【買ってちょうだい】日本IBM part35【ブレード】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 17:26:06 ID:2OW7JtO7

TeamBlade 20000
「2006年末までにBladeCenterを20,000台販売すること」だそうです。
結局箱売り頼みか。。。もうだめぽ。 (前スレ>>1より）

なんていっていましたが、2000枚なんてもはや行きそうにありませーん。
おらおら、もっと案件積めやｗｗｗ

前スレ
【甲殻】日本IBM part34【栗鼠寅】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1139927946/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 17:28:33 ID:2OW7JtO7

>>1
事故レス

＞なんていっていましたが、2000枚なんてもはや行きそうにありませーん。
20000枚の間違えでした。すみません。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 17:29:47 ID:4MQCAQHn

3木二郎

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 17:49:57 ID:4SssHegF

もはや各社同じような製品あるから売れないよw
売れても業績には関係なし誰も売りません。
そんなもん

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 18:13:58 ID:AXatkWth

社長賞がデルぞ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 18:46:39 ID:IoViXr6M

age

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 18:56:53 ID:IoViXr6M

　ホリエモン　　　　ホラエモン　　　　サラシモン　　　ムイチモン　　　　ドザエモン　
　　　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　 |‐―|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　」　　　／'　'＼　　|　　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　　　 /／::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 19:15:16 ID:h2GnYrwo

スレ建て乙>>1
前スレが3週間弱で一杯か。。。
このスレが終るころは、1QEnd。
転進、特攻、玉砕、そして玉音放送か？

バケツリレーじゃ、降りかかる火の粉すら消せませんなｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 19:47:12 ID:4SssHegF

いっかんのおわり
内外からIBM Jの最期を
見届けましょう。
あなたも歴史の証人です。ニュースにもならないと
思いますが。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:13:10 ID:AXatkWth

景気のいい話をブレード売りましょぐらい
とほほ
運命だとあきらめるか

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:16:28 ID:OZvXwlvE

この前、Tivoliのセミナー行ったけど、
あまりのお粗末な内容に驚いたよ。
他社製品より数年遅れてる。
資料もガタガタ、連携も悪い。
やはり末期だとみんな感じたと思うよ。
記念品だけ往年の輝きを見せていた・・・・。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:30:30 ID:AXatkWth

記念品だけ往年の輝きを見せていた・・・・。

割ろう他ｗ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:31:02 ID:AXatkWth

だいたいTivoliなんていまやデファクトでもなんでもないだろ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:44:39 ID:5CNlqa+6

製品の連携がなってないのはTivoliに限ったことじゃない。
金にものを言わせていろんな製品を寄せ集めてIBMというロゴつけて売るしか能がないから仕方ない。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:45:44 ID:OZvXwlvE

>>12
Tivoliのロゴ入りのシルバーに輝く高級ボールペンでした。（本当に）

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:46:30 ID:5ZYo6y4n

>>9
ここって今そんなにヤバイの？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:02:31 ID:AXatkWth

＞製品の連携がなってないのは

ライブドアと一緒じゃん
マンション会社
自動車販売会社
会計ソフト
．．

やばいじゃんｗ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:02:45 ID:QIWDknJ9

でもIBMのSWで将来性があるのはTivoliくらいだろ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:03:16 ID:AXatkWth

＞製品の連携がなってないのは

ついでにいうと一番困っているのは
毎日数種類のソフトへの入力を強制されてる社員なんだけどｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:04:50 ID:AXatkWth

同じようなデータをあっちに入力、こっちに入力
これで時間つぶしてるまったり間接部門の仕業だろうが
面倒でしょうがない
データ間の連動もくそもない
仁慈は仁慈で
総務は総務で
ＰＭはＰＭで
買ってにＤＢ作りまくり
そしてメールをだして
はい今日から入力
ふざけんな

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:05:26 ID:AXatkWth

問題はTちゃんにデファクトとしての力があるかって
ことでは？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:08:49 ID:OZvXwlvE

>>19
同意。シー○ル、N○TES、まったく部門毎最適（部分最適）の極み。
SOX法もすべて手作業対応。世界的IT企業の一角とは思えない。
EVIDENCEも紙集めとは情けない。監査にあんなに手間取るのだから
監査法人にも笑われてるよ（マジで）

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:10:33 ID:AXatkWth

ノーツなんかで業務風呂を関ししようとするからだ
あほー

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:35:52 ID:IoViXr6M

自社が非常に危険な状態にあるのはわかるのだが40歳を超えた俺は逃げることも
できず降格の憂き目に甘んずるを得ない境遇なのだよ。奇跡でも起きて立ち直って
くれ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:40:34 ID:OZvXwlvE

>>24
そう悲観しないほうがいいよ。40過ぎて転職した人はたくさんいます。
まだ転職市場でのiの評価は高いです。営業やSE,PMの経験があれば
たいていのところは面接してくれます。
あとは本人次第ですよ。
会社の奇跡より、自分の奇跡のほうが確率はずっと高いです。
降格後の待遇よりは、高い待遇で処遇してもらえると思います。
1,000万出してくれる会社は実はたくさんあります。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:41:01 ID:AXatkWth

奇跡はないね
人減らし
事業所売却
事業部売却
本社売却
減俸
降格
転籍
裁量労働という無制限サビザン

おおよそできるリストラは全部やってきた
リストラのデパート

なのに４年連続減収減益

いいだしたのは鯖うってこいだって

アメリカで肉ばっかりくってきたから
狂牛病なんじゃないか

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:41:37 ID:eVzsrxiv

競合他社ですが、最近、数億単位のコンペの提案要求でも御社に声がかかっていないケースが
多くて驚きます。６社も８社も呼ばれているのに、御社や、御社製品を担いでくるパートナーが
ゼロというのは数年前では考えられなかったことです。
お客様と話すと、御社に声をかけないのは、各社から色々な提案のバリエーションを出して
欲しいからだと考えている方が多いようですが、私個人の立場としては複雑ですね。
正直、御社に競り負けた場合は「政治力の違いで」とか「裏から手をまわされた」云々と
言い訳できますが、デルやＨＰあたりに負けたとなると社内で言い訳ができずに困るんです。
せめてコンペに呼ばれるくらいに名誉回復してください。でも勝たないでほしいですけど。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:42:22 ID:OZvXwlvE

>>23
本当にア○ーですね。同感です。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:43:33 ID:AXatkWth

＞＞２７
わらったよ
同時に
ひきつったけどｗ

スキルもあるだろうけど
案件の小口化
短納期化
低コスト化
に
ついてこれないから
外してる

とはいってなかった？その担当者

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:59:30 ID:q+zIqfyZ

相変わらず、紙を打ち出しう、残す馬鹿が多い

IT企業社員とは思えない発想　　少しは脳みそ使えよ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:00:06 ID:eVzsrxiv

>>29
御社を低コスト化についてこれないから外す、という意見はあまり聞かないですね。
むしろ見積の不明瞭さや、提案内容がコンサバなことに対する不満が多いのではと思います。
「リスク、リスクといって我々がやりたいと思うことの方向性を共有してもらえない」とか
「雲行きが怪しくなると急に半額でやると言う」というのは実際にお客様から聞いた話です。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:03:15 ID:OZvXwlvE

>>29
それが実態です。決して大型案件がなくなったわけではないんです。
声がかからないだけです。
大型案件は、同業他社がちゃんと受注してフォローしています。
だからHPなんて中途採用増やしてますよ。
他の大手SIerも同じです。
安心してリストラして、蚊帳の外からずっと見ていてください。
老舗IT会社さま。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:03:41 ID:A58Wu3Sd

そりゃなあ、勝つために7割引とかやることもあるし・・・

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:09:19 ID:eVzsrxiv

>>33
そういう考えの下で今後も営業活動をしていただけると、弊社としては非常に助かります。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:17:00 ID:h01UZD1o

>>25
同感ですね。
私は中途入社でしたが、42才で再転職。
退職時はBand 8で1200万円くらいでしたが、年収はちょっとだけアップしました。
転職の動機は無能な人間がGroup Leaderになってしまったことでした。
1stや2ndが馬鹿でも日常のビジネスは回せるけど、馬鹿なGLのもとで無駄な作業が
増えて、そのくせ実績があがればGLの貢献のようにされたのが癪でした。

外資系中小ITで身分の保障も退職金もないけど、社内政治だけで偉くなったような
奴がいないだけ精神衛生上は良くなりました。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:22:32 ID:/iW8jt/I

やるべき位置にいる人がやるべきことをやっていない、これに尽きますね。
間接は間接でいくつものシステムにデータ入力させないような業務の改善
とかするべきなのにしてなくて、最終的にお客様に面している人がそういう
尻拭いをするはめになり、本当にやらなくてはいけないことに手が回らない、
っと。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 00:11:37 ID:dTUJUzEa

Band 8で1200万円

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 00:50:18 ID:Xm4rcB+m

>>32
今はCTCやオラクルやHPやSAPはもちろん、UNISYSや富士通でさえ
中途増やしてるからね。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 01:04:33 ID:RMWCw4pw

とりあえず、「会社都合による退職」を体験してみたい。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 01:28:12 ID:gwXaPMsu

がんばってほしいねぇ、IBMさん。

ウチはおたくと一緒に仕事したりする、単なるユーザー系SIerだけど、
ウチのお客さんにはかなり強いんだけどなぁ。

まあ、自分自身は会社脱出するので、御社とかかわりなくなるんだけど…。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 02:25:27 ID:yS7bGMUy

>>39
結局は、「自己都合による退職願」出すんですよ。
Iのリストラは。だからリストラじゃないと会社が言うゆえんです。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 07:18:26 ID:yS7bGMUy

>>35
転職おめでとうございます。
優秀な人材はみんな転職していなくなっています。
残るは、ごますり上手なスキルレスな方ばかり
会社としてはそれでいいのでしょうね。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 07:56:23 ID:7LufxAZc

３５ぐらいまでで
ＰＭの奴隷になって
さびざん
休デ
年末年始
土日出張しまくりの
奴隷のあなた

このままだとスキルレスで
使いつぶされて
次の若い連中に
リプレースされるだけ
ですよ

さっさと転職活動始めましょう

今後もリストラだけが続く
くらーい
職場です

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 08:52:09 ID:YjtBY1di

緊急事態のさなか、また追加施策がでたね。今週が期限。
こりゃ営業も可哀想に思えてきたー。

戦時中すでに武器も食料もない状態なのに
敵は１００００人（バジェットとのＧＡＰ）
ＩＢＭ軍は１００人の戦士（営業。後に戦死）がいるので
理論上一人さらに１００人やっつければ勝てるって。。。
あほ丸出し。そんなの小学生でも計算できる。
どうしても机上計算したいのなら
ＧＡＰを営業の数で頭割りするんじゃなくてラインの数で割って
ラインにちゃんと責任取らせろよって感じ。

45 ：& ◆douHnnAgjI ：2006/03/06(月) 08:57:53 ID:YjtBY1di

>>18
>>でもIBMのSWで将来性があるのはTivoliくらいだろ

売却って意味でだろ。そうかもしれんな。
誰もＤＢ２とかロータスなんかいらんと思うよ。
ＭＳやオラクルが買って握りつぶすかもしれんな。

？？？？？？？？？？？？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 11:49:50 ID:2OOQrQ+T

ますます太平洋戦争末期の日本軍みたいになってきたな・・・。
最後はバンザイ突撃か？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 12:08:20 ID:4eZ65YK9

>>46
おいおい、言い過ぎだぞ。
敗戦を知らされずに出撃している特攻隊員に失礼じゃないか。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 17:16:32 ID:951GkOu1

>>36
俺、関節だけど、おれのまわりは数字いじりに生きがいを感じてるやつ多
し。こんなやつがいる限りIは沈没へまっしぐらだな。

ただ、関節にも売り上げ(数字のではなく、実売り上げ)をあげることを真
剣に考えているやつが100人に3人くらいはいることをわかってくれ。

100人でたった3人なのが情けないが。。。。

>>45
ロータスもIに買われて落ちぶれたな。
元ロータス社長の安田さんも冷や飯食わされてるし。しかも役員じゃなくて
理事だよな? たしか。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 17:54:10 ID:3C3vtjoP

>>48
現実の安田さんを知っている俺にいわせると、あれでも十分すぎる厚遇だぞ。
Oracle初期組の一部と同様、たまたま自分がいる時に会社自体が伸びただけ。

それにLotus自体はIの買収前から落ちぶれ始めていた。
買収してもらえたからこそ、あの地位を確保できているともいえる。
そうじゃなきゃ今頃中小IT渡り鳥だよ。
LotusでもらっていたStcok OptionもIBMに切り替えてもらえたようだし、
あまり責任を問われそうにもない担当だし、本人にとっては幸福だと思うよ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 20:25:54 ID:Gps6Ks6O

そうだTivoliを売ろう！

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 20:57:42 ID:Gps6Ks6O

100億くらいでは売れる
でしょう？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:32:10 ID:yS7bGMUy

SW事業部まるごとオラクルに売ろう！！
300億くらいで売れるかもよw

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:32:44 ID:a0Zg3cnS

>>9
俺もその気持ちで毎日わくわく！

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:49:19 ID:yS7bGMUy

>>48
数字の意味もわからず（現場を知らずに）、
数字いじりするとろくなこと考えない。
数字合わせしか考えないから。
まさに木を見て森を水。
会社がおかしくなるわけだね！！

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:55:25 ID:50I1j7ud

今日もマッタリ。
明日もマッタリ。
この会社は極楽じゃー。
これで１Ｘ００じゃから漏れは会社やめへんで。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 22:09:49 ID:LMW9VW7R

貴社の社員が思い込んでいる「中小ITなら余裕で転職可能」についてですが、
もはや中クラスでは大半が門前払いです。さらに小では年収を高望みしすぎて
完全に門前払いです。退職されたかたのかなりが無職ですよ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 22:16:38 ID:e4kF5BkR

実際、30歳以下ならまだ可能性があるが、それ以上は転職は難しいぞ。
Iで言う「スキル」の多くは社内でしか通用しない。
社外ではほとんど役に立たないぞ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 22:35:07 ID:yS7bGMUy

>>56,57
そんなことないと思う。リストラされても、
すぐにそこそこの会社に転職できたよ。
それも年齢は40歳を軽く過ぎているのに。
中小どころか大に近い。
ラッキーだったのかな？？？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 22:36:20 ID:yEDEyHPo

IBMJ丸ごと、日立に買って貰うってのはどうよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 22:45:03 ID:d6t7/rwo

ソフトバンクに買ってもらおう。
社長、幹部は　その前にやめるべきだけどね。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:08:41 ID:yEDEyHPo

60>IBMJソフトバンクに売るとするといくらで買ってくれるかなあ。
ボーダフォンなみの価値がこの会社にあるとして２兆ぐらいかなあ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:08:57 ID:6CGHAcA2

転職はその気になればできる。
会社にぶら下がってるような他力本願寺はできない。

これは当たり前の真実。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:14:27 ID:nKB26q3r

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

業績達成度や仕事内容に応じて報酬が決まるのは

本来ならあたりまえのことですし、むしろまだまだ成果主義の

徹底が他社に比べても遅れている面が多いと思われます。

モラルが低下する場合、その最大の要因は成果主義の不徹底であり、
その意味でさらなる人事・報酬制度の改革を多くのリソースが希望しています。

PBC評価が３や４のリソースにまで住宅費などの補助を支給していることは
成果主義に反する事例であり、原則として支給を停止すべきだと思います。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:23:20 ID:nKB26q3r

リソース・コストの最適化を積極的な推進に向けて努力することが重要だと思います。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:24:06 ID:c7HHb7uH

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 23:29:47 ID:xsC+gs/7
週刊ダイヤモンド２００６年２月１１日号
特集　大学３年生が選ぶ就職人気企業ランキング（１４２Ｐ～１４８Ｐ）

日本IBM、すべてのランキングで圏外
・文系・男子人気ランキング１００
・文系・女子人気ランキング５０
・理系・男子人気ランキング５０
・理系・女子人気ランキング２０

ＩＢＭもようやくブラック企業としての地位を確立してきましたね。
まだブランド健在と勘違いしているのは頭の古いＩＢＭ社員だけです。
実際には学生からも鼻で笑われています。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:26:18 ID:G5hKN6rh

>>61 ２兆円もないと思うよ。日本IBMにどれだけ資産があるか計算してみ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:33:12 ID:nKB26q3r

IT技術者の転職希望先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

今後“転職してみたい”（あるいは転職してもよい）と思う企業を自由に記入してもらい、
回答の多い順に並べた結果、最も多くのITエンジニアが支持したのは、
ハード／ソフト／サービスの総合ベンダとして、IT産業をリードしつづける
「日本アイ・ビー・エム」だった。

ＩＢＭのすばらしい点
-----------------------------------------------

①「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
②経営者のビジョンが優れていて方針が明確
③人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥社員同士、部門間が協力する体制ができている
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩キャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
⑫社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳マネジメントが現地指導に出向いて社員を暖かく激励している

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:33:22 ID:PmIktfPK

謝腸には心の底からやめていただきたいと思っております！

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:47:22 ID:e4kF5BkR

>>67
あえて釣られてやろう。
それはもう2年も前のランキングだ。
今同じアンケートやったらおそらくランク外に落ちるだろう。

それより、その調査結果の「こんな会社にだけは転職したくない」条件のところを見てみろ。
まさに現在のIの状況そのままじゃないかｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:52:42 ID:okMtUIYw

GDを推進することでコストの最適化を推進し、ひいてはコスト競争力の強化

につなげることは、私たちリソースにとっての義務だと思います。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:59:45 ID:6CGHAcA2

どうでもいいが、いつでも文体が同じカキコばっか

この板って粘着が２～３人で回してるんだろうな。バレバレなんだよ

学習能力あるんだったら、少しは Think ! Think!

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 00:02:47 ID:I9M8kCt3

> ⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける

その結果、職場でも家でも、昼夜を問わず働くことを余儀なくされ、しかも残業代はつかない。
家庭生活、個人生活は崩壊します。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 00:05:34 ID:50I1j7ud

>>68
社長さんは管理部門の仕事の重要性をよくわかっていらっしゃる日本
で類まれなマネジメントだ。やめる理由などどこにも見あたらない。
千代に八千代にさざれ石のコケのむすまで社長を続けていただきたい
というのが多くの社員の願いです。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 00:47:13 ID:nZEgwaf5

>>73
　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　（ ^Д^ ）　　＜　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　ｍ９　　 /つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　／　,、　）
　（＿ﾉ（＿）　

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 02:37:36 ID:vJA9f6K3

しかしどうしてこんなんなっちまったんだかね。
本社売却まで気付かなかったワシもワシだが。

今日FAxTSのQ&A見たよ。
現場の怨念がこもっていた。
回答はだいたいは改善しますとかすいませんとかだが、たまに開き直ったのがあって、自信をもってプロセスをまわしていますとか大局的に必要なんですとか。
一番笑ったのは今猿を稼働率で計るのはおかしいのでは？という意見に対し、短時間でも成果がでたり長時間でも成果が出なかったりなので、平均をとると一日８時間の稼働率トラッキングが正当なのだと。
アホかと思ったよ。
よく数字遊びとか言われるがさすがに常識的にそんなやついないんじゃないかと思ったりするのだが、ああいう回答を見ると、数字いじりをライフワークにしてるやつは実在するのかと戦慄がはしった。

しかもRxMとかいうとこの人材公募見たんだけど、「ワークライフバランスのためバックオフィスへ異動を考える方」ときたもんだ。
語るにおちたね。現場にはワークライフバランスはありませんとおおやけに認めやがった。
だれかあちこちに点在するオペ○ーションズとかいう部門に火をつけてくれないか。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 02:51:24 ID:vJA9f6K3

最近ウツにかかるやつが多い。
うわさでは金融ASの５％は精神疾患なんだとか。
二千人くらいいるとして、１００人くらいかね。コレラ並みの流行だ。
ワシの友人の一人はフィールドASじゃないので会社理由というより個人の資質の問題だが、こんな会社のために身を削ってもしゃーないよとワシが言っても聞く耳をもってもらえん。
ウツで長時間労働だと悪化するからやめときなと言ってはみたものの。

この会社はそういう犠牲のうえに成り立っている。
太平洋戦争末期というたとえがあながち大げさでもない。
ウツ特攻して命を散らすくらいなら、白旗あげてやるから好きなように栗鼠寅してちょ。
ちまたでは８ヶ月らしいが、粘ったらせめて１２ヶ月くらい出してくれないかしら。
遺族年金と思って徹底的に引き出してやりたいが、ほんとにできるのかどうか、誰かそういうレポート望む。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 03:45:29 ID:kZlASe0t

>>75-76
FAxTSはえぐすぎるよね
制度疲労がモロに噴出してる
WWの仕組みなんだからしょうがねーだろ、で思考停止

Oとしさんがもう少し英語できればなあ・・・

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 06:51:31 ID:CYgmwt77

>>77
WWの仕組みだからは逃げ口上だね。
実際、独自のシステムつくればいいんだよ。
そしてWWのシステムへ自動でデータが流れるようにインターフェイス
すればいい。
みんな失敗が怖いだけ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 08:22:08 ID:LwKRP64d

ほんとに終わりに近づいているね
準備は怠らないようにしよう
カネにならない終日出勤はやめて
転職活動の情報収集しよう
平日休暇をとって面接しよう
今年は休暇はすべて転職活動に投入しよう

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 10:57:04 ID:/Y6Tw3nq

会社は俺たち死んだとて　ずっと後まで残りますよね
失礼しましたで終わるだけ　命のスペアはありませんよ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 12:58:39 ID:Yd00ngmg

おまいらおおげさ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 14:12:54 ID:u5vjBxYS

それだけ状況がヤバいということ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 19:23:09 ID:LwKRP64d

長時間労働でカバーしようとし始めた段階でアウトだよね普通はｗ

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 20:03:21 ID:IUMvLXEH

若いのだったら、社外への道は探せばありますよ。後は相性問題ですかね？
職務経歴書を準備して、大手の人材紹介会社へ登録申請してみましょう。

　２０代なら、
大学院時代の知識・技能をベースにした異業種・異職種（景気の良い大手の
第二新卒含む）転職はまだまだ可能であるし、中小企業の未経験（SAP）
コンサル（パラの設定ばかりとのこと）も当然ありだし、
　３０代なら、
ユーザー系の社内ＳＥ（ＩＴ企画）、マーケのＷＥＢディレクター、
営業系職種（コミュ能力活かす）なんかいいのでは？

中小なら、大手で４０・５０の人がやっている様な管理業務が、２０・３０
で出来るからね。ま、どこでも経営陣や他メンバーとの人間関係も難しいが。
やばくなると余裕がなくなり人を切る、これは大手以上にシビアだよ！

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:21:20 ID:uSbj1R0g

本当、ひっっっっっっでぇ会社だよ、
こんな馬鹿げた会社にまともな大卒や院卒の奴らが働いているってこと自体、
自分でも信じられねぇよぉ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:25:16 ID:LwKRP64d

昔は中卒の工場のおっさん、おばんでも１０００万もらって
いたんだからね。
まあ、工場売却は正解だが。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:25:51 ID:LwKRP64d

＞まともな

．．人は来なく名ってんじゃないの？

88 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/03/07(火) 21:29:34 ID:RiJfIDD2

日本ＩＢＭ、小売業向け情報システムを開発・管理費最大８割減

日本ＩＢＭは小売業向け専門の情報管理システムを開発した。
独自開発した発注支援ソフトとサーバーなどを組み合わせ、シス
テム構築まで含めセットで提供する。各店舗で販売・在庫管理の
ために使っているパソコンやサーバーを統合し、運用管理費を
5―8割削減できるという。年内に100件の受注を目指す。

開発した「リテールストア・ソリューション」は１店舗あたり
の規模に応じて２種類を用意。多数の中小型店を展開するチェ
ーンストア向けと、多数のパソコンやサーバーを運用している
百貨店など大規模店舗向けに使い分けが可能だ。

なんかさぁ、今頃こんなの作ってどうするわけ。5年前ならいざ
知らず、ソフトの機能的にもマーケットの需要という意味でも
遅すぎるよ。こういうものを世に出すあたり、IBMのビジネスセ
ンスを疑う。やっぱり、大企業病ってやつかな。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:32:14 ID:uSbj1R0g

>>87
そっか、今では人気企業ランキング圏外だったな。
この４月も就職負け組学生たちがやって来るか。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:32:19 ID:dANqu79m

すみません
転職するなら３月までに決めたほうがいいでしょうか？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:33:48 ID:LwKRP64d

独自開発した発注支援ソフトとサーバーなどを組み合わせ、シス
テム構築まで含めセットで提供する。

おれが中小のおっさんの知り合いなら「サイボウズカット家」で
終わりだけどな

まーだだまされるやしもいるんだろ

でもこんなごみみたいな案件を１００件積み上げて
どうにかなんのか？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:34:48 ID:LwKRP64d

３月の次は６月は締めって聞いたぞ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:44:31 ID:cK5iDz5H

糞ＩＢＭで働き続けるなんて・・・　　おぇぇ　　げぼぉぉ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:45:33 ID:cIkUXAu+

＞91
目標100件？？？？
業績に貢献しない何のメリットもない小口開発案件とってどうするの？
ドアノックツールにもならない。ついに狂ったか？？？？？？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:57:54 ID:sWkiy08M

>>92
３月の締めの次は６月の諦めの間違いだろ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:20:31 ID:Yd00ngmg

>>83
長時間労働は伝統なわけで、
知らないで入って文句言うのがアホ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:23:56 ID:GqMgO2SV

社長は、１００台のブレードを定価でお買い上げとのこと。
追加で１００台も考えている。
取締役以下、一人１００台のノルマがあるそう。親戚、身内にも売るそうだから、
関係者だけで、最低、２万台いくそう。そのためのBlade２００００．
なお、今年は引責で、社長以下取締役は皆、無給で奉仕だそうです。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:36:56 ID:r+GXGYZl

>>88
そんなの、他社がもうさんざん安くていいパッケージ出してるしねえ。
今さら自社開発したって遅すぎるよ。
やっぱ経営陣の感覚があまりにもおかしすぎる。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:45:29 ID:CYgmwt77

まだ日本企業開発のERPのほうが安いぞ。
機能も十分だし、実績だって数千社ある。
そこに自社開発のパッケージ？？？？？？
POSはついてるの？RFIDは？
ビックカメラに持っていっていかに古臭いシステムか
笑ってもらったら？？？？？
天下のIが・・・・・と・・・・いわれるかな？
きっと無言で、ニコっと笑われて終わりだね。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:48:45 ID:iSMYWDpW

ＩＢＭさんに頼むと高いから内製で賄えるとこは内製でいこうと
いう動きが出ています。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:55:03 ID:rxf0gkPo

なんせ最近中途入社組みの退職が多い多い。
プロパーは世間を知らんから騙せても外を知る中途は騙せないようだ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 23:16:55 ID:Yd00ngmg

ERPと比べるのも、ちょっとズレてるが。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 23:27:54 ID:GqMgO2SV

売るものなくなったので、会長以下、理事までが、私財・家・土地をなげうって
愛の危機を救うと聞きましたが・・・

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 23:36:30 ID:HCBYysiH

もう何をやっても無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！氏ねやー！

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 23:42:08 ID:eG/Lc5wr

なにをグジャグジャ言うとる。
転職が怖いチキンのくせに。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 23:50:40 ID:GXvyGAz3

おちつけもまいら

まだ金さえ積めばランキングにはのっかってるぞ
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/ninki/

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 23:58:38 ID:qULrAwNQ

>75
>今猿を稼働率で計るのはおかしいのでは？

QPの者ですけど、稼働率はやめてほしいです。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:01:17 ID:eG/Lc5wr

おちつけもまいら

１Ｑの結果でどうせもまいらみんなリストラじゃ。
結婚予定のやしはあきらめろや。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:09:36 ID:3wr+tfkJ

同僚が失踪しました。度重なる甲殻官刻のせいだと思うが。あ～鬱だ、氏のう。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:19:46 ID:0PhGj516

>>108
もしかして、かいなに「昇給が余りに低くて婚約破棄されました」
って書いてた40代男性さんですか???

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:25:57 ID:Ym40zHNL

アメフト部の方は社員なのですか？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:26:46 ID:UkgjrSgl

のんびりしてる社員多すぎ。給与ドロは同僚が紛糾すべき。

組合員狩でもやればいい。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:33:45 ID:A68pfmZM

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:33:56 ID:3wr+tfkJ

>>108
残念（？）ながら１Qは目標クリアできそうな模様。。。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:41:39 ID:tPmaCvkM

ＩＢＭ入社⇒深夜無制限サービス残業休出⇒疲弊無気力⇒減俸降格⇒貧乏⇒婚約破棄⇒鬱入院⇒リストラ転籍売却⇒失踪⇒自殺

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:44:27 ID:HoASXdpg

>>114
あら～……。
絶対無理だと思っていましたが、できちゃいそうなの？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:45:42 ID:+hUuBz6C

ここを見てるといかに社内が乱れているか想像できます。

おそらく、中途採用のキャリアたちはこんな状況下、すぐに見切りをつけて
脱出していくかと思います。

脱出しようかお悩みの方々は、脱出先はどこに行きたいですか？
できるできないは別として。
具体名を教えて下さい。

オフザケはなしでお願いします。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:46:29 ID:3wr+tfkJ

>>116
すいません。嘘です。多分無理でしょう。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:47:26 ID:q8J8oejq

>>116
また、無茶なことをやったんだろうね。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:50:10 ID:A68pfmZM

IBM®の支援により、ストックホルム市が1ヵ月で交通量の25％削減を達成
http://www-06.ibm.com/jp/press/20060307002.html

［スウェーデン・ストックホルム　2006年3月6日(現地時間)発］

IBMは、今年1月に試験的運用を開始したストックホルム渋滞税計画(Stockholm Congestion
Charging Scheme)から得られた初期データによると、この計画の実施によって交通量が25％削減され、
公共交通機関の1日当たりの利用者数が4万人増加し、
ピーク時の道路渋滞が劇的に解消されるといった成果があがっていることを発表しました。＊

今回のソリューションの設計、開発、運用を担当する主契約業者であるIBMは、
市の中心部24平方キロメートルの区域で渋滞税システムの試験的運用を開始するにあたり、
スウェーデン道路庁およびストックホルム市と緊密に協力しました。

今回のプロジェクトでは、正確かつ効率的なシステムを確実に提供するために、
IBMのコンサルティング、研究、テクノロジーのスペシャリスト間で連携体制が敷かれています。

IBMの総合力が生かされた大変にすばらしい事例だと思われます。

お客様の成功に貢献できるべく努力しよう！

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:53:44 ID:HoASXdpg

>>118
あ、やっぱり。　ちょっと安心しましたｗ
って、安心することじゃないよなぁ……どっちにしても鬱。。。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:58:38 ID:A68pfmZM

ＳＥ社員制度は定年以降の雇用延長を実現する素晴らしい制度だと思います。

私たちリソースの経験と能力を発赤させることができる制度だと思います。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 01:03:32 ID:A68pfmZM

各々のコンピテンシーの活用をグローバルな視点で再編成することにより

リソース・コストの最適化を推進することは、

競争力強化へ向けて、私たち全員の義務であると認識すべきですし、

適材適所を通じて私たちのモラルの大幅な向上につながると思います。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 01:28:29 ID:WAPkjlYA

>>123
カタカナ大杉

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 01:41:25 ID:3wr+tfkJ

仁慈の魔津菜画は栗鼠寅や甲殻精度の導入によって社長賞は当然で、さらには上級役員の椅子
も見えてるんじゃないか。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 01:42:30 ID:3wr+tfkJ

確かに奴の手法はこれまでの仁慈の俚耳どもには出来ない離れ業だった。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 02:00:38 ID:UgnJWEQ/

>>120
世論調査で市民の約６割が導入に反対してるのに
６００億円もかけちゃいました。
ＩＢＭボロ儲け。＼(^_^)／

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 02:14:17 ID:OgNgg3Kc

>>125 >>126

どなたか刺し違えてくださいまし。うちはチキンなのでやりませんが。
まさに悪代官が二十一世紀に復活しましたね。
今ごろ、窓際ちゃんの靴を舐めながら、往ちゃんとおぬしも悪よのうとにたついてるのでしょうか。

ただ、高所得の中高年層を切りやすくなった腎児制度ではあるので、これで大なたをふるうのであれば、表彰してしんぜましょう。
スターリンに喝采を送ったソ連国民みたいなもので、血も涙もないですけど。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 02:22:49 ID:OgNgg3Kc

ところで、何代か前のスレで、マンセーの正体を暴露するという方がいて、期待していたのですが、全然メールがまわってきません。
いっそのこと、ここでやっちゃってもらえませんか。
適当に伏せ字入れればよかでしょう。
おんなじことばっか書いてるかと思うと、たまにつまんないニュースコピペしたりして、いいかげん目障りでしょうがなくなってきたんで。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 02:39:23 ID:n3R96GLC

いまのＩＢＭＪって沈没前のタイタニックみたいだね。
デカプリオは最後に死んだっけな。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 02:53:42 ID:q8J8oejq

IBMは本気でLinuxに取り組むのかな？

http://www.neoseeker.com/news/story/5436/
IBM will not use Windows Vista - but will move to Linux desktops

"Andreas Pleschek also told that IBM has cancelled their contract
with Microsoft as of October this year. That means that IBM will
not use Windows Vista for their desktops. Beginning from July,
IBM employees will begin using IBM Workplace on their new,
Red Hat-based platform. Not all at once - some will keep using
their present Windows versions for a while. But none will upgrade to Vista."

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 03:00:31 ID:OgNgg3Kc

>>131

大場かですが、USの命令は絶対なので、もしかしたら今年から来年にかけて使えないLinuxデスクトップとWorkplaceをまじで使わされているかも。
タイタニックにはちょうどいい遺産ですかね。そしてOS/2のようにだれも拾わない骨と化す。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 03:20:58 ID:q8J8oejq

>>132
DesktopのLinuxは結構使えるよ。というか俺は個人ではそれしか使っていない。
OpenOfficeもMS Officeと比べると完成度は低いけど、低機能高負荷のLotus Super Officeと
比べると魔法のソフトだ。
俺の周囲ではこの記事を見て、Lenovoマシーンでデフォルトで様々なLinux対応機能が付くか
と楽しみにしている奴も多い。

実際、IBM社員の大半はPCでたいした作業をしているわけではないので、Notes Linuxと
FirefoxとOpenOfficeがあれば今と同じく長時間勤務の友にできると思うよ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 03:47:23 ID:DRSO0pjC

>>133
超糞フリーランスには何度ちゃぶ台ひっくり返しそうになったか分かんないので、
OpenOfficeに結構期待したい。ファイルサイズ肥大・・・Save後のずれ・・・
あれ、何で直さなかったんだろう？

でもJPのお客さんのDefactがMS Officeである以上、USのライセンス料ケチりで
MS製品が自腹ってなったらやだな。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 06:23:03 ID:ZujiO/9f

>>134
自腹になるでしょ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 06:40:41 ID:eJveqYQb

ＩＢＭ入社⇒深夜無制限サービス残業休出⇒疲弊無気力⇒減俸降格⇒貧乏⇒婚約破棄⇒鬱入院⇒リストラ転籍売却⇒失踪⇒自殺

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 06:42:48 ID:bl4271gj

>>134
OpenOffice利用経験者としては、MS互換のみがメリット。
一度MS-OFFICEを利用した人は、機能の少なさに愕然とするはず。
資料を見るのにちょうどいいくらいだよ。
間接にはちょうどいいかも。
マクロとか互換性なさそうだからwww

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 06:44:34 ID:eJveqYQb

ＩＢＭ入社⇒深夜無制限サービス残業休出⇒疲弊無気力⇒減俸降格⇒貧乏⇒婚約破棄⇒鬱入院⇒リストラ転籍売却⇒失踪⇒自殺

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 06:58:44 ID:bl4271gj

>>138
IBMの超エリートコースですね。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 07:13:12 ID:eJveqYQb

そりゃ就職ランキングも落ちるよ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 07:20:00 ID:F4lCbV91

>>
ＩＥが欲しい。それにWindows Update(Microsoft Update)もいい。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 07:24:19 ID:F4lCbV91

>>128
中途入社で６－７年で執行役員なのだからすごい優秀なのだろう。できない敗残兵は
ガタガタいわずに言うこときけ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:06:57 ID:eJveqYQb

上場企業、配当倍増相次ぐ・今期

　好調な業績を映して大幅な増配に踏み切る上場企業が相次いでいる。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:10:05 ID:DKcBDVRz

大和はA棟もB棟もクソばっか　マネージャが学歴主義で嫌だ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:28:28 ID:eJveqYQb

優秀なんだったら結果だしてくださいよ
４年連続減収減益なのはアホの証明では？ｗ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:30:50 ID:eJveqYQb

犬和は大学の研究室ごとの派閥の島宇宙状態
これから入社するやしも大変だが
中での人間関係、上下関係、私生活介入もやっかい
まともな職場ではない

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 14:33:43 ID:qyfcrlZm

犬和も腐ってますね。
どこの部門も買い主なしだね。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 19:57:44 ID:vkqKSeY1

>>110
おれもそのコメント覚えている。
40代で昇給が低いということは3桁昇給だろう。Iでは珍しくないが、世間で
は赤字会社か零細企業でもない限り1000円以下の昇給なんかありえないから
婚約破棄されてもしかたない。
ま、気落ちせずがんばってくれとしかいいようがない。

>>113
成果主義を社長にも適用してくれ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:29:42 ID:eJveqYQb

犬和は地方の温泉に女中を常駐させてカネを本体に寒流させるという
ビジネスモデルだが、どこまでやれるかねー
というか口だけでカネだけとるという評判がたってないか心配だ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:49:43 ID:utjFkxpR

>>139
深夜手当や交代勤務回数手当ないの？
オレ、２０年近く前にやめたけど三交替やったが年収４桁あったぞ！
ずぅっと野洲だった。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:03:23 ID:UgnJWEQ/

>>150
20年前に50歳として、今70歳？
ネタの設定に無理がないか？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:21:48 ID:eJveqYQb

１５０のようなぼけ老人が会社を食いつぶしたんだな．．．

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:23:05 ID:eJveqYQb

今だと年収２５０万がいいところの燭光が意味のない三交代に
入って１０００万ももらえたのは３６０や３７０の時代の話

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:50:39 ID:lKNKnjYL

>>112
春の高校選抜野球の生中継が始まるのを楽しみに待っているHZの
ものですがなにか。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:01:06 ID:eJveqYQb

箱崎がいつまであると思うなよ、ぷ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:17:16 ID:bqz5wmPm

最近はもうあきらめムードで
妙にのんびりしていてほっとする。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:45:21 ID:06N7JWx0

eJveqYQb　さんの関節部門にいきたいぜ

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:48:37 ID:iZEgCCXb

豊洲のひと、何か書いてくれ。大人数のはずだが、ＨＺほど腐ってない？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:05:54 ID:eJveqYQb

技術もない
覇気もない
ビジョンもない

そういやＢＣＧ違反だけは多かったらしいなｗ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:41:09 ID:3AwdnVfW

押し込み販売を見つけて地区りましょう。

健全なビジネスこそ株主への責務です。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:49:12 ID:AKTDG+DZ

今の２０台、３０台前半に見切りをつけられたら
どうするのだろう。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:53:20 ID:J1FsYuus

２０台、３０台前半なんて何の役にもたっとらん

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 00:04:09 ID:UkgjrSgl

>>162
と50台リストラ間近オヤジが申しております

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 01:54:10 ID:LVMuFISB

同業他社の連中から聞いたけど、以前は「案件はまずIに話を持っていく」
いう企業が、「最近のIは高いだけでクオリティーもいまいち」なので、
声をかけるのさえ止めたという企業が多いそうです。２ちゃんだけじゃなく
生の声を聞いたのでまじめに転職考えようと思いました。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 02:14:30 ID:HJFFaxX6

年収５００万でもいいからＩＢＭで働きたいって思う奴だけ残ってくれ。
そうじゃない奴は要らないから今すぐ辞めてくれ。どんどん辞めてくれ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 02:19:53 ID:9EAfkD70

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 02:25:35 ID:NILP+LQA

>>164
転職を考えようと思っただけかよ！！
せめて、転職を考えるか、転職しようと思うかしろよｗｗｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 05:13:34 ID:KC1nsptA

同業他社の連中から聞いたけど、以前は「案件はまずIに話を持っていく」
いう企業が、「最近のIは高いだけでクオリティーもいまいち」なので、
声をかけるのさえ止めたという企業が多いそうです。２ちゃんだけじゃなく
生の声を聞いたのでまじめに転職考えようと思いました。

品質についてはＳＳＯどころかその場しのぎの台湾あたりの
ベンダに丸投げなんでそりゃ悪くもなるわな

テストもちゃんとしてないという目でみられるし

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 06:30:28 ID:iwO43L9z

>>168
いちいち全部コピーするなアホ(｀へ´)

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 07:57:05 ID:6benw9fz

Iから転職しました。
サビ残なし雰囲気よし
技術力ありリストラなし
待遇変わらず。ブランドかり。
やはり日系企業はいいですよ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 13:45:25 ID:YgUEQL3t

>>165
500万ももらえるなら残ります

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 17:54:04 ID:6benw9fz

おれも300万くらいもらえるなら残ります。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 19:21:05 ID:8HoRVQvz

>>168
日本企業は品質には非常に厳しいよ。
トヨタだって不良品納入した協力企業はシェア減らされるし、
再発防止策を提出させられる。
ITでは発注差し止め。当然でしょう。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 20:20:55 ID:KC1nsptA

大丈夫
Ｉは製造業じゃない
口先でどうにかなるよ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 20:38:50 ID:hXPYrx2z

今日も余裕の提示帰宅っと♪

ややっ>>171　
いくら仕事がマッタリ楽勝でも年収の６割減は御免被りますが何か。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 21:02:02 ID:KC1nsptA

まったり間接部門は、
もう飯食って
風呂入った後ですが何か？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 21:27:45 ID:hXPYrx2z

なんだ。
みんなのところもまったりしてるんだな。
屁っても1000万だったら残ってやってもいいかな。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 21:49:05 ID:CusRwi84

うちもＩさん使ってるけど、今後はＩさんへ頼む仕事減らして
いこうという話になってる。理由は高いから。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 22:02:16 ID:YgUEQL3t

単価が120万円/人月じゃあねえ。気軽に頼めないよね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 22:12:41 ID:k4u7GvhR

>>179
ﾊｧ？
それﾔｽｽ・・・

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 22:18:31 ID:4yV3Y+C5

単価が１２０万/人月でも
品質が１２万./人月じゃねえ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 22:18:43 ID:4+GMiI03

＞単価が120万円/人月

はIBMの名刺を持った他社さんだよね。
多分これが知れ渡っているから凋落しているのだと思う。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 22:23:33 ID:URQ5Nd+I

VIPコースは200万円/人月

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 22:25:14 ID:iwO43L9z

仕事なんか出来ないほうが働かなくていいから、
幸せだなぁ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 23:34:31 ID:3ckp8gwv

183>今猿が人月４００万、PLクラスが人月２５０万だYO

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 23:39:32 ID:4+GMiI03

>今猿が人月４００万

そんなにする？高くても３００万じゃない？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 00:37:23 ID:q/264/6l

リソース・コストの最適化を積極的に推進することが重要だと思います。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 00:41:40 ID:q/264/6l

業績達成度や仕事内容に応じて報酬が決まるのは

本来ならあたりまえのことですし、むしろまだまだ成果主義の

徹底が他社に比べても遅れている面が多いと思われます。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 00:45:32 ID:cCHn5PQm

だから大戸氏の給与を削減しましょう。

きわめて理に適っていると思われます。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 00:47:56 ID:MrFM/8f3

今まで散々メガディーるに拘ってきたのに、ここに来て
一人当たり1000万円売ってこいですか。もうなんでもありですね。

Quick Hitsなんてやって、３月中に売り上げがたつと思ってるんだろうか。
あほな進駐軍、マネージメントだな。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 01:23:38 ID:JlGBxEWN

あれ、やっぱそっちもやり始めたの？ > 一人1000万円
だから、最初からメガだけじゃうまくいかないって言ってるだろうに。
1000万円も浜辺で貝がら拾うようなもんだが、竹やりでB29メガ狙い撃ちするよりはましか。
まったく、俺みたいな二等兵に見透かされてるようじゃおしまいだって。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 03:00:46 ID:TMHn7TC3

すべてのIBMerにとって、これからの意識すべきことを
知ることができる、すごく意味のある一冊の本。↓↓↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478375070/503-4303036-3353565

これぐらい常識として知ってなきゃなｗ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 05:55:33 ID:tfndIXyq

186>某子会社にいるんだが、そのときの客先にいってる今猿の単価
ベースが４００だったよ。
まあ、だから客先の経営層から金の割にはなにもしていないってたたかれ
ている。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 06:03:04 ID:0XWaqqTi

はIBMの名刺を持った他社さんだよね。
多分これが知れ渡っているから凋落しているのだと思う。

Ｉはただのブローか

文句あっかごら

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 08:08:32 ID:JZox5uHy

Iコンサル400万
I SE 300万
は業界の常識です。
だからお客様は怖くて
Iには声をかけません。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 08:16:04 ID:0XWaqqTi

それでもやっているけるように
Ｉ一人にIndia１００人でやるのが
ＰＭだろうがゴラ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 08:35:24 ID:RXa1kGk1

内田恭子年取る→美鈴

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 15:42:39 ID:8s3oNA0d

社外のものですが、IBM社内用語を合同の会議の場で使いまくるのを何とかして欲しい。
他社のことを、HとかFとかイニシャルでこき下ろした後に、唐突に「Iとリプレース契約」の話が出た。
うちの会社は通常はH社を採用しているので横にいた部長から「おい、要はHからリプレースしろ
という話か？」と耳打ちされた。
zSeriesの商談でもないのにISSS契約の話なんか要らないよ。

顧客管理システムを勝手に「お客様管理システム」とか言い換えてるし。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 16:50:15 ID:ioBn6j4A

>>198
脱出組ですが、社内用語の件は昔から言われてましたけど、まだ残ってるんですねえ。
つか略語が多すぎて、正直、社員でも把握しきれてません。

「顧客」→「お客様」の言い換えは、Iではそう仕込まれるからですね。
それが礼儀だと教えられます。少なくとも私はそう言われました。
でも固有名詞まで変えてしまうのは確かに変ですね。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 20:54:30 ID:HBkNvXW2

zSeriesでサーバー統合をふっかけられました。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 21:12:38 ID:0XWaqqTi

いうこときまっているねｗ
マニュアルがあるからね
とにかく大金ひっぱれるように．．．

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:06:38 ID:ivNwReNH

>>198
それって、Iから仕事もらいたきゃ
Iの汎用機買って、I

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:09:09 ID:0Evixm8e

客先での開発ではなく、自社サイトでの作業できる分、

Yamato Labの作業こそ格好のＧＲ適用対象だと思います。

このことは、社内ではまだタブー視されているようですが、

Globalなコスト最適化が強く求められている時代に

日本人社員の雇用を維持するために高い製品価格をお客様に

要求することは許されないということを認識すべき。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:10:00 ID:ivNwReNH

の用語も覚えろってだけ？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:11:38 ID:jUdb7mNy

>>195
あんだかんだ文句言ったってＳＥの給料がべらぼうに高いためじゃろ。
ＳＥどもの年収を半分に下げて単金さげるのがうちらお客様への一番の
サービスと思わんか。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:38:58 ID:MrFM/8f3

Quickなんちゃらお客に説明したが売れないなあ。

今頃持ってきても意味ないよというのが大半の感想でした。
逆に「こんなことやるなんてＩＢＭさんらしくないね」とは言われるし散々です。

一人1000万円売り上げるのは大変ですね。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:59:14 ID:TrLt3ApO

>>190
かりに3月中に売り上げが立ったとしても、それは4月以降の分の前倒しで
あり、根本的な解決にはなっていない。

給料の前借を永遠に繰り返すようなもの。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 00:03:38 ID:B92Rtqma

>>203
俺のいる営業系関節もまったりだが、YAMATO Labのまったり度は極限の域に
達している。嘔吐氏の非常事態宣言などよその星の話って感じだ。

大和、潰せ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 00:14:18 ID:7SnS+v6j

>>207
現場でてるセールスはそう思うんだけど、上の人間は、「今取らないと、FやHが取っていくんだ。だから、1日でも
早く決めろ」と思っているようです。

だから、最近は、シュレッシュホールド満たせれば、いいや。って感じで、テキトーに働いてる。

e-work、TV見ながら自宅待機できるんで、楽です。夕方のドラマ再放送がいい。

18時ごろ、ちょいとオフィスに顔出して、20時に帰宅。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 00:20:19 ID:sR3jhZVe

大和の話が出ているので・・・

こないだ大和に行ったけど、さすが研究所って感じ。
緊張感ゼロ。良くも悪しくものんびりしている。
MKものんびりしているなと思ったけど、大和に比べれば戦場だね。
となるとHZは修羅場かｗｗｗ

大和のような施設は必要だと思うが、売れる製品をきちんと
開発できる事が条件。最近はどうだろ・・・
せいぜいｵﾅﾆｰ製品にならないようにしてほしいものだ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 00:27:52 ID:B92Rtqma

>>210
それに、大和のやつらは「雨が降ったらe-work」らしい。

e-workの用途を勘違いしている。
ラインも全く咎めないらしい。上から下まで腐ってるのが大和。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 00:40:55 ID:cyV3FhIL

>>204
> それって、Iから仕事もらいたきゃ
> Iの汎用機買って、I
ITFのように困ればいい、と続くのかと思ったよ。
数年前「とりあえず買わされたけど、使い道をこれから考えなきゃ」と偉い人が
ぼやいていた。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:30:10 ID:rWLzgUa3

お、GP君も出現せず、結構リアルな流れだなあ。
1Qどうなんだろ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 06:04:54 ID:K54tXdnQ

ヤ□ザみたいな人にはピッタリの会社 (▼_▼メ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 06:28:06 ID:AZOrbtUl

>>Quickなんちゃらお客に説明したが売れないなあ。

>>今頃持ってきても意味ないよというのが大半の感想でした。
>>逆に「こんなことやるなんてＩＢＭさんらしくないね」とは言われるし散々です。

倒産しそうなんです。助けてください、と言わないと売れないよw

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 08:24:42 ID:PqbubzE7

>>205
禿同。
Ｉって基本的にプライムで受けて、それなりのリーダーシップが
期待されてるから単金がＳＳＯの倍以上高いんだよな？！　
それなのに、いい年こいてＰＭもやらないでいるＩのＳＥって
（なぜ未だにそんなのが残っているのか）特にＳＳＯ未満のス
キルレベルのＳＥにどうして高い金額を払わんといかんのか大
いに疑問だ。
使えんＳＥなぞ真っ先にきって、もっと値段下げよ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 08:28:18 ID:CKALxo2U

IBMのサイト使いづらいからなんとかしてください。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 08:31:30 ID:oEq4izz4

箱崎は買収したインド企業の日本支社になります
待ってなさい

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 08:37:13 ID:uoNc5lPB

おまえら、最近まじにヤバイって。１Qの結果で２Qは本当に修羅場だぞ。
こんどのは半端なく凄まじいらしい。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 08:47:10 ID:oEq4izz4

４年連続で落ちているんですよ
今年は５年目です
修羅場は当然
ＨＺ、幕張、豊洲のどれかが死にます

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 08:59:41 ID:b1/YsRDy

>>219
嘔吐死氏安泰な限り、われわれも見習っていきましょう。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 09:25:32 ID:oEq4izz4

将軍様ばんざい

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 10:25:05 ID:b27NGJIp

>220
一番解約しやすいのは丸ビルですね

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 10:49:35 ID:oEq4izz4

あ、忘れてた
あんなものイランよ
うそばっかりの今猿なんか誰も信用してないし
口だけ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:11:24 ID:lttksvQN

Yamato Labには口角も栗鼠虎もありません。

採用時から選り分けられたエリートだし、人事的にもフラグが違います。

ＥＲと不良リソースが混在しているＭａｒｋｅｔ部隊の光景は

それはもう、おぞましくも滑稽なことでしょうｗｗｗｗｗ

どうせ４５過ぎたら出港、典籍、口角、栗鼠虎でしょうがｗ

Marketの皆様、お客に頭ペコペコしてｗ、まぁせいぜい頑張ってくださいｗ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:19:15 ID:oEq4izz4

犬和も長くはないよ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:20:03 ID:oEq4izz4

開発者の客先常駐ってそんなに生やさしいものじゃないよ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:36:57 ID:TtROmSx0

>>227
どういう意味で？詳しく
俺も常駐は何度もしたけど君の意見が聞きたい

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:37:57 ID:lttksvQN

>>227
クヤしかったら、頑張ってLabに来ればいいだろよｗ

まぁ、来れればだけどなｗ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:47:40 ID:sR3jhZVe

大和が安泰と思っているんだねえ・・・
つうか、次やるなら丸ビルと大和しか無いんだよね。

日本語化くらいしか出来ないSWの開発とかあるじゃん。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:51:06 ID:K54tXdnQ

おまいら全然話がかみ合ってないなww

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:52:45 ID:oEq4izz4

こんな調子でお客様とも話しがかみ合わないので
お客様の真のニーズも聞き出せす
どきゅんな製品を開発し
出荷し
市場でとラブって
クレームの嵐
なんてことはないですよね？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:54:17 ID:oEq4izz4

だいたい犬和って何してるの？
わけのわかんない関連会社の雑居ビルだし
倉庫代わりの部屋がいっぱいあるし
CASロックはいっぱいつけてNSAかpentagonのまねしているし
猿まねか？
あ、ニホンザルね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:12:57 ID:OQglKvK2

HPのサイトに比べて、IBMのサイトはわかりにくい。
製品をもっと絞ればよい。製品説明も何もない製品が多い。
前提SWとか、Fixpackとか、どこからダウンロードしていいのかわからない。
IBMのBlade、Storageなんて、使えない製品のきわみ。
Firmなんてどこからダウンロードしていいのか。皆目見当つかぬ。
あんなややこしい作業をさせる製品なんて売れるわけないだろう。
他社を見習え。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:25:25 ID:AZOrbtUl

>>219
そんなわけないでしょう。まだまだ５年は安泰な臭いがします。
マッタリ行きましょう。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:26:49 ID:XuXUYNb1

>>234
hpのサイト、ほんとに分かりやすいな。
ｈｐでググって３回クリックしたら、製品の概要から特長、構成、ｓｗ、保守サービスまで見れたよ。
ブレードのことだよ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:33:01 ID:XuXUYNb1

｢・・・われわれも暖かい南の国へいって自由な生活をしよう。それが幸福への道だ。｣
｢・・・オレたちが大学へ行けないのも労働党入党を許可されないのも、自分達が原因ではないんだ。オレたち、どんな努力をしても報われることはない。｣　
｢・・・オレたちは｢敵対階級｣、伯父さんは｢動揺階級｣だったんだ。｣

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:34:36 ID:XuXUYNb1

金日成は３年間におよぶ｢指導事業｣によって、北朝鮮住民を
　①｢核心階級｣（信頼できる階層）
　②｢動揺階級｣（敵・味方の区別のつかない階層）
　③｢敵対階級｣（敵になる可能性が濃い階層）
の３つに分類した。　この結果北朝鮮当局は、約７万人を｢不純分子｣と烙印して山間僻地に強制移住させた。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:34:38 ID:lttksvQN

Marketの皆様、客先常駐奴隷で、お客に頭ペコペコしてｗ、まぁせいぜい頑張ってくださいｗ

どうせ４５過ぎたら出港、典籍、口角、栗鼠虎でしょうがねｗ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:35:38 ID:XuXUYNb1

私は父が韓国・全羅南道から北朝鮮に移り住んだ家系というので、｢動揺階級｣とされ、
妻の家系は、旧地主であったから｢敵対階級｣とキメつけられたわけである。
共和国での一生は、指定された労働に死ぬまで従事しなければならない運命、奴隷状態としての一生を義務付けられているのであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ズ・ダン号の亡命　より）

①｢核心階級｣（信頼できる階層）＝　ＥＲフラグ
共和国　＝　Ｉ　
のことね。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:41:27 ID:sR3jhZVe

①｢核心階級｣（プロパー社員）
②｢動揺階級｣（中途）
③｢敵対階級｣（組合員）

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:44:14 ID:lttksvQN

①｢核心階級｣（Line,ER,Lab）
②｢動揺階級｣（中途）
③｢敵対階級｣（組合員）

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 13:02:06 ID:oEq4izz4

お客様も格付けしている会社だから
同じようなことやっているだろう

口ではお客様、お客様だけどね

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 13:40:18 ID:B92Rtqma

>>217,234,236
一支社に言っても全世界で決まっているから私どもではどうしようもあり
ません。
本社に英語で言ってくださいwww

>>221
そうだよな。嘔吐氏が安泰なんだから大乗V(藁

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 14:18:32 ID:s0nZiGDy

ttp://wireless.ibm.com/jp/
ttp://wireless.ibm.com/jp/
ttp://wireless.ibm.com/jp/

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 14:38:11 ID:CB4NjsKR

外部Webもわかりにくいけど社内でも一つの情報を探すのに苦労する。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 15:05:40 ID:oEq4izz4

ttp://skillless.ibm.com/jp/
ttp://skillless.ibm.com/jp/
ttp://skillless.ibm.com/jp/

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 15:44:07 ID:dRiQ9tIB

みんな。早くアワーズのカードを作るんだ！

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 15:49:51 ID:qV9a0DTB

うるせー馬鹿

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 17:03:28 ID:DhhToZuX

Corporate leaders push radical changes
http://www.ibm.com/news/us/en/2006/03/2006_03_02.html

Pressures from competition and market forces are pushing CEOs to change their companies radically.
According to a study by IBM Business Consulting Services, 65 percent of the world's top corporate CEOs say they plan such changes in the next two years.

The IBM Global CEO Study 2006 is based on in-person interviews
with more than 750 of the world's top CEOs and business leaders,
and is the most comprehensive CEO-level study of its kind.

お客様は大きな変革を求めておられます。
Innovationを通じてお客様の成功に貢献できるべく
わたくしたりリソースは努力することが求められていると思います。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478375070/503-4303036-3353565

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 17:30:32 ID:oEq4izz4

リストラ以外で
変革とやらを
打ち出さないと
大変なことになりそうな雰囲気

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 17:55:45 ID:OQglKvK2

単価高いからといって、仕事を協力会社にフルから
スキルが空洞化。寝てても、給料払っているんだから、使ったほうが得なのに
ね。そして仕事を協力会社にとられていく。社員のスキルをつけなけりゃいけないはずだが、
Webサイトも難解で、ブランドもくそ難しい製品と説明資料しか出さない。これじゃあ、ますます
仕事は取れないね。教育？に金を出してスキルの底上げが大事。
つまらない社員教育よりも実践スキルをつけていって、もっと製品に特化した組織つくりをしないとだめ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:09:13 ID:L9BJ2Ito

＞251
リストラだけやったほうが簡単です。
あとはマッタリ行きましょう。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:22:54 ID:v2MVqDkZ

ＩＢＭのサイトなんだけど、ある製品のページを見てたら、
いつのまにか別の製品のページに飛ばされたりしてて、
どこにいるのかわからなくなる事がある。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:11:29 ID:oEq4izz4

>254

社員ですらどこで何をしてるのか
それを誰に聞けばわかるのかが
全く見えない会社ですよ

ウェブでわかるわけないでしょ？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:14:57 ID:OQQhDgkQ

みんなに平等にするために、ココは全員給与50%OFFキャンペーンということで。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:21:46 ID:tUJo9Xvt

>社員ですらどこで

だからauのケータイ配って、安心ナビで24時間居場所確認するんだよね？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:30:44 ID:oEq4izz4

何をしようが
ほしい情報を
誰に聞けばいいかが
分からないって

社員の誰も知らないってこともあるし

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:54:18 ID:B92Rtqma

>>248
アワーズと静養フーズの癒着。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:59:13 ID:oEq4izz4

ＢＣＧには互恵取り引きはいけない
結果的に会社のコストが高くなり
お客様に高い製品を買わせることになる
とか書いてなかった？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:59:55 ID:AZOrbtUl

>>258
リストラに専念すればだいじょうぶ。
そんな細かいことは無視してOK
リストラでコスト減らすだけで利益捻出。
これであと10年は安泰です。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 20:00:24 ID:B92Rtqma

アワーズもBCG対象なのかな?

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 20:08:16 ID:oEq4izz4

Ｉの資本が入っているのでは？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 20:12:15 ID:oEq4izz4

http://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=3944

今回は、日本ＩＢＭの人事部門から分社してできた人事サービス会社（株）
アワーズを立ち上げられ、現在は慶應義塾大学ＳＦＣ研究所の古畑氏を
ゲストに迎えます。

Ｉはホントに慶応罰だね

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 21:09:27 ID:PqbubzE7

>>258
>社員ですらどこで何をしてるのか

まったく会社の業績になんら関係しない、本来不必要な部門であることが
バレないように部門名にやたら英語を多用し、毎年名称を変えて、マッタ
リ関節部門であることを隠すのに必死に努力してますが何か？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 21:31:55 ID:OBN4gun7

>265
早く辞めてくれ。
お前のような屑を養えるだけの体力はない。
何の貢献もなしでよくここまでこれたな。
恥ずかしくないか？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 21:52:27 ID:PqbubzE7

>266
そんな部門が無数にあることを皮肉とるんじゃヴォケ！

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 22:14:27 ID:rWLzgUa3

>>259がいいこといった

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 22:21:11 ID:x0ZL7E3p

現場を軽視しふんぞり返っている間接が大勢いるなんて。ホント根本から腐ってるよなあ。
現場をリスペクトするような雰囲気がある会社に変わらない限り、復活はないね。

私もそろそろ転職活動することにするよ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 23:22:13 ID:4v4KuSPh

>>269
でも現場も腐ってるよ。
売れてない時期なのに、現場もプライドだけは高く文句言うだけだし。

間接と現場が全くかみ合ってないね。
もはや復活はしばらくなさそうですね。

１Ｑ成長が必須というなら素直に、「各セクターとも最低２０億は
不正計上して下さい」って嘔吐死社長はお願いすればいいのにね。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 23:36:42 ID:OQglKvK2

業績悪いなら、CCAとかISEに払うSmartAnswerの一括経費を
なくせばいいのに。癒着しすぎ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 00:44:19 ID:jhMSThkb

北朝鮮に詳しい奴が一人いるな。
在日か？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 01:44:55 ID:4DezOSCI

土曜日に日本代表とブリュワーズの試合がテレビで中継されていました。
日本代表がパルミサーノという選手にフォアボールを与えていました。
なんだか某企業と姿が重なってしまいました。
おわり。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 02:17:02 ID:CV08GyJn

わけのわからん社内人事システムはもういりません。

お客に売れない社内失業ＳＥを救済するために作らせているのかと思いますが、

現場でお客様相手に稼げるリソースのみ必要です。

スタッフ部門には引退気分のB7や女がウジャウジャで肥大化しすぎて、

High-GPの極端に厳しい案件しか獲得できない状態です。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 03:06:05 ID:OyO9QZ2n

もうだめだなこの会社は

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 04:46:42 ID:tnSSXOMC

終わってる。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 07:28:49 ID:bHrVtgoU

>>275,276
だいじょうぶです。天下のIは永遠に不滅です。
まだまだだまされるお客様はたくさんいます。
マッタリしましょう。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 07:38:41 ID:OyO9QZ2n

俺はだまされんぞ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 08:29:00 ID:G5r1GRkN

スタッフ部門には引退気分のB7や女がウジャウジャで肥大化しすぎて

「今さらこの歳で現場に出て客の若造にペコペコなんかできるか。
給料が上がるわけでもなし。」とみんな思っている。
よって稼ぐ人少なし。よって収益も減少。おわり。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 08:50:58 ID:bHrVtgoU

>>279
そうそう。間接はみんなお気楽気分です。
数字遊びで１日が終わります。
上だって昼は会議と称して時間つぶし。
たいしたスキルもなく数字のトラッキングのみ。
後は上へのごますり。
現場がどうなろうが関係なし。
それで平気で定時帰り、e-workも当然。
こんな間接の分も稼がなくてはいけない現場は
かわいそうです。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 08:52:50 ID:OyO9QZ2n

１０時出社
↓
メールチェック
↓
たばこ
↓
うんこ
↓
お茶
↓
だべり
↓
昼飯
↓
だべり
↓
たばこ
↓
軽くｍｔｇ
↓
メールチェック
↓
１７時帰宅

こんな感じ？？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 09:31:25 ID:wUD9axfQ

This just in: 400 SSR's outsourced to Qualxserve.
IBM says "Take it or leave it"

By April 10
No Severance
Employees can't look for another job in IBM
Employees can't talk to Media
IBM's Announcement to employees:

"QualxServ will assume field service delivery responsibility
for primarily next day, high volume service products in the
continental U.S., now performed by IBM Technical Support,
such as IBM/Lenovo Mobile, Workstations, MPM Desktop, exchange
printers, IBM Workgroup Printers and selected end user
services (Service Code 44). Approximately 300 regular and
100 supplemental IBM employees who service these products will
become employees of QualxServ under an arranged employment
agreement. The selected employees have already been advised
of the changes."

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 09:39:30 ID:bHrVtgoU

>>281
まさにそんな感じです。
たばこすわない人はネットサーフィン（情報収集と称して）です。
ダベリ→社内MTGです。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 10:07:55 ID:OyO9QZ2n

１０時出社
↓
メールチェック
↓
たばこorネットサーフィン
↓
うんこ
↓
お茶
↓
だべり
↓
昼飯
↓
だべり
↓
たばこorネットサーフィン
↓
軽くｍｔｇ
↓
メールチェック
↓
１７時帰宅

（ver.0.2)

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 10:28:48 ID:v+6pCx/d

>>284
なんか生々しくて嫌だなぁ・・・

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 10:34:40 ID:OyO9QZ2n

社員の８割はこの生活を月曜日から金曜日まで
送っているわけですよね？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 10:37:42 ID:OyO9QZ2n

＜奴隷＝デリバリ＞版

朝６時起床
↓
出社前に軽く１時間メールチェック＆返事
↓
朝９時出社
↓
ＭＴＧ３本
↓
昼休みなし（おにぎりかサンドで）
↓
ＭＴＧ３本
↓
夕食にうどん
↓
ＭＴＧ１本
↓
午後８時以降、実作業
↓
午後１２時まで
↓
午前２時まで、メール回答、チェック
↓
帰宅

注）トイレは一日１回で我慢、朝抜き、土日も同様なスケジュールで

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 10:59:46 ID:bHrVtgoU

>>286
そうです。こんな天国のような生活
どうして辞めれますか？？？
みんな幸せを満喫しています。
会社がどうなろうが、この生活が
守れれば問題なしです。
待遇は年収1200万以上だし、
こんな楽な仕事は他社ではありえませんね。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:02:02 ID:qMuOh1MV

>>287
そこまでひどくないだろ。
俺の感覚だと、年平均で週5.7日ぐらいの勤務。
平日は平均9:15～23:00かな。あくまで平均。
安い中小案件を複数転がさせられて、山が重なると
月の休み1-2回、平均勤務9:30-25:30とかはざらだけど。

あ、某デリバリーSE＠HZです(HZ事業所滞在時間は少ないけど)。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:29:22 ID:z0hCqpa7

>>289
感覚による平均なのに細かすぎｗｗ

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:36:25 ID:bHrVtgoU

＜貴族＝間接＞編

１０時出社（週１はe-work）
↓
メールチェック
↓
たばこorネットサーフィン
↓
うんこ
↓
お茶
↓
社内打ち合わせと称して、だべり
↓
11:30～13:00昼飯 & お茶　

↓
社内打ち合わせと称して、だべり
↓
たばこorネットサーフィン
↓
軽く仕事のｍｔｇ
↓
メールチェック
↓
１７時帰宅

（ver.0.3)

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:36:26 ID:OyO9QZ2n

２８９の実態を見て、
年収いくらなら学生さんが就職しようと思うかですよね。

私なら３５歳で１５００万はもらわないとやってられません。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:39:20 ID:bHrVtgoU

間接でもデリバリーでも年収はそう変わりません。
平均1000万は越えてます。
間接は、悪い評価がつかないのでお得です。
みんな何があっても辞めません。
１０年間の自主離職率は、0.5%です。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:45:54 ID:gXbBGeLq

>>289は、結構平均的な感じだと思うけど、裁量労働なので残業代は無しという事
を補足しておきます。
給料は30歳で600万くらいかな。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:48:16 ID:OyO9QZ2n

２９４

えええええええええええええええええええええええ－－－
あほな．．．．
土日のバイトでも稼げますよそんなの

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:50:07 ID:OyO9QZ2n

あ、そうか
３０台まで死ぬ期でやれば
４０以降はまったり２０００間祖もらえるのですね
納得！

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:50:22 ID:F3HMKZgC

４月初旬のメールを予想しました。社長もしくは副社長名にて・・・。

-------------------------------------------------------------
---
みなさん、１Ｑは全社員一丸となって目標達成すると誓ったにも
かかわらず大変残念な結果となりました。ＵＳ本社からの全面的な
バックアップ、ブランドからのQuick Hintsも成果に結びつけることは
できませんでした。これは大いに反省するべき点です。
何が原因で何が必要だったのかを全員で真剣に考えてください。

すでに２Ｑが始まっています。１Ｑの結果の汚名を挽回できるのは、
この２Ｑしかありません。ＵＳ本社も万全の体制でバックアップして
くれます。何としてでも２Ｑは目標達成しないと今後の会社経営を
見直さざるえない方向に動くことは確実です。２Ｑのパイプラインは
堅調です。これらをいかにしてプログレス、契約に結び付けていくかを
真剣に考えてください。
---------------------------------------------------------------

ちなみに、同じような内容のメールが３Ｑ、４Ｑにも流れるのは確実。
既に経営に行き詰っているのに何とかなると思っている経営陣はアホだな。
もうＩＢＭのビジネスモデルは日本では通用しないんだよ。早く気がつけよ。
Quick Hints も元々あるものを寄せ集めただけ、外人に言われたので
簡単なものをQuickに寄せ集めた結果であり　Quick Choice　と呼んでいる。　

お客様は変革を求めています・・・・とかよく言ってるけど
一番変革を迫られているのはＩＢＭ日本支社だというのが何でわからんかな。
でも、一支店では何の権限もないので衰退の道をたどるしかないのも惨め。

さてと身辺整理＆転職活動でも始めるか。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:54:54 ID:OyO9QZ2n

Quick Hints も元々あるものを寄せ集めただけ、外人に言われたので
簡単なものをQuickに寄せ集めた結果であり　Quick Choice　と呼んでいる。　

毎度毎度、これで頭をなでられる人たちが結構いるからでしょうね。
で、手柄だ手柄だと騒いで、アワードもらう。

末期症状ですな。
放射線治療も、外科手術もできません。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:59:56 ID:bHrVtgoU

>>既に経営に行き詰っているのに何とかなると思っている経営陣はアホだな。
>>もうＩＢＭのビジネスモデルは日本では通用しないんだよ。早く気がつけよ。
同意。
>>さてと身辺整理＆転職活動でも始めるか。
それがいいよ。私はもう転職済みですが。

日本のIT業界はもうIなしで十分成り立っています。
SIerも力をつけました。お客様とも直でやっています。
お客様も力をつけたので今では意識的にRFPの相談も
RFPの依頼もIにはしなくなりました。（場か高いだけですから）
電話しても自分の会社の担当など誰もいないことにようやく
気がついたようです。電話のたらいまわしのみです。
1Qの施策に期待して残った方も多くいたようですが、
何も変わらず、より時代遅れであることに気がつく結果となりました。
終了です。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:14:26 ID:OyO9QZ2n

確かにＸＸさんだったらＹＹについては全部答えられるって
ことがないよねー。
バンド９とか１０でもぞろぞろバンド７，８を引き連れて
責任分散しているから

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:20:43 ID:VrDq2Euk

＜間接＞編

１０時出社（週１はe-work）
↓
(10:07)コーヒー買出し
↓
(10:20)メールチェック
↓
(10:27)たばこorネットサーフィン
↓
(10:40)社内打ち合わせと称して、だべり＆お茶
↓
(11:30～12:00)昼飯(エレベータ殺到) & お茶　
↓
(12:15～13:00)たばこ & 新聞 & つまようじ
↓
(13:00)社内打ち合わせと称して、だべり
↓
軽く仕事のｍｔｇ(社内Processの議論・微調整 or 標語選び)
↓
秘書の女をからかいながら、だべり & お茶 & たばこ
↓
現場への叱咤の電話(Comliance遵守,Cost削減,Skill,Admi入力)
↓
(15:40)メールチェック & お茶
↓
(17:00前後)帰宅(エレベータ殺到)

（ver.0.5)

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:23:55 ID:OyO9QZ2n

わろうた。
こきゃ、長くなさそうだ、ここ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:28:52 ID:itDrROcb

17時帰宅とあるけど、それは違う。
17時36分だ。

出社は10時だけど、帰宅は判を押したようにこの時間。
客先から帰ってくる時間がぶつかると、帰る人の流れに
逆行する格好になるが、まあよくこの定時に帰れる人が
多い会社だと実感できる。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:34:51 ID:pdaeC8cs

平均年収680万

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:35:57 ID:VrDq2Euk

> 一番変革を迫られているのはＩＢＭ日本支社だというのが何でわからんかな。

自分のところが一番腐ってるくせに、
他の会社に「コンサル」と称した説教やれる資格なんぞ無いのになｗ
おこがましいというか高飛車というか、それで金まで取るというのだから呆れるよｗ

お客様にしてみれば、こんな会社に「変革」なんかされたらたまらんよｗ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:36:36 ID:OyO9QZ2n

しかし納得いかんのは
デリバリの奴隷をやすくこき使っておいて
４０前後でリストラしようとすることだ

終身雇用（関連会社での好待遇も含む）ならわかるが
これじゃあやられ損じゃあないの

若い体をもてあそんで３０過ぎたらポイ捨てするホストと
一緒だ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:39:19 ID:bHrVtgoU

＜間接＞編

１０時出社（週１はe-work）
↓
(10:07)コーヒー買出し
↓
(10:20)メールチェック
↓
(10:27)たばこorネットサーフィン
↓
(10:40)社内打ち合わせと称して、だべり＆お茶
↓
(11:30～12:00)昼飯(エレベータ殺到) & お茶　
↓
(12:15～13:00)たばこ & 新聞 & つまようじ
↓
(13:00)社内打ち合わせと称して、だべり
↓
軽く仕事のｍｔｇ(社内Processの議論・微調整 or 標語選び)
↓
秘書の女をからかいながら、だべり & お茶 & たばこ
↓
現場への叱咤の電話(Compliance遵守,Cost削減,Skill,Admi入力)
↓
(15:40)メールチェック & お茶 &　たばこ or 延々ネットサーフィン
↓
(17:36前後)帰宅(間接部門エレベータ殺到のため大混雑)

（ver.0.55)

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:42:04 ID:bHrVtgoU

まじにここの間接は天国です。
他の会社に来て、ネットサーフィンなんてできるほどの
余剰人員がいないことに気がつきましたww
まだまだ恵まれてる会社なんですね。iは。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:43:51 ID:w/VCnRar

う～ん。うちに来てるＩの人も純粋なＩの人が心配になってきた。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:09:52 ID:bHrVtgoU

>>307
これで年収1000万らくらく超えてますから、
人生の楽園だと思います。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:19:41 ID:OyO9QZ2n

地上の楽園組と奴隷組との格差がでかすぎるのが問題なんだ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 15:57:24 ID:SxhXnNS8

>>297
汚名は返上だろ。

ところで、
謝超と貝超は経費で本を売って印税がっぽりか、そんな会社じゃモチベーション下がるよ。
無策を棚に上げて営業の努力不足と断罪する無神経さにもついていけません。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 16:37:42 ID:DRB+/oWp

>>289 です。
なお漏れは 33歳院卒(一応旧帝大系)、BAND7、推定年収697マソでつ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 16:45:35 ID:BpNgzJTv

漏れは 33歳学卒(一応総計大系)、BAND6、推定年収587マソでつ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 16:57:30 ID:/la5opR6

IBMで進められている、素晴らしい変革について述べられている一冊であり、
内容的にIBMerが必ず読むべき本だと思いました。

ＩＢＭ　お客様の成功に全力を尽くす経営
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980426667

ガースナー改革以後のパルミサーノ改革について、
ＩＢＭで現在進行形に取り組まれている変革を内側から紹介。

第１章　ＩＢＭバリュー：終わりなき変革を求めて（サミュエル・Ｊ・パルミサーノ（ＩＢＭ会長兼ＣＥＯ））
第２章　いまこそイノベーション力が問われる（大歳卓麻（日本アイ・ビー・エム代表取締役社長））
第３章　サービス・プロフェッショナルを育成する（松永達也（日本アイ・ビー・エム執行役員））
第４章　サービス・サイエンスの可能性（森本典繁（日本アイ・ビー・エム東京基礎研究所部長）・澤谷由里子（ＩＢＭビジネスコンサルティングサービスＯＤＩＳ主管研究員兼リサーチ・コンサルタント））
第５章　営業はいまや組織戦である（生谷吉之（ＩＢＭビジネスコンサルティングサービスサービスパートナー））
第６章　サービス事業のプライシング・モデル（椎木茂（ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス専務執行役））
第７章　ＩＢＭは日本の競争力に奉仕する（北城恪太郎（日本アイ・ビー・エム代表取締役会長））

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 17:22:03 ID:3vz+Q6uX

成功ではなく性交なら
わかるが

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 17:40:55 ID:iSUO10Vh

４月３日（月）から、転職先の会社にてリベンジで頑張るぞ！

とほくそ笑みつつ、このスレを読んでいる社員も多いのだろうな。。。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 17:49:27 ID:DRB+/oWp

289,313だが、
>>314
藻前少ないな。
でもBAND6だとそんなもんかな。
デリバリーヘルスSEですか？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:03:43 ID:/la5opR6

私たちリソースはサービス・プロフェッショナルとして成長することが

求められていることを自覚すべきだと思います。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:04:08 ID:itDrROcb

一昨年までB6だったけど、720万くらい貰っていたよ。
ただ、B6でもらえる上限に限りなく近かったらしい。

本当かどうかは知らないけど。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:11:38 ID:bHrVtgoU

>>319
いまやIのサービスなど高すぎて、誰も買えないのが現実です。
現実を知らないのでしょうか？？？？？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:28:46 ID:lB4NqFRS

>>297
>Quick Hints も元々あるものを寄せ集めただけ、外人に言われたので
俺はそのQuick Hintsのひとつにかんでいるが、まさにそのとおり。
Quick Hintsだって例によって上の思いつきだから、ありものを出さないと
間に合わない。

>>300
BAND 9・10なんか全員Band 8・7に広角していいと思う。マジ。

>>301
俺も関節だが、うちの主管・服主管はほんとうにそんな感じ。
見たの?(藁

>>320
720万でBAND 6の上限に限りなく近いというのはラインにだまされてるぞ。
俺はBAND 6の最後のほうは800～820万だった。ま、毎年、上と喧嘩していた
せいか、40手前までBAND 6だったが(^^ゞ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:29:06 ID:+XGYuQFr

Ｂ６：年収　４００万～７２０万
Ｂ７：年収　６５０万～１３００万
Ｂ８：年収　１１００万～１６００万
Ｂ９：年収　１５００万～２０００万
Ｂ１０：年収　２０００～３０００万

だいたいこんな感じだろうか。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:29:59 ID:OyO9QZ2n

国内他社の半分程度ですね。
劣悪の一言。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:31:51 ID:OyO9QZ2n

レンジで示すのがみそですね。
９０％は下限にはりついているのに。ｗ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:41:09 ID:5HVTK+fB

>>307
オレのまわりも毎日そんなかんじ。
関接で本当によかったと思います。確かに誰もやめる人いませんねｗｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:48:41 ID:/Ydmmm+F

>>324
半分は言いすぎでしょう
2/3くらいかな？

もちろん、ごく一部のもらってる人を除くと、ですが

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 18:55:48 ID:/la5opR6

Equal or Betterの給与体系であることはご存知ですよね？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 19:04:20 ID:NHSOj13C

間接のみなさ～ん、
一昨日の晩御飯思い出せますか？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 19:35:04 ID:mUE97YGw

国内勢の景気が盛り返してるのに、この会社だけ落ち目ですな。
仕事のほとんどは、中国にだして、技術も業務スキルもみんな中国に
流れてるので、もうだめぽ。
で、ソフトバンクに買い取ってもらってB７、８、９、１０のみなさんは
あぼーんということで、

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 19:49:30 ID:bHrVtgoU

>>330
そうです。メインフレームが消え行く現在の日本では、
Iの存在価値はないと断言するコメントも出ています。
もうIでなくてはならないものは何もありません。
高いだけ高いIとの永遠の決別の時です。
もうIは中国でがんばってください。
日本ではもういらないので、中国企業に買収していただくのが
いいと思います。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:12:27 ID:mUE97YGw

331＞いっそIBMJ　レノボに買ってもらったら、でも
そうなるとどれくらいの社員がばっくれるのかな。
レノボにいった皆様はどの程度の離職率でしょうか。
PS
　確かに大和はマッタリしてるね。健康管理センターでまったりしてる
おじさんいるし。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:18:04 ID:t7KyXgkP

外人の分析だと、日本はアホじゃないの？HW、SWに比べて利幅の低いサービスばっかり売ってということになってる。
今の体たらくは、SOと称して実質的にＨＷ、ＳＷの安売りをしてきたつけが回ってきたから。
外人の指摘はかなり的を射たもので、今後はその分析にそった対策が取られるだろう。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:19:52 ID:5HVTK+fB

大和は超マッタリしてるが営業やＳＥが藤沢なんか見た日にはもう腰抜かす
だろうな。ＡＰＴＯは案外知られていないが、まぁあまりに時間感覚が違い
すぎて同じ会社とはいえないね。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:24:46 ID:OyO9QZ2n

藤沢は年内消滅と聞いております
野洲も残党狩りが行われている模様
当然ですね
工場なんかいらないですから
物作りは海外へ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:25:58 ID:OyO9QZ2n

ブレードやプリンタやテープドライブのカタログみてると
売れるうちに
デルかれの簿に売ってしまうのが正解
値崩れしてＰＣと同じ赤字事業になるのは時間の問題
そうなっちゃうと買いたたかれるからね

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:50:40 ID:mUE97YGw

３３６＞とすると、なんもかんもうっぱらって
残るのは、どこでしょう。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:53:00 ID:bHrVtgoU

>>337
間接の一部でしょうねw

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:57:05 ID:jhMSThkb

>>333
世界的には、その外人がアホというか無知（大藁
外人なら頭いいと思ったら大間違いだわな。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:10:23 ID:t7KyXgkP

>>339
その世界的にというのをお聞かせ願えないか？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:33:39 ID:jhMSThkb

>>340
まずは、ＩＴ業界の世界的歴史書いた本ぐらい読めや。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:37:00 ID:bHrVtgoU

>>340
HW,SWを日本で高利益で売るのは難しい。
だから、SOと言う名の中で薄めて売ったので売れた。
だが、もうSOではサービスレベルが低すぎて日本人はだまされない。
それを知らずに、HWやSWにシフトしようというのは？？？
アホ丸出し。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:37:08 ID:BpNgzJTv

セカンドシティズンのIBMJのみなさんどうも。エリート階級のIBCSの俺が
来ましたよ。ま、本当にIBMJの皆さんの凄惨さはすごいですね。コンサル
が羨ましくないですか？北朝鮮並みの環境で精一杯励んでくださいね。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:44:29 ID:bHrVtgoU

>>343
戦略コンサルも今は売れないww
IBCSに限ったことではないけどね。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:45:46 ID:fB9CLROO

本社は売れました

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:51:08 ID:bHrVtgoU

PCも売れました。
各種グランドも売れました。
各種工場も売れました。
次は、丸ごと売りでしょうね！！

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:52:18 ID:bHrVtgoU

何も知らない中華帝国の大地主に売るのが吉でしょう！

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:05:26 ID:lB4NqFRS

>>336
Iってプリンターなんかやってたっけ???

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:05:48 ID:fB9CLROO

プリンターは売れません

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:12:16 ID:t7KyXgkP

>>341
助け舟出してもらってよかったな（藁

>>342
要するに安売りして潰れたってことじゃん。
で、どうするの？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:16:17 ID:tZXn48RQ

まあ、所詮箱物メーカーだから、サービス云々ちゅーこと自体が背伸びだったわけよ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:20:04 ID:BwcSRK8T

IBCSだって、一緒に沈んでるだろ。
外から見たらIBMの薄給激務のレベルもIBCSの薄給激務のレベルも殆どかわんねぇよ。
IBCSごときで何を勘違いしてるんだかｗ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:33:36 ID:lB4NqFRS

>>349
思い出した。プリンターの事業部長が昨年末に架空計上したとかしないとか
でクビがヤバイってどこかで見た。

ということはまだプリンターやってるのね。

で、その事業部長、どうなったんだ???

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:34:35 ID:jhMSThkb

>>350
助け舟？
別にHWからSW、サービスへのシフトは世界的潮流だから、
>>342 も正解ではないわな（大藁

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:40:52 ID:d9yo3W8n

>プリンターの事業部長が昨年末に架空計上したとかしないとか

部門売却されないためにワザとやったんじゃないの？

プリンタだけ売られてないって異様な光景だからなｗ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:57:48 ID:t7KyXgkP

>>354
強がりはいいよ。（大藁

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:11:57 ID:jhMSThkb

>>356
そりゃオマエだ┐(´ー｀)┌

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:15:44 ID:3yJUn2zc

>>297
笑った、2Qが楽しみ

>>323
俺もB6の最後は800近辺だと思う

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:22:48 ID:t7KyXgkP

>>357
ふ～ん┐(´ー｀)┌

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:50:54 ID:jhMSThkb

>>359
猿マネしか出来ないアホ＠(o･ェ･)＠ｳｷｷｯ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:51:00 ID:L/2fhkxC

すでに日本で2番目に働きやすい会社という極めて恵まれた環境で
働かせていただいているのです。

今後は、わたくしたちリソースの側が結果を出す番ですね。

「比類なき成長」を達成するために、まずこの１Ｑでのスタートダッシュを
実現しましょう。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:55:32 ID:e/DC2w7J

サービスは、本来もうかるはず。
なぜなら、社員の給料に比べてSE単価がべらぼうに高いから。
サービス自体、オープン環境で価格に比べて競争力がなくなってきたのが問題。
また、H/Wも売れなくなってきているのも問題。
協力会社にスキルが流れるのも問題。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 00:38:26 ID:tSNZ9Jrb

>>358
いや、昔は１本近くもらってたぞ。もちコミッション込みだけど。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 00:42:01 ID:VOZIYIgA

３６２>競合他社がワンサカいるのに、本当に儲かるなんて思ってるのか？
スキル低いのに単価高すぎ。
おまけに製品悪すぎ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 05:44:09 ID:lX6LKqxc

>>364
同意。競合他社の単金はほぼ半分に近い。
品質は上です。勝てる要素はまったくありません。残念。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 07:49:57 ID:txhQRVGs

IBM製品しか組み合わせられないサービスなんて競争力あるわけねーだろ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 07:54:39 ID:nz6vD7Ik

サービスで食べるという以上、
誰よりも業界の知識がなければいけないはずなのにね。ｗ
もう終わりだよ。。。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 08:02:57 ID:ZXFjQI0l

私に限らずIからの転職者でIの内情を知ってると、間違いなくIに頼むのは
止めたほうがいいとアドバイスします。
そうすると自然に問合せもRFPの依頼先から外れます。毎年1000人以上リストラしてるのですから当然の
結果だと思います。
お客様の利益を考えると
どうしてもそういう選択をせざるをえません。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 08:08:55 ID:nz6vD7Ik

リストラの結果、担当者がどんどん変わって
しまって最初から話さなきゃいけないって
いうだけでもマイナスだよね。
おまけに辞めたそいつに客までもっていかれるし。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 08:23:39 ID:ZXFjQI0l

リストラが結果的に
お客様の成功に貢献してるんですね。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 10:46:15 ID:OPR3AvZk

>>370
なるほどｗ
お客様が賢い選択をする助けになっているわけかｗｗｗ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 13:20:54 ID:ZXFjQI0l

素晴らしい貢献ですね
さすがI

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 16:21:20 ID:5OEBHhJN

親会社はフォーチュンの信頼できるIT企業でトップのほうなのになぁ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 17:38:26 ID:nLkou1ho

リストラのやり方が悪かったんだろうね。
数字だけを追ってリストラをしたり、組織の箱を作り変える事に注力して
中身を作り変えるという、基本をおろそかにしたせいじゃないかな。
人が育たなかった。

Ｉの人の育て方にしても、人から人へのノウハウや実践的知識の伝授
というが、殆ど存在しないからなぁ。。
e-learning教材を用意して、「自分で勉強してね」的なやり方で、
スキルのある人は育たない。人から人への教育って絶対必要なのに。

家庭教師が参考書を持ってきて「自主的に勉強してね」で、そして教師は、
横で携帯をいじってる。的な人材育成が上手く行く訳ないのに、それを
実践してしまっている。

そういうカルチャーじゃ、自然に組織の体力もなくなる。
まさに、そういう結果を出しているのが今のＩＢＭだと思う。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 17:43:20 ID:5OEBHhJN

>>374
アメリカではそれで成功しても日本じゃムズカシイのかな？
IBMJの教育制度とかって本社を模倣してるんでしょ？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 18:48:04 ID:ZXFjQI0l

＞375
アメリカが日本への支援をしなくなっただけだよ。
昔は日本向に研修とかよくやってくれてた。
今や無視。日本語に翻訳しただけのパッケージでは
誰も理解できない。
お客様に説明できない。
それはお客様も逃げますねw

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 18:53:32 ID:ZXFjQI0l

インドと中国支援でアメリカは忙しいんです。
邪魔しないほうがいいよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 19:18:24 ID:5LcdA07O

>>374
家庭教師が当たり前の感覚のほうが甘いよ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 19:30:47 ID:VRYw+0hp

産婦人科医や、小児科医の激務に比べりゃ、Iのラインって貰いすぎ。
しかも、前者ほど役にも立ってないし、社会貢献もしてない。orz

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 19:42:32 ID:nLkou1ho

>>374
うーん。難しいですね。。U.S.の実体を肌で感じている訳では無いので。

U.S.の場合、知っている製品でも定期的で、オープンなテレコンが定期的に
開催されていたり、能動的に参加できるミーティングもあります。
こういう情報は、もちろんJにも公開されているけど、ブランドぐらいの人間
までしか知らないのが殆どです。
U.S.の人間は、こういう「生きた」情報に接しやすい環境にある上で、
e-learningという定型の学習手段があるという、環境の違いが大きいのでは。
と、思います。（もちろん、他にもいろんな違いがあるでしょう）

>>378
学ぶ人間にとっては、甘い考えで、推奨すべけでは無いけど、
育てる側にとっては、逆に厳しい考えです。
まあ、「勝手にやっとけ」で、きちっと人を育てる責務を放棄した
結果が、今のＩＢＭだと思いますが。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:14:49 ID:5LcdA07O

>>380
今までどういう勉強の仕方してたんだか。
金持ちのガキはワガママだねぇ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:42:56 ID:lX6LKqxc

>>381
勉強はできけど実践で生かせない人が多いのかな？
おぼっちゃまが多いということ。
381みたいなのは少ないと思うよ。
問題はもう日本にいてはIBMの技術を学ぶ機会がないこと。
それこそ今はアメリカは中国やインドでは毎日のように
熱心に教育してると思うよ。
将来が期待できる国だから。
日本は今が最盛期であとは衰退する国だから
それは力が入らないのもわかるよねww
まあ、アメリカももう日本なんて視界にないから
まったり行きましょう。
日本には他の国と違いしっかりしたHWベンダーも
SIerもたくさんあるので心配ありません。
iがなくても誰も困りませんから安心してください。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:43:32 ID:nz6vD7Ik

そのあたりのごくふつーーーーーーーーーーの会社になっちゃったってことさ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:52:37 ID:lX6LKqxc

>>383
ごくふつうならまだいいですが、
高いだけでクオリティがいまいちという評判ですから。
D,F,I,H,HP,DELL>>>>ごくふつう=SIer>>>越えられない壁＞中小IT>>日本I
底辺ということです。1000万集めて来いなんて営業は今どき中小でも
やりませんよww

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:57:17 ID:lX6LKqxc

リストラで辞めた人がみんな隠れアンチなところが痛いですね。
業界にはiのOBが１万人くらいはいると思います。
その半分がアンチですから、もうIの製品の入る余地はなくなって
います。自業自得でしょう。
力があっても、会社の事情で、あるいは人間関係だけで
切られたらそれはアンチになりますよww
ユーザー系、独立系、メーカー系、中小みんなアンチだらけです。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:57:56 ID:5OEBHhJN

>>384
大手ITはどこも中小の台頭で苦戦してるって聞いたけど、違うんですか？
他社は増益なんですか？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:11:29 ID:PCNxUdl4

>>385
アンチに割増払うなんて馬鹿な会社だなｗｗ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:14:56 ID:nz6vD7Ik

日本人経営者は白人さんからみたら操り人形ですから
しょうがないよ．．．
外資に入っちゃったのが運の尽き

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:15:34 ID:nz6vD7Ik

【２００６年も】－－－－－－－－－【浮上せず】

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:26:57 ID:lX6LKqxc

>>386
Fが年収をIレベル（旧Iの高給レベル）に引き上げたのは有名な話。
大手ITがどこをさすか不明だけど、今年はどこも人が足りなくて
新卒、中途とも大幅に採用増。もちろん派遣社員もね。
Iみたいにリストラしか方策がない会社と一緒にしないほうがいいよ。
DATAなんてグループ全体で中途募集。IT全体で人鳥合戦です。
Iは放出係ですから、優秀な人材を多数輩出お願いします。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:34:37 ID:zz2I//Ls

>>374
確かにあのポリシーなき不公平なリストラで競争力を失ったね。
それから、あのタレント皆無の今サル会社の日本法人の文化が入ってきたのも痛かった。
人を大切にしない文化が万円してるよな。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:39:07 ID:5OEBHhJN

>>390
採用人数ではなくて増益なのかと聞いてるのですが。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:01:37 ID:z44jyZDB

>>391
大リストラやった割にはごくつぶしの関節社員はほとんど減ってないしな。
次代を担うコストパフォーマンスのよい若手もなぜか切っちゃってリストラ
前より社員の平均年令が高くなっちゃったし。
まったく上はなに考えてんのかな。
あれで経営しているつもりなんだから。
本まで出しちゃってアフォ丸出しｗｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:20:34 ID:lX6LKqxc

>>392
Fは増益です。Fが増益なら他社は当然増益ですよね。
DATAなんて、東証、大証などなど。黙ってても受注の嵐です。
減収減益のIさんはかわいそうですね。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:22:58 ID:lX6LKqxc

３月決算がどこも楽しみでしょうがないみたいですよ。
景気はバブル並です。みんな大幅昇給と破格のボーナスを
楽しみに仕事に励んでいます。：同業他社
リストラと年収減少、史上最低のボーナスレベルのIは・・・・。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:26:25 ID:5OEBHhJN

>>394

>Fが増益なら他社は当然増益ですよね。
無知でごめんなさい、なんで？？
Fは競合だが被ってない事業もしてるよね？
純粋にIと被る部門のみではどうなの？

>DATAなんて、東証、大証などなど。黙ってても受注の嵐です。
受注＝増収とは言い切れないよね？
具体的に数字は挙げられませんか？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 23:13:05 ID:nbkHzSju

競合他社ですが、いくら売りたいからってBlade半額以下で持ってくるのやめてくれませんか？
その後、貴社の目玉が飛び出るサービス見積りみて結局こちらが受注するのですが、顧客が
通常値引きでは納得せず赤字ビジネスになってしまいます。いい迷惑です。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 23:37:57 ID:SY1TgY12

>>396
まあまあムキになりなさんな。
いづれにしてももう業界負け組みだよ、ＩＢＭは。給料もスキルも。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 23:47:06 ID:nLkou1ho

>>381
うーん。どうも、教えられる側の視点に固執してるみたいだけど。
若者なら、その気概で、いいんじゃないでしょうか。すばらしいと思います。

入社数年経った、有る程度技術を持った人間なら、自分の責任より
下の物の批評に力点を置いているので見苦しい。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 23:54:49 ID:H7wzAmbJ

５年ほど前の中途大量採用期に入社しました。
確かにIはカスだらけです。　ICP PMよりその辺の中堅企業で数をこなしたPMの方がよっぽどスキルあり。
H/W系のSEもSSOの方がよっぽどスキルあり。
って言ってる私もカスなのかもしれませんが中堅企業から転職して
激務もなく世間平均以上の給料をもらえているのでいい会社かもしれません。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:01:17 ID:tSNZ9Jrb

いつも同じ文体の○×氏

もう、正体はわかってるから、ばれる前に失せろよ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:11:05 ID:7g8aOKg7

>>397

HPでしょ。
Ｉがいなくたって、あんたらのセールスは客が叩けばどんどん下げ、
普通のセールスが「この案件は請けたら危険」って判断して引くような案件でも
平気で請けてきて、後々、社内で火噴いてるって聞くが。

HPとIの違いはセールスの質は同じ(アホ)でも今はバックヤードの質がかなり
HPの方が上だから、無茶な案件でも特にサポートあたりが酷使されて
何とかなってるって聞くよ。

そんなダメなセールスでも、数字さえ作ればいいっていう体系らしいから
のさばる事ができるのはうらやましいね。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:42:12 ID:H5U/7VzR

はぁ・・・

4月以降、何人残れるんだろうね。
かなりやばい状況だよ。あまり書けないけど。
数字をコールできないセクターは人員の半分くらい吹っ飛ばすんじゃないか。
あと、50以上のおじ様たちは強制退職→半分の給与で派遣雇用とか。
間接ももう無事で居られないと思う。

もう嘔吐死がどうとか言ってられない。組織としてのIBMJが問われ、そして壊される。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:42:26 ID:MKVELHzi

>402
見苦しい。やめろ。
Bladeも売ることができないsalesに他社批判する資格なし。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:46:00 ID:/GOfN5o2

>>400
いくらレベル下がっても、H/W系のSEとか言ってるレベルでは入れないと思うよｗ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 01:01:37 ID:yadhkMWs

やっぱりソフトバンクに身売り

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 02:09:54 ID:NRMF0Q+j

>>406
ソフトバンクはvodafoneのほうで忙しいよ。
つか孫さんは今のIなんか買ってくれないでしょ。メリットないもん。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 04:26:08 ID:UrHqlyrm

ＬＤがいればな～。ホリエ○ンなら買ってくれたのに。残念。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 04:58:28 ID:viA+NnGY

ＩＴは小回りのきく中小ＩＴ会社の時代
この考えに賛同できる人どのぐらいいる？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 06:10:47 ID:UrHqlyrm

>>409
半分賛同。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 06:18:38 ID:UrHqlyrm

大手も中小も両方必要です。
Iは不要ですが。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 06:41:45 ID:UrHqlyrm

Iの製品を買うこと＝本国送金に貢献すること
そんなことをお客様は望んでいません。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 06:46:51 ID:l+lb5b/g

最近、ほんとに大手をスルーして協力会社と
直接契約するお客さんが増えてきたやがった。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 06:55:47 ID:UrHqlyrm

小口案件（２億程度まで）なら大手は不要です。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 07:06:46 ID:UrHqlyrm

１０億以上ならやはり大手でしょう？！

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 07:07:05 ID:viA+NnGY

＞４１４

じゃあ「ブレード２００００」はどうなる？？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 07:11:39 ID:UrHqlyrm

>>416
大手の戦略ではありません。
まだsunのシンクライアントのほうが、そのために事業部つくって
人材募集して、市場分析して、戦略たてて、他のソリューションと
組み合わせて、戦略的に展開してるとおもいますよww
安売りだけのiとは大違い。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 07:24:30 ID:viA+NnGY

たしかにデルのキャンペーンかと思うよねえ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 07:29:41 ID:viA+NnGY

そのうちブレードの現物支給が始まったら困るなあ。
過去にも売れ残ったディスプレイやプリンタの社員への押し込み販売という
前科があるし。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 07:56:12 ID:5BwDefnC

この忙しい時期にスケジュール表が真っ白のＳＳがいた。
なんなんだ、こいつ？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 08:27:51 ID:viA+NnGY

仕事がとれないんじゃ予定は埋まらないよね

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 08:46:26 ID:KvIGXJAT

みんな真っ白だよ。
だって来なくていいと
言われるから。
お客様も忙しいんです。
邪魔しないほうがいいよ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 11:05:47 ID:4RrR5nCE

そしてSSはみんな社内でコーヒー

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 13:40:03 ID:NyXF3Vk9

こなくていいと言われたらスケジュール表真っ白になって当然なんて
さすがスタッフ部門の人は考えることが違うｗ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 14:17:36 ID:KvIGXJAT

まじで忙しいから来ないでください。日本企業は決算月です。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 17:51:05 ID:/GOfN5o2

>>422 では、社員役。
>>425 では、お客役。
別な意味で忙しいわなｗｗ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 19:14:41 ID:KvIGXJAT

今はもう今年の仕込みが
終わる時期。
いま1Qのことで騒ぐのは
おかしいね。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 19:36:17 ID:viA+NnGY

１Ｑめためただったっていう．．．

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 19:42:04 ID:P2XBS/ai

>>419
>過去にも売れ残ったディスプレイやプリンタの社員への押し込み販売という
>前科があるし。
あったあったwww

社販にオフィス用としか思えないレーザープリンターが出たときには、とう
とう気が狂ったかと思ったよ。

だれか買ったやついるのか?www

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 20:54:54 ID:UrHqlyrm

間接がどうやってお客様が予算つけて、発注してるかもわからずに
やみくもに毎Q営業数字のトラッキングしてもまったく無意味だよね。
現場の経験がないから営業は逃げやすいけど、
間接のいる意味なしだな～！！

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:19:37 ID:H+JJ66gf

いつもの「なのです・ます調」のワンパターンカキコのおっさん今日は出てこなくなったな。

出てきたらすぐ指摘して、会社にチクってやるからね。覚悟きめとけよ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:26:02 ID:6nQI4OmE

>>429
お前新入社員だろｗ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:28:45 ID:D261eMWj

本人からの申請が昇進の基点になるのは
昇進を強くアピールしないといけなくなるのかな。
公平性が出てくるんであればいいけど
昇進数が減るんであればいやだよね。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:30:27 ID:l+lb5b/g

レノボのＰＣ購入を検討してますが、ＩＢＭ時代のものと
変わりありませんか？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:47:28 ID:H+JJ66gf

>>433
つ甲殻

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 22:43:59 ID:H+JJ66gf

いつもの「なのです・ます調」のワンパターンカキコのおっさん今日は出てこなくなったな。

出てきたらすぐ指摘して、会社にチクってやるからね。覚悟きめとけよ。

マジでびびってカキコしなくなったな。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 22:55:02 ID:q7s2ANQW

人を減らすことで、安置Iが業界に蔓延。
無限地獄に陥る。それに上も気づいたんだろう。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 22:57:05 ID:q7s2ANQW

人よりも役員の車とか、CCAとか　けづれる費用は
いっぱいあるのにな。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:01:59 ID:LSqL20QG

>>436
このスレを「なのです」で検索してみたら？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:03:31 ID:RtWLwhnu

１Ｑの結果を看て半端でない大リストラを予定していると聞いたが

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:05:40 ID:UrHqlyrm

>>440
そんなことしたら、会社が回らなくなりますよ。
困るのは現場だけですが・・・・。
会社、間接は大喜びです。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:17:25 ID:CbsK2KkA

>>440
割増出るかも・・・、辞表叩きつけるのもうちょっと待っていよう

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:23:38 ID:f8sRvI7p

>>398
だからそれを競合他社との明確な数字での比較で示せないのって聞いてる

危ない、もうダメって話を嬉々としてる割にツッコまれるとダメなの？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:26:20 ID:FTMOh3j5

>>439
>>>436
> このスレを「なのです」で検索してみたら？

いや、「と思われます」で検索してみたほうがいいよw

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:29:23 ID:3UxUyyIl

>>441
相変わらず、間の抜けたレスだな。いつもの「ですます君」
今回は全く使えない関節のB7～B6のおっさん社員狙いうちで
耐蝕観賞されるから楽しみにして待ってろ。

今年は本当に血を流してInnovationすることになるよ。
もうノンビリ社員は切られるわけ。有無を言わさず。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:29:55 ID:FTMOh3j5

本人の申請による昇進って、
業績とかを沢山書き連ねた書類を準備しなければいけないのな。
で、たくさん審査されるわけね。
でも結局、一次審査するの直属ラインだし。

そんなことしなくても直属ラインと仲良しで
たいした業績無いのにどんどん昇進している輩がいるのに。
なんか不公平。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:34:07 ID:3UxUyyIl

>>446
営業部門の業績＝数字
関節部門の業績＝アピール
ＳＥ部門の業績＝ＳＥプロフェショナル論文

であることくらい早く気付けよ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:35:13 ID:gBpVRzjS

ＳＥ社員制度は65歳までの雇用延長を実現する素晴らしい制度だと思います。

リニア・リソースの経験と能力を発揮していただき、

若手のよきアドバイザーとしての役割も期待できると思われます。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:37:18 ID:gBpVRzjS

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:37:44 ID:FTMOh3j5

でたー 448
「思われます」が口癖の変な人。
せめて自分の意見らしく、「思います」と書けば？ww

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:38:01 ID:3UxUyyIl

>>448
ジジイなんていらねえよ。
さっさと首切って、家でじーっとしてろよ。邪魔邪魔

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:40:29 ID:3UxUyyIl

>>449
いっぺんシバくぞ　おい。
アルツハイマってんのか？　おめえ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:43:24 ID:gBpVRzjS

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://ime.nu/www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:52:11 ID:tXgKplQw

さぼりの手段　＞e-Work

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:54:01 ID:FTMOh3j5

>>453

書いてあることがなんか古いな。

> これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
> 終日の在宅勤務も認めるなど、

ずいぶん前からeワークの適用範囲を育児や介護に限るのは撤廃されてる。

やっぱりインド人がコピペしてるんだという説に信憑性がwwww

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:54:14 ID:gBpVRzjS

>>445

そんなことしたら、会社が回らなくなりますよ。
困るのは現場だけですが・・・・。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:58:01 ID:tXgKplQw

>>456
回らなくなるんじゃないよ。　　そういう弊害を切って回るようにするんだろ？
発想が逆なんだよ。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 00:22:29 ID:42oQ42E+

５０歳以上　一律割り増し無しで全員首切れ。
痛みを伴わない改革でないと会社はよくならない。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 00:46:56 ID:nYi9m5/z

日本ユニシス、米国本社との資本提携を解消へ
　日本ユニシスは14日、三井物産と並ぶ筆頭株主である米ユニシスが
保有する同社株をすべて売却することを決めたと発表した。
米ユニシスとの資本関係はなくなるが、日本ユニシスは「ビジネス
パートナーとして良好な関係を維持する」としている。

今こそユニシスのお客様を攻めよう

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 01:04:58 ID:C25GDAs1

残念だが、もはや進駐軍に陵辱されっぱなしのIBMJだという事はご存知かと思うが
4月のリストラはすごいみたいだよ。外人が大ナタ振るうからね。
奴ら、何しに来たか知ってるよね。リストラしに来たんだよ。
奴らに個別に呼ばれて、英語で罵倒されて、ここにサインしろと言われて
英語表記の退職同意書を書かされたりしてなｗ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 01:08:12 ID:k6rs4zdE

>>458

やるね、今年も。
去年はヨーロッパ発だったが、今は日本I一人負けなので、日本だけで何千人か切るのだろう。
1Qは平穏だったが、嵐の前の静けさで、1Qの結果で栗鼠するかどうか決めていたのだろう。
それで1Qがこのていたらくだから、血が流れるしかない。
45歳以上で、トップタレントとICP以外で、5000人は切れるかな。そうすると13000人のちっぽけなろくすっぽスキルもないみじめったらしい会社になるけど、そのほうがいいのかね。
俺も、切られるかどうか知らんが、覚悟決めたよ。せめて割り増し取れるだけ取ってやる。
８ヵ月とか言われてるが、せめて一年分は取らねえと腹の虫が収まらねえな。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 01:15:35 ID:k6rs4zdE

失礼、45歳未満が安泰なんてことはないのはよく承知しているだろう。
どの年代でも去年のボトム10はアウトかな。
たまたまそうだっただけのやつもいるだろうに、狂ってるけど。
そうすると社員一万人時代か。ブレードの叩き売りしかできないあわれなカンパニーにはそのくらいの規模でちょうどいいかな。
その後はどうなるのかね。ごますりと役人、あるいは脳みそなかやまきんに君みたいなのばっかになりそうで笑っちゃうね。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 01:18:30 ID:6ubpyPPk

日本IBM、米国本社との資本提携を解消へ
　日本IBMは14日、ソフトバンクと並ぶ筆頭株主である米IBMが
保有する同社株をすべて売却することを決めたと発表した。
米IBMとの資本関係はなくなるが、日本IBMは「ビジネス
パートナーとして良好な関係を維持する」としている。

となるのも時間の問題か・・・

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 02:09:19 ID:95tlT0Yi

莫大な送金でウハウハの米国本社がなんでソフトバンクに売るのやら

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 03:20:07 ID:uDIRyPs0

>>463
残念ながら、日本ＩＢＭはごく普通の１００％子会社だから、
某社のような複雑な関係にはならない。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 05:28:52 ID:itowU1cV

１兆円なら売れるんじゃないか
先細りだし
ここらが売り時

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 07:04:35 ID:YS7Yun77

>>463
IBMのビジネスパートナー、案外いいかも。
送金義務はなくなるしね。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 07:12:49 ID:itowU1cV

白人さんは簡単に植民地を手放さないよ
いおうじま、ぐらいじゃないのかＪはｗ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 07:14:14 ID:YS7Yun77

実質赤字会社なら手放すと思うけどな。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 07:35:42 ID:itowU1cV

とりあえず毎年１０００億円前後は送金できてるのでは？
だんだんくるしくなってるけどｗ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 07:39:41 ID:itowU1cV

外人さんの直轄領地になってからというものバジェットの締め付けが
厳しくなったな

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 08:41:27 ID:xun9BQgA

搾り取られて捨てられる。かわいそうに。
足りない分はリストラで。5000人はやる。
景気が良くて幸運だな。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 13:16:58 ID:BoCKeWAy

>>469
お前新入社員だろｗ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 13:59:31 ID:ImJnmT1H

>>443
このものの言い方、典型的なIのラインだな。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 14:24:52 ID:BoCKeWAy

>>474
Iだけじゃない。
もっと視野を広げろｗ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 18:40:05 ID:wgt+dQk5

某管理部門のものです。
仕事が早いから今日も余裕の定時帰りですｗｗ
近々比類なき大リストラとか。
漏れは年周も１本以上余裕でもらっていまの生活に満足しているから
絶対会社やめないよ。。
てゆうか漏れは上と仲いいし、部門ではある程度出世しそうだし、まぁ
肩叩かれることはあるまいてｗｗｗ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 18:59:45 ID:DIGoahNg

おれの仕事もいわゆる間接だが転職にはそなえているよ。
今日は早く北区したが秀２回は英会話学校へ通っている。
大食観賞も平等にＴＯＥＩＣの点で決めてくれないかなｗｗ
ＴＯＥＩＣも内容がかわってこれからもっと難しくなるっていうし。
あとなんかの資格の取得のための学校へかようつもりです。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 19:26:57 ID:7URlHqv6

転職活動、せいぜいガンガレ。
陸ナビ登録したら随分オファー来たけど、
社名公開したとたんにパタリと来なくなったぜ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 19:28:27 ID:xun9BQgA

間接の転職って？
経理以外は無理だろ。
TOEIC 800点クラスは
いくらでもいる。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 19:31:56 ID:itowU1cV

社名公開したとたんにパタリと来なくなったぜ。

あははははは．．．．．．．．．．．

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 19:45:38 ID:L7tpersM

>>477
IBMをTOEIC専門学校にしてしまえばいいｗｗ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 19:52:59 ID:xun9BQgA

中小外資以外はIブランドは通用しないよ。
口だけでプライド高くて
使いにくいが評判。
もうIだから転職できる時代は終わりましたw

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 20:10:04 ID:GwQPBj1O

>>452
「しばくぞ」と「おめえ」が共存しているとはどこの言葉だ?

>>455
>ずいぶん前からeワークの適用範囲を育児や介護に限るのは撤廃されてる。
ただし、事前承認であるのには違いない。
「今日具合悪いので、e-workします」ってのはNG。
そもそも、e-workといいながら"work"してないやつ大杉。

>>458
おまえも50歳になったら割増無しで首切られたいの?
おれは勘弁だね。しがみついてやるよwww

>>460
そんなの"I can't understand ENGLAND."でおしまい(藁

>>477
そうすべきだ。がんばれ。
Iの社員は資格ないやつ大杉。資格もってないくせして、人の資格にケチつ
ける。IBMをクビになったら単なる「職業:無職、資格: 」になるんだぜ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 20:14:00 ID:sHptLAQG

まず最初の見せしめ、いけにえは、もちろんあの方ですよね？
それがあるなしでは、ずいぶん説得力がちがいます。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 20:18:09 ID:xun9BQgA

＞477
現場は資格取得の余裕はない。間接でもそんな時間があるのはSOくらいか？
暇そうだよな～！！

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 20:42:16 ID:xun9BQgA

SOは天国だよね

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 20:48:18 ID:GwQPBj1O

>>485
そっかぁ。じゃ、無資格のままでいてくれ。
お前が無資格でも俺は全く困らん(嘲

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 21:07:22 ID:xun9BQgA

まあ社員で転職できるのは現場の50％と間接の10％
くらいだ。待遇が同等で
ブランド企業に行けるのは。今回はIの中でのかなり高い倍率の争いになるよ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 21:10:47 ID:xun9BQgA

転職成功組はじっくり
見学させていただきます。6月が楽しみだな～

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 21:54:00 ID:NLd/thfi

それにしても忙しい。。。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:23:39 ID:YS7Yun77

>>490
つきあい残業？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:23:55 ID:cZkGzOJN

>>485
いくら忙しくても、取る必要があれば取るわな。
IBM辞める気が無いならTOEICと社内資格以外
は必要ないからだよ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:35:04 ID:94BykiDT

ID:xun9BQgAは卑屈な香具師だな。
よっぽど仕事できない無能人間なので、どこに転職しても同じことの繰り返し。
仕事できねー癖に一人前に文句ばかり言って会社が嫌になってまた転職。
その繰り返し。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:43:34 ID:NLd/thfi

ユニシス

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:46:12 ID:YS7Yun77

ユニシスの次は、Iか？？？？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:50:28 ID:YS7Yun77

>>493
卑屈にもなるだろう。会社の都合だけでリストラされた香具師はみんな
隠れアンチだからしょうがない。
あらゆる手段でIに受注が流れないように、
業界全体で約１万人が暗躍してるww

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:53:09 ID:YS7Yun77

外に出るとわかるが、
IのHWなんて高くて怖くて買えないよ。
HPやSUNのほうがずっと扱いやすい。
I専属のパートナーも敷居が高くて付き合いにくいねww

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:58:15 ID:5vyAGxVR

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

業績達成度や仕事内容に応じて報酬が決まるのは
本来ならあたりまえのことです。

Performance Bonusについても、PBC評価だけでなく・所属長の普段からの評価・
360度評価なども反映し、変動幅も大きく拡大していただけることを
社員の側としても希望します。

PBC評価が３や４のリソースにまで住宅費などの補助を支給していることは
成果主義に反する事例であり、原則として支給を停止すべきだと思います。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:13:06 ID:rwTOHn7N

>>497
ヒント：BID

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:49:29 ID:34WxOCvD

>>488
> ブランド企業

（ｗ
是非どこの企業か教えてほしい

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:53:51 ID:NLd/thfi

IBMとIBCSは社会から相手にされていませんね

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:55:07 ID:NLd/thfi

IBMとIBCSは社会で相手にされていませんね。。。。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 00:25:14 ID:aaJaL5Hu

仕事しないやつをクビにする方法は無いのか？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 01:46:27 ID:QqUUe91S

>>497
UNIX機しか使えないのに汎用機やろうとするのが馬鹿じゃね？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 01:57:01 ID:hS3Sk+Wt

Innovationによってお客様の成功に貢献する会社。

そういう会社で働いているということを

いま、私たちリソースはよく自覚すべきです。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 03:16:17 ID:5SmQb3Sw

Innovationによって

これってブレードのこと？？？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 05:10:52 ID:o8kO0M/k

>>488
三菱商事、CSK、大塚商会など

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 06:47:49 ID:Pr0SUj9T

Ｉのほとんど人間は実際のところ、仕事は楽なのでやめたくはないでしょ。
年収も満足しているし、他社でこんなにもらえる自信がない、だろ。本音を言えば。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 07:25:08 ID:5SmQb3Sw

社員の本音は関係ない
このまま低迷すれば放り出される
それだけｗ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 08:04:59 ID:qmnhj0eo

欧州と同じ手法だとすると、西アジア、東アジアの２つの会社に統合される。
東アジア本社は北京あたりか？

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 08:14:15 ID:HwPfjBCM

こんな楽な会社他にないです。公務員より楽。間接は天国。それで1軽く越える。辞めたくないは本音。
転職の自信もない。
リストラ怖いから上のご機嫌とりが仕事の90％。
有給休暇取り放題。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 08:15:00 ID:5SmQb3Sw

５１１は人事ですか？
リクルート向け宣伝ご苦労さん

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 08:38:28 ID:5SmQb3Sw

ＩＴ業界に就職する学生はセンス悪すぎ
トヨタに入ってＩなんかあごでこきつかえばいいだけｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 08:49:02 ID:zhBoY7C4

>>511
禿胴
思っていても口には普通しないだけ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 09:45:49 ID:HwPfjBCM

＞514
みんなで口にしましょう。たとえ会社が滅んでも
楽チンな会社です。
リストラだけ回避すれば。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:14:56 ID:HwPfjBCM

間接には朝から定時まで
ネットサーフィンしてる
おじさんがいる。
年収は軽く1200万を越える。トリビア

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:21:13 ID:HwPfjBCM

同期で同じ実績なら
男性より女性の評価が
最低1ランク高い。
女性優先の法則トリビア

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:24:27 ID:HwPfjBCM

仕事するよりしないほうが評価は高い。
リスク回避のトリビア

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:39:14 ID:HwPfjBCM

リストラの順番は若い順。年寄優遇のトリビア

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:41:22 ID:HwPfjBCM

MGR 業績よりもリストラ優先
リストラ優先のトリビア

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 11:14:26 ID:tRuFOYj+

>>113
＞トヨタに入ってＩなんかあごでこきつかえばいいだけｗ

これ究極だよな。
今時、IT業界のどこに行こうが、独裁者「吐与太」の傍若無人ぶりに泣かされるばかり。
前いた会社じゃ、吐与太の担当セールスになった香具師はタダどころか、逆にコストかかる
ばっかりで赤字確実なため、コミッション入らず、辞めていくばかり。
アカウントになっても吐与太の社員はあまりに非人道的な連中が多かったので
半年ももたずに辞めていく香具師が多かったな...

広告代理店の仕事なら利益産むとは思うが、それでも、電通にいる知り合い連中
も吐与太に仕事以外でも奴隷のようにコキ使われている。

いっその事、トヨタの社員になった方がいいよ。
そうすれば、Iどころか取引企業全てをアゴで使えるし、接待の嵐を受けられるってことだ。
大学の同期が吐与太に数名いるが、同窓会に出てきても、「俺が日本を獲った！」
みたいな事言ってるし。

いつまでこの吐与太が金成日状態でいられるか分からんがね。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 11:57:29 ID:HwPfjBCM

登世体>>>日系＞越えられない壁＞HP>>>>>I

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 12:03:26 ID:m6AuVmFS

リストラやって平均年齢上がる会社なんてここぐらいだよなあｗ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 13:07:25 ID:HwPfjBCM

若い順にリストラですからね。おじさん天国。
若者転職。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 17:53:41 ID:gAutCk2e

単に定職が長続きしない質が低い若者が多いというだけ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:28:51 ID:CSqkuPXn

>>519
そうだよな。
ここ20年弱で平均年齢が10歳も上がっている。

>>520
胴囲。うちの部門がそう。
Budgetも仕事も減らず、それなのに辞める人・異動希望者を全くひきとめ
ない。マジで猫の手も借りたい。犬の手でもいい。

>>525
それだけ魅力がないんだろ。Iに。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:34:55 ID:CSqkuPXn

ところでさぁ、みんなの周りで今月末で辞める人、どれくらいいる? 老若男
女とわず。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:35:14 ID:Jq3XN38r

Ｉのほとんど人間は実際のところ、仕事がキツ過ぎなのでやめたいでしょ。
年収も恥ずかしいレベルだし、他社でやっていけるスキルの自信もない、だろ。本音を言えば。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:35:28 ID:2/W6pEsT

>>525
どう考えても会社が終身雇用考えてないんだもん。仕方ないだろ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:59:04 ID:Jq3XN38r

こんな薄給な会社他にないです。公務員より薄給。間接も同じ。それで深夜軽く越える。辞めたいは本音。
転職のスキルもない。
所属長はいい加減だからご機嫌とりが年末評価の90％。
サービス残業。休日出勤し放題。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 19:37:23 ID:5SmQb3Sw

まあまあ
どっちみち
１Ｑもめためた
２００６もめためた
そして１００００人リストラ
さいなら．．

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 20:43:23 ID:xDLVr2F7

評価を落とす企業には共通の兆候＝米バーソン・マーステラー

広告代理店大手の米バーソン・マーステラーは、調査・情報大手の英エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（EIU）と共同で
実施した企業の評価に関する調査結果を発表した。評価を落とす企業の多くは、その兆候が前々から明確に現れており、
それらの兆候については、北米、欧州、アジア太平洋、中南米などの世界各地域で調査に協力した企業経営者たちの意見が
一致している。バーソン・マーステラーは、同調査に基づいて作成したポケット版ガイドブック「企業のうつ治療法」で、企業
経営者たちが注意すべき次のような初期警告サインを明らかにしている。

（1）従業員の士気の低下
（2）仕事の質より社内の権力争いを重視
（3）トップ経営陣の辞任
（4）最高経営責任者（CEO）の有名度が信頼度に取って代わっている
（5）従業員が顧客を迷惑がっている。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 20:52:38 ID:5SmQb3Sw

しょーもない書籍だしているという点では
（４）もそうだね

（３）だけは違うかＷ
あとはそのまんま

終わったね－－

転職準備怠りなく

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:21:32 ID:HwPfjBCM

転職できるならしたほうがいいよ
いまは業界は人が足りないくらい景気がいい
いま転職できない人は
一生無理だ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:26:25 ID:iBpAUPFj

人件費減らしてる
残業代減らしてる

なのにレベもマージンもここ数年横ばいってのが泣ける

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:38:04 ID:jNqGmtKi

I以外はIT業界全体で業績がよく、採用を活発におこなってるぞ。
脱出するなら今だ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:06:24 ID:fwOQ3Nmo

>>507
オイオイ、三菱はともかくＣ○Ｋや大塚○会はブラックランク上位に入る
泣く子も黙るブラック企業だぞ？Ｉはそれに匹敵すると言う意味か？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:32:30 ID:1xGTrXrh

匹敵するでしょう。じゃなきゃこんなに辞める奴いないよ。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:38:26 ID:vWjMESDr

辞めたがってるのは大半だけど同じ部門では3月末は一人しか辞めない。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 23:34:42 ID:aes9ArTc

３月末は一人しかって・・

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 23:47:29 ID:qGHrYCcI

おじさんが、年金の利率が下がるから今年で辞める、といっていたが
どういうことだ？　年金の受け取り額が減るらしいのだが、
今年辞めれば減らないというのが、よくわからんん。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 00:33:49 ID:bad46Crw

まあ２Ｑになったら、いやでも栗鼠さんと虎さんが現れて。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 02:36:02 ID:riumyc9k

>>541
これを知らないと言うことは
おじさんが社員で君はそうではないという事なんだね

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 06:34:53 ID:GO3NJqpM

裁量労働で残業代カット
ボーナスカット
年俸制で年収ベースでカット
各種経費カット
福利厚生カット

増えたのは取締役と理事だけ

「北」朝鮮だよここは

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 07:33:02 ID:yh/dCF+H

>>544
落ち目の会社であるのは確かだが、
どのへんが北朝鮮なのか説明しれ！

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 07:42:14 ID:GO3NJqpM

びょんやんしみんだけいいおもいしとる

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 07:42:55 ID:GO3NJqpM

ホントやばいよ
４年連続で下降線
新モデルも出せてないよね
つーことは．．．．あぼーん

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 08:03:55 ID:JmU5yqrO

>>511
禿胴。
今日の仕事は有休取得と４連休の過ごし方の検討ミーティング。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 08:06:40 ID:GO3NJqpM

５４８

あぼーんまではそれでもいいよねｗ
こっちも４連休
しかも４時３６分帰宅っｗ

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 08:25:08 ID:dwyAanps

あぼーんしてから
考えよう。
それまではマッタリが主流ですね。
いい会社です。
アボーンしてからでも
半分は中小外資なら転職できるから余裕。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 17:54:55 ID:yIEds9AV

ここの給料は決して安くない。もちろん高くないが。
同業大手の中では中の下ぐらいはちゃんとくれている。

問題は時給だ。錆残が月150時間あっても関係なし。
裁量労働制マンセー

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 17:57:57 ID:+SONoytY

大和B館の地下って何があるの？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:00:51 ID:dwyAanps

＞551
心配ない。数年で業界中堅最下位になるから。
楽しみに待ちましょう。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:13:09 ID:1zOkfrPN

>>553
縮小プロセスが本になったりするんですね。
楽しみですね。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:19:08 ID://HCxn7U

>>553
"業界中堅最下位"って何ぢゃ？
"業界小企業最上位"とどっちが良いの？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:41:01 ID:dwyAanps

＞555
それはもちさいじょういです。でもIがいくらリストラしても3000人は割らないと思います。
上位ではなくなりますが
中堅レベルで生き残るで
しょう。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:38:09 ID:EyZ5AFrX

辞めるのは50歳以上のおっさんばっかりかと思っていたら、入社7～8年の
やつらも今月末で二人辞める。

もう、総員退去状態だな。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:51:33 ID:aoZyPdBW

タテノダン　ダンダンダン　師に晒せ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:56:18 ID:EyZ5AFrX

そういえば、安田さん(理事。元ロータス社長)、今日付けで辞めたらしいね
。今日聞いたって、マーケにいる同期が言ってた。

しかも来週からSAPだって?? なにそれ??

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 22:08:45 ID://HCxn7U

>>556
3000人もいたら大企業なんですけど？？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 22:16:15 ID:Tm8CZvrn

多分、SE単価が高すぎると思われます。
やっていることは協力会社と変わりません。単価が高いから、いらない間接が
のさばると思われます。
稼働率とか場かなことで評価するのはやめるべきです。
人を稼働率で謀るのはやめましょう。
何もできなくなると思われます。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 22:27:43 ID:eoyaZEX4

>>559
神戸、亀田、安田と順当にLotus組がSAPに移っているわけか。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 23:23:20 ID:bad46Crw

STをつけていても遅くまで点灯してるＳＳ／ＣＲは少ないね。
やっぱ、モチベーションが落ちてるのかな。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 23:41:55 ID:GO3NJqpM

今年も奴隷の最下層に新卒が入ってきますね
どういう神経してんだろ
こいつらｗ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 23:42:30 ID:GO3NJqpM

売り上げも落ち
年収も落ち
人気も落ち
ブランドも落ち
利益も落ちて
最後は撤収

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 00:11:15 ID:Mmz6lPZU

>>562
まじっすか！　安田タン、やめるの……。
別に、漏れが仕事を一緒にしていたわけでも、安田タンがめざましい活躍をしていた訳でもないけれど、
Ｉには少ない雰囲気のいいヒトだと勝手に思っていたので、ちょっとショック。

くそ～っ、今夜は勝手に自棄酒だ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 00:53:31 ID:DcaKlpM5

さて次の社長は誰でしょうねえ・・・

お金にセコイあの人かな？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 01:03:58 ID:5Vh/8Hgk

>>566
雰囲気しかしらない人を肴に毎日晩酌かよ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 01:05:14 ID:qCYUbGgG

>>567
数年前から「橋本説」があるが、ここ1年くらいを見ると次は害人という
のがホントのところだろ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 02:40:15 ID:UWFnIUd4

>>569
もし外人が着任したらゴーンのような大改革を望みたいが、
開発部門も生産部門も日本にないので外人がやることはリストラと
上納金の吊り上げだけ、というこの悲しさよ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 04:39:30 ID:Pte3UMIb

害陣がいいです。絞れるだけ搾り取って、あとは放置でお願いします。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 06:40:56 ID:JxW8g/j0

外人にいじめられてるのに
外人に改革を期待する日本の猿はどこまでもカモ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 07:24:37 ID:Mnfm+7AH

>>566
安田なんかで酒飲むのかよ？？？
あいつ何もできないやつだぜ。典型的なロータス出身者。
あいつがロータス社長になったのも前任の社長が買収決定後
高給取りで扱いにくかったから扱いやすい手ごろな年収の
安田を社長においただけ。あとは飼い殺し。

俺は害人は社長にならないと思うな。実権は当然害人だが
お飾りとしてはやはり日本人社長ではないかと思う。

害人が社長になったら一年、二年で本国に帰れなくなるから
害人も嫌がるだろう。業績上がらない責任も取らないと
いけないし。やつらにとってはどうせ日本は腰掛で骨を埋める気なんて
さらさらない。やつらのキャリアパスとして利用されているだけだから。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 09:02:44 ID:JxW8g/j0

>害人が社長になったら一年、二年で本国に帰れなくなるから

息抜きにきて、猿をけしかけて蛙

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 09:54:58 ID:Ytgs2ljp

>>562
その他大勢、SAPにほんも、元あい出身でひしめいてる気がする。
いーぱいきいたよね、そちらへ行った人の話。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 10:23:12 ID:JxW8g/j0

で、同じような職場で
同じような雰囲気なんですか？ｗ
で、また転職。。。
ジプシーだね。

577 ：566：2006/03/18(土) 10:25:54 ID:Mmz6lPZU

すまん、ついカッとなった。
酒が飲みたかったんだ。
別に理由は安田タンだろーが、窓際ちゃんだろーが、何でも良かった。
普段に輪をかけて、無茶と無理の大波が押し寄せていて、
あと、久々の翌日休みだったので、単に酔いつぶれたかっただけ。

みんなに安田タンの実態を教えてもらえたし、
二日酔いで頭ガンガンに痛いし、漏れは満足。

でも今はちょっと反省している。うぅ、気持ち悪い、頭痛い…ｗ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 10:41:58 ID:PeHvTz7I

IBM is on a hiring binge in India. The company employs about 39,000
people in the country, up 70% from 23,000 a year ago. That rate of
growth should continue "for quite some time," says Amitabh Ray,
who heads IBM's global delivery operations in India. At that clip,
IBM will have at least 55,000 workers in India by next year.
And the figure could easily pass 60,000--or 20% of its current
worldwide workforce of 300,000.

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 10:43:50 ID:PeHvTz7I

In a response to market pressures in its desktop business,
Lenovo Group Ltd. Thursday announced it would lay off 1,000
employees and move its corporate headquarters from Purchase,
New York, to Raleigh, North Carolina.

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 11:19:24 ID:dTWE5bsJ

レノボ、リストラ計画を発表--1000人の人員削減を実施へ
Lenovo cuts jobs in restructuring push
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20098849,00.htm

Lenovoは米国時間3月16日、リストラ計画の一環として、
総社員数の5％にあたる1000人を解雇し、グローバルセールスとバックオフィスの
サポート部門を統合すると発表した。
同社は、1億ドルを費やしてリストラ計画を実施する。

さらに、Gottlieb氏は、一部の小さなチームをノースカロライナ州に残す以外は、
ThinkCentre開発部門の大部分を中国に移転する予定であるとも述べた。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 11:20:02 ID:DcaKlpM5

社長が日本人という話には同意。
外人がこんな極東で数字責任なんか負いたくないだろｗ

次期はずばりブランドに居るあのでかい人だろう。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 11:32:14 ID:JxW8g/j0

昔野洲にいた人？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 12:06:39 ID:Pte3UMIb

>>581
副社長が持ち上がりもあるのでは？
日本人より外国人のほうが思い切った施策を
やりやすいと思う。
社員半分削減計画とか？
日本人は何もできなくて、批判されて終わりでしょ？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 12:27:13 ID:dTWE5bsJ

http://www.yamada.org/rokuro/blog/20050623.html

経済同友会の北城恪太郎代表幹事（日本ＩＢＭ会長）は２０日、東京都内で開かれた講演会で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝に触れ、「小泉総理のお考えは尊重すべきだが、
個人的に参拝される形の方がいい」と述べ、公式参拝はやめるべきだとの考えを示した。
「近隣諸国に理解を得るためには、どういう形で参拝するかをぜひお考えいただきたい」としたうえで、
「羽織はかまで神社に行くのは見た感じからして軍国主義。クールビズで行かれたらどうか」と述べた。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 12:29:15 ID:JxW8g/j0

何億ももらっててこれかよ。。。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 13:04:32 ID:N0aEsrMv

北＊恪太郎　は本当に馬鹿だな。

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 13:41:24 ID:KOiQTVzQ

>>586
非常に賢い発言だよ。
日本IBMが中国人統治に変わった後の生き残りの布石と思えば。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 13:43:48 ID:JxW8g/j0

そうか
わざと
中国人に
と＊＊やつ
と思わせておくのだな

ってわけねーだろｗ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 15:21:47 ID:Xt7HcN8C

IBMで進められている変革について述べられている一冊であり、
内容的にもIBMerとして必ず読んでおくべき素晴らしい本だと思いました。

ＩＢＭ　お客様の成功に全力を尽くす経営
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980426667

ガースナー改革以後のパルミサーノ改革について、
ＩＢＭで現在進行形に取り組まれている変革を内側から紹介。

第１章　ＩＢＭバリュー：終わりなき変革を求めて（サミュエル・Ｊ・パルミサーノ（ＩＢＭ会長兼ＣＥＯ））
第２章　いまこそイノベーション力が問われる（大歳卓麻（日本アイ・ビー・エム代表取締役社長））
第３章　サービス・プロフェッショナルを育成する（松永達也（日本アイ・ビー・エム執行役員））
第４章　サービス・サイエンスの可能性（森本典繁（日本アイ・ビー・エム東京基礎研究所部長）・澤谷由里子（ＩＢＭビジネスコンサルティングサービスＯＤＩＳ主管研究員兼リサーチ・コンサルタント））
第５章　営業はいまや組織戦である（生谷吉之（ＩＢＭビジネスコンサルティングサービスサービスパートナー））
第６章　サービス事業のプライシング・モデル（椎木茂（ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス専務執行役））
第７章　ＩＢＭは日本の競争力に奉仕する（北城恪太郎（日本アイ・ビー・エム代表取締役会長））

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 16:11:15 ID:JxW8g/j0

第一章　もっと儲けよう
第二章　銭儲けいいでっせ
第三章　高級奴隷飼育法
第四章　奴隷スキル
第五章　全体主義でがんがれ
第六章　低コストにするリストラ法
第七章　奴隷で結構、使ってちょうだい

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 17:37:40 ID:4CMc4wgU

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 17:41:55 ID:JxW8g/j0

１Ｑもう終わりかけだよ

インド人はこれだから困る

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 17:52:39 ID:SyaJVkjp

ツマヨウジって人いる？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:14:24 ID:4CMc4wgU

Innovationを通じてお客様の成功に貢献できることが重要。

まず、わたくしたちリソースが率先して努力しよう！

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:17:31 ID:j3xoVAmb

リソースなんていうな！
人間であり社員だぞ
だから誰も仕事しない
当然のこと

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:20:52 ID:4CMc4wgU

「リソース管理」を徹底して、リソース・コスト最適化を推進することが

重要だと思われます。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:22:05 ID:JxW8g/j0

いや
リソースといわれて
ありがとうございます
といえる奴隷だけが
残って行ける職場

定年５５歳
ありがとうございます

裁量労働
マンセー

年俸制
マンセー

社員は１０％残せば十分
ありがとうございます

これを毎日１００回
大声で繰り返せ

そうすればなれるぞ
りそーすにな

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:29:41 ID:4CMc4wgU

サービス・ビジネスでは、働いた時間数ではなく成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

その意味で裁量労働制の導入を歓迎します。

時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも私達にとって非常に大きなメリットであり、
"最良"の労働制だと思いますし、実際に働きやすい職場環境になったと
感じられます。

柔軟な時間活用ができることで、それぞれのお客様のビジネスのご都合に
合わせやすくなりましたし、社員の側でも導入を希望してきた
ことでもあるのです。

優れた施策を的確に行っていただけるマネジメントの皆様に
感謝の気持ちを表明します。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:31:48 ID:JxW8g/j0

裁量労働制以外にも将軍様が導入なさったすばらしい制度が
たくさんあるだろ？

なぜ全部紹介しないんだ？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:37:29 ID:N0aEsrMv

最近外人が使う用語に併せるようお達しが出ていて、コミットとか
チャレンジと言う用語は全て使えず、進駐軍の用語に併せないと
いけないらしい。

どんどん進駐軍の言いなりになってますね。嘔吐死は。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:43:58 ID:SyaJVkjp

今度派遣で大和に行くことになったのですが社食はおいしいですか？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:50:50 ID:JxW8g/j0

白人様がじゃっぷが何を話しているか
日本語がわからない外人にも推測できるように
言葉を統一させるということですね。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:56:09 ID:DcaKlpM5

そのうち、英語力向上とコミュニケーション向上の為に
日本語禁止になるよｗ
あと、TOEIC600未満は全員解雇ねｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:58:56 ID:3b7yl1kt

朝８時半から２３時まで働かされるので、裁量制になっても全然実感がわきませぬ。
でも、５万円ももらえるようになったから、前よりはマシかな。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 19:22:54 ID:FAIbywn2

普通に残業代付いてもらえる金額の５分の１くらいだな。
さすが将軍様の導入なされた制度だｗ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 19:43:43 ID:JxW8g/j0

そういう将軍様の制度を使っても
本社ビルの売却がないと送金額もコミットできないとは．．．

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:15:29 ID:HOSfG0iV

今年の経営陣は、来た城さん含め、無給です。
業績の責任をとり、当然と思われます。社用車の使用も差し止めです。
次の社長は、外人ではないと思われます。
ガイジンも、極東の業績悪化の責任を取りたくないからです。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:18:46 ID:KidscZaO

>>596
たとえば
稼働率７０％未満のＳＥはブラックリストに入れて本人に警告を発し
５０％未満はリストラする　
このように厳格にリソース管理を行ってコスト改善に貢献できるリソ
ースになれ　ということ？
もうＳＥ系の間接部門がやってるでしょうがｗｗ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:50:17 ID:1wrkkor0

そもそも稼働率７０％未満のＳＥなんか居ること自体がおかしいよな？！

そいつは真っ昼間から何してるんだ？ｗ

仕事がないのならデリヘルでもやって少しは稼いでビジネスに貢献せよ。
同じサービス・デリバリーであることには変わりなし。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:55:23 ID:JxW8g/j0

稼働率ねえ
ピン差炉のおねえちゃんといっしょや
こんなＩＴなんかやだ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:56:44 ID:HOSfG0iV

では、稼働率０のラインや管理職、間接は、税印くびですな。

稼げるリソースしかのこらないので

それはよいことです。会社がよくなります！！！！！！！！！

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 21:18:04 ID:Qx7EJnhj

ＳＥ系の間接部門といえばスキルとかプロフェッションを管理しますっていう
あの部門。
毎年毎年スキルを登録せよだの、ただ管理するだけかよ。
フィードバックとかはなしか。何のために仕事やってんの。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 21:22:49 ID:Pte3UMIb

>>612
管理してることをUSにアピールするため。
フィードバックが目的でないのが、
この会社のいろいろな制度の特徴。
みんな自分のアピールのためにやってるだけ。
それくらい悟れよ。新入社員じゃないんだから？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 21:55:43 ID:JxW8g/j0

そうなんだよね。
Ｉ＝コンピュータの時代ならそれでもすんだが。。。

まあ、フィードバックする能力あればそんな部署には
おらんわな普通。ｗ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 22:10:59 ID:Pte3UMIb

>>614
そうなんです。現場放り出されてそういう部署にいるので
フィードバックできる能力など期待するほうが
かわいそうです。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 22:13:54 ID:JxW8g/j0

優秀なやつは自分でフィードバックできるからね。
これじゃあコストは差伽藍罠－っｗ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:09:27 ID:dROYiIaA

正直、殆ど働かなくても、稼働率はどうにでもなる。
数字だけをもらって来ればいいだけだから。
稼働率を集める事を仕事にしているという、本末転倒な人も結構いるのが現実。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:17:28 ID:Ytgs2ljp

>>617
>稼働率を集める事を仕事にしているという、本末転倒な人

正しい表現で感動するよ。
こういう簡単なことに気づかないひと大杉

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:24:44 ID:MO0pS9/z

評価基準とアクションが異なっているからでしょうね

●ＣＰのビジネスクリップと給料が連動していないケースも同じだね

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:44:24 ID:cyWUcbBB

>ＳＥ系の間接部門といえばスキルとかプロフェッションを管理しますっていう
>あの部門。
>毎年毎年スキルを登録せよだの、ただ管理するだけかよ。

あそこって、Ｂ７のオッサン・オバサンが２０人近く集めてるよね。
人件費だけでも凄い額だと想像するが、
年に一度スキルの管理表を更新するのが仕事だとか…

１０年間一度も現場に参加せず、それだけでＳに昇格した強者もおるわなｗ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:51:24 ID:Ka04lHQg

40近くまでずっとバンド6だった女が、
セカンドラインが代わるや否や
すぐにバンド７、その1年後にはバンド８。
セカンドラインとは昔からの知り合い、
ファーストも全員個人的に親しい付き合い。
彼女の天下はあと5年は続きそうです。
スキルよりもラインと親しいことのほうが
よっぽど昇進の早道だというのを
まざまざと見せつけられました。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 00:13:46 ID:TMuv+Kvq

ガタガタ言わずに仕事しろ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 00:34:16 ID:S+Bgeu9G

日曜のこんな時間にか？ｗ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 01:16:20 ID:UhJk//DP

>>621
特定しました

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 01:35:16 ID:Tcnd36sL

601>まあ、まあおいしいよ。でも少し高い。まあ材料費ケチって将軍さまに
バックしてるんだろうけど。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:48:02 ID:I8N5iIlk

>>624
ヒントくれ。せめてどのへんの事業部か。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 05:42:49 ID:hqBXkFCu

>>626
そういう会社だって知ってるだろう？
部署はどこでもそうだよ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 08:45:39 ID:suvT3vrv

1stと寝てＳに
2ndと寝て1stになった
わらしべ長者みたいなおばはん
知ってるけど

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 08:49:28 ID:eVmQw7Pc

>>613
やっとわかった。感謝するよ。漏れはずっとわからなかった。なんであんなに
無用であって、素人目にはたいへん精緻にみえるものをせっせと毎年つくって
いれさせている意味がわからなかった。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 08:56:10 ID:suvT3vrv

意味があろうがなかろうが外人が認めればそれが仕事になり
自分の組織をもてる
そして４thあたりで転職

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:15:39 ID:hqBXkFCu

ホンダもついに2000年からのSO契約を見直すようだね。
かなり社内での評判が悪かったらしい。
かなり自社開発に切り替わるのでは？？？
日本Iがすべて悪者にされ切られるのは必死だ。
年間受注○００億円がふっとぶ！！かもね。
お客様の評判が最悪なのはホンダと接する部門ならはっきりと
わかっていた（私も含め）
しかし、上層部は現場との見解の違いは、見方の違いで主観的なもの
と論議さえ避けていた。
上層部はIのSOにおけるプロジェクト管理力はたいへんすぐれている
と言って譲らなかった。現場では、こんなムダな手作業のお陰で
お客様の要望にこたえられず毎月苦情が寄せられていると進言したが
ムダだった。
結果は、最近の日経コンの通り、アウトソーシングをしてから社内の
評判はがた落ちだったようだ。
Iの上層部は何を見ていたのか？お客様ではなくUSでも見ていたのだろう。
そのUSからも見捨てられ、日本一のお客様からみ捨てられているのは
会社全体がそうだということ。
アウトソーシングの満期が来る2008-10年、確実にIはお客様から切られる。
笑えない現実がそこにはある。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:17:25 ID:blHiEQaP

620>手に取るように分かるぜ。スキルないよな、あいつら。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:19:33 ID:hqBXkFCu

そんな本当のことばかり進言すると切られるのは当然で、私はすでに
同業他社の人間である。
別にIが嫌いではないが、もちろんアンチであり、ことあるごとに
Iの契約をひっくりかえすのが趣味みたいになっている。
世の中、そういう人がここ数年増えたね。
お客様のことを考えたら、Iなんて使えませんから。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:28:32 ID:hqBXkFCu

ホ○ダだけではあるまい。今では話題にすらならないり○なもdetaにやられ
。アウトソーシングは全敗の様相を呈してきている。
さようなら、IB○。日本のコンピュータの発展の歴史に貢献してくれて
感謝します。二度と来ないで下さい・・・、とかね。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:40:14 ID:oPw9Qn6y

Θ産も切られるよ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:49:54 ID:laFMtvsk

>>632
スキルなくてＰＪ現場から放り出された人がＳＥのスキルを管理する。
仕事も超楽（そもそも仕事らしい仕事あるの？）で部門内の競争もなく、体
も元気。
御政道（まつりごと）を批判するとすぐにリストラ対象だからみんな意味な
いことを知りつつ黙って言われたとうりに誰も活用しないシステムにデータ
を入力。
これで部門も安泰。（ＳＥの収容先としての意義があるかもｗｗｗ）
結局、こんな間接部門も人も会社で長く生き残る。（辞めても転職は不可能だろうし）
ここにもＩ特有の大いなる矛盾がある。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:52:03 ID:suvT3vrv

優秀な中小ＩＴのコントらと社員をくませれば良いんだよ。
丸投げの時代じゃない。
社内で抱え込む時代だ。
工場も中国から国内に戻ってきた。
これからはＩＴは国内製造業の時代だ。
製造部門も持たないＩはだめ。
能書きだけで、品質もだめだめ。
ぺけぺけ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:57:07 ID:suvT3vrv

あ、ここでいう社員とはＩの社員じゃないよｗ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:57:52 ID:lQZXCRjq

>>636
そこがiの実は楽チンで１本軽く超えてやめられない理由。
唯一のいいとこなんだが。
時代からますます取り残される要因でもある。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:04:55 ID:07XnbghT

>>631
評判悪いのは有名だからね。
他自動車会社もIBMとの契約を見直していますし、この際大幅減額でも
実施すればいいのかもしれませんね。

>>「Iの上層部は何を見ていたのか？お客様ではなくUSでも見ていたのだろう。」

手を打たないといけなかったここ数年間、USばかり見てて何にもお客様の
ためにやってなかったからね。自業自得でしょう。

>>634
確かに全敗の様相を呈してるね。
既存の顧客からも評価が著しく落ちてますし。悲惨ですね。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:05:34 ID:suvT3vrv

北朝鮮から韓国への亡命者が韓国で仕事につけないのとよく
似ているね。
定年までいられる前提でｍｇｒのち＊ぽしゃぶって1本もらって
いたやしが韓国社会でストリートおばさんになる．．．

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:11:40 ID:laFMtvsk

最強の間接と最弱の現場。
これで戦に勝てるわきゃないわ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:12:57 ID:suvT3vrv

最強の間接とはいうけれど
作りっぱなしのテンプレートを埋めるのは
現場の奴隷
いいかげんにしろ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:13:56 ID:suvT3vrv

しかも
記入するテンプレートは
数多くのシステムに散在
いちいちデータを手作業でインプット
連動性も
再利用性も
ゼロ

客にどんな提案をしているのかと小一時間．．．

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:46:34 ID:ARTrxp/R

腐っていてもしょうがないかなら、個人個人でスキルアップを図ろう。
スキルアップといっても人事のように研修を何時間受けろとかいう
意味ではない。（Ｗ）
外に出ても通用するスキルを少しずつでも身に付けていこう。
日々の仕事で時間が無いというのもわかる。
でもそれを言い訳にしたって何の得にもならない。
家族のいる人は、家族の理解を得て土日の時間を少しでも投資に使おう。

またほとんど役に立たないといわれている社内の研修システムも、
よく探せば一般的に役に立つコースもある。（補助対象講座もよくチェック）
表向き理由があれば、受講は許可される。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:47:44 ID:BeJaFz17

>>642
最強じゃないよ。単なる現場知らずの責任回避集団。
実際何もしないのとりえ。
テンプレートだってただ作って、現場に手入力させ集計するだけ。
派遣で十分なのに、軽く１本超える待遇は日本一恵まれてる。
偉いと勘違いしてるのが、ますます痛いんだよね。
間接は・・・。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:48:36 ID:suvT3vrv

個人個人で

やってるよｗ
でないとストリートおっさんになっちゃうからね。

問題は、リアル奴隷は個人の時間を許してくれないってこと
会社が長時間拘束するからね

だからｍｇｔにすりよるしかなくなる

この繰り返しだ

来月くる新卒かわいそ．．．

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 12:49:48 ID:suvT3vrv

勘違い、さいきょー（最高）

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 13:30:23 ID:xhCW7mkg

>>632

あそこのヤシの話したことがあるが、
毎日２Ｘ階で「すげえ楽だ」とか「現場とはまるで別会社」とか
逝ってたなｗ　年に一度Ｓｋｉｌｌの管理表を操作するだけだからなあ…
といってもＢ７をあれほど揃えて、昼間からブラブラさせて、よくもつよ。

１０年以上もそんなのを温存させてきたあそこの担当役員って誰だっけ？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 13:37:09 ID:suvT3vrv

a-お客様
この実態をよーくご覧あれ
このコストが支払の請求書の何割かを占めているのです

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 14:46:05 ID:WkfzeLlS

技術力の空洞化が著しいガイシですねIBMさんは

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 15:04:33 ID:BeJaFz17

PC撤退してから、急激に業績は落ち込んだ。
日本に関してはPC撤退がI離れの決定打だったと言われる日は近い。
一般のお客様との唯一の接点とな製品を手放してから
あっという間に、市場はIを忘れ、かつ、急激に変化した。
通信とITとメディアの融合の今一番熱いステージにIの存在はない。
さようならI。
もう二度と会う日はないと思います。
私はますます衰退する巨人の姿が消え行くのを静かに見守ることにします。
時代の生き証人として。7

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 15:52:59 ID:ytUzd27t

>ホンダもついに2000年からのSO契約を見直すようだね。

フンッ。わしら関節にとってはカンケー無い話だ。
どうでもいいけどCost減らせ＞現場

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:05:49 ID:+oYD+d/Z

>>653
こういう考えの関節がいる限り状況は悪化の一途だな。
現場は関節によけいな仕事を増やすな、と言い、
関節は現場にとにかく指示したことをやれ、と言う。

One teamという言葉はいつ消えてしまったのか。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:14:00 ID:suvT3vrv

チームワークがないからチームワークといい
挨拶しないから挨拶週間といい
態度が悪いからマナー委員会が作られ

すべて逆に考えれば、社内の様子が外部のものにもよくわかる

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:32:04 ID:ItIbamFm

てか、この会社はチームワークの会社ではなく、どっちかっていうと個人の会社でしょ。
人の評価が部門内での相対評価なんだから。
キャバクラにたとえるなら、
ホステスみんなでお店の雰囲気を良くしてお店を盛り上げてよう、
というコンセプトのお店ではなく、
ナンバー１・ナンバー２・・・を巡って、ホステスが競争することで盛り上げるお店、
というイメージ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:37:14 ID:eVmQw7Pc

>>652
急に落ち込んだのは内X,小Xなど一番仕事していた奴に罪をきせておいだしたからだろう。
誰もリスクをとらなくなる。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:37:49 ID:hqBXkFCu

>>653
ホンダがいかに日本Iにとって重要なお客様か理解できてないみたいだね。
間接君！？
ホンダがそっぽ向くということは、日本企業全部がそっぽ向くことに
ほぼニアリー・イコールだよ。
なぜなら日本Iは、普通では考えられない程度にホンダに人を手当てしてる
んだからね。その人たちみんなアボーンされるんだよ！？
ははは。
これは見ものだよ。
間接って、自分の会社のこと何も知らずに仕事してるのバレバレだね。
コスト減らすより日本にとって重要なことを見逃してるんだから、
笑える。
そんな間接のいうこと現場も「はいはい」聞いてるんだから。
ガンも末期的症状だよ！
どうなるか、今から楽しみ。
外からじっくり観察させていただきます。
リストラしてコスト減らして、ついでに大切なお客様からも逃げられて
売り上げ減って、USからもそっぽ向かれ、
誰も責任とらない様子が見え見栄。
最期は本当に年収300万になるよ。
数年のうちに。
会社が残ってればそれで済むけど。
間接がこの会社を滅ぼすかもね。
それも運命かな。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:41:43 ID:hqBXkFCu

すでに日本企業は日本Iを必要としていない。
だから滅んでも誰も気にしない。
気にする会社はすでに、日本IではなくIBMのお客様です。
IBM直でやればいいので問題なし。
日本Iの社員も会社がどうなろうかなんて関係ないから
問題なし。
WIN WINですね。
いい会社だよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:42:03 ID:suvT3vrv

656がいいこといった

だとすると
間接は年収０にしないといけないことになるが

平壌市民のようにのさばっているのはなぜだ

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:42:50 ID:suvT3vrv

間接部門も必死だぞ
奴隷の入れ替えで乗り切ろうとしているｗ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:45:59 ID:hqBXkFCu

今から６月が楽しみです。
ひとり負けのIが大幅リストラを、
何事もなかったようにやるんですね。
5000人は市場に溢れます。
今回は間接もかなり溢れるので
いいことです。
本当の意味でのリストラ（自主退社となりますが）
ですね。少しはスリムになっていいでしょう？
１ポン軽く越える年収を楽チンでもらってる間接の
40代が市場に溢れたら、
タクシーの運転手やマンション管理人や警備員の仕事が
すぐに埋まりそうですね。（楽しみです）

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:50:08 ID:hqBXkFCu

>>661
間接が必死って数字合わせに必死なだけでしょう？
そんな一時しのぎで乗り切れるわけないのは見栄三重。
奴隷の派遣化ですか？
それも一時しのぎ。
やはり奴隷を半分にしないと乗り越えれないでしょう？
間接も含めてねw
自分だけ生き残ろうという間接根性が気に入らないわけです。
特に現場から見たら・・・・。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:53:58 ID:hqBXkFCu

最新の日系コンのIBM記事笑えますね。
日本iが決算発表をしない理由をいろいろ書いてますが。
30年連続で単独で決算発表をしてきたことを誇っていいだって・・・
実質赤字だから発表できないだけなのに。
誰でもそんなことは承知ぢてます。
さすが広告主への配慮は違いますね。

あの記事のために数億は使ってるのかな？？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:54:11 ID:pU1Aow0v

>658
>ホンダがそっぽ向くということは、日本企業全部がそっぽ向くことに
>ほぼニアリー・イコールだよ。

ただしい
既に２年前ホンダはＨやＦには、そっぽ向いたからねえ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:58:44 ID:hqBXkFCu

間接は汗水を流さず、業務も理解せず
マクロの数字をいじって偉いつもりでいるから
困るんですね。
数字だけ合わせればいいと思ってる。
「ははは」
数字操作ばかり上手になってるから。
現場の体力が急激になくなりました。
もう、現場も何もやりようがないくらい疲弊してます。
残念ですが、一度リセットしないと良くなりませんよ。
そう言える人材すらすでにいないけど。
かわいそうな会社だよ・・・・。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:26:12 ID:DG8UiRAt

また　です・ます調のアホが一人で情報操作してるな。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:37:19 ID:hqBXkFCu

>>667
情報操作？？？事実だよ！！
悔しかったら1QのI-Jの業績を売上・利益とも対前年比12%増くらいだと
発表してよ。
日系各社はだいたいそれくらいの増収・増益で人が足りなくて
困ってるみたいだからね。それができなければひとり負けけてい。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:42:16 ID:oSSh3wbR

イ・スンヨプ「日本に負けたとは思わない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/19/20060319000035.html

　イ・スンヨプは19日の準決勝終了後のインタビューで「もともとの目標であるベスト4進出に満足している。今日は日本に負けたが、すでに2回勝っているので日本に負けたとは思わない」と語った。

【WBC】イ・スンヨプ「ルールが間違っている」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/19/20060319000034.html

　イ・スンヨプ（30/読売）が「ルールが間違っている」と不満を口にした。

　19日、イ・スンヨプは準決勝終了後のインタビューで「最善を尽くした。6勝1敗だったがルールの間違いで脱落した。しかし今後韓国野球にナメてかかってこれないようにした点で意味があると思う」とコメントした。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:43:28 ID:hqBXkFCu

半数近くが採用拡大へ　主要１１３社の０７年春計画

　共同通信社は１９日、主要企業１１３社を対象にした２００７年春の
新卒採用計画に関するアンケートの結果をまとめた。
　０６年春に比べ、採用を増やす企業は、電機、銀行など幅広い業種で
全体の半数近い５２社に上った。
「今春並み」は４４社で、合わせて８割を超える企業が前年と同じか、
それ以上の採用を考えている。
昨年実施した０６年春採用の調査（１０５社対象）の「増やす」と
「前年並み」の計７７％を上回り積極的な採用姿勢が続いていること
を示した。

それにくらべて日本Iは、今年もリストラしか考えてない。
　悲しい現実だよ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:44:36 ID:75u3TZpB

泣けるぜ、このコピペ。

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

新橋で夜一人、ビール飲みながらチャーハンを食べようとしていた。
近くにいたオジサン達が連れ立って飲んでいた。突然、部長っぽい人
『馬鹿モン！！だからお前は、ダメなんだよ！いいか、俺はお前の
ことを心配して言っているんだ。もう４０後半だろ』
部下のオジサン、『、、ぐすんぐす、、』　
えっ、大の男がマジ？
で話が続いたけど、俺３０だけど、何か自分についてビシビシと言われて
いるような気がしたよ。情けないような気分になり、遠巻きにもらい泣き。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
その夜布団の中で思い出して、いい人がいるよな、とまた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺の今いる会社って、ヒステリー女性が上司で、部署は女性（ブス）の社員
が多いけど、（実態を知らぬ友人には、女に囲まれてイイと羨ましがられるが）
こんな温まる会話なんて皆無だよ。。。いいなぁ、おじさん街は。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:48:11 ID:75u3TZpB

とにかく女性のラインは増えたが、業績は上がらないしね。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:58:10 ID:suvT3vrv

白人がどうしてラインに女が少ないんだ
て
言ったからだろ
他には何もない

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:00:53 ID:hqBXkFCu

>>671
日本企業にはまだ、そんな暖かさが残ってる。
今の業績の回復は中国の影響も大きいが、
日本企業の日本人のモチベーションがまだ衰えていない
証拠だ。
その強みの源泉が、人間らしい心のふれあいにあると思う。
日本企業に移りたしかに人間の暖かさを感じてる。
自分のまったく知らない人が、
「忙しそうだね！」とか「もう慣れた？」とか
声かけてくれるんだよ。
Iではありえないことだった。
おれもさすがに頑張らなくてはと思った。

マジで泣ける話だよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本当にいい会社だと思う。
日本人でよかったと思った瞬間だ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:05:22 ID:mnl68Jyf

>>674
そういうのって日本人ぽくないと思う。
どこの会社？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:09:10 ID:hqBXkFCu

>>675
会社は自分で探してくれ。
おれもかなり苦労して探したから。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:15:47 ID:mnl68Jyf

>>676
妄想かよ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:17:39 ID:hqBXkFCu

>>677
個人情報は書きません。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:20:33 ID:YYhiJUdI

女のラインがいないとセクハラできないだろう　ｂｙ　白人
ジャップからは吸い取れるだけ吸い取れ。単に俺らの植民地。
後には、中国、インドがいるし、だめならさっさと切れ。
社長になんてなって、数字背負わされたら大変。役員待遇での実質支配で十分
ｂｙ　白人
現場が文句を言っていても知らんぷり。それがiクォリティ　ｂｙ　大戸氏

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:22:53 ID:KpZmwcYk

これでMUFGの案件がHに取られたら本当に尾張

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:23:59 ID:hqBXkFCu

>>680
現実味あるよね。日系コンのUFJITの記事見た？？？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:25:42 ID:Qi1WUIOd

>>674
アホなコンピニの店員ｗ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:32:43 ID:suvT3vrv

えーーーそうなのか
当然Ｉの領地だと安心しておったが

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:35:39 ID:hqBXkFCu

>>682
コンピニの店員ｗって？？？？？？
本当にコンピニのこと知って言ってるのか？？
こういうのIらしくて笑える。
コンピニって、I並に自給は安いけど
職場としては最先端だと思うよ。
それにチームワークは抜群にいい。
店長が悪ければすぐ売り上げは落ちてクビ。
だから店長もがんばるけど、みんな一生懸命
がんばってるよ。
Iみたいに楽な仕事ではない。
馬鹿にするのは吉外だ！！
コンビニくらいだろう？？
流通で逆に日本から世界進出してるのは？？？？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:41:59 ID:hqBXkFCu

Iってプライド高すぎだよ。
会社のシステムだってぼろぼろで、
手作業要員の派遣を１万人は使わないと
回らないくらいひどいのに。
他社にシステム売ろうとするのは間違いだｗ
現場だって、仕事よりトラッキングされるための
データを数十回入力する時間のほうが長いのにw
それでIT企業を名乗るのは100年遅いw
この前もお宅の最近の契約書の期間が平成１３年からになってたよ（笑）
天下のIが契約書を、まさかワープロで手打ちでもしてるのか
と一瞬疑ったw（まさかワードプロで派遣が手打ちなんてことは
ないと思うけど）

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:42:49 ID:KWgndpGh

自給ではなく時給です。→アホ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:48:32 ID:hqBXkFCu

>>683
MUFGは馬鹿ではないので、もともと４社並列で発注してるよ。
おそらく年間のIT予算は統合前には1000億程度、
うち350億程度がIでシェアがトップだったに過ぎない。
あまり会社が内向きなことやってると、
Hにひっくりかえされるのも時間の問題だと思う。
システムの性能自体はUFJのほうが上だったことは
忘れないほうがいい。
UFJがあの関西商人の三和BKだったこともね。
三和がなぜ都銀のトップクラスでいられたか？？？
それは人の力に他ならない。
住友に匹敵する商人魂をなめると
三菱ですら危ないと思う。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:48:42 ID:Qi1WUIOd

>>684
単純に顔見知りとのあいさつしたいだけなら、コンビニの店員だろ？
学生時代にやってたよｗ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:51:02 ID:hqBXkFCu

>>686
あら捜しもIらしくて笑える。
中身を突っ込めよ。
中身は正しいと認めてるんだ？
自分の知らないことは否定するか？
黙るか？体裁のあら捜ししるか？
それしかしないから・・・・ww

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:51:10 ID:suvT3vrv

やっぱり銀行員になって
Ｉをあごで使える立場になればよかった
上流がいいよね
やぱり

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:55:36 ID:hqBXkFCu

>>688
顔見知りと挨拶するのは普通の会社。
おれは、自分の知らない人からも
「声をかけてもらえる」と書いたはず。
外資に慣れると、知人にも挨拶しなくなるけどね。
社長が挨拶しろと言っても誰もしないｗ
日系企業は知らない新人にも声かけてくれるんだよ。
それぐらい違うことを忘れたんか？
iはコンビニにも負けてるんだよ！

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:56:32 ID:sLm7wpGF

きれいで英語が話せる女なら、すぐバンドあがる。特に間接。
Iってそんな会社。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:59:05 ID:hqBXkFCu

最大手コンビニの勘定系だって、Iは失注してるんだからww
あまりコンビニを舐めないほうがいいよ。
セブンＧは当然Iより優良企業だよ。
新卒採用も当然Iより多い。
世界進出もしてる。
馬鹿にする資格はない。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:08:20 ID:ItIbamFm

>>688
学生時代に出来ていたことすら、出来ない社員が多いのか。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:12:58 ID:Qi1WUIOd

>>691
「もう慣れた？」とか聞いて来るんだから、まったく知らないなんて有り得ないんだよね。
少なくとも、その人は顔見知りだと思ってるはず。覚えてない自分がアホなだけｗ
人情求めてるなら、下町とか田舎で働けよ。都会は向いてないねｗ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:13:50 ID:PC3EYqR5

今日はID:hqBXkFCuが頑張っているな。　
もしかして去年の夏に懲戒解雇された元○○○チームの人？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:19:34 ID:hqBXkFCu

>>695
それがあるんだよ！！
おれだってはじめはびっくりした。
つまり中途の新人だということだけで
心配して声かけてくれるんだよ。
もちろんこちらは顔も名前も知らないさ。
日本企業ってそんな暖かさが残ってるんだよ（一部には）
もちろん都会の会社の本社だよw
自分の考えだけで他の考え方を受け入れないiは
そういう意味でも閉鎖的なんだよ。
そこに早く気がつけ！！

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:20:00 ID:suvT3vrv

挨拶できない社員が多くてお客から文句いわれたもんだから
社長以下ｍｇｔが早朝に門前でおはようございますとかやって
いたけどすぐやめちゃったね
Ｉの体質かもしれないけど
何やっても長続きしないね
社長さんも Keep Tryingしなきゃ
代表幹事も名誉顧問も箱崎で早朝挨拶keep trying
でも架空売り上げして解雇された人にぷすりとさされても
かなわないけどなあ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:29:04 ID:hqBXkFCu

日本企業は相次いで欧米式の成果主義を見直してる。
iは欧米企業だからたぶん見直しはしないと思う。
さらに成果主義が加速していくだけだろう。
日本企業だってもちろん年功序列に戻ることはない。
しかし、農耕民族の名残は残ってるのだ。
つまりまわりを気遣う心だよ。
チームで全員の田んぼの田植を無償で手伝う精神だよ。
みんなで少ない成果を分けあう気持ちだよ。
iにはありえない考え方だけどね。
欧米流にもいいところはたくさんある。
それに向かって突き進むiと
日本的成果主義を実践しだした日本企業。
どちらが強いかはわからない。
でも、自分には農耕民族の血が流れてると思う。
お客様だって同じだよ。
狩猟民族みたいにQ毎に獲物をあさればいいさ。
そのうち狭い日本には獲物はいなくなる。
それだけのこと。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:43:02 ID:hqBXkFCu

>>698
勘違いするな。
架空売り上げで解雇されたことはない。
Iは仕事ではなく人間関係で出世する会社。
それもUSの言うことにはすべて服従。
＝上のいうことにはすべて服従。
服従しないことがいくつかあれば当然
外に出るしか道はない。
それだけのこと。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:44:52 ID:hqBXkFCu

競争力がある時代はいくらお客様に
Iのやり方を押し付けてもよかった。
それでもお客様は喜んで注文をくれたらしい。
今は時代が違う。
お客様はあまり押し付けばかりされると、
すぐ逃げるから気をつけたほうがいいよ。
だってIより優れた製品やサービスは世界中に
あふれている。
Iの扱ってない秀れた製品やサービスも
たくさんある。
つまりIが丸抱えで受注できた時代はもう過去の話。
もうIの優位性はないから（あとは、国際性くらいか）
プライムは最新の技術・サービスを提供する会社がとり、
どこでもできるIT分野は
Iに頼むと高いから、比較的安価なSIerに任せているのが
実態。もうIの入り込む隙はない。
だからブレード20,000台などという馬鹿なこと始めたわけ。
それも競争力が無くなってからはじめるから、
営業はHWの安売りに走り、結局、お客様の信用を失った。
これは大きいと思う。
そう簡単に信用は元には戻らないよ。
特に日本では。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:45:47 ID:VDkMIycD

諸富って誰？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:55:41 ID:suvT3vrv

700

うっとーしい会社だ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:55:51 ID:hqBXkFCu

もうITは特別な分野ではなくて汎用分野化した。
つまりIの優位性は消えた。
それなのにまだ殿様商売が通用すると思ったら
大間違い。
現場を知らない間接はもちろん気がついていない（ふり）だが
現場を離れて数年たったMGRも気がつきたくない（まじで）ので
結局、そんな情報は上には上がらず
現場のSEや営業はもう死ぬ思いでがんばっても追いつかなくなっている。
現場はUSの指示で（判断のデータをつくってる間接の罪も重いが）
リストラの嵐が吹き荒れる。
若手のそこそこ頭のいい人材はもうやってられないと自主退職してる。
上や間接は自分たちは切られたくないので
ますます現場に責任を押し付け、、、、、
本来一番現場に詳しい最新の知識や技術を備えた若手が
辞めさせられてる。
若手はいくらでも補充がきくと思ってるらしいが・・・。
残るのは数字を上げろと指示するMGRとそれをまとめて
若手にやらせる主任以上のみ。
現場はみんなでリスク回避遊び。
間接は数字あそびと数字合わせ。
そのへんの人は楽で軽く1本以上もらえてるから
上へゴマすりして、決して辞めさせられないこと
ばかり考えてるね。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:00:31 ID:hqBXkFCu

まだ救いは、Iの現場の若手SEや若手営業経験者は同業他社で引く手
あまたなことだ。
自主退職してもいくらでも、大手企業への転職はたやすい。
だから、身体を壊す前に転職したほうが本人のためだ。
身体を壊すと、どこの会社も採用してくれなくなる。
もちろんIもいらないから、廃棄処分されるだけのこと。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:06:58 ID:hqBXkFCu

実はみんな気がついてるのだが、
極端な話、40代の主任以上の高給鳥は全員辞めさせたほうが
会社はよくなると思う。
若手を育てたほうが将来は明るい。
それができないのが唯一日本の農耕民族の名残だと
つくづく思う。
まったくそういう意味ではいい会社である。
そのへんにたくさんいるでしょう？？
１日何してるのかわからないのに、、、
バンドが７、８のおじさん、おばさんたち。
評価は平均２。
言われたことだけ、時間たっぷりかけて処理する。
新しいことからはすべて逃げる。
でも、失敗がないから辞めさせられない方々。
定時帰りも、働いてるふり残業人もいるけど、
基本的に危ない仕事からは逃げ回る。
下に振る！だけのおじさん、おばさん。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:12:27 ID:Qi1WUIOd

>>697
顔も名前も知らなかったら、まずは自己紹介するのがマナーだけどなｗ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:14:25 ID:hqBXkFCu

MGRなんてバンド８、９以上だけど
その典型だね。
自分が生き残るための仕事しかしない。
危ない仕事からは、日中会議か何か知らないが
逃げ回る。
失敗は自分のせいにされないように、
とことん追求する。
成功は自分だけの手柄に召し上げ
部下がやったなどとは口にも出さない。
期末は、自分の好きな部下だけにいい評価を
与える。
失敗した部下や嫌いな部下は村八分にして追い出すか
評価３、４をつけさせてリストラに追い込む。
それが、年に１回の楽しみ。
リストラした部下の困った顔を見るのが至上の楽しみなんです。
つまり、その仕事の過程にお客様や現場がどうのこうのという
思考はまったくない。
とてもすばらしい会社なんですね。
一度その甘さを知ったら辞められません。
この会社は。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:21:20 ID:hqBXkFCu

>>707
本当にIらしいつっこみありがとう。
Iでは中途なら、せいぜい自分の部門関係くらいに
あいさつして終わりだろう？？
それが日系では割と幅広く挨拶回りさせてもらえるんだよ。
入社初日に、部門ごと合計1000人くらいには挨拶したかな。
1000人も覚えきれるか？聖徳太子でもあるまいし。
何度もいうが自分の知ってることがすべてだと思うな？？？！！！
それがIのプライドの高さの象徴だよ。
プライドだけが崇高に高いから、
他社からは使いにくいという評価になる。
これは転職市場でも同じこと。
Iに10年いたらプライド高すぎて他では使い物にならない
らしいよ！！

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:23:26 ID:ItIbamFm

まあ、そのくらいのプライドないと、
この会社の社内の雰囲気ではやりにくいしね。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:30:30 ID:hqBXkFCu

やはりもう救いようがないくらいに現場が疲弊して、
楽な間接や主任以上が好きなようにやってる会社でしか
ないようだ。
最近、毎年リストラで平均年齢が上がってるらしいけど
おもしろい会社だね。
みんな中というか上というかUS向いて仕事してるから、
時代の変化にも気がついていない。
若手が辞める会社（できない若手が辞めさせられるでもいいけど）
っていわゆるブラック企業だよww
案外、ブランド超優良企業からブラック企業への変化は早かったね。
ここ数年、ブラック化したのはこの１年くらいかな？？？
お荷物PC部門を売却してからの転落は急だった。
笑えるのはPC部門を買った会社もIを見習って1,000人リストラ
すること！！（さすがIの親子だと思った）
開発拠点はすべて中国になるみたいなので、日本人はもういらん
ということらしい。（一部US）
なんかこれも日本だけ馬鹿にされてるみたいで可笑しいね！！

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:38:30 ID:hqBXkFCu

LENOVOのリストラには笑った！！
1000人ってほぼ日本人研究者狙い撃ち？？？
技術だけ移管してあとは辞めてくれということだね。
中国は本当に怖い国だよ。
APの本部が中国に移ったから日本Iだって同じ道を
着実に歩んでるけど。
USはもうインド、中国しか見てないから。
人口１２億の中国と人口１億の日本、どっちとるか？？
簡単な話だ。
日本を捨てて、中国を取る、そしてインドや中東、アフリカを取るね。
だからUSに捨てられること前提で日本Iの将来を考えなくては
いけないのに・・・・・・・。
上層部はいまだにUSべったり。（捨ててくださいとお願いしてるような
感じだ）
自分だけは生き残れると信じてるみたいｗ
理事以上の方は特に。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:42:23 ID:UhJk//DP

なんだかつまらない揚げ足取りの書き込みが多いが・・・

あるセクターに所属しているが、マジで危機感ないのが多すぎ。
この期末に7時くらいに帰っちまう。ｦｲｦｲ数字コールできたのかよ？
それとも諦めたのかな？
6時くらいにHZに帰ってくると、家路に急ぐ方々が多いのなんのｗｗｗ
仕事ないのか、それとも暇なのか？

まあ、Iに倒産はない。ただ、今度のリストラは、間接相当やられるよ。
バランスが悪くなりすぎたからね。あと、おじさんたち。これは
外人のお達しでもあるから。これ以上は書けないが。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:45:46 ID:hqBXkFCu

日本はたぶん、北京オリンピックを頂点にあとは
衰退すると思う。
でも、成長はしないけど日本人の衣食住関係の国内産業だけは
残ると思うよ。
それくらいの国でしかないんだから。
数少ない日本に残る産業で細々と食べて行ければいい。
海外旅行なんてできなくなるけどそれはかまわない。
年収300万だって現実になると思うよ。（もうなってるか）
それを日本の上層部が見越しているなら、
もっとまともな施策を考えると思うけど～！！
それを期待するのは、あまりにも酷な話だね。
今の上層部は黙っても売れた時代しか知らないから、
考えさえ及ばないだろうな。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:50:03 ID:hqBXkFCu

日本の花形の自動車産業でさえも、中国自動車メーカーと技術の差が
５年しかないらしい。（中国には１００社以上自動車メーカーがある）
２年後の北京オリンピックには追い越されるだろう。
ITなんてとっくに追い越されてるよｗ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:00:05 ID:hqBXkFCu

>>713
会社に危機感がない。
これはある意味、リーディングカンパニーの自覚があるということ。
だいじょうぶだと勘違いしてるんだろうね。
でも、今は業績未達成が慢性化してるから、
本当はぜんぜん大丈夫ではない。
こんなときに、日本人は力を合わせて底力を発揮する民族なんだけど。
日本iだけは例外。それは、日本でiだけがひとり負けしてることから
も明らか。
楽観的なんだよ。これまでもどうにかなってきたという思いが強い。
でも今は、がんばってる人が救われない会社だから
誰もがんばらないのが過去との大きな違い。
６月はたくさん旧iの人が5000人くらい転職市場に溢れると思うけど、
本当に景気が良くてよかったね。
たぶんどんな人でも転職できると思う。（会社を選ばなければ）
間接のおじさんでも、警備員やタクシー運転手、マンション常駐管理
くらいの仕事にはつけると思う。
なんて恵まれた時代に生まれてきたんだろうね。
おじさんたちは。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:05:02 ID:ItIbamFm

>>716
>こんなときに、日本人は力を合わせて底力を発揮する民族なんだけど。

力を合わせてなんて言ってたら、この会社では真っ先に人に足引っ張られてあぼんだから、
しょうがないよ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:06:25 ID:hqBXkFCu

まあ行くとこなくても箱崎事業所の前の墨田川の河原にテント張って
共同生活すればいいよ。
今は毎週、炊き出しはあるし、生活保護も充実してるから
食べるのに困ることはない。
国民年金も免除の制度があるし、当初は失業保険で食べれるから。
それよりもたいへんなのはメンタル面かもね。
これまで何の苦労もなく生きてきたエリートの人が多そうだから。
そういう逆境に弱そうな気がする。
会社はそのへんは慣れてるから、マスコミに大金払ってリストラが
大きく新聞をにぎわすこともなく、ひっそりと葬られるんだろけど。
自業自得としかいいようがない。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:08:51 ID:UhJk//DP

>>716
90年代前半の際のV字回復が(他人によって）再び起こると
信じているんだろう。50歳以上は有無を言わさず解雇→派遣とかに
なってもおかしくないんだがね。

あとIの間接は他社では無理だよ。業務が細分化されすぎていて
他の会社じゃ使えない。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:13:59 ID:hqBXkFCu

いままであぼんされてきた数万人は、このときを実は楽しみに
待っていたと思うよ。
最初のリストラが１１年前かな？
みんな私生活でもiの製品は見たくないくらいにトラウマになってる
から。
5000人くらい、それも年寄や間接がアボーンされたら赤飯炊く
くらい嬉しいと思う。
旧iは実は社会でも結構な一大勢力だから、本当に心底救われる人が
多いはず。
みんななぜかあまりiと関係ない仕事してるんだけど（笑）
ここぞと、一気に攻め込むかもww
そしたら実はひとたまりもない！！！！
でも、そこまではやらないのが、なぜか大人・・・・・なんだ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:21:40 ID:ItIbamFm

あんまりトラウマ作らずに辞める方がいいよ。
iの製品の中には使える製品だって沢山あるんだから、
取引先として、または協業パートナーとしてうまくiを使うときに、
iの良いところも悪いところもわかってることは、
今後も多少は生かす機会はある。
日本iは凋落しても、iはまだまだ世界のIT業界の巨人なのだ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:28:00 ID:ytbaBWaK

>>706
> 極端な話、40代の主任以上の高給鳥は全員辞めさせたほうが
> 会社はよくなると思う。

40代前半で800万の自分は対象外ですね。
ここ５年以上給料ほとんど上がってない。
しかし仕事は増える一方、身体はきついです。
こつこつ仕事をするタイプで、自分が無能だとは
思っていませんでしたが、社内政治が何より大事だと
いうIの体質に気づくのが遅かったのでその意味で
無能なのでしょう。上司の機嫌をとるタイプではないので
この会社はあっていなかったのでしょうね。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:29:03 ID:suvT3vrv

転職したら？
１０００万はもらわんとやっとれんでしょ？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:30:40 ID:um/oKlRS

>まあ行くとこなくても箱崎事業所の前の墨田川の河原にテント張って
>共同生活すればいいよ。

５階から残飯投げてもらえるといいね。

もっとも、ＩがいつまでＨＺを賃借するかは知る限りではないがｗ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:35:32 ID:suvT3vrv

本社が移ってくるからしばらくはいるでしょうね
なんで六本木ヒルズに本社を移さないのかとも
思ったけど。
賃料高いから無理だよね。
聞くだけやぼでした。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:36:06 ID:rG5htBGx

>>684
ばぁか。コンビニの店員(バイト)の質の低さは流通業界一だ。
コンビニの隆盛は店長のガンバリでもっているようなもので。

>>689
誤字は中身よりはるか以前の問題です。

>>691
欧米のIBMに行くとエレベーターとかで、見知らぬ人が「Good morning!」と
声かけてくれますが、なにか?

>>698
警備員があいさつしても社員が挨拶を返さないとバカげたクレームが出て
いたが、俺に言わせると警備員なんてこっちがあいさつしても顎をしゃく
って生意気なあいさつするだけ。

掃除のおばちゃんが一番丁寧に挨拶返してくれるよ。
伊達に人生経験長くないね。ラインはみんな掃除のおばちゃん・おじちゃん
を見習うべきだ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:36:16 ID:ARTrxp/R

この3月は昇給ないんか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:36:38 ID:mnl68Jyf

>>727
社員じゃないだろｗ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:38:26 ID:ARTrxp/R

>>728
いや、去年入社の中途。内定書にはたしかに「毎年3月」とかいてあった。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:38:26 ID:hqBXkFCu

>>671
たしかにそうだよ。
実力主義といいながら実態は人間関係がすべてなのに
結果は相対評価の１～４（１位からビリまで、
おのおの%まで、評価基準まで決まってる）
変な会社だね。
上司から急に飲みに誘われてたら、それは＝リストラ対象けてい
みたいな感じだから。
確かに血も涙もない。冷酷で人情などない会社だ。
リストラ・マニュアルまで完備。
対象となる人ごとに完璧な方法論を確立してる。

日系企業の一部はまだ人間味が残ってる。
給与だってそう変わらない。むしろイコールオアベターだ。
ブランドだって外資のトップブランドよりずっと上。
実はマインド・コント○○○されてたと気がついた。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:40:35 ID:oPw9Qn6y

役員、上級管理職が全く責任とらないからな。
全社的にモラルハザードがおきて当然だと思うよ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:46:25 ID:hqBXkFCu

>>729
まじで社員じゃないのみえみえ。
社員じゃない俺でも知ってるぞ。
ww並に６月に変わった。それも昇給じゃないぞ、
給与調整（＋－）だw
トヨタが春闘でベース・アップを勝ちとり
平均で7900円?/月（定期昇給込）も上がるこのご時世に・・・・
バブル並の好景気の日本で・・・
すでに昇給という言葉さえ消え去り、
定期昇給なんてもともとなく、、、
給与調整で下がることも前提の会社だ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:47:55 ID:rG5htBGx

>>699
種まき(デマジェン)せずに刈り取るだけというのが今のIのビジネス。

>>700
例のプリンター事業部の事業部長殿が4/1はさすがに危ないだろう。

>>706
おまえもそうすればいいではないか。何を吼えているのだ?

>>709
>何度もいうが自分の知ってることがすべてだと思うな？？？！！！
>それがIのプライドの高さの象徴だよ。
いいこと言った。禿堂。
ようは「井の中のかはず」だ。

>>712
なんと言っても「中華人民共和国」。
つまり自分たちが世界の中心と言っているわけだ。

>>722
おれも40代前半・主任・800万ほど。ここ5年ほどずっと3桁昇給。

>>727
こういうアフォはどうにかしてくれ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:50:42 ID:rG5htBGx

>>732
定期昇給ではなく、単なる定時昇給だったからな。

それに、たしかにIはもともと「ベアのみ」の会社。
だから昇給が200円とかゼロとかもありえるわけだ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:54:00 ID:suvT3vrv

で、今年はどうなるの？
みんなゼロ？
それともマイナス？？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:56:26 ID:hqBXkFCu

>>726
>>ばぁか。コンビニの店員(バイト)の質の低さは流通業界一だ。
>>コンビニの隆盛は店長のガンバリでもっているようなもので。

コンビニのバイトは、質は低くても「あいさつ」はしっかりしてます。
兵隊はそれで充分です。店長のガンバリ＝日本iのＭＧＲのがんばり
：：：：大負けしてますね！！
日本iのＭＧＲは常にリスクから逃げることしか頭にない
＋リストラのことだけ（笑）

>>誤字は中身よりはるか以前の問題です。
これってお役所・官僚の考え方そのもの。
民間企業は、発想とスピードの勝負。
ふつう「すみません」の一言で済みますが・・・。

>>欧米のIBM
だから欧米のIBMは日本より業績がいいんです！！
Can You understand???

>>警備員なんてこっちがあいさつしても顎をしゃく
>>って生意気なあいさつするだけ。
警備員だって、いくら挨拶しても返ってこなければ
報復措置に出ます（笑）それだけひどい会社です。

>>掃除のおばちゃんが一番丁寧に挨拶返してくれるよ。
>>伊達に人生経験長くないね。ラインはみんな掃除のおばちゃん・おじちゃん
>>を見習うべきだ。

同意。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:59:37 ID:hqBXkFCu

>>735
企業機密ですww

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:05:21 ID:rG5htBGx

>>735
人それぞれ。
ゼロもいればマイナスもいる。上がるやつもいるだろう。

それが生家手技。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:07:40 ID:hqBXkFCu

この会社に明るい未来はないらしい。
だから会社全体が非常に暗く、覇気がなく、静かで閉塞感が漂う。
会社としての方向性もなくバラバラ。
それを一番感じてるのはお客様ですww
HZに一歩足を踏み入れただけで、
少なくともお客様の会社より？？？？と気がつきます。
営業マンなら、雰囲気だけでその年度の成長率まで読めます（まじで）
その心は、「マイナス成長？？」です。
ITバブルのころは来るなと言っても、お客様やパートナーさんが来社
されていました。
今は、お客様用エレベータなんて必要ないくらい、
静かですね。なぜでしょうか？？？？？？？
受付の派遣社員の方も顔色が悪く、元気がありませんね。
でも暇なのか、対応は非常に丁寧です。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:07:55 ID:YYhiJUdI

間接のリストラなんてありません。デマです。
なぜなら、幹部もｍｇｒもいわば間接だからです。　ｂｙ　白人

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:11:31 ID:hqBXkFCu

>>738
トヨタは、電機メーカーもそうですが
みんなベース・アツプ獲得したので
日本の大企業のほとんどは少なくともみんな上がるんですよ！！！

下がるとか、ゼロって実は異常な状態だって気がついてますか？？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:16:53 ID:hqBXkFCu

>>740
間接のリストラはないけど、
日本に間接部門はもうなくなるので、、、
間接のWW方針でのセンター化にともない
効率が高くなるので、人が少なくて済むようになる？？？
＝結果的に、日本の間接のリストラになると思いませんか？？？
すでに、WWセンター化が完了してる部門もあると聞きます。
でも、間接もこれでまた若い順に人員削減したら大笑い！！！
年寄りにますます優しい会社になります。
まるで老人ホーム。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:21:00 ID:hqBXkFCu

>>740
幹部やMGRは会社から多くの業績を認められてるので、
リストラはない。
でも、その下は業績が悪ければ切られて当然だ。
バンド７や８（ICP)なんて風が吹けば飛ぶよ（笑）
バンド６なんて存在すら認められていない。
認知すらされてない（笑）
いてもいねくても会社にとってはどうでもいい存在。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:23:06 ID:rG5htBGx

>>741
いまさらなにを言う。
Iが正常なわけないだろwww

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:25:27 ID:hqBXkFCu

やっぱりバンドが低いほうから切られて当然でしょうね。
実態、いくら仕事だけしててもバンド６は
最底辺の奴隷ですから、あっという間に
WWの突然の指示からネット３日もあれば簡単に切れる存在です。
2ndあたりが、1st通じて会議室に呼べば終わり。
あとは人事が割り増し（あれば）話して
何日までに辞表出してね（ニコニコ）
終了（笑）

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:27:18 ID:UhJk//DP

よくブランドが、マーケティングに使えるお金が無いと言ってますよね。
あれ外人が不思議がっていたんですよ。なんで日本にお金渡しているのに
足りないとか無いとか言うんだ？ってね。
んで外人が来て調べてびっくり。マーケティング費用として渡していた
お金が人件費に化けていたｗｗｗ
日本は人件費が異様に高いそうです。

次のリストラは外人が関与する始めての大型リストラです。
誰がターゲットになるか分かりますよね。外人は、人間関係やら
人情といったものを一切抜きにやりますよ。目標金額が決まっているので
出来るだけ手間暇かけずにやりたいですよね。

次のターゲットが容易に見えてきます。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:28:52 ID:SpVt+Ko/

奴隷根性の奴ばっかだな
そうじゃない奴は自主的に辞めたか辞めさせられたかなんだろうな
そりゃ業績もあがらんわ

748 ：727：2006/03/19(日) 22:30:38 ID:ARTrxp/R

すみません。アフォでした。6月の「給与調整」が定期昇給に
とって代わったとは認識しとらんかった。
定期昇給＋給与調整かと思っていた。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:30:50 ID:hqBXkFCu

>>744
MGR以上は正常に近い状態だと疑ってないと思います。
だって平均2000万とかもらえば感覚もマヒします。
泊り込みの研修で何度もマイン○・コントロ○○されますから。
下のことなど何も見えてないと思います。
残念ですがそれが実態。
もっと言えば、年収1200万以上もらってるバンド７以上の
４０代以上にまったく危機感がないのは、
異常にすら気がついてないからです。
気がついても会社ではそんな話できません。
自分だけはだいじょうぶだと信じてます。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:31:09 ID:rG5htBGx

>>746
あああ、書いちゃった(藁

うちの部門では、ICAで取ったマーケティング費用（キャンペーン費用)が
全く関係ないExpenseの穴埋めに使われていた。
マーケ担当者は「あの金、どこ行ったの?」。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:33:40 ID:ItIbamFm

>>743
>バンド７や８（ICP)なんて風が吹けば飛ぶよ（笑）
>バンド６なんて存在すら認められていない。
>認知すらされてない（笑）
>いてもいねくても会社にとってはどうでもいい存在。

じゃあ、バンド６・７・８（ICP）全員切って、幹部とMGRとだけで
仕事やればいいじゃん。
いてもいなくても一緒なんだよね？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:36:58 ID:hqBXkFCu

>>746
小細工なんです。
さまざまなExpenseがありますが、
IT ExpenseでもMarketing Expenseでも
relatedとなって実態は人件費に化けてるんですね。
そうやって、（APをだまして）
間接は人を維持してきたわけです。
それももう通用しないわけです。
By NAME管理に変わりましたから（笑）
Expense削減が直接、by NAMEでHITするんでしょうね。
誰にHITさせるかは結局MGRが決めるんでしょうけど（笑）

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:39:55 ID:DG8UiRAt

２Ｑ以降どうなるのだろう？　ＧＨＱから×××人とか指令あるんだろ。
しかし危機感ない社員ほんと多いな。　給与貰い過ぎでリストラされることは絶対ないとでも
妄想しちゃってるのかな。真面目に

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:45:02 ID:Kk7Exw2u

ルーチンワークで時間潰すのがＢ７とか８の仕事なわけない
バンド別要件定義されたし。

外人のお偉いさんはようやくこのあたり理解し始めたようなので
来月以降は何千人セットで辞めさせることになる。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:46:16 ID:hqBXkFCu

>>751
実際、上層部はそういう認識だと思いますよ。
華やかな仕事はすべてMGR以上の手柄です。
よもや、システムの不備でバンド８の千人クラスが
不備修正の手作業に関わってるなんて思ってないでしょう。
また、各システムが部分最適で、全システムに同じ情報を
バンド７の主任営業が入れていて、それに要する時間が
業務の50%を占めるなんて夢にも思ってないですよ。
実際のブラックスクリーンの画面を見て、
ようやくあまりの実態のひどさに気がつかれるようです。
幹部の方がよく恥ずかしげも無くお客様を沖縄などへ案内されると
思って不思議でしたが、、、
知らないのなら仕方ないですね（笑）
お客様はみんな驚いて帰られるそうです（笑）
いまだに２０年以上も前のシステムを、、、
これほどの人員で・・・・・と。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:55:20 ID:AsIoqkPl

売り上げ減少に従って人減らせばいいわけで、
中の上くらいにいれば当分大丈夫。
危機感あるのは下の方の奴。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:56:14 ID:hqBXkFCu

>>753
１２００万以上もらうとまじめに感覚がマヒしてますよ。
自分だけは対象にならないと信じてますから（笑）
それだけの能力があると勘違いされてる４０代以上は多い。
部下がいなくて、EXCELも充分に使えないのに。
マネジメント能力も簡単なPCスキルもないのに（笑）
→このレベルはまじで転職もやばい・・・・はず。
実際は２０代、３０代の優秀な長時間労働奴隷が
支えてるのが実態でしょう。
上は、下に○投げ。
２０代あたりは特になんでおれは、４０代の半分以下の年収で
４０代の３倍以上の仕事をしなくてはいけないのか？？
疑問を抱くわけです。
その疑問は一生消えません（笑）
一生そのまま最下層の奴隷ですから。
年収も３０代になっても上がらず、
４０代になっても上がりません（これからは）
下がるかも（笑）

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:56:35 ID:ZPoyOMDK

　　　　　∩＿∩
　　　　　| ノ　　ヽ'''''''';、　　　　　
　 ,,......-/　 ●　●|　　）　　　　　・・・・・・・・・
”” ;　　|　ヽ ( _●_) ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　 |∪|　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿　ヽノ /´　――┴;; 　　　
　;　　(＿＿）　ミ|─―――'" 　　　　　
　￣￣￣￣￣）,,..-'''⌒;,　/

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:00:59 ID:hqBXkFCu

>>756
1,2+は今年は安泰でしょう。
そこが指定席の人は一生大丈夫でしょうね。
2は昨年は大丈夫でしたが、そろそろやばいですね。
本人も多少の自覚はあると思います。
3以下はもうあきらめましょう。
残留の余地はありません！！
早めに転職活動始めましょう。
この会社は、仕事で評価されるわけではありません。
仕事が人並みにできれば転職は容易です。
35歳まではね。それ以上は、半年の無職期間は覚悟した
ほうが無難です。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:03:11 ID:hqBXkFCu

35歳以上は、割り増し（あれば？）は無職期間の生活費だと
考えましょう。それだけ福利厚生は最期まで手厚い会社なの
を感謝すべきです。

761 ：680：2006/03/19(日) 23:05:04 ID:KpZmwcYk

>>681
うっ、まだ読んでない。
もうだめか。イーストXXIからIが消えるか。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:28:55 ID:hqBXkFCu

>>756
>>売り上げ減少に従って人減らせばいいわけで、
>>中の上くらいにいれば当分大丈夫。
>>危機感あるのは下の方の奴。

これはおそらく間接っぽい＝iらしい発想です。
売上が減少したときの人数　30人　30億→27億
30人→27人に減らせばいいという発想ですね。
大笑い！！
27人では27億の売上を維持できません。
25億くらいに減ります。
27人→25人・・・・・
とこれを縮小均衡といい、永遠に売上は減少していきます。
つまり、人も売上もゼロになるまで減り続けます（笑）
：新製品・サービスの投入がないiには見事に当てはまります。
「そして誰もいなくなった」に帰結。
評価1は別格として、それ以外の人財はつねに切られる可能性
があります。
E/Rなんて数字遊びの極限です。
売上を増やすことをまじめに考えないと、
ここ５年の日本Iみたいな状態になるわけです（笑）

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:39:44 ID:hqBXkFCu

まじめに売上の減少自体が、このバブル並の景気の中で
異常な事態なのに気がついて欲しいものです。
「なぜ景気がいいのに、Iは景気が良くならないんだろう？」
という声を聞きました。
「何もしてないからです（笑）」
「リストラすれば売上が減るのは当然（そんな簡単なことも？）」
他社は人が足りなくて、人の確保に苦労してるのに
Iは恒常的な人余りです。
ますます人的競争力の差も広がります。
ここ５年で取り返しのつかない差に広がりました（笑）
「リストラはお客様へのサービス力も下げます（笑）」
人を切ること＝お客様を切ること
にまだ気がついてないような気がします。
気のせいだといいですが。
もし、2Qに5000人切ったらお客様は半分以下に減ります。
売上は１／３になるかも（笑）
5000億の売上ですね。充分です！！
アウトソーシング契約が終われば売上が全部消えるかも（笑）
楽しみにその展開を見守るとしましょう！！！

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:45:06 ID:ItIbamFm

>>762
>これはおそらく間接っぽい＝iらしい発想です。
>売上が減少したときの人数　30人　30億→27億
>30人→27人に減らせばいいという発想ですね。

こういう人も多そうだけど、もっと問題なことに、
ビジネスの成果なんて2割の人間が8割挙げているんだから、
評価低い人間(≠役になっていない)10%切って30人→27人にしても、
29億か下手したら30億のままだと思っている香具師もいそうだ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:46:49 ID:hqBXkFCu

営業が人力（時間×人数）で支えてきたのがIの売上です。
モチベーションが下がり、人が減れば売上が減るのは当然です。
ピュア間接の人間はそういう発想ができません。
当然、現場経験者は発言力が弱い傾向にあるので、
ピュア間接のエリートが舵取りします。
数字を見て、リストラ○人となるわけです（笑）
ピュア・エリートの意見には誰も逆らえません。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:53:28 ID:hqBXkFCu

ピュア・エリート＝将来の役員候補ですから（笑）
リストラ実施は彼らの評価を短期でさらに高め、
将来の役員の座をゆるぎないものにしてくれます。
誰も苦労して売上を上げるビジネス・プランなんて
提案しませんよ（笑）
まず、リスク回避なんです。
たとえ売上が２年後に上がっても誰も評価してくれませんから。
今のIでは。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:55:31 ID:hqBXkFCu

結論：衰退のスピードはかなり急激です。
まさにタイタニック並。
あとの対応は本人次第です。
ほぼ全員が現状維持を望んでいるようですが・・・。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:58:12 ID:hqBXkFCu

２Ｑが楽しみです！！

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:00:45 ID:+8FzVncf

「８０：２０」の法則

８０％の業績はＴｏｐ２０％のリソースから

８０％のRevenueはＴｏｐ２０％のAccountから

とるに足らぬ下位８０％は無視して、重要なＴｏｐ２０％に
経営リソースを集中せよ。それこそが経営の効率を高める。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:11:19 ID:E1zQIMrm

>>769
はは。
それはIの問題点だよ。
>>８０％のRevenueはＴｏｐ２０％のAccountから
理想は80%のRevenueが下位80%のAccountからまんべんなく
上がってる状態。
TOP20%がこけたら会社全体がこける！！
今、まさにその危機が現実のものとなりつつある。
2008-10のSOの満期とメインフレームの更新が重なるのが痛い。
お客様は今度こそオープン化するよ！！
すでにオープン化の準備してると言ったほうが早いかな。
オープン化にはなかなかお呼びがかからないのがI(笑）

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:14:07 ID:E1zQIMrm

2008年と言えば北京オリンピック。
USもそこまで日本が持てば充分と考えてると思う。
次は、中国の経済成長がAP-IBMを支える番。
日本などもうどうでもいい！！のだ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:17:29 ID:E1zQIMrm

>>769
最近はロングテールと呼ばれてる。（え、知らない？？？）
消費者の嗜好は多様化してるのだ。
TOP20%だけやってたら、嗜好の多様化に気がつかない。
なるほど、それでIは時代の流れから取り残されたのか？？？
よく理解できた。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:22:47 ID:E1zQIMrm

最近HPの評判がすごくいいよ。
なぜかな？
PCとPDCに少し関係があると思う。
PCを売るために、DELLから精鋭部隊を丸ごと
引き抜き。営業力とお客様を勝ち取った。
PDCも評判がいい。
出張にはもうPCがいらないとも言われてる。
サーバーの納期もすごく早い。
対応は柔軟だ。
リストラの話もない。
年収レベルもIよりいいらしい。
なぜこうなったのだろう？？？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:38:15 ID:tRt4EZ4U

ここよりは殺伐としてないわな。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1140786440/l50#tag231

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:39:47 ID:N/pL9ZBV

漏れの友人がhpにいるが非常に居心地は良いらしい。
製品もよく出来てるので営業もSEも自信を持って売ってると言ってた。
実は誘われているのでマジで乗ろうと思ってる。。。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 01:03:34 ID:zQmqWjFq

>>771
JなんてKくらいの扱いになるんでないの。
半数はリストラしないとｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 01:32:53 ID:jWCj6G21

ID:hqBXkFCu
です・ます君　相変わらずワンパターンの論調ご苦労さん

評論家よりまず実践家になってみろよ。おまいの正体はわかってるし。仕事もできないくせに
いっちょまえな評論してな。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 01:36:28 ID:VkaYYGbn

>>773
オマエの情報なんてアテになったことないがね（ﾜﾗ
IBMもhpも、どっちもどっちだよ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 01:38:54 ID:TFHRaBI+

スレ伸びててびっくりしたら同じ奴が延々と書き込みしてたのか。
この異常な数はぷつんと切れちゃった感じだな。可哀想に・・・

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 01:41:44 ID:jWCj6G21

本日の粘着
ID:hqBXkFCu
ID:hqBXkFCu
ID:hqBXkFCu
ID:hqBXkFCu
ID:hqBXkFCu
ID:hqBXkFCu
ID:hqBXkFCu

ID:E1zQIMrm
ID:E1zQIMrm
ID:E1zQIMrm
ID:E1zQIMrm
　　　

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 01:55:01 ID:Qb/DPEYf

>>773
PDCと出張の関係がわからん。
なんか初歩的勘違いのような…

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 02:05:17 ID:wkHAcGkL

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　「比類なき成長」を達成しよう！
　／|　　　　　　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 02:49:08 ID:FnoOG8Ho

とりあえず、無駄な奴が多すぎるからどんどんクビにしようぜ。
ビジネスプロセスを見直せば、利益率は向上するべ。
もうレベニュー至上主義の時代ではない。利益率だ。
儲からん客からは撤退し、あほなリソースも減らそう。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 03:02:49 ID:YDLb8zaU

　　　　　∩＿∩
　 ZZｚｚ | ノ　　ヽ'''''';、　
　 ,,......-/　　　　　|　　）　
”” ;　　|　ヽ￣　￣ミ　　　　　 §
　 ;;　　彡､　 ( _●_)､｀＼＿_＝*:::::
　;　　/　＿　ヽノ /´　――┴;;
　;　　(＿＿） U ミ|─―――'"
　￣￣￣￣￣）,,..-'''⌒;,　/

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 05:33:50 ID:VAa69ihX

>>783
うん。じゃあまず君が辞めてくれ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 06:33:51 ID:E1zQIMrm

みんなで辞めるのがいいと思います。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 06:53:57 ID:E1zQIMrm

たくさん割増もらって辞めれば、明るい人生が開ける。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 06:55:04 ID:LwwB6D8i

100ヶ月くれよ
８ヶ月とかだとヤダ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:20:09 ID:H1ZPQFiD

>>787
たくさん切るんだから、どんどん条件悪くなるだろう。
期待しないほうがいい。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:29:24 ID:LwwB6D8i

じゃあ居座って株式投資するか

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:42:40 ID:E1zQIMrm

>>790
辞めたほうがいいよ。株式投資のために居座るなんて。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:45:26 ID:E1zQIMrm

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　富士通BSC　CSK 日立情報

iからなら黙っててもこれくらいの会社のどこかには転職できるから安泰だよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:48:20 ID:E1zQIMrm

他社のほうが今は時代の流れに乗ってるから仕事も楽しいと思うけどな。
待遇も現状維持は堅い。20-30代なら大幅upも期待できる。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:59:17 ID:LwwB6D8i

どこもたいしたことないなあ．．．
ＩＴはもう時代遅れなんだろうな
就職先として

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:34:02 ID:E1zQIMrm

>>794
どこもたいしたことない？？？
Iなんて、実際ブランドだけでもっとたいしたことないよ。
30代はこの表の同業への転職できればいいほう。
20代なら・・・別だけど。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:37:27 ID:E1zQIMrm

>>794
やっぱりIってプライド高すぎだ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:38:44 ID:E1zQIMrm

Iの間接なんてこの表のどの会社からも必要とされてないよww

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:45:14 ID:LwwB6D8i

間接はどこの企業でも他社からは必要とされていないでしょうに。ｗ
だから間接と呼ばれるのでしょう？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:46:24 ID:/oavDsWG

正直、日本IBMはもうCランク相当だと思う。
特にいま40歳前後のバブル末期入社以降の年代だと
待遇は間違いなくCTCにも負ける。
転職活動はじめた時には現実に驚いたよ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:50:27 ID:E1zQIMrm

iの40-50代の間接には、中小外資ですら触手は動かない。
いったいどこに転職するのか見ものだ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:52:24 ID:E1zQIMrm

>>799
実際、金融のSEや営業でないと、
CTCにすら転職するのも至難の業だけどねw

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 09:56:51 ID:LwwB6D8i

２０代、３０代がＩの給料の安さ、労働条件の悪さに覚醒したからこそ、
じんじ制度を維持ってがんばれば一流他社なみになると思わせようとして
いるんだろう？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:16:31 ID:GGUhhmgE

＞802
それでも流出は止まらないw

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:19:15 ID:LwwB6D8i

ｍｇｒは
他社でも深夜勤務で残業はついていない
土日の出勤もある
ここでつとまらない限りよそいってもだめだ
まずはここでしっかりがんばれ
というけど、
これって信じていいの？？

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:22:22 ID:GGUhhmgE

40 50代の間接がリストラされて泣く姿が見たい。
無職になって警備員でも
やればいい。年収250万きらいで

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:27:32 ID:/oavDsWG

>>804
だめ。騙されるな。基本的にラインの言うことは眉に唾をつけて聞け。

おれが転職決まった会社は、残業はもちろん多少はあるが、
残業代は100％つく（もちろん管理職になれば別だが）。
面接で、こっちからは何も言わなかったにもかかわらず、向こうのほうから
「Iってサビ残大変なんでしょう？」と同情されてしまったよ。
こちらは苦笑いするしかなかったｗ
ただIT業界じゃないけどな。これからは使う方にまわるよ。もちろん年収up。

転職するなら急げ。
6月になるとIから大量に市場に出てくるから、競争率が上がるぞ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:27:34 ID:LwwB6D8i

その前に自分の発給なんとかしないと。
他人は関係ない。
リストラされても自分の待遇がよくなるわけじゃない。
白人が全部もっていくんでしょう？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:31:44 ID:GGUhhmgE

＞804
Iは一番甘い。だから間違いではない。他社は
厳しいから政治やってるだけではすぐクビだ。
本当の意味の仕事はできるよ。
でもIが甘いの他社も知ってるからなかなか受けても内定なんてもらえない。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:33:54 ID:LwwB6D8i

スキルレスに向かってまっしぐら．．ですか。
転職するなら若い内だな

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:01:43 ID:GGUhhmgE

今実はバブル期並に
日本の景気はいい。
今転職しないと一生後悔するよ。まじめな話。
少なくともどの会社も
中途採用はしてる。
一定基準にあれば転職は
できる。
2年前は中途採用してる会社はほとんどなかったからね。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:17:51 ID:E1zQIMrm

４０歳以上は例外。
かなり厳しい。まじで無職１年くらい覚悟したほうがいいよ。
間接の４０代リストラ候補のみなさん。
営業やSEなら、なんとか中小IT外資にもぐりこめるかな（笑）

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:21:37 ID:E1zQIMrm

間接の業務経験１０年くらいでは何も聞いてくれないよ。
あ、そ。程度。
他の経験がないとベンチャー企業の書類通過も難しい。
やはりいいとこタクシーの運転手だね（笑）

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:24:43 ID:LwwB6D8i

　「優れた会社」の首位はキヤノン――。
日本経済新聞社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム
「ＰＲＩＳＭ（プリズム）」の2005年度ランキングは、キヤノンが2年連続
の首位となった。
05年12月期まで6期連続で最高の純利益を達成した収益力に加え、
経営の柔軟性も高く評価された。
このほか武田薬品工業やアドバンテストなどが上位に入った。

Ｉも昔は１位とかじゃなかったか？

どうなっちゃったの？？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:25:26 ID:E1zQIMrm

Iの間接部門の40-50代で旧Iタクシーとかいう会社つくれば？？？
実力主義で評価も1～4で、昇給なし、毎年リストラばかり
やりそうでおもしろいね。
口癖は「コストダウン」wwww

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:33:20 ID:E1zQIMrm

旧Iビル管理でもいいけどね。
うん。こちらなら管理と称して１日中ネットサーフィンできそう。
なんだ今と仕事の内容変わらないから適任だね。
年収は1200万→200万。1000は誤字だったと思えば納得です。
つつましく生きましょう。
子供は１人公立限定でね。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:36:39 ID:E1zQIMrm

>>813
実質赤字会社が何をおっしゃいますか？？
キヤノンは超優良企業です。
Iは、上場もしていない決算発表もできない
業績不振外資です。
比較の対象にはなりませんwww

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:38:59 ID:E1zQIMrm

>>809
今はまさにそのとおりです。
昔はi出身者はITの基本ができてると評判でしたが
今や古臭い狭い範囲の知識しかないのに、
プライド高すぎて××評価です。
市場では、口先だけで何もできないと言われてますよ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:45:26 ID:E1zQIMrm

６月の日系新聞１面楽しみですね。
日本Iの日本産業界への30年の貢献に感謝
このたび5000人のリストラを正式に発表。
社長コメント「日本Iは永遠に不滅です（涙）」
日本Iは日本での役割を追え、近々、撤退（中国Iが吸収）
の模様とかね（笑）

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 12:12:33 ID:WkGT+5KJ

40 50代の間接がリストラされて泣く姿が見たい。

同感。同感。
客先にも逝かず
稼働率やレベニューなどの数字、ノルマに追われることもなく
何のプレッシャーもなく
のうのうと２０数年間
現場社員の大苦闘も知らず
ＩＢＭ社員生活を送ってきた
ツケが今から嫌でも実感するであろう。
あー６月が待ちどうしいですよｗｗ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 12:18:25 ID:LwwB6D8i

６月に退職プログラムあるんですか？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 13:17:44 ID:LZfiw6y4

>>763
正しい。
人は減ってもBudgetは増えるだけ。つまり1件あたりのお客様にかける時間
が減る→かまってくれないメーカーはそっぽを向かれる→他社に乗り換え。

冷静に考えれば誰でもわかる。
案件は増えてもお客様とのF2Fタイムは減らさない方法を何年も考えている
間に、コンペは「フツーの」やり方を続けて数字を伸ばし続けている。

ようはIは横着すぎる。

>>765
おれも今は関節だが、関節以外の経験のない"ピュア関節"のやつらの発想
には腰抜かすよ。

それから、非関節のやつに言っておく。
営業以外のスタッフ系もちょっとは経験しておけ。他社に移るときに「営業
一筋●0年」は評価低いぞ。それに採ってくれたとしても、外回りの御用聞き
営業(兵隊)で、使えなくなったら捨てられる。最初は営業やっても、ある程
度の年齢になると関節に移らないと、昇進・昇給もないのが一般的だ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:04:26 ID:E1zQIMrm

>>821
ほぼ正しい。
でも、営業一筋○○年のほうが他社の評価は高い。
営業,SE以外は基本的に中途採用する必要がないのだ。
うそだと思ったら、転職活動してみるといい。
間接の部分の経歴は無視されるから。
それに、中途で入社して出世もなにもありえません（笑）
営業が出来なければゲームオーバー確定。
営業で入ったら一生営業。
その辺はIより厳しいかも。
20代は別ですが。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:24:36 ID:jWCj6G21

一生営業なんかやってられっかよ。
犬じゃあるまいし。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:25:54 ID:GeuMtF05

どうでもいいけど、
Ｍｇｍｔからの指示内容を達成できるリソースになろうぜ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:29:37 ID:/Q4jl+Th

その指示内容が問題なんだな

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:46:06 ID:E1zQIMrm

>>823
20代で転職するのでなければ、同業なら営業かSEかPM,コンサルしか
選択肢はないです。それらは新卒と違うので、一生職種は同じです。
新卒と中途の違いくらい理解してください。
出世するのは新卒入社組です。
社内での扱いも中途とはぜんぜん違います。
日本企業では、その扱いの違いは顕著です。
一生営業やりたくなければIでがんばりんましょう！！
間接に行けますからね（笑）

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:55:01 ID:LZfiw6y4

>>822
関節たっていろいろあるからな。

営業管理だとか、契約なんとかとか、他社では全く使えないものはどうしよ
うもない。その他、SOみたいな業務内容を説明されても他社の人間にはチン
プンカンプンなものは最悪ww

>>826
だから、Iで関節経験ないと他社でも関節できずに一生営業なの。
営業しか経験なくて他社から来たやつに、関節やらせる会社はないわな。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:01:09 ID:E1zQIMrm

>>827
間接の募集は、経理、法務、経営企画、人事くらいでしょう。
それも１人採用とか狭き門です。
Iの業務はいずれも日本企業では使い物にならないので
採用される可能性はゼロに近い。
現実を見たほうがいい。
中小外資の人事、経理くらいですよ。
内定もらえるのは！！（笑）

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:03:53 ID:E1zQIMrm

他社の間接に応募したらわかるよ。
ほぼ書類切りがほとんどだから（笑）
iの間接の評価は営業よりずっと低い。
さっきから、間接は中途で採用するのではなく
新卒を育てると明確に言ってるのに？？？
まだ理解できないのかな？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:05:55 ID:/oavDsWG

同業への転職の場合、間接のポストは中途はほとんど出ない。
あっても経理などの専門性の強いものぐらい。
経営企画等も出ることがあるが、やはり経営企画を実際に何年か経験した者でないと書類で落とされる。

現場系では、PMやコンサルの経験があると強いという印象を持ったな、おれは。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:10:09 ID:E1zQIMrm

良くも悪くも日本iは営業の会社。
当然、転職のときだって営業じゃないと評価
されないんだよ。
甘い甘い。
へたに間接経験があると営業で採用してすらもらえない（笑）
iの間接の意味をお客様はよく理解しています。
中途で間接行きたいなんて、
何寝ぼけてるんだ？？！！

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:11:59 ID:LZfiw6y4

ところで、俺は関節だが、ここに書いてるやつで関節のやつっているか?

ま、こんな昼まっからヒマか休みのやつはみんな間接だろうなww

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:18:55 ID:E1zQIMrm

>>832
間接は、iで生き残るのが一番幸せだよ。
へたにリストラされたら本当に行くとこなくて困る。
冗談で「タクシー」「警備」「ビルメン」と書いてるのでなく
40代すぎた間接の受け入れ職種はそんなとこなんだよ。
現実を見たほうがいい、という意味。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:45:20 ID:/Q4jl+Th

今日って休暇奨励日じゃないの？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:56:40 ID:jWCj6G21

本日の粘着君
転職しようとして相手にされなかったらすい　可哀想・・・

ID:E1zQIMrm
ID:E1zQIMrm
ID:E1zQIMrm
ID:E1zQIMrm

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 17:01:18 ID:E1zQIMrm

>>835
はは、可笑しいな。
iの全否定の対応w
脱出はすでに成功してますが。
みなさんご存知のそこそこの会社に。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 17:08:12 ID:E1zQIMrm

>>835
多分、その対応では転職は無理だよw
まあiで一生はっきゅうでがんばってね。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:04:53 ID:GGUhhmgE

わかる人もいると思うが
6月に間接の40 50代の
リストラが行われたら
失業おじさんが溢れ出す。まず転職先はない。
会社は知らんぷりだ。
生活できなくなり
生活保護受ける人も出るだろう。
これまで甘い汁を吸ってきたのだから自業自得。
トータルで見れば恵まれた人生だったはず。
離婚も自己破産も多いと
思うがしかたない。
運命だ。
自殺などしないで下流社会生きてくれ。
6月そんな姿を見るのを
楽しみにしてる人は
かなり多い。
おめでとう。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:10:49 ID:/oavDsWG

経営陣がうまく回していたら、こんなことにはならなかったのに。
恨むなら経営陣を恨め。彼らがちゃんと仕事してないからこうなったのだ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:19:19 ID:LwwB6D8i

６月には何人リストラされるんですか？
割り増しは何ヶ月ですか？？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:33:26 ID:E1zQIMrm

>>840
そんなこと気にするな。
何人？何ヶ月？そんなことは問題じゃない。
自分がリストラされるかどうかだけ考えろ？？
馬鹿か！！

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:35:13 ID:LwwB6D8i

リストラされそうなんで聞いておきたいんですよ。
何ヶ月もらえるかって大事じゃないですか。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:36:37 ID:E1zQIMrm

この会社は、なりふりかまわず
会社のために仕事をやり傷つきながらも成果を残してきた人材を
数多く葬ってきた。
その報いだ。
リストラで何千人辞めさせられるくらいで済むと思うな。
撤退するまで、見届けてやる。
それがおれに出来る唯一のことだ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:38:46 ID:E1zQIMrm

>>842
8ｶ月MAXだと思う。
30代なら喜んで受けるべき。
40代は、無職期間の生活費にしろ。
50代は、勝手にしろ。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:39:27 ID:t5igqfv3

スタッフレベルで仲間割れしてどうするよ
問題責任があるのは管理職・経営陣だろが
仲間割れして矛先が自分たちに向かないと管理職・経営陣の思うつぼ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:44:08 ID:LwwB6D8i

最大８ヶ月ですか。。。
昔２０ヶ月でたらしいですけどずいぶんケチですね。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:45:22 ID:LwwB6D8i

近所の７０ぐらいの元社員は割り増しでベンツ飼ったそうですよ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:58:21 ID:E1zQIMrm

>>845
管理職、経営陣が辞めても解決にはならない。
その際、それ以下全員をリストラすればいいと思う。
みんな同罪だよ。
リスク回避ばかりで仕事せずに、社内政治に没頭したのは
社員全員だから。
スタッフは全員クビだ。
それでも管理職や経営陣はまったく困らない（笑）
社員も困らない。
誰も困らないからいいではないか？
会社がなくなっても誰も困らないよ（笑）

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:10:57 ID:LwwB6D8i

白人が困ります

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:13:43 ID:E1zQIMrm

>>849
ははは。
白人だって困らないよ。
だって、もうすぐ中国やインドが収穫期に入るから。
日本がどうなろうがもう関係ないよ。
対前年比で不利になるから、撤退したほうがいいと
いう話もあるらしい（笑）

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:17:17 ID:E1zQIMrm

win winだから誰も困らない。
日本も別に日本iが無くても困らない。
お客様もちょうどいい機会だから、他社に切り替えれば
ぜんぜん問題なし。
SONYや東芝はUS直だからまったく問題なし。
社員だって、薄給激務から開放されて大喜び。
転職すればいいだけ。
MGR以上はまったく転職先には困らない（笑）
中小ITのCIOくらいにはらくらくなれる。
ちょうどいいタイミングだね。
解散したら（笑）

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:23:42 ID:hVi0yvUF

>>838
残念ながらそうはならないんだなー。漏れの生活は最高。これからもそう。
こんな楽な会社他にないです。公務員より楽。間接は天国。それで1軽く越える。辞めたくないは本音。
転職の自信もない。
リストラ怖いから上のご機嫌とりが仕事の90％。
有給休暇取り放題。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:33:16 ID:LwwB6D8i

ぼくも８５２酸のようなまったり公務員生活がいいです

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:38:28 ID:E1zQIMrm

>>852
そう言ってられるのも、北京オリンピックまでだよ（笑）
日本i崩壊の日。
会社がなくなれば天国も消滅。
でも、好きなとこ転職すれば問題はないだろ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:40:30 ID:LwwB6D8i

オリンピックは関係ないでしょ？

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:48:57 ID:OCaKBLil

>>852
同意。
エリートの官設がリストラされるなんてのはデマだ。官設の諸君安心しろ。
どうあがいてもこれからもリストラされるのは現場だよ。
官設部門は犯罪でもしない限り、あるいははよほど何かおかしなことをし
ない限り、リストラなんてされるかよ。
徳川家康に学び、奴隷は生きぬように。死なぬように。
これからも現場の奴隷を酷使し続けて甘い汁を吸い続けようぜｗｗ

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:50:34 ID:OCaKBLil

訂正。

徳川家康に学び、奴隷は生きぬように、死なぬように管理しようぜ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 20:16:30 ID:r6WbthRs

>>805
なにこいつ。

間接が憎いだけ？
1Qのシメで忙しいのに飛び石だからって休みとっているのか？そんなやつに間接のこと言う資格なしだ。
もしくはe-workと称してハナほじりながらネット三昧かよ。

こいつみたいなのがクズっていうんだよ。クビにしちまえ。
こんなのは間接でも仕事できないだろうよ。

ってさすがに社員じゃないか。釣られたみたいだな。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 20:24:54 ID:r6WbthRs

いや、こわいなこのスレ。

同じID3人くらいで回ってるんだ。しかももう社員じゃないんだ。粘着だね。

もう近寄りません。いくらなんでもうそばっかりだから。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 20:40:18 ID:DPgpf1Qo

ＳＥ系の間接部門といえばスキルとかプロフェッションを管理しますっていう
あの部門。
毎年毎年スキルを登録せよだの、ただ管理するだけかよ。

あそこって、Ｂ７のオッサン・オバサンが２０人近く集めてる。
人件費だけでも凄い額だと想像するが、
年に一度スキルの管理表を更新するのが仕事だとか…

１０年間一度も現場に参加せず、それだけでＳに昇格した強者もおるわなｗ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 20:55:25 ID:E1zQIMrm

>>858
間接が忙しいのはQ ENDとYEAR ENDくらい（FEB BUDの時期も？）
いずれにせよ、間接の仕事は偉いと勘違いするのはやめたほうが
いい。
間接は本来、現場のサポート部門、現場が働きやすいように
環境や資金や仕事の管理をさせていただいてる部門なのを
忘れるな！！

現場も間接も両方必要なのは事実。でも、間接の仕事はシステムが
うまくつながればほとんど不要だ。
実績やFCSTトラッキングだってシステムでやったほうがコストは
ずっと安い。それができないのは、この会社のシステムが余りにも
しょぼいから（笑）

他社では、そんなデータ自動で集計されてPC上でいつでも上層部
が見れる（笑）何十年遅れてるのか？？？
それで1Qのシメで忙しい（笑）
そんな時代遅れなこと騒いでるのはIくらいだぞ。
目を覚ませ。間接の仕事はほとんどシステムで置き換え可能なんだ。
システムの会社がそんなことに気がつかないでどうする？

現場をちゃんと見れる間接がいないのも痛いね。
現場も間接を信頼してない。
（間接が現場を信頼してないなどという資格はない）

間接は、現場の仕事がうまくいくように管理するのが仕事。
現場の仕事がうまくいかないのは、間接の管理が悪いから
だと認識しなさい。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 20:58:45 ID:LwwB6D8i

確かに社内システムは使いにくいね
同じデータを違うシステムに何度もインプットさせられる
再利用が全くできない
間接の仕事確保にはなっているけど
こまってしまうね
国内だけじゃない
アメリカのシステムもレガシーで使いにくい
今のソフトへコンバートができないために
エクセルに流し込んで手作業で入れるなんていうことは
しょっちゅうある
これがＩＴ企業かよと思う
進行ＩＴ企業のシステムはリアル統合システムだから
非常に使いやすい
データの切り出しも半自動でやってくれる
カスタマイズもできる
これじゃあ高コストで案件とれなくても納得だよね

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:00:50 ID:H1ZPQFiD

関節のおじさんより何より、関節でBxとかB10とかでなーんも仕事してないおっさんたちが
つみぶかいんでないの？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:02:43 ID:E1zQIMrm

数字が悪いから、現場をリストラしたのは間違いだったと認めろ。
おまえらが自分たちの否を認めて、部門ごとアボーンされて
当然なんだから。
間接を辞めさせても、ぜんぜん業績に影響はない。
どんどん責任とって辞めさせろ。

そして新陳代謝をすすめて、適正な人数と人材だけ残せば
いい。

はっきり言う。今の間接がいる限り、業績は回復しない。
悪化の一途だ。２年ともたない。

間接を大幅に減らして、その分現場に人を戻せ。
それだけでもずいぶん現場は助かる。
業績も上がる。
何もしないおじさん、おばさんをあんなにたくさん
抱えていては、市場での価格競争力などあるわけないだろ。
早く切れよ。

本当に間接は何やってんだ。
おまえらのせいで会社の業績が低迷してるんだよ。

もっと頭使って、現場が売上を上げやすい環境をつくれ。
これは本当の話だ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:06:41 ID:LwwB6D8i

地獄の亡者が天国にいるおやじおばんに吠えてもいうこときかないんじゃないかな

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:10:06 ID:E1zQIMrm

今の間接は本当に総入れ替えでいい。
業績不振の責任とってクビだ。
コン○ローラーとかいう名前だけえらそうな人種は
特に罪が重い。
おまえらの方策が馬鹿だから、こんなに業績が低迷
してるんだよ。いい加減USにカッコイイとこ
見せるだけの仕事止めろよ！！

本来、おまえらが売上を上げる責任があるんだよ。
４年も５年も売上も利益も減らして、ついでに人
もリストラして何コントロールしてるわけ？？

リストラだけなら幼稚園生でもできる。
本当に会社の諸悪の根源だよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:13:54 ID:E1zQIMrm

>>865
天国なんて潰せ。転職市場に全員放り出せ！！
世の中の厳しさを思い知らせろ。
リストラだよ。

本当に頭にくるぞ。
日中は適当な会議で時間つぶしかネットサーフィン。
定時で帰り、飲みに行くだけ。
仕事は派遣社員にやらせて、自分は遊んでる。

おまえらがIでもっとも不要な人材なんだよ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:14:45 ID:/ReNp4p5

わけのわからん社内人事システムはもういりません。
しょうもないNotes-DBが1000以上も乱立してるのではないか？

お客に売れない社内失業ＳＥを救済するために作らせているのかと思いますが、
現場でお客様相手に稼げるリソースのみ必要です。

ＳＥスキルを管理する表なんか十年一日のように作らなくていいですから
直接現場に来てください＞ス○ル・コン○テン○ー
10年も内勤＆定時帰宅してきたのですから、もう十分鋭気を養ったはずです。

スタッフ部門には引退気分のB7や女がウジャウジャで肥大化しすぎて、

High-GPの極端に厳しい案件しか獲得できない状態です。

現場の人間はそうでなくても忙しいのに、
訳のわからないシステムに入力させることをビジビリティUpの手段に
している関節はサイテーです。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:16:35 ID:LwwB6D8i

進行ＩＴ企業は本当に良いソフト使っているよ
しがらみがないから
スピードも断然速い
外部リソースもいいのをそろえている
どうみてもかなわないわな

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:17:28 ID:LwwB6D8i

【ブレードで】　　　【間接部門をぶった切れ】

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:20:03 ID:r6WbthRs

やれやれ、ここはきちがいの巣窟？

なんで転職したやつまでそこまで心配してくれるの？

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:23:12 ID:E1zQIMrm

>>869
シ○ベルは重すぎて使い物にならない。
セールス・フォースにかえてくれ。
安いし機能は充分だ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:29:06 ID:E1zQIMrm

>>871
心配ではなく、早く解散してほしいから言ってるんですよ。
二度とiの名前を日本で見たくないだけ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:30:27 ID:WkGT+5KJ

おまいらいいぞ。いいぞ。
そうだ。間接部門なんかぶった切れ。
２Ｑでクビきって、工事現場にでも立たせて（ネットサーフィンできない
所）社会の厳しさを思い知らせたれ。

ＳＥ系間接で無駄の象徴であるス○ル・コン○テン○ーなんか真っ先につ
ぶせ。転職して香具師らの目をさまさせろ。
世間にはそんなあほうな仕事なんかないぞ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:31:48 ID:E1zQIMrm

【シーベルの】　　　【入力くらい間接でやれ】
【間接はトラッキングする時間あるなら】【社内システム何とかしろ】
【間接は】【不要部門だからリストラしろ】

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:34:10 ID:E1zQIMrm

そうだよ。実際は会社では言えないけど
間接が悪いのは明確だ。

>>そうだ。間接部門なんかぶった切れ。
>>２Ｑでクビきって、工事現場にでも立たせて（ネットサーフィンできない
>>所）社会の厳しさを思い知らせたれ。

賛成。早くそういてくれ白人さん。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:50:41 ID:MGW+HkZ1

E1zQIMrmはなんでこんなに必死なの？40過ぎのB6ですか？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:57:16 ID:E1zQIMrm

>>877
だからもうこの会社には関係ないと言ってるだろ。
あまりに無念だから、憂さ晴らしだよ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:20:39 ID:US7JIlhM

結局間接２０００人　フィールド５００人くらい削ってお茶を濁そうな
予感　２～３Ｑは。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:27:05 ID:gjkKcQ3P

E1zQIMrmは元関節ですか？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:39:01 ID:tRt4EZ4U

白人　いわく　「間接が悪い！」

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:05:44 ID:zQmqWjFq

確かに間接はエリートなんだろう。今まで守られてきたからね。
けど、今回は違うみたいよ。要は現場切りすぎてバランスが悪くなってきている。
USもそこを突いてきている。人件費のバランスの悪さから始まって、間接と
現場のバランスに言及が始まった。

間接→現場→使えないのでリストラと。間接を切らずして人を切るやり方ね。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:15:01 ID:KGCTk9IQ

今日は休みの人が多いせいか、スレが伸びたね。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:08:27 ID:jAzU9lYp

１年間、ずーっと会社に来なかったオネーチャンだけど、
先日TelDirを見たら異動していた。

今も週１ぐらいしか出社しないらしいが、朝１０時前後になると
「今日はe-Workします」の電話がＭｇｒに来るようにはなったという…

関節は楽でいいですね。"e-Work"の一言で会社に行かなくていいのなら
そりゃ天国だわなｗ

漏れも一言でもいいから客の部長に言ってみたいよ「今日はw-Work」って

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:15:56 ID:jAzU9lYp

会社に行きたくなければ「e-Work」と言えば済むなら
こんな天国のような会社はないわなー

さすが働きやすい会社第二位になるだけのことはあるｗ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:37:23 ID:Ia1z4cZB

IBMの３０歳の平均年収っていくら？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:39:16 ID:siO/s3Q3

886>５００ぐらいじゃねえ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:39:42 ID:uSwHgKo7

400万円

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:40:59 ID:Ia1z4cZB

>887
>888
えらい差がある・・・。ネタなのか？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:49:24 ID:C89VRaPp

400万なんて初任給とかわらんじゃん

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:51:45 ID:Ia1z4cZB

さすがに６００とかはいかないよな？平均な。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 00:54:31 ID:siO/s3Q3

８８８＞借り上げ社宅の分をいれてないんじゃない。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 01:07:11 ID:8IR30bLF

>>892
このご時世で社宅や寮を廃止する会社が増えているけど、実際には格安の自己負担で
それらを社員に提供している会社はまだまだ多い。そういった会社では世間相場での
賃料と社宅・寮の自己負担額の差を換算して年収に算入することはありえない。

借り上げ社宅の会社負担分を含めて30歳500万ならば、同規模の会社ならば底辺に近いぞ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 01:42:59 ID:wP6pwEo0

>>893
改めて、はっきり言われると凹むな。。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 02:30:45 ID:Ia1z4cZB

で、住宅補助を含んだらいくらくらいなの？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 04:24:01 ID:Wn3J2FfO

>>895
480万くらいだろ？　一部８００万くらい貰ってるやつもいるだろうが。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 04:50:08 ID:N6DQzXZk

なんでそういう嘘つく

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 06:47:58 ID:lf2mXrYc

落ちぶれIT大企業の優勝候補ですね
売れるもの作ってくださいよ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 07:18:16 ID:+HJc5yQd

たしかに、ここの営業かわいそう。
今、売れるものないね。
かろうじて2000年ころのアウトソーシングの長期契約の毎月の入金で
食べてるんだろうね（笑）
それも2008-10満期落ちは必死だから、そのあとどうするんだろう？？
すごく興味あるよ。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 07:19:02 ID:W19mcDRp

長い間、現場の社員の犠牲のもとに
特権階級のように安逸を貪ってきた
すべての内勤・間接部門のゴミ社員をクビにしよう！
それが再生への第一歩だ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 07:45:19 ID:+HJc5yQd

>>900
笑えないけど事実。同意。
そういう機運盛り上げて、本当にそうすべきだよ。
間接は毎日楽して、軽く１本以上
MGRは２本以上もらってる。
クビが一番会社のため。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:17:05 ID:39R4xFu3

関節のe-workはさぼりの王様

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:23:19 ID:BYsL7tw0

俺思うんだけど、IT技術者って独立して何ぼじゃない？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:35:02 ID:ibsByq9A

>さぼりの王様

新しい翻訳ソフト？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:35:44 ID:ibsByq9A

９０３
事実優秀なやしは辞めて一人でコンサルやってる
年収３０００間祖
そういう社員はとっくにいなくなった

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:36:45 ID:ibsByq9A

ここに仕事たのむところは覚悟しておいたほうがいい
逆よしのやだから

遅い
まずい
高い

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 09:14:01 ID:xOy0r9fg

スタッフ部門の立場から見ると、近年の業績の伸びに課題があるとすれば、

その要因の最大のものは現場リソースのワーク・パフォーマンスに

あるように感じる。たとえば、会社の定めた目標の達成や施策の遵守

について、さらなるガバナンス強化を推進していくことが重要ではないのか？？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 09:23:02 ID:8ewgh9Sq

４０代の社内で権限握っている香具師は、自分は無能で、手足に若くて安くて優秀で
自分の奴隷になる２０代の部下が欲しいからね。
こういう４０代から言わせれば、３０代は、
未熟な人（ポテンシャルあり）：育てるつもりなんてないし、２０代よりコスト高いくせに２０代ほど体力ないし。
平均以上の人：近い将来、自分の立場脅かしかねないから要らない。
それ以上によく出来る人：使いこなせない、マネージャーの中途採用で入ってきてくれ。
だから、２０代しか要らない。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 09:25:46 ID:ibsByq9A

９０８がいいこといった

だから就業規則改定で３０歳リストラ制度が導入されたんだね

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 09:57:33 ID:WIMseszq

４０代主任社員でちっとも＠ＣＰやＩ●Ｐを目指そうとしない人間が
いたから、ＴＯＥＩＣの点数調べてやった。

愕然とした。４００点って何だよｗｗｗｗｗｗｗ
しかもここ数年ＴＯＥＩＣ受けてないってｗｗｗｗｗ

昨日やつをバカにしてやったよ。
「ＴＯＥＩＣとか受けられないんですか」って。
無言で黙り込む４０代社員ｗｗｗｗ

そんな社員でも甲殻はないし、年収も１０００万は超える。
笑いが止まらないでしょうね。今の年寄り社員は。

進駐軍が大量にきて英語使う文化が普通になってるんだから、
ＴＯＥＩＣ４５０点以下のやつは首にしろ、嘔吐死。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:00:20 ID:C+D4TqBP

現場リソースはもっとスキルを高めて、会社業績に貢献してください！

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:01:42 ID:ibsByq9A

あんまり会社の社員の品質が悪いことを書き込むな
これ以上仕事減ったらどうするんだよ
ライバル会社だってクライアントだって見ているんだよ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:06:28 ID:+HJc5yQd

>>907
あんたあほだね。
業績低迷の原因は、肥大化して何もしない間接が偉いと
勘違いしてることだよ。
現場が迷惑してる。早く全員クビにしろ！！
管理なんてシステムでやれ。できないなら関節でちゃんとした
システムつくれ。ムダな同じ内容の手入力ばかりで現場は仕事
にならない。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:07:58 ID:ibsByq9A

システムつくれ。ムダな同じ内容の手入力ばかりで現場は仕事
にならない。

↓
悲しいかなこれ真実。
どっかに良いシステムないですか＞ここ見てるＮＴＴデータの方

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:08:58 ID:+HJc5yQd

>>911
間接こそもっとスキルを高めて、
使いやすいシステムにしてください。
シ○ベルなんとかしろ！！

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:13:00 ID:C+D4TqBP

短時間社員制度に感謝します
----------------------------------------------------

短時間社員制度は、私たち育児の負担を持つ社員にとっては
この上ない素晴らしい改革の成果であり、
多くの社員が歓迎し、強く感謝しています。

これにより、より多様な働き方を実践でき、いままで以上に能力を
発揮できる機会が格段に増えたことは明らかです。

今回の人事制度改革は、今後の日本の企業における方向性を示す
素晴らしい模範例となる内容であり、大半の社員が感激しています。

さらなる人事制度の改革とPBCによる成果主義の徹底を多くの社員が希望しています。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:15:08 ID:ibsByq9A

短時間社員＝アルバイト

日本社会では、外資直訳みたいな言葉は嫌われますよ
言葉使いに注意しましよう

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:21:04 ID:+HJc5yQd

>>912
この会社はみんなUSみてるから、仕事が減っても誰も困らないよ。
心配なし。お客様のことなんて誰も考えてないからね。
困るのは自分の評価が下がること。評価＝上司へのごますり
だから売上が減っても誰も文句言いません。
ご心配なく。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:23:47 ID:+HJc5yQd

５０００人リストラまだー。
市場はIのリストラで放出される人材による人材紹介ビジネス高揚に
期待しています。
早くクビにしてください。
特に優秀な人材お願いします。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:25:36 ID:ibsByq9A

特に優秀な人材お願いします。

優秀じゃなくても、押し込み販売できるのが優秀な人材紹介業者だろ？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:26:14 ID:ibsByq9A

国内で吸い上げた利益を編め高の株主に送金せなあかんので
国内の仕事なくなったら困るでしょ？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:27:01 ID:ibsByq9A

【６月大リストラ】－－－【職安は元社員で盛況】

次すれこれでどうだ？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:42:33 ID:WIMseszq

もう外向けにも現状を知らしめるために

【９期連続マイナス】日本IBM part36【６月大リストラ】

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:49:48 ID:4qbYcM0m

今朝の日経朝刊からちょっといい話

A&I　今期大型案件中止で特損　最大32億　債務超過・無配転落も

～中止する見通しとなった案件は顧客情報管理システムで、05年3月から構築作業が始まった。

新たなスキャンダル発覚か？コムセク逝ったかな？
これNTT番号情報システムのことだろ？
A&Iパンクで32億回収の目処が立たなくなったな。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:53:13 ID:+HJc5yQd

>>921
だから何度も言ってるけど、そろそろ中国、インドが収穫期だから
USも困らないんだよ。日本の利益でインド人を数万人採用したし、
中国にも最先端の製造拠点や研究所を作った。
ちょうどポイ捨ての時期なんだよ。
中にいたらそれくらい気がつけ！！
USのTOPは中国、インドへ日参してるんだから・・・（笑）
日本にくるのはKick Offだけだろうが。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:56:50 ID:ibsByq9A

日本の顧客はインド人や中国人のＰＭで問題なし？
無し、じゃあ困る．．．

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 11:03:13 ID:+HJc5yQd

>>NTT番号情報システム
そいうえば、何を急に受注したのかと思ったが、
A&Iが失敗したシステムが回ってきたのか？？
納得。
と、業界他社は特需に喜んでる模様。
人が足りなくて困ったらしいよ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 11:07:00 ID:IRw9Vcpo

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 11:12:06 ID:IRw9Vcpo

Performance Bonusは業務パフォーマンスに応じて支給されるのは
当然だし、業績達成度評価は妥当な数字だと思います

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 11:15:04 ID:WIMseszq

>>924
つ　ttp://www.aandi.co.jp/pdf/ir_h180320.pdf

コムセクピンチですね。また営業専務が激怒しそうな悪感

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 11:42:48 ID:Iz0R3hnO

まだ「～を多くの社員が希望しています。」などと大嘘書く奴いるのね。
希望してる奴なんか1%もいねえよバカ。
こういう露骨な情報操作はまさに北チョソだな。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 11:46:05 ID:ibsByq9A

大型案件とれず
とれたと思ったらぽしゃって損害賠償
まったく何やってんだか

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 12:15:30 ID:XZjFkenL

The way IBM sells it's employees off and then orders them to like
it ot lump, seem like a modern form of slavery. IBM profits from
selling you off to a new employer. You're told not to discuss it
with the press, why? Isn't it legal to sell people for a profit
and extort them, with threats of unemployment. IBM once again
seems to be leading the way, to America's lowest standard
of ethics. People want employment not enslavement, IBM.
Good luck keeping this IBM scam from the media. 400 employees
and families won't hide IBM dirt for long.

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 12:19:04 ID:RRc97e3e

元サボリーマンのマネージャはサボリーマンの味方です！！

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 12:38:56 ID:+HJc5yQd

>>932
天下のiだから損害賠償もぜんぜん業績に影響なくていいな。
ふつうの会社ならつぶれますよｗ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 12:44:52 ID:k7AW41eQ

そんなに関節が羨ましいのに、なぜ関節に来ないんだ?

外回りの営業なんかかっこ悪い。
営業が大事なのは分かっているが、それは好きなやつにやらせればいい。
大事だがかっこ悪い。

夏の暑いときに出かけるなんて、汗くっさぁ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 12:45:03 ID:+HJc5yQd

IBMの奴隷人切りなんて有名だよ。
世界中で知らない人はいない。
要は大金マスコミにばらまいて情報操作してるだけ。
日本はそのよい例。
また、大リストラを敢行して、マスコミにはお金ばらまいて
情報が流れないようにするだけ。
いつものことさ。
でも5000人も切ったらばれるのでは？？？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 12:49:55 ID:k7AW41eQ

>>910
400点????

どんな問題が出るか、時間は何分か、何問出るのか、全く知らずに受けた
ときでも500点はとれだぞ。

600点でも使い物にならないのに、おまえの言うとおり450点以下は全員解
雇が妥当だな。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:04:19 ID:ibsByq9A

ｍｇｔでも５００台なんかたくさんいるよ
部下の前ではいいこといっているけど
それですんでいるのが現実
点数なんか関係ないんだよ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:06:24 ID:+HJc5yQd

>>936
営業から間接行くには××つけてもらい
「営業では使い物にならなかった」という烙印が
必要なんです。
間接行っても片身がせまいだけ。
社内異動は難しいです。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:08:12 ID:WblWUUZi

稼働率７０％未満のＳＥなんか居ること自体がおかしい。

そいつは真っ昼間から何してる？！ｗｗ

まずリソース管理を徹底させることが重要だ。
いままでのＩはそこが甘すぎた。
特に現場系のＳＥについては甘やかしすぎという印象がする。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:17:16 ID:ibsByq9A

リソース管理なんか無駄無駄
数字をいじってどうにでもなる
毎月自分の空の部分をｘから５％
Yから７％．．．みたいにかき集めるのが
仕事になっているやしが周りに一杯いるだろ
つじつま合わせが本業になってますますOHが
増えるだけｗ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:26:31 ID:pFescXqU

>> 930
ちょっと調べてみた。
Ａ＆Ｉは富士ソフトABCと日本IBMとエービーシのAとIかも
1987年に共同出資したらしい
特定包括信託で日本IBMが運用してるから株価下がったら影響受けそうだね

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:30:26 ID:+HJc5yQd

>>941
本末転倒だよ。
稼働率で見るのではなく、お客様からの指名率で見たほうが
いいのでは？
SEは本人のがんばりではどうしようもない適性があるから、
ある人間が１時間でできる仕事が、ある人間では１００時間かけても
できないことはざら。
そんな基本的認識なしに、稼働率なんて管理してもムダだ。
USへの報告のための管理で、何の生産性の向上にもなっていない（笑）
なんでこんな馬鹿なことするのか？？？
本当に馬鹿が多い会社だね。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:31:10 ID:ibsByq9A

馬鹿でも白人にほめてもらえばすむ会社だからでしょ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:31:45 ID:ibsByq9A

客の氏名ほしさに客とねる女SEが増えそう
芸能界の肉体接待と似てくるね

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:39:05 ID:HSlK+aj5

IBCSについて聞いたら、あそこは台所事情がかなり悪いらしいね。赤字垂れ流し状態
だとか。コンサルという広告塔でＵＳ直轄だから許されてるが普通は即あぼんだろう。
あそここそ従業員半減しないと目標ＧＰ達成しないのに大量に人を入れてる（公募など）
のは何故だ？合併でPWCC側もＢＩＳ側も優秀な若手や中堅がことごとく退職してるが
Ｉから公募で人を採用してもろくなのは行かさないのでさらに悪化すると思うが。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:45:14 ID:ibsByq9A

９４７
おいらも不思議でしょうがない
まとめてリストラするつもりか

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:48:34 ID:HSlK+aj5

>>948
少し大胆な発想だがＨに売却するのではないかと思う。
結局会計事務所系もＨとＮとＦに集約されるのではないかな。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:49:46 ID:ibsByq9A

９４９
うーむ
まあ
このまますむはずがない
次の売却ターゲットか

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:50:36 ID:ibsByq9A

ついでも
テープドライブ
サーバ
プリンタも
Hに売却
宿便のようにすっきり

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:08:59 ID:8IR30bLF

>>930
大型SIプロジェクト案件が中止となった理由こそIR情報としては重要なのに、この内容だと
何が何だかわからないね。
もっとも、客側の都合ならば客に負担を求めればよく、特損計上に至るわけはないので特損
を計上するという発表自体が自社に問題のあったことの公表ってことか。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:18:45 ID:uK0RYPvi

リソース管理をさらに厳格化することによって、
リソースコストの抑制を推進するべきです。

ライバル他社はすでにやっていることです。

たとえば稼働率の低いＳＥが翌月もその状態でいるなどの
問題は早急に対策がとられるべき。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:30:40 ID:uK0RYPvi

>IBCSについて聞いたら、あそこは台所事情がかなり悪いらしいね。

単価の高いリソースに応じた案件での業務に従事させることが

必要かと思われます。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:35:26 ID:7ToaeREP

>>954
あんなボッコチャンをあんな単価で使いたいって案件はそうそうないよｗ
そういう案件にのみIBCSを使うんであれば、数人を残して全員リストラってことになる。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:38:20 ID:uK0RYPvi

やはり、リソース管理の厳格化が必要であり、

ワークロードの最適化を推進することが重要かと思われる。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:41:23 ID:7ToaeREP

ID:uK0RYPvi のような、念仏を唱えるだけの評論家を一掃することが
その第一歩だな。>リソース管理の厳格化

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:42:40 ID:ibsByq9A

弊社の管理部門に多いタイプだね
これじゃあスキルは空洞化するわけだ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:46:46 ID:ibsByq9A

おーい
次すれたのむぞ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:47:36 ID:uK0RYPvi

ヤフー、団塊向けポータル開設へ
http://www.asahi.com/business/update/0321/017.html

ヤフーは団塊世代を中心とした中高年向けインターネット事業を始める。
専用のポータルサイトを４月１日に開設し、旅行や趣味、健康などの情報を提供するほか、
将来は物販や金融サービスにも広げる。
定年期を迎える団塊世代のネット利用は増えると見込まれ、
ネット業界の競争も熱を帯びてきた。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:19:36 ID:+HJc5yQd

>>953
SEの管理する前にまずSEの能力上げないと、
本末店頭のなる。
おまえの会社のSEなんて、高くて能力低くて
誰も頼みたくないんだよ。
優秀なSIerのおまけについてくるから、仕方なく
買ってるだけだと認識しな。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:25:15 ID:uK0RYPvi

>>961
ＳＥスキルについては、そのコンピテンシー分野別に管理表を作成し、

すでに管理させているだろう！？

しかも、年次ごとに更新しているのだよ。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:27:15 ID:B/DiS4d2

稼働率、稼働率と騒げば騒ぐほど、それを管理、集計、レポートする間接が
必要となる。ILCなんてやめちまえ。と白人は　いっていました。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:28:36 ID:ibsByq9A

まともな白人もいるね。
これで６月は５０００人間接リストラ可能。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:30:31 ID:uK0RYPvi

リソース管理についてさらなる研究が必要だと思われます。
そういう意味において素晴らしい内容だと思います。

http://www.collegeboard.com/csearch/majors_careers/profiles/majors/52.0201.html

Major: Business Administration and Management
With the creation of large factories in the late 1800s came the need to manage
large groups of workers. In his 1911 book The Principles of Scientific Management,
Frederick Winslow Taylor addressed that need. He suggested that each worker
be trained to do a single task with no wasted effort.
His philosophy made such a big impact on the business world that
it was nicknamed Taylorism and is still studied today.

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:36:35 ID:uK0RYPvi

私たちリソースはＩＴセキュリティについての関心と意識をさらに高める必要があると思います。

Businesses see big bite from cybercrime
http://www.ibm.com/news/us/en/2006/03/2006_03_14.html

Nearly 60 percent of American businesses believe that cybercrime is hurting them
more than physical crime, according to a recent IBM survey.
Companies surveyed in healthcare, finance, retailing and manufacturing say
cybercrime has cost them revenue, current and prospective customers
and employee productivity.

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:45:17 ID:+HJc5yQd

間接いらね。
もっと現場が働きやすい関節にしろ。
できなければ、外部にアウトソーシングして大幅な
コストダウンをしろ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:46:59 ID:+HJc5yQd

外部にアウトソーシングしたら、間接のコストは１/10には下がる
と思う。何もしないおじさん、おばさんに１２００万以上も
払ってたらいくらあってもお金は足りない。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:56:07 ID:+HJc5yQd

人事も同罪だぞ。
リストラの人名をリストアップして、
部門に情報提供して支援してるんだから。
システムへのリストラ済のインプットだって
人事が直接やってるんだから。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:57:04 ID:ibsByq9A

人事はリストラ資料の作成で
自分の仕事、自分の職場、高級を
確保しています。
スキル管理部門と一緒ですね。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:59:16 ID:+HJc5yQd

間接部門をCSKあたりにアウトソーシングしたら
いい会社になるぞ。
最新のいいシステムを使って、
人なんて今の１／１０には間違いなく減る。
情報の多重インプットがないように
ちゃんと管理してくれるよ。
USにそういう提案をしてくれ。
使えない間接部門のみなさん。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:06:51 ID:ibsByq9A

英語でトップにメールしたら？
俺がやるから俺を３ｒｄにしろとか？
速、首だろうけどｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:10:03 ID:+HJc5yQd

>>972
即ではないけど間違いなく次のリストラのタイミングで
クビだね（笑）。そういう人見たことあるよ。
でも、能力ある人だったからすぐ転職先が見つかったけど。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:17:37 ID:84Z/jX1w

やはり、リソース管理の厳格化が必要であり、

Global Resourceなどの活用による

ワークアサインの最適化を推進することが重要かと思われる。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:20:40 ID:+HJc5yQd

>>974
管理する人かえたほうがいいよ。
CSKが不満なら、大塚商会でもいいよ。
GROBALよりトータル費用でずっと安いよ。
社内みたいに、人間関係（ごますり）でMGRになれたり
スキルを上げたりできる仕組みより
ずっといいよ。
何とかして今の社内癒着体質。
お役所よりひどい（笑）

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:24:05 ID:+HJc5yQd

間接（人事を含む）の既得権体質が一番の癌だよ。
バンド８、９のバンドだけ高くて何も仕事しない
リソースが悠々とのさばれるのも癒着体質があるから。
昇進、昇格も仲良しクラブ方式だから、
どんどん能力の無い人だけの会社になる（なってる）
その果てに業績の９期連続悪化（笑）
他社ではありえない話だよ。
可笑しいね。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:33:25 ID:k7AW41eQ

社内癒着体質はたしかにすごいな。

俺が今いる部門は昔からほとんど人の出入りがないらしく(あったとしても
関連部門とのトレードで、出戻り多し)、仲良しクラブの極み。異動してく
る人も顔も知らないような他人が来ることはまずない。

そんなところでよそ者の俺は居心地悪い。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:36:19 ID:ibsByq9A

評価する人と評価される人が仲間の間でやるから
どんどんそういう組織になる

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:36:51 ID:ASVEgylX

>>975
おまいの英語力は中学生よりひだい。（笑）

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:37:15 ID:ibsByq9A

日本企業への中途以上じゃないかな閉鎖性は
同じ新卒でも知らない人間はおそろしくて別の組織に
移れないよ
丁稚奉公からやりなおしで数年がんばらないといけない

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:43:26 ID:+HJc5yQd

>>980
数年の丁稚奉公ならいいが、今ならすぐリストラ候補だよ（笑）

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:43:33 ID:k7AW41eQ

>丁稚奉公からやりなおしで数年がんばらないといけない
同異。

異動した年の評価はよくて2、通常は3だろうな。
「異動してきたばかりでパフォーマンス上がりませんでしたから3ですね」
と言われるが、成果を挙げていても、前からいる人を差し置いていい評価を
やりにくいわけだ。

どこが成果主義なんだか。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:48:45 ID:+HJc5yQd

「日本IBM成果主義の崩壊」という本が書けるくらい、
事例や方法論、時系列の推移は頭に入ってるよ。
誰かオファーがあればすぐ書くけどね（笑）

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:48:58 ID:ibsByq9A

そうだね。
今は会社に余裕がないから
誰かにつけないといけない低評価をそいつに付けて
リストラ
何も知らない中途とかを採用するのは
リストラ候補のため
このからくりを中途の人間は知っているのかなｗ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:49:50 ID:+HJc5yQd

>>982
同意。現実そうだよ。女性が例外なのもこの会社らしいだろう（笑）

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:50:24 ID:ibsByq9A

新聞に中途の募集があったときにここまで裏読みできる
応募者がいるかな？
いないよね。
わかっていたら応募しないからね。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:51:23 ID:8IR30bLF

>>979
よく知らないが、GROBALって何かのシステムの名称じゃないのか？
さすがにGLOBALのスペルミスてことはないだろ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:02:46 ID:ibsByq9A

いや
今日のわさびは
きくね

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:18:12 ID:+HJc5yQd

>>984
まじめに中途はリストラのために採っていると言っていいよね（笑）
特にここ数年は、初年度に３（c)で翌年中にはいご苦労様。
「さようなら」が大半だろう。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:19:39 ID:+HJc5yQd

>>989
笑えるよ。こんな会社に中途で来る夏の虫は、、、
アホだね。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:19:47 ID:ibsByq9A

怖い会社だ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:23:59 ID:+HJc5yQd

リストラの割り増しがせめてものつくないか（笑）

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:24:10 ID:j5FajK8u

ライン人事というのは、Ｍｇｒが実際に仕事をしている場所に近いところで

評価するのだから、より正確で公正なEvaluationができるという利点がある。

他社の社員が長年望んでいることをすでにＩは実施しているといえる。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:25:52 ID:+HJc5yQd

>>991
何年この会社にいるの？悟れよ！それくらいのこと。
もっと醜いことは山ほどあるんだから。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:27:26 ID:ibsByq9A

＞９９４

もっと具体的に

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:30:13 ID:+HJc5yQd

>>994
これ以上は企業機密ですw

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:37:50 ID:j5FajK8u

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:38:10 ID:+HJc5yQd

age

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:38:38 ID:ibsByq9A

銀河鉄道

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:39:32 ID:+HJc5yQd

>>997
お題目はもういいよ。
人事制度改革で何か良くなったことある？？？
人件費が減ったことだけでしょう？

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