【1975年】昭和50年生のスレ【31歳】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
前スレ
【1975年】昭和50年生まれのスレ【三十路越え】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131272776/l50

前々スレ
【昭和50年】今年でみんな30歳【1975年】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1122389903/l50
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:18:45 ID:LrIJLL3t
2ゲトしてもいいですか？
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:52:30 ID:SspGfxlv
サンキュー
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 08:00:44 ID:EFXqW8j6
あと５ヶ月で３１歳・・・　ﾄﾞｳｽﾙﾖ
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:24:50 ID:VfJWPM5T
年収300万ない俺が来ましたよ.....
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 17:53:16 ID:ewlwk1H0
俺はあと一ヵ月で31orz
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:33:23 ID:Q46uXJLx
30になっちまったら31なんて屁でもねえぜ
バチコイですよ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:21:46 ID:SspGfxlv
とりあえず、３０代前半だからな…。２０代前半とは全てにおいて違うけど…。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 02:13:56 ID:M9Kq4m1p
30才のうちに再就職決めたほうがいいよ、と
1975年3月生まれ、実質74年組の自分が言ってみる
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:30:17 ID:lJ9dplso
ＷＢＣ日本初代王者おめでとう。
久しぶりに仕事の事を完全に忘れられた時間だった。
おかげで会社を辞めようかと思っていた俺も頑張ろうって気になった。
頑張ろう！
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:38:06 ID:BQ3xNaYp
前スレ消化中かな？
書き込み少ないねぇ。
頑張ろうage
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 02:26:26 ID:EiNot7fO
結婚、住宅購入、出産に養育費と、えーとあとは・・

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ああ　そうだ、まず就職だ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 15:22:22 ID:qgUcRJ2Z
>>12

がんばれ。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 09:59:24 ID:EDexWan2
前スレ埋まったので上げるぞ。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 22:03:59 ID:k8nD8C0h
もう３１だな。俺のだちは、女友達多いんだがセックスはやらない
みたいなんだ。男と女の友情も存在するんだな。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 22:16:44 ID:zvkYb8J/
なんだその脈絡のない話は
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 23:15:33 ID:7qRkfx5y
鬱なｽﾚﾀｲ見て、更に鬱　
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 23:41:10 ID:r6hiQEY9
前スレ見たが昭和50年生まれはやっぱついてないんだなあ。漠然とは思ってたけど。

転職して１年。年収700万にはなったが周りにめんどくさい人が多すぎて今の給料を捨てるかどう迷い中。。。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 23:58:56 ID:4dfPJPu1
中小企業の営業辞めて某有名自動車内装会社の事務職に就いたものの、内情は未整備だらけの中小企業のようだった。
待遇いいから辞めたくないけど、事務所にいるだけでヘコむわ。営業に戻って外出したくなった。
とりあえず週末ゆっくり過ごそう・・・
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 07:51:36 ID:UWBR5Haw
>>18
どういう業種なの？
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 13:55:33 ID:rhn04dM6
31歳で嫁持ち腹に子有り
転職して鉄鋼関係で溶接してるが未経験だったから最初は安いが上げていくと
6年たっていっぱしになったのに手取り18万でボーナスは過去最高で年に2ヶ月分で昨年は過去最低の年で0.3ヶ月
来週頭に社長と転職覚悟で給料アップの話してくるよ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 14:12:17 ID:qJTG4KYC
31歳までに仕事決まるかなぁ('A`)　あと３ヵ月以上あるけど不安だな。
前の会社がDQNだったせいでメンヘルになり退職。一年間自宅療養してて今週ハロワに
働けるようになりました届を出してきた。今度こそはまともな会社で働きたい。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 21:33:51 ID:UWBR5Haw
>>22
俺も気持ち分かるよ。俺もＤＱＮにいたから、慎重になっちゃうよね。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 22:27:47 ID:8IXa0aNl
前スレで書いてあった石田イラの本、立ち読みしたよ。
Ｒ25に載ってたというとおり、25歳過ぎの人向けの内容だったが、
確かにいい内容だった。
本人も3回転職してるらしく
「会社なんて結局は入ってみないとわからない」みたいなこと
書いてあったよ。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 13:15:58 ID:Hgi8Oth6
21>>
俺と年齢も近いし、状況は同じだよ。
がんばろうね
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 14:21:21 ID:06AE8ir1
というか、就職超氷河期の時代の我々は景気回復とは無縁なのでしょうか・・・
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 17:51:47 ID:tIuRWf1u
>26
就職戦線に関して言えば、景気は劇的に回復しているよ。
ただ、われわれは倉庫にしまわれたまま、賞味期限を過ぎてしまった商品なのさ・・・
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 18:06:47 ID:izKch46y
＞２７

うまいこというね。たしかに仕事なんかどんどん革新されていくし、
一度落ちてしまうと這い上がるのは難しい（無理？）

でも飯食うためにそんな子といってられ根ーべ。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 18:15:48 ID:GAXeOluB
>>26
現役だったら、他の年代より圧倒的に求人はあったじゃん。
消費税UPの影響が出て、不況ムードが漂い山一が倒産したのも、内定貰った後じゃん。
現役だったら、他の年代に比べて求人も相当あって好況ムードの中で就職活動ができてたんだよ。
一浪してたら、大手が軒並み採用なし。公務員の採用も大幅削減な状況だから、まさに超氷河期だけど。

>>27
今の新卒の採用増って団塊の退職金を目当てにしているのか個人向けの営業が多そうな感じじゃん。
就職後がかなり苦しいと思うよ。結局はどの世代もこれからずっと苦しい事に変わりがないと思うよ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 20:45:48 ID:Z2SNFFS/
細かいこと言ってたら、きりないって。もう前向きにがんばるしかないよ。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 20:47:49 ID:izKch46y
そうそう。俺なんか結婚もして無いのにこれから転職するんだぞ？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 20:59:54 ID:7vjSKVF2
>>31
ｹｺｰﾝしてないからこそ
転職活動に専念できるのでは？

ｹｺｰﾝしてたら焦るぜ！
心配させたくないから・・・

ｹｺｰﾝしてないからわからんけど(´・ω・｀)

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 22:28:23 ID:SOWHZCrG
ｹｺｰﾝ考えてる相手がいるけど、転職失敗したらｹｺｰﾝできないから、転職には慎重になってるよ。
将来のカミさんのために、今より給与･待遇の面でいいとこに移りたいけど、DQNなとこだったら･･ってね。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 00:12:57 ID:1zte9L+e
ほんとＤＱＮ多いね。考え方かえなきゃだめかもな。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 00:18:01 ID:gtEyycDs
>>33
俺も同じだよ就職決まったら結婚しよう
といいながら無職６ヶ月　ついに金なくて
この前　女に金借りた
自分の事ながらこれで別れたら
結婚詐欺みたいなものだよ
はぁーーー
早く　安定した会社に就職したい
このままじゃ　結婚どころか多分別れてしまいそう
焦る気持ちと将来のことも考えて探すと
結構つらいものあります。
　
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 00:30:01 ID:QLCpNckf
まあ、タイミングだよな。
悩み多き年頃
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 00:32:33 ID:NvVipqoN
俺も将来を考えて慎重になりすぎて禿るほど悩んでいたんだけど、
彼女が「うちのお父さんが本当にやりたい仕事についたのは私が
中学生の頃だったよ」って言っててとても気が楽になった
とりあえず今やれる事やればいいんじゃんってね
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 00:57:11 ID:pBeu2Nly
悩む、確かに悩む。
なにせ、今年昇進がかかっているのだけど、
いろいろなめぐりあわせで、大した成果が
出せなかった。
今年を逃すと、あと二年待たないといけない。

将来は本当に悩む。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 01:01:08 ID:44w8ak8P
「やりたい（好きな）事」と「やりたい仕事」を混同しない方がいいよ。
好きな事を仕事にするって事は、好きな事を好きなように出来ないって事だから。
「○○やるのが好きだから」と言って、その○○を仕事にする奴は大抵失敗する。
仕事はつまらんものと割り切ってるよ俺は。夢も希望もない発言かも知れんがね。
つまらんからこそ手も抜けるし、同僚と意見が食い違っても、妥協して折れる事ができる。
好きな事を仕事にしちゃったら仕事で妥協できなくて苦労しそう。
ま、ある意味幸せなことなのかも知れないけど。

負け犬の戯言と受け取ってくださいな。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 01:41:08 ID:vFV47rqD
>>39

>「○○やるのが好きだから」と言って、その○○を仕事にする奴は大抵失敗する。
>仕事はつまらんものと割り切ってるよ俺は。夢も希望もない発言かも知れんがね。
>つまらんからこそ手も抜けるし、同僚と意見が食い違っても、妥協して折れる事ができる。
>好きな事を仕事にしちゃったら仕事で妥協できなくて苦労しそう。
>ま、ある意味幸せなことなのかも知れないけど。


他人の人生だからどうでも良いっちゃ良いけど、君の人生はそれで楽しいか？
仕事じゃなく、スポーツとか勉強とかであっても、全てが楽しいわけではなく、
練習や、挫折、地道な鍛錬があり、本当に満足ができる瞬間なんて、一瞬だよ？
でもその一瞬の為に、頑張ったりしていると思う。仮に、やりたい事を仕事にして、
それに真剣に取組んだ結果、駄目だっととしても、人生において大きな糧となって、
別の道でも頑張れると思う。中途半端な、憧れだけでやって、失敗する奴よりも、
最初から諦めている君の方が、ある意味で人生は楽かもしれないがｗ
でも、夢や希望を語れる人間の方が、俺は魅力的だし好きだ。
俺もやりたい事を仕事にして、今は幸いにして成果を得ており幸せではあるけど、
そのプロセスは、何時もプレッシャーに苛まれているし、成果が出るまでは胃が
痛い思いもしているし、脳みそが痺れるくらいに頭も使っているけど、成果が出た
瞬間は何物にも変えれない喜びがある。
人生はよく登山に例えられる事があるけど、まさにそうだと思う。小さな山であっても
山頂に到達した喜びはあるし、そのプロセスが厳しければ厳しいほど喜びも大きくなる。

ま、同級生の戯言として聞いてくれ。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 08:33:37 ID:P5Z2XeVe
熱く語った後で申し訳ないが、それは好きなことを仕事にしなくても、
味わうことができるんじゃないか。

40が言ってるのはそういうことじゃないと思う。

まあ俺は、自分の好きなことを仕事にしたいと思う一人だけどね。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 09:59:23 ID:HWOAbwxk
好きな事を仕事にするとか言う以前に
嫌いな事だと仕事にしても何にしても
長続きしないのでは？

嫌いだけど仕事だし・・と言うのは
間違いなく不幸だ。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 10:20:19 ID:VZJzPQKK
40は正論。力のある奴が言ってるというのが大前提だが。
40は大成するかホームレスになるかのどちらかのタイプ
39は大成はしないが、そこそこの企業で無難に生きていけるタイプ。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 11:49:13 ID:1zte9L+e
この歳でせっかく転職するんだったらやりたいこと、したいことがいいよ。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 12:17:36 ID:b4u2oXwq
っていうか、専門職ならともかく
異動でいろんな部署をまわされるだけだから、
やりたい事があって意向を出していてもその部署に人事が異動させてくれるとは限らないし。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 18:17:40 ID:bXReOJxW
漏れも昭和５０年生まれだから言わせて頂きます。
ケコーンもしてるし、去年暮れにも愛娘も産まれた、派遣から大手会社正社員に
転職できた。３０になって比較的うまくいってる部類だと思う。
生活は派遣時代の借金があるから大変だけど、卑屈になったりしないようにしてる。
同じ３０代だから　３３＞に無理しないで自分のスペックに合った職見つかる願うばかり。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 18:20:38 ID:WL/mhRAo
　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　４０さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 18:41:26 ID:2XzJrP7w
＞＞３７
あなたの彼女は偉いね。
大事にしなよ。

うちとは大違いだ・・・orz
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 20:31:08 ID:9hM5tKm6
偉くはないと思うが…？
俺は「いつまで私を待たせる気！？」と尻叩いてくれるような女がｲｲ！
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 22:20:45 ID:2ib+cbEM
秋口に未経験で飛び込んだ仕事を２月半ばで解雇。
それを引き金に４月に結婚をする予定だった彼女に追い込まれて大喧嘩。
結婚はほぼ破談。
精神的にまいってるところに、虫垂炎で入院・・・もう最悪だったorz

入院中ベッドの上で色々考えてた。
ここ１年「結婚のために早くちゃんとした仕事について、早くちゃんとした給料もらって、早くお金貯めて結婚相手と家族を安心させなきゃ、早くちゃんと・・・なきゃ」と思って無理無理やってきてた。
やっぱり自分の仕事は待遇や世間体、他人の意見よりも、自分がやりたいことをやろうと。

退院後に自分にできることの中でやりたい仕事を探した結果、紹介会社経由で幸運にも良い企業と仕事に巡り会えた。
絶対合格したかったので、提出資料たくさん作って面接の練習もたくさんした。
そして内定ゲット。半年は紹介予定派遣だが、その後正社員になり年収は１５０万アップする。
年間休日１２１、賞与６ヶ月、労組あり。
それから入院中に彼女とその親が謝ってきて、また結婚は来年春に改めてすることに。

やっぱりあせらずじっくり自分に合ったものを探すってことが大事だと思った。
それと目標をしっかり定めたら、それだけに全力を注ぐこと。今回得た教訓です。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 22:30:44 ID:hCsv9l4w
おい、お前！
金と生活に目が眩んでるんじゃないのか？彼女とその親は。

まぁ、あと1年猶予があるみたいだから、じっくりもう一回相手のこと見極めたほうがｲｲよ…
同年毒女からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
52 ：５０：2006/03/26(日) 23:18:27 ID:2ib+cbEM
>>51
金は関係ないと思う。彼女自身の収入はオレ以上だし、仲直りは内定前だから。
でも以前の性格は短気・自己中で、口が悪い。
オレが解雇されて精神的につらい時でも平気で追い討ちかけるようなね。
結婚を機に変わることを期待してたけど、そんな様子もないから破談を持ちかけた。
「君はオレの味方じゃない」とか、言いたいこと全部言ってやったよ。
そしたらオレを顧みなかったことを反省して、ずいぶんと謝ってきた。
親も娘のわがままな性格をよく分かってるから、一緒になって謝ってきた。
だからかなり渋った後に仲直りしてあげた。もちろん様子を見させてもらうと言ってね
今はかなり優しい性格になってきたよ、オレが以前より強気に出てるせいもあるけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 23:35:02 ID:PzrJ+WqB
>>51
そう言った穿った見方しかできないから、まだ独身なのｗ？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 23:37:39 ID:9hM5tKm6
↑そういうのはやめれ。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 23:39:38 ID:yLxRHioL
彼女の父親が新しい事業をはじめるそうで、親戚一同集まって
いたところに俺も顔出してきた。
どいつもこいつも成功者。金持ちばかり。
こんなところに顔出すんじゃなかったと思った。
田舎出の貧乏人には辛すぎた。
でも、こんな環境にいながら俺とずっと付き合ってくれている
彼女のために頑張ろうと思った。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 23:40:47 ID:47QA0iUD
糞スレ認定
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 23:55:21 ID:2ib+cbEM
>>55
気後れする必要はない。
彼女を幸せにできりゃ、それだけでいいじゃないか。
それが出来たら他のことも自然に出来てるって。
逆に幸せにできなかったら全てダメってことでもあるが。
お互い頑張ろうや。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 00:06:06 ID:4UINsjjV
>>50
あなたが就いた、そのやりたかった仕事って何すか？
｢資料作った｣とか派遣会社の紹介とか、むしろ、その辺詳しく。
ここは転職スレだから。
最近横道にそれてる気ガス。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 00:34:28 ID:5HMp++/d
皆頑張れ！
60 ：50：2006/03/27(月) 00:44:21 ID:4tJDRQ3Y
>>58
やりたかった仕事：素材関係か自動車メーカーの購買職です。
オレは文系出身の営業経験者で、転職回数４回、主に工業関係の提案営業スキルがあります。
リクナビ＆ＥＮの求人見てても件数が少ないので、「ジョブエンジン」や「しごとナビ」に登録してオファー待ちしてました。
後日「しごとナビ」の運営会社から「会いたい」と連絡をもらい仕事を紹介してもらいました。
ここらに登録しておくと様々な紹介会社からオファーが来ます。

紹介内容は
中堅自動車内装メーカーの購買職。購買未経験でも営業経験あれば可。
大卒以上４０歳まで。語学不問。
営業からは比較的シフトしやすいし、業界知識も多少有るので無理がないと思い応募。
なによりも専門性を持つ意味でやりたかった。

詳細な職務経歴書に加え、職務中に経験した調達業務を詳しくリストアップして提出。
職務経歴書は紹介会社が自社フォーマットに書き換えて提出していた様なので、再度自作のものを企業へ提出させてもらった。
面接では聞かれそうなことへの応答、自己紹介、最後に「何か質問ありませんか」と聞かれた時の応答までスクリプト作って練習した。
紹介会社は応募のきっかけとしか見てないしアテにしてなかったから、全て自分の主導で紹介会社に支持した。
おかげで書類通過から内定まで２週間かからなかったよ。
こんな感じでいいかい？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 01:00:12 ID:ry1AOByf
あ～。会社のおばさんが～。
高飛車すぎる～。更に、協力会社のおばさんと、顔では笑ってるが水面下でイガミあってる～。おまけに、食事すると必ず歯に食いかす付けてるし。こわ～の会社に転勤してしまった
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 07:39:11 ID:2NtyyOd0
>>60
よかったですね。参考になりました。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 08:13:07 ID:2NtyyOd0
こう見ると今まで営業やってきた人はいいですね。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 14:22:08 ID:Hwivg9UO
>>35
俺の事かと思ったよ。
将来の事とか考えてどーしても司法書士・行政書士取得したくて
勉強中、試験が終われば転職活動・結婚準備・・
難題山積みだよ。
アルバイトしながら頑張ってるが、焦りと不安が常に付き纏う。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:21:33 ID:4tJDRQ3Y
>>63
＞こう見ると今まで営業やってきた人はいいですね。

とんでもない。営業なんて不利だ。
案件との良き出会いがあったこともあるが、ひとえに６０氏の一貫した経歴と
応募にあたっての情熱と努力だと思う。
同じ営業出身だが頭が下がるよ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:41:44 ID:kEq4MI1W
俺はあさって機械商社の面接。地味な同族会社だが、江戸時代から続く
名門会社。さすが平均年収も800万オーバーだぜ。
明日は出張なので、今日が最後の準備。

でも、筆記試験が無いってのは落ち着いていいな。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 01:27:04 ID:HyvE5fbt
今まで正社員のみ探してきたが、契約社員も考えるようにした。
とにかく今は何か働くのが先決だと思ったので・・。
このまま無職が続くと精神的にもやばい。
ただ不安なのは契約社員も受からなかったらどうしよう・・
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 08:03:53 ID:/zKXDsVQ
ライブドアの乙部って、俺たちとタメだよな。これからどこに転職するのかな。
てか、元秘書なのに捕まらないな。
69 ：21：2006/03/28(火) 15:35:23 ID:5Mdov/C6
バカ社長が日曜に赤信号に突っ込み相手ケガをおったせいで今日話し合い
首になるか給料上がるか‥
いっそ首にしてくたほうが次に期待出来そう
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 16:26:09 ID:aQ/7Yeay
すまん意味がわからん
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 19:01:09 ID:y6YdrqV1
>>66
同族はＤＱＮの可能性大きいよ・・・
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 19:30:49 ID:gtlWhxoh
>>67
契約社員の覚悟があるなら紹介予定派遣で仕事探すといいよ。
入社のハードル下がるし、真面目にやってりゃ半年後には正社員だ。
自分が思ったよりいい企業に入れると思う。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 20:40:05 ID:HyvE5fbt
30代で契約社員の人はけっこういるのですか？？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 21:51:01 ID:gEAiYGuY
>>73
少ない。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 22:42:56 ID:jala2wPO
紹介予定派遣に過剰な期待しない方がいいよ。紹介予定派遣ってのは
「一定期間、派遣社員として働いて企業と派遣社員のお互いの希望が一致した場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　正社員（または契約社員）として正式雇用される制度」
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
下線部が特に重要ね。あくまで「お互いの希望が一致した場合」だから、
企業側がうちにそぐわない人材と判断した場合、入社を断る場合もある。
100%の入社を保証されるわけではない。
あともう一つ、「または契約社員」ってところね。
正式入社した後も「正社員」として雇用を約束されるわけではない。
契約社員の場合もあるし、最悪バイトの場合もあり得る。
その辺はきっちり雇用契約書を交わして確認した方がいい。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 22:59:08 ID:jala2wPO
あと契約社員も考えようかという人がいるけど、
「すぐにでも今の会社を抜け出したい」とか「今無職で、職を選んでいる余裕など無い」
という人なら、選択肢に入れるのはありだと思う。
ただ、「正社員登用有り」には期待しない方がいいね。
登用してくれる会社もある（うちがそう）けど、実際は長く勤めさせるためのエサという会社も多い。
基本的には繋ぎ。正社員になれたなら御の字。という考えでいった方がいいと思う。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 00:12:51 ID:/rPv+K8B
やっぱこの歳だし正社員の道がいいね。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 22:04:55 ID:ryn/u5nU
新聞で契約社員の募集見て面接取り付けたけどここ見てやっぱり止めようと思った。
特に急いでるってわけでもないし正社員雇用を探すか･･･
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 22:10:02 ID:7d+hBP00
新たな職場に通い始めて２週間目。
「忙しいからじっくり教えてあげられないしゆっくり仕事覚えてくれればいい」と言われ座学ばかり。
半年くらいは戦力に見てもらえない雰囲気。
そんなこと言われたってやる気を見せたいオレとしては焦る。
今夜はしつこく「何かやることありませんか？」と仕事をもらった。
単純な事務仕事だが素早く終らせると、「やるね～」と嬉しそうな上司。
次の仕事の説明もしてくれた。
明日も頑張ろう。


80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 22:35:34 ID:Qx8FwT0T
俺は1月から計5社を受けましたが、いずれも不採用。
現在大手自動車部品メーカー営業職だが、同じポジションを同業界、
畏業界に求めるのはきついな。どこも採用1名とかだから生半可なこと
では通用せん。一旦転職休止します。なぜ辞めるかについての追求の
すごいこと。新卒で入った奴らより経験・能力共に優れていなくては
いけないのだから、大変だよ。

いっそ会社都合とかで首になればわかりやすいんだろうけど。俺がしょ
ぼいのか、世間が厳しいのか（両方だろうが）微妙なところだが、
書類とおっても面接が厳しすぎる。

よほど切羽詰った方（辞めないと会社に殺されるとか、強制的に解雇とか）、
仕事を通して専門性を磨きたい方（資格職：経理関係や法務職）
でなければ、我慢して努めるのが良いと思う。人間関係で辞めるのは
最悪だと思う、普通の日本企業勤務の方は。

国立大卒、一部上場メーカー勤務、年収450万（社宅住まい）の男30歳です。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 22:41:13 ID:7s+7Opk7
>>79
あなたのそういう姿勢、素敵ね。
一日でも早く戦力として活躍できる日を願ってるわ。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 00:26:41 ID:rKofsDWn
>>79
いい上司だね！俺もそういう上司となら仕事したいな～。
それより早く仕事決めたいな・・・
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 02:20:19 ID:/8v6iCwS
>80
確信を突き、共感できるｶｷｺですね。
給与や待遇、色々と理由はありますが、転職を考えてる人の多くは｢その会社(その職場)が嫌になって辞めたい｣、つまりは｢自分にもっと合った良い環境があるのでは｣と思ってる訳ですよね。
そこを面接官に対しても自分に対しても、どう正当化するか。
>>80さんは、今が一部上場ﾒｰｶｰだから、余計理由を聞きたいのでしょう。
自分は年収400に届かない零細企業ですから、面接官も分かってくれるかな・・。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 02:37:48 ID:jFno3cnr
失礼します。彼氏が31歳の会社員（転職希望）の女ですが、みなさんに一つ質問してもよろしいでしょうか？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 02:43:55 ID:aUcO6dNK
なに？
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 03:01:51 ID:zY2Hhe9E
>>80
転職を2度経験している人間からの意見。
俺的には、中途の採用面接の方が新卒の時よりもやりやすい。
何ができるのか、そしてその企業でどのような成果をあげる事が
できるのか具体的且つ、明確に答えることができるから。
要は、自分と言う商品をその企業に買ってもらう感じ。
もちろん、自分の仕事に責任を持って取組んで、それなりの実績
をあげている事、そして更に上を目指す上気持ちがあれば、自然と
道は開けると思う。それでも、転職は縁なので、いきたい企業の
人材の需給バランス、タイミング、相性とか色々な要因がかみ合って
、内定だから、1社落ちたくらいできにするな。

俺は、
新卒で外資系戦略コンサル→財閥系商社→外資系ＰＥ
新卒でコンサルをやっていたが、もっと現場で事業投資・企業買収を
したくて商社に転職、そしてダイナミックな仕事を求めて現職。

因みに、さっき帰宅したところ、何時も7時ごろには出社して激務だが
充実している。
妻：25歳、娘：6ヶ月と家族もいているから、大変だけど幸せ。これを維持
するためにも、もっともっと頑張らねば。年収は秘密だけど、西麻布の
そこそこのマンションに住んで、車を持てるくらいは貰っている。
87 ：84：2006/03/30(木) 03:02:44 ID:jFno3cnr
会社を退職して、次の仕事先を探している間、（彼が安定した職に就けば結婚したがっている）彼女から言われてホッとするのはどんな言葉ですか？
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 03:05:31 ID:7wXuRQsG
>>84
『何があっても付いていくよ』とか？
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 03:06:27 ID:7wXuRQsG
>>88
『何があっても付いていくよ』とか？
>>87
間違い↓
90 ：87：2006/03/30(木) 03:34:43 ID:jFno3cnr
そうですか。やはりそう言った言葉ですか。
先程の付け足し…転職先の待遇で、結婚して子供を養っていけそうだったら、結婚したいです。共働きで。

彼も、もし結婚を考えてくれていたら、そういった職を探すでしょうか？彼に、付けたし部分を話すのは、押し付けがましい感じがして気がひけます。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 16:30:06 ID:HF/VAOJW
＞＞８７
実際の話で言われてうれしかったのは、
結婚を前提にしているなら、
彼女「もし貴方が遠方（地方）で就職したら、私も転勤願いださないと。ムリなら退職かな」だった。
92 ：79：2006/03/30(木) 21:27:25 ID:Y3SF6I5k
今日も居残って仕事をもらおうとしたら
「まだ早いうちから根つめないほうがいいよ、帰ったら？」と上司に言われ、
「いや～新人といっても焦らなきゃいけない立場ですから。それに早く帰っても暇ですから」と答えてしまった。
後半が余計だったorz

>>81
どうもありがとう。頑張ります！

>>87
オレが実際言われて救われた言葉。
「やりたい仕事をじっくり探してね。焦らなくてもいいから納得できるようにね。」
年齢的にも将来的にも「早くちゃんとしなきゃ」という焦りがあります。
でもこれは体裁を気にするから考えてしまうことであって、本人としてはゆっくり考える時間が欲しいと思います。
そこでこの言葉をもらうと、ちゃんと理解して待ってもらえているという安心感が持てて嬉しいものでした♪
でも
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 21:30:46 ID:7D6OSxHH
>>71
ほとんどの会社同族だぜ。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 21:36:00 ID:GfJQSlCl
>86の自己満足レスが完全にスルーされている件について。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 21:52:22 ID:skInQM83
毎日、毎日真剣勝負だよ。
>>87
もう結婚してって言っちゃえば？勢いだよ。共働きなら大丈夫だよ。
96 ：87：2006/03/30(木) 22:54:43 ID:jFno3cnr
>>91
彼も転勤で、今一人暮らし。今春新社会人の私は、貯金の為実家暮らしで中距離ｶﾎﾟ-です。
>>95
親が、私は大卒、彼は中卒でお給料もそんなに高くない…結婚は相応しくない！と言います。皆に祝福されて結婚したい。私も派遣→正職を目指し、彼も転職を考える方向にすすむと未来は明るいかなと思います。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 14:32:14 ID:kiWSkpuc
親の意見なんて関係ない
別にみんなに祝福される必要なし
その人といて幸せかどうかが大事じゃない
金持ってギスギスしている夫婦より
貧乏でも信頼しあって乗り越えていける夫婦の方がいいじゃん
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 22:07:29 ID:lrUKO5RV
しばらく、いじけてバイト生活送ってきたが面接の申し込みをしてきたよ
あと３ヶ月で３１だしそれまでには就職したい。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 22:20:20 ID:QkgqEmhv
路地裏のしなびた駄菓子屋の～
古びた商品だなの奥のほうに、ほこりかぶって
紫外線で日焼けしちゃった、賞味期限切れの
うまいボーかびっくりマンチョコ
のような存在なのさ。俺達は

ははは
100 ：チビヤワタ京都御厨 ◆OmMINI/UrQ ：2006/03/31(金) 22:21:37 ID:H3j5vt5w
女目当てでワーキングホリデーしたチビヤワタが１００ゲットだワイン！
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 22:54:48 ID:lrUKO5RV
>>99
いや、がんばったほうがいいって俺も時間を損した、いじけてるんじゃなかった
よ、たしかに賞味期限は切れてるがな。
102 ：sage：2006/03/31(金) 23:21:40 ID:GS8OddsK
だめんずウォーカー読んで楽しくなって書き込み。
慶大卒３０歳仕事楽しいが４８０万薄給。
でも一人だったら暮らしていける。
ケッコンしてもいいけど別にしなくてもいい。
４５くらいになったら男友達と同居でもしようかと。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 23:23:05 ID:cFPXmYsJ
>99
まぁ、そんな賞味期限切れのお菓子でも
使い方はあるよ。

緩衝材とか鶏の餌とか・・ね

適材適所だよ。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 23:24:32 ID:6VbvR7rV
＞１０２

さすがに気持ち悪いと思われ。
女友達と同居の方が委員でない？
105 ：103：2006/03/31(金) 23:26:05 ID:cFPXmYsJ
ちなみに私は
容器の底でドロドロに溶けて他の製品も
駄目にしてしまう五円チョコかもしれない。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 23:31:04 ID:rgXIhLFu
このスレおもしろいわ　愚痴スレだけど

取り残された「超就職氷河期」世代
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142955705/
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 07:32:45 ID:eaL9aIlI
なんか暗い話ばかりだけど、我々の世代って仕事の事で苦労して育ってきたせいか、社内で高く評価される世代であるということも事実ではないか？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 08:47:02 ID:DGwVU4X8
プレッシャーに弱くてさ・・・
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 08:58:27 ID:QL89YWYf
離職してからもうすぐ1年になる。少し焦りを感じ後先考えず面接したのに、結果待ちまでの間に深く考え過ぎて、次の瞬間には、辞退しちゃってるし。やる気はあるが、何がしたいかわからん。
110 ：101：2006/03/32(土) 09:24:27 ID:YkCRk5LI
この歳になると就職決まったヤツから、どんどんこのスレから
離れて行くんだろな。たぶん前回の三十路越えからの連中はもう三分の一
くらいだろう、俺も就職決めたらここには寄りつかないよ。
昔、予備校行ってた時に大学受かって好きだった講師に報告したら「もう
こんな所来ちゃだめだぞ」って言われたのを思い出すよ。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 09:33:39 ID:CkkCPkno
>>80
ちょっと遅レス申し訳ないが、境遇が自分と結構似ていたので。

自分も自動車部品業界の営業経験者で、12月から転職活動開始。
T系部品メーカー上位2社と、カーメーカー上位3社のうち1社を受験。
縁あって、今月(つまり来週ね)からカーメーカーに勤務することになった。

確かに、「なぜ辞めるか」は結構聞かれたけど、自分の場合は、「御社で
こういう事をやりたい気持ちの方が、現職への情熱を上回った」的な回答
に終始した。
ちなみに、同じスタンスでT系部品メーカーのうち1社からも内定は貰えた
ので、参考にはなると思う。

ただ、
>新卒で入った奴らより経験・能力共に優れていなくては
>いけないのだから、大変だよ。
これは当たり前の話で、面接官が聞きたいのもそこだけなんだから、
8年間のキャリアがしっかり有るのに、もし面接で十分なアピールが出来て
ないんだったら、面接官を圧倒出来るだけのストーリーをしっかり練ってから
再チャレンジした方がいいかも。

カーメーカーと契約折衝したりするよりはよっぽど楽なんじゃないかな？

偉そうだけど、厳しい業界の営業という仕事を生き抜いてきた同期の戦友を
見るとつい一言書きたくて・・・。

ちなみに宮廷卒、日経平均採用メーカー勤務(昨日までw)、
年収620万(持ち家住まい)の男30歳です。
初年度の年収ダウンが厳しい・・・。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 11:19:16 ID:hvoMHf37
すげーな。
俺なんて年収300万の自動車部品販売会社から年収400万の4トントラック運転手に
転職できただけで幸せ感じてるのになw
30歳で年収620万円なのに満足しないとは。。。

俺なんて今後一生年収400万の予定だよ。
頑張れば500万逝くけどそんな世界w
誰か俺と同じレベルで転職苦しんでるヤシいないのか??
113 ：県庁の☆：2006/03/32(土) 11:38:29 ID:oDZ59I3+
>112
他スレでも過去に話した事なんだけど、
県庁→教師→民間事務職…と、
給与のデフレスパイラルを経験してるよ。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 13:42:36 ID:V08pA6VM
>>111
自動車業界にいると、いずれは完成車メーカーを志して転職は自然なことだと思う。
転職おめでとう。

オレは石油販売業界の営業職から、独立系一次請け自動車内装メーカー購買職に転職。
面接前に詳細な職務経歴書を提出。
内容は入社・退社の経緯は完結に書き、職務経歴をやたら詳しく書いた。
プラス営業職中に経験した仕入れや原価低減の活動をＡ４一枚に抜粋して添付。
さらに志望動機をＡ４一枚提出。
１．なぜ御社なのか？２．なぜ購買職なのか？３．どの様に仕事を展開するか？
をそれぞれまとめた。
受ける会社の会社概要・事業内容・業績などを頭に叩き込んだ。
面接時には提出した内容に相反しないよう応答。
辞めた理由は「営業職よりも深い専門性を持ちたい」「仕入れの重要性を感じている」
など、あくまでも前向きであることを訴えた。
あとは明るく礼儀正しい人間であることを印象付けてきた。
内定はその日の夕方にはもらえた。面接中に「いつから来れる？」みたいになってたし。
書類の提出から面接まで「どうしてもやりたい」という情熱を前面に出してきたことが報われたと思う。
やる気があるか？漏れなく仕事が出来るか？という部分が先方の懸案事項であると思うので、
その部分でのアピールが功を奏するんだと思う。

２流地方私大卒　独身（来春結婚）　実家住まい。　
正社員になった後は年収５００万（残業別）の予定。
会社は年休１２１（完全土日休）　賞与６　労組あり。
しかし紹介会社経由で応募したので、紹介予定派遣としての就業期間が半年ある。
購買部長はすぐ正社員でと言ってくれたが、総務が採用方針を変えなかったと紹介会社談。
学歴にしては良いところに落ち着けそうだが、最終的には完成車メーカーを目指したい。
でも今は時給１４００円　交通費無支給がツライわ・・・
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 19:10:26 ID:yig25dZ2
ウラヤマシ…

私は高卒…絶対無理。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 19:18:27 ID:hgIxfEqd
>>112
３０歳で５００万以下の生活は考えられないけどな。
117 ：111：2006/03/32(土) 19:56:19 ID:CkkCPkno
>>114
ありがとう。
週明けからいよいよ新生活のスタートなんだけど、現職を辞める際に、
「カーメーカーはきついぞ」とか、「色々大変だぞ」とか、ネガティブな先輩方
から徒に不安を煽るような有り難くない言葉を沢山頂いていたwので、ちょい
ナーバスになり気味だったけど、何か元気が出てきたよ。
2chで元気になる自分も単純なんだがw

元々、現職のぬるさが我慢できなくて、30にして自動車業界人としての自分を更に
高めるために転職したんだけど、そこら辺のメンタリティがバブル世代には理解
出来なかったようで、辞める時には結構色々誹謗中傷を受けてしまい、何となく
元気が無くなっていた様な気がしてたんだよね。

>しかし紹介会社経由で応募したので、紹介予定派遣としての就業期間が半年ある。
こんなエージェントも有るんだねえ。
それとも、総務の方針と言うことは、そのメーカーの方針なのかな？
自分はインテ使ったけど、2ヶ月間の試用期間の間によっぽどのことが無ければ、
正社員みたいです。

>最終的には完成車メーカーを目指したい。
是非頑張ってください。っていうか、お互い頑張りましょう。
いつか同じ購買部のフロアで会ったりなんかして。
その時までには、僕も購買のキャリアを積んでおくよ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 21:20:50 ID:EaintBIB
大卒は夢が有って良いなぁ…
119 ：112：2006/03/32(土) 21:31:53 ID:hvoMHf37
>>116
俺も考えられないよ。
でも俺の現実。無能のダメ人間はこのレベルであがくのが限界だと思うw
俺は正社員になれたけど30前後で契約や派遣とかバイト多いぞ。
24時間スーパーで働いてる50過ぎのおっさん見ると俺の将来の姿に見えて
泣けてくる。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 21:44:35 ID:EaintBIB
無能で高卒のダメ人間は氏ねと？
121 ：114：2006/03/32(土) 21:47:47 ID:67cUxaii
>>117
オレらの世代はかなりタフ。
加速し続けなきゃ抜き去られるという強迫観念を常に持ってる。
「明日は机が無い」なんて聞き飽きてアクビが出るくらいだ。
無意識に次を見てしまうメンタリティは確かに理解されないかもね。
一次請けって縦構造の業界中では一番楽なポジションだし。

結局自動車業界はカーメーカーが真のプレーヤー。
しかもお互い営業と購買で最前線だ。
確かに仕事の重責はツライかもしれんが、自分が動かしているというやりがいは大きいはず。
初出社頑張ってくれ！

２ｃｈくらいで元気になってしまうのは同感。お互いタフだねｗ
どこかで会ったらオレの自慢のコストテーブルを見てくれよ。
122 ：＠引く手あまた：2006/03/32(土) 21:48:32 ID:pRUTOc5o
北海道でリストラ首切りがあるんだって
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 22:12:10 ID:3fNeDFHJ
>>119
釣られるなよw
30歳で年収500万に達してない奴なんていくらでもいるって。
確か平成16年度の30～34歳の男の平均年収が463万円だったかな。
当然、女も入れればもっと低くなる。
上見ればきりが無いが、下見てもきりが無い。
124 ：112：2006/03/32(土) 22:16:26 ID:hvoMHf37
無能で高卒のダメ人間でも年収300万あれば生きていけるw
車も10年落ちの中古なら所有できるし月に一回のキャバクラ1セットも
行く事ができるしそこそこ楽しみもある人生送れるよ。
俺の18から30までの人生がそうだったし。。
人生損した。期間工でもいいから若いうちに工場勤めして一生ライン工でも
月40万の退職金1000万近くもらえる人生のほうがよかったと思う今日この頃。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 02:18:26 ID:pIkSVhTP
>120
自分がﾀﾞﾒと思うんならﾀﾞﾒじゃね？
売り子が「こんなもん売れるか」なんて思ってモノが売れるわけでなし
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 10:42:10 ID:WJpagdzf
>>120
俺は喰らいついて行く。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 11:48:22 ID:yCHavP1P
DQNに同族が多いってのは事実だけど、上場でもしてないと、取締役名簿とか機構を見れないから分からなくね？
うちも専務と常務が社長の息子だが、零細だから入るまでわからんかったよ。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 11:55:13 ID:xA5BXy6O
みんな、副業で商売するとか考えないの？
今はリーマンの２０人に一人が副業しているらしいが
本当はもっと多いだろう。

今はネットも有るし私は会社の商品を
卸値で買ってネットで転売している。

会社は薄給だけど馬鹿が付くほど気楽な会社だし
副業で給与より稼げるようになった。

自分で金を稼ぐ行為は気合いの入り具合が違うね。

実績上げて昇給を要求するより
サクッと副業始める方が手っ取り早く
実入りも増えるし、視野も広まる
会社に居るから通常の収入は保証されるしリスクも低い。

今の時代、他力本願ばかり期待せず自分で
何とかするという姿勢も大事だと思うよ。







129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 12:12:13 ID:dt1Fg1uU
>127
釣りか？
喪舞は商業登記簿を知らんのか？
会社でありさえすれば見れるだろうがよ。
130 ：127：2006/04/02(日) 13:33:46 ID:yCHavP1P
>>129
知らなかった･･･､代表しか載ってないものと思ってた。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 18:54:23 ID:K4zWAFH5
>128
>自分で金を稼ぐ行為は気合いの入り具合が違うね。

あんたが会社から貰ってる金はお小遣いか何かか？ｗ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 19:09:55 ID:u+XupVQZ
>>128
なんというか…
フリーター的発想
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 19:55:42 ID:WJpagdzf
>>132
そうか？
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 21:18:49 ID:btbAWMrf
>>!20
郵便外務配達のバイトに来てくれ。
大規模募集が派手じゃないので、人が来ない。
都内で時給１０００円スタートだが、半年事に昇給査定。
１年目で１１５０円　２年目で１２５０円　３年目１３５０円まで行くぞ。
最低６時間拘束で大まかに残業などで８時間労働になると思ってくれ。（残業時間手当てつくので、日給８０００円から～）
詳しくは近所の大き目の郵便局へ問い合わせてくれ。
ウェブでの募集ページだが、更新が遅いので直接のほうが良い。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 21:27:24 ID:xYfHqsKM
>>132
副業で本業より稼いでる奴なんて珍しくないよ。
だったら副業を本業にすればいいじゃん、とか思うだろうけど、
世間体や保険的な意味合いなど、色々あるんだと思う。

本業は薄給でもいいからマターリと。
副業で好きなことやって稼ぐ。これが俺の理想だな。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:37:12 ID:79hgKAqX
本業より副業で稼ぐ？　貧乏人の発想だな。
目先の金を追うのに夢中で、何で身を立てるかを忘れてる。
１０年先見ろ。
本業がいくらまったりしててもやることいくらでもあるだろうに。
それでこそ同僚より高い評価を得られるってもんだ。
137 ：96：2006/04/02(日) 23:42:35 ID:j5o4wapj
>>97
亀だけど…ありがとう。リッチじゃなくても信頼しあえる関係の方がいい！
138 ：128：2006/04/03(月) 01:14:42 ID:xw7OZ3P9
色々レスが付いて嬉しいね。
目先の金を追うと言われりゃ誠にその通り。
銭は幾ら有っても邪魔にはならんしな。

ただ、そんな理屈云々じゃなくて
欲しい人が居るから売るだけの話なんですよ。
客にも市場価格より安く買えると喜ばれるし
私も売れたら当然嬉しい。

週末起業って言う言葉を知らないのかな？
丁稚じゃ有るまいし上司に取り入ってどうするの？
今は会社なんて踏み台に過ぎんのだよ。

>136は一生ピンハネされ続ける仕事で満足なのか？
俺はそんなの我慢できないし、当然、今のまま
順調に売り上げが上がれば独立するよ。
会社にしがみつく意味が無いしな。

まぁ、>132が言うフリータ感覚で出来るほど
商いは簡単なモンじゃないよ。

まぁ、そんな簡単な気概で出来ると思っているなら
誰がやっても商売繁盛間違い無しだし
みんな社長になるだろうよ。






139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 10:15:17 ID:yWCUA0VG
128の言ってる事が良いか悪いかは個人の考え方次第としても、
ここは転職板だお。128はなぜここに来たの？
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 10:28:12 ID:f4oKOuWK
>>128のような人は特に珍しくもないのだが、こんなにいっぱいレスが付くのは
「あんたたちも私のように工夫しなさいよ」的な押しつけがましい言い方だからだろ
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 10:47:04 ID:BPObJkLP
３１になった･･･
人生終了
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 10:48:56 ID:/Cl3AlnK
既に３２歳とっくに終わっています。

しかも高卒…他界するしかもう有りません。
143 ：128：2006/04/03(月) 11:39:50 ID:yGqmKzIk
>139
ここにきた理由は転職を考えるにあたり
何か参考になるかと思ったんだが
ネガティブな意見ばかり見ていると
今の私の状況も悪くないなと再認識できた。
このスレはそういう意味では大変有意義なところでしたね。

>140
私のように工夫出来ないから僻みを書いているのか？
矮小な考え方だね。

私の意見を見て、何らかの形で自分の現状に生かすように
工夫できる人ならレスを返さずスルーするし、
工夫する必要が無い人もスルーする問題なのに
わざわざ下らないレスを返すということは
工夫が出来ない方なのかな？


まぁ、そんな方も頑張って活きて下さいよ。




144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 12:33:35 ID:Cup6r1Mi
>ネガティブな意見ばかり見ていると

スレ違い（場違い）のこと書いて、好反応なわけないと思う。
別にネガティブじゃない。

>私の意見を見て、何らかの形で自分の現状に生かすように
>工夫できる人ならレスを返さずスルーするし、
>工夫する必要が無い人もスルーする問題なのに
>わざわざ下らないレスを返すということは
>工夫が出来ない方なのかな？

だからスレ違いなんです。転職を考えてる人に
副業や起業の話だけされても困る。


>ここにきた理由は転職を考えるにあたり
>何か参考になるかと思ったんだが

だったらおとなしくロムってれば良いのに。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 16:56:19 ID:XN2vxAG6
この板へ来ると、高卒毒女は氏ねってことか、とたまに思う

面接の結果を二週間待って、今日お祈りメール貰った
面接の感触よかったが振り出しか…

リア厨の甥（同居）にはバイトでも働いた方がカッコイイとか
言われる始末。真昼間から一緒に居るの嫌だよもう
この年になると長く働ける会社をじっくり探したいんだ
今度は年収250万は欲しいな…もちろん正社員で

明日は失業給付の説明会。
自己都合の退職で3ヵ月後の支給まで遊んでいる金銭的余裕は
ないが、せっかくなので無職ライフを体験しておこう
146 ：128：2006/04/03(月) 18:33:41 ID:P2awCv+e
>>144
このスレで心機一転、転職したが云々とか
後先考えずに辞めたが次が見つからないとか言う意見を見ていると
（これをネガティブと言わずに何というのか？）
会社で自分の身につく事を習得して
自分で会社を選べる様になるのも一つの手だし
独立という違う道もあるよ。という感じで書いただけだよ。

今思うと、そんな事が出来ないから今に至るんだよね。
貴方の言うとおり、それが読めなかったのは浅薄だったわ。

このスレは転職に失敗し続けている方々の傷の舐め合いスレだったんだな。
現実から目を背けて内輪で仲良くやってる御遊戯の場を乱して悪かったね。

確かに私には場違いな処だわ。

では、頑張ってな。




147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 20:31:42 ID:+9Ngmfea
>>146
笑える。
30過ぎてそんな事をわざわざ書くなんて…。
いま恥ずかしいだろ？
子供じゃないんだからそういう事を思っても自分の中で留めるのが普通だからなw
148 ：128：2006/04/03(月) 20:46:48 ID:P2awCv+e
>147
お察しの通り凄く恥ずかしいよ。
いやぁ、私も何時まで経っても小者だなと
書き込んだ後に痛感した次第で御座います。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 21:43:58 ID:vbL+6z/P
>>145
仕事は何がやりたいの？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 21:53:33 ID:mBquSEaI
よくさ、家賃は収入の1/3とか言うじゃん
手取り22万の俺だと7万じゃん
結婚しようと思って二人で部屋探してんだけど
7万ってワンルームの値段だろ
あるわけねえっつんだよなorz
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 21:57:51 ID:Pa66vshC
>>150
嫁に働かせるしかないんじゃないか？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 22:01:05 ID:mBquSEaI
>>151
当面は嫁も働くからいいんだけど子供できたら働けなくなるじゃん
だから最初からそのつもりでいようと思って
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 22:01:25 ID:8BcDtwcI
ｹｺｰﾝできる相手がいる150が羨ましい。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 22:18:35 ID:2lQCgBXt
>>145
甥の言ってることは正論だと思うけど。
このスレやりたいことに拘って仕事探してる人多いみたいだけどさ、
やりたい仕事に拘りたいなら、それに見合う力が必要ってこと分かってる？
自分がやりたいと思ってるってことは、他にもそれをやりたいと思ってる人がいるってことだからな？
当然、力のある奴が優先的に採用されるだろ。
この歳になってそれなりの経歴も資格もなければ職選べる立場ではないよ。

どこでもいいから勤めろとは言わないけど、
会社の短所ばかり見てあーだこーだ言ってたらいつまで経っても決まらないよ。
ここなら妥協してもいいというポイント見つけないと。

30にもなって理想論しか語れない奴のなんと多いことか･･･
机上での知識のみで実体験が伴わっていないという気がする。


155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 22:54:13 ID:InAoaRwh
>>149
事務です。
比較的休日や残業などの条件が良い募集が多いので。
（面接でこんなこと言えないが）
元々は事務を目指していたこともある。

そのために文書処理能力検定、パソコン検定1級（全情協のＩＩ種）を
取った過去がある。何年も前の話だが、ずっとパソコンに
向かう職場で働いていたので能力は衰えていないはず

もちろんＰＣ資格が有利になる時代ではないから
無職のうちに事務系の資格取得を目指そう思っている


休む方の条件にこだわっているのは、前職で忙しすぎて鬱になり、
過敏性腸症候群とか色々なって激しく体調を崩したから。
零細IT企業だった
156 ：149：2006/04/03(月) 23:20:39 ID:vbL+6z/P
>>155
事務員は今や派遣社員ばかりだから、正社員求人は狭き門だろうね。
何か特別な能力がないとね。
＞文書処理能力検定、パソコン検定1級（全情協のＩＩ種）
このへんは強みだね。
あとは簿記の３級（できれば２級）とか初級シスアドなんか持ってるといいよ。
比較的簡単に取れる国家資格だから、無職の間にトライしてみなよ。
書店で自分が理解しやすい本を選んで勉強するといいよ。
あとはマイクロソフトの認定とか英会話かな。
英会話なんかは気晴らしにもなりそうだｗ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:25:26 ID:jHgvZ76Y
俺は１２８のような意見も聞きたい。いろいろ勉強になる。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:32:58 ID:yWCUA0VG
↑スレ違い。ベンチャー板、経営学板いけば、たくさん聞けますよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:38:14 ID:ux/fN5DO
事務職としてマジレスさせてもらうと、
いまどき条件の良い企業では簿記の３級とか初級シスアドとか
何の役にも立たない無駄資格は全然魅力でもなんでもないよ

資格並べるよりも今までやってきたことをPRして、
それが求人と合致していればいいだけのことだよ>>155
資格取得を理由に無意味に無職期間延ばしても
不利になるだけだから頑張れ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:49:53 ID:Cup6r1Mi
不動産（特に賃貸ではなく販売）の営業の希望なのですが、
今現在、不動産業界に勤めてる方いらっしゃいますかね？

前々から不動産業に興味があり、宅建の取得を志したりもしたのですが、
今は仕事が落ち着いて時間も作れるので、
もう一度宅建の勉強をして、不動産業への転職を考えています。
30過ぎて経験なしだといくら「宅建」持ってても、意味ないかな…。
しかも転職板の不動産関係のスレみても、不動産業界はDQN、DQNと言われてるし(苦笑)
不動産業界とはどういうところなのか、同い年の不動産業現職の方に
話を聞いてみたい。
ちなみに自分は不動産営業とは全く無縁の小売業、6年目です。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:50:14 ID:InAoaRwh
>>156
そう思います
数ヶ月求職活動して駄目なら、派遣等も
なんとかなりそうな他の業種も視野に入れてみるつもりです
>>154の言うとおり、蓄えの状況的にも理想だけを追いかけて
いるわけにもいかないし…贅沢言える強みも無いし…

簿記は個人的に興味があったので勉強中です
全く触ったことのないジャンルだったので
とりあえず基礎として3級をやっていますが

>>159
はい頑張ります…今のところ全部落とされてますが
資格取得の勉強をする期間も、求職活動の手は緩めないつもりです
労働している状態から離れている（働いていない）時期が
長くなるのが一番の恐怖なので……
明日も説明会帰りにハロワへ寄ってきます


離職してから求職活動を続けてきて1ヶ月弱、
ちょっとだけ1週間ほど休んでもいいかな、と
気が緩み始めていましたが、引き締まりました。
皆さんレスありがとうございました
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 07:28:11 ID:Bbmk7BKV
>>158
わりーな、俺ここしか見てないんだ。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 21:04:52 ID:ciAPLNmF
現在無職暦2ヶ月で、高卒で職歴はルート営業11年ですが、現在今までやって
きた営業職ではなく工場関係の仕事を探しています。
工場関係ですと残業手当も貰えるし、体力的には辛いでしょうが、精神てきに
は、営業よりは少しはましかなと思い求職中ですが、ハローワークや求人誌
などを見ていますが、正社員ではなかなか求人がみあたりません
おすすめのサイト求人誌などがあれば教えて下さい。
やはり未経験30歳はキツイですかね？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 21:15:52 ID:SlxuGw7u
>>163
現場求人は派遣ばかりだよ。正社員でイチ作業者というのは無理じゃないかな。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 21:40:41 ID:B6BVO64E
>>163
>>164の言うとおり。
工場が中国に行っちゃったし、
日本に残ってる工場も生産調整にすぐに対応できるように
正社員は切って逝ってる。
団塊が引退するからとは逝ってるが
大手くらいしか募集してないんじゃないかな？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 23:32:20 ID:Bbmk7BKV
>>163
トヨタ、ホンダの自動車系はどうよ？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 23:49:18 ID:ciAPLNmF
163　
みなさんご意見有難うございます。
ちなみにわたしは大阪在住ですので、本田、トヨタは勤務地的に難しいです。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 23:51:31 ID:i1kkGP0h
大阪ならダイハツ？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 23:58:50 ID:SlxuGw7u
>>167
オレは営業からテクニカルライターになった。
デジカメの修理マニュアルを作る仕事なんだけどね。
その時はかなり苦労した。半年探してなんとかって感じ。
上で言ってるとおり自動車関係でも現場作業者で正社員は難しい。
あとは未経験でいけそうなのは、会社によって生産技術・保全じゃないかな。激務だが。
理系の高校卒ならさらに可能性はある。
ちなみにオレは今は違う会社で調達やってる。
営業あがりで技術職は思考的にズレが大きかった。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 17:19:22 ID:S0IJJi0Z
高校卒業してからずっとトラックの運転手やってる。
今の会社は運送屋にしてはかなり待遇いい方だと思う。
月24出勤で総支給40万位。（拘束10～12時間/日、内休憩3時間位）
運送屋なのに一応賞与もある。（20万位×2回）
年齢給なので毎年昇給するし、賞与も少しは増える。退職金もある。（額は知らんが）

前の会社（18の時バイトで入って社員になった）は運送屋では無く食品メーカーの物流部門。
最初は運転手だったけど、24の時主任になってほとんど運転する事が無くなり
車輌管理やバイトの管理、工場出荷作業全般まで任されるようになった。
ほんと仕事がつまんなくて、またトラック乗りたいな位の勢いで転職した。

今思うと何で辞めたんだろ…って感じ。
あぁ～、俺このまま一生運転手やってくのかなぁ～と思うと少し不安になる。



171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 18:28:42 ID:u3cMvaLc
163>
俺は大手食品会社正社員として１月から工場勤務してるけど、楽じゃないよ。
でも俺は、食い物作る仕事したかったし、楽しいから現状には満足してる。
工場勤務は確かに派遣が多いけど、1/3は正社員で責任者してないと駄目だろうから
平でいいって考えじゃ駄目だよ。中途で入社してもトップになろうって意気込みが重要だからさ。
３２までならまだ募集はあると思う。ネットの求人に登録するといいよ。広告はDQNばっか
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 21:53:05 ID:LpKGkNam
163
皆さんも色々苦労されてるみたいですね、同世代の貴重なご意見ありがとう。

私は前の会社の営業一筋で、転職活動の経験がないのですが、現在はハロワ
中心で職を探してますが、171さんのネット求人ですが工場系の仕事探しですと
おすすめサイトとかありますか？
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 23:42:20 ID:/CiFKrrA
171じゃないけど、オレはリクナビとか
毎日キャリアナビ、エンジャパンで転職先を探してるよ。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 23:47:18 ID:CwgQNFRP
>>172
ネット求人ならｅｎがいい。
※リクナビは過疎状態。毎日キャリアはＤＱＮ多し。

あとジョブエンジンに登録しておくといいよ。スカウト来るから。
紹介エージェントを利用するのが、最近の転職活動の主流。


175 ：171：2006/04/06(木) 19:46:27 ID:fZc7w/Ad
俺はリクナビで探した。始めは品質・商品管理で探していたんだけど、
中々なかったり、面接で落ちたりとかしたよ。
今居る会社は本当に偶然目にとまったから応募したよ。
後で話しを聞いたらネット応募時で１００人以上いてその内
１次面接は３０人程度。１次受かって
２次は俺含めて４人で受かったのは３人といういきさつ。

転職活動してる皆、頑張って！諦めるのはまだ早いからさ。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 19:53:14 ID:PP3njCa1
>>129
>127
>釣りか？
>喪舞は商業登記簿を知らんのか？
>会社でありさえすれば見れるだろうがよ。

「商業登記簿」…、みんな応募する時、こんなもん調べてる？？？
おれが世間知らずなのか…。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 20:06:56 ID:cHLF4oPq
>>176
オレも今度、みるようにしよう。
ただ内定出そうになってからでもいいんじゃね？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 21:16:24 ID:JGj1uTfc
手数料払ってまで登記簿見て就職活動して落とされたら洒落にならんと思う俺は真性下流住民だな。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 21:38:20 ID:13RRgUtX
つーか、世の中のほとんどは同族（オーナー）企業
上場企業でも実質同族ってところは多い。
あきらめて働くしかないな・・・・
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 21:21:45 ID:z1lLexJ5
退職金なしの会社どうかな？
仕事的にはやりたいんだが。あとハロワにいつも出てる会社どうかな？
面接いったんだが給料安いから応募者すくないらしい。俺もこのまま
バイト続けていく訳にもいかないし
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 21:33:07 ID:4DrZARoM
>>180　
やりたい職種ならやればいいのでは？
いつも求人だしてる会社は、離職率が高い場合もあるが、
小さい会社で求人枠が1～2名だと、採用する側も慎重に決めるから
なｋなか採用者が決まらないってこともあるぞ。

うちの会社も小さいが、「今日明日必要な訳じゃないから…」というスタンスで
求人出してるから、ハロワにもずーっと募集だしてるぞ。
182 ：129：2006/04/07(金) 22:35:56 ID:zZVVa2FG
>176-178
何も応募時点でそんなもん見なくてもいい。
ただ、内定通知まで漕ぎ着けて、
後はこちらの意志次第という状況下では、
必ずチェックすべき物のひとつだと思うぞ。

後は四季報、業界団体機関紙、ネット上の噂レベルの書き込みまで。
そして可能なら｢退職者の生の声｣。
そうそう手には入らないが、↑コレがいちばん参考になる。

えらそうな事いってすまん。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 07:35:17 ID:GjPLULOF
｢退職者の生の声｣、確かに一番参考になるだろうけど、
いったいどうやって･･(?_?)
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 20:11:21 ID:y4MuzKO0
放浪してきた数社が、大きさだけはそれなりの会社ばかりだったから、
商業登記を調べるなんて考えもつかなかったよ。

一般的には、会社が小さければ小さいほどブラックの可能性が
高いのに、情報を集めにくくなるんだな。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 00:04:17 ID:wzoUvAD2
>>たしかにそうだが、でかくてもブラックたくさんあるよ。
中途で入れる大会社は　ブラック。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 08:55:21 ID:JymaBKAE
これから人生楽しませてもらうよ。
いろいろ趣味とか女の子と遊んだり、けっこうこれまでの人生やられっぱましだったが
今は人生の喜びに包まれてるよ
187 ：186：2006/04/10(月) 09:06:57 ID:JymaBKAE
付き合う友人、知人によってこんなにも人生違うんだな。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 15:37:39 ID:lfGG3RW7
>>150
東京の北東部だったら新築30㎡で６万円台とかあるよ。
山手線３０分圏内で。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 17:04:18 ID:z+c4iggZ
俺なんて３０んなって金あるから月１００万なんかよゆうでこすし、うけたのが昨日女とファミレスいった店員が俺と同じ高校同じでマジて時給７００円だった。（笑）不動産やってるていったら見せらんねーてんの（笑）
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 17:08:46 ID:Gu/OSDzo
何この人
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 18:58:14 ID:tR9Wc0vh
>>190
春はこういう人が多くなるから困りますね
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 19:22:17 ID:0PD2l2VJ
いかれ。
後半は何が言いたいのかよく分からん。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 22:40:41 ID:Ikz2A+36
優秀な男が１人でいてもダメなんだよ、１人暮らしと同じレベルにさがってしまう。もちろん学歴社会の現代、会社が一つってわけではないけど、有名大学でばかでも世のために生きることは大切なこと
暮らしていければいいの
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 23:03:11 ID:fujaAzsJ
何この人
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 23:09:48 ID:xK7eC9mg
公園の桜の下のベンチにうたた寝して見た夢の話をつなぎ合わせてるんだろ。
こうなったら勝ちも負けもつかないな・・・脱落
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 23:12:11 ID:zfP1YrjS
不満のある方へ
青年の働く実態アンケート実施中！

パソコン
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/

携帯サイト
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/top_i.html

不満のメールも募集中！
（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

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197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 14:10:46 ID:kVCyFMnT
結局のところ人生なんて、考え方、生き方の問題だよ。
あの時ああしておけばって思ったってそっちの人生では
交通事故や犯罪で死んでたかもしれない。
まあ、将来幸せになるように生きていくのがベストだな
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 15:05:15 ID:41MJzqr7
そりゃベストだろ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 17:54:43 ID:HO6ylH80
ガイアの夜明け　「脱“就職氷河期”の春」
学生殺到の熱血企業▽“犯人は社長”不人気企業イメチェン計画
4月11日（火） 22:00～22:54
◇ことし就職戦線が活況を呈している。
その背景は、企業の業績回復と団塊世代が大量退職する「2007年問題」。
企業間の人材争奪戦が激しくなる中、人材獲得に奮闘する人々を追う。
新卒採用コンサルティングで急成長を遂げる企業の創業者を紹介する。
彼が伝授する秘策は、社長改造。
社長の話し方やファッション、会社の事務所の場所などについてアドバイスするという。
ある中小企業社長の改造計画に密着した。
また、大企業を相手に回しても負けないというベンチャー企業の採用担当者を取材。
入社を口説くだけでなく、他社への就職を悩む学生の相談に乗るなどエネルギッシュな彼の活動に迫る。



・・・ああ、鬱になる番組だ。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 18:00:05 ID:n8payC3B
女優遇社会でなかなか男性が決まらなくなったのが現実。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 18:28:10 ID:wmVdRUbJ
毒女は肩身が狭いと思うよ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 20:45:25 ID:BqycTypI
毒女の漏れが通りますよ…

世間は以外と田舎からの上京一人暮らしの負け犬毒女ってあまりいない。
ｿｰｽは？といわれてもないが、体感的に。
能無しで給料低いから貯金ないし、資格とる余裕すらない。
（資格があっても経験ないから転職には繋がらないｺﾄが多い）
企業は同じ程度の能力・容姿の女を天秤にかけたら実家暮らしの方が一人暮らしの女を採用する。
結局DQN企業ｼﾞﾌﾟｼｰを大学出てから約6年やってきたが、疲れたよ。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 21:32:43 ID:UgSxtAon
企業は同じ程度の能力・容姿の女を天秤にかけたら実家暮らしの方が一人暮らしの女を採用する。

誰かこの文章の後半を翻訳してくれ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 21:43:40 ID:zQm1v/wD
>>203
>>202は疲れてるんだよ
そっと脳内で補って読んでやりなよ

実家暮らしの方（が⇒を）一人暮らしの女（を⇒より優先して）採用する。

大手企業ほど、女の給与は男より低い。
その低い給与で生活できるのは実家暮らしぐらいなもんだからね。
205 ：202：2006/04/11(火) 22:08:55 ID:BqycTypI
あー、すまんな。
TBS見てさらに凹んでるよ。

ついでに言うと、生活に余裕ない→性格荒む→ｹｺｰﾝって何？
海外なんか行ったことﾈｰorz
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 22:46:22 ID:/XTdimzc
ガイアみてたらなんかすげー新卒ばかり取ろうとしてんのなー
「中途採用にしっぱいしたので、新卒採用をせざる得ない」
・・・・・・
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 23:07:05 ID:kVCyFMnT
まあ、お前らがそうやっていじけてるうちに俺は毎日楽しく
生きていくよ。人生自分次第だぞ。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 00:25:26 ID:r4gM2gTa
だめだ、自分がどうしたいのか分からない。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 01:42:03 ID:3ntnATYK
>>208
なんか俺もやばいぉ…
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 03:00:45 ID:kPLB8OYW
オナニーだけは気持ちいい
あしたすごい得ろビデオが流れるかもしれないと思うと死ねない
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 12:54:57 ID:WWB13x4J
会社でオナニーするよな？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 17:34:57 ID:RMj4eY9U
>>210
>>211
マジで荒らすなよ
>>208
とりあえず行動しなよ
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 20:50:20 ID:AgD//Ik1
ネガティブな空気が続いてるな～。そろそろ切り替えないか？
３１、２歳なんか会社じゃ若造だ。中年世代から見たら新卒がちょっと仕事覚えたくらいのもんだ。
ふさぎ込むには早すぎるし、嘆いたって誰の共感も得られない。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 21:11:25 ID:ZzQCiKhy
それは、高学歴で転職先が腐るほどある３１、２歳が言うセリフ。

そんなオイラは高卒３３歳…
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 21:26:19 ID:3a5cL77F
優秀な人材を許容する社会、拒絶する世論、
どちらが恣意的欲求を満たしていると考えるか。
色々、対比的論理は在るだろうがそこは黙認しようではないか。
我々が訴求するのは未完全な若年者労働者の
寛大なこだわりでもある。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 21:34:13 ID:TY8chBBr
３０で会社辞めたと思ったらもう３１だ無職で３１はむかえたくない
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 23:49:11 ID:st5ik6Ic
>206
京都に住んでるから
ガイア見れないんだけど
中途採用で失敗したってどういう事？

中途で入れた奴が全く使えなかったのか
中途で入った奴が会社に見切り付けてさっさと辞めてしまったのか
解らんのだが
後者なら悲観する話じゃないと思うけど・・。
前者は採用の時点で見誤った企業が悪いだけだろう。
まぁ、見破れる事が稀かもしれんけど。

別の番組で今の新卒者の離職率が平均３０％だと言ってた。
面と向かって感情的に怒ると、すぐに来なくなるらしい。
だから、論理的にメール等で指摘するのが良いと言ってたな。
あと、本人が思っているより仕事に対して評価が低いと
途端にやる気を無くしたり、すぐ転職するらしい。
採用する側も教育する意欲が失せるとか
戦力として期待出来ないとか文句ばかり言ってた。

企業側も大変だね。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 00:21:54 ID:u4EkgH0O
ほす
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 01:49:04 ID:4nutWECr
>217
まぁ今の世相からすれば
退社や転職に関して敷居が低くなったというか
抵抗感が薄くなったところはあるんだろうな

去年大学でてから6年で2度目の転職をしたが
次転職したら、流石に自分でも堪え性がないのかもと不安にはなる
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 04:37:58 ID:86qUSEtj
俺も大学出て二度転職してるよ。
兄弟親戚は東京電力とか日本航空とかＮTTにずっと勤めてるんだが
あとコスモ石油とか。俺だけだよ。でも昨日やっと決まったから


221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 11:12:02 ID:fLQBRrt1
まあ、つくづく生まれた時代が悪かったんだろうね。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 22:20:15 ID:mQCpQszU
転職というのはリクルートが先陣きって開いた「マーケット」だ。
価値観の多様化した現代には根付きやすかった。
しかしできることなら転職はしないに限る。ココが肝要。
これは買物と同じロジック。
色々な商品が世間には溢れているが、自分に本当に必要なものは極めて少ない。
自分にとって本当に必要なものだけを見極めて選ばないと流され続ける。
「安物買いの銭失い」
この言葉が市場に翻弄され、職を転々として金が貯まらない様子を一番よく著している。
223 ：２２０：2006/04/13(木) 22:48:08 ID:86qUSEtj
>>222
ほんとだよね、俺が決まったところ給料激安だが、もう転職するの
やだしがんばって続けていくよ。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:36:06 ID:RiCLxzTD
>>220
そんな大手企業ばかりなら、そりゃ辞めないでしょー。
給料の面だけで見ても完全に勝ち組だもん。
大手は茄子がすごい良いからね。

>>222
俺は今の会社、給料さえ良ければ続けたい。
考え方は人それぞれだね。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:42:51 ID:2SBqLLJV
高卒で大企業いけばよかった
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 01:56:21 ID:lazW+O2S
　1975年の転職に悩む同志のみなさん。オイラの愚痴を聞いておくれよ。
今日面接だったんだけどさぁ・・・

・面接に行く途中スピード違反で捕まる（初の検挙！のっけから縁起悪い）

面接で
・会社に入ると謎の大きな置石と意味不明な絵画（ブラックの予感？）
・採用担当者が面接当日風邪でダウン（残業多いの？）
・正社員希望なのに契約社員を勧められる（ブラック臭ＵＰ）
・面接中にもかかわらず何度も携帯電話に出るため中座（置いてけぼりですか？）
・会社説明のパンフがカラーコピー（ええっコピーっすか？）
・そのパンフによると資本金が1000万円（零細企業ですか？）
・言い間違い、聞き間違いを防ぐために書面でとお願いするも、そんなの常識でしょうと突っぱねられる

派遣予定先で

・どういう仕事の流れですかと尋ねると何故聞いてないのか切れられる（派遣先で聞けって言われたし・・・）
・君のやった仕事なんてバカでもチョンでもサルでもできると全否定（ウキーッ！生意気なチョッパリニダ！）
・その仕事だけはしたくなかったと駄目押しの発言（傷に塩ですか）
・そのくせその仕事の経験は無い（やってないのに全否定ですか）
・前任者が辞めたがっているせいで代わりにお説教される（まだ後任とは決まってないのに）
・難関資格を取らないと契約解除　しかも期限は今年度中（あと3回しかないですよ）
・朝、晩遅くなるので始発と終電の時間を聞かれる（勉強する暇ねぇじゃん！）
・なのにいつから来れますかと聞かれる（ううん・・・来世に期待してください）

とどめに
・そんな仕事でも親は経験だから行けという（えぇーっ！）

帰る途中のマンガ喫茶でリクナビで別の仕事探しましたよ　えぇ
本当にブラック企業で　ありがとうございました
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 06:16:42 ID:vGqiwXna
基本給ってどれくらい支給されてる？
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 07:33:53 ID:C80lIjqc
総支給20万のうち、基本は１２～１３万くらいで残りを職能給で埋められてる。
そんなにボーナス・残業代払いたくないのか、って感じだ。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 08:23:15 ID:Noy84Ma5
就活してるとあることに気付く。
①給料安くて仕事が楽、②給料高くて仕事激務、③給料安くて仕事激務
俺は①をとりました。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 08:46:32 ID:0e4pGmib
①給料安くて仕事が楽
おれもこれが一番だと思う。健康が大事だ。
実家パラだとなおよし。
あと結婚はできないので文句なし。
女、車買わない。家もちろんかわない。女は所詮20代のうちにそこそこやってりゃ
もうあきてくる。
とにかく高い買い物はしない。
最近の出費で一番高いのは、犬のワクチン代ぐらい。


231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 08:58:54 ID:vGqiwXna
俺は最初に残業代月に15000円が総支給額に組み込まれてるとか説明があって、残業時間が増えても残業代はそれ以上つかないって言われた…
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 10:54:18 ID:wxLNjoVP
>>231
前に務めてたとこもそんなんだったな・・
支給内で３００００円、３０時間分の時間外として・・・
それ以上の時間外は、上司に申請＆許可が必要。

結局手取り２０超えられなかった
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 13:31:05 ID:Ktp8SPgM
>>226
大変だったね。でも面接の段階でDQNと分かって逆に良かったんじゃないか。

俺が受けようとしてる会社も資本金1000万なんだけどﾀﾞﾒかな、中小でも優良な とこもあると信じたいが。
あと面接で売上高や昨年対比％を聞くのってまずいのかな？
中小でも業績が伸びてればいい訳で。
みんな、応募する会社の決算書とかも細かくﾁｪｯｸしてる？
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 13:46:41 ID:0e4pGmib
高卒で市役所いけばよかった。
十分いけた。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 14:11:37 ID:F80kjI+m
公務員も市役所レベルならこれから大変だよ
いまの厚遇があるのは団塊が中心の組合が強かったから
バブルから下は組合に熱心じゃないから弱体化必至
財政難とともに支出減の対象になるよ

地位にあぐらかいて自己研鑽しなかった無能な奴にはこれから地獄が待ってますよ
民間公務員関係なくね
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 18:02:29 ID:FqaBD4GH
>>222
＞職を転々として金が貯まらない様子を一番よく著している。
確かに、転職する度給料は下がる。しかし、ストレスは上昇。
もう、笑うしかねぇ。(´▽｀*)ｱﾊﾊ
月一万も貯金できずに毎月カツカツ生活だよ。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 22:11:17 ID:Noy84Ma5
>>233
俺が決まった所もそんなもんだよ。前は黒猫にいて６時から２３時まで
仕事してたが、販売の仕事に決まったよ、給料激安だが（黒猫の半分）
ほぼ定時で帰れるよ。自分にとって何が一番大事かだね。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 23:53:36 ID:Fx8tgCCY
何度転職しても満足できない。
待遇、やりがい、会社の将来性、自分の方向性、ステータスetcいつもどれか足りない。
それはなぜか？
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 01:36:38 ID:qAa9p7Yq
＞２３８

おまえがばかだからだ。
働くということについて考え方が間違っている。

そもそも色々面倒を見てもらえるのは新卒で入った奴ばかり。
中途で入った奴は即戦力で無ければならず、職場環境は最初からハード。
他の会社に逃げても最初から仕事はハード。
これがわかっていないとしか思えん。お前にふさわしい会社など無い。
適応して自分がその会社に必要な人材になるしかない。
金がもらえるだけましと重いな
240 ：238：2006/04/15(土) 02:15:30 ID:D6ELfQcK
>>239
オレ自身の話じゃなくて討論のテーマなんだが。なんか不快な攻撃するね君。
自分に言い聞かしているようにも聞こえるが、ま、とりあえずそういう意見てことね。

オレがここで言い合いたいのは上のような当たり前の精神論でなくて、転職するうえでの方法論。
転職先の企業を前職の企業と同じレベルで探していないか？という問題。
自分はこのレベルの人材だから、そんな自分と同じステージにある会社はどこか？
それら同ステージの会社の中で少しでも「マシ」な会社はどこか？
というジリ貧な思考で会社選んでるから失敗し続けるんだと思う。

ということは自分が不満を抱いているステージよりも上の階層に行かなくては解決しない。
当然それはたやすいことではないのだが、結局のところ「やるしかない」。
・志望ランクを妥協しない。
・資格取って自分の価値を上げる。
・これまでの職歴で武器になる所を上手にアピールする練習と資料の作成。
とりあえずこんなとこが思いつく。
こんな感じでやってけばいつまでも同じ階層でウロウロしないと思うのだが。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 02:48:55 ID:rXp1bY5N
>>217

中途採用をしたが採用に値する人材が見つからなかった
と自分は解釈したのだけど・・

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 11:57:29 ID:9wBPFNC7
>240
今度は「言葉足らずだった」って言い訳しないのかい？175くん！ﾌﾟｯ
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 12:20:51 ID:L92V9Sav
240
きついようだか、
239氏のコメントは的を得てる。やりがいとか会社の将来性とか求めてるのは、多めに見ても、ステイタスまで求めるのは…ｗ

例え話でいうなら、40の独身オババが結婚相手に180センチくらいのジャニ系でヒルズ族で25のコと結婚したいわ～とほざくようなもの！いまさら、資格なんてｗ石免許とか弁くらいのじゃないと…意味ないわ
244 ：240：2006/04/15(土) 12:23:03 ID:D6ELfQcK
>>242
オレは175ではないよ。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 12:30:59 ID:kvNh3R2q
>>217
しかし、それだけ新卒に期待裏切られているくせに、
中途よりも新卒重視で採用する姿勢はぜんぜん変わらないんだよな。
日本の会社って、バカ丸出し、少しは恥を知れ。
246 ：240：2006/04/15(土) 12:54:47 ID:D6ELfQcK
>>243
そうそう。いい男と結婚したいけど結局は「４０毒女の自分にはそんないい男落とせるはずがない」って諦めて、釣り合いのとれた男で妥協するのが現実じゃない？
その後は一緒になった相手に合わせて、自分の理想は殺さなきゃいけない。でも不満が残るだろう。
転職で言うと自分の求めるものを満たす会社に入らない限り、いつまでも転職という発想が頭の中にあり続けるはず。
希望のとこに入れた、もう転職の必要がないと思えるのは、自分には無理めの会社であってもそこに入った時だと思う。
入った先の環境に対応してゆくべきというのはここでは置いておいて、入る前の話、
自分には敷居の高いと思われる会社に入るために、現実的にどう努力しているか？という話がしたい。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 12:59:41 ID:x5Cw3P2C
240の言いたいことはわかる。
キャリアアップしない限りどこ行っても状況はかわらんなぁ。
おれも前職、現職と２社経験してるがまさにその状態。。。
今度こそはと現在ｌ転職活動中
248 ：239：2006/04/15(土) 13:07:51 ID:qAa9p7Yq
>243

そのとおりです。240氏は能力も無いのに高望みしている大ばか者です。
30歳といえば、もう会社では主任や課長にもなろうかという年。いままで
いた会社よりも数段ランクが上の会社に行こうとするなど、既に今の会社
にどっぷりつかった人間には普通は無理（俺は無理）

資格も弁護士や会計士、弁理士といったスペシャルなもの以外で人生を
劇的に変えるには無理。能力も無いのに間違って大企業に入ると、
いきなりリストラ候補だぞ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 16:52:24 ID:IUy2HNeH
そして２ｃｈ住民になると・・・最悪のコースだな
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 20:44:51 ID:+DLAzYqq
たしかに３０から大企業は無理だよな。俺も色々考えたが
生活を劇的に変えるのでなく生き方と考え方を変えるほうが
いいと思う。俺も大学の就活後悔してるけどやっぱ過去のことだからね。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 21:15:57 ID:+DLAzYqq
あと、人生何が起こるか分からないしコツコツ努力を続けていかないとな。
俺の知り合い３０でニートだが奥さん釈由美子にそっくりなんだよ
彼の親がそこそこ裕福で彼らを食わせてるらしい、あと奥さんが
外食で稼いで、彼が送り迎えをしてるらしい。子供も一人いるよ。
俺はほとんど付き合いないが、マジでびっくりだよ。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 21:25:28 ID:+DLAzYqq
生々しい話しだが、５年くらい前に出会い系サイトで知り合った
そうだ、一度分かれそうになったが、彼の両親が彼女の実家の
ある厚木まで「どうか息子と別れないでください」と頭を下げに行った
らしい、俺の友達の友達だが、もう見捨ててるらしい。
でも奥さんが釈由美子にそっくりなのはびっくりしたよ
一度写真を見せてもらったから。こんなやつでも結婚できるんだな
さすがに式は挙げなかったみたいだけど
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 23:16:39 ID:C3nEpPJ8
３０過ぎたら即戦力だと言われているが
３０で今迄の経験を棄てて未経験の仕事を
選ばない限り今迄のノウハウを新しい職場で
活かすことが出来ると思うが大甘かな？
十分即戦力になりそうだけど。

待遇で不満があるから転職を考えているのだが
職種を変えるのは度胸が要るねぇ。
今まで得たノウハウがパーになるのは
勿体無くないか？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 09:00:22 ID:SzIDLpQy
今、３０で下っ端って会社多いから、結構なんとかなるよ。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 09:52:07 ID:FeCn2JRa
でもあと35年もあるし、年齢制限って気にしても仕方ない。
変わってくるかもしれん。
20代がいない会社も結構あるしね。基本的に年寄りペースだから。
楽。
あと、平均年齢低いところとか、25までとか零細のクセにだしてると
ころはもういわなくてもわかるだろうが。ＤＱＮだ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 12:53:17 ID:i+z/Q7Qa
>>246
同意。上見て転職しなきゃな。
転職活動長引いたり、現職ルーチンにやってるとそのうち妥協し出す。
奮い立たねば！

>>248
諦めるのは早いぞ。
言い訳するより上見ようぜ。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 13:51:29 ID:FeCn2JRa
>>235
でも、おれの周りで家たててる奴（親からの援助アリ）
とかケコんしてる奴とか、新車の外車乗ってるのは、
地方公務員がおおい。ネット引き込みの営業いったけど、
職業みると、地方は、市役所、電力、団体職員、看護婦、医療系資格職、
がエリート。
それ以外はＤＱＮ中小零細。当然カス。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 13:54:05 ID:FeCn2JRa
ネットの引き込みで家をみたという意味ね。
中小勤めで、家たて人皆無だった。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 14:09:23 ID:mxOlMCdW
心の持ちよう、人脈、コネなし、くり○た○で派遣工。
そんな俺でも、今年日本じゃ一番でかい部品工場に採用される。
無理だとか、運がいいとか、俺に対して失礼。
俺、バカ高校だし、俺のブログみてくれれば、
何かたしになると思うよ。
http://ameblo.jp/yume-techou/
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 22:23:44 ID:7Tf/rCUZ
>>259
おめ。正社員で？職種は？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 23:53:20 ID:L9qN4eXt
259です。
正社員です。　職種は工場です。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 00:03:22 ID:W0R85Yzx
いいなぁ。オレなんか最終面接通って就労条件提示に同意までしたのに
何も言って来ないと思ったらお祈りメールがやって来たよ。
ダメならもっと早い段階で言って欲しかったなぁ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 17:05:34 ID:lYlIt36a
>>259
お気に入りに入れといたよ。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 18:24:18 ID:5QBqv/fw
正社員登用で喜んで居られるが
正社員て今そんなに狭き門なのか？

自分の要望通りの転職先がなかったら
正社員は諦めて派遣でも良いと思うようになるのか？

それは本末転倒な気がするが
何らかの理由で一旦無職になったのなら
そういう心境になるのかな。

中小で正社員だと派遣の方が
待遇が良い場合もあると思うし
どちらが良いか解らんね


265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 19:08:21 ID:U52gqUO+
仕事辞めて、はや二ヵ月が過ぎた今日この頃…
いい仕事なければ自営でもと考えるのは自分だけだろうか？
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 20:37:41 ID:jzKsOi3m
それでデイトレ。
地方だと、デイトレのほうが如実に自分の能力で稼げる。下手な
零細勤めるより、貯金も早い。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 21:48:32 ID:l159ZKgk
生々しい話しだが、俺たちと同い年のヤツで女に食わしてもらってる
ヒモがいるんだ、バイトもやってなく真性のヒモなんだ。話しによると
彼はギターを弾くらしい。そして女に追い出されてもすぐに新たな女
を作って転がり込むらしい。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 23:51:55 ID:b3tptjH9
自営は攻めで粘り腰のある性格じゃないとすぐ壊れるよ
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 01:10:33 ID:i3YrOcbz
265です
実際のところ、自営を考えたりもしたけど、やっぱり難しいかと。
転職は常に異業種に就いてきたのでスキルは幅広いのですが
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 08:45:26 ID:a8AHquXG
あげとこ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 15:22:34 ID:iWfmNW9R
会社辞めようかと考えてるんだけど皆はなんて言って辞めたの？
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 15:44:55 ID:GAfKPvPf
>>271
ん？　「新しいことを始めたくなった」
結局、元のサヤにおさまったわけだが・・・・
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 15:51:09 ID:i3YrOcbz
上司に『あなたの方針は理解出来ない』と言って辞めた。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 17:42:00 ID:JOMbLUoe
>>269
＞転職は常に異業種に就いてきたのでスキルは幅広いのですが
この年齢になると幅広くても浅くちゃ評価されない。
「特に興味も自主性もない年食ったルーキー」というのが周囲の見解。
周囲から軽視されてちゃ自営もままならんし。
入れてくれるところ探して頑張れ。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 17:53:08 ID:i3YrOcbz
269です
説明不足でした。
異業種に転職はしてますが、それまでのスキルは全て活かしてます。
例えば、LAN設計・工事と電話工事のスキルを併せてビジネスホンにIP電話とLANの導入みたいな感じでね
276 ：274：2006/04/19(水) 18:21:55 ID:JOMbLUoe
>>275
今どうゆうとこ受けてるの？
職歴に一貫性があるなら同業には行きやすいはずだが。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 18:49:22 ID:i3YrOcbz
最初した仕事が大企業の研究所に入社して新設の研究所立ち上げ後、ISO14001の書類作成
次はベンチャーに入社してwebｸﾘｴｲﾀｰとLAN設計・工事
前職は電話工事と光ケーブル工事
という具合で一貫性はないけど、知識やスキルは活用することがあったよ。
今回は機械の設計を勉強出来るような仕事があればと思う。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 20:26:47 ID:wXARV4oS
>>277
機械設計には直接関係ないように思えるが。
どうゆう経緯で機械設計に興味を持ったかや、
持ってるスキルを機械設計のこんなところにこんな風に活かします。
って話し方をしたらいいと思う。
あとは問題解決にどうゆう取り組みをしたかや、後進の指導に努力したという
社会人としてのアピールだね。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 20:43:42 ID:a8AHquXG

俺が黒猫いた時は死ぬほどきつかったよ、夜中の３時にメール
配ったりね。そして、仕事帰りに夜中の１１時頃、味の民芸
に寄ってうどん食ってたよ、あそこのうぇーたー懐かしいよ
そして、１０時半位に行くと「今日は早いですね」と言われたよ。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 20:49:46 ID:S0tGE7uR
>>277
前職、機械設計をやってました
30歳を越すと、経験者か工学部や高専卒でＣＡＤが使える人ってのが多いと思う。

製図法からJIS、ANSI、ISO、材料力学、応力、解析、電気、微積分、対数、モーメントと
死ぬまで勉強の連続だけど、非常に面白い仕事です。

以前はトラクターの油圧装置と回路の設計をしていましたが
先行きが暗い分野と給料が安いのとで辞めてしまいました。
まあ、頑張りましょう
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 21:08:13 ID:i3YrOcbz
277です
参考になる意見ありがとうございます。
気合いを入れて勉強をしようと思います。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 21:59:20 ID:yYAPXD2Y
未経験で経理職に転職して１年。
資格はなし。これから簿記を受けます。
仕事は嫌いじゃないけど、上司との人間関係が精神的に
ほんと毎日キツイ。
更年期の女性上司と二人きりのフロアで絶対服従を強いられ、
たまに意見したり従わなかったりすると「謙虚に教わろうって
姿勢がないならもう仕事教えない」とパワハラするか、
仲の良い男上司に速攻言いつける。
今日はその男上司にヒステリックに怒鳴られ不覚にも泣いてしま
いました。
はーこの年になって会社で泣くとは我ながらｼｮｯｸ。
資格取ったらさっさと辞めよう･･･

チラ裏すんません。なんか吐き出したくて

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 22:11:24 ID:i3YrOcbz
282
大変でしょうけど、頑張って下さい。
僕は年上の女性には好かれるほうなので、そういう経験はないですが、
例えば、お茶でもいれた時に一緒にお茶菓子を付けて会話してみてはいかがでしょうか？
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 22:53:35 ID:T1eOoFzJ
>>283
おまいみたいな社交性のある奴はうらやま
俺みたいに根が暗い奴は厳しいよ
282の気持ち少しわかる
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 23:15:09 ID:GZignbwn
282 お前は一人じゃない 俺たち仲間がいるじゃないか。とにかく頑張れ。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 23:31:39 ID:jupkGzOw
282 がんがれ
287 ：282：2006/04/19(水) 23:53:34 ID:yYAPXD2Y
283,284,285さんありがとうございます。
とにかくこれから１ヶ月ちょい、資格勉強頑張ります。
女性上司とは最近とくにｷﾞｽｷﾞｽしてて、御菓子あげようとしても
ダイエットが～とか言って受け取らなくなってきましたよ。
彼女は悪人、とかじゃないんですが、何と言うか相性が悪いんです。
私は性格が大ざっぱ。女性上司は細かい人です。
え、何でこんなことで怒るの？ってことで怒ってきますね。
地雷原がどこにあるのか予測がつきにくくてﾋﾞｸﾋﾞｸしてます。

あと、どうでもいいことはクドいんですが肝心なことは黙ってたり
説明不足だったりします。
そのくせ自分の説明はパーフェクト、あなたが間違うのはアナタが
よく聞いてない考えてないから、と言われます。

上司の怒りや意見に共感できないことが多いので、機嫌を取る
ためだけに今まで怒られたことを気をつけるようにしてます。
けどやっぱ限界がありますね･･･。

288 ：282：2006/04/19(水) 23:54:59 ID:yYAPXD2Y
286さん
ありがとうございます！がんばります
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 00:30:41 ID:+GXA557h
現在、ネット系ベンチャー勤務、年収600万、別のベンチャーに転職検討中。キャリアスイッチだから年収ちょっとさがる。当方、転職歴4回で同棲中。DQNとおもてたけどここ見てたらましおもた。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 01:33:36 ID:TJpAqMBk
俺もましかも。税理士事務所で年収500万だけど、だらだらやってます。
休みもとり放題。４０で事務主任800万・・鬱
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 07:49:44 ID:CekgSkc7
>>290
自慢すんなや、しねや
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 09:08:42 ID:fqPb8gJP
>>285
＞お前は一人じゃない 俺たち仲間がいるじゃないか。とにかく頑張れ。

涙があふれてくるよな重い一行。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 13:51:14 ID:WpbTSeH7
>291
僻む暇があるなら己を磨け
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 17:29:04 ID:as6UNP8r
本当に金と地盤がある奴は、転職するのにここに来ないでその道のエージェントに頼むって。
それ考えると、自慢に見えて実の所真価は無いな。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 17:36:00 ID:0tY6Uhiz
>>290
税理士資格はあるの？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 21:21:47 ID:Du4Hc3zB
>282
私も同じような感じで経理職を辞めました。
最後はぶち切れて、退職。
辞めると結構、大変です。
不動産関係の経理職に内定いただきましたが、
業種的にDQNな業界なので悩んでます。
とにかく、辞めないほうがいいのかも知れません。
ぶち切れたほうが負け。仕事だけを盗んで、
最低でも2年ぐらいは耐えたほうが、
次の会社で経理職に就きやすいと思います。
経理のキャリアがなくて、経理職への就職活動すること
は、苦戦すること間違いなしです。
ちなみに、簿記は2級ぐらいならざらにいます。
資格で勝負するなら最低1級が必要だと
思いますので、頑張ってください。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 23:07:17 ID:drro6vfH
>>282
同じ職種に就く限り
新しい職場でも現状と同じ目に遭う事は十分に有り得る。

今の職場で嫌な事を許容出来ないのならば
職種を変える英断も必要かと・・・。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 23:41:40 ID:Du4Hc3zB
確かに、経理職には性格の悪い連中や
社交性の欠けた人間が多いように思える。
細かいところにこだわる職種だから、
何を言われても嫌味に聞こえる人種かも。
仕事自体DQNでないが、そこらへんを何と
かクリアして一人前になるのでしょうね。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 23:58:52 ID:yPd8sRsQ
経理という職種は企業においてある意味一番のプロフェッショナル。
極めれば調達や営業だってすんなりできるとオレは思う。
なぜならコストや業績の付けかたなどは、経理の発想で大きく変わるからだ。
１万円かけて作った製品を千円で作ったことにもできれば、
当期は赤字なのに５年後には黒字になってますということにもできる。
すごく発想的でクリエイティブ＆テクニカルな仕事だよ経理は。
できる人相手には調達や営業の猛者どもも頭が上がらないんだからさ。
そう考えたらおばちゃんがどうだの上司がどうだのなんて小さなことだろ？
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 00:47:06 ID:MH/Aq4SL
まあ、どの職種でも、要は自社の商売がどのような市場の中でどのような連鎖で成り立っているかを理解し、それを客観視できるかだな。特に総合職はな
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 02:19:39 ID:hoF+X4i6
即戦力が求められるって言うけど、実際しばらくは使えないヤツが多いだろ？
前職と一緒の内容ならまだしも。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 11:48:01 ID:kqcwXnxK
経理職、大した気して即戦力求めやがってなんて思う。
経理なんて、企業によって勘定も経理ソフトも
違うから、即戦力なんてありえないでしょうよ。
ところで、簿記1級取れば経理キャリア年位に値するのか、
誰か知らないかな？
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 12:59:28 ID:NXFe2UPR
年収200萬以下のパートです。次派遣でもいいかなぁ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 20:19:06 ID:fo3h5IG4
>>302
おまい、算数知らない？
何を掛けても0は0なんだよ。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 23:09:47 ID:uTQ1SUeX
285です。勉強したい事があって又、学生になりました。お金や人間関係とか辛い現実もあるんですが、乗り越えなければならないと、自分自身に言い聞かすつもりで書きました。偉そうな事を言える立場じゃないけど、言わせて下さい。みんな頑張ろう！と。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 23:35:13 ID:Do+b4NpT
>305
金と暇の掛かる現実逃避ですね。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/21(金) 23:47:15 ID:VN8v38VS
ほんと、現実逃避ができる立場がうらやましぃ。
http://ameblo.jp/yume-techou/
見てくれればわかるが、俺なんて、現実逃避＝一家離散だからな。
そもそも、俺だって悔しくて悲しくて涙が出ちゃうほど腹立つ時があった。
でもね、それをバネにできるか否かの違いなんだよ。
みんな頑張ろう！　じゃ、ねーよ。　
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/22(土) 00:09:56 ID:kLBLR/WQ
>304
アンタは数学しらんだろ?
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/22(土) 00:26:05 ID:rJc4NmEa
おまらいいつのまにか三十路になり
早い奴はもう31だよ･･･

同級生達は何してるんだろうか!
独身の奴もいれば家庭を持って子供を持つ奴もいるだろ。
世間でいう負け組みの奴もいれば勝ち組もいるよな！

20代前半はそんなに差がなくても30代から大きく差がでる。
本当の意味で同年代の格差はこの年代から更に広がるよな！
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/22(土) 00:47:03 ID:z/Mi9fUg
>>308
算数ですから・・・
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/22(土) 01:49:11 ID:ZkoAgPIo
いや、現実逃避とかじゃなく働きながら学生してます。勉強の目的は仕事上、興味がある分野が出来たんで…最後の探究心です。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/22(土) 08:58:19 ID:sWhROy4I
今、社会人が学校行ってるの多いぞ
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 04:25:59 ID:WiVVLm8m
実質女しか採用しない会社がやたらと多い理由が分かりません。誰か教えてください。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 09:09:52 ID:pPyGnQcW
>313
花嫁候補
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 11:23:26 ID:LXg2o4kD
俺の友達の姉ちゃんが神戸女学院行ってた頃、面接で、うちの若手に合う花嫁
を採用するからと言われたらしいぞ、どこの企業かしらねえが。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 11:31:56 ID:GTFC0Nb5
そういえば学生時代の就職活動中に名前で女と間違えられて
よく案内の電話がかかって来たな。
317 ：だめぽな30歳：2006/04/23(日) 21:49:37 ID:7slgq0ST
現在ＳＥやってて今の会社が5社目。正直疲れたって感じかな？
みんながんばってるけど、俺は地元に帰りたい・・・。
残業含んで、年収540万だけど。今の仕事を続けた方がいいのかな？
楽する事を考えて辞めぐせがついている。
それとも、ＳＥという特殊な業種が合わないのかな？
同年代にちょっとアドバイスか、まぁ、説教してもいいかも・・・。
現在は妻子持ちでございます。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 22:08:23 ID:i078Dtdi
317
妻子持ちなら現状維持をお勧め。
もし転職するなら、何をするの？
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 22:16:36 ID:rKK3ZifR
>>317
鬱かもしれんぞ。おれはウツでやめた2度とやらない。
結婚してないので変わり身ははやかったが。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 23:24:06 ID:LXg2o4kD
>>317
５４０万だったらいいと思うけどね。
あんまり多くを期待してもね
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/24(月) 00:05:43 ID:X0Ojqn51
頑張ろう！
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/24(月) 00:10:45 ID:z3G4eE0T
今日あたりおなろうかな
323 ：だめぽな30歳：2006/04/24(月) 01:43:11 ID:QJthYeGg
みんなありがとう。さっき暑いか、明日行くのが嫌なのか分からないけど、
目が覚めた。結局ＳＥになったのも、他に出来る事がなかったし他の業種
で探してもろくなのがなかったからかな？（この時点で甘えかも・・・。）
前の会社は自己都合でなく、会社都合で辞めさせられたから尚更今の会社
に競争している感じがして、ギャップを感じる。
前の会社がエンドユーザーで、今の会社が情報サービス会社だから無理も
無いんだけど、同じ会社を探そうと思ったんだけど経験と今の30歳という
年齢が駄目らしい。仕方なく今の会社に行ってるのかな？
ネガティブな感じですまんm(_ _)m
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/24(月) 17:54:54 ID:Y2YR4wnr
今の場所で必要な人材になれ
http://ameblo.jp/yume-techou/
325 ：282：2006/04/24(月) 21:51:41 ID:K4F6uPnz
＞296､297さん
ﾚｽありがとうございます
簿記、資格で勝負なら最低1級ですか･･･
これから３級なんで道は遠そうです。
でも何もしないわけにはいかんので挑戦します
勉強大っ嫌いなんすけどね。

＞同じ職種に就く限り新しい職場でも現状と同じ目に
＞遭う事は十分に有り得る。
そうかもしれませんね。ウチの会社は

・更年期女性上司が男性上司に心酔しきってﾍﾞｯﾀﾘ。
・男性上司は自分が正義という感じで、自分になつく人はかわいがり、
　気に入らない人に容赦なし。社長にも怒鳴りつけ罵倒。
　一応仕事は出来て、取締役。
・社長は三代目。できない人ではないが、男性上司をクビにする
　だけの遂行力なし。
・社内の人は、この二人に逆らうと面倒なので何も言わない。
　逆らわない。

人事、総務の面でおかしなところが多々ある会社です。
転職を何度かしましたが、部下が社長を怒鳴るなんてクレイジーな
総務は初めてでビビりました。
組合もないし退職金制度も廃止。長くは勤めたくない会社です



326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/24(月) 22:07:09 ID:cxXRDsoK
みなさまへ
みなさまは夢とかあるの？
この年齢になるとほんと、現実的な夢になるよね
会社で出世したいとかね。俺は政治家になりたいね。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/24(月) 22:38:39 ID:MZieCGkY
>>301
俺、いつもズバリ前やってた仕事を募集してるところに
入ってるんだけど即戦力募集といいつつ俺以外は
異業種上がりばかりだし「おまえ〇〇から来た経験者なんだろ。
じゃあ、これくらい一人でできるだろ。オラッ。」と放置な上に喧嘩売られる。
また年齢的にそこそこ経験してきて社会人としてもできてくる年齢だから
なおさらけんか腰なヤツが多い。それに面接でも平気で俺を落として
全く畑違いの人間採用する会社もあるし経験だ、即戦力だはあてにならん
どんな会社に入っても始めはその会社に慣れるまで訳が判らん。
経験上そういう始めの段階に嫌がらせしてくるやつほど、仕事が出来ないやつらだ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/25(火) 17:14:30 ID:oIJJ8z2N
最近書き込み少なくなったね、みんな三十だし色々決まっていってん
だろうね。俺も明日から出勤だよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/25(火) 20:10:25 ID:CKhIWVT6
俺もようやく採用通知来た。再来週から出勤。
転々としたせいで年収は相当落ちたけど今度の会社で人並みに暮らしたい…
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 00:47:28 ID:kL3oyuRI
俺の転職したい動機は年収ｱｯﾌﾟなんだけど、
ぶっちゃけ皆の年収は今いくらいなの？
俺は今、税込370万。500万あれば相当楽になるんだけどな。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 01:48:37 ID:V9iWqIvp
残業代込みで500超えるがノー残なら420万いくかいかないか
30歳で500万ってのがひとつのステータスだというけど
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 09:48:29 ID:krEAtYw+
そぶりんの配当が毎月9万あるので手取り20万
あれば十分です。
結婚する情熱も失せたので、一人で生きていく
プランを考えてます。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 13:40:21 ID:kL3oyuRI
そぶりんって何ですか？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 14:13:30 ID:vlTttTle
基本給26.5マソ
手当4マソ
残業代3～7マソ
賞与年間5ヶ月

激務だが、額は満足 同世代でも貰っている方だと思う。 しかし、転職板をうろついている。人それぞれ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 15:12:32 ID:krEAtYw+
>>333
グローバルソブリン。毎月決済外債のこと。
下手に賃貸経営にまわすよりいいよ。
派遣であっても、頑張って2000万ためれば、不労所得者になる
チャンスはある。
336 ：バトン：2006/04/26(水) 20:06:44 ID:SkHWa4fr
30社全滅です。もう底辺の仕事しかない。職歴営業3年間とバイトだけじゃどこも採用しないね。とりあえず、底辺の仕事2、3年間就いて医学部行くこと計画しました。底辺脱出したいし…。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 20:10:55 ID:/xsK77dQ
↑どこの大学か気になる・・・
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 21:20:54 ID:V9iWqIvp
結婚してて子供もいると辞められないな・・・地獄だよ
家のローンもあるし　会社にも「こいつは辞められないだろ」
と足元見られてるし独身の行き遅れ女に苛められてる　もうだめぽ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 21:28:10 ID:XPpZsiut
結婚したいという願望はあるが、先の事を考えると
「結婚したら１００％地獄」という将来像しか浮かんでこない。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 22:03:36 ID:uP1cfJbo
俺は借金返し終わる迄は結婚なんて出来ない。
もっとも相手がいた事なんてないがな
しかも今無職＼(ﾟoﾟ)／ｵﾜﾀ-
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 22:51:11 ID:dVqDi8im
>>339
その将来像っての言ってごらん
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 23:03:38 ID:kL3oyuRI
>>335
レスありがとう。
最近お金の事、いろいろがんばんなきゃと思ってと思ってるとこなんだよね。
あとは自分で調べます。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 23:04:45 ID:Ze8Oav7o
>>336
俺もしばらく考えてたよ、親父の退職金と兄貴の中国株売却利益
でね。地元の三流歯学部行こうと思ってたよ。（アホなﾀﾞﾁがそこでて歯医者）
でも就職決まって今日初出勤。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 23:08:27 ID:t3pugZI7
私は結婚しているが共働きだし別に地獄でもないよ。
奥さんにも働いて貰ったら？

やはり少し位、経済的な余裕が無いと
知恵の鏡も曇るよね。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 23:14:04 ID:oitRj0jt
元旦那にDV食らってから男性不信。というか恋愛関係になるのが怖い
よって再婚の気はさらさら無い

だから一生働くしかないが、前の会社で精神壊して職探し中
同居で楽させてもらってます
長く働けそうな所へ就職したら、私の奢りでなにか食べに行こう
家にもまた金入れるしさ……今はごめんなさい

退職理由をどうでっちあげようか困る……
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 23:19:33 ID:Ze8Oav7o
>>345
ＤＶはきついね、俺は女性に暴力振るったことないけどな
まあ、ゆっくりさがしなよ。俺も今日が初出勤だしね。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/26(水) 23:26:03 ID:oitRj0jt
>>346
ありがとう。ゆっくり探してみます
とりあえず今日ハロワ行って決めてきた明日明後日の
面接がんばってきます

そちらも長く続けられるようがんばってね
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 00:43:03 ID:Yb5t3pvt
>>344
妊娠中と子供が小さいうちはは働けないと言う現実
共働きだとだいぶ楽になるなあ
俺一人の35万より妻と合わせて30万＋20万の方がいい。
でも子供がな・・・当たり前だが男は辛いぜ
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 02:56:23 ID:ljU4jpJz
>348
俺も悩んだよ。自由を失ったらハードボイルドなんか書けなくなるって。
でも、女房･子供背負ってヨタヨタしながら、あえぎながら、
それでもちょっとニヤっと笑ってみせるから、カッコいいんだとわかったんだ。
不自由である時こそ男のカッコよさの見せ場だと思うよ。（大沢在昌）
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 17:11:57 ID:YzMmF04+
職決まんねーよ！マジどうしよう・・・orz
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 19:21:31 ID:g0iof0Jc
1社内定でた。
標準勤務時間：10:00～18:30(残業は繁忙期で50h)、11:00-15:00がコアタイム
給与：年収495万、交通費別途
社保完、週2休、祝祭、夏季・年末年始、有給
給与が500万割ったのが不満だけど最初ははこんなもんか･･･
残業は少なめ、雰囲気良くて気に入ってるがしかし第二希望
第一希望は明日面接
あしたもがんばるよ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 21:57:52 ID:pGEgm8kJ
>>351
前職とその第二希望の職種は何なの？
その条件で本当に職場の雰囲気も良いなら、申し分ない気がするが･･｡
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 23:32:57 ID:2GNWbpF3
>348
現実は　夫１８万　妻７万　な俺ガイル
354 ：344：2006/04/27(木) 23:45:05 ID:Uo4jYVoA
>349
子供出来たら奥さんは働けないね。
ウチは子供が欲しいけど何故か出来ない
（両方に問題なし）
これが幸か不幸か解らないが
妻が働けなくなったら私の給与じゃ
生活するのがやっとだし転職を考えているが
今の会社無茶苦茶気楽で辞められない・・。

長く居ると余所で通用しなくなりそうな程楽だが
その代償として給料安い、
おまけに業界の展望は暗い。と最悪です。

やはり転職しないと駄目ですね。
この状況って在る意味ニートよりタチ悪いな。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/27(木) 23:52:41 ID:orOWVSOs
奥さんは主婦に専念してもらって自分は仕事だけっていうのが、
最高の贅沢だと思えるなぁ。
早くそんな甲斐性持ちたい・・・。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/28(金) 00:21:29 ID:o84uRYTl
age
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/28(金) 16:45:01 ID:sanroDMV
会社辞めようと決めたが上司にいつ言おうかと…
悩んでるうちに2ヶ月過ぎちゃった。
みんなは辞める時はｽﾝﾅﾘ言えた？
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/28(金) 18:28:40 ID:8yskTalu
うん
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/28(金) 21:51:18 ID:o16REii/
>>357
悩んでるうちに2ヶ月たつくらいなら辞める必要がない
辞めたい、という強い意志がないのなら辞めないことを勧める
明らかにここじゃできないことをやりたい、とか
ここが嫌だってのがないなら辞めないほうが得策なんだよ
辞めたいと本当に思うならタイミングなど考えずすぐ言ってるだろ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/29(土) 00:00:01 ID:wFI+pEjw
>>357
微妙だね。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/29(土) 07:20:37 ID:ayQ7adxr
>>357
悩む理由を教えてほっすぃ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/29(土) 22:33:06 ID:F+Yurbak
最近、半年ぶりに働き始めたんだが労働はいいね。
かなり気疲れするが。つーかこんなに気疲れするんだな
初任給でおばあちゃんにとらやの羊羹買って送ってやるんだ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/29(土) 22:37:45 ID:mUpwqTEW
>>362
優しいね～。俺は来月から働き始めるよ。
慣れるまでは疲れるだろうけどね。俺も初給料で親に借金してた金を返そう。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/29(土) 22:39:29 ID:m8oxQ/78
どう考えても中国が世界の頂点に立つよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度だけは世界トップレベルになれるが、何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
（ちなみに日本史上最大の謎は、①あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
②鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。）

中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが望み薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。ツキは終わったんだよ。
少子化・自殺・ニート・犯罪・格差・財政破綻・・・・色々悪あがきもいいけどさｗ　100%もっと悪くなるよｗ　一進一退しながらねｗ　
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特別に勃興した事がむしろ例外事態であって、中国中心でやってきたアジアの歴史的な秩序を乱し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いたという見方の方がむしろ真を突いているんです。
日本はたった１度の機会をもう使い切ってしまったよorz

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは日本ぐらい。アメリカや欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/30(日) 00:06:14 ID:zR3iDaUa
>>364
言いたいことが分からない。中国も日本もどうでもいいが、アメリカも
中国は国を維持できなよ、このままじゃ。ソビエトのように
崩壊するね。まあどうでもいいけど
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/30(日) 08:38:53 ID:mK6H/x+l
中国は地域格差が激しい上に、規制も厳しいものな。
都市では３Ｋ労働を内陸部の貧しい農村からの出稼ぎに担わせているけれど、
あくまで出稼ぎで移住は認められないから、
自分の家族を呼び寄せても子供は学校にすら通うことを認められない。
全世界に幅を利かせている華僑は凄いと思うけど、
本土はこのままの状態を放置すれば内戦必至だよな。
過去の長い歴史が物語っている通りだ。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/30(日) 09:04:46 ID:3HmxZIDA
世界恐慌で全部吹っ飛ぶ
中国の夢もね
残念でした
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/30(日) 15:27:43 ID:HJFxxm75
>>282
俺は転職して似たような状況だな。
やり方や上司とあわないというか
なんというか・・・・
まだ半年だから何とも言えないけどね。
まあ頑張っていこうや・・・・・。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 00:12:35 ID:RO9O5R5I
やべぇやべぇ
あと2週間で無職一周忌だ
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 00:20:20 ID:Y2Y0jBY3
明日内定の返事しないといけないんだよねー。
上場企業で営業事務か、未公開会社で公開に向けての人事総務か。
ちなみに男性。給料は軽く１００万ちがうんだよね。
将来性まで考えると悩むよ。
誰かアドバイスくれませんか？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 00:31:26 ID:iJ1TBT64
そうだね。頑張って行こうよ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 17:10:32 ID:yZeCxAeo
>>370
金のことより自分が続けていけるのが一番だと思う。
営業事務と人事総務じゃ全然違うから、仕事の内容で決めたほうがいいよ。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 21:20:21 ID:1YsXObHw
30過ぎて何社か経験してたどり着いた答え。それは・・・
お金なんかはちょっとでいいからやりがいがあって
日々成長を実感できて信頼できる仲間がいる職場が
理想であるということ。金のために精神病んだり身体壊したり、
恋愛や結婚できなかったり敵ばかり作ってたら人生つまらんぜ
・・・まあ人それぞれでしょうけど
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 21:21:01 ID:nxPlyGsO
大学事務とかってのんびりしてそうじゃね？
第二新卒程度の実力でもいけそうだし。

大学労務、財務及び情報担当職員募集
ttp://www.kaiyodai.ac.jp/Japanese/koubo/jokin-pr180427.pdf
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 21:41:35 ID:IFUt8IE7
友人が大学事務やってるけど、激務だよ
毎日午前帰りコースだけど、予算とかあるから残業全部つかないし
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 08:46:15 ID:LVtPn7PM
ﾀﾞﾒだ、落ちた。
自分に合ってるっぽい会社、仕事内容だったから凹む。
なかなか、そういう求人に出会うのは難しいよね。
そしてこのGWで31。激しく鬱だ。
自分はﾘｸﾅﾋﾞ、毎日ｷｬﾘｱﾅﾋﾞで求人探してますが、皆さんは何で探してますか？
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 10:06:44 ID:Pjr4iQe3
おれはリクナビは見てない。もう派遣とか、サラ金の常連ばかり。
毎日のほうが、いいね。スキルの登録に関しても、
あと、無視がない。
リクナビの会社は放置が多い。なぜだろうか。
求人件数はすくないけど、職種のほりおこしはいいとおもう。
リクナビて、新着更新してるのに、保険、派遣、常連ＤＱＮ
サラ金、が毎週。チェックではずせればいいんだけどな。
営業以外とか。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 10:34:54 ID:mq6jYwa0
リクナビは信用していない。
募集要項の休日、給料の部分で
月○○万～○○万
休日○日～○日
と書いてあったが、全て最低金額、最低日数…バイトじゃね～っつの！
内定貰って断ってよかった。
2ちゃんありがとう…カテがあって本当に良かった。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 11:21:19 ID:mq6jYwa0
みんな～
この世代はもう大卒以外はまともな職に就けないから諦めろ～

はぁ高卒って辛い…鬱だ…
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 16:48:33 ID:2C1v4Az2
専門学校卒の俺も辛い…。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 16:57:26 ID:biU00uvO
安心しろ
大卒もまともな職につけないから
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 23:26:56 ID:eXum61HL
身内のコネを断ってしまったよ・・。こんなちっぽけなプライドのせいで。。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 00:13:18 ID:9tYGpDmQ
>>379
転職になると、高卒も大卒もないぜ。生き方と考え方変えて
前向きに行くしかないよ。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 01:00:59 ID:3SmFvvcb
>>373
だね。
格差社会とやらで今の若いやつは
極端な上昇志向とダウナーに分かれるみたいだけど、
俺は上昇志向が強い方だったが、今は競争を降りたい気持ちでいっぱい。

競争に勝てないってのがわかってきた。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 01:21:03 ID:uPzNULdI
>>373
ﾎﾝﾄにそうだと思うのだが、
一生懸命働いてるのに｢ちょこっとのお金｣では、
不満が湧いてくるし、やりがいも感じられなくなると思うよ。
雇われの身だと特にね。
今の自分がまさにそうだよ。
いい同僚も何人かいるが、仕事ってのは、例えやりがいがあっても苦労も多いから、そういう時、不満に思っちゃうんだよね。
なんで、こんな安い給料で休みも少なく一生懸命働いてるんだろぅって。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 01:28:01 ID:wtKAKNcn
お金はあとからついてくると思いたい。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 01:33:48 ID:3SmFvvcb
>>385
奴隷が鎖を自慢し始めるというコピペをたまに見るけど、
最近それがわかったよｗ
鎖って結局雇われてる社名だったり肩書きだったりするんだよな。

一般的に高給貰っていたとしても、雇われてる限り使う時間がなかったり
あんまり意味無かったりするもんな。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 01:35:18 ID:WVD44I/Y
仕事辞めて2ヶ月、そろそろ仕事に就かないと・・・
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 02:49:20 ID:9fbcKeXk
よく、仕事選び3つの条件があります。
給料、仕事のやりがい、人間関係と、3つを満たす会社はありません。
2つを満たせば十分でしょ。
実際には1つ満たしていればそこの会社に勤められます。
僕はこの中では仕事のやりがいがそれほど重要ではないと感じます。
僕は弱い人間だから人間関係が一番重要です。
でも30になると結婚を考えたりすると、お金も重要になります。

みなさんは何を重要にしますか？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 03:15:09 ID:3SmFvvcb
>>389
学生時代＆社会人2年目くらいまで＝やりがい
社会人3年目＝お金
ここ1，2年＝人間関係

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 10:59:06 ID:Gf04Gu9J
転職活動中・・・
先週一社受けたんだけど今朝落ちちゃった夢で目が覚めた。
えらいリアルで、人材バンクの人から電話かかってきたの。
声がはっきり聞こえる夢って久しぶりだったなぁ。

>>389
学生時代＆社会人3年目くらいまで＝やりがい （⇒ここで1度目の転職）
4年目～＝お金
ここ1,2年＝やりがいorお金

人間関係はどこ行っても良好な方（正社員だけ数ヶ月ごとに常駐する客先がかわる）
一人身なのでお金はそんなにこだわらない。
392 ：391：2006/05/03(水) 11:00:32 ID:Gf04Gu9J
×正社員だけ数ヶ月ごとに常駐する客先がかわる
○正社員だけど数ヶ月ごとに常駐する客先がかわる
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 11:01:26 ID:GAWLaj9l
★各国の憲法改正状況

アメリカ　　　１８回
フランス　　　１６回
ドイツ　　　　５１回
イタリア　　　１４回
オーストラリア　３回
中華人民共和国　３回
大韓民国　　　　９回
日本　　　　　　０回
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:24:37 ID:7ItniMvS
やり甲斐ってそんなに重要かな？
楽して儲かるならそれに超した事無いけど・・
まぁ、そんなモン滅多にないけどね。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:44:42 ID:7rvCbMJy
やっぱ人間関係だよ。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 21:17:47 ID:7fxYI3Xv
やりがいの無い仕事なんて続かないじゃん
公務員じゃあるまいし、楽して稼げるわけも無い
甘い話なんかあるわけない。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 21:33:12 ID:T0AKup4X
健康的で給料少なくていいから、
398 ：394：2006/05/03(水) 22:14:47 ID:7ItniMvS
やり甲斐が有るとか無いとかじゃなくて
やり甲斐って自分で作るモンじゃないの？

人から与えられた課題をクリアするのは
ノルマで、やり甲斐じゃないだろう。

ノルマを自分で上方修正するのなら
やり甲斐と言えそうだが・・

私は疲れるから、やり甲斐は要らない。

結果に対しての評価が正当ならやり甲斐があるし
頑張って働くが
今の日本って評価基準が曖昧な会社が多すぎると思う。

こうなると重要視するのは給与という事になるのかな？



399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 00:28:52 ID:dV4pcas6
おまいら、やりがいとかいったって、仕事は会社から与えられるものだろ？
だから、他人と比較しての評価をを常に考えていかなくてはいけないから、
仕事内容だけでプライドを維持していくのはなかなか難しいだろ。

自分の希望だけではなく、入ったときからある程度こういう方向で使って
いこうとか、こいつはこの程度とか、実力はある程度見切られた上で採用
されてんのよ。俺の会社なんかは露骨で、中途で入っても（仮に営業）
いきなり良いコースを歩み、現時点での業務より数年先を見据えた使われ方
されてる奴と、今の仕事を支えるために目一杯はたらかされている奴と、
色分けは露骨。自分の評価を上げることは重要だが、最初の印象を覆す
のは大変だ。社内をうまくわたっていくためには、自分を評価してくれる
上司を見つけてそれに張り付いていくしかない。

楽な仕事が良いとか言っても、実は実力不足で仕事が任せられんと思われ
ているかもしれんし、今がらくだから数年後安泰とも限らん。

つまり、あまり条件にこだわりすぎるとかえって無いものねだりになって
転職を繰り返すことになるよ。金融系のスペシャリストみたく、数年後には
また別の会社に行くと決めているなら問題は無いけどね。

自分の仕事の方向性を決めて、納得できる会社に入ったら、後は異動を
して自分のやりたい仕事に近づいていくことが大事と思う。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 00:56:06 ID:fW5UURcd
無職になって半年になりますがなかなか次が決まらない・・。
資金も尽きてきたのでバイトでもしようと思うのだが、バイトしながら職探してる人いる？
またはどんなバイトしてる？
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 01:05:10 ID:ZJzPbo+2
>>398
言ってること矛盾してるよ。
やりがいとは自分で作るものだと言うなら、結果に対しての正当性は関係ないだろう？
他者の評価は関係なしに自分が満足したのなら、それでやりがいを感じられるはず。

やりがいを感じられないからこそ、その代償として給与や気楽さで納得しようとする。
その代償すらも満足に得られてないから現状が許せない、だから転職するんだと思う。

つまり給与が良い、気が楽・身体が楽というのは自作自演の満足であって、
ダイレクトに心の充足が得られるのはやりがいだけだと思う。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 01:18:24 ID:B7k7V5Yu
＞400
あなたと全く同じ状況。バイトもこの歳だと落とされやすい。例えばマックみたいな若い子多い店は輪にまじれないとかいってﾀﾞﾒでした。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 01:45:23 ID:fW5UURcd
>>402
深夜のコンビニが妥当なんですかね・・。
３０歳でアルバイトも抵抗ありますよね。周りの目とかも。
バイトしたらしたで、正社員探しがおろそかになりそう・・
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 09:48:47 ID:jKkhptP1
面白い書きこみを見付けた
236 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/04/30(日) 23:01:48 ID:PJ13LXT3
９８年に関関同立を卒業した同級生の動向
新卒時→現状
・三菱商事→今は独立して社長業をしているらしい
・伊藤忠商事→海外勤務らしい
・東京海上→地方行脚の旅（転勤）らしい
・住友海上→地方行脚の旅（転勤）らしい
・住友銀行→退職して、ＩＴベンチャーに行くも、現在は消息不明
・第一勧銀→退職して、消息不明
・ＪＲ東海→子会社出向中

以上、体育会系所属の就職先

それ以外（俺を含めて）

・オリックス→米国勤務を経て、外資系証券会社へ転職→現在も爆走中の模様
・富士火災→半年で退職→コンビニのバイト→最近、某宅配便運転手になった模様
・中央信託銀行→三井信託と合併後、冷遇を受け退職→塾講をして食いつないでいる
・山一證券（卒業前にアボーン）→就職浪人となり、その後不明
・国際証券→消息不明
・島忠→消息不明
・イズミヤ→幹部候補として頑張っている
・日本マクドナルド→１年足らずで退職して、ニート
・それ以外は忘れたｗ（俺もその中の一人弱小メーカー）
・地方公務員２名→現状も変わらず

当時から、勝ち組み・負け組みが明確に分かれていた・・・が、最近は更に
厳しさを増して格差が明確化してきているような気がする。
俺は個人レベルのウェブデザイン会社で細々と生活しているｗ当然、独身
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 11:35:24 ID:YOhILMF2
>>404
マーチクラスだともろに明暗が分かれるね。
特に俺らの世代はさらに厳しくなったときだから・・・・。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 11:58:36 ID:bt8TEAwd
やりがいってのは、仕事してて充実するかという事じゃないか。
例えばﾐｭｰｼﾞｼｬﾝやｽﾎﾟｰﾂ選手のように好きな事が仕事の人、
扱ってるものが好きなものとかって人はまさにそうだろうし。
そうじゃなくても、自信を持って勧められる商品を扱ったり取り組める仕事とか。
特に興味のなかった分野の仕事でも、成果が給与に反映されるｼｽﾃﾑで、
いい給与を獲る為に意欲が湧くケースもあるだろうし。
ﾎﾝﾄ人それぞれ違うだろうけど、仕事してて｢充実感｣を得られるかが｢やりがい｣のﾎﾟｲﾝﾄだと思う。
407 ：↑：2006/05/04(木) 12:06:23 ID:Mz9ptGTT
それが甘いというんだよ
高校生みたいだな
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 12:25:00 ID:MOZ5mjSr
>>407
どの辺が甘いの？　
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 13:07:38 ID:pJ16ibkI
400>
無職歴３ヶ月ですが１ヶ月程前から深夜の工場（勤務時間０時～６時、年配者
ばかり）でバイトしながら転職活動してます
。週5日で働いてるので次の日午前中から面接とか言われると、
ちょっと辛いが、生活に余裕がでる。

週一ペースで面接に行き何度か内定貰ったが条件が合わず辞退（バイト
してるし金には困らないので余裕がでる→気持ちに余裕が出るのでDQN会社に
ひっかかりにくい）

そしてGW前に3交代だが、大手の製造メーカに内定でた。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 20:52:54 ID:N3Eam/0j
>>399
良いこと言ってるのは分かるんで、もう少し具体的に
俺も転職したばかりなもので。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 21:04:32 ID:N3Eam/0j
>>409
どのように就活してたの？
毎日キャリアナビとen？
俺はハロヮで見つけた会社で販売してるんだが、仕事は楽だが給料安く
周り女の子しかいないし、ちょっと考えちゃってね。たしかに給料
安いのは覚悟して入ったんだが。もう転職はしたくないし。


412 ：398：2006/05/04(木) 21:54:01 ID:c7VjF88B
>401
矛盾しているかな？
成果に応じた評価が在るから
やり甲斐が出ると言いたかったのだが
406の言うとおり
やり甲斐とは人によって違うと言うのは良く解ったよ。

401の言う事も理解は出来るがそれは新米や
新卒の考えだと思うよ。

在る程度、経験を積んだら、心の充足だけで満足出来る事なんて無くなるし
重要なポストを任されて、事業を成し得た暁の見返りが少なければ
これだけ目に見える成果を出したのに何で
こんな過小な評価なんだ？と言う気持ちが当然出てくる。

青色ダイオードを発明した人（名前忘れた）もそれで訴訟したんだし
普通はそうなって然るべきでしょ。

401の考え方は団塊世代特有の観念に似ていると思うが
我々の世代でそのような考えをする人が居るのには驚嘆した。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 21:54:03 ID:pJ16ibkI
411＞
求人誌、とハロワで就活、で今回の就職先はハロワの紹介。

給与　20万（残業代別）
賞与　5.4ヶ月
休日　120日（月2.3回　土日の休日出勤有り）
労働組合有り
従業員1000人程

面接　３人の応募に対し２０人程来て（５人ずつの集団面接）

今まで営業と製造業を半々位で、ハロワや求人誌の紹介で８社程の面接を受け、４社内
定したが、調べてみると同族会社や薄給ばかりで辞退。
今回製造業だが、今まで自分は１0年程営業しかやったことなかったが今回
製造（３交代）でがんばることにした。


確かに今バイトしている食品工場の夜勤も女性が多くよく陰口たたいてるな。
俺がバイトやからって偉そうな態度のおばはんもおるしな。


414 ：４１１：2006/05/04(木) 22:56:00 ID:N3Eam/0j
>>413
ありがとうございました、やっぱ諦めずに粘り強く続けることも
大事ですね。俺は、とりあえずは続けていきますが参考に
なりましたよ。
415 ：406：2006/05/04(木) 23:14:42 ID:bt8TEAwd
>>412
412さんが>>398で書いた事はよく分かります。
自分は非現実的な例えを出してしまったけど、
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだって他者から評価されないと、つまらないだろうしね。
でも評価以前のやりがいもあるでしょう。
青色発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞの発明者だって発明の後の大金だけをやりがいにしていたのではなく、きっとそれ以前に、若くから科学に深く興味を持ち、研究者になったのでしょうから。
もちろん自分のような凡人は、<ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝにとっての音楽>、<発明家にとっての研究>
のようなものはありませんから、自分に出来る範囲の中で、
充実感を得られるものを探さなければなりません。
その要素の一つが高給与だと思いますが、それだけをやりがいには、自分には出来ないっす。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:34:24 ID:ZJzPbo+2
>>412
やはり君は矛盾多き人だ。

＞心の充足だけで満足出来る事なんて無くなるし
これは国語力の問題かもしれんが、心が充足することを満足出来たというんだよ。

＞やり甲斐とは人によって違うと言うのは良く解ったよ。
と価値観の多様性を認めておきながら

＞新米や新卒の考えだと思うよ。
＞我々の世代でそのような考えをする人が居るのには驚嘆した。
とはどうゆうこと？
結局持論の保守で終ってるじゃないか。

視野がせまく考えも確立されていない。
討論に値せず残念だよ。
417 ：412：2006/05/04(木) 23:40:16 ID:c7VjF88B
まぁ、やり甲斐は人それぞれ違うし
それを論じた処で、各の環境も在るわけだし
大して建設的な理論になりそうもないですね。

今更ですが・・。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:57:42 ID:ZJzPbo+2
>>412
そもそも「疲れるからやり甲斐はいらない」という君に、
やり甲斐に関しての建設的な理論展開は期待していない。

やり甲斐を語る以前に、評価基準が確立していないだの世代がどうだのという発想を捨てた方がいい。
もう少し問題を自分の内に求めなよ。
419 ：399：2006/05/05(金) 00:06:55 ID:dV4pcas6
>410

俺が言いたかったことは、せっかく転職しても、そこの仕事が社内で
評価されにくい仕事の場合があるということだよ。そうなればやりがい
を感じることは難しいし、いいように使われてやる気は無くなる一方
。かえって会社にも迷惑になる。

たいていは入社後2年ぐらいすれば転属が出来るから、わざわざ転職の
リスクを負わず異動を考えてみるのもいいのではということを
言いたかった。ちなみに、俺は以前の上司（課長）から他部署への
異動を進められ、今調整中だよ。そっちの仕事の方が社内では評価
されやすいようだからお願いした。今の上司も異動を進めていたから、
タイミングは良かったな。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:11:06 ID:Gudtl0iL
>416
一歩違いで遅れました。

やたらとメンタル面を推して居られるが心の充足だけで飯が食えるか？
欲しい物が手に入るか？と言う事ですよ。

我々の歳では双肩に担う物も在るだろうし夢物語だけを追って突っ走る歳じゃないよ。

一生一人で無頼に生きるなら結構だがそれなりの財産を築いて然るべき歳じゃないのか？

自分の将来も家族の将来も考慮する歳なら好きだから・個人的に満足だから良し。
と言う基準で図ろうとする方がおかしくないか？

まぁ、大して金が要らないと言うならそれで良いし
自分と違う意見を見聞きして驚嘆を受ける事は不自然じゃないだろう。
目から鱗と言う事だよ。別に悪い意味じゃないよ。

視野が狭いのは確かに仰るとおり。
ただし、考えは確立されていると思うよ。

仕事は金を獲るための手段。全ての行動はこれに終始する。
これが一貫した私の思想だけど。

まぁ、私の思想など、どうでも良いが、こうして違う意見を見聞きする事で
色々勉強になるわけですよ。


421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:20:24 ID:Gudtl0iL
>418
何か誤解しておられるが
私は無評価の行為をやり甲斐と感じる事が出来ないと言っているのであって
正当な評価があるのなら結果を出す為に尽力するし
そういう事にはやり甲斐を感じるよ。

その辺混同していない？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:25:39 ID:ptAv8WjQ
別にどんな考えだろうが構わんが
相手を明らかに馬鹿にするような物言いは止めておけ
喧嘩売ってるとしか思えんぞ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 02:24:14 ID:YRFQ6toE
おいおいマターリいこうぜ　同級生諸氏
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 03:07:35 ID:SeLpYgvb
議論もいいけど、あまり熱くなりすぎるのもどうかな？
３０歳って、ある本に書いてあったけど大人の思春期かもしれないですな。
人生の節目でもあるから色々悩みが尽きないね
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 08:23:31 ID:v+CBNuP6
414＞


仕事続けるのですね、頑張って下さい。
ちなみにどんな仕事してるのですか？
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 08:40:23 ID:tIdIsHwT
>>424
既に３２歳人生オワタ。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 10:14:16 ID:lE51mC/y
>426
キミのくるスレじゃないお。
428 ：421：2006/05/05(金) 15:16:09 ID:nLfBnCYn
>422
改めて読み直すと確かに
大人げない物書きをしているわ。

皆さんゴメン。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 12:42:31 ID:WGbjulpW
我々は不遇なんだね。

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141931388/l50
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 18:41:58 ID:wxIVlCxK
>>287
俺の派遣先の社員がこんな感じだ。
ほんと頭来るね。
俺は偽装請負だから、ずっとこいつの下
というわけじゃないが。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 18:55:13 ID:3nbOj5oc
他からの引き抜きで今年も社員になれなかった。
非社員だけど、持ち場の担当の責任まかされているし、
今の仕事嫌じゃないから続けたいんだけど、
給料低いから一人暮らしではギリギリの生活。
実家に金入れるどころかちょっと助けてもらっている始末。
来年も社員になれなかったらどうするか・・・
悩みすぎて胃が痛い。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 19:56:01 ID:pHM+wtkh
此処のカキコ見てると
終電で帰るとか
耐えかねる重圧を受けて心身共に
ボロボロになったとか書いてあるけど本当なの？

今迄何度も転職しているけど体に支障が出る事や
睡眠時間を削るほど激務の処行った事無いし
俄に信じがたい。

ちなみに全てハロワで探した職場ばかりに就いているが
運が良いだけなんだろうか・・。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 20:03:08 ID:nejtYtv+
>>425
デパ地下で総菜売ってます。周りは全員女性で（銀座の百貨店なので
特に多いです）
すこしきついです。僕はイケメンではないですし。給料安いですが
かなり楽なんでがんばって続けていきます。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 20:06:34 ID:nejtYtv+
>>432
僕は以前ヤマトと警備に居ましたが、普通に激務でしたよ
ヤマトの時は夜中の三時にメール配ったりしましたし、警備の
時は40時間近く拘束されてましたよ。
435 ：432：2006/05/06(土) 21:24:59 ID:pHM+wtkh
>434
それって労働基準法に抵触しないんですか？

その激務を甘んじて受け入れる何らかの
メリットがあるから抗議しないのか
切羽詰まった抜き差しならない状況に
有ったのかどちらですか？

しかし、体壊したら何にも為らんと思うけど・・。

436 ：433：2006/05/06(土) 21:59:26 ID:nejtYtv+
だからもう辞めましたよ。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 22:01:31 ID:HNvU3bUi
抗議する気力ないよな。やめるときって。
もうすぐ逃げたいとか。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 22:40:55 ID:pHM+wtkh
なるほど、私が辞めるときは
会社に一泡吹かせてやる。と言う
恨みのような物があり、それに備えて
辞めようと思った段階から
ネタの収集を努めていますが
そんな事考えているのはヒマだからですね。

本当に激務ならやはり逃げたくなるよな・・。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 23:16:16 ID:MG2hdIV9
【やはり】リクナビのスカメ【偽者だった！】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146920283/
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 23:18:39 ID:Pv7hE2w9
>>432
業種によっては普通にある。誰も好き好んでうそ書かないだろ。
某出版社（女性誌）編集部なんて残業毎月100ｈ以上とか（サビ残）

同じ業種でも会社によるし運に左右される面はあるね
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 13:24:52 ID:iACiM6/V
>>434
ヤマトは労働組合あるから、まだマシかと
思ったが、そうでもないのか？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 13:27:44 ID:QYZXNyGT
佐川が普通の会社に変わる途中で、
ヤマトがかつての佐川になりつつあると聞いたが。

最近異様にSD募集が多いな。>黒猫
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 14:17:43 ID:/oBzS10m
ショッキングな事実・・・、こいつ等こんなに高学歴だったんだ。

154 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：2006/05/07(日) 00:07:31 ID:Uibz/1uN
ＴＯＫＩＯの城島は
奈良学園（当時の偏差値は６５～７０）出身、
大学は大阪大学経済学部、
三井不動産に就職し、大阪支店ビルディング営業部時に
メジャーデビューした為、退職し現在に至る

161 名前：通行人さん＠無名タレント 投稿日：2006/05/07(日) 06:46:40 ID:YURM5vO0
がきの使いなどでへたれキャラとして扱われている山崎邦正だが、実は高学歴。
イメージが壊れるため、あまりオープンにはしていないが、クイズ番組とかで、絶妙
なまでの間違え方や、間の外し方は、天才でないとできない。
そんな彼の出身校は、兵庫県で灘と双璧と言われる進学校

甲陽学院中学・高校
京都大学経済学部中退

そして、現在、法政大学のＭＢＡコースに在学中

因みに、や～まざき一番って歌は、かれの高学歴を知っている松本が作った曲である。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 14:34:49 ID:A8Lgt0mj
城島は頭いいよね。たしかに。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:50:15 ID:FFmGKXdD
みなさん、騙されてはいけません。どちらもうそ。
スルーしましょう。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:55:39 ID:PpXvipVM
城島は家が貧乏だって聞いたことがあるぞ
山崎は難しいパソコンの資格を持ってる

アホの坂田京大説もある
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 16:32:01 ID:pRQzgUX0
運送会社勤務7年目。一応、名前だけのセンター長。
給料は月固定40万、茄子無しで年収480万。
日配品の物流センターなので24時間365日稼動。
休みは週1回あればいい方。急激に仕事が増えて、仕分け要員も運転手も
全然足りない…仕分け手伝って、残った商品配送して…って。。
もうどーすればいいんだろ。。すごいやだ…
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 17:08:10 ID:aEMjgVwm
>>446
城島は実家が貧しかったが、非常に優秀だったため高校は特待生、
大学も奨学金等を利用し自力で卒業。
リーダーは頑張りやだけど、それをひけらかさないところが大好き。
苦労した分だけ、人に優しくなれるのかな。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 17:13:16 ID:PpXvipVM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E5%B3%B6%E8%8C%82

なら商業高校だってさ
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 17:18:04 ID:iACiM6/V
>>449
山崎は立正大学と書いてある。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 19:43:34 ID:T+42TiJE
>>441
ヤマトは業務多すぎですよ。そして今はキャリアと呼ばれる
契約社員に負担が重くのしかかってます。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 21:00:52 ID:iQqNdvVc
３０代＆４０代の所得格差が拡大してるってニュースがあったけど、
地方私大卒　３１歳　未婚　名古屋在住　自動車部品メーカー勤務
これで年収５００万（残業別）って普通？みなさんはどれくらいなの？
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 21:25:02 ID:6OSUnPdt
>>452
高卒３２歳　未婚　札幌市　在住　身に付ける物を小売等への卸関係勤務
これで年収３００未満（全サ残）　労働時間は３００オーバー

壊れたら使い捨て、もう馬車馬だよ…
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 21:53:52 ID:aEMjgVwm
>>452
間間同率、独身、損保会社勤務、１２５０万
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 21:56:16 ID:mdcmpa59
>>443
山崎はピアノがかなりうまい。
ガキの使いで引いてたし。
あと、Mr.オクレはプロのサックス奏者らしい。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 23:05:25 ID:lmyZJpSC
３０－４０代の所得格差拡大　厚労省調査を再集計

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000075-kyodo-soci
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 00:08:47 ID:FT1kt0J2
頑張ろうage
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 18:29:19 ID:pyZ5/11b
俺はお茶屋だが、店に直木賞作家のおっちゃんがきたよ
俺の接客が良かったから「きみに出会えてよかったよ」と言われたよ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 18:35:24 ID:cS4el7Kw
>>452
地方国立大卒　私立高校教諭(正職員)　年収312万

完全なる負け組みでつ。同窓会にも出たくない・・・orz
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 18:37:51 ID:YhUR7rUc
>>458
良かったでちゅね。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 18:46:59 ID:sKlsg1GA
>>452
年間休日は何日ですか？
残業は月平均何時間ですか？

多分、あなたは勝ち組です・・
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 19:52:23 ID:xRVCMzW3
地域にもよるけど３００超えたら勝ち組だと思うことにしている。
463 ：４５２：2006/05/09(火) 21:40:59 ID:BjlIGjn+
年間休日は１２１日。土日完全休み。
自動車部品メーカーの事務職なので、新車のリリース状況によって残業時間はまちまち。
でも月平均４０ｈくらいかな。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 23:03:59 ID:nSxOOUUN
同い年のおまいらに聞きたい。
給料の良さに引かれてるんだけど、こういう会社ってDQN？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003049422

年齢が20歳～50歳って・・・。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 23:17:39 ID:xRVCMzW3
>>464
この商品を売る自信があるならやってもいいんじゃないか？
ttp://www.sandoria.co.jp/products.html
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 23:34:06 ID:nSxOOUUN
売る自身はあるといえばあるような・・。でもどっちみち
給料は「歩合」ではなく「固定制」となっているのも不思議。
いいビルに入ってるし、うーむ。

DQNかどうかって、うたがい始めるとキリがないですね。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 23:53:10 ID:2jlcpqLW
>>458

うほっ！
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 00:02:50 ID:ZOXuAhqp
>>464
携帯持たされて一日中外回り。
内勤の女がアポ取ったら携帯に連絡入ってその度にかけずり回る。

そういう仕事がいいならｵｹ。扱う商品によって件数は違うから
一概にキツイとは言えないけど俺は電話回線の割引サービスの
営業でそれやってたから大変だった。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 00:29:40 ID:y5YcLhks
前職を辞めて約１年。
来週から新しい仕事に就きますが、不安でいっぱいです。
再就職できた方　経験談などのアドバイスがあれば訓えて頂きたいのですが・・・
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 00:30:39 ID:I58RW+8k
>>466
売れないので「歩合」だと給料にならないから、とか？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 01:24:42 ID:MpF0OYqu
無職期間が２年を超えました。もう駄目・・・
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 07:35:07 ID:SoKtv8/K
>>470
それだと、会社を維持できない
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 14:17:05 ID:yQcYaT0S
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000108-mai-pol

これ、開始したとしてもその時にはすでに年齢制限越えてる
オチだとしたら、本当に損な年だな50年生まれ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 14:29:27 ID:kER8+Q6w
>>473
公務員て削減の方向で動いてるんじゃなかった？
フリーター枠って言うほど広くはないよね。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 19:35:07 ID:JfFojZdv
>>464
やってみる価値はありそうだな。
>>469
どんな仕事なの？俺は入社１０目だよ。販売してます。営業
がいいな。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 23:25:09 ID:UqQ8QIDK
このスレ住人激減してね？
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 23:42:54 ID:XS9Css6d
>やってみる価値はありそうだな。

マジすか？じゃあ、いっちょ受けるか。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 01:02:53 ID:onHVp8Ur
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003101056
どうぞ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 11:36:58 ID:sLtwaM1D
15人ぐらいの中小で年収400ﾏｿ。少人数なのにいろんな事に手をつけている会社。

そんな会社が、某防犯カメラの代理店になり、客先でデモをするためにほぼ全部屋に防犯カメラが取り付けられた...orz
しかも、漏れがいる部屋は回転＆ズーム付カメラが付いているからメモ書きまで鮮明に写る...

インターネットで見る事ができるから、営業が客先でデモをしている間マヌケな顔を客先に晒す事にも...orz
デモする時はあらかじめ予告するとは言ってたが、おそらく予告なしにするだろう。

デモの為とはいえ、防犯カメラで監視（？）されているほどイヤな物はないよ...orz
もちろん、録画もされてるし...


愚痴ｽﾏｿ...
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 22:27:34 ID:aRuCqCcZ
>>479
転職しちゃいなよ
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 23:29:55 ID:QfKBoAKd
>476
たぶん氷河期スレに大量移住したんだろう。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 12:18:22 ID:mkTRi7uT
age
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 13:55:08 ID:VS/SxRdX
もうだめぽ。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 16:03:57 ID:Jt1Wkiq9

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

新橋で夜一人、ビール飲みながらチャーハンを食べようとしていた。
近くにいたオジサン達が連れ立って飲んでいた。突然、部長っぽい人
『馬鹿モン！！だからお前は、ダメなんだよ！いいか、俺はお前の
ことを心配して言っているんだ。もう４０後半だろ』
部下のオジサン、『、、ぐすんぐす、、』　
えっ、大の男がマジ？
で話が続いたけど、俺３０だけど、何か自分についてビシビシと言われて
いるような気がしたよ。情けないような気分になり、遠巻きにもらい泣き。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
その夜布団の中で思い出して、いい人がいるよな、とまた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺の今いる部門って、ヒステリー女性が上司で、部署は女性（ブス）の社員
が多いけど、（実態を知らぬ友人には、女に囲まれてイイと羨ましがられるが）
こんな温まる会話なんて皆無だよ。。。いいなぁ、おじさん街は。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 16:35:01 ID:Xdww9fhK
委託訓練校を受講することにした。
内容はCAD、習わなくても使えるんだけど企業での実習が魅力で。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 18:00:36 ID:0x0Uos0W
ほんと厳しいよね、貯金もなくなってきてバイトしながら求職活動することになりそう　とはいえいつまでこんなの続くのやら・・・・
親一人実家に置いて他見に行くわけにもいかないし　とはいえ負けられんよね、　頑張ろう　と自分に言い聞かせてみる
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 21:33:34 ID:mkTRi7uT
>>486
何県なの？俺は横須賀から銀座まで通ってる。京急で一本だから
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 02:11:17 ID:dzAGmsdV
>>485

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
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　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
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　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（1940～　ロシア）

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 19:52:55 ID:SAz05d+j
今日は売り場に、ピーコかおすぎか分からんが来たよ。
しかし、この仕事楽でいいや。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 22:39:51 ID:Tti1VP8g
↑何の仕事？
はぁ、転職したい･･。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 01:35:22 ID:y4kbhPFX
>>487

おれ、横須賀から神保町まで通ってるよ
毎日死にそうになってる・・・・
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 04:21:46 ID:ur6JlQdo
漏れなんて、昔三鷹から秦野の山奥まで通って
一日の通勤時間が6時間に及んだことがある。身体と精神を壊して会社辞めさせられた。
その後は1年余り、健康保険の傷病手当金で暮らした。

そこまで行く前に飛ぶことをオススメする。
我慢できそうでも、無理は禁物。がんばるな。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 06:58:17 ID:+Prj4XCw
>>492
引っ越せよw
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 21:25:48 ID:grFSu+e/
この歳で転職したいけどできるかなぁ？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 21:36:03 ID:pUprJbgS
>>494
ほんとに精神的肉体的にやばいのであれば転職も
いいが、そうじゃなければ残った方がいいな。
俺はヤマトいてほんとにやばかったから転職したけど。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 21:42:07 ID:grFSu+e/
495
有難う。もう少し考えてみるよ
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 22:16:49 ID:HlRNQWY3
このスレ読んで勇気が出たぞ。俺も31になった。
今まで何回も転職考えたけど、その度、考え直してズルズル残ってしまった。
これが最後のチャンスと考えてやってみるわ。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 22:21:23 ID:grFSu+e/
497
　ガンバレ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 23:41:27 ID:oLXq6bbT
約十年振りに履歴書を書いています。
綺麗に書こうと意識し過ぎて失敗ばかり（現在、三枚目）。

情けなくて涙が出てきそうです（´・ω・｀）
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 23:52:13 ID:1TENgK9w
通勤が遠くなっても、実家が最高なパラサイトシングルの皆さん、いい加減自立しましょう？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 00:00:47 ID:YULGwUbJ
>>499
下書きしないの？
一発勝負は失敗するから、俺はやらない。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 00:14:13 ID:2DayKECX
履歴書とか書くのって疲れるよなー。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 00:25:42 ID:hqcqjAPp
みんな頑張れ。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 01:02:36 ID:GwlbaQFb
>>493
「一時的にサーバ直接操作のために言ってくれ」と、元請に言われたのさ。
…まさかリモートでは一切管理できないとは思ってなかった…
んで、気が付くと思考停止で惰性で勤務…帰宅すると酒…
ひどい日は、アルコールに強いわけでもないのにメルシャンあたりのワイン一本あけたりしてた

…1ヶ月もたずに欠勤＆休職届FAXしたけど、結局すぐ辞めさせられたよ。。。
もう3年前の話だけどね。

>>499
履歴書は某サイトのフォームでPDF作ってある。
これまで文句言われた試しが無い。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 01:09:09 ID:PxE1OMal
年収を上げたい。やっぱりお金は大事だよな。今頑張れば、将来を変えられるかもしれない。あきらめず頑張ろう。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 01:24:23 ID:YULGwUbJ
>>504
印刷どうしてる？
うちのはＡ４までしか印刷できないから使ってない。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 01:44:17 ID:omb1mN4k
504じゃないけどオレはA4で半分ずつで出して裏からテープで止めてだしてたよ
文句いわれた事もないし、内定ももらえたから問題ないんじゃない
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 01:54:59 ID:cFuczLga
120円も出せば4枚入りのコクヨの履歴書が買えるから俺は買ってる。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 12:18:28 ID:5HmBqcA/
公務員の中途採用、30歳～40歳対象で来年の試験からみたい。2008年度採用組に枠を作るらしい。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 13:01:57 ID:iNgNbhey
>>500
耳が痛い・・・
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 17:46:15 ID:kIFDHEKF
>>502
ＰＣで書いて印刷出来る履歴書売ってね？
まぁ、マイナスになるかもしれないが
場所によってはＰＣ使える人という事でプラスになるかもしれない。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 20:34:42 ID:xi6BOId+
>>505
お金ってたしかに大事だが、基本的に転職したら
給与下がるぜ。
513 ：497：2006/05/15(月) 23:20:51 ID:hpuY2cU9
>>498
亀レスだけど㌧　がんばるぜ

今日、アクサからスカウトメール来たよ。
ネットで色々調べてみたら、入るのは簡単だけどあとは実力次第っていうのが結論。
挑戦してみたいけど、年齢的にコケたらマズいな・・・。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 23:57:06 ID:PxE1OMal
>>512
マジで？(´Д｀)
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 08:16:31 ID:3y/gbc9a
最近よく考えるんだが、結局のところ俺はピエロなのかもしれない
世間慣れして世の中のことを知ってると思ってるのは
俺だけで、本当は社会や世間のほうが真実を写しているのかも
してない。どうだろうか？
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 09:32:18 ID:I0EwMX1E
いるのかもしてない。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 13:30:11 ID:n5gKe32D
>>515意味わかんね
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 13:44:31 ID:KuLQRMFw
あ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:03:32 ID:3y/gbc9a
女は３０すぎてしまうと女としての価値が無くなってしまうな。
２５，６までには将来有望の彼氏を見つけて、ある程度妥協できるか
だね。俺のダチが３５の女に振られたがまったくどうでもいいらしい。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 19:34:34 ID:a5ypCSC2
>519
どうでも良いなら一々人に報告するかな？
結構気にして居るんじゃないの？
転職板で、脈絡もなくそんな話をするのも変だと思うけど
ひょっとして・・・。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 20:06:24 ID:bUnYi/mH
25ぐらいまでは、休日、自動車運転してる夫婦にると
うらやましかったものだが、３０になったら、
男運転、ご苦労様です。ってな。
どうでもよくなるとは自分でも思わなかった。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 21:49:12 ID:90mNCZHX
無職歴２ヶ月になりました
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 21:52:49 ID:PxIvAZrR
>>520
519は単純に将来が不安なんだろ。仕事も定まらないし彼女もいないから。
「君の言うとおりだね、僕もそう思うよ」ってレスしてもらいたいのさ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 22:21:46 ID:shZNzo2a
実家飛び出し、上京して今年で10年

未だになんだか罪悪感があるなぁ～
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 22:40:22 ID:Ejh7t+Pd
どんな飛び出し方をしたのか知らないが未だに自立できない奴のほうが
よほど罪悪感みたいなものを感じるのではないかな
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:15:32 ID:shZNzo2a
在職ﾁｭのｵﾏｲﾗ、手取りいくらもらってる？
ﾓﾚはｻﾞﾝｷﾞｮｳ込みで25～28ﾏｿ
…正直、年金＆社保が高杉！
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:30:13 ID:RnhJ81MT
去年転職　年俸制

　手取り４０マソ　茄子なし。

激務です。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:39:42 ID:GgYKMael
575 喪板名無し変更審議中 sage 2006/05/15(月) 14:43:35 O
観光ｵﾌ　清水の舞台から飛び降りる度胸があるか確かめるｵﾌ

577 喪板名無し変更審議中sage 2006/05/15(月) 15:12:09 O
おい、駅に向かってたらすれ違った女に小声でｷｼｮｲ言われたぜ!
ま､余裕だがな
三十こえたら怖いもんなんかねｰよ

590 喪板名無し変更審議中sage 2006/05/16(火) 03:04:15 0
>>575
ｵﾌが開催されたようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000415-yom-soci
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 23:48:37 ID:O6mErIiw
３３６.４００－６５.１４３＝２７１.２５７＋残業・休日出勤
足りない。。。。確かに法定控除額が高杉。。。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 07:26:41 ID:sZpgTOp/
社員一人の会社にアルバイト雇われの身。２５固定。残業０。自宅勤務。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 11:26:48 ID:YYshxnH+
最近コンパ誘われても、のるきしない。
相手も売れ残りだろうし。若くても、我侭というか、常識
がない女はうんざり。髪型だけは芸能人波にキレイ。
付き合うとうざくなる彼女より、風俗のほうがらく。
若いころしか純粋な恋愛はできんな。
３０になると、保身のほうが大事。正直女のご機嫌とりまでして、
あれこれ、負荷を増やすくらいなら一人でのんびりがいいね。
>>519

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 20:42:17 ID:dMMdLnMo
>>531
異性に関して偉そうに語る前にもう少し書き込み方を勉強しろ。馬鹿丸出しだお。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 20:57:29 ID:Gt3Jj/Ni
>>531
その前に選んでもらえないから心配無用
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 22:28:24 ID:U2uNmu2/
面接官と話していて、みっともない自分から目を逸らして
それをごまかして生きてた事は分かった
少しは前に進めただろうか

我の強い（協調性薄い）ところがあるってバレバレのようで…
２０代前半ならそれでも許せるが、この年になってそれはね…
と言われた

どんなに働いても新しい事やっても出来る仕事多くしても
３年やって給料１銭も上がらなかったんだ…
手取り１３万弱ではこの先困るんだよ
バツイチ毒女親元暮らしでもさ。家に一定の金は入れなくては
生活苦しいし。いずれ自分が親を養うわけだし
ついでに精神科のお世話になったしな

給料の事言うと駄目らしいから、帰宅がほとんど毎日１０時超え
するって理由をつけてるが…これも駄目なのかな

疲れた
派遣やパートで生きていくしかないのかな…
まあいいや。出来る限りハロワや求人雑誌で正社員の口探そう
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 22:47:48 ID:dMMdLnMo
>>534
＞給料の事言うと駄目らしいから、帰宅がほとんど毎日１０時超え
＞するって理由をつけてるが…これも駄目なのかな

低い人件費で長い時間働ける使い捨て労力が必要なので、だめぽ。

ﾏｼﾞﾚｽするが、管理系や要資格な仕事で需要のある仕事なら別だが、
（資格はあっても経験がないとﾀﾞﾒなお年頃だがな、漏れらは）
そうじゃないであろう、おまいさんの現在13万円相当の能力を、
それ以上の金額で買いたいと思う企業なんて、ないって。よほど粉飾しない限り。
今の給料とｽﾀｰﾄが同ﾚﾍﾞﾙの給料のﾄｺしかｲｹﾈｰんじゃね？
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 23:13:47 ID:9Q/9XL97
TOEICで760点以上を叩き出すとか
日商簿記1級持ちになるとか
医学部受けるとか
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 00:08:04 ID:+LQpEuzY
>>536
金あるんだったら、私立の歯学部とかいいよ。
538 ：537：2006/05/18(木) 00:42:55 ID:+LQpEuzY
あと、山本海苔の子がかわいいんだよ。どうしたらいい？
539 ：537：2006/05/18(木) 00:47:41 ID:+LQpEuzY
そして、毎日会社行っても周りの女の子のことしか
頭にないんだよな。たぶん仕事に関してはどうでもいいの
かもしれない。上司や周りからはちゃん付けで呼ばれてる。
540 ：537：2006/05/18(木) 00:57:20 ID:+LQpEuzY
俺は何しに会社行ってるんだ？
変態かもしれない、女の子しかみてないんだよな。
ギフトの三船美佳に似た子が、俺に冷たいが
たぶんわざとだよ。ほんとは俺のこと好きだよ。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 02:23:18 ID:Rond6RMG
>>537　大丈夫か？おちつけ。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 13:19:39 ID:UqO5I4PB
>>535
やっぱりそういうものか
高望みしてたんだな

3ヶ月程転職活動続けてきてあなたのレス見て、色んな話を聞いて
自分をしっかりしていると見せようと気を張りすぎてトゲトゲしてるのと
自分を色んな意味で高く評価しすぎていたのが分かった
簡単に言うと自分の未熟さを思い知らされた…

こんな自分でも拾ってくれる会社があるといいけど。
探さないわけにもいかないので、ひたすら足掻きますわ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 23:28:41 ID:hD61FbzP
>542
手取り１３なら公営住宅を最低額の家賃で借りれるし
家に金入れる位なら家出れば？

親も自分の老後の蓄え位有るだろうよ。
それすらない親なら捨てられても文句を言えんよ。
人生設計を軽く見過ぎ。子供は親の保険じゃないんだし。

うちの親は常に葬式２０回は挙げられると
豪語しているから面倒なんて見る気は全くない。

因みに私は手取り１７万です。
営業だけどノルマ無しで無茶苦茶気楽な仕事だが
３年で一円も給与が上がらない。
売り上げ上げても「ご苦労さん」で終わりだし
何の張り合いもないから転職します。

給与の他に副業で月６万入るのと妻の稼ぎ１０万
これで、一応過不足無い生活は送れる。
公営住宅だし家賃は２万だ。（京都市）
ただし、エレベータ無しの五階最上階です。
車に忘れ物しても余程の物じゃないと降りる気になりません。


544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 07:29:27 ID:mXtM0WBV
>>543
もったいなくね？俺ならそのまま、そのスタイルを
続けていくけどな。
545 ：543：2006/05/19(金) 22:52:50 ID:gRh5H9sA
>>544
しっかりとした基盤の上に成り立つ会社で
お気楽なら極楽だが何の後ろ盾もない零細企業で
お気楽は倒産と隣り合わせなんだよ。

そんな事を考えてたら、
サッサと逃げるしかないと思いますわ。
546 ：５４４：2006/05/20(土) 00:00:49 ID:rcp1RC4k
>>545
なるほど、応援してます。あと、逃げではないですよ。
人間はさらにいい人生を送る権利がありますからね。向上心がある
証拠ですよ。京都いいですね、僕は横須賀です。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 00:45:55 ID:bSsVNiYq
このスレ激減だな。みんな巣立っていったんだろな。
俺も転職一月目でようやく仕事と人間関係になれてきました。
もうやるだけやるつもりだよ。あと、趣味でスポーツやるつもり
だよ、ボクシングとかいいかも。まあ、みんなもがんばって
くれ、いつかどこかで会う時まで・・・
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 01:28:06 ID:PHLAm4/D
俺も今日巣立つよ。このスレには色々励まされたよ。
みんなありがとう。早くみんな就職できますように・・・
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 01:42:11 ID:Mdyxl6yN
もう、仕事や結婚で行く道行くしかなくなってきた頃だろ。２０代の頃は
まだ他の道があるとか考えていたが、これから先どうなるにしてもしばらくは
現状にしがみついて生きていくしかねーべ。同い年の諸君、がんばろーぜ！

俺は転職活動やめて今の会社にいることにしました。３０歳からは転職も
きびしいわな。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 03:47:37 ID:1lHFdBor
みんながんばっていこうー
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 09:23:00 ID:jgTuDhbs
巣立って行った先は、ここだったりしてな。↓

取り残された「超就職氷河期」世代part5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146584066/l50
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 16:28:45 ID:KvU9L5gh
基本的に働きたくないんだよね
やりたいことないの。いい歳してヘンな事言っちゃうけど
皆どうやって職種決めたの？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 16:30:56 ID:UN7tKxKj
長いニート生活から抜け出し、今月から働き出したよ。
年収５００ﾏｿだからいい条件だったね。

やっぱり統一した職歴なら転職多くてもオーケーだね。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 16:42:32 ID:cYp+N9Fb
>>553
どんな職歴だったんだ？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 21:40:27 ID:KSmedVnT
仕事について３ヶ月も経てば大抵の仕事で慣れては来るが、今回は難しい。
毎日自宅で勉強してるが、自分の能力が適応できるのか先が見えず非常にくるしい。
なんとかこの壁を越えなくては。
しかし上役が接待と称しては飲み歩くのについて行くのが苦痛。
556 ：５４７：2006/05/21(日) 23:22:58 ID:bSsVNiYq
戻ってきました。
俺なんか年収300マンだよ。続けていくけどね。
まあ、ボクシングはやってくよ。今日、ジムに見学してきたよ。
非常にストレス発散になるしね。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 22:55:33 ID:ij9w2ARl
あと一週間で試用期間が終わる
ﾅｽ込で年収460ﾏｿくらい。給料はまぁまぁだが、仕事がめっちゃ楽
転職４回目だが、今回はあたりかも…と思ってる

みんなも自分の納得できる会社に転職できるよう祈ってるよ！
頑張れ～
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 23:09:15 ID:AJ8b8H+e
みんな巣立っていくんだな。
漏れは仕事しながら転職しようかどうか迷ってるよ。
リクナビを眺めて、結局応募しない。
そんなことをもう３ヶ月もやってる。
この年で転職って、やっぱ厳しいのかな。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 23:12:20 ID:3MhOBKKf
たしかにロクなのがこない。たまに来ても外資の生保とか。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 23:21:45 ID:HMBtmb96
>>557
職種は？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 04:31:04 ID:a//GEHjm
地銀から地元の中小メーカー（経理職）への転職をしようと
ＧＷ明けから転職活動を開始

書類７社→面接３社（いまここ）　内定がほしい。。。。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 04:43:14 ID:gGsankww
俺も四回目！しかも今回全くの異業種に転職活動してるよ！本当にろくな仕事ないし厳しいね。現在書類選考待ち。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 11:52:00 ID:qNfkiUWP
>>534
協調性って組織で仕事していく上で最低限の要素ですから。
仕事できる奴なんてのはいくらでもいるわけで、
どんな優秀であろうと、協調性の無い奴はいりません。
最近は自己中心的なのを個性と勘違いしているバカが多いようですが･･･
この歳になってようやく自己分析するようでは手遅れですね。
これまで順風満帆で人生歩んできたのならとにかく、
苦悩の日々過ごしてきたのなら、気付く機会はいくらでもあったでしょう？
はっきり言って愚かですね。

今から正社員を目指すのは無謀でしょう。
一生非正社員で日の目の当たらぬ人生を歩んでください。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 17:24:39 ID:RwOfYe6z
ここにいる人で大手→大手の成功者っています？
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 19:25:18 ID:7eG/7W24
>>563
お前は何様なの？そんなに立派なのか？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 19:29:32 ID:7eG/7W24
>>564
中にはいるかもな、しかし、転職の意味あるのか？
住友商事の例だと、営業から同程度の企業の営業か。
経理、財務から経理、財務だよ。転職の意味あまり
ないよな。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 21:21:02 ID:LwjzBL8x
今日は上司のお気に召さないことがあり、総計２時間近くにわたって説教
受けました。半日に渡り呼び止めては同じことを恫喝を含めて延々説教。
気が済むのはいつなのか？ずっとまじめな顔で聞いていましたが、何が駄目
で何をどうしたらよいのか、結局わからずじまい。
何時も５Ｗ１Ｈができてない指示の中動いているけど、ミスは私持ちですから
何を基準にして動けばいいのか・・・
まぁ社会人は出鱈目な環境にも適応していかなければならんのでしょうね。
ニトな人が世間に出て行かない（いけない）のも良く判る。

明日もまた日が昇り、堪える日が来るか。堪えた先に人間としての力がついて
ればいいな。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 23:44:24 ID:penVSOq5
前職退職前は引継ぎの為の社員募集の面接官やった。
そこで、改めて実感したのは履歴書・職務経歴書などの提出書類の重要性です。
ぶっちゃけ書類選考の段階で７割がた採用する人は決まってしまう。
あとは面接で提出した書類について聞かれるので如何に自分をアピールできるかで決まる。
自分も転職の際は履歴書・職務経歴書はかなり書き込んだ。
そのおかげかいままでで一番良い待遇の会社に入れた。

みんな、間違ってもﾊﾛﾜの求人票ＯＮＬＹで転職活動しないでね！(あと、ﾊﾛﾜはやめたほうが良いよ)
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 19:49:33 ID:DI0ThNZD
転職、５回してるからもう無理だよね。今のところにしがみつくしかないか・・
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 20:03:10 ID:oKmXKjdp
>>569
長く勤められるのであれば（肉体的精神的にきつくなければ）
給料安くてもしがみつくべし。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 22:39:44 ID:zit1IJjd
ハロワで紹介頼んできた。
明後日面接です。
希望の職種の求人ないから、
給料安くてもしかたないかぁ。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 00:34:26 ID:1+5lqTKc
とあるITベンチャーから一部上場企業に転職。そのITまがいの会社はストックオプションのみ魅力で、全くの虚業。新しい会社は不人気の小売ですが頑張ります。給料は前・現職ともに450/年。夢より安定をとった僕は負け犬でしょうか？！
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 01:19:33 ID:iKQQUaYC
家族があるなら安定をとるべきだとおもう。
それに４５０ならどちらかといえば、勝ち組じゃないのか？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 12:11:18 ID:K87ltuke
>573
＞勝ち組じゃないのか？

って言われたいだけのレス>572
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 12:28:54 ID:RU4+9QPt
今日、先週受けた面接の会社から電話あった。
内定、電報で送ったというので探してみたら、不在のお知らせが自転車の
カゴに・・・。
今日、出社日になってるが、また調整して日を変更して来てほしいと言ってくれた。
受けるべきかな。
それとも社内的には曰く付きになってたりするかな。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 13:03:51 ID:OuMEgfT0
君たち、３０代前半のうちに宅地建物取引主任者資格を取得しなさい。

特に、国家資格を所持してないやつは、取ったほうがいいよ。
不動産の活性化、証券化で、宅建の資格は、引く手あまた。

汎用性のある宅建主任者資格を勧めておく。

良いアドバイスに感謝しろ。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 14:16:43 ID:N5wSFT/j
あーー選挙カーやかましぃ　
ご近所さんいませんか・・？
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 19:24:51 ID:fvlSX5gx
>>575
受けとけば？いわくつきとか言ってもそのうち忘れられるネタだろ。
ま、入ってから遅刻とかすればネタにはされるかもだけど。
評価的にはしっかり仕事しとけば大丈夫、と思う。

>>576
証券化した不動産に宅建なんて役立つのか？全然関係なさそうだぞ。
それにあんなもんすぐ取れるから、入社時にあるとかないとか関係なさそ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 21:43:44 ID:wkRcQjIM
>>576
俺、もう転職する気ないからいいや。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 22:26:36 ID:MwovehbB
不動産屋以外に宅建いるのか？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 22:57:46 ID:fVuFarQ7
宅建、簡単に取れないだろ～
明治の友達が２回落ちてたぞ。。。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:13:52 ID:jqI5Sx08
>579
漏れもだ。
まず、転職活動する際の履歴書を書くという作業が多くて面倒くさい。
（DQN会社勤務ばかりの転職回数多いから）

ｸﾋﾞにされたら野垂れ死んでやる。
出生率下げる分母が気持ち減るだろwwww
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:18:48 ID:7MjrO71a
>>582
手書き？PC使った方が楽だよ。
584 ：582：2006/05/25(木) 23:28:32 ID:jqI5Sx08
>583
何年も前から転職時に使っていますが、何か？



それでも記入するｺﾄが多くて（…端折りたい）大変だってｺﾄだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:37:57 ID:4TdLGO3P
そもそも宅建獲ったところで、実務経験ないからという理由で資格あるのにハネられた香具師がたくさんいる世代なんだぞ
やってやろうという気合が削がれちゃうんだよな・・・
グチってもしょうがないのはわかるけどさ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 12:36:26 ID:sQaO7YJW
とりあえず、ニートやフリーターは資格よりも働くべきだよ。
こういうと仕事ねえ、とか言うんだろな。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 13:42:32 ID:ydFfYpPt
就職決定
和牛肥育　１６まん　保険なし
とりあえず３ヶ月だけ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 14:44:03 ID:gsJjEfev
>>585

宅建主任者の仕事って、重要事項説明、記名押印だから、
実務経験云々は、あまり関係ないから。

用は、宅地建物の引渡しの際、主任者がサインしないと法律違反
になる。
不動産は、３０代未経験者にとって、好都合の場所だけどね。
大概、不動産系は、２５歳からの募集だから、３０前半でも
若いほうだよ。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 14:56:50 ID:kgcaWqlD
けど不動産ってDQN率高そうだから怖い気がする
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 21:41:20 ID:6RaSOg2m
>>583
そうそう
WEBエントリーが普通になっている今時
履歴書・職務経歴書とかを
「手書きじゃないと常識がない」とかいう会社
むしろ避けたほうが良い。

手書き云々より志望動機とか自己ＰＲが
その会社の人事担当に伝わるかどうかが重要。
自分が今までどんな仕事をしてきて
なぜその会社に入りたいと思ったのか。
その会社で自分がどんな利益を出すことができるのか。
それだけ伝わればＯＫでしょ。

手書きのほうが熱意が伝わるってのもあるかもしれないが
履歴書ってのは自分を売り込むための広告。
広告は沢山ばらまいた方が転職へのチャンスが増える。
効率を考えればＰＣ入力の方が転職への近道。
と思います。
591 ：582：2006/05/26(金) 21:50:31 ID:ir7JObnH
>>590
だから、苦労の意味を勘違いしないでﾎｼｲ。
何に苦労するかというと、志望動機は勿論のこと、職歴の虚飾、
応募先ごとに職歴なり資格なり強調する部分は変わるし。

まぁ、それ以前に今まで生きてきた経歴とか都合悪いｺﾄを脳内あぼんしてるから、
思い出すのに一苦労なんだけどなwww
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 22:32:23 ID:s72vpokw
宅建持ってればDQNなら喜んで未経験者でも雇ってくれるよ
まあおまいらに耐えられる業界ではないと思うが・・・
月２日休めれば御の字だ。ガンガレ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 22:39:53 ID:sQaO7YJW
そろそろ、３１だよ
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 22:49:30 ID:4BOplZy8
>>573
450で勝ち組なら、皆勝ち組じゃねーの？

正直、底辺レベルだろ。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 23:23:50 ID:yhOBkdYT
はいはい
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 12:19:11 ID:3Ip/s/As
本当の世間知らずってこういうのを指すんだと思う
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 23:57:04 ID:B600fpzh
入社一ヶ月が経ちました。ボクシングやりながら続けていきます
仕事だけだとまた退職してしまいそうだから。話し変わるが
兄貴にノーベル賞を取れそうな知り合いがいる。
598 ：597：2006/05/27(土) 23:58:45 ID:B600fpzh
ノーベル化学賞
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:07:18 ID:u98YgCP+
>>590
禿同。
ＰＣ作成でもフツウに内定出してくれるし、アレって漏れら
の年代だと簡単な文書をパソで作れる証明にもなるから、
どっちかっていうと有利な気もする。
今じゃパソを全く使わない業種を探すほうが苦労するくら
いだから。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:12:45 ID:xwnfEP4Z
履歴書の手書き　VS　ＰＣスレでも散々述べられてるけど、
無難に行きたいなら、履歴書＝手書き、職務経歴書＝ＰＣだよ。
人事って頭の固いおっさんがやってることも多いわけだし。
ＰＣで履歴書作ったからといって、それで落とされることはないだろうけど、
それに不快感を示す奴がいるのもまた事実。

どんな会社にだって頭のかたい奴はいるよ。
そういう奴らともうまくやっていけなかったら、社会で生きていけないって。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:15:34 ID:h007PyzF
俺は手書きしてるなあ
市販の履歴書に罫線合わせて印刷するのも効果的？


話は変わるが、木曜日に発送した履歴書が本日帰還いたしました。凹。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:17:57 ID:ZyjHwCKu
せめて履歴書をねぎらってあげようぜ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:24:06 ID:u98YgCP+
なんか今年って崖っぷちだよな。
昭和50年生まれってことは、今年中に31になるってことだもんな。
今月から転職考えて、活動し出したけど、今回の転職が最後のまともな
チャンスだと思う。
みんな、ガンガろう。
漏れもガンガってイイ転職にするよ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:26:27 ID:dPbKejXR
本日３１歳になりました。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:38:35 ID:ZyjHwCKu
>>603
俺も今月から動いてる。在職中だけど。
来週面接に行ってくるよ。お互いがんばろう。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 01:32:30 ID:8EEBzhjH
最後の転職だと思ってずっとやりたかった職種にチャレンジ中だけど
実務経験がないためかなかなか面接までいきませんorz

独学はしてきたけどやっぱり今から夜間の専門にでも通おうかとも思ってるんだが
それだと短期でも終了するのは半年後なんだよな。31になってしまう。
今の職場じゃまず通えない…辞めるしないのかな…博打だな
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 07:43:14 ID:2ipjjk6A
今勤めている会社は給料そこそこで、社内でも頼られている（利用されている）存在なので今は不満は無いが、親会社から出向してくる上層部が素人のDQNな上に、数年で帰るから責任も持たない。
更に赤字垂れ流しのグループ他社の尻拭いをさせようとしている。将来を考えたら、転職して頑張ったほうが身の為だと思うよ。
昔作った職務経歴書が役に立つとは想像もしていなかったよ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 09:34:29 ID:bswKy85T
>>599
> 簡単な文書をパソで作れる証明にもなるから、
> どっちかっていうと有利な気もする。

普通に勘違いだと思う。職務経歴書をきっちりPCで仕上げてさえ
いれば文書をパソで作れるのは分かる。
賛否両論あれど、手書きの履歴書が無難である事は面接官も
認識しているし、応募者も分かっているだろう。という前提に立っている。

そこに敢えてPC作成の履歴書を持ち込んだところで、単なる手抜きか、
意固地な人間だと思われる可能性の方が高い。良くても気にしない程度。
間違ってもプラスの評価になるなどとは思わない方がいい。

そもそも手書きの履歴書がそれほど面倒に思う時点でズボラ。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 18:41:27 ID:E6MgZgrF
俺の兄貴の知り合い、マジで取れるぜ。現在、紫綬褒章と
日本学士院賞と日本国際賞を受賞してるんだぜ。普通にスルー
されたが。まあ、２ちゃんだから信じてもらえないんだろうが
うちの兄貴は昔、一緒に研究してて師匠なんだよ。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 18:48:50 ID:E6MgZgrF
これ以上は問題起こると大変なんで言えないが
あと日本最高学府の名誉教授と権威ある学会の会長に
就任してるよ。ほんと、兄貴あてに自筆の年賀ハガキとか
手紙来てるの何回もみてるよ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 20:09:47 ID:9qA+065q
またバカが出てきた
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 21:15:03 ID:zCM0l10k
なんか書く場所間違ってるんじゃないか？
だれか誘導してやってくれ。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 22:43:59 ID:bQt68k0G
>>610
オレもバレるとヤバイんだがマジで波動拳が出るぜ。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 00:08:02 ID:GTxo/BeL
>>602
そだな。ってもうシュレッダ～～～～したがw
ここまで素早く返ってくるとまるまる使いまわせるかと思ったのだが
志望動機欄に細かく書きすぎた orz
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 00:17:56 ID:wLMooPY/
マジレスすまん　高卒　営業　上場企業の係長　
収入月・３２～３４万（税込）　手取り２５～２７万　今年の昇給７２００円
残業月　８０時間くらい　
休日　土日・祝日（年間数回土曜出勤あり）　
営業なので、サボり時間が日中２～３時間あり
仕事のやりがい・・・無いような・・・
転職考えているのだが、どう思う？
意見よろ
　　
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 00:25:32 ID:ztVdHUy7
>>615
人材派遣会社？
上場といってもブラック企業の類と見受けた。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 00:55:10 ID:wQvERA49
専ブラだとcookie規制でカキコできないんだけどなんで？？
教えて同級生達。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:12:09 ID:sVhdVFcB
■ 専用ブラウザから書き込めなくなった方々へのお知らせ[2006/5/27]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:17:51 ID:wLMooPY/
６１６
６１５です。　人材派遣ではないですよ。　一応１部上場です。どの辺がブラックですか？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:20:47 ID:7ZFHDbJI
>>615
辞めたほうがいい
それと他人に意見聞くときは「よろ」は無しな
じゃないと、やっぱ高卒って思われちゃうよ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:29:59 ID:F/XtpF0g
>>615
自分で決めて下さい。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:30:12 ID:wLMooPY/
６２０
６１５です　なぜ辞めたほうがいいですか？　収入？労働時間？　やりがい？
どのあたりが、理由ですか？　お願いします。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:34:42 ID:WQXQTjw6
>>615

係長というのは、みんな慣れてるもの?
出世が早い方なら残った方が無難じゃないかな。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:35:11 ID:wLMooPY/
６１５です。
残業４０時間に訂正です。　ボーナスは４０×２です。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:41:01 ID:wLMooPY/
６２３
係長は早い方だと思います。部下は４３～２３歳まで６人くらい　
同じ年の有名大学出身者は平社員です。　他にも有名大学出身者もいます。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:42:58 ID:sVhdVFcB
>>615　給料は悪くないようだし、不満がないなら残った方がいいよ。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:50:30 ID:wLMooPY/
６１５です。
給料は悪くないほうですか？　少ないような気がするのですが・・・　
不満は細かいことかもしれませんが多々あります。
　
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:51:54 ID:WQXQTjw6
>>625

会社からも評価されてるみたいだし、やりがいなんて考え方次第です。
残って、公私ともにやれる事がないか考えた方がいいと思いますよ。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:55:10 ID:XI61UTTq
まあ多くはないけど転職しても今よりいい条件のとこって難しくねえ？
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:56:25 ID:wQvERA49
>>615
＞休日　土日・祝日（年間数回土曜出勤あり）　
＞サボり時間が日中２～３時間あり

営業で土日祝休みというだけでも羨ましい
その条件だったら俺が転職したいよ

>>618
カキコできるようになりました。サンクス！

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 01:58:18 ID:wLMooPY/
６２８さん
ありがとうございます。
やりがいは考え方次第ですか。　参考になります。公私ともにやれる事を考える
って、具体的にどんなことですか？
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:02:19 ID:sVhdVFcB
>>615は家族とかはどうなの？
家庭があるならそちらと相談した方がいいとおもうよ。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:03:37 ID:wLMooPY/
色々書き込みありがとうございます。
転職すれば、収入は増える可能性が大きいです。業務はわかりませんが・・・

６３０さん
転職したいって休日の条件だけでそう思いますか？　
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:07:04 ID:wLMooPY/
６３２さん
家庭はあります。　妻は私のやりたいようにすればとのことです。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:07:41 ID:8RxShNe3
>>615
本人にとっては意味が無い事だが、世間的には恵まれてる。
その待遇や労働条件にまさか不満は無いよね。

転職を考えるに至った理由は他にあると思うが、待遇や労働条件
に強い不満が無い現状で転職活動を始めても上手くいかないと
思う。モチベーションの問題。故にいまより条件のよい会社に
移れる可能性は低いと思う。
もし転職活動をするなら現職を続けながらコツコツとやるべし。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:13:32 ID:wLMooPY/
６２３さん
待遇・労働条件に不満あります。　世間知らずかも知れませんが、恵まれている
とは思えないのですが・・・
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:21:43 ID:sVhdVFcB
>>615
家族の支持があるなら転職してもいいんじゃないかな。
給与が下がる可能性も織り込んでるのだろうし。
心理的につらいのであれば、病になる前に辞めるのもいいとは思う。
>>635の言うようにコツコツやっていったらどうだろう。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:29:12 ID:ryc4zVlD
>>636

高卒の営業で上場企業で土日休みとの記述を見ると
恵まれてると言えないと思うけど、転職でそれ以上の所を探せるかどうかですよね。
仕事もプロパーよりハンデがある中で思っていた通りに出来るか未知数ですし。
具体的に何が不満ですか?
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:32:40 ID:wLMooPY/
６３７さん
給与が下がる可能性は織り込んでいないと思います。　妻は給与が安い方だと
思っていると思います。　私が安い安いと不満を言っているのを聞いていますから・・・
コツコツとやって行こうとは思ってます。

みなさんそれぞれ仕事に求めることのが違うと思いますが、これだけは譲れないもの
ってありますか？
　
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:41:33 ID:wLMooPY/
６３６さん
プロパーってなんですか？　無知ですいません。
給料が一番かな・・・　他にも人間関係
それと、高卒で上場企業の土日休みは、よいほうだと思うのですが、それが恵まれて
いないとは・・・
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:53:16 ID:7ZFHDbJI
漏れ620ね

プロパーって言うのは生え抜きの社員の事ね
つまり、仮に転職したとして中途から入った喪前さんとプロパーの社員とじゃ
仕事でもハンデはあるでそ。って意味

年齢的はスレ通り３０か３１くらいかな？
上場企業だと、この年齢は主任止まりが多い
んで、ここから本当の出世競争になるんだけど
収入的にも問題ないし（これからあがるかは知らないけど）、転職してもほぼ同じ条件はないと思うよ
漏れらの世代だと出世よりも、まったりしたいって香具師が多いと思うけど

仕事に求める事は
1,健康　２．労働時間　３．収入
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 02:56:13 ID:wLMooPY/
レスして頂いた皆さん　ありがとうございます。
明日も仕事なので、そろそろ寝なければです。
他にも色々と意見が聞きたいので、レスをお願いいたします。他の皆さんも
宜しくお願いいたします。　
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 03:01:45 ID:wLMooPY/
あっ　最後に６４１さんありがとうございます。
年齢は３０です。
　
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 08:43:10 ID:sucOz9nn
>>643
本気かどうか知らないけど、その待遇受けてて転職は
ないでしょ。それだけ稼いでて。しかも仕事あるのに
夜中までネットが出来る。今のところでいんじゃないの？
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 09:24:26 ID:ZTgNByFZ
>>615
漏れたちの年齢で営業職なら、その条件からの転職で
収入アップははっきり言って難しい。
よほどの営業の資質があって、業績をあげていたとして
も、収入は若干さがると思うよ。
収入をあげる方法はインセンティブの激高のところに行
くか・・・。
簡単に入れるけど、今のようにまったりじゃないと思うよ。
家族持ちの人にはとてもお勧めできないようなとこ。
一定期間の資金稼ぎにはちょうどいいけど、続けるのは
ムリ。
今のところにとどまって、地道に昇給していったほうが無
難だと思うよ。
646 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/29(月) 10:07:33 ID:wC0EzUx6 BE:204250469-
漏れ理系で、畑違いの分野に異動命ぜられる。断片的に関わったことがあったので、全く適正ない分野だと予想がつく orz　しかも仕事中毒上司付。
現在残業月40くらいで、年収390くらい。続けた方がいいのでしょうか？？客観的意見よろしくお願い致します。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 11:06:03 ID:5fXPY25A
転職するにしろ自分で絵かけない奴は辞めるべきではないと思うよ
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 02:45:12 ID:72cbOnAJ
ここしばらくの展開を見てると、「転職」って行為に夢見すぎだと思うがな…

根本的に、中途採用ってのは間に合わせの数合わせ、いいとこ取りの使い捨て。
新卒で入った連中よりコキ使われ、待遇面では恵まれない。これ、至って当然。

バブルの頃ならまだしも、今は条件上げつつ職変えるのはむしろ難しくなってる。
「転職でキャリアアップしたる」とか、「俺の価値はこんなもんじゃない」なんて
思ってるとしたら、そりゃーよっぽどの天才さんか、人材会社の宣伝に毒されとるか、
どっちかだぁな。

まあ、自分の事業も持たんで30過ぎた奴が天才かどうかは、わざわざ明言する
までもないだろうが。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 09:04:27 ID:zkCF007I
>>648
たしかに２７，８までかもな。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 09:15:40 ID:Boqvfni0
ちょっとおまいらの意見を聞きたいんだが、店舗経営してる香具師が、
オーナー（店舗は人に任せる）になって会社勤めするっていうのは、
会社としてはアリなんだろうか？
リーマンでも親の財産とかで不動産収入ある香具師とかいるだろ。
だから、オーナーで店舗収益の何％を収入にしながら、会社に勤めて
てもＯＫだよな？
マジレスキボン。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 09:23:19 ID:oWsuD5DQ
会社と相談しれ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 09:33:32 ID:Boqvfni0
>>651
アリガ㌧。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:49:24 ID:SzAqNQ3u
マンションみたく家賃だけにした方がスムーズかもな。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 23:22:43 ID:zkCF007I
>>650
マジレスするけどＯＫだよ。
俺の知り合いの親父は地方の市役所の公務員だが、
コンビニ三件経営してるぞ。名義は奥さんとか子供らしい。
そしてかなりの資産を築いたよ。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 23:58:19 ID:j4eL6R0d
>>654
話はそれるだろうが
今時コンビニ3件やって
そんなにもうかるのか？
返って借金まみれになるのがオチだと思うのだが？

フランチャイズでなく個人経営でも無理な経営しなければ
店の立地条件さえよければそれなりにもうかるみたいだが
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 00:17:47 ID:JGKJugUU
明日の日経は下げますか？
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 00:28:55 ID:k8EiIFJM
ニューヨークは下げで始まってるらしいね。
まあ、塩漬けの私は関係ないですがね。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 00:29:44 ID:dFDiukZ2
下げ確定
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 21:08:58 ID:s2CeT38N
>>655
確かに今はやってないかも、彼はコンビニの出始めに経営を始めて
今現在は、￥その資金で市議会議員に当選してるよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 23:37:46 ID:E/V1UU00
明日は休みだ、早く寝て朝からやりたいことやろう。
661 ：夢はすてない！！：2006/06/03(土) 22:55:00 ID:HZH1LNT5
５０年９月生まれ。３０歳。
　転職回数かれこれ９回か？
　運送会社の事務（１０ヶ月）
　倉庫のバイト
　トラックドライバー（２年２ヶ月）
　トラックドライバー（２年６ヶ月）
　その間、アルバイトを数ヶ月
　と浄水器の営業（一ヶ月で逃げ出した）
　工場内派遣（２年４ヶ月）
　不動産営業（１１ヶ月）
　某宅配便ドライバー（２年、在職中）
　月収は最高３９万円
　年収は去年で約４４０万円（過去最高）
　だが、激務の仕事ゆえ転職を考え中。
　現在、情報企業を立ち上げたばかりで収入は２０００円のみ。
　これから月１００万円を目標に頑張って行きたい。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 00:32:39 ID:khuYlaCK
>>661
喪舞も氷河期犠牲者の１人みたいだな。。
浄水器とか派遣とかorz
しかしながら激務とはいえ死ぬほど出なかったらしがみついた方がいいと思われ。
漏れは別に深い考えもなく高卒公務員やってたが、リ糞ートに洗脳され踊らされ、
転職を重ねたあげくに運送業事務(薄給激務)だよ。
年収が高卒公務員の初年度レベルなのがマジで鬱だ･･
リクソート氏ね！
663 ：やるなら今しかねえ：2006/06/04(日) 00:42:53 ID:lU6nDthE
>>661
情報企業を立ち上げたというのは配信方法はネットですか？
収入２０００円ということはことは
メディアは雑誌・フリーペーパー等の紙媒体ではないですよね？
紙媒体やTV・街頭広告ですと、よほどの出資者がいない限り
起業コストで最初は赤字になるはずですし。

配信先のターゲットはどんな購買層ですか？
ネット配信だとすれば（勝手に仮定してすみません）
Webデザイン，システム構築もご自分で作成・運営でしょうか？
それともどこかと業務提携やパートナー契約を結んだとか？

質問ばかりですみません。
私も飲食店の広告配信事業を考えておりまして・・。
色々教えて下さい。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 22:11:00 ID:DyIRluOe
>663
　ありがトン。
　自らホームページビルダーでホムペを作った。
　情報企業→起業の間違い、スマソ。
　（情報商材のネット販売）
　購買層→多重債務者
　コスト→ＰＣ購入を含めて￥１００，０００
　その売り上げの￥２０００はネットの広告配信３回×一万部
　を￥３０００でお願いした結果。
　広告の配信なら色々な方法があるけど
　メルマガ（まぐまぐ）とか。
　今はホムペ２サイト＋ブログを２サイト運営中。
　売り上げはホムペ（多重債務）の￥２，０００のみ。
　日々勉強しながらです。
　
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 21:52:41 ID:mYIisYJq
はぁっ～。また落ちた。50社営業職全滅・・・。みんな就職活動では何社受けた？？50社はさすがいないか？30歳でなかなか決まらない大卒はどうしたらいいのか誰か相談のってくれ！2ちゃんねるによくいる冷やかしは一切無視します。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 21:56:31 ID:MakR3eb/
ダミアン
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:00:17 ID:tdhOIIMM
>>665
考えられないよ。営業で５０社も落ちるの？
もしそうなら、条件緩めるしかないよ。日本は新卒一発採用方式
だから、ある程度運命受け入れて妥協しないと駄目だと思う。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:04:02 ID:ThrsPFvG
>>665
漏れも営業職で応募してるけど、だいたい内定もらえるよ。
これまで営業してきたんなら、漏れたちの年齢はそんなに難しくないよ。
営業職で採用してもらおうってんだから、やっぱり面接担当官にも営業かけないと。
それで、「こいつの一緒に仕事したいな」って思わせないと。
超氷河期世代で中途採用だから、具体的な『押し』がないと面接担当も会社に対して
押せないんじゃないかな。
営業職なら漏れたちは苦しい世代じゃないよ。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:10:32 ID:xosqQGnt
超大手ばっかり受けてるとか？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:30:19 ID:mYIisYJq
665です。返事ありがとう！資本金1000万～9000万の中小企業が多かったかな。ちなみに営業経験3年で他は資格取得の勉強（断念）してました。確かに面接官を営業してやるくらいが必要だと最近感じてましたよ。ちなみに50社は書類不合格も入れてです。
営業以外なら事務希望だが女しか採用しない＆未経験で無理かなぁ？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:12:56 ID:tdhOIIMM
>>665
まあ、がんばっていけばこれから大丈夫ですよ。
給料安いのに子供いるダチけっこういますし。地道に
がんばっていくことですよ。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 18:20:31 ID:zCZDSdpP

今週の週刊東洋経済見てみなよ。転職特集号だよ！
　
　　『つかめ！転職力　15年ぶりの売り手市場到来！』だよ。

　　　　　このチャンスをお見逃し無く、ということです。


673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 01:54:40 ID:JdBLqMEO
つまんね～人生だよ・・
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 02:01:05 ID:HZyyHAMx
十数分の面接でその人の全てが分かるわけじゃないからねえ･･･
やっぱり経歴は重要だよ。
661は実際はいい奴なのかも知れないが、9回の転職経験は致命的。
俺なら絶対に採用したくない。どうせ、すぐ辞めるんじゃないの？と思う。
削れる職歴は削るべきだと思うよ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 16:47:40 ID:lDQWVCHi
株の暴落が止まらん。。。
早く就職セナ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 04:08:30 ID:TM1mTTz+
書類で何社も落ちまくり・・・orz
公開しても問題ない今までの仕事実績を軽くまとめて
ホームページ立ち上げて自己アピールしてるけど、
アクセスログ見るとホームページを見てもいない。

年齢だけで右から左に弾かれる歳なんだなぁと実感・・・orz
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 05:55:58 ID:VSFkJlTv
>>676
わざわざPC立ち上げてﾈｯﾄみなきゃならねーのかよ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

って思われてるんじゃないか？今時ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでｱﾋﾟｰﾙってのもな…。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 17:33:43 ID:b6TzHtZ4
熱いスレ発見!!　同級生☆　30男無職
前職ホテル→不動産→現在に至る
人生の和了りが見えない。
友人達は家庭を持ち家族を築いているのに俺は何をやっているのやら…
無職歴そろそろ2ヶ月になるので焦る。
とりあえず簿記と社労士の勉強をしているのだが、手につかねー
しかし目先のことにとらわれず5年、10年先を見据えねば。
悩み多き歳やのぅ　
人生に正解などない。俺の歩いた後に残る道だけが正解。
>>576
あまり役にたたない。結果がでなければ即クビ。俺のように（泣）
本当、実家棲息中で他人と視線を合わせるのも気後れしちゃうYO
特に知り合いとか。彼女無し、職は無し。
もう人生も南入だよ？頑張れ俺。
＞同級生のみんなもな
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 21:30:07 ID:VuUkt1m1
-----
あなたがこの国の季節を、風景を愛しているなら
この文章を一人でも多くの友達に送ってください。

朝鮮半島からの難民を大量に受け入れ、日本人の税金で養う法案が
2006年6月13日の衆議院をこっそり通過しようとしています。
参議院で阻止しなければこの法案は施行されてしまいます。

言葉がわからず、仕事を見つけるのが困難な彼らに与えられる生活保護は月17万円と言われています。
働かずとも毎月17万円くれる豊かな国がすぐ隣にあったら行きたいと思いませんか？
そう考えた人が血税目当てに日本へ押し寄せ、財政は破綻するでしょう。
先に救うべき日本人が他にたくさんいるというのに・・・

このことは一般の人々にほとんど報道されていません。
どうかみんなに知らせてください、あなたの力が必要です。
「北朝鮮人権法案」は日本人の人権を蹂躙する悪法です。

http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 21:52:16 ID:bN+xXVyL
しかし、疲れるよ。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 16:38:36 ID:2TJSuwrJ
5年勤めた会社を過酷な労働で体調を壊して退社。
元気になったと思ったら2年がすぎた。資格もＡＦＰと簿記2級のみ。
面接受けるもどこも雇ってもらえない。
そろそろ練炭か…
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 16:47:29 ID:LCK8uTc5
>>681
思いとどまれ。
まだ漏れたちの戦いはこれからだ。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 16:49:16 ID:234g7CM7
筆記試験の勉強してるけどチンプンカンプンだよ。
テスト勉強なんか高校以来だよ・・・面接の対策もしなきゃならないし・・・

ホント、疲れるよ（´・ω・｀）

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:43:22 ID:eK2aRWTN
みんなに聞きたい。
俺は給料かなり安いんだが、仕事かなり楽なんだよ。
どう思う？ちなみに中途。
>>681
練炭の前にそういう会社はどうよ？すぐに入れるぞ。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:49:26 ID:LCK8uTc5
>>684
薄給でもまったりしてるなら、それはそれでいいかもしれない。
けど、家族ができたらどうしてもそれなりの収入がいる。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:51:26 ID:K/5glOUi
大手IT企業に６年勤めてたんだけど、退職後の空白期間３年３ヶ月。
１週間前からそろそろ社会に戻らないとやばいと思い始めたけど
もう普通の会社には入れないのかな。派遣は嫌だなあ
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 21:08:25 ID:234g7CM7
>>684
俺が以前勤めていた会社が当てはまるかな。
人間関係はまったりしていて居心地がよかったけど、手取りが１６万。
昇給も賞与もなし・・・・・これじゃぁ～結婚なんかできないよ。

ちなみに１０年勤めて、退職金１０万円也（´・ω・｀）
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 21:20:07 ID:1JZ+XWhO
>>684
681だけどどんな仕事ですか？
業種等教えてください。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 21:35:40 ID:zVJpFWrF
みんなお疲れ様。
俺も転職考えてるんだけどさ、なかなか厳しい世の中だよね。
営業になって丸二年、人に物売ることがこれほど自分に合っていなかったとわ。
給料は安くてもいいからマターリしていて精神的プレッシャーがない仕事を
一生していきたい。一生一人で生きていくつもりだし。アディオス！！

>>684
業種はなんですか？楽な仕事って本当かなり恵まれてると思うから
転職とかあんまり考えない方がいいかもよ。
690 ：678：2006/06/13(火) 00:26:25 ID:+rAJamMm
まあまあ同級生諸君！落ち着こうぜ
人生なるようにしかならんって

まだ人生始まったばかりじゃん☆
と、まあ無職の俺が言うこともないか（ﾊｱ）
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 02:33:39 ID:IPigoIC0
>>686
司法試験の受験に専念してたことに汁
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 03:15:37 ID:Lvqh0VaK
>>691
司法試験の勉強してたっていうのは、採用側にはどう思われるんだろう？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 09:36:54 ID:NvtrXXzZ
>>692
「司法試験をおやめになって、当社に応募されたのは？」って聞かれたら、
明らかに労基法を気にしてるだろうなｗ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 10:06:57 ID:IPigoIC0
「こいつ、また仕事辞めて司法試験の勉強するんじゃないか」と思わせないようにすれば桶。
てか、漏れは現にそれで問題なく活動中。一社から内定貰ってるけど、デジタルドカタ現場系なので保留中。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 10:09:04 ID:IPigoIC0
あ、あと、現実にあったやりとりなんだが…。

相手「最初の3ヶ月程度は契約社員で、ほぼ全員が正社員登用されるのですが、構いませんか？」
漏れ「済みません、契約社員と正社員はどう違うんですか？」
相手「司法試験ではその辺は勉強されなかったのですか？」
漏れ「労働法は試験科目ではなかったので…すみません」

これでも内定出たよ。ちなみに労働法は新司法試験でも選択科目に過ぎないｗ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 16:14:56 ID:Y/9HlQkD
>>691
出身が理系なんだよね。おまけに法律関係全く分からん。試験に関する問題とか
聞かれたら全く答えられないので１２０％バレる。。。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 00:25:39 ID:FCP6AnmY
>>696
んじゃ、弁理士試験
698 ：６８４：2006/06/16(金) 20:30:23 ID:eE8F0vQn
今日、都営浅草線を降り勤務先の銀座にすこし早く着いたから、とあるビルで雨宿り
した。そしたら、５０位のおっちゃんが、俺らくらいの部下５人に
「おめえが奥行けよ、奥、バカか」と車の乗り順でかなりの剣幕で怒鳴ってた、その口調は
ほとんどやくざみたいで優しさは無かったよ。俺は給料安い小売りで店長のおばちゃん
たちに○○ちゃんと言われて可愛がられてる。なんか考えさせられたよ、
みんな給料安くても楽で楽しいのがいいな。どうだろうか？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 20:46:35 ID:zvAGQ/5c
>>698
楽で仕事の内容が楽しければ年収３００万くらいでもいい。休み週一でも
構わないし。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 00:13:18 ID:cPlDMJkQ
みんな、働きながら転職活動はできると思う？自分の会社も志望会社も土日休みだろ？有給には限りあるし怪しまれるし。やはり退職して転職活動かな？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 00:29:22 ID:RoKBkjtP
みんなそれで失敗する。
絶対にすぐ転職できるという自信か、十分な蓄えがあるならいいと思うが。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 00:44:32 ID:9QNeiBep
>>700
キツイけど、在職中で内定取った
半休やらフレックス使いまくって

年休取った日は面接３つ入れたり
これはＣＡに調整してもらわないと無理だろうけど
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 01:12:28 ID:SMLfcmRj
>700
有休使いまくって面接受けてたなぁ
キープでアウトソーシング受けてたときは急遽投げられる仕事が続いて
3回ぐらい面接をキャンセルして貰った（「在職中で業務都合がつかない」と言い訳して）
流石に業種が業種なんで参考にはならんと思うが
一部の上司に「辞めます」と伝えた後の有休取得がやたら楽にはなったが正直お勧めは出来ないｗ

結局退職⇒再就職で無収入期間が最悪1～2ヶ月続く事を考えれば
有給使いまくって収入の確保されている在職中に転職先を決めた方がいいと思う
ただし、試験を受ける先方には「在職中なんで業務都合がつかない可能性が」と
予防線を正直に張っておくこと
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 15:16:37 ID:jmp4ctNy
>>701
十分な蓄えがあってもしばらくのんびりするかという怠惰が生まれ社旗復帰に
失敗してしまう場合があるからなあ。まあ一生暮らしていけるくらいの蓄え
があれば別だが。。。
705 ：694：2006/06/17(土) 23:17:48 ID:pd4GUEtO
王子製紙だったよ。
706 ：YAHO：2006/06/18(日) 00:16:09 ID:nM9MI8Jh
みんな　がんばってっるね
おれもがんばろう！
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 23:54:38 ID:oOizhKBm
入社３ヶ月、仕事が面白くて仕方がないよ。最初は行くのも苦痛だったが
今はかなり楽しくなったよ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 08:59:19 ID:AWbZmOga
どんな仕事？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 10:00:16 ID:Nen0H4Qm
死体洗い
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 02:24:20 ID:pFmrYSOq
都市伝説
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 00:49:28 ID:Qab2zU3i
>>686
亀レスだが、似たような業界（ＩＴ系）はほぼ無理
ぶっちゃけ半年のブランクあると、その時点で相当スキルが無いと弾かれる
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 02:05:28 ID:hMhQsLvG
同級生の皆さんこんばんわ。
ブラック業界NO1の不動産業に現在在職中（６年目）の高卒です。
社長の怒号と無能で働かない上司にそろそろ嫌気が差してきました。
今度はプロパティーマネージャー狙ってます。
同じ境遇の同級生いたら是非アドバイスたのんます。


713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 02:10:29 ID:Qab2zU3i
他社のプロパティーマネージャーに転職って意味か？
それとも今の会社でプロパティーマネージャーを狙っているの？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 16:36:09 ID:5PKPbvV2
ボクシング行ってきたよ。２階級制覇の井○さんがいました。
会社の嫌ことすべて忘れるよ
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 16:40:39 ID:0N6zb/JP BE:203356627-
俺は最近山登りに目覚めた。
ただ歩くだけだから、あんま金かかんないし、カロリーもいい感じで消費できる。
体を動かすのはやっぱイイ！
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 17:25:19 ID:S1V4D/2B
今、ぜんぜん違う業種に転職を考えているけど、
びびりなんで、なかなかふんぎりがつかんよ。
やっぱり今の仕事に関連してるほうがいいのかな？
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 17:28:46 ID:FGFRU9IK
>>716
実際に仕事しながら転職活動してみれば、自然と
考えも変わってきて色んなモノが見えてくるよ。
百聞は一見にしかずってとこかな。
718 ：716：2006/06/25(日) 17:53:19 ID:S1V4D/2B
みんさん転職先は、前職関連？
それともぜんぜん違う業種に転職成功？
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:10:29 ID:FP2m26Qp
ただいま無職歴９ヶ月
はぁ、辛いね。
でも春に同級生が急死したから
生きてるだけでもマシと考えてる
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:12:18 ID:t5i00q15
そういう比較はｱﾚだから・・・・
中学で4人、高校で2人死んでるﾀﾞﾁ
毎年、実家に帰ると墓参りは欠かさないぜ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 20:08:16 ID:5PKPbvV2
>>719
９ヶ月は長いな。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 03:29:26 ID:oLy6bJ7E
結婚を期に、嫁の父親が専務兼工業長(甥っ子が社長)している親族経営の会社(製造業)にその工場の後がまにすると言う事で移ったんだが、勤めて一年
ど-もこうも、最初の話と違って嫌になった。サ－ビス残業、毎日三時間ぐらい。基本的に、土・日祝休みなのだが
現状、日曜日のみ休日出勤当たり前、手当てなし。ボ－ナスなし、有給なし。社長が、専務に内緒で来年、工場を統合しようと銀行から融資取り付けてる次第。
　実現すれば、あとがまの話は無し、労働条件今よりも悪くなる事、大。真剣に転職考えてる今日この頃です。
723 ：722：2006/06/26(月) 03:34:31 ID:oLy6bJ7E
　ちなみに、手取り28万5千
　俺って、転職考えるの間違ってる？
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 09:32:05 ID:qFE3uPnu
>>722
その専務が干されるかもしれない状況ってこと？
だったら、その娘の父親と話し合ってみるべきじゃねぇ？
それで、思っていた通りになりそうにないなら、転職を考えてるって
言えばいいじゃん。
別のコネを出してくれるかもしれないし。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 09:35:21 ID:QEUWS/X3
>>722
後釜って結局は会社幹部でしょ？
幹部になったらそれこそ今より休日減残業増になると思う。
文面を見るとお主はどうも肩書きに拘ってる感じ。
肩書き貰ってまったり生活は甘い夢だと思う。
それと入社の経緯からして嫁や義父が騒ぎ出す可能性は高い。
義父はまだしも嫁の理解が得られないとかなり難しいな。
自分一人で動くなら離婚覚悟くらいの根性が必要だと思う。
726 ：712：2006/06/26(月) 15:53:35 ID:aRArFro0
〉〉713
他社でプロパティマネージャー狙ってます。
現在、地場の不動産屋でカウンター客付から担当物件の管理まで一通りやってます。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 20:14:01 ID:qDwvQELo
>>726
店を替わられるんですね？
ただ、今も業務で管理をされているのではないですか。
完全に管理会社に替わりたい、ということなのでしょうか？
売買仲介とかの実務はどうなんでしょう…
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 21:13:24 ID:l4uysYqH
>>722
ちょっと、考えてること甘いよ。そこそこの給料もらえてるじゃん。
俺らの年齢は休日出勤当たり前だぞ。ﾏｯﾀﾘなんか考えないほうがいいよ。
729 ：722：2006/06/27(火) 00:51:17 ID:5GM3seIO
＞＞725　　嫁には、話してあるよ。俺に、ついてこれないなら離婚だって。子供がいないから強気だけど。


>>728 当たり前なのかな？　当たり前にしていいのかな-　　
730 ：722：2006/06/27(火) 00:58:14 ID:5GM3seIO
職種にも、よるだろうけど転職に有利な資格ってどんなのがありますか？
教えてください。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 01:15:26 ID:K0BZsc+s
難関資格ならともかく、30歳越えると経験の伴わない資格なんて意味ないとおもうよ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 03:16:15 ID:5ixYpdiB
乙４と二種免くらいかね。
実務なしでもあまり気にされないの。
俺も実はちょいと狙ってはいるんだけどね。
ただ、有利じゃなくて必要だから取る資格だな。
「○○有資格者優遇」てのもそんなにあてにならない。
「あればそれに越したことはないが、無いなら無いでそれなりの仕事してもらいます。」って感じ。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 19:23:53 ID:C6+wic3C
プログラマー未経験ですが、Sun Java認定（SJC-P）を取りました。30歳大卒。現在無職。
職歴は２回転職しています。こんな漏れですがまともな会社に技術者として雇って貰える
でしょうか。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 21:03:50 ID:FTFKv/yW
実務未経験OKとか未経験歓迎とかIT派遣ばっかりだよね・・・。
請負先とか見るとがっくりする・・。

よいところ見つかるといいですねー。
IT派遣は自分はHTML、photoshop、illustratorだけでしつこいほど
来ませんか？って言われたよ・・・。
派遣は勘弁・・・。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 21:19:28 ID:rSfQ71oP
>>734
でもhtmlとアド美の２トップソフト使えるんならいいじゃないか。
俺も学生時代にこっそり講座の２トップコピーしたけど１／５も使いこなせないorz
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 23:24:38 ID:msCF6TSM
明日はボクシングだよ。元世界チャンピオンに教わるよ。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 23:29:52 ID:msCF6TSM
スポーツと仕事の両立はいいよ。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 23:35:23 ID:msCF6TSM
そろそろシャワー浴びて寝るよ。しかし、休みの前の日は
興奮して寝れなくてな。今、無職の人は辛いでしょ。
俺も無職の時は毎日死にたかったよ。そしてプラプラ
近所の海を見に行ったよ。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 23:38:37 ID:msCF6TSM
横浜八景島の近くの海とか。そこではすぐ近くでエイを見たよ。
あと横須賀の観音崎とかね。遠くの外国船とかヨットを
みてたよ。みんなもがんばってくれ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 23:57:02 ID:msCF6TSM
わりー、シャワー浴びてきたよ。今日は鈴屋の女の子からお菓子もらってな
しかし、女はめちゃくちゃ楽だな。まわりとしゃべってるだけだもんな
男はきついよ。死ぬほど働かされてな。まあ、みんなもがんばって
くれ。ほんとに寝る。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 12:21:56 ID:W/ijfwe/
何だろうかこの連続カキコはｗ

今三つ面接受けてるけど何社受かるかなー
はぁあ・・・。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:29:38 ID:LWIo9pz8
一社だけでも受かると良いね。頑張って！
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 22:35:54 ID:AduTHgTB
同じように３社受けても、
３社受かる人と、３社落ちる人に別れるんだなぁ、これが不思議な事に。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 22:58:34 ID:9Smb1TnL
ほんとに、書き込み少なくなったな。さすがに３０越えて２ちゃんは
やらなくなるか・・・俺もなんとかがんばってるよ。とりあえず、
氷河期世代だからって愚痴は言わないほうがいいぞ。俺も今年中には
あの子に告白、そしてクリスマスイブにティファニー贈るよ。
グッバイ・・・１９７５。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 23:03:56 ID:fS0bb15I
このままでは日本が滅んでしまいます。
もしあなたがこの国の季節を、風景を愛しているなら
この文章をどうか5人の友達に送ってください。

朝鮮半島からの難民を大量に受け入れ、日本人の税金で養う法案が
いま国会でこっそり可決されようとしています。

彼らは日本語が分からないので、仕事もなかなか見つかりませんので
強盗・スリなどの犯罪が増加し、彼らの生活費を日本が税金でまかなうことになります。

彼らに与えられる生活保護は1ヶ月に約17万円と言われていますが、
なにかおかしいと思いませんか？
仮にあなたが朝鮮に生まれていて、
何もせずとも毎月17万円くれる豊かな国があったら行きたいと思いませんか？
そう考えた人が大量に日本にやってくるのです。国民の血税を目当てに。
日本の財政は破綻するでしょう。その時が日本という国が終わる時です。

インターネットにはこのことに気付いている人が沢山いますが、
一般の日本人にはほとんど知られていません。マスコミが報道しないから。

詳しい情報は下記にあります。（動画を含みますのでPCからのアクセスを推奨）
一人でも多く見てくれると嬉しいです。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm


746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 16:40:50 ID:TEVrEXh5
漏れは、３０歳大卒で無職３ヶ月。資格を取ったりして、東京都内でプロ
グラマー職に付きたいと思っている。
この前、試しに応募資格に合った会社を受けたのだが、年齢に見合った
スキルがないからと不採用。甘くないなと思った。
でも、不採用はまだたったの一社。まだまだ頑張らなきゃと思っている。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 19:42:01 ID:MAtH2fTb
>>746
俺も大卒
４月末でトライアルを退職してから無職orz
資格取りたいと思うけど実務経験ないと採ってくれないんだな

ひとまずつなぎだけでもなんとかしなきゃと思ってるが
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 19:52:26 ID:xXyavBVx
>>746
プログラマーなんかは、実務経験が無いと中途ではまず無理だと
思っていい。
若ければ別だけど、３０超えて未経験ってのはちょっと難しい。

現場ではなくて、リーダーやマネージャー、管理職とか狙ってみては？
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 20:26:58 ID:pDZR3CWC
クリエイティブ業界も実務未経験は難しいですかね?
趣味ではフリーペーパーとかHPとか作ってて
半年程専門も通って…とかでもダメだろうか…
今の職は食ってくには不自由しないけどやりがいもなんもなくて気が狂いそうで
30過ぎちゃったしなんかもうラストチャンスな気がするんだけど
やはり応募してみても殆ど書類で落ちるので…チャンスすらないのかもorz
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/01(土) 20:46:49 ID:TEVrEXh5
>>748
リーダーやマネージャー等の管理職レベルのスキルがないｗ

一応、DBとXMLあたりの知識をオプションにして、採用に積極的な
会社にあたってみようと思う。といっても2～3ヶ月の期間限定での
就職活動にするつもり。長期化させる意味は全くないと思うし。

今は、景気回復による人手不足が嘘でないことを祈るだけですｗ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 13:32:40 ID:pIqR5zoj
>>750
IT土方位しか採用の道はないぜ。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 13:40:00 ID:W85n0jea
この歳になってデジタルドカタは破滅の道だよ。
せめて、協力会社ではなく、社内SE候補を狙うのがいいのではないかと。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 14:13:32 ID:wdxmgKjH
>>752
皆が皆、オマエみたいな考え方ではないんだぞ
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 15:19:39 ID:W85n0jea
>>753
当たり前のことを言ってどうする。

未経験で入れるSIerなんて存在しないしなぁ。
批判するなら、きちんと意見を述べたらどうかね。ケチつけるだけなら無意味。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 21:27:43 ID:uxGF8Bbo
この世代で転職なら選択肢は

①もう最後の転職にすべく、少しでも待遇がよく一生働けそうな会社を
相当数に時間をかけて探す。中途半端なとこなら辞退。長期無職も覚悟。

②年齢制限を30歳で切ってる会社も多いので、31歳の誕生日まで
ひたすら必死で探す。31歳になったら逆にあきらめてゆっくり探す。

③今まで積み上げた業界・業種で探す。

④②の応用で紹介予定派遣で優良企業を探す。
勿論切られるリスクも考慮。

⑤今までのスキルに自信の無い人は、中小零細にて
2～3年経験を積み、数年後再転職にかける。

⑥ロースクール・税理士・測量士・理学療法士と
いった士業系に挑む。

⑦独立開業する。35までならサラリーマンには戻れる。

俺は①②で自分としては奇跡の転職を計れました。
ドイツでは同年の川口が大活躍だったぞ！
頑張ろうぜ！城、川口世代
（野球好きな俺は上原、川上、井端、平井世代と呼ぶが）
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 21:48:03 ID:XqdL3z3q
つまり、崖っぷちってことだよな。
漏れ、デカイ紙に毛筆で「崖っぷち！！」って書いて壁に貼ろうかな。
757 ：741：2006/07/03(月) 22:05:54 ID:l/DtRVXc
二社内定一社放置いただいて一社、明日初出勤です。
小さい町工場ですが・・・週休二日９時５時残業無し

初出勤は毎回緊張しますね。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 23:40:09 ID:YjlzuoAI
>>741
良いじゃないですか、がんばってください。無職のほうが辛いですよ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 23:44:41 ID:boP+4hvN
>>755
元気の出る書き込みだあ。１つ下の中田ヒデは引退表明したけど、
川口はまだまだ現役！漏れらもまだまだ頑張らなきゃいけないよね。
無職３ヶ月の漏れですが、早く内定を取れるように頑張ります！
760 ：http://miyabi72ch.blog71.fc2.com：2006/07/03(月) 23:48:37 ID:Oobr65qd
７４１さん。
週休二日で残業なし。
年収さえ我慢すればストレス少なそう。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 00:09:06 ID:GLXyGXwB
カメラマン目指してましたが会社が全員クビにしてきて無職です。
この年で実務経験が無いのはつらい・・・。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 02:18:21 ID:LCnB+B6r
?
763 ：だいごろう：2006/07/04(火) 03:10:15 ID:u12tM63O
良スレだなぁ。漏れも参加

高卒→３０

現在→無職

前職→営業（飛び込み）

さぁいまからどうしょう・・

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 03:55:27 ID:HKzaOWiC
外資IT営業してるんだが、運良く、今年、初の1000万越え達成できそう。

これだけ見れば、十分幸せだが。
しかし、鬱。。。。。

人とのコミュニケーションが苦手。
社内、客とも会話が弾ませられない。

元々、コミュニケーションは得意でないが、気分的に落ちてないときは
なんとか対応できた。

しかし、最近は、気分的に落ちており、その反動でどんどんコミュニケ
ーションも辛いのスパイラル・・・

どうすれば良いのか？
どなたか助けて!!

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 06:55:51 ID:iV/pwyKE
俺に半分ください
766 ：741：2006/07/04(火) 23:09:17 ID:cNqWeED1
行ってきました・・・。
初日は何やって「良いかわからないだろうからちょっとした手伝い程度でいい」
とかいわれましたが・・・
「全出荷箱を出して」とかとんでもないところでした・・・。

出荷箱を置く場所があるのですが
「そこは違うでしょ、こっちにおいて！」
ってまるで前から居るようないわれようです・・・。

まじこのじじぃ殴ったろかとかも思いました・・・。
出荷伝票もこういう風に書けばいいからと30種類ぐらい書かされたり
検品したり・・・まったくのど素人にこんな事させていいんだろうか・・・。

数人人が集まり　この伝票は違う・・・あれじゃないの？とか
何でそんな事話してるのかとよくよく聞いてみると皆わかって無いらしいのです。
もうね　アホかと
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 00:41:30 ID:fI7VllA1
>>766
でも続けるんだろ？
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 01:07:02 ID:oDpuIB+v
>>766
とりあえず今週だけやってみて
ダメならすっぱりやめれ
769 ：764：2006/07/05(水) 01:48:37 ID:i5UjlzAP
なんかここの住人でオフ会したいな。
世間の同級生の方々といろいろ話してみたいよ。

こちら、東京ですが、賛同者の方々いらっしゃいますか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 01:56:49 ID:6gdT9FEM
>>769
賛同します！＠東京
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 02:02:12 ID:vdnyywKO
ものすごく些細なことを、すごくネチネチ聞いてくる局と
仕事でコンビ組まされた。そのために新人を雇ったらしい。
完全にハメられた…今はその局のお守で胃が痛い。

たとえば、業務連絡メールで「○○は××に置いておきますので…」
と書いて配信すると、後で必ず
「○○は×דへ”置いておきますじゃないの？どうして“へ”じゃなくて
“に”にしたの？どうして？理由があるんでしょう？」みたいな、
ほんっとにどうでもいいようなことを、20分ぐらいしつこく問い質してくる。
で、特に理由ありません、以後気をつけます、みたいにサラっと流そうと
すると、「うぅん、気をつけるじゃなくて、理由がないはずないでしょう？
理由がなきゃ、気をつけることすらできないでしょう？で、理由は？
“へ”じゃなくて“に”にした理由は？何？なんなの？？」と、以降、ループ。
辞めたい。しかも給料は手取り13万円。辞めたい。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 02:11:08 ID:3Eoj9kej
>>771
キチガイですね
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 02:33:37 ID:/H6F4gmz
>>771
こんな感じの粘っこい先輩（独身男）が前職のときにいた。
指導のつもりと思っていたのかもしれないが、うざいだけ
でこちらはモチベーション低下しまくり。人間として関わり
たくないなと思った。

他山の石にすべし。ということですな
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 08:12:38 ID:nGefAvnh
>>769
ﾉｼ　in千葉北西部
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 22:03:20 ID:HziV03u0
みんなすごいなぁー＾＾；

ちょっとみなさんに相談です。
状況を正直に伝えてよいのか・・の相談です。
やりたい仕事があるのですが経験など考慮すると今すぐ叶えられそうにありません。

資金作りのため先日受けた登録制の短期バイトがあるのですが
そこで契約社員を募集しているとのことなのです。
以前にも同社の別の部署で働いたことがあります。
ですがやりたい仕事とはまったく別です。

人事の方にはやりたい仕事を目指していると既に伝えてあります。
経験もあるのでできれば入社したいのですが、
今の状況を正直に伝えてよいのかどうか悩んでいます。

「（やりたい仕事は）すぐ叶えられないので、契約社員で入社を希望」と
伝えてしまってもよいのでしょうか？
どなたかアドバイスをよろしくお願いいたします。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 22:43:24 ID:/wfLFd8A
生活費のためのバイトなんだろ？
本音ぶつけた方がお互いのためだと思う
777 ：775：2006/07/06(木) 00:17:51 ID:ufBDW6CY
>>776
レスありがとうございます。
気が引けてしまったのは人事に「目指したいものがある」といったのにも関わらず・・
というとこだったのです。

ですがこちらも本音をいうと資金や776さんの仰るよう生活費ももちろん必要です。
アルバイトで入れたわけですし、意思を伝えるためにも相談するだけでもしてみます。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 00:29:14 ID:I5bnfjTS
別にいちいち詳しく語らなくても普通に契約社員として入社して
自分のやりたい事ができる段階になったら辞めればいいんでは？
「契約」なんだから決まった期間過ぎたら辞めても文句は言われないだろ
779 ：764：2006/07/06(木) 00:46:46 ID:eftzQpbH
皆様昭和50年会ご賛同頂きましてありがと様です!!
書き込み表明頂いた方は2名ですが、潜在需要は、この10倍
いるでしょう!!（きっと。。。。）

今年の夏には、是非、オフ会を企画したいですね。

・・・ってな事で、賛同者が10名以上集まったら、オフ会を
実行します。

冷やかし大勢の2ch住人のなか、こんな良人揃いのスレッドは、
なかなか無いですよね。ホント心温まります。

きっと、30歳という大台になり将来についてより現実的に考え
るようになり、いろいろと考える事も多いでしょう!!

タメ同士、気を使わず本音ベースで思いのたけ語りましょう!!

参加希望者、メール下さいませ!!
780 ：775：2006/07/06(木) 07:29:43 ID:ufBDW6CY
>>778
＞自分のやりたい事ができる段階になったら辞めればいいんでは？
＞「契約」なんだから決まった期間過ぎたら辞めても文句は言われないだろ

それも考えたのですが契約期間が1年間なのです
今から入社となると契約過ぎる頃は33歳近くになっているのです
そうなるとやりたい仕事の募集年齢が少なくなってくるのです

さすがに先をみるとやりたい仕事は諦めたほうが良さそうな気もしてきました

職歴も少ないのでダメもとであたってみることにします
レスありがとうございました
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 13:42:30 ID:V+2ip839
ボーナス支給日の度に士気を下げられるって凄いよね…
今回もさっきまでヤルキにみなぎってたのに明細見ちゃったら
ヤルキなくなった。
上場するまでって言葉に騙された。
上場したのに3年目なのに部署の目標達成とかもしたのに0.7ヶ月て。
今までと同じじゃん。真面目にやっても事務部署なんてこんなもんか。
サボリまくりのバイヤーとか編集は一杯貰ってるみたいでズルイ
ひいきされすぎ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 15:02:40 ID:p9yFw0Gp
求人票でも同じ会社でも部署が違うとボーナスの明記がない会社がある。
それが事務だったり。
売上げに直結しないから他の部署より安い事はあるようですね。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 17:59:41 ID:y40BYe6F
>>780
契約社員でも自己都合で辞められるぞ
784 ：775：2006/07/06(木) 19:11:44 ID:ufBDW6CY
>>783
ありがとうございます
調べてみたところ契約期間中でも退職できるとわかりました
が、一年以下で退職するとなると辞めにくいと書いてあるサイトもありました

この歳で正社員経験がなく（アルバイト事務の長期ならあります）いずれにしても
厳しい状態なのです・・
もうどちらに進んでいいのかわかりません・・
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 20:09:50 ID:eSRXT7pp
>>755
後、10日ほどで31歳になってしまうんですが、
やはり30歳と31歳では採用される確率に大きな差があるのでしょうか？

私の場合、中堅IT（退職して2ヶ月目） から 中小IT（自社開発主体） or 社内SE への
転職希望なんで書類選考はかなりの確率で通過しています。
内定もぼちぼち貰えそうなんで、どれにしようかな？なんて結構安易に考えているん
ですが、31歳になると「この状況」も変わりますかね？

皆さんどんな感じなのか教えてください。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 23:17:47 ID:ctbC111g
>>785
俺はそのＩＴ業界経験したことないが、ずっと続けられるの？
また、転職ってことにならないように、もう一度自己分析してみたら？
俺は今の会社には倒産するまでいるつもりだよ。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 23:25:05 ID:x6Ekg9fk
なあ、なんかおれ、疲れたよ。
俺らくらいの年頃ってだんだん若い頃の感受性を失い始める時期だよな。
年収、経験は増えるけどさ。
どっちが幸せなんだろうな。
788 ：755：2006/07/07(金) 00:38:10 ID:khFzDKQJ
>>785

30歳と31歳に差があるかどうかは組織によると
思います。ただ少なくとも、固い業界はきびしくなると
感じてます。

固い業種（大学職員、団体職員、公務員）の
「30歳までは」本当に30歳までです。
30歳11ヶ月31日と31歳なりたてに明確な壁があります。
まず書類が通りません。

ただ逆に「30歳まで」という企業なら特段問題は無いかとは思います。
私は２回転職し、複数年求人を見ましたが
（買ったＢＥＩＮＧは100冊以上）
28歳、30歳、32歳、35歳と区切るとこが多いと感じます。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 00:39:30 ID:YsuhPPe+
みんな年収どれくらいなんですか？
790 ：755：2006/07/07(金) 00:54:14 ID:khFzDKQJ
残業代込み500万円
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 00:57:58 ID:QyDkFwnE
夜勤手当込み年収180万
欝だ死のう
792 ：755：2006/07/07(金) 01:08:16 ID:khFzDKQJ
24歳　フリーター（予備校+コンビニ夜勤＋軽トラ）　150万円
25歳　1社目契約社員　290万円
26歳　　　 契約社員　370万円
27歳　フリーター（エロ本チェーン店）120万円
28歳　ＤＱＮ営業　370万円
29歳　ＤＱＮ営業　420万円
30歳前半　ＤＱＮベンチャー　月収12万（三ヶ月で退職）　
30歳中盤　ポリテク生
30歳後半～　団体職員　年収500万円見込み

我ながら迷走した人生だった・・・。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 01:11:09 ID:YsuhPPe+
そんなに差はないんだなー。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 01:13:32 ID:YsuhPPe+
>>792
結果的には良かったなー。
795 ：755：2006/07/07(金) 01:16:42 ID:khFzDKQJ
>>794

そうだな。今のとこ受かったのは本当に奇跡。
飲み会で普通に年配の人たちが「うちは終身雇用だよ」
とか万年平の人が一軒家２軒持ってるとか、そんなとこなんだけど。

迷走期間が長かったせいか、今でもよくみる板はここなんだよ。
それで同年の人たちは気になるんだ。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 01:48:10 ID:qCPSc/vP
>>779
いいっすねーオフ。
時間があえば参加したいかなー
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 05:52:39 ID:Pk2Mg+4V
>>755
俺の分まで幸せに生きてください。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 18:56:34 ID:l7zemLr3
今月３１になる俺がようやく再就職できそうです。
経歴が貧弱だったから落ちまくり・・・
あと面接でよく言われたのが「あと４、５歳若ければネエ」
次失業したらもう職なさそう・・
なんか資格でも取っといた方が良いかな。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 23:42:30 ID:lmOmwv76
私も大した職歴なくて・・orz
バイトにも中々受からなくて本当にもう疲れた

短期だけどようやくバイト受かって
31なのにバイトでなにやってんだか・・
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 23:49:07 ID:qsR0Ou29
下を見て安心しに来てるだけだろ
801 ：764：2006/07/08(土) 00:06:34 ID:pkY5YYu5
昭和50年組の皆様、こんばんは。

OFF会企画の件ですが、数名の方から直メールを頂きました。
是非、皆さんメールくださいね。
『764』をクリック頂ければ、メアドが出てきます。

多分、2chという匿名の世界のため、メールしづらい部分もあるかと
思いますので、簡単に私の自己紹介までに!!

1975年生まれの独身男で、既に31歳になりました。
大学生になって東京に上京してきまして、そのまま東京のIT企業
に就職して、その会社に在籍し今に至ります。
最近は、あまり更新していませんが、Blogを書いておりますので、
勇気を出して自ら醸してみます。
http://blog.livedoor.jp/grandvega2000/

皆様、バンバンメールくださいね。
企画倒れにさせず、マジで実現させます!!

ちなみに昭和50年前後の方々も全然、参加希望OKです!!
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 00:56:20 ID:Ss0uMNln
オフ会かあー。年収１０００万はいいね。俺は販売の仕事をしてる
ヤツだが、明日は休みなんで夜更かししてるよ。
今うちの商品を超一流のセレブの御用達にしようと日々奮闘してるよ。ちなみに
御中元として世界的に有名な東大名誉教授に商品を贈ったよ。実際、普通より
２割から３割増しなんだよ。


803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 02:55:02 ID:oUYuzFfb
>>799
女？私も大学卒業したあとに30までバイト。
去年、大学の通信教育で小学校教員の免許とって採用試験受けました。
ただ、試しに受けた30オーバーでも
受験可能な市役所（ただし保育職）
を見つけてそちらに合格したので4月からそこに勤めてる。
やっとまともな身分になった。

小学校は大量退職が始まってるので、数年前から採用のチャンス。
教員は厳しい仕事だけど、
ドキュ企業でサビ残、苛酷な労働、ノルマ営業なんかで
鍛えられた人たちには生ぬるい職場に感じると思うんだけど、どう？

選択肢としていかが？みなさん
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 08:58:20 ID:byHEhnjS
>>803
799です。はい。女です
803さんは以前から教員を目指していたんでしょうか・・？
やはりタイミングよく重なり合ったのかな？

私はアルバイト・派遣で今まで色々な人と出会ってきたのですが
30歳（大卒）でも正社員経験がない・バイトのみと言う人がいらっしゃいました。

半年間引きこもりしていてやっと外に出られた・・など。。
1年間無職だったというサーバー管理者＠既婚者の方もいらっしゃいました（男性上司）。
そう考えると私にもチャンスは残っているのかも・・？

>>801さんのオフ会いきたいー！
けど無職じゃ動けない・・orz
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 15:22:35 ID:GUMYKVIt
>>804
無職だからとかいうのは言い訳だぞー
全ては行動する事から始まるのだ！

些細な出会いから、ツキが回ってくるかもしれないぞ
806 ：764＠幹事：2006/07/08(土) 20:12:42 ID:i9MA0JqM
みんな参加して頂戴!!
コミュニティー広げて、人生楽しみましょう。
バンバンメールくださ～い。
807 ：804：2006/07/08(土) 21:15:00 ID:byHEhnjS
>>805
私もそう思ったのですが、
やはり無職となるとみなさんのお気持ちのほうが気になりまして・・＾＾；
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 21:26:14 ID:uCHJgs2d
おれも無職だけど出れるかな・・・。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 22:37:45 ID:Evln4JkD
>>808
ただ今「就職活動中ですっ」でよいではないですか！
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 22:52:32 ID:Ss0uMNln
明日仕事だ。銀座の客もピンキリだよ。
811 ：764＠幹事：2006/07/09(日) 01:13:59 ID:kPb0qqXd
別に異業種交流会では無いので、無職も全然ＯＫ!!
同世代なだけに共通テーマは、沢山あるでしょう。
子供の頃のはまったファミコン話やらアニメ話やら。。

まだまだ参加者募集中なので皆さん、バシバシメールくださいね。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 01:21:51 ID:uUtjrFou
田舎者ですがおｋでつか？( ･ω･`)
813 ：764＠幹事：2006/07/09(日) 02:31:38 ID:kPb0qqXd
田舎者もおkでつ。
こんな私も田舎者ですし。。。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 10:45:29 ID:xHAnSHUw
田舎住まいで東京まで片道ン時間もかかるので出たくても出られないけどおｋでつか？( ･ω･`)
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 11:26:39 ID:nykJNWR7
がんばれよ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 17:59:43 ID:z8TEbR1+
みんなに聞くが、面接時に自分の上司が女になるって言われたらどうする？辞退？または気にしない？かなりそれで迷ってるんだー。何十社も落ちてやっと受かった所がこういう会社。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 18:11:04 ID:KAXr45RG
顔で決めろ
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 18:44:18 ID:z8TEbR1+
816だが顔というより普通の奥さん系。40くらい
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 18:56:54 ID:eH/wixJL
>>816
ジョークだよな？今さら上司に男も女も年下も年上も
ないぜ。そんなこと気にしてたら人生失敗するぞ。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 19:16:28 ID:z8TEbR1+
いやジョークじゃないよ！年下上司でもかまわんが、女はNGだな。女上司の会社って辞める男性が出てくると聞いた。同じ考えの人多いはず。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 19:32:41 ID:4nD3MAgZ
俺は別に女性でも構わないが年下は嫌だな。
まぁ性格にもよるけど、それは実際入って接しないと分からないからなぁ
嫌なヤツはどこの職場にもいるし、その仕事内容をメインで考えた方がいいんじゃないか？
822 ：764@幹事：2006/07/09(日) 21:43:01 ID:JJIm41AQ
昭和50年組のオフ会ですが、残念ながら思ったより参加希望者からメール
が来てません。現状、5名です（泣）

皆さん、お忙しいかと思いますが、参加表明の方をよろしくお願いします。
※『764＠幹事』をクリックするとメアドが出てきますので、そちらまでメ
　 ールくださいね。

※764＠幹事のブログです。自己紹介までに!!
http://blog.livedoor.jp/grandvega2000/
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 22:12:51 ID:eH/wixJL
>>822
しかし、高校時代から二十歳にかけては懐かしいな。てか、あっという間
だったよ。俺は一浪だが代ゼミ時代も楽しかったよ。今年の年末なら
参加したいのだがね。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 01:16:09 ID:KH1OlyOa
>>822
うるさいこと言って悪いんだけど移動してくれないか

昭和50年offin関東
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1092036870/

【1975=昭和50年度】毒男オフ【またーり】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124105708/
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 03:16:18 ID:W+3dGax/
女性の上司は嫌とか、年下の上司は嫌とか言ってたら転職なんて出来ないぞ。
20代後半なら社内で中堅どころに位置してる奴も珍しくないんだから。
年下が上司になるケースなんて腐るほどある。
実際、俺も年上の部下はいるし、女性の上司もいる。
全くやりづらくないと言えば嘘になるけど、大した障壁ではないね。
この程度のことが組織でやっていく上での障壁になるというのなら、
悪いけど、適応力・協調性に著しく欠けると言わざるを得ないね。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 20:26:58 ID:GDt2tUos
↑自分が協調して仕事しても、一般的に『女』は協調性にかけるから、やはり女上司は迷惑。男女同権だから女も社会に出る、女上司を認めろ、でも出産の時は甘えたい（みんな忙しいが当然産休もらう）、女にキツイ仕事させるなんてひどい会社だ的な論調で。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 21:29:19 ID:ViggEdE3
ふ～む、同じ31歳・同級生でも、ここまで人間の出来に違いがあるんだな～
としみじみしてみたり。。。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 22:29:21 ID:gp5fKBPe
>>826
そんなこと言ってたら切りないよ。世の中、不条理だし。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 22:41:22 ID:GDt2tUos
出来というより、女の人権（≒わがまま）を迷惑ととるかとらないかの考え方の違いではないかな。女のわがままを素直に受け入れられるからといってその人が必ずしも出来がいいとは限らないと思う。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 22:52:47 ID:4rrrblMg
転勤族から転職して、
年収あがったけど、転勤族…

最近、親や家族のために年収下がっても、
のんびり一ヶ所で暮らせるように
Ｕターン就職考え中。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 23:04:04 ID:F2lmTXkq
自分は地元では働きたいと思う会社がまずない…
親の事考えたらいずれは帰らなきゃならんのかもしれないが
832 ：830：2006/07/10(月) 23:15:18 ID:4rrrblMg
>>831
たまたま地元でそれなりの企業が募集してるのを
見つけたんですよ。

内定でるかも分からないし、実際転職するかも分からないけど、
受験してみる価値はあるかなって思ったんですね。

考え甘いよな。。。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 23:48:29 ID:a+eGiN8J
やらないよりやってみた方がいいよ！
やってみたら少なくとも可能性は0ではなくなるんだから
がんばれー！駄目なら駄目でも何か得るものはあると思うぞ！
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 09:13:14 ID:VaM4k/Ud
>>833
ほんと！やらないよりやってみたほうがいい！

私も以前勤めてたバイト先（一年前）にまずムリだ！と思いつつ再雇用を申し立ててみたんだけど
今手が足りてるって言われてしまった。
結果は残念なことになってしまったけど、そのときにお世話になった先輩が
「またお役にたてそうだったら連絡ください！！」と力強いメールを得ることができました。

このメールを見たときダメもとだけど連絡してよかった！！
って涙が出そうなくらい嬉しかったです。
ダメでもやったほうがいい！！これだけは私も強くいえる。
835 ：830：2006/07/11(火) 12:38:51 ID:PpMOTwLT
このスレはみんないい人ですね。

頑張って受験してみます！
836 ：764＠幹事：2006/07/11(火) 23:36:10 ID:GO/oYaZk
>>824
場を荒らしてしまいましたか。すいません。
昭和50年生まれオフがしたかったのではなく、ここの住人と
のオフがしたかったのだが。

申し訳ないが、今回のスレッドが終わるまで募集させてください!!
よろしくお願いします!!
837 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/12(水) 00:13:20 ID:7Qrgz4DI
>>836

気にすんなよ、つまんねー奴の言うことなんか。
どんどん募集するよろし。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 00:53:25 ID:pXVz7awD
>>836
>>827
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 16:04:47 ID:4sxtL4eP
７月末退職を控え、現在細々と転職活動中の東京在住、女です。
同年代のみなさんががんばってるのを見ると励まされますねー。

うちの上司も女性ですが、ある程度年が離れていれば
特に問題ないのでは、というのが実際働いてみての感想です。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 20:48:18 ID:6gExd5zf
>>836
幹事さんがんが！＾＾

というか実現するなら私らもなんかやったほうがいいんでないかな？
幹事さん一人じゃ負担が大きいし・・

でも転職板の人たちだけだと人集めはちょい厳しいかも・・
（リアルが転職希望者なわけだし・・orz
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:49:18 ID:CJL5YcQp
>>839
上司に歳も性別も関係ないよ。最悪な人は最悪だし、最高な人は最高だよ
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:51:47 ID:6aDki5WW
>>840
別に、同級生と共に話せればそれでいいんでないかな？
転職中、転職した、転職を考えている、考えていないけど
転職した人達の話を聞きたい。

イロイロあるでしょ
843 ：764＠幹事：2006/07/13(木) 00:40:44 ID:HpyCkwpU
お～みんな応援ありがとう!!
やっぱ、ここの住人の方々は、優しいですね。
元気になりました!!

いろいろと年齢的にも岐路に立っており、考える事、悩む事
が多々あるかと思いますが、そんな同じ境遇にあるみんなで
集まって、いろいろ語り合いましょう!!

8月末には、オフ会を実行します。
もう少しメンバーを募集させて頂きますので、メールくださいね。
　※764＠幹事をクリックするとメアドがでてきます！！
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 08:28:59 ID:Y6oI5Eal
おはようございます＠無職のものです
仕事探しで必死になってたら高血圧になったっぽいｗ
まだ血圧は測ってませんが今まで低血圧だったので異常に気が付いた

もうすこしで天国に永久就職するとこだったぜｗｗｗ

短期バイトからまたがんがります・・(´；ω；`)

>>843
8月末までバイトがんがってオフに参加できれば＾＾っておもってます
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 23:52:35 ID:CrWFvYHE
明日は休みだ。昼間は一人で湘南でもドライブいくよ。夜は、崎陽軒の
友人と横浜で飲むよ。しかし、販売の仕事してると女しかいないから
キャバクラだな・・・最近はそのせいでキャバクラいかないよ。
これぞ、まさに連結経営。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 00:09:45 ID:ZZd0YMXK
風呂入ったよ。今、金正日の元料理人が国産最高と金正日に
勧めたサントリーのインペリアル飲みながら書き込んでるよ。
一万もしたからね。やっぱいいウイスキーだよ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 00:18:00 ID:ZZd0YMXK
しかし、俺も大学出てから上司にボコボコにされ、その後
いろいろと職を変えてしまったよ。今は実家に戻って来て
実家から通ってるけどね。まあ俺が思うに人生はやっぱ
諦めずに挑戦していく姿勢が大事だと思うがどうだろうか？
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 00:23:16 ID:ZZd0YMXK
つまみにチーズ探したけどなかったよ。そして話しは変わるが
俺は１７の時までものすごく霊感が強く、部活から帰ると
早めに寝るようにしてたんだが、ほとんど毎日金縛りに
あったよ。そしてスーツ姿の坊主のサラリーマンの霊に夜中乗られた
こともあったよ。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 00:28:01 ID:ZZd0YMXK
恥ずかしい話しだが、今、好きな子がいてね。彼女に
お客さんが来ないで暇な時どう過ごすの？って聞いたら
「辺りを見回しひたすら待つ」と答えたよ。性格はかなり
控えめで奥ゆかしいよ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 00:29:34 ID:ZZd0YMXK
結局、俺の話しはスルーして・・・
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 01:47:24 ID:T3DembA9 BE:145254825-
ＺＺガンダムさんの話はとりとめがないな。
でも嫌いじゃない。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 02:01:54 ID:rJ/17OMQ
>>844
まだあの世に行くなよ
俺の同級生は既に３人行ってしまったから
・心臓発作
・水難事故
・自殺
853 ：764＠幹事：2006/07/14(金) 02:40:25 ID:CpxfGkTW
>>847
そうそう、諦めずチャレンジする事重要だね。
行動しない事には、何も始まらないしね。

まだまだ31歳。お互い頑張ろう!!
854 ：844：2006/07/14(金) 21:48:28 ID:QVSQ9xDX
>>852
・・・なんと申していいのでしょうか・・

ただうまく行かない時間が多く、誰にも話を聞いてもらえない・・
そういった状態が続くと楽になりたくて・・という気持ちはでてきますね
見当違いなレスでごめんなさい。

今日病院に行って血圧など測ってきました。
普段より少し高かったですが上が120だったので正常範囲内です（普段100ありません・・）
安定剤のんで様子を見てみます・・
暑いのでみなさんも気をつけてください＾＾
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 16:05:45 ID:Q5sKk+oJ

雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘 (読売新聞)

厚生労働省の２００６年版「労働経済の分析」（労働経済白書）の原案が
１５日、明らかになった。少子化の主因を２０歳代を中心に非正規雇用が
増え、収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると
分析し、若年層の雇用対策の重要性を強調した。

白書によれば、２００２年の１５～３４歳の男性に配偶者がいる割合は、
「正規従業員」が約４０％だったのに対し、「非正規従業員」や
「パート・アルバイト」は１０％前後にとどまった。
また、アルバイトなど非正規雇用の割合を１９９７年と０２年で比較すると、
特に２０～２４歳の年代で増加率が高く、０２年は９７年からほぼ倍増し、
３０％を超えていた。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 15:10:31 ID:5y1avgtJ
はじめまして幹事さん。自分もＩＴ営業やってる者です。幹事さんのブログ
とか見させてもらいましたけど、ごくごく一般的な社会人といった印象でし
た。しかし何か心の中でもがいているものがあるのでしょうか？　確かに会
社のなかはいろいろ理不尽なことがあるのは当然のことですよね。年収だっ
て１０００万に到達するのであれば、それについては問題になはらないと思
います。自分も会社の中で裏も表もいろいろ見てきたところもあるのですが、
性格的には冷めているので、あまり仕事面で精神的にインパクトを受けるこ
とはないように思います。もう少し幹事さんの具体的な心情や問題点、議論
したい点などが分かると嬉しいと思います。どうもさらっと見させてもらっ
た限りでは、いまいち幹事さんの本音が分からなかったような気がします。
すみません少し偉そうなこと書いてしまって。ＩＴセリングお互い頑張りま
しょう。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 16:10:15 ID:iyGO48aE
>>856
私もそう思う。
858 ：乙女座の旅人：2006/07/17(月) 17:02:40 ID:x6SbZ6pk
東京で独り暮らしで、4月から無職の30歳♂です。現在、就職活動中です。

友人の数は少なく、なおかつ結婚している人が多いので、ほとんど連絡を
取っていません。

最近、不眠になったり、突然胸が苦しくなったりすることがありますが、
まだ人生をあきらめていません。なんとか、がんばっていきます。

皆さんも、人生いろいろあると思いますが、負けずにがんばってください。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 17:04:30 ID:kE2MuiIR
あと一ヶ月で３１歳。　やばいんですが・・・・。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 00:24:34 ID:qAJXM2lR
いいなぁ～。俺も参加したいオフ会。
でも関西だから無理か。
みんな頑張れ！
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 05:38:19 ID:mzDB68q/
先日無職で・・・と書き込ませて頂いたものです
今日から短期バイトです
久しぶりの仕事で朝からすごい緊張

>>858
ほんと色々ありますよね
お互いがんばりましょう
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 20:37:21 ID:mJw07ZbY
>>858
私は東京で一人暮らしで、４月まで無職だった30歳♀です。
約1年半の間、必死で転職活動してましたが、全敗のまま今年の4月から
痛恨ながら契約社員として働いています。

300万あった貯金は70万まで減ってしまい、今は月収13万円で、生活は
正直、苦しいです。私も友人は少なく、しかもその友人はみんな地元に
いるので、東京にいる私はなかなか会えません。恋人もいません。

今は性格悪い年下の先輩に毎日ネチネチいびられてますが、それでも
がんばっていき…


たくないです。もう正直。疲れた。疲れました。完全に負けてます。
せめて彼氏がほしい。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 20:43:36 ID:14fALmnQ
>>862
そのうち良いことあるさ。
彼氏もできるさー。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 21:03:58 ID:yTwsuzKf
>>862
東京なら救いはまだある
地方に比べると断然いいぞ
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 21:45:07 ID:nowNjCqN
>>862
おまい俺の彼女になれ！！
なんかその廃墟感に惹かれた･･･
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 22:02:44 ID:WulwmDjX
俺は従兄が東京電力に努めているということも
あり、「灯り」というものが好きだ。水曜２２：５４からの灯り物語
は面白い。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 23:25:41 ID:A8TkgrIt
>>843
紹介文をMLに流すと言って、未だながしていません。
ごめんなさい。なるべく早く流します。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 23:28:44 ID:mTGNI+rS
どうもここのスレを見てるとマイナスオーラが良く出てるって感じですよね。
もっと皆上を向いていかなければならないと思うよ。上を向いていくにはど
うすれば良いか。自分が人に認められるにはどうすれば良いかを考えていく
べきだと思うよ。そうなるためには我慢、努力は当然必要だよね。海千山千
乗り越えていくことができなければね。３１歳なんてまだ若いから努力する
時期ですよ。この年で楽したらダメ。それは絶対間違いないです。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 23:34:00 ID:rDSsDUWD
>>862です。

>>865さん、惹かれてくれてありがとうございます。
もし本気ならメアド教えてください。
メールしますよ。これも何かの縁かもしれないし。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 23:58:48 ID:NkM5bb+h
同年代の方からみて下記の生活レベルは如何ですか？
正直不満を感じていて、思い切って転職を考えています。
人の意見も参考にしたいと思います。(最後は自分で決めますが・・・)
【年齢】３１
【職業】メーカー勤務
【月収】３５万(手当て込み)
【ボーナス】年５ヶ月
【勤続年数】８
【住宅手当】月７万以上
【年収】５６０万
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:04:04 ID:rSdeic4Z
女性でも男性でも専門分野に突き進んでいくか
お金は妥協しても休みと時間はとれる仕事といった
バランスで仕事選びながら、妥協もしていくしかないと思います。

僕は１学年下ですがＩＴドカタから嫌気がさして独立しましたが
やってることは同じＩＴドカタｗ

彼女もいないし、友人もいませんｗ
１日に人と全く話さない事も多々ありますｗ
客も殺してやりたい奴ばっかりです。

こんな私も生きていこうとしているのです、皆さんならもっと簡単に
幸せになれますよ。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:05:43 ID:NkM5bb+h
すみません。ITドカタってなんですか？
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:09:59 ID:kK2gyfnS
>>871
やはり妥協ですか？
『妥協』という言葉にばかりぶつかります。
当方転職経験ないので正直転職に期待しているところもあります。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:12:51 ID:kK2gyfnS
あれ。ここはIDが変わるのですね。
870・872・873は私です。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:16:00 ID:kK2gyfnS
※すみません。もう少しご意見下さい。
同年代の方からみて下記の生活レベルは如何ですか？
正直不満を感じていて、思い切って転職を考えています。
人の意見も参考にしたいと思います。(最後は自分で決めますが・・・)
【年齢】３１
【職業】メーカー勤務
【月収】３５万(手当て込み)
【ボーナス】年５ヶ月
【勤続年数】８
【住宅手当】月７万以上
【年収】５６０万

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:18:53 ID:J+2Z0QXt
>>870
ん～、確かに漏れたちの年齢からいくと微妙だけど、住宅手当が７万出てる
なら、７×１２＝８４マソは年収にプラスして考えるべきだよ。
実際に転職して年収があがっても、住宅手当なければそこから家賃分が－に
なるわけだし。
単純な年収表示を見比べるより、様々な手当なんかを込み込みで比べたほう
がいいよ。
そう考えると、今のままでも悪くはないんじゃないかと思うけどね、漏れは。
まあ、転職してステップアップを狙う場合、気を付けるのはこんなとこかな。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:20:35 ID:o9ruGz6N
俺から見たら羨ましい限りだけれども
今その年収で更に上を見るなら
今の会社でどれだけあがるかという見込みと
転職してどれだけ見込めるか
とりあえず探してみるだけ探してみればいいと思います
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:30:05 ID:k3PZ1RAD
>>875
次の職も同じ職種で当然攻めるつもりかな？

俺は転職２回して次が３社目(異分野)、
当然生活レベルは落ちていくばかりだ。

生活レベルがどうかと問われれば、
俺が次に入る会社に比べれば100万以上も高い。
羨ましい限りだ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:36:42 ID:HgB/TdaJ
>>875
家族構成は？
不満と言うけれども、漏れは独身・年収400万の頃、不満なく生活できて貯蓄も出来てたんだが…。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:43:18 ID:fW8AfD17
>>875
国内のメーカーであればごく一般的なレベルではないでしょうか。>>875さん
のスキルが活かせれば転職して収入アップも望めると思いますが、その収入
は>>875さんのスキル次第ではないですか。私はスキルに自身があればどんど
ん転職して勝負するべきだと思います。スキルある人は年取っても転職でき
ますよ。これ本当です。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:53:24 ID:aauW6Nr3
レスコジキの相手してるなんて
よっぽど暇なひとたち
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 00:57:33 ID:k3PZ1RAD
>>881
お前よりはましだろうよ
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 20:37:05 ID:kK2gyfnS
>>876さん
有難うございます。
住宅手当実際７万５千円出ているので
年収５６０万＋住宅手当９０万で６５０万
トータルで７５０～８００位欲しいのが本音です。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 20:43:15 ID:kK2gyfnS
>>877さん
有難うございます。
この会社は成果主義導入して
評価の部分がまだ落ち着いていないので
計算できません。あまり期待はできないとは思います。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 20:46:08 ID:kK2gyfnS
>>878さん
有難うございます。
厳しいのが現実ですよね。
参考にさせて頂きます。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 20:50:41 ID:kK2gyfnS
>>879
有難うございます。
結婚しまもなく子供が生まれます。
私も独身時代は余裕な生活でした。
新車を所有し、住居は会社持ちで一人暮らし
貯蓄もそこそこ回せていました。
たまには独身に戻りたいです。笑。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 20:53:58 ID:kK2gyfnS
>>880
有難うございます。
今の会社での自分のスキルのレベルは把握できているのですが・・・。
今の会社しか知らないので正直自分のレベルがどの程度なのか？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 20:56:24 ID:kK2gyfnS
>>880
あと転職したとしての話ですが、皆さんは退職金の事も考慮されて
いるのでしょうか？正直、その部分も気になっています。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 20:57:36 ID:kK2gyfnS
皆さん親身になって頂き有難うございます。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 21:03:58 ID:c8ng6B+y
ぬるぽ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 21:19:34 ID:J+2Z0QXt
>>890
ｶﾞｯ！
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 21:21:26 ID:ErdsjsF0
>>889
ｶﾞｯ！
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 21:43:29 ID:YukVX0Qz
私もせめて彼氏欲しい・・・；；
電車の中で隣になった男性に寄りかかりたいっていつも思う
一人じゃ立てないよ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 21:54:24 ID:03/O8U1J
>>869
865です。

よろしく
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 23:41:45 ID:6bR8A3T+
>>887
他の会社の人に自分の職務経歴書みてもらうのはいい経験だったよ。
応募だけしてみるとか転職紹介の会社に登録してみるとかやってみても損はないんじゃない？
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 00:11:19 ID:nlXsvUG/
>>875
年収６００越えて結婚も出来て、良い人生ではないですかね。
俺なんか転職したばっかだし女苦手だし、あなたが羨ましいですよ。
まあ、まわり若い女しかいないし嫌でも慣れたけどね。今はほんとに
会社が楽しいよ。今のままでも８００位いくと思いますよ。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 21:14:14 ID:3RhIzJSL
>>895
有難うございます。
そうですね登録してみます。
転職するかどうかはじっくり考えます。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 21:16:42 ID:3RhIzJSL
>>896
有難うございます。
私が羨ましいですよ。
独身で若い女の子に囲まれて仕事するなんて。
私なんか自分の部下の女性１人ですよ。しかも若くはない。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 22:41:43 ID:6paUIQQ6
>>868 >>880です。少し前まではマイナスオーラがよ～く出てましたが、
だんだん皆前向きな書き込みになってきたんではないですか。３１歳は
まだまだこれからいろいろな経験を積まなければいけない年齢だと思い
ます。悲観は捨てて常に前を向いて行きましょう。まだまだ可能性はあ
る筈です。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 23:34:02 ID:1cBzxtAG
なんだかえらそうな人ｷﾀｺﾚ
901 ：facilitator：2006/07/20(木) 23:58:22 ID:TjKelJ/0
>862さん
おれもあなたのマイナスオーラに惹かれた。
捨てアドさらして。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 00:05:04 ID:J1hP07/U
暫く見ないうちに酷い内容になってるな（笑）
903 ：764＠幹事：2006/07/21(金) 04:20:24 ID:HqsQ49ol
旅行より只今帰還。雨続きで散々でしたが。

久しぶりにこのスレ見ています。
なんかちょっと趣きが変わって来ちゃいるみたいですが、私にコメントを頂
いている方がいっらっしゃいましたので、レスしますね。

私は、普通に大学卒業して、普通に民間企業に就職し働いているごくごく
普通のサラリーマンです。プライベートも普通に彼女がいるし、Blogから
も推測できるようも平凡な生活をしています。また、仕事も同世代の平均
よりは多い給与を貰ってると思います。
それなのに『なぜ？？何が不満なの？』と思われるでしょう。

904 ：764＠幹事：2006/07/21(金) 04:21:05 ID:HqsQ49ol
その回答を一言で言わせて頂きますと、『孤独』になります。

なんでだろう？学生の頃からそう感じる事はよくあったんですが、今い
る場所から逃げて、新しい場所に赴きコミュニティーを再形成する事で、
その問題を解決(逃げているので、根本的対策にはなっていない？)して
いました。
しかし、その繰り返しで気づいたら、ほとんど仲間がいなかったって事
でしょうか。

やっぱり人間は感情のある生き物なので、仲間と触れ合っていかないと
辛いです。・・・・とは言え、コミュニケーション能力が乏しいとこか
ら、なかなか旨くいかない現状があります。

そんな思いの中、現状打破するために新たなコミュニティー形成を実行
しようと思って、行動してみた次第です。

同時期にこの世に生を受け、いろいろと厳しい時代を共に歩んで来た者
同士、いろいろ語り合いませんか!!

ちょっと宗教じみてしまいましたが、純粋にこのスレの暖かい住人の皆
様と、テキストのコミュニケーションではなく、顔を突き合わせて声を
出して語り合いたいというのが正直な気持ちです。
905 ：もうだめだ：2006/07/21(金) 05:23:51 ID:B4czu40h
正社員がなかなか受からず派遣やバイトばかりしていたらいつの間にか31に
なってしまった。学歴無し、資格無し、社会人経験無し、もう体力ないけど
工場派遣しかない。なにも取り柄ない俺の人生THEEND　あ～ぁもうGAMEOVER
だな。毎日が鬱だ。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 06:36:47 ID:relkO+eY
漏れも最近転職したけど、入った会社がま～なんというか・・・
ＤＱＮとまでは言わないけどちと微妙
少なくとも長く勤めれる仕事でも会社でもないと思った
ほんとは早く辞めたいけど、次の就職が不利になるといけないし・・・
うーん、マイッタｏｒｚ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 07:48:40 ID:Fx/FvX+b
申し訳ないが>>905-906読むと>>764の悩みが贅沢に思えてくる。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 14:50:18 ID:En9JAHyM
899は釣り？
909 ：764＠幹事：2006/07/21(金) 18:58:08 ID:+Z+o7uNK
みんな大変そうだね。
収入とか人間関係良好とか何かしらの要素が満たされていたら、
なんとか我慢できるよね。ところがすべての要素が厳しいと我慢
にも限界があるね。
なんだかんだ言っても、今の環境に踏みとどまっているのは、
満たされている要素があり、満たされていない部分とのトレード
オフができているからなんだなぁ～。

ってか、ここは不幸せ王を探す場ではなく、もっと現状を高めていく
場にしたいな。下を見ても上を見てもきりが無いが、生きていくなら
もっと上昇して行きたい。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 22:43:56 ID:hQuCKW2v
>>907
全くだ。

>>764
リーマンで孤独なんてのは悩みではないんだよ。
世のリーマンの殆どは孤独と言っても過言ではない。
だいたい、会社に入って親友を作ることは極めて難しいこと。
利益を追求する「職場」での交流だからね。社交場とは違う。
利害関係が絡めば同僚と距離を置くことも多いだろう。
俺も今の会社に入って7年になるが、同僚で親友と呼べる奴は一人もいない。
よく酒を飲みに行く気の合う奴はいるが、
どうしても同僚というだけで、距離をおいてしまう。
俺にとって親友と言えるのは学生時代からの付き合いのある奴だけ。
やはり、仕事など関係なく損得抜きで付き合える奴が一番いい。



911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 22:53:46 ID:9gETKeXr
>>905さん、うちは58連敗して59社目で合格。営業職の仕事。今日から入社したがﾀﾞﾒな会社とわかり辞めたい。が、5～10年は人件費の関係から辞められたら困ると言われました(*_*)。どうしよう？3年くらいで辞めたらこういうのってやばい？？
912 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/22(土) 00:00:02 ID:51SvdbEm
小売で年収530万、休み月7日　残業　最低月50時間以上
メーカー営業（旧財閥子会社）年収390万　休み土日祝日　残業　ほぼなし

子持ちなんですがどっちがよいでしょうか？
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 00:12:46 ID:aNylotwl
>>912
収入を取るか、時間のゆとりを取るかだな。
メーカー営業の方はえらく安いが、営業は未経験？
914 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/22(土) 00:22:59 ID:xIwWQp3k
未経験ですが、もともとその会社自体平均年収が低いです。
家族を考慮してもらってこの年収になりました。
うーん、、、生きてけるのでしょうか
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 00:23:31 ID:s51JxNKw
最近入った所が長く続けられるような感じではないと最近思ってきた。
でももう贅沢いえるような年ではないし・・１０年前に戻りたいよ・・
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 01:53:04 ID:DYwJyFof
764＠幹事さんは、要するに寂しがりやということですか？　上京して一人暮らし
が長かったのかな？　私は結婚していて子供もいるのですが、家族がいるから寂
しさはあまり感じません。人との付き合いも職場の仲間と仕事を交えた交流がメ
インになりますが、社会人の人間関係は仕事を中心にできるものだと考えていま
す。では仕事以外の友達は？　というと、大学時代の友達が数人いる程度です。
それで今のところは十分です。家庭と仕事を通じた仲間との交流で精一杯といっ
た感じです。　764＠幹事さんが寂しさを感じるというのは結婚適齢期とも取れ
ますが。。。　それからオフ会の件、私も興味はあるのですが、幹事さんなりに
はもっとテーマを絞ってもらったほうが良いのではと思います。昭和５０年生と
いうだけでは参加する人の心を繋ぎ止める内容としては少し乏しいような気がし
ます。もう少しインパクトのあるテーマが掲げられ、それに合致する人が集まる
方が結束力があるものが生まれると思いますが。どう考えますか？
917 ：764＠幹事：2006/07/22(土) 02:23:25 ID:sg+Xc6Nu
みなさん、ご意見ありがとう。

そうですね、みんな同い年でも、生きてきた環境が違うので、それぞれ
感性が違ってきますね。正直、今の気持ちを言葉で表現するのは難しく
て、私の言葉足らずもあり、みなさんに旨く伝わっていないかな。今読
み返してみると『孤独』というのも今の心境に完全に当てはまってない
です。月に何度も飲みに行く本音で話せる大学時代の友人もいるし、大
好きな彼女もいるんですけどね。問題点は、社会人になるまで超自由人
的な生活を送ってきたので、純粋に未だに大人になりきれていないわが
ままな精神面に尽きるとわかっているのですが。。

オフ会の件ですが、インパクトのあるテーマはいろいろ考えられるので
すが、単純に同世代というテーマの元、限りなくフリーテーマに近い形
でいきたいと思ってます。自由度が高い方が柔軟性も高く、さまざまな
方向へ発展できる可能性を秘めていると思ってます。
純粋に普段の生活、仕事以外での人との出会いの機会を作ってみたいです。

過去に学生時代、今回と同様なきっかけでネットワークが広がりまして、
とても充実した日々を過ごせたことがあります。その再現を個人的には、
できればうれしい限りです。


918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 02:40:39 ID:1pVzciFl
たまには気を晴らすために対して飲めない酒を飲みに行く
帰り電車の中で一気に血の気が引き動悸が起き
ゲロを吐きそうになり途中下車二駅徒歩で帰宅
最近また悪い兆候が出るようになってきた
20台前半から精神的にやられ薬服用するものの30手前にて復活
しかしすぐ落ちた状態へ

今年31で挙句ロクな職歴がというか正社員暦がない
よってひたすら焦る　さらに精神的に追い詰められる
未来に希望が見えない
バイト生活だが日銭をやっと稼ぐ状態
家には月に金を入れているが家計の足しにしては情けない程度
両親にいつきちっと謝ろう・・・
どう生きていくのか分からず混乱中

実際は誰も読まなくても
自分が誰かが読んでくれたかもと思い込むだけで気晴らしになる
長文駄文許してくれ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 10:56:31 ID:AC51vkDc
>>918
俺は読んだぞ。

ここは過疎板だ思いっきり胸の内を吐き出せ！

だれも文句は言わないさ・・・











多分・・・
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 11:17:13 ID:m+oxByPP
764＠幹事さん。　なんだか幹事さんの目的や方向性がいまいち分からないです。
もっと泥を吐いたほうが良いのではないですか？　正直いってまだ幹事さんに
共感できるものが見当たらないんです。他にも同じように感じている人がいる
ようですし。もっと幹事さんの「泥臭さ」みないな匂いを出すべきだと思いま
すよ。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 12:01:55 ID:OR5UzkBy
営業職。
手取り18万。
休み、月4日。
利益でない仕事で将来性微妙。
辞めた方がいいかなあ？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 12:04:39 ID:hMAKOnBD
>>921
早いうちに転職しる。
営業で手取り18万なんて、フツウあり得ないぞ。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 12:19:00 ID:OR5UzkBy
>922
営業未経験だったので、人事に足元見られた。
完全週休2日制なんて書いてあったけど、全くのウソ。
社内環境最悪で、仕事していて空しくなってきた。
辞めたいけど、貯金少ないし・・・。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 14:23:57 ID:em425AOQ
>>921
お前は俺か


ちなみに会社入ってどれくらいよ？
俺は2ヵ月だけど愚痴ってても仕方ないし。








辞めようと思うんだけど。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 16:02:36 ID:a5tSUqLh
>>922
おれケーブルテレビで営業してたけど、手取り14万だったよ。
半年でやめたけど。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 17:23:53 ID:T03v6ye/
何かをやり遂げたっていう実績もないままで転職しにくくないの？
そのまま転職してもいい会社には就職できない気がするんだけど。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 22:47:15 ID:6rsvHrkB
>>764＠幹事
俺は夏が終わった頃がいいな。涼しくなるし。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 22:53:44 ID:6rsvHrkB
しかし、この時期無職の人は辛いでしょう。俺の経験を言うと
やっぱ、家にこもらないほうがいいね。積極的に外出して
海でも見に行ったほうがいいぞ。俺は車で小田原まで行った
こともあったよ。あの辺は西湘と呼ばれてるんだよ。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 22:55:17 ID:6rsvHrkB
思い出すな。あの日は雨が降ってて、平日だったな。
あまり人通りもなかったよ。小田原城もみたよ。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 22:55:57 ID:gdlIOluv
>>764は結局、年収1000万越えてて凄いでしょと言いたいだけちゃうんかと
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:01:00 ID:6rsvHrkB
あと、俺は卒業旅行はインドを縦断してきたよ。夜中カルカッタ
に着いて、そのあと鉄道の寝台列車でべナレス、デリー、国境の町
アムリトサル、懐かしいね。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:04:01 ID:6rsvHrkB
ずっと一人暮らしだったが、今は実家に戻ってきて
実家から通ってるよ。転職して給料落ちてね。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:16:34 ID:JP/0ykGY
おまいら30歳も終わり31歳の人もいると思うが、、
こんなはずじゃなかったぁ～と思ってる人いるだろ？

仕事でもプライベートでも･･･
時間はまってくれないんだよ。
これからも時は動いていくよ。。
ただガムシャラに頑張るだけじゃ～
世の中いきていけないよ。
ちゃんと目的を持ってそれにそった努力をしないとね。。
これからは目的意識をもって生きていく奴とそうでない奴の
差は年収etc色々なところで凄く格差が開くと思うよ。

ちょっとした差が大きな違いになってあらわれる年代になったんだ。。。
しっかり土台を作らないと手遅れになる･･･
30や31ならまだ間に合う。
危機感を持って生きていかないと取り返しのつかない事にな･･･よ！！
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:17:12 ID:TqSbTT9q
>>930

あーあ・・・みんな傷つけずにそれとなく聞いていたのに。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:33:12 ID:ogE6+Z6u
>>933
＞こんなはずじゃなかったぁ～と思ってる人いるだろ？

現在坐骨神経痛の疑いが・・でつらい時期をまた迎えましたorz
進行すると椎間板ヘルニアになるとかでかなり心配

＞危機感を持って生きていかないと取り返しのつかない事にな･･･よ！！
もう人生なんてどうでもいいや・・
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:38:33 ID:6rsvHrkB
おれんちの近辺、日本航空と全日空に勤務してる奴ら
ばかりなんだが、うちの親父も３０で今の会社に入社して
何気にこんな住宅地に住めて、人生分からないな。うちの親父は
高卒で田舎から出てきたドン百姓の小倅だよ。そして、３０で今の
会社の転職組。たまに言うよ「俺のようなドン百姓の小倅でも
こんな所に住めるんだな」とね。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 23:39:21 ID:6rsvHrkB
俺、全部スルーで・・・
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 00:15:24 ID:OAsfT+CF
今日で３１になりましたよ・・・
自分がこんな情けない３１歳になるなんてガキの頃は想像してなかったなぁ・・
人生やり直したいけどやり直したらで又同じ様な人生になるんだろうな・・
俺ってダメだなぁ・・
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 07:03:27 ID:YbhYz0cA
>>938
そんなあなたに
つ「まんが日本昔ばなし」
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 10:32:08 ID:rO49QIPH
今年、課長補佐になった。
給料が上がったら、やる気が上がるって聞いたけど、
精神がすでにやられてしまって、3時まで眠れない。
なのに責任ある仕事をやらされる。

どうみても、20代のほうがやる気があった。
もともとやる気以外に何にもない男なのに、
どうすりゃいいの?


だめだこりゃ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 12:43:50 ID:/nRGAJ/o
古い世代の奴らは、金でなんでも買い漁った。
だけど俺達は自然の掟に生きる生きる獣の世代さ！
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 15:46:32 ID:d3EjB02e BE:58102122-
>>941
浅井乙
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 19:18:55 ID:3m9LyInZ
すっごく下らないこと言って申し訳ないのですが、自分は今３１才で同じ年の
彼女います。しかし自分は見た目が若いせいか自分の彼女が少しおばさんぽく
見えてちょっとだんだん嫌気みたいなものが。。。３１才って、結構ふけて見
える女の人結構いるから、もっと若い彼女作ろうかと悩んでます。２６才のこ
ろはそんなこと無かったのに、その乖離に悩まされます。大変申し訳ないこと
を言ってるのは十分承知してます。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 19:39:47 ID:vmNU5TpG
>>943
その女にしてみれば、結婚してくれるもんだと思ってるだろうな。
どうしてもイヤなら、分かれて若い子探すのもアリだと思うよ。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 20:55:32 ID:Km3sSYmY
>>943 でアホなこと書いたの者です。あまり波風立てないような別れ方教えて
下さい。そりゃ、急激に暴力・変態男になったとか振舞えばすぐ別れられると
思いますが、できれば相手を傷つけないように穏便に済ませたいな。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:30:36 ID:f2RAHz/E
板違いの話題が多すぎな気がする。
転職活動してるやつあんまりいないのか？
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:31:40 ID:d3EjB02e
俺も４年間つきあった彼女と別れた時、穏便に済まそう済まそうと頑張ったけど、
狂乱して手がつけられなかった。職場まで押しかけられたりした。あきらめろ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:35:59 ID:d9hVVRLv
>>943
見た目がふけてるだけで別れるの？後で後悔しないならいいけど。
職と一緒で次見つかってからでいーんじゃないの？w

>>947
なんで別れちゃったの？
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:45:11 ID:d3EjB02e
>>946
すいません。転職活動がひと段落したので脱線してしまいました。
>>948
自分に好きな人ができました。結局その人とはなんともなかったけど、
そういう状態ではつき合い続けられなかったですね。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:48:10 ID:d9hVVRLv
>>949
そっかー。元サヤはしないの？
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:48:31 ID:yBVPlX53
プライド捨てることになるけどおねしょすると女性から
別れるみたい。しかもそういうことはあまり他人には喋らない
のでいいと聞いたことあります・・・
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:58:16 ID:d3EjB02e
>>950
昔の話なんで。今はお互い違うパートナーがいますよ。
でも、そういう修羅場も含めてなんか懐かしいですね。

スレ違いばかりで申し訳ないので転職ネタをひとつ。
自分、皆さんと同年代なんですけど、最近転職が決まりました。今は有給消化中です。
いろんな会社の人事の人とかに話を聞くと職歴の空白期間はやっぱりかなりマイナスみたいですね。
年齢も年齢なので、在職しながら行きたい会社を絞って短期決戦が一番いいと思います。
短期決戦に失敗したらまた行きたい会社が出てくるまでじっと待つ。自分もそれで一年かかりましたorz
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:06:37 ID:vmNU5TpG
漏れはあと２、３ヶ月で３１になるんだが、ぶっちゃけそれまでに転職先決めたいよorz
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:21:27 ID:bZxuq6N7
>>943
それ、分かるよ。漏れの知り合いの女性も28歳で肌の張りがなくなり、
30歳の今では、おばさんになってしまっていた。24歳頃とはかなり
見た目が変わった。クリスマスケーキとはよく言ったものだ。女は
男よりも衰えが早いことを実感すると同時に、やっぱり20代半ばの
女性が良いなと心底思った。30代女性の方、すみません。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:24:28 ID:Ixt9u3ct
小柄な女性は肌も若々しく見えたりする人もいない？
以前主婦（40歳以上）でも若々しい人いたよ・・orz
ああいう人見るとｳﾗﾔﾏｼ・・
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:32:45 ID:Fxieozfr
何で30．31でそんな世捨て人みたいになってんの？地方は知らないけど東京なら幾らでも働けるじゃん。
先の事ばっか考えてないでとりあえず行動起こしな、うちは主にテレ東の番組制作だけど20代半ば～30代半ばの奴らを結構獲ってるよ。
ただ16.7時間労働で必ず日曜日休めるとは限らない、だから殆ど3日で辞めていく。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:38:51 ID:vmNU5TpG
>>956
ＤＱＮやブラックなら地方でも腐るほどあるよ。
正直、選ばなきゃ誰でも仕事はできると思うよ。
だが、このスレや転職版自体がＤＱＮやブラック以外のまともな会社を求めて
情報交換を行ってるわけだよ。
このスレも含めて行動起こしてない香具師は転職版にはいないと思うよ。
ニートは別の板で楽しくやってるからｗ
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:47:30 ID:iit9XsTS
つーか、どうでもいい話題だな。
７６４＠幹事が来なくなっただろ！
俺は今年の年末か来年あたりオフ会に参加しようと
思ってたのに。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 01:08:00 ID:3hWJZCjm
懐かしくて今日約４年ぶりにこの板覗いてます。
とっても余計なことかもしれないけど、ちょっと話したくて書き込みしました。

イケイケアミューズメント企業、零細商社とDQNな企業を渡り歩いた俺だけど、現在は公務員系の専門で働いてます。
過去経験した会社がすべて劣悪条件だったので、今はすべての環境が大幅改善されてます。
何がきっかけで自分の理想とする会社が現れるかわからないから、とにかくへこまずにみんな頑張れ！

失業当時は軽い欝で病院に通ったりしてたけど、一念発起で無職のまま再上京していまの職に就いてからは元気そのもの。
将来への不安感が俺らの世代の一番の悩みどころだけど、不安感じるならとにかく動けっていうのが俺が出した結論。
常に動いてると案外不安感ってなくなるもの。仕事してから楽するために、今をがむしゃらに動いてみてはどうですか？

将来への不安とか、しっかり働いている友人を見て感じるなんともいえない感じは決して簡単に拭えるものではないけど、
一回落ちるまで落ちて、しっかり立ち上がってくれること切に願います。

過去、２CHでありながら、俺はここで元気をもらいました。
オフ会とかあったら参加したいなぁ。卒業者として、みんなの話聞いてみたいです。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 01:25:29 ID:vY+TPmIV
>>943 でアホなこと書いたの者です。 自分は見た目年齢２７くらいらしいけど、
彼女は３３くらいに見えるらしいです。ってことは彼女は６才位年下の男と付き
合ってるように見えてることになるので、彼女にとってはいいけど、自分にとっ
ては数年後の賞味期限が確実に迫っているという危機感があります。すみません
またアホなこと書いて。そろそろ幹事さんにボコられそうなのでこれで止めます。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 01:42:44 ID:JPd3zxt1
転職４回目のチャレンジでプラントオペレーターになりたく思っています。
以前ゴミ焼却場で似たようなことをやってたんですがトラブルだらけで
体系的にプラントの勉強が出来ず辞めちゃいました。
ほんでもって今は前々職の業界に契約でいるんですが
現場に出れずうずうずしてます。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:02:31 ID:+949svZQ
>>938
50年生まれはあと30年以上も働かなきゃいけないんだぞ、今から人生やり直したいって考えててどうすんだよｗ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 07:35:12 ID:RTGwH8Th
もういやだー；；
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 07:47:42 ID:g4MSJ9eG
樹海オフやろうぜ('A`)
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 08:27:33 ID:D7wGIglb
＞＞９６４
お前一人でやれ
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:18:20 ID:Fo3HRPF4
ツテ、アテ、コネ、手に職、頭に学がなく、歳も30を越え、
ハロワと週間求人誌だけが頼りな状態で、
この大阪の地で、高待遇の職場への就職は無理だ。
もう一度言おう、無理だ。

しかし、妥協して悪烈な環境の職場に就職したとしても、1年程度で辞めるのがオチ。
職歴が汚れ、再起不能まっしぐら。


967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:40:12 ID:qbDGGFQA
わかってるならもがけ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 13:01:11 ID:HUGIW6BD
手に職が欲しけりゃバイトしながらでも学校に通え
969 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/24(月) 20:24:26 ID:mNKrPVr7
本日、内定の電話もらいました31歳です。
大手企業！！
みんな諦めないでください！！
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 20:37:11 ID:WtqpHMlv
>>969
kwsk
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 22:17:04 ID:S/0d89+j BE:697219968-2BP
>>969
おめでとう！俺は大手に１０年いたけど８月から中小でマターリしますよ～。
972 ：764＠幹事：2006/07/24(月) 22:38:10 ID:u7K1dtIi
まだ、このスレ覗いていますよ。
ちょっと静観してました。
やっぱり、オフ会実施したいな。
まだまだ募集中なんで、メールくださいな!!
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:10:07 ID:p/Ay4eCi
>>972
>>836
このスレ終わったら募集はやめるんだったよな？
さっさと実施したほうがいいんじゃね？
何度も募集してる人気のない企業みたいだぞ。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:41:59 ID:TYqMX9uE
>>971

俺と逆だな。中小から大手に転職。
中小ﾄﾞﾀﾊﾞﾀで大変だったけど今はﾏｯﾀﾘ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:51:34 ID:gkgbFz2M
>>973　の言ってることも少しわかるような気がします。764＠幹事さんには
少し厳しいこと言うかもしれないですが、もっと内容に厚みを出していかな
いといけないように思います。何人かは同様の指摘をしていると思いますが、
確かにその通りだと思います。764＠幹事を悪く言うつもりないですが、私
にはそのように感じます。頑張ってください。
976 ：764＠幹事：2006/07/25(火) 00:25:25 ID:zodb8AZF
>>975さん
そうですね。物事を表現する事が苦手です。
その点で公私共に悩むことが多々ありです。
その点を克服するためにも、いろいろとコミュニケーションを取って
行きたいと思っているのですが。。
このような場でこのような企画をするのは、やはり難しいですね。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:04:00 ID:WFTQzht8
764＠幹事さんのコメントを読んでいると、所々に何か自分を表現したい
というか、自分の存在をもっと分かって欲しいというか、何か心の奥底に
あるものを放出したいような感じを醸し出しています。メンタル的なとこ
ろで何かモヤモヤとしてませんか？　一応私も社会人なので同様の経験は
ありますもので。　これっていうのは鬱の兆候であることも考えられます
ので気をつけて下さい。
978 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/25(火) 02:19:34 ID:4YHj4E9l
次スレね。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153761421/l50

幹事さん、まあ気にせずやればいいさ。
ここはSNSじゃないんだから、なんか高尚な意見もありますが、
次スレでもどんどん募集しちゃってよ。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 10:02:29 ID:wPRngqz0
>>969
おめでとう！！
がんばって！

私も今日二件履歴書送ります
書類選考orz
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 11:41:32 ID:p+OWZMvV
オフ会はミクシィで集めたら？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 11:48:04 ID:yVzG8GA2
オフ募集関連のレスは、ちゃんとオフ板に専用のスレたてて
そこでやるべきだと思うけど。ここは転職に関する情報交換の板なのに、
オフ関連のレスで、本来のルールに則ったレスが下がっちゃってる。
そんなことも理解できずに、「人が集まらないから」「ここにいる
人たちとオフしたいから」なんて自分勝手な理由で、ルール違反も省みずに
ここで延々とオフ参加者募集の書き込みしてるようなわがままな人は、
いつまでたっても物事をうまく表現できるようにはならないと思います。

個人的には、別に直接会って話さなくても、いろいろな人の意見や情報を
交わすためにこのスレッドがあるのだと思うので、わざわざオフなんて
しなくていいと思ってます。友達を作りたいなら、それこそメアド晒して
そこにメールくれた人と個人的に会えばそれでいいはずだし。
それでも「オフ会として」直接会って話すことを熱望する、
幹事の意図がわからない。単にこのスレの住民を表現力を高める練習台にしたいのか、
それともあわよくば同じ立場の異性と仲良く…みたいな、出会い系目的？
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 12:00:35 ID:SRSC8izD
出版社勤務から大学職員になるよ。
年４７０から５００弱に微増だが。
定年まであと３０年大学存在してくれよ～。
大学ってやばいかな。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 12:04:29 ID:hwc+ojMJ
>764@幹事さん
このスレの住人全員の賛同を得るのは不可能だし、そんな必要もないよね。
あなたの行動力に共感し、応援している人もいるので、あまり雑音は気にせずに！
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 12:23:11 ID:yTC26PVw
とりあえずオフ板にスレたててきたらいかがかな。
オフの内容や幹事についてどう思うかはこのスレで話すようなことじゃないと思うし
これ以上ここで続けたらオフの開催自体に支障きたしそうな気がするんですけど。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 13:10:29 ID:wPRngqz0
>>982
がんば！

履歴書何枚書いただろう・・orz
20枚はとっくに越してるような・・
もうやだよ・・泣きたいよ・・
ブラックでもいいから決まって欲しいよ・・うぅっ；；

また履歴書書きます・・
986 ：764＠幹事：2006/07/25(火) 14:02:58 ID:RNTghbUi
みなさん、賛否両論ありますが、ご支援頂いている方々ありがと
うございます。とても嬉しいです。
約束どおり、このスレも終わりですので、私の書き込みはこれで
最後にします。
既にご連絡頂きました方々でＭＬを作成し、オフ会実施に向けて
着々と進行中です。

最後に、場にそぐわない企画をしてしまい、ご迷惑かけた事をお詫び
します。これからもいろんな壁にぶつかることがあるかと思いますが、
同い年同士、くじけずガンガン頑張って行きましょう!!
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 16:00:58 ID:O/LyQjTH
良スレ発見。
同級生はやっぱりいいね。

今、無職3ヶ月。内定1社出たけど悩んだあげくDQN会社なので辞退しました。焦ってるので決めようとも思ったけど、休み4、5日、サービス残業150時間じゃ一生勤めるのは無理があると思ったから。
でも、健康DQN営業、ワンマンDQN社長会社しか経験なかったら、ホントに日本にまともな会社があるのかと思うorz
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 19:52:38 ID:tQ9I4v/Q
>>985
写真うつりいい写真使ってる？
魅力ある履歴書がかけるようにがんばってね！
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 22:18:22 ID:SHt1/Fx+
>>764
俺は全面的にあなたを支持するよ。９８１とか９８４はうるさすぎる
板がどうとか趣旨が違うとかバカじゃねーか？だから人生うまくいかねんだよ
２ちゃんだぞ、嫌ならお前らが消えろよ・・・あと遠回しな人格攻撃
最低だね。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 12:26:05 ID:/JS6QHqg
>>989
幹事乙
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 12:37:17 ID:5IVEeJln
もう31なんだからﾇﾙｰしる
992 ：985：2006/07/26(水) 13:59:19 ID:qSaKvPVm
>>988
写真ってやはり重視されるようですね
もう一度撮り直してこようかな・・；；

バイトせっかく決まったんですが
肉体労働系で弱い腰を更に痛めてしまったようで今日付けで退職しました・・orz
もう収入がないし・・
目の前が暗くなる・・orz

幹事さんがんば！
993 ：要約：2006/07/26(水) 21:13:28 ID:Mw3tlFgG
こんばんは。
僕は営業やってて年収も1000万越えてます。
まぁお前らはこんなに貰って無いですよね。
こんなに凄い僕でも今の仕事に悩みがあって転職しようか悩みんでいます。
どうしようもないお前らでも、何か参考になる意見も有るかもしれないので(無いけど)
僕の悩み聞いてもらえますか？
(年収1000万を捨てようとしてる僕ちょっと格好いいかも･･･)
あと構って君なのでお願いします。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 21:49:38 ID:WDuOFrZD
ここって良スレかと思って見てたけど、ひねくれた悪意のある人も
いるんだね。同級生として寂しいな。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:06:39 ID:YGTYD6Mz
>>993
素敵な貴方へ
http://www.waraiseek.jp/old0726/1106720226.swf
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:47:33 ID:GWVFsjMa
次スレからは荒れる原因になるネタ（年収自慢、オフ会）はやめような。
君と僕との約束だよ！
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 23:02:17 ID:GQ8NciQo
うん
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 23:02:58 ID:GQ8NciQo
なんで？
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 23:03:58 ID:GQ8NciQo
天職に転職できますように！！！
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 23:04:37 ID:GQ8NciQo
1000
最高の会社に採用される！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。