女性の事務職の転職【18】

一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
転職希望されている方の為のスレです。

事務職に就いてる方からのカキコ、グチ等も含めて
いろいろ議論しましょう。
※雰囲気を読んで荒れない程度のレベルの議論をよろしくお願いします※

前スレ
女性の事務職の転職【17】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129384496/l50

２ＧＥＴ☆うれぴ

明日から従業員３０人の社長奥のいる会社に出勤です。。
社長奥が気になって仕方ないのですが、
一つでも気になるとこがあったら行くのやめといた方がいいのでしょうか。

あー。。でも仕事決まらないしな。。

重複？

ここのスレって総務や経理の総合職もＯＫなん？

>3
実際に行ってから決めればいいと思うよ

1さん乙乙です！

>>3
社長奥なんて中小ならどこにでもいますしね。
2〜3日様子を見るのもいいと思います。
しかし面接時に感じた不安は　必　ず　的　中　し　ま　す　。
と、転職活動2thの私がひっそり告白してみる。

>>7
レスありがとう。
今回採用もらったとこは、業種的には大好きなのです。。
しかし
・社長奥が気が強そうで、仕事の流れなどを質問しても的外れな答えが返ってきて
　やたらと「責任」という言葉を口にしていた。。
・隔週休み・年俸制で残業時間不明
・前任者はすごく仕事できる方だったらしいが、一年で辞めて地方に帰ってしまった
・営業などへの職種移動もありうる

以上のような不安があります。
面接の時感じた不安が的中するってのも分かります。
自分も過去にそういう事あった。。

こんな不安を抱えたまま、不安が外れる事を願って飛び込んでいいのか
混乱してます。。

>8は前スレで30過ぎたらイトーヨーカドーでバイトと
言ってた方かな？

>>9
そうです。。
出社日が明日に迫っていてもう混乱。。
入ってすぐ辞めるくらいなら、出社当日の朝に断りたい

>10
とりあえず行って、例えば保険手続き前までに決断すれば？
万が一思ったほど悪くなかった事を考えるともったいないよ
初出社が不安なのは普通のことだと思いますよ
初日に電話して行かないほうが楽だとは思いますけど…
経験になるし良いのでは？

事務職に就こうと思っているのですが、
女性が多い大きな職場と、女性一人の小さな職場･･･
どっちが働きやすいですか？

>>11
最長３ヶ月試用期間らしいですが、その後に社長と面接して
正式に雇用契約を結ぶそうです。

面接した際、殆どの社員が外出中、社長も不在だった為
会ったのは社長奥ともう一人の従業員のみなので
会社の雰囲気自体も良く分かりませんでした。

やはり断ろうかなと思います。。。

>>12
今の会社は全体では女性20人くらいいるけど、部署内の女性は私一人だけ。
お昼も一人でデスクで食べたり近所で食べたりしてるけど全くさみしくない。
以前の職場は女性が3人いて、常に顔を合わせていなきゃいけないので結構きつかった。
しょうもない世間話をしたりしなくていいので、今の環境は快適。
馴れ合うのが苦手な人は一人のほうが楽かも。

>>12
１人か大勢のどちらかが良い。
へたに２〜３人とかだと、仲間に入れなかった時は余計に始末が悪い。

経験上少人数はやめとけ。

教えてちゃんでごめんなさい。
売上計上の仕事って具体的にどんな仕事内容になりますか？
簿記とかって絶対必要でしょうか？

>>12
オッサンの相手が上手で、普段単独行動に慣れているなら
一人でも大丈夫だと思う。

２〜３人でも同じ時期に入ってきた人がその中にいるなら
溶け込みやすいのではないかと思う。
でも古株の２〜３人の中に入っていくのは相手の性格にもよるけど
大変だと思う。

はぁ、もうだめだ。
派遣会社から紹介予定の話が来ても既に面接受けて落とされたところだったりする。
田舎でキャリアが浅いと受けれる会社がどんどん減っていく・・・。

皆さん、面接で退職理由聞かれたときなんて答えてますか？
仕事できなくて人間関係悪化してパワハラうけて辞めたんだけど
これを前向きに変換して答えるなんてできないorz

>>20
一般事務ですか？どんな部分で仕事できないと感じましたか？

普通にキャリアアップのため、でいいのでは？
あまり仕事を任せてもらえなかったから、とか。

みなさんの職場の雰囲気ってどんな感じですか？

同期も後に入ってきた人もボロボロ辞めてしまって
女性事務は古株仲良し２人組との３人きり
ちょっとしたこともたちまち噂になり影で笑いもの
そんな雰囲気です

早　く　辞　め　た　い　で　す　よ　　ｱｰ

次の事務は女性が自分入れて４人以上のところが良い

>>24
女三人ってのはやりづらいですよね。
絶対1：2に別れちゃう。

当方現販売職・事務未経験ですが、
事務に転職できるよう今求職活動中です。
前スレに同じような方がいましたね。
お互い頑張りましょう！

１ヶ月位前に面接受けたところから
「今からでもこれないですか？」と電話がかかってきた。
１ヶ月前に２人採用したら１人は全くの事務未経験で
付いていけず辞めてしまったらしいです。。
その欠員補充の為に来れないかと言われた。。

こういう場合って要注意ですかね。。

>>26
なんか補欠っぽくてイヤだなあ。
でも待遇がよくてまだ求職中ならいいかも？

1月入社の事務です。
配属先の課は、50人中40人が女性。
まるで女子校。
ﾗﾝﾁもそれぞれのグループで分かれるから、どこに行っていいものやら・・・
同じ島の女性に誘われるので、そのままフラフラ着いて行く感じです。

同期が居ないので、かなり辛いです。
トイレに行っても更衣室にいっても、人と会い「お疲れ様です」の繰り返し。
一日何十回言ってるだろう。人の名前も覚えられないし。
人嫌いになりそうです。

チラ裏ｽﾏｿです。

女性2人の職場に決まるかもです。
以前、2人の職場経験有りで、その人と気が合わず、かと言って険悪になるのは
マズイので、表面上は仲良くしてました。
今回も2人居る所に自分が入るのかと、思ってたんだけど、1人辞めるのだと。
若い男がワンサカ居るらしいし、もう一人の女性と気が合わないと
また辛そうだ・・。
前職も営業部で若い男ばかりで、顔が中々覚えられんかったし・・。
おっさんと話してる方が気が楽なんだけどな・・。

一般事務希望ですが、志望動機って何言えばいいんでしょうか？
本当は経理をしたいんですがスキルがないので
一般事務で経験積みながら資格の勉強しようと思ってて・・
後々は経理をしたいんですが、
初めからそう言っても大丈夫でしょうか？
会社入ったことないんでよくわかりません。

庶務のお仕事って、雑用的なこと？？
できれば、長く勤めたいのですが、苦痛ですかネェ･･･。

未経験でなんの資格も持っていないﾍﾀﾚなのですが
資格取るとしたら、秘書検定とビジネス検定どちらがいいのでしょう?

ビジネスは知名度低いみたいですが、つぶしがききそうで…

２９。
やはり決まりました・・。
でも、すっごく心配になってきた。
何がって、なんか全部。
前職でストレス溜め過ぎたんだと思うけど、生理が3ヶ月止まってしまったんですよ。
辞めたらすぐきた。
エクセルとか復習しようと思ってるのに、不安で２ちゃん、ウロウロしちゃう。

>>33
それは俺が貰い受けたｗ

>>33
大丈夫大丈夫。
今から始まる前のことを不安に思って神経すり減らしたって仕方ないじゃん。
なるようになるんだから大丈夫。せっかく決まったんだから頑張れ！

２９。
どうもありがとう。
明日に備えて深呼吸して寝ますね。
帰ったら報告します。
おやすみなさい。

質問があります。
ハローワークの求人で、営業事務（広）って書いてあります。
この(広）ってどういう意味なのか知ってる方がいたら教えてください。
お願いします。

事務職ってやはり
女性特有のコミュニケーション能力が
一番必要だよね・・・

女性特有とは？？

つまり協調性があるかとか
人に気使いできるかとか。
まあ当たり前の事だけど事務職は適性検査等でも
これが無いとやっていけないとか書かれている。

再び書き込みますがすみません。
『売上計上』の仕事って具体的にどんな仕事内容になりますか？
簿記とかって絶対必要でしょうか？

>>41
あった方が優遇されそうだけど、絶対かどうかは会社しだいなんじゃない？

売上つけるだけでしょ？経理とは違うんじゃ？

人生の起死回生をかけて全財産を投じてライブドアの株を買ってました。
もう死にたい。堀江の豚を殺してやりたい。

http://nanaxxx.jugem.jp/?eid=4#comments

なんか、、ハロワで募集かけてる会社って
実際面接行くと一般の『家』みたいな会社多くないですか？
建物の概観だけで判断するつもりもないし、
立派なビルでなきゃ働けないという我侭でもないのだけど
着いた途端「え!!ここ??」って感じる会社多いよ。

少なくとも「会社に行ってる感」が欲しいと感じるのは我侭でしょうかね。。

>>40
それすごい感じる。
あと、一つのことを引きずらない気の強さが特に必要。
複数の仕事を頼まれても混乱しない人。
事務処理をとにかく「はやく正確」にこなせる人。
仕事してる最中に過去の別件の仕事の事とか聞かれた時に
すぐ思い出して的確な答えができるとか。

今年３４歳になります。
この年では、ある程度の経験があるはずなのかもしれないけど、
管理的な募集職種ばかりで、応募資格も厳しいです。
管理職なんて経験したことないし自信なくて・・・
求人年齢３０歳の一般事務に応募しようと思いますが、終わってますか？

>>47
むりだと思う

>>45どこかのﾚｽにもあったけど
ハロワの求人出してる会社って
求人に金かけたくない所（つまり中小企業）が多いからね。
大きいところは他の媒体にも出てる事が多い。
ハロワの求人は最近ますます酷くなった希ガス…('A`)
２ｃｈでもよくﾌﾞﾗｯｸＤＱＮ増えたとか言われてるし…

今度、筆記試験あるところに行きます。
転職で筆記試験受けたことある人はいますか？
今までは面接のみだったんですけど・・・
どんなこと勉強したらいいんだろう。

>>45
自分、応募する前に会社の下見にまず行きます。「げえっ！？」って思った所もあったけど、
面接の練習するつもりで一応応募してみた。そしたら事務所は別の場所にあって、
ちっちゃかったけどキチンとした建物だったんで安心した覚えがある。
同じく外観で判断するつもりは無いけど、ちょっと萎えるかも。

>>50
新卒の時に応募して不採用だった会社が
ハロワで事務で中途募集してた。
そして中途でも筆記試験ありと書いてあった。
新卒の時その会社で筆記受けたけど、歴史の事やらその業種での
専門的な知識やらすごい難しかった。
で、筆記試験の結果見ながらの面接が気まずかった。
(さっぱり分からなかったから)

最近ハロワで事務職探して、受ける前に電話して
何名位応募があるのか聞いてから面接受けてるんだけど
２名採用の所に応募者ゼロや１〜２名しか来ない所が多くて
そういう所は面接受ければ大体採用されてる。
でも殆どの場合、何かしら問題があって行きたくないと思う所ばっか。
受けても受けてもその繰り返しで嫌になる。。
�@同属、社長奥
�A残業がかなりあるのに残業代出ない
�B元から居る事務さんがすんごい気が強そう(この人に教わるのだろう。。)
�C賞与・昇給なし
ハロワ求人ってどれかしらにあてはまる。

ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
＜�B元から居る事務さんがすんごい気が強そう(この人に教わるのだろう。。)
該当者が来ましたよ。
大手の建築関係ですが、最悪です。
始業時間前の朝礼やら、茶汲みや便所掃除。
仕事はお手洗いにいくぐらいしか息抜きありませんよ。
電話に出て、
「少々お待ち下さい」
って取り次ぎしてたら、
「『ませ』までつけなさい、失礼です」
と叱責されました。
私が何やっても気に入らないんでしょうね、お局には

>>54
周りに厳しくしてしまうのは仕事に対する責任感の裏打ちなんですよ。
お局が甘いと会社の事務の女性たちの風紀は乱れる一方。
「それでもいいじゃん」と思うかもしれないが、なってからでは遅い。
風紀の緩みは営業所全体に波及し経営を傾けてしまいます。

誰だって嫌われるようなことなんて言いたくないんです。でも、仕方ないんです。

試しに１ヶ月くらい緊張感もってビシビシ主導的に仕事してごらん？お局も何も言わなくなるよ。

>>54
大手なのにトイレ掃除あるんですね。。
そんな細かいところまで指摘されたら息つまりそう。。

この前面接の予約とろうと思って電話したら事務さんがでて
人の質問に「うん、うん。そうね」って偉そうに返答されてムカツイタ。
この会社はお客にも「うん」って返事してんだろうか。。って。

引き継ぎもなく、右も左も分からない状態に等しいのに、主導的に仕事するのは
ただの馬鹿か怖いものなしでしょう？
言ってもまともに文具の支給もされないところであな出来ますか？
もう馬鹿らしいので辞めますよ

>>57
どんな会社にお勤めなのでしょうか。。
自分も引継ぎ一週間、残業代・賞与・昇給　一切なしの所から
採用の電話があったのですが。。
社員である事の意味すら分からなくなってきてます。

>>49

中小企業だからって賞与、昇給、残業代なしってとこあるか？
うちもハロワで見つけた100人くらいの小さい会社（しかも赤字）だけど
賞与・残業代くらいは出るぞ。昇給には期待できんが・・・。

>>59
いや、中小じゃなくて大手でもそれに近いところってあるんじゃないかな？
自分が前に勤めていた所は一部上場していたが、赤字決算続きで残業代なんて
丸4年以上、一円たりとも付けさせて貰えなかった。

昇給もないし（それどころか全社員一律カットされてた）、賞与だけはかろうじて
年3ヶ月出てたのがせめてもの救いだった。

営業事務って営業もさせられるんでしょうか？

当然

>>61
会社によると思う。
営業事務は、不在がちな営業マンをフォローするものだから、
見積りや納期の問い合わせに受発注が主だと思うけど。
ノルマ課せられる営業なら内勤営業なんじゃないかな。
営業マンに代わって営業的(売り込み)な事をしなくちゃならない会社もあるけど、
それは会社に問い合わせてみて。

おまいら大手の派遣で男漁るのもいいが
悪知恵のホワイトカラーに搾取されている
工場や農林漁業やガテンの青年も見捨てるな

32歳。独身。女。今日採用通知もらいました。
でも、面接した時点でここでは働きたくないな〜と思いました。
で、他の会社にまた履歴書を送っています。
もう2度と採用なんてされないかもしれない。でも断りたいです。
最初の3ヶ月は本採用じゃｍないので、少し働いてみるのも
手なのかなと思ってます。
とりあえず少し働いて辞めた人っています？

>>65
２回くらいある。
でも辞めずらいよ。
ここでは働きたくないっていう理由にもよるけどね。
待遇面でひっかかるなら最初から行かない方がいいかもね。

>>60
大手でも、会社によるよな。
某二部上場企業の求人で
月給１３万茄子２カ月ってのがあったよ。勤務地は横浜ね。
いいとこは本当にいいけどね。

>>65
嫌だな、と思うところは試用期間あっても即社保加入してください。
って言われる確率高いかも。
社保加入してしまうと、職歴が残ってしまうので要注意。
一度で懲りたので、次のところは即日で辞めました。
私の前任の方は2ヶ月で辞めたそうだけど、社保加入してたからね。

女性事務職の給料ってどんぐらいが普通？
23ｻｲ350万くらいは普通？低い？

贅沢

紹介予定派遣で、休日91日（日祝、隔週水）、8：00〜16：00勤務、
残業30時間の会社を紹介された。「休日が少ないので体力面で続くか不安」と
ほぼその場で断わったけれど、わがままじゃないよね？
その条件で働いている人からは「何言ってんの」だろうけど。

>>71
それで年に300ﾏｿ以上よこせと言うならわがままかもな。

>>45ｻｿ
分かる!!
今日求人を見て『ヨドバシカメラの横のビルです』って書いてあるのを見付けて条件も結構いいしヨドバシカメラの横なら綺麗なビルなのかな?って思ってその場所見に行ったんだけど…
見つけたらヨドバシカメラの隣どころか、汚い暗い道に入っていって会社は汚いビルの中…

隣でもなんでもないじゃん( ｀д´)ｳｿﾂｷとか思ってしまった。
こう考えてしまう自分は甘ちゃんなのかなorzと思いつつ汚いビルは嫌だと変なこだわりがある。

>>68
社会保険が試用期間有るのは当たり前。正社員なら。逆に無いということは
過去に人が試用期間に辞めた実績有り。そっちのが異常。

MOREやwithの貯蓄特集見てると
Ａ子２５歳、事務ＯＬ月の手取り１８万とか買いてあって凹む
みんなそんなに貰ってるものなの？
私は基本給が１８なのに…

>>48それはアンタの運が悪かっただけ。
年齢はあくまでめやす。超えてても採用されるコトはある。

逆に年齢が募集年齢より下でも応募してもいいものでしょうか？
縁とかとらばでたまに「25歳から〜」というのを見かけて、
いつも良いなあとおもっています。
今年で25歳になるんですが・・・


関係ないけどもうすぐ退職する今の会社に新しいひとが入ってきません。
ハロワ一本なのがいけないのかな。
20代30代のひとが来たらすぐ採用するんだろうけれどもー
引継ぎできない早く入ってきて

>>77
そこは、求人を出してる側の見方で考えてみるといいかも。
会社が欲しいのは、「やる気」と「能力」のあるひと。
ほとんどの場合は、求人誌の営業の人に対象年齢を尋ねられて、
それでとりあえずの対象年齢を挙げているに過ぎないかと。
でも30までって求人で50近い人が来たら難しいかもしれないけど。
それでも±5歳くらいまでならほとんどの場合応募はさせてくれるはず。
逆に対象年齢を外れていることはわかっているのに応募してくるなんて
やる気のある人なのかな、とプラスに働く可能性すらある。
特に対象年齢よりも下の年齢で応募してくる場合。
企業が若い人を取らないのは経験とやる気の不足から（つまりは即戦力が欲しいということ）。
だから逆にそれを示すことができれば、大きなプラスとなる。

>>78
そうなのですか！
うわー駄目もとでも応募しておけばよかった。後悔・・・・！
教えてくれてありがとうございました。
転職活動の幅が広がりました！
やっぱり働くなら3年以上働けるところですよね。
お給料以上に働きやすい職場見つけられるよう頑張ります。。

都内で
※手取で18〜20万/月
※賞与4〜6ヶ月/年
※大体定時で上がれる(残業あれば残業代がきちんと出る)
※綺麗なオフィス
※仕事はさほど難しくない。慣れてしまえば楽。

こんな条件で働いてる人って本当にいるのかな。。

…「本当に」って何が？

三○○船ＯＬの友人（短大卒）はそんなカンジ。
理系4大卒の私の1.5倍の年収です。ハハハ。

あたし高卒今24歳で手取り21万、茄子年4.5綺麗なオフィスですよ！
因みに都内。
探せばあるよ！ただなかなか求人出ないけど…だいたい居座るから

へー

ここでは余り出てこないですが
ソフトウェア会社の事務は割りとオススメです。
大人しめの人が多いし、ＰＧやＳＥは男性が多いので
女性は女性というだけでチヤホヤされます。
細かい部分までシステム化されてるから
事務員を余り雇わない分、いろんな仕事が経験できるよ。
ただ不景気な業界だから、給料はめちゃめちゃ安いけどね。
業界で迷ってる人がいたら参考までに。

ﾊﾛﾜでｿﾌﾄの開発やってる会社の営業事務をみつけて、
受発注業務ではないので応募しようかとｵﾓﾀら、
夏季休暇が書いてなかったよ…(´･ω･｀)

>>83
幸運すぎる。人生の損得は五分五分だから、お前は出川哲郎似のブ男に強姦されるだろう。

受発注業務ってダメなの？

>>86

書いてないだけでちゃんと取れるとこもあるよ。

正社員での採用だけど年俸制で一年契約って言われた。
意味わからん。契約じゃないの？

>>90最近は外資みたいに年俸制の会社も増えてるお

>>91
そうなんだ。今進んでるところその点と残業40時間が不安なんだよね。
いちおう二次も受けてこようかな。

>>90
それって契約社員じゃないの。
年俸制＝残業代出さない　だから注意。。

給与体系だけが外資って嫌だな。。

まずは、その年俸がいくらなのかだ。

ここ正社員みたいだよ。誰か受けた？
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00031917001&JOBSEQ=2

24歳（今年25歳）で事務経験がないと正社員事務職は厳しいですか？

>>96
「採用されるか」より、「採用された後仕事についていけるか」の方が問題。
いずれにしてもどこかで経験しないと一生未経験のまま。だめもとで突撃！でもいいんじゃない。

>>75
ﾅｶｰﾏ
地方じゃそんなに貰えないのに…と暗くなる
でも、雑誌の情報だから良い事だけを書いてるんだろうね

手取りが少ない人の貯蓄も特集して欲しいよ

>>97
ほんとそう思う。
30以下だったら事務未経験でも結構あっさり社員で採用される。

でも入ってからが。。。
24、5歳だったら派遣で少しでも事務を経験してみて
事務がどんな仕事なのか体験してから、社員受けてみてもいいかも。

事務未経験20代等の相談あると
派遣で少し経験してみて…てアドバイスがかなりの確率で
入る気するけど
自分は正社員狙いなら派遣に迂回しないほうがいいと思う
派遣の経験より正社員の経験のがアピールできるんじゃないかな

うちの地方だと事務未経験なのに正社員じゃなきゃだめ！！なんてこと言ってると
たぶん、無職期間がいたずらに延びると思う・・・
未経験でもオッケーな事務なんてパートばっかり。良くて契約社員かな。

それよりは、派遣で経験積んだほうがマシ、って発想があるのはわかる。
でも、うちの地方だと派遣も経験者じゃないと厳しいのが現状・・・。

まぁ、募集年齢が25歳まで、ってなってるような若い人が欲しい会社なら
未経験でも採用されるかもね。

事務未経験で正社員で入った２０代後半の私が来ましたよ。
ちなみ身近な商品の受発注やってる。まだ１ヵ月くらいだが、
私が受け持った仕事量は多いし要領良くこなせてないから時間がいくらあっても足りない…。
ほんとに大丈夫なのかと自分でも思う。他の人はみんなできるのに。
事務は向いてないのかな…って自信無くすけどどーにかがんばらなくちゃ(´･ω･`)

最近ハロワネットで気になる求人みつけて
応募者の人数確認すると、ゼロとか1〜2人しか応募者がいない場合が多いんだけど
以前は条件悪くてももっと集まってた気がする。

気のせいかな。。

てかさ、事務で正社員探すより販売で正社員の方が求人が少なくて大変だよ

みなさんならどっちの会社で働きますか。

Ａ社
　　職種：一般事務（飲食関係）
従業員数：30人以下
　　月給：20万／月
　交通費：全額支給
社会保険：あり
　　休日：完全土日休
　　残業：2〜3時間／日（残業代一切なし）
　　備考：賞与なし、昇給なし、退職金なし

Ｂ社
　　職種：一般事務（設備関係）
従業員数：20人以下
　　月給：18万／月
　交通費：全額支給
社会保険：あり
　　休日：完全土日休
　　残業：1時間以内／日（残業代の支給不明）
　　備考：賞与あり(額は不明、業績に応じて)、昇給あり

最近、ハローワークで新しい事務の求人がめっきり少なくなりました。
1年のうち、何月くらいが求人多いのか知ってる方がいましたら
教えてください。

>>104
え？普通にB。

>>103
>以前は条件悪くてももっと集まってた気がする。

私も思った。事務希望が少なくなってきてるのかな？

>>102
あと2ヶ月こらえて！最初からなんでもできる人なんていないし、
初めて1ヶ月くらいですぐできるようになってしまう仕事だと、たぶん１年以内に飽きると思う。

求人が多いのは１２月
求職が少ないのは７〜８月

>>102でつ。
９時まで残業してますた。今帰りでつ。
明日は他の仕事もやらなきゃならないのでさらに遅くなりそう…。
今は耐えてひたすら慣れるまで頑張るのみですね…。



ﾊｧ

>>108
そうかなぁ？　自分は
求人多：1月・7〜8月（茄子もらって辞める人の補充）
求人少：4月（新入社員が入ってくるから中途ｲﾗﾈ）、
　　　　　3月・12月（年度末、年末で忙しく採用業務やってられない）
だと思ってた。
実際、先月より今月に入ってからのが求人多い気がする。･･･気がするけど、
一向に仕事決まらない自分orz

在職中で転職活動されていらっしゃる方、していた方にお尋ねします。
退職すると決まった後に面接等は行かれてますか？
その場合、面接はやはり仕事終わってからにしていますか？
本日まさに仕事帰りに面接してきたのだけども、
面接に行く前に会社で制服からスーツに着替えるところを先輩に見られてしまい
「面接？」と聞かれビミョーな雰囲気に・・・
これから辞めるまでにあと数社面接受けたいところがあるのですが、
スーツは会社出た後にこっそり着替えるか、いっそ会社休んだほうがいいのか。
それとも退職した後にじっくり職探ししたほうがいいものでしょうか。

>>111
自分、在職中に転職活動してたんですが、
前職の帰れる時間が８時とかだったので、会社休んで行きました。
活動は在職中のほうが、個人的にはいいと思います。
着替えるところを見られた先輩は、退職のこと知っているのでしょうか？
知ってても知らなくても、多かれ少なかれ気まずいと思うので、
外で着替えた方が無難かと。


スレ違いかもしれませんが、
事務してる人の電卓を打つ早さって、どのくらいですか？
自分事務職に転職して２ヶ月過ぎたところなんですが、
毎日のように練習しても、まったく電卓が早く正確に打てるようになりません。
特に伝票をめくりながらだと、他の人の倍の時間が掛かってしまいます。
表を見ながらのただのタテ計でも、一回目と二回目で数字が違うので、
結局三回目を計算してみないと、どっちがあってたのか分からなくて・・・。
何かコツがあったら伝授していただけないでしょうか。
左で伝票めくりながら、右で電卓叩くときに、こうするといいよ、的な。
先輩たちも、このごろは呆れ顔で自分を眺めているので、
かなり焦っています（汗）。

私は薄手のタートルやVネックセーターに
黒やグレーの無難なスカートを合わせて何食わぬ顔で仕事、
帰りにはその上にコートを着て帰宅・・・のフリをして面接へ。
面接先の会社の建物に入る前にコートを脱いで、
持参していたジャケットを羽織って面接スタイルに。

という小細工してましたw
転職の場合、そんなにバッチリのスーツじゃなくてもいいから
いくらでもごまかせるよ。

>112さんはどんな感じで打ってるんですか？
指は何本で？

>>112
レスありがとうございます。
先輩は辞めるの知ってます。きまずい。
さすがにもう一回見られたら、
退職まであと1ヵ月あるのに生きてゆけないので、
今度からはジャケットは外で着ようと思います。
休むのもやはり必要ですよね。
でも休むと次の日朝礼でみんなに謝らなくちゃいけないから、
すごい休みづらいのです。。。有給の意味ﾅｰｲ。
電卓打ちは私はあんまりやったことないからわかりません。。。ごめんなさい。


>>113
レスありがとうございます。
転職ってタートルでもいいんですね！
髪型などもかっちり結って新卒スタイルで面接してました・・・
今度は工夫して、一見バレないような服装で挑もうとおもいます。
有難うございました！

>112さんへ
新卒で銀行に入行して、入社時に電卓というか、加算機というものを
練習し社内検定とかも受けました。
その後、派遣でデータエントリーの仕事をしたり、結構役に立ったかも。

テンキー入力はやっぱり練習と慣れだと思います。
電卓の大きさも人によって使いやすい大きさがあると思います。
あとタッチの感触も電卓によって違うので、自分用だと早く打てます。

私は大きめの電卓使用で、人差し指、中指、薬指で数字のキーを押し、
小指で＋などの四則を押します。（これは銀行で教えられた）
押す指も決まっていて人差し指(1,4,7)中指(2,5,8)、薬指(3,6,9)を
押すんです。そして手元は見ない。目は伝票においておきます。
目が動くと間違えやすいので・・・
あと、手のホームポジションは５に突起がついていますので、
そこに中指を置いて位置を確かめます。
その方法を練習して、私は正確に早く打てるようになりました。
長文ですみませんでした。がんばってくださいね〜

みなさん同業他社への転職、
しかも前会社と取引があるようなところへの転職
ってどう思われますか？
気まずいかな。。やめておいたほうがいいでしょうか。

>112
慣れるよ、そのうち。
私は事務職６年目、高校で電卓検定取ってるから
テンキー見ずに超早く打てるけど
最初は全然だったよ。
みんなそうだから。

電卓選びも大切だよ。
５に突起付いてて
カンマ打ってあって
００があるもの。

がんばれ

重複です。移動してください。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137190357/l50
以後ここへの書き込みは禁止します。

ほんと重複だ。。
でもこっちの方が明らかにスレ伸びてるし、
こっちでいいんでないの？

嘘書かないでよ
そっちは過疎ｽﾚだし

こちらが本ｽﾚ

最近ハロワで仕事探してても
一社にたいしてどこも応募者少ないね。
景気が良くなってきたのか何なのか。

うちの地元は確かに新年明けて求人増えたけど、
なんか受けたいと思うような会社が一つもなくて、
「この部分さえ何とかなれば受けたいのに」と思う求人が多い。
自分のキャリアには全く自信なく無職期間が長引きそうなので、
かなり妥協して探してるつもりなのに、
さらに妥協しなければならないのかなあ・・・。

>>121
ルール無視して、全然違う話に摩り替えないでくれる?

都合の悪いことは論点すり替えと決めつけで排除する。
問答無用のテロリストだな、お前。

先に立ったのでこちらが本スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137190357/l50
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ﾊﾛﾜにくる求人は本当に条件微妙…

２ちゃんに入り浸るﾆｰﾄフェミ哀れ。

今日ﾊﾛﾜの紹介で面接に行ってきました。
でも不採用だと思う･･･。

女性は結婚やら出産ですぐ辞めてしまうからねぇ。
とか
男女雇用機会均等法があるから門は開いてるけど男性がいい。
とか
女性はめずらしい（専門職だから）。
とか
男性の仕事と思ってる。

って面接の間、ずーっと言われ続けてました。
途中でカチーンときたので、だから何？って態度で帰ってきました。
条件がよかったので応募したんだけど。ショックです。

>>127
そういうのは書類で落としてくれればいいのにね。
均等法のしがらみはわかるけど無駄な手間も時間も使いたくないのはお互い様。
雇う側ももう少し要領よく立ち回ってほしいよ。

重複です。速やかに移動してください。
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定期ｱｹﾞ

女の事務職てw
女性のほうがいい…

未経験で採用されやすい条件とは何がありますか？

資格、年齢、他にありますか？

顔

社交的で打たれ強そうな人　

一般事務選ぶのって楽したがりが多い。
だから自分の仕事に責任持てそうな人ですね。

どれも納得。

顔だけは、なんともならないけど…

>>134これは重要だね。
やはり女の多い職場だし
以前もどこかにレスあったけど女性的な
コミュニケーション能力が大切な気がする。

事務を受けるのに取っておいたほうがいいﾊﾟｿｺﾝの資格はなんですか？？
簿記も取ったほうがいいですか？

>>103
販売はマネキンや派遣ばっかりだからね。
店長まで派遣だったりするし。
現販売職の私に言わせれば、販売はほんとお勧めできない。
社員になれても、どの会社も賞与が少なすぎる。
将来性ないし、働いている人のレベルが低い。
エクセルどころかネットの閲覧でさえできない人がざらにいる。

質問があります。ハローワークを通して、一週間前に履歴書を
送った会社があります。そこは、書類選考で通った人が面接に
いけるそうです。一週間たって、なんの連絡もなく、心配しています。
書類選考の会社ってどれくらい待てば、連絡くるんでしょうか？？

今までの経験で言うと、書類郵送後平均３日ってとこだね。
年末年始挟んだ時は、年明けに連絡来たこともあったけど。
一週間経って音沙汰ナシなのは望み薄かな。
まぁ、書類送付の締切日があれば、それまで待ってから
選考する事もあるから（もちろん時間がかかる）一概には言えないけど・・・。
不採用なら履歴書返して欲しいよね。写真使えるからさ。

年末受けて不採用だったところ、２つもまた求人出ている。
1つはすごく行きたかったところで、絞っていただけにショック。
そんなに短期間で辞めるのって、どんな事情があったんだろう。
会社側に？があったんだったら、ドキュンな会社ってなにを基準にみわければいいのかわからなくなったよ。

>>140
いろいろなのでハロワの窓口で相談してみては？
面接開始しているのか、どうか見てくれるし。
とりあえず相談するのが一番良いと思う。

吉川ひなの、大原かおり、西村美歩、乙部綾子の緒万個を想像しながら、刑務所の
布団の中でオナニーするホリエモン。

有限会社で社会保険とは書いておらず
交通費支給、雇用、労災の場合って・・・
やはり国保と国民年金なのかな・・・？
片道１時間かかるし応募するかどうか迷ってる。
その他の条件はいいんだけど…

女性が辞める原因って人間関係が多い気がしますがみなさんどうですか？
自分は、40代のオバさんなんですが、2才年上の先輩にずっとひどい意地悪をされて
６年我慢したけど、辞めたのです。
この年だと転職の理由を聞かれるのが一番困る。若い人ならキャリアアップの為で
いいけど、何と言えばいいのかマジで困っています。
人間関係が原因で辞めた30代後半以降の方、転職理由、何と言ったか
教えて下さい。よろしく。

>140
　私も、ハロワで聞くのが一番確かだと思う。
　現時点で不採用かどうかは、連絡いってるはず。
　私は、２週間位連絡がないから、書類落ちたと思ってたら、
　「面接来て」って言われたことがある。
　４０人以上応募があったらしい。　
>145
　転勤の話が出たが応じられなかったから、は？
　

>>146
どーもありがとう。
でも女性の事務職で転勤なんて、あんまりないし、
そんなに大きな会社じゃないので。

それから、履歴書の「配偶者の扶養義務　有・無」って、
普通の結婚してる女性は、どっちなんでしょうか？初歩的な質問ですみません。

無ですよ

>>149　ありが�d

株式会社　ロプロ（旧・日栄）
に面接に行こうかと考えております。
どなたか、ご存知の方、いろいろ教えていただけたらうれしいです。

旧・日栄なだけに、あまり良い意見は無いのでしょうか？？

>>142
私ハロワで仕事探してて半年位経つんだけど
何回も募集かけてる所が分かるようになってきたorz　ちなみに23区内
自分も始めは知らずに応募しちゃってましたよ。

２名募集かけてて１０名位集まって２名採用されたはずなのに
１ヶ月後また１名応募かけてるとことか。え!もう辞めたの　みたいな。

２３区内で仕事探してる同士で「ここは面接行くの辞めた方がいい会社」とか
情報共有できたらいいですよね。電車賃も時間も無駄だしさ。

>152
私は、応募する前に、
・前回求人を出したのはいつか？
・よく求人を出す会社なのか？
をハロワの人に聞いてから応募するようになりました。

>>153
賞与・昇給もネットで見れるようにして欲しい。
その会社の掲載回数もネットで見れるようにして欲しい。
不便ですよね。

重複です。速やかに移動してください。
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男社会の中に女一人事務で入るのってツライですか？

>>156会社によりけりだけど
どんな会社？

>>157
ディーラーです。

>>158
ﾃﾞｨｰﾗｰならそうでも無いんじゃない？
オフィスも綺麗だろうし。お客も来るからね。

年令層にもよるけど、大丈夫じゃないかなあ

女大量の中に飛び込むよりマシ
前の職場そうだったけど、メチャ気楽
人間関係で悩むなら一人の方が絶対いい

女一人の職場で嫌なオッサンだらけだったりしたら
孤立しないのかな。。

何で女の集団は男以上に陰湿なんだろうね

男社会の中に女一人は、雑用ばかりさせられ、
差別されるから、女の人にはやりにくい職場だと言われたので。

今時の会社って退職金制度がないのが普通なんでしょうか？
次の会社ではよっぽどのことがない限りは定年まで居着いてやる覚悟なので
退職金出る出ないでかなり大きな差が出ると思うのですが、
退職金制度がないところが多い・・・。

>>164
私は男性ばかりの職場で1人で事務していた
経験があるけど、とてもかわいがってもらえた。
庶務から経理までやっていたけど、
雑用が苦だと思ったことはなかったよ。

事務スタッフ大募集

※給与：年俸制　230〜300万　
※休日：隔週
※従業員20名(パート・バイト含む)
※当社は事務スタッフでも実力主義の会社です
　あなたの頑張りに期待します。あなたの笑顔で職場を明るく盛上げて下さい!!
※少人数で家族的アットホームな会社です。
※年一回社員旅行あり　去年はなんとサイパン!!
※応募条件：事務経験３年以上、明るく自ら進んで行動でき、
　　　　　　テキパキとミスなく正確に事務処理が行える方
　　　　　　経理〜営業事務まで幅広くこなせる方
　　　　　　英会話尚可
　　　　　　
　　　　　　
すごいＤＱＮなにおいがします。。　

>>164まあ差別するおやじはいるかもね…（；´д｀）
お茶組みだとか。

DQNが多い職場なら女集団の方が多少マシ。
程度のいい職場なら男集団に一人がいい。
DQNで男で集団だと動物園みたいなものだから人間は混ざっちゃダメです。

家族的
アットホーム

胡散臭い
ベタベタした人間関係を要求されそう

>>168
お茶汲みで差別と感じる人には向かないかも

前いた会社は男ばっかだったけど、
事務員の扱いがひどかったな〜

>>167
個人的には会社の人と海外なんて行きたくないな
みなさんはどうです？

ハロワで見て、面接日も決まってたんだけど
会社のＨＰに年１の社内旅行、２ヶ月に一度の全員参加の○○大会とかあって辞退したことある。
どう考えても苦痛しかないだろう。

>>172
自分もパスだなあ。
そもそも飲み会ですら苦手なのに、慰安旅行になんてそれはもう面倒くさくて
堪らない。

個人的には会社の飲み会なんて、歓送迎会と忘年会だけで十分だｺﾞﾙｧと
思ってるので、ベタベタな付き合いを求められる職場は勘弁して欲しい。

定期的な飲み会とかいらないね
でもやっぱり社内雰囲気によるんだけどね

>171
女性事務職=お茶汲み、だと思ってる差別オヤジ
って意味じゃないかね?

>172
海外どころか国内も絶対嫌だし今まで一度も経験ないけど、
想像してみると、温泉地だと同僚女性と風呂とか…嫌すぎ
風呂上がりのオサンと宴会…死にそう

>>176>女性事務職=お茶汲み、だと思ってる差別オヤジ

そうそう。女の子は〜でいいんだよ！とか言うオヤジとかね。
別にお茶組み自体はいいんだよ。のど乾くし。

>>176
>>177
でも中にはもうお茶汲みとか一切無しの会社もあるよ。
お茶は休憩室だけで完全セルフサービスとか。
でもオフィスではお昼以外飲食厳禁だったりしてちょっと窮屈。

>>178去年派遣で行ってた大企業はそうだった。
禁煙オフィスでお茶もセルフ。
でも中小企業だと未だにお茶汲んで運ぶとこも多いね（；´д｀）

ハロワ経由、営業事務で採用が決まった。
履歴書・経歴書送付　→　面接連絡　→　面接時即決
DQN?とも思ったが、在職中の為、入社は３/1でよいとの事。

地方の営業所の１人事務で、わざわざ４００ｋｍ離れてる本社から人事担当が
きてたから大丈夫かとも思うけど、即決がチト怖い…
ちなみに…業種は初めて、営業所１人事務の経験は１０年くらいあります。
正社員だし、雇用条件もほどほどなので行きたいけど…どう思います?

行くべき。３０過ぎのババアが正社員で拾ってもらえるなんて奇跡に
近い出来事。

>>180
業種は初めてでも10年間営業所一人の経験があるから採用なんじゃない？
即決＝DQNに縛られなくてもいいと思うよ。

>181
口(？)は悪いけど、背中押してもらったよ！
>182
面接でもDQNなカンジは受けなかったけど、そう思っていいかな…

レス、ありがとう！承諾書おくるわ。

みなさん、求人情報ってどこから集めてますか？
このスレみてるとハロワがぼちぼち多いかな？
自分は今のとこ、人材紹介会社と求人サイトです。
（リクナビと毎日キャリア）
他にいいのとこがあれば、いろいろ求人探したいのですが・・・

ちなみに希望は経理事務（未経験）正社員です。

おそらく過去ログなんかじゃガイシュツ過ぎる書き込みかもしれませんが、すいません

私はリク・縁・とらばゆ・毎日です。
ほかのところもチラホラ見てるのですが、メインはこれかなー。
やっぱりそのサイトによって求人のタイプが微妙に違いますよね。
ちなみに私も正社員の経理（＋総務・人事）事務希望です。
お互い頑張りましょうね。

私も転職活動中。
ハロワの２３区内の案件でブラックみつけちゃいました。

事務で働きたいけど女性少人数はやりにくいみたい。男性の中に女性一人が絶対気楽。だけど入らなきゃわからん。ハローワークとかで教えてくれるだろか？

レスありがとうございます。
縁を緑と読み続け、しばらく？？でしたｗ
リクナビは自分には敷居の高い求人多いかな・・・

やっぱり数打たないとだし、かといえＤＱＮ企業でも仕方ない、のような妥協はしたくないですね。
長く勤められる所ｷﾞﾎﾞﾝﾇ・・・

営業職はかなり激務っぽいけど事務は残業あまりないという話で
内定出ました。こういう状況で事務でも激務とか残業しまくりな
ケースがあるのか不安だーーー。とりあえず働かなくてはって感じですが…。

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>>190
そっちのスレをこっちに誘導するべきでは・・・？
そっちはレス２０しかついてないよ？いっそ削除でしょ

羽虫が飛んでるとでも思って放っておいたらいいんじゃないかな。

発作のように書き込んでくるけど、ｽﾙｰ推奨

>>187
従業員の（うち女性）をみれば何人かわかるよ

試用期間が長いところってやっぱりＤＱＮ？
でも給料も待遇も変わらないっていうのは、
なんのために試用期間をするんでしょうか？
試用期間内だとさっくりクビにできるからとか？
応募するとこするとこ、６ヶ月やらそれ以上やらで不安になる

悩んでいます。
無職歴6ヶ月。26歳です。もういいかげんに仕事をしようと思い、ただ今就職活動をしています。
先週、初めて面接を受けた会社から内定を頂きました。面接はうまくいかず、自分でも
練習になったぐらいにしか思っていない所でした。そこの会社は事務職ですが女性が自分を
含めて2名だそうです。私は大勢の中、仕事をしてきたのでいまいち働いているイメージがわきません。
他にも内定が出ていればよいのですが、1次面接が今週のものばかりです。
今週にはどうするのかをを言わなくてはなりません。
リクナビなどで自分が行きたいと思っていた会社にはことごとく書類選考で落とされ、そんなに興味が
ない企業でも今は応募しています。
それで、皆様だったらその内定している会社を蹴って、他の会社を受けますか？
ちなみに年収は300万弱です。残業ナシだそうです。まったりだそうです。
もっといい会社があるかもしれないし、でも断ったら無職歴も長いし、他の所で内定が
でないかもしれないし・・・。と考えております。

・・・。
その文章力のなさが見抜かれてことごとく書類で落ちるのでは？
無職歴半年は焦るほど長くないです。
経済的にピンチなの？

>>195
普通は２ヶ月だよね。私は３ヶ月でも長いと思うよ。
６ヶ月って所は何かあるのかなと思ってしまい。応募はやめてます。

>>196
少人数でもまったりで残業なしで300万って恵まれてるのでは？
そんなに興味がない会社でも受けてるのは普通だと思いますよ。
あとは本人の意思しだい。
あまりに不安を抱えたままの入社(近いうちに辞めるだろうとか)
なら断った方がいいし。金銭的に困ってるならやるべき。

あたしも同じ位の歳で無職半年だけど、小さい所６社くらい断ってる。
小さいところだと、今後も受かりやすいのでは？

>>198
レスありがとうございます。
やっぱり試用期間長いところは要注意ですよね・・・
転職は長期戦で地道に良いとこ探します！

事務やりたい

おっとりした会社に行きたいよぅ
怒鳴り声や八つ当たりに満ち満ちてる職場はもう嫌だっぺ
業界によって雰囲気って違うのかな
とりあえず高卒の方ばかりの職場に大卒が入るとひとたまりもありません
逆もまたしかりかと
学歴なんて気にしないで仕事したいや

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事務で立ち仕事って有り得るかな？

事務に転職したけどものすごいところだった
引継ぎしてくれる先輩、連日23時あがり。
でもいつもイキイキしてる。
他の社員さんも元気。
なんか怖いんだけど

英検４級


面接で鼻で笑われたよ。
面接官が「じゃ、なんか英語喋って」って言ってきたので
「ハウドーユードー」って答えたら爆笑された。
その後面接官も英語で「ワッチューアーネーム？？」ってきたので
「ユーアーウエルカム！！」って答えたらまた爆笑されたので
頭きたので「アイムベリーアングリー！！」って言ったら
面接官が「ユーシットダウン！！」
「ノーアイムハッピー」
「ノットミュージック　ノットライフ！！」

>>204
よほどやりがいのある仕事でみんな任されて伸び伸び働いてるからでは？

>>205
英検４級の二次面接ですか？。。

やりがいがあるかどこかにいってしまわれたかどっちかですね。

一般事務と販売だったらどっちが将来性あると思いますか？

事務は一見長く働けそうに見えるけど
ハロワとかで見つけた小さい会社の事務だとずっと働けそうに感じないんだけど。

実際のところ、事務で定年まで働く事は可能なんだろうか？

会社と自分の相性によるんだろうね。
４０、５０歳になったら女はパートしかないのかな。

というか事務って派遣やパートの仕事になりつつあるよ…

大分前、とらで
40〜50の人が、事務で採用されてた記事が
出てた気はする。

事務で定年まで…というか、
女性でずっと正社働き続けていけるのは、
例えばどんな仕事？
スーパーマンみたいな人、
自分にﾋﾟｯﾀﾘの仕事を奇跡的にGetした人等じゃなく。

・・というモデルイメージ orケースが
まだまだないのでしょうか。
面接受けてて、寿だのｵﾒﾃﾞﾀだのがあると、
退社されてるケースは多い。

…だから、事務なんかの求人があるんだろうな。
でも、頑張るしかないっすよね。

ﾆｰﾄフェミとは？


低脳・低学歴・低所得者の負け組、最下層。
金なし、職なし、彼氏なし。
持っているものは♀の性別だけ。
自分に誇れるものが何もないため、性にそれを求めてしまう。
自己のコンプレックスを解消する手段として男性を叩く。
女性への批判を自己への批判と錯覚する。
嫁の貰い手が無いので結婚は諦めている。
女の社会進出が必要だと本気で考えている。
日本社会が女を守ってくれると信じている。
自分に女としての魅力が無いため無職・ハイミスになっているにもかかわらず、それを認めようとしない。
まさに、「バカは死んでも直らない」という言葉がふさわしい。

>212
そのトラの記事、読んだ気がする。
たしか事務未経験で、スタート給与が１５万円くらいじゃなかったっけ？

私も事務未経験で探してるんだけど（前職DTP）
キャリアコンサルタントの人に年収３００万は厳しいと言われたよ。。＿|￣|○
せめてそれくらいないと家賃払えないんだけどな。。

>>209
私の会社で定年まで働いた女性事務のひと、いますよ。
そして定年後の今、パートとしてまだまだ元気に働いてます。
その他にも10年働いている先輩とか。
会社と相性が良ければずっと働けるんじゃないかな。
でもその逆に、あわないとすぐ辞めちゃうんですけど…
私はあわなかったので、辞めます。


ところで一日中ＰＣ見ながらの事務ってどうなのでしょう？
やっぱり目も疲れるし、眠くなったりするのでしょうか・・・
今のところが結構走り回ったり外出たりするので、
1日中ＰＣにへばりつきが全くイメージつきませんのです。

あ、間違えて195ってやっちゃった・・・
関係ないです。気にしないでください

>>208
現販売職の者です。

販売は扱う商品と雇用形態にこだわらなければ、長く出来る仕事です。
パートで事務をやるよりかは収入いいですよ。
ベテランでやり手な人なら、マネキンとして日給10000円以上はザラ。
ただしマネキンは福利厚生一切なしだけどね。
立ち仕事だから体持たないし。

>>201
亀だけど同意〜
ﾏﾀｰﾘやった方がいいだろうに、なんでイライラするんだろ。

営業みたいにノルマがあるわけでもないし、
的確にに仕事できればいいだけなのにね。

今いるところは苛々すると弱い人の立場にすぐ当たる人ばかりだし、
スケープゴートがが決まってるしと、すごい恐い。

>>206
うちの職場と真逆の雰囲気でﾃﾗﾜﾛｽ

早く転職時期にならないかなorz

みなさん仕事を選ぶ上での重要とするのは下から2つ選ぶとしたらどれですか。

�@休日（週休二日は譲れない）
�A給与
�B残業（1日1〜2時間ならＯＫだが、できれば無い方がいい）
�C会社規模・従業員数
�D仕事内容
�E業種
�F会社の雰囲気
�G勤務地(1時間以内)

>>219

禿しく失敗してしまったorz
自分は�A給与、�F会社の雰囲気が譲れません。
�@休日は今まで週１しかない販売パートだったので気にしません。

>>219
仕事を選ぶというのはいくつか内定が出た上でという意味？
どれも捨てがたい条件で２つに絞れないな。
単に求人に目を通す順番だったら
仕事内容（職種）→勤務地→業種→休日の順。
会社規模・従業員はいちばんどうでもいい
本心は残業時間と会社の雰囲気がいちばん気になる。。

1 ：マンセー名無しさん ：2005/08/15(月) 18:16:02 ID:zpxMGZg3
韓国人は日本の統治下にあった朝鮮半島に住む
日本人であったのであり、日本人の過去の戦争が
侵略戦争であって日本人は悪事を働いたというのなら、
彼らもまた徴兵に応じたり勤労動員してそれに加担したという
事実は変えられない。

悪いことをしたら、罪を償うのは当然である。

悪くないとか言ってるとたらユダヤ人殺しまくって
「命令だから仕方ない」と
全く罪の意識のないアイヒマンと同じだ。

韓国人は激しく被害者面をしてみせることで
日本人にのみ責任をなすりつけて自分は全く悪くない
という顔をしていいるが、このような卑怯な真似はせず、
毎年毎年アジアの方々に謝罪し、賠償するのが
侵略戦争「加害国」として誠意ある態度というものだろう。

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 09:18:22 ID:DVBOQXEg ?
日本の教科書にも掲載された従軍慰安婦。しかし日本政府は従軍慰安婦に何の保証もしない。
元従軍慰安婦達に人道的配慮が無いばかりか日本の右翼は強制連行を無いものと捏造している。
第二次世界大戦中、強制労働や従軍慰安婦に駆り出された人たちの苦しみを理解すべきだ。
オランダの公文書館に強制連行の証拠もあることだし、ここらで日本は賠償するべき。


2 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 09:23:51 ID:6fNNPcI0 ?##
存在したのか？と問いかけつつ>>1は既にあったものとして賠償とまで口にしている
一体こんなスレで何を議論したらいいのだろうか？


3 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 09:34:41 ID:6fNNPcI0 ?##
そもそも嫌韓厨お断りとあることから
これは大日本帝国と大韓帝国間でのことを言っていると思われる。
となると日韓基本条約により個人の賠償請求権は日本に対してはなく
請求するのであれば今の大韓民国に対してとなるのだが
>>1はそれについて理解しているのだろうか？

>>1を放置して議論を進めた方が良いような気がする。

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 09:40:50 ID:DVBOQXEg ?
>>3
嫌韓厨が来ると、感情の発露だけの無駄１行レスばかりになる。
厨は厨なりに少しは考えることをお勧めする。
また、従軍慰安婦に賠償するというのは、日本人もいたのだから、日本人に
過去の仕打ちを日本政府が償う意味もある。
韓国に日本は賠償をする責任が条約を根拠に無いについては、条約締結当時、日本は
従軍慰安婦の実態を組織的に隠していた。今は政府関係者も認める話となってはいるがな。
だまし討ちのような条約締結が、有りか無しかを言いたいのではない。例え有りだとしても、
アジアの友好を願う日本の態度として、それは果たして過去の反省をしているのかということになる。


5 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 09:43:59 ID:6fNNPcI0 ?##
>>4
だから結局何を議論したいの？
主張じゃなくて題材を言ってくれない？
嫌韓厨とかどうでもいいから


6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 09:58:41 ID:DVBOQXEg ?
白馬というのは当時の隠語で「白人女性に乗る」ことを意味していたらしいです。
インドネシアには数箇所に白人女性を使った慰安所があり、総計65人のオランダ人被害者の事例が記録されていますが、
特に有名なのが1944年2月新設のスマラン慰安所の事例です。
これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行し、
少なくとも35人に売春を強制した事件で、紛れもない軍による強制と言えます。
オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省から捕虜調査に来た小田島薫大佐への直訴に及んで、
軍中央も知らないでは済まされないことになりました。
オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、国際世論の反発を招くことが必至の状況でした

>>5
スレタイ読め。

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:01:18 ID:DVBOQXEg ?
このオフェルネさんが１６日、ＮＨＫの海外番組紹介「５０年の沈黙を
破って・慰安婦にされたオランダ人少女」に出演していました。これをご覧に
なった方も多いと思いますが、ここに私の感想を綴りたいと思います。

　　　彼女の話から、軍慰安所の生々しい実態が手に取るように伝わってきま
した。少女たちは強姦されようとするとき、相手を蹴ったり、叩いたり、天井
裏部屋に隠れたり、あげくの果ては大事な髪を切って丸坊主になったりして抵
抗しました。そのいたいけな少女たちに、皇軍兵士たちはここでも日本刀を突
きつけ服を引きちぎるなど暴力的に迫り自分たちの欲望を遂げました。こうし
た野蛮な行為はどれほど恐ろしいことか。考えるだけでも身震いします。さら
に、強姦は兵士に限らず、倫理をわきまえているはずの軍医にも犯されたそう
でした。

http://www.han.org/a/half-moon/hm016.html#No.142より引用


8 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 10:05:26 ID:6fNNPcI0 ?##
>>6
>>2嫁


9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:08:09 ID:g6enibG3 ?
>>8
おまえが従軍慰安婦が存在し賠償する事実について何の見識も意見も無いのならば、
お前は何も語る必要な無い。うせろ。


10 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 10:09:42 ID:6fNNPcI0 ?##
さよなら

15 ：1：2005/04/05(火) 12:20:00 ID:QHJSeyNr ?
+系やハン板でよく見かけるネットウヨ的な強制連行された従軍慰安婦が無かった説はもろくも崩れ去った。
従軍慰安婦が強制連行されていた証拠がオランダで見つかったのが、ネットウヨには痛かったようだ。
白人女性を日本軍が無理やり連れ去ったのに、オランダ人女性だから同情できないなどとは
感情論はあるだろうが、強制連行での従軍慰安婦があったのは事実であった。
従軍慰安婦が存在したのだから日本は速やかに再調査をしなければならない。
オランダの公文書館に文書があるのに日本政府に無いのであれば、やはり日本政府の
「調べたが従軍慰安婦は無かった」は嘘であろう。（せめて、前から「強制連行されたのは、日本政府の
調査でオランダ人女性だけだ」と主張していれば、その日本政府の調査の信頼性は高いのだが）
アジアの友好を願う日本が、人道的配慮のために従軍慰安婦の被害者に賠償金を払う日も近いであろう。

16 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 12:25:50 ID:Z7mQm+Cm ?
あんたもうちょっとさ。主張の仕方とか議論の持ち込み方とか勉強した方がいいよ。
あんたのその一方通行の文章、掲示板に書いてる意味あるの？
コミュニケーションってわかる？

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 14:45:41 ID:nylkXprv ?#
この手の問題って"個人に対する"敗戦国としての国家賠償請求を
戦勝国政府が放棄した事で終わってるんじゃなかったっけ？ 南京事件同様に「従軍慰安婦は居たか居ないか」ではなく、
「子孫は賠償請求に対して答えるべきか否か」について議論すべきだったね。
お疲れ様でした。

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 15:11:34 ID:sdyBmMyp ?
よく判んないけど、ハングル板で評判のよかったネイバーのスレここに置いときますね。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1148447&work=list&st=&sw=&cp=

25 ：えICBM：2005/04/05(火) 16:12:31 ID:7sV5qbBk ?
軍隊における性欲処理は非常に大きな問題であるのは確か。当然軍が指導し慰安所が設けられるのだがそのやり方だろな、問題は。

26 ：えICBM：2005/04/05(火) 16:27:11 ID:7sV5qbBk ?
>>23
国家にたいする補償の問題はあらかたけりがついてる。
残ってるのは北朝鮮ぐらいかな。
個人に対する補償は時間が経てば経つほど問題は大きくなってる。
中国は以前は立場を明確にしなかったが、今は国が事実関係の保証している。
その中国政府の保証を基に訴訟がたくさんおきてるそうだ。

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 18:12:44 ID:pZLoZmBa ?
>>1
＞オランダの公文書館に強制連行の証拠もあることだし
ソースをくれ
僕ちんの記憶だと証拠もないのに一方的に 強制連行と決め付けられたんじゃなかったけ？ （この事件の裁判記録も公表されてないはず）

28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 21:44:18 ID:8p6nC+HV ?
従軍慰安婦≠強制連行（実際は貧乏な家が娘を売っただけ）
従軍慰安婦≠朝鮮人女性のみ（実際は日本人女性の方が多かった）
って認識は間違ってる？
さらに朝鮮ならびに朝鮮人に賠償するのは間違っていて、
かつて日本の軍属だった朝鮮人に補償（軍人恩給など）をするのが
正しい、って解釈も間違ってる？賠償≠補償って意味。
あと日本人の軍属には補償金が出てるけど朝鮮人の軍属には
補償が出ていない問題について、日本政府が払おうとしたら
韓国政府が「ちょっとまて、配るのはこっちでやるからひとまとめにして
韓国政府にその分のお金をくれ」って言われて、それを受けて
向こうの政府に今の金額にして１兆円にあたるお金をあげた、
これで補償の問題はケリがついたと日韓基本条約に書いてある、
って解釈は間違ってる？

休日と勤務地。
週休二日じゃないところはなんとなく疑ってしまう。
週40時間で指導されてるはずなのにそうじゃない会社って何かありそう。

誤解から生じる紛争は少なくないだろう。

日本軍士官が捕虜の英兵に納豆を食わせたら、後に立場が逆転
して、その日本軍士官が捕虜になった時に「腐った豆を食わせた」
という非人道的行為を罪に問われて処刑されたという話を聞いた
ことがあります。

無理解が生んだ悲劇です。

さて、戦争当時の厳しさといえば何も韓国だけが圧迫されて受難
だった訳でもなく、日本国内の日本人も国家総動員の名のもとに
言わば強制労働をさせられていました。

果たして当時の韓国人は、日本人が強制労働させられている時に
も悠々自適に生活する事が保障された支配階層として君臨すべき
だったのでしょうか。

後世の人々は事件の表面的な部分のみでなく「納豆を食わされた」
というのが本当に虐待だったかどうか冷静に判断し、解釈できる
ようでなければならない。そうでないと誤解と紛争が連鎖をして
憎悪が雪だるま式に拡大してしまう。

転職じゃなく、実務経験０で一般事務受けるのですが、志望動機が思いつかない…
ぐぐってもHPも見つからないような零細だし
ｳｪｰﾝ

今時HPもないような企業は(ry

今年で31になるのですが、地方なのであまり求人もなく
零細の正社員か大手で派遣どちらがいいでしょうか。
ちなみに職種は営業事務で旦那はいません。

>>234
今年で29になるのですが、我が家に永久就職なんていかがでしょうか。

>>234>>235ｹｺｰﾝ（・∀・）

営業がでたら事務所に一人になるらしいんだけどこれってどう？

>>237
私なら１人のほうが気が楽でいい。
ただし電話や来客が多いか少ないかにもよるが。

>>234
>>235おめでとう☆
♪(*^ ・^)ノ⌒☆

>>169>>172
よくわかってるね〜。
私も、男の中に女一人で女を下に見てる会社で、雑用ばっかりやらされて、
でも普段はかやの外みたいな職場ですごくいやな思いした。
和やかな職場だったら雑用だって喜んでやるけど、
普段仲間はずれ状態なのにこれやっとけみたいに言われたってやる気しないよ。
特に運送会社とか、学歴が低い男がたくさんいる会社は、
女を見下してるのが多いから気をつけろ！

>>240
>特に運送会社とか、学歴が低い男がたくさんいる会社は、
>女を見下してるのが多いから気をつけろ！

これはよく分かる…私は大手の電気製品メーカーの事務やっていたんだけど
そこのサービスマンのおっさんが物凄い女を見下す人が多かった。
もちろんいい人もいたけど…

>>196
かなり状況が似てたので一瞬、私こんなこと書いたっけ？と思ったら別人だった(笑)
私も26で6ヶ月目に入りましたよ、先週内定貰ったけど今結果待ちの所に逝きたいと
思ったので落ちた時のことも考えて悩んだけど辞退した。
貯金で今は何とか持ってるけど、引越して親の扶養を離れたので4月頃に色々と
金が落ちるから早く決まってほしい･･

いやだよね。
そんなの女にやらせりゃいいんだよ。なんて話してるのが聞こえてきたりした。
多分、自分も学歴にコンプレックスがあるから馬鹿にされまいとして
逆に女を見下すんじゃないかと思うんだけど。
知らないことでも、やけに知ったかぶるし。
そういう歪んだ性格の人が多い点で、中卒高卒ってやだなって
思ってしまった。

男で学歴コンプレックス持ってる人って怖い。
大学等の話を出そうものなら、
「学歴があって勉強ができたからって仕事ができるわけじゃない」と発言し
高学歴の人よりもいかに自分が仕事ができるかをアピールしたいから
ミスを必要以上に指摘したり、とにかく仕事を進めずらくする。
で、大卒が戸惑っていると「大学でてるのに何もできない」とか
大卒を必要以上に強調してくる。

>>244
本当にそう、その通りだよ！
人のミスはすごい指摘してくる。
だから低学歴は…って言われちゃうんだよね…。

>>244うん。
本当に頭の良い（出来る）人は
学歴問わずきちんとしてるもんねえ。

ところで、今、不採用のお祈りきた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もうどこも無理な気がしてくる。

高卒以上ってかいてあるのに、短大卒で落ちるのってよくあること？
それとも高卒以上って所は高卒限定って意味なのかな。

私、お祈り50−60。
面接も20数社目に突入。
無職歴5月目突入の25。はやうまれ。

＊　正者や1年近く続いた履歴無いので、
　　自分の中では、ずっと既卒無職のような気がする。

怪しげな宗教系講習会アリの企業
からも、祈られるよ…
でも落ちてよかったんだよね？

・・・永遠に終わらないように感じるよね。

23区内、中小企業
基本給18万円以上週休２日9時〜17時半
雇用労災有りっていい条件・・・？
こんなものなのかな・・・？派遣やってた時２５万とか
貰った事もあったから・・・

>>249
がんばれ。絶対いい時来るから。無職でも生きてるんだから。
２５の年齢で中学の同級生の何人かはもう死んでる奴もいる。

>>250
派遣て、交通費でないんだよね？社保は普通にひかれるの？
それでも正社員より給料いい？

>>252交通費は出ていたよ。
社会保険ありでも20万位はあったような…
でも保障が無いからね。

>>248
よくある。特に中途では人を学歴で判断することは稀。
高卒を採用して短大卒・大卒を落とすというのも普通。
それ以前に履歴書の学歴欄はチラ見されるくらいで評価基準にもされてない恐れあり。

>>250
正社員でなら普通かと。いい条件でもないしそんなに悪い条件でもない。
派遣はその職能に対する対価が最初からついてくるけど、
正社員にはそれがない。

小売りしか経験なくて、今度事務職に転職しようか考えてるんですけど、
女子校的な雰囲気とかフェムっぽい雰囲気が苦手だとやはり合わないでしょうか…

小売の人なら人に気を使うのには慣れてるでしょう。
自分の周りにいる何人かを把握しとけばいいんだから接客より簡単だよ。

>>251
>>249 です。

ありがとう…　つд｀)

>>248>>252ですが、
>>253　返事ありがとう。交通費もでるんですね。
今、まだ二社しか応募してないけど、自分を否定されてる感に
挫けそうになって派遣か契約に行ってしまおうかと考え中なんですよ。
30万くらい稼げるところもあるみたいだし、もういいかな。
でも、派遣も無理だったらどうしよー。派遣も落とされますか？　
>>254
返事ありがとうです。よくあることなんですね。
なんでなんだろう。電話して落とされた理由を聞いてみたいな。
面接であまりテキパキしゃべれないからですかね。

今、焦ってきてもっと資格でも取らないと無理な気がしてきたんですが
バイトとかしながら資格を取ろうかなとか考えているんですが、
バイト経験があったりしたら転職一層しにくくなったりすると思います？
どなたかアドバイスください。
もうどうしたらいいかわかんないよ…。

ああ、もう履歴書書くのが嫌になってきた。
一体何枚書けばいいのだろう

正月ぐらい休みたいと思って、小売から事務に転職活動しているけど、厳しいね。
１０社程面接受けたけど、全滅。
経歴チラっと見て、バカにされてる感じ。
資格云々より、事務はとにかく「実務」を重視してるよ。
「大卒資格あり経験なし」より「高卒資格なし経験あり」の方採ると思うよ。
無職期間が長引くに連れて（今で４ヶ月目）書類すら通らなくなってきた。
小売は小売に戻るしかないのかな。
派遣だと仕事はどんどん紹介してもらえるのになぁ。
正社員がこんなに難しいとは。

>>260
同じく経験無しで事務職への転職活動してるけど４連敗。
事務って経験重視の職業なのを痛烈に感じてます。
前職と似たような職種に戻るしかないのかなぁ、と早くも諦めモードです…。

>>260>>261
規模の大きいところばかり選んでない？あと待遇いい所とか。
２０代なら経験なくても小さいところなら拾ってもらえます。
ワード・エクセルの基本操作さえできれば、社員経験あるんだし
大丈夫だと思うけど。

面接に行ったら面接官はすごく優しかったんだけど
同職の女性40代が2名いて、すごく意地悪そうだった。
気が強くて、デカイ声で話してて職場の主って感じだった。なんか微妙。。

>>263
こういうパターン多いね。面接官はいい人だったんだけど…って。
面接官って人事でしょ？人当たりが良くて当たり前。
入社してしまったらその後はほとんど関係ないから評価には入れないように。

問題なのは、実務でかかわる同僚や上司。この場合は、その40代2名でしょう。
入社したら苦労しそうな感じだね。
同等に渡り合える自信があればいいけど、そうでなければ早晩やっていけなくなる悪寒。

>>260
気持ちすごくわかります。私は無職期間7ヶ月目です。
3ヶ月間は１社受けていて最終で落されました・・・それから
私も10社程受けまくって全滅です。（私も事務経験がありません）
ホント自信なくなりますよね。
派遣だと色々あるのですが、7ヶ月まで頑張って派遣に逃げるのも
どうかと思い、だからといってこのまま決まらなかったら・・と
思うと。この前なんて規模の小さい所（50名程）の企業を受けたら
応募者60名と言われました。小さい所は即戦力求めるだろうし
大きいところは派遣しかとらないし、ホントへこみます。

>265
殆どの経営者側の本音は、「事務や受付は看板、飾りだからなるべく若くて可愛い娘をとりたい。」
だよ。
落ちるのはおまいがブスだから。諦めて肉体労働しろ。

受けに行った会社の事務の女デブでブスだったよ。
だから、あー容姿は関係ないなとおもた。

>>260さん
私は現在30歳で、なおかつ販売職オンリーの職歴でしたが事務の内定をもらいましたよ。まあ、条件面で辞退しましたが…。前職が販売だからと諦めずに、「販売で培った『人を思いやる気持ち』で皆様をサポートしたい！」という気持ちで頑張って下さい。
私も再び活動を開始しましたが、書類選考は九割は通過します（現在、無職五ヶ月め）。一度、履歴書と職務経歴書の書き方を見直してはどうですか？職安やジョブカフェで教えてくれますし。無料の公共機関をフルに活用しましょう！
頑張って下さいね。

質問があります。人事事務って具体的にどんなお仕事なんでしょうか？
私は今まで営業事務だったんですけど、職務経歴書に少しでも、人事事務に
関わることがあれば書きたいと思っているんですが・・・？

>>264
従業員が30人いない小さい会社だったので
人事じゃないですよ。社長さんです。
なんか上手くいかないっすねぇ。。

>>268
あたしなんて無職７ヶ月目。
受かるけど、面接行ってみて行きたくないなと思う所ばかり。
遅かれ早かれやめるんだろうなって。。
条件下げて採用もらっても、結局行かないんだったらあんま意味ないよね。。

>>265
社員50人だと少なくないと思う。ハロワ求人みてみそ。
60人集まるくらいだから条件いいんだろうね。
ハロワだと従業員20〜30人の会社がわんさかあって、
零細は人手不足だから未経験でも採用される。
簡単に入れるけど入ってからがしんどい。
でも

現在20人ほどの会社の事務やってるけど給料が
安すぎて（手取り12ﾏｿ！）転職考え中
新しい仕事も事務希望だけど、今の会社は事務と言っても
軽いデータ入力や雑用（コピー・お茶汲み・伝票整理）などで
あまり事務らしい事務をしてない気がするんです
簿記１級・会計検定等も持っているけどもう忘れちゃったよ･･･
皆さん事務への転職には経験が大事だって言ってるけどどの程度
の経験でしょうか？
面接の際ハッキリと（経験と言えないかもしれないと）言っておくべきでしょうか？
落とされそうな悪寒orz
ちなみに商業高卒、21歳、勤務暦３年です
電卓・キーボードは結構早いです

みなさん受かるだけ優秀ですよ
私なんか８月から活動していて、１社も内定出てない

ハロワ紹介の会社で
女性社員は１０人以下のの小さい会社なんだけど
去年のうちに２回事務員の募集かけてて
今年また募集かけてたんだけど、これって多いですよね？

追加

ちなみに去年２回募集かけてて３名が採用になってます。

>>275
普通に考えて、「採用はするけど、続かない」ってことだろうね。
規模がどうだろうと、待遇が良くて環境もよければ、
そうそう出入りが激しくなることもないだろうから、何かあるんだろうね。
私なら応募しないけど、一応応募してみて、面接で雰囲気を探るのもいいかも。
多分、その時点でその「何か」がわかるはず。

どうやら社会保険が雇用保険しかない
会社に入る事になりそう。
皆さんはやはり社会保険（特に健康保険厚生年金）は重要
ですか？

厚生年金無かったら、自分で国民年金加入。
そして、健康保険は普通は企業が半額負担してくれて、
残りの半分が自己負担になるから、
会社負担がなけりゃ全額自己負担。保険料だけで月額２万はかかると思うよ。それでもいいの？
ま、自営業者とかはそれが普通だと思うけど。
将来貰える年金は厚生年金加入してた方が多いはず。

長く勤める気なら、よろしくないかと。

>>279そうですよね・・・色々な人にも言われたｗ
派遣でも大手ならきちんと社会保険位は入るのに〜とも。
でも20代後半で事務は派遣以外未経験の私には
これしかないわけで・・・('A`)
雇用入ってるだけマシ・・・かな？

>>277
レスありがとうございます。
待遇はいいんですよ。９：００〜１７：３０までで残業なし
給与も並だし、賞与もちゃんとでるみたい。
歴史も長いし、安定した業種です。
面接で「何か」を感じ取れるといいです。

健康保険も国保で、年金と合わせて2万5千ぐらいって所じゃないの？

健康保険組合加入してない会社なんでしょ？
嘘教えちゃだめだよ

いちおう内定は貰ったけど、できて数年の若手が多い会社。
やってることがいちいちおままごとっぽい。
大手の子会社で社風はおっとり。
みんないい人そうで楽しそうだけど５年後この会社あるかな……

>>282そうですね…２万５千円かあ…ｲﾀｲ…
うわー迷いが出てきた・・・・orz

雇用保険・労災・健康保険・厚生年金
全部足して給与から引かれる額って月にどれくらいなんですか？

事務の経験ないうちは、社員が20人いないような会社でも、福利厚生が全然なってない会社でも我慢して！
待遇うんぬん言う前に、あなたの力量が足りてないんだから！！

>>285
給料によって違うからなんともいえない

私上場企業で事務してます。
休みもきちんとあって、給料も１４〜５万は貰えるので
満足です。
仕事もマイペースにこなせるのであまり嫌とか感じないし。
５ヶ月目ですがこれからも続けられそう。
第二新卒で、絶対受からんと思ってたのに受かって本当に良かった。
転職活動１回目で受かったよ。就活のときは何十社って落ちたのに。。。

前、パートで働いてたとこはそんなに給料良くないのに
所得、健康、厚生、雇用合わせて
最高で3万9千円近く引かれたことがあってびっくりした…。

>>288
運とか縁とかやっぱりあるんだろうね

雇用ないとはハロワに求人出せないし
労災は強制保険だから入ってないと違法かと

>>273
簿記１級って日商？
まだ充分若いし、なんとでも道は選べると思うけど。経理もいいかもね。
あとは、エクセル・ワード使えるようになればそこそこいけそうな予感。

レ○パ○スという上場企業で
一般事務正社員を月20万以上で募集してる。
3週間連続で募集してるんだが
どうでしょ？黒い匂いします？

>278
たしか社員５人以下なら健康保険、厚生年金には入らなくてよいということです。
実は私も未加入の会社勤務です。なので国民健保と国民年金払ってます。
国民年金は収入に関係なく今年度は13580円
国民健保は前年度に収めた住民税額から算出されますので人それぞれです。

>>293
不動産でしょ？不動産事務って大変らしいよねぇ。
ちなみに、そこの営業はまっくろくろすけ。

>>295
お前のマンコと同じだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

エクセル・ワードの基本っていうのが何処まで使えればいいのかわからない

転職活動用の職務経歴書をワードで作れれば、基本はだいたいいいかと、と自分で勝手に思い込んでる。
エクセルは、思ったとおりのレイアウトで表が作れて、少々関数が使えればいいかと・・・？どうでしょ

関数なんて、その時に必要な関数を考えてその都度マスターしても
十分ではないかと思う。
普段の仕事で、そんなに珍しい関数なんて使わないよね。

>>288

羨ましい〜！受かるコツとかないですか？？
私もそんなところで働きたい。

私は仕事の半分以上がエクセルでの資料作成だけど、大概リンク式や串刺し演算ですんでる。
あと、ルックアップ関数とかかな？
マクロ組めたら最高に効率上がるのでそれを身に付けられたらいいなあとは思う。

今の仕事はそんなに嫌じゃないけど契約社員だし、やはり正社員に転職したい…。

友達が社保未加入の会社で働いてて、仕事中に会社の人が運転する車での移動中に
事故にあって入院したら、会社の車なのに任意保険に入ってなくて
治療費の補償も一切しようとしなくて裁判沙汰だったよ。
それまでは和やかに働いてたのにお金の話になった途端豹変したらしい。
社保にも入らせないような会社は他にも何か裏があるんだと思った。
法人じゃなくて加入義務がないようなところは別として。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。　

　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝおすがじこげくご]+蟲屎
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝおすがじこげくご]+蟲屎
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝおすがじこげくご]+蟲屎
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶 蠶�fﾊｧﾊｧ･･･
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>1ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣
罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐罐

ずぃこごがぇおがじあくきぎげおがぅこすぃごくざぃじぎええぇごすぃごさぅぅごおしごくげがしくおくじぉぅけずじがけごぃざさかぃこえぐぇお
ごぐざかずかしけぉぐぃざかぎぃううきかあごきざぉぉここぃきけすささけさけうがぇしざえぎおずざけくぃぇざげこすげこけぃずこげぇきか
ぐがすげいがすざげかすぉぉかいあごさぐげじぎいうしげあきぅいくけえぇあぇぃずざごぉざじぉこがおぉざえこごじぉがぎざくぉずぉいぉす
きざうあけぐぐかぉしかきぇうくずこけおしこぐさぇあすぎけずあすすがけがかすぐじいぐぇすうこざしすぅおいずきくあかおぉうざげぉぇこが
ぎききぐおおざえけぇずけぎうけかすぅおぉすあぉすあいかがきざこかおおかぎしぐさおがざくぎこきいうぃざざがぎしごすあかがけきぇえ
けけすぃかげかぃぅきぅいきごずじがけくこげぅじうぅうぉぉおがげえあぅいけすがすこかえごうぃざずがさきげぐしくかがぇぃあしこぎがすお
おけじずげおこぇくこおがけこおざしじぎじぉずかこぅごすぎぇがぅざきざぉずあこごごこがぉぉぉおぎずこすくじさずえしざぅずぇざざこいぇぃ
しすずしけぐずげがすかげしえくぃえかこうすうおさかおずぇずぇごじくうぃいくじかこうさぇおざしぇおしあげぐぉこぅええきさしああぎすこご
ずえあがぇじぇぎがえげうけじぅげいぃきあおうがかじぃきごじごいじぅぇぐじしおぉおざぇぎずががぇぇおえぎぃごかさごいぅずざけじざざきえ
おすがじこげくごいすけぃあぃぃしあぐかざがかしおいぃこきぎげえずずくうくあじいおかぉさぉぅじずずげけくうずげぉぃじすくしいごさきいこ
ざくごおおさこずすくえがくじあおくえぃおくぎぉぇえぎけぅかぎがぎぇけげごあじざぎきかががぉいくすぇいじえずがきざぉいいおぎぇざざぇぐ
いさしぇじじおくさがいおぃあかけきごぅずぉしぉうずがげすぃがあさきさぃきこぃこじぎずじうかうくけげあがうぎぃうぐこあけぇぃすかきえすこ
ぐぅしおざじしきさずごぅざしさぎがごえけくおぅあぅがぉおけぅくけごうかぃげあしこげぇここぇげえごぃずがかごずこああいきえすかぎくじこが
くけぅくしあけうおこさかざげいぎくじごけぎぅおおじずぉぉぉぇさいぃこしくぉぉくしさしがうけうざいぇうきぃあしずざごこぉあくぇきじいぅぇこおげ

あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

許斐理乃利理はれ
原飛瀬も比す区からになも葉祖に葉ら瀬戸市は曾根
＠流郷氏茅根セラ火も競らせ祖は切りも破棄とセラも
是曾根らはラマセラ気費もセラも疎費セラにかもすら
居てすら祖も瀬間様は死君気かなセ負け歴史は
気らセに野ねりれの切れ理乃膜れ利理けと景色載れ利
死は霧のりれしとはれ利のむ年の無の野の式は軒の掃く肉
毛のまんまり連は祖セの気子かに根セラノま゛席
はきマミまノンセラに残りの気は荷とは軒しり派の気まま
茎乗れ利はくまらセの理のりの乗れ理乃れ理のままの　
非世故の子理美ら気無く気化に羅気派の彦三
好き載らせ須磨組西真美は許斐理乃利理はれ
原飛瀬も比す区からになも葉祖に葉ら瀬戸市は曾根
＠流郷氏茅根セラ火も競らせ祖は切りも破棄とセラも
是曾根らはラマセラ気費もセラも疎費セラにかもすら
居てすら祖も瀬間様は死君気かなセ負け歴史は
気らセに野ねりれの切れ理乃膜れ利理けと景色載れ利
死は霧のりれしとはれ利のむ年の無の野の式は軒の掃く肉
毛のまんまり連は祖セの気子かに根セラノま゛席
はきマミまノンセラに残りの気は荷とは軒しり派の気まま
茎乗れ利はくまらセの理のりの乗れ理乃れ理のままの

　　　　　　　　　　緑緑　　　　　　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　　　　　　　　 緑　 泡緑　　　　　　　　緑　 泡泡緑
　　　　　　　　　　　　　　 緑泡泡緑　　　　　　　　緑泡泡泡緑
　　　　　　　緑　　　　　　　 緑緑　　　　　　　　　 緑泡泡緑緑
　　　　　 緑泡緑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　緑
　　　　　　　　　　　 緑緑
　　　　　　　　　　緑　 泡緑　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　　　　緑泡泡緑　　　緑緑　　　泡緑緑
　　　　　　　　　　　 緑緑　 緑緑　 泡緑緑緑泡泡緑　　　　 緑
　　　　　　　　　　 　　 　 緑泡緑泡緑毒毒緑緑泡泡緑　 緑泡緑
　　　　　　　　　　　　　緑泡　　　　.毒毒毒毒緑泡　 泡緑　 緑
　　　　　　　　　　　 .緑泡泡　 ●　.毒　　　　 毒緑泡　 泡緑
　　　　　　　.緑緑緑緑泡泡　　　　.毒　 ●　 毒緑泡泡泡泡緑緑緑
　　　　　 .緑　 泡緑泡■■泡毒毒毒　　　　 毒毒緑緑緑緑毒毒泡緑
　 緑緑緑緑泡緑泡泡■■■毒毒毒毒毒■■緑緑緑毒　 泡泡毒泡緑緑
緑　 泡緑泡泡泡毒緑泡■■■■■■■■■緑緑毒泡泡泡泡緑泡泡泡毒
緑泡　 泡緑緑毒毒緑緑泡■■■■■■■泡毒緑毒泡泡泡泡緑緑泡泡毒
　 緑泡泡泡泡緑緑緑　 泡緑緑緑毒毒毒毒毒毒毒毒泡泡　　　泡泡泡毒
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　 毒泡泡泡泡泡泡泡緑緑緑毒毒毒緑緑緑緑　　 毒毒毒毒
　　 .毒毒毒泡泡緑緑泡泡緑緑緑緑緑緑毒毒毒毒
　　　　　　　毒毒毒毒毒毒泡泡泡緑緑毒
　　　　　　　　　　　　　　　 .毒毒毒毒毒

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉
国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜
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櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍
蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f
罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶
蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐
諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸
醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴
蠶蠶歎 櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶�f罐諸醴蠶蠶歎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶醜屍蠶
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蠶蠶歎

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ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾ｲｶ臭い､､毬藻､糞､、？、蚊ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌 早漏 大腸菌 包茎　チビ､もや
し､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。 皮膚病､多汗症 足 体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい 腋臭､蛆虫、
糞蟲、生ゴミ、蚤、口臭、泓ﾌﾟｩ〜ﾝ。 大腸菌 早漏 大腸菌 包茎　チビ､もやし､短足､皮膚病､
ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾ｲｶ臭い､､毬藻､糞､、？、蚊ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌 早漏 大腸菌 包茎　チビ､もや
し､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。 皮膚病､多汗症 足 体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい 腋臭､蛆虫、
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ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾ｲｶ臭い､､毬藻､糞､、？、蚊ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌 早漏 大腸菌 包茎　チビ､もや

By the way, say, listen >>1.
I went to Yoshino-ya yesterday, Yoshino-ya.
I couldn't sit down because there were many people when it did so.
Therefore, when I overlook in the store, the inside of the store is written in the curtain with "150 yen off".
Oh, stupid? silly??
You! Know 150 yen off though it doesn't usually come here, and don't come to Yoshino-ya. You are senility!
That is 150 yen. 150 yen!
There is a parent and child companion why, too. Did they come to Yoshino-ya with 4 families? What a simpleton.
Father says "OK, dady order the Toku-mori". I couldn't bear to look at it.
Get out of the way because I am given to you 150 yen.
Yoshino-ya should make dreary more.
It isn't strange even if the guy who sat on the opposite side opposite of the U table begins a quarrel. I stabbed, or guy stabbed, such an atmosphere is good. Keep women and children nose out of this!
Then, if I think that I could finally sit down, next door neighbor says "Oh-mori and Tsuyu-daku!". So, I got very angry again.
Say, that isn't popular at present "Tsuyu-daku". You are senility.
Why do you say a "Tsuyu-daku" with the proud expression?
I want to grill you, do you really want to eat a "Tsuyu-daku"? I want to grill you. I want to grill you for about one hour.
I think that you want to only say a "Tsuyu-daku".
If I of the Yoshino-ya authority say, "Now, still it is 'Negi-daku' that a Yoshino-ya's authority is popular". It is this.
"Oh-mori, Negi-daku and Gyoku" This is an authority's order.
Though a Welsh onion is contained abundantly, meat is little with Negi-Daku. It is this.
Therefore, more, Oh-moriandGyoku (raw egg). This is most extreme.
But, it is very dangerous because it is marked by a salesclerk when you ordered that next time.
This isn't recommended to the amateur.
Well, an amateur like you is to say that even "a Gyu-syake set meal" should be eaten

（・∀・）
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般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

今時、派遣でも社保完備だしね
中小でも入っていない所は避けようっと。

高卒女が仕事にほんの少しのやりがい求めて、転職踏み出すのは間違いなのかなあ〜・・・って思う今日この頃。

若さは何よりの武器だから、頑張ってみれば？

あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
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ヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはは
ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
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なんか荒らされてますが、みなさんスルーで。。。

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／>>1＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜私のスレがあらされてる〜。
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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荒らしてるのって重複スレ立てた人なんじゃ…

>>1
閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

>>327
そうだと思う。。しかも男だよね。。キモ過ぎ。。

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ずぃこごがぇおがじあくきぎげおがぅこすぃごくざぃじぎええぇごすぃごさぅぅごおしごくげがしくおくじぉぅけずじがけごぃざさかぃこえぐぇお
ごぐざかずかしけぉぐぃざかぎぃううきかあごきざぉぉここぃきけすささけさけうがぇしざえぎおずざけくぃぇざげこすげこけぃずこげぇきか
ぐがすげいがすざげかすぉぉかいあごさぐげじぎいうしげあきぅいくけえぇあぇぃずざごぉざじぉこがおぉざえこごじぉがぎざくぉずぉいぉす
きざうあけぐぐかぉしかきぇうくずこけおしこぐさぇあすぎけずあすすがけがかすぐじいぐぇすうこざしすぅおいずきくあかおぉうざげぉぇこが
ぎききぐおおざえけぇずけぎうけかすぅおぉすあぉすあいかがきざこかおおかぎしぐさおがざくぎこきいうぃざざがぎしごすあかがけきぇえ
けけすぃかげかぃぅきぅいきごずじがけくこげぅじうぅうぉぉおがげえあぅいけすがすこかえごうぃざずがさきげぐしくかがぇぃあしこぎがすお
おけじずげおこぇくこおがけこおざしじぎじぉずかこぅごすぎぇがぅざきざぉずあこごごこがぉぉぉおぎずこすくじさずえしざぅずぇざざこいぇぃ
しすずしけぐずげがすかげしえくぃえかこうすうおさかおずぇずぇごじくうぃいくじかこうさぇおざしぇおしあげぐぉこぅええきさしああぎすこご
ずえあがぇじぇぎがえげうけじぅげいぃきあおうがかじぃきごじごいじぅぇぐじしおぉおざぇぎずががぇぇおえぎぃごかさごいぅずざけじざざきえ
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ざくごおおさこずすくえがくじあおくえぃおくぎぉぇえぎけぅかぎがぎぇけげごあじざぎきかががぉいくすぇいじえずがきざぉいいおぎぇざざぇぐ
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くけぅくしあけうおこさかざげいぎくじごけぎぅおおじずぉぉぉぇさいぃこしくぉぉくしさしがうけうざいぇうきぃあしずざごこぉあくぇきじいぅぇこおげ

278です。何だか荒れていますが。
>>294雇用と労災はもちろんあります。
無いのは厚生年金と健康保険との事。
事務に関係ない資格（英検とかTOEIC）しか持っていないし
とりあえず入社できただけでも良しとします(`･ω･´) ｗ

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ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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ははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあはははははははは
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あははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははは
はははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒあははははははははヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

By the way, say, listen >>1.
I went to Yoshino-ya yesterday, Yoshino-ya.
I couldn't sit down because there were many people when it did so.
Therefore, when I overlook in the store, the inside of the store is written in the curtain with "150 yen off".
Oh, stupid? silly??
You! Know 150 yen off though it doesn't usually come here, and don't come to Yoshino-ya. You are senility!
That is 150 yen. 150 yen!
There is a parent and child companion why, too. Did they come to Yoshino-ya with 4 families? What a simpleton.
Father says "OK, dady order the Toku-mori". I couldn't bear to look at it.
Get out of the way because I am given to you 150 yen.
Yoshino-ya should make dreary more.
It isn't strange even if the guy who sat on the opposite side opposite of the U table begins a quarrel. I stabbed, or guy stabbed, such an atmosphere is good. Keep women and children nose out of this!
Then, if I think that I could finally sit down, next door neighbor says "Oh-mori and Tsuyu-daku!". So, I got very angry again.
Say, that isn't popular at present "Tsuyu-daku". You are senility.
Why do you say a "Tsuyu-daku" with the proud expression?
I want to grill you, do you really want to eat a "Tsuyu-daku"? I want to grill you. I want to grill you for about one hour.
I think that you want to only say a "Tsuyu-daku".
If I of the Yoshino-ya authority say, "Now, still it is 'Negi-daku' that a Yoshino-ya's authority is popular". It is this.
"Oh-mori, Negi-daku and Gyoku" This is an authority's order.
Though a Welsh onion is contained abundantly, meat is little with Negi-Daku. It is this.
Therefore, more, Oh-moriandGyoku (raw egg). This is most extreme.
But, it is very dangerous because it is marked by a salesclerk when you ordered that next time.
This isn't recommended to the amateur.
Well, an amateur like you is to say that even "a Gyu-syake set meal" should be eaten

>>300
あの頃は必死でしたね＾＾；
でも前向きに明るく話せていたようで・・・・その当時
車にもあまり乗れなかったし・・・・車に乗れないと不便な
場所にあったから本当に不採用と確信して帰った記憶があります。
でも転活１回目だし。。また次があるさｗみたいな気持ちで帰った。

多分その時面接してくれた上司のおかげです。
相性や縁だと思います。

すみません・・たいしたこといえなくて(;´Д`A ```

南京、金陵大学　一九三七年十二月三十日

　　南京日本大使館諸賢
拝啓
　午後二時頃、金銀街六号の金陵大学蚕桑系の建物に憲兵隊
将校および兵士が来ました。彼らはWC(便所)の後ろに小
銃六、拳銃三―五およびそばで見た人たちによれば機関銃の
部分と思われるものを発見しました。人々によれば、これら
の銃は敗残兵によって投げ捨てられたもので、面倒を避ける
ために埋められたものだと言います。
　憲兵隊は以下の男四人を連行しました。陳嵋(または王興
龍)、楊広発、王二(通称)、姜銘珠(いずれも音訳)。
　彼らについて言うと、陳嵋(または王興龍)はいくらか教
養のある人で、難民の世話に自発的に当たっていました。今
日この事件が発生するまでなにも悪い情報はなかったのです
が、いま彼はかつて保安隊に勤務していたと言われています。
　楊広発(徳)は金陵大学蚕桑系の職員で、私たちは保証で
きます。
　王二(景和)は金陵大学蚕桑系の門番で、これも私たちは
保証できます。
　姜銘珠は蚕桑系の建物の難民の息子です。他の人々が彼に
ついては喜んで保証すると言っています。
　(注意。後に人力車夫の愈懐永が加わりました。)
　以上が私たちがこの事件について持っている情報のすべて
です。
　おそらく、中国軍敗残兵が大量の銃を投げ捨てた後、人々
が驚いて埋めたり、池に投じたりしたのでしょう。もし憲兵
が池を調べたら、大量の武器を発見すると思われます。
　　　　　　　　　　　　　　敬具
　金陵大学安全区住居委員会　チャールズ・H・リッグズ
　金陵大学緊急委員会委員長　M・S・ベイツ

秦郁彦『南京事件』（中公新書、1986年）

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民
に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留
邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。
昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。
当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」と
いい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあ
げつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明
確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者は
どう感じるだろうか。

数字の幅に諸説があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件
が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心か
らお詫びしたい。(244p)

……ところが、杭州湾から上陸した柳川兵団は、一気に南京市に攻め込んで、
松井総司令官も何もあつたものではない。市内には、唐生智は愚か、中国兵は
影も形もない。自然、日本兵の気はゆるむ。大掠奪、暴行の噂は本当らしい。
松井大将はその話を聞いて、失神せんばかりに歎き悲しんだ由。
……東京の<イギリス>大使館付武官の<ピゴット>少将が、上海の初期の戦況を
視察に行つて、或る日本兵の掠奪の話を聞いた時、<そんな筈はない。日本の
兵隊は義和団事件の昔から掠奪というものはした事がない>と頑張り、証拠を
見せられて非常に悲しんだ由。
（犬養健「揚子江は今も流れている」１９６０年。犬養は当時、逓信省参与官で
上は彼の日記からの引用による）

皇軍の恥、というのは松井大将がなぜ「歎き悲しんだ」かで想像がつくこと。
私は確かに無知だが、張作霖爆殺も、満州事変も、首謀者は軍法会議に
かかってないと記憶する。内部での自浄作用が機能しない場合、
「外からの処罰」は基本的に必要悪として受容すべきだと思う。
ただし、「不法」な処罰はあくまで受容しがたいと考えるが。

>軍紀引き締めの指示。正式な手続きによる不心得者の処罰
>さて、これ以上何をしろと？
例えば政治家が自己の政策を掲げ、実行したにもかかわらず成果が上がらない場合、
政治責任を取る必要がある。これを責任倫理という。軍人にも同様の責任倫理があり、
適切な指示をしたにもかからず部下がそれに反する結果をもたらした場合、
上級指揮官として何らかの責任を取ることが望ましいと考える。
皇威をけがしたことに対し、陸軍内部では松井大将＋朝香宮に、何らかの方法で
ケジメをつけるのがスジだったと考える。

……しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底
しなかったことであろう。たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様に
心胆を砕いていたが、実際には、入城直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺して
しまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が数珠つなぎになって
累々と打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
（広田弘毅伝記刊行会編「広田弘毅」１９６６年。当時の南京大使館参事官・
日高信六郎の談話としてこの記載がある）

日高はこうした見聞のほか、上海派遣軍の朝香宮や参謀長・警備司令部・憲兵司令官を
歴訪して、軍の自重を要望したとある。
いうまでもなく広田は外務省出身の官僚で、南京での虐殺の報は当時すでに
外務省のルートから政府の要人に届いていたわけである。
大多数の国民にはそれが知らされなかったのかも知れないが。

なーんだモテない中共ヲタか…

ﾆｰﾄフェミとは？ 典型→ID:41y9YK3I


低脳・低学歴・低所得者の負け組、最下層。
金なし、職なし、彼氏なし。
持っているものは♀の性別だけ。
自分に誇れるものが何もないため、性にそれを求めてしまう。
自己のコンプレックスを解消する手段として男性を叩く。
女性への批判を自己への批判と錯覚する。
嫁の貰い手が無いので結婚は諦めている。
女の社会進出が必要だと本気で考えている。
日本社会が女を守ってくれると信じている。
自分に女としての魅力が無いため無職・ハイミスになっているにもかかわらず、それを認めようとしない。
お頭が弱く議論できないので書き込むのは誹謗中傷・罵詈雑言ばかり。
まさに、「バカは死んでも直らない」という言葉がふさわしい。

事務未経験、30で採用され、勤務数ヶ月目です。
変な上司(男)のせいで事務員が次々辞めていく職場。
その上司が管理職としての立場をまっとうしないで仕事を押しつけたり、
営業なのにやたら社内にいて鬱陶しがられてます。
事務職を下に見る、ちょっとした男尊女卑の持ち主。まだ若いんだけど。
先日、私に仕事を教えてくれていた先輩に「今月いっぱいで退職する」と告げられ
前触れがなかったので驚きました。
たしかに上司とのやりとりでイライラした空気は伝わってきたんですが・・。
前職を半年で辞めているだけに、今度の職場は長く居たいと思い頑張っていましたが、
私も、その上司のせいでこうやって辞める日が来るのかと少し不安を抱いています。

転職に当たってＭＯＳとったけど、
入力作業に会社専用のソフトを使うところだったので意味なかった･･･
とはいえアピール材料にはなったけど

>>437
その上司の、異動や転勤の可能性は？
自分も正社員時代、強烈な上司のいじめに遭って辞めた。
でもその後半年も経たないうちに、そいつは転勤になった。
（しかも転勤先で女性問題を起こし、降格になったｗ）
まあ辞めたことに後悔は無いけど。

なんだかんだ言って、人間関係って、一番大切だとオモ。

皆さん面接ってどれぐらの間隔で行かれてますか？
振り返ってみると２週間に１回ぐらいの割合で行ってるんだけど、これはスローペースなのでしょうか。
応募したいと思う会社が少ないのもあるんだけど。。。
人それぞれだと思うけど、参考までに。

>>350
私は1週間に1〜2回。在職中だとこれが限界。
退職してからのほうがじっくりできていいのかなあと思う今日この頃です。

>>351
在職中で週に1、２回ですか。私やっぱりスローですな^^;
私も退職してからの方がじっくり活動出来ると思ってたけど、在職中に転職される事をオススメします。
気持ちの余裕が全然違うと思いますよ。

一社内定をいただいたのですが、
誓約書っていつまでに送ったほうがいいのでしょうか？
早く送るにこしたことはないのだけども、
今の職場も在職中に急いで決めてしまったとこだから（そして入社してとても後悔）
ほんとにここでやってけるかどうか、もっと探したほうがいいか、ふんぎりがつかない・・・

休日も給与も良くなり、通勤時間も短縮され、何より男女共同トイレじゃない！と
文句なしなのですが、採用人数が女性３人なんですね。。。
同じ部署で同期３人って、やってけるのかなぁ。
今の職場も女３人の微妙な人間関係に疲れてしまってるのでとても悩んでます。

すいませんまるで別人のようにわけて書いてしまいましたが351です。
やっぱり在職中の今転職活動したほうがいいのですね・・・。
でも週2回は結構しんどいので、一社内定いただいているし、
明日の面接でとりあえずひと段落しようかなあと思ってます。
しんどくてもうどうでもいいやって思って決めてしまうよりか、
>>350さんのようにじっくり面接していくほうが私は良いと思います。
お互い頑張りましょうね。

>>351
在職中に面接だと、時間はどうしてもらってますか？
そのつど有休とってる？
できれば夜１８〜１９時くらいにお願いしたいけれど、どうやって言い出せばいいやら。
もう２回くらい半休もらって面接出てるけど、ちょっとしんどいな

>>351
内定オメです。
私、事務職未経験なんで女性特有の人間関係の辛さはまだ未知の世界ですが、
同期が３人も居るとかえって心強くないですか？今の私なら飛びつくかも^^;
板違いになりますが、母子家庭なので迷惑かけたくないから出来るだけ理解ある職場を探しています。
なのでかなり選んでるフシはあるかも。
今は貯金を崩してどうにかもってますけど、全く収入が無いのは不安です。
色々と悩む所ですけど、前向きに頑張って行きましょうよ。

>>355
面接は18時半〜19時以降で、とあらかじめ希望してエントリーしてました。
今まで受けた会社は殆どその時間で大丈夫でしたよ。
ただ就業後だから、会社のほんとうの雰囲気（特に女性事務のかた）を
知ることができないのが難点ですが。
でも逆に、その時間まで残業してるかどうかもわかって良いかもしれないですね。
ところで2回も半休もらえるなんてすごい羨ましいです･･･
私の今の会社、絶対もらえません。
有給も結局全然使わずに退職です。無念。


>>356
あ、ありがとうございます・・・！
背中を押してもらって迷いもふっとびました。
大変なのはどこに入っても同じですものね。
356さんも今はお辛いでしょうけれども、
きっとうんと良い環境の会社に行けることを影ながら応援してます。
はい！お互い前向きに、頑張って生きましょう！

在職中に転職活動したけど１ヶ月に１ヶ所くらいでのんびりやった。
３ヶ月（３社目）で決定。
今は採用側に居るけど現在無職の人は正直あまり選ばない。
面接時間は相手の都合でもちろん19時くらいでも設定する。

>>357>>358
レスありがとうございます。希望職種は事務だし、希望者はいくらでもいるんだからって思うとなかなか強気のお願い出せなくていました。
次からそれでいこう・・・。
そう、半休を月の内２度も取れるほどマターリ職場です。一見うらやましく思われるかも。
ただそういう職場にはやりがいは見出せない・・・と。入社当時の仕事とずーっと同じこと繰り返すだけ、あと何年勤めようがね。
そこが転職理由の大きなところかなあ

無職期間一ヶ月経過…。
ハロワ行くのも千円以上かかるし毎日行けないんで
暇な時間勉強しようと思うのですが
簿記、MOSひと通り、P検、医療事務系（医療系に進む気なし）気象予報士の
資格はあるのですが他にみなさんどんな資格持ってますか？
MOSの次に受けるPC系のお勧め資格教えてください。

お勧めって・・・
自分の進みたい方向は？
普通の事務であれば、MOSで十分だと思うけど

>360
気象予報士持ってるなら普通にその方面に就職できるんじゃないか?
よくわからんが。

資格を取る事が目的になってるような資格ｦﾀはかえって嫌われたり
する事もあるから気をつけるとﾖﾛｼ。

>>359
私なんて曜日の指定すらしたこともありましたよ。
もちろん、もし可能であれば、という文も添えてですが。
案外希望通りにしてくれるとこのほうが多いです。
強気でゴー！ですよ。頑張ってくださいね。


>>360
私は漢字検定しか持ってないです。
でも希望職種が事務だからか、
結構話のネタにも自分の性格のアピールにもなりました。
事務だったら秘書検定もありかもですね。

自分は今日秘書検受けてきた。次はけっこう先だと思うよ。
でも>>360さんは資格取るより一つでも多く面接を受けておくべきじゃないかと。
ハロワ行かなくても、PCあれば仕事は探せるわけだし、
履歴書だけ立派でも仕事は見つからないよ。
たいして行きたい会社じゃなくても、練習のつもりでどんどん受けてみては？

>>360気象予報士sugeeeeeeeeeeee

面接が終わって職場を案内してくれない場合って
だいたい不合格な気がする。。

あー。。寒空の中面接行ったのに、あっさり終了した。

管理職以外女性が９５％の職場で採用担当してます。
（こんな時間にカキコしてますが、リサーチってことで勘弁してください）

事務職アルバイト→職員登用の募集をしてもなかなか来ていただけません。
募集時に男女分けできないので男性ばかりが応募してこられます。

求職している女性の方が気にするのはやはり収入ですか？
それとも「やりがい」なのでしょうか？職場の雰囲気とか？
考え出すとキリがありません。

今まで縁故採用が主で一般募集が数年ぶりなので、正直とまどっています
スレに書くのも躊躇しましたが、担当者として切羽詰まってまして・・・。
何かよいお知恵を拝借できませんでしょうか・・・。

まともな経歴ないとハロワしか求人媒体が使えなくて、
実際面接行っても行きたくないなと思う所ばかりで
もう一生決まらないような気が。。

>>367おそらく雇用形態なのでは？

>>369　レス�dです
以前にハロワで正職員採用した方が大失敗だったようで、
（現在も在籍中）上層部がいきなり職員雇用にＧＯを出さないのです。
あと、管理職全員が誰かをクビにしたことがないらしく、いったん雇用
すると、よほどのことがない限りクビにしないので・・・

ああ、頭いたいです。仕事なんで仕方ないですが・・・

>>370
職員の大半が女性という事なので
人間関係が大変だろうと考えて応募者が少ないのかもしれないですね。。

>>371それが一番ぽいねえ・・・

>>372
人間関係が大変で人が居つかなくて出入りが激しいから
いきなり正社員じゃなくて、バイトから社員登用にしてるのかなって
勘ぐっちゃう。

>>37１
>>372
>>373
どうもです。現実は産休→退職者の補充なんですけど、面接に来ていただかないと
なかなか話づらいですし・・・

情報や機械技術者の求人倍率が3を超えてるのに対して
事務の倍率は0.3代らしい。

未経験OKと書いてあっても
経験がもちろん有り資格も有り
技能もあるという人が手取り１５万の小さな会社の事務でも
応募してくる現実…
そしてあぶれた人が派遣へと行く

みなさん建物の概観とか環境面とか重視しますか？
一戸建てとか民家みたいな会社でもOKですか？

また落ちたお＾＾
いい年して未経験はやっぱり無理なのかな…

いい歳だろうと若かろうと未経験は厳しいですよ。。

>>377清潔感があればOKだけど・・・（；´д｀）

未経験は難しいね。
経験有りの人でさえ苦戦してるのに。

ハロワで見つけた求人
週休２日、月給20万＋ボーナス４ヶ月／年の
ソフトウェア会社での一般事務。
条件的にいいと思ったんだけど家帰ってネットで調べてたら
女新入社員が全身タイツの宴会写真がでてきたんですが
DQN会社っぽいでしょうか…。

>>381
「そこだけで判断してはもったいない」と言えないくらいの衝撃の写真ですね。
私は普通に宴会写真を公開していることだけでも抵抗があるので、
どう条件が良くても応募はしないだろうなあと思います。
でも一度面接にしに行って実際の社員の雰囲気見てくるのもいいかもしれませんよね。
ＤＱＮ会社の特徴をつかむためにも。

>>370
女性が活躍してますとか書いたら
男性は応募して来ないと思いますよ。
後は、試用期間３ヶ月とかにして使えるかみたらどうかと思いますよ。

連続レスですが
今、昔みたいな(キーパンチャー)入力だけする仕事ってありますか？
昔やってたけど、あれは良かったなー
普通の事務って電話とか来客とか
伝票にしてもいちいちコード探したり考えたり面倒臭いからね

>>384
たまに正社員でもみかけるよ。キーパンチャーとかPCオペレータとかで。

>>381
あたしもハロワ求人家でググッたら
マルチっぽい会社とか、求人票に書いてあった業種じゃなくて
アミューズメント系が本業だった会社とかあった。
小さい会社でもググれば何かしらでてくるから注意した方がいいね。

ハロワの求人票で「社員旅行あり」って書いてあると応募をためらってしまう。。
旅行までしなくても、食事会とかでいいのにね。。
何でわざわざ旅行なんだろう。

未経験の一般事務で入ったのになぜか営業事務のような毎日。
自分のコミュニケーション能力のなさや不器用さやでいろいろ情けなくなってくる。
でもスキルアップして経験積みたいから、
ここは耐えて頑張ろうと思う…('A`)


会社入ってから笑ったことがない。
なん愚痴っぽいね。ｽﾏｿ。

最初の３ヶ月なんてそんなもん。ｶﾞﾝｶﾞﾚです。

>>386
むしろ会社でキャーキャー笑い合ってる方が(´д｀;)ｳﾍｪってなるよ
私も会社入ってからほとんど笑ってないよ
お互いスキルアップできたら良いね

営業事務のメリットとデメリットって何でしょうね？派遣で携帯通信会社での長期の紹介が来てて迷う。
販促物の出荷、代理店フォロー、入力、電話応対、若干経理事務有りで土日祝休み。9時〜17時で残業月10h程度らしいが…

>>387、>>388

ありが�d

今は仕事もいっぱいいっぱいで
みんなにもあんまり溶け込めてなくて辛いけど、
まだ始めたばかりだし頑張りﾏｽ(･ω･)/

お互い頑張ろー。

みなさまお疲れ様です。

面接の日に狙ったように雪が。。。
予定じゃないのに月のも来ちゃって体調悪いし、
日頃の行い悪いからだなｼｮﾎﾞｰﾝ
湯船で寝て面接逝って来ます。。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>383　レス�dです

上層部のカタイ頭からなんとかせねばなりませんね。
みなさんご意見ありがとうございました。
今日も採用作業がんばろ・・・だんだん応募者少なくなってきたけど・・・

一般事務って資格なくても応募できる？
職歴無し、21歳フリーター。就職しなきゃ…

>394
資格はなくておも応募できますよ！
応募資格をクリアしてあれば大丈夫です！がんばって！

２１歳なら余裕。短大でもでてれば、まだフリーター１年でしょ。余裕余裕

レス�dです！資格はなくてもオケなんですね！
実は通信高卒なんですが、これはマズイですよね…
大学行っとくべきだったorz

>>397
資格はなくてもいいけど、大卒・短大卒の人と採用の際並んでしまうと
不利になりやすいと思うので、
その分簡単にとれる資格でカバーしてやる気をアピールしてみてはと思う。
パソコン検定とか秘書検定とか。

>>397
MOSもアピールにはなるよ。
あとは、やる気と元気、若さを重要視する職場を狙うとヨロシ。
ガンガレ。

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 09:18:22 ID:DVBOQXEg ?
日本の教科書にも掲載された従軍慰安婦。しかし日本政府は従軍慰安婦に何の保証もしない。
元従軍慰安婦達に人道的配慮が無いばかりか日本の右翼は強制連行を無いものと捏造している。
第二次世界大戦中、強制労働や従軍慰安婦に駆り出された人たちの苦しみを理解すべきだ。
オランダの公文書館に強制連行の証拠もあることだし、ここらで日本は賠償するべき。


2 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 09:23:51 ID:6fNNPcI0 ?##
存在したのか？と問いかけつつ>>1は既にあったものとして賠償とまで口にしている
一体こんなスレで何を議論したらいいのだろうか？


3 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 09:34:41 ID:6fNNPcI0 ?##
そもそも嫌韓厨お断りとあることから
これは大日本帝国と大韓帝国間でのことを言っていると思われる。
となると日韓基本条約により個人の賠償請求権は日本に対してはなく
請求するのであれば今の大韓民国に対してとなるのだが
>>1はそれについて理解しているのだろうか？

>>1を放置して議論を進めた方が良いような気がする。

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 09:40:50 ID:DVBOQXEg ?
>>3
嫌韓厨が来ると、感情の発露だけの無駄１行レスばかりになる。
厨は厨なりに少しは考えることをお勧めする。
また、従軍慰安婦に賠償するというのは、日本人もいたのだから、日本人に
過去の仕打ちを日本政府が償う意味もある。
韓国に日本は賠償をする責任が条約を根拠に無いについては、条約締結当時、日本は
従軍慰安婦の実態を組織的に隠していた。今は政府関係者も認める話となってはいるがな。
だまし討ちのような条約締結が、有りか無しかを言いたいのではない。例え有りだとしても、
アジアの友好を願う日本の態度として、それは果たして過去の反省をしているのかということになる。


5 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 09:43:59 ID:6fNNPcI0 ?##
>>4
だから結局何を議論したいの？
主張じゃなくて題材を言ってくれない？
嫌韓厨とかどうでもいいから

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 09:58:41 ID:DVBOQXEg ?
白馬というのは当時の隠語で「白人女性に乗る」ことを意味していたらしいです。
インドネシアには数箇所に白人女性を使った慰安所があり、総計65人のオランダ人被害者の事例が記録されていますが、
特に有名なのが1944年2月新設のスマラン慰安所の事例です。
これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行し、
少なくとも35人に売春を強制した事件で、紛れもない軍による強制と言えます。
オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省から捕虜調査に来た小田島薫大佐への直訴に及んで、
軍中央も知らないでは済まされないことになりました。
オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、国際世論の反発を招くことが必至の状況でした

>>5
スレタイ読め。


7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:01:18 ID:DVBOQXEg ?
このオフェルネさんが１６日、ＮＨＫの海外番組紹介「５０年の沈黙を
破って・慰安婦にされたオランダ人少女」に出演していました。これをご覧に
なった方も多いと思いますが、ここに私の感想を綴りたいと思います。

　　　彼女の話から、軍慰安所の生々しい実態が手に取るように伝わってきま
した。少女たちは強姦されようとするとき、相手を蹴ったり、叩いたり、天井
裏部屋に隠れたり、あげくの果ては大事な髪を切って丸坊主になったりして抵
抗しました。そのいたいけな少女たちに、皇軍兵士たちはここでも日本刀を突
きつけ服を引きちぎるなど暴力的に迫り自分たちの欲望を遂げました。こうし
た野蛮な行為はどれほど恐ろしいことか。考えるだけでも身震いします。さら
に、強姦は兵士に限らず、倫理をわきまえているはずの軍医にも犯されたそう
でした。

http://www.han.org/a/half-moon/hm016.html#No.142より引用

8 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 10:05:26 ID:6fNNPcI0 ?##
>>6
>>2嫁


9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:08:09 ID:g6enibG3 ?
>>8
おまえが従軍慰安婦が存在し賠償する事実について何の見識も意見も無いのならば、
お前は何も語る必要な無い。うせろ。

10 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/04/05(火) 10:09:42 ID:6fNNPcI0 ?##
さよなら
11 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:12:28 ID:Z7mQm+Cm ?
『存在したのか？』というタイトルならば
『私はこれこれの根拠によって（存在したと思う｜存在しなかったと思う）』と述べねばならない。

>>1の根拠は>>7でのNHKの番組という事でいいのかな。


12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:38:43 ID:iYoLsOxX ?#
>>1
>2を読め


13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:40:23 ID:MKTFwm+d ?#
心なしか、
日本語あるいは活字（日本語表記）がこなれていない印象を受けますね。
日本語にはあまり慣れてないですか？

14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 10:43:54 ID:Z7mQm+Cm ?
>>1が感情的になって煽りから入るから
こうやって煽りレスが付くわけだ。。
零細企業さんはまともな事言ってたのに>>9が追い出しちゃうし。


15 ：1：2005/04/05(火) 12:20:00 ID:QHJSeyNr ?
+系やハン板でよく見かけるネットウヨ的な強制連行された従軍慰安婦が無かった説はもろくも崩れ去った。
従軍慰安婦が強制連行されていた証拠がオランダで見つかったのが、ネットウヨには痛かったようだ。
白人女性を日本軍が無理やり連れ去ったのに、オランダ人女性だから同情できないなどとは
感情論はあるだろうが、強制連行での従軍慰安婦があったのは事実であった。
従軍慰安婦が存在したのだから日本は速やかに再調査をしなければならない。
オランダの公文書館に文書があるのに日本政府に無いのであれば、やはり日本政府の
「調べたが従軍慰安婦は無かった」は嘘であろう。（せめて、前から「強制連行されたのは、日本政府の
調査でオランダ人女性だけだ」と主張していれば、その日本政府の調査の信頼性は高いのだが）
アジアの友好を願う日本が、人道的配慮のために従軍慰安婦の被害者に賠償金を払う日も近いであろう。


16 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 12:25:50 ID:Z7mQm+Cm ?
あんたもうちょっとさ。主張の仕方とか議論の持ち込み方とか勉強した方がいいよ。
あんたのその一方通行の文章、掲示板に書いてる意味あるの？
コミュニケーションってわかる？

今日面接あったんだけど、さっき「採用」の連絡が携帯にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
……しかし、しかし！
本命の面接が、明日なんです…。
今回採用された会社も、自分としては文句無しの待遇ですが、
明日の会社はもう、願ってもない好条件のため、どうしても採用されたいのです。
まあ、実際は面接してみなければ何もわかりませんが。
採用されたほうの会社は、「即日」入社を要求されています。
私も「明日にでも、来られる状態ですか？」と聞かれ、イエスと言ってしまいました。
（結果が出るまで１週間かかると言われていたので、つい…）
明日、会社に電話をしなければなりません。
なんとか、返事を保留したいのですが、理由としてどう言ったらいいでしょうか？
「すぐ行ける」と言っておいて、今更ゴネれば不審に思われますよね？
内定取り消しなどもあるかもしれないと、不安でたまりません。

どなたか知恵を貸してください。

インフルエンザにかかってしまえ。
風邪だとすぐ治るけどインフルエンザなら一週間ぐらい言い訳できます。

>>406
レスありがとう。

おぉおインフルエンザっすか。盲点ですた。
でも今日会ったばっかりで、明日インフルエンザって怪しくないですかね？＾＾；

従業員10人程度の会社の事務社員になったけど、バイトで事務してた前の会社では
やってなかった社内のお茶汲みとか、お昼休憩でさえも殺伐としてる空気が耐えられない。
ってまだ今日一日しか経験してないんだけど、一般的に事務の役割って
こんなものなんだろうなあと思いつつ、今更そんな事務が自分の性根に合ってない気がしてきた。
でももう28歳でようやく販売から念願の事務社員になれたから方向転換は無理かな。
私も>>386さんみたいに会社で笑わなくなりそう。
明日も会社行くの気が重いなあ。

>>408
あー。超わかる。小さい会社だと掃除必須だよね。
少人数だと息が詰まる。何するにも見られてる。
仕事が合ってないのか環境が合ってないのかわかんなくなるよ。
小さい会社で事務やるなら体力きついけど、販売やってた方が動けるし時間経つの早いし
精神的に楽だったかな〜なんて思っちゃう。。

私２７歳だけど販売に行こうか事務に行こうか迷ってる
方向転換のできる最後の年齢かなと思ってるから。。。

本当そうだよね
午前も午後も休憩あるけど、無いと同じだし。
昼休みも電話番みたいで休んだ気がしない。
私は無理なので
辞めます。

>>408＝>>410　ですか？
もしそうなら一日じゃ早すぎるので、一週間位我慢してみて
それでも無理なら社保加入前に辞めたほうがいいよ。

>>409>>410
ありがとう。
本当にそう。仕事が合ってないのか環境が合ってないのか分かりません。
前のバイトの会社は2ちゃんで有名なDQN会社だけど、職場が活気に満ち溢れていて
風通しが良かったから事務でも気持ちよく働けたけど、
こういう職場がデフォルトじゃないと気付くのが遅かった。

>>411
違いますがありがとう。もう1週間頑張ってみます。
ていうか既に経歴ボロボロだから辞めたくても辞めれないかも。
小さい会社のデメリットって退職金とか賞与とかだと思ってたけど、
実はこういうのが一番のデメリットだったんだなあ。

>>412
バイトと社員は違うよ。
社員の給料の何割かは精神的な部分の我慢代なんだよ。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ おまんこ車両で通勤フォーーー！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `ｗ-'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

小さい会社の事務面接で
「うちは休憩時間とか決まってないから、それぞれ時間をみはからって
自由に行って貰う」って言われた事あるけど、
これって要はまともな休憩時間が無いに等しいんですよね。

>>413
その言葉どこかの講演会で聞いたことある。
「仕事をしているとイヤなことは必ずある。でもそれも給料の一部」って。
快適さ、やりがい、それだけじゃお金なんてもらえない。
イヤなことにも耐える、だからお金がもらえるんだ、と。それからそう考えることにした。

>>408,409
販売の仕事は多少歳とってもあることはある。
事務の仕事は若いうちでないと就けないよ。
それは自分が歳とって（３０代後半）痛感した。
職場環境が良くないと辛いとは思うけど、プライベートで沢山笑って仕事中は
割り切って黙々と自分なりに仕事の遣り甲斐を見つけていったらどうかな？
私は二人と同じ歳位で、販売から小さい会社の経理職に方向転換して昨年末
まで勤めたけど、最初はつまらなかったよ。
人間関係最悪だったけど、仕事は段々面白くなってきて結構長く勤められたよ。

内定ｽﾚにも書き込んだのですが、事務職なので、こちらでも
相談させてください。

事務職で２社内定を頂いたのですが、迷っています…。
�@社　経理・総務（補助）
　　　　給料はまぁまぁ、通勤時間１時間半　会社は安定　でも同族…（社員１５名）
　　　　経理未経験なので、自分に向いているのかという不安と、
　　　　通勤時間の長さ、同族企業というところにひっかかりが。
　　　　興味ある業界なんですが、会社の雰囲気も思ったより堅い感じでした。
　　　　試用期間で使えない奴と分かったらﾊﾞｯｻﾘ切られそうな気も。

�A社　一般事務及びHP更新など
　　　　給料そこそこ、通勤５０分　社員５人の設立してまだ３年目の会社
　　　　社風もいい感じで、いろいろチャレンジさせてくれそうなところでした。
　　　　女子社員が少ないので人間関係のしがらみもなさそう…　通勤も楽
　　　　ただ、HPの運営やｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞをやっている会社＆新しい会社なので
　　　　TDBとかでも情報がないし、安定性に不安　ただの事務なので、ｽｷﾙも
　　　　身にはつかなそう　　　　　

どちらを選ぶか、とても悩んでいます…。
皆さんだったら、安定性・給料・環境や人間関係　どれを優先しますか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします…
　　　　

連続ｶｷｺすいません。
>>418ですが、ちなみに３２歳です。
３２で未経験（しかも経理）なんて、やっぱ危険でしょうか。
数学も苦手なのに…

>>418
人間関係＞環境＞安定性＞給料　です。

人は良さそうだけど、この建物と環境にはどうしても馴染めないんじゃないかと
感じる時もありますよ。

人間関係は入ってみないと分からないですよね〜
「同属の会社に入って可愛がってもらってすごく働きやすかった」って
言ってる人をあまりみかけた事がないので躊躇してしまうかも。

>>420
ﾚｽありがとうございます。
同族っていう点がやはり心配です。
クリエイティブ系の会社の割りにお堅い雰囲気なのもちょっと…。
勤続年数は長い方が多いみたいなんですが。

ﾊｧｧーどうしよう。。

今日、面接に行ってきました。即、採用になりそうです。今日中に電話がくるそうです。
即、採用なんてどうかと思うけど、雰囲気も良かったので、行きたいと思っています。
でも、もう１つ、昨日、書類選考通過している企業があります。
そこも来週面接は受けてみたんですけど、そんな時、採用された会社には
なんと伝えて待ってもらったらいいでしょう？そこは来週からでも
来てほしい感じなんです・・・・

>>422
相手を納得させる理由で待ってもらうって厳しいね。
思い浮かばない。
やっぱみんなどっちか断って選んでるんだろうよ。

一般事務
月給19万〜
年間休日140日
勤務時間10時〜17時
資格５０歳まで・簡単なPC操作

ハロワ求人でこんなのがあった。すごいね。

普通にうさんくさい
会社規模、福利厚生、業界を見ないことには…

>>424何かありそ・・・ｗハロワ求人だし。
でも場所はどこ？都内？
しかし事務って上にもあるけど
本当に若い時だけの仕事だね。
求人も最近20〜30歳までとか言うのよく見る（；´д｀）

>>418
後者かな。
通勤時間1時間半は徐々につらくなりそうな気がするのと、
あとは>>418の書き込みが、後者の方にいい印象持ってそうだから。
面接後なら、私は実際行ってみた時の印象を一番優先する。

そういえば、ハロワネットの事務募集で
２０〜９９才まで
というパチンコ屋の募集がありました。

>>427
>>418です。ﾚｽありがとうございます。
確かに、社内や担当者の印象は後者のが良いです。
仕事もこれまでに経験してきたことですし。
ただ、新しい会社なのでTDBなどにも情報がなく、
安定性に不安が。
ﾊｧｰ、ﾘﾐｯﾄが迫ってきてるというのに。

普通に年齢不問にしたらいいのにｗ
一度だけ50歳までの募集を見たことがあるけど
経験10年以上で手話ができる人限定だった。

経験積んだつもりでも35歳までが勝負だね……がんばろう。

もう辞めるんだけど、1以上同じ仕事をしていて
それでも毎日ミスばっかりして
会社の中で一番簡単な仕事って周りも知ってて
あいつほんとに馬鹿だよね
なんでこんな簡単なことができないのっていう周りの空気を感じちゃって

自分でもなんでこんな簡単なことをミスってしまうんだろうって
日に日に自分が情けなくなって死にたくなってくる
会社によって違うだろうけれど
小さい会社の事務って、ほんとに1円単位、1文字単位のミスもすぐ発覚して大騒ぎになる
「おっちょこちょい」っていう自分の短所が
こんなにも自分の精神を病ませるものになるなんて学生時代は思いもしなかった

今転職活動しているのだけど、やっぱり事務はもうやめたほうがいいのかな
でもだからといって他に適職も思いつかない

あ、1年以上です
仕事以外でもミスった
これはもう本気で脳が駄目かもわからんね

ＤＳの脳年齢出るやつやると良いかもよ
私は、やってます…

私も簡単なことほど、妙に緊張したり考えすぎたりして
やらなくていいことまでしちゃったり、時間かかったり
ピントのずれたことをしてしまう・・・。
事務にも向き不向きってあるんだなぁと知ったよ。

今思えば、コールセンターで客としゃべってる方が精神的には楽だったかも。
クレームとかもあるから仕事内容はつらいけど
つらいのは仕事がウンコなせいで、自分が無能だとは思わなかったから
自己嫌悪にはあまりならなかったな。

>>434コルセンは何気に人間関係苦手(気にしすぎる）人には
向いている仕事なんだよね…ｗ
みんな黙々とやってるしさ。内容によっては楽な部署もあるし。
クレームばかりの所はプライド高い人には向いていないけどね。

事務経験全くなしの24だけど、雇ってもらえる所あるかな？
とりあえず15ﾏｿで茄子も10ありゃ…ってなかなかうまい話はないわな。

小さい会社の事務だから何でも屋的で辛いのかな。
従業員が100人以上いる会社だと仕事も細分化されてて
小さい所よりはましですか？

規模のある会社で働いたことある人教えてください。
自分小さい所でしか働いたことないもので。

431です。レス�dです。

>>433
そうですね。
3日坊主だったんだけども
やっていくうちに脳が若返ると信じて毎日続けていこうかな
あんな愚痴にレスつけてくれてほんとうにありがとう


>>434
そう！緊張しちゃうんですよ・・・！
それで上手く説明できなくって
こいつ理解できていないんだなって思われちゃう
もっと自分に自信を持ったほうがいいのだろうけど、
ほんとに簡単なことをミスしちゃうからどんどん自信喪失しちゃう
それで仕事に集中しちゃうと事務特有の周りへの気配りができなくなって
先輩から白い目でみられたり

コールセンター・・・・
今まで全く視野に入れてなかったのですが考えてみようかなあ
レス、ほんとにありがとうです

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両は終日オメコ車両です

何でも屋っぽいとこの方が色々経験できていいとも思うが。
私は総務やってましたが
お茶汲みなどの雑用から、採用時の面接、ホームページメンテナンス、
社員寮管理、給与計算、福利厚生事務、物品管理、社員データ管理、などなど
色々やってます。
やってて飽きないし、転職することになっても
職務経歴書に色々書けそうだし、良いじゃんと思うよ。

ｽレ違いかもしれませんが、教えて下さい。
小切手って、換金（口座入金）に期限って
あるのでしょうか？

>>440
そんなにできる自信がない…すごいね。
一般事務で手一杯だよ。
営業事務はもう二度とやりたくないし。
お茶くみや宗司は大好きだが、他はある程度内容を絞った職種じゃないと苦手かも。

宗司って誰だよ・・掃除です

確かに色々経験できていいとは思うけど。。こなせるのが前提だよね
何でも屋に対応できるのは、ある程度経験ある人・未経験でも器用な人
もしくは大手で研修・環境が整ってる中で働いてる人なのではないかな。

私もある程度絞った内容でないと入ってから付いていけない。。

>>440
給与計算、福利厚生事務ができるって転職の時の強みになりそう
私も総務事務やってたけど、ベテランさんの補助的業務ばかりであまり身につくものがなかった

>>441
期限ありますよ。半年かなあ・・・？期間まではわかんないけど。
うちの退職金は、銀行渡り無しの小切手を受け取ってた。最近やっと振込になったんだけど。

営業事務、ってあんまりいい話を聞かないんですが
どういうところが駄目なんでしょうか？

当方事務希望で転職活動してます。
前職販売だったので、一般事務と営業事務の区別すらできません。
教えて下さい・・・

>>447手元にあった某大手派遣会社の冊子の中に
営業事務の職種紹介があるけど
下記のように書かれてた↓
「営業事務」対人スキルを重視する仕事。自分次第で
ステップアップが可能です。
外回りの営業職を社内においてサポートするのが営業事務の仕事です。
その他色々書いてあるけど・・・
明るくて行動力があり人と話すのが好きな人に向いてるらしい…
私はむりぽ(´･ω･｀)ｗ

どこかで検索した時に、営業ｻﾎﾟｰﾄと営業事務は別々にされてたんですよね。
どこが違うんだろう？と思っていたんだけど、>>448さんのレスを見ると、
やっぱり一緒みたいですよね。
昔正社員だった頃、営業事務をやっていたけど楽しかったな。
年齢がいってからでも仕事がある職種に方向転換しちゃったけど、
本当はそっちの方があんまり向いていない気がする。

先日契約社員の内定でました。
身分は契約だけど社員並みの待遇。（地方なんでまわりがひどい）
面接3回、SPIアリでもうだめかと思いましたがなんとかなりました。
31歳で3歳の子持ちです。
同じ業種の経験アリですが転職活動1回で本命の会社に受かりました。
子供が小さくて働けない…と悩んでる方もいらっしゃると思いますが頑張って下さい。

2月から転職　部署に自分入れて女性3人なんだけど昼はひとり・・2人で食事行ってるから気まずい

男性の中に女一人の何でも屋さんは資格よりまず社交力と精神力と忍耐力が必要です。
社交力があってもタメ口でうかつに心を開くと年上の人や男性社員から痛い目にあいます。
落ち着いて仕事ができなくなります。
やる気がなくなります。
対人恐怖症になります。
頑張ってください。

採用されそうな会社なのですが条件的にどうでしょうか。都内です。

職種：倉庫事務
給与：総支給20万くらい
休日：隔週
交通費あり・社保あり
賞与：年2回　合計20マソくらい
昇給：ほぼなし
残業あり１日１時間〜２時間（残業代支給）

気になってる点
※大量にある伝票整理が中心で一人で黙々とする仕事っぽい
　パソコンなど殆ど使わないのでスキルはつかない
　職場内も会話は無くみな黙々と作業。

※指導してくれる社員女性30代が１名いるが
　その方はかなり厳しい人らしい。。

あまり器用じゃないので、営業事務とか機転を利かす仕事の方が苦手なのですが
いる女性達が化粧などせずものすごく地味なので、馴染めるか心配。

女集団の中で「てめえの機嫌なんかかまってられるか馬鹿」と内心思いながら
毎日にこにこしてますが向いてますかね。

＞４５４
ああ　向いてると思いますよ。
あなたにぴったりですね。営業事務。
男の人なら事務じゃなくて営業職されたら？

事務１人の小さな
会社に入ったんですが、
商品コードとか教える人は長年やってるから分かるけど、
転職して教えてもらう立場上、商品コードが無かったり、新しいのが無かったり…伝票一枚打つのに一々聞かないと打てない伝票なんて、要らないって思っちゃいます。
ハッキリ言ってズサンな会社

>>451
3人ってほんとに嫌ですよね…
他の2人は古株さんたちなんですか？
私これから同期3人で入社する予定なんだけども、
他の2人とやってけるか禿げができそうなくらい不安。
大勢の中独りぽっちと、3人のなかで独りぽっち
どっちが寂しいだろう

>>453

その仕事内容で20万もらえればかなり良いと思うけど。
でも休日が隔週ってのはキツイかもね。
内容は単純作業みたいだけど、
労働にやりがいやスキルアップを多く求めるタイプなら、
すぐに嫌になるでしょうな。
仕事は腰掛で、さっさといい旦那見つけて嫁に行きたい人、
又は行くアテがある人ならそれでも良いとは思います。

結論としては、そんなに悪くはないですが、
あなたの今までの職歴や年齢、資格によっては
もっといい仕事が見つかる可能性は大いにあると思います。

あと、求人媒体によりますが
ハロワ求人だと、残業時間や賞与は実際とは大違いなことも多々あります。

質問・反論あればよろ。

>>458
レスありがとうございます。
年齢２７で、職歴はショボショボです。。大した資格もないです。
給与面では親切に細かく説明して下さり、嘘は無いと思います。

確かにその仕事内容で２０貰える会社は今時ないと思います。。
仕事も簡単で環境も人間も良くて。。そんな会社ないんですよ。
合わせる努力が大切なんですよね。

ハロワ経由で小さい所ばかりですが７社位採用貰ったのですが
どこも自分がその会社に通ってるイメージが沸かず、
第６感で拒否してるような。。上手く言えませんが

事務が向いてないし、やりたくないのかもしれません。。
販売に行きたいけど、販売正社員って求人少なくて。。

愚痴ちゃってすまそ。
　

>>459
販売やりたいなら社員になれそうな
大きい会社にパートで入ったら？
7社も内定貰って蹴るって最初の会社探しから間違ってんじゃないの？
まだ若いから内定来てると思うけど
なんかハッキリしない性格みたいね
悩んでるうちに嫁に行くんでない？

>>460
嫁に行くあてがあれば、正社員で探してないですよ。
確かに会社選びというか、ハロワで応募者の少ない受かりそうな所しか受けてないです。

ある程度規模があって条件よくて応募者多数の所は
確実に書類ではじかれてきましたからねぇ。

社員登用ありの販売バイトも考えて見ます。ありがとう。

販売の正社員募集、けっこうあると思うけどなあ。
つーか7社内定、ものすごい羨ましい…

>>462
今日とらばーゆでいいなと思う販売の仕事があったのですが。。
電話してみたら１名採用に２０人位応募がきてるそうです。。

先が見えない。。

そんなもんでしょ。逆に少ないくらい？

>>453これもしかして大田区の？違うか（；´д｀）

>>463そんなもんだよ…事務なんてもっと倍率高い

前にハロワで給与＆待遇そこそこ、桜木町勤務の正社員（中小企業）を見つけたが、
ハロワから「止めた方がいいですよ」って言われた。

なぜなら１名の採用に９０人応募してて誰も採用されてないから。

一体どんな人が採用されるんだろうか・・・。

>>465
そうそう!!大田区知ってるんですか？一般事務となってましたけど。

てかそんなに倍率高いか？
500

てかそんなに倍率高いか？
うち、社員約500人の物流で、
月１７万、茄子３ヶ月、福利厚生ばっちり
一般事務、経験資格不問で１ヶ月弱募集かけて６人しか来ませんでした。
横浜市金沢区です。

>>467いや…某求人誌に載っていたからさ。
やはりそこかもｗ

>>470
やっぱ違うっぽい。求人誌には出してないと思う。
大田区は大手の倉庫だらけだからねぇ。。

>>469
だよね。
今までどんなに倍率高い所でも事務で２０倍なんてなかったよ。(都内)
よっぽど大手か好待遇狙ってるのかな。みんなすごいね。。
ハロワだと１人採用に多くて10人くらいしか集まらないと思う。
少ないとこだろ２〜３人

煽りとかじゃなく、２０倍の倍率になる求人てどういうのですか？
企業規模や地域も含め聞いてみたいです。

以前ハロワで
条件ばっちりの仕事見つけて
紹介してもらおうと思ったら
「もう100人応募あります
どうしますか？」って言われたことある・・
非営利法人だったんだけどそういうのは倍率高いね

>>471そっか（；´д｀）大森じゃないかと思ったんだけど。
以前住んでたところに近いから
覚えていたんだけど大田区は倉庫ばかりだからね・・・

>>474
まあ。。そこら辺です。
良かったらまだ募集してるので、来ませんか(笑)
同時に入る人がいた方が嬉しい。。

>>475もう中央線沿いに引っ越してしまったので
無理です・・・ｗ

http://careers.job.nifty.com/dtl02.php/co_id/654/cl_id/15/

当方男ですが、経理事務の求人受けて、一次面接のとき
担当者に採用人数聞いたら、2名採用で受けに来た来た人数は
72人だったよ。もちろん一次面接で落ちたけど・・

>>478
どういう企業よ？給与は？

無職８ヶ月目でもう紹介予定派遣でも挑戦しようかと思うようになってしまった。
派遣会社の話ではたいてい正社員になれるとのことだけど。
正社員で探してきたけど関西、３１才、特にスキルなしで応募したいのもあまりない。
大手をねらってますが、上記の話を信じていいでしょうか？？
正直、正社員でも試用期間の間はびくびくしてる小心者なんですが…。
アドバイスお願いします！

478ですけど、昨年の夏ごろの話だったので企業名や給料は
もう忘れてしまいました。ただ完璧な内勤業務で、男でも
未経験なら簿記三級程度あれば可でした。その当時私はまったく
資格は持っていませんでしたけど・・・orz

>>480
あなたは男性？
派遣会社の言うことは話半分にしといた方がいいと思うが。
悪徳なとこは本当に悪徳だからね。

悪徳じゃない場合：
たいてい正社員になれる･･･ってあるけど
だったら最初から正社員で採れって話なんですよ。
派遣で雇ってみて、使えそうな人材だったら正社員で採りましょう。
ダメだったら辞めましょうってことでしょうね。
イチから正社員で探すよりは、いいとこに決まる率は高いかもしれませんが
要は、派遣された会社でどれだけ周りに認められるかが大事だと思います。

悪徳な場合：
未経験ＯＫ、高確率で正社員をエサに
ずーっと派遣のままこき使う。

どっちかだと思われ。
あと、今現在比較的暇で、本気で事務目指したいなら
とりあえず簿記三級くらいは勉強してみては。

抜けてた･･･
これは>>481さんへのレスです。

あと、今現在比較的暇で、本気で事務目指したいなら
とりあえず簿記三級くらいは勉強してみては。

>>478
未経験可の経理で、資格なしで書類通るのか・・・
いいなあ〜・・・。

482さんお早い回答ありがとう。
資格なしですが、女経理事務７年経験あります。
前職が小さいところで環境がいろいろ大変だったし、上司も聞く耳持たないワンマン
な感じでとてもつらかったので、なるべく大手人数の多いところに入りたいのです。
前職がトラウマで条件がどうしても高くなってて、ある程度面接してきて
やっぱり大手の方が環境がよさそう、上司のレベルも高そうと思っています。
正社員ではいい条件のところは通らないし、離職期間も長く不利になってくるので
今まで正社員一本で探してきたんですが妥協すべきかかなり迷ってます。
でも、やっぱりおっしゃるとおりだと思うので、正社員で探そうと思います。

転職活動ストレス解消オフの風景
http://218.219.209.40/sample/fwd05sample.wmv

>>485
７年も経験があって資格なしなんてもったいない。
８ヶ月も無職だったらその間に簿記検定２回もあったのに。
わざわざ自分で間口を狭めてるよ。

>>480さんは経験あるからいいんでは？
７年やってれば、少なくともその会社の経理業務一通りこなしてきたでしょうに。

自分ha
未経験で経理探してるけど、経験ない分を資格で補うには簿記２級でもまだまだ足りないかなあと思ってる・・・。
とはいえ、１級とれって結構しんどいし、まして税理士科目なんてとてもとても。

前回簿記検定落ちたので、次回も受けようと勉強中です。
経験ありだと資格必要と書いてあっても、面接受けられるし
内定ももらったとこありますが、小さいとこで条件悪く続けられそうにないので
辞退しました。
いろいろ面接受けてきて思うのは、資格は本当必要じゃないなと思います。
もちろん持っていたほうが言いに越したことないけど、
極端な話、医者、薬剤師レベル以外は持ってても意味なしだと思います。
経験重視！！！！

そうですよね。
経験ありの資格なしと経験なしの資格一級ありの2人が
申し込んできたら経験ありの方を取るし。
私は貿易関係に行きたいんですが経験ないんで書類でアウトです。

ハロワの求人って、月給１７万〜、賞与年２回２か月分みたいのが多くないですか？
例えば月給の内基本給が１５万位だったとすると、賞与が３０万だから年収２１０万。
地方なので都内の事情はわかりませんが、こんな求人でも１０人とか応募してて誰
も採用されてない始末。（買い手市場）
年収２１０万で正社員と言えるのだろうか・・・。

>>491
月給１３マン〜、賞与年一回の正社員の面接受けて結果待ちの自分は（
つかこれ給料とか待遇とか条件いいやつ選んだほうなんですけど…
しかも採用１人なのに10人以上受けてたみたいだし
ど田舎のハロワ求人なんてこんなもんだろう…

31毒女です。
高校卒業後、ずっと製造業をてんてんとしてきました（派遣で）。

正社員で事務職に就きたいと思い、半年ほど必死に探しましたが…
勿論全滅。

…もう諦めて、製造業で正社員になりました。
冷暖房完備。綺麗な職場。まったりとした座り仕事。
力仕事一切無し。

給与：総支給21万
休日：土日（土曜は月1出勤）
賞与：年2回　
昇給：有り
交通費・社保有り

精神的にも体力的にも楽ですし、とても働きやすいのですが…。

事務職でお探しの方にとっては…
やはり製造業に就くことは、絶対に考えられない事なのでしょうか？

世間のイメージは悪いし、引け目は感じますがｗｗ

私も聞いてみたいな。
事務の魅力て何ですか？

>>493
私はやったことないからわからないけど、
製造ってそんなにイメージ悪いの？
パチンコとか生保の営業とかよりはまっとうな仕事だと思うけど。
個人的にあと小売とか外食のサービス業全体はイメージ悪い。

>>493
恵まれてるよ、その条件だと。
変わりたいぐらい。

製造業って化粧品の箱詰めとか部品の組立とかそういうのですかね。
いわゆるライン作業の事ですかね。
地方などだと製造業やってる人少なくないと思います。

何はともあれ、ストレス少なく長く働ける仕事が一番ですよね。。

スキルうんぬんでキャリアアップとか言って、ホワイトカラーの仕事で
活躍してる綺麗なOLさんばかりではないですよね。。

>>491
都内でもそんなもんですよ。
17万以上　賞与2ヶ月　年齢30歳前後　で応募者5〜6人　年齢不問だともっと集まる

賞与が3ヶ月超えると都内でも応募者10人超える

ハロワ求人の場合、ハロワ通さないで受ける人も多いから
実際何人くらい応募者いるのか不明だけどね。。

お前等のせいで事務職受からない、チキショーなんで男は駄目なんだよ

>>495
陰気・汚い・空調悪い・ロボットのようにえんえん作業etc…
というイメージがあるのだと思います。

実際ほとんどの工場がそれにあてはまると思いますし…orz

人に「工場で働いている。」というと、時々引かれたことがありますｗ

友達は以前工場で派遣として（つなぎ程度で）行ってましたが、
“彼氏（今旦那）のお母さんには言えない。”と隠していました。

>>パチンコとか生保の営業とかよりはまっとうな仕事だと思うけど。
個人的にあと小売とか外食のサービス業全体はイメージ悪い。

…そう言って頂けると少し救われますｗ

>>497
ライン作業ではないです。
薄いフィルムの目視検査です。

でも、そうですよね〜
職種が何であれ、その“会社”によりけりですよね！

今でも事務員さんを見ると、制服とか何まで羨ましく思いますがｗ

そんなこと言ってられない年齢に職歴ですし、今の所で頑張ります。

事務職で探してた時には、こちらで大変お世話になりました…。

皆さん頑張って下さいね。

>>493
そうですよね〜。
今のところを見つけるまでは大変苦労致しました…。
工場もぴんきりですので、入念に下調べをして、面接ではどうしても
譲れないてんをしっかりと確認しました。
長い道のりでした…orz

間違えました…

>>496　

です。

>>500
派遣はヤバイだろうけど正社員で有名メーカーの工場
勤めなら田舎ではけっこうイメージ良いよ。

>>504
そうなんですか？
ほぼ女性の職場なので…
これからが大変だろうと思いますが、頑張ります。

うちの父親も大手製鉄会社の工場勤めだけど、
製鉄といっても危険な仕事でもなくて
福利厚生が充実していてうらやましいもんなあ。
昔は父親のようなブルーカラー職はイヤだとか思ってたけど、
今はそんなことより東証1部上場の大手企業正社員って立場に憧れる。

>>489
下4行、なんか…悲しくなった。
自分も資格より経験はあればいいだろうとは思うけど、
その経験を得たいのに落ちる落ちるって時にそういうこと言われると、悲しくなる。
他ジャンルへの挑戦をしたい人は無謀ってことなんでしょうかね？（自分ではないけど）

そうこうして受からない間にＭＯＳ全部取っちゃったよ。
経験を得たいのに、受からない。その間に年も取って…
この若さもなくなったら、どうすればいいんだあ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>507
激しく同意。
一度でも何のスキルも身につかない職場に就いてしまったら、もうダメなんだね。
確かにそれは痛感してるけど。
やっぱ>>478みたいに、未経験で成功できるのは男性だけなのかなー・・・

>>508
ｽﾏｿ。落ちまくりで卑屈なレスつけてました。スルーお願いします・・・。

>>497友人も地元の某大手の化粧品工場で
箱詰めや検品？等の勤務しているけど
そこそこ給与もよくて時間も１７時きっちりに終わるから
満足だとか言ってた。
地元では結構いい仕事らしい（；´д｀）

製造は単純作業ならマジ潰しもスキルもつかないから
止めたほうがいい。大手でも国内生産は波が
激しくあって傾き始めると、一気に従業員減らしにかかる。

大手は冷酷だからな。
儲からなくなるとすぐにリストラ、バブルはじけた時に立証済
誰もが知ってるメーカーの工場がバタバタ閉鎖。
箱舟に乗れるのはごく一部のみ。

↑もう読んでたら悲しくなるほど同意。
中小に資格なんぞもって入ったってほとんど意味がない。
経験経験っていうし。経験なかったらゴミ扱い。ﾎﾟｲ捨て。経験なんてどうやって積むのさ？って感じ。おまけに家族会社みたいなところに入れば雑用がメインの事務だよ。
ほんと経理とかも雇い主の身内とかがやってて経験なんて積めないよ。親切に指導してくれる人なんていなかった。
今私も簿記とろうと思ってるんだけどもうとらなくてもいいかもな。事務の求人にわんさか応募がきてるし。毎回１社に２０〜３０人くらい応募してくるみたいだ。とっても採用枠も少なそうだし。

月曜から伝票整理のPC使わない倉庫事務が決まった者なのですが、、
２０代でこういう仕事選んでしまうと後々困るのは自分のような気がしてきた。

「行きます」って言ってしまったけど、当日朝に
電話で断っても大丈夫ですかね？

>>514
当日朝で大丈夫なわけはない、とは思うけど、
貴方をふんじばって無理やり働かせることはできないので、
結局は行かなくて済むことにはなるでしょう。
誠心誠意謝ってね。

＞伝票整理のPC使わない倉庫事務
で後々困る、という点は同意だから。
また一から転職活動始めなくちゃいけないけど、しょうがない。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ。

>>515
レスありがとうございます。
ほぼ即決の所だったのですが。。
採用して頂いたのでちゃんと誤りたいと思います。

皆さん何社くらい受けてらっしゃるのですか。
私はかれこれ３０社以上になりますが
贅沢ですが受かれば何処でもいいという分けではないので
どこら辺で妥協して折り合いをつければいいのか難しいです。

事務だと何か人間関係煮つまちゃって些細なことがきっかけで職場の人と険悪な仲になったりしないですか？特に女性同士。
今でニ社目ですが前の会社は大局に気に入られたのがきっかけで小局にいびられ、今の会社は先輩と会話中揚げ足をとってしまいご機嫌を損ねたようで口を聞いてくれません。
私が世渡り下手過ぎるのか事務だからこうなのかわかりません…みなさんの職場はどうでしょう？

>>516
私はもう、かれこれ1年と1ヶ月活動してますので、もう何社受けたかなんて
覚えてませんｗ
真剣に考えているからこそ、どこでもよくない、妥協はできないのです。
いくら内定をもらっても、「ここは…」という致命的欠陥がある会社がほとんどで、
こんなに時間が経ってしまいました。

でも実は今度、紹介予定派遣での稼動が決まったのですが、
なんだか素直に喜べない自分がいたりする。
待遇としては申し分ない（正社員になったら基本給21万以上、
賞与4ヶ月、＋食費手当1.8万/付、組合あり、退職金ありetc.）
けど、派遣期間が半年、職場は外資で30代が中心。
長く勤められるかがとても不安。
働き始めなければ何もわからないとはいえ、何事も始まりというのは
プレッシャーのかかるものですね。ﾊｧ。

もう５０社は受けました。受けるだけ交通費と履歴書代が損なような気がします。

>>517
別に事務に限らないと思う。
今販売やってるけど、やっぱり女同士のゴタゴタは売場中のあちこちであるみたいだよ。
まあ私自身は昔から何故かそういうのとは無縁で上手くやってるけど…

>>518
レスありがとう。
＞真剣に考えているからこそ、どこでもよくない、妥協はできないのです。
ここよく分かります。２〜３年で辞めようとか考えてないからこそ
長く働ける所ですよね。

>>518さんのとこ待遇すごいですね。うらやましい。
でも派遣期間半年って長い。
外資だからシビアに人を見極めるのでしょうか。
働きやすい職場だといいですね。応援してます。

でもさ
完璧な人間いない訳だし、完璧な会社も無い訳だから
ある程度期間決めて自分がこれだけは譲れないってのを重要視しないとね
切りの良いとこで

前職が小さいところで環境がいろいろ大変だったし、上司も聞く耳持たないワンマン
な感じでとてもつらかったので、なるべく大手人数の多いところに入りたいのです。
前職がトラウマ・・・

まさに私もそう。デカイ３０代〜４０代の上司じゃない？ｗ
怒らしたら机蹴ったり物飛んできたりするよね。

やっぱり環境かなあ。。　でも女性社員ばかりもこんなのあるし。→些細なことがきっかけで職場の人と険悪な仲になったりしないですか？特に女性同士。
完璧な会社も無いよね・・・・。結局どこもストレスばかりだね。ある程度の覚悟と妥協だな。

私の部（人事部）は自分含め女性二人です。
反りが合わなかったら悲惨なんだろうけど
幸いにして気が合うので楽しくやってます。

女性の人間関係が難しいのは事務に限ったことじゃないと思いますよ。
友達は薬剤師やってるんですが、プライド高い女の集団はそりゃもう怖いらしいです。
あと、接客などのサービス業もストレス溜まるので、人間関係はドロドロしてるらしいです。
研究職やってる子も、仕事できない子はは苛められるって言ってました。
薬剤師の人の話もありますが
特殊な技術職や研究職の女性はプライドが高い・選民意識の高い人が多く
冷たいというか･･･まぁ、大変みたいです。

女職場なんて事務に限らず黒いってことで。

>>518
私も紹介予定派遣半年で月曜から勤務です。
最初は外資の話もあってそちらは2ヶ月程度だったんですが、
私の希望する業種ではなかったのと、少し遠いのでお断りしました。
最初から正社員で探すつもりだったのですが、病気がちの子供がいると
履歴書書いて面接して…というのも億劫になってしまって、結局派遣から。
待遇も>>518さんと似たような感じ（基本給が少し少なく、賞与が多い。）
で申し分なく、頑張るぞ〜って気分ではあるのですが、
やはり始まりはプレッシャーがかかるものですね。
なんかﾋﾟﾘﾋﾟﾘしちゃってます。

事務職に限ったことではないけれど
年齢がいってるってのはかなりのハンデですね。
当方39才で、×１、子持ちです。
前職を年末に退職して、現在求職中。
今まで事務の経験しかありません。

先日もある会社の一般事務の面接を受けましたが、
面接官が私と同年代、もしくは下かな、という感じでした。
「自分の手足となって働いてくれる人を募集している」と言われ、
暗に「あまり年がいってると使い辛い」と示唆されているようでした。
他にも「前職より給料が下がりますがいいのですか？」とかなり念をおされ、
面接中に既に「こりゃダメだ・・・　落ちたな」という感触でした。
実際、昨日お祈りが届きました(w

正社員の求人は年齢条件で切られてしまうので
応募したくても出来ないことが多いです。
（ダメモトで問い合わせはしてますが断られることがほとんどです）
ここの皆さんは、まだまだお若い方が多そうなので
応募出来る求人もきっと多いのではないでしょうか。
私のような者からすれば、それだけでもとても羨ましいです。

自分の状況（私の収入で生活を支えなければならない事）もあり、
最近までは｢出来れば正社員｣と考えていましたが、
転職活動をしてみて甘くない現実に気がつきました。
今は契約社員のお話があるので、
それを前向きに検討している最中です。
愚痴ばかりになってしまいましたが
若い方へのエールだと思って下さい。
転職活動において若さは何よりの武器だと思いますよ！
みんな頑張って下さい。

辛いですね…
私の会社の退職した先輩で、
５１歳で社長とケンか別れして辞めてすぐ再就職決まった人もいました。
こういう人もいるのか〜と考え、前向きに頑張ってください。
就職に関しては公的な物や民間の物など
沢山の相談窓口がありますのでそちらを訪ねるのも良いかと思います。
若くて従順な人材よりも、
経験豊富で使える人材を求める会社もあるはずです。

>524
仕事出来ない人がいじめられるって普通じゃない？
褒められた事ではないけどさ
出来ない人は本当に出来ないから

月給22万(諸手当て含む・税込)
4週8休
社保完備
賞与年2回(計5ヶ月分)

これって…、ちょっと良すぎませんかね。
年収に直すと、350万くらい。
とんでもないDQNだったらと思うと、何か怖くて。

>>524女の職場はね…
友人でﾌﾗｲﾄｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄの子とナースの子が
いるけどそれを聞くといかにも「女の仕事」てのは
大変だなあと思う。
もちろん事務や販売も大変なんだけどさ・・・
以前居たﾏｲﾚｰｼﾞｶｰﾄﾞのｺﾙｾﾝは皆モクモクやっていて
気分的には楽だったなあ・・・('A`)あまり人間関係無いしｗ

＞523
苦労性なタイプですが、前職が今までの一生の中で一番つらい経験で
できれば記憶喪失になりたいくらいです。
でも同じ状況になった人じゃないとそのつらさは分からないですよね。
たった１年いただけですが、性格が暗くすごく悪くなりました。
割と想像力がある人仕事が分かってる人に話すと「よく１年持ったね」といわれます。
職員が私一人で上司がトップ（６０代）でした。
また同じ環境だったらと思って就職にかなり臆病になってます。
やっぱり上司が自分のことばかりじゃなく部下の仕事の大変さも理解してくれるような
人がいいと思い、８ヶ月活動してみてそういう感じのところが２つ行きたいところあったけど、不合格だったので
あきらめず頑張りたいです！！

一月末で退職したものですが、前会社の上司から連絡があって
「知り合いの会社が経理を募集していて、経理経験者はいないかと
言われてるんだけど、もしよければそこに面接いってみない？」と言われました。
私は、前会社には一般事務と言う話で新卒入社したのですが、
なぜか経理に入れられ、一年弱経理の下請け＋雑務をしていただけなので
経験者と言っていいものか微妙です。
しかも紹介された会社は10人規模だそうで、現在いらっしゃる方の引継ぎを半月で
しなくてはならず、面接に行く前から憂鬱です。
さらには先日下見に行ったら外観は家そのもので、なんかもう怖気づいてしまいました。
わがままなのかもしれませんが、断りたいと思っています。
知り合いに紹介された手前なんだか断りにくい雰囲気なのですが、
みなさんならどうやって断りますか？

>>532
前会社の上司に、
「紹介して頂いてありがとうございます。
ですが、自分の力で次の会社は探したいと思いますので、
紹介して頂いた会社は辞退します。申し訳ありません。」とかは？

家みたいな会社とかマンションの一室の会社って
身内とか知人じゃないと苦しそうなイメージ

会社に行ってる感がないとメリハリつかなそうだし。。

＞家みたいな会社とかマンションの一室の会社って
＞身内とか知人じゃないと苦しそうなイメージ

煽るつもりはないが、そういう会社って仕事も適当だったりする。
仕事柄、社員数5人や3人の会社とも付き合ったりするが
営業なのに携帯もってないおっさんとか、
電話対応がありえない程下手なおばさんとか。

>>533
そうですよね・・本来はそうしたいところなのですが・・・。
その上司とは微妙に今も付き合いがあって、つい
「じゃあ話だけでも聞いてみます。ご親切にありがとうございます」
といってしまい、今週には面接が決まってしまったのです・・・。
今調べていたら、その会社、一年に二回の割合でハロワに事務の求人出してる
みたいです。人が居つかないってことですよね・・・
うう、、軽い返事するんじゃなかった。

この前ハロワ求人で女性が７人しかいないのに
昨年２回も募集かけてた会社があって
不安を抱えながら面接行ったのですが
聞いてみたら、古株の女性達が昨年２人位辞めたので
その補充として募集しただけだと言われた。
そして、新しく入ったばかりの人もちゃんと勤務中だと言われた。

なので、1年で２回募集をかけてるのも場合によっては
そんなにネガティブに考えなくてもいいのかなと思った。

だたし毎年２回も募集かけてたら流石におかしいけど。

大手不動産会社の事務
契約社員（社員登用有り）
９時〜１８時
日給8000円で休みは平日て
安いですかね・・・('A`)？
場所は都内です。これでも応募者多いんだろうなあ…

age

>>537
雰囲気的には、どんな会社でしたか？
あと、537さんは、そこに入社されましたか？

>>540
残念ながらお祈りきました...orz

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ おまんこ車両フォーーー！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `ｗ-'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>541
あ、そうだったんですか・・・
お互いがんばりましょう！！！

しかしこの会社、試用期間6ヶ月もあるし、やっぱり離職率高いのかな・・・。
お断りしようと思います・・・。ｶﾞｰﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ・・・ｳﾌﾌｳｳﾌ・・

とりあえず事務バイトの面接に行ってみたけど､
バイトだと思ってちょっと気楽な気持ちで行ったら､面接官３人もいて
緊張した･････いろいろ聞かれたけどロクな応対できず･･･
ラフな格好で行ってしまって後悔した･･･
ぜったいダメだ＿|￣|○

いい女には肛門に指入れてどんぐらい臭いウンコしてるか確かめる必要がある

>>545
バイトで事務って少ないから、競争率高いと思います。
私が3年ほど前に経験したのは、募集一人に対して老若男女40人の応募者が殺到した面接。
面接官3人が分担して面接してたけど、一体何が目的で同日に40人も呼んだんだか。
（書類審査しろよバカ、と思い途中で帰りたくなった）
そして驚いたのは、大半が20代前半（一般事務なのに男もいた）で、
リクルートスーツを着た人がとても多かったこと。
多分、新卒での就活失敗組だと思うけど、なんか切なくなったなぁ。

>>547
そうなんだ･･･
今日行ったところもけっこう応募者多いかもしれない･･有名なトコだし｡
スーツで行けばよかった･･･かも？
まぁもう遅い(*´∀`)

バイトより派遣の方がよくないか？

事務のバイトが少ないのは
派遣会社が営業して片っ端から仕事とって行ってるからだろうね。

事務だったらやっぱ社員がいいや。
バイトだったらお気楽な販売がいい。

ちょっと質問なんだけど
みんな事務で受ける会社の業種って重要視しますか？

自分は食品関係など自分に身近な物の方が分かりやすくていいなと
思っています。逆に建築資材とか電子部品とかって複雑そうなイメージが
あります。

>>551
私の場合、転職サイトで事務の仕事を探す時
重要視…と意識はしませんでしたが
気がつけば自分が興味のある業種を選んでいましたね。
履歴書や面接の時もその方が書きやすい・話しやすいと思います。

（ちなみに私の場合、Webショップ会社の受付業務に申し込み
今週採用を頂きまして今月末より勤務デス。(・ω・)

>>552
おめでとう！
業種によって事務の流れとか内容は違うよね。
私は販売会社の事務が好きかな
けど今度受けるのは運送、倉庫会社の事務。交通費出ないけどね…。
最近、交通費ナシ増えて来ました
(地方ですが)

>>551

そうなんだよねー。
でも食品って人気だよね。
新卒で受けた時、採用枠5人の会社に説明会1回に200人満タン×6で
1200人きてました。

同じ食品関係でも外食になると倍率がグッと下がる。

>>554
1200人ってすごいですね。。一体どんな人が選ばれるんだか。
それって総合職ですよ。

自分も新卒の時に沢山受けたけど何処も受かる気配すらなかったよ。
ちなみに2002年卒。

でも中途で一般職だと、規模の小さい会社だと大して募集人数集まらず
希望の業種にサラっと決まったりする。

今は一般職でも、新卒は超高倍率だよ。
てか募集が無いよ。

ハロワのしょぼいとこでも落ちまくり全く受かる気配がないので、
とうとう派遣の事務の面接申し込んでしまった…

>>555-556
新卒の時期を逃すのは勿体ないと世間では言われているけど、
一般事務の場合、新卒の方が狭き門だったりして？と感じます。
新卒時就活しなかった者の実感こもってない戯れ言ですが、、

新卒の方が→新卒枠の方が

>>558
禿堂ｗ
私新卒時も事務したかったけど狭き門だったし・・・新卒はほとんどが
営業職ｗ
中途というか第二新卒のがうまく行くよ〜事務は。
たまたまかもしれんがｗ

在職中の転職活動でハロワ使ってる人いますか？
ハロワって離職中用の求人ってイメージあって、入社日相談できるのかとか、書類通ったあと面接の時間調整とか出来るのかなあ・・・と。

>>561
在職中でもハロワで転職活動してる人いるみたいですよ。
ハロワの相談員に「面接日にお仕事を休めますか？」って聞かれてる人いたよ。
詳しい事は分からないけど･･･

>>558
はげど。
一般職正社員は厳しい。
営業やＳＥは沢山募集があるんだけどね。
だだし、求人の質は新卒時の方が高いよね。
ハロワ求人もリクナビ求人も７５％しょぼい。

在職中の就職活動ってどうやるんですか？
スカウト待ちしたり、半休貰ってハロワ行くとか？

>>558
だから>>547さんが遭遇したように、
若い年代の子がバイトでも事務に殺到するんだろうね。
自分も未経験の時は全然採用されなかったのでバイトで1年半経験して
その後新たに就職活動してようやく正社員の事務になれたよ。
ちなみに事務系バイトならスーツで面接はデフォだと思います。

特に就職氷河期に生まれた今の２０代の女の場合は
新卒で事務に就きたいなら短大だよね。
大手の一般職求人は短大に殆ど持っていかれてるらしい。
短大のほうが安い給料で若い子買えるし、高卒とは違って多少学力もある。

女で四卒だと総合職や運良く一般職に潜り込めなかった場合
高い割合で既卒となって

派遣事務を数年orバイト事務数年　→中途正社員事務で中小零細に就職
で社内の先輩は高卒・短大卒
こういうケースが多いんだろうね。

高卒・短大卒と一緒の給料でいいから
４卒も一般職で採って欲しいよ。
ただ単に勉強が好きで４年生行った人もいるからさ。

>社内の先輩は高卒・短大卒

こういう話はよく聞くけど、社員の履歴書見られる立場の業務以外で、職場の人間の学歴ってわかるものなのですか？
やっぱり、日常会話や業務態度で高卒・大卒の差は歴然？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両は終日オメコ車両です

>>566
普通に会話してると出身校の話とかでるじゃん。
求人が短大に集まるというか
短大は教授推薦が強いからね。

大卒は第二新卒の方がかえって有利なのかな。
確かに、特に求人多い時期なんかは、とらばゆとかで
結構な数のそこそこの会社が、既卒未経験歓迎で募集してるもの。
25,6までとかの年齢制限で。新卒よりか断然滑りこみやすいと思う。

あ、もちろん既卒未経験歓迎の求人って、新卒は大歓迎！だから
他の要素が同レベルの既卒と新卒なら、新卒の方取るんだろうけど。
でもやっぱ新卒時にバリバリ就活するより、既卒のが有利な感じするよね、一般事務の場合…。
すごく高レベルな求人は新卒と比べるとないけど、
そんなのはもともと一握りしか入れないしなぁ。

連続ｶｷｺすいません。。
570で同レベルなら既卒より新卒取るって当たり前なこと書いたけど、
とらばーゆとかは即日勤務希望求人が多いもんね。
新卒と競うことは3月の求人とか、元々新卒募集で既卒も可って求人くらいしかないか。

関東で、パチンコの施設運営関係の有限会社の一般事務に、20人以上の応募が有って、
随分レベル下げたつもりでいたのに、書類で落ちてムカついた。

だいたい東京の年齢不問の一般事務だと、２０人近く集まり厳しいですよ。

給与19万
茄子４ヶ月
総務事務
という条件で13倍の倍率を勝ち抜いて入社しました。

実際は
給与18万
茄子１ヶ月（しかも基本給は15万）
でした。

こういうことってよくあるの？

>>572
確かに年齢不問は人が集まりやすいけど、
東京でもアミューズメント系の業種でしかも有限だと人そんなに人集まらないけどなぁ
よっぽど待遇が良かったのかな。

>>573
よくあるみたいだよ。
賞与は今までで一番業績が良かったときのが明記されてたりするらしい。。
>>573さんの求人だと交通費除いて総支給額300万円前後が頂けると想定して入社してるのに
実際230万前後ですかね。。
茄子一ヶ月っていうのは初年度だからですか？
給与１８万は試用期間だから？
ずっとその額なら厳しいですね。

>>573
ハロワの求人ですか？

>>573
私の場合給料は同じだったけど。
残業なしはサービス残業あり。
賞与3.5ヶ月は0.8ヶ月くらい？
昇給5000円〜は0だった。
もともと額面17万しかないので、いろいろ考えて辞めました。
（中にいる人に聞くと、2ヶ月もないのが当たり前だそうで。。。）

今日昨年以来、久しぶりに面接にいったけど撃沈。
レベルが高い事求めているのなら、求人票に記載して欲しかった。

なるべく月給が高い所を選んで
茄子はあんまり見ないようにした方がいいのかな。。

ハロワ求人でも月給５ヶ月とかたまに見かけるけど
本当に貰えるのか分からないね。。

訂正
月給→賞与

派遣も競争すごいよ

48歳のオバさんですが、零細の一般事務の正社員になんとか決まったんです。
給料も以外と良いのですが、女性1人なんです。
応募する時はそれほど気にならなかったのに、いざ出勤と思うと
すごく寂しくて・・・なんかつらいです。
前の会社では、超意地の悪い女性の先輩に苛められてつらい思いをしましたが、
いざ女性が誰もいないと思うとつらいですね。
1人で働いた経験の方、どうですか？

>580
私は一般とは少々異なる事務ですが、１０年ほど一人でやってました。
一人の利点は、マイペースで仕事ができる事です。
同僚の目を気にして焦らなくていいですよ。
その方がちゃんと調べてできるし。
プライベートで発散したらいいじゃないですか。

今は年末から先輩について教わってますが、
細やかに教える気が無いし、嫌われているしで最悪です。
他所に聞ける人がいるのなら、一人の方が良い。
疲れ過ぎる。
日曜の夜は不眠になりました。

>>581
貴重なアドバイス、どうもありがとう。おかげで少し気持ちが軽くなりました。
10年も頑張ったんですね、えらいですね。
今の状況、大変なようですが、頑張って下さい。
私は若くないので、贅沢言えないので、頑張るしかないです。

確かに、下手に変な先輩がいるより女性一人の方が気楽そうな気がする。
とはいえ経験者の方にしかわからないことが色々ありますよね。
582さんおめでとうございます＆踏ん張りどころですよね、がんばってくださいね。
581さんお疲れ様です。教育係の人と合わないとかなり辛いですよね。
周囲の人たちとうまくいってたら多少の待遇の悪さは我慢できそうだ・・・。

あと私は個人的に教育係は男の人が気が楽でいいなと思います。
女性だと、優しい人とか気が合う人ならいいけど
そうでないと本当辛いもんなあ・・・。
まあ男性でも変な人もいるから一概には言えないですけどね。

>>574
試用期間とか関係ナシに18万です。
茄子は最初は5万、次は７万５千だそうです。
求人票の、残業なしというのは本当でしたが、
残業してもいいから金ほすぃ･･･。

>>575
ハロワ求人です。
ちなみにリサイクル会社です

よく、ハロワ求人はダメだといいますが、
とらばやリクナビの求人の方が
賞与とか沢山もらえるものなんでしょうか？

>>583
やさしいお言葉、身にしみます。どうもありがとう（582）

なかなか就職が決まらなくて、落ち込んでらっしゃる方は、
ハロワークの方に履歴書や職歴書を添削してもらったり、
アドバイスしてもらうと良いと思いますが、皆さんされてますか？

ハロワの人は正直頼りない感じの人が多いなあという印象がある。。
勿論全員ではないけど。
履歴書や職務経歴書はとらばに載ってる書き方を参考にしてます。

自分の行っていたハローワークでは、早期支援コーナーというのがあって、
登録するとマンツーマンで、２ヶ月間支援してくれるんです。
親切に色々指導してくれて、精神的にも励ましてくれたり
すごくよくしてくれました。40代以上の人でも事務に決まった人が
結構いました。
そーいうコーナーがないハロワでも、相談するとアドバイスはしてくれるはずです。
職歴書は、内容はもちろん大事ですが、レイアウトも大事ですね。
最初に自分が作ったのとは、見違えるような立派なレイアウトのが出来て、
面接でもよく誉められましたよ。

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　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ おまんこ車両で通勤フォーーー！
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　駄スレ　　　　　　　　　　　　クソスレ　　　　　　　　　　　　隔離病棟スレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜このスレはココ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

みなさんならどちらに行きますか？
Ａ社、従業員1000人、最初はバイト。いずれ正社員になれる。労働組合あり。
B社、従業員4000人、契約社員、ずっと何年も更新可能。賞与あり。
とっても悩んでいます。

正社員雇用が本当にあるのかにもよるけど、私ならＡかな。

>>今働いている女の人達もバイトから正社員になっているそうです。
労働組合もあるし、そこは安心なんです。でも大手の契約社員会社の方がいいのか
すっごく悩んでいます

1000人も従業員がいるならＡも大きな会社なのでは。
バイトからどれ位の期間内に社員になってるのか
１０人中何人くらい社員になってるのか。
その辺をもっと具体的に聞いて回答が今一ならＢかな。

32歳、独身。以前は女性一人の職場でちやほやされつつ働いていました。
仕事も独自のシステムでした。
そんな私が女性30人もいる、人事の仕事できるでしょうか？エクセルも
得意ではないし、人間関係不安です。。。

人事の仕事って具体的になにするの？

32歳でエクセル基本レベルで内定もらえた？んだから
やってみるべきではないのでしょうか。
内定してないうちならあれこれ悩んでみるのもいいんでは。
できるでしょうか？と言われても、それだけの情報で
できるよ！大丈夫！なんて言ってくれるのは、友達だけだと思いますが…。

便乗して質問させて下さい。
自分も以前の職場が自社独自システム使ってて、業務の大半がそのシステム利用
だったので、エクセルはMOSテキストで独学しただけです。

3月末で現在の派遣先の契約が満了するので、派遣会社とハロワ併用で次の仕事を
探そうとしているのですが、いかんせん実務でエクセルを使用する機会がそれほど
無かったので、その辺りを突っ込まれると不安です。

実務であまりエクセル使用経験が無い場合、皆さんどういった感じでスキルを
磨いていますか？

>>597
エクセルの基本操作だったら問題集一冊買ってきてやれば
十分だと思いますよ。

エクセルをふんだんに使った仕事がやりたいなら別ですが
一般事務でそんなに高度なエクセルの技術が要求される事の方が少ないような
気がします。

『エクセル・ワード経験者』だけなら→基本操作でＯＫなのでは。
『ＶＬＯＯＫＵＰ等の関数、マクロ』とか書いてあるなら→基本じゃある程度精通してないと無理だと思うけど。

>>598
有難うございます。
MOSテキストと問題集は手元にあるので、おさらいしつつ頑張ってみます。
（普段あまり使う機会が少ないと、試験合格しても上級の範囲とかは一部、
忘れかけてる操作や関数があるので…）

エクセルは基本ができていればあとはどうにでもなる。

不安な人はパソコン教室に通うといいよね。
自分的には、ブラインドタッチは出来た方がいいと思います。

従業員1000人が大企業でなくて何なんだ？
かなり嫌味だなｗ

>>594

人事の仕事とは具体的に何をするのか、
今まではどの程度の仕事をしてきたのかを書いてくれないと、なんとも。

>>590
試用期間が終わったら正社員にしてもらえるということでしょうか？
具体的にどのくらいしたら正社員になるかは聞かせてもらえないのですか？
中小では、正社員にしてあげる〜といいつつバイトや準社員のまま使うことも
よくあるのですが、大手だとどうなんだろう。。。

質問なんですが（スレ違いですけど。。）
昨年派遣事務で働いた総支給額が110万で親の収入と一緒に
親の会社で年末調整をしました。
今年３月から新しい会社に入社が決まったのですが、
住民税って今年はいくら位になるのですかね。

昨年110万しかないから今年は住民税ゼロ円ですかね？
均等割は払わないといけないかもしれませんが、
この額だと所得割は必要ないですよね？

>>590です。従業員1000人は大手かもしれないですが、私が採用された支店は
9人だけで、少人数です。いつ社員になれるのかは、聞けなかったですが、
4人の女性中3人が最初はバイトからで今は正社員だそうです。もう一人は派遣の
人で、今回も仕事を任せられる人が欲しいので、派遣じゃなく、バイトで募集した
と、言っていました。労働組合があるので、いづれは正社員になれると
思います。ただどれくらい先かは・・・なんか面接の時は聞きづらくて・・・

>>594
今までは営業事務で、独自のシステムで注文を入力したり〜を10年以上
続けてきました。資料作成なんてしたことありません。
今回の人事事務はエクセル、ワードを使った資料作成だそうです。
面接館は、独自のシステムを使って仕事をしていたって知らないので
採用になったと思います。長い事務経験、エクセルなんてできて当たり前
みたいな感じで、どれくらい使いこなせるのかなんて、質問もされませんでした。
なので、採用みたいです。これって働いてみて全く使い物にならないなんて
ことにならないか、心配です。それに女の人がたくさんいるのも
派閥とかありそうで怖いです。

やはり社員になれるかどーかは、その人の仕事の出来や勤務態度に
よるのではないでしょうか？　
多分、普通にできて真面目に頑張れば大丈夫なんでしょうけど。
やっぱり正社員が魅力。

>>607
大変だけど、せっかく内定出たんだし、自分でもＰＣ頑張りたい気持ちが有るなら、
今からでもパソコン教室に通ってみたら？　会社終わった後でも教室に通う努力をしてみては？
今はほとんどの事務でエクセル＆ワードが必要だから無駄ではないと思うし。
自分も通ってすごく良かったです。

>>607
MOSの勉強でもしたらいいんではないでしょうか。
20歳の私でもマスター取れたよ。
資格が取れる上にワードエクセルの勉強にもなったし。
営業事務10年してきた継続力があればすぐ取れますよ。
不安だ不安だって気持ちで仕事してると、業務もどんどん
それ相応にしかできなくなると思う。

要は、内定取っちゃえばこっちのものですよ。
勉強はそれからいくらでもできるし。
エクセルできるか不安だなんて、自分から行動してないのに
「彼氏ができない。結婚できるか不安だ」って言うようなものではないかな。
私なんて早期退職だから内定すら取れないからうらやましいよ〜。

ある程度基本がある人なら、少し勉強すればすぐ出来るようになると思う。
内定ｳﾗﾔﾏｼｽ！！！

家にパソコンあるわけだし、家でも練習できますしね。
自分もPCスキルゼロ助で今の職場入ったものの、いきなりノートパソコンあてがわれて
慌てて本屋で基礎操作の本見つけて、名簿作りのマネごととかしながら練習してました。
そこから少しづつ関数のレパートリー増やしていったりして、今じゃなんとかなってます。

で、今転職中なんだけど、エクセルに関しては「税表乙欄を使ったパート従業員給料の計算を、自作テンプレートで給与明細作成まで行う」
と職歴書に書いてます。

やっぱり教室に通った方がよく分かる。
自分の行ってた所は、最初の１週間でブラインドタッチを覚えさせられた。
それが出来ないと前に進めないから、いやでも覚える。

教育訓練給付金を使うと、安くスクールに行けますよ。
私はまだ8割給付の時に通った。
まったくの初心者か、それに近い状態なら無駄ではないでしょう。
ある程度こなせるなら自習が一番だけどね。（金銭的にも、時間的にも）

経理事務の方に転職して見たいと考えているのですが、
こちらで実際にその仕事していらっしゃる方っていますか？
スキル的にはどれくらいのものがあれば
面接に行って恥ずかしくないでしょうか?
ちなみに自分は現在は受付業務で、
事務の経験はまったくないですが、
資格はとりあえず簿記が２級とパソコン系の資格（エクセル、ワード）で２級
といったかんじなのですが・・・。
母親が転職活動をしていたときに、
同じ転職活動のためのゼミ？みたいのを受けている人で、
前職事務職で、事務職の仕事を探している人がいたらしいのですが、
そのひとが面接に行ったら資格もたいしたものを持っていないために馬鹿にされた
というような話を聞かされたので不安に思ったのですが、
もう少し勉強して資格とってからの方が良いでしょうかね？

恥ずかしいとかは気にしないでいいと思う。
そして素直に実務経験はないけど資格と熱意があるってことを伝えれば。

私は>616と逆で簿記なんか持ってなかったけど、
とある大手で経理に配属されましたよ。結局２年ほど経理やりました。
でも経理やってるうちにも簿記とらなかったという…。

受付をやっていたけど、経理がやりたくて簿記も自主的にとりました！って言えば十分だと思う。
実務経験＋簿記資格なところは難しいかもしれないけど、
簿記資格だけでOKなところも多いよ。

就活してて思ったのは資格＜経験。
（自分はもう経理やるつもりはないのに
面接で資格はないけど経理やってたというとやたら喜ばれる。
来月から働くけど経理系に配属されたら嫌だなと思ってる…。）
勉強よりも簿記資格だけでOKなところに早めに(若いうちに）滑り込むほうが得策だと思う。
簿記２が折角あるのにくすぶってたら勿体無い。

22♀です。スレ内を読んだのですが、該当内容に当たらなかったので教えて下さい。

ワードは、文章作成程度。エクセルは人並みに使えます。パソコン関係の資格はありませんが、仕事をしながら覚えました。

資格は、漢検準2、簿記3級。普通免許

高校を卒業してから、契約事務を幾つか経て、昨年は、違う職種に就いてみようと思い警備員の仕事をしました。
任期満了で、契約更新しませんでした。
昨日、職安に行き、面接日が来週に決まりました。

３ヶ月試用期間有りの正社員雇用なんですが、志望動機の書き方に凄い悩んでいます。採用された方は、どのように書いたのでしょうか。 参考にさせて頂きたいのです。
志望動機スレ等もみたのですが…。

既に二社落ちました。もう２ヶ月分の貯めていた支払い分、貯金が尽きかけて崖っぷちなんです。

受ける会社は、農機具関係の販売修理などで、従業員が20人で一般事務募集です。農家で高校生の時に、バイトして臨時職員で農協勤めした以来、農業と接点がありません…。

>>618
志望動機か…。私は個人的には、志望動機にはあまり重点を置いてません。
自前の履歴書にも、志望動機を書く欄はありませんでした。
色々面接した限り、企業側も志望動機にはあまりこだわっていないようです。
それは、応募者側が「何がしたいか＝志望動機」よりも、
「何ができるか＝経歴やスキル」が大切だからだと思います。

なので、しらじらしく「農業に興味があります」などと言うよりも、
自分がこれまでの仕事で得てきたものを、次の職種（一般事務）に絡めて
アピールしたほうが、採用に近づくと思います。

面接では恐らく、警備員の仕事について突っ込まれると思いますが
（女性には珍しいし、事務とはかなり違うので）そこはうまくかわして、
これまで事務でやってきたことをメインに書いて、
「そのスキルを今後も活かして働きたい」という感じでいいと思います。

フェミ女とカエルは同レベルな生物なんですよね 更年期障害のヒステリー発作 ちゃんとしゃぶれよ（ｗ
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キチガイ（フェミ？）が分裂病の発作 包茎､早漏b ｲｶ臭いまんこの穴焼きを作って、ポン酢で食する。
手足縛って指マンでひぃひぃ言わしてます。 性の奴隷が一番使える 生理税が小泉内閣によって可決される
まんこの穴焼きを作って、ポン酢で食する。卵巣取り出して.. 塩ずけにして ご飯に載せて食べて見たい。

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フェミ女は家畜　　　　フェミ女は口だけでよろしい くわえる口だけでね。ハメハメする口だけでね（ｗ
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犯罪学で永遠の謎と呼ばれる問題があります。ほとんどの犯罪は男の子ちゃんによるものですの。
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フェミ女はいざとなれば体を売れば何とかなるからな。家が無くても。
フェミ女って税金あんまり納めないくせに、やたらと税金食いつぶすのな。
オナーニフェミ団塊
フェミ女性センターというのは、こんなオナニー祭ばっかりやっているのか？
フェミ女性はオナニーが好きってこと？
会社側もフェミ女だからって軽視せずに使い殺せばいいのにだいたい餓鬼なんかかわいくねえんだよ。俺だったら絶対金なんかやらん。
やっぱこの板もヒマ主婦が巣食っていたかｗ
既得権益を主張する変態フェミニスト ここのフェミはろくなのがいねえな。
醜フェミ女（しこめ）センター　わかったか？　詐欺フェミ女よ。
詐欺フェミと呼んでもいいですか？
アホフェミ女が「権利」、「権利」というから、こういうおかしな建物ができるんだよ。
アホなフェミ女のムシの良すぎる要求 堕落センター　無能醜ババぁの喫茶室（フェミ女無料ｗ）
税金依存病患者の汚物フェミが何匹か出てきたよ。 子無しの主婦なんていうのは社会のゴミですな
便フェミ女センター金依存病患者の汚物フェミはさっさと逝け！
結局はおばさんの自慰のための施設
フェミ女に投票権は必要か？　要らねーだろ。　
だからフェミ女は短絡的でヒステリーだっていうことでよろしいですね？
フェミニストって経済音痴ばかり
フェミってみんな脳みそスッカスカなの〜？
フェミ女性センター ＝ 寄生虫養成スクール
ヒステリー発作炸裂中！○(≧∇≦)○
フェミニストはオナニスト
やっぱりフェミ女って無責任だよねー
やっぱりフェミ女って能力が劣るんですかねぇ？　
「コピー取り」しかできないフェミ女
フェミ女ってほんと、無能な生き物なんですねぇ。
コピーフェミ女にできる仕事■ コピー取り　■ お茶汲み　■ 水商売（淫売）　■ 専業主婦
フェミ女性センター ＝ 猿小屋
しょせん、フェミ女にはクリエイティブな仕事は無理なのか
フェミ女性センター ＝ スネかじりフェミ女の自慰会場
「コピー取り」「お茶くみ」しかできないの？

>>618です。
>>619レスありがとうございます。

履歴書は、色々な形式があるんですね。私のは、志望動機欄があり、そこばかり気にしていました。きちんと空欄は埋めますが、言われた通り、無理に話題を入れる事は良くないですね。

何がしたいか。重要ですね。今は、スキルアップと仕事がしたい。しか言いようが無いです。

経験といえば、数式を作ったり計算式入れて表や資料、書類作成するくらいです。以前は、電算処理関係や、台帳整理等もやりました。 あとは、請求書などの配達。

警備は、色々考えて切羽詰まった状態だったのと、運転が苦手で行動範囲を広げたり、長距離運転に対応しようと思ってしました。
現状で、面接時突っ込みはしてこないですが−になってるみたいです。

社保入ってたので書かないわけにもいかず…。

年金とか滞納する訳にはいかないから、何とか頑張ってみます。

質問なのですがお願いします。

今１社採用貰ってる所があるのですが
正式な給与金額の提示がありませんでした。

求人には１６万〜２０万となっています。（他賞与２回）

採用を頂いた際に給与について詳しく尋ねたのですが
『１６万は最低給与。あなたは短大でてるし会社の規定でもうちょっと上ですよ』
と言われたのですが、はっきりした返事がもらえませんでした。

『じゃあ１７万前後と考えてよろしいですか？』と聞くと
『入社後３ヶ月間は試用期間で日当で、試用期間終了後にもう一度面接を
致しますので、その際に今までの経験、実績、会社規定なども踏まえて提示します』
と言われました。

普通は採用前にきちんと提示すると思うのですが、
何故提示できないのか不思議です。
今までの事務の経験と言っても派遣で少しやってた位なので
実績とか経験とかそれ程でもないし。。。

３ヶ月のうちに色々調べたり何かしようとしてるのかしら。。

みなさんならこんな場合どうします？

６２５追加です。
前職の派遣は人間関係で、前々職はヘルニアで辞めたので
３ヶ月の間に色々調べられたら嫌だなと思って。
あと給与提示がないまま働くの不安。

625さんがおいくつで今までの経験が何年かも分からないけれど
多分最低給与に近いと思います

臭いウンコを毎日昼にする奴がいる。そしてその話題で社内で盛り上がる。

ボロビル、マンションの一室、一見普通の家の事務所も応募した。
１８万、いや１５万、最近では１３万でも・・なんて（手取り１０万きる？）
土曜休みがいいけど、もう月一のみ土休みでもいいや。
正社員希望だけど、契約社員、パートでもいいか。
あぁいっそ、社会保険なし、給与時給制でも。。。

以前に比べてだいぶ条件落としてるんだけど、なかなか決まらない〜！

>>629
その気持ち超わかる。
条件の落とし方同じ。
私も最近契約社員の方が環境がいい場合多いしいっか？？と思い出してきた。

社会保険なし給与時給も考えたけど、それならバイトの方がいいよ。
バイトでも社保入れる所あるから。

>>617
レスありがとうございました。
今の仕事がまもなく入社1年目になるのですが、
せっかく新卒で入れたところなのでもう一年資格とりながらやってみて、
簿記1級取れたら会計事務所に行こうと決意しました。
最終的には税理士になりたいと考えているので、
前向きに頑張って見ようと思います。

>>629　>>630
何歳？エクセル・ワードは？

重複です。移動してください。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137190357/l50
以後ここへの書き込みは禁止します。

またでたよ、誘導厨…

大手企業の事務バイト（家から近い）と
ＨＰなし零細企業の正社員事務（家から遠い）なら
どっちがいいんだろう･･･
お給料はどちらもそんなに変わらないとしたら。

臭いウンコを毎日昼にする奴がいる。そしてその話題で社内で盛り上がる。

韓流　犬の屠殺法(首吊り殴打法）
mms://newsvod.sbs.co.kr/nw/0112/nw0112c057390.asf

韓国人は犬に恐怖と激痛を与えるほどアドレナリンが分泌されて肉がおいしくなる
と信じているため、棒で叩きながら少しずつじわじわと殺していきます。

>>635
給料に多少差があって家からの距離がどっちも同じくらい近かったら
まさにそれ自分の前職と現職ですわ。
自分の場合は前職の大手バイトの方が働きやすかったけど、
自分の経歴がクソでまともな職歴がほしくて零細企業での正社員の道を選びました。
勤めやすさで言えば断然大手の方が良いと思います。
会社にも寄るだろうけど、私が勤めたところではバイトの年齢層が高くて（20代後半〜40代）、
年齢を気にせず長く勤められそうな会社でした。
ただしやっぱり大手企業のバイトでは任せてもらえる仕事に限りがあるので
やりがいとしては不満がありましたけど。

>>526　で書き込んだ者です。
あの後、契約社員の話は条件面での折り合いがどうしてもつかず
申し訳なかったのですが、こちらから辞退しました。
その後も応募しようとすれば年齢でダメだと言われ、
面接した所は２社連続で落ちて、かなり腐りかけてましたが
今日(ってか昨日）内定出ました!
念願の正社員での雇用です。
前職でやっていた経理関係の経験が評価されたようです。
３ヶ月は試用期間がありますので
そこで切られてしまわないように頑張ります。
年齢が高くてへこたれそうになってる方がもしいたら
諦めずに頑張ってください。
きっと年齢じゃなく経歴を含めた人間的な部分を
評価してくれる会社が現れるはずです。

>>638さん
私もマトモな職歴が欲しい気持ちがあるので正社員かなぁと
悩んだりもしてるんですが、かなり微妙です。
もう２０代後半だしなぁ･･･
ちなみに通勤時間はﾊﾞｲﾄ大手が約５分、社員零細が約５０分です。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>640
気持ち分かるわ。自分もまともな職歴欲しい２０代後半です。
環境の良い大手で「バイト」でも毎日楽しく快適に過ごすか
零細に入って環境や条件悪くても「社員」として頑張ってみるか。

零細社員の場合入ってから本当に合わないなと感じた場合
早期退職になる恐れもあるので、変な職歴増やすより
バイトで快適にすごした方がいいような気もするけど。。

迷うね。。

20代後半でバイトで快適に過ごすと言える方は
実家暮らしなんでしょうか？

親の遺産とか、一生寄生できるアテがあるなら、バイトでも良いんじゃないの。

大手＝環境が良い
という前提が既におかしい件

ようやっと転職できたものの、
あまりの環境の激しさに身体も精神もついていけない。
明日が来るのが憂鬱だ。
もう日曜の夜は不眠症です。

あと何週間で辞めるつもりだが、
その前に潰れそう。つかもう潰れ掛け。
愚痴ｺﾞﾒﾝ
あ"〜〜〜っ！！

私もようやく転職したものの、環境が厳しすぎてつぶれかけです。
忙しすぎて、夜考えると眠れません。
仕事量が許容量を超えています。
毎日罵倒され、自分が悪いんだ、と思ってがんばっていたのですが、だんだんなんでここまで言われてやる必要があるんだろう、と思うように。
来週くらいに上司に辞めると言うかもしれません。
今まで経験のあるからやった事務職よりもほんとにやりたい仕事があるので、どうせ罵倒され続けるならそっちにいこうかと・・・。

最近、いい女と合体してねー。小倉優子似の２８までの女性よろしく。

ハロワ（地方）で地方新聞販売店の一般事務
9時17時の時間外なし日祝休み
月給20ﾏｿ
があったんですけど、これってなんで高いんでしょう…
事務職経験無いんで相場がわからないんですが、職安で見てる限りでは
13〜16ﾏｿぐらいかなぁと思っていたので…

土曜休みないの？
あと新聞販売はほら…アレだから

はい…土曜は休みなしです。
アレっていうのは、個人だから…という感じですか…？
スイマセンよくわからなくて…

じゃあ日曜と祝のみか…かなりキツいよ。
仕事以外なんもできなくなるかも。
アレとは、新聞販売はすねに傷もつ人多いからね。
扱い難しいんじゃ？

>>642
そうです。実家暮らしで結婚の宛があるのならバイトでもいいんじゃないかと
思います。確かに大手＝環境いい　という考え方は極端かもしれませんが
零細経験者から見ると、人間関係は別として、トイレや食事、職場の設備関係は恵まれてるのではないでしょうか。
そういう意味で環境がいいのかなと思いました(あくまでも想像ですが…)。

零細は備品一つ使うのもうるさいし、人がもとから少ないから人間関係も
おのずと密になる。下手すればトイレも男女共同。掃除お茶だし何でもござれ。
これで人間関係も悪いと辞めたくなるよ。

>>645さん>>646さんへ
あたしも明日が初日なので朝の挨拶などの事を考えると胃が痛いです。。
不安で眠れない。。

面接官はいい人達だったけど、実際現場で働く人達を見てないので
どんな人達がいるのか不安。。
仕事も実際は自分のキャパでは対応できないものだったりしたら
どうしようかと不安です。。

パソコンスキルチェックはどんなことするんですか？

>>409
亀ですが、あなたは私か？ｗ
私も27歳、現販売、事務未経験。
いい加減正月くらい休みたい、と思い事務職探してるけど、
未経験だと難しいし、販売に多少未練も・・・。
確かに方向転換するなら今年が最後のチャンスかな〜と思う。
また販売選んだら、一生販売してなきゃいけなくなる希ガス。

>654
昔入ったところでは、「１０分間で指定の文章をワードで
どこまで打てるか、誤字脱字はどうか」と
ｴｸｾﾙは「表を作らされ、関数などがどの程度わかっているかのチェック」
をやらされたことがあります。

＞655
自分は26歳で事務未経験。
高校が商業学校だったので簿記２級持ってるものの
販売、接客、テレアポ等色々渡り歩いて簿記なんて忘れまくり。
それでも、うちから近くの会社に正社員で就職できた。
今まで働いたところのなかで最高条件。
こんなこともあるから、諦めないほうが良いと思います。

私も、事務未経験、２４歳。
前職は販売員だった。
資格も、簿記３級勉強中（今週受ける）し、エクセル３級しか持ってない。
でも経理事務の正社員、内定もらったよ！
近所の零細企業だけど
土日休みで、給料１７．５千円。
資格手当てが１万付いてた。何で？って思ったけど。
でも正直不安です。。
経験もないし、うまくやっていけるのかしら。
今からしっかり勉強しないと。
私も３月から頑張っていくんで
皆さんも頑張ってください！！！

今日初出勤したら、前職調査確認の同意を求められました。
これって普通なのですか。。？

総務と庶務は、どう違うんですか？

なんかみんな給料いいね。
地方にもよるんだろうけど、私は月給14万でボーナスはあるかどうか分からない。
でも月給14万というのはうちの地元の企業ではごく標準的な給料なんだよね。
みんなこれで生活やっていけてるのかなあ。
私は実家暮らしなので生活はやっていけるけど、
それでも将来に備えての貯金とか考えると不安。
30近くなってきても結婚する気が起こらないし・・・。

どこの地域ですか？うちは神奈川県で、
週休二日の一般事務の相場は１６〜１８万くらいでしょうか。
土曜日が隔週になると１９万くらいが相場かな。

31才独身です。
あさって面接で販社の営業事務受けます。
いままで在庫管理事務をしてきて業務内容は似てるけど
営業がいなかったので、正直どんな環境が不安です。
女一人で男5人のアシスタント。
女性が一人（自分）しかいないとなると雑用はすべてしないと
いけないだろうし、今日ハロワで聞いてみたら営業事務は
かなり厳しい、営業で疲れて帰ってきた人のケアとかあるし
と言われた。
大手メーカーの子会社だけど、やっぱり環境は厳しいでしょうか？

>>660-661
地域によっても違うんですね。
こっちは相場が13-15万って感じでしょうか。
物価が低いからこれで大丈夫かな。
アパート代が2-3万みたいな地域だし。

こちらも相場は手取り12〜14万
だけど市街になると家賃は4〜5万
1人暮らしするとなると生活が苦しい…

流れ豚切ってすみませんが質問させてください。
履歴書って皆さん学歴は小学校卒業〜最終学歴まで書かれていますか？
私は今まで書いてきたのですが、とらば〜ゆには
「学歴は最終学歴のみでOK。職歴欄を出来るだけ詳しく」
と書かれていたので気になりました。
職歴の詳細は職務経歴書のほうに書くからここも
入退社くらいでいいかと思うのですが。

もういい加減履歴書書き疲れてるので
省けるところがあったら少しでも省きたいですorz

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両は終日オメコ車両です

営業事務はしんどいよ。
電話にでて、「出掛けております」と言えば「なにーっ！」といきなりキレる客。
これぐらいならまだいいけど、
仕事量が半端じゃねぇ。
金が入っても伝票が上がってない。
営業が帰ってきたらそこからまた仕事増えるし。
全部が全部こんな営業事務じゃないと思うけど。
以上、潰れ掛けの645でした。

大変そうですね…営業事務。
営業さんと和気藹藹♪なｲﾒｰｼﾞを勝手に持ってましたｗ
私は債権回収(新卒カード会社）と経理(サービス業）の仕事を
正社員で2社経験しました。
一社目は仕事も人間関係も最悪で抑うつ状態になり辞め、
二社目は仕事は楽ですが、中小企業でしかも女の園なので人間関係が
濃厚で、人間関係は一社目以上に最悪で本格的な鬱病になって辞めました。

1年間のブランクを経て、再就職を考えているのですが、正社員に拘ることに
疑問を感じています。景気は上向きとはいえ、中途募集で募集している正社員枠は
ロクでもない企業ばかり…。年収300ﾏｿ以下で完全週休二日じゃないなんて当然ｗみたいな。
稀に良いところもあってもそれは激戦でムリポorz

そんなところに行って心身を崩すばかりか、経歴をどんどん汚していくのなら
いっそのこと派遣社員として働くほうがマシなのではないかと考えてしまうのです。
考え方が甘いのかもしれません。派遣板を読むとすごく卑屈な考えの巣屈で鬱になります。
ただ今、派遣だと時給1650円〜の仕事が都内だと溢れているのです。
もちろんサービス残業サービス休日出勤は、間接雇用なだけにありませんし…。

ただ将来が不安。
25歳(もうすぐ26歳）という微妙な年齢だけに、正社員で事務で採用をいただける
可能性はそろそろリミットが近づいているだけに悩みます。

だれか心優しい人、感じたことがあればレス下さい。

>668
とりあえず派遣で働きながら、心身ともに療養してみたら？
DQNな会社続きだと、働くこと自体に恐怖を抱いてしまうからなー。
大手で派遣だと、DQNは少ないし、困ったことがあればコーディネーターに
相談すればいいし、気が楽だよ。

たしかにずっと派遣はやばいけど、668さんは現在精神的に弱ってるっぽいので
焦って正社員でこだわっても空回りしそう。。

とつらつらと感じたことを書いてみましたが、気に障ったらごめんなさいね。

>>669
いえいえ、親切にどうもありがとうございました。
1年もブランクが空いてしまったので、実際就職すること自体も
難しそうですしね(苦笑）面接でのﾌﾟﾚｯｼｬｰやﾊｰﾄﾞﾙは派遣のほうが
低そうですし…。

心身ともに療養して完全回復するのって時間かかりますね。
仕事で負った傷は仕事でしか回復できないのだろうか…。
ただ家でボーっとしていても自分への苛立ちだけが募るだけで…。

現在、傷病手当金受給中の実家暮らしなので、のんびり求人情報と
派遣情報を見ながら、本当に納得できるところだけ受けて(正社員の場合）
手当ても切れ、限界を感じたら派遣でいろんな職種を経験して
自分にあった職種を探していこうと思います。

新卒でしくじると痛いですなぁ…

長澤まさみ
かわいすぎる・・・
http://www.h02.i-friends.st/index.php?in=idolga2

>670
実は私も昨年の７月から傷病手当金受給中で今月で終了、ぼちぼち就活なんですわ。
ここ半年ばかりは精神科医としか話をしてない生活で、最初はキョドリまくりだったけど
ハロワで相談したり、人材紹介会社に登録に行ったりしているうちに
外界に慣れてきて、「自分はまだまだ終わらんぜよ！」と変な自信がついてきました。

２５歳はまだまだ無限の可能性があります。
どうぞ悲観的にならずがんばってください。

>>672
ありがとうございます!!
私は10月中旬まで期限があって、状態によっては3ヶ月延長もできるもの
だから、気合が足りませんわｗ

外界と接することって重要ですよね。
ヒキっていると知らず知らずに世間とかみ合わなくなっていって
社会不適合者に磨きがかかるorz

元気に働けることが一番大切ですよね。

>>668
>>672
やっぱり会社と社員が良くない所はあるけど、仕事を覚えて、明るく元気良く、お笑いも少し入れて会話すれば大丈夫と思うよ。
イヤミ言われても、それも給料の内と思ってね。
仕事出来る様になったら、こっちのもんなんだから。
テンション上げて楽しい事考えて会社行けば大丈夫だよ。
自信持ってね。

>>674
重ね重ね、ありがとうございます。
仕事を覚えるまでがツライですよね。
特に意地悪な人がたくさんいるようなところでは…。
覚えてしまえば、ある程度はかわせますけどね、限界はあるけど(笑）

事務職の給料って半分は精神的な我慢料なのかもしれませんね。
人によって我慢できないことは違うだろうけど
自分にとってベストではなくても、ベターな仕事へのあり方で
いられる働き方を探していこうと思います。

>>675
時給だけ見て派遣の方が賃金がいいと決めるのは早いのでは？
茄子、交通手当、社会保険、福利厚生、有給特給夏期年末年始など
もろもろ考えると事務系派遣の賃金は安い。
そもそも、企業は人件費の削減＆切りやすさで派遣に切り替えてる訳で。
そこから更に派遣会社がピンハネするんだから、その辺考えた方がいいよ。
あなたは割と給与にこだわるように見えたので。

派遣って瞬間的には給料いいかもしれないけど
結局は時給制だから無理矢理残業でもしないと
やっぱきついよ。

社員は定時で帰って同じぐらいの給料+茄子ありなのに。
人間関係が良好なら稼ぐにしても派遣はトータルでみても効率悪い。
既婚者の人が片手間にやるぐらいならいいけど。

25歳、や、やた…。今日、内定でたよ。
落ち続けて自信なくしてたけど、
あきらめないで小まめに挑戦するとあるもんだよ。
ただ、自分を採ってくれるところなんてなんか穴があるんじゃないかと
ものすごく心配だけど･･･。
DQNだったらどうしよう。
でも本物の悪徳商法会社にひっかかりそうになったので
そこよりは安全だろうけど…ｗ

もっと自信もて。
諦めず前向きに挑戦したお前さんの勝利だ。
ま、心配する気持ちはわかるけどなw
オメ！よい所だといいな！

>>679　うぅ…暖かい言葉ありがとう。つд｀)
がんばるぞぉ〜。今度は何があってもしがみついて行こうと思うよ！！
試用期間があるからその間にｸﾋﾞにならなきゃいいけどｗ

みんな、必ずとってくれるところあるからフットワーク軽くね！
いっぱい挑戦だ！健闘を祈ります。

>>678
おめでとう！！
>>679さんも言ってる通りもっと自身持って（･∀･)ｲｲ!と思いますよ。
もしDQNだったら3ヶ月間の内にこっちから切ってやればいいんだから。
頑張ってね。

>>668

年収300ﾏｿ以下で完全週休二日じゃないなんて当然ｗみたいな。

一般職の事務で300万、完全週休二日ってやっぽど大手じゃないと無理じゃない？
それか月に30時間以上残業するとか。
あと、もっと低賃金で、やっとの思いで職掴んで働いてる人もいるのに
そういうこと言われてもいい気しないよ。

>>681
転職板の方たちは優しい方が多くて心にしみます、ありがとうね。

一つ気になるのは出会いがなさそうなこと。
転職の理由にいい出会いがもあるといいなという期待があったので
そこが悩みどころ。結構切実なんですよねｗ
ほとんど、事務所にｵｻｰﾝと二人きりとかで留守番が多いらしい。
耐えられますかね？
まぁ、贅沢言える身分ではないのですがね･･･。

私は会社で10年間ｵｻｰﾝとばかり仕事してた。まじで出会い一切無い。
紹介頼まないとまったくなんにもない。気付いたら30過ぎで独身。
転職活動中だけど次は年令近い男性の多い職場がいいなぁ。

中小零細はそれけっこうきついよね。

その前にルックスが問題　ﾌﾟ
かわいい子はどこに居ようと引く手あまた

>>684　（　´ω`）ですよねぇ･･･。＞ｵｻｰﾝばかりで出会いない
10年間も勤めたなんてえらいなぁ。きっと次もすぐ決まるでしょうね。
転職理由は、やはり出会いがないことが第一因なのですか？

>>685
大手派遣事務→中小正社員事務になったけど

たしかに組織が小さいと人間関係に息が詰まると言うか、
色々濃いからしんどいよ。飲み会とかあってももう行きたくないし。

>>668
悪いことはいわないから若いうちに正社員で
就いた方がいいよ。派遣は滑り止め程度に考えた方がいい。
事務系はなんらかの専門性を有するもの(会計士、税理士）or
外国語がペラペラなど特殊スキルがないかぎり
歳取ると仕事本当に無いから。

>>687
職場で出会おうとする人で上手く出会えた人の話を聞いたことないよ私は。

>>682
そんなものなのですか？？
ちなみに都内なのですが、完全週休二日は確かに
減ってきているけど、正社員で300万以下は
正直ありえないと思うんですよ…

>>690
そうなんですか？でも大人数で部署がたくさんあれば
違う部署同士でとか、飲み会でとかいろいろありそうなイメージです。
でも、よく考えてみれば社内恋愛は自分は周りの目が気になって
できそうもないなｗ

ｵｻｰﾝと二人きりが多かったりするのってまさかセクハラとかは、
ないですよねぇ？

>687
転職理由は会社が傾いちゃってるからなんです。

社内恋愛とかは考えてませんが同じくらいの年令で仕事とかの相談が出来る
異性の仲間がほしいなとは思いますね。

>692
脅すわけじゃないけど、私の場合は入社時社員６名→だんだん辞めていって
最後は社長と２人きりの会社になってしまって、セクハラで辞めました。
他社員がいるころはわりとまともな社長だと思えたのに、２人きりになってから
「長年一緒にいると、恋愛感情も芽生えてくるよね？」と色ボケしていきました。

>>694
>「長年一緒にいると、恋愛感情も芽生えてくるよね？」と色ボケしていきました。

ｲﾔｲﾔｗ芽生えないからｗ
でもそんな色ボケじーさんいる会社ってそんなに無いんじゃない？

仕事場で出会いないとか言ってる人って趣味とかないの？
趣味があれば男友達もできやすいよ。

>>691
気持ちは凄くわかります。正社員でこんなにつらい思いをするより、
派遣で大手に行ったほうが楽なんじゃないだろうか？と。
結局判断は自分しかできないと思います。
正社員の職歴が夢の仕事につくとき身を助けたひともいれば、派遣先で
彼氏ができて結婚できた友人も居ました。
ただ、>>682さんの言うことにも完全に同意です。
東京でも、682の内容が今の事務職の現状だと思います。
300万以上を望むなら、それなりの学歴、経験、または資格、
そして派遣を続けてはいけないと思います。

>>696
出会いないわけじゃないけどいいと思う人には出会えない。
やっぱり、ｵｻｰﾝしかいない会社より若い歳が近い男がいた方が
楽しいに決まってるじゃないですか〜ｗ
トキメキながら仕事した方が毎日楽しいし。
おしゃれしても見てくれるのはｵｻｰﾝばかりなんてつまらなすぎるorz

>>693
そうなんですか。不景気でいやな世の中ですよね。
分かりますその気持ち。＞相談できる異性

>>694　工エｴェｪ（´д｀）
嫌だなぁ。なにその社長。セクハラってどんなことされるんですか？
2人きりでセクハラなんてそんなのキモすぎて確かに耐えられない…。
男って誰でもそんなこと考えちゃうのかな。いい年してさー。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002813292

ここ書類通過したんですが、待遇欄が福利厚生完備とありながら、賞与有りという１回分の
寸志程度でもあれば奇跡みたいな記載があるのはなぜでしょうか。 ここはいい求人でしょうか。

今日応募しようとした職場
一昨日応募開始昨日ﾊｹｰﾝ一晩考えて応募しようとしたら昨日で締めていた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
定員5名が大きかったか＠事務屋

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝな気持ちで行ったのに帰り道ハロワから(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ気分で出てきたよ。

この不況どうにかしてくれ。でも5名一挙採用はｳﾏｰだったよな。

>>350
前々回は4ヶ月で10社受けて11社目で決めたが今回は約3ヶ月で2ヶ所しか受けてない。
1週間に最低1度職安へ逝くが食指が全く動かないよ。

>>699
残念だったね。今度は速攻で応募しよう！
という私もリクナビで見つけたところ、数日放置してていざ応募したらすぐに
お祈りきたよ(´・ω・`)

>>697
私が去年まで派遣でいた会社もおじさんばかりで、その愚痴とかばかげた自慢話を
笑顔で聞いてあげるのも仕事のうちだと思ってたけど、やめるってわかってから
ミョーに馴れ馴れしくなってきて肩とか触ったり「もっと太って巨乳にならなきゃ」
とか言う人（既婚）がいたよ。古い時代の男社会って感じの業界だったから回りも
聞こえてても気にしない人ばかり。私もいい年だからカマトトぶっても仕方ないし、
適当にあしらってたんだけど、最終日に電話番号聞かれそうになったけど無視して帰ってきた。
694サンは2人っきりで大変だったね。

おっ、700取っていたか。
>>701ありが�d。決断力がなくて。これからは履歴書を持ってハロワへ逝くよ。

事務職（バイト）で10ﾏｿしかもらえないってどうですか？どこみてもこの値段。

今の会社で事務の求人してるけど本社の人事が勝手に求人出して、
実際に決めるのは現場の責任者だから微妙に食い違ってる。
求人票では経験不問２０〜３５歳だけど実際は２３歳以下と３１歳以上は全員お祈り。
上司は２０代半ばから３０ぐらいで、できれば経験２年以上が欲しいと言ってる。
それならそうと人事に言えよ。

>>703首なったとこ綺麗に前者引継者経験2年以上の同学年で妙に納得した。
前者との引き継ぎ2週間で後者との引き継ぎ3日間で地獄を見たが。

いいひとが来ますように。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002830102

お前等より何倍もいい女。このクラスならやりたいんだけど、いる？

>>691

総合職なら300万は当然だと思いますが･･･
一般職なら、新卒の求人でも年収300万以上・完全週休2日なんてあるの？

普通は、一般職なら18万前後、茄子も４出ればかなり良し、
大抵２くらいでは？
一応都内です。

>697
猥褻行為されました。ﾋﾞｰﾁｸ見られたyo!
ちなみに相手は私と同い年ぐらいの娘さんと孫がいるんですけどね。
６年も勤めちゃってバカみたい＿|￣|○