社内SEどうよ？１５

>>376>>377
レスありがとうございます。

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=47121&plan_id=4&contract_id=6&job_seq_no=1&bookmark_flg=1&ty=0
↑の会社と、アリコ本体だと、やっぱり待遇とか仕事内容とか違うんでしょうか？
ＰＧ経験しかないと本体の社内ＳＥはきついですかね？

自分は、２年前にたまたま受けたＴＯＥＩＣが５７０点だったんですが、
こんな前の点数でも履歴書に書いていいものですかね？

SEって電話の取次ぎってけっこうある？
SEやりたいけど耳あんまりよくないからなあ。

システム開発・保守作業については仕事内容は一緒。
契約とかの管理業務はやらないけど。
給与の話はしないからわからんが、落ちる事は確か。

2年前でも570点なら相当まし。書くべき。

>>380
営業系の職種はＤＱＮの典型みたいに言われてますけど、
社内ＳＥならそんなことないんですかね？使えないとすぐクビになるとか。

>>378の会社だと、年俸350万〜1000万って書いてありますけど、
1000万はほぼないとしても、最低の350万でも滅茶苦茶悪いってほどではないですよね？

>>381
クビはない。
ただ、営業系のシステム担当になると数字が
全てのユーザを相手にするから疲れる。
ちょっときつく言われるとへこんじゃうって人は厳しいかも。

給与はSIよりは悪くないと思う。
30歳なら500万は固い、多分600位かと。
但し、30h/月までの残業は残業代支払われない。

>30歳なら500万は固い、多分600位かと。
本体の話ですよね。
>>378の会社はそれよりかなり落ちるってことですよね。

いいや、>>378の給与。
本体なら30歳で700万程度はある。
但し、一定以上の職位になると残業代無し。（一定額の手当支給）

本体との差はプライベートな話しをする限りはほとんど感じない。
30h/月を超えると残業代が支給されるので、忙しい案件を
担当していれば本体よりももらえるかも。
車買っちゃったよなんて話しも聞くし。

>>384
レスどうもです。
>>378って、入社の敷居はどうでしょう？
本体よりは入りやすいですかね？

本体より入りやすい事は確か。
ここ3ヶ月程度は月に1,2名程度増えてるし。
ただ、AIUかアメホに行く可能性もあるので
本体で気に入ってる会社があるなら気を付けて。

そろそろ落ちます。
まだ聞きたい事あるなら明日にでもレスするよ。

>>386
>>378の会社って、求人にも中途５割ってあるように、
ほとんど中途社員で占められてるんですか？
どんな経歴な人が多いですか？
無名の零細ＩＴにいたような人でもとって貰える可能性ありますか？

明日で結構ですのでよろしくです。

よーわからんが社員196名で売上高が12億5000万円なのに
年収5、6百万ももらえるの？
1人頭の売上自体が600万くらいしかないけど…
本体が儲かってるからどうにでもなるって事？

>>388
>本体が儲かってるからどうにでもなるって事？
それは、ありえないと思う。

派遣もしくは200万台の若い正社員中心にして、年齢が上がってきたら、リストラで、おｋ。
という考えなんだろうね。
ITに限らず、中小零細では、人件費抑制と常時若い活力の吸収と利用ということで
よくあることだけど。

年収が300万になったら転職するという人か、その会社の100％幹部になれるという人ならOKかも。

>>389
でも平均年齢３２歳だから、すぐにリストラって訳でもない気がするな。
２，３割をピンハネすると仮定すると、平均年収は
６００万×０．７〜０．８＝４２０万〜４８０万ぐらいか？

社内SEで年棒制ってヤバいですか？
一応残業10〜20時間ってなってますが

残業込みで考えるべき。
人よりも二倍の時間かかるなら、残業５０時間で見積もっておけ。

>>387
割合は知らないけど中途は多い。
というか新卒で入ってきた人を知らない。
出身の会社名まで聞いたりしないから断言できないけど、
零細ITからでも全然OKだと思うよ。

>>388>>389
よく見ればおかしいね。
金の話はこっちから振りづらいから本当の所がわからないのは事実。
会社でｸﾞｸﾞったらモデル年収500〜550と掲載されてたサイトが
あったんだけど、今ｸﾞｸﾞったら見つからないorz

>>393
ある大会社の子会社の例で、
半数は親会社からの出向扱いで人件費は親会社で負担
という状態だった。こういうのだと売上高がそれでもなんとかなるね。

>>393
これも
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000772038

■従業員数： 650名　■平均年齢　35歳
■資本金： 1億円　■主要株主　(株)商船三井　100％
■売上高： 28億円(平成15年3月期)→33億円(平成16年3月期)→38億円(平成17年3月期)

【年収例】
900万円／上級SE　月額固定70万円＋残業手当
700万円／SE　月額固定55万円＋残業手当
550万円／上級PG　月額固定45万円＋残業手当

【年収例】
370万円／月給23万円＋賞与／25歳大卒　海運
430万円／月給27万円＋賞与／30歳大卒　国際物流企業

でも、親会社は商船三井だし、SEの方は、よさげに見えるけど、実際はどうかな。
貿易事務とSEの人数の対比と出向組みの人数がわからんけど。。。

>>393
中途が多いってことは、それなりに離職率も高いんでしょうか？

>>395
これただの派遣会社じゃん

俺1月に社内SEとして転職したばかりなのに
某大手人材派遣会社の口車に乗せられたバカ経営陣のため
この春から情報システム部がなくなりました。

･･･って、おい！！！！！！！！！！

>>398
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

マジでこういう会社もあるんだな。
まぁ、他部署でマターリできればいいんだろうけど・・・

え、そういう問題じゃないか

>>398
超ド級の馬鹿どもだな。ネタじゃないですよね？
気の毒だが、その会社終わったな。

冗談抜きで。

経営陣に必要性をアピールしてなかったおまいの負け。
他の部署が忙しそうにしてるのに暇そうにしてたり、残業してたのに早く帰ったりしてたんだろ。

>>397
黙っといたほうがいいよ。
人生の勉強させたほうがいいよ。

ﾋﾏﾀﾞﾖｰ

ｷｮｳﾓｼﾞｮｳｼｷﾚﾃﾙﾖｰ
ｻｲｱｸﾀﾞﾖｰ
ﾓｳﾔﾒﾃﾔﾙｰ

ｷｮｳﾓｼｮｸｷﾏﾗﾈｰﾖｰ
ｶｲﾊﾂﾅｲﾄｺｲｷﾃｰﾖ-
ｸｼﾞｺﾞｼﾞﾀｲｼｬｶﾞｲｰﾖｰ

>>404
ﾗｲｼｭｳｶﾗ
ﾊﾞｯｸﾚﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

>>405
ｽｰﾊﾟｰﾉﾚｼﾞﾄｶﾀﾞｯﾀﾗ
ｸｼﾞｺﾞｼﾞﾀﾞﾖｰ
ｵﾏｴﾐﾀｲﾅﾉｶﾞ
ｼｬﾅｲｴｽｲｰﾅﾝｻﾞﾆﾅﾙﾅﾖｰ
ｵｳﾎﾞｼｬﾌｴﾙﾀﾞｹﾀﾞﾖｰ
ﾉｳﾐｿﾅｲﾔﾂﾊ
ﾆｸﾀｲﾛｳﾄﾞｳﾃﾞ
ｱｾﾅｶﾞｾｰ

来週、開発無しのところ受けてくるよ。
ネットワーク中心らしいけど･･･

支店間のネットワーク管理と社内のみのネットワーク管理
を比べると前者の方が急激にハードル上がるのかな・・・

更新北ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>409
kwsk

>>408
構築じゃなくて管理だろ
ハードルはまったく上がらないよ

>>396
離職率はそこそこ高いと思う。
うちの会社で働いてる人だと年に2人位辞めてる。
他の保険会社に行く人とSIに行く人がほとんどかな。

>>412
長く勤められるところじゃないってことですか？

業務内容がほぼ同じで待遇に差があるのが
次第に我慢できなくなるんだと思う。
自分が働いてるわけじゃないから何とも言えないけど。

>>414
仮にそうだとして、待遇の差さえ我慢できれば長くいれるってことですか？
待遇の差って、他の保険会社でもありますよね？
出向者とＩＴ子会社のプロパーで。

http://nk-systems.co.jp/
例えば内資の↑と>>378の会社なら、どっちが良いとか悪いとかありますか？

聞いてくれ、40少し前で今の会社転職してきたんだけど、もちろん
300名くらいの中小のシステム部。開発は俺と前任の2名。
前任は創業者一族で、グループ会社出向になって俺一人。

おもに業務（業種は言えない）システム開発と経理（主に給料計算と
オペレーション）なぜ給料やるのか、疑問だったけど、ここ1年で
引継ぎやりながら疑問解消。

ココのシステム開発はいわば経営陣のための仕事。
会社の裏金つくりや、個人の私腹を肥やす手伝いみたいなもんだ。
愛人らしき社員（社員名簿とか出勤の形跡がない社員）に給与支払いや
業務システム操作での裏金つくり・・・そのためのシステムつくり

おまいらだったら告発する？　元々一族がすべて処理してきた事だったんだけど
どうしても年齢的にも、技術的にも人材がいないらしく、俺が入社。

仕事になれて最近手当てが給料に付きだした。特殊手当て○○万円
別口座で振込み。

休みにはよく一族の取締からゴルフの誘いや、飲みにも連れて
逝って貰ってる。
　これって　もう手遅れですかね。

主要セクションにも俺と同様に抱き込まれてそうな社員
がいることが、特殊手当てでわかってきた。

>>416
システム屋の話は他でやれって。
システム屋にいいも悪いもない。
全部悪だ！
ループで探してもFalseしか帰ってこない。

>>420
別にここで話してもいい内容と思うんだが？
落ち着けよ。論点もまったく外れている。

>>417
辞める事になると脅されるかもね。
公益法人で仕事してたとき脅されたことあるよ。
まぁ理由は別だが、利害関係という意味では一緒。
あと、どの会社も叩けばホコリは出てくると思う。

あんまりアドバイスになってないな・・・

>>416
それはもちろんOK。
40、50代の人もいるし、定年まで働き続ける事も可能のはず。
システム子会社持ってる保険屋なら待遇の違いはどこにでもある。

>>416の会社はよくわからないけど
・外向けの仕事をやってる
・机が小さい
・遠い
という3点でパス。
ただ、女性はこっちの会社の方がたくさんいるね。

>>422
幾度もの親切なレス、重ね重ねどうもです。

>>378の会社が、年中募集してる理由ってなんでしょうね。
離職者の穴埋め？拡大路線上で人が足りないから？

>>423
その両方かな。
ちなみに各保険会社でも年中募集してる所はあるよ。
後、拡大といっても外向けの仕事は考えてない。

>>424
その場合、スキルが求める基準をクリアすれば、
だいたい採用される感じですかね？

あ、そんなに甘いわけないですね。失礼しました。

>>417
お上に発覚したときに、おまいさんが全ての責任負ってﾀｲｰﾎ。
って可能性もあるよ。俺なら深入りしないうちに辞めるね。
知ってることが少ないうちなら辞めさせてくれるだろうし。

>>417
それで自分も甘い汁を吸えないひどい会社もある

>>417
俺なら当然自分の私腹も肥やす。それが無理なら辞める。決断の時。

>休みにはよく一族の取締からゴルフの誘いや、飲みにも連れて逝って貰ってる。



うっわ

俺なら速攻逃げる

─　=≡∧＿∧　= 　虫腸 ＆ エブリック
─ =≡（　・∀・）　 ≡
　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／　ガッ！
─　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞　　　　Σ
　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼ ／⌒ヽ 　ﾌﾞｰ…! なにするんだお 、ｵｲﾗは社内ＳＥにﾅﾙﾝﾀﾞﾖｫ
─ =≡( ノ　=≡　　　　⊂二二（　＾ω＾）二⊃
""""""""""""""""""|;;:｡ヾ;;;;;;;;|:.,∬..,./;":;'|"ｽﾞﾎﾞｯ!"""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　|:::,;,':,,;;;;;;;;;ヽ｡●;∬:;::|
　　　　　　　　　　　　　|';;;';;;o';";;;;o ";;;｡●,.;,| ｸﾞﾁｬ
　 　 　 　 　 　 　ｸﾞﾁｬ |;,.';".,.';";;;;,;;..,.' ,.'~,.'":|
　　　　　　　　　　　　　|,,;;..,.;;".;o';".o';";;:.;. ;;;|　　　システム屋壷
　　　　　　　　　　　　　|,,●,';.;".~,.';".~;;;;: ::;;;;|
　　　　　　　　　　　　　|,,;;..,.;..●:';".,..。'"o;;ノ
　　　　　　　　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣￣￣∵

今受けているのは、(バックオフィスではなく)商品・サービスについてのシステムを担当する部署。
なのでほとんどの課は、課の名前に商品・サービスの名前がついているが、
ひとつだけ例外があって、「戦略推進課」というらしい。

この「戦略推進課」は、他の課の上に位置づけられていて、
・商品サービスを提供するフローのうちどれをシステムにするか検討
・システム化するフローをどの課に担当させるか検討
・システム部全体の戦略を検討
というような役割なのかと思っています。

正確なことは社内の人にしかわからないと思いますが、この想像が
非常識でないか、ご意見いただければ、と思います。
みなさんん、お忙しい中申し訳ありませんが、よろしくです。

まぁ大丈夫と思う。裏金の還流先は明確だし、俺の責任になる事はない
と思う。回りの抱きこまれてる社員見てると、全然マッタリ仕事してる。

中には住宅ローン早期返済してしまった者までいる。
聞いた話だが、私腹を肥やそうとした社員が一族にバレて、どうなるか
と思ったらしいが、結局お咎め無し、別部門へ移動で済んだ。
考えてたら楽なもんだと最近考えてる。

毒を食らわば皿までってことで、割り切れば天国みたいだ。

逆にプロパーで一生懸命やってる社員でも平気で左遷や降格されたり
してるしまったく、変な会社だよ。

今一族でない社員の手当てがどの位か、計算してるとこ
長くいると当然手当ても多くなってるみたいだし、入ったばっかの
俺でも年額結構な額になると思う。

　銀行の社内SEの求人を、見たことが無い。システム子会社が全部やっているのか？

今日面接だよ・・・

開発あるかないかで辞退しそうな悪寒・・・

>>436
↓これは？
http://type.jp/job/detail.do?id=3070

>>378
応募しちゃえ〜
やらない後悔よりやった方が納得するのでは？

面接行った来たよ・・・中身はコボラー募集で開発。
嫌なのに「できます」って言っちまった・・・

>>440
嫌ならそれはつらいな・・・
もし採用されたとして、数年後の状態に納得できるかを
俺なら考える

>>436
当たり前じゃん。
子会社丸投げ。

コボルを舐めるなって、俺んとこは汎用機一筋20年
俺も開発要員で入ったが、正直コボル未経験だった。

元々Uinxをやってたんだけど、すっかりハマってしまった。
もうCなんてほぼ忘れた。
慣れるとCOBOLもいいんだよ。次のリプレースもCOBOL
会社は何より安定を求めてるし、要員も今、うちでは不足しそうにないし
当分安定稼動しそう。

>>443
その会社がつぶれたとき、転職先があるかどうかってのが
IT系って判断難しいな

https://employment.en-japan.com/search/list_by_cname_action.cfm?URLParamSet=&PK=5F2A766F%2DD40B%2DBBC9%2D87BFAFAF01636CB8&noSetSearch=1&resetRow=1

ここどう思う？

>>445
つながらん

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003126180
AS/400の開発がメインっぽいけど開発言語はなんだろう？

>>447
RPG

RPGってむずいの？
VBとCOBOLしかできない俺でもいけるかなぁ？

従業員250人ほどのIT関連企業の情シスに内定をいただきました。
主な業務はファイルサーバやメールサーバなど10台未満の社内サーバの管理、
社内ネットワークの保守、社内で利用される小物のツールの開発や保守で、
現在担当3名ほどで上記を行っているそうです。

現在29歳で東京在住、年収約350万円を提示されています。
社内SE経験はなく、PGを半年弱経験したことがある程度です。

できればずっと勤めたいとは思っているのですが、あまり売り上げもないため
給料はあまり上がらないと思います。
そのため、4〜5年勤めて経験を積んでより待遇のいい会社に転職する可能性も
視野に入れているのですが、上記のような環境での経験は需要がありますでしょうか。

>>450
無いんじゃね？その環境だと。同等の待遇なら，いくらでもあると思うけど。

>>451
>>450です。
やはり無いですかorz
決して世間の高給クラスとはいいませんが、普通に結婚して生活できる程度は
いずれと思っていたのですが、現実は厳しいですね・・・
派遣などでもPGを続けた方がいいのでしょうか。
もう長時間労働や納期、次々と変る職場や環境などは精神的に負担で・・・

派遣PGよりはマシじゃないかという気がする。
少なくとも過労死はしなさそうだし
まぁあくまでマシって程度だけどね
年齢・地域からみてあと50万くらいあったらってとこだな・・・

派遣で稼いだ方がマシ。おそらくあまりラクができるような社内ＳＥではなさそう。

でも、耐えれば他部署に異動っていうのもあるでそ？
あ、IT業界じゃPGに転向か・・・それはそれで嫌だな。

>>452
精神的に負担なら転職したら？
今29歳なら2年程度で再度転職かな。

鯖関連の実務経験＋MCPやLPI、CCNAの資格で武装して
インフラ屋さんになるのが流れ的にはいいかも。

>>450です。

>>453
おっしゃるとおり、PG時代より下がるのはつらいです。

>>454
1日2時間程度の残業は覚悟しています。
申請すればちゃんと残業代が出そうなのが救いです。

>>455
IT業界といってもPG部隊は抱えてないので、せめて事務方にいけたらなと。

>>456
それは>>450で書いた情シスに転職して、資格取得の後転職と言うことでしょうか。
確かにPGよりはインフラ周りの方が好きなんじゃないかと思うことも。

>>456
>>452さんと同じような感じですが、半年程度で再転職は無理ですか？
半年の職歴はチャラに見てもらえるなんて甘いことはないですかね？

今度、社内SEに転職が内定しました。
運用は別で企画のみと聞いています。
残業は規定で月40以下で固定給で600万です。
33歳です。まあまあかな？

>>459
まぁまぁどころか貰い過ぎ
ふざけんな

>>457
そう。PGは稼げない職種になってしまってるので、
2年我慢してステップアップした方が良いと思う。4,5年だと長過ぎ。

>>458
半年で転職に至る納得できる理由があればいいけど。
漏れには思いつかない。

>>459
業種がわかんないと何とも。
金融なら倍額もらえる会社もあるから安いね。

楽天の社内システム部ってどうよ？

雑誌で情報シスの話みたけど、営業上がりの社内SE管理職が要求を押し付けて、それが嫌ならやめればいいって言う話だったよ。

>>463
まじっすか。
やっぱDQN企業の上位だから、やめたほうがいいのかな。
営業は終電ザラらしいけどシス部はそうでも無いって聞いたんだけど。。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002913077&__m=1
リクナビにあった。楽天社内

>>465
楽天社内SEってここしばらくあちこちに出っ放しだよね
集まらないのか、続かないのか…

>>465
「納会の仮装大会」というのをみて嫌になった。

>>375の会社ですが、残業は月にどれくらいあるんでしょうか？

サービス業の社内ＳＥから、休みの多さに憧れて中小メーカーの社内ＳＥに
転職しましたが、DQN団塊世代上司と社風に嫌気がさして、１年たたずに
またサービス業（最初とは別業種）の社内ＳＥに転職しました。
開発なしの保守・管理・企画が主で後はＨＰの管理などが業務ですが
まあ、休みは少ないですがマッタリしてますし、本業が確実に成長産業の
業種なのでこれからがちょっと楽しみでもあります。

楽天は冷やかしで書類送ったが、みごとに落とされたな・・
>>463の話が本当なら落とされて良かったよ。

ラコテンは社長のミキダニがテニス部の主将だからモロ体育会系。
理系ならヲタ社長のホリエモンが居たライブドアのほうが向いてる。ホリエモン逮捕で、もうダメだけどな。

なるほど。
ベンチャーは精神論者多いが、その上体育会系なんて最悪の極みだな。

さてと、今日も暇だから鯖室の掃除でもしてよう・・・。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

製造業の社内ＳＥ
特殊な原料を作っているんだけど(俺もよく知らない)
ＩＴ発展途上。まだwin98が数台残っている！
COBOLシステムがあるから今これの消滅計画を遂行中・・・
だけどマターリできるし、残業ないし。

給料は珍しい年功序列だけど２９歳／月２７万。
３０超えるとすごく上がる。ケコーンすると各種手当てがもらえる。
ちなみに４０歳だと５３万、５０歳、６６万、５８歳８１万
給与システムは馬鹿みたいだけど、つぶれない限りこれが変わることは
ないだろう。
がんばっても評価されることはない。
管理職になればより上がるが責任がつくだけなのでなりたがらない。

産業自体に競争がないからそう簡単にはつぶれないだろう。
一応取引先は松下、ソニー、トヨタ、ホンダなど大手だし。

転職して正解。(ちなみに転職回数4)
ただスキルはろくにつかないね。
面接は作業服のおっさんがニコニコしてたけど。
毒ではなかったようだ。
情報システム部門を３年前に作ったけど、名前ばかりで
ろくにできる人がいないから募集したらしい。
でも応募者は少なかったみたい。俺入れて８人。

最初研修名目で肉体労働も２週間ばかりやったがキーボードを
たたく仕事と違いかなりしんどかったよ。
体力ねーなー。とか言われたけど。

>>476
ちなみに、転職時の年齢は何歳ですか？

流れぶったぎってごめん。

>>449　まさに今、その状況。AS/400ってＩのオフコンじゃないか。
この４月に今の会社のシステム部門に転職。若い頃１０年くらいＮ系ソフト
会社でＳＥしてた職歴が、かわれたようだ。その後５年、WinでＶＢやらＡＣＣＥＳＳ
などやってた頃もあった。
ＲＰＧ自体はＣＯＢＯＬ的だから慣れの問題だが、AS/400のコマンドやらＤＢ
環境のハンドリング（プログラム一本つくるにもついてまわるよね）も慣れ
なきゃならないから、めんどう。
一回オープン系に染まった人間には、汎用系はかったるいよ。
それに仕事の道具、この場合AS/400やＲＰＧに精通してないって、最初は
結構つらいもんだね。なにかするのも、もどかしくて、じりじりするよ。

それでも、待遇よくて、一生いられそうな会社ならやってもいいんじゃね？

開発なしの社内SEの案件見つけたんだが･･･応募してくるよ。

開発経験、DB使えるやつは優遇らしいんだけど、
おいらは無職期間が1年近くあるので殆ど忘れてるヽ(;´Д｀)ﾉ

ちなみに募集年齢は20台前半から後半辺り･･･

開発無しなら夜中の勤務でもOKなんだが・・・ｗ

>>479

開発なしなのに開発経験者募集ですか？

>480
検収するときにバグの臭いをさっするには経験あったほうがいいんじゃない？

>>476
２９歳で転職４回って、すごいですね。
それぞれの会社の在籍年数とか教えて貰えませんか？
２回目以降の転職では困難はなかったんですか？

>>476
勤務地はどこ？

>>468
20h/月〜100h/月まで様々。
1年の中に忙しい時期があるというよりは、
担当するシステムでほぼ決まる。
プラットフォームで言えばWeb関連は大体忙しい。

残業代はある職位になると固定の手当てに取って代わる。
年齢で言えば30前後かな。

>>484
ありがとうございました。
何とかWebは避けるようにします。
もう３０過ぎてるんで、最後の転職にしたい…

１社目　３年
２社目　７ヶ月
３社目　６ヶ月
４社目　２ヶ月

無職期間は合計１年を超える。
確かに２回目の転職はつらかったね。１回目の転職は楽々内定いろいろもらえた。
PC触っているのは好きだが、デスマーチが嫌になって脱出を試みたがやはり
難しかった。
３社目は書類すらろくに通らず履歴書詐称もした。(今の会社はしてないよ)
４社目は転職と言うよりバイトだし。

勤務地は群馬県高崎市、実家は元々高崎だし人混みの多い
都内勤務より精神的にも楽。車通勤１０分。
作業服だから違和感合ったけど私服通勤できるし。
朝ラジオ体操が流れるのも今は平気。

３社目の転職時に２社目の会社がDQNとして検索ヒットするようになり
面接で聞かれるときがあった。２ちゃんに自ら勤務した会社のグチを書くときは
転職が決まってからでないと自分の首を絞めることにもなる。

確かにDQN会社は多く、無職も含めそのつらさも経験しているからわかるけど
次決まってから書いた方がいいよ。
あと求人出しているすべてがDQNじゃないということ。
探すのは大変だし、自分が入社できるかどうかは別としてマトモな会社もあるということ。
だね。自分で言うのもなんだけどこんなダメ職歴をマトモに書いても受かったし。
ポジティブ体験書いて糞レスがつくのも2chだけど昔とは変わることができたので報告。

探せば見つかる。砂金。

>>486
レスどうもです。
２、３回目がきつかったのは、やっぱり在籍期間が６〜７ヶ月と
短かったことが原因だと思われますか？

>>476
うらやますい‥
まさにそのITレベルの会社に滑り込みたいんだが。

地域も一緒。

もうデスマはイヤなんだよ。
IT定年だし、社内でちまちま開発＆運用でﾏﾀｰﾘ余生を過ごしたいよ‥‥

>>479
なんか、言語問わず開発経験あるひとは優遇って書いてあったよ。

前職社内SEだけど、やはりPGの有無で激務度は変わるものなの？
基幹設計、運用監視のみなんだろうけど、
現職で新規立ち上げにかかわった事のある人に尋ねたいのですが、
やはりPG無しでも深夜まで残業ってあるのでしょうか。

俺、VBしかわかんないけどとてもじゃないが採用されない予感が高いかも。

あと、もう一社考えているけど出版系の社内パソコン管理。
ここも開発はなさそうだけど･･･若いから倒産しやすいかも。

あー、でも良く考えたら、求人にPGは害虫に任せてあるとか書いてあるけど、そんなのは聞けば言い訳で、
実は釣りで「開発有り」にも思えたのでパス。

デスマって何ですか？
フレームワークか何かの新しい技術ですか？
それとも人の名前ですか？

>>488
IT定年ってなに？

>>491

デスマーチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

>>491

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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新卒メーカー社内ＳＥです
言葉の定義もよく分かりませんがイメージしてたのより
プログラマの色合いが強い気がする。
あとは社員のお世話係

社内SEの募集でよく、「対人折衝能力が有り」などとありますが？
理由がよく分かりません。おしえてください。

>>497
ヒント：デスマーチ

>>497
朝出社したら爽やかに『おはようございます！』、
帰る時は『お先に失礼します！』って
ちゃんと言える人。

>>497
「なんかよくわかんないけど動かない」
「何もしてないのに壊れた」

ってのから原因を割り出して対処できる能力。

「もうちょっと何とかならない？」

ってのから適切にシステムリニューアルできる能力。

要するにエスパーてこと。

3月末で退職した元社内SEだけど。

退職理由は、理不尽な評価。

１．他部門のシステム開発予算の資料を作ったまでは良かったものの
　　他部門の部長クラスの人が経営層に十分な説明ができず
　　（俺はその場に同席させてもらえていない。）来年度の予算が通らなかった。
２．１に関して来年度の情シスの仕事が減ったのが理由で俺の配慮が足りないと
　　評価が下された。（どっち向いて仕事してんだか。）
３．２に関して抵抗したが、覆らず。頭にきて辞表提出。
４．ただしシステム開発のカットオーバーが近づいていたため、若干ずらした
　　日付を書いて持っていったが・・・・・この日付だと自部門の目標が未達になるか
　　もっと早く辞めてくれだと！（実は5月の夏のボーナス支給日を通過している）
５．それまでも上司とは、ドロドロしていたが、

社内IT部門には、保身に走る奴らが多い。十分注意して欲しい。
そして、社内SEは、他部門調整にとても神経が必要。
その状況を端的に表すと、人間関係が「ドロドロ」している。

社内SEはドロドロさえ克服できるタフさがあれば定年までやれるよ。
ま、SEが定年までいるかというと怪しいがな。基本はアウトソーシングだから
IBMや富士通みたいに情報システム子会社を合弁で作ってそこに転籍させられて
終了が多いと思う。

さーて転職がんばるぜ。（再就職とも言うかな）

>>501

うちもそんな感じですね。
大企業ですか？

転職は当然IT以外ですね？

>>501
>>502
みんな似たような境遇ですね。
私もです。

現在は非ＩＴ企業ですが、
ＩＴ企業が懐かしくもあります。
ＩＴへ戻るべきかＩＴ以外へ行くべきか・・・

社内SEだとどっちでも
行けるという贅沢な悩みもあります。

以前、一部上場の会社の社内SEでしたが、
営業拠点のパソコンをリモートで覗くと、インストールした
憶えのないソフトが何故か入っていることがよくありました。
こういうのもバレたら情シス部門の責任なんだよなぁと思いつつ
上司に言っても、「黙ってりゃわからん」でほったらかし
にしてました。

私は退職しましたが、辞めた後、上司が私のことをある事ないこと
言いふらしているようなので、密告してやろうかしら・・・。

>その状況を端的に表すと、人間関係が「ドロドロ」している。

まさに・・・特に小さい会社だと自分の立場を奪われないか必死だよな
どうみてもありえないだろって量の仕事押し付けられたり
そもそも必要な情報を与えられないで仕事させられたり
有形無形の圧力をかけられて退職させられた俺

会社の株価は急降下だし
4ヶ月で10人以上やめてる会社だし(全体で100人もいないのに・・)
何かおかしいと思ったんだよ・・・・DQN会社はどこまで逝ってもDQNだよね

>>504
一部上場なのにADとかでクライアントの利用制限していないなんて・・・

インストーラー使うソフトならいいけどEXE入れるだけのソフトって規制できないんだよねぇ
どうしたもんかと・・・
ｸｵﾘﾃｨかどっかで専用あったけどそんなの買う予算下りないしなぁ

>>502
前の会社は非ITの会社です。大手ではないです。
次も基本は非IT希望です。
>>505
似たような境遇ですね。
この社内SEってありえないよってぐらいの仕事を振って来るのは
どこも同じようです。
そして
>自分の立場を奪われないか必死だよな
そうその通り。みんな自分の仕事を取られるのを警戒しまくり。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中には、そんなこと、今時しなくて良いんじゃないの？ツール導入するか
内作したほうが良いっていう仕事を自分で作ってたりする。というかアウトソーシングせぇよ。
（例）
50台以上のWin2000サーバのイベントログを、毎日、イベントビューワ
起動して確認している。6時間かけて・・・・・・

それでいて、業務量をこなせないものだから、安い派遣社員を採用
しかし安いから使えない人多い。たまに使える奴が来るとネチネチ苛めて
退職に追い込む。1日で消えた人もいた。
社内SEで長期で残ってる人は、
＊自己愛の強すぎる精神病を持ってる人（←上司に多い）
＊自己完結の仕事は出来るが、他人に教えることが下手な人
＊パワーハラスメント全開の人
が多いんではないかな。

社内SEの内定いただきましたが・・・面接中にはったりかましちゃったかも。
許される範囲かご判断いただきたく思います。
●はったりその１
面接官「（新卒就職で）プログラマーになったのはなりゆきですか？志望してた？」
私　　「就職活動中のなりゆき、というわけではない」
　↓
　だからといって特別な準備をしていたわけでもまったくない。
　ネットが好きだった、それだけ
　当然、自宅でLANとか自作機とか構築なんていうレベルにはとても及ばない
　（プログラマ辞めたあと検収ばっかやってたので）肝心のプログラム言語も、もうすべて忘れた
●はったりその２
面接官「ハードウェアに詳しい？」
私　　「あまり。前職で先輩方を見ていて、『上には上がいるんだな』と思っていた」
面接官「（『上には』の『上』を私のことと勘違いしたらしい。実はOJTの先輩のこと）そりゃ相当詳しいですね！」
私　　「(否定する間もなく)ええと、そんなに。上を見たらキリがないので・・・ベンダーさんのお知恵を借りるほうが現実的と思う」
　　　　(先端技術を追求するのは社内SEの主たる業務ではないと思っている)
●はったりその３
面接官「社内の他部署相手にネゴシエーションできる？」
私　　「できる」
　↓
　現職で自分がやってる"ネゴシエーション"には、上司との相談やシミュレーションが欠かせない、、、
　（自分の判断でネゴなんて、怖くてできないyo）
　会議の現場で切り替えせずに社に持って帰ってしまうこともしばしば・・・
●はったりその４
面接官「趣味は？」
私　　「好きなスポーツの記事を読む、時々英文でも」
　↓
　飛ばし読みだし、好きな分野の記事だから理解できるのであって、技術英語が何でも完璧に読めるとは思えない

>>509

君の仕事がどんなものになるか、書いてないから答えにくいが解答してみた。

> ●はったりその１
１．プログラミングして欲しい仕事を回されてきたら、協力会社に丸投げしろ。ただし、業務と仕様は頭に叩き込め。
　　内作する社内SEとして期待されていたら、あきらめろやばいかも。
　　ただし、入社する前に、どんな仕事をするのかプログミングも期待されているのか良く聞いてから入社が良い。

> ●はったりその２
２．世の中日進月歩だから、ベンダーに聞くのが正解。
ハード購入依頼があった→入社する会社がいつも購入しているハードベンダーの営業を呼んで質問しまくりOK
ハードトラブルが発生→必ずベンダーに連絡できる体制としてサポートの電話番号とトラぶったハードのシリアルNoを
手元に置いとけ。ついでに、ハードのスペック管理表とIPアドレス一覧表とか固体識別できる表とかいつでも用意しとけ。

> ●はったりその３
３．そのネゴでいいと思う。ただし「会議の場で切り替えせず」の部分だが
　　俺の場合、「社内SEって何でも答えられないといけないのに答えられないとは何事か！」と、
　　嫌味を言われたことあり。
　　保身全開の上司だった場合、過剰な期待が裏目に出ることもあるので
　　全力で答えられる状態を半年以内にしないといけない。1年も経って答えられないと現場の人からクレーム来るかもって
　　結構プレッシャー掛けられますた。

> ●はったりその４
４．「面接では、スポーツ記事の英文はスラスラ読めるといったと思いますが？何か？
　　　日常会話ができるとは言った覚えが無いです。」でOKでないかい？
　　技術英語なんて、スポーツ記事読めれば、あというまに理解できるさ
　　マイクロソフトの英語Webページ読めるようになればOKでしょ。
　　いまどき、Web翻訳もあるしな。

509>510　ありがとうございました！
>> ●はったりその１
グループにSIerが居るので、プログラムはその人たちがしてくれるみたいです。
いままで上流工程を担当したことが全くないのですが、今後は業務プロセスが組み立てられるようになってね
とか言われました。業務が頭に入っていて、仕様を組み立てられるくらいで無いと、、、ダメでしょうね・・・。
配属先の課や上司がどんな人かは、まだ謎なので確認しようと思います。

>> ●はったりその２
>２．世の中日進月歩だから、ベンダーに聞くのが正解。
おお！凄く参考になりました！
あと、「ベンダーさんと会話を成立させられる人」としての役割も期待されてるみたいです。
システムに詳しい人がいないらしいです。。。謙遜だと思いますが
万一事実だったとしたら「実現したい仕様」を伝えて実現する方法を教えてもらおうと思っています

>> ●はったりその３
ひとりで何でも切り返すのは無理だと思うので・・・
周りに教えてもらえる環境をさっさと作ろうと思います・・・

>> ●はったりその４
>４．「面接では、スポーツ記事の英文はスラスラ読めるといったと思いますが？何か？
>　　　日常会話ができるとは言った覚えが無いです。」でOKでないかい？
>　いまどき、Web翻訳もあるしな。
そですね、OKです！

本当に安心しました、ありがとうございました！！！

有名大の理系院卒で（大手製造業）社内SEって負け組みでしょうか。

社内ＳＥでも開発あるとこはいやだな。
運用・保守・外注管理がいい

開発無い所だとPGじゃなくてもいいから、もっと対人能力有る香具師が採用される罠。

大手製造業で定年まで逝けるなら勝ち組。職種に関係ない。
転職有るなら、社内SEは潰しが効かないね。

出版系の社内パソコン管理は周りはDTPソフトを徹夜で弄ってて帰るに帰れんよ。
下手すると手伝わされてDTP屋に成ってることも有る。

運用・保守も暇すぎて結構辛いトラップ。
暇つぶしにLinuxを廃棄予定のPCにｲﾝｽｺして遊んでる今日この頃。
・・・ｲﾏｲﾁﾖｸﾜｶﾗﾝ。

>512
有名大の理系院卒で中小の社内SEの俺から見たら十分勝ち組ｗ
ただしマターリでなかったら負け組み。

開発無しでもシステム入れ替え、立ち上げ時は激務なの？

512です。
うわ！　すごいたくさんスレが (^_^;
みなさんお仕事中の時間っぽいんですが、ここ見てるんですね（笑）

社内SEには内定が決まっているだけで、今はまだ院生です。
だから、仕事内容がどんなものであるかは、まだ分かりません。

応募時、希望職種の欄に何気なく「社内SE」と書きました。
社内SEがどういう仕事なのか全然わからないまま、何気なく書きました。

「他部門と違って、社内SEは募集が非常に少ないですが、それでもいいですか？」
僕が志望するまで、実は、今年は社内SEを採用する予定はなかったみたいです。
面接時に「本当に社内SEでいいの？」と何度か意思確認をされました。

新卒で社内SEを志望すること自体、かなり変わっているらしいです。
もともと僕は性格変わってるし、まぁ、いいんですけどね。

>>518
院卒で、社内SEを希望する人ってかなーり珍しいと思う。

と書いておいて、そういえば、昔　外資系の日用品売ってる
会社に社内SEで新卒入社した先輩がいた。

彼は、世界中を飛び回って米国、イギリス、フランス
韓国、シンガポール、オーストラリアなど、各工場の現場の
人（外人だよ）とコミュニケーション取ってたね。
（社内の外人とスーファミのスト２を一緒にやって定時後遊んだとかなんとか
言ってたが・・・）

ちなみにその先輩、大卒だが２浪２留で社会人に４年遅れデビュー。
入社したときは相当苦労したらしい。TOEICを半年以内に７００とか
課題下されて死にそうになってた。

趣味は、歌って踊れるプログラマーとか言ってて
カラオケとゲームプログラムが好きな先輩だったな。
いろんな意味で影響受けた。

＞社内SEで長期で残ってる人は、
＊自己愛の強すぎる精神病を持ってる人（←上司に多い）
＊自己完結の仕事は出来るが、他人に教えることが下手な人
＊パワーハラスメント全開の人
が多いんではないかな。


うちの上司呼んだ？
特に一人現場って会社だと多いと思うんだよねこういうの。

この春院卒で大手電機メーカの社内ＳＥになりました。
開発は普通に社内でしてます。外注もあり。
3年はプログラマと言われてます。
システム導入時は休日出勤もあるようです。
多分まったりはすごせそうに無い。
はずれかなー

もしかして、完全に外注ってないの？

全部外注ではないですね、7割はくらいは作ってそうな感じ。
今必死でPG とＤＢの基礎的なことを勉強中。
先輩いわくユーザーが社内なんで納期がゆるいといっていたのが救いかな。

>521
おまえ、バカなことを言ってるな。
その環境は充分まったりだぞ。
そんなことで弱音を吐いてる奴は、毎週休日出勤のデスマに放り込んでやりたい。

デスマ自慢、もしくはデスマトラウマ話鬱陶しいぞ。
今、デスマが嫌ならさっさと見切りつけりゃいいだけだ。
過去の話ならさっさと忘れろ。悪夢にうなされるだけだ。

しかし、せっかく院卒でPG書く必要あるなんて（ｒｙ

神奈川県
30歳
基本２２万　+　残業２万　賞与２ヶ月
って安すぎ？

>526
人間関係と会社の将来性と休み次第
その内容だと残業は20時間前後？

>>527
はい、残業は２０時間以下です
人間関係　→　ドロドロ
将来性　　→　悪化は確実
休み　　　→　土日（カレンダー通り）
仕事内容　→　こんな楽な会社ないレベル

手取りでは２０万に届かないので
転職を考えているのですが現在２社書類選考落ち・・

>>528
仕事に比例してるならいいじゃん

>>528
将来性あっても少々安い気がするが、未婚既婚とその手当でも話は変わる。
あと、団塊世代の処分が済んで、給料は上がらなくとも生き残れそうなら残るかも。
独身なら都内での仕事含めて転職かな。

いずれにせよ、俺ならメリットデメリットを表に書き出して点数化するな。
そうすりゃ自分の行動に多少納得できるかもしれん。

社内ＳＥどうよって、デジタタル庶務だがなんかある？

>>531
開発担当じゃなくて運用・企画メインだと、まさにそうかもしれんｗ

国家資格あるなら予備自衛官はどう？

デジタタル庶務ってなにやるの？

>>533
へえ！こんな道があったのか。

２種持ってて５３歳以下って受験条件もゆるいな！
肺活量３０００ｃｃ未満で落とされたりして。

社内SEからほかの職種に転職した経験の方おられますか？
今まで社内SEしか経験ないので困った・・・・。
IT営業やネットワークまわりとかとかどんなものでしょう？

>>536
営業センスあるなら、ぜんぜんOK
営業センスないなら、ぜんぜんNG

製造業の社内SEはどうでしょうか？
来年から新卒で入社するんですけど。
ちなみに規模は従業員１００００人程度です。

情報少なすぎ

自慢したいだけだろ

鉄鋼かな？
将来に渡って業績安定の製造業なら勝ち組。
まあ未来永劫、製品が売れ続ける製造業なんて無いけど。


新卒で社内SEって、転職先は？？？だし、潰し効かないよ。

>>541
社内SEから社内SEの転職なら、可能だろうがな。

他所の会社の社内SE経験が有るからって通用するとは限らないよ。
コボルの業務システムしか弄れないとかね。

なぜ社内SE同士でわざわざ「将来性がない」とかいった話するんだ？

まぁ将来性があるとか無いとか潰しが効くとか効かないとか言い出したら、
どの職種もそうだかんね。。。技術職と、営業職くらいか。潰しきくの。
だから俺は最近会社の庭木の剪定とかして腕を磨いてるよ。

>>544
まぁ将来性が無いのは真実だし仕方が無いんじゃないか？
35歳過ぎてこの業界で生き残れる奴はごく一部
あとは使い捨て同然の単なる労働力だからな。

求人の応募資格に
社内ネットワーク（オープン系）の運用保守経験
ってあるんだけど、どれくらいできないとダメ？

自宅サーバを立てて運用してるぐらいじゃ落とされるかな？

まぁ自宅鯖立ててるっつーてもやっぱ業務用の機器とは違うだろうから、
（まさか自宅鯖に数千万はかけてないでしょ？)
基本知識は大丈夫なんだろうなと思うけど、未経験と同じだと思うよ。

>>547
受けたいなら出せばいいじゃない？

>>548
>>549
さんくす
とりあえず受けてみます

ていうか社内SEはIT技術より業務知識の方が重要だよ。
技術偏重の人は歳とってくると後悔するぞ。

役職無しの使い捨ての採用枠は有るけど、将来は無い。
役職付きの将来があるポストの枠は非常に狭い（１００倍以上）。

業務知識は新卒から現場で働いてる香具師にはどうがんばっても勝てんよ。
だからそういう新卒から現場で働いてる香具師と仲良くなれるコミュニケーション力が必要。
プログラム組めるだけじゃ、人は動かせないし、話も聴いてくれない。

551と552の言うとおりだな。
ハード周りは面倒見れて当然で、大事なのは業務知識。
結局、外注使うにしても業務システムを作れないと評価につながらないんだわ。

でも開発で評価されるって難しいんだよね。
大体、ユーザーのストレスのはけ口だからな。

社内SEは広く薄く。ゼネラリストのスペシャリストを目指すべきだな。
現場の人間は局所的にしか物見れない人が多いから，全体を把握して，
利害関係を把握してうまく調整する能力が必要かな。そのためにはなんつーか
なるべく現場に顔出すようにして仲間意識を持たせるのが一番。
こいつは仲間！みたいに思わせれば勝ちだよ。その暇を作れるかどうかだな。　

社内の業務知識を全体的に把握できてる立場のためか、中小企業で
上場する場合に公開準備やら経営企画の担当にされるのは何気に
社内ＳＥに目が向けられるような気がする。
自分の元上司もそうだったし、周りにも何人かそういう人を知ってる。

>>554
ゼネラリストのスペシャリスト?
ゼネラリストだろ?

ゼネシャリスト

社内SEって言葉の定義がホントあいまいだなぁ。
保身に回るというのは同意だけど。

仕事量が人間の数の割りに少なすぎるからヤバイ。
転職しないほうが危険だ。

>558
>仕事量が人間の数の割りに少なすぎるからヤバイ。
うちは、２人で会社全体のシステム管理（２００人規模の専門商社）をしなければならないから
仕事量が人間の数の割に多すぎるヨ

以前の会社で技術者採用の面接したことあるけど、判を押したように社内SE希望って
押しの弱そうな政治力のカケラもないような人物ばかり。ともかく開発はやりたくない、
土日は休みたいみたいなマインドで採用して欲しいってどーなの？

>>560
自分で考えろｗ＞マヌケ

ﾜﾛﾀ

社内SEからIT業界以外に転職された方いますか？

いま目指してるけど、何しようかな、、、

広告会社悲惨だよ
違法コピーあたりまえ
サーバーは高いからと安物パソコンに違法コピーソフトを入れてサーバーにする
ダウンしたら上は文句言う

普通の会社でもコピーソフト入れてた。
勘弁してくれよ。

エンドユーザーは素人ばかり
排気口ふさいで冷却ファンがうなるとびっくりして飛んでくる
割れたCD入れて読めないと

社内システム管理としてはライセンス管理ができてないのは痛いだろうな
やってることがばれたらクビにされるのがオチだしさ

>>565-566
コピーソフトがまったく無い会社はないと思われ。

>>567
だからこの職があるんじゃﾏｲｶ?

〜こんな社内糞ユーザーは死ぬべし! part1〜

こんなはずではなかった・・では済まされない恐怖の実態！！

・ログに証拠が残っているのに「何もしてないのにおかしくなってしまいました」と堂々と言うDQN。
・社内SE＝暇というイメージしかないクズ。
・糞忙しいので事務的にテキパキ対応していると「あの人は冷たい」「丁寧に教えてくれない」→評価が下がる
・そもそもPCを使えないクセに、なぜかPCを使って仕事をしている超越したキチガイ。
・Officeの操作をヘルプで調べようとせず、情報システム部に電話しまくる産業廃棄物以下のゴミ。
・受けた下らない仕事の詳細が、記録・集計されて上司に報告されていると気づいてないマヌケ。
・糞ユーザのお守りのせいでセキュリティ対策がそっちのけ状態。
・構築をすべて外注していると勝手に思い込むチンカス。
・トラブルの状況を話さない上、「お前が悪い！」と八つ当たりしてくる社内ヤクザ。
・糞ユーザのお守りのせいで、業務用のサーバに修正パッチを一切あてる暇無し。

病院のSEってどうなの？

>>・ログに証拠が残っているのに「何もしてないのにおかしくなってしまいました」と堂々と言うDQN。

→普段はこっちから「何もしてないのにおかしくなったんですよね？ｗ」と
冗談的会話で済まして自分で調べてる。
しかし、たまにこう言う→「何もしてないのにおかしくなった？それはハー
ドの故障しか考えられないから部門長に言ってPCを買い換えてもらいな
さい」。こう言うとユーザは結構うろたえて「な、なんかしたかもしれんけ
ど憶えていない」って言う人もいる。

でもWindows使ってると本当に何もしてないのにおかしくなることがあるからね。

まあほとんどの場合はビルゲイツのせいにして済ますことが多いです。

ども。
現在転職活動中です。
現職の職歴は、パッケージ開発部隊下っ端＋顧客からの質問・障害対応
→顧客からの質問障害対応＋原因調査とデータ調査までやるけど開発はやらせてもらえない
って感じなのです。
今「社内ＳＥ」になろうかどうか迷っています。
この間面接を受けた会社の面接官（社内ＳＥ部署の人)からは
「用務員のおじさんみたいな仕事ばっかりだよ」と言われました。
今「開発がやりたい」って感じで転職活動してるんですけど
「用務員のおじさん」と表現されてちょっと考えてます。
「小さな開発とかは社内でやるけどね」っていってましたけど…

スレ読んでたらどうしようか頭が混乱してきちゃいました。

中小企業の社内ＳＥってどこもそういうものなのでしょうかね？
※ちなみにその会社は中小企業です。

>>573
会社によって違うと思うよ
「用務員のおじさん」には同意
開発がやりたいと思うなら、社内ＳＥは選ばない方が得策だと思う
どちらかというと、運用と折衝と雑用がメインになると思うからね

院内SEの話って定期的に出てくるよな

中小企業の現社内SEです。「用務員のおじさん」とはいい例えです。
開発はあまりしません。中小だと人員が足りなくてできないことの方
が多いと思います。開発の仕事が常にあるわけでは無いのでそんなに
人員を抱えておくわけにはいきません。せいぜいエンドユーザが使う
ちょっとしたツール類を作る程度です。うちの場合。

まぁ社内の他の部署からみたら完全にIT関係の用務員ですよね。だから
うちに全然関係無いじゃん！と思われるような話も来ますよ。

>>576

またーりできそうな気がするが、年収いくらぐらいですか？
源泉徴収票の年額教えてください。
用務員のおじさんでも３５歳で年収600万あれば、十分楽して
定年迎えても良いかな。

>>577
うちは中小どころか小だけど８００貰ってる。
会社は規模でなく、要は儲かっているかどうかが肝心だよ。

ジェラス

>>577
500万弱です。年齢30歳です。業界自体あまり景気のよろしくない業界
なので、そこそこです。昇給もあまり期待できません。
仕事はまたーりかというとそうでも無いです。生産技術の真似事もして
ますので。今の会社にきて半田づけと配線技術が大幅に向上しますたorz

>580
特定の役割だけこなしていれば良いのは昆虫だけだよ
今の時代、なんでもできなきゃ生きていけないからな
半田づけもできる社内ＳＥ、いいじゃん

メルサバの構築ができません

灰ｽﾍﾟｯｸな自分の好きなPC買いなさい命令ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
社内SEだからって灰ｽﾍﾟｯｸなPCが必要なわけでもないのだがｗ
まぁせっかくだからﾈﾄｹﾞが出来るPCでも・・・。

>>582
Ｗｉｎ2003ならデフォでついてるし、1日で理解し試験完了したぞ
まずは基礎知識の整理から、かな

俺もおっさんだが、昔も今も変わらず
業務知識　+　情報技術　+　内外コミュニケーション　備えてれば４、５０代でも怖くない職だと思うぞ

そういう人たちを見てきているから安心汁！！

２００人で２人は適正だと思うけどな。人少ないって言う香具師は能力が低い。
１００人あたり１人ぐらいじゃね？　１００人の社員の稼ぎをピンハネして社内SEの給料に成る。

漏れだったら、virtual server 2005でがんがん鯖ソフト動かしてもサクサク動く様にXeon quadとか買うな。
鯖構築テストや動作検証に仮想PCソフト便利だよ。

社内SEという扱いだが実際はほとんど機器にも触らないで総務のようなことばかりしてるのが
多い。仕事・・・・社内で喋ってばかりだ。

でも、開発ありなんでしょ

>>586
以前RPGでやってたけど今は開発ない。ヤバいわ。

こりゃもうすぐ飛ぶね

死にたい

無職なのにパチンコ２日で２３万負けた・・・

株で２日で600万溶かしたことある俺へのあてつけか

>585
営業が１９８人で社内ＳＥが２人という会社があればそういう理論が成り立つのか？
総務、人事、経理、仕入、品管、物流、研究、営業事務・・・会社には色々な職種で成り立っているわけだが・・・

>>585
うちは80人に1人ぐらいだわ
でも最近、人ふやしまくったんで、その前だったら、100人に1人ぐらいかなぁ
やっぱ100人に1人ぐらいが普通じゃないかな

場数踏むと、面倒見るユーザー数と社内SEの割合を出したくなる気持ちは
わからんでもないが、普通に考えると主観的かつあいまいな根拠でしか無い。

重要なのは、対応案件の数と内容の濃さ（時間/難易度など）だろう。
まぁ 完璧な方程式などない罠

うちは１０００人に１人。
無愛想・教えない・動かないという対応で
何とか維持してるけどものすごく評判悪く
なってしまった。

いたたまれない状況なので転職しようと
思ってます。

>>596
対応数がどれだけ発生しているのか分からんのでアレだが、
さすがにそれは凄い気がする。何が凄いかと言うと、
ユーザーを黙らせる能力が凄いなｗ
冗談抜きでレクチャー受けたい。自分潰すは馬鹿らしいしもう嫌だorz

口臭が酷くても社内ＳＥ勤まりますか？

>>598
口臭は嫌われる
治療しろ

いや、むしろくだらないことで呼び出されることがなくなるから、そのまま放置しろ

社内SEになってストレスは無くなった。
給料も無くなった・・・

ストレス有りで給料有りがいい・・・
とこの頃感じてきてる。

資格いっぱい持ってても
意味無いね。
もう資格取る意欲も無くなった。

社内SE→ネットワークエンジニア
って可能だろうか？経験が短いんだけど。

>>601
いくら？

>>602
可能だよ
俺が今それだから
でも、大変だよ。運用構築とか残業当たり前だし
たまに、正社員で求人あるからトライしてみたらどうだろう？

>>604
企業選びのコツとかあります？
わかりにくいんですよね。派遣とかばかりで。

>>600
不良ユーザーに限って激怒してくるからそれが難しい。

>>605
まずは派遣で低賃金かつ激務なDQN企業で5年程修行しましょう。
それが嫌なら甘ったれたことは言わない方がいいね。
>>604は正社員でやってるとしたら、それなりの待遇と
結果を求められてるはずだから、相当キツイ思いして
頑張ってると思うよ。

>>606
イイIDだなww

俺605じゃないけど今から5年も修行したら不惑超えちゃうよ…
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

社内SEなんてストレス溜まるばかりだね。

ユーザの急な仕様変更→SIerに詫びを入れて何とかやってもらう。
SIerの遅延やバグ→ユーザに詫びを入れて赦しを請う。

イヤな会社だなｗｗｗ

>>571

前に病院転職スレで聞いたら、
病院にSEはいないと言われました。。

どうも、全くいる病院が無い事はないんだろうけど、
基本的には、結構大きな病院でもあくまで医療事務員という待遇で、
各種業務と兼任しているとこが多いみたいですね。

薄給、激務でも人命救助の仕事に関係したい人向けかと。

町の歯科さんなんかだと、歯科衛生士の女の子が
治療、会計、PC含む医療事務を一人で兼任してるのはよくみますし。

>>610
貴方方が埼玉人ならこんなのもあるでよ
ttp://www.ach.or.jp/join_us/ja/infosys.html
俺は元ここの患者なのでご免だが

>>611

情報ｔｈｘです。
残念ながら遠すぎるのであれなんですが、
情報システム課として独立している病院もあるんですね。

みそは、年棒制（要相談）というところと、
※週40時間制でのフレックス制もあり
※日曜・祝祭日の出勤もあり
週40時間制に基づく公休の辺ですか。

病院のスレを見ているとどんな感じかは想像つくのですが、
このあたりは、さすがにボカシてありますね。。

>俺は元ここの患者なのでご免だが

みてはいけないものを見てしまったとかですか？

にしてもセンスのないHPだな・・・。

>>608
お互い仕事なんだからポーズで謝ればいいのに。

社内SEじゃ放り出されたとき怖いよねｗ

開発って言ってもVBA程度だったり、
ほんとに些細なツール作ったり程度で、
技術者って言えるほどのスキルはつかないこと多いしな

楽できて一生雇ってもらえるならいいけど、
リスク考えるとこわいよな

あげ

あげ

>>603
残業込みで月に２８万。ボーナスが年間３ヶ月なので、年収は約４２０万。
絶対に年内にはSierに戻ります。

>>618
SIer時代はもっともらっていたのね。

大学を出て、来年から社内SE。
基本給が23マソ、ボーナスは年5.9ってどう？

良すぎる

>>615

>開発って言ってもVBA程度だったり、

ただ、会社によって社内SEといってもそれだけをしてるわけではなからねぇ。
社内外の様々な業務を兼任してる場合だってあるし。

>楽できて一生雇ってもらえるならいいけど、

よって、”楽できて”という部分には大いに異議あり。
そいう会社も中にはあるんだろうけども。

社外の会社業務をしらない人には社内SEのイメージはそう見えるんかね。

>>615
心配しなくてもほとんどの職種はスキルなんてつかないよ！
いや、ついたとしても、年食ってから放り出されたらコネが無い限り、
一からスタート。

でも強いのは電気屋さんとか溶接屋さんとかそゆ昔からある技術をもってる人は
転職に強いねー。給料が良いとは言わないけどさ。

というわけで最近溶接にはまっています。すでに社内SEじゃねぇ...orz

職人として一流になれば給料もいいだろ（給料というか独立か）

職人てあこがれる。でもやってみるとやっぱキツイんだろうなぁ・・・
モロ体育会系だろうし。

社内SE→社内SE転職活動中だけど、ホント社内SEの言葉の定義はあいまいやなぁ。

>>612
いや、単にここの誤診で1年無駄にしたのを恨んでるだけ

>>615
>開発って言ってもVBA程度だったり、
>ほんとに些細なツール作ったり程度で
まさにここにはまってるよ…後精々VB程度だもんよ
仕事は楽じゃなかったけどな、何でもやらにゃならなかったし
ただ広く浅くなりすぎてスキルといえるかどうかわからん経験だけが積みあがっていく…

そりゃSIerとは雲泥の差だよ。
事業部としての稼ぎ頭と、間接部門の穀潰しの待遇は違う。

>>624
ハロワの求人に、「ネットワーク管理者」兼「溶接」ってのがあったよ

ヒマなときは「本業手伝え！」ってか（ｗ

>>629
やっていくうちに、いつの間にか「溶接」兼「ネットワーク管理者」になっているかも
それにしてもすごい組み合わせだな、それ

今は社内SEやってるけど、工房のときにガス溶接の技能講習受けたっけかｗ

金融系でも子会社（親会社のシステム開発）の場合は給料は低い？

>ハロワの求人に、「ネットワーク管理者」兼「溶接」
ハロワはＤＱＮばっか。　見るだけ無駄

総務課所属の社内SE。どうでもいいスキルだけが積み重なっていく。。。
近所の100均ショップの品揃えを全て把握してたり、観葉植物の世話がうまく
なったり。変な資格もかなり揃ってきた。
衛生管理者とかフォークリフトとか乙４危険とか。有機溶剤作業主任者とか。
「○○くん！荷物トラックに積んでー」ってアホかとか思う。
今度大型免許でも取って運転手に転職しようとすら思うよ。

>>632
30歳で500〜600万が相場じゃないかなぁ。
親会社は1000万overもいるからその差が気になるならお勧めしない。

40歳の現役社内SEです。30代半ばまでずっとSIerでデスマーチだらけの
生活でした。しかし今の会社があまりにもDQNなので転職活動中。
もちろん社内SE探してます(^_^;)
歳とってもずっと社内SEやっていける終身雇用的な業種ってないですかね〜

>>636
>>633 なんか溶接も出来てネト管理も出来るぞ。
歳とっても安心だと思うがどうだろう。

俺だったらとりあえず633の見つけた求人に面接行ってみたいが。ｗ

ネットワーク管理＆ヘルプデスクだけだと暇でしょーがねーよ。
溶接・・・はどうかと思うけど、簡単な雑務でもやらせてもらった方が暇つぶしになっていい。

社内SEの定義ってほんとあいまいだよなあ
PCのことを何でも知ってる人みたいな仕事だったり、
空いている時間で総務やら経理やらやらされたりで、
技術者として最新の技術に触れるってことは、
ないもんな。
一応本読んだりしてるけど、まあ実機さわらねえし、
PGも昔ほど使わないから要領悪いだろうし、
俺もうだめですわ。
社内SEからSIerには戻れませんわ。

社内ＳＥと中小企業に多く見られるデジタル庶務とを一緒にしてもらいたくないな。

現実は総務のIT担当者ですよ。
開発は丸投げで外部委託したほうが人件費安いし。

アホなSlerをこき使うのが楽しくてしょうがない

かわいいSlerを手コキして遊ぶのが楽しくてしょうがない。

当方♀です。

暇なとき、二人でちょっとふけて○○って、結構出来ちゃうよね、この職種。
それで、その後業務上の空でも作業しつつ定時を待って、またちょっと消えて盛り上がって、そのままお泊まり、とか。
我慢しつつ作業するのが結構放置プレイぽくて、時々異常に盛り上がる。結局社屋で1回戦はしてから出たりする。

ただのパソコン雑用事務だろ

汎用機プログラマやるのはやだよ。つまらんし。

今日は激務であったことよ、Web見てるヒマ無かったもんな

定時で上がったが

社内WebSE最強。
新しい事を試せる試せるｗ

>>648
別に俺はWebSEだなんて言ってないぞ！＞アフォ

>>648
バグだらけで決算もできないようなソフトウェア開発のことか？

>>649
誰もあんたの話してないんだがｗ
自意識過剰ｗｗｗ

客向けへのWebサービスや、社内イントラ系はスキル上がるよ。
結局会社によるんだろうけど。

>>650
Perlでシコシコかいてろｗ

ちょっくらﾃｨﾝｺにPerl入れてくる。

>>653
Javaで書いてます

ID:bcV/I4Vu

↑
VBスクリプトしか知らない自称、、、いや池沼WebSE（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おまいらカリカリしてんな(´・ω・｀)

VBスクリプト・・・知らないな。

COBOLスクリプトって物をみたことがあるｗｗｗｗ

社内SEは倍率高いのですか？

おまいら、仲良くしろよ。
技術の良し悪しを社内ＳＥで比較しても、全く意味なし。

俺の経験上、中小のシステムってＡｃｃｅｓｓが多い。
そして、Ｅｘｃｅｌに関する質問が多い。
ＪａｖａやASPで動いているシステムもあるが、ほとんどベンダーに
不具合対応を依頼している。
なぜかというと、Ａｃｃｅｓｓみたいに簡単に保守できる人材が社内にいないし
保守できるように教育する費用も時間も無いから。

先のコメントに書いてあったが、社員１００人に社内ＳＥは、１人が妥当。
もちろん中には、「保守が大変なシステムを多く」抱えていて、
社員１００人に社内ＳＥ３人以上いるところもあるよね。

保守が大変
＝作りがへぼい（セキュリティが怪しい）
＝開発ベンダー側の要件漏れ
＝突貫工事で作った
＝経営層から無計画な指示が出ていた。
＝ビジネスモデルの変化に対応と、馬鹿上司がノタマッタ。

>社員１００人に社内ＳＥは、１人が妥当。

言い切っちゃうと馬鹿が鵜呑みするから止めてくれ。

実際、ＡｃｃｅｓｓやＥｘｃｅｌでは不可能なシステムってそうそうないんじゃないか。
ソフト会社は余計な手間かけてカネをふんだくってるように思う。

社内SEの人数ってさ、経営の観点から見るとどうなんだろう。
MBAとか取ってる様なハイソサエティな人とか分からん？

勿論、人数だけじゃなくて業種、収益とか他の要素による所も大きいだろうけど・・・

>>664
質問が分からん

パソコン保守に月10万とられても
HDD交換に5万請求されても

外注のほうが費用が掛からない

暇なときの話し相手という最重要な仕事があります。

>>663
禿同。
ＳＩｅｒで約10年間、主に汎用機でCOBOL、オープン系でVB、JAVA、
C#をやった。最近社内SEに転職し現在は専らACCESS＆A(ctive)SP
で、DBはMSDE。金融系のシステムでもなければこれで満たせない
要求・要件はない。
社内SEはアプリの開発・保守運用以外にもサーバーやネットワーク
なんかの面倒も見て、ヘルプデスクも行うしこれで充分だと思う。

書き忘れたけど、中小企業限定ってことで。(^_^;)

>666
ＳＩの常駐ＳＥに人月９０万も払っているのにそんな仕事をさせてたらそれこそ経費の無駄だろう
月給２５万円くらいの社内ＳＥがやるのが妥当だよ

Access+asp・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「ＸＸでもできるwebシステム」っていうHowto本でしか見たことネェ
しかも
>金融系のシステムでもなければこれで満たせない 要求・要件はない。
(((;゜Д゜)))

>>668
社内SEになるのに、大してPG経験などは必要ないってこと?
今派遣PGになって数ヶ月だけど、社内SEになりたい・・・

>>655
流れ読め

それでも分からないなら雑用乙だな

まあ実際、Webである必要もないシステムも多いわな。
それこそExcelで充分じゃね？ってのまで。

高い金を払ってまでjavaだとか、.netだとかで作る意味が無いと思う。

うちは、AS400・・・・
オワタ

>>671
どうやら、ID:+HjjepO2は社内SEになりたいけど、どこにも採用されない
屑みたいだね。>>662でも煽りしかしてないね。他人を否定するだけなら
アフォでも出来るんだよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>675
nakama

汎用機とかサーバー上で動くアプリケーションに比べると、
ACCESSとかEXCELは、メンテが入った時の取り回しが
いいからなぁ。
EUCな周辺システムでは、最適じゃないかと思う。

まぁ、もっか全社的にOFFICE2000→XPへの移行が
検討されていてガクブルなわけだが。

社内SEでも金融機関の社内SEはきついと脅されましたが、具体的にどうきついのでしょう？
リリース直後はトラブル対応で帰れない。というのは想像できますが

>>679
トラブル対応以前にトラブルを起こさないのがﾃﾞﾌｫ。
お金を扱う or お客さんに影響する or 外向けに公開しているシステムのトラブルには非常に厳しい。
場合によってはFSA（金融庁）に報告する必要があり、社内でも処分される。（訓告とか）
個人情報漏らすと懲戒解雇。きっちり賠償もさせられる。
（入社時に保証人を立てる必要のある会社もあり）

開発で厳しいのは新しい商品を開発する時。
要件決まるの遅いはお尻は決まってるはでちょっとしたﾃﾞｽﾏ。
月100〜150hの残業が数ヶ月程度なので元SIerならなんとかなるけど。


>>676
MSDEって2GBまででしょ？
金融以外でもそれ以上のデータ量のシステムはたくさんありそうだけど。

>>680
>MSDEって2GBまででしょ？
逃げ道はいっぱいある。いや，実際ちゃんと作ればAccessでも相当のことが
できる。手間がかかるだけで。

>>681
ｻﾝｸｽ。MSDEデータベースを複数作成するってのがそれっぽいね。
ツールやユーザ側でメンテするシステムに使えそう。

>>676
自分を否定されたら「お前はカス」か、ｸｿﾜﾛﾀｗ
幼稚園児レベルですな。残念ながら社内ＳＥですが何か？

企業によるんだろうけど、社内SEってそんなに新規開発あるものですか？

>>683
で、キミのオススメのインフラとかを語ってよwwwwwwwwww

>>685
他人を見下す若者たちっていう新書がお薦め

さすがSEスレ
殺伐としてますね

半分精神が崩壊してるからな

>>684

業務改善効果を狙った新規開発が毎年あるところもある。１０人月以上（１人月１００万と見て）
こういうのって大概、中期経営計画というのにＩＴ投資か何かの項目に書かれている。

それ以外の現場担当者のアイディア開発は、Ａｃｃｅｓｓ，Ｅｘｃｅｌで事足りる。
1week〜１ヶ月。テストもシャンシャン。

但し、金融系や医療系だと、大規模新規は、５０人月以上ぐらいになるんじゃないかな
そして洒落に成らないぐらい品質保証を求められる。トラブルと夕方のＴＶニュースになるからな。
下手をすると、国会で証人喚問。医療系は死亡者出したら業務上過失致死容疑で刑事告訴とか・・
テレ朝のサンデースクープで医療問題のネタにされるわな。

ＩＴを使った「装置産業」系の社内ＳＥは、システム止まったら、即業績に反映されて担当あぼーん。
くれぐれも用心が必要。ということはそれだけ責任が重いわけだから、給料も多く貰うべきなわけだが。
低ければ、バイバイかな。ストレス溜めずにがんばれとこの業界の社内ＳＥには言いたいね。

またーりがいいよ。またーりが。

>>685
お勧めのインフラ？ﾊｧ？
人に要求する前に自分がまず語れば？
さぁどうぞｗ

６７９＞６８０　ありがとうございました
>トラブル対応以前にトラブルを起こさないのがﾃﾞﾌｫ。
>お金を扱う or お客さんに影響する or 外向けに公開しているシステムのトラブルには非常に厳しい。
そ、そうでしたね

>場合によってはFSA（金融庁）に報告する必要があり、社内でも処分される。（訓告とか）
>個人情報漏らすと懲戒解雇。きっちり賠償もさせられる。
これは初耳でした。でもそのくらい厳しくてしかるべきですよね

>（入社時に保証人を立てる必要のある会社もあり）
金融機関の社内SEじゃなくても保証人は必要だと思うのですが
さらにもう一人必要、ということですか？

>開発で厳しいのは新しい商品を開発する時。
>要件決まるの遅いはお尻は決まってるはでちょっとしたﾃﾞｽﾏ。
経験済みです。。。

>月100〜150hの残業が数ヶ月程度なので元SIerならなんとかなるけど。
うーん、今の会社は40-70です。其前の会社は年の半分が２００時間越え。
で、応募先の面接では「当社はあなたの今の会社に近い」と言われたので150とかはさすがにないと思うけど・・・

あと、１００時間超えって、総務に申請書出さないとできないですよね？

従業員１０００人、IT部門１０人の会社がベストだと思う。
従業員がそれより多くても少なくても厳しい。

>692
そういう素敵な会社は、人が辞めないし、募集も滅多にない
募集しているところは、従業員２００〜３００人、IT部門の実動社員１〜２人で
スーパーマン的な能力を求められるというのがほとんどじゃないか？

>>692

社員１５０人でＩＴ部門１０人（社員６、派遣４）だが、
えらい忙しい。

俺の場合は、既存システムの運用保守とトラブル対応、利用方法問い合わせ回答
ベンダーの修正完了したモジュールの受入試験とリリース作業。
そして新規システムの利害対立者向けの調整
ベンダー間調整。そのシステムの要件把握とアーキテクチャの理解。
他システムとのインターフェース調整

１人あたり３システムの運用保守と１システムの新規開発

一番面倒くさいのが、Ｏｆｆｉｃｅ関係の講習会実施と
その問題作りとテスト実施と採点。社員全員問題作り

上記が全て一気に来て発狂しそうになった。
最初は充実感もあってこなし切れているときは良かったが、
いまは、マターリ休みください。

・情報処理業務の実務経
　験２年以上　　　　　
・製造業での標準化業務
　経験（両方必須）

230,000円〜 330,000円





そんなやついねえよ。

>>695
ノ

製造業の標準化業務やったなら、
SIerいってメーカー担当で上流から、
マネジメントした方が人生充実しそうとおもわれ

>>694

きついね。
部門長がやる気ありすぎなのかな。

年々、担当するシステムが増えていくね。
いつか破綻するよ。

社内ＳＥのおまいら、
残業時間ってどれくらい？

>>699
なし
残業してたら怒られた

ASP.NETで社内システム＆社外システムを担当しているうちの部署は勝ち組？

>>699
３０−４０くらい

>>699
通常30〜40、システムのバージョンアップとかあると休出コミで100近く

漏れは正直、中小の社内ＳＥだけど、
社内ＳＥて昇格は期待できないの常識かな？
漏れは頭打ちにあってか期待できない　orz

叩きなしでよろしくおながいします。

部署として確立していないレベルなら期待できないんじゃない？
逆に部署として確立しているレベルの会社なら上はあるでしょう。

>699
3年前に入社以来の残業時間総計　２０時間ほど
ｳｿじゃないよ

>>699
残業含みの月固定（同地域大企業と比較して１割低い程度の年収）で、
40時間ほど？ゲームやったり遊んだりもあるから実質は20時間くらいかな。

>>695
これは俺のことだな。
製造業の情報システム部門ではよくあること。

そもそも部門の発展しようがないしポストも無いからね。
情シスから総務部長になれる訳無いし。
メーカの子会社の定年まで現場と待遇は変わらんよ。

社員５０人に一人でもいいけど、社員一人当たりにすればかなりの負担なので、リストラされる確率は高まる。
逆に２００人に一人ならリストラなんてあり得ないほど激務。

社内SEからIT業界以外に転職された方いますか？

福岡で募集してるところは無い？

30歳で社内SE 兼 総務 で
月22万（残業別で+４万くらい）
賞与は22万ｘ２.２ヶ月って厳しいかな？
月の手取りは残業込みで２３〜２４くらいなんだけど。

>>712
まあ収入は少なめだな。
ただ、仕事の内容と残業時間と自分の生活スタイルが
バランス取れてればそれが一番じゃないかと思う。
納得いってないなら何らかのアクションを起こしてもいいかも試練が。

どうでもいいけど、給料の割りに手取り多いね。

まあ仕事自体楽だしそんだけの年収もらえてれば、
贅沢は出来ないけど死なないんじゃない？

開発の谷間20ｈ

途中で書き込んでしまった

開発の谷間で20h〜30hくらい
開発で忙しくなると40ｈから50ｈだな
これ以上やると会社がうるさいかセーブしてる。
今までの最高は80ｈくらいかな

>>713
>>714
ごめんなさい
賞与は22万ｘ４.４ヶ月でした
やばい、脳がトロけてきているかも・・・
埼玉だから都内も考えてるのだけど
ハロワ見ると都内は若干給与が高い気がするなぁ

まあアレだ。
「SE」の仕事が会社によって違うのと同じで「社内SE」も様々だよな。
分類するとこんなん↓で、それぞれの混合って幹事かな？
　・総務系
　・運用保守
　・ベンダー管理
　・自社開発
忙しさは業種、会社のタイプ（成長系／安定系）、会社の規模、仕事の規模
によるんじゃないかと思う。
開発してるところが一番忙しいかというと、そうとも限らなくて
ベンダー管理だけの社内SE部門でも激務の会社もある。

と、社内SEじゃないオレが言ってみるｗ
転職活動して学習した。

ずーとその会社で仕事するにして、残業何時間までなら許せる？

>>719
20代60H、30代40H、40代20H、50代0Hくらいが理想（妄想）。

>>720
実際は？

とりあえず３０代で残業が最低80時間です。休日出勤もあります。
これが暇な時。忙しい時は自分でもよくわからんのですが。とりあえず，
起きてる間は会社にいる感じ。睡眠時間４時間くらいですけどね。

>>721

>と、社内SEじゃないオレが言ってみるｗ
↑自分でこう言ってんだし、聞くだけ無駄だろｗ　

>>721
まだ20代だが80〜120くらいが多い。
今の会社にいたら30代でもそのくらいorそれ以上だろうなあ。
40代に明るい未来は見出せないｗｗ

>>718で書いたけどオレ社内SEじゃないからね。SIer。

実際は

20代200H
30代200H
40代-160H
50代-160H

こんなかんじ

(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

４０時間以上は自動的にサビ残に成るという凄い業界。
下手すると年俸制で最初から残業代が含まれてる場合もある。

ACCESSだったり、VBAだったりと本当のプログラム・システム作りを知らん奴も
社内SEって言うのはどうよ。

従業員100名ほどの会社の社内ＳＥに採用されて、早２か月半。
仕事のベースは、現行システムの改造。今のところ、まあ、これは許す。
なにがストレスかって、現行システムのマスタのメンテや、在庫の、データ上の
つじつま合わせ。マスタメンテ画面なんかでなにかの区分を「1」とか「3」で
表してる。どっちで登録したらいい？誰も教えてくれない。もうひとりの責任者兼
先輩に聞いても、「「1」やろ」の一言で終わり。「1」が何で、なぜそうなるのか
がわからないのに。そのくせ、「まちがえるなよ、金からむとこだから」てさ。
いつも、「これでいいのか？まちがってないのか？」心配で仕事を終えた開放感に
ひたれない夕方。こんな体験したことある？

長文ｽﾏｿ。

>>729
よければ、年齢、業種、年収、前職を教えてくれないか。
俺も社内SEになりたいと考えているんだが、長く続けられるのかが不安だ。
その会社で結構続けるつもりなのかな?

>>728
それを言うならただの「SE」も同じ話だろ。

>>729
まぁその先輩は見りゃ分かるんだろ。教えるまでもないと
思ってるんじゃね？俺も多分、聞かれなきゃ教えない。
見れば分かることについては。調べても分からないとことか、分かりにくい
とことか間違ったらまずいところは教えるけど。

内部フラグをそのまま入力してるっぽいな。aとか入力するとシステム落ちたりしてな(w
いつか間違えて偉い目に遭いそう。
馬鹿PGの下で働くのは苦労するね。３０超えて居なくなるのを祈るしか。

>>729
おまいの居る職場がまさにDQNなんだよ。

31歳で基本給25万、賞与1.5x2ヶ月
って安い？
開発は業者丸投げインフラ運用管理＆IT雑務のみ。

>>734
今後は知らないけど、今だけ見れば漏れには無理。

社内のシステム部に異動したいが・・・
うちの会社にはシステム子会社がある
なのでシステム部への部署異動希望を出すと
即刻システム子会社を勧められてしまいそうだ
本体のシステム部に確実に異動するには・・・
子会社じゃダメな理由を見つける
今の業務を精一杯やっておく
他には。。。？

>>734
プラス残業代出るなら、許せる。ただし、その金額で年棒制なら転職する。
でも、マターリ出来てリストラの心配も、パワハラの心配も今のところ、無ければ居座る。

ユーザー系ＩＴ子会社も社内ＳＥと似たようなものなんですか？
というか、自分、最近ユーザー系に転職したんですけど、
会社だけ別で、やってることは本社のヘルプデスク兼ＳＥ、ＰＧ
みたいなことなんですが、顧客対業者という感覚が希薄で、
ちょっと拍子抜けしてます。

>>736
本体から引き抜かれるようにネゴする。

つまり本体の部課長クラスの奴と仲良しになっておいて
引き抜いてくださいと懇願するとか、本体の人事または
社内の人事に相談してみてうまく取り入るとか。
（俺の友人に部署が子会社に出向する寸前に仲の良い人事部長の取り計らいで
運良く本体に残れた奴がいた。そして元上司は子会社へ・・・サマァミロとか言ってた。）

仲良しになるというのは、ワイロとかじゃないからな。
ワイロ関係とかはすぐ破綻するから

まとめると、コミュニケーション次第ってことだ。

>>728
VBAを使う人たちを、米国では、オフィスデベロッパーって言うらしい。
なんか昔、Ｚｄｎｅｔに書いてあった。

日本の社内ＳＥのＳＥは、サービスエンジニアの略といつも自問自答。

たかだか雑用係や復旧係に高給出してる愚かな会社が社内SEの相場をムダに
引き上げてるんだよ。そもそも業務効率UPを目的にしたIT化と、戦略的投資は
まったく別のものなんだから、ひとくくりにSEではない。

なんかさー、違う名称にして欲しいよなー。
社内SEとかで職探しするとSEばっかり出て来るんだもんよ。
それこそ>740の「オフィスデベロッパー」が普及すればいいのにさ。

一緒に仕事をしている社内ＳＥ仲間のおっさんのことなんだけど、
自分の周りや会社の倉庫いたるところに不要なゴミ（本人にとっては宝物？）を
おくので困っている。壊れたプリンタや、故障したＨＤＤとか、
焼付けに失敗したＣＤやらなにやらがたまりにたまって会社がゴミ屋敷状態。
どうみても捨てられない病。
（周りの人は部署違いと秋葉系のため見てみぬふり）
おいらは、４月からゴミの分別して、産廃業者への連絡ばかりやってる。
おれ、おっさんのお母さんじゃない！

>>741の意見に禿同！！
さっさとゴミを処分して、おれは、業務効率ＵＰを目的とするＳＥになる！

>>743
>おれ、おっさんのお母さんじゃない！
ﾜﾛﾀw ｽﾏﾝｺ

>>710
今度商社の営業マンになります。
社内SEの2倍は給料もらえるよ。
もうコンピュータやだ。

こんどは人はヤダになったりして

>>743
うちの会社なら衛生委員会が月１で見回りに来て
全部持っていかれる。
ゴミ箱ちょっと移動しただけで「規定の位置と違う！」と小言いわれる。
うぜーーーーー

ＩＴを必要以上にケチる会社があるけど
効率良くしたほうが人件費削れると分からないのかな？

ITってそんなに人件費削れるもんなの？
開発ばっかしてるからその辺りはよー分からん

儲かってるネットショップなんて、
圧倒的に人件費率低いだろうよ。

社内ＳＥの皆さんにご相談したいのですが
「暇なことが多いです。大げさでなく、自分の存在意義すら疑います。」
このようなことありますか？

今でも総務みたいなことをしている（総務は別にいる）のでいっそ総務とか管理系
に移りたいくらいです・・・・・。

>>751
特にないなぁ。
SI時代よりは忙しくないけど、複数のプロジェクトを並行で担当してるから疲れる。

>>751
暇ではないのだが，システムを作ったら運用するための人手がいるという
ことをなかなか理解してもらえないので困る。

>>612
薄給、激務ですよ。
プリンターの紙詰まり対応から開発までやってます。
要するに何でも屋です。
>>321さんに近いかも
救命救急がある所は休日出勤当たり前にですね。
オペ室や初療室で作業をしなくてはいけない時は、グロ注意です。
偉いお医者様に「ありがとう」と毎日言われたい人にはいいかも…

>749
>人件費削れるもんなの？
人件費を削るというよりも
・定型的な仕事をＩＴ化する事によって短時間・少人数で対応できるようにする
・イレギュラーな仕事、創造性が必要な仕事に充てる時間を増やす
という感じになるハズなのだが、何故か、
ルーティンワークで時間を潰し、仕事をやっているフリをする人が多い

>>751
暇な時は技術書読んで単純な日常業務をスクリプト化して
その仕事やってるフリして更に技術書読んでる

オライリーを主に読んでるが予算が少ないから自腹で買うのが悲しス
自分のデスク、私物の書籍が９割占めててそろそろ置く場所が無くなってきた…orz

今の会社、誰も本会社で買わないのよね。
一応予算枠あるから、俺ばっかり買ってるｗ

予算枠すらないよ

予算枠無いねえ。まあ会社で買っても専用しちゃうから他人は利用しにくいってのは有るけど。

そもそも人海戦術で片付けてたのが、コストダウンのために人減らしでITが導入されてる場合だと、
ITに予算割り当てられることは無いよ。そもそも目的はコストダウンで、金喰いのITは要らないって経営判断だし。
だから社内SEの人件費も抑制されて何年居ても給料が上がることが無く、定期的に退職と採用を繰り返し、給料の安い２０代の若い香具師で維持される。

>>748-749
749みたいな事を言っている奴が、特に上層部に多いから困ったもんだ。
自分がPCをまともに使えないのを棚に上げて・・・

まぁそういう会社ほどロクな職場環境じゃないんだろうけど。

>>757
その蓄える一方の技術をどうすんだ？

>>751
「暇なことが多いです。大げさでなく、自分の存在意義すら疑います。」

入社時から疑ってます。
ヒマって辛いことが社内SEになってはじめて気づいた。

人間、適度な忙しさがいいのかもしれません。
所詮仕事など人生の暇つぶしだ・・・

>>751 >>763
自発的に考えて自分でやること見つけて動けるようでないとSEとしては務まらない。
社内だろうがそうでなかろうが一緒。
言われたことだけこなして、それ済めばあとは暇って言ってる受身の姿勢じゃダメ。
今の職場では良くても、社内の状況が変わったり他行ったときに適応できないと思う。
ぬるい所が好きで一生そこにいたいと思ってる奴ならそれでもいいけど。

俺が社内SEやってたときは、暇って思ったことは全然なかった。
今任されている仕事終わって次の予定など考えて判断して、
それまでに時間があれば、社内の業務内容や効率など考えて改善提案したり現状調査してた。
その改善提案が、保守的でぬるま湯好きな思考の奴等の反感買うこともたびたびあったけど。
あとは業務上必要な知識を得るための勉強や、資格試験受けるための勉強など。
しかし、「お前時間あるだろ」って俺に仕事押し付けてきて自分ではサボッてる奴いたから
そういうのは適当にあしらって相手にしなかった。

暇ってことは自分の思うように時間が使えるということ。
暇だからってサボッて遊び呆けてたり居眠りしたりする奴は、しょせんその程度の奴。
現状に甘んじてるだけだと自分が堕落していくだけ。
社内SEという名目だけあって実態は雑務要員って職場もあるから
そういった人よりは恵まれてると思う。
給料もらえて時間も自由に使えるんだから、もっと有意義に使ってみたら？

それにしても、長いなこれ・・・

ITの雑誌や専門書を会社で読むなんてありえない。
激務で家に帰っても仕事してるくらいだから。
会社で本なんか読んでたら「お前ヒマなのか？」って
言われる。

大手やその系列の情報システム部に行くと、勝ち組気取りの生ぬるい新卒や
逝き遅れババァが普通に仕事押し付けたりしてくる。庶務しかやってないくせに、
それでも立派なシステム部員。こういう不良在庫がいるからなめられる。

まぁ忙しいときほど腕組んで画面睨みつけながらジーっとしてるのが俺らってもんだ。

>>767
ﾜﾛﾀｗ

>>764
情シスに入社したばかりの新卒ですが、目が覚めました。

そんなに暇なら俺の仕事も手伝ってくれよ！
今日なんかルータの電源２回も入れなおして疲れたぞ。
庭の除草もしたし。

最近、百貨店系列の情報センターが大阪で募集かけてますがどないなもんですか
？？

>>740　>>742

ACCESSとかVBA使って業務効率化・・・オフィスデベロッパー
ていうのは社内SEじゃなくてユーザーレベルでの話なんじゃないの？

最近あんまり言わなくなったがエンド・ユーザ・コンピューティングてやつ

いいな、そのオフィスデベロッパーってやつになりたい。

>>771
そこ、大○か？？
なんかここ1,2年で何度か同じ求人見るから
定着率悪いんじゃないの？

店員の給料も安いだろうし、子会社のシステムも同じじゃない？

百貨店は日曜も仕事

オフィスデベロッパー程度なら派遣のOLで十分だけどな。

派遣じゃないけど、ユーザ部署にそういう事やってる人がいる。
VBA、Accessからはじまって最近はSQL鯖の研修まで受けてる。

>>777
道具がどうであれ、ＳＥの資質がない奴には戦力にならんよ

>>764
>社内SEという名目だけあって実態は雑務要員って職場

まさに自分の職場やないか。

>>777

あぶないよ。あぶないよ。

今やDBも巷に書籍が溢れてるし，ちょっとしたパワーユーザは普通に使うよね。
社内の講習会でSQLサーバとかやる日も近いかもしれんね。

>781
自分はSIerだけど、中堅どこの企業なんかだと完全にそのパワーユーザー
と社内SEの立場が逆転して、開発・設計の部分はユーザ部門が取り仕切って
社内SEはその後の保守・運用のみ、見たいなところがけっこうあるよ

まぁ結局使う人間が作っちゃうってのが一番ストレスなくていいんだろね。
部署間の利害関係とかあるんだけど。その辺の調整もユーザ同士がやった
方が双方納得づくだからうまくいっちゃうんだろね。EUCって聞かなくなった
けど，結構そゆ方向には着実に進んでるんだろうな。

>783
でもそういうやり方がうまくいってるところっていうのは、ユーザ部門を
まとめる所があったりする。管理本部とか経営企画部とか。

その人たちも決して技術的な部分に明るいわけじゃないんだけど、何が
目的でどういうことがしたいかっていうのが明確だから、技術も業務知識も
中途半端な社内SEと話すよりも要件定義がしっかりできるし、あとのトラブル
も少ない場合が多い。

そういう仕事にあこがれるんだけど、あの人たちってその社内ではかなりの
エリートぽいかんじなんだよな。

むしろ道具は誰でも使える様になるのが時代の流れ。ITもビジネスの道具の一つに過ぎない。
ＳＥの資質がある奴のほうが、実業務を行っていないという理由で戦力として見られずにリストラされるよ。
会社では直接利益を出す業務を行える香具師が強くて、間接部門は利益に集る寄生虫みたいな扱いだよ。

>>785
今はたまたま、比較的専門的知識がないと、その道具をメンテできないから
仕方なくＳＥとして雇ってもらってるだけということですか？

まさしくそのとおりだね

例えるならば、ガスや水道の定期点検に来る作業員のおじさん
程度の扱いが理想といったところでしょうか？

非IT系中小企業の社内SEはやめておけ。
ようやく卒業だ。

>>789
中小企業が待遇面で劣るということ以外で
理由を詳しく・・・。

中小だと予算が出ないところが多いってのがあるんじゃないか？
前務めていたところも、予算でどれだけ効果が出るかで上層部と揉めてたしね。

あと、会議中ものすごく眠くならない？

>>786
産業機械は全部そうだ。

>>789
非IT？
ITなんてほぼオールブラックじゃん。
ｱﾎ？

SIerってSEと同じくらい抽象的な単語だと思うけど
歴とした定義ってある？

転職活動疲れ（なかなか受からない）で、
なんか転職活動自体どうしようか思ってきてしまってます。
開発メインで活動し始めたけど、「社内ＳＥ」メインで行こうかと考え中です…
理由は入社当初は開発してたけど、今はサポート
（開発しないけどプログラム解読まではやらされる）
に回っているから。
で、落ちる理由によく「現職が開発から離れているから」
「経験が少ないから」とかばっかり…

「社内ＳＥ」希望の場合って、一体何をアピールした方がいいんでしょうかね？
ＰＣ知識は初心者レベルだし…

面接落ちが続いているからかなりへ凹みモードです。
受かった所は、（元が１０人ぐらいの部隊の内）
最近３〜４人やめてたから補充したがっている所だし…

社内SEの定義は会社によってまちまちなんで、会社によってどんなアピールがいいかは分かれるよ。
面接の前に大体の話を聞いとけばその会社の社内SEの仕事は分かると思うよ。
嘘は付けないと思うんで、今までの経験をそのまま言えばいんじゃね？
俺はサポート経験ってのはアピールできると思うね。

ヒント：社内ＳＥへの転職先を探索中の現役社内ＳＥの漏れ

今度社屋を移転するので、システムや電話の移転とかやらなくちゃいけないんだけど、
総務がパソコン使えないなどとぬるいことをぬかすので、
図面からレイアウト図を起こしたり、スケジュール管理できないなどとぬかすので
移転全体スケジュールを作成したり、机のサイズから、冷蔵庫の電気容量調査から
あれこれ雑務を手伝っていた。
それなのに、総務のｱﾌｫ共は、社内ＳＥのスペースの確保をすっかり忘れて
レイアウトしやがって、今、総務や経理や、いろんな部署で俺達の押し付け合いをしている。
本当に気分がわるいなぁ。社内ＳＥってこういう扱いなんだな。

>>781-786
なんか社内SEの未来が現れているようでヤダナァ

総務の仕事を手伝う必要なんてないよ。

「手伝いますけど、前任者が逃げたツールのデバック手伝ってくれますよね？」

これで上等。

先輩方ここってどうよ
http://www.alpha-act.co.jp/

スレ違いなら誘導頼む

多分スレ違いだと思う。。。とりあえずここじゃね？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149085210/

>>802
ｔｈｘ

ユーザ部門が作ったシステムの面倒をみることになったことがある。
なんでもそのシステムを作った作者が転属になってその部門では
面倒みれるスキルが誰も無いからIT部門で引き受けてくれ、という
ことらしい。Accessのシステムだった。
これは悲惨だった。
・システム設計の基本を知らないから構成がめちゃくちゃ。
・４〜５年かけて増改築を繰り返しているらしく、中身は大規模、
　かつ、つぎはぎだらけ。
・業務の変遷に合わせているせいか使っていないらしい処理
　や変数がたくさん含まれている。
・ファイル定義も設計書も全く無い、ソースにコメントもない。
つまり、ソースしかない。
・区分とか何とかコードとか意味不明。部門に聞いても誰も
　しらない。
・やむなく転属先の作者本人に聞いても「忘れた」の一言。

>>804
考えるだけでゾッとしてきだぞ

>>804
そんなのがごろごろしてる。うちの会社。
そゆのの面倒見ることになったらとりあえず，そこの業務を一日体験させて
もらうことにしてるよ。そすると大体何やってるか予想つくから。

>>806
システムってのは、そんなに甘くない＞アフォ

で、結局どうしたかというと・・・
部門の人と何度も打合せして要するに何がしたくて
何が欲しいのか、このAccessシステムにどんなデータを
入力してどういうアウトプットをしてるかを細かく聞いて
１から作り直したよ。
会社帰ってから自宅で。

>>807
お前がアフォで>>806が天才という想像はしないわけか

>>808
それって上のもんに、どんだけ悲惨でどんだけ作り直した方がいいかを脅して業務内でやるのが
交渉能力じゃないのか。

>>810
おいおい、頭おかしいのか？
脅して行うのが交渉能力だって？？？
馬鹿かよｗｗｗ

>>811
やっぱお前ってアフォなんだな

>>812
どうやら図星だったようだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

何が図星なんだ？　何の反論にもなってないからアフォと書いただけだが。

>>812に一票

>>814
おいおい、反論って意味理解してるのか？？？
どうやら日本語の不自由なチョソのようだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>807
いや，結局は>>808みたいに聞くわけだけどね。部門の担当者も部分
部分しか知らなかったりするわけで。
実際体験するのが結局一番早いわけですよ。その上で作り直すか
修正するかする。どっちにするかは中身による。

>>817
どうやら、オマエも相当な馬鹿だなｗ

現場担当者にヒヤリングすることを否定しているのでなく、
↓がアフォだってことなんだがなｗ

＞そこの業務を一日体験させて
＞もらうことにしてるよ。そすると大体何やってるか予想つくから

こいつに何を説明しても無駄

>>819
あれれれれれ？
反論の意味調べたのかな〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ITで精神壊したとかいうが、単に最初から精神構造がおかしいだけなのだろう

あっ当然業務としてやりますよ。当然。まがりなりにも実際動いてる
もんだから，上の人はそんなに手間かからないと思いがちなんだろうけど，
離れた場所からでもメンテナンスしやすいように修正するって名目で
時間とって修正してる。

脅す＝恫喝

以外の認識がないんだろう・・・可愛そうなやつ

>>818
そうか？普通だと思うけど。
実際業務を全て知ってる人がシステム作った方がいいものできる
よね？理解も早いし。

>>822
馬鹿丸出しｗ
↓が何故アフォであるかを理解してないみたいだなｗｗｗ

＞そこの業務を一日体験させて
＞もらうことにしてるよ。そすると大体何やってるか予想つくから

>>825
なぜアフォなん？おせーて。’

>>826
２つあるが、どちらも想像つかないのか？？？

>>826
昼飯食いに行ってくるから、戻ったら教えてやる。
それまでに自分なりに考えてみろｗｗｗ

想像つかんからおせーて。一日くらいじゃ分からんというなら
そんなことないよ。締め処理とかなら大抵見りゃ分かるし。
やっぱ想像つかんからおせーて。

>>829
そんなやつ相手してるの時間の無駄だぞ

どんな珍論を教えてもらえるのか楽しみですな。
アフォ扱いするくらいだから、俺らを納得させてくれるくらいの持論を展開してくれると想像します。

>>830
ID:uCaSrDZP・・・
マヌケな>>821の書き込みに続いてまたアフォな書き込み。
一番惨めなパターンだなｗｗｗ

>>831
いきなり出てきて、"俺を"って、あんた誰？
それとも、ID:uCaSrDZP？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>831
こういう奴はいつも追い詰められて被害者妄想的になってるんだ。そう追い詰めてやるな。
こいつの心はもうボロボロだよ。

>806
『一日くらいじゃ分からん』というのが答えのような気はするけど
定型業務は、８０６の言うとおり１日でもわかるだろうから・・・
ただ、一度やっちゃうと、ズーとやり続けなければならなくなる心配はあるよね
（その人が休みの時とか、辞めた後とか・・・）
それやっちゃうと、社内ＳＥの人数が少ない会社だとオーバーフロー起こすよ

819 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:45:35 ID:uCaSrDZP
こいつに何を説明しても無駄



821 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:48:32 ID:uCaSrDZP
ITで精神壊したとかいうが、単に最初から精神構造がおかしいだけなのだろう



830 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:02:49 ID:uCaSrDZP
>>829
そんなやつ相手してるの時間の無駄だぞ



833 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:49:03 ID:uCaSrDZP
>>831
こういう奴はいつも追い詰められて被害者妄想的になってるんだ。そう追い詰めてやるな。
こいつの心はもうボロボロだよ。

>>829
そろそろ教えてやる。
まずは１つめ。

＞そすると大体何やってるか予想つくから
＞締め処理とかなら大抵見りゃ分かるし。
締め処理って日次しかないのか？営業的な締めなら日次以外にも
月次があるだろ？会計の締めなら現預金出納以外は、年度・半期・
四半期・月次に行う。まさか全ての締めを１日で行うような会社なのか？
そもそも業務分析ってそんなに単純でないものだが、それともオマエが
スーパースターなのか？ｗｗｗ

まだやってんのか。
素直に引っ込みつきませんでしたと言えばいいのに。

>>837
議論に参加できないお馬鹿さんは、おとなしくしておいてね！
そうそう、キミは"反論"の意味を調べなきゃだめだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


>>829
２つめ。

＞そこの業務を一日体験させてもらうことにしてるよ
コンサルやＳＩｅｒのＳＥは、わざわざ客先の業務なんて体験しない。
それが客先の業務であれ業務分析に効率が良いのなら、ＮＤＡ交わして
実践する。
普通は現場に対するヒヤリング。もちろん大抵は１日なんかでは終わらない。
それともオマエの一日体験方法論ってのは俺の想像を超えるものなのか？
だったら是非教えてくれ！ｗｗｗ

819 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:45:35 ID:uCaSrDZP
こいつに何を説明しても無駄



821 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:48:32 ID:uCaSrDZP
ITで精神壊したとかいうが、単に最初から精神構造がおかしいだけなのだろう



830 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:02:49 ID:uCaSrDZP
>>829
そんなやつ相手してるの時間の無駄だぞ



833 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:49:03 ID:uCaSrDZP
>>831
こういう奴はいつも追い詰められて被害者妄想的になってるんだ。そう追い詰めてやるな。
こいつの心はもうボロボロだよ。



837 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:57:54 ID:uCaSrDZP
まだやってんのか。
素直に引っ込みつきませんでしたと言えばいいのに。

>>838
いちいちレスはつけてくれるんだな。
とにかくレスつけないと攻撃されてズタボロになると思ってるもんな。

819 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:45:35 ID:uCaSrDZP
こいつに何を説明しても無駄


821 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:48:32 ID:uCaSrDZP
ITで精神壊したとかいうが、単に最初から精神構造がおかしいだけなのだろう


830 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:02:49 ID:uCaSrDZP
>>829
そんなやつ相手してるの時間の無駄だぞ


833 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:49:03 ID:uCaSrDZP
>>831
こういう奴はいつも追い詰められて被害者妄想的になってるんだ。そう追い詰めてやるな。
こいつの心はもうボロボロだよ。


837 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:57:54 ID:uCaSrDZP
まだやってんのか。
素直に引っ込みつきませんでしたと言えばいいのに。


840 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 13:08:30 ID:uCaSrDZP
>>838
いちいちレスはつけてくれるんだな。
とにかくレスつけないと攻撃されてズタボロになると思ってるもんな。

>>834
＞ただ、一度やっちゃうと、ズーとやり続けなければならなくなる心配はあるよね
ん。ありがとう。確かにその心配はあるね。でも上司が許可しないだろうから
その辺は大丈夫。

>>836
基本的には複雑な締め処理を伴うシステムはユーザ部門では作らない。
それこそ見りゃ分かる程度だよ。で，あと1つって何？

>>842

＞基本的には複雑な締め処理を伴うシステムはユーザ部門では作らない。
単純な締め処理が日次とは限らないｗ

＞で，あと1つって何？
文章もマトモに読めないみたいだなｗｗｗ

＞でも上司が許可しないだろうからその辺は大丈夫。

マヌケなID:uCaSrDZP が書いていた交渉能力ってのは不要って
ことですね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>841みたいなのも、完全に怯えきった対応だもんな。
アボとか馬鹿とかｗとか、他人を見下した対応してないと消し飛ばされてしまうと思ってるんだよ。

>>838
ヒヤリングね。業務を知らない人間なら当然そうすべき，というか
そうせざるを得ないんじゃね？
でもある程度業務は把握してるから大丈夫だよ。そして，今話して
るのはユーザ部門が勝手に作ったシステムらしきものをどうやって
引き継ぐかって話だよ。

819 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:45:35 ID:uCaSrDZP
こいつに何を説明しても無駄

821 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:48:32 ID:uCaSrDZP
ITで精神壊したとかいうが、単に最初から精神構造がおかしいだけなのだろう

830 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:02:49 ID:uCaSrDZP
>>829
そんなやつ相手してるの時間の無駄だぞ

833 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:49:03 ID:uCaSrDZP
>>831
こういう奴はいつも追い詰められて被害者妄想的になってるんだ。そう追い詰めてやるな。
こいつの心はもうボロボロだよ。

837 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 12:57:54 ID:uCaSrDZP
まだやってんのか。
素直に引っ込みつきませんでしたと言えばいいのに。

840 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 13:08:30 ID:uCaSrDZP
>>838
いちいちレスはつけてくれるんだな。
とにかくレスつけないと攻撃されてズタボロになると思ってるもんな。

845 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 13:18:31 ID:uCaSrDZP
>>841みたいなのも、完全に怯えきった対応だもんな。
アボとか馬鹿とかｗとか、他人を見下した対応してないと消し飛ばされてしまうと思ってるんだよ。

>>847
そうやってお前はいつも自分を自分で追い詰めていくのだろう？

ん。とりあえず，皆さんありがとう。実際うまくいってるからいいんだけど，
もっといい方法があればいいなぁと思っただけで。そんなに紛糾する必要
ないですよ。んじゃ。

>>846
だからさー、業務を把握している人間がシステムの焼き直しをするのに、
１日体験って何の意味があるの？
今回の件に関して業務分析を行うことを否定するなら、ユーザーが作成
したシステムを解析した方が早いだろｗｗｗ

お前そんな対応で人がまともに相手してくれてると思ってんのか？
レスだけはマメにつけるんだな。

５０人程の会社の社内SEを一人でやらされるのは普通ですか？

俺以外からはレスが付かない・・・・（ｒｙ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>806
本来のあるべき業務の姿がそこにあるシステムか？という事が重要な気がするけど
ユーザ部門の個人が勝手に作ったシステムは、その個人には便利だけど他の人には全く役に立たないという場合もあるし・・・
その延長線上で改修した方が良いのか、システム屋らしい分析の上で１から作り直した方が良いのかはケースによると思うよ
うまく作り直せば他の部門でも利用できる便利ツールになるかもしれないし・・・

>>850
業務を全部は把握してないので細かい部分を把握して，
システム解析のスピードを早くするためですよ。

>>853
お前を釣ってるんだからそりゃそうだろ

>>855
＞システム解析のスピードを早くするためですよ
だからさー、オマエの一日体験方法論ってのを教えてくれ！ｗｗｗ

>>856
また釣れたっ！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>854
いや，やっぱ現場ならではのアイディアが結構随所にあって面白いですよ。
中身見てると。良いものは次回のシステムに反映したりしてます。
そゆ意味では役立ってます。

何度読んでも幼稚過ぎて笑える（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

810 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:03:20 ID:uCaSrDZP
>>808
それって上のもんに、どんだけ悲惨でどんだけ作り直した方がいいかを脅して業務内でやるのが
交渉能力じゃないのか。

>>857
お前がその書き込みで満足できてるとは思えんがな

>>857
ん？だから操作マニュアルも何もないんだからそれを体験する
だけですよ？変？

>>859
やっぱりな。お前みたいなやつって、いつまでも覚えていて自分で自分を追い詰めてくタイプだもの。

>>861
前提として、業務改善を伴うのか？、それとも伴わないのか？

>>862
また釣れたっ！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>864
それで満足か？　満足したなら俺は去るが。

>>865
はいはい、早く去りなよ。
そんなに顔を真っ赤にして目に涙浮かべて俺に聞かれても・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>866
ま、いつまでもお前は満足せずに生きていくんだろうな。

>>867
大泣き状態での負け惜しみですね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>863
業務改善は基本的にはしませんよ。
ユーザが作ったシステムには基本的には関知しないのが基本なんで。
でも明らかに無駄な部分は直しますよ。
後あれですよ。基本的にはヒアリング済なんですよ？社内SEなんだから
基幹情報システム構築する時は当然業務分析してるんです。でもユーザ
が作ったシステムで業務が少し変わってるわけです。それの確認ですよ。

>>868
じゃあなんでレスするんだ？

>>869
オマエみたいな時間の浪費するヤツが多いから社内SEって肩身が
狭いのだろう・・・
"無駄な部分"って業務的に？、それともシステム的に？

>>870
意味不明ｗｗｗ

"反論"の意味を理解していなかった ID:uCaSrDZP は、"反日"の"在日"だった・・・・

なんてシャレにもならんｗｗｗ

>>871
>>872
お前が理解できてないという終わり方になるが、それでいいのか？

>>873
はいはい、終わりにしなよ。
そんなに顔を真っ赤にして目に涙浮かべて俺に聞かれても・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>874
ほんとに話の通じないやつだな
そりゃ回りも苦労するわ

>>871
当然，両方ですよ。すぐできることはね。すぐにできないことは次回の
システムに極力反映させます。

まぁ無駄に時間を使う人というか，自由に時間を使える人間って会社には
必要ですよ。ちなみに肩身は狭くないですよ？うちの部署、経営企画部の中
なんで社内では大切にされてますよ。

何度読んでも幼稚過ぎて笑える（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

810 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/06/18(日) 11:03:20 ID:uCaSrDZP
>>808
それって上のもんに、どんだけ悲惨でどんだけ作り直した方がいいかを脅して業務内でやるのが
交渉能力じゃないのか。

>>876
時間の浪費を認めたんだな。あり余る時間があるのなら、好きにやれば？
ってしか言えない。
まぁ経営なんとかなんて部門でシステムメンテしている会社に（ｒｙ

もったいつけといて結局この程度でしたか。
まあ煽りだけは立派でしたよ。
楽しませていただきました。

激務で頭のイカレたキチガイが必死こいて一日中粘着してるな。
>>877の方がよっぽど馬鹿丸出し

＞それって上のもんに、どんだけ悲惨でどんだけ作り直した方がいいかを脅して業務内でやるのが
＞交渉能力じゃないのか。

そのとおり。馬鹿ユーザは事の重大さを知らないからね。
大体「脅す」というのはひとつの表現であって、粘着馬鹿みたいに突っ込みどころ
じゃないだろ？本当に馬鹿だな。休日に2chで顔真っ赤にしながら粘着ｶｯｺｲｲ

なんかすごいスレが伸びてて感動した。

>>879-880
もう少しうまくやりなよ、ちゃんねらーにはわかるよ＞uCaSrDZP

俺もこの伸びはビビッた・・・
煽り入れてるのはエンドユーザだったのか？

Accessの糞システムてよく色んな現場で見かけるよね。
仕様書残すとか設計分かってる人間でなくても、何かしら資料を残すとか
思わないのかと本当に不思議になる。
そして、ご自慢の糞Accessで得意になってシステム部門の人間に舐めてかかる。
そりゃぁ仕様書も設計書も書かず、何の品質保証も無い、厳しい納期も無い
オナニーの如く作ったゴミなんてすぐ作れるわなｗ

つーか、煽っていたのは厨房だろ？ｗ

それにしても、社内SEというかシステム部門って、態度でかい人が何故か多いよね。何でだろう？

↑安っぽいエサだな。

いや、餌のつもりはなくて素直な感想だけど。
もう少し前向きに取り組んでくれれば良いと思うのに、いきなり突っかかる人が多いんだよね。
ちゃんとやってくれる人も中には居るので、ついその人ばかりにアポ取る様になるんだけど、
あとから部門としてクレームがあがったりでどうもやり難い。
他の会社ではどうなんだろう？

いやぁ、よく伸びてるなぁ。
うちの部門の予算もこれくらい伸ばしてくれると、
外注削らなくて済むのにw

>>886
性格、精神状態、仕事の忙しさ、相手の態度、その他要因で対応は
人それぞれ。会社もいろいろ。以上！

↓暇なので次のエサどうぞｗ

エサ来ない・・・
酒とツマミ買ってきてworldcup観戦に備えるかｗ

>>886

俺は、ＳＩｅｒ出身で「何でも屋ＯＫ組」だから、仕事増えて、糞忙しくても、
達成感この上ないから社内ＳＥやってても苦にはならないな。
なんて、思ってたら・・・評価で

「ＳＥとして当然なことをやってるわけだからさぁ。評価にプラスにならないからね」

と上司に言われて、マジで評価に反映されず、別の会社に転職活動中。
やっぱ、社内ＳＥに転職するときに、評価の仕方とか十分に聞いておいたほうがいいかも。

長くいる奴らは、やっぱユーザーからの電話に対して冷たく扱う傾向が多いかな。
俺と同じ時期に転職した女がいたが、最初、媚を売る感じでハイハイとなんでも対応していたが、
途中で、嫌になったのか、適当にあしらう様になった。

評価されなきゃやっぱ、続きませんよ。

ユーザに対して、「将来問題になる可能性があるので機能追加で対応しましょう。」
だから予算とってね。という話は良く聞きますけどね。

でも、俺の会社は、ＩＴ予算は、ＩＴ部門が取るのではなくて、ユーザ部門が取る会社だったから、
予算取れなかったときの評価が、マイナスでしたよ。

「社内ＳＥである君の配慮が足りなかったんだからね」

ほんと評価されなきゃ続かないって。

ＩＴ予算の流れと部署の関係を把握しておくんだったとつくづく思った。
そして、上司の社内ＳＥ評価の標準の把握、さらに上司変わったときの評価の標準の把握も。
（これはどこの職種でも同じかもしれんけど。）

そしれ俺は、保身に走る社内ＳＥになってきているんだと、いま書いてて判った。

>>890
レスありがとう。そうか社内で評価される仕組みになっていないんだね。成る程。
そういえば快く受けてくれるシステム推進の人も「給料には結びつかないんですよねぇ」なんて冗談
っぽく言うことがあったのを思い出したよ。「そんな事無いでしょ、こんだけやっていただいてるんですから」
って、こちらの思い込みで返しちゃったけど、悪いこと言ってしまったかな。

しかし、方やユーザーをあしらい、方や親身になって対応して、そのどちらも評価的には同じってのが
分からないよなぁ。オレみたいに頼む方からしてみたら。
親身な人ほど高評価に結びつく方法ってのは無いんだろうかね。

>890
>俺と同じ時期に転職した女がいたが、最初、媚を売る感じでハイハイとなんでも対応していたが、
>途中で、嫌になったのか、適当にあしらう様になった。
自分は、男だけど同じだよ。
中途入社だし、２年間は、我慢したが、３年経ってもエンドユーザが覚える気が全く無いので
『これ位の事は、今は、義務教育で教わる範囲ですよ』、『他の会社の事務職の人ならエクセル位はできて当たり前ですよ』位は平然と言えるようになったｗ

スレが激伸びしててびびった。
久々に本格派の荒らしを見た気がするな。
>>808→>>810のレスはまったく普通なのに、哀れなID:ucClaCLH

>>879
>>880
>>894
おいおい、>>882が親切に教えてくれているじゃないかｗ
余程悔しかったみたいだなｗｗｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まだやってたのか。暇だな。

>>896
はぁ？朝の９：３６から書き込んでいるアフォが何いってるんだ？
どこまで馬鹿なんだよｗｗｗ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ




　　　　　　　　　　806 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/18(日) 09:36:00 ID:rPmha9V9

ＥＲＰパッケージ
ttp://www.kogures.com/hitoshi/webtext/kj2-erp/index.html　より引用


＞情報システム部門の位置づけ

＞自社の情報システムについて詳しく知っていることが情報システム部門の重要な存在意義でした。
＞情報システムをよく知っているからこそ，改訂作業も円滑に達成できたのです。
＞ところがＥＲＰパッケージでの開発作業は，パッケージベンダの技術者と利用部門が中心になりますので，
＞構築された情報システムについて，情報システム部門が利用部門以上に詳しいとはいえなくなります。

＞それに，ベンダが知らないカスタマイズを行なうと，ＥＲＰパッケージのバージョンアップなどのときに，
＞トラブルが発生する危険があるので，改訂業務もベンダが行なうことを契約に盛り込んでいるのが通常です。
＞そのため，情報システム部門は，システムの詳細を知っていても改訂作業を行なうことができないことになります。
＞利用部門からの要求をベンダに伝えるだけの情報システム部門ならば，そのような部門は存在意義がないので，
＞解体したらどうかということにまで発展することにもなります。

身にしみてるヤシ、挙手　（＾ω＾）ノ

漏れも、社内ＳＥを兼任でやってたけどほとんど評価されなかったよ。
コンピュータは動いてて当然。
本人がよく知ってる範囲で、ちょっとした操作や、アドバイスをしてるだけ。
ウィルス対策なんて、数千円出せば済む問題。
だと思われてた。

ある意味正しいけど、各問題の本質が全く考慮されていないってことは
このスレで語るまでもないよな。

ucClaCLH死ね。
まだいるのかよ厨房が。さっさとオナニーして寝ろ。

>>900
同意

>>892

親身になってくれている社内ＳＥの人とユーザ部門共同で、

業務改善ができて経営層にアピールできるシステム開発の企画書
を書くのが本当の姿だと思う。

そして、適当にあしらう不親切な奴との差が開いていくのが理想です。

>>902

＞業務改善ができて経営層にアピールできるシステム開発の企画書
＞を書くのが本当の姿だと思う。

やっぱり！そうですよね、これが一番の方法ですよね。
以前私の方でごく簡単なのを書いていたら「そこまであなたがやる必要があるの？」と指摘され、
私自身も面倒さを感じていたので「じゃあ要らないかな」と勝手に思っていました。
これじゃあイケませんね。
match better!!なアドバイスありがとう！

本当の姿だろうけど，それでシステムの人が評価されるかと言うとされない。
それが仕事だから。業務改善が業務のうちだから。

結局社内ＳＥはだめだってことだね

ﾀﾞﾒでもいいよｗｗｗ
毎日楽だからね。
うはははははははははは

ITに限らず、経理、人事、その他・・・
○投げしようと思えばどの部門も○投げ先はあるよね。
じゃ、何故自社の部門がわざわざあるんだろうね？
教えてｴﾛｲ人、特にこの板で批判的な人。
きっと素晴らしい答えを教えてくれるんだろうね。さぁどうぞ。

>>906
大企業ですか？

社内SEというものの実質社内ヘルプデスク＋汎用機PGな扱いの自分。
転職したいのだけど、厳しいだろうか・・・・。

楽な所はスキルが付かないから、あぼーんした時に困る。
まるで公務員の様に。

あぼーんしないところに勤めればいい。
中小零細だから心配なんだろ？

>>904

もし業務改善に成功しても、評価されないのならば、
それは、本業もおかしい評価になっている可能性があるから
いつまでもいる必要は無い。別の会社に移るべきでしょ。

ただし、経営層にアピールするだけがアピールじゃない。

業務改善が成功して自慢したくなったら、ユーザ部門の人と一緒に、
「日経コンピュータ」に取材要請かけちゃうけどな。
（一応経営層に許可を取るけどね）

そのエンドユーザコンピューティング時代に、ユーザ自身が日経コンピュータの記者を
電話で呼び出して取材させていた大手上場メーカーの営業マンがいたからね。

>>907
外注センスのあるＩＴ通が１人位居れば
丸投げでもうまくコーディネートできるが、
交渉力とコーディネートと経営的判断ができる人材は
なかなか居ないのではないか？

中堅以下で一番効率が良いのは、総務兼ＩＴ担当として
シンプルで効率的なシステムを開発丸投げで構築し、
害虫が金を取るための高度化をさせない手法だと思う。

ＩＥやワードパッドは金儲けではないから簡便で
ある程度使いこなせる人多いけど、
Ｏｆｆｉｃｅ系は金儲けの道具だから一部の機能しか使わない人が多い
にもかかわらず、毎回複雑になっていく感じ。

毎回最適化して簡略化すれば、今頃数千円になってるさ＞オフィス
高度化するからＩＴ業界が成り立ってはいるのだけど。

社屋移転により、総務の雑務に憤りを感じている798です。
社内ＳＥの評価に対して憤りを感じる事件が発生した！
総務のｱﾌｫ共に、「移転先の場所が足りないんだけど、倉庫でもいいか？」と聞かれた。
もう転職したほうがよいでしょうか。

倉庫番デビューオメ

そういえべ某省庁でもシス管はチカ倉庫にあったなｗ
建物が古いのと倉庫に暖房なんて当然ないから冬場はさみーのなんのｗ

そこで屋内バーナー点火ですよ。

>>914

君の上司に不満をぶつけてみたら？
改善しないなら、今と待遇面でいいところ
見つけて、転職を勧めるよ。

働くを楽しもうぜ！

いや、待てよ。
ひょっとして、以前総務からの質問やヘルプ依頼、アプリのトラブルで、
対応悪くて社内ＳＥの評判を落としたこと無いか？

自分にはなくても上司や、同僚で対応の悪さが際立つ奴とか
いない？

社内SEから転職された方はどのような職についておられますか？
社内SEは一般に倍率が高い職種でしょうか？

いや、どちらかというと総務が、労基関連のトラブルや、登記漏れや権利書なくしなど
トラブルを起こし続けて、3ヶ月前に一新されてしまったのだ。
そして、営業成績の悪い奴らが総務にやってきて、「ｿｰﾑって何？」状態なので
周りの部署が色々ｻﾎﾟｰﾄしているのにこのありさまだ。

てめーらが倉庫に行けと言ってやれば？
最終的にどうするかは別にして転職先を捜してもいいんじゃない。

>921>
>いや、どちらかというと総務が、労基関連のトラブルや、登記漏れや権利書なくしなど

DQN確定じゃんｗ
さっさと転職汁

>>921

そりゃ、かなりやばい環境と思われ。
ＳＥなんて出来ないんじゃないか。

転職をすすめるけど、まずは、上司に相談。
だめなら配置換えかなんか、給料いいなら残る方向で。
安いと思ったら、転職かな。

どうよ
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=71429

>>921
別社屋借りさせれば？
六本木ヒルズとか最近空いてるらしいよ。

所詮その程度の必要性だしなあ。
社内SEを首にしてもそんなに影響ないし、困った時に求人して雇えば間に合ったりする。

【TEMPEST：Transient Electromagnetic Pulse Surveillance Technology】

テンペスト（電磁波盗聴）とは、PCや周辺機器から発する微弱電磁波から情報を盗
む技術のことを指します。その方法は、指向性アンテナを目的の電子機器に向け、
数十メートル離れた場所から、キーボードの接続ケーブルや、ネットワークケーブ
ル、USBコネクタなどから発せられる微弱信号を検出することが可能と言われてい
ます。PC本体はシールドされていても、キーボードあるいはディスプレイなどとPC
本体をつなぐケーブルがアンテナとなり電磁波が漏洩します。この漏洩した電磁波
を受信することによって、キーボードに入力された情報や画面に映し出された情報
を透視（盗聴）が可能となります。
PCや周辺機器から発生する電磁波は、VCCI（情報処理装置等電磁波障害自主規制協
議会）規格によって規制値が定められています。但し、規制値を満たしている機器
だとしても、完璧に電磁波が遮断されているわけではなく、極弱レベルの電磁波が
もれています。また、ハードウェアの交換、増設などに伴い規制値以上の電磁波を
発するようになることもあり、テンペスト（電磁波盗聴）の危険性が増します。建
物の梁や水道管などが導電性の素材でできている場合、それが電磁波を伝える媒体
となることもあり、建物外に露出している管にリード線をつないでテンペスト（電
磁波盗聴）が行われる場合もあります。
（人間がアンテナとなる場合、人間が人間の思考を透視するバイパスともなる場合がある。思考透視装置。）

>>928
人間特定の問題点。地域地帯場所集団になる問題点。自己同一性の問題点。その他。

最近凄い勢いでスレが伸びてるな・・・驚いた
とりあえずカリカリしすぎだと思うぜ。
スレが1桁の時も小まめに釣りっぽいのあったが殆んど相手にしなかったぞ？
マターリしようぜおまいら

来春から大学を卒業して社内SEです、初年の年収４５０たらずですが何か。

>>931
勝ち組と言いたいわけ？

>>931
そのまま満足したらうさぎになってしまうよ。

社内SEは楽でいいよ。

新卒に月３０も出すバカ会社なのか
激務で３０のバカ会社なのか分からんけど。

まさかオレオレ詐欺とかの会社じゃないだろな？

新卒で社内SEか。終わってる。
今辞めても、１０年後に辞めても苦労しそうだな(w
転職先で何が出来るの？と訊かれてもろくにアピールできない悪寒。

たぶん、金融系の社内ＳＥじゃないかな？
金融系は高いよ。品質も安定稼動も高いクオリティを要求されるから。
かなり激務だと思う。
しかしベンダーに丸投げで業務も仕様もロクに把握できないぐらい手を抜く奴は、
数年後、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ会社へ転籍がお決まりのコース。

外資系企業の社内ＳＥだったら、ＴＯＥＩＣ　６００〜７００を半年以内に実現しろとか
無理難題も。成功すれば、海外をまたにかける社内ＳＥの完成。
しかし、外資系だからやっぱｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞされてアボーンもありうる。露骨にある。

外資系は止めとけ。マジ激務だ。

社内ＳＥって中途半端だよな

プログラムがもっさり書けるわけじゃねえし、
実機には余り触らないから最新からは遅れていくし。

総務やら雑務やらやらされてるとこ多いけど、
プロフェッショナルじゃねえし。

おれこんなもんでいいかぁ的な思考形態を持っていないと、
つぶしが利かない職業だから終身雇用が見えないとつらいよな

外資系は本国の方針であったり解雇とか有るからねえ。
まあ国内企業でも地方なら、業績悪いと閉店で移動に成ったり解雇に成ったりはするけど。


一度現役PGから抜けると、戻るのキツいよ。浦島状態から追いつくのが苦労する。
どうせ他のことできないから、一生PGのほうが平和かもな。
人と話すのが嫌いな香具師だと、部署間の調整とか困ることが多いだろうしな。

>>940
汎用系はどうですか？

>940
>一度現役PGから抜けると、戻るのキツいよ。浦島状態から追いつくのが苦労する。
そう？　ここ５年くらいで、Javaやら.Netやらが市場取るようになって、変わったからな。

でも、オブジェクト指向としては完成にかなり近づいたし、実際、Javaも.Netも言語使用
がそっくりになってきた。(.Net2.0と、J2SE5.0見るとね）
ネットワークもリプレースされるなら間違いなくTCP/IPだし、
ＤＢで幅をきかせてたオラクルも、１０ｇでかなりインテリジェント化、簡略化されたし、
あとはＸＭＬやらＳＯＡやらがどうなるかって程度じゃない？　ミドルウェアの問題。

相変わらず生き延びてるコボルとか、ＡＳ４００とか、そういうとこへ行く人は別よ。

下らない仕事を終電帰りで毎日繰り返しとかもう疲れたしうんざり。
募集あるところはDQNベンチャーばかり。どうせ日経とか読んで
IT知ってる気分になってるDQNな上司に頭抱えながら鬱になるだけ。

プロマネに転職しようとは考えないの？
人生を無意味には過ごしたくない？

>>944
外注コントロール中心の案件にも声がかかるが、
派遣の多重案件や偽装請負を一人で仕切って一人で実作業したり、
下流作業根性が染み付いてしまったので、糞マネージャーなんかなる気など
毛頭無い。20代後半なので給料も足元見られる。もう我慢の限界。

歳を取る＝ベテランになるほど敬遠される業界って
未成熟だなと思う。

おれは、次から次へとやってくるＰＧ案件を作ってこなすだけの開発が嫌になり、
１つの会社で業務改善を行っていく仕事がやりたくて社内ＳＥに転向した。
各部署とコミュニケーションをとっていくうちに「実はこういうことに困っているんだ・・」
と言われると仕事に燃える。
でもあいつらは、俺らをパソコンメーカと間違えているところがあり、
床に落として部品がばらばらになったスキャナを直せとか、
個人パソコンが買いたいんだけど金払うから適当に発注してくれと
しょーもない依頼をしてくるんだ。

基本的にはコンピュータに関することは全て投げてくるからな。
コンピュータの総務みたいなもんだ。とりあえず分からなかったら投げてくる。

次から次へとやってくるＰＧ案件を作ってこなすだけの開発
次から次へとやってくるIT雑務をこなすだけの社内SE
どちらも大して違いは無いよ(w

ベテランに十分な給料出せるほど金を客が出すなら、業者雇うからな。
基本的にIT導入はコストダウンだから、人件費高いベテランよりも安くこき使える素人が採用される。

いい加減釣られすぎだと思う。

以前このスレで相談したものです。
会社の裏金処理をやらされてどうしょうか迷って相談したものです。

転職してきてわかったことなんですが、旧い人（10年位）いる人は
殆ど、裏金つくりに関わってることが解かりました。

年齢構成的に若い世代（30代以下）は一切タッチなしで存在も知らない
らしい・・・

年齢的にここに転職ＯＫだったのはこういうこともあるのかと。

蛇足ですが、私もすっかり一味にハマってます。
アフターの付き合い云々。ハマると結構愉しいっす。
バレるときはみんなまとめてです。いざと言うときのための証拠も
用意してます。

蛇足ですが2階級昇格しますた。（給料は３階級）

>>949　同意

>>951
ロクデナシが！

マジ、潰し聞かないよ。
去年の6月に開発が嫌で社内SEから逃げたけど
人事総務経理でやってこようと思って、あちこち面接に行こうとしても、業務としては未経験だからアピールできる部分が無いよorz
マジ辛い、マジ死にたい
8月で25になるのにどうすればいいのか凄く悩んでる。

俺なんて26だぞ。20代後半だぞ。
もうITから抜け出せねぇ。人生終わっている。
派遣で監視か運用があるだろ。
食いつなぎながら考えろ。

社内ＳＥはどこもアウトソーシングだから、アウトソーシング会社に行って
生き延びるしかないでしょう。
社内ＳＥはもう自社で抱えなくなったよ。

で、結局、兼任になるわけだ。
社内ＳＥ業務って、Ｅｘｃｅｌ表作成とか、他の間接業務と切り分けつかない部分多いし、
数回安請け合いすると、他人の仕事まで背負い込むことになる。
しかーし、社内ＳＥは存在しないことになってるので評価制度がない、
自分の本業が圧迫され、査定は最悪、残業つけて遊ぶなとか言われる。
最後は鬱気味になって転職。

皆さんこんなとこでしょうか？

ASとかCOBOLやっている社内SEに未来はあるんでせうか？

技術面だけで評価をするなら苦しいだろうな

ないとおもわれ

なんと言われようが
毎日楽で楽しいのでおｋ
あひゃひゃひゃひゃひゃ

社内ＳＥは年収低いだろうなー！関東は別としても。関西でもよく社内ＳＥ職の
募集あるけど薄給ですもの！
現在、関西で百貨店系の情報センターが募集かけてるけど安いもんなー

＞＞962
大○？

重要なポジションの割に薄給だと、顧客情報を売って金儲けしようっていう気になるのはしょうがない(w
経営者が馬鹿としか。

＞＞９６３
そうです。魅力的な職種なんですけど・・・。やはり社内ＳＥはコスト発生部門
だから安いんですね。

うむ。基本的には安い。特に業界全体で給料が安めの業界はその傾向がさらに高い。

ならSEの魅力はなんなのさ

社内SEになって以来、会社での拘束時間が激減し、副業を始めた。
これがまた儲かるのなんのって
本業より儲かってたりする　ｗ

社内SE→コンサル→社内SE
基本的に仕事嫌いだからコンサルより多少収入が減っても
社内SEに戻った。結構自由な時間が取れるからバランスいいよ。
コンサルなんて長く続かないし、確実に早死にするよ。

>>969
社内SE→コンサル
というのは会社が有名企業だったから可能だったのですか？

SIer SE→コンサル→社内SE　

　　　の俺様がきましたよ

その俺様はずいぶん堕ちちゃったな・・・

>>972
馬鹿だなぁ〜
若いうちにマンション勝手、貯金も充分にできたので、
今はﾕｸｰﾘとのんびり過ごしてる。
まぁチミはせいぜい貧乏人生でも送っていたまえ！

脳内乙！

>>974
そういうことにしないと、やってられないよね！
まぁチミはそうやって、他人を羨んで生きていてください。

はいはい脳内乙！
次逝ってみよう

つまり社内SEって、次の転職の潰しが効かない墓場って事じゃん(w
あとは監視とかオペーレータ職とかに落ちるしか無いんじゃね？

人付き合いが嫌いでPGに成ったのが人生の大失敗だったな。orz

ま　た　荒　ら　し　が　帰　っ　て　き　た　か　？

社内SEという言葉に踊らされすぎ

同じアフォなら踊らにゃ損！損！

まぁでも、何でも屋の宿命として、なんにもできない人間だとみなされる傾向はあるわな。
ＩＴ界の総務だ。でかいプロジェクト回してるんなら別だろうけど。

何人もの女の子ををマワすので忙しくてそんな暇ありません。

俺のとこは社内SEだけで50人いるわりに忙しいのは何故だか・・・

>>937
海外をまたにかける社内SEってどんな事するの？
メールと電話？俺Toeic800位あるから、ちょっと気になる。

>>984
海外っちゃ
本州に本社があって四国や北海道に
ある会社ジャマイカ？
海外人件費安いからなぁ

中小零細の社内ＳＥ・・・ＩＴ何でも屋
大企業（のまともな会社）・・・企業の情報戦略策定部門

って感じがするんだけど、妄想？

>>986
若干ちがうな
大企業（のまともな会社)・・・能なし、責任転嫁部門

>>987
能無しはオマエだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

部長がITに全然関係なくて単なるポスト作りに成ってることもある。
CIOってよく経営陣に成れない香具師のポストだし。

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　　？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　 　　　？？？？？？？？？？？？？

社内ＳＥ　問題提起をすると「人のせい」と言われ
何もいわないでいると、たいてい社内ＳＥの問題･･･orz

黙々と正常稼動することは評価されず･･･改善案のための問題提起は
責任転嫁と言われ･･･
前任者の負の遺産(放置サーバ＆システム)が今は辛く圧し掛かり･･･

転職半年でもう挫折しそうです･･･漏れってダメ人間･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

自らコンサルと書く社内ＳＥって痛いよなｗ
業界の事すらわかってねえじゃんｗ

>>992
駄目人間ではない。それが正常だ。
まともな現場は人の出入りがないのが当たり前なので、
俺など人生諦めて派遣で転々としながら食っている。
食えなくなったら犯罪犯して刑務所で暮らすつもりだ。
いや、冗談抜きで。

間接部門は評価されがたい上に、
社内ＳＥの仕事って、間接部門の間接だったりするわけよ。

そりゃ、評価難しいって。

大体、間接部門、間接部門ウゼェ・・・
そんなら勝手に営業部門だけで会社やってろって話。
どいつもこいつも自分が利益を生み出す鶏と思っている痛い連中ばかり。

あ

あるよ

間違い

あ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。