【お願い】日本ＩＢＭ　part27【仕事ください】

3Q ENDはお疲れ様でした。4Qも厳しいですが、お客様やSIベンダーに、みんなで下請仕事を分けて
くださいとお願いして、これ以上リストラされないようにがんばりましょう。
日本IBM part28
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125680281/

2 get

ふー

２８じゃなくって、２６だろ．．．

>>3
ごめん。

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容だと思います。

すでにこちらの部署でも全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきた現在・歴代のマネジメントの皆様に感謝しています。

残念ながらこの会社、バンド6の若者でかろうじて 持ちこたえてるのが実態です。

BAND7になると社内しか見なくなりますからね。

>現行の報酬の３０％程度をカットしても
>ＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

1000→700 辞めない→転職活動してもそんなにもらえる会社に行けない
900→630 辞めない→転職活動してもそんなにもらえる会社に行けない
800→560 辞める
それ以下、もちろん辞める　はず。

今のBAND 7/8がいきなりBAND 6に下がったら、周りについていけず、
すぎに鬱病かひきこもりになるだろなｗ

SSOの会社が直接お客様とご契約されることが無いように努めよう。
今こそ”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ"を最大限発揮し、”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”を
お客様に納得いただけることが大切なことだと思われます。

そのためにも特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価にふさわしい
サービス価値の提供をすることが極めて重要だと思われます。

たとえば、ＩＢＭのシニア社員があなたの自宅に一ヶ月間上がりこんで
料金２００万でサービス提供をしてくれるとしたら、
何をしてもらいますか？
本気でお客様の立場・気持ちになって親身に考えることが大切です。

成果主義も導入されていますし、頑張り甲斐のある職場に生まれ変わりつつ
ありますので、４ＱのＧＲＯＷＴＨに向けて皆が奮闘努力し頑張りましょう！

ここに常駐してるのが社員と仮定しての話だが。

まあ社内やビジネス環境も含めて不満があるのはわかるが・・・
ここで愚痴ることもある意味大事だとも思うが・・・

大切なのは自分がどうすれば鬱屈した状況を打破できるかじゃないか
こんなとこで無駄に粘着したりｳｼﾞｳｼﾞしてたりすると
余計にそれから遠ざかるだけだろ。

もっと時間と自分を大切にしようぜ〜

さてと、買い物にでも行くかな。

一度みんなBAND6に下げて、年収も下げて、再スタートすれば
いいね。

>>10
もちろんそれはそれでやってますよ。
その結果が今回の人事制度の改革に結びついたと思います。
運用がどうされるかは未知数ですが、
BAND7にも格下げの仕組ができたのは大きな成果です。
あとは自分のBANDを上げるだけです。

>たとえば、ＩＢＭのシニア社員があなたの自宅に一ヶ月間上がりこんで
>料金２００万でサービス提供をしてくれるとしたら、
>何をしてもらいますか？

最初から月80マンで同じサービスしてくれる会社に頼みます。
そんな会社た〜くさんありますよ。
シニアでなくて若い人のほうがいいです。

>>9
IBMはもともと社員の徹夜残業でもってきた会社です。
IBM VALUEでなくて個人のVALUEなんですよ。
勘違いはしないほうがいいと思います。

４ＱのＧＲＯＷＴＨ拡大に向けて全社員一丸となってＴｅａｍｗｏｒｋを
発揮し奮闘努力することが重要です。
ちょうどいま、優れた新人事制度が策定されつつあることも
私たちのモチベーションを高める点でタイムリーな状況だと思います。

>>12
BANDとかそういう小さい問題じゃないんだがな〜
言いたかったのはいかに自分の価値（趣味や私生活を含めて）を高めて
人に振り向かれるようになるかということが大事だってことで、
それには2chに常駐して時間を非生産的に費やすことは
むしろ人生の害となりかねないといいたかったんだが

まあいっか
ほっといてもいつまでも常駐してそうだし

出かけるね〜
お元気で

>>8
それはご本人の自己責任ではないでしょうか？
逆に、今回の優れた人事制度改革では、有能な若手社員のＢＡＮＤ７への
昇格時期を大幅に早める施策も盛り込まれていますよね。
能力や業績達成度に応じた人事施策によってモラルは格段に向上しています。

>>16
お金や仕事の余裕があるからそう言えるのだと思います。
BAND7以上の方はみんなそうです。
BAND6は辛いですよ。仕事も年収も底辺です。
（夢の実現のため自己投資はたくさんしてますので、その点は
ご心配なく。常にここにいるわけではないです。３ヶ月ぶりくらいです。）

>>15
もう少しせめて会社のこと勉強したほうがいいよ。
具体的な話がないと、お客様は説得できませんよ。
GROWTHのための戦略もなく、施策もなくGROWTH?
TEAMWORKってどの部門とどの部門のTEAMWORK?
これでは何をどうGROWTHさせるか現場が混乱するだけですよ。

このスレ　タイトル　センス無さ杉

>>18
お金も仕事も余裕がないならなんでこんなとこにいつまでも粘着してんだよw
俺はBAND6だが>>16と同意見だな
2ch以外にも楽しみは世間にいっぱいあるだろうに

>>15
今回の人事制度は、バンド７以上の仕事が十分ではない方の
年収を下げてコストを下げるためには有効に働く可能性があります。
でも、年収が下がった人は、モチベーションがますます下がりますから
会社全体の士気が高まる保証はないですよ。
士気が下がる可能性のほうが高いと思います。
年収がみんな下がって士気が下がってますます売上が落ちたら
どうします？？？

>>21
勘違いしないでください。
久々にきたといってるでしょう。
新スレもできたし、私ももう出掛けますよ。
あとはみなさんにお任せです。
それでは。

人事・年金制度改革には賛成です。

制度改革で雇用延長が盛り込まれたのは素晴らしいことだと思います。
政府の政策にも沿った内容でもありますし、
優れたリソースが６０歳以降も会社に留まり、豊富な経験・知識による
能力を発揮し、若年層リソースに対する指導・アドバイスをしていただける
ことは会社にとっても大変に有益なことだと思います。

優れた経営判断をしていただいたマネジメントの皆様に感謝すべきだと思います。

>9
>たとえば、ＩＢＭのシニア社員があなたの自宅に一ヶ月間上がりこんで
>料金２００万でサービス提供をしてくれるとしたら、

はぁ？シニア社員で月２００万？それじゃ大赤字だよ。
Band7だったら客から３００万取って、
ようやくGP+Cont捻出出来るんだよ。
どうせLabor単価も知らないのだろう。けっ。

日欧米中韓20社、「信頼できる企業」はIBM
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/395409

　「信頼できる」かどうかを中国の消費者に聞いたところ、相対的に最も回答が多かったのは「IBM」。
特に上海市で「IBM」との回答が多くなり、「IBM」に限らず、上海市では欧米系の企業のイメージとしての、
「信頼できる」という感覚が浸透している傾向が明らかになった。

さすがＩＢＭさんだと思います。

BAND 7手前のBAND 6のやる気のなさはすごいよなぁ。

もう、完全に仕事投げて私生活重視に走ってる。
ま、昇給が3桁なんだからそりゃそうなるか。

まあ、どうでもいいじゃないの

撤収するまでまったりいこうぜＷ

退職金制度改革にサインしなかったやつは造反社員。

当然、除名されます。

日本IBMが撤収って本当にありえるの？

まったりまったり。

どうせ一人暮らしだし、給料が減っても生活は問題なし。

次の点で優れた会社だと思います。

・年次有給休暇のとりやすさ
・実労働時間の適正さ
・地域選択性の有無
・喫煙問題取り組みへの積極性
・育児休業制度の充実度
・年齢にかかわらない管理職への登用
・人事考課結果伝達の有無
・公正な人事考課の実施
・管理職への女性採用
・再就職斡旋への積極性の有無
・従業員教育・研修の充実度
・介護休業制度の充実度
・FA制度の有無
・社員向け保育施設の有無

さすがＩＢＭさんだと思います。

>>30
外人が今までにないくらい乗り込んできている。

撤収の準備が始まったという噂あり。

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスと”日本一はたらきやすい会社”である
職場待遇を考えれば、年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」の
ようなものを要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容だと思いますし、
”はたらきやすい会社”をさらに推進する内容であると思います。

すでにこちらの部署でも１００％全員が署名・捺印を完了しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきた現在・歴代のマネジメントの皆様に感謝しています。

>・年次有給休暇のとりやすさ
年末に集中取得(でも、なぜか出社している(嘲)

>・実労働時間の適正さ
e-Attendanceのおかげ(でも、なぜか部門全体が残業ゼロの月に電気が煌々)

>・喫煙問題取り組みへの積極性
トイレに吸殻。おまえら、高校生か?

>・育児休業制度の充実度
たしかに。育児休暇明けでも仕事が残っているのは驚きだ。

なんかみんなえらそーな事いってるけど。。。。
バンドの給与レンジについて具体的に知ってる奴、いないの？
結局ヒラばっかか？www

バンド６、バンド７、って給与レンジどれくらいなんだ。想像もつかん。

つか、もうIBMの給与は高水準じゃないよ。
俺、30過ぎで転職したら収入上がったよ。

自主廃業前夜？　会社更生法申請手前？　いずこへ売却で日本より撤収前？　
天下の日本IBMがねぇ。。。　なんか世も末、のスレですな。いや、マジな話。

ＰＭ乱造して
ぷちジョブを
大量にこなしても
白人のターゲットに
届かなくなれば
ＰＭ業務を新法を使って
Ｈ他に業務委託して

送金額だけ維持するのが
白人の考え方です。

日本撤収というより、
現地マネージメントを
Ｊの人間から
こんぺに
鞍替えするということです

目的は送金であり
ｊという箱はしょせん手段に過ぎません

白人にとってどうでもいいことです

年収をＮやＦやＨなどの水準に下げているのは
そのための準備だと見抜けなければなりません

ＨＧＳＴへ身売りした人たちは少しばかり
時間的に先行しただけです

裁判までしてもどろうというのはおろかな諸行といえましょう

>年収をＮやＦやＨなどの水準に下げているのは

勘違いしないほうがいいですよ。すでに３０代までの水準は他社がず〜〜〜っと
上ですからね。

40歳以上のバンド７，８UPのオサーンて本当にバンド6の若手の2倍、3倍の給与
貰ってるのにパフォーマンスは1/2,1/3だからねえ。でもプライドは4倍、9倍と
乗数的に上がるんだけどｗ 働かない彼らの姿勢は下の有名なニート君の発想に
も通じるものがあるねｗ

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>42
何を他社に幻想を抱いてるんだ
ﾀﾞﾁが大手他社で働いてるが若手の給与水準は他社も酷いぞ
残念ながら若手のユートピアはどこにもない

SSOの会社が直接お客様とご契約されることが無いように努めよう。
今こそ”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ"を最大限発揮し、”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”を
お客様にご納得いただけることが大切なことだと思われます。

そのためにも特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価にふさわしい
サービス価値の提供をすることが極めて重要だと思われます。

たとえば、ＩＢＭのシニア社員があなたの自宅に一ヶ月間上がりこんで
料金２００万でサービス提供をしてくれるとしたら、
何をしてもらいますか？
本気でお客様の立場・気持ちになって親身に考えることが大切です。

成果主義も導入されていますし、頑張り甲斐のある職場に生まれ変わりつつ
ありますので、４ＱのＧＲＯＷＴＨに向けて皆が奮闘努力し頑張りましょう！

”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”→もはやない。
たとえば、ＩＢＭのシニア社員があなたの自宅に一ヶ月間上がりこんで
料金２００万でサービス提供をしてくれるとしたら、→働けない人はくるなと言いたい

SSOの会社が直接お客様とご契約されることが無いように努めよう。
→もしこんなことが事実なら責任とってmgrは辞めるべきです。

>>料金２００万でサービス提供をしてくれるとしたら、→働けない人はくるなと言いたい

世間の金銭感覚では、炊事・選択・ベンジョ掃除の程度のサービス提供では納得しませんよね。
だから、本気でお客様の立場・気持ちになって親身になって考えることが大切です。

能力不足なＢＡＮＤ７／８のリソースがいるとすれば、
それこそ生まれ変わるぐらいの気持ちで
いままで以上の格段に優れた競争力を発揮しなくてはならないといえましょう。

>能力不足なＢＡＮＤ７／８のリソースがいるとすれば、
「いるとすれば」じゃなくて、７割以上がそうなんだよ。

まああんまり内幕をばらすな
これ以上給料へっても困るし

内幕ばらしても給料減らないだろ
志望者は減るかも知れないが

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスと”日本一はたらきやすい会社”である
職場待遇を考えれば、年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」の
ようなものを要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

>>51
基地外？ですか
年収300万ではブランドがあっても全員辞めますよ。
辞めても年収500万程度の優良企業には転職できると思います。
1000万もらってるBAND7,8の人は辞めないですよ。
300万でも雇ってくれる会社はないですからね。

>>48
笑えない真実がここにあります。
みんな仕事しないのを美徳と教えられてるため、
自然と能力も退化しているんです。
お客様の前には怖くて出せませんよ。

>>53
お客様の前に出せないのならスタッフ・ワークをさせればいいでしょう。
その分ＢＡＮＤ６以下のリソースが頑張って2人分稼げばいいだけのことです。

間接部門によくいる心身共に欲太りしたおばちゃんですが、仕事しないので
定期的に昇進していくのは何故ですか？

おれもずっと思ってたんだけどBand7,8の大半の人ってスキル的にも人間的にも
レベル低杉。若い頃がバブル時代で何の苦労もせずにいたのがよくわかる。妙に
明るくて気持悪い。給料に見合った仕事しろなんて酷な事言わないから、せめて
Band6並みの仕事はして欲しい。

なんかBAND７/8が全員駄目みたいに言う香具師多いが、全員ではないだろ。まともなのもいる。
ひどいのは、ずいぶん昔に昇進した40前後の親父達と、人数枠の問題で実力もないのに
上司が昇進させてしまった若者SEだけだろ。

問題なのは、会社が統一感のない昇進をさせてしまったことにある訳で。
その意味でも、今後BAND7/8から降格される可能性があって、
BAND6からの昇進のチャンスも増えるということは、ある意味正解だと思うのだが。
BAND6だって馬鹿はいっぱいいるんだからさ。
そういう愚痴ばっかここで言ってる香具師は、きっとその馬鹿なBAND6なんだろうな。

今回の改訂であやしいのはここだな。
・band6からband7に昇格する際年収がband7にまだ満たない場合下限まで無条件up
となれば原資は一緒だからどこかを削ることになる。
降格もあるみたいだけどそんなこと早々できないだろうから見えないところで
削るだろう。考えられるのはこんなとこ。
・band7に上げる人数自体減らす
・band7の下限を下げる
・逆にband6でそれなりにあがってる人が昇格するとその後ほとんど昇給しない

途中で送ってしまった。
現在増えすぎてしまっている無駄なband7のコスト削減も考えると3番目が
一番可能性として高いかと。
今までおいしい思いができる下限だったband7をおいしくないポジションに
落としながらもそれを隠してエサにだけ使おうというのが今回の改訂
なんじゃないかと思う。

>>43
働いてはいるよ。量的にはね。

ただ、質が低すぎて徹夜しても7時間36分の内容と同じくらい。

BAND7/8 Upが単価分だけ働かないというのなら、

副主任がもっともっと休出・徹夜しても頑張って、必死になって
石にくらいついても汗を流して１０人分現場で頑張ればいいだろう！

みんなそうやって努力してＢＡＮＤ７にＰｒｏｍｏｔｉｏｎしたのだから…

いまBand7の連中のあたりは、入社して間もなくバブル崩壊して
そのあおりを食らってあちこちの部署をたらいまわしにされた人が多い。
売上が達成できなければ人減らしして無理やり帳尻を合わせるわけで、
そうなったら本人の意志なんか関係ないからね。
営業やってたのが突然そのへんの世代が事業部レベルで全員SEにされたりとか。
きちんとキャリアを形成することが難しかったのかも知れない。

>>58

>・逆にband6でそれなりにあがってる人が昇格するとその後ほとんど昇給しない
それって、BAND 6で停滞しているとBAND 7になってもたいして上がらないってこと?
88入社でBAND 6、本給37万のおれって、モロにそのパターンじゃん。

どっちみちこの会社に未来はない

とりあえず５０以上は居座る

２０代、３０代はどんどん転職

それでいいではないか

これだけコスト削減気にしてるのに、一番業績に貢献してない異常に肥大化した間接部門
（オペ、マーケ、人事、購買など）に一切メスが入らないのは何故？いつも定時帰り
で新人1人でもできる仕事を数人でワークシェアしやがって。１/3にしても多杉だからな。

人事・購買はたしかに人が減らないな。

事業部についているマーケは意味不明な仕事(これがマーケ?って言うような
雑用)が多くて大変だが、マーケご本家(安田さんのところ)はヒト大杉。
なんであんなにいるのかわからん。

格下げしてもそれほど影響ないのでは？
バンド８やバンド７在位が長い人は
いい加減、本給も上がりに上がってるし。

バンド７になったばっかしとかバンド６が下がったら
もう生活できなくなっちゃうよ。

購買はなんであんなに人多いんだろう？
それに担当者がくるくると変わる。
しゃくし定規で気転が利かずルールを押し付ける
ために余計な仕事を作る
余計な仕事を作ることが仕事なのかな

本社人事があって、
ＡＰＴＯ人事があって、
各事業部ごとに人事があって、
サービス人事があって、
ソリューションセンターごとに人事があって、

あーあ、周りを見渡せば人事だらけ…
現場よりも人事の方が多かったりしてなｗ

社内政治に一生懸命な会社です。

間接部門の人間を3分の１にしたらかなりのコスト削減になり現場が余計な
管理業務に振り回されず、少なくともかなりの業績向上にはつながると思う。
人員3分の１にしても日常業務は１００％悪影響ないと言い切れる。

>本社人事があって、
>ＡＰＴＯ人事があって、
>各事業部ごとに人事があって、
>サービス人事があって、
>ソリューションセンターごとに人事があって
ホントすごいな。無駄な間接部門の象徴だね。
むしろこれだけ無駄な間接部門たくさん抱えてよくこれまで会社がもったよ。
現場がそれだけ無理して頑張ってきたんだな。
でもな、嘔吐氏も役員もそれが見えんのだよ。
現場しらんバカどもだから。社長賞もらった奴らの顔ぶりみてみろよ。
管理部門ばかりだよ。現場のＳＥなんてほとんどもらってないだろ。
それどころか変な数字でもってますます現場のＳＥを管理するつもりらしいよ。
もうダメだよ。今更何言っても。会社終わってるよ。

本社人事は全体の10%の人間の人事しか見ていない(松永担当談)。
それなのにあんなに人が多いんだ?

よその会社なんか全社を見ていてももっと少ないぞ。

>もうダメだよ。今更何言っても。会社終わってるよ。

終わってるのうちの部門だけかと思ったら、会社そのものが終わってん
のか。

じゃあしょうがねぇな。

バブル直後に間接部門かなり減らしたことがなかったっけ。

やる気ない社員ばっかだね。最近は。

もっと上はモチベーションをUPするような施策を次々に出すべし。
定年を５３歳くらいにして、そっから再雇用の可否を決めたほうがいいのに。

早期バンドUPやバンド格下げには賛成。

>>74
あれは、モロ間接部門で、数字は関係ない部署とか、直接営業部門に関係ない
総務部門を中心にリストラされたと記憶してる。

いまの問題は営業部やらブランドに半端にくっついてるがゆえに、管理などを中心に活動し、
営業活動するわけでないのに口だけは一丁前になんとなく数字達成に協力（邪魔）してるような
部門・タスクが増大している。

>>71

どうりで、現場のSEの負担が重いわけだよ。間接部門のオッチャン・オバハンの
分まで稼がされて、おまけにフロリダ老人への送金分まで稼がされ。
背中にスタッフのジジイをたくさん負ぶさってサァ走れといわれても…

まぁショセンＳＥは"鵜"だからな。客先に放り込んで人月単価さえ稼がせれば、
スキルが付くまいがどうでもいい。Ｍｇｒとのリレーションのいいヤシだけを
出世させて、イヤになったら辞めさせて代わりのタマを送り込むだけ。

大量採用＆大量リストラのカラクリがわかりますた。

>63
あーあ、かわいそうに。
もろハマってるね。
それともう一つ今回の改訂のポイント。
バンド上限以上には昇給させないって言うのもあったの覚えてるかな。
逆に言うとあんたぐらいだともうBand6にいても昇給しない。
降格で落ちたbandの上限以上ごっそり削られる人よりはマシだけどね。
bandごとの上限をいくらに決めるのかまだわからないが今の上限より
下げるのは間違いないだろう。
夢も希望もないねホントに。

>>78
少なくても10年前には予想できなかった事態です。

>>79
10年前なら、バブル崩壊して大リストラやりまくって、
利益率は下がりっぱなしで、十分予想できたわなｗ

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=321

http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html

>>80
ITバブルを忘れてませんか？？

この危機的状況はいいことだと思いますよ。
部門内もまわりの仕事に協力するようになったし、
みんなの仕事に関心を持つようになったし、
本音で話合うようになりました。
チームワークもよくなったと思います。

＞＞８４

嘘をつくな
実態はま逆

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=329

独立したメディアとかぬかしといて、肉桂と変わらん提灯記事。
都合の悪いコメントは削除されるし。

都合の悪いコメントはここで読みなされ。
ここに書き込みなされ。

会社は何の前触れもなく、突然死することもあるからね。
悪しき予兆は、分かる人には分かる程度だが。

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスと”日本一はたらきやすい会社”である
職場待遇を考えれば、年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」や「ブランド料徴収」の
ようなものを要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は結局のところ辞めないでしょう。

>>84
現場レベルではそうだとおもうが、間接部門のおじさんたちはというと、、
あんまし変わってないのでは？
今回の制度改革（改悪？）もどこまで本気なのか。
もう甘い夢を見せるだけでは若手の流出は避けられないと思う。
甘い言葉より現実の昇給がなによりの処方箋。

>>83
ITバブルはアメリカ株式市場のハナシ。
その間、日本ＩＢＭの売上げは、ほぼ横ばい。
安いＰＣばっか売れるから利益は減少というのが大きな流れだ。
無知だな、オマエは・・・

若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた人事制度改革に
賛成です。

私のところではすでに全員１００％がすでに署名・捺印を完了しました。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/gyokai44.jpg

>>92
ほんとにどれだけの若手社員がPromoteするのか。Trackingする必要あり。
会社の本音は中年高給オヤジの給与カットであって、若手Promotionは
見せ球、というか、さしみのつま程度であろう。
来年Promotionがなかったら見切りつけたほうがいいかもよ。

早期昇給、早期減俸

若手だろうが中年だろうが同じ

最終目的は人件費カットなんだからね

もう「ＩＢＭ＝高給」ではないし、「ＩＢＭ＝働きやすい」という神話も終わった。
過去の栄光を食いつぶしながら生き延びてるのが現状だろうね。

はぁぁぁ、栄光はいずこに消えたのだ、、、？

こういう他社と同じくらいの給料、昇給は3桁。

と言っても他社の知り合いは笑って全く信用してくれない。

いやほんと、いまだに昔のイメージが強いらしくて、なかなか信じてもらえないね。
でも実際、他社の友人たちのほうが給料高かったし・・・

iの給与待遇は決して一流とは言えない。変な幻想を抱いて
就職してくる奴は迷惑です。与えられる給料で満足するべき。
たとえ時給換算でマックのバイトより安いとしても納得して
社員やってるんだろ？　所詮はIT土方

給料はみんな不満もってるけど「働きやすい」環境があったから
居残る人が多かったのではないでしょうか？
逆に言えば飼われていた、ということだが、、、

なんだかんだ言って製品（鯖、蓮etc）の競争力はあるわけだし、顧客基盤もある。
世間一般の会社と比べればそれだけでまだましなほう。
（ひどいところは売れない製品を無理やり売ったりしているわけだから。）
ただ今後も働きやすいかというとそれはわからない。

あくまで「営業」に限って言えば、の話ですが。

>>101
ご本社の管理系はよくしらんが、セクターやSMBのスタッフ系は最悪だな。

だいたい、営業経験のないおっさん連中が数字いじりばっかやっていること
が問題だ。
うちの事業部のマーケティングなんか営業経験者が1/3くらいしかいない。
営業現場やお客さん知らない奴にマーケティングなんかやらせんなよ(￣　￣;)
もっとひどいのはLABを追い出されてHZへ来て、そのまんまマーケティング
やってるやつ。最悪。

ＳＳＯの会社が直接お客様とご契約されることが無いように努めよう。


今こそ”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ"を最大限発揮し、”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”を
お客様に納得いただけることが大切なことだと思われます。

そのためにも特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価にふさわしい
サービス価値の提供をすることが極めて重要だと思われます。

たとえば、ＩＢＭのシニア社員があなたの自宅に一ヶ月間上がりこんで
料金２００万でサービス提供をしてくれるとしたら、
何をしてもらいますか？ 　炊事やベンジョ掃除や洗濯だけで満足できますか？
本気でお客様の立場・気持ちになって親身になって考えることが大切です。

成果主義も導入されていますし、頑張り甲斐のある制度に生まれ変わりつつ
ありますし、ハイ・パフォーマンス・カルチャーに生まれ変わり４Ｑの
ＧＲＯＷＴＨに向けて皆が奮闘努力し頑張りましょう！

>>102
同意。現場がどれくらい苦労して上げてる数字か理解できないらしいですね。
単なる数字合わせになってます。現場経験がある人から見れば・・・・。
数字を見て現場や市場で何が起きているかわからないのですから、、、
現場がかわいそうです。
もちろんマーケなんてできるわけないでしょう？？？

>>104
iは間接部門にそんな高度なことは期待していません。

100h研修なんかするより、営業部門は全員Fieldを経験させろ!
Field経験のないLineは降格!!

これくらいやらんとお客さんの気持ちはわからんな。

>>106
同意。一度、間接部門全員、年齢関係なく、半年くらい、現場に出せばいいと思います。
そうすれば少しは厳しさに気がつくでしょうｗ

間接部門も売上を本気で上げる努力をしたほうがいいと思います。
その努力なしに、簡単にリストラに走りすぎです。
売上があがらないのは間接部門にも半分責任があることを
自覚すべきです。

と、事業部長にも言ってるのだが、、、
現実は難しいね。

ラインや事業部長に言うのは辞めた。

下手に評価下げられるのもかなわん。
ここ7〜8年、上と喧嘩した年は必ず"C"だからな。
Quota 100%行って"C"がついた年は参った....。

111

>>110
そうですね。この会社で問題提起していいことは何もないですね。
私も、何度かはしご外されて死にかけました。
生きてるのが不思議なくらいです。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／ 　　　　　I辞めてから3年切羽詰まってます･･･(40代)
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　�@　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�D　　�@ 　 　 ＼

いや、間接部門の人も、いちおう営業経験は一度くらいあると思うよ。
ただし古きよき時代の話だろうけど。

どっちにしろ中世貴族がベトナム戦線に送られたようなものさ

>>110
ほんとラインに睨まれたらあっという間にＣつけられてリストラ候補に入れられる。
ラインの業務目標は売上よりもリストラする人数だからな。
気をつけろ。

>>116
たしかに。同じことやっても、
ラインによって1にも3〜4にも変わるのが
iの評価のすばらしいところですね。

いったいライン人事って何？　話にﾅﾗﾝ
もう毛唐のシステムはいかに使い物にならないかわかったんだから
廃止すればいいのにね。

日本企業の悪いところと外資の悪いところをごちゃまぜ。

ライン人事のせいで顔見知りのライン同士で人をぐるぐる回しているだけ。
そんなところにキャリア・パスなんか存在するわけがない。

>116
>ラインの業務目標は売上よりもリストラする人数だからな。
うちのラインはKickOffで売り上げ目標に並べて、人員削減目標もCHARTに
書いていた。

そんなもの人前に出すな。ボケ。
罪悪感が全くないことの証拠だな。

それに、それは我々のじゃなくてお前の数値目標だ。
知ったことじゃない。

ま、退職強要がきても仙人どもみたいにしがみついてやるがな(w

http://9008.teacup.com/union/bbs

組合、ガンバレ。

>>120

お前ががんばれ

http://www.ibm.com/contact/employees/us/

Search Results.

The following employee(s) were found.

Motoki Kitashiro
Email: [email protected]
Location: Tokyo, JAPAN
Motoki Kitashiro
Email: [email protected]
Location: Tokyo, JAPAN

Search Results.

The following employee(s) were found.

Yukako Uchinaga
Email: [email protected]
Telephone: 81-46-215-5800
Location: Yamato, JAPAN

>>FJt3Aic9
付け届けでもしたらIBCSに異動させてくれるのか？

付け届けの内容にもよるね。

高級ＶＩＰ専門店を無料で使えるように手配できれば
取締役までいける。。。らしい。。。

>Email: [email protected]
やっぱアホだな。
CDまで書いてる。

個人情報保護基本法って知ってるか？
書き込んでるやつ。

FJt3Aic9はタイーホですか？

>>93
グロ画像なんか張るんじゃねぇﾎﾞｹ
せっかくの休日に嘔吐死の顔なんて見たくねぇよ

>>130
これで口直しすれば？

http://ur.ur.to/picbbs/img/1854.gif

http://ur.ur.to/picbbs/img/1853.gif

>>128,129
>>122

>>132
アホですね。それは海外サイト　違い法権ですよ。しかも不特定多数が
閲覧してる掲示板に結果を貼り付けてるなんて。

>>133
それだけ開放的な会社なんですよ。iは。

若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた人事制度改革に
賛成です。

私のところではすでに全員１００％がすでに署名・捺印を完了しました。

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも大きなメリットです。

"最良"の労働制だと思います。

ID:FJt3Aic9は捕まるな

このスレの、自分の無能さを棚に上げて
すべてを会社のせいにして風説まで流していた
穀潰し粘着の末路としては相応しいのかもﾅ

2chは企業に対する恐喝だけじゃなくて
たまにはこういったｸｽﾞの自壊を手助けする
自浄も果たすから一概に悪いとも言えないのかも

どうでもいいけど同じコピペはいいかげん飽きた。
同じ情報操作するのならもっと頭使えよ。知能の程度が知れるぞ。

見飽きるほど
このｽﾚにへばり付いてるお前のほうが痛いぞ

少しは自分の人生考え直せよ

一日何十回書き込んでるのやら。
異常だ。病院逝ったほうがいい。

おまえら、アホだな。

自分の情報を見せたくない奴は、そうしている。
その証拠に大戸氏の名前はひっかからない。

内名画はその方法を知らないか、自分の情報を見られてもいいと思っている
だけ。

>>136

同意。

以前よりも柔軟な勤務時間管理でプロジェクトに参画できるようになりましたし、

結果として、お客様からの要望にタイムリー応えやすくなったという
別の良い効果も出ています。

社員からもお客様からも歓迎される優れた制度だと思います。

315 名前：住人　　投稿日：2005/10/10(月) 23:09:16 HOST:pfa5a09.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［個人・三種］
削除対象アドレス

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128825262/122
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128825262/123
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128825262/124

削除理由・詳細・その他：

１　個人の取扱い
個人名・所属・メールアドレスといった
個人を特定できる情報とその入り口が晒されています

削除処置願います

>>143
公開されているURLで
Japan
Kitashiro
で検索すれば出るのにねぇ

>>143
おまえ、来た城Jと内名我の手先か?

いや、「その入り口が晒されています」って、晒しているのはこの会社ですから。

どうでもいいけどさぁ、BAND 6とか7とか8のやつじゃなくて、ラインの書き
込みを待つ。

>>147
２ちゃんにはお前みたいなカスしかこないから無理だろ

会社が公開している情報を公開しても問題はないと
思いますが。。。

ばんど１０は知らないが、ばんど９くらいだと２ちゃんねらー結構いるっていううわさだぞ。
おまいら。　特に３０代後半から４０代前半

>>147
ラインのどんな書き込みを待ってるんだか？
匿名掲示板で待つってとこが、かなりアホっぽい。

４ＱのＧＲＯＷＴＨ拡大に向けて全社員一丸となってＴｅａｍｗｏｒｋを
発揮し奮闘努力することが重要です。
ちょうどいま、優れた新人事制度が策定されつつあることも
私たちのモチベーションを高める点でタイムリーな状況だと思います。

若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた人事制度改革に
賛成です。願わくばもっと早く導入してほしかった。

私のところではすでに全員１００％がすでに署名・捺印を完了しました。

ていうか３０でいくら、４０でいくらいけばいいほうですか？
ITE,営業それぞれで

営業はシラネけど、ITEで30なら住宅補助込みで620マソ、無しなら560マソぐらいでね？

給料ひくうう

相対評価なので周りはすべて敵。チームワーク？　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

原資を減らす目的でやっていることだから
チームワークっていうのは
深夜まで帰宅させない方便だよ

しかし、ほんと最近ひどくなったね。俺現場SEだけど、周りの人間みても
モラル下がりっぱなしです。年々、無駄な管理をwork増加などで、仕事が
変に忙しくなって、給料はさがる一方、やってられません。

外人が監視用データを欲しがるから
その入力で半日が終わるね

なんつーか、
経営陣は責任とって交代しまう、報酬もこれだけ減らします、
退職金ももらいません、だからみんなの年金や給料も一定額抑えさせてください、
ビジネスは苦しいけど盛り返せるようにみんなでがんばりましょう
みたいなメッセージがあればまだいいのにさ。
今のままだとほんと一般社員って奴隷以外の何者でもないきがする。
すげーモチベーション下がるんだけど。

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業では、働いた時間数ではなく、成果物や業績達成度によって
報酬が決まるというのは本来あたりまえのことだと思います。

また、時間にとらわれずにいままでよりも存分に働けることに
なったことも大きなメリットです。

"最良"労働制だと思います。

age

>>155
30歳のITEなんているのかよｗ

まあ知らないけど 30 500万円台
40で800万円台平均が
今回の改革で30は変わらず
40は700万円台くらいになるのでは？
まだまだ恵まれた待遇です。安泰。

競争力のある有力なＳＳＯの会社が直接にお客様とご契約してしまう不安やリスクが
今までになく高まってきました。

特に、ＢＡＮＤ７・８の人はその単価に応じたサービス価値を提供
できることを厳しくコミットすることを求めるべきです。

ＩＣＰにもＰＭにもならず、スキルも陳腐化したまま５年以上もＢＡＮＤ７や８を
事実上僭称しているようなケースなど、必要に応じて降格対象にするのも
当然のことだと思われます。

そうでなければお客さん様のご納得が得られにくくなってきています。

人事制度・退職金制度の改革には賛成です。

age

30で500万円台ってことはないだろｗ
最低でも600万円はもらってるんじゃないの？

「週刊ダイ○モンド」の最新号に「有力企業社長の出身大学」という記事があるのですが、
貴社の社長さんのお名前を見つけることができないのは、私の見落としでしょうか？

もうここ数年で、黄昏ました。

50社くらいなら最初は載らないよ。
200社レベルでぎりぎりかな。
人気ランクが100位前後だから当然です。

＞168
もちろん一部には600万以上もいる。
でも住宅補助のぞけば平均530がいいとこ。まだ高い方です。だからみんな応募するの
では？？？？？？？？

>>155
おれ、30歳ITS。住宅補助込みで680マソ。

これでもまだいいほうなのか。

>>161
すっげえ貰ってる奴が10%、ヒーヒー泣いている奴が90%。

二極分化してるわけ。

　 　　∧
待 900.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IBM○
　　 　　┃
遇 850.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴデータ○
　　　　 ┃
│ 800.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラクル○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CTC○
年 750.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FSAS○　　　NEC○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　フューチャー○　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通○　　東芝○
収 700.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CRC○　　　　日立○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SCS○ ○F-BSC ○日立情シス
│ 650.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TIS○ ○日本ユニシス
　 　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OBC○　　CSK○　　　　　○日電計
万 600.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　クレスコ○シーイーシー○　　　　　　　川鉄情報○
　　　　 ┃
円 550.┨　　　　　　　　　　富士ソフトABC○　インテック○
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　DTS○
　　500.┨
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　●インテリジェンス
　　450.┨
　　　　 ┃ Levono○
　　400.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　東コン○
　　350.┨
　　　　 ┃　　　　　　トラコス○
　　　 　┗━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━＞
　　　　　　　 24 　25 　26 　27 　28 　29 　30 　31 　32 　33 　34 　35 　36 　37 　38 　39 　40 　41

Ｉはチャンピオンデータ
他は平均

>>172-173
営業かそうでないか。現場かそうでないかによっても
結構変わってくるよ。１０年くらいやってると３００万くらいは余裕で
差つくし。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>>178
すべてうそです。
現状は一部の裸の王様と大多数の奴隷です。

若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた人事制度改革に
賛成です。

私のところではすでに全員１００％がすでに署名・捺印を完了しました。

日本IBM、POWER5+に対応したUNIXサーバー新モデル―4コアモジュール搭載製品も
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2005/10/12/6358.html


日本アイ・ビー・エム株式会社（以下、日本IBM）は10月12日、
POWER5/POWER5+プロセッサを搭載したUNIXサーバーの新モデルを発表した。
同モデルは7月に発表された新方針「IBM Systems Agenda」に準拠した製品として提供され、
名称がこれまでの「IBM eServer pSeries」から「IBM System p5」へ変更される。
出荷は10月14日より開始される予定。

　IBM Systems Agendaは、「Virtualization」「Openness」「Collaboration」の3つの柱からなる方針で、
「ユーザーのオンデマンド・ビジネス実現をITインフラ面から支援する」というもの。


さすがＩＢＭだと思います。

>>181
ちゃんと動くのか？

みんな最近何もやる気がしないようです。
それでも会社は潰れません。
とてもいい会社です。
いくら仕事しても評価はよくならないし、
評価が良くなっても、年収はそう変わらないので、
働く意味がありません。
働かないで、2+や2の上位の評価が取れるように
mgrに嫌われないことのほうが簡単だからでしょう。
本当にがんばって仕事すると、
リスクは増えるし、ミスなどしようものなら
すぐに3がつきます。
仕事はするものではなく、してるふりをするものと
多くの先輩からありがたい教えをいただきました。
みんなそんな先輩の教えを忠実に守っています。
いい伝統なのですが、如何せん会社は・・・・です。
会社がどうなろうと、伝統は守られるでしょう。
いいことだと思います。

IBM社員はプライドがあるから他人にとか掲示板とかに多めに給料言う傾向あるけど、
実際は9割方が30歳住宅補助込みでやっと600万に辿り着けるかどうかっていう惨状。
（しかも無賃金の大量の残業時間を入れると恐ろしいほど給与水準が低い。）
さらに痛々しいのはそれでもまだIBMは上位グループの給与体系だって信じてるおめでたい
馬鹿が結構多いこと。

>>181
仕様を見たが、間違いなく売れない。
さすがＩＢＭだと思います。

>>184
すべてうそです。

�@「イコール・オア・ベター」　（笑）
�Aビジョンのない経営者嘔吐死の変わりに外人の言いなり
�B成果主義の徹底による薄給激務
�Cグローバルに活動しても所詮は外人の言いなり
�D「個人の尊重」のしすぎでもはやTeam IBMは死語に
�E部門間でトラッキングする体制ができている
�F箱崎事業所はうつ病患者のメッカ。
�G最新テクノロジはあっても売れる機器の納期は守れません。
�H個人責任なので責任はおしつけです。マネージメントは逃げていきます。
�I頭に「e-」をつけることしか能がない。
�J人間関係なんてありません。評価のために他人を蹴落としてナンボです。
�K「XXさん」と呼ばないと怒られる会社
�L業務プロセスは最悪です。使えないSiebelに70億も支払う糞会社
�M最近風通しも悪くなってきました。
�N入社後の離職率は３０％。普通ですね
�Oe-Work中なんて老人は寝ています。だってメールなんて来ないからねｗｗｗ
�P最近は社名を言っても失笑を買うこと多いですね。なのにプライドだけは超一流ｗｗｗ
�Q前向きな姿勢は誰も評価しません、所詮は結果です
�R「ＰＢＣ」（笑）
�Sマネジメントも外人レビューが多いのかすっかり現場に来てくれません

186みたいにやっぱり書きたくなってしまう社員がなお痛い。

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」「ブランド料」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容だと思います。

すでにこちらの部署でも全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

>>189
平均年収300万になる日は案外近いかもね。
IBMは別にもう日本を伸ばしたいと思ってないから
保守要員が派遣でもいいからいれば充分だと考えてるよ。
日本を切り離して、直轄にするのは、もう伸びないと
見捨てたからにちがいない。
年収はどんどん下がるし、退職金はなくなるし、
昇給は凍結だし、減給もふつうにある。
これほど明らかに落ち目の会社に誰が来たいと思う？？？

大学の友達との同窓会で給料を比べたら、下から2番目でした。
でも、労働時間は上から1番目でした。ウツだ。

>>191
「イコール・オア・ベター」なのでそんなことはありえない。

>>191
私は最低でした。なんせ総合商社や外資金融や空輸や都銀や損保
生保、マスコミと比較するのですから大笑いです。
ふつうで半分。ひどいと、１／４です。同じなのは知名度くらいですね。
私は結構楽しかったですよ。

�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度

せいぜい夢見ることだな。入社しなけりゃ、一生覚めない夢だ。

>>194
全部本当ではないかもです。
うつ病は、若手の仕事が厳しすぎるからなるんですね。
責任は上がみんな回避するから、担当が持つわけです。
キャリアは、MGRが決めるものです。会社はそういうもの。どこでもそうです
埃は多いですが、最近は社員同士あまりのひどい待遇悪化を嘆いて
仲良くなるケースは多いですね。いいことです。
離職率、最近は新卒で70%くらい。証券よりは低いけど、割と高くない？
中途は３年で50%。これはふつうかな。
仕事がない人は、定時のあと数分で姿を消しますね。（毎日）
e-workだって、メールしても返事ないし、sametimeは通じないし、
悪いけど仕事中とは認められないことが多い。
すべてを加味して、こんな楽な会社はないから後輩に勧めるんだけど
厳しい使い捨ての会社のイメージがあり最近の若者は
あまり興味がないみたいですよ。
一人は入りましたけどね。

>>157
うちの部門は典型的な管理部門で全員まったりまったりで仲がよい。
午後３時にはみんなそろってコーヒーブレーク。
新人事制度も危機感なし。６末もやめた人いない。
こんなことじゃ給料減っても仕方ないと思うけど相対評価だから下が
ることもないだろう。
エイギョウとサービス社員でガンガッテ稼いでね。

最近、新手のGPｸｿが煽っているな。
IDを変えたりしてるし。
印度人も知恵つけてきたなｗ

箱崎のエレベーター最悪！！！！！！

なんであんなに混んでるんだ！！！

ただでさえ多くの事業所撤退して、人を詰め込み、喫煙所を外に置くから
人の流れが想像以上に多い。
エレベーター５分待ち、各階停車３分乗車なんて珍しくない。
乗り降りに時間かかるトロイやつ多いし。

>>199
だから、オマエみたいな奴が使わなければいいんだよ。
そんなどうでもいいことしか不満がない暇人さん。

>187

>�P最近は社名を言っても失笑を買うこと多いですね。なのにプライドだけは超一流ｗｗｗ
最近これ実感します。薄給激務で鬱患者多数なのも最近では結構知れ渡ってきているので、
相手によっては恥ずかしくて社名言えないときあります。ほんとに情けないです。

上位１０％以外は、インド人、中国人なみの扱いですよ

Ｗ３の発表のコピペまで．．．．ｘｘ日

Ｗ３の発表のコピペ、楽しみにしています。

>>199
電気代節約のために半分は停止させているようですね。
混み過ぎのに乗せるのはお客様に失礼ということで、
お客様専用機を別途用意したということです。

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 終わったな・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

>>184
俺は30で600万ももらえりゃ十分だよ。
いい会社だ。一生この会社で働きたい。

>>187
入社後30％ってマジで！？
まあ入社後3年ぐらいならわかる。

他の項目もほんとっぽいしなかなか面白い。

>>207
これだけリストラしてるのに、まだそんなこと言ってるのね。

今の30代は入社10年後に30％くらい残ってるみたいです。なかなか低い離職率ですね。
居心地がいいのでしょう。

>>209
実際にリストラされたら考えよう。
それまではこの会社にいたい。

住友信託銀行でもいくか

俺は意地でも残りたい。
こんな居心地のいい会社は他にない。

辞めたいやつはさっさと辞めてくれ。
でも後悔しても知らんよ。自己責任でよろしく。

「居心地がいい」とか思ってる人間が
一番リストラの危機感が強いはずなんだけど…
そういう社員を強制的に辞めさせないと
優秀な社員が辞めていくから、金払ってでも
リストラしてるんだよ。

若い人も年配の方も
こんないい会社辞めないほうがいいですよ
他ではもう通用しない身体になってますから

>>215
だったら金払ってくれるまで働けばいいだけ。
少しは頭使えよ。

>>216

他ではもう通用しない身体になってますから



いまいいこといった．．．．．．．．．．

>>201
鬱患者、異常に多いな。

部門のキックオフで、「上からの数字がきつい。みんながんばってくれ」
って泣き出すなよな。先週の話。
かなり来てるな、うちの事業部長。

>�H個人責任なので責任はおしつけです。マネージメントは逃げていきます。
わはははは。

今、俺、これくらってるよ。
梯子外された。

って笑い事じゃないか。。。。

>>190
>昇給は凍結だし、減給もふつうにある。
BAND 8/9は凍結。
BAND 7も昇進後3年経つと昇給は3桁。
BAND 6の残業時間つけていいのは12時間まで。つまり副主任手当てでほぼ収
まり、実質的な残業代支払いは発生しない。

これで利益率10%切ったら大戸氏は解雇だな。

社内でいくら人件費削減しても
おいしい案件が逃げていけば
どっちみち日本から撤退だ

"IBM employees continue to be extremely concerned about
job security."

"Offshoring and the training of replacements is ongoing,
employees are finding that the job performance evaluation system
is being used as a club to force workers out of the company
in lieu of public 'resource actions,' PC Division employees now
find themselves working for a Chinese corporation, and there
are rumblings of further job cuts following IBM's recent
first quarter announcement."

"Clearly the IBM that many employees and US citizens
remember no longer exists. It has become 'just another
company,'"

働かない、退職勧奨は聞かない、将来は考えない。
つまり、頭をまったく使わないのがベストってことで。

>180
署名捺印は、退職金制度改革に対してのものなんだけどな。

＞若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた
この部分は、サイン捺印なんて関係なくて、役員会で了承された時点で、既に成立なんだけど。

ネタにマジレスして何だけど、賛成の意を示すのに署名捺印が必要な部分と、ラインが説明するだけの部分との違いを
理解してから書き込んだほうがいいと思うぞ。
Iの社員は、そんな事の違いも分からないヤツばかりだと思われたくないので、よろしく。

>172
30、31歳くらいなら、それくらいだと思う。
同期仲間で話していたら、そんなもんだった。

>205
おいおい、信じてしまう社員がいるかもしれないじゃないか(笑)。
本当は、エレベーターの管制がめちゃくちゃなのと、低層階用エレベーターで、１，３，４，６，７，８，９しか
停止しない変な設定のエレベーターが数台あるから。
箱崎ビル自体エレベーターの数は、他のビルと遜色ないが、停止階設定が滅茶苦茶なので、話にならない。
IGASのおっさんどもは何やっているんだか。

まあ何にせよ常に混乱している会社なんだわ

>>224
すばらしい。まさにそのとおり(マジで)。

僕に社長をやらせてくれたら、5年でこの会社をまともにする自信があるんだけどな。

ビジネスパートナーと称した、
ビジネススレイブ制度って
何とかなりませんか?

迷惑なんだよ。
仕事を安く○投げされて、出来の悪い
ＩＢＭ社員のＰＭつけられて！
ネチネチやられるのはよぉ。

な？　インターナショナルビジネスマシーンさんよ。

という書き込みをここでもするようにと言われたので
一応マルチポスト。

退職金減額、年収減毎年10%で、毎年リストラ、新規分野進出なし
売上減が５年連続なら、もう終わりだと思ったほうがいい。
最近の動きはまさに終焉間近のような気がする。
一番いい（まずい）のは、社員みんなで建て直そうという雰囲気が
まったくなく、楽でいいという考えでますます働かない人が増えてる
ことかな。
これってみんなでリスク回避を継続した結果なのに、
誰も気がつかないところが幸せな会社です。
ますます内向きの仕事ばかり増える。
誰も責任とりたくないから何も決めない。
いい会社ですよ。それでもまだまだ２０年は持ちますね（笑）

>>201
何が白球劇務だ。
漏れなんか部門名にちゃーんと「管理」ってつくぐらいバリバリの管理部門
だが高級マッタリだぞ。
漏舞はやめろ。漏れは新でもやめんぞ

MSがIBMと袂を分かってWindows NTを独自開発する道を選択したとき、
ゲイツはこう言ったそうだ。
「IBMは10年以内にコンピュータ業界の一部に属しているとすら思われなくなる」
ゲイツの予言は正しかったようだな。

>>231
うーーーん。管理部門は今の１／１０の人数でいいと思います。
辞めろとは言いません。
久々に営業かSE,PM（客先常駐）の最前線でバリバリやってほしいです。
９／１０は現場に異動してください。
そうすれば、高級に見合う貢献ができます。

>>232
その続編が今まさにはじまりそうです。
たしかに、もう５年でIBMはIT業界から消えるような気がします。
負ける戦いはやらない会社だと思ったのに。
負ける戦いしかやらない会社だったようです。
センスないのかな？？？この会社？？？

>>229
IBMに限った話ではないでしょう？？？
DAT○も目立、不治痛、蜜皮脂どこも似たようなものだと
聞きます。
もうベンダーよりもノウハウもお客様とのリレーションも
あるのだから、もっと大人の選択をしたらいいと思います。
倍の対価を要求しても、御社でしかできないようにしておけば
御社に頼まざるを得ないと思いますよ。

デリバリーＳＥの単価に見合わぬパフォーマンスの低さが、会社の競争力の低下
となって、多くのプロジェクト案件を失う結果となっています。

ＳＥは陳腐化した己のスキルを徹夜作業や休日出勤など、時間でカバーして単価
に見合う品質を確保してください。

ＢＡＮＤ７・８の人はその単価に応じたサービス価値を提供できることを厳しく
コミットすることを求めるべきです。

それが出来ないＳＥは必要に応じてバンド降格対象にするのも会社の競争力を高
めるためにも至極当然のことだと思われます。

お客様も多くの社員も新人事制度の改革に諸手を上げて賛成しています。

そうか？年功序列でいいと思うがな。
バンド降格とかなしで構わん。

>>235
弊社に頼まざるを得ないというのはどういった状況か
詳しく説明してもらおうか

>>236
>デリバリーＳＥの単価に見合わぬパフォーマンスの低さが、会社の競争力の低下
>となって、多くのプロジェクト案件を失う結果となっています。

別にSEだけでなく,PMも営業も間接部門も全部そうですが、、、、
こんな本当のこと書いてだいじょうぶですか？
逆に心配しますよ。

>>237
7,8の方を降格させるしか大幅にコストを下げる手段はもうないですよ
降格しても充分年功序列ですから、ご心配なく。
40代　　800-2000程度→降格・減給→650〜1800
30代　　580-1500程度→降格・減給→580〜1200

>>237
お客様に聞いてください。IBMに頼んで他と何か違いがあるか？
って良く聞かれませんか？逆にSSOさんは、それぞれ得意な分野や
ノウハウがありますから違いを明確にお客様に説明できますよ。
それだけの話です。

昼間から書き込んでいると、懲戒免職の恐れアリですよｗ

景気のいい今なぜ売上が伸びないの？と不思議でしたが
なんとなく理解できました。
誰も売上を伸ばす方法を考えられないようです。
何もしなくても売れる世界しかしらないので、自分から何をすれば
どうなるか想像もつかないようです。
これは社内のほぼ全員が同じレベルです。
かつ何か言ったら責任とらされるから何も言わないやらない
わけです。なんて幸せな会社でしょうね。
考えないでいいのですから。
この会社は絶対辞めてはいけません。
世の中にこんなすばらしい会社は他にないでしょう。

これから先５年の予言

ここ５年内に団塊世代が一掃される。なのでExpense改善
で４０代〜５０代前半でもごく一部の使える奴以外は、バンド降格や減給で冷や飯を食う
３０代〜４０代のできる奴を中心に会社を去る。
２０代　早期プロモでモチベーション高くｳﾏｰ
おまけ　lenovo社員　箱崎を去って次第にチャイナに染まってあぼーん

w3から人事制度改革のファイルがダウンロードできるようになってるな。
激しくどこかにうｐしたい

>>243
ひとつ忘れてはいけないことがあります。
団塊の世代は、退職金を満額一時金でもらうか１５〜２０年に分けて企業年金
でもらうか選択できます。たぶんみなさん余裕あるので年金方式を選択しますよね。
そうすると、現役世代がその負担を負うことになります。
今まで＝１００＝年収（７０）＋企業年金負担など（３０）
これから＝１００＝年収（５０）＋企業年金負担など（５０）
と全員が年収ダウンしても今よりExpenseが大幅に改善されることは
ないわけです。
今回の人事制度改革は第二弾くらいです。
まだ第十弾くらいまで弾は残っています。
これからの20代は年金もなく自分で運用ですよ。
今までは6%→4%で回っていたのに、、、ふつうにやれば0%です。
年金は確実に今50代のレベルの半分以下になります。
あとはデフレで生活に必要なものが安くなるのを祈ります。
物価が半分になれば年収半分でも生活できます。
でも、海外旅行や外車、ブランド品はもう買えません。
それぐらいは我慢しますから、生活だけはしたいですねｗ

>>242
今が景気がいいという時点で分析が間違ってる。
底を脱却した程度だ。おまいの頭が不思議だよ。

>>246
私はある経済調査部門にいたことがあります。１年くらい毎日、経済データ分析ばかり
やっていましたので間違いありません。バブルの終わりを真っ先に見つけた
ことがあります。みんな信じませんでしたが、今では常識ですよね。。。

>>246
私の分析ではもう景気は後退期に入ってますよ。
それが明確にわかるのは来年の夏くらいだと思いますが・・・。
それぐらい人間の感覚とはズレがあります。

>>247
バブルの終わりは真っ先に見つけるものではない。
望遠鏡で彗星を探してるわけではないのだよ。
アホだな、おまいは。

>>249
うっせー！　入社３年目の分際で

>>250
意味不明？？？

>>249,250
私が言いたいのは、この4Qに業績が回復しないともう一生回復しない
可能性があるということだけです。
日本企業がこの冬、史上最高のボーナスだって知ってるでしょ？？
今、売上上がらないのは何か問題があるわけです。
その問題を解決すれば売上は上がります。
単純でしょ？？

>>249
経験から言うと、１年先は予測不可ですが、４半期先は予測が
可能なんです。・・・・・だからわかるんですが。
まあ普通の方には理解できるとは思いませんから、ご心配なく。

>>252
固定給の昇給額が減って、ボーナスが増えてるということは、
業績給になってるということだ。平均年収は下がっている。
おまいの頭が単純すぎる。

>>252
年収が下がってるのはどこも同じです。私が言いたいのは、
今、日本は景気がいい（よかった）ということです。
ボーナスは景気に連動します。
日本iのボーナスは景気には連動しません。あしからず。
日本企業はそれほど年収は下がってませんよ。
定期昇給＋ベースアップ（これが減ってるだけ）
日本iは、定期昇給（なし）＋昇給（なし）
大型薄型テレビが日系企業の社員には大売れです。
日本iのボーナスでは買えませんよね（笑）

>>255
大型薄型テレビなんて２０万円で買えるよ。
イオンでは１０万円で売ってたな。
新入社員でも買えるわな。（大藁
ニュース見てるか？

いまや比較されるのはドキュソＩＴ企業あたり。

リアル一流企業の３分の１以下の報酬。。

いや、マスコミ向けチャンピオンデータだけはイコールオアベター

Systems Group layoffs taking place now 10/12-13 in Austin,
Rochester and San Jose - IBM hired security guards are
escorting employees off the sites.

従業員を犯罪者扱いだなｗ
よっぽど事件が多発したんだろう

>>256
ごめん。おれには10万でテレビ買う余裕はないです。これ実態。
住宅ローンと教育費、食費これで精一杯。

今後改悪された人事制度の下でＩ社員が行きぬくために必要なことは

１）毛コーンしない（中ぷは不良債権）
２）がきはつくらない（がぎは不良債権）
３）車は持たない（保険など維持費が高すぎ）
４）マイホームは持たない（長期ローンには耐えられない）
５）親にはさっさと死んでもらう（金持ちの場合は別）
６）大型テレビなどのぜいたく品は買わない、欲しがらない
７）土日はバイト
８）医療費負担に耐えられないのでさび残はしないでべるさっさ


他にあれば追加うっぷしてくれ

とにかく一つ一つの案件が小額になり
　→社長が急に小額案件にこだわりだしたことからも明らか

ＧＰが下がり
　→二桁のＧＰを確保するのも精一杯。アメ工への送金さえなければ、
　　もうちょっとＧＰあがるのにね。

一人のＰＭがしょわされる案件数が増大し
　→案件数は増えるがＧＰ低いプロジェクトばかりなので、コストに余裕なし
　　ＰＭの負担は増えるばかり

クオリティが下がり
　→ここ２年のクオリティのダウンは激しい。研究所も然り

時間だけかかり
　→大規模、小規模案件にかかわらず外国人が絡むので時間がかかる。
　　日本の経営陣に期待しても外人の犬だから効果なし。

鬱病患者が増えているって
　→健康管理室でうつ病検診を受けようと思うと１週間待ちの現状。
　　患者はもう５００人くらいいるらしい。

>>260
そんなに頭が悪いってことは、オレたちが養ってやってるのに、
結婚して子供つくって家まで買いやがって、
「ごめん」じゃ済まねーよ！！
へ理屈ばっかこねてねーで、
せめて自分でもできそうな仕事ひとつくらい見付けろや！

暴露してしまえば
使えない白人のためにモンキキキイが働かされているので
プロジェクトから白人を追い出せばＧＰはもっとあがる

でも白人の会社なのでそれは無理

従順なサルが今日も深夜残業でその穴埋めをする．．．．

ＩＢＭがすきならアメリカの大学でて本社に入って
Ｊに落下傘降下するのが一番

いきなりバンド９だｗｗｗ

>>264
お前誰だかわかったｗ

外資系とは言え、白人が参加するプロジェクトなんてそんなに無いからなｗ

商品は発送をもってかえさせていただきます．．．

エロンさんとかは本国からのおくだりさんですからねえ

書き込みの質が落ちてるように思えるのは自分だけですか？
皆さん溜まってるんですね

>>269
小２レベルが小１レベルになって気になるのは小２レベルの奴だけ（藁

最近デカイ案件がないのはどうしてなんでしょうね？
競合他社はどうなのかな？

BAND 7/8の無責任さ、ラインの現場知識の無さ。
発言すると仕事が来るものだから、うちの部員さんたち、みんなミーティング
では貝です。

どうにかなりませんか?

貝になるのが最適解なシステムを作ってるなら仕方がない。
そうならないほうにインセンティブが働く仕組み作りたい。
俺では無理か・・・・・・・・・・Iではもう無理か・・・・・・・・・・

最近外人が増えたねえ・・・
奴らが来てどうなるんだかｗ

それを受け入れた無能な(ry



そろそろ潮時・・・ってもう遅いかｗ

俺もそろそろ主任になれそうだし妻子持ちだから、下手な正義感で不要なペ
ナルティは受けたくない。

直接自分の災いにならないこと以外は、基本的にYes。

今のIではそれが一番。
会社が潰れるときはヒラ社員が一人くらいがんばってもしょうがない。

船の底に穴が空いてるけど、一人じゃふさげないもんね。

だれかが大工事をするか（俺らが大工になる訳だが）、乗り移るしかない。

なぜかここんとこ別の船がいくつも通りかかったので、乗船許可待ち数件。

釣りじゃなきゃいいなぁ。

>>276
わかりやすいタトエだ(^^)

こんなひとり立ちしてない甘えん坊ばっかだから駄目になるんだろ。
嫌だったら辞めればいいし、残りたいんであれば必要な人材になればいいだけじゃないの？
このスレ見てると情けない奴多すぎだと思う。
確かに状況はやばいよ。平均年収も仕事量に比べれば少ないかも知れない。
でも優秀な奴にはちゃんと給料やStock Option、その他の餌を与えてるよ。
うだうだうだうだ言ってる奴は餌をもらえてないんだろうけど、
餌をもらえない自分にも問題があるってことを理解して是正すべきだと思う。

>>278
まじレス禁止。

＞279
釣りだろ？

>>278
別に社長が辞めたって代りはいくらでもいるのに「必要な人材」ねぇ。
会社が優秀な奴には餌与えるような公正公平な世界なら
人間関係に苦労しないわなｗｗｗ

ちゃんと必要な人材に餌を配るほどマネジメントはバカじゃない。

今ちょうど自分を支えるために利用する必要がある人材に与える。

梯子を外されたり、さっきまでの友軍に後ろから撃たれる者多し。

会社の発展のために公正・平等な優れた人事制度改革に辣腕を振るわれた
マネジメントに多くの社員が感謝しています。

これはマネジメントから社員に贈られたプレゼントで、もはや新「仁慈」
制度とでも呼べるべきものでしょう。

我々社員は昼夜・休日を問わないより一層の働きをもって、この偉大な会社
に己のすべてを捧げる決心です。

北朝鮮はもういいよ．．．．．．．．

もうどうしようもない。でも、山一のときもそうだったけど
最後まで沈没船にいても、必要な人材はたぶんどこか行けると思う。
したがって、沈没するまで、何事もなかったのごとく時間をやりすごすのが
正解です。要はお金が出るうちはもらうだけです。出なくなったら、出るとこ
探すしかないでしょう？

必要な人材はたぶんどこかいけるが・・・

モラルダウン
給料ダウン
案件ダウン
ＧＰダウン
体もダウン

ダウンダウン
みんなのダウン

何度も言わせるの？　だからさ、

■プレミアム獲得で、転職活動ここぞと頑張れ！　
　（IBMJ出身者のレジュメばかりを目にする、よそ様の人事マン結構疲れそう）
　　２０/３０代なら、まだまだリベンジ転職出来るって。

■残る人も、GP向上へとファイト！
　（精神的にも肉体的にもボロボロに、気づくと家庭は崩壊、にならないよう）
　　４０/５０代なら、馬鹿にされてもいいからへばりつけって。

転職市場で叩き売りされてるって本当ですか？
中小ＩＴで給料半分ならいくらでもあるって本当ですか？
日本から撤収するって本当ですか？

漏れはIから中小(どちらかというと小)ITに移動して、
妙に期待されて年収150マソうぷ転職だったけどな。

最近、期待と実力の乖離から「こいつは年収相当なのか？」
と言う視線を感じていてチョトー辛いでつ

もともと他社より優秀なんてこたーないと思われ

>>289
日本から撤収があり得ると信じちゃってる時点でアウトだな

そうだね。小ITは周りがあまりにもDQNだから
重宝されるけどね。Iの内部事情を知っているだけに
どうIをつつけば必要な情報を取れるか、とかｗ

うまく転職したから今後をどうするか、だ。
もまいらも早く転職しろよ。

やだよ

お前が転職しろ

とってどうにかなる情報なんか一般市民にはないだろ

上も下も外人が分かって無いのが問題なんだよね。
これまでは利益を上げてたから日本人に任せておいたが、
任せておくと、数字は上がらないは不祥事は続出するわなので人を送りこんできた。
まぁ、その裏にはもう一つ話があるけど、それはいずれ明らかになるよ。
どっちにしても日本、日本と日本特殊論を展開して思考停止するのが日本の悪い癖だね。
変わるのが嫌で、日本特殊論を盾に抵抗するが論理で負け押し切られ、
結果何処よりも高いクオリティーでジョブをこなすのに、いつもRest of Worldの称号をいただく。
それが日本だよ。

Iの人が取得したSSMなどの営業管理手法は、他社でも参考になるし
新興IT企業から見れば、営業スタイルのお手本になる。
RPSもそうだね。

Iの変なプライドさえ捨てればそれなりの人材として評価されると思うぞ。




営業ならね。ほかはダメだな。

ほかはどうなるんでしょう？

次の点で優れた会社だと思います。

・年次有給休暇のとりやすさ
・実労働時間の適正さ
・地域選択性の有無
・喫煙問題取り組みへの積極性
・育児休業制度の充実度
・年齢にかかわらない管理職への登用
・人事考課結果伝達の有無
・公正な人事考課の実施
・管理職への女性採用
・再就職斡旋への積極性の有無
・従業員教育・研修の充実度
・介護休業制度の充実度
・FA制度の有無
・社員向け保育施設の有無

さすがＩＢＭさんだと思います。

SSOの会社が直接お客様とご契約されることが無いように努めよう。
今こそ”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ"を最大限発揮し、”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”を
お客様に納得いただけることが大切なことだと思われます。

そのためにも特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価にふさわしい
サービス価値を提供することが極めて重要だと思われます。

リソース評価の適正化を盛り込んだ今回の人事制度改革には
全面的に賛成です。

成果主義も導入されていますし、頑張り甲斐のある職場に生まれ変わりつつあります。
また、裁量労働制によって存分に働いて業績を出せる環境が整ったと思います。

４ＱのＧＲＯＷＴＨに向けて皆が奮闘努力し頑張りましょう！

ライン管理職はスキルや実績よりも忠犬かどうかが
評価され昇進することが多く（昇進試験も基準も無し）、
実際の仕事も人事と事務作業と社内会議や電話会議が
中心になってる人が現場の営業部以外では多く
なってきています。
　
ICP職位もビジネス貢献やお客様満足度が重要とはいえ、
書類で評価困難なこともあり必ずしもそれらが評価される
わけではありません。面接官個人の価値観や職種の枠と
してどうかとかが優先されてしまうケースがあります。
　
会社も成果主義といってますが実力主義ではないので、
実力があっても評価されていない人は辞めるか、
社内で適当に仕事をするようになります。
もっと現場を大事にした方がいいですね。　
　

4Q業績は予想以上に好調の見通しのようですね。

まだ、４Ｑ始まったばかり。

ここいらでＴａｒｇｅｔの数字をもっと上げる必要があるのは明らか。

<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>
村上敦伺 (Atsushi Murakami) / accenture
東京理科大学理工学部卒業（野田キャンパス）
private : [email protected]
office : [email protected]
web page: http://www.atsushi.ac/
「永遠」と「一瞬」、それは表裏一体のもの。一応巨根。
<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>==<>

とりあえず仕事しないで様子見だね

偉大なる業績を達成したＩＢＭ−Ｊ万歳！

よく平均年収データで
日本ＩＢＭ　１１００マソ＠３５歳とあるのは捏造ですか？
本当はいくらくらいなの？

500-600が本当
インテンティブで営業によってはそういう年度もあったってことで

　 　　∧
待 900.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IBM○
　　 　　┃
遇 850.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴデータ○
　　　　 ┃
│ 800.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラクル○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CTC○
年 750.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FSAS○　　　NEC○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　フューチャー○　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通○　　東芝○
収 700.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CRC○　　　　日立○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SCS○ ○F-BSC ○日立情シス
│ 650.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TIS○ ○日本ユニシス
　 　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OBC○　　CSK○　　　　　○日電計
万 600.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　クレスコ○シーイーシー○　　　　　　　川鉄情報○
　　　　 ┃
円 550.┨　　　　　　　　　　富士ソフトABC○　インテック○
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　DTS○
　　500.┨
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　●インテリジェンス
　　450.┨
　　　　 ┃ Levono○
　　400.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　東コン○
　　350.┨
　　　　 ┃　　　　　　トラコス○
　　　 　┗━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━＞
　　　　　　　 24 　25 　26 　27 　28 　29 　30 　31 　32 　33 　34 　35 　36 　37 　38 　39 　40 　41

>>300
がんばりすぎて疲弊してます。モウダメです。
捨てられて終わりですね。そういう会社なんです（涙）

>>307
インテンティブ・・・おまい毎回英語間違ってるぞ。

バカなんだからほっとけばいいのに…
2chに始終いるような猿なんだから

モンキー３１１号応答せよ

ところでさぁ、スピーク・アップって効くの?

>>313
問題点：匿名性がまったくない。問題解決ではなく、結局は
いかに火を消すか（＝スピーク・アップした人の口をふさぐか）
に組織全体が強力に圧力をかけてくるらしいです。
問題解決の前に、本人が消されるほうが先なのだけは間違いない、
と聞いたことがあります。

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」「ブランド料」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容ですし、特に能力にそぐわない
ＢＡＮＤ７／８リソースへの法外な報酬の見直しは必須事項かと思われます。
まだ、経営が甘いという指摘も聞こえますので今後さらなる
成果主義の徹底策が必要だと思われます。

すでにこちらの部署でも100%全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

そうかぁ。じゃあ、やぁめた。怖い怖い。

スピークウップって、年に何個くらいあるのかね?

実は匿名性がないという話は聞いたことがある。
そうだよなぁ。昔の手書きと違って今はNotesだから、ますますコピりやすい(転送しやすい)。

>>309
疲弊するのは、その人の能力以上にＴａｒｇｅｔが高すぎるからでは？

ＢＡＮＤを下げて、報酬も大幅に下げて、重すぎるノルマから開放されてみては？

昇格・降格の柔軟な運用を盛り込んだ新人事制度の導入に賛成です。

一昔前はＦとライバル同士？で熱かったのにねぇ。
人事制度の問題点でもめてるなんて因果なものだ。
だれか書かない？『内側から見たIBM』

>>317
BAND下げてノルマ下がるならみんなやってる。
営業でBANDでQuotaの違うところってあるのか?

スタッフ系だってBANDと業務内容・レベルは全くリンクしてないぞ。

福岡事業所
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/map/fukuoka.html

〒812-0011 福岡市博多区博多駅前 3-26-29


ＩＢＭ社員の赴任先として、よかとこばい！

>>317
Targetはまじめな話、BANDに反比例しています。
当然ですよね。BANDを上げるのは仕事が楽になりたいからです。
だから、BANDを上げて、報酬も大幅に上げて、仕事を下のBANDの
人に渡せば解決します。
簡単ですね。

IBMは地方が一番。
のんびりしていてうらやましい。忙しいって言っても、ラベルが違う。

HZやMKは言語道断。

>>319

優れた仕組み、ライン人事の会社ですよね。
所属長の裁量の範囲の問題かと思われます。

ツーウェイ・コミュニケーションを心がけましょう。

>>323
>ツーウェイ・コミュニケーションを心がけましょう。
はい。
パティション一枚隔てているだけなのに、ラインとはメールでやりとりです。

いえいえ、私は会話するのですが、その回答がメールで来るのです。

そうとうパソコンが好きなようです。うちのライン。

多くのＩＢＭ社員はもっと能力があります。
それを認めてくれていない現状は少々さみしいです。

もっともっと高いＴａｒｇｅｔを上位マネジメントの方が指示して
いただけることを希望します。

ＳＥにしても最低でも３つのプロジェクトに重いコミットメントを
するぐらいにしてほしいです。
仕事が楽すぎて、しかもこんなに高い報酬を貰ってしまい、
ちょっと罪悪感を感じてもいます。

もっと、もっと、働きたい！！　もっと、もっと、業績を出したい！

>>325
すばらしい提言がＳＥの方から出ました。

あなたのような方には早くバンドアップしていただきたいですね。

反対にたった一つのプロジェクトさえまともにこなせないバンド７・８の方

にはバンド降格をしていただくのが今回の人改革案の趣旨ですから。

やはり会社を愛する多くの方は新人事制度に賛成のようですね。

釣りはほっといて、もっと面白いネタないのかよ？

TargetなんてのはWWからAPへ落ちてきたのをANZ、ASEAN他へ分けた残りがJapan分。
で、それをまたJapan内で分けてるだけやがな。

そうそう。
市場を見ていくら売れるかじゃなくて、単純にWWを分担しただけ。
そういう意味の無い数字をせっせと積み上げるのがイエローモンキー。

哀しい。

いまどき、たった１つしかプロジェクトを担当していない情けないＰＭなんているの？

そういうやつは蚕。

しかし、荒れてるな　この会社は。

よっぽど風通しが悪いのか？　人間関係もあんまりよくなさそうなとこだな。ｗｗｗｗ

でさANZ、ASEAN他は一応市場の動向なんてのを考慮してTarget決めるが、Japanは単に他のRegionを引いた残り。
一応考えたTargetでも他のRegionは即座に文句言って来るが、残り物でも文句を言わないのがJapan。
文句を言うにも全て決まった後の忘れた頃に言ってくるので、Too Lateでちょん。

>>332
最近が一番荒れてますね。でもいいことですよ。
みんなが今までは何も言わなかったのに、
いろいろな矛盾を書き込みするようになりました。
３年前は、こんなに書き込みする人はいませんでした。
２〜３人が暴れていましたが、今はほぼ90%の人が
いろいろな矛盾を指摘されています。
解決はしないかもしれませんが、現状を理解することは
重要だと思います。

今回の人事制度は、バンド７以上で能力が不足しているリソースの
年収を下げてコストを下げるという有益な方向に働く可能性があります。

そして、いったん年収が下がった人は、それを取り返そうとモチベーションが
向上しますから会社全体の士気が高まる。好循環が開始されます。

若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた新人事制度に賛成です。

>>313
ある程度は効くよ。
ただし、匿名性は無いと思った方がいいと思う。担当者も人間だから、口が滑るから。

それと、普通だったら警察に捕まってしまうようなものの場合、
公にしないで軽い処分に終わった例を知っている。

わいせつ罪的なものだったけど、被害者は辞めざるおえなかった。
加害者は、処分が下ったが、こっそり他事業所へ異動、事実は関係者以外しらずに隠蔽されたまま会社にいる。
普通なら、警察行きだろう。警察には報告しなかったようだ。調べるにしても
ある程度の事実が確認できたなら、警察に知らせるのが、やはり会社としての義務だろうに。

なぜ、社内でこういう事態があった事を公表して再発防止に努めないのかはよく分からない。
日本的？いづれにしても、一番割に合わなかったのは被害者だと思う。

ただ、マネージャーに相談していても全く動かなかったそうなので、スピークアップを
使う事をする事をすすめたら、ようやく事態が動いたのは事実。
そういう意味では効果がある。

スピークアップなんか使わなくても、労基署や警察に持ち込んだ方が社会常識にあった
処分がでるので、すっきりすると思う。

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」「ブランド料」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容ですし、特に能力にそぐわない
ＢＡＮＤ７／８リソースへの法外な報酬の見直しは必須事項かと思われます。
まだ、経営が甘いという指摘も聞こえますので今後さらなる
成果主義の徹底策が必要だと思われます。

すでにこちらの部署でも100%全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

>>336
そういうのって聞いたことあるな。

いわゆる「カラ接待」。
ニセの接待申請書で、某部門のラインその他何人かが飲み食い。
それを知ってだれかがスピークアップ。

怒られはしたが、特に降格も減俸もなかったらしい。
なぜなら売れていた部門だから、下手に首をすげかえたくなかったんだ
そうな。

公金横領というか、使い込みというか、ホントだったら警察沙汰だった
のにな。そんで、最低でも降格だろうよ。

たてまえとほんねのツーウェイコミュニケーション。

>たった１つしかプロジェクトを担当していない情けないＰＭなんているの？
ＰＭじゃないＳＥなんかハナから相手にもされてないがな。
そういう椰子は来年は降格確実だな。今のままならＳＳＯに負けるからしょ
うがないか。

新人事制度で降格ってほんとにあるのかねぇ。

あるとしても、おっそろしく少ないと思われ。

有力なＳＳＯがお客様と直接に契約してしまうことがないように努めよう！

特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価に応じたパフォーマンスを発揮し、

”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ”の品質の高さをお客様に再認識していただくこと、

そして”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”お客様にご納得いただけるように努力すべきかと思われます。

皆が努力しましょう。

>>338
ばかだな、優秀なラインはちゃんと部下を全員呼んで共犯にさせるよ。
あ、でも他の部署に漏れたらだめか。

え、誰かカラ接待で、懲戒免職にならなかったっけ？最近の話ね。

多くのＩＢＭ社員は本当はもっと能力があります。
それを認めてくれていない現状は少々さみしいです。

もっともっと高いＴａｒｇｅｔを上位マネジメントの方が指示して
いただけることを希望します。

ＳＥの立場から見ると、最低でも３つのプロジェクトを担当して、
より高度かつ重いコミットメントを締結するぐらいにしてほしいです。

現状では、仕事が楽すぎて、しかもこんなに高い報酬を貰ってしまい、
ちょっと罪悪感を感じてもいます。

もっと、もっと、働きたいです！！　もっと、もっと、業績を出したいです！


裁量労働制の導入を歓迎します。

>>345
忙しい部署に異動すりゃいいだけやん！
上司に希望し続けりゃあ、いつか異動できるよ。
給料は上がらないけどな。

こぴぺしまくっている奴って誰なんだろう。
会社に雇われているのかな？

しかもID変えたり、複数でやっているようだ。
さすがインド人は学習能力があるなｗ
日本語が変な（特に前後の文章に脈絡がない）点は大目に見てあげようｗ

>>347
おいおい

いくらなんでも天下の超巨大企業IBM
こんな便所板を監視にきてる会社の回し者なんていないだろ。いくらなんでも。

うだつが上がらない間接社員か、プロジェクトで暇なSE社員がカキコしてるに百万ﾍﾟｿ

2chのカキコにピリピリしてる会社って結構あるんでない？

おれは内定者だけど
まわりの内定者
結構ここのページみてガクブルな人多いよ

このままだと新卒でいい人材とれなくなるよ

もう新卒取って育てる時代じゃないからいーんだよ

日本IBMは次の点で優れた会社だと思います。

・年次有給休暇のとりやすさ
・実労働時間の適正さ
・地域選択性の有無
・喫煙問題取り組みへの積極性
・育児休業制度の充実度
・年齢にかかわらない管理職への登用
・健康管理制度の充実度
・人事考課結果伝達の有無
・公正な人事考課の実施
・管理職への女性採用
・再就職斡旋への積極性の有無
・従業員教育・研修の充実度
・介護休業制度の充実度
・FA制度の有無
・社員向け保育施設の有無

　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∴＼ 　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵　∵∴∵
　　　　　　　／:∴∵∴∵∴∴∴∴:＼　 　　　　　∴　　　∵∴∵　∵∴ 　∵ 　∴
　　　　　　/∴∵∴∵∴∴∴∴人:∴∵∴　　∴　∴ ∵∴∵∴∵∴　　∵∴∵∴
　　　　　/:∴:.|∴∵∴∵∴∴／∵∴ヽ、∴∵∴∵　∴∵∴∵：(・ )∴ 　　　　∴
　　　　 |∴∵＠ヽ-------‐‐'′∴∵∴ヽ:∴:∴∵∵　∴∵　∴ 　∵∴∵∴∵∴
　　　　|∴∵/　　 　　　∵∴∵∴∵∴∵∵:∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　∵(・ )∴∵∴
　　　 |.:∴:./￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ::∴: ∵∴∵　∴∵　∵∴∵∴∵　　∴∵
　　　|∴=ﾛ　　-(・ )-　 | .∵|　　-(・ )-　 ﾛ=∴∵:∵∴∵∴∵∴　∴∵∴　　∵
　 　 |:∴:/ヽ　　　　　　/ﾉ　.:ヽ　　　　　　/ヽ∴∵　　∴　∵　　∴∵∴　　∵∴∵　
　　　|∴/　　｀───　/　.:∵｀ ───∵∴丶∵∴　　　　　∵　　　∵∴　　∵
　　　|.:.ﾉ　　　　　　　 （●＿●）∴∵∴∵∵∵:∵　　　　　　　　　　　　∵　　∵
　　　|:.|　　　　　　 　　　　l l　　　　　∵∴∵∴:.|
　　　|.:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　∵∴∵|:.|
　　　|:.|　　　　　　　 -二二二二-　　　　∵∴:.|.:|
　　　|.:.:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∵／.:.:.|
　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／∵／　　　　　　　　　　８０１
　　　　 |Ξ|~　＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ 　　http://sakura03.bbspink.com/801/
　　　　|.:∴:.|　　＼　　　　　　　　　／　　 |∴∵|
　　 ／|∴∵|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|∴∵:|

超ひさびさに見たけど 荒れてるなｗ
どうも現場営業（CR）はいなくて、現場系SEとデリバリSEのバンド6の皆様が多いみたいだね。あと管理部門の暇な奴かｗ。

今回の人事施策の発表は第一弾だ。本来の会社の力はまだ、まだ失われてないぞ。
40台後半以上の無能オヤジが一掃されれば、ホントにいい状態になると思う。
力のある奴はもーちょい、がんばれ。待て。俺もバンド7になるのに14年かかったが、今回の発表で多分28-29歳くらいでなれるようになったと思う。
悪いのは3090を定価で売るのに慣れてその程度の力でまだ生き残ってる奴等だ。
今の若手の皆さんの素材がいいのは事実だから、あと二年、手は抜かないで辛抱することを俺は勧める。

次期社長は外人の可能性が50%、50歳前後日本人のケースが50%だ。日本人になるようにしよーぜ。

BAND7/8の中にスキルが著しく劣化した連中がたくさんいますね。

こういう香具師に高給を払い続けていること自体、経営が甘い会社ですね。

えーっと、バンド7になると楽になるという前提ですね。

餌がまかれたようです。

>> 357 ？
俺今はバンド8のCRだけど、普通にソルジャーですが何か？
バンド10のラインになっても営業現場では大物提案書とかは徹夜に近いオペレーションで提案書書いてるけど、何か？

ここの住人はSOとかのデリバリの人が多いみたいだけど、現場の実態とどうも認識が違うような気がする。
いっぺん、現場の地獄のシーベルオペレーションやってみるとわかると思うんだが。
凶悪なユーザインターフェースと格闘しながら入れてるよｗ

若い人にはＣＢの部分がしっかり確保され、老後の生活も安心の会社です。

Siebelねぇ・・・

確かにあれはひどいｗ

ＡＳＩＡ／ＰＡＣＩＦＩＣ全体で人事評価と報酬制度を一元化して、

ＡＰ標準の賃金制度のようなものを定めたらどうでしょう。

読みやすい改行も身に付いてないデジタルデバイドに励まされて
いっそう鬱になる・・・・・・詩嚢

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」「ブランド料」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容ですし、特に能力にそぐわない
ＢＡＮＤ７／８リソースへの法外な報酬の見直しは必須事項かと思われます。
まだ、経営が甘いという指摘も聞こえますので今後さらなる
成果主義の徹底策が必要だと思われます。

すでにこちらの部署でも100%全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

>>358,360
おまいら、最近CRになったな。
最初の頃のSiebel('00ころ)を知っている人間には使いやすくなったと感謝
感激だ。

ところで、SOのデリバリってそんなに楽なのか?
だとしたら、俺もSSやめてそっちへ移りたいぞ。

>>336
やはり匿名性無しか。。。。。噂には聞いていたが。

知らないはずのラインに別室案内されたってはなしも聞いたことあるし。

>>336
>>338

英語で白人社長ＣＥＯあたりとｃｃにＳＥＣ入れとくと硬貨あり

●としなんか真っ青ｗｗｗ

ｍｇｒによばれたりいやがらせされたらさらに追加で
アメリカに告発

特にコンプライアンスがらみだと２んｄ、１ｓｔ、ｓとかまとめて
一山いくらで解雇

>>368
甘いな。
かなりはっきりしたEvidenceがなきゃ無理よ。
最終的には本人の自白だから、「知りません」「そういうつもりはなかった
」で押し通されたら、それでおしまい。なんのお咎めもなし。

「そんな話をしてた」とかじゃまったくだめ。Evidenceメールでも、本人が
それを突きつけられて自白するものじゃないとダメ。

しょせん社内だから、コンプライアンスって言っても無茶に追求はできない。

つまり、コンプライアンスがらみの回顧はそうとうドンくさいやつ。

自浄作用もなく朽ちていけよｗｗｗ

ちなみにNotesは、evidenceになるそうなので、
証拠になるものは編集せずに取っておくと良いですよ。
（デジタル署名は有効だそうです）

でも、多くの不正ってNotesや録音で証拠残すのも大変なものが
ほとんどだと思う。

例えば、空出張の隠れ蓑に使われている出張先の人間が、
いつも空出張してくる、あるラインに面と向かって「こっちに来る必要
なんか無いのに、なんでいつも来るの？」と言ってしまったとする。

無駄な出張と、出張の本当の目的が仕事外だと知っていたとしても、
必要の無いミーティングをセットして隠れ蓑を作られ、一応、形だけでも
実際にミーティングをしていたとしたら、不正である事を証明するのは
意外に難しい。普通、不正を働く人はそのくらいの防御線は作る。

証拠を取れと言われても、証拠になりそうな会話を記録するために
常時録音機忍ばせているわけに行かないからevidence作るのは結構大変。

>>364
最初の頃のSiebelって、国内でCRやSSがSiebelを使い始めたのって、
昨年くらいからだろ。

>>372
ばぁか。困るよな。

一般的にはそうだが、先行して使っていた(使わされていた)事業部が
あるの。

>>369
知り合いにそのドンくさいやつがいたよ。
経費の流用で、複数の関係者がいたんだけど、ひとりだけ解雇。
中途入社で退職金もたかが知れていて懲戒解雇でも諦めがつくということで他の
関係者の分の罪もかぶったらしい。
他の関係者はそこそこの地位にある上に懲戒解雇だとかなりの額の退職金を
棒に振ることになるため、その中途のやつにカネを払って罪をかぶってもらったとか。

ところが、解雇後に何かの機会にIBM社員に他にも関係者がいると口にしてしまった
そうで、それが管理部門に伝わって「話を聞きたい」という連絡があったらしい。
もう洗いざらい話すしかないと諦めたらしいんだけど、その後、連絡がないので
話をする必要があるか否かメールで確認したところ、その返信は「貴殿の照会に
対して弊社（IBM）の意向を確認・表明することはいたしません」だっととか。

全容解明する気はないってことらしい。

>>371
そういうこと。

カラ出張なんか日常茶飯事だよな。
客先CALLとか言っても、実際にお客さんにCHECKいれるわけにはいかず。

カラ接待はもっと頻繁。
行きつけの店ならカラ領収書なんていくらでも切ってくれる。知り合いの
店ならなおさら。

Evidenceも、法務や人事に「これじゃ、弱い」と言われればおしまい。
後に残るのは「報復」だけ。

>>373
それは私も知っています。
>>364の書き方だとあたかも以前からSiebelを使っていなかったやつは
最近CRになった人間と決めつけているようですけどね。面白い方ですね。

そりゃドンくさいというより、災難だな。

スピークウップの窓口（コーディネーター)は基本的に人事だけど、コンプラ
イアンスがらみになると法務に管轄が移るらしい。

よくある「残業申請を制限されているんですけどぉ」なんてのは人事が処理
するが、374みたいなのはたぶん法務扱い。
それは法務(弁護士?)の責任放棄だな。
「話を聞きたい」と言われて話をしたら、ぜんぜんたいしたことなくて、建
前だけ話を聞きましたみたいだったという噂もあり。

>>377
確かに法務が絡んでいると聞きました。
知人によればその社内関係者に内々で再調査が行われたわけでもなく、
「話を聞きたい」という弁護士の要請が何故取り消されたのか、全然
わからないそうです。
あるいは調査不足が社内で問題化することを営業管理や法務が避けたの
かも知れませんね。
ちなみに、この件で処分されたのは知人のみで、本来監督責任を問われる
だろう直属のラインはむしろ栄転しちゃったとか。しかも、その理由が部下の
不正を暴くのに貢献した、ということらしい。なんだかなぁ。

スピークアップを目安箱のように勘違いしてる社員が多いが、
設置の意図からすると単なる質問箱なんだよ。
過度の期待をしちゃいけないね。

じゃあ、Buzz HRとの違いは?

社内弁護士＝ただのりーまん

独立性はないわな

社内の不正の処分は、株主に公開しなくていいんだろうか？内々に処理するだけで。
元は株主のお金なんだから。
そういう規定がどこかに書いてない事と、人事関係者の無事を祈る。

しかしおもしれーなここ。本当に社員ばっかかよ。

>> 373 最も早期からシーベルを使ってたとすると俺と同じセクターだと思うが、2000年ってこたあない。
せいぜい2001年4Qくらいだろ。その前はOMNotesだ。
確かに過去一年くらい大幅にレスポンス、画面カスタマイズ機能など良くなったのは確かだネ。

経理流用くらいだと、一発アウトで退場っつーことはないな。
要は会社にとって必要な人材であるかどうか。必要と見られていればしばらくペナルティボックスに入って一年で復活ｗ
もともとリストラ候補だったら即切られる。

IBMは不祥事は意外に少ない会社だよ。他社のほうがよっぽど多い。しかも刑法違反になるような悪質な奴。
昨年最大の件は（超大物が逝った件）流石にUSまでバレバレだったし、もともとの狙いがインチキ性が高かったから一発アウトでもしゃーない状況だった。

何でこういう話が出てるのかよくわからんが、スピークアップは一応まだ生きてるよ。普通忙しくてやってる暇ないとは思うが、、、。

＞＞３８３

不正行為と人事の間引き作業とをリンクさせること自体が
問題なんだけど、人事労務も社員ももう麻痺してしまっているようだ

架空売り上げ伝票の作成も、下請法違反も差はないと思われ
下請けがあほだから助かっているだけでそのうちくびになる
ＰＭが出るんだろうね

ＰＭだぶついているからちょうどいい？？

Siebelと比べると、Notesを使っていた頃の方がまだ楽だったなと。
随分早くなったとはいえ、Siebelはまだまだ遅いよ。

使い出した頃は、とにかく遅かったよ。ひどいのになると、1項目の選択肢を出すのに
1分近く待ったりするんだよねえ。

>>382
株を税金みたいに思ってるアホ。

日本IBMは次の点で優れた会社だと思います。

・年次有給休暇のとりやすさ
・実労働時間の適正さ
・地域選択性の有無
・喫煙問題取り組みへの積極性
・育児休業制度の充実度
・裁量労働制の導入
・年齢にかかわらない管理職への登用
・健康管理制度の充実度
・人事考課結果伝達の有無
・公正な人事考課の実施
・管理職への女性採用
・再就職斡旋への積極性
・従業員教育・研修の充実度
・介護休業制度の充実度
・FA制度がある
・社員向け保育施設

いま、相撲界でも青い目の琴欧州関が横綱めざして頑張っています。

ＩＢＭーＪにおける青い目の方のさらなる活躍に応援したい気持ちで一杯です。

>>383
あの件は外部のエージェントと弁護士事務所使って調べてたらしいね。

ＡＳＩＡ・ＰＡＣＩＦＩＣ全体で人事評価と報酬制度を一元化し、

ＡＰ全体で共通化した人事・賃金制度のようなものを定めたらどうでしょう。

>>387
日本IBMの最も優れた点は、
すばらしい制度を作っても、その実施は現場の管理職に任せてるということ。
だから、管理職に都合の悪い制度は使わせてくれません。残念！

ライン人事という制度(習慣?)が問題。
現場が人事権持ち過ぎで、みんなすぐ上のラインを見て仕事してる。

人事異動も顔見知りの間でたらい回ししているだけ。
おれも今までに顔見知りのいないところに異動した経験なし。いつも少なく
とも1/3は知り合い。

>>392

やくざと同じ
お互い信用できないからね

ライン人事っていうのは親分、子分人事ってことだわな。
で、お山の大将≠井の中の蛙を育てる。
周りでは今やキーパーソンは殆ど中途社員だから、
人を育てられない会社だと思うよ。

だからある程度のポジションで転職するときには
子分をぞろぞろ引き連れていくよね

ライン人事による人材育成はすばらしい
http://www-6.ibm.com/jp/provision/no46/pdf/46_mng3.pdf

http://www-6.ibm.com/jp/provision/no46/pdf/46_mng3.pdf

IBMのプロフェッショナル制度はいろいろなところで紹介
されていますが、技術系・営業系を含め、基本的なキャリアパスが
世界共通で定義されています。

　これは正式にはＩＣＰ(IBM Ceritifed Profession)という認定制度で、
技術系の最高位はＩＢＭフェロー、
もしくはＣＴＯ(Chief Technology Officeer:最高技術責任者)となっています。

ローカル制度が外部でどの程度通用しているのかＷ３で公開してくれよｗ

「北の」将軍様マンセー

は聞き飽きた

>>397
前に誰かが書いていたけどさ、どんなにいい制度を作っても、
実際のラインでそれを実現できている人がほとんどいないのが問題なんだろーが

郵政民営化の実現だけでなく、「小さな政府」に向けた公的部門の構造改革路線に対し、
明確な支持を与えたものと考えられる。

経済・社会全体への優れた洞察と、慧眼のご指摘ありがとうございます。


http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/comment/2005/051014a.html

>>400
っていうか、ラインが自分の都合のいいように解釈して使っている。
なにを言っても全く聞いていない。

うちのラインは俺(BAND 6)とひとつしか歳が違わないが、BANDの差のせいで
まるで新入社員扱い。
それで、俺の言うことには「聞く耳持たぬ」だ。

「ライン人事」は部下の育成に真剣に取り組んで
いただける優れた制度だと思います。

http://www-6.ibm.com/jp/provision/no46/pdf/46_mng3.pdf

ＩＢＭでは、すべての人事権を直属の管理職が持つ「ライン人事」を
ワールドワイドで採用しているため、ラインに対する
会社の期待値や責務はとても大きいものがあります。

そこで基本に帰って、まずラインが部下を一人前に育てようじゃないか、
ということです。育成という観点でラインにもっと情報を与え、
ラインが育成しやすいような仕組みをいろいろと整えていく必要がある、
という点にフォーカスしました。


マネジメントの皆様に心から感謝します。

ＧＰ君、いまや完全にスレ常駐復帰！！

会社マンセーの書き込みとかコピペを、まるで壊れたレコードのように繰り返してるのって、
いったいどんな奴なんだろうね。
ネタだとしてももう陳腐でつまらないし、
もし本気でそのように考えていて会社を擁護しようとしてるのなら
自分の頭でものを考える能力のない単なるバカ。
北○鮮で政府のプロパガンダを鵜呑みにして思考停止し、
空疎な笑顔を見せて踊っている民衆と何ら変わらない。

ラインの指示、あるいはライン本人がやってたら大爆笑だなｗ

若い人にはＣＢの部分がしっかり確保され、老後の生活も安心の会社です。

良心的で離職率も低いですし、ＩＴ系のキャリアを目指すにあたって最高峰の会社。

ライン人事とは、会社がどうかではなく上司がどうかが重要ということ。
会社がいくら民主的でも、上司が封建的なら封建的な職場になる。
会社のすばらしさなんて殆ど関係ないのだ。

日本ＩＢＭ、企業の事務を「丸ごと」受託
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050910AT1D0608G09092005.html

　日本ＩＢＭは企業や官公庁の事務作業を全面的に受託するサービスに乗り出す。
ＩＴ（情報技術）を活用して各種届け出や申請などを効率的に処理する。
ＩＢＭは人事、経理など間接業務を請け負うアウトソーシング（業務受託）
事業を世界で強化している。
書類への依存度が高い日本では煩雑な事務を「丸ごと」引き受け、収益源に育てる。

箱崎事業所所属社員は８０００人

うち約１割の７００人はうつ病患者で治療中らしいです。

>>408
これが競争力がなくて担当者は苦労してると思います。
なぜ？その理由は、Iの社内システムにあります。
アウトソーシングで使用するのはIの社内システム・・・。
もう、２０年も前の化石級のシステムで運用されるお客様も
たまりませんね（笑）

>>410
じゃあ逆に聞くけど
今最新の社内システムってどこの？

>>409
いくらなんでも、そんなにいるわけないだろよ（ｗ

証拠もなしに、デタラメはやめなさい。

情報公開の世の中だからまず会社が公開すればいいんじゃないの

>>412
いや、おれは驚かないね。
だいたい、鬱病や統合失調症ですでにやめた人だっているだろうし。
実際、俺と以前同じ部署にいた先輩は、その後精神に失調をきたして
いつの間にか電話帳から名前が消えた。
症状からすると統合失調症のようだったが。

北朝鮮が
「核兵器？証拠もなしにやめなさい。」
「餓死？証拠もなしにやめなさい。」
っていってもねー。

若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた人事制度改革に
賛成です。

私のところではすでに全員１００％がすでに署名・捺印を完了しました。

裁量労働制の導入に感謝します。

早期プロモーション
↓
早期頭打ち
↓
早期退職強要
↓
早期死亡

>>414
『病』と『症』では、かなり隔たりがあると思うが。

>387
> 日本IBMは次の点で優れた会社だと思います。
そうか？

> ・年次有給休暇のとりやすさ
部門、プロジェクトによって、有給休暇の取り易さは、バラバラで一概にそうは言えません。
有給休暇を15日前後残して一年を終わる人なんて、たくさんいるし。

> ・実労働時間の適正さ
裁量労働制にいこうして、労働時間の正確な把握は、できなくなりました。
労働時間の正確な把握ができなくなったために、労働基準監督署より労働時間を適正に
把握するように注意が来る始末。
そのため、所属長の判断によって、BAND6以下の社員の裁量労働制適用を止めることが
できるようになりました。

> ・地域選択性の有無
数年前に、名古屋事業所の人がむりやり異動させられて、問題になっていましたけど。

> ・喫煙問題取り組みへの積極性
厚生労働省の法律に従っただけ。事業所によっては、外で喫煙する社員が多すぎて、それが
お客様に見えてしまうことが問題に。

> ・育児休業制度の充実度
大手企業なら普通。

> ・裁量労働制の導入
上記参照。

つづき
>387
> ・年齢にかかわらない管理職への登用
ER（幹部候補生）のみ適用だね。あとは、人間関係。

> ・健康管理制度の充実度
これは、会社が動いているのではなくて、保険組合の問題。
今の流行りは、保険組合の支出を減らすために、予防医学重視の方向。

> ・人事考課結果伝達の有無
> ・公正な人事考課の実施
すごくいい加減。事業部の成績が悪ければ、簡単に評価が下がる。

> ・管理職への女性採用
ダイバーシティー・プログラムの取り違え。
人種、民族、宗教の問題がないから、女性登用ばかりしていれば、USに積極的に
取り組んでいるように見せることができるからね。

> ・再就職斡旋への積極性
会社都合でリストラするんだから、それくらい普通。
中小企業でもやっています。

つづき
>387
> ・従業員教育・研修の充実度
他社の方が充実している。
ついでに、事業部によっては、経費節減のため研修参加を認めていないところや
業務の優先のため、実質、研修に参加できない事業部も多く、現在問題に。
研修に積極的に参加した方が良いデリバリー部隊は研修に参加できず、箱崎に
常駐している部隊は研修に積極的に参加すると言う、矛盾が大きすぎる状態。

> ・介護休業制度の充実度
> ・社員向け保育施設
大企業なら普通。

> ・FA制度がある
あっても、使い勝手が悪ければ意味がない。
実際、制度を利用するよりも、コネに頼った方が良かったりする。

Iの人事って、制度はともかく、労働問題に対する考えの古い人たちが運用しているような気がして
ならない。

>>407
正しい。

>>409
そんなに少ないわけないだろ。
少なくとも2割はいるぞ。

>>387
>> ・年齢にかかわらない管理職への登用
>ER（幹部候補生）のみ適用だね。あとは、人間関係。
人事の松那賀がお客様向けのセミナーではっきり言っていたな。
「人事が関与するのは上から10%です。残り90%は関与しません」と。

本人は人事権がラインにおちていて小回りがきくといいたかったのだが、
そのセミナーに出ていた俺のお客様(某大手電機メーカー部長)はあとで、
「信じられませんね。あとの90%の人のキャリアはどうなるのですか? 現
場まかせということは、たぶんそのときどきの思いつき人事になります
よね」と言っていた。

さすが一流企業の部長クラスは違う。セミナーに出ただけでIの実態を正
確に見抜いた。

> ・FA制度がある
>あっても、使い勝手が悪ければ意味がない。
>実際、制度を利用するよりも、コネに頼った方が良かったりする。
あれは建前の制度。
口がないときは、FAでもどうしようもない。

所詮人事が空きに突っ込んでいるだけなんだから。
俺もいまのところを出たくて登録したけど、3回ほど再登録しても未だに
異動できない。選り好みしているわけではなくて、話すら来ない。

FAだからってホイホイ異動できるわけではないゾ。

結局、Iは（少なくとも日本のIは）
仕組みは作ってはあるけど、単に存在してるというだけで、
運用はできてないんだよな。

人事・年金制度改革には賛成です。

制度改革で雇用延長が盛り込まれたのは素晴らしいことだと思います。
政府の政策にも沿った内容でもありますし、
優れたリソースが６０歳以降も会社に留まり、豊富な経験・知識による
能力を発揮し、若年層リソースに対する指導・アドバイスをしていただける
ことは会社にとっても大変に有益なことだと思います。

優れた経営判断をしていただいたマネジメントの皆様に感謝すべきだと思います。

>426
本当に、頭が悪いな。
もう少し勉強してから書いたほうが良いんじゃない(笑)。

> 制度改革で雇用延長が盛り込まれたのは素晴らしいことだと思います。
> 政府の政策にも沿った内容でもありますし、
いや、事業主は、法律に従ってそうしなければ行けないだけなので、優れた経営判断をした訳じゃないんだけど。
どちらかと言うと、給与が高すぎるおっさんどもには、居て欲しくないのが本音じゃないか？

以下ソース。
厚生労働省のWebサイト(http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/koureisha.html)より
急速な高齢化の進行等に対応し、高年齢者の安定した雇用の確保等を図るため、事業主は、定年の引上げ、
継続雇用制度の導入等の措置を講じなければならないこと等を内容とする改正高年齢者雇用安定法が平成１６年６月５日に成立し、
平成１６年１２月１日から施行（一部は平成１８年４月１日から施行）されます。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>427
書いてて虚しくならないか?
むしろお前の方が頭悪そうに見えるぞ。っていうか悪いんだろうけど。

>>428
10年ぐらい前までなら当てはまったかも知れないけどねー（嘲

落ち目であることは明らか
というよりもう落ちた後かも知れない
いや絶対そうだｗ

「ライン人事」は部下の育成に真剣に取り組んで
いただける優れた制度だと思います。

http://www-6.ibm.com/jp/provision/no46/pdf/46_mng3.pdf

ＩＢＭでは、すべての人事権を直属の管理職が持つ「ライン人事」を
ワールドワイドで採用しているため、ラインに対する
会社の期待値や責務はとても大きいものがあります。

そこで基本に帰って、まずラインが部下を一人前に育てようじゃないか、
ということです。育成という観点でラインにもっと情報を与え、
ラインが育成しやすいような仕組みをいろいろと整えていく必要がある、
という点にフォーカスしました。

>428
> �@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
イコール・オア・ベターの対象が、いつの間にかに金融業から製造業に変わり、昇給幅、賞与が
大きく減額。減りつづける給与原資に対応するために、担当している社員ですら、ちゃんと説明
できないのではないかと思うくらいの給与制度の毎年の変更。

> �A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
いつの間にかにうやむやになってしまった。VISIONe。

> �B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
年末のPBCは、事業部の成績を単に反映させているだけ。売り上げ、利益のない事業部にいると、
どれだけがんばってもER以外は低評価。ラインのお気に入りだけに、高評価がつく、実態が伴なわない
成果主義。

> �C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
グローバルな仕事をしている人は、ほんの一部で。あとは、泥臭い仕事ばかり。

> �D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
組合に揚げ足取られて、国会で名指しで質問されることもある個人無視の人事施策。

> �E社員同士、部門間が協力する体制ができている
コネのあるもののみが仕事がしやすい社内環境。お客様からは、｢どうして客が同じ会社のヤツに説明
しなければならないんだ｣と言われることが数知らず。

> �F健康作りを支援する制度がしっかりしている
うつで会社を休職している人が多く。ラインの評価基準に、社員の健康管理が挙げられる位の末期的状況。

>>431
そうですね。今、落下中で落下地点を模索してる感じですね。
もう一流企業には戻れない。かといってブラックと表面で言われたくない。
マスコミにお金を落し、口をふさぎ、＋−ゼロ。
なんかこのままではすみそうにないので、また年末に部門売却で今年
は終わりかな。もちろん＋２０００人リストラはデフォルト。
従業員5000人程度の、優良顧客のみのフォロー拠点が目標。
いわゆる支店機能をかろうじて残してあとは引き上げ。
目標は5年後ですね。

平均年収は、2年後anz平均、５年後ap平均まで下げるみたいです。
つまりもう新卒はいらないということ。
今のtop10%にだけ厚い待遇を残し残留させ、あとはアボーン。
2年後の600マンはまだいいとして、5年後の300マンはもう新卒で
入社する希望者すらいないでしょう。
でも,5000人残ればいいのでokです。

鬱病についての話題だが、営業現場の実感では本当に鬱になる奴は、みてて分かる。
実力が無くて精神的に弱い奴がなるんだと思う。
なっても「あーなるほどねー」って感じ。
で、なっちゃったらそれはそれで、けっこう手厚く処遇されてるみたい。不要なオヤジじゃなくて若手の場合ねｗ

だいたいガキじゃねーんだから、鬱病になるまえに自分の仕事コントロールしろといいたい。
それくらいできないと、お客様やプロジェクトをコンロールできないじゃん。
ラインがどうこういっても、病気になる前にラインに言える程度の関係をつくっておくのも社会人の常識。
あとテクニックとしては突然休んでラインに「こいつやばそうだな」とか思わせて布石うっておくとか、な。
いっぺん出社拒否するのも手だぞ。部下の不始末はラインの責任だ。

>>416
こないだの署名はあくまでも年金改革の署名だ。人事制度変更とは関係ないぞ。

シャープと日本ＩＢＭ、新ＯＳ搭載の大容量ＩＣカード開発
http://it.nikkei.co.jp/business/special/iccard.aspx?ichiran=True&i=2004102008506uh&page=2


　シャープと日本ＩＢＭは20日、大容量ＩＣカード開発で協業すると発表した。
シャープが開発した一メガ（メガは100万）バイトのフラッシュメモリーと、
ＩＢＭのＩＣカード用ＯＳ（基本ソフト）を組み合わせ、
一枚で複数の機能を持ったカードを開発する。
大容量を生かし個人認証機能も強化する。来年1月ごろにサンプル出荷する予定。

　ＩＢＭの「ＪＣＯＰ」はネットワーク対応のプログラミング言語である「Ｊａｖａ」に
対応した組み込みＯＳ。
複数のカード用アプリケーションを実行でき、セキュリティー機能も高い。
今回の協業では最新版の「ＪＣＯＰ31」を搭載する。

>428
> �Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
IBM全体で最新テクノロジーを担当していた部門は、全て売り払われた事実。
半導体（テクノロジーグループ IMD）　半導体各社
ディスプレイ（テクノロジーグループ　ディスプレイ）　紆余曲折を経てソニー
ハードディスク（テクノロジーグループ　STD）　日立
PC（PSG）　レノボ
などなど

> �H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
個人裁量の名のもとに、現場に仕事を押し付け、HZで管理をしているやつは、楽して、
高給ゲットという矛盾した環境。

> �Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
ライン、従業員ともに使いにくくて、何を会社はやりたいのか全く分からない制度。

> �J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
お客様と話すより、社員と仕事のネゴをする方がやり辛い社内環境。

> �K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
さん付けで呼んでなくても、自由闊達な社風の会社なんて、いくらでもあるだろうに。

> �L業務プロセスがしっかりしている
複雑な業務プロセスのために、現場は、現場に集中できず、管理部門の力が無意味に大きくなる
だけの無駄発生マシーンと化した業務プロセス。

若手社員の早期Ｐｒｏｍｏｔｉｏｎが盛り込まれた人事制度改革に
賛成です。

私のところではすでに全員１００％がすでに署名・捺印を完了しました。

裁量労働制の導入など、優れた施策の導入に感謝します。

ＡＳＩＡ・ＰＡＣＩＦＩＣ全体で人事評価と報酬制度を一元化し、

ＡＰ全体で共通化した人事・賃金制度のようなものを定めたらどうでしょう。

Ｊａｐａｎ Uniqueな制度にしておくとＧｌｏｂａｌなオペレーション効率化の
支障になりかねません。

>>433
社員同士が協力? 部門間が協力?

「俺の人件費はお前の部門から出ているわけじゃない」「その仕事の前に、
まずeDOUを締結してください」。

口癖は「それ、私のMissionではありません」。

成果主義が徹底した結果だ。

「これだけ業績をあげて部門業績に貢献しました。評価してください」
「それはPBCで設定していましたか?」
「......」
「自分の仕事で成果をあげてください」

すばらしい成果主義だ(w

スタッフ系の部門は、くだらんトラッキングばかりせずに昔みたいにサポー
トに徹しろ。

すぐWeekly Report。Qの終わりになると、Daily ReportやDaily Review。
やってられん。

月額本給が46万1530円いってる人じゃないと、合計拠出額が減ることがわかりました。

結局は今回の退職金制度変更も大部分の社員に対しては
改悪性度となるのである。


だって４６万円以上なんてＢＡＮＤ８以上ならないと超えないしね。

>428
> �M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
馬耳東風を地で行くラインの多いこと多いこと。むかつく発言は後でしっかり報復。

> �N入社後の離職率が低く良心的な社風
良心的だったのは、1992年まで。その後は、産業界のリストラ毒見役と言われる始末。

> �O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
裁量労働制で悪戯に労働時間が増え、社内でも問題に。e-Work制度等のお陰で、仕事とそうでない時間の切れ目が
いっそうあいまいに。

> �P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
新卒の就職希望ランキングがいい感じでランクダウンしている会社。はっきり言って勧められない。
TOYOTAに、HONDAに、CANONに、PANASONICなど、Iの社員が転職したい会社は、いまの日本にはイパーイ。

> �Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
そう言う割には、社内ベンチャー的なプロジェクトが立ち上がらない、一体何を社員に求めているのかよく分からない社風。

> �R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
事業部の業績とラインの気持ちだけで決まる人事評価。今まで、評価基準がなかったから、今回の人事制度改正で
BANDの評価基準を作ると言う始末。

> �Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している
現場に来るやつは来るし、こないやつは来ないと言う、全く統一が取れていないマネージメントの従業員に
対する態度。

わはははは、俺はほど遠いな。

でも、うちの主任は本給55万円だと。給与明細が転がっていて目に入った。
腰ぬけた。

>446
転がってた？
どんなふうに？

正確には、広げたままおいてあった、というところだ。
Notesにすりゃいいのに、いまだに紙を選んでいるらしい。

>>445
>> �O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
>裁量労働制で悪戯に労働時間が増え、社内でも問題に。e-Work制度等のお陰で、仕事とそうでない時間の切れ目が
>いっそうあいまいに。
「具合が悪いので今日はe-workにします」って電話してくるe-work非対象者。
それはe-workじゃなくて、有休なの。

あの勘違いどうにかならんか?

最近はいい具合に内情が暴露されるようになってきたな。
つい２、３年前までは余り出てこなかったのにね。

>>449
この程度で「暴露」とか喜んでたら入ってビックリするぞ、２ｃｈ評論家さん（ﾜﾗ

>>436
だからさ、鬱病の原因は仕事じゃないんだってば。
でたらめ人事で翻弄された結果自分のキャリアに悩んで、とか、
ラインとの人間関係とかがほとんど。
要するに、ラインに下手に人事権持たせて放置しているのが諸悪の根源なの。
人事権握られてたら、いかにバカなラインでもそうそう逆らえない。
だから、本当に真剣に仕事しようとしている奴ほど鬱になる。

4年間勤めて、2Qの終りに早期退職プログラム適用で退職したものです。
8月に再就職して、とある会社（名前を出せばまあ誰でも知ってるところ）で働いてます。
他の会社に出てみた身として、このスレをざっと読んで感じた事を書かせてください。

IBMは、若い人に対する処遇が極端に悪いです。

新人研修のときから一緒だった同期たちや30歳前後の先輩達は、みんな優秀な人ばかりでした。
ITスキルという面でもそうだし、成果物の品質に対する考え方とか、お客様のフォローの仕方とか、
仕事全般に関わる面でも、今の会社の同世代と比べて優れている人が多かったと思います。
(少なくとも私の周りは、自分も忙しいのに私の担当分の仕事も手厚くフォローしてくれたり、
現場の激務に追われながらもしっかり自分で勉強もしてたり、尊敬できる人ばかりでした。)

早期退職の対象者になったくらいだから、私はそんなに出来る方じゃなかったのですが、
それでも今の会社では結構評価されていて、嬉しいながらも少し戸惑ってます。
残業時間は月50時間くらいに減りましたが、手当がきちんと出ることもあって、
収入は2割くらい増えました。

IBM時代の先輩や同期達の方が仕事の量も質もはるかに上なのに、これほど処遇の違いが
出てしまうのが少し申し訳ないです。(嫌味に聞こえるかも知れませんがすみません)

今IBMで頑張って働いている人たちのモラルを下げたくはないのですが･･･
IBMで働いている人達には一度外の企業を受けてみる機会を持つ事をお勧めしたいです。
できる方ならそれこそ、私なんかよりもっと良い待遇が出ると思います。

それから本部の人達へ。早期昇進など色々手は打たれているようですが、
なかなか現場で適用されない施策ではなく、もっと抜本的に、即効性のある改善をしてください。
裁量労働手当を今より7-8万上乗せするくらいでも、それでもその方が実状に合うのではないでしょうか。

現場の仕事は実質的に若手の成果に依存していて、連日終電やタクシーの生活を強いられるのに、
給与は地方上級公務員にすら負けるレベル(あっちは残業代が出るため)では、魅力的な人材はもう集まらなくなると思います。

長文失礼しました。所詮外野の野次だと思って聞き流してください・・・

「ライン人事」は部下の育成に真剣に取り組んで
いただける優れた制度だと思います。

http://www-6.ibm.com/jp/provision/no46/pdf/46_mng3.pdf

ＩＢＭでは、すべての人事権を直属の管理職が持つ「ライン人事」を
ワールドワイドで採用しているため、ラインに対する
会社の期待値や責務はとても大きいものがあります。

そこで基本に帰って、まずラインが部下を一人前に育てようじゃないか、
ということです。育成という観点でラインにもっと情報を与え、
ラインが育成しやすいような仕組みをいろいろと整えていく必要がある、
という点にフォーカスしました。


マネジメントの皆様に心から感謝します。

耳に痛い書き込みがあると途端に会社マンセーのコピペ。
なんなんでしょうね。

つか情報操作するならもっと賢いやり方がいくらでもあるだろうに。
頭悪いんだなあ。

「ライン人事」は本人の近いところで評価ができる優れた仕組みだと思います。

日欧米中韓20社、「信頼できる企業」はIBM
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/395409

　「信頼できる」かどうかを中国の消費者に聞いたところ、相対的に最も回答が多かったのは「IBM」。
特に上海市で「IBM」との回答が多くなり、「IBM」に限らず、上海市では欧米系の企業のイメージとしての、
「信頼できる」という感覚が浸透している傾向が明らかになった。

さすがＩＢＭさんだと思います。

>>452
早期退職で辞めたのに残業５０時間も付けられる有名企業に入るなんて、
仕事はできないのかもしれないけど、転職者としては優秀だよ。
オレなんか転職活動で前の会社の悪口言わないで転職理由説明するのに
四苦八苦だよ。
会社に不満で辞めるより早期退職で辞めるほうが印象いいのかな？

ようするのに若手のがんばりで動いてんだから
若手の質の低下を招くような人事改革は首をしめるだけでしょ

ガースナーに日本にいっぺんきてもらったら？？（笑）

会社マンセーのコピペ貼ってるやつって
女に逃げられそうな男の未練たらたらの言い訳みたいで見苦しいな。

もうちょっとIBMerらしく Think! Think! Think!

iSeries、xSeriesのサービスだったら導入から保守までJBCCや大塚商会あたりに
頼んで何の不都合もない。あったとしてもIBMに頼んだって同じこと。
サービスはSE,CEとも、ブランドになっているのはIBMじゃなくて「IBM系」。

また開発は独立系SIerに頼んでも問題ない。

大手BPや他ベンダーに対して決定的なアドバンテージを持ってるのはｚSeriesの存在。
（PJ管理能力？コンサルの質？それもどうかな？）

にも関わらずオープン化だの何だのと。
汎用機のSEをあんなに切ってどうする気だ。
レガシーシステムの優位性をアピールしないと、全ての分野で二流のベンダーに
なっちまうぞ。別にオープン化はユーザーが望んだことじゃない。
各ベンダーがリプレース案件欲しさにオープン化云々言いだしただけだ。
AIXが動きますだのLinuxが動きますだの、ｚSeriesにそんなこと期待して買うユーザー
おらんだろ。

話題の企業５０社　４０歳大卒社員の平均年収
（週刊現代2005年６月４日号）

【１６００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　TBS
【１４００万円】　野村證券
【１３５０万円】　東京海上日動火災　武田薬品工業　ソニー　三菱商事
【１３００万円】　東京三菱銀行　三井物産　丸紅
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券　JFEスチール　JR東日本
【１２００万円】　住友信託銀行　トヨタ自動車　新日本製鐵　松下電器産業
　　　　　　　　　キリンビール　KDDI　ニッポン放送
【１１５０万円】　三井住友銀行　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　東芝　川崎重工業　サントリー　三共　JR西日本
　　　　　　　　　NTT東日本
【１０８０万円】　ホンダ
【１０５０万円】　日産自動車　シャープ　神戸製鋼
【１０００万円】　UFJ銀行　マツダ　三洋電機　サッポロビール　新日本石油
　　　　　　　　　日本郵船　日本マクドナルド
【９５０万円】　全日本空輸　資生堂
【９００万円】　日本航空　東京ガス　楽天
【８００万円】　三菱自動車
【６８０万円】　吉野家
【６００万円】　ライブドア

同じエグさなら住友信託のが儲かるぞ。
今住友信託は新卒の秋採用をやっております。
ぜひ日本ＩＢＭの優秀な内定者の方々が参加されることを願います。

この中で勝ててるのは
ライブドアと吉野家だけか．．．．．．．．．．

>>460
IBMがオープン化に至るまでの長年の過程を全く知らないのね。

オープン化なんかするから．．．．

オマエら、ホント何も知らないんだなｗｗｗ

昔ジャスコで買った49800パソコン
買って２年以上経っていたが基板不具合で修理のため
サービスマンが来て直していった
こんなサービス、他じゃ絶対ムリポ
　（基板不具合自体がなければＢＥＳＴなのですが、リカバーがうまいよね）

ＩＢＭ最高ﾃﾞﾂ

そのサービスマン社員じゃないだろ

内定者ですが住友信託うけてみまつ！！

大歳はこんなくそ会社に転落させた責任を取れ。
今すぐやめろ。

下記が出来ないとここは終わり。

・50歳以上の無能社員のリストラ（なに馴れ合いで残してるの？バカじゃないの？）
・箱崎事業所（さっさと引き払って錦糸町にでも移転（年間何十億も違うでしょ。）
・タクシー代の削減（最も安いタクシー会社と契約して、社員は電話呼び出しで使う）
・内勤を半減（半分にしてもまったく問題なし）

もう会社やばいんだからあきらめて箱崎引き払え。

なんか勘違いしてない？
１．WindowsからLinuxへ移行
２．MS-Office支給の終了
３．代替SOFTの自社製品使用
１〜３が完了する（？）５年後、この会社はあるのだろうか？
１〜３を否定はしない。しかし、明確な戦略があるわけでもないのに
コストダウンのためやるとしか思えない。
結果的に、社内PCが全部LINUXとMSのダブルブートになり、
LINUX対応のための社内システムの改修コストが
当初のコストダウンを上回ったらどうするのか？
特に日本ユニークな古いシステムはやばいと思います。
（一気にシステムを改新するチャンスとして考えてるなら・・・）
IBMが先導してLINUX環境を、MSにかわる主流環境にするつもりでないと
NT,OS2,123のように過去の失敗を繰り返すことになりますよ。
これもPC部門売却の余波だと思いますが、
今やMS-Officeなしで外と仕事できると思いますか？
個人で買えというんですか？

もっと違う経費削減があるでしょう？
従業員半減、そのほうがまだ現実的では？？

自腹で買いなさい、が答えでしょうね。
お金は一切出せないから・・・・。
まあ、しょうがないですね。

箱崎の社食今日明日寿司デーだよ。
すげーうめーよねー
三人前食った。

あなたを特定しますたw

ウソ…みっつ積み上げて食べてたわけじゃないからバレないと思ったのに…
もしかしてお前吉田？

>>471
>もっと違う経費削減があるでしょう？
>従業員半減、そのほうがまだ現実的では？？
役員半減のほうが現実的。
そもそも役員大杉。これは異常。
http://www-06.ibm.com/jp/ibm/yakuin.html

ついでに理事半減。

>>476
もう理事とか役員には限定しません。
誰でもいいからやめさせてとにかく今の半分にするべきです。
そうしないと、いくら300マンに年収下げてももう持ちませんよ。

レノボへの売却時よろしく、裏でマッキンゼーとか、 ゴールドマンなぞが
動いているのかな？　部門毎の資産価値算定とか、キャシュの見込み計算や
実施方法を、NWの脂ぎった白人同士で極秘裏に 検討・実施していたりして。

>>478
部門を全部売却して、みんないったん退職。派遣か契約社員にすれば
一気に問題解決。本社は、白人の出向者のみで十分。
あとは、他社のそれも派遣社員なら、コストは今の1/3
すばらしいことです。株主大喜び。実務への影響なし。

>>479
いやだ。

毎晩終電だったり、何ヶ月も撤夜をしたり、「あれ今日、何曜日だっけ？」なんて
曜日の感覚がなくなってる、IBMを本当の意味で支えている若人よ。

IBMはだんだんと世代交代が始まっていて、仕事中に酒を飲みに行って終業
まじかに帰ってくるような様な偉い世代は、だんだんといなくなってきた。
（嘘のようだが、僕らはこういう年収ウン千万の社員達を上司として仕事をしていた。
それも最近は徐々にいなくなってきた）

それでも、今は、まだ少しおかしい。
空出張にせいを出すラインや、同期の女性を誘ってくれと、しつこく飲み会を設定するセカンドライン。
そして、毎日５時半に帰る。私の周りをちょっと見回してもこんな感じだ。
一癖もふた癖もある連中が多い。

ただ、後、１０年もすれば、だんだんと社内の整理も付き、本当の意味で苦渋を
なめながら、実力を持って育ってきた世代が社内を動かす様になるだろう。

その頃には、俺も偉くなって、日本IBMを変えてやる。それまで耐えてくれ。
働きやすくて、チームワークが評価されて、実力が正当に評価され、そして人に
優しいIBMに。完璧とはいかないだろうけども、今よりは何千倍もましな会社に。

だからもう少し耐えてくれ。
どんな仕事でも、一生懸命やれば面白い。環境に左右されず、その楽しさを見つけ出してくれ。
IBMを支えている若手社員達よ。

そして死ぬなよ。健康を考えて少しは手を抜け。

以上。

>>481
泣けるねぇ(T^T).......。

10年先なんてないよね。せめて２〜３年が勝負なのに。。。

>>481
この掲示板ができて初めて、将来を担う若者の決意が見れました。
おれたちの世代ではできなかったことを、実現してくれ。
決してみんな会社が嫌いなのではなく、好きなのだ。
陰ながら応援している、まず早く偉くなれよ。
偉くならないとこの会社では相手にされない。
偉くなっても今の気持ちを忘れないでくれ！！！

>>484
２週連続！！
「踊る大捜査線 THE MOVIE2　レインボーブリッジを封鎖せよ！完全版」
2005年10月22日　フジテレビ　21:00〜23:54
も見てね！

10年後に偉くなれるように頑張ったとしても、
所詮給料は低い会社だよなぁ。

10歳上の偉い人もやめてく時代だしな。

早期退職プログラム
みんなで辞めれば怖くない

ま、どうせここにいる奴らは退職金制度改革に署名をしてくれたんだろうから
制度改悪も楽だわｗ

割増ガッポリもらっておきながら、
「リストラされました。」と言うと、
みんな同情してくれまつ。(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

PBCの季節だけど、間違いなく史上最強の結果になりそうね・・・

お上が明確かつ具体的で共感できる経営方針や施策を「全く」示さないことが諸悪の根源。
また、会社としての羅針盤が欠けた状態の中で、お上やお代官たちが保身のために
自らのアリバイ・アクティビティに徹していることが、俺に言わせりゃ、ほとんど唯一の問題。
（この根源的問題の副産物として、減点主義の台頭などがある）

1st., 2nd.ライン, 及びその周辺のスタッフ連中は、もともと犬コロの素質がある奴が選ばれて
いるのだし、お上からのダイレクションを忠実にこなす能力には長けている。
要は、上から下までアリバイ作りのコピー工房。
だけど、もしもまともな施策の下であれば、それに応じて活躍できるであろう優秀な人も
多いと思うよ。

ま、みんなにアドバイスするとしたらね、無意味な仕事は極力やるなということだな。
勘違いしないで欲しいが、キツい仕事や面倒な作業を忌避しろってことじゃないよ。
無意味かどうかは見極めが大切だな。
けど、誰かさんのアリバイ作りのための仕事は手抜きでいいよ。それでその誰かが困って
も別にいいじゃん。
一方、若いうちはハードに仕事するのは当然だと思うし、それが自分の糧となるのは
昔も今も同じ。上手に餅ベーションをコントロールして、理想と現実の折合いを付けて、
そこそこハードに仕事する方がむしろ楽だろう。

あとさ、シニア層を攻撃してる若い奴が結構いるけど、実は暇なシニアこそ辛いんだって。
それに、年を取ってくると体が動かないもんよ。それでますます悪循環に陥っていくわけだ。
人事施策は、君らの「声」も取り入れて（利用して）変わっていくが、明日は我が身だよ。
目先の利益（しかもそれは仮に短期的にでも本当に君の利益に適うものか？）だけじゃ
なく、少しは年功序列のメリットについても考えておけって。

最後に。
「後継者」についての発表も近いと推察するが、よほど創造的な能力を持った人物を
抜擢しないと現状打破は無理だね。もう少し、苦しい時期が続くのかも。

このスレで愚痴ってる暇があったら、さっさと転職しないのかが理解できない。
それだけこの会社に隠れた魅力があるのか？
俺？転職しますよ。

あと10年も持たないと見る。
その前にGCGに吸収されて本社が上海になるんじゃないか。

こんばんわ、DXでSEをしている者です。
10年サービスで働いており、心身ともに限界がきています。
それでも多少なりとも評価されているようなので、ICPを視野に頑張ろうとも思ったのですが、
35〜45くらいの先輩方が死にそうな顔で自分以上に働いているのを見て、このままDXにいる
ことに不安を感じています。
FA制度などもありますし、SE職でサービス以外の仕事を探そうと思っているのですが、
なにぶん他の部門の様子をあまり知らないため、どこに希望を出そうか迷っているところです。
以下の条件でどこかいい部門をご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

・社外のお客様との業務用件の詰めなどはしない
・製品とか技術に専念できる
・e-Workしやすい
・昇給とかは少なくても我慢ｗ

年をとるにつれ、
年とって仕事できない人は、
若いときからできなかった
と確信する。

>>494
e-Workってことは、あんた病院通ってる? それとも親の介護必要? 小さい子
供いる?
適用条件よく読んでね。

それに、昇給はどこでも低いの。

>>496
僕は494では無いけど。
もし、本当にそんな条項があり、それをきちんと守る人がいるという
意識がある課に所属しているならそれは恵まれていると思う。

e-workを使う人間は、
「あっ。おれ今日、e-workします。」と朝に一発メールを投げてきて終わり。
土日とつながるように、月、金曜日なんて、週１〜２回くらい使っている人もいたんじゃないかな。

「体調悪いから」という理由で、本来使わなければいけない休暇を
使わずe-workにするのは良い方だと思うよ。その程度の人間も見たこと無いけど。

確かバンドが有る程度上でないと使えないんだよね。
新入社員のみなさん、そんなおじさん達を見ても無視して上げてください。
腐った大人にはなるなよ。

ただ、規定違反でも、
494の様に頑張ってる人達を少しでも楽さるために使わせてあげたい。
リモートできる時は、リモートで仕事した方が出勤時間が短くて休めるもね。

あほだなきみらも
昔から上がいなくなればなんて話をしてきたんだぜ
今の５０代もねｗ

人事制度改悪はあきらかに
早期定年退職
年収頭うち
ってことで。

上位１０％ならって思っていない。
でも本当は１％かも知れないんだよ。ｗ

このスレ、更新ペースも異様ですよ、マジで。　こんなに会社ヤバイの？

やばいよ
やばいよ
転職活動はしておこう

ＨＰみりゃわかるだろ
自慢は
常にマイノリティ
障害者
女性
育児
地雷除去
環境
．．守れるのか。。。コンプライアンス

偉くなると何も理解しようとしない。
楽勝な社内会議で毎日時間潰しです。
判断なんて決してしません。
今は何しても叩かれるので全く何もしません。ただ来年になるまで時間潰しです。
なんていい会社でしょうね？
大会社はいいですよ。
安泰 安泰。

それよりは退職金減らすのは辞めて欲しいな

引当金も送金かよ

>>495
分かるような気がします。自分は若手ですけど、周り見て
「こいつ歳食ったらつかえねーオヤジになるだろうな」
という人はなんとなく想像がつきます。
話が冗長で的を射ない発言が多い、無駄な仕事を作って自己満足に浸る、
うまくいかないのを人のせいにして愚痴こぼして自分は正しいと思い込んでる、
泥くさいことをしようとせず理屈ばかりこねる、
逆に努力は美徳だとばかりに頭を使わないで無駄な努力ばかりする（ドブ板営業（藁）
等等。

>>501
俺も思った。
こりゃほんとやばいかもね。
でも考えようによってはこのまま転げ落ちれば
本当に癌になってる部分を切り落とすことが可能かもしれない。
その後の再生に期待するか、見切りをつけるか・・・。

>>505
抵抗しろ。
漏れは署名拒否したぞ。

>>508
退職金は、来年の新人から確定拠出のみになります。
つまり、退職金＝積立金になるわけです。
現役世代も、これからの分は原則積立。定年退職でなければ会社は
ほとんど払わなくてもいいんです。
公的年金もあと２０年は支払われるそうです。
（その後は無理のようです）
会社も同じ状況だと思いますよ。
今の40歳に払う退職金はないでしょう。
負担のみして、もらえないのが当然の世界となります。
最後はごめんなさいで終わると思います。
抵抗してもムダです。逆に早めに赤字を埋めてもらうように
したほうが身のためです。どうせもらえないのですから。
負担がこれ以上増えないようにしてもらうようにしたほうが
いいと思います。

最近、どうみてもあやしい動き多くない？
あらゆるところからお金をかき集めてる感じがします。
3Qもどうも世界中で日本だけマイナス成長みたいですね。
もう何が始まるか・・・書かなくても誰でもわかりますｗ
昇給・昇進凍結で約50億？？？
上にHZ出ろという書き込みあったけど、HQもMKも高いから・・・
営業だけ浅草橋（便利で安い）くらいに分散して残して、
あとはつくばにでも行ったほうがいい感じですね。
つくばなら2時間あればみんな通えますよ。
（それこそ年間約50億くらい浮くと思います。）
あといろいろありすぎですが、上にもありましたが、
解約で約50億でしょう？
リ○トラ2000人で来年約250億。たくさん浮きますね。
とてもいいことです。あとは部門売却で、500億くらい。
何とか送金ができそうですね。よかったよかった。

今日のパルちゃんのメッセージを見て危機感を感じた。

>>511
だいじょうび。ひとことも日本のこと触れてないからね。

>あとは部門売却で、500億くらい。
３ＱだろうがオバＱだろうが、業績に関係ない、数字なんか（まったく
背負ってないので）我関せずの管理部門なんか売れるかｗ

誰も買わないので案外最後まで残ったりしてなｗｗ

飯田橋のＩＢＭの研修施設の付属した同じ階にあるコスモなんとかと云う会社ってナニ

部屋中に合格証書を飾る研修施設のようだけど

なんかイロイロやっているようだけどＩＢＭの子会社でもないようだけど

>>513
日本IBM管理（株）なんて【】いいね。なんかマンション管理会社みたい
で。売れなきゃ、子会社にすればいいだけ。簡単ですよ。

2000人リストラは年末ではない。来年1Q Endだ。ってあまりかわらんか。

>３ＱだろうがオバＱだろうが、業績に関係ない、数字なんか（まったく
>背負ってないので）我関せずの管理部門
まさにそうです。数字あそびしてるように見えます。
そんな暇あるんだったら、新規のお客様でも行けばいいのにね。
IBMっていうだけでアポとれるんだから。みんな外向に部長の名刺もって、
1人1日1件訪問すれば、年間240件。500人でまわれば、10000件。
そのうち10件でも大型案件開拓できれば、売上10億くらいいくかもね。
間接部門は半日は新規開拓するように、社長がDIRECTIONだせば
やると思いますよ。これはいい。。。。

誤：10000件
正：100000件
１０万件回れば、10件くらいは当たると思う。

>>517
勤務時間中によく自席で昼寝しているうちの仙人を出します。
鍛えてやってください。

うちはスタッフ系部門だけど、営業経験者がほとんどいない。
入社以来管理・企画系しか経験のないやつばかりで疲れる。
一回くらい死にそうに数字に追われてみろ、ってんだ。

>>519
お前がたたき起こせ

つか、企画も本当に「企画」やってるんならいいんだよ。
本来の企画系ってけっこうハードなはずなんだけどな。

>>518
つまり、一回訪問するだけで契約するかしないか決まる計算だ。
コンドームか羽毛布団でも売ってるのか？

なんか、、、荒れてるつーか、寂しい感じになってきたね。
>>481
の言うことは正しい。多分俺とおなじくらいの世代なんだろう。
今はFの飽臭社長時代末期と同じく、膿みを出しきるための期間だと思う。

若手の人には分からないかもしんないけど、会社は変わりだしているよ。もーちょいがんばろう。
あと20台のハードワーク（英語では激務の意味もあるけど勤勉という意味もある）は自分の血となり肉となるよ。
よく考えてみてください。

50歳前後で、子供二人大学に逝かせてて大変なんだ、、とかいうクソオヤジのことなんか、本当は知ったこっちゃねーんだけど
そうゆうのがいっぱいいて、会社もほうっておけないのさ。日本の会社なんもっと使えないそんな団塊世代オヤジばっか。
俺らからするとマジ知ったこっちゃねーんだけどナ。
（そうゆうのを見すぎて俺は子供つくるのやめたｗ）。

アクが抜ければ、マジいい会社だと思う。「後継者」あの人にならないかな、、、期待して待ちます。
でもそーなると椎名さん（一応まだ会社にいる）とか北城さんがどーなるのかね。

おれも、、、次世代IBMをつくる人材に立候補したい。

近日面談する、、、とあるパートナー社員の独り言ス。

若年層の早期Promotionが盛り込まれた、人事制度改革には賛成です。


それと成果を数字として出すことが大事なように思えます。

ＣＢの部分がしっかり確保され、若年層にとっては年金という意味でも

安心感のある会社だと思います。

優れた人事・対処金制度改革を行っていただけるマネジメントの皆様に感謝します。

>>523
社歴の短い人には分からないかもしんないけど、Iは常に変わってるよ。
良くも悪くもね。
一喜一憂するのは最初のうちだけ。

>>527
スルーｗ

>>528
年とってるだけって言われるタイプだねｗ

>>524
陰ながら応援しますよ。

人が変わっても、あの糞legendシステムやら業務フローがさっぱり進歩しない。
いまだに「紙」をoutputして保管してる文化だし、責任回避でさっぱり前に進まない。
こんな鉄下駄履かせて、１００Ｍは１０秒切れといわれてるような体質・伝統をなんとか
しなきゃ。

Think Again! Think Ahead! Think Big!
そろそろ来年のスローガンでも予想しようか。

今こそ”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ"を最大限発揮し、”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”を
お客様に納得いただけることが大切なことだと思われます。

そのためにも特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価にふさわしい
サービス価値の提供をすることが極めて重要だと思われます。

人事制度改革には賛成です。

>>523
若いうちにあんまり残業しすぎるから、年取ったらみんな疲れて今のオサン達みたいになっちまうんじゃないのか？
それじゃ今とおんなじ・・・

そうそう今は若いがどうせ同じことを若い連中に言われる立場になる

署名なんかすんなよ

会社が送金しすぎるのがいけない

>>531
なんで簡単な英単語混ぜてんだ？しかも、システムとフローはカタカナだし。
そういうとこが、お前の嫌われる理由だな。

IT企業とはいいながらＭＲＯのようにスルーでいかないのがこの会社ｗｗ

>>522
i特有のアラ探しｗ。もちろんのべ回数です。行けば宿題もらうことも
まれにはあるでしょう？たまたまシステム更新を検討中だったとか。
宿題は回答しなきゃ訪問した意味ないですよ。宿題もらった段階で、営業や
SE連れてってスイッチすればいいいんです。

>>535
今2-300人しか採用してないわけだから、
もう最低限しか採用の必要はないし、
同じ職場に若い連中なんていなくなるのでは？
その半分は辞めるんだから。。

縮小均衡の会社にくる新卒ってどういう連中なのかと子一時間問い詰めたい

福利厚生はがたがた＝派遣と同じ
退職金も年金も崩壊
えーラーニング１００時間でどうにかなる話かよ

>>538
宿題もらうこともまれにはある程度の営業なら件と回はほとんど同じになる罠ｗ
だけど、システムの契約とるのは、そんな単純なプロセスじゃないのよ。
一度、システム営業でもしてみたら？

>>542
一応、営業なんですが。管理部門が、営業経験なしに新規案件を開拓するには
まず新規のお客様をたくさん練習のために訪問するしかないでしょう？
数をこなすうちに、お客様と話ができるレベルになるかもしれない。
でも、今の営業は目標があり、とても新規なんて行く暇ないから（効率考えると）
その部分をカバーできればいいと思います。

>>543
まるで、Iには新規開拓が目標の営業がいないみたいだなｗ
そんなことも知らない社員はいないと思うよ。

>>544
いないわけではないですが、うまく機能してないと思います。
少なくとも売上が前年比マイナスなのは新規開拓が不十分という理由も
思います。
今大事なのは、既存のお客様は一番大事ですが、将来のためにできるだけ
たくさんの種をまくことです。管理部門の有効活用という意味での発想です
から、会社で暇してるならお客様のとこ池というくらいの意味ですよ。

>>545
いい訳だけだな。
要するに、管理部門の偉そうな暇社員に新入社員みたいな営業させたいんだろ？
営業部門に異動させればいいだけだよ。ときどき、そういう人いるよ。

「2004年度の全法人企業の経常利益はバブル期の1989年度の水準を上回り
過去最高」「上場企業の純有利子負債はバブル後最低の100兆円割れの水準」
「今年7月の配当課税額はバブル崩壊後の1.6倍の規模に膨らむ」

　　　日本アイ・ビー・エムの今期の業績は、どうなのですか？

>>547

> 　　　日本アイ・ビー・エムの今期の業績は、どうなのですか？

あぼーんです。

日本アイ・ビー・エムもクルマつくって輸出すれば？

>>549

車なんか高級なもの作れるわけねーだろ。
ロボットもだめ。せいぜい、ロゴブロックとＣぷらぷら（げら

>>549
車つくれたらとっくに業績は回復してますよ。
せいぜい車のおもちゃの組込みシステムくらいがいいとこ。
本当の車にシステム入れたら、、、、ちょっと怖いですね。

>>544
同意。

新規開拓(Demand Generation)の下手さ加減はひどい。
かつて営業力はあるがマーケティング力のない会社と言われた。
いまや、営業力もない。うちの事業部のSSは、優秀云々以前に社会人として
DQNが半分くらい。

半分

来年1月の社長交代はほぼ確定っぽいが、次はだれか?(日本人前提で)

ソフトしか知らない人間と
手元にハードある社内のソフト部隊と
どっちが開発スピードがあるか
常識でわかりそうなもの

嘔吐しになってから何もよくなっていない

小泉くんと一緒じゃ

嘔吐しがやったことといえば１万人リストラだけ

今、各派遣会社で大量募集しているﾃﾚｺﾐｭﾆｹｰﾀｰって何ですか？
契約社員らしいんだけど。
「担当のお客様（法人）に対して、電話やインターネットを使い、
　情報発信やコミュニケーションセールスをお願いします」
てことなんだけど。

経済総合ニュース - 10月19日(水)21時54分
＜ダイエー＞林会長に聞く　危機感欠如が最大の問題

　経営再建中のダイエーの林文子会長（５９）は１９日、インタビューに答
え、同会長ら新経営陣の下で５月末、始まった社内改革の進ちょく状況など
について語った。社員の意識が「まだ変わったとは思っていない」と話し、
業界首位だった時代のトップ意識が抜けきれず、危機感が欠如していること
を最大の問題として挙げた。

（毎日新聞） - 10月19日21時54分更新

>>557
テレアポのこと。

>>557
低賃金の代表格だよ。時給が低い。

>>559,560
ありがとうございます。
やっぱりそうか･･･ｲﾝｻｲﾄﾞｾｰﾙｽと考えてください、と微妙な回答だったので
法人の内勤営業かと思ったんですけど。
OUTBOUNDのきょ〜れつなﾃﾚｱﾎﾟ系ですかね･･･そのわりには確かに時給が低い。。

>>561
幕張の事業所にどっちゃりいるよ。

しかも契約社員でもノルマもしっかりあり。
いまはどうか知らないけど、以前は3ヶ月ごとに成績チェック。そして下か
ら一定割合の人数はクビで入れ替え。
かわりはいくらでもいる、って言ってたなぁ。

そうなんですね･･･
ﾉﾙﾏもきついって言うことはやっぱ新規開拓系ですか？
以前、ﾊｺ売りのﾒｰｶｰで内勤営業してたので反応してしまったのだけど
営業って言うﾚﾍﾞﾙではないのですね･･･
IBMって名前につられてしまったけど
ｾﾐﾅｰいくことになってしまったのできっぱり断るべきか･･･。

営業だよ。だからちゃんとノルマあり。
内勤営業と言えば内勤営業。けっして、いわゆる後方サポートではない。

新規開拓系だけとは限らない。新規じゃなくてもノルマは大変よ。
そんなにホイホイ買ってくれないから。

ま、出歩かなくていいだけ体はラクだよ。
これから冬になるし。

なるほど。
とりあえずｾﾐﾅｰいって話し聞いてみます。
営業は嫌いではないのですが
営業にも色々種類があると思いますし
それによっての向き不向きがあると思うし。。
（私はなにより飛び込み営業的なにおいのものは全くダメで
　逆に刈取りとかは苦じゃないﾀｲﾌﾟ･･･）
それにどれだけの数字かにもよりますし。

とても参考になりました、ありがとうございました！

次の点で優れた会社だと思います。
---------------------------------------------

・年次有給休暇のとりやすさ
・実労働時間の適正さ
・地域選択性
・喫煙問題取り組みへの積極性
・育児休業制度の充実度
・年齢にかかわらない管理職への登用
・人事考課結果伝達
・人事評価が公平かつ公正
・公正な人事考課の実施
・管理職への女性採用
・再就職斡旋への積極性
・従業員教育・研修の充実度
・介護休業制度の充実度
・FA制度
・社員向け保育施設

さすがＩＢＭさんだと思います。

ＩＢＭ社員から見て、ここのBPは使えるとか、ここはやめとけってところはどこ？
ちなみに分野はN/W構築、Server・DBの設計・構築、クライアントの導入。
（アプリは自社開発。AS/400は使ってるけどアプリも機器も変更無し）
あと保守と運用。
以前は全部ITSのPMに紹介してもらってたんだけど、担当者変わって
初めてのリプレスプロジェクトだから、全部任せていいものか不安で。

次の点で劣った会社だと思います。
---------------------------------------------

・一流企業中で最安値の給料。（30で550万、40で700万、50で800万）
・年次有給休暇はあるが取れるほど暇ではない
・実労働時間の不正さ（すべてサービス残業）
・地域選択性のなさ（遠方プロジェクト強制）
・育児休業制度で休んだやつは最低の評価と早期退職勧告
・年齢にかかわる管理職（年功序列甚だしい）20台のSって見たことあるか？
・人事評価が不正（仕事しないラインと仲いいゴルフおっさんだけA。コツコツしっかり仕事するやつはB）
・不正な人事考課の実施(気づかないようにゆっくりと減給）
・管理職への女性採用なし（研究所のあの人だけ。他いるか？）
・再就職斡旋への消極性（転職したいといえばとめられる。意味わからん）
・FA制度の有名無実（実際FAしたやつみたことあるか？）
・社員向け保育施設の有名無実（そんなのあったっけ？）

さすがクソＢＭさんだと思います。

今回の優れた人事制度改革では、有能な若手社員のＢＡＮＤ７への
昇格時期を大幅に早める施策も盛り込まれていますので賛成です。
周囲でも賛成したり歓迎している人が多いです。

パフォーマンスの劣るハイBANDのリソースの降格が盛り込まれたことも
成果主義の観点からは当然。

能力や業績達成度に応じた人事施策によってモラルは格段に向上しています。

優れた人事制度改革の導入に感謝します。

２００６年以降はさらにドラスティックに成果主義を取り入れた制度改革が
なされることを希望します。

>>568
＞・管理職への女性採用なし（研究所のあの人だけ。他いるか？）
いるよ。Pub-SCのBossとか、SMBのBossとか。
でもこれらは例外。USの命令で無理やり女性のラインを増やしたが
使えないのが続出、かくしてプログラム担当とか担当部長を名乗るライン
崩れのオバサンがごろごろいる。

おかしなきみょうきてれつな会社です
絶対にやめとけ

オバァさん社員（組合員含む）・管理職が増えて、何かいいこと
ありましたか？　その方面で新聞に宣伝ばかりしてきましたが、
ではそれらの施策が、業績向上にどれだけつながりましたか？

新聞に宣伝して勘違い学生が集まれば安くこき使って捨てられるから
業績向上に貢献しているはずｗ

今年のＦＣＰでリストラ目標でて部門におりたみたいだね
個室缶詰教養が開始された

ここまで人員削減ばかりというのも情けない。ラインの日常業務が、
『いかにしてＡ氏（でなければ、Ｂ氏、Ｃ氏）を早期退職に追い込んでいくか』
の検討・実施に時間の大半をとられるようになっている。こんなことをする
ために管理職に昇進したのか、と自問くらいはするだろうが。
日本法人としての成長・事業拡大は、どこへ行ったのやら。。。

>>575
で、オマエは何やってんの？

>>569
・・・ということにしたいんだなｗ

どこをどう見たら「モラルは格段に向上しています」なんて言い切れるんだか。
バカ？

コストの無駄遣いが最近とみに散見されるようになりました。

コストの削減を積極的に推進し、協力できるリソースになろう！

今回の優れた人事制度改革では、有能な若手社員のＢＡＮＤ７への
昇格時期を大幅に早める施策も盛り込まれていますので賛成です。
周囲でも賛成したり歓迎している人が多いです。

パフォーマンスの劣るハイBANDリソースの降格が盛り込まれたことも
成果主義の観点からは当然。

能力や業績達成度に応じた人事施策によってモラルは格段に向上しており、
優れた人事制度改革の導入に感謝します。

２００６年以降はさらにドラスティックに成果主義を取り入れた制度改革が
なされることを希望します。

>>575
うちの事業部の3Q KickOffのときの事業部長のCHARTには、Business目標の
次の行に"H/C削減目標"とあり事業部の約20%の数字が入っていた。

なに考えてんだ、あのバカ事業部長。

ま、裏でネチネチやるよりオープンでいいか。

・年次有給休暇のとりやすさ
・実労働時間の適正さ
・地域選択性
・喫煙問題取り組みへの積極性
・育児休業制度の充実度
・年齢にかかわらない管理職への登用
・人事考課結果伝達
・人事評価が公平かつ公正
・公正な人事考課の実施
・管理職への女性採用
・再就職斡旋への積極性
・従業員教育・研修の充実度
・介護休業制度の充実度
・FA制度
・社員向け保育施設

優れた経営を行っていただいているマネジメントの方に感謝します。

たしかにあやしい動きが。
めったに顔を見せない人材担当者が部門のラインのとこ来たり。
変な感じ。何かが始まった予感。。。

今こそ”ＩＢＭer Ｖａｌｕｅ"を最大限発揮し、”Ｗｈｙ　ＩＢＭ”を
お客様に納得いただけることが大切なことだと思われます。

そのためにも特にＢＡＮＤ７／８のリソースはその単価にふさわしい
サービス価値を提供することをコミットするべきです。

人事制度改革には賛成です。

ラインは緊急Meetingばっかりです。これは、、、。

年末の目標が２０００人なので、予定していなかった人にも
辞めてもらわねばならないので派遣採用で忙しいのです

弾は前から飛んでくるとは限らんぞ。
横から後ろから飛んでくるぞ。
親しい椰子でもスキを見せるな。
膾炙千敗情死の悪口は２ＣＨだけにしろ。
病気で体調が悪いので早帰りしてたら
早帰りをりーだーから上司に告げ口され
「やる気が見られない」と
６末退職強要された若者がいた。

>>582、584
今日、全社ライン会議があった。
うちの事業部は6:00から緊急ミーティングと称して全ラインが集められていた。

11/1でなにかあるな。

>>587
プリンター事業売却とか。
てかあの役立たず部門、ゼ○ックスにでも売却しろよ。
役立たずだし、動きは鈍いし、Team IBMの阻害要因だし。


ところで今日の全社ラインMTGでは嘔吐死社長から、リストラに関して
ラインに檄が飛んだんだろうか。
どうせビジネスで檄飛ばしても無駄だからね。

2000人削減だったらいっそのこと50代以上のガラクタBAND 9を
大量削減してほしいです。

ワハハハハ、プリンターなんか誰が買うか。

それにそんな小さなことで全ラインを集めるかよ。
出座輪と大戸氏で勝手に決めてよ。

本社売却でねぇの？

嘔吐死売却の方がよさげか？
売却価格はもちろんワンコイン。
それでもだれも買わないか。。。。。
世の中好景気だっていうのにリストラ師匠じゃね。

>>590
3Q業績に激飛ばし・・・・？やはり、コストダウンに縮小均衡していくしか
ないという話でしょうね。
リストラ＋やはり役員が変わる話でしょうね？？

つーか、ここまでだめだったらフツーは経営陣を変えるでしょ。
それをやらなきゃいつまで経ってもだめだよ、きっと。

嘔吐死変えるにはそれなりの花道が必要なんだよ。
実態はスキャンダルの引責だけど、外部的には見解の相違ってことにしたから。
だから残してタイミングを探ってる。

へっ? どんなスキャンダル?

>>580
H/Cって？

>>593
そーだよな。副会長二名とか、こないだイントラで見て「工ｴｴｪ まだいたのかよー」とマジ驚いた。
何してんだろね。まあいてもいいけど給与は１ドルとかでいいよな。

近頃民主党の前原が一応がんばってるのを見ると（まあ小泉に比べて貫禄の違いは否めないが）
やはり体力、気力が経営者にも必要なんだと、思う。古い時代の経験値なんてイラネ。

>>590
本社はとっとと売っぱらって、幕張に管理機能は全集中でいいよ。
金稼いでないんだから、六本木にある意味なし。外人がくる成田空港にも近いしな。

外人は六本木が好きだが、ちゃんと仕事してるやつは箱崎だから問題ナス。
というか、マークシティをもっと拡大して営業拠点にするべきだと思うが。

しかしながら、revenueたかだか300億のライブドアや600億の楽天が六本木ヒルズにいるのにIが箱崎とゆうのは
どうも納得いかん。ヒルズは駅から遠いから営業拠点には向いてないと思うが。

>>596
H/C=Head Count

つまり頭数。すなはち人員。

>>597
お前の観点は、いかにもＤＱＮぽいな。自覚は無いのかもしれんが。

>599
そんなこと言う前にいつものコピペ貼ればいいじゃん。
お前がやってたんだろ？

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容だと思います。

すでにこちらの部署でも全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきた現在・歴代のマネジメントの皆様に感謝しています。

↑
ほんと、こういう北○鮮みたいなコピペ、いったいどんな奴が書いてるんだろうね。

600が余計なことをいうから．．．(藁)

>>600
どうでもいいが、オレはコピペさんじゃないからね。
>>599 の１行から、どうしてそういう妄想ができるのか理解に苦しむよ。
ホント余計な奴だよ、オマエは。

>>597
すごいヒントをありがとう。
Jの株を日本で上場というのはどうだ？
一時的かもしれんが一発逆転狙えるぞ。

>>605
敵対買収を恐れてるから
株式公開はないと思われ

>>606
買収されないように上場する方法はあるだろ。
アメから見たＪのプレゼンスが中長期的にどうなのかによって、マジでアリじゃないか？
Jそのものを売却っていう発想がありうるならば、その前に上場させるというのもあり得る。

しかし2000人は本当ならかなりキツいね。まったく他人事じゃないよ・・・。

外資でも日本オラクルは上場したんだっけ？店頭公開だけかな？

USはいつでもJから撤退できるようにしておきたいから上場はしないと思われ。

>>607
割増金を1.5年分くらい積めば2000人は希望者が出るだろう。

ただし、長い目で見ればしがみついたほうがトクと思われ。

本社売却でねぇの？ 3Q業績に激飛ばし・・・・？
やはり、コストダウンに縮小均衡していくしかないという話でしょうね。
リストラ＋やはり役員が変わる話でしょうね？？
嘔吐死売却の方がよさげか？ 売却価格はもちろんワンコイン。
それでもだれも買わないか。。。。。
世の中好景気だっていうのにリストラ師匠じゃね。

⇒この会社に『希望』の文字は、ありますか？

プリンタ、ＬＴＯ、これに野洲、藤沢の残党狩りすれば１０００人楽勝

全社的に２０００人は想定範囲内だと思われ

当初の１３０００人目標が見えてきた

マジで2000人が本当？ならきついよ。1/10だよ。老人の平民がいる部門は
いいけど。年代が同じくらいの部門だと、本当にもう・・・・・。
MGRが人選するのか？それとも、一応部門の人事や2ndクラスが選ぶのか？
いずれにせよ、今年はタイミングが悪い。IBM-Jは今谷間だからね。
あと３年くらいすれば、メインフレームの更新やらアウトソーシングの
更新やらでネタがあるのに。

苦しいときこそリストラしやすい
口実つけやすいから
かいふくしたときに最低人数で迎えられれば
白人に頭をなでられるだろ？
とにかくハード関係はすべて排気
もうかっていない事業部も排気
派遣とＳＳＯにさらにもう一段二段リプレース
そのための人事制度改悪だ

　残念ながら、完全に追い込められてしまいました。

　外人役員、ＡＰ、Ｅ/Ｒ、経営企画の間で、”何”を極秘に、
今、議論しているのか？ 　知る人ぞ知る、事実。

　想像を絶する未来が、やがてこの会社に迫りくる。　
　レノボへの売却の時と同じように。。。

>>614
たしかにAPは、今、すごい動いてるね。
たぶん部門により対応は違うけど、すべてが日本抜きで
合理的に判断されると思います。
わたしは楽しみですよ。
完全にWW,AP DERECTIONとして落ちてくるので
そのときはJPはもう何も言えない、言っても遅いんですねｗｗ

中国人より交渉下手な外務省と同じｗ

APは西館ひきはらって本社へ。
外人(親会社)が同じビルで大戸氏の近くへ。
ま、近々社長も外人、の布石か。

>プリンタ、ＬＴＯ、これに野洲、藤沢の残党狩りすれば１０００人楽勝
野洲・藤沢残党はどれくらいいるか知らないが、プリンタとLTOは足しても
120〜130くらいしかいないだろ。

>>615
そりゃあそうでしょう。
だって、来年からAPからIBM-Jはずれるんだもん。
IBM-JはUSにダイレクトレポートだよん、1/1から。

これって周知の事実だよね？？？

>>619
もっと前からJはAPとは別扱いになってたような気がするが。
何かの数字でJの数字とAPの数字が並列に並んでいたのを見た記憶がある。
３，４年前の話ね。

きのうの全ライン・ミーティングの内容、ラインのだれかがカキコして
くんないかなぁ(^^)

>>620
国内で作成・使用する資料ならばJPとAPを分けて表示する場合も多いと思うよ。
何やかやといわれながらも、AP内に占めるJPの割合は大きいわけで、その点を
明確にしたいことも多いと思う。特にAP内でのJPの位置づけが下がっている中では。

組織的にもAPと分かれるならば、英語ができるというだけでAPを管理しようとする
豪州人の無駄なJP出張が廃止できていいかもね。APのOfficeもすべてシンガポール
あたりに移してくれればもっといいな。

　近々社長も外人、の布石か。 　Who? 　　副社長さんか？

>>622
APにおける日本の割合が減っているとはいえ、一番大きいのは事実。
で、今回APから独立することで、APのレベニューががた落ちするために戦々恐々。

ま、日本の利益をAPの他の国に吸収されている今、独立することはいいんじゃないですかね。
逆に、USから直接文句を言われるようになるので、大変になるかもしれませんが。

Global giant IBM on Wednesday announced the opening of a global
service delivery centre (GSDC) in Bangalore, India, significantly
expanding its existing operations to meet the growing market demand
for IT outsourcing and management services.

Built with an investment of $10 million (Rs 45 crore approx),
this world-class centre covers 31,000 square feet and has a
1000-seat capacity with room to expand in line with client demand.

....を、あきらめましょう。ＩＴは、既にインドの時代です。

>>624
日本がどう評価されようが俺の知ったことではないけど、APからの独立が本当ならば
いいことだと思うよ。
俺の隣の部署では、毎月1回かならずオーストラリアから来日して、客先に挨拶に
行くわけでもなく、簡単なMTGというかヒアリングだけで、あとは空席に座って作業
している奴がいるんだけど、あぁいった無駄な奴を排除できるだけでもいいことだ。

オーストラリア人がGMといえば.....あの部門か。

ITは構造不況産業
造船繊維鉄鋼と同じ．．．．

産業としてはそうかもしれんが、I自体はどうなのだ?

構造不況企業?(藁)

あぼーん企業ｗｗ

APからの独立 US直結と言えば格好いいけどもう日本は伸びないからAPは中国メインにして、最後に絞れるだけ絞ろうという意図だと思うよ。日本オリジナルは認めない。送金確保のためには何でもUSからの指示でやらされる本当の奴隷。もう終わりかなと思う今日このごろ。

ところでこれまでAPとJPの話だけだが
ヨーロッパとかで直属の国ってどこ？

>>631
1/1で直轄地になるが、数年後には今のAPの位置にGCGがつき、Jはその下に
ぶら下がるというPLANもあるらしい。

>>619
岩田！おまえの回り敵だらけだぞ。こんなところで油売ってるな。

日本IBMの3Q業績が発表されましたね。AP含め見るも無残な結果でした。
前年比でも悲惨な結果ですた。
シェアを伸ばした部門もほとんどないし、社長の経営責任が問われない
のが不思議でなりません。

グループ方針の進捗状況も悲惨です。
赤と黄色のオンパレード。Japan Leadership Strategy締めくくりの4Qですが
大丈夫なのでしょうか。

赤と黄色のオンパレード。。。割ろう他

>>635
掛け声ばかりで、具体的に投資(人に)しないんだからしょうがない。
リストラに怯えてみんなお客さんじゃなくて上ばかり見てる。

太平洋戦争末期の日本人と同じ。
Budgetも給料もなく、腹減らして竹やりでコンペに立ち向かっている。

この前の全体ライン会議のフィードバックがラインに義務付けられてるらしいね。
こんふぃでんしゃるな内容抜きでw
資料見たけど あれでは意味ないね。
こんなに業績悪いです。Action Planありません。そんなことわかってますよね。
まだ解決策を社員に出させて責任回避しようとしてます。明確なビジョン示せないTopはこれからますます価値ないよ。WWはもう
日本なんてかまってられないのです。

>>637
確かに似ているね。
竹やりでコンペに立ち向かい、結果いい情報だけはW3で流す。
裏ではコンペで惨敗の連続でも、情報操作で悪い情報はもみ消す。
なんだか悲惨ですね。


3Qも7月・8月は外人の締め付けの成果で前年比で何とか好調だった
らしいが最終的には無残な業績。。。
副社長あたりは今頃激怒してるだろうなあｗｗｗ

たしかに最後の最後にデコミの嵐。
もうどうしようもないところでやるのが
一番だってみんな知ってるからね。
怒られるのはその日だけ。
みんな今年はどうやり過ごすかしか考えてません。来年はたぶんUS直になって さらに
年収が下がります。モチベーションをどうして上げるか？が業績にも直結します。
上がる要素は今のところなし。

今は谷間。2007〜10の山場をどう乗り切るか考えますとなぜ言えないのか？
このまま重要な長いお付き合いの会社との
関係を悪化させれば 2010で滅びますよw
すごい怖いです。

部分撤退が一番現実的

嵐が吹き荒れるな。１２月、来年３月、６月、１２月

BTOのぺいろーる見たけど、なんか情けなくなった。競合他社研究してるのか？
あの内容聞いたら 即答で他社になるよ。

SOのも見たけど なんだこりゃ？だしね
お客様は当たり前のこと当たり前にやってと言ってるのに。現場の声は聞いてるのか？
まじで失望するよ たぶん。

リストラの恐怖がつねにあるからね。
本当 危ない仕事したくないんだよ。
みんな。よくわかる。現実だね。
お客様のこと考えて社内敵に回したら
真っ先に切られますw

>>619
プロジェクト、アトランティスか？
おっと、それだと沈んでしまうなｗ

たしかにお客さんのこと考えている余裕はないな。
まずは我が身と女房子供だ。

>>643
BTOってバカみたいに人が増えてるぞ。

今の社長もラインもいらん。会社がますます駄目になる。
全員切腹して果てろ。

なんつーかさぁ、上の人はふつうのことをふつうにやってほしいよな。地道
に。

一発大逆転とか、スタンド・プレイみたいなことしか考えてないなだから。
そういうもののほうが、地道な活動でいつの間にか変化していたというのよ
り評価されるからみんなそっちへ走る。
挙句の果てがこのざま。

いい例が組織変更の多さ。
名詞刷りなおす費用だけでもバカにならない。

昨日の全ライン・ミーティングの結果かどうかわからんが、うちの事業部は
11/1で組織変更・異動がありそう。
どうせ1/1でやるんだからこのまま年末まで行こうぜ。

>>647
BTOを重点アイテムにしたから何としてでも成果を出したいのでしょう？？
でも、IBMは優秀な人がいるけど、そういう人は現場経験なしでどんどん
偉くなってしまうので、机上の空論しか書けなくなるんです。
昔は現場経験して偉くなる人もいたので、提案書もすごくお客様から
評価されたものです。（それだけ現場にも余裕がありました）
今は、内容はさておき提案書を期限までに出すので手一杯ですよね。
それでは他社との差別化は不能。価格は高いので、IBMのメリットはと
聞かれても答えられない。（まあそう言われた時点でOUTです）
昔は、お客様の経営目標や業務の流れや現在の問題点をことこまかに
分析して最適な提案をしていました。（それだけの余裕もありました）
だから、取引がなくても必ずIにも声が掛かりました。
（いかにうまく断るかとか、業界トップ企業としか取引しないとか
言っていたのはつい最近のことです。）
そしてIの提案を基準にJUDGEしてくださいました。
たとえIが採用されなくても感謝され、評価が上がり、次回につながりました。
今は、提案の内容が同等以下、価格は高い、何がIのVALUEかも説明できない。
IのVALUEは提案者がつくるものだということを忘れています（笑）
営業サポートも内向きの仕事しかしない。
それでも安泰なのですから、こんないい会社は公務員以外にはないですよ。

２０００人の大リストラが控えている。
ラインどもはそいつをもう決めてるんだろうな。
それも知らずに休出する香具師、いとあわれなり。
ことしの正月は明るい正月になりそうだ。

Oさんのことは既に決まっているはずだから、それについてはグチグチ言わずに
武士が最期にどういうふうに振舞うかだけを一瞥しようぜ。氏んでも名誉を
保てるかどうかをね。
その上の腐乱区間の書いてることもサッパリ評価できないしな。
ＪがAPから外れるなら、むしろいいことなんじゃないか。

ここにきて、営業さんのカキコが増えて嬉しいよ。以前のような営業部中心の
時代と違って、会社にいても営業が何をし何を考えているかなんか全然見え
ないからな。
それにしても、会社で見聞きすることより２ちゃんの情報の方がためになるような
気がするのは、ホント終わってるって証拠だよ。

>>650
新しいIBMヴァリューって、いくつか萌芽はあると思うんだ。
しかし、ライン間の抗争のために芽が出ない状態のような気がする。

2000人ってことは10%。
うちの事業部を考えると、1000万以上貰っていて営業無視の数字いじりばか
りやっている専任・副主管と、売れないSSで10%は軽くクリアだな。
問題ない。

みんなのところはどうよ。

サービスのＳＥは打つで給食している椰子多いからな。
これだけで１０％クリアできそうなのだが、会社へ出てこないから肩たたき
もできんらしいｗｗｗ

間接部門　部署ごとDeleteしろ。
フィールドがいればほとんどOK

間接部門は1/1目標で20%削減のdirectionが出てる。
あと階層をまとめることを検討中。当たり前だ。ムダ多すぎｗ

役員80%削減。理事100%削減。

これで数十億。

そもそも理事なんて名前だけで意味梨。

禿同。

効果が大きいところから手を撃つべし。下々をちまちまやるより効果大。
あと外人役員削減。家賃もろもろＪで負担してる。
しかもすげーいいとこ住んでやがる。

w3の社長賞のページ見た？
7枚ある写真全部、左端に嘔吐死が写ってるんだけど
表情、姿勢が全く同じ。お前はコピペされてるのかｗ

コピペダロｗ
もぅすぐdeleteだ

役員、数えたら39人もいる!!!!　いつの間にこんなに増えてんだ?

SONY様でも19人(半分以下)、三菱UFJ様でも15人じゃねぇか。

いらねー

27スレ目まで育ったスレに言うのも何だが、社員の
愚痴スレなら転職板にある意味はないと思うんだが。

>>663
つい最近まで、入社希望者や内定者の質問もあったよ。
でも、あまりに内容が厳しい（現実）ので内定者もガクブルらしいです。
中途も、SW営業くらいしか募集してないので、あまり見る人は多くないと
思います。最近（人事制度改革後）はほとんど社員の情報交換の場になりつつ
あります。いいことかもしれません。

>>656
間接部門のセンター化（よく知らんが）のこと？？
APがものすごい勢いで動いてるね。1/1には実現？
問題は浮いた人間をリストラするのか？ということ。
50代はもうあきらめもつくと思う（割り増しあれば渡りに船）
それ以下の評価の低いBAND8,7もいい。
営業で吸収もありえる？？？
リストラだって最低２ヶ月前には声かけないと間に合わない。
1/1だったら、遅くても10/末（リストラの声かけスタート）
実際、管理のための管理になってるから営業から見たら
かなり邪魔。無駄な仕事させて（とは言えない環境だけど）
せめて邪魔はしないで、と言いたい。
それで普段定時に帰るんだから、頭くるね。
必要な時は、e-workだし（笑）
半分でも十分。
問題は、リストラターゲットの選定基準。
一説には上からBY NAMEで降りてくるという話と
MGRに人数が降りてきて人選するという話と２つ聞くけど
どっちが今は主流？？？
実際、センター化だけで20%減らすことは可能だと思うから
その後、どこか行くとこあるのかな？？？

製造、ハード、間接部門
これだけであと３０００−４０００人のリストラは楽勝

リストラはもう始まっております。
鬱病患者の缶詰攻撃で自殺者が出て収監し寝たにならないことを祈る。ｗ

>>661
さて何故でしょう？
答えは会社法をお勉強してから（ﾌﾟｯ

リストラの声かけ早くやってほしいな。もちつかん。
今だったら４.１入社の需要も多かろうし。

ま、確かにこれだけ業績悪くて、社員の待遇下げまくっているのに
役員の数はがんがん増やすなど経営陣の責任が不問になる会社も珍しい。
（こないだの会計絡みのはさすがに放り出されたけど・・）
これってやっぱり株式上場して世間の監視に晒されてないからだと思うよ。
JLSなんて、あの赤と黄色のオンパレードで株主総会したら袋叩きでしょ。
経営陣のここ5年の評価と収入公開してほしいよなぁ。

Jの経営陣は質が悪くても高級だからやめられないよね
おいしい話だ
白人のいいなりにさえなれれば

１Ｑ−２Ｑ−３Ｑと業績悪ければ普通は退陣だけどねｗ

今年のリストラはパキスタン大地震なみだよ−−−−−−

ネット上のニュース情報レベルでは理解できないこと多いよね（ﾌﾟｯ

お得意のスローガンは、これ。　　　　　　　　

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　さぁ2000人員削減だ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ| 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　はぁ、転職活動ガンバろ。　人生、仕切り直しだよ。。。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　(´･ω･`)　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

IT転職悲惨ブログ
http://blog.livedoor.jp/takeshi_saito62/

まじめな話。i社員の市場での評価は高くない。
「偉そうなこと言うが、何もできない。」が総合的見解らしい。
実際、営業部門かコンサル部門の20-30代前半の現場バリバリの現役でないと
まともな転職は難しいと思う。もし、何とか転職できたとしても、すぐ窓際が
関の山。それも中小ITがせいぜい。
それを考えると・・・・・。2000人リストラはかなり怖いと思われます。

「偉そうなこと言うが、何もできない。」が総合的見解らしい。

その通り。

よく週刊誌に「Ｉは人材供給源」みたいなのりの記事が出ますが、
人事がリストラしやすいように飲み食いさせて書かせているという
話。。。こわいねええ

このスレのタイトルは、リストラされたから
「お願い、仕事ください」だったのか？？？？？
なかなか鋭い読みだね。。。。。

国内へ工場が戻りつつある中で
製造を全部リストラしたＩはある意味すごい

>>680
製造だけでなく、研○も、経○も、業○も、ある意味営○も、S○、P○、
技○も・・・・・・・。
理事、役員、社長、会長以外は全部リストラされていますよ。
10年前の社員27000人から、今は19000人へ、そして来年早々には
17000人へ、そして第一ターゲットの13000人へ・・・・。

>>680
日本中心に考えるからそうなるだけです。
WWでは業績2けた増の絶好調です。
世界で一番最適なところに工場も、研究も
その他の部門も配置しています。
全般的には非の打ち所のない数字（ここがポイント）です。
株価が低いことをのぞけば。（ここも）

もうすぐ落城で開城しまーっす。

>>677
ここの掲示板見れば、世界的にどうだの日本の将来はどうなの話でかすぎで、
その見解の正しさを証明してるようなもんだ。

>>677,678
烈しく胴囲。

Iリストラ者を採るのはその人脈が目的。それが済めば用無し。

だいたい口ばかりで手に職ないやつ大杉。
社内資格(Specialistとか)ばっかり必死になって、公的資格を全然持って
ないので外では全く使えない。

営業はともかくSE職でこんなに資格を持ってないやつの多い会社もめずら
しい。

間接部門のスキルなんてIユニークなものばっかだから
ホントてんで使えない。
アルファベットの略称言葉が大杉

PMしかくとれば安泰ですかああ？？

>>686
営業も程度の差こそあれ、似たようなもんだよ。
小物案件が増えたおかげでFPT早打ちのスキル？とか向上したけど他では使えないからな。
もっとお客さんの課題に取り組む時間が欲しい。余計なWork多過ぎ。

総社員数減らしたら、それに見合って役員、理事、ラインマネージャの
数も減らしていかないと頭でっかちなバランスの悪い会社になって
しまいますね。そうでなくても掛け声と数字遊びが好きで実務の
できない社員が多いですからね。ラインも肩叩き当人事管理と
事務処理ばっかしの人も結構いますし。。。
　
そもそも社員のことをリソース呼ばわりして大事にしない
会社は日本やドイツでは辛いかもしれません。
ここの書き込みを英訳して外人トップに送りつけておいたら
面白いだろうなあ。。　
　

ラインは使いやすいかどうか（ＵＳの犬になれるか）が評価され
ＩＣＰはプロフェッションの枠にはまってるかどうかが評価される。
実際のビジネスや顧客満足度に貢献したかどうかが評価される
仕組みは残念ながら少なくなってきた。

更にダイバーシティとか言って、現場で頼りにされずお客様と
のリレーションもさしてない、女性・若年ラインの登用。
これでは昔からのお客様とのリレーションをベースとした
ビジネスは厳しい。　かといって、シェアゲインを唄って
リソースをシフトしたホワイト系のビジネスも伸びてない。　
人事施策も営業戦略も失敗してるね。　
　

本来すべき（俺は営業ね）活動以外に行うべき活動が多すぎ。
使えないのも多いし、二言目には持ち帰って検討・・・

転職組からしてみれば、こんなのがよく営業やってるなと思う。
お客さんを怒らせることは会社ぐるみでやってるが。

IBM社員であるという事実は転職にはマイナスに作用するから
また転職しないと。キャリアアップと思っていたけど、とんでもない
キャリアダウンだよｗ

>>568

こういう発言がこのような一般の掲示板に直接出ていること自体が問題。
ガバナンスがなってない証拠。
社内のガバナンス強化をもっとはかるべし。

社内で不満があるのなら、スピーク・アップ！やＦＡＣＴＳ、
所属長とのツーウェイ・コミュニケーションなど、社内の正式プロセスや
機会を通じて行うべきこと。

社外の掲示板に記載するのなら企業価値を高めるような内容を書き込む
ようにするべき。

ただ、うちの事業部にも社内ミーティングのすきなCR/TRもいる。
不要な事務作業や社内ミーティングを口実に「お客様のところへ行く時間が
ない」「だから数字が行かない」など、お客さんのところへ行っても怒られ
るだけだから社内の仕事を優先。製品・ソリューションのスキルがないから
、お客さんのところへも「ただ、手ぶらで行くだけ」になってる。
宿題もまともに出来ない。

そりゃあ、社内でうだうだPCたたいているほうがいいわなぁ。

管理・サポート系も優秀なのとどうしようもないのがいるが、営業も同じ。
若手の営業でも、俺でもクビにしてやりたいようなやつはいる。

俺は、サポート系と営業を両方経験したから分かるよ。

>>692
松永担当でつか?

まず、自分がお客様の成功に貢献できるリソースになろう！

納得できる内容が多い。みんな内向きでお客様のことを考える余裕がない。
たしかに優秀（仕事ができるという意味ではなく）な人材は多いので、
今の環境は将来的に考えると不幸せな結果となる可能性が高い。
若手の手本となるような人材はいるが、わざと内向きに動いてるから
若手が今の姿を参考にしたら、ろくな人材に育たない。
（これは人材育成できない会社ということ）
文句は言うが、何もしない。（これがIBMの平均的な人材の特徴）
こんな人材ばかりになってきている。20代後半からはもうそんな人材
ばかり。

漏れはIの営業を辞めてメーカーの営業に転職したけど天国だよ。
好き勝手に客先に行けて、無尽蔵に予算がある。
接待もモラル内でやり放題で(これは好き嫌いあるか)、客先との関係
良好、売り上げも伸びまくり。さすがIBMさん、と言われています。

せっかく俺が転職市場でIBMの名を高めてやってんだから藻前らも
さっさと辞めて転職汁！

マジレスだが、選ばれし民じゃない一般ソルジャーよ。
体壊す前にやめろよ。1とかAをもらった事がないならな。
B+なんて意味ないぞ。

>>692
おっしゃることはわかりますが、
会社の現実が非常によく表現されており、
訂正の余地がないくらい事実に忠実な内容です。
別に虚実表示ではないのでいいと思いますが。
これぐらいで企業価値が下がるほどの中小企業ではないと
思います。wwブランドの超一流企業ですから。

>>691
同意。いまやIT業界での転職ですらIBM BRANDは若手の営業以外はマイナスに
作用すると思います。その他部門は、へたにプライドだけ高いから
非常に使いにくいと思われるだけ。この会社に数年いると自分では
気がつかないけどかなりそのカラーに染まってますよ。
かなり気をつけないとすぐ見抜かれると思います。
社内で仕事するには必要な責任回避の口癖がぽろっと出てますよ。
発言も横柄で謙虚さがない。
本当にI以外では通用しない人材になってます。
そこは十分認識したほうがいいと思います。
Iの常識は、一般の非常識であることのほうが多いです。

700ゲット

>>697
B+すら貰ったことがない。見たこともない。

この世にそんなものが存在するのか? ましてやAや1なんか(w)

>>701
はい、今日からすぐ転職活動。

40歳年収600マソ(+ブランド 300マソ相当)、週平均5.5日、一日平均
13時間勤務(食事別)でも良い、と言うのなら止めない

>>702

周りでみると
週平均６日
一日平均１５時間
ぐらいが多いと思うが−

それでＢ＋平均だね
新人でＢ

仕事のoutputの質は高くスピードも速い。
スキルがあって出来るものだからヒーヒー言うこともなく悲壮感もない。
リーダーシップもある。
残業だっていいとこ月30時間くらい。
有休もカットされることなく消化。

こんな人がうちの部門にいるが、41歳でBAND 6(副主任)。

仕事出来ても、簡単に片付けてしまうので仕事しているように見えないが、
俺から見ればとてもそんな時間で終わるような内容・量ではない。

おれはその人の2年後輩だけどBAND 7。どう見てもその人のほうが出来る。な
んだか申し訳ない。

内容をよく知らない上からは、その人はたいして仕事やってないように見ら
れているんだろうな。
この人、うちの部門じゃ一番コストパフォーマンス(給料vsOUTPUT)いいかも。

大丈夫
そういう人が腐り始めると
管理部門へ集結

>こんな人がうちの部門にいるが、41歳でBAND 6(副主任)。

居ますようちにも、41歳でBAND 6。

もともと業務で入社して途中でＳＥに鞍替えしたけど
結局使えなくて毎日ＨＺでマッタリとしてます。
月に５，６回はどっかの女性社員と5階カフェテリアで午後いっぱい
いちゃついて、夕方自席に帰ってくるとそのままカバン持って帰宅。
所属長は現場に行っていることが多いんで特に管理もなし。

給料も現場のＳＥとそんなに変わりなし。
こんな調子で７年ぐらいＨＺで過ごしてるようですが、
たいしてやることもなく健康的な人生です。

新卒をそのまま客先に常駐させる
社員なのか派遣なのかわからん
これが普通なのか．．

うちの事業部、9割がSまたはLなんですけど。
どうにかしてほしいよなぁ。

全体の半分が1000万越えていそう。

IBMって給料高すぎ(平均すると)だと、俺でも思う。
だいたいBAND 7で営業でもないやつが1000万越えてんだ?

>704
なんか可愛そうだな。

意外と本人はお金に縛られない、人間のできた人なのかも知れないけど。

よく「アピールしなきゃ」とか言う上の人がいるけど、これまでの人生経験上
アピールするやつで、実際に仕事のできるやつはいないんだけどな。
アピールしようとした時点で、おかしい。実際は、何かを欠いているもんだし。

「IBMでの成績」という、実際の能力に全く関係しない、
小さい器にとらわれないよう注意しなきゃな。

他社でやっている人事管理や経営はここではないのでしかたないね。
そのつけは毎年のリストラで払うことになっているし。

>>706
私も40杉でBAND 6で似たような行状の人知ってます。
以前はデリバリーのＳＥでしたがとてもじゃないが704のようなスキルはない。
なんの役に立たないのでプロジェクトに入れてもらえない。
上が困って交通費やらなんやらＰＭサポートでプロジェクトのコスト管理を
させていましたが、口だけは達者。自分がプロジェクトで仕事できなかった
くせにＰＭにはしっかり、タクシー代はつかわさせるな、現場に寝かせろとか
えらそうなことを言って嫌われてた。
ＩＬＣ上はどうしているのか知らないけれど仕事はただの足し算なので無料で
仕事？していた。
今でも毎日、箱崎中をあっちこっちうろうろしているけど、こんなＯさんが
なんで６末に生き残れたのか不思議でしょうがない。

>>711
ヒント：組合員

>>711
その人は仕事できなかったのかもしれないけど、
タクシー代出すのが当然と思ってる方もどうかと思うよ。
そんな甘い考えでは、転職しても適応できないよ。

組合はまだ特効薬なんだよな。

そういえば、平均何歳くらいでBAND７になるんだろう？
入社15年が一つの目安・・・だっけ？

7年でなってるやつもいる

早く部員になりたいなら

１に営業なら、俺のおかげでこのでかい案件をゲットしたみたいな例をいくつかつくる
２に間接部門なら、ちょっと人と違った尺度でのレポートをセカンドラインにがんがん送りつける
３にSE論文とかアカデミックなもので評価を得るか
４にやっぱ遅くまで会社に残っていろんなプロジェクトに顔を出してセクション内で名前を売ることだろうな。

でもそれより一番大事なのは、「力」のあるセカンド・サードクラスに気にいられるようにすることだね。
何かと目立つことをやってね。

今はTOEIC600以上ないときついとか。。

>>717
TOEIC600以上なかったら、外資系社員としてきついよ。

昨今はTOEIC600ナイじゃ入社できないから、

バブリー以前に入社して化石のように居残っているヤシだろよ（ｗ

>>715,716
バンド8の間違い？
ER bitが立ってる人は確かに10年待たずにバンド8になっちゃうらしいね。
で、2,3年海外で補佐したり、地方の営業部とかで大きなお客持たされたりして、
HZに戻ることにはバンド9と。

>>719
500以上あると入社できるみたいだよ。ただ、一年で１００から２００はのばさないと
きついらしいけどね。
新入社員だけど、はやく後輩欲しいです。

危篤患者みたいです。

>>721
「せんぱ〜い、なんにも知らないんですね」とか言われたいのね。

49歳で主任(BAND 7)ってヤバイでつか?

人事改悪でバンド降格もあるが、年齢とバンドの関係で平均値に
未達の場合はリストラ対象らしい

50杉でICPになってない人もヤバイって聞いたよ。
年収半減で関連膾炙へ転属か、嫌なら自主退職するかだって。
ま、これから50杉で普通に生き残るなんてサケが卵で生まれて
無事に生き残って生まれ故郷の川へ帰って卵を産む確立波だっ
て。喪前らサケかｗｗ

定年は４５歳
４５で転籍
５０以降は上位５％もいないんだろう
法律で定年延長６５歳になったと思うけど
Ｉはやっぱり法律守らないね

>715
>720
営業のことは、よくわからんが、SEの場合、
ERだと、７年目くらいでBAND７、10年目くらいでBAND8だったと思う。
普通のSEだと、10年から15年目くらいの間でBAND7、BAND8以降は本人のがんばり次第。
前者は、ライン用の資料から、後者はラインから直接説明を受けた。
以前（前回の人事制度改革以前）は、ある年齢で全社員がBAND7になれたそうだが、既に
そのような制度はないとの事。

>721
TOEICは、受験経験がなくても新入社員で入る場合、入社可能です。
確か、入社試験の試験科目に英語もあったはずだし。
あと、英検、準1級以上をもっていると、TOEICスコアがなくても、しばらくはTOEIC600超えとして扱ってくれたと思う。
入社時にTOEICスコアの登録ができなかった人は、一年以内にTOEICを受験して、スコア登録、600超えてない人は、一年目か（研修ばかりだし）、二年目に（人によっては暇だし）に、600超える目標をPBCに設定されたと思う。

そうだ、忘れずに選挙へ行こう!

　神奈川県在住の日本ＩＢＭ社員の皆様、今日は『投票日』です。　
　参院神奈川補選　１０月６日告示、１０月２３日執行

>>727
確かに私も４５（４６、４７かも）で関連膾炙へ転籍（年収半減）させられ
た人の話を聞きました。
嫌なら自主転職だそうですがそういう意味で４５歳定年説は正しいですね。

>>730
人によりますよ。
45転籍,35出向→定年,45出向→50転籍、55転籍などバリエーションを楽しみましょう。
今出向中の方は、定年近くまでは出向で行けると思われます。

うちの部門って、50杉でICP持ってない人ってごろごろいる。
55再あたりでやっとこさ典籍またはPA。
45以上でBAND 7もごろごろいる。
40以上でBAND 6もちらほら。
TOEICの部門平均も620。

なんなんだ、うちは???

>定年は４５歳
>４５で転籍
いい話だねぇ。
うちはじいさんばっかだから、それで人口半減(藁)

>>732
人間関係がしっかりしてるのでしょうｗ
有力な人脈があれば、すべて例外扱いになるのが
この会社のいいところです。

久々に来てみたが、なんか凄いことになってるね。
俺はしばらく前にキナ臭い空気を感じて他社に転職したんだが、
転職して成功だったみたいだ。

>>733
有力Ｍｇｒや役員とのリレーションが良く、宴会・ゴルフ・ゴマスリ
に精出して、仲良しグループに入っていれば５０代でも問題なし。
(お互い「〜ちゃん」と呼び合っている)

ただし、そういうのはレアケース。普段から社内政治に応じて
うまく立ち回っていなければ難しい。

大抵は、５０手前でＩＣＰかＰＭ、Ｍｇｒになっていなければ
出向or転籍ターゲットの可能性大。

さて、景気も良くなり、業績もV字型に回復してきたら、
昔のような良い会社（そんな時代は知らないが、先輩諸氏が知っているような）に
戻る事はあるのでしょうか？







無いなｗ

50手前でICP or Mgrじゃないやつって、8割くらいいるんじゃないか?

>実際のビジネスや顧客満足度に貢献したかどうかが評価される
>仕組みは残念ながら少なくなってきた。

>更にダイバーシティとか言って、現場で頼りにされずお客様と
>のリレーションもさしてない、女性・若年ラインの登用。

お客様を無視して、ＵＳの指示や社内の都合だけで唯我独尊の
施策を出せる姿は相変わらずすばらしい。
さすがＩＢＭだと思いますｗ

>これでは昔からのお客様とのリレーションをベースとした
>ビジネスは厳しい。　

昔のような圧倒的なネームバリューが無くなった昨今、
トップが日本市場の特質を理解せずＵＳの方向だけ見てるだけでは、
将来先細りでしょうね。

日本市場の特質ってなんだろう？
USと全く違う何かがあるわけだよね。

日本ではネームバリューで仕事が出来ない事くらいじゃないの？

Jユニークな強みって何よ？

>>735
Mgrでもファーストラインだと安心できないぞ。
俺の元上司のファーストの人で（当時50歳前後だったか）関連会社に転籍させられた人がいた。
いわゆる「いい人」だったからかも知れないが。

たしかに。
いままでの上司だったｍｇｒで残っているのは
１−２割だね。
５０手前でみんなリストラ。
転籍も少ないね。

>>687
すごいバカがいるなwwwwww

＞＞７４３

つられるきみはもっとバカ

>>740
会社の名前が、日本＋WWの強力ブランド名となっていることです。

>>744
オマエ 687かwwwwww

>>742
それはＩＣＰになれなかったからでわないの？

Ｍｇｒですら５０の壁を越えるのが困難なら、
ましてやヒラのＳのままの人はなおさら厳しいと思われ。

ＡＰが日本から撤退したらどうするよ？

>>747
俺の知ってた50手前ぐらいのSの人はすでにかなり切られたよ。
セカンドラインまで行ければかなり安全度は増すようだ。

>>748
近々GCGかオーストラリアに移転するんじゃないかと予想してみる。

単純に日本じゃあ
日立や富士通やNECなど信頼置けるメーカーと
NRIみたいなおやじうけよさそうなITコンサルが多いってことだろ

どこまでいけば安泰なんてこたーないよ
ＬだろうがＳだろうが切られるし

それに馬車馬みたいに走らされたらだいたい４０代で大病煩うから
それで見切りつける、つけられる場合もある

ちょっと前の話だが、当時40過ぎで大和かどっかのSだった人が、
いきなりまったく未経験のSE職に配置換えされ、
その後また異動があったりしてしばらく見なかったと思ったら、
突如本名晒してマスコミ板の思考盗聴スレに降臨して仰天したことがある。
書いてた内容から類推するに、完全に精神に失調をきたしたらしい。
あれはびっくりしたなあ。
その後間もなくTel/Dirから名前が消えたよ。

完全に精神に失調をきたしたらしい


予備軍が３０００人はいそうな雰囲気

ブランド先行で製品に勢いがないといえば某ソニーとにていると思うがどうよ。

某ソニーはやばすぎる

ここは財務優良だしなぁ
業種も違うし比べられんことくらいわかるだろ

やばすぎる某ソニーの外注仕事をしている舞台はどうなるんでしょうか？

どうなるって？ｗ

他人の心配よりも自分の心配でもしてろよ
病気か？お前？2ch依存症ってやつか

投稿日：2005/10/23(日) 13:59:27 ID:toWfvxlr
投稿日：2005/10/23(日) 14:12:27 ID:toWfvxlr
投稿日：2005/10/23(日) 16:04:26 ID:toWfvxlr
投稿日：2005/10/23(日) 16:05:22 ID:toWfvxlr
投稿日：2005/10/23(日) 16:25:31 ID:toWfvxlr
投稿日：2005/10/23(日) 16:33:33 ID:toWfvxlr
投稿日：2005/10/23(日) 17:08:28 ID:toWfvxlr

おたがいひまですなー

>>758
toWfvxlrと一緒にされてる m9(^Д^)プギャー

>>760
うん、お前と一緒にされなかっただけましかもな
さて飯でも食うか

743 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 14:02:38 ID:qwRiV9aS
>>687
すごいバカがいるなwwwwww

746 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 14:17:56 ID:qwRiV9aS
>>744
オマエ 687かwwwwww

760 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 17:25:08 ID:qwRiV9aS
>>758
toWfvxlrと一緒にされてる m9(^Д^)プギャー

>>761
わざわざIDで抽出して貼り付けてる m9(^Д^)プギャー

最近、ここ何ヶ月か20代後半から30代前半の奴が異常に転職してるな。見切りつけられる
若手がうらやましい。

>>763
若手は会社を見切り、会社は40代以上を見切る。
そして誰もいなくなる。10%未満のエリートだけが
残るというシナリオどおり。順調です。

■プレミアム獲得で、転職活動ここぞと頑張れ！　
　（IBMJ出身者のレジュメばかりを目にする、よそ様の人事マン結構疲れそう）
　　２０/３０代なら、まだまだリベンジ転職出来るって。

■残る人も、GP向上へとファイト！
　（精神的にも肉体的にもボロボロに、気づくと家庭は崩壊、にならないよう）
　　４０/５０代なら、馬鹿にされてもいいからへばりつけって。

そう言えば、某会社の説明会で、ＩＢＭノートを出してメモして
いた者がいたなぁ。思わず、声かけたくなったよ、いよっ同志よ。。。

>>763
社内でも働かない高給取りがそう言うので、やる気なくして
次々に辞めていきます。
年齢のバランスが崩れるので、またリストラがあるでしょう。

今後の割増って？ｶ月なの。前回と同じ15かな？

>>766
たぶんまじで今はたーーーくさん活動してる人がいるから
どの募集にもiの人が応募してそうですね。

>>768
前回(6末)も15とか16とかいうのがいたがそれは例外らしい。(某同期のライ
ン談)。どういう例外かは教えてくれなかったが、基準は10だったようだ。
10がベースで、なんらかの理由で最高15とか16というのが真相だろう。

で、そいつがいうには次のプログラムは年末ではなくて3末だとさ。
しかも今回はペースが8ヶ月。
こりゃ、何言われてもしがみつくのが得策。

組合入れば安心だ罠。
その代わり、部署を動くことは不可能ですな。
どこも引き取ってくれないから。

でも、そう簡単に辞められませんよ、40も過ぎれば。ですからしがみつきますよ。
それに高齢のリストラはこれから難しいのではないでしょうか？今まで辞めた人
ってそれなりに高給だったと思いますが、40代前半は大して蓄えもありませんから。

ですので、糞かもしれないけど組合に入る人は増えるでしょうね。

ディープ・インパクト三冠達成おめでとう！

競馬の世界でも勝てない馬は馬肉になります。
会社だってそれとおんなじ。

タレント社員・トップタレント社員の早期昇進に賛成です。
ＰＢＣ評価の高い社員は昇進。ＰＢＣ評価の低いリソースは
馬肉ならぬリストラ対象。

成果主義だからあたりまえだと思います。

>>771
たしかにね。組合入れば、少なくとも辞めなくていいのだから
それ以上を望まない40代以上はみんな組合に入ると思います。
別に異動したわけでも、仕事したいわけでもないと思います。
ただ、辞めたくない方々ですから・・・・。

win winですね。

他の条件がほぼ同じの場合、
1.独身・親の家に同居
2.独身・一人暮らし
3.既婚・兼業夫婦
4.既婚・専業主婦
5.既婚・子持ち
という順番に肩を叩かれるそうだ。
まぁ道理だけど、1.の俺は災難。

休日勤務の場合も「一人だからいいだろ」とラインに言われる。
徹夜も「一人だからいいだろ」とラインに言われる。
残業手当ピンハネも「一人だからいいだろ」とラインに言われる。
ワンコイン昇給も「一人だからいいだろ」とラインに言われる。

これって「差別」じやねぇの?

>>773
ふつうの会社はみんな入ってんだからそれと同じだと考えればいい。

よその会社でIみたいに露骨な退職教養がないのはそのせい。

今の部門はクソだから、どこか異動してから組合灰ロット。
みんなのところにビラ配りに行くから、よろしく。

今のところFのリストラより紳士的だね。
組合入ったって、法律的には業務命令違反や業務遂行能力が著しく低い
ことを理由に割増なしで解雇も可能なのにな。
まだまだ甘い会社だ。

>>776
甘い。よその会社は、組合＝会社ですよ。
退職強要だって組合といっしょにやります。
それこそ逃げ場はありません。

まあみんなで組合はいれば、今のところは逃げれますね。
それで充分でしょう？
仕事もしなくていいし、異動もないし、毎日定時、
まあ年収は毎年10%くらいは減っていくと思いますが、
1200-1080-970-890-800-720-650
6-7年は安泰です。

>>772
社員満足度は下がる一方、社員賃金は下げる一方。
不正計上発覚後はYTY二ケタマイナス成長。

こんな糞マネージメントも馬肉ならぬリストラ対象ですよね。
マネージメント方の責任を取る態度が見えず、社員は不信感でいっぱいです

やっぱり粘着ですますさんは組合工作員か

まあ役に立たずで社員の要望にも応えない組織に入るのなら
周りから白い目で見られても平気な感性をしてるならいいかもしれんが

共産党系の穀潰し組織の何が楽しいんだかさっぱりわからんが
個人が政党を支持する自由はこの国では補償されているしな
それもまた人生か

全部門がそうだとは言わないが、売上の数字にしたって締めの直前に
いじりまくってるしね。まさに数字遊び。
実情と数字とは相当に違うよ。

>>782
そうなんですか？？？？実態はもっと・・・・。
数字見てもかなりひどいと思いますが、、、、
それ以上ならもう終わってません？？？？
だから若手が逃げるんですね。
逃げるなら今が最後かもね。
業績回復ってするかな？？？？？

>>783
お前の社会復帰はもう無理だから安心しろ

数字いじりはたしかにすごいな。

うちのSales OperationだってQの最終週はRevenue操作・GP操作。
おまけにSales Operationってほとんど専任・副主管。お舞ら、数字集めと
数字いじりしか出来んのか? その頭、もっと前向きなものに活用しろ。
給料にあった仕事してほしいよな。
数字いじりで徹夜して、それで仕事していると思ってる事故万ヤローども。

Excelは若いやつ、いやバイトにやらせろ。

>>785
全社的に同意。

>>785-786
おまいら、何様？

切られるのは構わないけど嘔吐死も切ってくれよ。
じゃねえとうかばれないよ。

>>787
平民です。

>>789
組合員の間違いだろ

>>789
お前はもうダメだ
２ちゃんを辞められない体になってんだろ。

>>785
結局それで部門成績が決まって、おまいらの給与にも反映されてんだから、
そういうのは自分の首を絞めることになるんだよ。アホだね（藁

>>792
部門の成績、個人の給与はもちろん大事だけど
japan全体が伸びないと、結局、数年で大幅年収ダウンに
なって自分の首が絞まらないか心配です。
実際先輩からこの１０年前と年収が変わらないという話を死ぬほど
聞かされて、その金額がむちゃくちゃ高いので
若い私はなんでこんなに違うの？と撃つです。

>>793
会社辞めるか自殺でもしろよ。
ｶｽのお前はどっちもできないだろうがなw

>>793
他人頼りだと年収大幅ダウンは心配というより確実だろうね。
年収が違うのは業績部分が大きいからに決まってるだろ？
会社の選択を間違っただけだ。

>>793
変わらないならいいほうだよ。俺なんか下がってるよ。

2年前に早期退職した36歳のものですが、ソフトウェアでもいいので、中途採用
に応募したら採用してもらえますかね？

あのわけわからん、ヘルプデスクのTV CMって、効果があるのだろうか？
やめるか、なんとか改善するかしてほしい。

>>797
このご時世だよ。今は無理ぽ。

>798
まず自分自身にヘルプデスクが必要だよな

”ＩＢＭ”というブランドと社員のステータスを考えれば、
年収３００万でも”ＩＢＭ社員”というステータスを手に入れたいと
入社を志望している優秀な人はたくさんいます。

そういう意味で会社はもっと社員への「ロイヤリティ負担」のようなものを
要求してもいいと思います。現行の報酬の３０％程度をカットしても
ＩＢＭブランドにこだわる大半の社員は辞めないでしょう。

それをわかっていながら高報酬を支給している現行の給与制度の改革案は
社員に対しても非常に良心的な内容だと思いますし、
導入を強く感謝・歓迎します。

すでにこちらの部署でも全員が署名・捺印しました。

会社の業容拡大に大きな貢献をなされ、
偉大な足跡を残されてきたマネジメントの皆様に感謝します。

中身のないコピペはもういいよ（嘲

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

IBMというネームバリューに見合うだけの活動をしているのかを良く考えてみてください。
IBMというステイタスを皆さんが享受できるのは、そのステイタスを維持できるだけの
活動を社員に期待するからであり、その期待に応えられない人間には
舞台を去っていただく事も視野に入れなくてはなりません。

会社から与えられるものを受動的に受け取るだけ無く、会社にも与え、相互のWinWinを
実現しなければいけません。

ネームバリューに恥じない活動を行い、そのバリューの維持と増大に努めたマネジメントの皆様に感謝します。