

もし震災になったら、外国援助出ると思う？
ネシアとか中国とか散々援助しといて、自分の番になったら、
だれも見向きもしなさそうな気配するよね・・・
とくにチャイナ、コリア

>72
その2国はまぁ「恨み骨髄」なんだろうからしらんが
阪神の時は結構各国から支援来てただろ確か。

何か馬車馬のように働いて、帰って寝るだけの生活が続くと、感性が死んでしまうよな〜。
俺社会に出て６年ずっとそうだったな。今、無職で借金20万位あって、友達も女もいないで引き篭もってるけど
TVじっくり見てるだけで十分楽しいよな〜。この6年で色んな芸能人が出たもんだ。
TV番組も何だか多様化したね〜。薄っぺらい内容の多いけど。あーあ俺確実に思考がニートしてんな。
今はこの温さが余りに心地いいよ。

大学入学した時、就職で苦しむなんて考えても無かった…
この大学に受かったんだ！
このまま自然な流れで大手企業に就職して、給料もらえて、っていう
勝ち組エスカレーターに乗れたんだって感覚だったよ。
いざ就活が始まって、
大手ＤＱＮ→ＤＱＮ零細企業スパイラル→契約社員→派遣→無職→就職支援センター
一つ上を目指そうと思うたびにどんどん落ちていく自分がいる。
水は低いほうに流れる…この表現生み出したやつも苦しんだんだろうな。
まぁ人生自然な流れか…
時代の変化に疎かった０２年卒

>>75
同じく０２年マーチ卒。
在学中、バイト先の課長（バブル期組）に
「○○君はどこ就職するの？銀行マン？証券マン？」などと
聞かれて浮かれていたが、いざ就職活動が始まると
大手はどこも超厳選採用で書類選考で撃沈。
そのまま不採用が続き、就活夏の陣でなんとかしょぼい中小から内定
をもらえたというありさま。
あの頃は、しょうもない中小企業が説明会で６０人くらい集めて、
３回も４回も面接した挙句、全員不採用なんてことが当たり前にあったな。

>>76
そんな会社辞めて大企業めざせよ

何も悪さしてないのに、罰ゲームやらされてる希ガス･･･。

>>78
大袈裟だよｗ

罰ゲームなんて表現は生易しい。

罰ゲームというか生まれながらにして何か宿命を背負わされている
ような感じかもしれない。

ユダヤ人の気持ちが最近、わかってきた。

つーか、日経の31面に企業の採用意欲旺盛とか
書かれてるの見て欝になった･･･。

「企業が即戦力からポテンシャルを見るようになった」
などと書かれているのだが、漏れらの世代は企業側から
無理難題ばかり押し付けられすぎ。

頼むから氏んでくれ。

俺らの爺さん世代は戦争にかり出されてる。いまはフリーター、ニートでも生きられるいい時代だよ

人間てのは相対化の中に生きているから、余計に惨めだ。
いい時代というか、生き地獄かもしれないな。

氷河期世代に本当の地獄をあじあわせてやりたいわ

コネきぼん

>>85

本当の地獄。それは孤独に惨めな境遇に置かれることじゃないかね？

相対化して見れば日本人ほど恵まれている民族もいないぞ。
子供の頃から働く必要もないし、餓死する奴もいない。

その恵まれた日本の中で惨めな立場、苦境の立場に立たされるのだよ？

勉強に対する未練または「幻想」を持って、社会生活から離れて
「独りぼっち」で、勉強ばかりしている３０代が増えている。
いわゆる「スタディー（ｓｔｕｄｙ）ルンペン」と呼ばれる彼らは、
長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を
狙って、３０代前半にまた勉強を選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する
声が出ている。社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を
失したまま、現実感覚を失って、「勉強＝大当り」という幻想のみを
追いかけていると指摘されている。
２０代は就職の機会が多いが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎
されず、こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくるという指摘
もある。

>>89
能力がないから仕方ないんじゃない。
悔しかったら這い上がれ。

自分より恵まれている人間をうらやんだり、それを不遇な自分の慰めに
しても進歩ないと思うけどね。そういうネガティブ思考だから不遇なのか、
不遇だからネガティブ思考なのか、その辺は両面あると思うが。

>>90
昨日のNHKにもスタディールンペン出てたな。
仕事辛いから親の援助を受けて学校いき直し。卒業したら30だってよ。

　私も９９年卒。
しかも、女子大で、新卒で就職した中小企業が１ヶ月で経営悪化→解雇。
その後約２年間、バイト・派遣を転々として、１年無職。
何とか零細企業に正社員として雇ってもらったのが２６歳だった。
でも、あまりにも環境が悪くて２年ちょっとで辞め、１年休職して派遣。
そこの派遣先も中小企業で、突然上司が来なくなり、１年ちょっとで退職。
英語の勉強してるからTOEICの点は高いけど、こんなんだよ。

世の中、コネと運だよ。
私の大学の同期なんて、ほとんどバイトか派遣しかいない。
運よく結婚できた人がうらやましい。

＞90
しかしそれは義務教育時に騙されて植え付けられた思考だからな

中間管理職も労に見合った賃金が支払われるならまだいいが、
板ばさみにあって、賃金は少ししか上がらないんだったら
やらない方がいいと思うぞ

世の中たしかにコネと運だ。

努力だけではどうしようもない。。

＞91
新卒世代やバブル世代や団塊世代は別に能力がなくても
席に空きがあるからすんなり入れた、この世代は能力がなければ問題外、
あっても面接官が難癖つけて落とそうとしてきた、という違いを言ってるんじゃないの

だったら実力だけで勝負できる世界に行けばいいじゃん

言い訳ばかり、人のせいにしてばかり、ここの書き込み見てると、物事が巧くいかないのがよくわかる

同世代でも成功してる人との差はそこだろうな

>>96
俺の親、バカだったなあ。
親戚のコネが多少はあって、大学３年前半の頃に、「叔父の○○からこんな話がある」といいつつ、
いざ３年終わりになって、俺があてにしようとしたら、「そういうのを使うのはあまり良くない」と
言い出した。

あのときの俺がコネ使った方が良かったかどうかは別にして、社会人９年やった今思うのは、
うちのオヤジっていい歳してピュアボーイだな、ってこと。
商売の世界というのは、持てるあらゆるコネ使って、人間関係で勝負する世界。
コネだけでは世の中厳しいが、持てるコネはめいっぱい使わなければ勝てない。
みんなめいっぱい使ってるんだから。
コネを使うな、と子供を教育するのではなくて、コネを最大限生かしてチャンスをつかめ、
と教育しなくては、商売の世界で勝負して勝てる人間は育たないのだ。
営業やそれに近い仕事やったことないオヤジに、こういう生々しい世の中の現実は
わかってなかったのだな、と。
俺は社会人５、６年やったとき、こうはっきり思うようになった。

幸い、俺は実社会でこういうことを学べたから、なんとかやっているけど。
親の優劣って、子供の社会人の滑り出し時期にものすごく影響してしまう。
特に俺らの世代は、下手をすると地獄に落ちるだけに、事実上、親に地獄に
落とされた奴は結構いるんじゃないかな。

そんな才能あったら転職板には･･･泣き言ばかりいっても惨めなのはその通り

俺、親に地獄に落とされたな
まあ、彼らも一生後悔してもらうから別にいいけど

２９歳で明日で職歴１年１ヶ月だが転職したいよ
ちなみにコネで入りました

>102
月並みな事しか言えんが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
でもこの年になってくると、多少の職歴あっても転職は厳しい世の中なのよね…

結婚とか出来ないだろうなあ・・・

負け犬の集会所みたいなところだな。

＞105
ちなみにおまいの年収と資産はどのくらいよ

３０歳前後のリアルスーパーアイスエイジャー以外は立ち入り禁止のスレですから
われわれは時代の波に翻弄され続ける哀れな木片です

誰かのせいにしてないと自分を慰められない負け犬です！

新卒の時に憧れ続けた某企業、俺の時の採用数は10名程度。
ところが先日面接で一緒になったバブル時にその会社に入ってリストラされた人の話によると
バブル時の採用数は200名を超えていたとか。

２ｃｈの自称年収＆資産ほどあてにならないモノはないよな

ニート、アルバイト、派遣社員

大学入ってから遠い親戚が選挙に当選して政治家になった。
こんな奴知らないんだけど、そいつは持てるつながりをすべて使う
勢いで遠ーくても親戚ですからｗということで地域に顔のきくうちの
じいちゃんの力を当てにして、家に来たりとかしてじいちゃんも色々
面倒みたの。
そんで、４年になって遅ればせながら就職しなくちゃと思った私は、
就活したんだけど、超ブラック１社しか受からなかった。
ここはまずいと思った私は恥を忍んで（私の恥というよりはおじいちゃんの
恥になったらいやだと思った）政治家に、なりたかった大学職員のコネが
あるということだったので就職を頼んだ。
結局、秘書に「もう他の人に決まっちゃいました」って断られたんだけど。
本当かどうかわからないけど、今思えば、「じゃあ来年お願いします」とか
「じゃあ他のところ紹介しください」とか食い下がって見ればよかった。
遠慮しすぎた。
というかこっちは家族全員６票とじいちゃんの活動でもってかなりの票を
そいつに入れたはずなのに小娘一人の就職も世話できないなんて。
そいつが、郵政民営化で判断見誤って無職になった時は、ざまあみろ！って
思ったね。
そいつの秘書もざまあみろ！と。

おじいちゃんがせっかくそいつに直筆で手紙書いてくれたのに
すごい悪いなって思って今泣けてる･･･

>>110
いくらでもいえるからな。ただおれがニートのリアル負け犬なのは事実だ！

>>112
女なんだから何とかなるよ、君は

甘き死よ、来たれ

実際コネで入るやつは長く勤めるけど（はじめから人間関係よい）、
能無し多い（採用される能がない）。

３人兄弟の３人とも同じ会社に勤めてるケースを知ってるが、
こいつら能無しだなと心の中で思っていた。

>>114
どうなんとかなるのさ
女から見ると、男ならなんとかなるって思うんだけど。
一人で生きて行くという点でね。
結婚すればいいとか言われても困るよー
世の中には結婚できない種類の女もいるの。

２０台ならそれだけで何とか為る。
簿記２級とれば女なら十分やってける気がする。

>>116
みのもんたが息子２人をコネで入社させている件について

自己ではなく、常に自らの不遇の原因を誰かに求めてる思考の人多いな
そりゃ、そうすれば楽だけど、まず自分自身に求めないと、物事前に進んでいかないよ

>>117
結婚できなきゃ、男以上にどうにもならないな、確かに

受験も就職も難関だった世代だな。。

我々は血を吐きながら、繰り返し繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ

ナックルズてどういう意味？

２０代の女だって、いつ親が病気とか他界するかわからないから、正社員になった方がいいと思う｡
今は結婚も難しくなっているし｡
とはいえ、面接行くと「そのうち結婚してやめちゃうんじゃないの〜？男の人の方が長く勤めてくれる」と言われてお祈りｏｒｚ｡
バブル女が腰掛け就職しまくったおかげで、氷河期時代の独身女も大変なんだよ｡

さあ？

しかしこのスレを立てたときにはここまで伸びるとは思わなかったな
無職板、就職板、他で立てたけど軒並みdat落ちしたのに
ここは４までいったからなあ

>>125
結婚してから就職すればぁ？

98年に大学を卒業し、2度の転職を経験。
新卒時に景気が悪かった事もあるが、自分自身の能力の無さからＤＱＮベンチャー
に就職。幾ら働いても昇給も殆ど無し、残業代も無しで休日も無く働いていた・・・。
仕事を丸投げする上司と、人手不足からがんがん仕事をこなし、その経験を元に
3年後、第2新卒として超大手企業に転職。
この世代で最初から超大手企業に就職している奴らはやはり優秀だったので、
俺も必死で働いた。彼らと比較して、俺はどんな長時間労働でも絶えれる精神力
（と言うか、前の会社より給料が良いからましかと納得できた）のお陰で倍近い仕事を
こなしていた。新卒時に味わった辛酸・屈辱をまた味わいたくないと言う恐怖心が、
必死に仕事をさせる原動力となっていた。
2年前に某外資系コンサルティングから転職のお誘いがあり、転職。今も、土日も関係無く
働いている。年収は同世代の人間と比較しても、恐らくトップ層に上り詰めたけど、
本当にこれで良いのか常々疑問を感じる。ＤＱＮ企業の底辺から這い出せた一方で、
その恐怖心から仕事に関しては、他の事を犠牲にしてまで優先してきた・・・。
今更、他の業界への転職も難しいし、こんな生活をしていると結婚ができないと感じる。
最近、結婚と言うか子供が欲しくなってきた今日この頃。
仕事人間の俺に呆れて、最近、彼女に振られたし・・・。仕事仕事の生活をしていたので、
人間的な魅力が無くなってきたんだろうな。

何事もそこそこが一番幸せかなと思うけど、中々思い通にいかないね。

>>73
たしか政府が丁重に断った。。。orz

>>129
外資ってすぐクビ切られるって聞いたけど、できれば外資じゃないまったり
した企業に転職したほうがいいんじゃないの？
子供ほしいって気持ちはすごくわかる。
子供が二十歳になった時自分はいくつなのかって考えたら焦ってくる。
できれば２、３人はほしいし･･･
もう無理なんだろうな

＞今も、土日も関係無く 働いている。

>>110
そうか？
関西私大トップクラス卒、職歴無しニート、貯金15万円、親が貯めててくれた貯金300万円(残り220万円)、親の持ち家店舗兼一戸建て、両親存命、国民年金受給待ち

>>132
自宅で仕事をしながら、息抜きに２ちゃんねるに来ている。
こんな生活、正直嫌になってくる・・・。
仕事が大分落ち着いてきたので、ＧＷ明けには、合コンを数本
予定。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

このスレの人はフリーターでもお気楽フリーターじゃなくって、就職したいけど
できない食いつなぎフリーターなんじゃない？
それにしても、いい年してバーとか大人っぽい飲み屋に行ったことも無い私・・・

>>136
俺もバーなんていったことないよ
だって酒飲めないし

>>136
女？なら、男に誘ってもらえるようがんばらなくちゃ！
男ならしらん。

so with sadness in my heart
feel the best thing I could do
is end it all and leave forever

>>136
もうフリーターになることすら諦めたよ
『資格を在学中にも卒業後にも取ってるんですね』
『どうせ就職できたらやめるんでしょ？』
『良い学校出てるのに就職しないの？』
『他のバイトの子たちと年齢バランスが取れないから(ry』

こんな感じだょ…

お前ら、無職なの？

無職
転職板には多いんじゃね

そっかー
でもそれって転職じゃないんじゃ
再就職板が必要だな

年齢詐称してキャバクラで働けばぁ？

オレが女だったらキャバクラで働きたいな
酒飲めないけど

>>117
まさしくそうだね。
今は結婚に逃げるのも難しいんじゃないかな。
同世代の男は、氷河期世代の反動でシビアで自分の生活を謳歌する人が多いしね。
あと自分のことでいっぱいいっぱい。
この世代の女性は、かなりかわいいor相当気立てがいいのどちらかがないと結婚無理だよね。
もしくは１０近く年上のバブル世代を狙うか・・・
実際同世代の知り合いの女性は、できちゃったor高校（中学）時代からつきあって結婚したという人しかいないし。

>>143
いま無職って意味だよ。
離職中といったほうがいいかな。

>>146
バブル世代を狙うて・・・
バブル就職組（生き残り組）はリストラ後も
会社にしがみついてるやつが多いし
そのため職能よりは上みて従えって行動パターンのやつが
ほとんどだろ。いくらなんでもそんなの不良債権を
押し付けるのはかわいそうだ。

昨日のテレ東のWBSでやってた副業の特集見た人はいる？
あれは副業だったけど、それを本業として生きていくしかないのかな。
私の場合は副業がお水系だから本業にはしたくないけど（´・ω・｀）

>>148
そうですよね
たしかに不良債権だｗ
それにしてもバブル世代って仕事できないヤシ多いよね
会社にすがりつかないと生きていけないのはわかるけど、できない仕事の負担が氷河期世代にくるのはやめてほしい

>>150
バブル世代って仕事できなくても気にして無くない？
今派遣されてる会社だと、失敗しても笑って「やっちゃったー♪」みたいな
人が多い。
もし自分だったら深刻に考えちゃいそうなことでも。

>>151
いや、そうだからヤバイんじゃんｗ
会社がそういう人間いつまでも飼うと思う？
そんな人間と結婚前提に付き合うなんてリスキーなこと
したい女性がいると思う？

>>151
危機感がかけてる人が多いというのかな。
仕事のできないバブル世代の仕事が負担になって、今同世代がつぎつぎに転職してる。
で、会社は再度氷河期世代を中途採用してるけど、３年したらまた転職していくんだろうなｗ
という私も転職先きまっておさらばするんですが・・・
悪循環だｗ

>>149
仕事柄、接待や取引先との情報交換で銀座、六本木で飲む事が多いけど、
昼は派遣社員、夜はお水って女の子は多いね。学生は将来の就職先を探す
為に働いている子もいたりして、たくましいｗ。
結婚相手を探している女の子もたまに居ているからね。

ドきたねえ時代になったもんだ。

>>154
将来の就職先ってなんだろう
まさかそこでコネを作るってこと？

永久就職かも？

それにしても最悪な世代に生まれたな。。

>>156
そのまさかなんだよｗ
六本木の某店は、外資金融、広告・マスコミ関連の客が多くて、必死でアピールを
している女の子がそこそこ居るよ。
俺が知っているだけでも今年、青学の学生だった子は、某広告代理店に就職したし、
立教の学生だった子は、外資系証券会社に就職が決定した。
２人ともすごく可愛かったし、頭の回転も良かったから普通に受けても内定が出ている
と思うけど、夜の世界で更に磨きをかけたのも事実だと思う。
立教出身の女のことは、今は友達感覚でたまにメールがきたり、食事したりしている。
（元キャバ嬢って事は、絶対に秘密にしてクレと言われているけどｗ）

それ以外にも、タレントになりたくて（或いはタレントだけでは稼げなくて）六本木で働いて
いる子は多い。井上和歌、釈由美子辺りは有名だね。

>>156
学生･愛人→就職→転職

NHKのオナヌー番組で、2003卒は超氷河期っていってたけど、そう？
おれはある意味、一番お得な世代だと思う。

たしかにシュウカツ時は、結構きつかった。そのあと、転職して望む業界に移れた。

一旦、仕事についたからこそ、自分のことも仕事のことももっとよく考えることができた。
そしたらちょうどウチラの世代の人員補給をしたいっていう時代の要請がきた。

多分、ぼーっとすごしてきたひとには、何の恩恵もないと思うけど。

　そうそう。
こんな就職厳しい時代、女だって有名企業で働くためには股広げるしかない。
もちろん、親がコネ持ってれば別だけど、、、。
凄い有名大学卒業したって、最初から新卒で派遣とかざらだもんね。

>>158
なにそれ（´・ω・｀）
>>19でも書いたけど、大学生でキャバクラバイトってやったほうがいい
世の中じゃん。
就職したあとキャバで働いてたことについて嫌なこと言われないのかな。

仕事してこよ・・・

>>160
はいはい、あなたは55%の人、あなたは55%の人

残る45%の人も思い出して下さい。

でもさ、キャバクラは時給3000円が基本だよ。
一日5時間働けば、15000円もらえる。

激務薄給の会社で15時間一日働いて、15000円稼げる？
時給換算すれば800円くらいじゃないか？

それを考えるとキャバで働くのは合理的かつ賢い選択だと思うよ。

まぁ、俺のねぇちゃんがキャバ嬢だったし、
水商売を否定したらねぇちゃん否定することになるから、絶対肯定するけど(笑)

たしかにコミュニケーション力とか人に慣れる、世間に慣れるという意味でも
キャバクラバイトやった方がいい世の中だな
勉強やってもほとんど評価されないんだし
で、それを表には出さないような本音と建前を使い分ける力を身につければ
立派な社会人だ

俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

ｳｯ!（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ!!

小学校の時はよかったなあ

露店でもやりながらスローライフってのはどう。
お金がなくても楽しければいいし、恋愛さえできればいい。
恋人つくろうぜ。

>>168
スローライフとは、仕事に亡殺されのんびり過ごしたこと無い人間が良いなぁと憧れるだけで現実には決して実行しようとしない生活スタイルのことだよ。

単にギリギリの生活で遊びや余暇に使う金が無いから家族とダラダラ過ごす、それだけだ。

『余暇を楽しむ』ではなく『生存し続ける』だけさ。
イタリアとスペインに留学･ホームステイしてそう思った。ホームステイも国際交流などではなく下宿人から金を取りたいから。長く居て欲しいから楽しく過ごす、そう聞いた。

おまえらのパワーで関東に震度５弱の地震がきたのだが、
おまえらのハートに震度い以上の自信はついたか？
　安心しろ、会社に氷河期世代が少なくても、
その世代の生え抜きがガッチリ会社で、新卒育成するから。
心配するな
http://ameblo.jp/yume-techou/

>>162
今からでも遅くない、キャバクラデビューをｗ
ま、いつの世も美人は得をするが、最近は美人も努力しないと
得をできない時代だから、それ以外の女性は・・・・。

>>171
直接客と触れ合うのと全身綺麗にしていなきゃいけないのは勘弁です。
指名されなくてもいるだけで時給分もらえるのは魅力だけど、罰金もあるし。
私には今の在宅キャバクラがお似合いです。

日本の労働時間についての論文。
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/working_hours.htm
したがって、普通に勤務しているだけでは締切りに間に合う
はずもなく、間に合わせようとすれば残業や休日出勤をせざる
を得ないのです。 ポーランド大統領であったワレサ氏
（ “ヴァウェンサ”氏と言う方が良いそうですが ） が、
かつての共産主義政権下において、当時の自主管理労組 「連帯」
の委員長として来日したことがありましたが、 その際、彼は日本
の企業の計画的 ・ 管理的生産を見て 「日本の企業の方がポーランド
よりもはるかに共産主義的だ」 と言ったということです。

490 名前：つかけん?ナックルズ 投稿日：2006/04/30(日) 16:52:10 ID:cPH9o2eq
俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

【77】 昭和52年度生まれのダメ人間 part30 【78】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145117645/

つかけんうざい無職スレに行ってろ

むかしキャバ嬢に安月給でバカにされたことがあって、
「てめー水商売女の雑魚蟲のクセに生意気！」って店でブチギレて、大変な目にあったことがある。
俺は一応大手勤務だから、言動に間違いは無かったと今でも思っている。
あの事件以来、遊ぶときはヘルス＆ソープ専門になった。

こうなってくると、現状打破のためにも戦争が起こってほしいな。


戦争で死ねればそれはそれで幸せだし、
うまく生き残ったら生き残ったで社会情勢が一変するから
人が減った大手にも入りやすくなるだろうしな。
ついでにやり場のない怒りを合法的に人殺しにぶつけられるし。

・・・・・ナチスが政権をとる前夜のドイツ国民と同じ心情の
氷河期世代。

男でもそこそこのルックスがあり、トークや駆け引きのセンスあるならホストがあるよ。
学生自体バイトしてたけど、稼ぐ人は月に300万ぐらい稼いでいたよ。女の水と違い底辺
は金にもならないし、辛いだけだけど。

辛いだけというより人間扱いされない印象があるけど？

氷河期世代だとｷｬﾊﾞはともかくﾎｽﾄをできる年令じゃないだろ。
こういう仕事は男の賞味期限は短い。

確かに下は飲まされるだけだからな。
でもこの世代って20代後半から30代前半ぐらいでしょ？
これぐらいの年ならまだチャンスあるよ。愛のナンバー１は27から
スタートだし、おばさん相手の一部だとホストは30代以上ばかりだし、60ぐらいの
おじさんもいるよ。女の子より売れる年齢は遅い。

終身雇用が働く人を不幸にするそうだ。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm
○ 「終身雇用」 が奪う１０の自由
�@ 自由な時間 （休暇） が増えない。
�A　転職の自由がない。
�B　市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられな
い）。
�C　官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な
　　 自由競争が行われない。
�D 受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪
う。
�E 会社員の給料が上がらない （働いた分だけの給料をもらう自
由がない）。
�F 物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
�G 男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働
く自由がない）。
�H 社会人に大学で学ぶ自由がない。
�I 「就職活動」 の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生
生活を送ることができない。

終身雇用崩壊→正規社員減少or賃金ダウン→非正規社員増加＆賃金アップ

これが理想。

>>182
しかし日本人は、初対面までに相手の能力を分析してすぐまかせるというような、ドライなビジネスができない。
時間をかけないと人を信用できないし、ビジネス上の付き合い方も、接待やコネといったウェットな面が大きい。
ウェットなビジネスしかできなければ、終身雇用は必要悪なんじゃないか？
社員を長期雇用すると保証することで、社員にも取引相手にも信用を保証できて、ウェットなビジネスを続けられる。

>>182
>�@ 自由な時間 （休暇） が増えない。
終身雇用崩壊した今のほうが結果を求められたり
サービス残業が増えて余計休暇が減っている
>�A　転職の自由がない。
どっちにしろない。
年齢制限がちがち
>�B　市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
どっちにしろ自由はない。
毎日終電まで残業
>�C　官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
官僚と会社の癒着をしっかり法律で禁止すればいい
終身雇用関係ない
>�D 受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
逆に受験戦争だけで済んでた昔は幸運だった
今は入社してからも戦争
>�E 会社員の給料が上がらない （働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
年功序列であがっていくだろ昔は
今は結果出さないと上がらないどころか減俸
>�F 物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
終身雇用関係ないのでは？
>�G 男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
女のほうが入社したあとは楽。事務職に廻してもらえたり定時帰りOKとか女は恵まれすぎ
>�H 社会人に大学で学ぶ自由がない。
今でもないだろ
>�I 「就職活動」 の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。
大学生は逆に自由すぎ

正社員になって奴隷のように働かされる。
それ以外で、低賃金で働かされる。
バイト・派遣でも一生働けるなら後者もありなんだけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm

非正規雇用で一番多い年齢層は30代だそうです。
たぶん、氷河期時代だな…

>>185
ちゃんと中身読みましたか？
正社員なんて終身雇用をえさにした釣りだよ。
一部の特権階級のための終身雇用なんて全廃すればいいんだよ。

>しかし日本人は、初対面までに相手の能力を分析してすぐまかせるというような、ドライなビジネスができない。
>時間をかけないと人を信用できないし、ビジネス上の付き合い方も、接待やコネといったウェットな面が大きい。

でた、日本人特殊論。日本の特権階級が西欧の合理主義に反発するとき
こういう理論を持ち出すんだよな。
日本人も外国人も本質は変わらないのにね。

>>188
完全撤廃するのはいいけどさ
年齢制限がなくならないとそれこそ派遣やフリーターばかりになると思うのだが

どうせ、終身雇用なんて一部の特権階級のためのものだろう？

＊ 補足　「終身雇用」 から派生する他の問題
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm
＊ 補足１ 「�@ 自由な時間 （休暇） が増えない」 ことにより・・・
１　 “フリーター” や “ニート” が増加する
２　景気回復の妨げになる（１）
３　少子化の問題をさらに深刻化させる（１）
＊ 補足２　景気回復の妨げになる（２）
＊ 補足３　少子化の問題をさらに深刻化させる（２）
＊ 補足４　夢を持って生きられない。また、開業率が上がらない
＊ 補足５　自殺 ・ 犯罪が多発する
＊ 補足６　企業犯罪の温床になる
＊ 補足７　見せかけだけの 「年功序列賃金」
＊ 補足８　定年退職後の再就職を困難にする　　　　　　　　　　　　　　　　　

欧州のどっかの国では、正社員もバイトも同じ労働には同じ給与が徹底されているとのこと。
正社員になれないのではなく、ゆとり等の理由で非正社員を選択する人のほうが多いらしい。
ある意味、こういう社会は理想的。

>>192
オランダ。
社会保障も同等らしい。

>>193
逆にそれだと正社員になるメリットがないんじゃないの？
オランダ人はどうやってるんだろう

格差社会では、上流の男女は明るく実行力があり、人付き合いが良い。
対して下流の男性は暗くて優柔不断で他者への依存心が強いそうだ。

また社会階層を判断する大きな要素として、すぐ自由に使える貯金の額が
５００万円以上ある人が上流、１００万円未満の人が下流という見方が統計上
客観的。

普通の結婚をするには男性で最低５００万円の年収が必要。

またコミュニケーション能力が高いことも絶対必要で、下流階層の男は
統計的にコミュニケーション能力が低く結婚どころか恋人を見つけることさえ
容易ではない。

上流階層の男女はもともとコミュニケーション能力が高いので出会い
があれば結婚する確率も高い。
つまり上流の男女は結婚し、下流の男女は未婚率が上昇する、という結果が
統計の事実として表れている。

上流階層はコミュニケーション能力と人脈によって収入が高く労働条件の良い
仕事をいつでも確保できる。

下流階層は最初から正社員として登用される機会も人脈も無く、非正規雇用の
単純労働でいくらがんばっても賃金や待遇で評価されない。
コミュニケーション能力が低いので自分で上の階層に上がる機会や人脈を
作ることが難しい。

>>194
日本型雇用に毒されてるな。
正社員のメリットとかそういう観念しかないから、
非正規のよいところを享受できない。

>>196
日本しかしらんのだから仕方ないでしょうが
非正社員がまったりで保証もあるならだれも正社員にならないのでは？

今年２８になるけど超氷河期世代に入る？
まわりで就活苦しんで奴いなかったら、ちょっと世代もずれてるのか。。。

>>194
正社員:幹部目指す出世コースに主眼
非正規:子育て等で労働時間調整可能

非正規でも時間に応じた給与がきちんと保証されてるらしく、バリバリ働いてもまたーりでも選べる。
会社としては定着してもらいたいから許容しているとか。

>>195
下流のDQNの方が早めに結婚してボコボコ餓鬼を製造しているような気が
しますが

>>199
なるほど
しかしオランダでは定着して欲しいと考えているのに
日本だと使い捨てが横行しているのか？

>>198
世代的にはドンぴしゃでしょうな

>>195
コミュニケーション能力っていうのは
自分の嫌いな仕事、苦手な仕事を他人に、逆らえないように、押し付けて
上司のの前では自分が一番優秀ですって顔をして騙す能力だろ

他人を利用して、自分だけがのし上がる能力

俺はコミュニケーション能力が高い奴は気に入らないね
こちらがどんどん追い詰められるだけだ

>>200
結婚は富裕層と、若くしてするかのどっちかに二極化してる。
中間層はしない、できないという流れになってるみたい。

今年２５な俺は・・・・ギリギリ氷河期世代なんだよな。下の新卒バブル
の顔見知りの後輩とかがいるから意識しちゃって惨めになるよ

>>203
そんな卑屈な考え方だからダメなんだよ

日本もオランダ見たいにすればいいのにな。
みんなアルバイトでもOKみたいな雰囲気がなぜ出来ないのか？
誰かが必死になって反対してるんだろうね。

>>201
日本は『定着してほしい』から終身雇用だったというより封犬社会の延長。
欧米型雇用を導入することでバブル負債処理のため減給傾向に移行。

欧州は使い捨て傭兵社会だったのが戦後の日本社会復興を研究して次第に定着型に移行。

そういう違いではないかな

また変な世間知らずの学生モドキが沸いて出てるよpp

>>206
あはははは（ｗｗｗｗｗ
俺は昔はここまで卑屈で心が歪んでいる嫌味な奴ではなかったと思うのですがね（ｗｗｗｗｗ

真っ当な企業が純粋な新卒を取りたがるのは当然だな

>>202
そうか
うちらの世代も氷河期なのか
俺は雪さんに内定もらってひどい目にあったよ
今となってはネタとして笑えるけど

でも>>203の言うとおりだと思う。
いたもんそういう人。
地味な仕事は人に押し付けるのが吉だね。

>>211
雪さんからもらってたってかなりのエリートだったんだなあ
それじゃ周り就職困る人はあまりいないでしょ

前すれの７７６を読んで思ったがウチラが最後のサムライ世代かもな。

>>214
世代というよりは人によるだろ

で、いつ討ち入りにいきますか？

>>213
俺も含めて自意識過剰な連中は多かったもしれない
学生の時は浅薄だったから
社会人になってからみんな謙虚になったけどね

雪さんとは？

>>218
察しろって
雪印に決まってるだろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000011-yom-pol

まぁ派遣にはなるな氷河期でもな
格差社会の原点ここにアリって感じだな

>>220
そうはいっても正社員に簡単になれて、しかも労働条件が良くなければ、
派遣に流れるのは必然だと思う。

スレのどこかでも紹介されてたような気がするけど
http://shukatsu-tv.com/shukatsu/backnumber.jsp?company_id=3&topid=3
は絶対見た方がいいよ。面白いし為になった。
・レックスインターナショナル（外食）　
・ワイキューブ（採用ｺﾝｻﾙ）
・プラン・ドゥ・シー(ブライダル系)
この３社の面接〜採用に至るまでが生で見れますよ。

自分の感想なのですが、慶応生はやっぱすごいなと思った。
あとプラン・ドゥ・シーを受けて漏れた学生の中に個別面接で
考えが浅いと指摘されてた男子がいたんだけど(今回はいい面接官だった)、
氷河期の頃や会社によっては、指摘の仕方がその人の為というより
罵倒に近い会社も沢山あったと思うんだよね。
もしその男子がそこで「罵倒」という形で指摘されてたら
果たして就活続けられるのかな。就職あきらめちゃう人もいるんだろうなと思った。

運も含まれるけど、心無い面接によっては
その人の人生までも左右するなと感じた。

単純作業は氷河期世代にやらせよう
つーかそれしか出来ないしｗ

非正規雇用の何が悪いって
　　不安定
これに尽きるだろ。明日から来なくていいよ、と追い出されても文句を言うことしかできない。
だから、

>夢を持って生きられない (=人はパンがあって初めてパン以外のもので生きることを考える)
>自殺・犯罪が多発する (=希望を持てないんだから……なぁ)
>企業犯罪の温床になる (=だって派遣先って味方でもあるがある意味敵じゃん? )
>定年退職後の再就職を困難にする (=非正規雇用者の定年は40歳ですが何か。しかもためらいもなく首切られるし)

ほれ。>191のリンク先のほとんどは終身雇用と対極の非正規雇用からこそ導かれる結果なんだよ。

……と派遣スパイラルな漏れがほざいてみるテストorz
# 正直低賃金は諦めたからいっそ死ぬまで派遣で使ってくれと言っても叶わぬ夢、変わらない朝がまた来る……

>>220
宮内ではないがゼロよりマシなんだよな…orz

>220
>諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が３９・３％だった。通勤手当を支給されている人も
>６９・８％にとどまり、支給されている場合でも、実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。

……え? ……ぼーなすとかこうつうひって派遣にも出すとこあったの……? orz

5月は労働時間が短いせいで給与が極端に少ないんだよな…
なのに金を使う気になれというのがおかしい…
明日から連休期間限定の臨時アルバイト…ﾊｧ...死にたい

このスレ見てるとマーチが多い気がするんですが、
それ以下の大学ってどうだったんだ？
案外ちゃんと就職できて、今でも同じ会社で仕事してるのかな？
学閥的な書き込みでスマン。

>>228
すでに社会から抹殺されています。

>>228

前にも書いたけど

大東亜帝国卒　　俺及び友人の就職先

・中小メーカ　経理
・財団法人　事務
・某鉄道系不動産
・ウルトラブラック営業
・公務員浪人
・信金　営業

中小メーカとウルトラブラック営業の漏れ以外は続けてます。
ただ友人の友人とか、同級生のその後を聞くと、やはり早期退職は
結構いるらしい

>>230
早期退職ではなく単に辞職です

BSディベートでゆとり教育

＞195
＞また社会階層を判断する大きな要素として、すぐ自由に使える貯金の額が
＞５００万円以上ある人が上流、１００万円未満の人が下流という見方が統計上
ｦﾛﾀｗじゃあほとんど上流じゃん
5000万の間違いじゃないの

東洋経済に300万円賠償命令＝記事取り消し広告も−東京地裁

人材派遣サービス大手「クリスタル」（京都市）が週刊誌「週刊東洋経済」で
事実と異なる記事を掲載されたとして、発行元の東洋経済新報社を相手に1億円の損害賠償などを
求めた訴訟の判決で、東京地裁（中村也寸志裁判長）は25日、請求の一部を認め、300万円の支払い
と記事の取り消し広告の掲載を命じた。東洋経済新報社は控訴する意向。
中村裁判長は、クリスタルグループの派遣事業に労働法規上問題があると
指摘した同誌の記事について、「大部分は真実か、そうと信じる相当の理由がある」と認定した。　


　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000107-jij-soci

>>230
ありがとう。
ちゃんと就職できてるじゃん。テンプレの悲惨な人ばかりというわけでもないんだな。
早期退職に関しては、今年入社した人の方が早く辞めそうなんだが。
早く辞めてくれないかな、とか思っている。

９８年に関関同立を卒業した同級生の動向
新卒時→現状
・三菱商事→今は独立して社長業をしているらしい
・伊藤忠商事→海外勤務らしい
・東京海上→地方行脚の旅（転勤）らしい
・住友海上→地方行脚の旅（転勤）らしい
・住友銀行→退職して、ＩＴベンチャーに行くも、現在は消息不明
・第一勧銀→退職して、消息不明
・ＪＲ東海→子会社出向中

以上、体育会系所属の就職先

それ以外（俺を含めて）

・オリックス→米国勤務を経て、外資系証券会社へ転職→現在も爆走中の模様
・富士火災→半年で退職→コンビニのバイト→最近、某宅配便運転手になった模様
・中央信託銀行→三井信託と合併後、冷遇を受け退職→塾講をして食いつないでいる
・山一證券（卒業前にアボーン）→就職浪人となり、その後不明
・国際証券→消息不明
・島忠→消息不明
・イズミヤ→幹部候補として頑張っている
・日本マクドナルド→１年足らずで退職して、ニート
・それ以外は忘れたｗ（俺もその中の一人弱小メーカー）
・地方公務員２名→現状も変わらず

当時から、勝ち組み・負け組みが明確に分かれていた・・・が、最近は更に
厳しさを増して格差が明確化してきているような気がする。
俺は個人レベルのウェブデザイン会社で細々と生活しているｗ当然、独身

1

最近思うこと３つ

１．俺は２００３の氷河期に有名企業に就職して
やめて今は就職活動しながらフリーター状態なんだけど、
周りのフリーター見ててどっちが幸せかは分かんないなあと。
残業一杯でしんどい社員と比べて。
極めて主観的なものを「勝ち組」「負け組」にくくるのは無理がある。

２．あと、２０代で色々迷うことが出来ない社会は理解しかねる。
これは面接で痛感するところ。
常に行動の一貫性が求められてる気がする。
別にいいじゃん、「若気の至り」の通り若い頃迷ったって。
なんで今頃１８歳の時の大学中退歴につっこまれるんだ？

３．それから管理職って給料もらいすぎじゃない？
何もしない１０００マンプレーヤーがゴロゴロしてた。

>>236
リアルだなしかし
にしても消息不明おおいなw

友人の動向を細かく書いてる人はネタくさいな・・・。
そこまで詳しく知らないだろう･･･

しかし俺の卒業年度（2002年）は俺の知り合い含めた回りはSEに新卒で
なったやつは一人もいなかったな。何故だろう

そんな俺もブラック営業をやめてフリーターやってPGなって４ヶ月で退職orz

ネタか。じゃあ俺もゼミと同級生で・・・

�@フジテレビ
�A電通
�BIBM
�C司法浪人
�D国�Uで地方のどっかやられる
�Eイギリス留学
�Fワタミ
�G大学院進学
�H俺・・・行方不明。

あれ？悲惨なの俺だけじゃん・・。

>>240
ネタじゃないよ。俺の所属していたゼミは毎年ＯＢ名簿を更新にしているし、年に１回は
集まる機会があるから。ゼミ以外の人間の動向もあるけど、大半はゼミ。
消息不明は、連絡先が不明になり宙ぶらりんの連中。
最近はみんなと会うのは気が引けるような現状だよ・・・、そして俺も消息不明へｗ

>>241
�@フジテレビ
�A電通



ここまででネタ決定。
いや大東亜レベルの漏れだからこそ、ネタと信じたいのだろうか･･｡

>>243

残念ながらマジですよ。。。俺のゼミはわりと優秀だったな。
俺だけ行方不明だけどな。

>>238
一時的にせよ蓄えがある分、正社員の方がマシだよ。
フリーターだと社会保険も無いから失業給付も無いし…
ゆとりをもって考える時間もなく生活費を稼ぐ時間を犠牲にして就職活動を強いられることになる。

ちなみに俺は行方不明中に大学の推薦状が必要になり
ゼミの教授にコンタクトをとって、世代間の不公平について語ってみた。

そしたら、どの世代にも辛い時期はありますよ。バブルの世代の人達が
今、大量に解雇されてたりします。成功したあなたの先輩達は、大学に
入った当初から明確なキャリアビジョンを描いて、それを実現するために
努力してがんばっていた。学校の勉強だけでなく課外活動もやりながらね。

確かに俺は気分はバブル世代の大学生のまま地に足もつかずに明確なキャリア
ビジョンを大学に入った早い時期に描けていなかった。大学という枠内で時代の
流れに鈍くなり一昔前の大学生と同じ感覚で過していた。これが最大の敗因だった
んだろうと思う。今は反省して行方不明だけど、がんばっている。

532 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/04/28(金) 00:17:41 ID:UqgInEiv
みんなドキュン営業っていうけどどれくらいドキュンなの？
俺は売上げを毎日、部長に詰められ、上がられなければ深夜にミーティング
とう名の反省会。
月間平均４日休み、朝は平均７時には出て、夜は１１時くらいかな
徹夜は月２から３回ぐらい。




この部長、バブル期の成功体験が抜け切れてない？

もう手遅れだな
卒業後6年間でフリーター歴3年しか無いし。

もうさ、あのころふりかえるのやめようぜ。
むなしくなるだけだ。
あしたも、２０じかんろうどう。そのつぎも。
このまま、おわってないかな。あしたのあさ。

>>241
ＫＯと予想するけど、よく見たら�C以下はしんどい人生になりそう・・・

>>246

そしたら、どの世代にも辛い時期はありますよ。バブルの世代の人達が
今、大量に解雇されてたりします。成功したあなたの先輩達は、大学に
入った当初から明確なキャリアビジョンを描いて、それを実現するために
努力してがんばっていた。学校の勉強だけでなく課外活動もやりながらね。

良い先生だね・・・、俺もみんなに胸を張って会えるように今の仕事を頑張り、
そして将来のビジョン（独立）に向けて更に頑張らないとな。
このまま消息不明は嫌だから。

�@フジテレビ（AD）
�A電通（女。一般事務。派遣社員）
�BIBM（契約社員・サポセン、実はIBMの子会社）
�C司法浪人（言わずもなが就職したくないただのニート）
�D国�Uで地方のどっかやられる（普通に頑張った人）
�Eイギリス留学（留学ﾁﾞｬｰﾅﾙ見て、楽しい語学留学）
�Fワタミ
�G大学院進学
�H俺・・・行方不明。
　
国士舘と見た。

すごい解釈だなｗ

まぁ氷河期世代って過渡期だったからバブルの楽な時期と同じ感覚で
大学生してた人とそうでない人でかなり差がついちゃったんじゃないか
ってことで・・・。

>>228
おいおい専卒の俺は存在すら許されませんかｗ

電通とかフジテレビとかすごいね｡
私の周りはそういう人いないよ…｡
ちなみに、地方旧帝文系０２卒のとある研究室同窓生５人の行方
♂Ａ→もう一回地元の大学に入り、今年から保育士
♂Ｂ→行方不明
♀Ａ→大学院で酒飲みまくり
♀Ｂ→同族会社の経理で毎日終電
♀Ｃ（私）→零細でバイト

なんか高学歴ばかりだな・・・
ド田舎の国立のおれの周りもたいした就職先いけなかったよ

自分の知り合いもマスコミはいないが、
大手メーカー、大手金融とかが多いな。氷河期だったのに。
転職して大手コンサルに行ったやつもいた。
全部男だけど。女子は壊滅(自分含・笑)

俺の周りはミュージシャンになるとか言ってたやつが２人いたなぁ。
卒業後どうなってんのか知らないけど。
ちなみに、俺は新卒時に就職先が決まらなくてそのまま卒業。
家庭の経済事情が芳しくなかったので（今でも）、就職浪人はできなかった。
卒業後一年半、地元中心に活動してようやく就職できたけど、
通勤に片道２時間。朝五時起きで帰りは早くて９時、遅くて１２時。
嫌になって先月退職。現在に至る。

2000年卒。
自分とこは小学校教諭になった人だけ退職してない。
あとはみんな退職してしまった。
今は主婦やったり派遣やったり学校通いなおしたり家事手伝いしたり。。。
みんな苦労したという、なかばあきらめた表情をしている。

>通勤に片道２時間。朝五時起きで帰りは早くて９時、遅くて１２時。
……それ、耐えられないか? 親元だろ?

>>260
通勤2時間はきっついだろ

>>259
主婦になったんなら、かなり成功な気がするが。
その波にものれませんでしたorz

一部の高学歴を除いて皆結構苦労してるんだな
俺も3社目だしな

>>260
実家から『車で』二時間=往復四時間

かなりキツイだろ。

>>263
どの世代も苦労してるんだろうけど、
自分自身の能力不足と割り切れない、経済状況だったのがくやしいな。

もし本当に能力不足だとわかったなら、こんな文句言ってないな。

>>265
しかもバブル時代のツケ…納得がいかないわな

満員電車乗り継ぎ1時間半の通勤して人間からすると、車で２時間ならギリありだな。
車好きだし好きな音楽聴きながらなら堪えられる。夏場の満員電車は会社つくまでで
ぐったりしてしてしまう。

もう５月ですよ。ｵﾏｴﾗ

4流大を9月卒（就職留年じゃなく単位ﾐｽ）してからずっとﾌﾘｰﾀｰの私が来ましたよ。
もう正社員になれそうにないから保険つきのﾊﾞｲﾄするよ。旅行業界はﾌﾞﾗｯｸと聞いたので考え中..

>>267
帰りはぐったり疲れても電車なら休めるが、運転するときは眠れないぞ。
都心なら電車以外はあり得ないのだろうが、地方はクルマが無ければ日常生活もままならん。

派遣先の社員との差が激しすぎる。
「着る服が無い」というと「買えばいいじゃない」って。
お前はマリーアントワネットかと。

>>271
具体的にどこまで違うのか教えてくんない？

履歴書が書き終わらず、寝れない。

>>272
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20060430-024&d=20060430
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000011-yom-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000015-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000225-kyodo-soci
ttp://www.job-net.jp/roudousya_sikumi.html
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2004/1213/590.html

>>205
全然氷河期じゃない世代

もうだみだ・・

就職氷河期世代って、大体何年度卒のことをいうんでしょうか？
98〜04卒くらい？
あと、大卒限定なんでしょうか？

車で片道二時間だと、交通費で間違いなく足が出るぞ。
ただでさえガソリンが高い折りだというのに・・・。

だれかがいってるけど、自分の能力不足で
妥協しまくったブラック最初入社の会社をやめて
そのごＤＱＮ街道を渡りあるくなんて、納得移管し、
文句も、愚痴もいいたくなる。
努力が裏目にでたからな。地方国立でもこんなもんだ。
次も零細企業だろうけど、残業少ない休日多いマタリ基準にしたい。。
もう、サービス残業と60時間なんかやってらんね。

アメリカに3兆円もタダであげるくらいなら、
その1割でも、雇用対策にまわしてクレヨ･･･。

ま、とにかく卒業後ずっとフリーター、ニートなんて
やっていた奴に再起のチャンスなんて必要ないべ。
その気になれば警備員、トラ運とか仕事なんてあるわけだろ
それでも何もしないなんて怠慢以外の何者でもない。
その癖、待たされ組だ、社会の犠牲者などど愚痴をこぼし、
責任転嫁なんて根性腐りきっているね。
ま、俺はリアルでそういう奴にあったらマジで笑ってやんよ。

>>276
前ｽﾚでいいまとめがあったので。

878 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 16:53:45 ID:nkMSFaPm
>>875
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。


氷河期世代:95年頃〜1999年卒業;バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増
超氷河期世代:2000〜2002年卒業;採用枠完全凍結　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
雪解け:2003〜2004年卒業;採用再開、2007年問題がクローズアップされ始めた頃
バブル:2005年卒業
ゆとりバブル:今

>>280

警備員、トラ運が非正規雇用だったりする件について。

某旧帝大電気系研究室の就職実績（氷河期真っ只中の2000年前後卒）

関電、NTT研、松下、三菱、デンソー各１名、ドクターコース２名

>>199
オランダ人になりたい・・・

おまいらこれからどうするの？

IDによると４らしいが
資金がつきるまで再就職活動をつづけます
４ぬくらいなら最後まで俺はこれだけやはやったって
言える位はやり通してみたい４ね。

別にやることもねーし、どこか山に篭って生活したいな。
近くには魚が住む川か湖があって、農業ができるところ。

>>282
警備員は正規雇用だよ

>>280
警備会社や運送会社だって正規では雇いたくないだろ。
職歴もロクない癖に、文句ばかりたれてるニート・フリーターの三十前後の連中なんてさ。
ずっと低賃金のフリーターでいいと思うな。フリーターの経験は豊富みたいだし。

>>173
終身雇用が崩壊した現在でも正社員に自由時間が全く無い
今の現状はどういう事なんでしょうかね？

俺が会社辞めた理由は通勤時間だけが問題だったわけではないんだけどね。
人間関係最悪、薄給（10%カットされてました）など。
それにしても、通勤だけで肉体、精神を疲労させるのは非常にもったないことだと思う。
大学は実家から片道１時間半かかてったから、せめて勤め先は近いところをと。
でも、田舎＋就職氷河期ということも相まって・・・。

まぁ、転職板見てると、再度正社員を志望するのは難しいんだろうな。文系学部卒で
資格も大したスキルも持ってないし。
前職が薄給だったから、フリーターになってもそんなに手取りは変わんないかｗ

清掃会社
地域手当、賞与×2 退職金　社会保険
中小ITその１
偽装派遣、地域扶養退職財形社員持株賞与全部なし　社会保険のみ
年俸制で300万〜
中小ITその2
偽装派遣、月給制　17万〜　扶養地域残業手当有　社会保険有
モデル年収　30歳　経験5年　年収350万

さて、マーチ卒だとどっちを選べばよいものか…

>>281
12月時点で大卒内定率最低の03や、
株価最低03に就職活動の04が雪解けなのか？
07問題がクローズアップなんて聞いたことも無かったよ。

ここの板だけ見ると氷河期世代は軒並みドロップアウト的なイメージだが

前レスにもあるように俺の友人関係では継続して新卒から勤めているヤシは
割と多い。低レベル大学だけどね
まあ彼らは真剣に週勝つしてて漏れはというと早期にあきらめて適当に決めた感
もあったしな・・・。

根本的に在学中に就職活動させることがおかしいんだが。
仕事どうするかなんて勉強終わってから考えることだと思うがな。
おまけに、間にバイトか何かの移行期間を挟まないと
学校→会社と狭いコミュニティの間の移住を済ませただけにしかならないと思うんだが。

むしろ卒業1年くらいはフリーターを推奨すべきだと思う。

>>294
私の周も、割とそんな感じで、
就職でなければ、主婦とか海外とかやりたいことを目指してる人…
それで自分と凄い差を感じるので、
連絡をずっと取ってない子が殆どorz

今夜も正社員になれない番組、民放で放送されるみたいですね。

コネさがそう
本気で探せばあるはず
近所の人とか

ま、あれだ。
おまえらブラックでも我慢してやるしかねだろ。
ブラックでも派遣やフリーターより給料はいいし（時給は半分）

氷河期世代は生贄ってことか

22:54 きょうの出来事 「格差社会(1)正社員になれない若者深刻生活苦」

2003が55%にとどまったのは採用ゼロ(またはほぼゼロ)の2000〜2002年卒が食い込もうとしたためでしょ
採用再開してるわけだし2003〜2004の雪融けは妥当。

　　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛ ＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　 |　ブラック・派遣・フリーターは終身雇用です。
　　　　　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　慶応・早稲田の半数はフリーター
　　　　　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　企業の処女好きだけはどうしょうも無い
　　　　　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ、------｜ヽ/
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿／

>>295
それより義務教育課程の修了までに
働くということにもっとリアリティーを持たせる
教育体制が必要だと思うな。
村上龍の本の紹介ってわけじゃないが「13歳のハローワーク」。
あこがれだけでは通用しないが、職業を意識して生活するのと
そうでないのとではやっぱり勉強の意味合いが全然違うと思う。
義務教育を終了する時点で勉強と職業との間ににミスマッチが起きている
事が本当の問題点だと思うよ。
どこの国かは忘れたけど、義務教育の過程で両親の仕事場を体験できるような
教育方針をとっているところがあった。
職業をできるだけ早く身近なものとして認識させることが目的。
日本もいつまでも宗教のように学歴を信じて目的なく
大学にいくようなことが無いようにしたらいいのではないかな？



と大学でればとりあえずどこかそこそこの就職先にありつけると
信じていた馬鹿が申しております。。。

これまでの日本では、会社に入ってから職業訓練をさせるという
企業が人を育てると形式を取っていたけど、
今の企業は即戦力優先で、人を育てない。
これからは学校できちんと職業訓練しないと、
諸外国に負けると思う。
知り合いが
史学科を卒業しているのに経理の仕事をしていたりして
これが日本の変なところ。

地震！

>>305
おまえアホか？
大学は職業訓練校じゃねぇぞ。大学を専門学校にするつもりか？
それこそ文学部とか就職率低下になる。
さらにやり直しが聞かない社会になる。
問題は学生がどれだけ業界や会社、仕事内容を理解できる
環境と門戸拡大だろ。
そういう意味では現在の就職状況改善は喜ぶべき話だよ。
またネットや情報社会の発達も学生にとってはすばらしい話だ。
だいたい氷河期の時代もその人の可能性を見て
採用していたわけじゃん。
だからスキルのない学生にもいろんな業界に入るチャンスが
あったわけだ。
だから史学科の人間が経理の仕事しても多いにいいだろ。

結局、企業なんて戦略云々言いつつも
ロングスパンで見れてないんだな・・・
色々変動あるだろうが、2007問題なんて
分かりきってた事だしな。
０３卒、、、納得いかないなぁ
ホント、日本の口だけ企業には参ったＹＯ！！

2007年を目前にして慌てて技術の継承をしたり、新卒採ったりしてるからな。
今更遅いって。

２００７年に退職したって、
再雇用制度で働く団塊多いから
心配ないって

あと、即戦力の中途採用の枠も広げてますから
雇用自体は回復しているのは間違いないね。
氷河期世代を除いてな

即戦力・・・・無い。。くやしいが無い。

氷河期でもそこそこの会社に入社出来、スキルを磨いてきたヤシらが
応募してくるから人材難もなんのそのだしな。

俺らは末端でループするばかりか


・・・そんなのイヤだーーーー！！！！！

>>311
中途採用枠拡大は氷河期世代でも職歴ある人には
チャンスだと思うけれどもね。
というかそうであってほしいと信じたい。

>>313
チャンスはあるよ。
俺の知り合いでブラック入社組みはみんな
そこそこのとこに社会復帰してるよ。
俺は相変わらずブラックだがな。

>>302
前スレ878の文は【卒年度】を書いてるわけだから、
求人数等、前年・前々年の数値が適用されるはずなのに、
卒業年＝求職年　の基準でやってるようにみえる。

【採用凍結】【採用０】って言っても、
重要な【何処が？】ってのが抜けてていまいちわからないし。

>>307
そうそう、大学はあくまでも研究者を育成するところ。

チャンスがあろうと、無かろうと、
掴めなければ　意味がない。
　氷河期世代の生え抜きに、在野の氷河期が来たところで
太刀打ちできんだろう
　だから、企業は新卒をとるんだよ。
団塊→再雇用＝生え抜き＋再雇用団塊世代＝新卒育成
答え　問題なし。

一日8時間拘束で、週休二日。残業ある場合はきちんと残業代を支払い、休日出勤は確実に代休を。
年末年始や夏季・冬季は適宜休暇あり。

それでまあ、食えるだけは食える職場しかなければ、何にも問題は無い。
こんな会社まるで無いのが実情。

で、おまえら何か、アピールできることあるの？
３０前後で学歴語っても、採用されないよ！

>>317
氷河期の負け組みはどうするの？市ねって事？
>>318
アホか！！そんなとこ公務員ぐらいだ。

>>320
いやだからそれがおかしいだろうって話ですよ。

>>320
氷河期の負け組みは死ねってことだろうね

>>320
まぁ「自称勝ち組」に養ってもらうのさ。

俺の兄弟に00卒と02卒がいるんだが
二人とも大卒フリータなんだな。
マジでどうしよう、俺が養うのか？

忘れ去らされた「超就職氷河期」世代　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 3ﾀｰﾝ

とかに、そのうちなるのかな・・・・・

漏れもこの前までフリーターだったよ。
98年卒の大卒フリーター。
今、ニート状態、再起不能。

>>316
だったら学校大幅に減らさないと

http://www.atmarkit.co.jp/job/comp/47mcea/mcea02.htm

こういう話って所詮PRで人集めだから
口当たりのいいことばかり書いてる・・・
だから信用ならん。

と思いつつも年収の額に心揺り動かされる
年収300未満の27歳運用管理(´･ω･`)

>>327
ほんと私大なんかは定員割れが多くて、中国人留学生を斡旋して受け入れているのが問題になってるくらい。
中国人留学生のためになんで日本の税金から補助が出ないといけないんだって感じだよね。
つーか、私大なんて偏差値６０以下は全部潰せ！
私大なんていらね！

私大もバブル期の遺産か。

中小ITは入るのは簡単だけど、未来がないし、激安給料
となると文系でまともな職歴がないなら営業職と販売接客、外食しかないよね

文系職
総務→腰掛程度で女限定　経理、財務→腰掛程度で女限定OR経験者＋簿記3級
法務、労務→法学部出身で経験者のみ　通関→通関士の資格があり経験3年以上など
貿易事務→派遣で女のみ　知財→経験者採用　カスタマーサービス→高卒短大専門卒の女のみ
購買→経験者採用　人事→経験者採用　受付→厚化粧の女のみ　秘書→短大出身の女のみ
IT系エンジニア→未経験は未来のない中小ITのみ　翻訳→女のみ　通訳→女のみ
IT系インストラクター→資格ある奴のみ　予備校講師→マーチ以上で他に逝くところがない奴

営業/販売/外食→男女問わず未経験、高卒もOK

営業/販売/外食も薄給で未来が無いと思うが違うのか？

同じ未経験でも女のほうが就職できそうだな。未経験の男は門前払い。
どっちも経験無しなのに、「処女」は重宝がられて「童貞」は馬鹿にされる

ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥ、ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥ
ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥ　ＦＯＲ　ＹＯＵ

>>331
通訳翻訳は能力次第。ただしどちらも能力が必要な割に他職種と比較しても薄給な場合が…
養ってもらってるならいいが


>>332
営業は商材次第。

またお祈りきたお〜＾＾
おらもう正社員むりぽ
派遣で工場で働くしかないお〜＾＾
下流階層のなかの下流階層のとして侘しい人生おくるんだお〜^^

派遣でもがんばれば何とかなるよ。
俺は98年卒だが、その時はどこも落ちまくりで結局派遣会社に入社した。
まずそこで大手メーカーの設計部門に派遣。
その後も2,3社の設計部門に派遣先を変わったが、
がんばったおかげて変わる前は派遣先から強く引き止られるようになったよ。
去年、試しに中堅3社程受けてみたがすべて内定もらった。
とりあえず自信がついたんで、ボーナスもらったら本格的に転職活動始めるつもり。

>>337
派遣でもスキルつくような仕事してるから
いわゆる文系の派遣や工場のラインで袋詰めしてる
みたいな派遣とは大違いじゃん。

マーチ卒派遣。
契約書の製本作業とかファイリングとか荷物の発送とかしかやってません。
パソコンも使いません。

>>316
大学は、大学以外では生活出来ない仙人を養成するところ。
大学は研究者を養成するところというなら、東大院卒でも定職に
就けずに失踪者続出の惨状は何なの？

>>339
君は機械か？

いんだよ。仕方ないだろ。
他の仕事に就く能力ないんだから。
俺だってそうなるかもしれない。

ちなみに大学には実務を知っている人間を教授にしたほうが
いい科目もあるだろな。勉強ばかりのしとでは太刀打ちできない実社会がある。

ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥ、ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥ
ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥ　ＦＯＲ　ＭＥ

第　１集　氷河期の幕開け
第　２集　大量殺戮の完成
第　３集　それは金融ビッグバンから始まった
第　４集　マーチ卒の野望
第　５集　学生は地獄を見た
第　６集　ＳＥの旗の下に
第　７集　勝者の企業ブース
第　８集　恐怖の中の派遣
第　９集　ベンチャーの衝撃
第１０集　ＤＱＮの悲劇果てしなく
第１１集　ＮＥＥＴ

>>329
心配しなくても潰れていくから
俺の母校もいずれは・・・・。

大学全入時代じゃ大学の意味ないしな
数減らして本気で勉強したい奴が入学できるようにしたほうがいいよ

このスレにいる自称文系の体育系は、時代に関係なく就職出来ない
と思うよ。　君ら体育系は最初から営業要員なんだから・・・・
突撃営業要員の体育系が営業嫌がるからミスマッチが起きる。
なあに簡単な話だ

>>329
駅弁もいらんよ

>>347
よく分からんね。単純に
嫌がってるから就職できないってことが言いたかっただけ？

今すぐ日テレ

おまえら日テレで「格差社会特集・正社員になれない」か始まりましたよｗ

石堂ちゃんかわいい！
上場企業の正社員の俺が養ってあげたい！

>>351
番組終わったらどんな内容だったか教えて下さい。

石堂さんが受からないんじゃあ自分は・・・

石堂さん・・・

ごめん、キミは幸が薄い。
まあ貧乏だしおしゃれに金使えないか。。

つうか、なんで正社員になれないのかがわからない。
企業を選り好みすぎなんじゃないの？

>>356

選ばなければ出来るんだよ。
だけど入ったところですぐ辞める会社が多すぎる。

あの女の人、ドイツ語得意なんだろ？
専門的なスキルつけても正社員雇用なし。
なんだ、この国は。新卒がそんなに好きなのか？

ここでくだ巻いているようなやつよりは訴えに説得力があった

日テレ、ＮＨＫより良かったね｡
樋口教授も斉藤教授もいいこと言ってた｡
石堂さんは選びすぎだと思うけれど、有名大学卒資格持ちのあんなに有能な人に正社員の椅子がなかなか用意されないなんて…｡
世の中の正社員になってる人がみんな石堂さんより優秀かって言ったら、そうでもないし｡

石堂さんって見た感じ覇気がないよね
毎日うどんばかり食ってる貧しい食費と境遇のせいか活力が感じられない

石堂さんは処女かな？

斉藤教授。
あなたの大学の卒業生が今、一年先の生活が想像できないような生活
してますよ・・・

この手の特集としては珍しくいい番組だった

>>361
金がないと服も化粧品も買えないしね。
うどんばっかりもよくないよ。
具はキャベツばっかりのお好み焼きで暮らしてたらつめが凸凹になっちゃったよ。

文系の人数が多すぎるから、こんなことになるんじゃないかな。
技術が進む程、文系の人数は減る方向だし。
大学の人数減らさないと、どんどん就職難民だすだけのような気がする。

これはあまりにもショック！！
有名大学卒で、スキルありの彼女も就職困難！
それじゃあアフォ大学卒でスキルゼロの漏れは死ぬしかない！
しかも年齢的にも彼女よりはるかに上だ・・・あぁ完全に終わった！

>>358
大好き

単にミスマッチでしょう?
有能・無能なんて判断できないし・・・・・

今回の番組の良かった点は、非正規社員は決してお気楽でも怠けてもないと報道したこと｡
団塊やバブルやゆとり新卒は、氷河期世代が努力が足りないから仕事で認められないのだと思っている｡
この特集、もっと早い時間にも放送してほしい｡

新卒がすべてなんだわいん。

悪循環だよな

雇用ルール自由にすると
非常勤雇用が激増→クビ切られやすい→おまけに同一仕事同一賃金の原則がない
→貧乏→わかめうどん→ハロワへ→非常勤雇用しかない

以下健康を害すまでループ

女工哀史の時代よりひどいんじゃねえの

まとめ

石堂さんは典型的な氷河期被害者。
35歳男性はまんま自動車絶望工場。
氷河期世代はいくらスキル上げても登用される見込みなし。
ｺﾞﾐｽﾞﾐや格差容認論者の言う「どこにでもチャンスはある」は大嘘。
派遣スパイラルの恐怖

氷河期世代に明日はありません、どうもありがとうございました。

番組を見ていなかった自分には
石堂さんがどうしても気になってしまう。。。
キャプを誰かＵＰしてください。

二人目の指切断した男性は年いくつだった？
つかだれか動画ウプ！

別に美人でも可愛くもないよ
幸薄そうな感じの人だった

しかし、一度レールを踏み外すと悲惨だな。正社員への復帰は思いの外他界ハードルのようだ

石堂さん・・・悲惨
エリ好みしなければ派遣だったらもっと
給料は貰えるはず。
ドイツ語のスキルをどうしても活かしたいのだろうけど…
しかし酷い時代ですね・・・('A`)

35歳か・・・

いい特集だとは思ったけど、企業が氷河期世代を無視して新卒を大量
採用してるってことは言ってなかったよね。
こんどはここのとこ言ってほしいけど。
つかこれ言わなきゃ意味ねえ

まああの食事なら、刑○所入ったほうが・・・って奴もこれから出てきそうだ。

おっと、、、こういうこと言うと共謀罪でﾀｲｰﾎだっけ？

>>377
でも、今時ドイツ語なんていらなくない。
英語だけでいいよ。その他だったら中国語にすればよかったのに…。
取った資格が時代にあっていない。

>>370はげど
もっとこういう番組を各局でどんどんやってほしい(`･ω･´)

また実況してたのか(´・ω・｀)

刑務所は医療施設も完璧だぞ
ちょっとでも不合理なことされれば
人権屋に助けてもらえる

日テレの特集第一回目もこれといった収穫はなかったな。
ただ、『こんな現状をお伝えしました』というだけで
具体的な打開策が見られたわけではなかった。
まぁメディアなんか伝える一面だけが強いから仕方ないが。

どこかの新聞みたいにジャーナリスト宣言するなら
それなりの姿勢を見せて欲しい、というのと同じだ。
その新聞がジャーナリストらしいという意味では全くないわけだが。

>>353
ありがとうございました。
大体内容がつかめました。
確かにＮＨＫの「社会人四年目」の番組よりは
内容的に現状を映していたんでしょうね。
絶望の日本を。

>>380そもそも語学できるだけでは
何にもならないけどね('A`)
海外留学して帰国して職が無い人たくさん知ってる…

>>384
でも取り上げるだけ珍しいと思うよ。

ここ１０年ぐらいで、正社員が５００万減って
派遣などが５００万増えたのはハーって思った。

あのアナも学者も、顔は神妙でも心の中では笑ってるよ。
なんせ自分らはセーフティーゾーンにいるんだから。
高いところからワイングラス片手に見下ろしながら、うわべだけの同情をする気分は
人間として最高の贅沢だろう。

人材派遣事業を推進した首相を恨むしかないのでしょうかね。

>>387
それでも、こないだのＴＶタックルでは佐藤ゆかりが
「正規雇用は確実に増えています」って資料も示さずに発言してた。

あいつら、まったく危機意識もないし自らの保守に走っている。
森永氏は資料を示して説明してたのに。

目先の利益至上主義で、人とくに若者を粗末に扱う世の中になってしまった。
個人のせいにする無責任経営者のやりたい放題、企業に都合のいい規制緩和。

ドイツ語堪能でだめなら、アジア系マイナー言語の俺はどうすりゃいいんだ？

>>389
セーフティーネットを整備すれば大丈夫。
でもそれはこれからだから、この世代は時代の生贄。
本当にありがとうございました。

語学力は海外に飛ばされる技術者採用とかでしか重要視されない
日本国内にいる限りドイツ語の需要は無いだろうな・・・・・
薬学・臨床・プラント業界なら歓迎されると思うけど文学部じゃ・・・・

派遣や契約社員は確かに激増してる。

よくもまあ「正社員は増えてる」なんて言えたもんだな

>>390
新卒の正規雇用が増えただけ。

それじゃー、一度オフでもやってみないか？
ここはフランスではないが、なにかできることがあるはずだ。
みんなで探ればなにか見つかると思う。

>>390
森永はなんと言ってたの？

派遣・請負会社の正社員は増えているぞ。w
栗系も請負正社員だしな

正社員が減ったから、正社員の定義自体を変えてしまおうってわけかｗ

>>384
現状伝えただけでもたいしたもの
そもそもマスコミは打開策を考える機関じゃないし、
えらそうに打開策語るべきではない。

文学部ってだけで、就職無理じゃん。
新卒だって同じさ。

やろうか？　ってみんなどこよ？
こっちは、中国地方。
団結してなにか、残して生きたいね。
デモ一度でいいからやってみたかった。

>>390
佐藤ゆかりはエコノミストあがりのくせに
自民党を背負っているから現状を素直に語れないのかな。

>>400
でも、技術派遣のメイテックは
退職金、残業代、社会保険、ボーナスもある。
下手な一部上場会社より給料高いよ。
ソフト系だと激務だけど、年収700〜800万。

俺、神奈川。

>>394
あと印刷業界もそう。
友人が大手にいるんだが、技術者出世コースの一つに「ドイツ留学組」があるらしい。
選ばれて喜んでたな。但し物凄い勉強が待っているが。

石堂さん銀英おた富田

＞あのアナも学者も、顔は神妙でも心の中では笑ってるよ。
＞なんせ自分らはセーフティーゾーンにいるんだから。
＞高いところからワイングラス片手に見下ろしながら、うわべだけの同情をする気分は
＞人間として最高の贅沢だろう。

　　　　　　 ., -、,. -─- 、'⌒〉
　　　　　　　 {　　}　　　　　 ヽ、　　 r'⌒)
　　　　　　　 ヽ、　　　/⌒　　´ゝ　　iヽ J
　　　　　　　　 {　　　　｀・　　(・ヽ、/　∪
　　　　　　　　　!　　　　　　 ●)　}、　/　　他人の不幸は
　　　　　　　　　l　　　　(＾、　ノ ノ‐''>　　　　蜜の味だねｗ
　　　　　　　 i⊂}＿＿　｀二´　‐'´_/＿_　　　
　　　　　　　 ヽ　　‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　　　　 |　　　 /／￣￣) J~U^∪^ヽ
　　　　　　　　ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´ HONEY ｀）
　　　　　　　 `i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 }　　´　}
　　　　　　　　!.　　, -‐- 、.　　　ノ--─ '
　　　　　　　　ヽ、_{.　　　　｀ヽi⌒ヽ
　　　　　　　　　　　`''‐-、... ＿＿ .,!

あ〜ますます人間不信になるわ

こちら愛知の田舎です｡

氷河期世代や派遣社員が増えているからって、
日本絶望論をとなえるのは、どうかと思う。
氷河期世代がいなくても、再雇用団塊世代＋生え抜き氷河期で
新卒を育てるから。
また、いくらでもチャンスは転がっている。
そのチャンスを拾うために、あなたは努力してますか？
　僕に石堂さんほどスキルがあれば、
もっと成功している自身があるけどな。

まああの学者はガス抜き用だろ
ＫＯだったしな

私は神奈川です

んじゃ、神奈川な。
横浜の赤レンガあたりにしたいがどうよ？
もしくはあの埠頭？

>>398
非正規雇用が増えて正規雇用が減ってるんだと言った。
でも、佐藤ゆかりは正規雇用が増えてると言い張った。

資料もないのによく言えたと思う。
確かに、森永氏は2005年の資料だったけど。
2005年時点で正規雇用が減って非正規雇用が増えてる時点で問題だと思うな。

佐藤ゆかりの発言

「給料低いなら株を買えばいいじゃない？」

素で晋の恵帝と同レベルをするこんな女が国会議員です。

パンがないならケーキを・・・っていうアントワネットみたいだな

>>414
ワールドポータースね。

給料低いと株に手を出す余裕もないけどな

そろそろ、デモまでとは行かないまでも
旗もって後進ぐらいやらんとだだな。
このままだと、ただのウンコ製造機。
おれは山口。他には？
”就職氷河期世代の会”会を発足しましょうか？

俺がローマの休日を見て、オードリーに嵌りだしてから
アントワネット厨がうざいな。

ニッテレ見れなかったが　ここをみている限りは
ある程度はまともだったようね。
しかし...うーん..オフしてーよな。当方、奥田のお膝元..
外から見るよりは決して景気はよくねーな。世界のＴ社の輩しか
儲けてねーし..だからサロンパス８は応援する気になれねー
あー気分はワーキングクラス。

広島、山口あたりはおらんか。

”就職氷河期世代の会”に賛成。
いつやる？ＧＷ中なんかとてもいいと思うのだが。
無職が鬱になりつつも社会悪と闘う姿は香ばしいと思うぜ。

４２２だが..氷河期世代をアイスエイジというのはどうだろう？？
っと安直に映画ＣＭ見ていて思った

でもさ、佐藤ゆかりも苦労してるでしょ。
あの時代の女性は結婚したらやめるという感じだったし。
そのために外資の会社に入ってがんばったんじゃない。
この世代もそういう努力は必要だろ。

>>424
やりますか。おれどうせ暇です。ＧＷ中でもいい。
”就職氷河期世代の会”怨念の後進で。

”就職氷河期世代の会”会を発足
哀れみの目で見られるから、やめとけ
はずかしいぞ

正社員以外はバイトと一緒だよね。はっきり言って。
履歴書に書けるか書けないかの違いだけで。
しかも給料を派遣会社がピンはねして搾取されるわけでしょ。
よくそんな事業をできるように立法したよね、国会は。
アメリカの派遣会社のモデルを真似てみたのかもしれないけどさ、
アメリカとは違って派遣社員の権利が全く無いよね。日本の場合。
総理は景気回復の要因になったと言っているが、そうとは全く思えない。

428　お前もヒキから脱出して来るんだ

>>426
新卒就職時に採用抑制でチャンスすら貰えなかった氷河期世代
採用抑制無しで入社後リストラだったら、こんなに文句は出ないと思う

特に体育系(上位文系以外の香具師)の人は特にね・・・・

>>426
いや、どの世代でも苦労はしてるんだよ。
戦争世代に比べればどの世代も屁みたいなものだし(笑)

でもね、その苦労を自分自身の努力不足と割り切ることが出来ない経済状況が
ベースにあったわけよ。それで、納得できるの？

がんばったやつらが、がんばっても報われないやつらを助けることが大事だろ。
佐藤ゆかりは決してそれをしてるように思えない。

>>428
そんなこともう気にしてるか。
今日この日をもって、発足した。
”就職氷河期世代の会”
会員増やして、怨念を世間にぶつけたい。哀れみなんかしらね。

>>429
その通り。嫌な世の中だなぁ。俺も契約だけど、
もしずっとこのままだったらもう結婚も子供も無理だな。
仕方ないか。

>>429
派遣会社は儲かってるもんな
消費者金融といい、酷い話ですよ

眠たい。寝る。おやすみんこ。
おれは氷河期もそうだけど、サビ残がとくにゆるせんな。

”就職氷河期世代の会” ＆　起業だ！
ハッ、やんぞ！

具体的には俺は訴えを起こしたいわけだが。
フランスのような、というと問題がおこりそうなので、
まずはみんなで建設的な話ができる場を持ちたいと思う。

そこで具体的方策を話し合いたい。

>>431
俺は、社会の需要と供給（求職側の希望）のミスマッチだと思っている。
ソフト産業なんか人が足りなくて困っている。
自分の希望はさておき、社会の需要にあわせた求職をしなかったのが
悪いと思っています。
ただ、20代後半だともう手遅れですが…

>>439
手遅れです・・・

新卒の時に数少ないながらもドサっと来た就職本から、
企業を選べばこんなことにはなってませんよ。
選択を間違えたね。

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　　　｀爪
　　　/ﾊヽ
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　　（＼/ﾊヽ ｷﾞｭｯ！
　　///⌒ヽヽ　　
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　　　|_/￣|_/

>>439
そう完全なミスマッチ。
このスレの人達は公務員志望が強い。つまり事務系職種を希望
氷河期世代の採用抑制＝公務員試験難化・簿記受験者↑・社労士受験者↑

一方、企業からの需要が多いのが、元気な営業。電気・機械に強い人。
どうみても相容れないミスマッチです。どうもありがとうございました。w

会を作るなら代表が必要だね。

その会の代表なったら無職歴長引きそうだね

>>445
会社作って、社員になれば職歴がつくぞい。

>>443
機械電気は特に現場を統括する現場監督的位置のヤツが足りない。
学歴で言えば短大や高専卒だな。
但し、そいつも大手メーカーの技術者使い捨てを先輩から聞いて
大学編入に大挙なだれ込んだ結果というメーカーの自業自得的側面が強い。

>>443
需要があるのは
元気な営業。電気・機械に強い【経験者】

しかし氷河期当時に電気・機械を希望した人たちには
経験の場は与えられてないから、
募集しても人は来ず。

行きたい人なら沢山居るだろうけどね。

氷河期当時
天下のＭ下電器なんかは
「半導体関連で利益が上り好調なので、半導体部門をリストラします。」
などとのたまってたからね。

自分には代表やれる能力なんかないけど、会ができたら応援するぞ。
まじで

で、行進したところで、職があるとでも？
まさか、会費集めて、会長が私腹をこやすのでは？

ただ正社員を増やせってだけなら、今年の新卒で
できてるし。中途枠を増やせと言っても、この世代で
歳相応の経験積めてる奴はわずかだし。
未経験可っていえばブラックだらけだし。

俺ら世代だけ未経験でも優良会社の正社員枠をよこせ！

ってこれ通りますか？悲しいけど無理だな。
もの凄く客観的に見たときに、無理だ。
そして何より問題なのが、この世代の奴らが、
本当にデモ等を起こす気が無い事。

戦争に行かなければならなかった世代。
就職するチャンスをもらえなかった世代。
時代の犠牲者です。

自分は電気系の会社に勤めているけど、
たまに他部署いくと、
「20代なんて久しぶりに見たなぁ」
なんて言われちゃう。

>>451
企業の理屈やスタンスも「企業」にとっては正解なわけだしな

お前ら親の老後の面倒とか考えてる？
家は仲悪いから父親の面倒はみないよ。
母親も気の毒だけどみないね。
あいつは父親の味方だからな。

このスレすごい伸びるね。やっと読み終わった。

長男だから家に帰ってきて面倒を見てくれ。
本気でそう思うなら地元での就職先を探してくれよ。

ぶっちゃけデモやるんなら行くけどな

父親は自殺でシニマシタ
最後にかわした言葉は「会社辞めた。最後は社会のためになる仕事がしたい」

５２で無職、田舎なので願いもかなわず、
鬱病になって夜中に家を飛び出したと思ったら・・・

だからデモやろうぜ。
無職の力を見せ付けてやろうぜ。
どこに訴えればいい？
打ち合わせが必要だろうからどこか指定しろ。

つ経団連玄関

誰かうｐして>日テレの特集

表参道ヒルズ

でもこの世代、例え今までずっと無職だったとしても、
生きてきたんだから何か経験はしてるはず。
それはどこかで生かせるんじゃないかなあ。

デモするより、一斉に同じ日に会社を休んだらどうだろう。

無職の経験値なんて何の役にも立たない。

それと日テレの特集の石堂さんってドイツ語できるらしいけど、その語学生かせそうな
通訳や翻訳の仕事って既に派遣に占領されてるみたいだな

リクナビ派遣の登録数で派遣・翻訳は関東で２位、関西・東海では１位だってよ。
事務やデータ系といい、どんどん派遣に占領されていくね。

いや何事も無かったように次の日から動き出すよ、

>>465
派遣先で一番英語できるのが契約社員の女の人。
その人が長期休暇とると正社員は「どうしよどうしよ。帰ってくるまで
何事も無ければいいね」とか言ってる。
それなのに契約。
世の中間違ってる。

>>467
契約社員と正社員の年齢ってどれくらいなの？
契約→氷河期、正社員→バブル？

個人さえよければいいって風潮が蔓延してるからな
団体での利益追求とかをしようとしない

いやデモといっても
整列デモよりなんか良い方法ないかい？mixiも巻き込んじゃえば？

>>403
広島

経団連の本部はどこにあるんだ？
場所と時間はいつだ？

>>468
その契約社員の人はもうすぐ４０ぽいからバブル世代ではあるね。
派遣は皆２０代。月収は石堂さんと同じくらい。
正社員は割りと若い人も多い。でもかなりの優良企業だよ。
氷河期世代のエリートって見ててものすごくつらい。
コネ入社もいるし・・・

デモなんかするよりアフォな正社員をクビにさせてやりたい。

>>473
ありがと。
エリートさんはこれから違う優良企業で正社員になれる可能性があるのではないかな。
と思いたい。そして、エリートではない氷河期世代も！

>>454
ぶっちゃけ、今は自分のことで精一杯｡
これから親が年とって病気したらどうしようか｡
介護しながらブラックで働くのだろうか？

すぐに個人的な事情にすりかえるなよ
社会の問題なんだろ？

>>475
いや、氷河期のエリートっていうのは派遣先の優良企業で働いてる奴の
ことだよ

社会に現状を訴えるでもなく、
”自分の事情”に忙殺されて他人にはいつくばり
ネットでは噴出する怨嗟を吐き出し続ける・・・・
こんな生きかたしかできないのか俺たちは・・・・

派遣で働いてるエリート？
エリートの意味はき違えてないか

派遣社員をエリートなんて言うわけないだろ。
氷河期にも関わらず優良企業に就職できたエリートのこと。
コネは除く。

てか、派遣で働いている奴には悪い言い方かもしれんが
派遣全部つぶせば求人は多少はマシになるかも…

ハッキリ言って派遣全部がDQNと言ってもいい位なんだから
政府もそろそろ考えないと、平均的に働き手が居なくなって国力が減ると思うぜ
今よりも国民の格差が広がれば日本はヤバくなるかもな
アメ公みたいに国土と軍事力があれば、格差社会は問題ないかもしれんが
日本は当然ながら両方ねぇからな

お役人は私服を肥やすのはいいのだが（どうせ、どこの国もあるんだし）
今以上に経済状況が酷くなって国自体が潰れたらどうする気だろうな…

>>481
ごめん、自分が意味を取り違えてた。

正規社員みたく働きたくないの〜、なんて人には
派遣はもってこいなんだよね。
意欲のない人がそっちにいってしまうと当然需要があるわけで。
派遣でもいいんだー的考えがはびこってるのが良くないと思う。

国はもう時間の問題・・・
もともと資源のない国は技術で稼ぐしかないが、
その技術が海外にどんどん流れている。
いい兆しなんて・・・・
ちなみに俺の幸せはテレビで仲間幸恵の二の腕を見ること。

>>483
藻前とは話が合わないようだ。
意欲のないってどういう意味だよ。
派遣でもいいんだー的な考えがはびこってるようには見えないが？
正社員になりたいけど派遣しか雇ってもらえなくて仕方なくやってる。だろ。

>>482
>政府もそろそろ考えないと、平均的に働き手が居なくなって国力が減ると思うぜ。
その時に備えて、国や経団連では移民の大量受け入れの準備を進めています。
もし、そうなったら中国人たちの水準まで賃金は下げられます。
企業はさらに人件費削減でウマーでしょうね。

>>485
ここのスレの人は皆マジメだし、正社員になれなくてもなれない人だったね。スマン。
自分の周りのごく一部は、残業はしたくない、自分の時間を大切にしたい
などの理由から、好んで派遣に行ってしまう人がいるんだよ。
不景気に乗じて、仕事をしてない人っていう人種もいて、
同じ世代でも様々ですよね。話しててほんとむかつくけど。
ごく一部の例外の話を出してしまって不快にさせてしまったらごめんなさい。

>486
>その時に備えて、国や経団連では移民の大量受け入れの準備を進めています。
>もし、そうなったら中国人たちの水準まで賃金は下げられます。

マジかよ、そうなったら暴動起きそうだな。

>>485
両方いるよ。
高卒→稼げりゃ何でもOK
難関大卒→仕方なく派遣

大雑把過ぎるがこんな感じ。

バイトや派遣でも一生職があるような社会ならそれも悪くはない
しかし、実際はそうじゃないから大変なんですよ〜

>>486
移民がそんなに従順だと思ってるんなら、相当馬鹿な連中だな。
治安悪化で報いられる事間違い無しだろうに…。
アメリカと違って武器を持つ権利が無いんだから、
金持ちもガードマンがいても怖いだろうに…。

すげー伸びるなこのｽﾚ
みんな苦労してるんだな

派遣の話が出てるからﾁｮｲｽﾚﾁだけど、
自分がいる会社の派遣はすごいよ
「私たち派遣ですから、責任とかないですし」とのたまう

金もらっている以上、派遣でも責任もてよ、と
義務を果たす前に権利の主張ばっかり

随分な世の中になったな
派遣が蔓延しすぎた結果、会社が十分な機能果たせなくて（義務を果たせなくて
そのうち、会社が崩壊→社会崩壊と不安に思うよ>>467見て特にそう思った

派遣でしか働けない、世間から淘汰されるといった背景もあるんだろうな

俺の反省は高卒公務員という選択肢を考えなかった
ことだな。（当方受験バブル世代）
成功のためには大学に行かないという考えがありえない時代だった。

思うに、
バブルのとき不動産に手を出したやつら、
プチバブルにライブドア株に手を出したやつら、

キーワードは「多数の逆を行く」だと思う。
だから現状で公務員狙ってる人たちはいずれ後悔
すると思う。

＞＞493
その通りだと思う。
今から出来ることってなんかあります？

>>492
その派遣は間違ったこと言ってない。
いつでも切る気満々のくせに責任まで押しつけるなと言いたい。
大体責任てなんだ？

責任は当然範囲がある
不当に広くも狭くもできない

>>493
>受験バブル世代

??

>>494
職業経験じゃない？

俺の個人的な予想だけど、今団塊の退職の穴埋めに大量採用してるよね。
その人たちは団塊が全部退職してから初めて主任やリーダーくらいになれるスキルを持つだろう。

だから、その間の空白期間を狙って職歴をアピールして入っていけばいいと思う。

でも、楽観的な予想だから…

>484
ちょっと親父臭い言い方だが
普通に小さい町工場が平気で潰れて
パチ屋や高利貸しとかが増えているのが当たり前な世の中だからな
多少あるのは仕方ないが、どう考えても今の状況は異常に多すぎるよ…

＞＞493
多数の逆を行く←スーパーブラックへ入社する。
そこで、２０年、３０年勤める。

>>496
もちろん、範囲がある
不当に狭くも広くもできないが、のっけからこれだとね・・・
線引きの話でもあるね

>>495
たぶん、あなたの置かれている環境とうちでは違うかな
いつでも切る気ﾏﾝﾏﾝはまずない　むしろうちでは派遣のほうが働きやすい環境
給料が発生している以上、その職務を果たすという最低限の責任感をもってほしい
の意味ね

一番伝えたかったのは、最後3行なんだ

>>499
ちょっとこのスレの目的と外れるが、パチンコ屋っておかしいよな。
ジャスダックにパチンコ屋が上場拒否されたにもかかわらず、
ドンドン増えて、普通に営業している。

商店街の小さな店のほうが法律に遵守してると思うがなぁ…

スーパーブラックに進むという選択肢もいい面あるぞ。
辞める奴が多いから、根性あれば出世が早い。

凄く楽観的だが

サラ金・派遣・パチンコの３大悪は
淘汰される時代が来ると思う。
（もうその兆しが出てきたが）
あと467のように「無能な正社員と有能なスタッフ」
という構図も崩れてくると思う。専門職受難時代から
徐々に適正評価に切り替わるとは考える。
「同一労働同一賃金」による日本版ワークシェアリングの誕生だ。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　　　一部だろうが三部だろうが、借金取りにはかわりねーんだよ！
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:　　ごらあああああぁ！
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

>>502
バチ屋は朝鮮系企業なので日本国政府は腫れ物に触るように扱っている
天下りで利益供与もできあがってるしね。

石原が国営カジノ作ってくれたら雇用も増えたし
パチンコ屋の売上奪うことできたのにな

>>493
おれも受験バブル期。高卒というと落ちこぼれというイメージがあったし、
大学いかないやつで成績いいやつはいなかった。
教師も進学が当然のように接してきた。まあこれは当たり前だが・・
高卒公務員の存在は大学のときに知った。
大学にマーチ、日当駒船、大東亜などのランクがあるのも大学はいってからだ。

私見
目先の環境にとらわれずに、一歩引いてみればわかることだが、
雇用形態よりもスキル・何ができるかが職業人生において重要だろう。
会社なんていつこけるかわからないし、
これからは死ぬまで働くことになるだろうから、
自分のスキルを磨ける職場なら派遣でも契約でもいいのではと思う。

この世代の反省すべきは「政治への無関心」が大きかったと思う。
（もちろんその前の世代も）もっと昔で言えば学生運動のような
活動にてイデオロギーを発揮していたが、投票率の低下と共に
国の運営に参加しようという意識が減り続けた。

サーフィンでいうと、自分の番に大きい波が来たらラッキー
ところがこの世代の番になると途端に波は小さくなっていった。
しかも不幸な事に少なくない人たちが。人生という大海原で
沖を出て数年たつのに、まだ全然目的地が見えない。それどころか
今沖を出ようという奴らは、近年稀に見るビッグウェーブに助けられ
自分たちの上を飛び越えようとしている。

しかし、この波は自然発生なものではなく、実は数十年に渡り操作している
人種がいる。波運営者に完全に運命を委ねていた点は
反省すべきである。

>>508
甘い。それが石堂さんみたいな人を生むのだ。

深夜に長文勘弁して

結論

もし自分たちが好景気で、就職先に恵まれていたら
深く考えることもなかった筈。人数的にもかなりのシェアを
占めるこの世代は、良くも悪くも日本の将来への危機感
をビビッドに感じ、実行する立場にあると考える。

俺、今日の日テレ見てないんだよ・・・
先日のＮＨＫみて、あんなもんかって思っちゃって。
けっこう評判いいみたいだね。

多数の逆を行く←つまり・・・明日朝一でハロワにいってこい。

>>512
うちの親父も同じこと言ってたな

>>513
今回、27歳の女の人が派遣で手取り11万5000円くらい。
ドイツ語の通訳・翻訳などが可能な資格を自腹で取得。
都内の有名大学卒業後、旅行会社に就職したが、退職。

今、転職活動中でなかなか正社員雇用がなくて悩んでるって感じだった。

>>509
政府に逆らうと死ぬまでマークされ続けるというのは団塊が既にやってるから誰も率先してやらない。
学習済み。

ドイツ語ってドイツ、オーストリア、スイスくらいか？

>>518
うん。あとリヒテンシュタイン。

>>516
結局、この人は通訳として独立できない実力だったのかね?
女性は視野が狭いから、どうしても激戦となる

需要と供給のバランスをうまく読み、自分が如何にして売り手市場の
土俵に立って戦うか。どうすれば売り手市場の土俵に立つことができ
るのかが重要なんだろうね。

俺も侍資格持ってるからわかる。

パイがもうのこってないんだよ。
老舗が互いの食いカスすら奪い合ってる状況で、
実績のない若手が独立できるほど甘くない。
地方の弁護士以外の文型専門家はどれも飽和状態が実情。

その資格とか能力が如何に高度な理論を駆使していたり習得するのが
とてつもなく難しいものであったとしても、それが需要と供給のバランス
が絶対的なルールである新自由主義社会においては、需要がなければ金に
はならないし、供給が多ければ買い叩かれるんだよね。

>>520
外国大使館勤務という手がある。
あとは政府観光協会(こんな名称かな?)とか。
出身校によっては学内に(名誉)領事館が設置されてることもあるからそのツテで…

１．押さえ切れない怒り
　　こらえ切れない悲しみ
　　そんなことのくり返しだけど
　　決して負けはしないさ
　　※ケ・サラ　ケ・サラ　ケ・サラ
　　　僕たちの人生は
　　　平和と自由もとめて
　　　生きてゆけばいいのさ

２．泣きはらした夜
　　迎える朝のまぶしさ
　　涙の乾くときはないけど
　　決して倒れはしないさ
　　※（くりかえし）

３．いつも思い出すのさ
　　自由のために死を選んだ
　　グェン・バンチョイ　ジョー・ヒル
　　ビクトル・ハラを
　　決して忘れはしないさ
　　※（くりかえし）

４．広く高く大きく　
　　明日に向かって力強く
　　人間のやさしさをうたえ うたえ　
　　うたえ うたえ うたえ
　　　うたえ うたえ うたえ　
　　　人間のやさしさをうたえ うたえ
　　　明日に向かって力強く　
　　　広く高く大きく

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

番組ch(NTV)＠2ch掲示板

ここに石堂さんについて語るスレができてる・・・・・・・・・・
興味のある人はＧＯ！

>>525
なんの曲か書けや

今の仕事さ、残業はあんまりないんだけど、
手取り19万。

おまけに事務系だから、事務所から出ることが
あまりないのに、人間関係最悪。

次さがそうかと思うんだけど、俺なんか
雇ってくれるとこあるのかな。２９歳、男。

なんかもう絶望的だよね。生きてて楽しくない。

石堂さんスレ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1146493072/l50

氷河期世代の妄想
１　俺たちは激戦を勝ち抜いてきた
２　会社でも結果を出しているぞ　正社員のバカが
３　暴動を起こせば、世論を変えられる
氷河期世代　俺の生き様　（Ｓ５０生まれ）
　普通科バカ高校出る（ヤンキー高校ではない）
　営業職を転々とする　派遣で工場勤め　晴れて正社員になる
気づいた事：　派遣時代は正社員をバカにしていた。
　　　　　　　正社員になって、派遣の奴らなんてどうでもいいと思った
結果　　　：　底辺の言う事なんて、どうでもいい。
　　　　　　　普通にやってりゃ、給料もらえて昇進していく

>>492 派遣社会に対するせめてもの抵抗ともとれるけどなおれは。
正社員で雇わないなら派遣レベルの働き方で留めてやっからさ〜。
ってな具合かもよ？

>>492
＞派遣の話が出てるからﾁｮｲｽﾚﾁだけど、
＞自分がいる会社の派遣はすごいよ
＞「私たち派遣ですから、責任とかないですし」とのたまう

＞金もらっている以上、派遣でも責任もてよ、と
＞義務を果たす前に権利の主張ばっかり

派遣だから、派遣並みの責任しかないですよということ。まったくの正論じゃないか。
何も完全に無責任であるといってるわけじゃないだろ。言われたことだけは
やるが、その結果がうまくいこうがいくまいが知ったことではないということ。
実に合理的な考えで頼もしい。

＞随分な世の中になったな
＞派遣が蔓延しすぎた結果、会社が十分な機能果たせなくて（義務を果たせなくて
＞そのうち、会社が崩壊→社会崩壊と不安に思うよ>>467見て特にそう思った

俺には実にまともな世の中だと思える。そういう雇用体系ならば
それなりの責任しか負いませんよというのは至極当たり前の話。
いつ切られるかわからない派遣に正規雇用者並みの責任感を求めるのがそもそも無理。
仕事の品質確保は正規雇用者がしっかりと管理しろってことです。

武士も御恩に答えての奉公だからな。一方的に奉公だけを求めてるわけじゃない。
恩に見合った奉公をしましょ？ということだ。

>>492
仕事はしてるんだから義務ははたしてるだろうに。

とりあえず、昨日の番組の感想を日テレに送ろう｡
反響が大きければまた取り上げられるかもしれない｡
氷河期世代の現状を世間に認知させるのが第一関門｡

>>492

派遣は所詮「傭兵」。
任期中はその組織のために働くが
期間が修了すれば競合他社にて雇われるかもしれない。

そもそも雇用契約も派遣元のみ存在し、
派遣先とは指揮命令監督（これ重要）の元にあるにすぎない。

派遣社員に、該当業務の範囲以上の責任や忠誠心を
求めるのは法律を知らん無知な発言である。
そのような考えが蔓延したら派遣社員は「傭兵」
から「奴隷」へと成り下がる。労働者派遣法成立の
プロセスを勉強してください。

企業に需要があるのは・・・・

奴隷労働力なんだよな。奴隷労働力が欲しい企業と普通の労働者、社員は
そもそも利害が一致しない

石堂さんのキャプチャーどっかに落ちてないかな

就職氷河期世代ランキング

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

よく、スキルを身につけて〜　などと言われるが、
実際問題、スキルが無くても高給とってる連中は山ほどいるし
スキルに見合うだけの給与をもらえないのが現実。

実務に直結する資格はIT系でも少ないし、衛生管理だの
なんだのの総務系列の資格は内実があるものでもない。

職に直結する、要は資格保持者しか就業できない資格で
なければ、役に立たないし、そういった資格はいわゆる
働きながらスキルをつける、なんてヌルい職場ではありえない。

実務経験>>>>>>>>ペーパー資格

資格取っても実務経験ないと雇わない場合多いしね

これからは手に職の時代だと騙され、資格ブームの担い手に
なったのもこの世代だなぁ。俺は就職難から卒業後某資格受験
に逃げた口だが、実際に文型有資格者の需要は質・量とも
少ないのが実情であり、身の伴わない「キャリアアップ」の言葉
だけが一人歩きしてきたよね。そもそも本当においしい仕事は
資格なんかいらないよ。過去レスの例で言えば
無資格無能の正社員と難関資格保持者の派遣社員でいえば
前者の方が待遇はかなりいいし社会的信用も違う。

能力に見合った収入は保証されないんだよねぇ。

正社員での事務の求人に応募しようかと思っているのだが

給与は16万〜25万（応相談）
その他の待遇は
交通費全額支給、昇給、賞与ありとしか書いていない。
社保については記載されていない。

これじゃ派遣の方がまだましかも。

パチンコやってるやつにいっとくと
パチ屋のほとんどは在日北朝鮮人と８９３がオーナー
パチンコやってるやつは北朝鮮、８９３に資金してるようなもの。

キャリアアップという言葉に最近、ある種のいかがわしさを感じる。

あの資格ブームって結局のところ、
氷河期世代の不遇に付け込んで
出版屋と資格学校が仕掛けたインチキ商売のような気がしてきた。

事務職は、派遣や税理士・社労士にアウトソーシングできるし
正社員であれば腰掛の女の子を雇うからそんなもんだね。

事務職・終身雇用・まずまずの待遇
これを探すのは砂浜で砂金を探すようなもんだ。
まぁ俺もだが（ｗ

>>547
気づくのが遅いんだわいん。

じゃあまずは初級システムアドミニストレータについて語ろうか

学歴信仰から塾・予備校に大金を払い
卒業時には就職難
資格学校にはお客さんにされ
派遣屋にはピンハネの商品にされる

俺たちどこまでしゃぶられるんだぜ？

>>551
日本版の「タクシードライバー」に使えそうな
背景設定だな。

>>シスアド（しすあど）

情報系運用側の資格。
IT時代の黎明期に、知識の証明として
学生を中心に受験者が増えた人気資格。

活用法
派遣に登録する際有利になります。

39 名無しさん＠引く手あまた New! 2006/04/30(日) 01:14:34 ID:W2r+1BDa
つーか、毎日毎日、仕事おわったら後は寝る時間しか残ってないって、
奴隷そのものじゃねぇ？

５５５ゲットチビヤワタは養護だわいん！

>>544
資格と仕事上の能力は別問題。いくら資格として難資格でも
それが実務に反映されないならひとりよがりなものになる。
資格持ってなくても、その資格者より資格がカバーするものに
精通したり技能持ってる人一杯いるし。だからこそ、実務経験重視。

>>556

じゃー資格の存在価値は？

>>557
なくはないよ。
実務能力＞資格って話で。
問題なのは、実務能力を積まして貰える場があまり少ないこと。
せっかく資格取っても、実務経験ないと採用されずらいし、採用されないから
実務を積むことができないの悪循環。

>>557
元から無いんだわいん。

新卒時にしか就職のチャンスが無く、その機会が
限りなく狭められた、俺たちに来た資格という名
の敗者復活券は空クジだったんだな。

実務をこなす上で体系的に必要な知識を勉強できることと、その知識の証明
として資格は有効だが、実務のない奴が知識だけ身につけてどうするの？
資格を取らせて儲ける人たちにだまされてるの？そんな簡単に人に騙されてる
ような人＝実務のない資格馬鹿は履歴書見れば一目瞭然。ご縁がありません。

>560
敗者復活戦なんか最初から無かったな、せちがない世の中だ
東海大地震でも起こって暴動でも起きないかな、と思ってしまう自分が悲しいよ

>>561

IT業界にいたものだが、さらに上を目指す場合、実務経験が
無い代わりに一定の知識を保有していることを証明するための
手段として資格はある程度有効だがな。ほんとある程度だけども
業種と無関係な資格取るのはあまり意味を成さないが、未経験
だとそういったもので証明するしかない

生涯派遣で責任のある仕事をするんだわいん。

いや、派遣には元々責任のある仕事はついて回りません

>>561

そういう意見は多いが、実務ってそんなに重要か？
会社ごとに実務の定義は違うし、凡庸性は低いと思う。
経理の実務経験なんて期中の通常業務だけだったり、
決算は全く触ったことないなんてザラだが、

無資格経理実務３年>>>>>>日商１級所持未経験

なのはおかしいと思う。
実務っていった所で有資格者なら半年〜１年もこなせば
戦力になるし、他社の経験者でもそれくらいかかると思うが。

実際に実務経験重視、資格保持未経験軽視なのは

�@資格人間は、自分に武器を持ってるので今後転職される恐れがある
�A部門長や先輩より知識だけあるのはおもしろくない＝組織が乱れる。
�B資格人間は理論的でスマートな仕事を求める。企業のニーズは逆。
ってとこじゃないの？

新卒>>>>>>無資格経理実務３年=日商１級所持未経験

理由は企業によってまちまちなんだわいん。

欧州のように非正社員でも一生働けて家までローンで買えるって
魅力的だな。２１世紀型の日本経済はこれでいいんじゃないの？

>>567

�@なんで企業は新卒にそこまでこだわる？
�A国がなぜそれに対して対策を打たない？

氷河期世代は競争ばかりさせられて、コミュ能力が他の世代より劣っているような気がする。
欝になる人も多いし、一番必要な生きる力が弱いのかもしれん。

俺が最初に勤めた会社は１部上場建設会社。リストラで人が減って超激務。
バブル世代はアホが多かったけど明るくて前向きな人が多かった。
俺（95年入社）以降は新卒採用激減して、たしかに優秀な人が来るように
なったけど、おとなしくて現場で下請けになめられて欝になっちゃったり、
辞める人が続出。

人事もあわてたのか、最初の２年間は現場ではなく研究所とか設計を経験させる
方針にしたんだけど、結局３年目に現場出たら辞めちゃうから意味なし。

本来なら優秀でおとなしい人を受け入れるはずのインフラ系や研究職とかの
採用が無かったからうちみたいな建設会社に流れてきたんだと思うんだけど、
完全なミスマッチだとおもた。

氷河期には、掘江をもてはやしておいて
個人をパージするとともに新人を沢山とる。
国家は怖いね。少子化も国策でしょ
だってさ１５００兆円の資産を下の代が受け取る時
人数少ない方が国にとっては都合が良いもんね。
一人っ子政策する中国と本質的には何にも変わらないね。
その日本の上には、世界を操る組織がいますが笑

>>569
小さい頃から、日本は学歴社会だと教わってきたんだわいん。
企業は足並みをそろえる事が重要なんだわいん。
一流企業はどこも仕事の質はたした事をやってないんだわいん。
誰がやってもできる事だから、身内は高学歴で固めるんだわいん。
それには新卒やコネ採用が楽で確実なんだわいん。

　　　　　　　　　　　　 ＿,,,＿＿
　　　　　　　　　　, -'￣::::::::::::::::::::::｀:ヽ
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 ./ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|!|'lｉ:::::::::::::.!
　　　　　　 .!::::::::::::::::::::::,ｒ､､:: ::::::::|｀ └┐::::::j!
　　　　　　 .|::::::::::::::::::::::.!tｉ|::::::::::::l `ｰ　 !::::|｀　　　　もう手遅れよ
　　　　　　 .!:::::::::::::::::::::::ヽ!:::::::::::||!　　　 >:ｌ
　　　　　　│::::::::::::::::::::::::|:::::::|￣　　　_/_;ｌ!　　　　　あきらめなさい
　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::|::::::::|　.　　 /::|
　　　　　　.!::::::::::::::::::::::::/l::::::::| / ￣´::::|
　　　　 　 |::::::::::::::::::::::./_|:::::::::|':::::::/::::::.!
　　　　　./ :::::::::::::::::／.　!::::::::::l:::::/::::::jl
　　　　 / ::::::::::::::::ｉ二 ヾ |:::::::::::!二j:::〃
　　　 .〃:: ::::::::::/::::::::｀ヘ_|:::::::::.!ヽ |' '
　　　//:::::::: :::::!: ::::::::::::::::::::l:::::::::ト-､!、
　　./'l::::::::::::::::|::::::::::::::::::::ヽ,:l:::::::::|｀`''∧
　　! |::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::|:::|: ::: :l￣~ﾚ'､
　 l　!:::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::|::::l:::::::::l::::::|　 !

国家はリバイアサン？
もっと憲法をまともに、改正しろよ。
憲法で国を縛れ！！

競争しなくていい立場になるための競争で

敗れたら一生競争しなければならないのか。。。

>>572

国はなんで手を打たないの？

マジレスすると資格とか経験とか俺はあまり関係ないと思う。必要なのは まともなビジネス感覚。具体的に言うとほうれん草とか期待値マネジメントとかスケジュール管理とか問題解決思考とか交渉術とか。経験ある人でも意外とバランス取れている人が少ない。

競争しなくていい立場になるために競争をするか。

皮肉なもんだ

会社員という「縛り」に拘らなければ、学歴も経歴も資格も年齢もなにもかも
関係なく自分の才能と実力のみで勝負できる世界もあるけどな。そっちは
確立は低いし、より競争は激しいが・・・

>>576
手を打つ理由が無いんだわいん。
官僚や経団連の子供はコネで一流企業にいれられるんだわいん。
それ以外の連中は、一流大学から新卒で採用すればいいんだわいん。

枠から外れた連中の救済をするよりも、枠内の身内で結束を固めるのが、
政治的にも経済的にも、国の為になるんだわいん。

ちょっと考えたらわかるんだわいん。

自爆テロでもするかー

フジＴＶが、超低金利の銀行株を大量に保有していて
ライブドア株で損失を免れたのが、本質ですね

官僚国家万歳
　
はよ預金金利あげろよボケ！
いつまでも我慢できへんぞ！

さっき誰かが言ってた大多数の逆が本質やね。
案外日本国は優しい国でっせ：）

>>583

発言の張本人ですが、
「逆を行き過ぎて、世間と真逆の人生」
にはならないようにしましょう（ｗ
バランスも大事よ

>>544 俺は大学一年の時に「テニサーやアニメ研究会は全員就職できない
就職したかったら拘束時間長い部活や資格」って言われてきたよ
実際は彼らの方が就職良かったねコミュ能力あるし

アニメ研究会って

才能と職歴があれば、転職できるとおもうんだけどさ？

結局、持ってるだけで経済的に独立的な立場を勝ち得ることのできる
資格でもない限り、俺らの世代のリカバリは不可能といったところか。

さもなきゃ、株で一山あてるか宝くじで一山あてて資本家に回り、
起業するか、舌先三寸で資本拠出先を丸め込んで起業するか。

それ以外はひたすら畜生扱いを耐え忍ぶのみ。

国は団塊世代もろとも消えて欲しいんじゃない？
団塊とは違う意味でイラネ。

現実的な政策として、この世代（S48年〜S55年生まれ）に限り

・雇用保険期間の受給期間の延長
・教育訓練給付金支給要件の緩和並びに受給金引き上げ
・「氷河期世代救済センター（仮名）」を結成し、中堅以上の企業への
就職斡旋を25歳未満の層より優先的に行う。採用企業には助成金支給。

を希望。ここまでしてくれたら後は自己責任でやってやるぜ！

これからは国の政策をきっちとしてほしいね。
政府は警備会社や天下り先を作るのに必死にならないでさ。

前向きの政策希望！

世界的に金融危機を乗り切った国はその後、若い人が苦境に立たされてる
けどね。タイ・韓国等

やっぱり今の資本主義はユ○ヤが作ったにいきつくね
だってフォーブスの上位会社はほとんどユ○ヤ系ジャン！

登校が消えた

とにかく実務経験が必要です。中身の伴ったね
お前らにはそれが無いからなｗ

ま〜〜せいぜい団塊のせいにでもしとけ、カス
てかなんで団塊が悪いの？お前らオンブに抱っこじゃんｗ

>>592
その湯田屋系総本山のアメリカですら、若年層がいくら頑張ったところで、
親世代の生涯所得に追い付かないというのが現実。
結局、日本だけじゃなく、世界のあちこちで年齢が最大の既得権益化している。

割りを食ってるのが氷河期世代(1975生まれ以降のジェネレーションＹ)
というのも共通点だな。

資本主義崩壊の兆候かもね。
上位が金融てのも納得
大多数の反対の意見です。

全部ソラーエネルギーで車や家庭の電気まかなって
食料を自給自足にしたら紙幣は必要ないもんね。

やっぱり次に働くところ食料関係にしようかな：）

格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

本音↓
小泉純一郎→負け組は大人しく奴隷やってろ。いちいち文句言うな。
竹中平蔵→負け組は自分と同じ種類の人類に属しているとは思っていません。
奥田　碩→負け組は薄い粥でも飲んでいれば十分だ。飯を食おうなんて生意気だ。
宮内義彦→いやなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

ト○タ嫌いだけど
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002995476

　だけど、せめて、派遣も増えているんだから、法律整備してほしい。
契約期間を６ヶ月以上１年未満にするとか。
３ヶ月の短期の仕事でも社会保険加入が義務ってのはどうかと思う。

金融と石油、不動産をはずして、米屋に就職しようかな

やる気がまったく出ない

992名前： 名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2006/05/02(火) 12:29:39 ID:Aw9sd9Rz
高卒３０代は氏ねって事です。
これ、政治家、企業の本音。

政府…ま、しょうがないでしょう、我々の政策の中の産めや作れやの政策でまさかここまで増えるとは…
少々間引きしないと次の２０代に影響が出ますから（笑）
ほおっておけば勝手に氏んでくれますよ。

企業…大体３０代なんて中途半端で使えねーんだよ！！バブルの崩壊の後で就職したは良いけど結局使えない中小に就職、そんなヤツはいらないね…
それに４０、５０、６０代の既得権を守らないとならないし…３０代を救済する位なら４０〜を守った方が会社のためだ。
それに今は賢い２０代が大量にいるし♪新卒枠増やした方が企業イメージ良いしね。
やはり、畳と新入社員は新しい方が…

これが現実…

体がだりぃ疲れた

公務員もよくわからん年齢制限があるからな。
っていうか、企業が何で年齢制限するんだよ。
企業原理が優先されるなんて、なんて国だ。

>>606
あんた年下の先輩・上司に命令される立場でも素直に従える？
そこで軋轢が生じるのが日本人なんだから仕方ないじゃん。

あはは〜んおらもうだめぽひゃ

>>607
従えるとか従えないとかそういう問題じゃね〜。
年齢制限で採用選考を受ける資格さえないのは問題だってことだよ。
みんながみんな、年下の命令に嫌なわけじゃないし。
切羽詰って選んだ企業で年下が上司なら割り切れるだろ。後がないんだから。

有能な人が全員正社員で無能な人が全員非正社員やってるなら仕方ない｡
現状は、正社員にも無能な奴がいて甘い汁吸ってる｡
そこが納得いかない｡
競争を奨励するならコネ撤廃、どの世代も平等に同じ土俵にあがれるようにしてほしい｡

そんな事を撤廃して何になる？

不正は無くならんよ、その証拠に談合収賄減らないだろう？

>>609
やっぱあんた分かってないね。
募集要項に年齢制限を書かなければ、年齢が上の人間が応募してきて書類選考で落とされるだけ。
求職者にそんな無駄な手間隙掛けさせないようしようという温情でもあるんだよ。
年齢が関係ないような職場もあるんだからそっちを目指せば良いじゃん。

書き込みレベルが低すぎ。
おまえら、就職氷河期を理由にしてるだけなんじゃね？

わかってないなあ
命令する方も年上だとしずらいんだよ

>>613
例えば？

コネ撤廃とか自由競争しろとか。

>>604
>産めや作れやの政策でまさかここまで増えるとは

それいつの時代の政策だよｗ

文句は聞き飽きた。
さっさと営業職に就いて、世界中に散らばって日本製品を売り込んでこい!!!!!
お前らが勉強してきた知識は、突撃営業隊の為の知識だ
営業で立身出世し、販売会社設立で世の中に復讐しろ

営業に抵抗ある人いるの？漏れは院卒だがバリバリ営業やってるぞ。結果が全てだから成績さえ良ければ上下とか関係ない。あるｲﾐやりやすい職種だ。

営業マンコ

なにここのやつら文句ばっか言ってんの？
てめえの無職は国のせいか
そんな性根で採用活動してたって無理に決まってんじゃん
恥もプライドも捨ててがむしゃらにやってみろってんだ。

>>620
サラリーマンって内勤、外勤の違いがあれ基本的に営業だよな

>>622

>>620
俺も営業だが結果出せる力があれば、こんなに面白い仕事も無いと思うよ。
まぁ、人によって向き不向きがあるから、不向きを自覚してれば抵抗感じるんでない？

>>599
この４人が消えればちっとはマシになりそうだな
東京大地震まだー？

しーごーとーごとごとー♪
みているうちーに〜♪
はたらくひとーに、なりたくて〜♪

なりたいなぁ
なれるかなぁ
なりたいけれど、たりないなー♪

若さもスキルもたりないな〜♪
でもいまなりたーーーい！！♪♪

逆回りしろよちきゅうー♪
はたらくひとーに！なりたいな〜♪♪

>>626
御用学者が居なくならない限りは無理

・竹中平蔵　元慶応大
・松原聡　　　東洋大学
・本間正明　　東大

他にも狂気のサプライ・サイド経済学ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰは多い

ま、俺たちは不安がいっぱいなのは変わらないし、お気楽にいこうぜ〜。
ただし、選挙やデモは厳しくね。

>>626>>628

日本の総理　小泉純一郎内閣総理大臣　慶応義塾大学経済学部出身
竹中平蔵　和歌山県私立桐蔭学園高等学校出身　一橋大学経済学部〜ペンシルバニア、ハーバード、慶応SFC教授

俺　神奈川県私立桐蔭学園高等学校普通科(理数クラス)〜慶応義塾大学経済学部出身　無職…OTZ 03年卒(超氷河期）

この差は何ですか！？

>>630
てか

大学卒業から現在無職に至るまでの経歴言ってみな

>630

慶應の経済で無職なの？？

>>599
この4人死ねばいいのに

>>630

過去の栄光
中学時代(カツアゲ、万引き、補導経験有、国語と英語だけはずば抜けていた)
高校受験　
私立桐蔭学園合格　開成高校不合格　市川高校合格　渋谷教育学園幕張高校合格　都立両国高校合格
→高校時代（桐蔭学園高等学校時代　基地外になって勉強していた時期
日本一のマンモス高校、１学年１５００名　当時は早稲田に約６００名、慶応に５００名
東京理科大に５００名、東大に１００名合格（一人で複数合格者含む）していた。
駿台の模試では成績優秀者となって万年筆とテレホンカードをもらう
Z会に成績優秀者として国語LB科は毎回名前が載る)
→大学受験の栄光（現役）
慶応経済合格　早稲田政経(経済)合格　法学合格　一文合格　商学合格　教育合格
中央商学合格　学習院経済合格　法政法(法律)合格
→就活せずにイギリスへ
→帰国
→就活の実績
中小IT不採用(二次)　零細IT内定　メーカー管理系事務応募の段階で不採用
パチンコ屋不採用　パチンコメーカー不採用(二次）
現在
高卒でもできる営業職を考えている（もう営業しかない）

>>630
漏れ桐蔭が母校だが
私立でもないし学園でもないぞｗ
一体どっからもってきてるんだ？
正しくは和歌山県立桐蔭高等学校
ここは県立だし金持ち学校ではない。

>>634

何故、就活しなかったの？

氷河期世代と言う奴は甘えてるだけだと思う。
在学中から就職を念頭に入れた生活送ってれば4年後に結果はついてきたはず。
俺は去年卒業だが、大手企業には苦労することなく入れたからね。

→就活せずにイギリスへ
→帰国

これが終わってるだろ・・・
一体何してんだよ

>>637

去年か。楽だったろ？

>>635
竹中のプロフどっからか検索してコピペ。確かに和歌山は県立
>>634
イギリス（ロンドン大学）でちょっと勉強してた。みんなと少しレールが
違っただけでこれほど就活が厳しくなるとは全然思わなかった…OTZ

ちなみーに面接時にいつも言われるようなセリフベスト3

1.君〜学歴はすごいねぇ、他いったほうがいいよ
2.この時期って就職厳しかったんでしょ？かわいそうにね
3.イギリスいってたなら外資いけば？でも外資でも中途は営業職しかないところ多いけど営業でもいいよね？

漏れに営業やれ、と。もうそれしかないと思われるるるるる

あれ

氷河期世代は甘えの世代
時代のせいにしてるだけ

低学歴は

景気良くても

はじかれますｗ

>>640
受ける会社が間違ってるんじゃないの？
超学歴でロンドン大学まで行ったのなら
あなたのやりたい仕事がわからんが
語学行かすとかなんとかなかったのかな

しかし
中小IT不採用(二次)　零細IT内定　メーカー管理系事務応募の段階で不採用
パチンコ屋不採用　パチンコメーカー不採用(二次）
これはあまりにひどいな

時代のせいにしてるだけでニュースや雑誌の特集になるのかね。
面白い国だな日本は。

>>634
学歴関係だけ事細かに書かれてるのがキモイ

戦争世代は甘えているだけ。

>>644
俺のやりたい仕事→企業が新卒でのみ受け入れてくれる仕事…
語学いかす、って日本のおっさんはみーんなおっしゃいまする。
でも語学って・・・多言語使える人間はこの世に何億もいらっしゃるので
俺みたいなイエローモンキーでいいのかどうか。
ま、世界を相手にトヨタ、ニサーン、ソニーで働ければいいけど全部新卒採用…OTZ

俺の実力をいかせるところってある？ちなみに語学いかしてNCC英会話学校とかはなしね
そんなのは茶髪でブランド品と外人好きなねーちゃんにやらせてればいいだけだから。

公認会計士にでもなれば？

桐蔭だ慶応だって、巨額の金かけたのに
ずいぶん不経済な結果だな。金をドブに捨てたようなもん。
公立高校→公立大学→負け組み上場企業正社員の俺のほうが
断然エコノミーだぜ。

>>650は負け組なん、どうみてもこのスレでは勝ち組分類だとおもうけど

>>64
大きな目的も無く海外行くやつって自分を変えたいとか
周りとはちょっと違う自分に酔ってるナルシストの多いこと。
日本企業だと大手でもまだまだ封建的な部分が多いから
煙たがられる事間違いなし。

ここの住人は

何で将来、報われるために一生懸命がんばってきた受験戦争の
結果がこれなんだ・・・畜生・・・！！！！って奴が多いな。

実力でいい会社入ったと思ってるバブル世代うざい。ま、逆境になれば実力ないやしは淘汰されるだけだからどうでもいいか。時代のせいにする気分も分かるが周りに振り回されずやるべきことを淡々とやろうぜ。

>>651
そうか？
クラブの姉ちゃんに会社名聞かれるとき恥ずかしいよ。

俺も公立の中高から国立理系で上場メーカーだ。
ま、こんなもんでいいだろう。悪くない。

>>653
新卒の就職活動の時、「今の時代学歴なんて関係ない！即戦力主義！」とか、
いきなり多くの企業人事がほざきだした時は愕然としたよ。
どうせバブル世代のバカ大出身者が会社（人事）で中核になりだした頃だったから、
しようがないんだろうがな。

>>649
会計士は無理だす！CPAを少し考えたことあるけどMOTIVATION、ZERO!
誰か俺と一緒にANJO通って1年間つきあってくれるなら考えてもいいけどな

>>650
パパンに申し訳ないことした。でも大卒後は全部自分の金　ロンドン大学は国立で安い
>>652
ちなみにロンドン大学留学生の日本人にはかつて
小泉純一郎　夏目漱石　麻生太郎　初代総理伊藤博文おられるそうじゃが

俺は…超就職氷河期＋新卒以外はNO!社会に放り出せれたアヒルの子

→就活せずにイギリスへ
→帰国
典型的な負けパターンだわいん。
人生で一度切りの新卒を損卒してるんだわいん。
既卒は、慶応大学も低能大学で産能大学の新卒に負けるんだわいん。
高卒よりマシってだけの大学卒業資格に成り下がるのが損卒の特徴なんだわいん。

>>658
toeic何点？

　運も実力のうち。
学歴なんて、社会への切符しかない。
その切符を使えないんじゃ、社会に出ても・・・
この結果だな。

時代のせいにするなと言いながら、運も実力のうちとは是如何にｗ

いつもの反小泉工作員と同種の煽りだろ

やめとけ、CPAなんかとっても無駄だ。
全くじゃなくあんたには無駄なんだ

>>658
TOEIC980 IELTS6.0 TOEFL635 GPA3.85
>>661
日本は就職予備校というのは本当だった

>>665
そんだけできりゃ、海外営業や貿易事務で雇ってもらえるだろ。

文句多いな
世の中には、実力さえあればそれだけで地位も名誉も金もつかめるもの
たくさんあるんだよ。そういうものにチャレンジすれば？
そういう才能も実力もないのに文句だけは一人前なんでしょ？
そりゃ不運もあるだろうが、実際半数以上の人は新卒で就職できたのも事実なんだしさ。その後は知らんけどね。

>>665
IELTSはアカデミック？
それだけあれば、慶応ＯＢに頼めばなんとかなるんだわいん。

さて、銭湯に行ってくるんだわいん。
立命館の学生と背中のながしっこするんだわいん。

ここはたんに、ストレス発散、ガス抜きスレだよ。

このスレは居心地がいいんだわいん。

>>667
たぶんね、実力っていうのは周りの環境が整っているから発揮できるんですよ
例えば、新卒で大手メーカーでノウハウを学ぶ、そこで培った経験と
支えてくれる仲間で起業する、とかね。氷河期世代には土台(環境)が整備されてないんだ
>>665
貿易事務は派遣のおねーちゃんだよ。海外営業・・・結局営業かw

このさあ、ちょこちょこ出てくる「〜〜だわいん」ってやつ


何なの？キモいんだけど

>>672
環境もあるだろうが、それを言い訳にしてるって面のほうが多くね
ここの住人なんかより酷い環境にいても成功してる人だっているんだしさ
自分たちより恵まれた環境や人間見て文句言って自らを慰めてるような書き込みばっかじゃん

ネガティブ思考が身についてる。
もう前向きな姿勢取るのも疲れたよ。

そりゃ文句がでるような不利な条件をつきつけられたからだろう。
この世代は離職率も半端ないからな。。

ムカツクのは、そこで対策を打つために独自路線を開拓しようとすると
あらゆるところから妙な同調圧力がかかることだ。

うざい

時代のせいにすんな

カスども

少なくとも、ネットつなげて２ｃｈやって
あったかいメシにありつけてんだろ？
そんなぬるま湯じゃあ、奮起する気も起きんだろうし
ネットで文句言ってるだけで、実のところ危機感ないんだろうな。

みんな頭が良すぎなんだな。

おいおい

半分が就職出来なかったってのは時代のせい

だろ
バブル世代は全員が頑張り屋で
氷河期世代は半分が怠け者か？

個人で頑張ればっていうのとは別の話だな。

社会に不平不満をタラし、企業をDQNDQNと言ってるけど、社会や企業からすれば逆に
同じように思われてるよ。そんなに嫌なこと多いなら、企業でもしてみれば？
そして素晴らしい会社を作れば幸福になれるんじゃない。

いや〜
バブル世代は全員優秀だったんだろ
そうでなきゃ面接であんな尊大な態度出る奴はそうそういないからな

会社設立する金銭的余裕なんて無いよ。
経費倒れが関の山。

>>681
え？？？
もしかして不満を言うことすら罪悪だと言いたいの？

個人が不満を持つ
企業が不満を持つ

べつにそこに問題があるとは思わないがね。

バイトして元金貯めるか、資金提供してもらえばいいじゃん
金貯めるための労働はしたくない？　第三者を納得さられるほどアイデアもない？
自らで自分たちは優秀だって言ってるんだから、簡単なことじゃない？

>>685
誰が資金提供してくれるというんだ。

行動も起こさず、挑戦もせず、
社会が悪い・バブルが悪い・団塊が悪い
不平不満ばっかだな
そんなんじゃ運気低迷しっぱなしだぞ、一生。

このスレ、連休中はお説教部屋ですか？ｗ

釣られるなよｗ

ベンチャー向けもあるし、国民金融公庫でも起業向けの貸し付けやってるでしょ。
どっちも相手を納得させるほどのものがないとお金だしてくれないけど。
別にそういうところじゃなくても、素晴らしいビジネスアイデアと相手を説得する
能力あればお金だす人もいるんじゃない。

けど、そういう能力も勇気もないんでしょ？　で、結局は文句だけ言ってるんでしょ？

選択肢がおかしいな、

無職
派遣
ブラックで我慢
起業

何故
一般企業で頑張る
という選択肢が無いんだ？

釣られるなよ

あれ、ここの住人はどの世代よりも自分たちは優秀だって言ってなかった？ｗ

チャンスだよ！　起業でも発明でもして大成功してくれ！！

苦しくなると「釣られるなよ」
結局逃げてるだけじゃん。能力あるならその能力で成功できる
はずなのにね。

turarerunayo

ツラレルナヨ

結論

氷河期世代は不平不満のみ一流である。

どんな言い訳を駆使しても社会のせいし、自らの能力不足は棚上げ。

>>693-694
能力能力言ってる奴のことは知らぬが、

俺たちは
特別な能力がないと
一世代前の普通の暮らしすらしてはいけないのか？

とぅられるなよ

現在、中小企業在職中ですが上場企業への転職活動始めてから
2社続けて一次面接で落ちてます。
つらい

さて、明日ハローワークでも行くか

>>698
誰もそんなことは言ってないでしょ。
自分たちが優秀で社会や起業に不満があるなら、自らで起業でもしてみたらどうですか？と

>>693
バカじゃねえの

不満を言うのってそんなに悪いこと？

低脳な煽りに釣られるアンタらもバカだよ

よし、お前ら実力のある奴らなら、俺が資金を出してやるよ。
５００万だけだけど。
お前ら、企画書かけ。
俺は○○歴数年　これをやれば一部上場のエリート社員
又は、その辺のDQN企業には絶対に負けません
ってのがあればだがな。

やはり他の世代からは他人事、高みの見物をされるのが実情だな。

氷河期世代がどんどんクローズアップされ社会問題になってくれればいい。

自分たちは優秀でバブル世代や新卒世代は能力がないんでしょ？
だったら、その能力を生かせばいいんじゃない。別に学歴も職歴も年齢も関係
ない世界あるよ。起業はそのひとつだって話で。

優秀な能力あるのに、文句ばっかり言ってるのはもったいなくないですか？
それともただ口だけですか？

困ると「釣り」認定

議論ひとつもできないようでは、社会では通用しませんよ。
優秀なわりには反応は低レベルというか幼稚なんですね。

>>706

俺は鯖オペを４年やっていました。鯖監視を任せてもらえれば
誰にも負けません、あ、シェルスクリプトはちょっと・・・。


そこで俺の考えです
「500万で偽装請負IT企業設立」
多分儲かります
但し人では無くなります。

>>702
貴方が言ってなくても現実そうなってるんだよ。

ここの住民が求めているのは
普通の生活
起業しての大成功ではないよ

>>710
眺めてるだけの仕事ですか・・・

ID:+mBQipL1
>>667
>>674
>>681
>>685
>>690
>>694
>>702
>>708
>>709

>>708
おまえ何様？はぁ？この腐れニートが！
特別な能力うんぬんじゃなくて、チャンスさえも与えられないことが、
この世代の悩みだろうが！おまえしっかりスレを読み直せよ！このアフォ！

チャンスさえ与えられないというのは完全な甘えだが

ID:+mBQipL1がうんこなのは事実ですから

>>711
優秀な人なら、起業でなくてもより大きな成功を手にしたほうがいいと思いますけどね
認めたくないかもしれないけど、現実的には、別に特にあなたたちだけが優れているわけでも
他の世代が無能でもないんですよ。仮に差があっても、その差なんて他のメリットに比べたら
微々たるもの。運不運があるのはわかりますが、誰かのせいにばかりするよりまず自らに厳しく
接するほうがいいんじゃないですか。

>>708-709
貴方が何処を読んでそのような解釈に至ったのかは存じ上げませんが、

此処のスレの住人の大部分が望むのは、

家庭を持って
同僚に上司の愚痴をこぼしつつ
出世が遅いと妻に嫌味を言われる

普通の生活。

>>714
世の中には、学歴や経歴、年齢関係なく才能や実力一本で
勝負できる世界があると言ってるじゃないですか。あなたもそういうのは知ってるでしょ？

能力高いんなら、文句いわずそういう道を選んだらどうです？

>>708
>自分たちは優秀でバブル世代や新卒世代は能力がない

そんなことないよ。そういう極端な話ではなく、バブル世代や新卒世代のほうが
特別な能力が無くてもスタートラインに立ちやすいってくらいのことでしょ。
ただそれが意外と大きな差なんだよなあ、と実感。

このスレでは起業の話なんてしてない。
企業に入社したいって話をしてるんだ。
+mBQipL1よ。
新卒時で比べると、団塊、バブルよりも氷河期世代のほうが学歴も高いし
資格ももってるしで、そろって就活したら絶対氷河期世代の一人がち。
能力が高いって言うのはそういう意味だ。

チビヤワタ京都をwikiで検索。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128869667/l50

>>715
一行目はそうですね。そういうことを言ってるわけです
しかし、そういう当然のことを指摘されると「うんこ」と反応するのは低レベルだと思いますが。

いや、お前がいってるだけだろ

お前が行けよｗ

>>716
なにかずいぶんと飛躍した意見をお持ちのようですね、

我々が求めているのは普通の生活ですよ。

>>719
それは自分も同感ですね。だから運不運はあるだろうと言ってるのです。
私が言ってるのは自分たち世代は能力があり、他の世代は無能なのにと不平不満ばかり
いい、かといってそういう能力を生かすこともしないのはどうなんですか？　ということです。

つか
>学歴や経歴、年齢関係なく才能や実力一本で勝負できる世界

これって起業以外でなにがある？
起業の例しか出してないけど。
今から氷河期世代ができることで。
まさか農業？

>>720
仮に差があってもその能力差ってのは企業から見たら、わずかなものなんですよ。
特別図抜けてるわけじゃない。だから仮に能力が劣っていても新卒を採るんです。

>>726

つ農業、料理人、風俗

>>727
新卒時で比べるとっていう部分を意図的に見落とさないでください

しかしあれだな
ＧＷなんだなってのを実感出来る流れだ

>>724
だったらもっと謙虚になったらどうですか？
仕事なんて選ばなければありますよ。営業は嫌だ？外食は嫌だ？零細は嫌だ？あれは嫌だ？
といってるのが実情でしょ？

能力が凄くあるなら会社員である必要はないし、またそんな能力ないのならもっと謙虚に
なればいいんじゃないですか？

＞仕事なんて選ばなければありますよ

たとえば？

>>726
一杯ありますよ。
ただし才能も実力もいるし、競争率の高い世界ばかりですが。
本当に能力の高い人向きです。

>>725
> 自分たち世代は能力があり、他の世代は無能なのにと不平不満ばかり

結局
なぜそこまでひねくれた受け取り方をなさったのでしょうか？

自分達の望みは普通の生活

>>729
見落としてませんよ。
繰り返し運不運はあるといってるじゃないですか。レス読み返してみてください。

とりあえず、団塊とバブルに無能が多いって言うのは見ていてそう思うから。
でも仕事で大事なのは前向きさと、自信（根拠がなくてもＯＫ）らしいね。
ミスしても気にしなきゃいいんだもん。
団塊もバブルも自信はたっぷりある。
氷河期世代はいっつもビクビク。

転職活動してるのに、一向に決まらない？
書類は通るのか、面接でだめなのか？
どこか入社してもすぐ辞めてしまって次が決まらない？
人材紹介会社に登録してもアドバイス受けられない？

何が問題で就職先決まらないないの？
求人は2-3年前よりは確実に増えてるぞ？
その辺の自己分析はできてんのかな

>>734
だってそういう書き込みがおおいじゃないですか？　読み返してみたらどうですか？
あなたじゃないかもしれないけど、そういう人多いですよ。
お門違いって言葉知ってます？

＞求人は2-3年前よりは確実に増えてるぞ？


非正規雇用がな。
その辺の分析はできてんのかな

とりあえず+mBQipL1はもう一回スレを読み直せ。日本語勉強しなおしてからな。

世代間の運不運もあるし、能力差もあるかもしれません。しかし実際は個人差の
ほうが大きいし、仮に差があってもそんな差は、微々たるものなんですよ。だから
企業は新卒を優先する。能力にもの凄い差がある場合は中途を選択するし、実際それで
いい待遇の人もいますしね。
社会や企業ばかりではなく自らのせいって面もあるんですよ。

この世代の不幸なところは、その時受けるべきトレーニングを受けられなかったこと。
個人の力ではどうにもならない事もある。
だが現実は容赦してくれない。
何かを持っているならともかく、新たにトレーニングをさせるなら、若い方(新卒)がいい。企業は個々の事情など考慮しない。
だから好景気の今でも氷河期なんだね。
この状況を抜け出すには、「なにかを持つ」しかない。
ハードルは決して低くは無いが、越えられない高さでもない。
ただし、諦めたらそこで終りだ。

正社員でだぞ？
エージェントに相談とかしてんの？

>>731
結局貴方は【自分は優秀だと言ってる奴】に対して、
何かを言いたいわけでしょ。

で
そういう奴が居る居ないは別として、

貴方が今対話してる相手は、
そういう奴ですか？

>>740
それもよくあるパターンですね。

まあ２ｃｈで愚痴言ったていいじゃん

>>744
いうほど優秀じゃないですよ、と言ってるわけです。そして本当に優秀ならばそれを生かせる
ことをすればいいんじゃないですか、と。

>>このスレを呼んでみての667が私の書き込みですね。
そりに対して反応があるから答えてるんです。

>>745
パターンとかどうでもいいから、
読み直した方が良いかと思いますよ。

全部じゃ多いだろうし、
５０も戻れば十分だと思います。

貴方が話したい相手と
貴方が話してる相手は
あってますか？

>>745
はい。あなたの真似してみましたｗ

慶応経済出ようが、早稲田政経出ようが、
新卒就職に失敗したなら、諦めて突撃営業で立身出世を目指せ

お前ら、自分が元エリート候補生だった自覚があるのか?
その馬鹿高いプライドを営業戦略に向けてみろよ
市場は日本だけでは無いぞ。
世界中に日本製品売れ。そして現地で販売会社を立ち上げろ

ちょっと聞きたいんだが

ID:+mBQipL1のスペックは何
無職？

>>748
読んでみての感想です。だからそういう人もそうじゃない人も当然いるでしょう。
最後の３行はそのまま自分に問いかけてください。
お互い様です。

もしかして学歴コンプかな

別に私は自分の考えは押しつけませんし、むしろ優秀ならばそれ相応のことを
すればどうですかと言ってるわけです。
そうすると、人並みの生活が望みだからという人が反応します。
初めからそういう人にはなにもいってませんよ。自分たちは優秀で他の世代が無能
だと仰る方にです。
なんか都合が悪かったり耳が痛いですか？
対して能力のない人たちは謙虚に転職活動に望めばそれでいいんじゃないですか？

まぁ新卒時に求人少なかったのは事実だしなぁ
それで今になって新卒の求人回復して、氷河期の人は全部スルーされちゃってるし。
中途で求めてるのは経験者とかが多いし。

よくわからんが、オイルショックの時に景気が悪くなって
新卒採用が抑制された後に、あぶれた人たちってちゃんと就職できたのか？

あの・・・・
ID:+mBQipL1さん

貴方のスペックを書いてくれれば幸いです

>>756
私は地方私立大卒の転職活動中の人間ですよ。
同じ氷河期世代です。あなたはどうですか？

>>755
オイルショック後に塗装工をしていた漏れは当時１５歳だったんだわいん。
今と同じで、大学生が就職難で、塗装屋に沢山バイトで入ってきたんだわいん。
後輩が１０個以上年上とかいっぱいだったんだわいん。
その人たちはその後に来るバブル景気に乗っかって転職していったんだわいん。

質問とかに答えない人っているじゃん。
答えてるようで全然違うこといって誤魔化したりする人。
>>726の、何がある？っていうのにも、一杯ある（ｗという答えだし。

チビヤワタっていくつだよ！

自称優秀なる奴はこういうときには出てこないの？

俺は都内Dランク大卒の転職活動中だけど？
２００２円卒
前職は前レスで書いたとおりだ

>>758
いまってその景気よくなってさー転職（就職）だおー＾＾
と言う部分が派遣・請負になっちゃってるからなorz・・

☆２００６年版・この職種の実態☆
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません！絶対達成だ！
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です！徹夜、会社に泊り込み炸裂です！
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

>>752
結局読んでも理解出来てないのでは？

貴方が今話している相手に
【自分は優秀だといっている奴】
は居ますか？

「今話している相手には居ないけど、自分は言ってやりたい。」
ってのなら、
スレ違いと言わざるを得ないなぁ。

だって相手が居ないんだから。

>>759
実際、一杯あるじゃないですか
他の人も上げてますしいちいち全部上げるんですか？

ID:+mBQipL1
ｺﾚをあぼーんするだけで随分スッキリした。

漏れはもうすぐ４０歳だワイン！
バブル初期は仕事にありつけないのがありえない時代だったんだワイン！
塗装屋も大繁盛で週１雄琴だったんだワイン！

>>765
私がここまで読んだスレの感想を書いたのが、>>667ですよ。
そのレスに対してあなたたちが反応してるんです。私が書いた人間と違うなら
反応しなければいいんじゃないですか？　だってあなたはそういう人間ではないんでしょ？
それとも能力あるというと都合が悪いからそうしてるんですか？

しかし飽きずにレスつけるよな
俺もだけど

実は農業ってのは今後化ける可能性がある。リスクは大だけど。

氷河期世代は負け犬
末端仕事やらしておけばそれでいいよ

>>772

それ、まさに俺だったｗ

>>766
またかよｗ
そうやって誤魔化すのやめれ。
誰が全部あげろって言った？
つかあなたは、その一杯ある職業を転職の選択肢に入れてるんですか？

>>774
じゃあ、上げますよ
起業家、投資家、芸能関係、芸術関係、文筆関係・・・まあ細分化すれば無数にありますね

私は初めから自分はは優秀だなんて言ってないでしょ。当然、そういう職業は選択肢には入って
ません。そんな才能も実力もないですから。
私がいってるのは自分たちがやたら優勝だというなら、そういう世界にチャレンジしてみたらどうですか？
優秀なら成功できるんじゃないですか？　と言ってるわけです。

あなたがそういう人間じゃないならなにもいいませんよ、当然。

農業やるなら、理工系・農芸生物出身じゃないと辛いぞ・・・・・
アグリビジネス舐めるなよ。w

なぁ、GWでいくら暇だからって、ID:+mBQipL1の相手するのは辞めないか？
なま暖かく微笑んでた方がいいよ。

みんな何に怒ってるのか分からずただ相手を攻撃してる奴を相手にするなよｗ

>>777

昔の２ちゃんっぽくていい

団塊世代もバブル世代も、望んで恵まれていたわけではないんだわいん。
数年生まれるのが早かったり遅かったりしたら、時代に焙れてしまったんだわいん。
こればっかりは運なんだワイン！

>>667が私がこのスレ読んだ感想です。
それに>>714が反応したんですね。

よくわからない反応ですが

>>779
そうそう。
なんか懐かしい。

ワイン！ ( ´д｀)

＞チビヤワタ

その　〜だわいんってなんとかならんか？ｗ

氷河期世代の人はもう一杯一杯なのかｗ

優秀なところ見せてくれよ

ひゃっほう！

ここに入り浸ってるとシルバートとか27歳の１みたいになるから止めといた方が良いぞ
２ｃｈで書きこんでる暇有ったら自分のために頑張った方がいいんじゃない？
それまで典型的な〜とか言われたらあれだけどさ。

>>775
そろそろ

貴方が話をしている相手

が
どういう相手かわかっていらしたのではないでしょうか？

別に私の言ってることが該当しないなら>>777や>>778みたいな感じでいいんですよ
言ってる人間に対処しないのに、なぜ反応してるか意味不明です。

つか、え？？
ビックリしたー
起業以外でできることってそういうこと？
投資家はともかくとして、芸能関係、芸術関係、文筆関係って正気で言ってる？
やっぱり「氷河期世代の優秀さ」を変な解釈してるよ。

氷河期世代の公務員指向だけはガチ

>>788
それ以前に私の書き込みがどういうものであったのかを初めから
わかってなかったんじゃないですか？

あなたは私がいってるような人ではないんでしょう？　それなら別にそれでいいんですよ

そりゃそうだよな。
確かに該当しないのに反応するのっておかしいよな

どっちかが必死になってキーボード叩いてるのは確実だが

>>789
該当する人がいれば話はわかるが、

いますか？

aaU96TeF
re2QhgfP

は、とりあえず何がしたいの？

>>790
才能や実力あれば作家や漫画家で成功できますよ。
初めから会社員に拘らなければと言ってるでしょ？　別に年齢制限もないから
いまからでも遅くないですよ。

漫画か・・・・

>>794
いないなら反応しないんじゃないですか？
あなたが反応するってのは多からず、反応する理由があるからでしょう？
私が言ってるのは、自分たちは有能で他の世代は無能だと文句ばかり言ってるのは
どうなんですかと、最初のレスで言ってるんです。
あなたがそうじゃならなら関係ない話です。

+mBQipL1って確実に10代だな…

>>795
今のところ異文化交流してます

>>795
別に同じことしか言ってないです
>>667です。

それに対してですね。

８００ゲットチビヤワタが布団！

>>798
みなさんその部分に反応しているように思われますか？

独立しなくても、
・重機オペレーター
・電気工事(資格要)
・衛生工事
と仕事は沢山ある。

お前らが希望している公務員・事務系こそ小泉が削減しようとしている
分野だろ?　それを支持しておいて文句言うのはおかしいだろ??

>>795

TV身ながら２ちゃんしてますけど？

>>803
思いませんよ。
だからズレてるのになんで反応するんですかとも聞いてるでしょ？

たとえばあなたは私が最初にか書いた、「自分は能力ある。他のバブル世代や新卒世代は
無能。社会や企業が悪い」と文句ばかり言ってる人ではないんでしょ？

なんでそうじゃない人が反応してるのだ、と？

そりゃやっぱ図星だから反応してるんじゃないのか

図星じゃなくてもあんまり的外れだと反応するぞ

まあ、文句ばかりってのはID:+mBQipL1の言うとおりだろ。

誰かのせいすれば自分が正当化されると思ってるのがここの住人のスタンス

自分の努力不足なんて後回し後回し

ＧＷですな。

>>806
結局
居場所を間違えてるとは思いませんか？

貴方にしてみれば、
ズレた反応しか返ってきてないわけでしょ。

貴方が言ってやりたい人はこの中で見つかりましたか？

さすがに努力不足とは言わないけど、
進路選択の間違い・先見性の無さだけはガチ

>>810
それが負け犬氷河期世代クオリティｗ

>>810
あえて言おう。俺は実力者だ。
それに正社員だボケが。
てめーなんかより、俺のほうが格上だ　　　わいん。

>>812
私も氷河期世代です。
それで書き込みしたんです。
最初がズレた反応でもその反応に対する返答はしますけどね

けどおそらく同じ考えじゃないですか？　あなたも文句ばかり言うより謙虚に物事に
望むほうがいいと思いませんか？

>>809
だからさ、
・文句を言ってはいけないのか
・文句言うだけで行動してないというわけではない
・文句言わずにはいられない現状

だろ。
つか、前向きに行動したって報われない日々＋他の世代には理解されない
氷河期世代の鬱憤を吐き出すスレで、文句言うなはないだろう。
不満なら、文句禁止の氷河期世代の転職スレを立ててみたらどうだろう。

　　世の中ＧＷですよ。あと数日はこの状況です

ここスレもその内ＴＶに取り上げられるかな？(´・ω・｀)

他の世代からは、この世代は不平不満ばかりで使えないって思われてますよ。

>>818
バブル・厨房ヲッチすんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ...

転職活動してんの？
なんで決まらないか原因ははっきりしてんの？

このスレがSPA!とかのネタにされてんのはガチだな。

>>822
先月５社落ちた。
選り好みしすぎてる嫌いがある。
もう金なくなってきたから兵隊営業でも我慢してやらないと・・・

>>820
不平が出るのは当たり前だろう。
段階やバブルのツケをなぜ俺らの世代で払い、負わねばならんのだ？

>>825
不平でるのはわかりますよ。運不運で言えば不運ですからね、世代的に。
しかし「不満不平ばかり」は良くないと思いません？

愚痴さえも叩かれる！
これが「超就職氷河期」世代！

>>820
職場で何か言われたの？

別に文句言うのが悪いこととは思わないのだが…

この世代なら分かるはず


スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルブロー

話題になってるからってこのｽﾚを見に来た俺がいるよ

さて転職板はなんでﾅﾅｼが＠引く手あまた
なんだ?

このｽﾚ的には皮肉?

【政策】公務員中途採用拡大、再起業資金融資　政府、再挑戦支援の素案 [06/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146233788/l50

氷河期世代最後の希望＝安部総理だろうな・・・・・・
公務員の中途採用拡大で、学校卒業時に就職氷河期だったフリーターや
子育てが一段落した主婦を採用する。
育児や介護をしながら勤務できる短時間勤務制度も導入。
企業にもフリーターを採用し、パートや派遣労働者を正社員に登用するよう求める。

>>829　ロッキー君か！やば！！(´・ω・｀)

愚痴や不平不満が悪いとも思わないけどねぇ

酒を飲みながら愚痴を言う同期(同僚)がいないってのも珍しくないでしょ

この世代なら。

>>828
「自分達は優秀で他の世代は無能といいつつ、文句ばかり」」
こういうことの人、言ってるんですよ。拡大解釈しないでくださいね。
別に文句ひとついうななんて言いませんよ。

あれは
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバーかｗ (´・ω・｀)

>>834
で
そういう人見つかりました？

>>836
その質問ループしてますよ
最初の流れから読み直したらどうです

ボンバーが本当なの？ｗ

細かいのは忘れた
あとウンコが主食の宇宙人もいたね

>>827
グチばっかの奴ってのはウザがられるんだよ

>>837
たしかにループしてますね
しかし
「自分達は優秀で他の世代は無能といいつつ、文句ばかり」」
という人が
少なくとも今いないということには

そろそろ気がついてきたのではないでしょうか？

>>840
そうですね。そうでないあなたが反応してるのは不思議ですけどね

いや

ＧＷ厨がわんさか、という事にそろそろ気がついてきたんじゃないか

誰か一緒に樹海行きませんか？

ここの人、少なくてもいまいる人は、自分たちは優秀であり、他の世代は無能
だと言ってる人でもないし、、そう言いつつ文句ばかりを言い続けてる人間ではないんでしょ？
だったら考え方そう違わないと思いますけどね

実務経験が少ないのにプライドだけは高くて自己主張も多い

少なくともこういうタイプはどこの組織では疎まれるよ。
プライド捨てて、何でもやりますって謙虚になんないとな

それと面接では、無意識に精神状態が顔にも態度にも出るよ。

>>843
観光ですか？


('A`)ｼﾉ

>>846
行きのチケットしかないですけど、いいですか？

>>844
「愚痴など垂れずにやれ」ってのと「愚痴ぐらい言わせろよ」
っていう違いはあるね。

>>845
ここはそんな人間ばかりですが？ｗ
実務経験ないのは社会のせい。学歴あるんだから採用しろ。
そんな態度だから面接しても落とされます。

”就職氷河期の会”はどうなった？
山口支部は昨日発足。

あと、
ちょっと注意されたり厳しく言われると
すぐ凹んでなかなか立ち直らない。
反抗心が顔に出る。
逆ギレする。
すぐ辞める。

こういうのも疎まれる。
今離職中だったりすると、転職活動中、人事が前職調査したりするから
思い当たるやついたら気をつけたほうがいいよ。

>>851

そういうのって世代関係無くないか?ｗ

>>848
ええ。私たちは世代的に不運な部類ですから、当然不満や不平も多いでしょう。
けど、だからとその矛先を別の世代に向けたり、自分たちはことさら優秀だとどっかの
国のような自己満足ですますより、謙虚に取り組んだほうが物事が巧くいくんじゃないですか？
初めから、どうせ不幸な世代だから巧く行くわけない的な態度や、それに基づく不平不満ばかり
よりはよほど建設的だと思いますよ。これはあなたのことではなく、そういう書き込みも多く見受けるから
思うことです。

山口では、なんとか会員集めて、安部さんに懇願にいくから。
ネットを利用したうまい方法考えてくれ。

>>841
そうやって、反応するのは自分は優秀だと思ってる氷河期世代なんだろ
っていうことを匂わして反論させないようにするのは卑怯じゃないか？
おかしいと思ったら普通反応するって。
だって、優秀＝漫画家になれるだしｗ


おっと、こんなこと言ったら「売れてる漫画家は優秀だ」とか言ってまた
誤魔化されちゃうなｗ

>>853
そこが違いだね、
まあ考え方も人それぞれだけど。

愚痴くらい良いじゃない

>>855
漫画家はひとつの例えですよ。けど漫画家で成功する人は才能あると思いますよ。
言いたいことの趣旨は本当に優秀だと思い、優秀であるなら、世代関係ない世界は
たくさんあるということです。起業家ってのもそのひとつの例であるって話。

>>856

ループするんで
　↓
>>834

おまえら、ケンカばっかすんなよ。
お休み。

>>858
>>844の話だとループは止まってるはずでは？
>>834みたいな人はいないんでしょ？

「優秀」っていう定義が独特ですねｗ
このスレは企業に就職するということを前提に話が進んでるんだよ。
だから読み返せって言ってるのに･･･
大体、ここで不平不満言ってるやつが普段もそういうこと言ってるとでも
思ってるのか？

>>860
それについても過去レスで答えてますよ。
過去レス読み返してください。二つつづけて過去レスで答えてるものにレスされてもね

おいおい
もうすぐ日付またぎますよ

時代の流れの速さにも
このスレの流れの速さにもついていけない俺は
スレの中身を殆ど読まずにここを去ります。
さようなら。

なんでサラリーマン諦めた奴が文筆業とかアーティストにチャレンジしなきゃならんのだ。
優秀とか優秀じゃないとかどうでもいい、
普通に暮らせる道を開いてくれと言ってるだけじゃないのか。

新卒採用に漏れた時点で、まともになるためには一発逆転しかない。それがおかしいといっている。結果に差がつくのはかまわない。機会の差がありすぎるという話。
「”俺は”、”○○は”うまくいったんだからみんなそうしろよ」とか、そんなレアケースはどうでもいい。制度が万人に開かれているのならここまで不満は募らない。

”うまくいった”だけのレアケースを列挙したところで何の意味も無い。

>>861
企業でも本当に優秀な人は重宝されますね。
これも前、書きましたが、差があまりないから、中途より新卒を優先するんですよ。
そのほうがメリット多いので。そのメリット以上に優秀な人ではないんでしょあなたも？
私もそうですけど。

熱い、熱いよお前ら

ここまできたら最後までしっかりと見守りたい

>>866
とても正論ですけど、あなたは就職活動はうまくいっているんですか？
新卒よりメリットのある人材になる努力として何をしてます？

>>866
ねえ会話になってない

>>868
前に書きましたが私もいま転職活動中です
平行してはできませんから、私の範囲でと考えていますよ。
あなたはどうですか？

金持ちに生まれるのもそうでないのも運。
しゃーない。

もう相場でも張るしかないだろ

日本に生まれてよかった。。

五体満足で生まれてよかった。。

世代的運不運もある。それはわかりますよ。文句いうのもわかる。それもわかりますよ。
けど自分たちがことさら優秀だと主張し、他の世代は無能だと文句ばかりいう人がいる。
こういう人はどうなんですか？　って書き込んだんですけどね。
そうじゃない人には別に批判もなにもないんですけどね。

毎日生きていくだけの金はある。

まだまだ、選択肢があるよかった。

>>862
>>844で「自分達は優秀で他の世代は無能といいつつ、文句ばかり」な人は
今はいないと言っている。

その上で「愚痴を垂れるな」と「愚痴ぐらい良いじゃない」という話。

>>834を読めというのはおかしな話。

それなりにやってきたつもりだったけど、
頑張りが足りなかった。。

日テレで格差社会特集始まりましたよ

>>878
そんなやつはいないとレスはしておきながら、やっぱりいると思ってるから
ポロっとでちゃって、しかも引っ込みがつかないんだと思われ。

きょうの出来事
「格差社会(2)年金じゃ暮らせない老後が崩壊」

>>878
愚痴をいうと愚痴ばかりは違うでしょ？
だから拡大解釈しないでくださいといったんです。

いまいいない云々は過去スレでも書きました。

方向性を誤った時早く重い腰をあげればよかった。
でもそんな経験をしたから今頑張れる。

とりあえずおまいら、２ちゃんやりすぎだｗ

誰かさんは５０レスぐらい抽出できたぞｗ

今健康でよかったな。

>>881
過去スレ読み返してください
過去スレを読んでそういう人が多いから>>667を書いた、と。
それについて、そうじゃない人が反応してる、と。
ループしてますよ。

>>870
転職活動は忙しいですものね。
活動に入る以前では、どのような努力が効果的でしたか？
私は幸運にも正社員ですが、薄給なので転職を視野にいれた、という状態です。

ネガティブ思考で肝心な「今」をいきてなかったなぁ。
「もう」じゃなくて「まだ」なんだな。

>>888
仕事をこなすのが精一杯ですね。これは自分の能力不足だから時間が
作れないという面もあったと思ってます。なので人にアドバイスできるほどでは・・・

年金って今もらってる人でも
月６万とかって人いるらしいな。
４０年ちゃんとかけてだよ？
俺らのとき、いくらやねん！？
国民年金・厚生年金資金でグリーンピア運営とかした
バカに生命保険かけて１年経ったら首くくってもらいてーな。
まじ責任追及して裁判すべきじゃね？

>>887
過去レス読み返せっていうのはパターンですね
あなたが過去に言った台詞です。

>>892
過去レスで書いたことを繰り返し書くことになるので過去レス読んでと言ってるのです。
忘れてるのかもしれませんが、過去レスで答えてる質問を繰り返しされても同じ答えですよ。

50レスというのは
たぶん漏れだなｗ

やっぱ無能だってのがよくわかるなｗこの世代ｗ

私はもっとレス数多いでしょうね、多分。

動きようがないＧＷに入ってしまい、
誰もが沸々と沸き上がる苛立ちと抑鬱感等々に
追いやられた結果がこのスレのような気がします。

私も大いにその思いでおります。
もう生きる術はないかのような気分です。はぁ・・

>>891
企業年金や個人年金で自己防衛してない痛い奴のお話したって・・・

>>893
質問に答えてくれたことあんまりないですよね？

>>895
それをいうなｗ

みんなイライラしてる。
GWなんだからどうしようもないべ。

スレ完全消化ももうすぐですな

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　　　　　　　　 lイ 弌‐ﾍ!＞'冴ﾏ}.l jﾉ
　　　　　　　　　<ｰ＜ｨj´ ,　`´ /ﾉﾊ 　　　私が死んでも代わりはいるもの
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>>899
いや、このスレでは一番多いんじゃないですか？
それがあなたの意に沿うものかどうかは別ですが
むしろ、私に質問はするが、こちらが逆に質問するとスルーする人がいますがね

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>>890
遅いレスですが、時間があったらどのような努力をしてましたか？

みんな彷徨ってる感じがする。

要は自由すぎるんだな。

老齢基礎年金だけなら月６万程度だよ。
今３０前後の人は、だいたい４万位までおちこむよ。
しかもただの４万じゃないよ、７５歳くらいからの４万・・・
ちなみに今の人は６５からの６万。

去年だったかなマクロ経済スライドがどうのこうのっていってたでしょ？
あれが通過した時点で年金の未来は闇です。

年金に取り組んる議員は
定年過ぎたらさっさと史ねってのが本音だと思うよ

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>>904
そっか、自分では本気で答えたつもりになってるんだな。
こっちははぐらかされてばっかり、都合の悪いのは無視されてばっかり
と思ってる。
まあ、答えたくないならいいけど。

まだやってたか(´・ω・｀)

まあ俺も出来たら６０くらいで死にたいが
６０になったら、もう少しでも生きたいって思うんだろうな

>>891
近代から現代にかけての日本は偉くなれば偉くなるほど
責任を取らなくてよいという事になっています。

こういう輩が自己責任を唱えているんだから笑わせるよ。

寛大な心で接してやってくれ。

>>910
なんについてですが？
全部のレスに返答しないといけないんですか？

あとコピペ荒らしは辞めてくれ。
ＧＷにしろ良い争いをしている

争いのレベルについては聞かないでくれ

争いなんてしてないですよ
仕事当然のことをいうと反応してる人がいるだけです

氷河期世代はウザい

おまえたちは仕事選んでないでDQNいけｗｗ

>>908
老後をちゃんと考えている人は、企業年金＋個人年金で最低月２５万以上の収入を確保してるだろ。

言いたいことは良く分かった。
今日はゆっくり風呂でもつかって
寝ろや。

風呂といえば
銭湯行ってこようかな久々に

>>915
言っていいですか？
過去スレ見返せ

それに答えたくないならいいけどっていってるし。

gwだけで２スレ消化しそうな勢いだな。
５年前は子供心にちったぁ期待したものだが、
こんな糞政権だったとは・・・

>>922
見落としてたのですか？
すいませんね。全てのレスに目を通して全てのレスに答えれればいいんでしょうけどね
お互い答えてることの二度手間は面倒ですしね。

>>919
そんな掛け金俺にはない・・・・

私の言ってることは>>667です。
レス内容見てると、私とそう考え方が離れてる人たちだとは思いませんけどね

>ID:aaU96TeF
>ID:re2QhgfP
も。

これから作ればいいさ。

>>924
正論を持っている割に、自分の活動状況はどう、とか
自分の信念に基づいてどんな努力をしているのか、とか聞いても
具体的な事柄が書き込まれないなあという印象なんですが。
アドバイスじゃないくて書き込みレベルでどうですか？
もちろん答えたくなければ全然構いません。

>>891
それは年金滞納していた奴だろ。
普通に会社に勤めて厚生年金に30年間入っていれば年金6万円なんて絶対にありえない。

私の世代でも半分以上は新卒で就職してるんですよね。できなかった人よりも
出来た人のほうが相対的に努力してるのは事実です。他の世代よりは厳しいですけが。
で、文句ばかりの人ってのはその余り努力してない人が多いと思いますよ。だから、社会や
企業に文句ばかりではなく、まず自分でしょと思うわけです。

自分の信念というか、考えは伝えているんじゃないか？

自分だけか？
ID:+mBQipL1はまっとうなこと言ってると思うんだが

まあ、うちらは不運な時代だったが、不平不満だけ言うより前向きに
転職活動しろよ、稀に与えられたチャンスを生かせという意味じゃないのか？

不平不満を言うだけでｽｯｷﾘするから自分はこのｽﾚで遊んでるけどな
まぁ、この世代が厳しかったのは確か
それでも生きていくために何とか今もってるｺﾏで勝負するしかないんだよ

ちょｗｗｗ
就職できないなら漫画家になればいいじゃないって思考の奴とは
だいぶ距離ありますからｗ

>>928
自分は転職活動中だと言いましたが？
また仕事こなすのが精一杯で人にアドバイスできるような
立場でもない、と。
これではダメですか？
で、前にもあなたはどうですか？
と質問したと思いますが、これについてはまるまるスルーですよ。