関西からの脱出！

関西から脱出して東京に出て転職に成功した人や
これから関西から脱出して頑張ろうと思ってる人が
書き込むスレです。

おっ良きスレ。
地元関西で同じく転職めざしてました
色んなレス見ててもやっぱ関東系が気になってたのよ
まずは２ゲッチュ
頑張りましょう

あぁ、いいよ　　　いっとでよ。

東京で働きたいな

>>4
来るな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんで？

地方から東京に出て転職できた人っているの？

関西にいたほうがいいんじゃないの‥‥

リクナビ見る限りじゃ、関西は死んでるな・・・

関西が死んでるとしたら東北や四国は・・

出張で東京によく行ってたけど転職するならやっぱ関東のほうが有利だな
明らかに関東のほうが景気がいいしＤＱＮ含有率も少ない

>>7
たいていの地方の人間は都会に出て就職するでしょうに。

漏れは東京と雪降るとこ以外ならどこでもいいや。
東京はせわしくてアカン。
地方も高収入は望めんが、一軒家が安く手に入ったり、
何かとマターリできそうやし。

マジレスするが
ネットが普及した今
関東がいいとか名古屋がいいとか
関係ないと思う。
どこに居ていても求人は拾えるのだから。

東京と大阪では明らかに東京の方が求人があるね
職種も多いし関西は終わってるね

東京で転職できなくて困ってる人とかいるの？

いるに決まってるだろ、どこの公園にもテントが一杯だぞ。
こないだなんか去年まで従業員１００人抱えた人がテント暮らししていてびっくりした

大阪に行きたい…
東京なんて人が住むところじゃない。地震も怖いし。
死にたくないよ…

>>16　　転職版と関係ない

>>16
ネタ乙！

ネットもいいが、やっぱ関東へ足運ばんといけんかの〜

関東に引っ越してから仕事探したほうがいいのかなぁ？

仕事決めてから行ったほうがいいんじゃない？

>>17
東京出身、東京在住の人ですか？
地震はたしかに近いうちにあるって言われてますし心配ですよね。
でも大阪はDQN集団の集まりですよ！？
それでもいいんですか？

大阪人って、道に落ちてるウンコを
バナナと間違えて食べるってホント？

うん、みんな食べまくってるよ

そや。んなもん当たり前や。
だから東京もんは大阪に来んなよ。

東京から大阪にわざわざ転職しに行く奴はいないだろ？

東京は地震恐くない？

ネタないのぉー

名古屋ってどうなの？

脱出したいフォー！

東京は求人多くていいね

関西ってそんなに仕事ないの？

関西でも大阪は別格に求人は多いよな

大阪以外が少なすぎだろ

大阪多いよ奈良なんて最悪

滋賀はましやろ。名古屋寄りやしｗ

滋賀ってさー関西なの？

地震は大阪も名古屋も、東海地震と南海地震が心配だぞ！

大阪も求人の数はあるんだけど・・・どうもＤＱＮ臭のするのが多くて・・・

兵庫すくない

東京はDQN企業が少ないイメージがあるんだけど
どうですか？

少なそうだよね

いわゆる年収休み待遇面も、東はよさげやもんね
30代で400マン越え当たり前か？
ハナの都、大TOKYO♪

東京で頑張ってる人いますかぁ？

>>43
30代で400マン越えって、底辺の部類だよ。
それじゃｗ

ここ良スレですね！

東京だけが先進国で、あとは東京の植民地

求人自体もあれだけど、西は、
ハロの求人検索してても茄子４ヶ月って極極々まれまれのまれ。
ホントにくれるか分かれんけど空欄か表示上１か２か２．５ヶ月。
基本キュウ〜も、なんかねっ。
東のハロもそんなもの？

TOKIOフォー！

千葉でも仕事あるの？

やっぱ関東がいいよね
仕事の量も質もいいよ

タクシー運転手も東京は稼げる

TOKYOは進んでるから、案外派遣の嵐って感じもありますなぁ。
製造メーカーは厳しいから、商社になるんかな？
あっちは値段たたかれにくい？から、商売しやすいと思うんだが。

ここって東京の人いないの？

関西から関東に行った人ってほとんど帰ってこないよね。
居心地がいいんだね。

＞55
仕事の質も給料もいいからね。
全国から優秀な連中が集まるのは当然だと思う。
通勤地獄もそのうち慣れる。
地震が多いのには閉口するけど。

＞５６
逆に考えると、だから関西は落ち目なんだろうな・・・
才能がどんどん流出していく。
学生スポーツは強いのに、プロスポーツになると弱くなることが象徴している。

東京本社の会社の関西支社勤務だけど、
俺的には元々生まれ育った関西の方が生活しやすい。
今でも月に1〜2回東京本社に行くけど、
正直、東京は仕事する場所であって、生活する場所ではないな。

>>58
どういうところが生活する場所じゃないって感じるの？

東京は家賃高すぎ。
ワンルームでも10万近いところもあるし、
家族が居る人で2DKや3DKを借りる場合だと、15万前後は家賃が掛かる。
それよりも安い所を探すとなると必然的に職場から遠くの場所に住むか
（毎日遠距離通勤を余儀なくされるけど）、かなりオンボロの住宅に住むか、
しないとなかなか家も見つからない。
それ以前に東京と大阪で給与の支給額ってそれほど変わらないのに、
家賃だけ倍の金が掛かってたら、限られた生活費の中でやりくりするのは
かなり大変。

>>59
東京に居た時・・・・通勤時間２時間弱（埼玉の某市）
現在・・・・・・・・通勤時間４０分（大阪市内）

それって単に通勤時間が長すぎただけなんじゃない？

今は首都圏でもマンションが安い。
千葉県なら東京都心まで1時間以内のところでファミリータイプ（70〜80�u）で3000万円以内である。

>>63
マジで？
千葉って治安いいの？

htp://www.sankei.co.jp/enak/2005/jun/kiji/21tokyo.html

生活費の高さ世界一は東京　大阪２位

世界で最も生活費が高い都市は昨年に続き東京で、２位は大阪−。
米調査会社マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティングが
２０日発表した世界１４４都市の生活費ランキングで、
日本の２都市が上位を独占した。

俺は逆。関西に戻りたい

>>64
房総半島に出なければ普通
内房・外房はDQNだらけ

たしかに東京の家賃は高いけど電車賃は安いね

電車は本数も多くて、くもの巣のように路線が張り巡らされてるから、
転居の時にクルマ持っていかない人が多いなぁ
やっぱりクルマはいらない？

京都からの脱出に成功し
いまは千葉で伸び伸びと
暮らしてる。
少し前、就活にもでき、
今は働いてる。

69さん、よかったら詳細キボンヌ！
千葉に引っ越してから就活したんですか？

>>69
俺も気になります！
詳細よろしく〜

>>69
伸び伸びと暮らすってやっぱりいいよね
おめでトン。

関西からの脱出失敗した人とかいる？

逆に関東や名古屋とかから関西来て失敗した人とかいる？

関東から名古屋に転勤じゃなくて来る人なんているのかな？
九州の人が大阪に来ることはあるみたいだけど。

関西人はお前らの想像以上に嫌われてるから来るな

そんなことはない

9月に転職で横浜から大阪に来ました。総合電機メーカへの転職でしたけど、
正直、大阪が馴染めません。周囲の環境、人並みなどがです。横浜の町並み、
綺麗で、買い物するにも便利ですきでした。
すぐに転職活動を再開して横浜に戻りたい心境です。
３６歳、独身。

>>78
まあ、1年も経てばコテコテ感が心地よくなる

＞＞７９
今の状態だと1年もつ自身がありません。電車に乗ると、親父トレーナー、便所サンダルで
平気で乗ってくる人が沢山入るし。紙袋を大きく持った黒ずんだ親父が電車を
往復しているし。お好み焼きやに入るとまゆげのないあんちゃんがのたれまわっているし。
もう耐えられない。

>>80
大阪のどこに住んでるの？
で、どこの電鉄に乗ってるの？

＞＞８１
徳庵です。電車は学研線（でいいのかな？）もっと洗練された場所は
どこですかね？

早急に横浜に帰れば良いじゃん。

＞＞８１
鶴見区に住んでいます。電車は学研都市線徳庵〜住道を利用しています。
もっと洗練された場所に住みたいです。

>>82
俺は4年しか大阪に住んでなかったんでどこが洗練されてるとかは
なんとも言えないな。
ただ上記に書いてるような場面やまた不快に思うような人や町並みに
それほど出くわすことがなかったんで、どこなのかな？って素朴な疑問が生じて…

東京から大阪に転勤に来る人はたいてい北摂（千里ニュータウンあたり）に住むね。
あのあたりなら標準語が普通に飛び交っている。

>>84
人にもよるけど大阪より横浜の方がいいと思う。
生理的にどうしてもやっていけないって思うなら帰った方がいいんじゃないかな？
仕事は順調なの？

＞＞８７
放置プレイが1ヶ月。その後、仕様書から開発案件に必要な条項を抜きだせ！
開発においてインパクトの有るものを列挙するように！と３日間で行うように
言われた。何をするシステムなのかの説明も無しに、システム開発案件を出せと
言われちゃった。

＞＞８６
千里ニュータウンって駅で言うと『千里中央駅』でしょうか？

>>84

漏れは出身が城東区で今東京の江戸川区に住んでるが、
そんなに横浜の方がいいか？

つい最近までＹＢＰで働いてたが、
別にそんなに横浜って洗練されるかって感じがするがな

まあ住めば都さ

転勤で大東に住むようになりました、こんな環境と柄の悪いところが実際にあるんですね、
よく東京で言えば、どこと聞かれますが、こんなに酷いのはありません、中国トンガンが一番似ている、
片町線沿線はなぜ、こんなにDQNなのか、東急東横線に帰りたい。

88
住道と言えば、
残尿便器か腐内便器ですか、
腐内便器のほうががらは悪いらしい。あそこは本当に会社に住み込みで働かせるらしい。

関西でも大阪東部南部の大東、東大阪、八尾、岸和田あたりは、大阪人も忌み嫌う
特に片町線は西成に次ぐDQN地域で有名です。

大東といえばテレクラがあって大流行してたなぁ

大阪はあんまりだけど、徳庵は結構好きだったんだけどなー。

横浜でも港北は関西移民が多い
あのあたりなら関西弁が普通に飛び交っている

徳庵は片町線では鴻池新田の次に良いらしい。酷いのはハナテン、住道、野崎
ハナテンは柄が悪く、住道はいきなりドブの臭い、野崎は排気ガス充満、
ハナテンはえげつない中古車ブローカー、住道や野崎は残尿や腐内憎印なんかの町工場街
大阪民国の工場労働者街です。
西成はもっとすごいけど、あそこはパスポート必要です。

テレクラ・アンよかったよね。
早取りがきつかったけど。

＞89
千里ニュータウンは、北大阪急行線では「緑地公園」「桃山台」「千里中央」周辺を言います。
とりわけ「緑地公園」は関東からの転勤族に人気です。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜100ゲット！フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

大阪北部：インテリ階級の町
大阪南部：陽気なおっちゃん・おばちゃんの町
大阪東部：混沌の町

（おまけ）
尼崎：大阪共和国の植民地

そんなに大阪がいやなら神戸に住めばいいんじゃね？
俺は逆に横浜が嫌いだ、妙に都会ぶってて
同じ理由で神戸が嫌い

横浜から住道転勤はきつい。なんとか言葉は通じるけど、ホーチミン赴任程度のインセンティブが欲しいね！
アジアでは、阿倍野天王寺〉マニラ〉八尾〉東大阪〉ホーチミン〉大東〉東完〉西成〉プノンペン

横浜って求人多いんですか？

>>84
そんな貴方のためにJR東西線が開通したようなもんだ。
日本屈指の住宅街・阪神間に移ったらどうよ？
JR芦屋から住道まで45分で行ける。
家賃も首都圏ほど高くないよ。
縁あって関西に来たんだから、早々にあきらめずに
可能性を探ってみようよ。

芦屋でもＪＲは駄目だよ。
阪急沿線でなきゃ。

スレタイから話それすぎ

>>107
確かにｗ

36おっさんなんてどーでもいい

関西から脱出した人いますかぁ？

俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　 俺の人生つまんね。　
俺の人生つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。

111

いやー東京はチンポだよ。
テレビも面白くないし。
関西人なら関西が一番。
東京は土曜に吉本やってないよ。
超つまらん。

>>112
誰もテレビの話は聞いてないぞ

たしかに、土日の昼間にやってる番組は面白くない

関西では森脇健児見れるよ

この間初めて東京行ったけど、特に観るもん無かったなー。
やっぱ関西やで！

関西は関東より文化的。問題は東京横浜地区と大阪片町線のギャップだろう
北摂阪神の住民でも西成や大東辺りに来れば、文化的ギャップに困惑するよ

東京都内だと1LDKで家賃いくらぐらいですか？

片町線からの脱出に変更しろ！
学研都市線は実態に合わない。昔からの片町線か北河内線がいい

今日から俺、東京の人になる〜

>>118
15〜くらいかな

>>121
そんなに高いの？
新築の場合だよね？

23区ならどこでもいいなら9万からある

関西なら9万なら2LDKか3LDKくらいは借りられるな・・

都心三区では15万ではきつい。山手線の外だと10万円のアパートならあるよ
要するに、大阪市は埼玉レベルの相場。多摩、横浜鎌倉地区や千葉でも新浦安､幕張ベイは大阪よりも家賃は高い。
大東なら牛久、蘇我、狭山、海老名より家賃は安い。

西成は住むところじゃないけどウォッチングにもってこい。
同じ日本とは思えません。
南海汐見橋線沿線ツアーがおすすめ。

漏れ的に一番きつかったのは、皮革か何かの工場の側だったな。
この世のものとは思えないえげつない臭いが周囲に充満。
あれなら糞尿の臭い嗅いでる方がましだった。

東京で働いてる人いますか？

住道、野崎はBK地区だった。だから、あんな町並みなのか
なぜ東京人には教えてくれない。

通報しました

山谷

関東不況知らずでいいよね

東京から脱出したい・・・つーか大阪行きてーＹＯ

大阪の大躍進、東京の激衰退が止まりません！！！orz

●日本を支える大阪経済　東京の衰退に歯止め掛からず

「大阪経済、全国をけん引」──大銀協・野村新会長が記者会見
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26165.html

●関東人の誇り・新宿がまもなく梅田に抜かれます

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.02.12.htm
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/25592.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/23098.html

日本一の繁華街且つ日本一の高層ビル街・梅田
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/osakass.jpg

梅田には抜かれたとはいえまだまだ頑張る新宿
http://digicamworks.net/Kokankai/350/350NozawaShinjyuku.jpg

●銀座もいまや、衰退東京の象徴。大阪には全く太刀打ちできず。。。orz

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19425.html

脱出したくて東京に来た訳ではないのですが(神戸生まれ･神戸育ち)、

物価の高さを度外視すれば東京も良い街です。近くに何でもあって便利で選択肢が豊富で、例えるなら至る所に三宮とか元町がある感じ。
予想外だったのが横浜、華やかなのはごく一部、朝鮮系の部落で成り立っているみたい(朝鮮系の人が多い)、これは神戸も似たようなものなのですが。
家賃も確かに関西より高いけど、不動産屋を選べばボッタクられることもなく自分にあった場所を探すことできますよ。

住めば都、というよりは、住んだからには都にしていくのが個人の器量。

やっぱ東京いいんだね。
行くしかないなー。

東京未経験の方は一度は行った方がいいかも。
関西なりの良さも分かってくると思うよ。

関東人必死すぎｗ

大阪から東京に出てきてほんと良かったよ。
住んでいるのは大手町まで40分の千葉県だけど。
30代後半で関東初体験。
最初はどうなるかと思ったけど、住んでみると全く違和感がなかった。

>>137
東西線で通勤ですか？
激混みでキツくないですか？

関東人の自作自演に付き合う必要なし。

朝の通勤ラッシュがえげつない路線はどこですか？

山手線の池袋→新宿なんかはどうでしょうか。

都心に向かう路線はどれもえげつない。
御堂筋線よりひどいよ。
京葉間で比較的マシなのが都営新宿線。
池袋新宿間も相当なものでしょう。

関西人は東京の中でも西寄り南寄りの街に住みつく傾向があるね

それはどうだろ。
有名な地名がそっち方面に多いからじゃない？


そんな漏れも田園都市沿いだったが、ラッシュが酷かった。
10時出社だったので多少遅いんだが、それでも結構酷かったな。

横浜の金沢区に居たが通勤がきつかった。。

神戸に戻りてぇ･･･

関東のラッシュってそんなにきついの？

品川駅東海道線ホームで朝の通勤ラッシュ時に見学してみてください。
人がドアにへばり付いてて面白い光景が見れます。

脱出するのは自由だが、東京都心の職場は避けた方がいいよ。
通うだけでも大変だわさ。

都心に住んで郊外に通うと楽だよ

>>148
郊外にもけっこう会社あるの？

>>148
武蔵野市とか三鷹市あたりなら。
中央線でお茶の水から座って通える。

夜10時を過ぎてるのに、渋谷や新宿の私鉄ホームに人が
ごった返してるのを見た時は、正直ひいた。
おれももうすぐこんな生活をするのかと…。

東京人は極度に関西弁を嫌う人がいるから注意したほうがいいよ、
と言われたんだけど、その辺はどうなんでしょう？

関西弁は女受けはいいけど、
地方出身者の男の一部には嫌われるかも。
生粋の東京人は結構寛容な気がする。

農民系は商人言葉が嫌いってやつ？
大阪は逆に関東弁でも何弁でも、言葉に関しても寛容な気がする。

確かに上京東北人、北関東人はあからさまに敵意剥き出しだな

彼らは必死に訛りを矯正して東京人に成りすまそうとしているからね。
郷土愛の強い関西人が疎ましくてしょうがないんでしょうね。

仕事内容や質、ビジネスマンとしてのレベルアップを望むなら東京。

ゆとりある生活を優先するのなら関西ってとこかな。

仕事を取るか生活をとるか、ここがポイント。
関西の場合、仕事を選ぶというよりも比較的マシな仕事に
どうありつくかに腐心しキャリアアップどころの話ではない。

別に関西にいるからってゆとりある暮らしができるかどうかは本人次第。
都心の通勤ラッシュなんて普通にあるし。
俺はごみごみした大阪の街に馴染めなかったので上京してよかったと思う。
とりわけ銀座の街が気に入っている。

関西はまともな仕事がないのに
ゆとりのある生活ができるわけないだろう。

でも東京の人の多さと家賃の高さは異常だろ。
もはや人間の住むところではないよ。
よくあんな狭いところに押し込まれてみんな耐えてるよ

仕事が無いよりマシだろ。
大阪はこれでもかというほどのDQN企業の山盛り。
選んでいけば結局限られた数しかない大手しかなくなる。
膨大なDQN企業の中から数少ない優良企業を探し出す苦労を考えると、
初めから仕事の数自体が少ない地方の方がマシに思える。
見てると欝になってくるし、DQN同士が互いに影響しあってこれが普通と思い込んでる節もある。

>>159
大阪市内はどうか知らんが、
東京も超人気地区を除けば
実は阪神間とそれほど大差ない。

>>161 禿同

>>157
銀座のどんなところが気に入ってるの？
上京してすぐに仕事決まりました？

>>156　＞ゆとりある生活を優先するのなら関西ってとこかな。
関西が一番サビ残が長い地域なはずだが・・・ゆとりって・・・。

とにかく東京だけはやめとけ。
地震・テロ・ピッキング・レイプ・・・更に不況、衰退・・・いいことなんて何もない。

大阪の大躍進、東京の激衰退が止まりません！！！orz

●日本を支える大阪経済　東京の衰退に歯止め掛からず

「大阪経済、全国をけん引」──大銀協・野村新会長が記者会見
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26165.html

●関東人の誇り・新宿がまもなく梅田に抜かれます

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.02.12.htm
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/25592.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/23098.html

日本一の繁華街且つ日本一の高層ビル街・梅田
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/osakass.jpg

梅田には抜かれたとはいえまだまだ頑張る新宿
http://digicamworks.net/Kokankai/350/350NozawaShinjyuku.jpg

●銀座もいまや、衰退東京の象徴。大阪には全く太刀打ちできず。。。orz

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19425.html

関西はサビ残王国！
洗脳されてそれが当たり前だと思ってしまってる。

もういいって。
どうあがこうが東京の負け。
関東人は必死すぎて惨め。

まあ結論でましたな　終了

東京と関西を比べることが間違ってる。
比較にならないほど東京がいいから。
勝ち負けなんて言ってる時点で頭がおかしい。

勝ち負けなんて言ってる時点で頭がおかしい。

俺はゆとりある生活を送るため、関西に帰ります

エッ？

キャリアアップで上京するが、家賃高杉でクルマを手放した俺は勝ち？負け？

経済的には、
東京〉関西〉南関東〉京阪神〉中京〉北関東〉大阪府
つまり、全関西が束になってかかっても東京にはかなわないほど差が開いています。

GDP(1992)
関東１８５兆＞＞＞＞関西８２兆＞＞東海７３兆

GDP(2002)
関東１８８兆＞＞＞＞＞関西７９兆＞東海７６兆

明日は奈良からわざわざ東京まで最終面接に行きます。
頑張って内定をもぎ取って帰ってきます。

>>175
ガンガってくれ〜
レポよろしくー

>>175
俺も奈良だけど、第一志望から内定もらったぞ
これから退職手続きや住まい探し、引越しと大変だけど。

>>172
ナカーマ

>>175
漏れも奈良在住で来週東京で最終面接。
ガンガろーぜー！

関西は多様化している。
阪神、北摂、京阪、河内、西成、キタ、ミナミ、堺、泉北、泉南、播磨、奈良、京都、滋賀、和歌山、南紀、丹波、丹後、淡路、

で？

片町線沿線と芦屋、箕面を一緒に論ずるなかれ

東京で転職成功した人います？

あんなスラム行きたくない・・・
地震で死ぬし。
東京に転勤とかなったらたぶん会社辞める。

すげぇド田舎に住んでそうだな

おいらは大阪出身だが大阪は東京には絶対かなわんと思った。
東京は飛びぬけてる。めちゃめちゃ綺麗。
街が見えてから東京に着くまでかなり長くてびっくりした。
大阪なんてすぐなのに。そこらじゅう梅田以上って感じだった。
地下鉄のっても東京初めてだったのに知ってる駅名が多かったのもびっくり。
地下鉄の乗り方が複雑で…即迷子。田舎者丸出しだったと思うｗ
高速乗って気がついたら地下にいるし、地下にいると思ったらビルの五階くらいを抜けるし。
環状線が一方通行じゃないしｗ

東京にはかなわんが…俺は大阪でいいや。
安い食べ物でもおいしいし、不都合は特にないから。
今は西宮に住んでるが…満足、満足ｗ

ただ一つ気になったのは、
疲れたサラリーマンが大阪ではありえないぐらい悲壮感が漂ってたことかな。
神経すり減らしてんだろし…サラリーマンの貧富の差は大きそうだったな。

>>185
今は働いてるの？
東京に住んでた時期もあったんですか？

大東はなぜあんなに汚いかわかりました
残尿つぶれたら、さらにスラム化しそうだ。

大阪市内は玉石混交だが河内の会社はDQNばかりです。人口流出がひどくなっている。

>>186
今は働いてないよｗ内定もらって年明けから働く予定。
年末まで金ないのに暇だからつらいｗ

東京に住んだ時期はないよ。ただ、出張で2ヶ月くらいホテル暮らししてただけ。
だからあんまり動き回ってないし、よく知らないのが実情。
でも、知らないなりにも住みたいとは思わなかったよ。
よっぽどいい待遇ならわからんが、そうでなけりゃ、わざわざ東京に行く事はないと思うよ。
まー25以下なら憧れで行動したかも知れんが、今は西宮がちょうどいいと思ってる。大阪よりいい。

25overで上京に憧れてまーつ

東京行きたいなー

西宮−三宮間は確かに住みやすい。
山と海に挟まれてて景観が良いし、のどか。
三宮、梅田ともに近くて便利やけど、東京みたいにウジャウジャ人がいないし
本当に住みやすい。
俺もずっとここら辺りに住んでたい。

東京、横浜の人がいたら訊きたいのですが、朝の東急東横線（渋谷行き）の
混み具合はどうでしょうか？
住むならどこら辺がおすすめですか？
教えてください。

>>192
非関西人。阪急神戸線沿線住んでて、東京で働いてたことがある。
田園都市線に比べれば、東横の方が人は少ない。
けど、神戸線ﾚﾍﾞﾙを期待すると、多いわ！と思う時間帯もある。
収入見込みがどれくらいか判らないけど、東横沿線はかーなーり高いんだよ。
阪神間の家賃の高さはほぼ東京ﾚﾍﾞﾙだけど、それに比べてx1.2〜x1.5くらい。
今が旬な、ｶﾜｲｲ&ｵｻﾚな人多し。（自由が丘、代官山、日比谷線→六本木）
お勧めするなら日吉周辺か。
田園都市線はやりようによっては安く住める。っていうか住んでた。人多い。
ﾔﾝｴｸﾞ（死語？）が多いかな？
大和あたりまで行くと若くて金なさげな人もいるので玉石混交ってとこかも。
若くて、ﾏﾝｶﾞでｲﾒｰｼﾞした東京を想像するなら小田急選んだほうが幻滅が少ない。
確かにどこも朝夕は混む。けど、ぎゅうぎゅう押し込まれて、っていう
想像してた東京ﾗｯｼｭの光景は、思っていた程見なかった。

北西北東方面はﾜｶﾝﾈ。
けど阪神間な人はやっぱり南選びそうだな。

どっちか行けと言われたら、漏れも迷わず阪神間を選ぶ。

片町沿線はとてもレトロでエキゾチックです。なお、大阪民国にはパスポートが必要です。

脱出スレがあるのはこの関西と北海道だけだな。
もう地域自体がブラックなのね。
まあとりあえず脱出するにしても北海道は行かないようにしよう。

193さん、
東急線情報ありがとうございます。
家賃高いな〜。
川崎市、横浜市に入ってもそんな高いのですかぁ。

西宮北口もキレイな街になってきてるし、阪神間はほんまに良いな。

千葉は家賃安いのかな？

東京って物価・地価・家賃高いし、常に人ごみだし、
環境悪いし、友達出来ないし、ストレス溜まるし、
「脱出」という言葉に一番適してる所だと思うんだけど。
ま、苦し紛れに他の地域を叩いて東京を推奨してる奴も多そうだけど。

勤務地にもよるが文京区、品川区を勧める。
都心に近い割に高くない。都心まで遠い東急沿線よりも安い。
それでいて落ち着いた住宅街で、治安も良い。

第一希望だった東京の会社から内定ゲットしました。
勤務地は千代田区半蔵門住むところは葛西にしました。

今月には奈良から脱出します。

葛西ってDQNの巣窟だよｗ
まぁ関西人にはお似合いな街かもな

なんか駅の感じはおばさんとチャリがおおくて雰囲気は近鉄八尾とかそんな感じでした。
都心までのアクセスもよくスーパーなど多くあっていい感じでした。
治安も人から聞く程そんなに悪い感じではなかった。

小売やってたら東北とか行きたいなぁと思う。
関西ガラ悪すぎ

>>202
どこと比べてるんだ？ｗ
犯罪発生マップ見たら真っ赤ッ科だったぞｗｗｗｗ

>>204
大丈夫だってｗいくら治安が悪くても大丈夫。
奈良県民なら大丈夫。ならも巣窟的なところで治安が悪いから。
結構、部○、ヤク○、半グレ等多いから生きるすべは身につけてるはず。

伊丹　川西　尼崎

>>204
そのマップとやたらをUpしてくれない？

関東人が怒っても標準語なんで逆に笑ってしまう。

人ゴミってのはほんと東京を表すためにある言葉だと思った。
大阪なんて目じゃない。多少、東京駅から離れた場所でも
マンションだらけ。人だらけ。とにかく人口密度が多すぎ。

どこへいっても落ち着けない。

大阪が東京に勝てるのは電車から降りて改札までの歩くスピード。

大阪の改札を抜けるまでの各々の歩行スピード、

それはまさに競歩ですよ。
これは大阪が全国レベルで誇れること。
自信を持っていい、そう思いました。
　

>>209
たしかに、人は多いくせに、歩くスピードは遅いよな

＞200
俺も東西線で最初は西葛西や葛西を検討したけど、車に乗っていたいので行徳にした。
西葛西や葛西だと月極駐車場代が35000円だけど、行徳なら15000円くらい。
23区内と千葉県では随分違うね。
西葛西から東は家賃が高くないので外国人も結構いる。

関西から脱出できた人っているの？

いないいないバァ〜

片町線はガラ悪すぎ、スラム街かと思った。特に外環状線沿いは何故あんなに汚い。

関西から脱出したいですなー

東京人口約1200万人
大阪人口約800万人

大阪の人口は東京のおよそ３分の２。
にも関わらず失業者数はどちらもほぼ同じ。（約30万人）

近郊のベッドタウンを入れると、
東京首都圏 2000万人大阪都市圏 1000万人名古屋都市圏 400万人横浜都市圏 300万人
福岡都市圏 200万人
札幌都市圏 200万人
京都都市圏 200万人

東京、横浜都市圏はすべてにおいて圧倒的。大阪や名古屋は巨大な地方都市

来年東京行こうかな…

>>196
西宮いいですよね
自分は田舎に帰ったんですけどすごく後悔してます･･･
狭いコミュニティーで生きていくのは息苦しいです

田舎暮らしに向いてないんだろうな

>>219
田舎どこなの？

鳥取です

ぷっ
鳥取って・・・・ｗ

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　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　脱出！！！ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､

AAコピペでズレてるのってほんとかっこ悪いよな

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東京って冬寒いの？

都心と郊外では３℃ほど違う。

都心の方が暖かい？

寒さが身にしみるのぉ〜

犯罪者予備軍の多い大阪から脱出したいよー

東京の方が仕事多いね。
先に仕事探して、社宅に入れば、家賃いらないし。

ただ、住み慣れた大阪から離れるのは。。
仕事か環境か。　悩ましい。

梅田の人混みでも辟易するのに
もっと酷い東京なんて行く気がしないね。

大東はなぜあんなに汚い街並みなのか、とくに野崎から石切方面
やはり、あの辺は

オッケぃ〜
来週脱出成功フゥゥ〜！
年収アップフゥゥ〜！
大阪サービス残業セイッセイッセイッ！

蒲田の猥雑さでも辟易するのに
もっと酷い大阪なんて行く気がしないね。

誰か一緒に状況せん？
もう関西いやや。。。。

仕事あるなら関西にいたい…
今週東京に出発や

東京の方が仕事多いって上京する奴の考えがわからん。。
なぜ多い＝良いことになるんだ？
上場企業じゃ大阪支店なんてほとんどあるし、
非上場でも全国的なら大阪にも進出してないものはない。
それ以外の転職先なら玉石混合で
環境変えてまで就職するのはリスクありすぎんじゃない？



大阪が嫌い・東京憧れ　なら納得だけど。

支店はレベルが低い

>>240
仕事も多いし仕事の種類も多いのは事実だよ。
それと上場企業に中途で入れる奴はこのスレにはほとんどいない。

ドン・キホーテ、アコムだって上場企業です。もう上場企業なんて一流企業の証明にならない。

日経225採用企業が一流企業です。

>>221
お前誰だよｗ
鳥取って関西じゃないでしょｗｗ

240
職種が多いってだけでかなりのメリットだがな。
それに本社がそもそも東京にしかないし、官公庁系（公益法人等）なんか大阪にはほとんどないし、あってもかすばっか。
なにより大阪の役所に税金払うのは死んでも嫌だし。

いや、鳥取はほとんど関西

神戸出身⇒東京在住のものですがなにかありますか。

今年の夏に関西を脱出して、来月関西に戻る漏れが来ますたよ

>>247
貴様も関西に帰るんだな

>>248
なんで戻ってくるの？
関西からどこに行ってたの？

>>248

書き込んじゃった･･･orz

>>248
長期滞在？

>>245
>職種が多いってだけでかなりのメリットだがな
職種が多いって結局ニッチ的にでしょ？上場企業中心に考えて中途の職種はそう多くは無い様に思う。
事務・経理は多いかも知れないけど東京ならではってことはない…大阪で駄目なら東京でも駄目でしょ。
東京しか優良企業への採用は厳しいと思うから。学歴・職歴優秀な奴らが集まるし。
そもそも優秀で出世する奴らは大学の時点で東京へ進出してる。

>それに本社がそもそも東京にしかないし、
う〜ん。メリットがよくわからん。いきなり経営の中枢には入れないでしょｗ
なら東京も大阪も大して変わらないんじゃないかと思う。
優秀な奴はいずれ大阪から東京に転勤するでしょ。



まー人それぞれ求めるものが違うとは思うけど…

上場企業より非上場企業のほうがはるかに多いのに何もわかってないな。

>上場企業より非上場企業のほうがはるかに多いのに何もわかってないな。
わかってるよ。だから、東京の方が求人多いことにはならないのよｗ
だから上京する奴の考えがわからないわけ。
上場企業以外はほぼDQNだと思ってるから。と言っても上場にもDQNがあるけどね。

東京南西部だと四人家族で800万円ないときつい、東京下町や埼玉、千葉のベットタウンでも700万円がボトム。但し、千葉でも新浦安、幕張ベイタウンは別格、平均で世帯収入1000万円超える。
北摂、阪神でも収入は埼玉レベル。芦屋は別格。大阪東部は低所得地帯

埼玉レベルの収入で東京南西部並の住環境が得られるとは
関西ってお得な所だね。

>>255
サントリーやら大手生保やら
ついこないだまでの電通やら野村総研やら上場してないところいろいろあるがな。
っていうのか上場とか無理に目指して、
店舗拡大しまくってたり、社員酷使したりしてる企業のほうがよっぽど
最悪だと思うがな。
ちなみに俺のところも上場してなくて子会社だが、
30で700くらい、残業も月に30時間くらい。
土日祝は完全に休みだし、朝も10時くらいまでにでればって感じだよ。

まあ関西で社員的にいい企業がどのくらいあるのか知らんが、
新卒以外で関西の企業に就職する気なんかまったくないわな。。。

>>258
どこ？

上場してない会社でもちゃんとした会社たくさんあるよね。
むしろそういう会社の方がこれからはいいと思う。

関西にいた頃は鳥取出身と言うと馬鹿にされたが、東京ではそんなことまずない

東京人は鳥取の存在を知らない・・・

鳥取と島根どっちがどっちか区別がつきません

合併したよ

島取民国？

鳥島取根県だよ

関西なのになんで鳥取がでてくるんだか。。。
釣りか？
まあ鳥取なら関西の方が遥かにましそうだな

平均労働時間は最短だよ？＞鳥取
ﾏﾀｰﾘしたいならいいかも。仕事があればだが。
逆に最長が大阪。

>>266
お前・・・
めちゃくちゃつまんねーな。びっくりだよ。
氏ねよ。

>>268
　仕事がなくて何がまったりなのか。。。
まあ悲惨な鳥取はどうでもいいよ、何のとりえもねーし。

まあ、鳥取もあの国の法則が当てはまるからな

明日東京に引っ越します。
今、荷物を梱包中。
そんなに光り輝く希望を持って行く訳ではないけれど
精一杯やってきます。

いいなぁ　やっぱウソでも首都圏に住むべきだよな　
求人数や種類が多いし給料もいいし・・・

>>258
子会社に勤めてて安定性あるのか？子会社は嫌だｗ
これから俺が定年するまで不況もありバブルもあり…子会社なんて不安定で人生計画立てられん。

誰も知らない子会社は転職するにもつらいよ〜ｗ
良い事なんて無いわな。どうせ、ワンマンか家族経営がほとんどだろ。
経営者と従業員は根本的に敵対関係だよ。リーマン社長が従業員にとって一番。

＞新卒以外で関西の企業に就職する気なんかまったくないわな。。。
だいたい、この考え方を持ってる奴が零細にいること自体が都落ち。恥ずかしいねｗ

30才で700万もらうより400万で数千万のまとまった退職金と企業年金貰った方が得。

>>272
ガンガってくれー。
時間ができたらここで報告キボンヌ！

>>274
　おいおい単体で5000人以上、売上数千億で零細かよ。。。
子会社ってだけで家族経営とか出てくる時点で発想が貧困だな。
それに完全成果主義とかじゃなくて年功的な給与体系だし、
退職金もちゃんと数千もらえるし、年金もそれなり。

今時どんな大企業でも10年後どうなってるかなんて誰にもわからんよ。
ソニーも一昔前の栄光は薄れてきてるし、逆にあのりそなは千億以上のの利益出すまでになった。
安泰感の強いメーカーもリストラの嵐だし、三洋とか悲惨だしな。。。
新卒で入っていきなり子会社飛ばされることもある。

まあ会社の肩書きだけで仕事してる奴はいずれ。。。

>おいおい単体で5000人以上、売上数千億で零細かよ。。。
…おいおい、それ言い出したらきりないわｗそれじゃ、あんたの話の全体像つかめんわｗ
大きくなるばかりで…釣り決定だなｗ
今じゃトップの東京三菱銀行も子会社になってるだろｗ
トヨタも将来グループ全体でHD制になるかも知れん時代に…話にならんｗ
非上場でサントリー言ってみたりして、知識ひけらかしても低レベルの知識だなｗ
非上場にも非上場の概念があり、子会社にも子会社の概念がある。
それを基に話しないと通じないだろｗ

上京して半年経つが転職失敗。
年末に大阪に戻る事になりそうだ。

>>279
どういう点が失敗でした？

コテコテの関西弁直さないから干されたんだろ

地方（特に関西）から、東京にあこがれてやってきた人々は、不思議に東京人と東
京文化に対して敵対心を燃やす。
彼らは、方言を矯正しないようと努力し（但し、中途半端に東京弁が混じるキモイ）
関西の文化を押し通そうとしてきた。
そのような彼らの目には、東京に出てきても自分たちの文化を無視する東京人は、
自らがそれまでしてきた関西のプライドを否定するものとして映るのだろう。
それが、東京人と中央文化への異常なまでの敵対心としてあらわれる。
そして、彼らは、東京を「所詮は地方出身者ばかりの田舎」の一言で片付けよう
とする。
しかし、決して自らの故郷も地方出身者が多いことには触れない。
こうしたことは、地方（特に関西）出身の東京在住者に顕著に見られる傾向である。
一方、はじめから関西で生まれ、関西で育った者ならば、彼らのような変なコンプ
レックスを持っていないので、東京は少なくとも素直に超大都会と認めるであろう。
よって、「東京を田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。

やっぱり仕事では東京弁（標準語？）を話さないと浮いてしまう？
コミュニケーション力が重視される仕事なのでちょっとだけ心配です。

>>283
そんなこともない。
が、やっぱりｼﾘｱｽな場では避けたほうがいい。

>>284
なるほど。（IDまで市外局番にｗ）

クライアントとの商談はもちろん、転職後は社内でも新入りだし、
しばらくは一日中、敬語しか使わないから大丈夫ですかね。

「東京弁ビジネス敬語」から練習してみます。

来月脱出する人いる？

ノ

東京弁をしゃべろうとして、変な関西弁をしゃべってしまう事がよく有ったな。

18歳やそこらで東京来れば普通に標準語喋れるようになるが
まあ頭が固くなった年では無理だな

それなりに美人な女と一緒なら脱出したってもええかな

童貞のお前じゃ無理だ

大阪の堺市在住です。
12/9日で､今在職してる派遣会社(業務請負)を退職して
年明けから正社員で東京に行きます。
一人暮らし大変やけど……とにかくやってみます。

>>292
向こう寒いけど、風邪ひかないでがんばってよ
ちなみに、派遣の経験生かせたの？

>>292
おめでとう。
ガンガってくれ。
レポもよろしくー。

このスレで関西から脱出した人けっこういるよね。
元気でやってるのかな？

東京行った人は100万くらい引っ越し＆生活資金を貯めてから
行ってるのかな。

俺は関西から神奈川に来たが、関西に帰りたい…
関東は人が多すぎるわ…
ラッシュはパンパンやで。通勤だけでも疲れる（泣）休日どこに行っても混んでる。飯がうまくないし高い…関西が恋しい！

禿胴。人間の多さだけで嫌になる

まあ、東京ヘ行きたがる人はその住みにくさを体感してみたらいいよ。
バランスのとれた関西の良さが分かると思うよ。

確かに関西も平日の朝の通勤ラッシュはある。
だが関東は休みの日でも満員電車だからな。ビックリしたわ。

ラッシュ関西と較べもんにならんよ。どの線に乗っても御堂筋線の一番ひどい時間帯みたい！人が多すぎて電車乗ったら毎日息苦しいわ！

通勤が大変みたいだけど仕事は順調なの？
通勤の他に困ったこととかありますか？

＞３０２
仕事は結構ハードです。
交代制の不規則勤務で体が結構辛い。
通勤の他に困ったのは、神奈川県は結構丘というか山が多いので、
結構生活に困るよ。丘の上に住んでいて店が無く。なんかする時にわざわざ
丘の下まで降りてやらないと行けない。風邪引いた時が大変。
友達がみんな関西なんで、話し相手が同僚位しかいない。これが辛いな。
あと関西人やから面白い事やれって言われる事が結構ある。お笑いブームやからね・・
一番辛いのは人が多さにかぎるよ、休みの日どこ行っても混雑ばっかり。

>>303
神奈川で働いてるの？
家賃は東京よりかなり安いですか？
東京は全国から人が集まってるからあまり人間関係では苦労しないって
聞いたことあるけど。
栃木や群馬の山奥の温泉とかに遊びに行くと人が少なくていいイメージあるんだけどなぁ。
仕事決まってから上京したんですか？

基本的に東京城南山の手エリアは関西人がかなり多いよ。てか
在京関西人は城南エリアに住むという傾向がある。

〉304
大阪の学校卒業後神奈川で働いてるよ。
俺は会社の寮にすんでるから家賃の相場はあんまりわからんけど、横浜市内でＪＲ沿線は五万円は確実に越えるよ。
友達は駅からバス10分で坂の上まで歩いて5分の2Kのアパートで五万円位のとこに住んでる。
詳しい相場はヤフーの不動産でも見て確認して

いろんな所から人がきてるから人間関係はかなりややこしいものあるよ。関西人やから面白い事やれみたいな目で見られたりマックをマクドっていうんやろって馬鹿にされたりするよ！

群馬や栃木の山奥の温泉は行くまでが大変やから人が行かないと思う！俺が分かる範囲で群馬なら伊香保か水上あたり栃木なら日光か鬼怒川当たりになら行きやすいから人多いかも…
横浜から近い伊豆やら箱根はかなり人多いと思う！

おまいら、これから復活しようとする関西を離れるなんて愚の骨頂だ。
更に東京はこれから大地震がくるかもだぞ。
関西は10年前に来たばかりだから暫く安泰。

関西最高(^-^)/東京のサラリーマンは顔が死んでる　

どこが最高なのか具体的に教えてくれる？

>>306
そっか、神奈川は東京よりは家賃安いみたいだね。
人がめっちゃ多いのはよくわかったけど
関東にきてよかったことってある？

＞３１０
今の所ないな。大阪市内の出身やから地元の方が便利やし。物価も安い。
しいて言えば野球好きやからいろんな球場に見に行ける。

>>311
関東はおそばが美味しいってホント？
楽天の球場とか行ったの？

おそばは高けりゃどこでもおいしいでしょ
楽天の球場はどこにあるか知ってる？

高けりゃどこでもおいしいって言ってる奴はうまいもの食べたことねぇーんだな。

>312
高いそばあんまり食べた事ないからよくわからんけど、あんまりうまいと思わんよ。
うどんは関西のうどんの方が絶対うまい。関東のうどんはつゆが黒い。
関西風うどんと書いててもどうしても味が濃い。大阪の定食屋のうどんの方が口に合う。
楽天の球場行ったことあるよ。友達が仙台で結婚式したからついでに。牛タンがうまかった。

夜行バス、状況観戦ツアー決行かー。
やっぱ移動はお金かかりますなぁ。

神戸→神奈川→福岡の俺が来ましたよ。
関東のそばやうどんは美味くなかった。つゆなんぞ絶対飲まなかったし。
福岡のうどんとラーメン最高。
赤坂で1000円近くした、とんこつラーメンがこっちでは600円。
正直、こっちに永住したい。。

名古屋なら比較的関西にもすぐ帰れるから、まぁいいかとも思うけど
関西発のお笑い番組も比較的ネットされてるし

福岡ってみんな人が優しいし人情があるってホント？

少なくとも関東に比べればそうだと思う。

>>317
福岡は景気いいの？
中州でラーメン食いてぇなー

福岡はイメージしてたより都会だな。名古屋はその逆

金曜夜のＮＨＫ「大阪のこれから」って見たか？
ここ５年の人口流出入のランキングで首都圏＋愛知がベスト５（もちろん流入超過）なのに対し、
大阪府はダントツのワースト（流出超過）だとよ。
で、視聴者アンケートで「大阪には魅力的な職場があるか？」との問いに
「あまりない」が５６％、「まったくない」が３０％、
「あると思う」は１４％にとどまったんだな。

首都圏嫌いな漏れは、やっぱ愛知に逝くか、それとも人知れず最近景気が↑の
山陽（岡山・広島）でも逝くか・・orz

福岡・・むしろ北九州近辺がこれから賑やかになるで。
http://kanmontuusin.morrie.biz/index.php?itemid=282&catid=5

全国各地どこにでもある「この会社にだけは入ってはダメ」
って会社ばかりが集まってるのが大阪だからな。

>>323
糸冬名古屋はやめとけ。
名古屋人気質か外様にはもの凄く冷たい。
漏れは転職で糸冬名古屋に逝ったが、三ヶ月間挨拶をしても
２／３は雑談も出来ないくらい溶け込めなかった。
また、名古屋は景気が良いというのは数字のマジックだ。
その根拠は、哀痴万博・恥ずかしいカタカナ名の空港建設事業等の
建設・製造需要で偽装派遣・業務請負・契約社員等の一時的期間労働者が
カウントされているだけに過ぎない。
また、名古屋駅前こそ賑わっているものの、ちょっと離れた地元商店街などは
軒並み閉店している。
熱田神宮傍の商店街なんか土曜の週末だというのに、９割方シャッター下ろしてるしな。
トヨタ本社が名古屋に移転するというが、実際は事務方が来るだけなので、経済効果なんて
見込めない。
あと、名古屋はゴミの分別に力を入れているが、力を入れすぎて何処の住宅街でもカラスが
大発生している。
このカラス害が半端じゃないくらい凄いので覚悟して逝く事だ。

>>325
名古屋の企業は給料が安くない？

年明けに関西脱出する人います？

オレおれ詐欺

もう関東に行くしかないなー

東京に出て働いてる人に聞きたいんだけど
東京に大地震が来るみたいなんだけど怖くない？

おれは来年か再来年関西に戻る
衰退しようが育った街で暮らすのが一番

俺は約3年前まで地元の大阪で働いていたけど
その時の年収が300万以下になった時点で
現時点では生活は出来ない訳ではないが
この先の人生に夢も希望もなくなってしまい
会社も100人程度の下請け中小企業で
自社製品開発能力もなく将来性が全くないと判断して
次の職は決まっていなかったけど半年の無職生活を経て
今はある雪国にあるメーカー企業に転職した。
それで年収は500万程度と明確な金額は判らないけど
非課税の出張費で経費を引いて残った金額で約50万以上と
大阪で暮らしていた時よりもかなり余裕な生活が出来てるかな
欲しい物を買う事や外食も気楽に出来る様になり
安心して結婚もする事が出来たよ
地元以外の土地で生活するのはそれなりに苦労もあるけど
良かったと思っているよ

まぁ　「覚悟」があれば、何処でも生きていける。
俺は、２年前に埼玉に来たよ。
最初は標準語を聞いているとイライラしていたけれど、すぐに慣れる。
基本的に生活していて、関西と大きな差は無い。
友人ゼロからのスタートは辛いが、それも最初だけ。
求人数は、こっちの方が圧倒的に多いし条件も良い。

関西にしがみつくも良し、飛び出すも良し。
一度きりの人生なんで、じっくり考えて。
俺は出てきて本当に良かったよ。

今333がいいこと言った！
人間、住めば都でどこでもすぐに順応できるしね。

>>325
あとひったくりが地元ニュースで報じられない日は無いくらい多発している
おちおち暗い道なんか歩けないな

昨日静岡の会社を受け、新幹線に乗って帰ってきたが、
そうそうたる会社の名前（工場）が車窓にズラズラーっと駆け抜けていった。
東海はまだまだ景気がええんやなぁ。
「現地（東海）の人だけでは最近集まらんのです」だと。
「他所の人間が応募してきてくれるとありがたいんですよ」だと。
「転職サイトは全国にアピールできるから便利ですなぁ」だと。

336
年明けから静岡で働くの？
静岡は地震対策が日本で一番すすんでる県らしいよ。

悪いことイワンからあんなクソ田舎やめとけ絶対公開する

http://caramel.2ch.net/kaden/kako/976/976441264.html
507 名前： ショック！ 投稿日： 02/01/30 21:00
関西シェア率No.1!!
勤務時間が10:00〜20:00(シフト制、店舗により異なる）
昇給随時、成果賞与年３回

こんな内容でアピールしている、ミドリ。
でも、現実はそう簡単なものではない。
昇給は上がる人もいるけど、下がる人もめずらしくない。最大年４万下がった人もいる。
成果賞与は個人差があるけど、売上げのない人は、まったく無い。
勤務時間が10:00〜20:00と書いてあるが、時には9:00開店の、店舗開店時間のこと。
実際出社しないといけないのは、9:00（出社）または8:00して9:30〜朝礼または8:30〜朝礼、開店10:00または9:00。
お昼は本来なら1時間休むはずが、店長に呼ばれれば積極は15分だけしか食事を取らせてくれないことも。
終業は20:00とあるが、時には21:00閉店もしばしばある。
閉店してやっと帰れるな、と思うと後片付け・伝票チェック・明日の準備などがあって、終われるのが21:30または22:30。
そして売上げが上がらなかったら、店長からバ声が飛んでくる。
実際の勤務時間は9:00〜21:30または8:00〜22:30になる。
土・日は完全出社、ゴールデンウィークまたは夏休み、年末・年始も休みなし。
ほんまに体が壊しますよー。
会社は従業員の健康管理は考えず、儲けることばかりしか考えない。
これから面接を受ける人は、説明を信用しないようにくれぐれも注意してくださいね。

>>339　アフォ？
ミドソ電化が糞なのはこのスレに居るみんなしっとるわ。

やってみますのミドリです〜♪

http://caramel.2ch.net/kaden/kako/976/976441264.html
80 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 13:48
ミドリ電化の最悪な労働環境
ミドリ電化は、派遣で家電量販店での販売で行っていた。
他の家電量販店と比べ労働環境が最悪です。エアコンの販売だったが、 入店したら昼の食事の時も外に出られない。
店内の一部の８畳くらいの狭い部屋で事務をし、そこで着替えをし食事もする。
食事するときにはその部屋に店内を見渡せる位の木の台あり、その上に 上らされて食事を食べさせるようにしている。
15分くらいで食べて出ないと 次の者が食事を取れなくなっている。
基本的に会社の方針が性悪説にのっとっているから、 どんなときであっても常に監視されている状態だ。
ほとんど休憩を取るなと言わんばかりの体制、社員間での相互監視体制が 取られていて、
社員は休憩取れないなかで派遣が取れるはずの休憩は ほとんど取れない。まさに息の詰まる職場環境。
常に何かをやらされる。客が居ないときでも常に雑巾を持たされ掃除など
大量の荷物が届けば商品に紐かけて他のフロアであっても商品を運ばされる。
ときには、夏真っ盛りに店の周りの草刈りを店長に命じられやらされた派遣の者もいる。
これは他の量販店と全く異なり、派遣者の間では「ミドリは行ってはいけないところ」
というのが合い言葉になっているぐらいだ。
ミドリの社員一人一人はいい人もいるんだが、やはりこんな環境で毎日販売
競争させられていると人間性も少しずつ歪んでくるのだろうか。
長年居る社員は接客時とそうでないときのギャップがあまりに違う。
メーカーから派遣されていくのだが、そのメーカの商品はほとんど売らせてもらえない。
シャープか利益率の高い商品に限られるのだ。ミドリ電化とシャープの関係は深い。
ミドリ電化の設立時にシャープがかなり協力的だったからだ。そしてミドリ電化で
ダイキンのエアコンが販売されていないのはダイキンと依然揉めたからだそうな。
こういう事情からもミドリ電化の上層部の狭量な経営体制がよくわかると思うが、
社員を徹底して搾取している。安い給料で休みもなく長時間働かせる
生かさず殺さず。現代版『女工哀史』、『ああ野麦峠』のようなものか。

ミドリ電化はちょっと前まで赤井英和とか使ってたのに、
最近はアニメキャラか。いよいよ金の余裕がなくなりだした？

ミドリってどっかに買収されたよね？

来年脱出しようかなぁ

東京って完全週休二日制の会社多いの？

関西はもうダメだね。

俺は半年で鬱で大阪に帰る事になったよ。東北人の陰湿な性格が合わない。

区役所に転入届も出したし、関西脱出成功！

しかし、海外旅行で大阪弁を聞くと気分が盛り下がるけど、
東京の街中だとちょっとだけうれしく感じるのはなぜだろう

>>349
おめでとう！
東京での生活ガンガってくれー。
仕事決まってから東京に移住したの？

東京で頑張ってる人、状況どうですかぁ？

>>348
なんでまた関西から東北へ？
漏れは冬寒いから矢田。

東北って陰湿な人多いの？

（＼　　　　　 , -+--､ 　　　　　 /）っ
⊂　ヽ　　 　,」_─‐､:i'　　　 　 (っノ
　　＼＼　 　(;;ﾉI､;;)lｧ 　 　／／
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脱出ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫ|:::::|::::::::/ ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!
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　　　　　　 |__/＼入
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　　　　 (;;;;;／

もう今年も終わりだなぁ

今、脱出中の人っている？

東京で働いてるけど、大阪帰りたい…

やっぱり東京は性に合わない…

>>357
どこがあわないの？

＞357
俺も同じ思いです。
＞358
全体的に生まれも大阪育ちのも下町なんで、こっちの体質は合わない。
飯がうまくないし・・
話の観点が違うよ。ナイスボケって思ってもツッコミが無く辛い。

漏れは市内出身。

こういうこと書くと関西人uzeeeeと思われるんだが、
会話の中でｵﾁがないんだよな。
359の言うことはすごくよくわかる。

〉360
そうなんよ。関西人やから面白い事なんかやれっていう周り目もあるし。
関西は会話の中で話しをボケたりツッコミがあって成り立ってると思う。
いっつもいきなり面白い事やれって言われてそれが出来るなら今頃テレビ出てるって言い返してる

笑いに関しては大阪でもＩＴ業界なら東京と大差ないぞ。
ＩＴはキモヲタ多いから、同じ大阪人とは思えんほどボケツッコミの出来ない奴が多い。

東京はかわいい子多いってホント？

首都圏行きたいなぁ。生まれも育ちも関西だが未だに馴染めない。そりゃ河内に住んでりゃ仕方ないか。
仕事の同僚や先輩とかも良くしてくれる人は関西以外の人が殆どで、特に中部・関東・東北の人が多い。

関西では関西弁喋んないと結構嫌がられてハブられる。何かムラ意識が残ってるって感じ。
標準語とか喋ると敏感に反応するし、特に首都圏に対して敵意むき出しなのが痛い。
東京の人たちは言葉の訛りなんてさほど気にしてない(さすがにｺﾃｺﾃの関西弁は嫌がられるけど)
というか色んな所から人が集まってる場所だから人が自分と違うということについて寛容。
「こういう人もいるさ」って感じで異質なものを受け入れる懐の深さがある。そういう意味で精神的に大人なんだと思う。
よく大阪は人情の街とか言われることあるけど、全然。みんな冷たいって。

それに関西がDQN企業だらけというのは間違いない。自身が身をもって経験してるし・・・・OTZ。
まともな人とか頑張る人を小馬鹿にして利用するだけ利用し、責任だけ押し付けて逃げる
いわゆる悪どい、がめつい、強欲、良いとこ取り、な風潮があるよ、関西は。
だから駄目になる。最近色々と不祥事の絶えないJ●西日本が良い例。企業体質にそれがにじみでてる。

>>364
異質なものを受け入れるって･･･本気で言ってるのか？
なんていうか、東京スタイルみたいなものがあって、それに合わなければﾊﾌﾞられるよ。
仕事上なら、仕事ができなければ関西以上に冷遇される。
特に東北人は冷たいんじゃないか？
関西以外から来てる人が良くしてくれるのは自分が外様だという自覚があるからに決まってるだろ。

なんだかんだで気候は精神的に影響してると思うよ。
やっぱり関西は瀬戸内の温暖な気候の端っこに位置してるからそれなりに穏やかだ。
ただ、
> いわゆる悪どい、がめつい、強欲、良いとこ取り、な風潮があるよ、関西は。
これには同意。単純な仕事上のやりとりだけなら東京はﾄﾞﾗｲでやりやすい。

＞３６５
俺もその東京スタイルってわかる。
一番極端な例はマクドナルド。マクドと言おう物なら周りから集中砲火浴びるよ。
大阪ってマックをマクドって言うんだろう？て小ばかにされる。
俺の経験上関西なら愛想のいい奴なら仕事が出来なくても、まああいつあほやからしゃーないなの
一言で片付けられて終わりな感じがするよ。関東じゃ相手にされない。
東北人もいろいろ居るから人によるよ。後輩の福島県民は関西人気に入ってるし・・
＞３６４
表には見えていなけど、Ｊ●東日本も同じような体質があるよ。
日本全体がそういう体質なんじゃないかな。

海外でもいこうかな・・・

東京弁の女の子って関西弁と違って
かわいく聞こえるよねー。

>>366
関西からの脱出が、海外への脱出になってしまったけど、
俺的には、なんだか納得。
日本脱出してみるかｗ

オレは関西が好きっ！！
去年まで転勤で数年間首都圏に住んでたが、会社も地域もイヤになって転職で関西に戻ってきた。

まず、渋滞が多いのがイヤ。これは「右折→信号」がやけに少ないせいなんじゃないかと思う。
それに地元民じゃないから、裏道がわからん。首都高には結構慣れたが、地道では行先看板があっても
地名を知らないので方向が掴めない。結局、最後までナビなしでは遠出できなかったよ。

それから、店が込んでるのがイヤ。どこでも行列。なにが悲しくってラーメン食うのに寒空の中40分も並ぶよ？バカだろ？
と思って全然並んでない店に入ると、激マズ。大阪じゃ、そんな店はすぐに潰れるぞー。

唯一、よかったのはどこにいても「電車が次々来る」ってことくらい。

具体的にお聞きしたい。
仕事探しはネットで？東京で？
都内の住処は？友人宅？ホテル？
面接時に、まだ住む場所が決まってない場合など。
職探し始めて、内定貰って、住み始めるまでに大阪と何往復したとか。

東京だとやっぱり芸能人とかたまに見たりするのかな？

大阪を関西の代表にするから関西のイメージが悪くなるのでは？

言葉も同じような訛りなのに京都とか神戸と違って汚く聞こえる
（異様な早口と相手を圧迫するような話し方のせいか？）
なぜか知らんが最初は隠すんだよねー　すぐにボロがでるくせに

小銭にがつがつして細かいミスのあげ足とりをする根性とか
（白紙ノートが一冊なくなっただけで大阪支社から電話入れて
騒ぎ立てる奴を見たことがある）

鷹揚な人間を気取りたがる割に
実は日本で一番せこせこしてるのが
大阪人なんだよな

確かに大阪南部地域と神戸山の手、そして京都旧市街では人種が違うよな。
でも、ビジネスのほとんどは大阪だし。だから関西の代表は結局大阪となってしまう。

新京都人のオレから見ると、大阪人は分かりやすくて好きだけどね。
（京都旧市街に代々住んでいる人は、新市街を京都だとは思ってないし、そこの
居住者を京都人とは言わない）

そうかねえ？　関西系大手企業って、神戸発多いような気がしますが。。
私は関東人なので細かい地区カラーは未知の世界ですが
職場にいて猛烈な嫌悪感を感じるのはやはり大阪の人なんですよね。
協調性がない人が多いし（話していてちょっと意見が合わないと
すぐに豹変する）変に傷の舐めあいを好むようなところも不愉快

大阪の人は大企業で働くよりも
小規模〜中堅ワンマン会社の社長になったほうがいいと思う

関西系大手は、京都発だよ　（ってムキになるのが京都系w）
京セラ、ワコール、任天堂、村田製作所、島津製作所、オムロン、日本電池 etc.
神戸発って、神戸製鋼、アシックス、田崎真珠、モロゾフ etc.
どうみても、京都の方が最先端だろ？

でも、京都の会社は場所が散ってるんだよね。だから、ビジネス街が形成されない。
その点、大阪は中央区がビジネス街として認知されているから、オフィスも多く人も多い。
それに合わせて色んな店も集まっているから、活気がある。
というわけで、やっぱり大阪が関西の代表となってしまう。

>>374
スレタイと主旨が違うから、愚痴は他でやってくれないか。

十日戎行く気起こらんな。
この大阪の不景気見る限り、何の効果もねえだろ。
っつーかエビス、寿命で死んだか賞味期限切れなんじゃね？
もう大阪は商売の街でも何でもない不景気と犯罪の街だからね。

東京ってけっこう地震あるの？

〉378
地震はたまに来るよ。
震度3クラスならよくある。震源は伊豆か茨城南部が多い！伊豆の当たりはプレートの境目らしいよ！

東京で働きたいやつは
関西で村八分されてたやつばかり。

東京は家賃が高いぞ！
山手線の内側ならワンルームでも10万とか行く。
今神奈川に住んでるがこっちでも駅から10分以上でも7万以上する。結構山が多いからチャリが使えない…駅に近い平地なら家賃が高いし…
大阪市内ならチャリでどこでも行けるからな。チャリなら渋滞考えずに行けるし…

電動自転車買えばいいんじゃない？

高い自転車乗ってたら盗られまっせ

そこでｸﾛｽﾊﾞｲｸですよ。普通のﾁｬﾘﾝｺより早いし軽い。

クロスバイクって普通のバイクとどう違うの？

大エビス大会

たまに東京に出張することあるけど、東京って最悪やん。

電車はジャンジャン来るけど全部スシ詰め。どこからこんなに人が湧いてくるの？
どこ行っても混雑してるし、犯罪は多いし。

物は高いし水は不味いし空気は汚れてるし。
こんなトコ住んでたら何かに汚染される。

と思った。

ｸﾛｽﾊﾞｲｸはﾊﾞｲｸじゃなくて自転車の一種ですよ。
ﾏﾏﾁｬﾘとスポーツ用の中間辺りの存在。

ｸﾛｽﾊﾞｲｸいくらぐらいするの？

>>387
俺も東京に出張した時に同じ事感じるよ。

関西自体が沈んでるので、京都も神戸も関係ないと思います。

逆に大阪なんて第二の都市の癖に心斎橋周辺以外人ほとんどいないじゃん。
店にしても、確かにおいしい店がすいてるのは客として利用する分には助かるが、
おいしい店が流行らないなんて街として終わってる。
色んな食べ物テーマパークできたけど今じゃみんな閑古鳥だし。
天神橋筋にある以前は行列できまくって散々待たされた店に久々に行ったら、
まったく並ばずに入れて逆に不安になったよ。

東京の寿司屋はうまいぞ

↑
うまいと思うけど、一般庶民じゃ手の出せる価格じゃないよ（泣）

>>394
モノホンの寿司ってのはそんなもんだ

回転寿司なんか、ある意味「どう言う風に○○っぽく見せているか」を
楽しむくらいに考えたほうがいいｗ←余りにもヤヴァイ材料使っている
なら話は別だけど

一皿100円で本物のカニだかウニだか有り得るかっての

所詮、江戸時代のファーストフードさ。

関西に安くて美味しい寿司屋はないけど
東京だと安くて美味しい寿司屋あるよー。

私も脱出したいょΣ(ﾟﾛﾟ;)
どんな仕事がいぃかなぁ？？でも、やっぱり住み込みがいぃですよね。

＞関西脱出で住み込み
つ新聞配達員or偽装派遣ａｎｄ業務請負で工場労働者
つまり小林薫容疑者や派遣板で有名な橋掛輝人さんやね

>>398
女性の方ですか？
住み込みだと旅館、お水、パチンコ屋などがすぐに浮かんできますけど
関東だと関西よりいろんな種類の仕事があると思いますよ。

20才の女だょ！！よろしく〜。そっかぁ・・住み込みは本当に出来るのか不安ですよ・・。

採用されてもすぐに、「寮は、いま満室で・・」なんて、言われないかなぁ？？


はやり正社員で保険制度ありの所にもちろんみなさん希望してるのですか？？


聞きたいばっかでごめんなさい。

みんな忙しいんだねd (>◇< ) 仕事がんばれ！！

>>401
20歳だったらまだまだ若いし仕事見つかるよ。
なんで住み込みがいいの？

>>389
遅うなったけど大体1万8千円ぐらいから有る。もち国産。

住み込みの方が、家賃も安いじゃないのかなぁ？？
やっぱり東京は、私の中では関西の人には住みにくいんじゃないのかなぁ？なんてめっちゃ考えたりしてる(ﾟ〜ﾟ)

私の考えは甘く、自分に都合のいぃょうに解釈してる部分があるから・・みなさんの話しも聞きたいなぁd(>∇б*)

〉405
なんで関西脱出したいん？かなり関西人には東京住みにくいと思うよ！
前にもカキコ合ったけどどこに行っても人人人って感じで飯も旨くなく高いし…
関東はいろんなとこから人が集まるから寮のある会社なんぼでもあるよ。
普通に住むんならかなり家賃が高いけど…ヤフーの不動産見てだいたいここの相場はいくらかって見てみたらええと思うよ。

今日からこのスレは”めめの関西からの脱出レポ”スレになりましたー

めめ、バッチコーイ！

バッチコーイってなにぃ？？
おもろいなぁ( ^ーﾟ)b
今、Ｍステ見てたぁ！！

>>409
HG知らないのか？
､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

つ〜か休暇とって一週間ｳｨｸﾘｰﾏﾝｼｮﾝとかで生活してみろ　三日で飽きるぞ
以前長期出張で二ヵ月新宿に滞在してたが、あそこは人が住むところじゃない　刺激はあるが金もたんよ

関西ほど親しみあるとこはないけど、なんだかんだ言っても自立してみたいのもあるし、どこまで一人で頑張れるか確かめたい！！
やっぱり、東京は原宿・渋谷・八王子・銀座には絶対すまないもんd (>◇< )

>>412
八王子はともかく・・・
原宿・渋谷・銀座？
身の程を知れよ。カスが。

>>413
キレてるの？

はぁ？
なんで切れてんのかわからんのやけど！！
説明せぇよ。

キレてないですよー。
俺キレさせたらたいしたもんだよぉ。

職場は新橋で住んでたのは横浜だったが、正直合わなかった。
今は転勤で福岡なんですが住みやすいです。

誤爆しました。すみませんです。

転職には成功したけど、生活には失敗したと思ってる。

産まれも育ちも関西、転職して東京に来て、仕事だけを取ったら成功だけど、生活を見れば嫌。
食べ物美味しくないし、家賃･物価高いし、言葉嫌いだし人間嫌味ったらしいし。

東京といっても東北からの出稼ぎが土着して、いかにも関東人的な面をしていることが多いし、喋り方を聞いていても東北訛の人が沢山いる。
関東のしゃべり方といえばアナウンサー言葉だと思っていたから、西日本で馴染みの無い東北弁が混じっていると吹き出しそうで、喋っている人の顔をまじまじと見てしまう。
でも実際は茨城や埼玉の喋り方で、東北訛とは違うらしい。自分からすれば全て東北訛に聞こえるんだけど。

家族もいるし正直なところ地元に帰りたい。

キレるキレてない問題じゃないやん？？
ただ、なんでそぅ言ういぃ方すんねんって聞いてるんやん？？誰だって怒ったら、ビビるけど・・所詮やろぅ(´ー`)

うちだって、バリキレる事はそぅとうやで？？







話し変わるけど。
すこしの間だけでも地元に帰れるといぃね(*^_^*)

めめさん関西女丸出しやで。ちょい注意したほうがええかも。

めめは東京に来なくてよろし。

めめガンガレ！

>>419
つまり、つぶやきシローやマギー司郎みたいなしゃべり方の人間が結構いると。

めめはドンナ仕事に就きたいの？

関西から東京に行った人で関西脱出してよかったって思ってる人います？

大東はどうしてこんなに汚いのか
東京に帰りたい

>>426
理由や動機によるんじゃないか。
俺は東京に来てよかったと思ってる。
きっかけを作らなかったら、たぶん一生関西で暮らしてたと思う。

↑東京に行ったきっかけって何？

↑転職板なんだから、もちろん転職さ

↑職が決まる前に東京で住み始めたの？

TOKYO地震多くない？

はっきり言って、関西で上手くいかないからって、
東京に来ても何も変わらんよ。
やることはやっとけって感じ

↑東京進出失敗した者からのアドバイスでした

転職市場
東京は大阪の約１０倍
名古屋でも大阪の約３倍
と言われた事があります。

人口は東京は大阪の1.5倍だが、
失業者の数は同じだもんな。
大阪で職にありつくのは大変。

関西人は関西で土に還れよｗ

田舎もんの妄想スレｗ

釣れないねぇ

>>417さんに同じく職場は新橋で住居は横浜でした。
有り得ないくらい人間味のない生活してました。今は出戻り幸せに暮らしてます。
あの頃はなんだったのかって思うこともあるけど、経験としてはよかったかなと思うようにしてます。

　　　　　　破　綻　し　ま　く　り　　　　　　　　東　京　臨海副都心３セク事業

最近では臨海副都心開発における、東京テレポートセンター、東京臨海副都心建設、竹芝地域開発
東京ファッションタウン、タイム二十四の臨海関連第三セクター5社が相次いで経営破綻するなどの
いわゆる5T問題（三セク5社の頭文字から）があり、他にも国際貿易センター、東京臨海高速鉄道
東京都地下鉄建設、多摩ニュータウン開発センターなどの三セクも相次いで破綻するなど問題となっているが
メディアでは大阪の三セク問題ばかり取り上げ、東京の三セク問題は一切取り上げないため
一般にはあまり認知されていない。

財政状況もまた深刻で、東京都の借金は13兆円を超えており、都民一人あたりの借金額は約107万円と
共に全国最悪である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

関西から海外に脱出した人います？

東京に転職して関西にいた頃の知り合いとバッタリ会った人っています？
出来れば、自分のことを知ってる人がいない町に引越ししたいんだけど、
東京に引越ししてもやっぱ世界は狭いのかな？

僻地にでも行けば？主要都市なら出会う確率はないとは言えない。

>>442
国外脱出すれば？
犯罪者みたいなやつだな

犯罪者でもないけど、気持ちは人生リセットしたい。

死ぬなよ？パラグアイで生き延びろ

殺人列車に乗ってたころを想うとｱﾎみたいに思える。
時間と体力と若さを無駄に消費してしまった。

なんでパラグアイなんだ？

東京に来て3年だけど、関西弁の人と出会うことがほとんどないんだよな。
みんな東京弁しゃべって同化してるのかな

大手企業なら結構いるけどなー、ヒルズ族もかなり関西人が。
関西弁は数年で変えられるもんじゃないしなぁ。

　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
　　／／{　　V　　　　 　￣ 　　| 、￣　!/
　　 丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　ノーマネーでフィニッシュです。
　　/　　 ＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/
　/＼　　 　＼　 　丶、　　　　　／
　　___ 　 　 　 ＼　　　　ー--‐'
／　　 　 　 　 　 ＼　　 /　　　＼
　　　　　　　　 　　/l　 /　　　　／!ヽ

めめが日本語のおかしいネカマってことだけはわかった。

ネカマ、セイ！セイ！セイ！

お仕事バッチコーイ！

東京に脱出だ。
初出勤の時にお土産は持参すべきだろうか。

>>455
意味がわからん。ばか？

関西を脱出する人は東京以外にどこがいいと思う？
東北とかあまり聞かないよな。仙台とか盛岡って関西人っているんかな？

高飛びみたい…罪人扱いされそうだな。

>>455
おめでトン！
職種は何？
一人暮らしするの？

>>459
IT営業だよ。
どこに住むか迷っている。しかし大阪は仕事ないな。

仕事ない≠能力がない

>>460
ライブドアですか？
23区ってやっぱり家賃高いんですか？

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　 ちくしょう・・・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/ミミﾐヽヽ ヽヽヽﾘﾘﾘﾘﾉﾉノノノノ
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/ミ 　　　　　　　　　　　　　　　彡
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /ミ 　　　　　　,,､,､,､,､,､,､,､,､,､､､彡
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 / ミ,ｨ　　　　i''" 　　　 　　　　　　i彡
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　」 　 　　._ノ^　　v 　､`i彡
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､ハ.;j ＼|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　　＜=・=> 　<=・>|
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　 |　　　　,r' 　　＿ﾉ( ､_, )　|
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l/ 　　　i'　i　/ ＿ 　　｀ヽ !
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　　i' 　/ r' 　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　 　　 l　/''''"´ 　 〈　/
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 　;:　|　 ! 　　 　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　l　　 　 　;. ｌ ｜ 　 　 　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　!.　　 　 　; |.　| ,. -''､,...､|　:l

>>457
漏れも首都圏だけは嫌や。あと雪降るとこも。
まぁ、本命が東海３県、対抗静岡、大穴山陽と北部九州　ってとこか？

関西よりいいとこってどこだろ。
やっぱ関西が一番かな。

関西脱出する人は関西が嫌で出ていくん？それとも
他所への憧れで行くん？

関西が一番w

同じく

＞４６６
内定貰った会社が関東だったので仕方なしに出た。
今では辞めて帰りたいよ・・・

俺なんてほぼ大阪勤務とか言われて内定承諾したのに
入社間近になって東京配属だしな。
内定一個しかなかったからどうしようもなかったけど。
家賃は無駄に取られるし、通勤時間は無駄だしデメリットしかなかった。

関西からの脱出する人は仕事の関係が多いんだ・・・・
やっぱ生まれ故郷が良いのかな？

どこの人でもそうだと思うよ。
景気悪かったしね。IT系なんて関西は少ない。

∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> |　あっ、ひなのチャン？
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　拘留長引きそうだよ・・・
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　まだまだ出れそうにないかなぁ〜　　　
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　　口先だけの部下にぺラペラ喋られちゃかなわないよ・・・　
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　　　うん、うん・・・・まったくさぁ〜えっ？コンドーム？　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　　　とりあえず買っておいて、穴開いてないかよく見てね･･･
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ

東京は家賃とラッシュ以外はよさそうだね

それが一番キツいんだけどな、
自宅は狭いし、通勤時間かかると
完全に仕事人間になってしまう。

群馬って仕事ある？

群馬は最近は全国で第三位

ワッショーイ！

今日から俺東京の人になる

私は秋田美人になる

↑写メうPキボンヌ！

脱出した人今どうしてるのかな？

脱出した人の転居先はやっぱ東京が一番多いのかな？
統計か何調べてみたい。一位は東京、二位は名古屋とか・・・

東京、物価高いよー。
何なんだよ排水料って。

スーパーのお惣菜売り場の相場をみて
「どこの貴族が買うねん！」
と、つっこみを入れる毎日です。

東京の街は好きになれないけど、仕事に満足。

とりあえず東京の水はまずいから、ミネラルウォーター買ってる。
俺も街は好きじゃない、なんか愛着がまったく沸かない。
けど、まあ適当にやってるよ。

外国への脱出派はいる？

脱出した人たちは仕事は順調みたいだね
いいなぁ

age

>>487
いや俺はおそらく失敗例です。

>>489
よければ詳しくお願いします。

一部上場の子会社に潜り込めた友達どうしてるのかな、連絡が一切無いよ
無職で関西で就職が上手く行かないオレ

関西から脱出、関東からも脱出した俺が来ましたよ。

>>492
脱糞はしないでね。

>>492 関西から脱出して関東からも脱出して今どこおるん？

>>494
時差を考えるとタイじゃなか？
都落ちだったら悲しいな
実家が農家だとまだ生き残れるよな

関西脱出組の転職先ってどんなもん？何歳くらい？

タイだとメデタイ？？

関西弁からは離れたくないな

北海道を脱出するスレは荒れてるな

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜500ゲット！フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

愛知ってどうなの？
東京の次に求人増えてるみたいだが。

関西もいつの間にか景気がよくなったな。

そうか？
全く感じないんだけど。

関西でも格差はかなりあるけど

確かに一気に求人が増えてきた気がするな。
契約から正社員にシフトが進んでる。

神奈川に住んでたけど、やっぱ関西に戻るよ。
色々な人種がいて仕事忙しくて競争で蹴落とし。
東北人はろくなのいないわ。根暗。
まぁ関西でも同じかもしれんが、まだ関西の方が人情がある。

>>506　地域別の性格って結構でるよね。東北って根暗なんだ・・・・
今度引っ越すのに。

東北が関西より陽気とでも思うのか…

>>506
神奈川は仕事多かったですか？

関西独立国家には勝てんわな

職場の人間関係になかなか馴染めない関西人って多いよな。
おれもはじめはそうだった。

他人に干渉しないというか、殺伐というか、かなりドライな人間関係。
関西に戻りたいとは思わないけど、関西人のノリが懐かしくなることはあるなぁ。

上司のｵﾊﾞﾁｬﾝなんでいつも怒ってんねんやろ…て思てたわ。

>>511もしやドライな関係って関東のこと？
他人に干渉しない方にむしろ憧れる。
でも悪く考えれば冷たくも感じるな。

そう。いちいちキツく感じるねんな。
なんか嫌なことあったんか？ってな感じ。

ﾎﾞｹが足らんのよな。ﾎﾞｹないから落ちないし、
殺伐としたまま会話が終わってく感じ。

でも関西のボケって関西以外の人は嫌いなのが多いな。

関西はベタ好きだからね

ベタベッタ…ベタでーす♪

>>507
根暗すぎて自殺するのが東北人がＮＯ1だとさ。
根暗で陰湿。
東京が駄目になって行くのは東北人だね。

俺大学まで大阪で過ごした。
今仙台にいるが、根暗で陰湿。ドライとも違う。東北最大の都市なので東京と
張り合えると勘違いしてる奴が多い。
心底いなかっぺなので何やっても様にならない。こんなとこ脱出したいよ。

仙台は観光にはいい場所？

>>521
特に見るとこなし。寒いから出たくない。

でも牛タンはうまいんでしょ？

牛タンがうまいのは認めるが、人が焼いて持ってくるのと気温が低いため、
すぐに冷めてしまう。自分で焼かせろよと思う。

福岡はいいよ。地方都市の中でも土着民的な排他性はほとんどなかった。
関西以西はどこか似てる部分があるみたい。

福岡もちょっと根暗って聞いたんだが・・・・・

福岡はみんな人情味があっていいって聞くね

博多弁の女の子は最高ですよ

ずったらべっちゃの東北訛の女はかわいくねえ
見ていて恥ずかしくなる

脱出報告まだぁ？

戻ってきた俺ならここに…

>>531
乙です
詳しくお願いします

>>532
大阪市内高校→都内国立→大手ゼネコン→無職→大阪帰郷、家事手伝い
喪前は？

兵庫某高校→京都某私立大→東京大手IT→帰阪、大手飲料

帰ってきた人に聞きたいんだけど、帰ってきた一番の理由は何ですか？
戻ってきてよかった？

よぐね

関西スレはここが一番書き込みが多いな。。。

確かに東京の支店は雰囲気違うもんな

東京って治安いいんですか？
チーマーってまだいるの？

>>539
チーマーいる
アムラーもいる

関東で働いたが肌が合わないことを実感した。
会話がなんか旨くかみ合わないというか…調子狂う感じ。
理解しようとしてもホントに空気が読めない。

東京と横浜と千葉なら
どこが一番マッタリしてるの？

女です。上京して２年です。仕事はなかなか楽しいですが、
生活は関西（私は大阪でした）のほうが、やっぱりいいですね。

関西がいい〜。

やりたい仕事を探してたら結果的に関西脱出になりました
慣れた土地を離れるのはかなり不安です

脱出した人はどうやって腹くくりましたか？

たこ焼き器を大阪南港に投げ捨てました。

ありがちだけど、東京面白そう、という期待のみ。
東京でなければ、という趣味をでっち上げるのもいいかも。
きれいなおねいちゃんと出会えるかも、とか下世話なのでもいい。
とにかくテンション上げなやってられんよ。

>>547
おねいちゃんはマズイ
落ち着いたら彼女呼ぶもので・・

東京ならではの楽しみかぁ
パンダ観たい！くらいしか思いつかない
オレかなりてんぱってるよ(;つД｀)

>>548
パンダって、アドベンチャーワールドにも居なかったっけ？

>>548
スレ違いですが、>>549が言うようにアドベンチャーワールドにパンダいます。
しかも赤ちゃんが触れるみたいで、全国から客が来てるみたいです。

東京でディズニーランドに行きたい！！
東京でお台場に行きたい！！
東京で六本木ヒルズに行きたい！！

表参道ヒルズでしょ（笑）

パンダなんか神戸の王子動物園にいるやろが。

>>543
仕事楽しいみたいでいいですね。
仕事決めてから上京したんですか？

まず仕事ありきでしょ。場所はついてくるもの。
このスレは違うみたいだが。

>>554
フリーランスですので、仕事は別に（決まって）なくて身ひとつで
行きました（周りはさすがに驚いていましたけれど…）。
上京してからあちこち営業に行きました。

このスレは

1　まず東京
2　仕事探し
3　部屋探し

の順で進行しております。

まず脱出でしょう。

九州から関西に来たときは
「わぁ！仕事多い！！！」って思いましたが、
九州同様、大半が糞だともすぐにわかりました。
もっと、Discover Eastしなきゃならんのね。

／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!進路は東へ♪
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

東京に住んでる人は、貯金できるぐらい余裕あるん？

何年か経って給与上がらないと貯金までは厳しいかも。

勿論超有名大企業で、高給取りっていうなら話は別。

都心勤務20代後半貯金たった200の俺が来ましたよ。。。
都心で車維持するのはきついな。

駐車場代、月いくら？

３．５万

ネタだよね？
なんでそんなに高いの？

うわっ　高！

パーキング代も高っそうですな。さすがだ、華の都だ〜ぃTOKYO♪

五反田に5万の所もあるよ。
屋根も無いのに。

【2006年2月25日】
近畿企業、回復力強く──地域経済本社調査、「好転」全国トップの９割

　日本経済新聞社が実施した「地域経済500調査」で、景気の現状について
「良くなった」「改善の兆しが見える」と回答した企業が近畿では88.5％に上った。
全国平均の70.6％を上回り地域別で全国トップ。
昨年8月調査の53.0％から大幅に改善しており、個人消費と設備投資をけん引役にして景気が力強く回復しているとの見方が広がった。
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.nikkei.co.jp/kansai/news/31704-frame.html

東京は駐禁の取り締まり厳しい？

規則正しく厳しい。

23区でクルマを所有するのは難しいよね。家賃は高くなるし駐車場も…。
まあ、おれはそんな状態で手放したわけだが。
これだけ鉄道網が整備されてると不便さは感じないけどね。

表参道ヒルズ×
ディズニーシー○
ライブドア最悪

〉573
23区内だけね！その他は鉄道網は全然無いよ。かなり不便なところがあるよ！バスに乗る人かなり多いから。

東京にもスーパー玉出クラスの
安いスーパーはたくさんあるから大丈夫

高級スーパーに一度行ってみたいがどんな感じ？

東京行こうかなぁ

東下りと思えば気分的に楽だよ＾＾

職さえ見つかれば関西ほど住みよい都会はないわな。

関西ほど嫌われてる都会はないわな。

俺は好きだよ。都会の枠をも逸脱した感じとか、俺にとっては刺激的な街。

嫌われてるのは大阪だけだろ

>>583　それは言えてる。関西だと範囲が広くなるもんな。

名古屋人は他地域の人間を入れたくない人種らしいで。

以前どっかで｢景気の悪い都市に本社がある会社は大抵ＤＱＮ｣って
書いてあって、そこで大阪が挙がってたけど・・・

えっ、大阪？何言ってるのおたくら？一番最悪なのは

札　　　　幌　　に決まってるじゃん！

これだけは自信持って言えますよ。
正社員少なすぎ、給料激安、週休二日何それ、実家住まいじゃないと
採用時に圧倒的不利、いきなり内地に飛ばされることあり。
そして何といっても札幌発の会社がほとんどないor東京資本に負けてあぼーん。
大阪程度の不況で脱出なんて言ってるここの関西人甘すぎ。
小樽に限りなく近い札幌の辺境住まいで、正社員見つからずコンビニバイト
（時給700円以下）生活約３年になる俺を、哀れに思いこそすれ羨ましいでほんま
なんて思わないでしょ。
もう一度言う、大阪なんて札幌に比べりゃ数千倍マシ。

で、どうしろと？
嫌なら脱出しろ。

大手が集積し、V字回復を果たした大阪と
弱小企業、閉塞感が消えない札幌を比べるのはナンセンスよ

>>587
それができれば苦労しません。
じゃ聞きますけど大阪に時給７００円以下のコンビニなんてあるかい？
こんな極寒の地にホームレスいるなんて知ってました？
そうやって軽々言える環境が大阪にはあって札幌にはないってこと。

>>588
それならここで脱出云々言ってる関西人は、ただ単に東京マンセーな人？
大阪と比べるのに無理あるのはわかってる。
だからこそ脱出と言う人間の心理がさっぱりわかりません。

大阪より札幌の方が下だからなんなのさ？
大阪本社云々は2chの評判であって、それを真に受けるのはあまりに早計に過ぎる。
だいぶ地位下がってるし、横浜の方がよっぽど人口多いとは言え
大阪は日本第2位な都市のわけだし、札幌と比べるってのがおかしいだろ。
そもそも人口が違うんだからDQN企業の数も多いんだぞ。
地方農村部なんか札幌より状況酷いかもしれんのに、
自分が一番不幸だと思ってる時点でお前はｵ�hる。

だいたい何で関西ｽﾚまで出張ってｸﾞﾁってるのか理解できん。

奈良のコンビニは時給670円でっせー

>>591 安〜〜。

はいはいわかった。
そんじゃ札幌一位、大阪二位ってことで。

俺としては羨ましいけどなあ＞札幌住まい

求人倍率　近畿１４年ぶり１倍台
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec60303c.htm

　大阪労働局によると、管内の新規求人数は前年同月比８・８％増の７万５４９０人と、
１９６３年に統計を始めて以来、過去最高で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

さっさと働け愚図共！

東京って完全週休二日制が当たり前なんですか？

んなわけないだろ。週末都心に行って見ろよ。

親の病気で東京から戻ってきて契約社員で働いていたが、契約も終わり。
関西にはまともな求人がないので、東京に舞い戻ることになりそう。
ま、大阪のBなどの低レベルの人種を相手にしているより、精神衛生上いいしな。
Bの連中、大阪のおばはん、泉州のDQN連中滅びたら、関西戻ってもいいけどな。

うっかり大阪に就職
→関西が肌にあわず転職

>>597
おまいが低レベルだから契約社員で働いてんだろ？ヴォケが！

いきなり低レベル出現。
転職活動している時間がなかったから契約社員だったんだよ。
続けて働いてほしいといわれたが、関西人の低レベルに愛想尽かして
断ったんだよ。
ところで、おまいは、泉州か？Bか？

〜人はとか言ってる時点でもう終わってるでしょ。
そんな偏見じみた人はDQNは早急に退陣してください。

関西人は好きだけど、基本的に経済傾いてるしね。

関西もうダメポ

契約社員＝低レベル
とは限らんと思うがな。
航空会社見てみろＣＡどころか整備も契約だ。

契約社員になるとずっと契約社員のままのような気がする。
契約社員スパイラル。

実家岩手だから帰ってもろくなことにならないしどうすればいい

>>606
家族全員で東京で暮らすのはどうだ？

オラ東京さいぐだ

大阪の求人って、東京の30分の1から50分の1くらいらしい。
その上、条件悪い案件ばっかり。
東京か、名古屋に逃げ出そう。

マジレスすると有効求人倍率がどちらも１ちょいなので、
大阪の求人って、東京の２分の１くらいらしい。が正しい。

異業種、面接うけたけど。
もうダメポ．．．
関西から脱出したひ。

駄目な奴はどこに行ってもダメ！
樹海に行くというなら私は止めない

>>611
関東のほうやったらハケンや請負があるし、アルバイトの種類、時給もそこそこあるからよさげと思っているんですけど。

>>613
東京なら何やっても食べていけるよ。
職種も多いし心配することないよ。
バッチコーイ！

>>614
> バッチコーイ！ってどういう意味ですか？

>>614
はぁ？適当なこというなよ。毎日昼飯抜きで生活してるってのに。
家賃が糞高いせいだろボケが。関西人氏ね！

>>616
　地元で昼飯も食えないって、お前が糞なだけ

関西人バッチコーイ、
ってもう古いか（笑

大阪市役所職員ですが、関西脱出したいです。
大阪はいうに及ばず、関西は民度低すぎ。

>>614
昼飯抜くほど家賃が高いってどのへんに住んでるんですか？
もしかして、23区ないとかその周辺かな。

埼玉、千葉、神奈川とか検討しなかったのかな？

>>616
自分が貧乏なことを人に八つ当たりするのは誰が見てもおかしいですよ。
もっとお金稼がなきゃその性格治らないし嫌われますよ。

>>618
そこが地元のお前も民度が高い保障はないがなｗ
しかも職員じゃね〜かｗ

>>616
稼ぎが低いのは自業自得なｗ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 関西人バッチコーイ！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

東京に集まれば怖くないという発想の貧困

それで、マジ関西の景気はよくなってるの？条件のいい求人は増えてるの？

大阪の人間は他府県に散らばらないで下さい。迷惑ですから。

>>589
俺は札幌から関西に出てきたけど・・・

正直札幌よりは数倍マシだよね、ほんと。
民度云々なんて札幌も大して変わらん。
東京に何でもかんでも集中してるだけで、大阪でだって
何とか仕事を見つけることはできる、少なくとも札幌よりは。
だけどあまりに関東に離されてる感は拭えない。
大阪発祥の企業でさえ東京いってそのままだもん。

まあ偉そうに述べてみたが金もそろそろやばくなってきた。
場合によっては俺も関東行くかもしれん。
あの人ごみ地獄に俺は耐えられるだろうか…

東京住んでるけど
昼食はいつも105円。
バッチコーイ！

>>628
何食べてるのかすごく気になるから教えてくれない？

東京に住む以上貧しくなるのは仕方ない罠。
その分、偉くなって稼ぐのれす。でないと淘汰されますよ？
そんな廃人もウヨウヨしてます。

つーか、関西なのに乗りが悪くて暗い職場は最悪だぞ。
思わずこいつら関西人？と疑いたくなる。

関西セイセイセイ
東京バッチコーイ

むかつくやつは全員脱出してくれ。特にS本
それですべて解決する。

S本って何？

東京に本社がある会社を受けた。募集も都内だ。
２度面接に行った。
内々定を頂いた。

大阪営業所勤務でよければ、と。

待遇面もまずまずだが、なんともなあ・・・。

出版業界に入りたい、小説家になりたいなら東京行くしかないわな。

>>635 うわ、俺も同じ！
関西に見切りをつけ、仕事見つけに東京に行きましたが、何の縁か本社東京。
しかし関西支社に行く事になりました。
東京でも内定頂いた企業もあり、迷いましたけどね。

俺なんて大阪で働けるっていうから、承諾したのに
蓋を開ければ東京ですよ。

死にたい…orz

>>638 別にいいやん。東京の方が仕事面白そうなのに・・・・
東京の方がいろんなチャンスに恵まれそう。

こっちには大切なものがいっぱいあるんだよ。
在阪企業には落ちまくりやったし、俺の無能さ炸裂。

脱出したいお

>>635です。
とりあえず給与や社会保険などの条件がいいので、大阪で働くことに
しました。
でも脱出の夢は捨てません！

オメ！

脱出するなら早いほうがいいよね？
23区内ならどこが家賃安めで治安がいいかな？

24区だろ？城東区は悪くないよ

>>645
脱出するんだから、大阪24区じゃねえだろ

保守

東京で治安の悪いところってあるの？

あるある探検隊！あるある探検隊！

治安がいいとこの方が少ない。
足立区墨田区はもちろんのこと、世田谷ですらそうとう治安悪い。

葛飾が抜けてた

脱出レポまだぁ？

新宿ってかなりヤバイの？

脱出して10ヶ月で鬱になって関西に戻ってきましたよ〜。
東京は生きるためだけに働く場所だな。

仲間だな。俺も８ヶ月。
都落ちと言われようが、楽しい生活の方が(・∀・)ｲｲ!!

そっかー、人それぞれですね。友達は東京で暮らしてから
関西には戻りたくないなんて言ってます。

関西、東京の違いというより、個々の住む場所や
出会う仲間や恋人が出来たり、仕事がうまくいくなどでイメージが大きく変わるもんです。

ただ、東京近郊の場合は相対的みて、自由な時間を奪われる可能性は高いと思います。
脱出するなら、明確な理由（行き先も含めて）と確実な計画を立てるべきだと思います。
なんとなしに行くと、大きな負の遺産を抱えることにもなりかねません。

関東じゃなくて東海に脱出すれば？
多いらしいよ最近

多いって何が？
求人数のこと？
派遣が多いだけじゃねぇの？

>>657
禿同！
いいこと言うね

東京に出て行く予定なんだけど
この地区はやめとけって所とこの地区は治安がいいって所
ありますか？

脱出したいお

>>661大久保は大阪の生野区みたいなところだそうな。

関西終わってるね
もうだめぽ

とりあえず東京にアパート借りて就活するの？
それとも東京に就職きまってから上京？

俺は後者を試みたけど、やっぱり向こうに住まないとなかなか
決まらないね。でも決まるまでの生活費考えると怖い

大卒。30歳前後まで。貯金が200万円以上あれば住むとこ借りてでも東京へ出るべし。

塾講師、エステティシャン、医者等の専門職なら、大阪の方が高給を得られるよ。

営業職など、広く浅く探したいなら東京が良い。

>>666
高卒、３６歳だけど上京＆転職成功できたよ
英語話せたからかもしれないけど

>>668
おめでと！
転職成功するのにどれぐらい時間かかりましたか？
家賃とかどれぐらい？

>>668 上場総合職以外を就職とは言わないｗｗｗ

>>670
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ

セイセイセイ

>>670
キャリア官僚以外を就職とは言わないｗｗｗ
民間ごとき

みなさ〜ん、脱出の季節ですよー

乗り遅れないようにね〜

>>673
公務員になることを就職とは言わない。
奉職と言う。

来月脱出しまつ

オレも脱出してぇー！

>>676
kwsk
なんにしてもがんばってね。

脱出資金ってどれぐらいいると思う？

最初の給料までの資金やもろもろの経費・雑費が必要だから、40万ぐらい要りそう。
俺は彼女に30万借りたよ･･･

面接までの交通費が馬鹿にならんね
住居もどこも高そうだなぁ…

名古屋ってなんであんなに景気いいんだろう

ﾄﾖﾀ。
本社も名古屋移転だしさ。

あ、日付が３月３２日になってる。

なんで？

だってエイプリルフールだもん。

でもな、名古屋って歴史的によそ者を疎外する感じは否めんのだと。
仕事終わって飲みに行くのもあまりないほど、まじめ人種が多いんだと。
それでも良ければ、書類で跳ね返される覚悟ができとれば、人不足らしいし、
逝ってみたらどうよ？

名古屋は給料安いよね

俺は大阪から東京に来たのだが、
もう東京はごめんだ。
人ごみ、仕事のやり方、人情のなさ、もう我慢できない。
一刻も早く大阪に帰りたい。
大阪の会社に転職したい。
いつも、駅のみどりの窓口の新幹線の空席状況
に目がいってしまう。
「この新幹線に乗れば大阪に帰れるんだなあ」
と。

>>689早く帰っておいで。寂しかろう・・・

>>690
サンクス！！
689にカキコした者です。
無職のまま帰るわけにはいかないから、
今転職先を探しているよ。

>>689
脱出してどれぐらいですか？
仕事のやり方って大阪と東京どう違うんですか？

>>692
東京に来て1年半
東京の場合、仕事を引き継いだら、
「もう俺はあとは知らん」
という感じだね。
大阪にいた頃は、前任者がしっかりと引き継いでくれたから。
東京・大阪の違いなのか、今の会社のみの東西のちがいなのか
はっきりしたことは分からないがね。

東京の方がクリエイティブでダイナミックな仕事ができるイメージが
あるけどね。

たしかにファッショナブルでトレンディなイメージがあっちまうねえ

>>693
東京の他の会社に転職する気はないの？
単に今の会社に合わないだけじゃない？

脱出ワッショーイ！

↑
意味不明

大阪の会社は柄が悪くてドロドロ！前近代的な社会だよ。万博が大阪のピーク。違和感ありすぎ
早く東京に帰りたい。香港や台北のほうがよっぽど違和感なかったよ

　　　　　　　　-=ﾆ"￣"''‐-‐''"￣"ﾆ=-
　　　　　　　∠´　　　　　　　　　　　｀ﾆ=-
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ,
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　みなさんも 「２ｃｈ」 の人間なんだから
　　　　　 i　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　.i　　　　　　　　話に聞いたことくらいあるでしょ
　　　　　.|　　 　 　 　 /| |:| ﾄ,ヽ　　　　　　　|
　　　　　|.　　　　ﾉ 　ﾒ:::リ:|.|:::|ﾉ｀>　　　　　 |　　　　　　　　「日本」の関西地方に
　　　　　|.　　　 /ﾘメ, .＼::ﾘ::::／ ,.ﾍ!ゞ,　 　 |　　　　　　　　　　「大阪民国」という
　　　　　.|　　 ./　　　 ＼|　　|／　　　ヽ 　 |　　　　　　　　　　　　異名の・・・・・・　大阪共和国・・・・・・！
　　　　　 i⌒| | ＝＝ｏ=-　　.-=ｏ＝＝ | |⌒i
　　　　　 | Ｇ| |　ヽ . __ ノ | | ゝ __ .／　| |∂|　　　　　　　　　　Ｂ・Ｋ・ＤＱＮひしめく地域があることを・・・・・・・・・！
　　　　　,.ゝ,_.|.|　u.　　　　| |　u　 　/　|.|_,ノヽ,
　　　 ／　　　||　　　.!j　ヽ!_ﾚ　　.／　 ﾘ　　　 ヽ
---‐‐''７|　　　ヽ　ー‐--------一　/　　　|￣""''''‐‐--　　　　そこから・・・・・・
--‐‐''７ .ﾚ|　　 | ヽ.　　　≡≡　　　./.|　　.Ｎ""''''‐‐----
　　　/　　 ﾚ|　 |　 ヽ.　　　　　 u ／　|　　|　|　　　　　　　　　　　脱阪・・・・・・！
　　./　　　　.|　 |.　　 ＼　　　 ／　　 |　　|　 .|
　 /　　_,,　　.|　 |　　　　＼ ／　　 　 |.　 |　　 |　　　　　　　　引っ越す算段がつきました・・・・・・・・・！
. /_,,-''"　＼ .|　 |＼　　　　　　　　／|　 ﾚ‐、　|
. "　　　　　 ".ﾚN＼｀'‐-------‐'´／ﾘN　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　俺

もう脱出しかないお

関西は人情があって、東京は人情が無いとよくいうが、どちらも人情味は薄いと思う。
むしろ関西人は関西圏以外の人を馬鹿にする傾向が強い。東京は地方人の集まりだから、その点は、うまく距離間を作って接する風土があると思う。
関西人は、関西が所詮地方だと言う事を自覚していない。

大阪の人は「大阪人は人情がある」と大きな勘違いをしている。
極めて自己中心的で周りが見えていない。

タバコのポイ捨てや放置自転車の多さ。
道や駅の線路に平気で、唾や口に含んだジュースを平気で吐く若者。
エスカレーターでまごまごしてる親子に「邪魔じゃーーボケ！！」と怒鳴るオッサン。
そんな光景を嫌と言うほどよく見かける。

大阪の人間に、本当に暖かい心があるならこんな事はしないはずだ。
所詮うわべだけの人情で繕っていて、実際はエゴの塊なんだ。

俺は大阪うまれで奈良に途中で引越して、
今また大阪にすんでるけど確かに人情があるなんて
大阪人の思い込みだと思う
淡路島に２年近くすんだことがあるけど
本当に人間があったかい
福島県もそうだった
人情があるというのは、東京に比べてのこととしか思えん

だれかがＴＶで、「関西人の東京人に負けるか！」っていうメンタリティーが関西人の原動力だ。
みたいなこと言ってたけど、まさしくその通りだしその通りだと思う。でも、その結果が、
大阪ドームや、関空、その他多数の第３セクターの残骸のような気がする。
この１０年で関西は大きく劣化した。関西の脱出は無神経なようで有りな選択かもな。
でも関東に住むと、地震の危機に苦悩する。たまにホントに地震で死ぬかもって思う。

地震は関西でもあるかもしれないし気にしてられないだろ
現に神戸は大震災があったわけだし

大阪人は社員を奴隷のように扱うからね。
部下は丁稚奉公って意識が江戸時代から抜けて無いんだよ。

企業が多く集まる東京の都心は地盤が弱いから地震に弱い
何であんなとこが発展してんだ

首都だから

塩野義なんて、社員は丁稚だと堂々と言っていた。
優秀なのがどんどん抜けて、今や見るも無残な落ちぶれ企業。

>>708
大阪始めほかの都市にはビジネスの基盤そのものがありませんが。。。

関東大震祭が終わったら移りたい。

新幹線とか夜行バスに乗って関東の方へ面接に行く勇気とお金が無い。
本社は東京でも面接は関西の支社とかでしてくれるとうれしいんだけど、
そういう会社って少ないね。

そこは一発勇気出そうよ！
みんな勇気出して東京で働いてるんだしね。
東京は地方から来た人間の集まりだよ。

雨だとブルーになるな

脱出レポまだぁ？

GW明けに脱出する人いますか？

ネタないですね
やはりみなさんGW明けからが勝負ですかね

ちょうど東京と大阪の中間とって名古屋なんてどう？名古屋は
トヨタ系列を中心に募集は多いよ。

名古屋って言うより愛知だね。トヨタは本社が豊田市だからね。

>>719
よそ者を排除したがる名古屋人気質に耐え抜くのと、
赤味噌文化に代表される特異性に違和感を覚えなければ、逝ってよし！

名古屋？
大阪を出るなら、今より田舎には行きたくないな。
やっぱり東京だろ。

東京のほうが名古屋よりも人も給料もいいと思うよ

東京はあまり好景気に見えないけどね。冴えない顔した人多いけどね。
実態経済は中部とかに移ってるんじゃないの。

>>723
給料はいいだろうけど、生活費が高くつく。人も大杉。

名古屋は閉鎖的で給料も安い。
家賃も安いわけじゃない。
東京でも探せば安いところ見つかるし東京がやっぱりいい。

関西あきまへんなぁ

>>725
給料がいいというのも、表面的な見方だよ。各々違うだろうが、東京の貧民は異常なほど多い。
一部の大富豪が平均を上げてるだけで、物価の高さといい家賃といい、庶民はいいことなし。

仕事がないよりいいだろ
地方はホント仕事ないよ
三重や和歌山なんて

勤労者世帯年平均１か月間の収入と支出

実収入

□□千葉市 ５９万
□□横浜市 ５６万
東京都区部 ５４万

□□京都市 ５１万
□□大阪市 ４２万
□□神戸市 ４８万 www

関東＞＞＞＞＞＞＞関西ｗｗ



大都市比較統計年表（平成15年）
ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html

>>729
京阪神より三重の方が失業率が低い。
和歌山は・・・確かに仕事ないけど。

三重でも北と南（限りなく和歌山寄り）では全然違うからな。
四日市や桑名なんかは人手が足りんのとちゃうん？

確かに、尾鷲や熊野は緊急雇用安定地域に指定されていたな。
逆に、亀山や鈴鹿は極端な人手不足らしい。

関東いきまっしょい！

三重でも名古屋寄りの地域はトヨタの影響を受けてるからね。

>>693
東京のTV番組が大阪の人と東京の人の歩く速度を比較して
速さ：大阪＞東京というデータを収集することによって
大阪＝せっかちというイメージ作りをやっていたことがありましたが
私の通っていた大学のマスコミュニケーション学の教授が
実際に調査をしてみたところデータに大差はなく、TV番組は
結果ありきでデータを選別したものであり客観性に欠けていたと証明してました。
私は大阪に生まれ大阪に住んでるけれど
人情があるのは決して大阪だけではないのは確かです。
大阪でも人情の薄いと思えてしまう土地・人というのはあります。
育ってきた環境が違うから〜♪ってやつですね。
大阪＝東京に比べて（？）人情味があるは世間一般の先入観でしかないでしょうね。
方言がきついと言われる関西弁ですが、きっすいの河内弁でなければ
さほどドぎついとは思われないようですよ。私はどちらかというと
京都よりの地域で生活しているのでところどころ京都の方がしゃべるような
方言になっているせいか方言で人に圧迫感を与えたことはなりませんし。

かなり横道にそれましたが関東で仕事に向かないと思うのではなく
その会社の社風が合わないと考えられたほうがよいのかもしれませんね。

お前等はお前等の想像以上に嫌われてるから覚悟しとけよ。

三重だが、松阪以南はマジで死んでる。伊勢、鳥羽、志摩、尾鷲あたりは地獄だな。
津、鈴鹿、四日市はまだマシだが、松阪以南の人間が転職を試みても結果は出ない。
いっそ東京か名古屋のほうが職にはありつけるだろう。

脱和歌山です

>>739
詳しく

関西から、脱出ってなんでそんなことするか？
地方のオレから見れば、都会にすんでる奴がうらやましいぞ

関西から見れば東京が都会に見えるからだよ、坊や。

>>741
俺は田舎に住まいたい。憧れる。

>>741
雇用統計を見ればわかるが、関東東海以外は、失業率はどこも悪い。
北海道と沖縄が突出して悪いだけで、他は似たようなもの。

職を選ばなければ、東海地域が断トツです。
関東と関西はどんぐり。

新宿からチャリで10分のとこに5万円台で住んでました。12畳ｾﾊﾟﾚｰﾄ。バイトなのに給料30あった。地に足つけて働きたくて関西帰ったけど地に足つけて生活できない給料。
クラブもつまんないし出会いもないしマジ東京帰りたいです…大阪生まれ大阪育ち…でも5年だけ住んだ東京が忘れられません。
転職するにも住むとこないと厳しいよね。4年ロムって人生初カキ。相当病んでます。すいませんチラシの裏に書くべきでしたね…

東京で地に足のついた仕事すればいいのでは？
東京から関西に帰ってくると、関西の貧しさ、田舎っぷりが身にしみるのでは？
俺は年に１回くらいしか東京いかないけど、東京はまぶしい。
ファミレスの女子高生のバイトでも時給1000円あるし。

>>746
今度東京に行く予定なんだけど新宿から10分で5万円台ってマジネタ？
どこでそんな物件見つけたの？

>>748
マジですよ。
その前は世田谷駒沢大学の風呂なし32000円に住んでたんだけど
辛くて3年目にして引越し
正確には59000円だったよ
大家さんが優しい人でお金ないんですって言ったら
ほんとは7万いくらだったんだけど5万円台でって言ったらその値段にしてくれた。
和室6畳キッチン6畳。風呂トイレ別。バイクあったから新宿池袋渋谷六本木どこ行くにも15分以内でいけた。
>>747
そうすればよかったです…母親が大阪で寂しく一人だったからそろそろ潮時かなと思って帰りました。別れた女との思い出も辛いってのもあって離れたかったんだろうねきっと。
でもこんな貧乏じゃ余計に迷惑かけちゃうよ…
関西の貧しさ…ほんと洒落になんないっす…

関西に2年住んでいました。
関西弁喋る女の子が大好きです。
めっちゃﾉﾘええし気さくやし
なんか素敵やん

>>748
あ、ちなみに中野新橋。家の前の道から都庁見えてたなぁ。

>>749
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>751
あんな貧乏臭い街よく住めるな

>>749
そっか、探せばあるんだね。
母親と一緒に東京に移住するってのはどうなの？
関西は給料も求人も職種も少ないしつらいよね。

>>749
それはないよ。自分の勝手な欲求だし。
ほんと割りに合った仕事がない感じ。あくまで東京に比べて個人的な感想だけど。
板橋で4万の部屋に住んでたやつもいるし。
高くて住めないって言ってるのは探してないか贅沢言ってるだけ。
場所さえ便利ならどこでも平気。地元民じゃないしわかんないし。
まぁ近くの高校で拳銃自殺あったけど。

アンカーミスすんません
>>755
>>754

>>754
仙台とかはどうかな？

板橋に52000円で住んでました。池袋まで、254かっ飛ばして１５分。
近くに、ドンキもあるしサイコ〜ですた。大阪に帰っても、都会だからと思ったら、、、
なんだこりゃ〜！！駅前に暴走族がいた！（毎日）駅前でギャルが大挙してパラパラ
踊ってた！奇声を発するおっさんがイパイいる〜！！やばすぎ！

東京は大地震がきますよ。
だからもう少し関西でおとなしくしておけばいいんじゃない？

おまえ真性のバカだな！
そんなこと言ってるうちに人生終わっちまうんだよ。

>>755
家賃が思ったより高くないなら東京のほうがよく思えちゃうよね。
最初から中野新橋アタリで探してたの？
住むところ先に決めてから仕事探してたの？

東京区部でも治安の悪いとこなら結構安いとこあるんだよね。
大阪ならそれなりのそこで優雅な暮らしも出来そうだし、正直迷う。

田舎なら6万あれば比較的新しい3Kぐらいに住めるだろうな。ぼろはいやだ

田舎なら、都会のワンルーム家賃で一戸建てが借りられるだろ。

そんなわけないだろ
頭おかしいんじゃねーの
トンカチで割ってもらえ！

>>761
新宿六本木渋谷に15分以内でいけて、仕事先のブクロにも近いとこがいいな〜なんて思いながらその辺の不動産屋当たってた。連れが新宿西口公園あたりに
52000で住んでたしあるんじゃないかと思って。東京はかわいい子いっぱいいるしそれだけで関西は勝てないよ。単に家賃の問題じゃない希ガス。関西女はプライド高過ぎ。

たしかに関西女はプライド高そうだ
おまけに性格悪そうだ
ヤリマン多そうだし･･･

>>765
アホはお前
都心の一等地のワンルーム、10万以上するからマジで。


>>767
　逆だろ、都内の方が男多すぎて女が勘違いしやすい状況なんじゃね？
逆に地方とか男がみんな都会に出て立場逆転してそうだが。。。
っていうのか書き込みからして女に相手にされてこなかった感じが伝わってきたが。。。

　「日本の住宅事情が悪いから」というのも通説の一つだが、一戸あたりの住宅平均
面積は、東京のほうがパリやロンドンより広い。また住宅事情のよいドイツなどの出生率
の低さも不可解だ。　特に東京都は、平均所得が全国一高いのに、出生率は１．０２と
最低である。これは、東京の「江戸化」現象ともいえるだろう。歴史人口学の速水融教授
によると、徳川時代、江戸には地方から大量の人口が流入したものの多くは一代限りで
死に絶えた。江戸は、人口のブラックホールだったのだ。

768はホームラン級のバカだな。
モテないことがよくわかる。
東京と関西なら東京の女の方が明らかに軽いしヤレる。
関西の女はプライド高いし警戒心も強い。
だから関西で免疫つければ東京では楽勝なんだよ。

>>768同意
スレ違いな展開にしてしまって申し訳ない。しかしネットでは転職活動に限界を感じる。やはり引越してから現地で探さないとという気がする。まぁ仕事がないと部屋借りにくいわけだが…

>>771
>>770に同意でしたｽﾏｿ…

>>770
なんか図星だった見たいだな（ｗ
基本的にもてる奴はどこ行ってももてるだろ、
それに東京にも関西出身の女なんて腐るほど居るし、
そんな球に変貌するとも思えんがな。。。
まあもてるようがんばってくれや

関西人の女はすぐババアになるイメージがあるな

東京は仕事はあふれているが、
家賃は以上に高い。５万とか６万は廃屋に近い所だけ。
普通の生活したけりゃ１０万前後は見ないと無理。
関西は田舎。物は安い。

東京は遊びに行く所で、住む場所ではない。
３０歳を超えれば分かると思うよ。
性欲ギラギラの２０代は上京しろ。
そして３０超えたら先の人生を考えて、どこに住むか決めろ。

>>775

うん？東京住んだ事なさそうだな。
都内２３区でも５万台でそこそこのとこはあるよ。
まあ１Ｒとかで広くは無いがな
時期的に１１〜１２月頃なら結構出回ってるかな

>>776
1Rなんて住みたくないよ。ただ寝るだけの部屋じゃん

>>773
全くの大ハズレなのに図星ってどこまでめでたい奴なんだ
妄想もほどほどにしとけよ

関西のあのﾄﾞｷﾂｲ方言で
苛められたい。
Mの俺にはたまらんわ！

関西飛び出して東海に飛び込んだのが3年前。
収穫は片想いだが好きな女が現れたくらい。
関西に帰りたい！

関西も仕事ないよ。
行くなら東だ

関西で応募したい会社が３つほどある。
書類でアウトかもしんないけど。

本日、関西経済界にとって歴史的な日となった。
30年間にも及ぶ経済地盤沈下がついに終わりを遂げたのだ。

この長きに渡る衰退で失ったものは非常に大きいだろう。しかし私達は
先代に恥じぬよう、これからも歴史と創造の”近畿”を永続させていくことを、ここに誓う。

>>782
どの業界狙ってるの？
今と同業種？

東海ってホントに正社員の仕事あるんですか？

アイシンＧがある

田舎でも耐えられるならいくらでもある。

工場勤務ならデスクワークでも腐るくらいある。
現場なら引く手あまた今すぐにでも仕事してくれだ。

デスクワークもあるってホント？
給料はどれぐらいですか？

東海は止めておけ。
確かに求人があるかもしれないが、第三国人が一杯住み着いており、
犯罪のスクツらしい。

>>790
詳しくお願いします

>>783　近畿は浮き沈みが激しかったな。
回復し出すと一気って感じで日本を引っ張っていって欲しい。

規制撤廃でよみがえる大阪経済
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/200506/p45-p55.pdf

だけど大阪のモラルのなさもすごいな
俺は八尾の駅近くのマンションに住んでるけど
いい歳したおばはんが駅の駐輪場の金をけちって
ウチのマンションに勝手のおきやがる。
１００円、２００円ぐらい払え！

チリも積もればって言うだろ
まぁそのオバハンがやってることはよくないが

俺もそういうことしてる。
別に大阪人のモラルというより
ケチなだけじゃね？
俺はケチだぞ。

うむ。まあどこにでもいるな、そういう奴は。

>>794
面と向かって言わないへタレのお前が悪い

>>798
そういうのをヘタレという問題でもないような
だったら、街でだれかがボコボコにされている人を
助けない人が真のヘタレじゃないかな？
まあ、文体から君の程度の低さが、うかがえるがな
おばさんなら注意できるが、怖い人には注意できない
その程度でしょ

just like 900

◆日本はやり直しのきかない国
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
　・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

関西に首都移転してくれよー
そうだ、京都に移転だー

123

>>801
それだと関西脱出ではなくて
日本脱出になるな
中高年で能力のある人は外国に移民するってか？
青色ダイオ発光を開発した人みたいに・・・。
韓国は年に２万人移民してるし、日本もそうなるかも

関西からの海外移住者が特に多い。
脱出するなら第一候補は海外に決まってる。

報道ステーションでも定年になった団塊世代を対象に
中国とかが管理職で引き抜きにきてるとかやってたな。

>>806
それは「ＷＢＳ」やろ？

>>806
ちょうどいいや！
団塊は共産圏大好きだし・・。
だけど、年金は国外流出禁止。
そして、二度と帰ってくるな。

でも、関西もかなり景気がよくなったんでしょ？
それじゃ脱出しなくてもいいんじゃないの？

全然よくなってないよ
派遣が鬼のように増えただけ

派遣なら東海がいい気がする。関西は有能なやつじゃないと無理。
大企業がいいなら大阪か東京に行きなさい。

↑
意味不明

東京私鉄の雄、東急電鉄
http://www.interq.or.jp/www-user/miduho/tkk/etc6/5001_kaj_1.jpg
関西私鉄の雄、阪急電鉄
http://amco.cside1.com/best/8035.jpg
愛知私鉄の雄、名古屋鉄道
http://www.agui.net/met/met3100-46g.jpg
↑名古屋市の中心区域、金山行きの電車です。東京、大阪のみなさんは
さぞ驚愕することでしょうｗ
自称大都会の名古屋市内を２両編成で走行中の名古屋人自慢の名鉄ｗｗ
名古屋市内なのに２両っ!!ありえね〜考えられね〜ｗｗ
どこの田舎だよおいｗｗ

名古屋で唯一の大手私鉄、名鉄の名古屋本線を走る車両ｗｗwww
http://www.agui.net/met/met6800-58g.jpg
http://www.agui.net/met/met6800-60g-yuta.jpg
http://www.agui.net/met/met6800-75g-toukadaihigashi.jpg
http://www.agui.net/met/met6800-80g-kouwa.jpg

>>813
トヨタの植民地たる名古屋で電車が流行らないのは当然では？
1年半住んだけど、あそこはホントにクルマ社会なんだよな〜。

関西はやはり景気は悪いのでしょうか？
大阪で職がなく脱出して某瀬戸内県へ転職し早２年。
確かに年収は2倍以上になったし、娯楽がないからお金も貯まる。
けど、やはり田舎ではそこの出身者以外はみなよそ者で、
表面的にしか親しくなれず砂をかむような毎日。
毎日のように流れてくる大阪の景気上昇ニュースを聞くと
いてもたってもいられなくなります。
けど、大阪の友人は求人全然ないぞぉーって言うし？？？？
関西へのＵターン就職（正社員）は可能でしょうか？
41歳、金融関係勤務

大阪は、トップの東京を上回って初めて『景気回復』ということになるだろうね。
それまでは「ぼちぼちでんなぁ〜」＝全国平均レベル

就職試験で東京に行き、
試験官：何処の大学ですか？
受験生：愛大です。
試験官：愛知大学ですかぁ、良い大学ですねぇ。
受験生：いいえ、愛媛大学です。
試験官：そんな大学あったのですかぁ。
受験生：あるにはあるのですが、松山大学の滑り止め大学ってよく言われてます。
試験官：松山大学っていうのもあるのですかぁ。
受験生：・・・・・・・・・・
試験官：中四国には広島大学だけかと思ってました。
試験官：あなたの大学って、もしかしたら専門学校でわ？私は大抵の大学知ってるんですがねぇ。
受験生：あの道後温泉がある県にあるのですがぁ。
試験官：道後温泉のソープの従業員養成の専門学校ですなぁ。うちには採用枠は全然ありませんので・・・・・。
試験官の心：全国には私の知らない大学もあるんだなぁ。

>>816
僕が関西を脱出したころは大阪と北海道でワーストワンを争ってたんですが
もう全国平均レベルまで回復しましたか。
職種年齢に関係なく正社員求人増えてくるのも時間の問題ですね^^

>>815
41なら定年までそこで頑張ったほうがいいのでは？
関西に戻るのは定年後でも遅くはないのでは？
大阪の景気は報道されるほどには良くはない。
まして41では正社員での就職は難しいと思う。
今の場所でしっかり働いて、老後の資金を貯めるのがいいような。

確かに大阪の景気は良くないね、特に質がね。
大阪で儲かっている企業のほとんどが東京資本の企業だし、
そこの従業員も東京モンだから大阪で稼いだお金を家族に送って
東京で消費するから、大阪そのものにはほとんど落ちない。
大阪本社の企業は阪神、阪急をはじめ青息吐息。日本橋電気屋街をはじめとする
商店街も量販店におされ活気は薄れてまくっている。
大阪地元民は景気報道にマインドコントロールされ貯蓄をくずして消費に回しているだけ。
何も変わっていないし何の努力もせず景気が回復するわけが無い！

以前の東南アジアのような状態だね。東京企業は搾るだけ搾ったらさっさと撤退するから、
そこからが大阪復興になるだろうね。

店舗事務所ビルの空室率低下について
東京→単純に空室数が減った。ビルの供給は増えている。
大阪→店舗事務所ビルを取り壊してマンションにしているため、
　　　店舗事務所ビルの供給そのものが減った。　
北浜あたりはﾏﾝｼｮﾝだらけだね。大阪にはもう商業地はほとんどないのでは？

あと東大阪あたりの工業地は復活したの？いつ人工衛星？を打ち上げるの？

ttp://www.r-staffing.co.jp/sol/solJobSearchDetailsView.do?tf=1&od_no=D060405690D

諸君！今日ここにはっきりと！
スカメがスカメでない証がハッキリ提示された！

関西生まれの関西育ちですがもう関西弁聞きたくないです
「〜やねん」「〜やで」「〜ちゃうやろﾎﾞｹｯ！」みたいな口汚い語尾には怖気が走る
電車に乗るとプチヤクザみたいな連中でわんさか
センタープールで競艇のある日は地獄です

品がない＝人情味・人間らしさとされる関西にはもううんざり
標準語がメインな関東のハイソな雰囲気に憧れるよマジで

>>823
尼崎限定だな。
関東がハイソだと思わん方がいいぞ。
しょせん、見かけだけ。

出張するけど、関東＝ハイソと思ったことはないぞ。しょっちゅう電車内では喧嘩っぽい
言い合いになってるし。帰ってきて阪急に乗ると落ちついてるし礼儀いいなって感じする。
俺は地元の人間じゃないけど、関西弁はやわらかくてあったかいイメージを持ってる。

>>820
>>821
適確すぎ。

確かに少し求人が増えたかもしれないが、ほとんど派遣やパート
しかも中身が糞です。
有効求人倍率がどうの言ってるが派遣やパート含めての倍率だし。

あとマジでマンション建ちすぎ。

期間工しかないのかな。
名古屋の金をもらってくるか。

＞大阪にはもう商業地はほとんどないのでは？

？

>>823
俺も関西弁は苦手やな。たまに東京いくけど標準語の方が落ち着くわ。
それと、東京と大阪に支店がある、とあるショップに行ったんやけど、店員の質
もちがうわ。東京の方はこっちの質問に親身になって答えてくれて、ちゃんと
教育されてることがわかるねんけど、大阪のほうはめっちゃ横柄でこんな事も
知らんのかみたいな顔されたわ。これじゃ売れるものも売れんし、景気も
回復せんわな。

関西弁も昔からあるし、対応も今変わったわけじゃないし
何かと景気に繋げようってのも暴論にすぎない。
『なぜ大阪経済は強いのか、産業は次々生まれるのか』など言われた時代が
満開だとすると、今は花が散り、再びつぼみをつけたかなって時期。
ここもいつまでも負け組で、関西の肥溜めではアカンと思うのよ。

あのねえ　「殺すぞ」ぐらいならまだいいですよ
俺の場合会社で「自殺しろ」「家燃やしたる」とか言われてるんだから

1、東京大学←お〜スゲー
2、京都大学←スゲー
3、一橋大学←お〜
4、東京工業大学←お〜
5、大阪大学←ほ〜
6、名古屋大学←ほ〜
7、東北大学←ほ〜
8、九州大学←へ〜
9、神戸大学←へ〜
10、北海道大学←ん〜？

>>823
尼の話をされてもな・・・

身近のツレに、８２３と同じような事言ってる椰子がおるけど、
わざとらしい標準語でしゃべるから、ウザイウザイｗ

脱出したいんだが脱出資金っていくらぐらいいると思う？
100万は必要かな？

>>834
名古屋に出たクチだが、単身でも100万は最低限だな。
職を決めるまでのキャッシュアウトは想像以上だ。
３ヶ月ほど派遣で食いつないだが、その間も金は貯まらず、
正社員になってようやく持ち直したよ。

835
期間工なら大丈夫
寮費ただ

大阪なんて、目の前のことしか考えられない、低脳なやくざや部落や、
朝鮮が幅を利かして、税金の甘い汁を吸っている限り、浮上はないな。
いっそうのこと、大阪なんか無視して、京都と神戸で連合組んだらいいんだよ。
ほんと、大阪の連中って、どうして、ああも手の施しようのない馬鹿ばかり？

なら、なおさら２ちゃんねるにはいられないだろ。やれよ、いますぐ。
筋トレと勉強をさ。こんなところにいても、筋肉は衰え、脳は一定の
単調な刺激で機能が低下するだけだぜ。

>>835
100万は最低限か
100万の内訳教えてくれない？
名古屋は家賃高いの？

面接で横浜まで行かなきゃいけないんだが
もっとも安いのってやっぱ深夜バスくらい？
交通費痛すぎるね…

>>840
深夜バスでもツアーバスｗ

深夜バスって結構使われるんじゃない？
友達も東京からこっちに面接受けにきてたよ。

新卒の頃は、大阪で試験、東京の面接は交通費出るから
観光目的で何個も受けたなぁ。内定は辞退しまくったけどねｗ

深夜バスは片道4600円かな。補助席なら2000円だが自殺行為だね。あと確か3800円くらいのがあったな…早めに予約が必要だけど。さて…辞意を伝えてこよ。俺が東京にいったときは140万持ってった。早めに仕事見つければ問題ないけど。つなぎでバイトもキツイよね。

843さんはすぐに仕事決まりました？
今も東京在住ですか？

脱出したい。
都会暮らしに疲れた…

>>845
うらやましいな〜。
人情ある故郷にかえるところが、ある人は。

今、ハロワ批判の紹介会社の社長がテレ朝に出演中

>>839
俺んとこの家賃は４万だけど、正直一般的ではない。
ウチみたく安いのは西、中川、港の下町各区。
下町でも中村区は名駅近くだと高い。
山の手の東、千種、名東各区はワンルームでも7-8万。

最初にＰＣや他の家電買ったのもあるしな。
あと、名古屋に来てから１回引っ越してる。
レンタカー代に、敷金礼金も痛かった（２ヶ月／１ヶ月）。

>>836
とりあえず、出てくるだけならそれも十分アリだな。
期間満了までに根を下ろす先を見つける必要はあるけどな。

>>844
今は関西ですよ。再び東京に戻ろうと画策中です。当時は正社員→フリーターだったので仕事はすぐ見つかりました。今回はそういうわけには行かないので。年齢的にもちょっとフリーターてわけには。とりあえずの仕事は東京の連れが紹介してくれそうなんであとは住むとこだね。

>>849
いきなり上京したところで所詮こういう負け組人生しかないよな…
やっぱ地元から応募が無難だわ

地元から応募して採用されると思ってる850は完全な負け組

やはり採用する側から見たら、
東京に居を構えてないとな。

大証平均が３万を越えたな。日経平均の２倍の値をつけてる。
最後はものづくりの勝利。やっぱり日本はこうでないとね！
東京以外、まだまだ綺麗な日本は存在してる。

>>853
人口比で東京:大阪=1.5:1、県内総生産額で東京:大阪=2.1:1
東京の経済総生産が3にならないということは・・・

関西の企業はアホばっか
社員を安くこき使うことしか考えてないし

アホな企業でしか働けないお前らがアホ。
アホはどこ行ってもアホ企業でしか働けん

関西出身で関西の企業に採用されない奴が
関東で採用されるわけがない。

訛りが耳につく、縁もゆかりもない地に就職の為に
わざわざ引っ越してきた変な奴をどこが採るか
大学時代を東京で過ごしたのならまだ救われるが

関西出身で東京に出て採用されて働いてる奴はなんぼでもおる。
というより関西より東京の方が採用されやすいってことぐらい
わからないのはDQNな証拠。
東京は地方出身者の集まりなので訛りなんか気にする奴はいないよ。
もっと視野を広く持たないとね。

沖縄で働きてぇなぁ

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ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|

関西人である彼に栄光あれ！まだまだ捨てたもんじゃないぞ関西人！！
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060514k0000m040106000c.html

東京に大地震が早くきますように

　　　　　　　　　　　,ｧ''''冖-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
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　　　ﾟL.,,,,_ .,ｧ.‐.ﾞレ,、　.ﾟﾞ[ﾟ''ﾞ'″ 丶 ﾞ'lq,、 │　 : .〔　　,iｹ　　　..ll，　　 .,,l”ﾟﾞ/ﾞ!llﾞ_,ll
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　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　わたしを怒らせるなと
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|

そう、これが東京自慢のベッドタウンの全貌だよ。ｗ

これだと馬鹿/カッペでも都市規模を直感的に判断できるだろ。ｗ
現実は残酷だな、ハマカッペ。ｗｗｗ

大阪
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1129809470_3.jpg
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1129809470_2.jpg
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1129809470_1.jpg

横浜
http://apple3.cool.ne.jp/kanto/kanagawa/0210097.jpg

意味わからん

大阪はこ汚い建物がたくさんだっていう印象しかもてないんだが・・・

別に関西は嫌いではないけど、今の環境(職場、生活共に)を
変えるために上京したいなあ。

少なくとも関西の会社で働きたい会社なんかない。
今の会社は最低だ。さっさとつぶれたらいいのに。

>今の環境

東京行って、1年もすれば同じ事言うに決まってるさ。
結局、自分が変わらないとね。

>>869
どこへ行っても不平不満があるのはしょうがないけど

生活：実家から出たい。
職場：サビ残嵐。マジで会社つぶれそう

ということなので自分が変わるうんぬんの
話ではないのです。(もちろん変わる必要もあるけど)
で、現状でまともな会社は関東に多いあるので関東に行きたいと考えているわけです。

環境がかわると人もかわることってあるよ。
なんか思うところがあるんだろうな。

20歳の時夢を見て上京してはや5年…
最近めっきり渋谷池袋で夜な夜な騒ぐ機会も減りました、迫る年齢には勝てません、あぁ京都に帰りたい。
初夏の昼下がりの鴨川、先斗町界隈の風情が昨晩も夢にでた。芝浦の汚い川に浮かぶ屋形船に比べたら
一億倍マシ！


しかし今更かえれんわな

この前京都に１０何年ぶりに行った。。。学生の時以来行ってなかったけど、
いつもコンパの時は高島屋（？）の地球儀の前で待ち合わせしたなぁ、
あの地球儀見たら涙でそうになった。で、薄ミドリの京都市バスが何台も
つらなって走ってる光景。。。懐かしい。。ほんと泣けてきたよ。

賃上げ・夏のボーナス・年間ボーナス、関西企業の伸び率が全国を上回る
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/33172.html

　日本経済新聞社がまとめた賃金動向調査（4月27日時点）では、関西企業の2006年の年間一時金
（ボーナス）平均支給額は167万4903円で、伸び率は全国を0.51ポイント上回る前年比2.29％増となった。
今春の賃上げ、夏の一時金（中間集計）の伸び率も全国よりも高い。3つの指標が全国を上回るのは、
年間一時金の集計を始めた04年以降で初。関西企業の着実な業績回復が賃金にも反映されてきた。

脱出成功したぜ。
アメリカに来てしまった。
英語できないけど、バイトしてます。

>>875
脱出おめっ！
アメリカとはすごいね。
何のバイトしてるの？

定番だけど、マクドで皿洗いとか床掃除とかね。
貯金がどんどんなくなってるよ。

魅力が分からん。
どんな夢見てるんだ？

>>875
本当ならおもしろい
関西脱出、アメリカいいね

>>874
「伸び率」って…実際もらえる額が問題でしょうが。
それまでの水準が全国以下だったってことなんでしょ?
だいたい、平均が上がっても俺がもらえる額が史上最低水準になるのは
分かってるので(売上変動制)、こんなもん見せられると逆に腹が立つな。

>>877
向こうのマクドって時給どれくらいなの？
金髪ギャルとかいるの？

俺も働いてたけど７ドルぐらいだったかな。
チップがもらえないから損だ。
金髪なんてすぐに見飽きるよ。
ブラしないから夏なんて乳首立ちまくりの女がそのへんにわんさかいる。
それも直ぐに慣れた。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605160056.html
京阪神の正社員不足鮮明に、関西経営者協会調査

関西経営者協会は１６日、京阪神の雇用短期観測調査（４月）を発表した。正社員が不足していると
考える企業の割合から、過剰だとする割合を差し引いた「雇用判断指数」は１月の前回調査より
８．２ポイント増の１８．９で、９７年１０月の調査開始以来、最高になった。

関経協は「景気回復で業務量が増えていることが、正社員の不足感につながっている」とみている。

>>882
てめえは俺が裁く

俺は脱出してドイツに行きたいよ

>>883
だけど、大阪の募集は派遣とか日給月給とか
ばっかりだ
転職するにもろくなところがない

だからと言って、猫の手も借りたいってほどでもないだろうね。
能力のない者は淘汰される。。

>>886
あぁまったくだ。
土日祝休みを見つけたと思えば、日給月給だもんな。

関西、特に大阪は景気がいいのかどうかホンマわからん？？
高額給与に釣られて大阪を飛び出して早3年。
俺も早く大阪に帰りたいけど連れは皆相変わらず貧困にあえいでるし・・・
874,883見たいな記事はどうやって出てくるの？

>>889
もし、貴方が東京にいるなら、帰ってこないほうがいい
３年まえはどん底だから、かなりましにはなっているが
やっぱり、東京よりは仕事の質が落ちる

所得税納税額、前年比１１．８％増　近畿６府県０５年分　　2006年05月19日

　大阪国税局は１９日、０５年分の所得税などの確定申告状況を発表した。
近畿２府４県の所得税の納税額は前年比１１．８％増の４１１０億円と、２年連続で増加した。

>>890レスサンクス
中国地方の某県。収入は大阪在職時の倍くらいになったが、おっしゃるとおり質がね・・・
それにやはり関西は愛着あるし、田舎の閉鎖的な慣習と戦うのも少し疲れ気味。
新聞記事を見てついノスタルジーに浸ってしまった次第です。
ただ、３年前と同じ求人数、給与水準なら帰れないです・・・

>>892
３年前よりは明らかにまし

給与水準はほとんど変わってない

脱出レポないねー

東京に面接に行く時、
片道4500円ぐらいの夜行バスで行って、
もし泊まりが必要になったら
漫画喫茶で泊まるよな？

俺って貧乏すぎるのかしら。

>>896
俺はそうした。
けど１年で大阪帰ってきた。

むこうは職はあるが、働く為だけって感じで鬱になれるよ

ほぉ、やっぱバスかぁ。
往復１７時間とかかけて面接にいって落とされたら悲惨だなぁ。

何であろうと薄汚い関西弁聞かなくて良い環境ってだけで俺にとっては神
早く脱出したいよ

>>897
そういう人は最初からいかなきゃいいのに。
大抵帰ってくる人は、精神的にやられちゃってるな。

ユートピアでもイメージしたんだろうか。
現状打破が目的なんだろうけど、結局現実逃避にすぎないんだよ。

先日、都内に行ったが秋葉原の歩行者天国はお祭りのようだったが
違う意味でのスタンダードな規格がある気がする
競争企業が多数で客単価を上げれないから回転数を上げている感じ
>>897の言っている意味が判る気がしましたよ

新陳代謝が激しいのか築年数の古いオフィスは空き物件が多かった
山手線の車内は休日なのに殺気と悪口の言い合いで
休憩所でも客が人の多さと不満と不平を吐露

>>901
＞山手線の車内は休日なのに殺気と悪口の言い合いで
休憩所でも客が人の多さと不満と不平を吐露
　
ぞっとするな
休日の環状線の社内では、ないな。そういうのは

おいおい山手線は比較的静かだよ。アホみたいに大声でしゃべる学生とかが少ないから

大阪の環状線の方がうるさいな

>>902
大阪から東京へ転勤になった人のblogを読んでるけど
ヘッドホンをして痛勤電車での周囲の雑音をシャットダウンしてるのが判った

山手線を19:00~21:00まで2周くらいしたけど
風景や車内の人を見たりして東京の景気度合いを感じたが
どの駅でも降りてもホームでは唾棄した匂いがする
車内のシートは体臭が染み付いてるようですっぱい匂いがした
バカそうなカップルがキョロキョロしてるオレを向かい座席から
「キョロキョロしてる」「鴬谷に行くんだろ」「田舎者だろ」とか
ハッキリ聞こえる程度ので悪口言ってくるのは常識以前の問題だったがスルー
その後、新宿でカップルは下車したが、その後に会社の飲み会帰りに集団が
通勤経路に同じ時間帯に同じヤツがいつも座席にいて
降りる駅が決まってない、リーマンなのか判らんが毎日顔を見るだけムカつくとか・・・
他にも個性的に人と外人が多数の方々が居いましたよ
その他の雑感を書きたいですが、長文失礼しました。

まぁ東京は田舎者の集まりだからね
でも大阪に比べたら比較的みんなおとなしいと思うけど

>>906
大阪は言いたいことをハッキリお互いに口汚く罵り合うが
東京は陰口が多そう、メンタル的に攻撃してくる感じだろうか
地下鉄で紙袋を持った中年から高齢者が車両を移動しているが私服警官なんだろうな
地下で片耳のイヤホンしてもFM電波受信出来ないだろうし

落ち着ける場所が少ないからストレスは溜まるだろうな
あんなに広い関東平野で仕事は多いのにな・・・

来週脱出します。ちなみに３１歳で無職期間半年。前職はＤＱＮ先物取引、年収３００万で年間休日約６０日くらいでした。収入は変わりませんが休日は倍増、俺でも出来たんだから皆も不可能じゃない！

　青山や代官山の風景はたしかにおしゃれで小奇麗だが、内容的には
ほんと薄っぺらいし、この景色を見ると日本は経済成長の影で大事な物を捨
ててきたと思う。
　大阪の空堀や飛田新地、松島新地、環状線、東西線周辺でよく見る古い味
のある日本家屋がなつかしい。空堀の風景はフランス人も絶賛していたし。
　割り切って働くには、東京の方がいいと思うけど。

>>907
俺はその陰口でやられました。

非関西人で非関東人。西宮と川崎で暮らした。
東京は、冗談でも罵り方が一方的過ぎるんだよ。
関西みたく自虐的に笑いをとるってことがあまりない。
確かに関西の口汚さは、当初は凹んだけど、
慣れると本音ベースで語れていいんだよな。
口は悪いが人がいい、ってのが判ってくるから。
東京って表面は綺麗なんだが、精神的に怖い人が多い。

新宿みたいなサラリーマンのイメージが強いところも
喫茶店ってよりｶﾌｪｰな感じばっかりになって、居心地が悪いったらありゃしない。
当方20代なので、そういうところにいても浮かない年齢なんだが
なんか浮き足立つというか、落ち着かない。
つーか、30代40代になったらﾄﾞﾄｰﾙかﾙﾉﾜｰﾙしか選択肢ないの？って感じ。
確かに東京にモノは溢れてるんだが、例えば上記の服なんかも
結局自分の欲しいものはなくて（流行のものは沢山あるが）、神戸で買うことが多いよ。

どっちで働きたいかと言ったら当然関西なんだが、如何せん景気がね･･･。

>>908
脱出おめでとう！
今度は何の仕事するの？
仕事はすぐに決まったの？

脱出した奴ってすごいよなー
けっこう勇気いると思うけどみんな頑張ってるんだろうか？

関西に帰りたい。口汚い温かさが懐かしい…。

東京までの交通費が無いので、いまだ面接にもいけず。。。
けっこう書類選考は通過するんだが、こちらからお断りをしてる毎日だ。

>>915
マジで？
もったいなくない？
夜行バスだったら往復1万でいけるんじゃないかなぁ
何の職種受けてるの？

ブランド志向で、水戸黄門の世界
官が威張っとるよ＾＾

関西はいいとこだ＾＾

村上ファンドとかライブドアを見れば本質が見えてくるよ＾＾

>>915
大手の製造業とかもわざと日程に入れて、交通費貰って上京。
おれは日清製粉（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）に助けられました。

大手は交通費くれるのかー。
いいな。
しかし大手は受けれるところないんだな。
マイッタ。

二次面接までは大阪だったんだけど、
最終面接は東京っていうことあるよね。
交通費は出ないって言われたから辞退したよ。

東京まで面接受けて落ちたらけっこうショックだよね

>>919
で、何社受けれた？

交通費出さない会社ってDQNじゃないの？

交通費が出てもブラックはたくさんあるぞ。
例えばコンビニの最大手とか。

関東の電車の話がでたから、ラッシュ帯の東海道なんてぎゅうぎゅうで
一触即発ムード満々で殺伐としてる。乗ってるの人間の顔が死んでるようにみえる。
地元大阪に戻ってラッシュの環状線普通に座れたし、車内の会話知りあい同士和やかムードに見えた。

今、会社の無料の寮に入っていて２００万近くあるが、
未経験で経営企画の仕事がしたい。

大阪にはないんで、上京したいが、
東京でも未経験なら同じかな？

今の寮が待遇すごいから決心つかん

>>926
環状線なんてたいして混まんだろうが。
せめて御堂筋と比較しろよ。

東京の企業に応募する場合、媒体は何でアポとってます？
陸？ハロワ？円？

>>929
全部。
あとエージェント経由ってのもある。

ハロワは面接なりで東京に行ったついでに行って
検索してくる。で、電話。

age

陸と円と麻衣日の中ではどこが一番まともな求人多いの？

エージェント経由って何？

脱出したいお

誰かルームシェアしておくれ

隣の芝は青く見えるって言ってな

東京、日本一の大都会だから仕事も豊富で優雅と思っている奴多そうだが、
それは仕事を選べる奴だけのことで、頭が悪いスキルも何もない奴は、
東京に行っても派遣or日給月給だよ。

現実をもっと厳しく考え、地固めをするべきだな

関西に比べるとはるかに東京の方が職種も仕事も多いし
実際東京に行った子はみんなちゃんと転職できて帰ってこない。
東京に出た方が選択肢は広がるよ。

>>936
東京の方が仕事があっても、その分家賃やらが高いだろ
いくら数万給料が大阪より良くても、１ルームのマンションで８〜１０万て出せるかい？
給料も歳とともに上がれば良いけど、成果主義のところは上がる奴は数パーセントだぜ
で結局、無駄に時間が過ぎてオヤジになって挫折して帰ってくるんだよ

最初に２〜３年くらいは楽しいだろうけどな

だから誰も帰ってこないって言ってんだろ？
居心地いいから帰ってこないんだよ。
挫折して帰ったのはおまえだけだろーが。
まぁおまえみたいな奴はどこ行っても通用しないわ。

>>936
ワンルーム１０万ってどこに住む気よ？都心から３０分でも離れれば、５〜６万くらいでいいのがあるだろ？

都内だったら何区辺りが家賃が比較的安いですか。

何区でも探せば安い物件はあるよ。たとえ新宿だろうが世田谷だろうが田園調布にだって2万5000の物件だってあった。まぁ4畳半一間で近隣の住人は倉庫として使ってるがね…物価の比較的高くない練馬あたりがいいと思うよ。世田谷マジ高い…

俺は貧乏な生活というのが嫌だからね
最低風呂もほしいわけよ
なるべく都心が良いしな
おまえらみたいに貧乏慣れしてないからな

まあ良いや
東京に行って見れば良いんじゃない
理想と現実のギャップを肌で感じたら良いんだよ
ここの現実離れした感覚をした住民はどこへ行ってもダメなことには変わりはない

自分がダメ人間だということを気付くために逝くのも良いだろう

ちなみに東京の人は大阪人にかなり冷たいよ

多分東京から誰も帰ってこないのは、大阪の景気の実態がかなり悪いからでは？

俺も東京考えたけど、俺程度のスキルじゃ勝ち目ないし、かといって大阪では
まともな賃金で雇ってくれる会社ないし、結局東京とあまり変わらない賃金の
田舎へ疎開・・・
賃金はいいけど、仕事は俺でもこなせるワンパターンで、閉鎖的な人間関係にも
なじめず、友達はネットカフェだけ・・・

大阪へ帰りたいけどあの雇用状態じゃなぁ・・・・

関西人は一部の高スキルの者を除き脱出しないことを勧めるよ。

大阪から東京に移って感じたのは東京の人は大阪だろうが東北だろうが方言や出身にこだわらず接してくれること。特に女の子は大阪弁にくいつきがいい。行くまでは都市伝説だと思ってたが。
それに比べ関西の排他的なこと…東京からきただけでほんと冷たいよ？てか貧乏がどうとかまぁ人それぞれあるとは思うんだけど、脱出したいほど関西がイヤな人が書き込んでるわけでどっちでもいいんじゃないでしょうか。

神奈川の人口が大阪の人口を抜いたことについて。

関西弁喋る女の子が大好き･･･
ケーコンしたい
でも東京で知り合うキッカケがない！

当方２４♀。関西出身。
大学出て東京で働いてます。

上場企業の総合職営業という肩書きにだまされた。
配属は完璧な事務ですた。
しかもすごい赤字。
倒産まっしぐら♪
騙された自分も悪いんですがｗ

それよりも関東の雰囲気になじめない。
冗談通じないからつらい。

あと１年我慢して貯金して資格とって
関西復帰したい・・・

でも１度地元から離れてよかったと思ってるよ。
改めて関西が好きになったし。

ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

俺もそう思う。
関西ノリ良いね＾＾

東京冗談通じにくいね

東京はインタラクティブが少ないよ

コンビにとかでも客側は無反応多い。
大阪だったら客側もありがとうってよく言う。

千葉、埼玉、神奈川それぞれ全然違うよ＾＾
都内が一番ドライだ。今日警備員で白人の兄ちゃん見かけた
現実は厳しいよ。

>>943
東京とあまり変わらない賃金の田舎ってどこよ？
そんなとこあるの？

>>951
中国・四国の某県です。
といっても、地場では最大手だし（全国的にはイマイチ）、自分が合格した東京企業
より上、ということなんですけど。
でも、同世代の連れに聞いてもそんなに変わらないし、何より大阪にいたときの
倍以上の給料になりましたから。
地方の地場大手はその県のプライスリーダーだから賃金水準は高いと思いますよ。

でも・・・仕事や職場は金だけじゃないですよ^^;

　 ドライに仕事するなら、東京の方がいいよ。大阪は、なんか
なれ合い的というか。
　
　大阪の会社では、管理職は部下に責任を平気で押し付けたりす
るし。残業も大阪よりすくない（これは統計かなんか出ているはず）。
　　
　ただ、遊ぶ（探検？）なら大阪の方がおもろいと思う。

大阪はなぁなぁだから東京にいとも簡単に潰される
アホの集団

>>954に同意
日本橋もヨドバシカメラに客食われちゃってるし、
阪急も三越には勝てないだろう。
変われない体質は結局大阪もド田舎だったってこと。

でも、故郷の大阪はやはり好きだよぉ・・・・

大阪の人口はとうとう第３位なちゃったんだってな。
神奈川に負けただろ

三越は苦戦するだろう

大阪あれでよく暴動起きないな

民間の調査かは失念したが、
大阪の男性労働者（公務員を除く）の労働時間は日本一長い。
なにに平均賃金は１位でも２位でもなく１０位程度だった。
大阪の人って忍耐強いと思う。
平均賃金は関東か東海地方が良さげ。
貯蓄残高に関しては名古屋より北陸の方が高かった。
大阪は貯蓄残高も少ない結果で、そ日暮らし感覚？

大阪人は忍耐力はあるが
キレた時はハンパじゃないな

関西は通勤時間が短くなるからなぁ。
東京のドライな笑いのない生活も
つらいし・・・

結局どこにいけばいいんだよorz

>>961
もう死ｎ(ry

>>959
>大阪の男性労働者（公務員を除く）の労働時間は日本一長い。
　関東は休日出勤なんて、管理職以外滅多にするものではない
の常識。

大阪はというと、休出->昼からでもいいから来い！！という感
覚だなあ

あげ

>>東京のドライな笑いのない生活
最高じゃん
笑いと卑下の区別がつかない関西より数倍マシだよ

東京の笑いは、弱い奴見つけてそいつを叩いて
みんなで喜ぶってのに近いんだよ。

自分ﾌﾟｷﾞｬｰ的な関西の方が精神的に楽。

一番最悪なのは大阪本社で東京勤務の人間。
給与体系は本社とまったく一緒だからな。地域手当なんていっても1万がいいとこだと･･･

んで東京の水に合わないで金も精神も苦しい状況に追い込まれていく。

誰か次スレ立ててください

東京の職安とか求人多い？大阪と比べてどうかな？
ＩＴ系とか

>>969
>ＩＴ系とか
　　求人規模は10倍から20倍かな。
能力があると引く手あまた。　見合いパーティにでた
女性のように浮かれてしまいまつ。

a

はぁ〜ちんぽっぽぅ〜

暑いから変な奴が出てきたな

a

b

c

d

990の人が次のスレ立て当番ね、よろしく^^/

あげ

脱出して早く仕事決めたいな

a

脱出レポまだぁ？

９月から名古屋で自動車設計に携わる予定。
週休二日制で夏休みもある。
残業は基本的になし。
２６歳で初めての一人暮らし。
生活できるか不安でもある。
手取りは家賃を差し引いても２５万もある。
ボーナスだけで今の手取り年収と並ぶ。
今は日曜のみ休みで夏休みもなし。
連日２３時までの長時間労働で手取り１５万。
盗難アジア人が日本に出稼ぎに来る気持ちが分かった気がする。

a

埋め

次はこっちか

うめ

なす板からきますた(´･ω･`)

a

983さん、おめでとう！
仕事しながらの転職活動大変だったんじゃない？
決め手は何ですか？
決まるまで何社ぐらい受けました？