【35歳】SE・PGを辞めた人【定年】

28歳でリストラにあいました( ・(ｪ)・)
この先生きのこるにはどうすればいい？

　　　　　　　　| 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
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　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/

鰈に2(σ・Д・)σゲッツ！！

35歳？28歳？

>>4
私の勤める会社では、
35歳なら9割8分がリストラの対象にあいます。

学歴の足りない私は28歳でリストラの対象に…(TT)

ﾊｧ…もう終わりだ

都会でマンション借りて生活してたから貯金も全然ない。（100ﾏｿくらい）
もう田舎帰ろうかな…

同情するなら金をくれ…

同情するなら金をくれーーーーー

同情するなら職をくれ、同情するなら職をくれーーーーーーーーー！！

環境変えてもう一度技術職で頑張れば良いじゃん。

>>11
もうダメだよ…。
私はIT業界を去りたいのです…。

プログラマとかＳＥなんて変態職、もう就きたくありません！！

田舎戻って工場の派遣にでもいくべか・

え？
じゃあリストラ退職した事が問題じゃないだろ。
こっちで語らうのが正しいかと。

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/l50

この　先生　きのこるには　どうすればいい？

生活する為の仕事か、生き甲斐の仕事か決めないと。
あとＳＥとかって、使い捨て的形なら、就職先はいくらでもあるです。
後は入ってみて、居心地良く続けられる所に当たるかどうかは、分かりませんが。

これは、とても興味あるもんだな。

使い捨てにしては若すぎね？
なんかへまやらかしたんだろ？

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i＼n/ i⌒"
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>1
おまえ、みんなからウンコって呼ばれてるだろ

>>17
金さえ良ければＩＴじゃなくてもいいです。

>>19
自分はあんまり仕事ができる方じゃないので…。
会社には必要なかったのでしょう。

>>21
よばれてませんが・・・

気になるのでage

>>1
うんこ

age

３５歳は確かに定年に近いと思う。
よほどの実力者か、上級役員か、起業しないかぎり、むりぽだよ。
メンヘラーにもなるし。
４０歳になったらポイッと捨てられるのがオチだよ。
早いとこ他の業種に移ったほうがベストだよ。

辞めた人は次どこいくの？
営業とか飲食とかガテン系とか、まったく別の業界？

３４歳にもなって、いまの業種に嫌気がさしてこの業界に身を投じようとしている
漏れって･･･自殺行為ですか？

動機が不純ですね。
今の仕事が嫌になって、何となくこの業界…では自殺行為かと。
積み上げてきたものを捨ててまで冒険する価値があるのかよく検討しましょう。

>>28
　つ【http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102689659/l50】

俺は２５で見限った。

age

偽装派遣スタイルに飽たので、
製造業のソフト開発職に変更・・・
競馬の万馬券に１０万かけるような気持ち。

あ〜怖い怖い。人生山あり谷ありですよね。

>>33
ちょっと興味あり。

>34
仕事内容に興味があり、そこの会社でしか出来ない事だったので
就職しました。　
でも、３５歳定年なんでしょうねー。

>>35
製造業のソフト開発職なら３５歳定年説は別物じゃない？
自社製品作ってるんでしょ？

>36
歳とったら、ＰＧとか厳しくなりそうで・・
自社製品を作っている会社です。
大きい会社では、ありませんが。
まだ２０代後半なので、フリーも考えましたが、
自社製品を開発している会社で、仕事したいと思うようになったので。

オレは来年で定年35だ。
むしろ法律かなんかでそうしてほしい。
踏ん切りがつくし、業界的にも健全になるような気がする

やっぱり今までの職歴を活かした仕事を探すことにしました。
「定年」間際になって飛び込む業界じゃないですよね。

英語できるならなんとかなる

リストラ対策に英会話やろうと思ってるんだけど
どうかな？＞all

では、これを読んでみて。

IBM also appears to be focused on emerging markets in Russia, China,
Brazil and India -- areas where the economy is expanding and labor
is inexpensive. Overall revenue was at $96 billion in 2004, with 75
percent revenue growth in Russia. In India, revenue rose by 45
percent. In China, it shot up by 25 percent, and, in Brazil, revenue
grew by 15 percent.

"We have been shifting our investments to capitalize on the areas
where we see the best opportunity," Mark Loughridge, IBM's Senior
Vice President and Chief Financial Officer said earlier this year
while presenting IBM's second quarter earnings. He said the
restructuring, or job reduction, is expected to yield savings of
about $500,000 this year and $1.3 billion next year.

どうしてヤバいってわかってて入ったのか、とても興味があるよ。

なんとなくで始めたんじゃないよな？

>>42
英語得意でない営業まんですが
IBMはロシア、中国、インド、ブラジルに照準を合わせている。
これらの国の歳入が増えている（経済成長が著しい）
＊数字は略。
いままでベストな時に投資先を変えてきた、
IBMのお偉いさんは今年初めにIBMの新しい時代の到来を言って
彼らはリストラすること・仕事の減少は大きなお金の節約になると予想
してる。
＊数字は略。

こんな感じ？
あってるあってない関係なく駅前留学しようかな〜。

>>42
翻訳したんだから、答え教えてくれよ〜。
IBMのスレにも貼ってあったから粗し？

42じゃないし英語が得意なわけでもないが
while presenting IBM's second quarter earnings
の辺りの訳がおかしい。
つかリーディングだけならできるという香具師は結構いる希ガス。

まあ、あれだ、42は詩ね

>>42
アフォか
大半のSE・PGはこんな難しいのわかるわけない

別に、俺たち経済屋さんじゃないし。
技術英語の前後から読み解いていけば、だいたい文脈は理解できる。

とおりすがりのＩＴ業界法務っす。42を約してみますた。
現在完了とか”the”のニュアンスを汲み取ると、こんな感じっす。
--------------------------------
IBMもロシア、中国、ブラジル、インドの成長市場に焦点を当て始めたように見える−
これらは経済が発展し、且つ労働力がとても安い地域である。
概算の歳入は、ロシアについては2004年で96百万ドルであり、対前年比75％の成長である。
インドの成長率については45％、中国については25％に急成長しており、ブラジルは15％の
経済成長となっている。
ＩＢＭ副社長兼財務担当取締役のMark Loughridge氏は、
”我々は、とても良い流れにのるこれらの地域に、既に投資をシフトしている。”
と、2Ｑの営業成績発表中にこのように語った。
また、同氏はこのような業務の再構築、あるいは見直しにより本年度は約500万ドル、
来年度については1300万ドルの削減効果が期待できるとも語った

どーでもいいですよ

そうそうそんな感じそんな感じ

また、きのこスレが立ったか。。。。
もうあきたよ。

>>1
おでん屋台・・・・

age

保守

知り合いのネットワーク技術者はオーストラリアに夫婦で移住して
そこで仕事探して永住するって行ってるよ。
何回もオーストラリア旅行行ってるし、裕福そうだよ。

ネットワーク技術者とSEは別物なの？

>>57
ネットワーク技術者ってインフラ周りを構築する人のことを言っているんと違う？
であればソフト開発が主な仕事であるＳＥとは別物だと思うけど。

>>58
ありがとう

ぶっちゃけネットワーク技術者とSEってどっちが大変？

プログラマの為にageとくでｗ

35歳で定年って話は良く聞くけど、実際そうだとしたら
辞める(辞めさせられる)場合、次の転職先はどんな職種があるのかな？

フリーター、ライン工

>>62
実力がない場合は本当に厳しいよ。
上流SEなんて所詮は顧客とシステムのインターフェイスでしかないから。
放り出されたとして、自分でモノをつくれる腕があるのかないのか。

PG転職を考えている者だが、
「プログラマ　定年」でググったらガンガン出てくるな。

大半は「３５歳定年説は俗説」って意見だけど、やっぱり技術職だから、
「３５歳までに腕のいいPGになっておかないと、すぐクビを切られちゃうよ」
というぐらいに考えておいた方がいいのかも。

>>65
それはその通りさね。
そんなのは別にソフト業界に限ったことではない。
今の時代は実力主義だから。年功序列だとか
親方日の丸だとか、誰かに守ってもらおうという
発想そのものが敗者の発想なんだよ。っと言ってみる。

>>65
>>「３５歳までに腕のいいPGになっておかないと、すぐクビを切られちゃうよ」
というかプログラムより交渉能力を身に着けないとダメだね。

>>66
そうそう、会社に守ってもらうなんてそんな時代じゃないんだよね。
自分を守れるのは自分自身のみ。

07年度新卒募集開始してたけど、基本給で25ﾏｿか…

>>68
はぁ？NTTデータでつか？

大手だと結構高いよね、SEは。

友達がNKSOLに行ったけど確か初任給で20万台後半とかいってた気がする。

>>71
っていうかどうなんだろうね。
それだけ高給にしないと集まらない、集まってもすぐやめてしまうってことなのかな。

そもそも３５くらいで逃げ切ろうなんて、今の時代どこに逝っても通用しないだろ。
昭和の時代じゃないんだぜ。

この業界でさ、何か明るい話がほしいよね。
鬱だなんだってあるのはわかるけど、実際自分の上司が鬱で3ヶ月休職
したし、でも前向きになりたいよね。どうせなら。

鬱でプロジェクトを離脱し、会社に戻ったは良いが仕事が無くて
ここんとこ毎日技術書読んでる。
周りが仕事してるから、針のむしろなんだよなぁ

>>75

馬鹿が！！ポジティブにいけ！！
今読んでる技術書を読破し、いつか来る仕事に備えろ！！




その時きっとその技術書が役に立つときがくるとかこないとか！！
って言ってたよ！

>>75 あと、お金を無駄遣いをしないことと、
業種変更するならどうするかを万が一の為に考えるのも良いかもです。

SE・PG職の35歳定年をいっしょくたに考えると危険
どの業界のどれ位の規模の会社でどんな事するかでしょ？
贅沢言わなきゃ、スタンドアロンPCで
EXCEL　VBAできれば神て会社もあって重宝されたりする会社もあるよ　￥は別問題だが・・・
漏れは43、これまでの経歴がもの言って重宝されている方だと思っている
35をはるかに超えたが、こないだもAccessVBAでソフト開発したけどなんてことなかった
N/W管理、鯖管理、教育、ヘルプデスク、部下管理、そろそろERP導入等、自社開発も
VB.NET　ASP.NET　+　SQLServer　位なら俺でも耐えられる自信あるよ
年齢はあまり関係ない。　むしろこれまでの経験が花咲くとき。
年齢のせいか変なゆとりもあるしね（汗
技術力・コミュニケーション・表現力が大事だと俺は思っているよ。
追記で、５０代の元気なＰＧともおつきあいした。
もう今の時代ならそういう人いてもおかしい話ではないよ。
定年は本人の気持ちが萎えた時だと思う、他の職もそうだと思うがな

>>78
典型的なPG落ちの何でも屋NEだね。
一人で２４時間稼働の鯖管理お願いします、なんて無茶な求人にも応募しそう(w

通常、30歳を越えると、人の管理能力が求められるわけですよ。
PGとかSEってのはこの管理能力が身につきにくい業界ですよね
若くしてプロジェクトリーダーとかにされる業界ではあるけども、
やはり、人を人と扱わない管理能力が重宝される業界でもあるわけで。
ちょっぴり他業界とは違うようですね。

>>79
何でも屋NEというか、どう見ても社内SEだろ。

かく言う俺も低賃金のへっぽこ社内SE。ExcelVBAで神扱い。
どう見ても素人同然です。本当にありがとうございました。

そういう人が羨ましいです。
どう考えても私は負け組みです。
本当にありがとうございました。

別にExcelVBAで良いんじゃないの？
苦労してサーバーサイドJAVAを勉強して経験積んだところで、
競争相手はたくさんいるから苦労の量に見合う給料をくれるわけでもない。
ExcelVBAで神扱いしてくれるような会社にもぐりこんだ奴こそ真の勝ち組だと思う。

>>81
そういう会社に入りたいんですが，愛知ではなかなか見つからないorz

Perl PHP SQLができても、仕事が見つからない＠千葉

>>83
スキル磨けなくてつまらないよね。

>>85
ウェブデザがHTML書いてJavaスクリプト書いてフラッシュまで作り出したように、いまやPHP+SQLぐらいできないと仕事取れなく成って来てるからね。
perlってmod_perlならもう古いし。

社内ＳＥ／ＰＧでＣＯＢＯＬ経験１３年その後工場勤務に転職したから
ブランク７年の４１歳。
いまさら戻れないよな？

土日も休まず、プライベートを犠牲にしてスキルとやらを磨いたその先にあるものは
何なのか？

経営者の利益

>>88
年収アップ

>>89
年収アップの交渉しないとそういう事に成るね。

んー。年収なら、別にSEとかにこだわらないほうが年収アップすると思うよ。
プライベートを犠牲にしてまでやってる努力を，会計の勉強に費やして転職
した方が年収は容易にアップすると思うよ。

>>88
スキルを磨いて自分の商品価値を高めないと生き残っていけないんだよ。
まぁそれは何処の業界も一緒だと思うけどね。

>>79
短文でも器が狭く、心も金も乏しい無芸の自称立派なＳＥと見受けられます

技術者全般に言えることらしいんだけど、
転職先でも同様のエンジニアに成りたがるらしい。

おいらはSEに飽きたよ。毎日、新しい事柄の勉強。
さらにネットワークやOSの基礎部分の勉強。
このまま、さほど興味のないことを一生勉強すると
思うとかなり鬱。

違う職種に転職したいけど、厳しいんだろうな・・・
うちは残業代が出るので、給料だけは良い。
給料が今以上で違う職種を調査中・・・

>>94
いかにも富士通って感じだな。
給料が今以上でなんて高望みなんじゃね？

>>79
おーい、評論君ｗ　君はトータルでどんな力持ってるんだ？
言うだけ番長かい　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

>>79が図星のID:zpbAzkZ6=ID:iHp4DkO7ってこと？

>>94
今以上に勉強が必要だろうね。

現在２５歳です。これからIT業界に転職しようかと考えているのですが、辞めたほうが
いいですかね？ちなみにPCは苦手なんですよね・・・。

俺もPCは苦手だけど、IT業界にどっぷりつかってるよ。
IT業界というだけで、コンパで女の子にもてるよ〜！それに給料も同年代より
断然いいし！クリエイティブな仕事だから、フレックス制。好きな時に会社に
来て好きな時に帰ればいい。
まじIT業界おすすめ！PCが多少苦手とかでも大丈夫。携帯電話使える能力が
あれば後は入ってしまえばどうにかなるよ。それじゃ！

>>94
おれも同じだ。
国立情報工学卒なんだけど、30前にして、鬱やらで退職する奴の多さ。
あと、もう毎日新しい知識いれていくのにつかれた。
へっぽこルート営業に転職寸前。
どうせ、1年もするとこの知識無駄になるんだろうし。もう画面自体みたくない。

IT業界には何も無いのにね。進んでIT業界に来る香具師って。。。
ヒント：IT土方

ってか、ＩＴ技術者なんか３０過ぎたらゴミ同然だろｗｗ
日進月歩で成長するこの業界は、
安くて頭の柔らかい優秀な若者を優先的に雇うわな。

そして、３０過ぎてリストラにあった おまいらは、
「もやし」となったその体で、その後の人生を悔いるがいい。

>>100
営業経験あるの？
俺もこんな鬱になる職種からは足洗って営業系探してみようかなって思ってたところで
アンタのレス発見したので気になって。
もういねーかな？

下請けで働いたお陰で技術は結構身に付いた。
でもこの業界もうダメだ。
仕事はあるけど大手に中間マージンブッコ抜かれてて旨味無い。
続ける理由が無くなった。

>>102
ほんと俺もそう思うよ。
もう３８だけど、異業種に転職してよかったーーー！！と思うもん。

ＩＴ時代患った「うつ病」や「パニック障害」も治りつつあるし。
＃ほんとうはコレが一番嬉しい(･∀･)

３５歳以上、いや、３０歳以上で、悩んでる奴いたら、ＩＴを捨てることだね。
早くしないとやばいと思うぞ。

>>104
どういった職種ですか？

>>104
（・∀・）　金持ちだから余裕だ!!

26で体壊して止めました
1年半ほど休養して今から別業種に再就職しようとしているところっす

いやぁうちは残業代でてたから金銭的にはよかったけど、
あんなん一生やる仕事じゃないですね
家庭崩壊・精神崩壊させてる社員がなんと多かったことか

>>104
異業種ってどのような業界ですか？

明日ＰＧの面接なんだけど、ここ見てると心配になってくるな…

漏れも見習いPGだけど、民業なんてどこもこんな感じじゃねー？
楽なとこなんてねーと思うよ。鬱人が多いのは良く聞く話だけどさ。
何かを作るってことをする限りはきついことも多いんだよね、きっと。
そんなものづくりによってこの国は成り立っている・・・

ものづくりは大変です。今の手抜きマンションとか、住民の人が無料で建て直せって
言ってますよね。あれが日常茶飯事です。まぁ今回のマンションは自業自得ですけどね。
積木を積んでそれを壊してまた積んで♪大変やりがいのある仕事ですよね。

ITでも不良システム納入したら、無料で交換汁とか全額返金汁と客からは言われるわな。

>>110
>そんなものづくりによってこの国は成り立っている・・・

原料輸出がメイン産業の国の鉱山で働くよりましだろ？

>>112
マイクロソフトは不良品売っても
仕様ですと開き直るジャマイカ

それがほんとに仕様なんだから太刀が悪い

>>105
各社携帯電話やＫＤＤＩメタルプラスなどなどの、こんさるてぃんぐ＆販売。独立系代理店。
お金はまあまあ。

PGの人は鬱になる人が多いけど
どんな状態になるんだ？

未経験歓迎のSEってDQN?

>>117
食欲とかがなくなる。
眠れなくなる。

将来に全く希望がもてなくなる

>>114-115
その尻拭いは開発会社が負う。
マンソンの瑕疵担保は販売者が負うのと同じ。

>>118
未経験でもできるような仕事って何か考えてみればいいかと。
客の立場で素人みたいなSEの案件に金出せると思う？

>>103
不動産1年くらいしかない。一度足をあらって、営業系チャレンジしたが
ここもサービス残業酷かった。
ルート営業あたりがいいんでないのか。
塾講師もバイトでやってたから、駄目ならそっちでもいいや。
とにかく、もうやりたくない。
ほんとお勧めしないぞ。まだ肉体労働のほうがましだ。

サービス業は残業酷いぜよ。不動産屋も法律事務所も小売も長かった。

>>121
塾はノルマ有るだろう。バイトとは待遇違うと思うよ。

30半ばにもなって、20代の若いやつに「よくそんなことわかりますね」
とかいわれたり、そいつらより体力ある漏れって…
漏れの脳みそは柔らかさ通り越して溶けてるんだろか…
逆に20代でも大半が型にはまった考え方の子ばかりな気がする。

人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。

日本I○Ｍの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。

>>124
積極性は無いよね。
ゲーム世代と言うか、どうすればいいか示すとうまく遣れるんだけど、自らどうすればいいかは考えてくれない。

漏れもゲームはするけど、作るのも好きだし。
でも、先日は１８歳の男の子と食事しながらいろいろ話したけど、
ゲームやパソコンは全くしないし仲間と身体動かして遊ぶのが昔から好きだったって。
逆に漏れより大人び過ぎたし。しっかり今後将来の目標に向かってる。
だから若者全てが腑抜けなわけじゃなく、その割合が少数になっているんだろうな。
そういう若者を伸ばすような社会にしたいよね。
年ばかりくっててもロクなのがいない世の中だし。

全部読みましたが、ルート営業かガテンが良さそうですね。
周囲にも営業職はじめた人間が居る。
良さそうっていうか、それしかないってか。

ゆとりの教育

社内ＳＥはどうよ

25歳んなった今、PGに転職を考えているが・・・

この業界は未来ないね。なにより大手が金を搾取するから。
そんな漏れもサービス残業で賃金が低い。中小はなおさらです。
手取１６万円の残業今月は50時間。やってられません。
よって来月辞表だします。ちなみに２５歳だから早く決断して
おかないとな。

>>132
>この業界は未来ないね。なにより大手が金を搾取するから。

建設業界の問題とかニュースで聞いていると
どこの業種でも同じだと思うけどな。

>手取１６万円の残業今月は50時間。やってられません。

給料やサービス残業が理由で辞めると再就職が辛いぞ。
次の仕事の内定か、スキルを得てからじゃないとね。

新卒か、即戦力が求められる世の中だから、
２５歳と言っても、もう正社員は無理かもしれないな。

>>133
スキル＝知識+実践+実績+経験　ﾀﾞﾖ!!

年収５００〜８００万の大手社員に搾取されてる現実･･･
２０万そこらでコキ使われてる横で３０００万のベンツや家を買ってる社長

もう持たんよ

>>132
大手が搾取していない業界を挙げよ。
そんな業界どこにもないと思うよ。
その考えで行けば自営業だけでしょ。
君の希望を満足させることができるのは

おまいらも社長になればいいじゃん。会社作る出資金ぐらい持ってるのだろ？
おまいらもこき使う側に回ればいいんだよ。

スキルが無ければ、今のままがんばるしか道はない。

>>132が社長になって搾取された分を俺らに返してくれよ

昔ＰＧやってました。現在メーカーにいます。
ソフトウエアは出荷してからも気が休まる気がしなかった。
でも今は一定の基準で物をつくり出荷すれば終わり。
それで気持ちが切り替えられる。
ストレスは比べ物にならないな。

>>136
たしかに搾取していない業界はないよ。
でも>>139が言っているけど、担当者が無意味に精神的に追い詰めるような業種はほかにないですよ。

>>140
それは、あなたがこの業界しか知らないからでは？

最近、教育や建設関係で事件続発しているけど、
あれも担当者が無意味に精神的に追い詰められた結果だと思わない？

つーか作りっぱなしで後の面倒みなくていいなんて無責任だろう。
SE/PGの職でシステムやアプリケーション作ったらユーザが居なくなるまで、製造者として責任もってサポートしろよ。
ユーザが対価払うからおまいら飯喰えてるって認識無いの？

売った後は知らないなんて、ヒューザみたいな逃げは通用しないよ。

しかし自分の書いたPGを納品して、それにバグが見つかったときの
頭真っ白ぶりとええじゃないか状態は、江頭にも劣らぬものがあるがな。

ネオフィリックなのも五年がいいとこ

求人多いけどSE,PGってそんなに激務なの？

激務だお＾＾
上流が馬鹿やってるせいで下流全面STOPだお＾＾；
その分明日も無給で出勤だお＾＾
クリスマスはそもそも相手がいないけどいても関係ないお＾＾
社内でクリスマスを過ごすことになるお＾＾

>>146
その書き方風俗板で見かけたな
確か・・・・・・・・・

まあ下流も馬鹿だから、そんな案件しか取れないんだけどね。
下流を全部叩き斬って入れ替えたいくらい。

上流馬鹿にしてるけど一端やたらやめられない旨味だらけ

ヘボイ上流がいたってだけで
上流の仕事を馬鹿にしてるわけじゃないでしょ。

上流のおかげで、下流が飯喰えるんだけどね。
営業とか総務とかも同じ。独立でもしてみないと見えないのかも知れないだろうけど。

うまみの他にも責任も要求される訳で、下流を始末するか自分が始末されるか。。。

下流でも能力のある人は、上流に意見を言う。
下流のヘボイヤツは、陰に隠れて批判するだけ。

上流やってたけどさ
あそこはプログラミングする力は全く持ってなかった
派遣等が突然にでも禁止になったら即効潰れるよ

上流でも能力のある人は、下流の意見を尊重する。
上流のヘボイヤツは、顧客の言いなり。

上流でも下流でもヘボイヤツが一人でもいるとチームの和が乱れてしまう。

おいらはPGでもSEでもないのだが、ここ数年
「上流」と呼ばれるSEと一緒に仕事している。
たしかに仕事はできるのだがホントつまらなそうな仕事だな。

誰も読まない仕様書書いたり、客のわがままのために
無駄な残業繰り返したり。

昔PGに憧れていたのだが、ロボット作ったり
人工衛星のプログラムを書いたりするぐらいの
レベルでないとクリエイティブな仕事はできないことが
わかって良かった。

SE辞めてセレクトショップのバイヤーやってる知人がいるけど、この前会ったら凄い生き生きしてた
見た目10歳くらい若がえって見えたよ

チームにスキルの低い香具師が一人でも居たら自主退職に追い込んだ方が、自己防衛出来るってことだな。
皆が能力高ければこそ、皆が楽しく仕事出来ると。

PGにクリエイティブを求めてる時点で痛い。
OSぐらい組めないとなかなかやりたい仕事なんてのはできない。

SE,PGは若いうちしか働けないってこと？

>>158
若いうちにヤメないと後悔する事。

>158
若いうちじゃなきゃ転職できないってことだろ。

３５こえてあたらしいことはきつそうだぞ

>>158
PG/SEってのは、クリエイティブな仕事じゃなくて
実際はガテン系の仕事が多いからな。
徹夜、残業１００時間、夜間緊急出勤ぐらい出来る体力がないと
この業界では生きていけない。

>>158
徹夜、残業１００時間、夜間緊急出勤を繰り返し、
35歳で世間ズレした人間となる。
手遅れにならないよう早めの措置を。

SE/PGは底辺だしな。IT土方だし。

ぽまえら今どんな仕事振りなんだい？
漏れはPG見習いで所詮は下流ってところなんだけどさ。
そんなに先の暗い業界なのかね。
漏れも分け合って意図に反してSEなんだけどさ。

ASIMOのプログラム書いたり、Googleの
新しいサービス作ってるのもプログラマだよね？
一昔前はゲームの世界にも天才プログラマは
いたのに、「コンピュータ業界」から「IT業界」に
変身したとき、自らの合理性と経済性に自滅した
感がある。

一人だけカリスマ的な人を知っているが、その人
はとあるIT企業の取締役になってる。
生きるためのお金は稼いだから、あとは好きなことを
やればいいだけだから、とても幸せだと言っていた。
まだ２０代後半だけどね。
みなさんもそういう人生を目指してみたら？

>>164
上流、下流は関係ないが目安として
PGは入社３年まで
SEは３年〜１０年
PMは１０年〜２０年
以降は部長クラスの管理職

公務員は出世コースから脱落しても食っていけるが
この業界の負け組みは去るしかない。

>>165
この業界の仕組みを知らずに入社したタイプだな。
天才プログラマであっても仕様書以上の事を行ってはいけない。
それが元で損害賠償請求になることもある。

あなたの求めるものがある所は、大学や研究所、ゲーム業界ぐらいだと思うよ。

>>167
おまえは上からもの見たがる馬鹿(断定)

この業界で人に責任擦り付けられない人は無能扱い。
某建築士みたいな人が定年までいられる。

それ以外の奴はどうせ過労死か精神的に逝くだろう。
今のうちに辞めとけ。未来ないんだから。

はいはい運用でカバーカバー

まあスーパーPGなら、普通にPG/SEなわけないしなあ。
すぐ金貯まって、起業して金持ちに成ってる罠。

おまいらPCが弄れるってだけで、夢見過ぎだよ。

ゲームは最近はハードメーカのライブラリしか使えないのでスーパPGは活躍出来ないよ。
逆汗して独自解析しても、新しいモデルが出れば動かなくなって困るだけだし。

ヘタにプログラムが出来ると思い込みで突っ走るケースが多いよね。
昔他人が作った思い込みプログラムをリプレースした辛い思い出があるよorz

天才プログラマ、スーパーPGとやらに
仕様がダメダメな業務系システムを改善させたい（ｗ

俺は引き継いだ後引退するよ

天才プログラマ？
天才シェフとか天才美容師ってのは自営業、社長さんだよ。
あまいさん、雇われてるんだろ？ｗ

なんでSE・PGって暗い話しかないんだろ

>>174
鬱の人がおおいから

でもさ、鬱とか残業地獄なんてSE/PGだけではないじゃろ

天才はいらないと思うよ。でも仕事のできる人は必要。
仕事のできる人＝業務を理解し仕様の穴を埋められる人。

>>177
なんかわかる気がするなー。
研究よりの開発をしたかった漏れとしては5年以内に
ミスマッチを感じる気がする。人事の馬鹿ー！！

>>178
コボラーにされてもOK？

>>179
いやだね。未来や斬新性を感じない。
コボラーなんて既存のシステムの保守のため
って感じがしてならない

>>180
いいや、子簿留はまた見直されているぞ
バブル不況の時に多くのコボラが切られた
今になって不足してる話を聞いた
子簿留だけじゃ嫌だがやっても（・∀・）ｲｲ!気持ちはある

コボラーは将来困るだろ(w
経歴にも成らないぞ。まあどこかの企業のコボルシステムのメンテぐらいは有るかも知れん。一生コボラーだな(w

みんな研究したいと思うかも知れないが、学卒じゃ無理。
院卒でコンスタントに論文採用される能力ぐらい無いと採用する価値が無い。

>>182
言語が重要ではなくて「動くシステム」が重要なんだが理解してるか、兄ちゃんｗ

>>183
ハゲド。んで「動くシステムを纏める」のが本当の仕事だよね。

なんだかんだ言ってもコボルはこれから先も何十年と生き延びるだろう。
コボルで組まれたシステムを他の言語に焼き直せる技術者を育てないとね。

ハードが無くなるから滅びるよ。
ソフトだけでは生き残れないし。

コボル技術者専門の派遣会社その名も「有限会社コボル」　(つ∀｀)www

http://www.cobol.co.jp/

ネットワーク系のSEって実際どうなんでしょうか？ネットワークの設計の仕事ってやはり
ネットワーク知識が深くないとできないのでしょうか？僕は現在運用経験2年（LINUX）とCCNA
の知識しかないのですが次の案件でシステムエンジニア部のネットワーク設計業務を任されそうな
感じなんですが…SEというとビビってしまって自分に勤まるのか不安です。どなたか
教えてください。

某占い師がＩＴ業界は１０年後には無いんだって。
大変だね、ＰＧ，ＳＥどうすんの？
そんな激務な仕事って年食ってからできないじゃん。
ＭＧＲ職とか管理職なんて一握りの奴しかなれないじゃん。
ト●タの工場の３交代に転職早めにしたほうがいいんちゃう？

>>188
フォーラムエンジニアリング社員発見

>189
細○かずこ氏ですね。
IT業界がなくなるってことはないと思いますが、大幅に縮小するということなの
でしょうね。
でもどの業界も派遣ばかりなので似たり寄ったりの状況ですよねー。

IT業界なかなか脱出できねーよ・・・
脱出したいけど、実務実務って･･･資格もないし。

俺はなんとか脱出した。
最初から、こんな激務の連続を定年までやるなんて無理だ、
絶対に途中で壊れると思ったけどね。
開発なんてやるもんじゃねえ。
パッケージソフトの開発とかだったら話は違うんだろうけどな。

おれ、脱出したけど、塾講師。
少子化か・・・

>>パッケージソフトの開発
売れないと首になるぞ。フリー、シェアがこれだけあるんだ。
売れるパッケージソフトなんか殆どないよ。

>>195 まったくだ。ちょっと前まではWebサーバやMailサーバ、Proxyサーバも商売に
なっていたが、今ではフリーソフトが商用パッケージの市場を駆逐している。
次はWebアプリサーバかな。BEA WebLogicやIBM WebSphereも消えていくんだろうな。
DBの世界でもフリーがどんどん改良されてきているから、Oracleだって安穏とはしていられない状況

>193
どんな職業に就いたのですか？
資格とかありますか？
詳しく！

運用・管理の方がマシかな？

給料安いぞ

そもそもフリーウェアに負けるようなパッケージソフトしか作れない開発力の時点でダメじゃん。
おまいらちょっと作ればすぐ売れるとでも思ってるの？

電車男やってるけど、どうよ？

は？
あんたが誰かを助けたの？

2005年12月26日号
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/index.html
【特集】 平均年収596万円、残業は月48時間超
ITプロ2300人の給与・労働実態を徹底調査システム開発や運用の現場を担う
ITプロフェッショナルは、このところの景気回復の恩恵を受けているのか――。
これを調べるため今年11月、ITプロフェッショナルを対象に大規模調査を実施した。回答した2300人の給与、残業時間、評価制度に対する満足度、転職意向などを報告する。
半数が給与と評価制度に不満
ITプロフェッショナルの平均像
SEの55.8％が転職希望
回答者の本音――自由意見から

>>200
OS、コンパイラ、エディタ、Webアプリサーバ、Officeの互換ソフト、なんでもあるからな。
個人が作っているだけじゃなく、SUNもSolarisをオープンソース化して関連する1,600件
以上の特許を無償提供しているぞ？JVMまで公開しつつある。
汎用的なソフトは生半可な技術じゃ勝てんだろ・・・・・

しかし、オープンソースのプログラム作ってる人って
どんな人なんだ？　現金で給料もらってるのか？
いまだに、どうして成り立ってるのかわからん。
教えて！　エロい人！

>>205
風俗でタケノコ剥ぎの被害にあったら分かるさ

>>206
それで稼いでんのか？
信用って企業にとって一番大切なものだと思うが

ほんと潰し効かないよね。
全然他職種付けない。
おわった・・・orz

どの業種だってある程度経験をつんでしまうと異業種につくのは難しいよ。
だから周辺職種に移るか今の仕事で勤務条件の良い所に移るかどっちかだよ。

う〜ん、IT業界は行き詰っているね〜…

いいじゃねーか、ＩＴ業界なくなってもさ

俺は仕事ふっとんでも、家賃・地代収入もあるし、
資産もあるからいいや

ﾃﾞｽﾏｰﾁの最中。とにかく辞めたい。
プロジェクトの途中で辞めるのって、まずい？

終わるまで耐えれ。漏れは辞意は表明して承諾も受けたけど
数ヶ月先まで居ることが条件。

今日上司に自慰表明しますた。

>>214
自慰は表明しちゃいかんだろ、自慰は。
上司の前で自慰を表明しますってしこりだすのかよｗ

IT業界の妄想と現実の差を知ってPG辞めました。
学歴と能力があっても殆どｺﾞﾐ扱いされ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけ優れたDQNを採用するのがIT業界の真の姿です。
もう二度とIT業界には関わりたくありません。

>>216
ぽまえと辞めるに至った詳細キボンヌ

確かにそんな気がする。いわゆる天才は必要ないと思う。
一番重要なのは顧客の業務に張り付いて、顧客と仕様や要望を取りまとめ、
提案をし、仕事を取ってくる実務能力がもっとも重要だと思える。

まったく電機メーカーに就職したものの、配属はなぜか子会社のSIに出向。
冗談じゃないよ。いくつか資格をとったら転職しようかな。

>>212
辞めた奴が新しく就職しようとしている会社（日本企業）からよく電話がかかってくるよ。
どんな奴だった？ってね。
外資はもっと厳しくて、文書で出すのが一般的って知ってた？

>>218
何それ？
じゃあ、在職中に転職活動してたら完全にばれるじゃん。
それに辞めたやつのことなんて良く言わないに決まってるし。
馬鹿じゃないの、中途採用の人事って。

いや、とにかく辞めたいんだ。
我慢できない。
引継ぎやれば問題ないでしょ？

>>220
転職先でもプロジェクトを途中で放棄したなんていったら評価ダウンじゃね？

>>216
>学歴と能力があっても殆どｺﾞﾐ扱いされ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけ優れたDQNを採用するのがIT業界の真の姿です。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が不要な業種教えて！

>>222
ないんじゃね？あえて言えば大学教授、天下り官僚
公立学校の教師くらいかね。

IT業界に入った皆さん
今思うとどんな職に就けばよかったと思いますか？
是非教えてください

自分のやっている事に誇りをもてる職業であれば汚くても何でもいいです。
SE,PGでは誇り持てません。

>>224
君はいまどんな人？

>>226
禿げです

>>222
葬儀屋

学校の先生になればよかった・・・・

ITってそんなにやばいの？専門卒の友達がいっぱい中小企業？というか
あまり聞いたことのない名前のIT関連の会社に入ってるんだけど。
皆、うれしそうに正社員になれたって喜んでるんだけど。

同じく、全くの文系素人が、この業界に入ったら死にますか？
なんかＳＥとわけわかめな営業しかありません。

>>230
運次第だね。と言うか現場次第。
悲惨な現場もあればそうでないところもある。
アンチＩＴスレで愚痴ってるのは悲惨な現場に投入されたか、ただのネタｗｗｗ
>>231
氏にはしないけど目標を持って常に自分のスキルを高めて仕事をしていかないと
末路はお払い箱なる可能性が高いよ。

>>231
マジレスすると文系だからITは無理とか、そんなことはない。
文系出身のSEなんて大勢いる。そりゃ確かに情報系の学部出た奴も多いけどね。
ほんと、>>232の言うとおり。

30代で首切りされるぞ。NJ○とかあべしは有名

>>231
PGなら理系の方が呑み込みが速いのでなにかと重宝される。
SEはコミュニケーション能力が重要になるので、文系、理系関係なし。

前にいた会社の人の奥さんはＳＥやってて
ＰＣのセットアップも出来ないけど年収が一千マソ近くだったらしい。
要するにユーザの要望をしっかり聞きそれを仕様にまとめて
かつ今の仕様から何が足りないか的確に判断し懸案できればＰＣの技術なんて二の次でもおｋ

>>231です
私は新卒で最近退職した若造です。（前職営業）
未経験で求人を検索していると、かなりの多くのＳＥ職の求人があります。
かつＰＣ知識ゼロ、全て１から教えていきます。（年は２０〜２５まで）という感じで。
なかなか見つからなかった場合は、ＳＥ等も視野に入れて行こうかと思っております。
この２ＣＨを鵜呑みにするわけではありませんが、鬱病になるとか、ＩＴ土方と聞くと、
怖くなってしまいます。

>>235
普通､ビジネスマンならコミュニケーション能力はあって当たり前のものであって、
それが重要だといわれるのはこの糞IT業界だけだよ。
たんぱく質の質量分析でノーベル賞を取ったほど優秀な技術者だった田中耕一さんだって
顧客のところへ自ら開発した装置の説明にいってるぞ。
いかにこの業界がオタ・ゲーマー・ヒッキー上がりの人間ばかりかが分かる。

>>236
サーバなりメインフレームなりの仕事をしていればPCに疎くなるのは自然な流れ。
PCが好きとか詳しいとかならヘルプデスクでもやっててくれという話。

>>237
そういうわけで、この業界は人付き合いが苦手でネクラで人見知りをするような
オタクの語源に近い人間の巣窟だから、とてもすすめられない。
俺はどうにか脱出したけど、開発の連続で思考停止の生活に嵌ってしまい、
嫌だ嫌だと言ってるだけで業界脱出できない人間がやたらに多い。
オタに囲まれて異常な長時間勤務を定年まで続ける気持ちがあるならやってみなよ。

SEやってるとこっちまで暗くなるよ
脱出してよかった。

文系だからITの事は知らないなんて言い訳するようだと、早々にITから撤退だろうな。
SEで生き残れるような文系は、自己努力でIT知識を収集している。
まあ理系でも自己努力しない香具師は、氏ぬけどな。

クリックポチなんてヌルい仕事を期待してるなら、IT業界は向いてない。

>>241
ITが向いてる人間なんて実際ほぼ０だと思うのは俺だけ？
長時間労働、営業並みのプレッシャー
休日も携帯に連絡がくるなんて仕事をさ
パソコン好きでもくる仕事の業務も好きなんてやつは珍しいだろうし

そんなにSE嫌なら工員やればいいんじゃね？

>>242
一番嫌なのは、いくら勉強してもMSとSUNの都合によって身に付けたソフト開発の
知識と経験の価値が数年周期でゼロになること。
開発PFを作っているアメリカのごく一部の連中以外は、しょせんは
現場仕事に過ぎないし、こっちが勉強して経験を積んで習熟した頃に連中は
新しいPFをリリースして乗り換えろと要求してくる。
だから他の業界と違って、長い年月働いて経験を積んでもそれがアドバンテージにならない。
だからこの業界には職人がいない。いつまで経ってもIT土方を集めて粗悪品の再生産。
もう勘弁してくれって感じ。メシよりもセックスよりもUNIX MAGAZINE読んでサンプルソフト
いじくっている方が楽しいくらいじゃないと、この仕事やってて幸せにはなれない。

(年は２０〜２５まで）
ここがポイントだね。そんだけ、回転激しいってこと。
頭が柔らかい内でしかできない。長くできない。知識が陳腐化する。
知識や経験の積み重ねがない。
会社の将来性というり、自分がつぶれる。

おれは情報工学卒だけど、学生のうちに先輩方が、１〜２年でやめてくの
きいてたから、すぐに辞めたね。正解だった。
人に携わる仕事のほうがストレスもあるが、PCとにらめっこ
のストレスとはなにか違うような気がする。
PCストレスは、気づかぬまま鬱病になる人が多い。

とにかく、細木もお勧めしない業界だってば！

嫌なら辞めればいいだけの話でしょ？あーでもないこーでもないってウダウダ言うヤツ多すぎ！

>>244
>>一番嫌なのは、いくら勉強してもMSとSUNの都合によって身に付けたソフト開発の
>>知識と経験の価値が数年周期でゼロになること。

ものの考え方は変わらないと思うけど・・・根底から覆すなんて事ないし
むしろ業務が変わるたびに知識を詰め直す方が大変ジャマイカ？
まぁそれも分からん事は客に聞けば良いだけだけど・・・

>>248
お前のやっているレベルの仕事はそうなんだろうけどな。

MSは基本的にOSと開発ツールが変わるたびに覚え直しだな。

ユニマガが全てってのも痛いなあ。あれの入門的記事を試して業務に適用してるなんてスキルが低過ぎる。
自分でアンテナ立てて、情報収集してトレンドのソフトとか技術を試すようじゃないと生き残れないよ。

パソコン好きとITは別物だな。
パソコンが便利で使いやすくなって親しみを感じるように、裏で泥臭くがんばるのがIT。
ラブホでセックルが好きでも、ラブホで働くのは大変なのと同じだよ。

ユニマガは例えで書いているだけで、ユニマガが全てなんてどこにも書いていないが。
メシとセックスと並べて書いた文章にそこまで言うかって感じｗ

こんな調子で他人の発言に悪意を持って勝手な解釈をして、無理矢理自分の自慢に繋げたがる奴が
この業界はやたらに多い。これも業界全体が無理を続けて人心が荒廃している証拠だろう。

>>250
>パソコン好きとITは別物だな。

それは確かに言えるな。
去年の新卒社員の一人は、PC＆ゲームが好きでこの業界に入ったと言ってた。
結果３ヶ月持たなかった。

飯とセックスとITを同系列に並べる痛い香具師が多いのもIT業界の特徴。
馬鹿高い機械買って使わせてあげれば寝なくてもいいの？

ゲーム好きでゲーム会社に応募してくる香具師のほとんどはDQNだしな。
いくら寝るのも忘れてゲームするってアピールされても、絵も描けないし、プログラムも出来ないのに雇う訳ないじゃん。
PC好きで秋葉のショップとかパソコン工場に応募してくる香具師もノルマ辛くて辞めて行くだろうね。

IT脱出したってやつはなにに転職したの？

そだね、結局辞めてどんな職業に転職したのか聞いてみたい。

ついでにＩＴ脱出して、どこがどう改善したのかも聞きたい

>>255
サラリーマソ

おまいら脱出出来るようなスキル無いだろ。
PC相手以外で仕事出来るの？

>>258
スキルなんかなくても（・∀・）ｲｲ!

金があればいいんだ、金が

>>258は田舎モンの貧乏人だわな

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、

やめていくところがないから工員やることにした
でも大手の工員だよ

>>260
（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　体が資本ﾀﾞﾖ!

gangare

要領よくｶﾞﾝｶﾞﾚ、でないと不況の時真っ先にﾘｽﾄﾗ要員にされちまうﾖ

ことしで定年です。
次伸びそうな業界ってどこですか？

>>264
知るか！
っておそらく自動車とかじゃね？エコカーとか、環境関連。

伸びるけど、１００万で車販売するチャンコロとの競争に勝つために激務。
競争しなければ、日本車自体があぼーんだろうね。

30だけどSEは嫌なんだけど
求人が多いからましなとこないか探してる

他の事務とかと比べると月給3〜5万は違うしな

>>267
そんな文章力では事務も無理だな

とにかく、スレタイどおり35歳までに経営者にでもなれなければ若いうちにしか
出来ない業界ってことだよな。

おまいらみたいな上司の下では、働けないよ。
キモイし、無口だし、引きこもりだしな。

>>270
世間なれしてて多弁、能天気で無責任な上司も困るんだがな。
真ん中の人がいない・・・

>>269
勘違いが多いようだが、開発やってる会社にだって管理職のポジションはあるし、
ある程度の年齢が来たら現場を離れて上のポジションに移るのは、どこの業界も同じだよ。
経営者がいてその下は全て無口で内向的で社交感覚ゼロのSEで占められているわけではない。

この業界はそういう人間でも兵隊やっている分にはOKだが、年をとっても管理職になれない
人としての円熟味が出てこなくて永遠の糞ガキみたいな奴ばかりだから、そういう風説が流れる。

慢性化した残業体質と日常的な学習という行為に耐えられれば
35歳定年ってわけではないと思うよ。うちの会社35歳以上の人いっぱいいるし（4〜5割）。
でもＳＥは定年まで続けたい職業じゃないな。さっさと配属転換したい。

492 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/01/08(日) 20:39:39 ID:zUh5FvoG
疑問なんだけど、どういう場合に残業代を請求して良いの？
俺、IT系なんだけど膨大な知識と下準備な職種
毎日勉強が必要で、与えられる業務はその知識がないとこなせない業務
業務にあたって、資料の作成は残業でると思うんだけど、会社の方針としては前提知識の習得は残業扱いにならないんだ
しかし実際は前提知識がないと業務にならない･･･またその知識を得るためには会社の特別なPCを使わないといけない
業務は定時間内に終わるんだけど、知識を習得する勉強で毎日午前様になる･･･　orz
勉強止めたら、日頃の業務をこなせないし、どうすれば良いのだろう


493 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/01/08(日) 21:00:56 ID:H+gfMjuj
>>492
普通に考えたら人材育成の予算０なんて会社潰れて当たり前だよな。
俺は派遣社員だから、そういう会社いくつも見てきたけど大抵ジリ貧だよｗ
金がないからそういう厳しいこというのさ。
知識無しで業務を進めるなんて無理に決まってんだから何が正しいかなんてわかりそうなもんだけどね。

ま、会社は確実に、金の切れ目が縁の切れ目。
金の無い会社に幸せは絶対にやってこない。
早めに見切りをつけないと今後も理不尽なことばっかり押し付けられるよ。

IT業界で自己努力が嫌な香具師は生き残れないよ。
時間評価なんて、優秀な香具師が短時間で習得出来るのに、アフォは長時間かかるので公平じゃない。
与えられる業務に追いつけない能力なら、辞めさせて代わりに優秀な別の香具師を雇って生産性を高めるのがIT。
能力の低い香具師に金を払い、効率化を悪くしたらそもそもITの意味が無い。
ITは低額で高度なサービスが受けられるのが売りであり、業界で働く香具師は低賃金で酷使されると言う事。

>>275
>業界で働く香具師は低賃金で酷使されると言う事。

どんな業界でも、勝ち組と負け組み企業では賃金格差はある罠
負け組みを選んだ自分を恨め

勝ち組は全体の5%か10%ぐらいかな。後のほとんどは中小と言う事も有り負け組。

勝ち組負け組とかはどうでもいいから、辞めた人の行く末を聞きたいかな。
結局どんな仕事に転職したんだろう。
このスレ内であまり語られないのは、みんな引きこもりにでもなったのかな？

＞時間評価なんて、優秀な香具師が短時間で習得出来るのに、アフォは長時間かかるので公平じゃない。
＞与えられる業務に追いつけない能力なら、辞めさせて代わりに優秀な別の香具師を雇って生産性を高めるのがIT。

こんなのがまかり通るのはIT業界くらいだがな

>>278
知人に聞いた話だが、社内SE（ユーザー側）に転職する人もしくは希望が多いらしい。
また、ITに染まった人は別の仕事に就いても結局戻ってくるとその人は言っていた。

この業界
残業した方が偉い思考だから
優秀で早く終わらせれるよりも
適度に馬鹿で仕事が遅い奴の方が評価され易いからすごい

社内SE=ヘルプデスク。
あと華やかなITのイメージと裏腹に、安定志向で枯れた技術の保守がメインの仕事に成る。
あと事業部じゃないので薄給かつ、人間扱いされないので激務。
社内の香具師が便利になるために、陰で苦労する役回りに耐えられる香具師向け。

残業した方が残業代も稼げて、仕事もがんばってると評価される体質が多いからね。
ITを使って効率よく仕事をするなんて理想とは矛盾する現場。

経理（簿記）がいやでSEに屶が経理の単純さがなつかしさが今日この頃

その昔、面接で基幹系統は技術（言語）より経理や簿記の分かる人が欲しいと言われた事があります。

そりゃそうでしょう。言語なんて２週間で覚えられる。

つうかPGって辞めたら次何すんだよ
何も出来ないべ？ヲタ多いしブルーカラーは無理っしょ？

俺はノルマのないルート営業で探してるよ。

しかし、大手は書類で落とされる。

どうでもいいのは手取り２０万もいかねぇ。

鬱だ死のうかな

>>287
SE・PGやってても手取り20万いかないんだけど…
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>288
漏れもだが・・ただし新人

低賃金でもボーナスぐらいは出るだろ？
SE・PG辞めたら、もう他の業種で正社員で雇ってくれる所は望み薄し
低賃金のバイトか、肉体労働ぐらいしか働き口ないだろうよ

>>ノルマのないルート営業

入ってからノルマを言い渡される。ってか、ノルマのない営業なんてものは世の中にない。
あと、ルートは新規開拓がないと思い込んでないか？

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　　　
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>290
ずっとPC向かってたひ弱な30過ぎが肉体労働か・・・

>>292
辞めた人に意外と多いんだな。これが。
もう頭使うのが嫌になっちゃったのだろうな

SE/PGって潰し効かないしねえ。
まあ人生諦めろってことだ。

んなこたーない

>>295
そんな、あなたの現職は？

IT→医療関連で営業データ分析兼支援ソフトインストラクト

どうでもよさそうな職だな。アンケートで言うと「その他」
そんな職業は認知されていない

>>290
まともに金くれるなら肉体労働の方が幸せかもよ。

つうか、何度も言われてる事だけど、ＩＴ業界をひとくくりで語るのはおかしい。
偽装派遣、偽装請負が横行している会社（一人辺りの売上高が3000万以下）と
それ以外の会社は分けて考えないと駄目だろ。

前者の会社は、仕事内容の多くが詳細設計以降で、いわゆるＩＴ土方が必要となる
力作業（過剰残業しないと終わらない）が中心となる。
おまけに、エンドユーザーと打ち合わせする時は、自分の会社の名前を名乗る事が出来ず、
一次請けや二次請けの社名を名乗って会議に参加したり、電話をしなければいけない。
更に、年下の一次請け新入社員に対して敬語を使って接しなきゃいけないし、業務命令も
その新入社員から出されるとなれば、同年代のＩＴ土方は自分との身分の違いを思い知って
鬱になるし、30代以上のＩＴ土方は人としてのプライドもズタズタになるだろ。

そして、このスレで嘆いてる奴の殆どは、この前者の会社に所属してるんだろ？
そりゃ、そのままいけば、35歳になる頃には辞めたくなるわな。

俺も、つい最近まで前者の会社に所属してて、上記のような待遇だったから、だんだん嫌になってたけど、
まともなＩＴ会社（一人辺りの売上高が1億ぐらい）に転職したら、ＩＴ業界に対する考え方は、かなり好転したよ。
20台半ば〜後半ぐらいで、ちゃんと資格とか取得して自己研鑽してきた奴は、好景気の今のうちに
ちゃんとした会社に転職した方が良い。

>>一人辺りの売上高が3000万以下
TISで4000万、CSKが3000万ぐらい、アイネス、富士ソフトABCはともには2000万、
オラクルか5600万、野村総研でも一人辺りの売上高は6000万ぐらいだぞ？

・・・・・おまえみたいなのがいるからITは常識がないっていわれるんだよ

>>300

つうか、二重派遣するような企業にしか採用されない（＝能力がない）ようでは
もうその時点で終わってるだろ！
３５歳定年以前の問題

>>300
ちなみにうちは例の東証のシステムを停めた会社系列なんだけどさ、
＞詳細設計以降で、いわゆるＩＴ土方が必要となる力作業
と
＞それ以外の会社
の両方を目撃するんだよね。
確かに前者の方は派遣の人が多い。んで良く待遇の違いを
愚痴られるそうだ。ちなみにそこは定時が日付変わるころ。
＞ＩＴ業界に対する考え方は、かなり好転
これはどういう点で好転したんだかわからないけど、
確かに正社員であれば給料はいいよ。だって残業代は保障されるから。
しかしお金はもらえても時間的余暇は殆どないよ。
こういう状況を見るとＩＴは辞める人が多い理由が良くわかる。
明日はわが身とｶﾞｸﾌﾞﾙしてる。

>>301

>>300は3000万以下の会社はヤバいって言ってるんじゃないのか？
だとすると、オラクルやNRIは3000万超えてるから問題ないんだろ。
んで、富士ソフトABCは2000万だからヤバいって事だろ。
まさに>>300の言う通りだと思うのだが。
2ch流に書けば

NRI、オラクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士ソフトABC

だしな。

コンサルト系＞＝メーカー系＞独立ソフトウェア系＞メーカー請負弱小ソフトウェア系＞派遣系＞２重派遣系

ここで愚痴ってる香具師は限りなく右側に近いと思う。

間接部門、営業もいるから一人頭で2000万なら、人月200万近くを稼がにゃならん。新人も含めてだよ。
そんな芸当が出来る会社は殆どないから1部上場し、業界での申告所得ベスト10にも入ってる。
富士ソフトABCは社員にはDQNだが、経営はいい会社だ。

ところで>>300のいう会社ってドコだ？野村総研の1.6倍ものパフォーマンスを上げる会社
なんて聞いた事がないんで教えてくよ。
・・・・・それとも、やっぱ脳内？

ホリエモン逮捕でIT業界はしばらく停滞するだろうなあ。orz

ホリエモンはIT業じゃなくて株取引業だろう…

>>306

300じゃないけど、NTTデータやキヤノン販売は一人辺り一億はあると思うぞ。
それに、ＩＴってSIerやソフトハウスだけじゃないだろ？ヒルズ系の会社とかなら
一人辺りの売上高かなり高いだろうし。


富士ソフトABCは終わってると思うぞ。社員数だけは多いけど、中身は中小ITと
変わらずって感じ。

NTTデータの第18期中間期決算報告書によると
売上高389,605百万円、従業員20445人。
よって一人当たりの売上高は…あれ？約19百万？でいいのか？

http://www.nttdata.co.jp/investors/sar/pdf/hanki0603.pdf

キヤノン販売の方は
従業員6,760名、2004年度売上高726,788百万円（単体）。
よって一人当たりの売上高は約107百万。こっちは一億いってるね。

しかしSE・PGには無縁な額過ぎて桁を間違えてないかちっとも見当がつきませんな。

キヤノン販売の参照先。
http://cweb.canon.jp/co-profile/company/outline.html

キャノン販売は商社だ。
・・・・・証券コードってわかる

一人当たり1億ってソフトバンクとかじゃね？
でもあれは持ち株会社か

7：00　出社
7：30　恫喝手数料会議「今日はどこでいくら予定してんだ！！
　　　　募集物はいくら入るんだ！ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00　管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり
　　　　新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15　管理職の会議が終わり、課長や支店長がご登場。早速叫び始める。
　　　「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50　前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00　前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00　支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。
　　　 それなりの数字が出てる場合　→　「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」
　　　 数字が出てない場合　→　「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：00　前場終了。数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。出てない場合→飯抜きで電話。
12：00　客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30　外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ･･･、もう辞めたい･･･、など物思いに
　　　　ふけながら歩く。

13:00 とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れてどこどこ訪問しよう、などでいっぱい。
14:00　客先へGO。
14:30　客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
　〜　　1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
17:30　取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合「てめえ！！
　　　　何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18:00　帰社。速攻で外回りの成果報告。それなりの成果が出てた場合→「そうか。じゃあ明日の予約今から取れ！」
　　　　出てない場合→「おまえなめてるのか！！？？どうすんだよ！！みんなやってんだよ！！どうすんだよ！！」
　　　　と何度も脅される。
18:30　募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。
　　　　「残り○○万だぞ！！！！！なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30　募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ！！！探してんのかよ！！」煽られ続けながら電話攻撃。
20:00　取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。「てめえは給料いくらもらってんだ！！
　　　　てめえの給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえらはやんねえんだ！！明日はどうすんだ！！」
　　　　など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30　「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ！！」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。
　　　　課長は個人的な客に電話で世間話＆明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30　とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ･･･、どうすっかなぁなど話しながら
　　　　とりあえず客に電話。
22:00　顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40　退社。
23:40　帰宅。風呂入って飯食う。
0：50　就寝 　　　　悪夢

自分に関係の無い事でも常に頭を下げる
半分くらいは雑用
スキル必要なし
応募にしても未経験可なのは営業くらい
学歴必要なし
残業底なし。給与的に一番損
装備に例えると【盾】
常に競争
夏は暑い中汗だくで移動
冬は寒い中震えながら移動
喫茶店に入ると死んだような顔で寛いでいる
みんな営業に来るなよ。

↑　あ、本物だ。本物の営業だ。俺も昔、営業やってたからわかるよ。
>>装備に例えると【盾】
ワロタｗ
お礼に一つ教えてあげる。営業が最強の職だよ。 後、経理の勉強は絶対にしておくことだ。
鬼に金棒になる。
キミはまだ若い様だが、35ぐらいになったら営業やっててよかった〜、と理解するよ。

>>318
経理の勉強って簿記試験とかの勉強しておけばいいの？

>>313

証券コードなんてあてにならないだろ。
ライブドアの証券分類は「情報・通信」だぞ？
それに、キヤノン販売は

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20050715/1/

こんな感じで、IT企業として比較されてたりする。

上流って何？おしいの？

>>321
どっちも経験した俺からいわせてもらうと
どっちもまずい
だからSE辞めました

営業よりマシ

営業職に敬礼　確かに最強だ
経理ができれば、経営ができる

たしかに営業の方が潰しがきくと思う。

営業ってきついけど、人間が磨かれるからな。将来の管理職向きだよ。
SE、PGってだんだん人間性がなくなってくる気がする。いい歳して常識ないのも痛い。

>>326
うむ。納得する。
漏れの先輩社員、非常に優秀なんだけど、
会話がフローチャートと話してるみたいなんだよな。
イエスとノーしかなくて、それ以外はないって感じ。
とにかく理屈っぽい。おまけに30近くなのに精神はガキ。
パソコン以外のものに時間を割いて浸る必要があるよ。

まだパソコンに時間を割いてる分にはいいさ。
業務以外のコンピュータの知識が無い香具師は痛い。

かといってパソヲタみたいなのも仕事には使えないけどな。

まぁ、バランスが大切って事で

いいこと考えた。
持ち株会社に転職すれば楽してガッポガッポじゃね？(*ﾟ▽ﾟ)

初めてこのスレに来て35歳定年説を知りました。
ずっとフリーで汎用機やってたので35でオシマイなんて有り得ない。。。

とか言いつつ自分の場合、その一歩手前の歳で別業種へ転身検討中ですが、
当然うまく行きません。
相手の人事からすれば「これからって時期にSE辞めるなんて何かあるとしか
思えない」と思われてる気がします。
まあ、何かあるんですけどね。

でもそれだけじゃ無いって事ですね。厳しいな。。。

>>332
実年齢じゃなく、脳内年齢が35歳定年だと思うぞよ。

だからボケない限り努力次第でいくらでも延長可能。

>>333
ああ、確かにフリー・社員に関わらず銀行や官庁で上流やってる人、
また役席とか見てると脳内年齢は20代前半に見えます。

そこで転身してしまう自分は業界内でも他業種から見ても、落伍者なワケだ。
前途厳しいな。。。

現役は30代前半までだな・・・・一定レベルの経験があれば、仕事の質は
大してかわらん。

勢いで辞表出して来ちゃった35歳SE
これからどうなんだろ

ライン工か警備員でもやれば？

>>336
まず引き継ぎすね。

引き継ぎを完璧にこなして、これからのこと前向きに
考えましょう。

それか勢いで辞表取り下げ。

>>336
もう潰しきかない年齢だから、
日雇い肉体労働で月収１０万前後ってところじゃないかな。
まぁ生活の為には仕方ないね。

>>338
暖かい言葉ありがとう
辞表出したのは２週間前で、上の方まで行ってるはずだから
今更取り消しは無理だな

上司の課長は引き留めてくれたんだけど、その上の部長は何の言葉もない
辞めようがどうでもいいっぽいｗ
とりあえず貯金は1千万くらいあるから、何が出来るか考えてみる

>>340
ふう、壱千萬。
もうオレ様の言う事に暖かみは無い。

でも、勢いとはいえ辞表出す覚悟はあったワケだし、
経済的な体力は有るしで、よく今までモチベーション保てましたねえ。

財があるなら明日からデイトレでいいですよ。
小豆相場で大儲け。

ただ、このスレ的にはリファレンスになるのかな？
35歳前職SEがどう転身するのか。

>340
ブログ希望

>>340
1000万か。金は貯めておかないとな〜
退職する時は貯金が年収3年分くらいは最低必要、
とか聞いたことがある気がする。

>343
2000万も貯められねー

俺も貯金1500万近くある。
そのほとんどは貯金を株と先物で増やした金。
退職すれば退職金も入るから2000万くらいにはなると思う。

正直、会社を辞めて相場で食っていこうと何度も考えたが、
やっぱり相場だけで生計を立てるのは怖いよ。
リスク管理の術は身についていると思っているが、相場が大きく下がるたびに
破産して消えていく人のブログをたくさん見てきたし。
自分はあんなに下手など素人じゃないということは頭では分かっているが、
専業としてやっていくとなるとプレッシャーも並大抵じゃないだろうし、
どうしても踏み切れない。

そこまで金貯めることが出来る能力あるなら
それで十分食っていけるんじゃないのか？

とりあえず3末での退職が決まりました
あと、貯金1000万と書いたけど、調べてみたらそんなに無かった

普通の貯金350万
財形300万
会社の持株会で買わさせれている株100万円分（会社辞めれば返ってくるはず）
会社に強制的に加入させられている住宅財形100万（会社辞めればたぶん解約）
こんな感じ

>>345と違って、純粋に会社の賃金だけで貯めたお金
俺も株に手を出すかとか、少し考えてる
親父がそっち方面の知識があるから、教えてもらって

すいません、ＰＥやＳＥって資格や経験なしでは難しい？
３流大学経営学部
資格自動車免許くらい・・
自動車販売営業４年してました。

↑
ＰＥ×ＰＧ○
いや、まぁ、ＰＧは無理だろな・・・何もできないし。

>>348
新卒、経験者以外は、最低、基本情報技術者の資格ぐらいないとね。

>>350シスアドの資格考えてるんですが、それだけでは厳しいですよね？
それすら受からない可能性がデカイのにこんな質問ばかりすいません。。。

すいｍせんもちろん初級シスアドですorz

>>347
それプラス退職金が入るだろう。
しばらくはのんびりできると思うが、無職期間が長くなれば
この年では再就職は不可能になるだけだしなー。

お前ら相当「客」「上司」「先輩」「後輩」に恵まれていないんだな！！

>>352
まぁ何もないよりは、アピールは出来るかもしれん。
中小ITか派遣専門の所ならスルっと入れるかも知れんが、
どうしてもSEにしたいのか、よーく自己分析したほうがいいよ （´∀｀*)

会社辞めるときに別会社へ移った元上司から誘われた。
俺の能力を評価してのことだから嬉しかったが、行く先がIT企業なので断ったよ。
仕事絡みの交友関係では選択幅が狭いって。

>>352
初級シスアドなんて原付免許みたいなものだよ。簡単に合格する。
だがこの業界、ミスは許されないぞ。プログラムは良くも悪くも「忠実」にしか動かない。
あなたの場合はタイプミスが多いのが気になるね。

>>355>>356
前職営業だった為、何か興味ある分野で技術身に付けたいなって思ったらＳＥとかいいなって。
けど、今２７歳なんでかなり厳しいよね・・・。
タイプミス・・たしかに！２ちゃんだから適当に指走らせてましたorz
シスアドの参考書すら理解し難い俺にはやっぱ無理か・・・。
スレ汚しすいませんでした。

メーカーの方がいいんじゃね？セールスエンジニア。
大手は無理でも中小ぐらいならなんとかもぐりこめそうな気が・・・・
この業界、営業経験がある奴は貴重なのよ。

>>357
シスアドは入門にもなりゃしないよ
最低でも基本情報から

ＳＥに無理難題押し付けるセールスエンジニアいるよな
オマイらが作れちゅうーの！

じゃ、オマイラが売って来い

鬱病休職１ヶ月目の３２歳PG。
この先どうしようか考えてる。
このままPGってのは考え物だし、さりとて別業種となると難しい。
事務屋になるのがいいのかなぁ

現在２３歳　ＰＧ暦１年半　来月末には退職予定です

運がいいのか悪いのかほとんど仕事が無く、自主学習の日々でした。
（自分で言うのもあれだが他の新卒者より力はあったと思う）
さすがにこのままダラダラ過ごすのも問題なんで思い切って退職届出しちゃいました。

ソフトからハードの方へ転職しようと思ったんだけどまだ間に合うのかなぁ？
もちろんそっちの知識は全く無いんですがね・・・

>>363
馬鹿じゃねーの。その環境がどれくらい恵まれているものであるか・・


m9（＾Д＾）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　プップププ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二゛　　＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／

>>363
ＰＧ2年生だと、客や他部門の折衝とか外部設計に参加する機会も無いワケですね。
それで多忙鬱になる人も居るけど暇、ダラダラも人間を壊す。

ハード系の知識が無くても若さとべんきょしますでアタック。
間に合うかどうかは求人見て自身で判断して。
いい夢見ろよ、おやすみ。

>>363
暇なら、辞める前に内内定ぐらいとっとけよ

今年から某地方上場企業のシステム室へ転職した勝ち組がきたぞー。

お前ら相変わらず、下流工程＆深夜残業の毎日かぁ？
ちなみに俺から言わせればユーザー系以外は全て下流工程。
用件定義をえらそうに上流ぶっているバカSI見てるとおかしくて。
システムやよ、お前らは俺らが使う道具にすぎないぞ。

SI、くそ派遣・・・懐かしいな。
ビシビシいくから下流同士、励んでくれ。

最後に忠告、くそシステム屋なんかやめちまえ。
下流振りがむなしくないか。
毎日ユーザーと共に働き、声が聞こえる職場さいこーーー。
２０代なら同僚誘って一気にやめてやれ。

確かに将来的に金融機関のシステム室に行ければ楽かもね

>>376
そんな考えじゃ誰も付いてこないよ。

ヒント：子会社化

>>368
金融機関は大変だよ。

>>368
金融機関は大変でしょ？
オンラインでトラブル起きたときなんか特に。

６年間この業界（ソフトウェア）で働いてて
最後の半年間は　地方の放送局のあるシステムの
半年から１年かかるカスタマイズをまかされててやったんだけど
自分の所属してる会社と客が追加分のお金で揉め出して
引き上げることになったんですよ。
自分の性格からいって途中で投げることできないから　
所属してる会社を辞めて　無所属しかも無給で３ヶ月ほどで放送局のシステム
の仕事した俺。でもその事かどうか分からんけど放送局の人が申し訳ないのか
評価してるのかわからんけど　４月から来てください（多分社内ＳＥ）って
言ってるんだけど地方の放送局って年収いくらぐらいじゃろか？
それとも今の業界で　就職先みつけるべきか　悩んでる＞＜

ＰＧやってたおっさんがドミノピザの店長になってたな・・・

あそこのピザはうまいよね

>>373
まず、待遇聞いて見れ。
社内の雰囲気等も考慮して、長く働けそうな所なら良いと思うけど。

>>373
大手に派遣されると、そう言った妄想するときあるよな

＞＞373
入社確定なの？　職務は社内ＳＥ確定なの？
何も聞いていない困ったちゃんか？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ウチの会社の幹部でもいるよ。無給でお客さんに喜んで働くのが。会社にどれだけ損失を
与えているのか理解してないみたいだね。

タダはまずいわな・・・・

会社の利益に直結しない能力しか無い香具師が多い。
単独では稼げないから、他の香具師とセットにするので利益も半分で給料も半分。
SE/PGががんばっても売り上げは増えないよ。

現在３０歳。募集が結構あって、頑張れば何とかいけると思って履歴書送って
必死こいて勉強してたけど、なんか絶望感感じたよ。はっきり言って安定や
手に職感覚だったけど、ま逆の職種みたいだね。
実際、脳が足りない人がリストラ対象ってより、使い捨て的な
流れがあるように感じるけど。
未経験可で頑張れば将来安定してる職ってなんだろ。

>>382
(＊ﾟ∀ﾟ)っ政治屋

政治屋も二世とか官僚あがりとかだと安定してるけど
ポッと出の浮動票で当選した議員なんて任期過ぎたら次はわかんないと思うよ

>>382
ずばり、未経験者募集は使い捨て！
安定した職なぞない、ない！ないって！
それより生きがいの感じる仕事せ！

未経験者募集でぐぐったら、「ソフトウエア」がダントツの求人数ｗ

http://www.merise.co.jp/merise/MeriseTop.do?banner_id=adtop

>>382
未経験なんて3次請け以降がいいとこだよ
この業界実力主義とかいうけど元請以外は全然関係なし。

30才以降はリーダーシップ>>>>>>技術力

>>382
内定はもらったわけ？今職についてる？

30才以降は
リーダーシップ+技術力 >>>>>>技術力
の間違いだろ。営業力がない上に技術もないアフォに誰がついてくるよ？

リーダーシップ＋営業力だけで突っ走ってるのも居るぜ
元請けならまだしも下請けなのに
案の定、デスマって火消しさせられるんだけど

見切りつけて辞めるけどさ

>>389
ついて行くと言うよりついて行かされる

どうせ突っ走らなくてもデスマだよ。
下請けに居るような香具師は能力が低くて見積もり通りに進捗する事は無い。

うちの上司、下請けなのに張り切って無理な見積もりして、
納期間に合わなくて八つ当たりしてくるんだよな・・・

その上司、技術はそれなりにあるんだが、管理能力は皆無な。
当然、誰もついて行かないよ。
やっぱり30過ぎたら管理能力だな。

うちの会社、未だに年功序列みたいな感じも無きにしも非ずだから、
30くらいまで我慢すれば、それなりに楽なのかもしれん。
まぁ、こんな仕事、ずっと続けるなんて考えられないけどな。

あぁ、いつやめようかな。

30才過ぎて転職活動するとまずリーダーシップ(管理能力)って言われるよ
突然技術力が無視されるのである意味不気味だったけど

部下に恵まれない上司カワイソス。

元上司の、とあるプロジェクトの管理方法。

元上司　「スケジュール通りか〜っ？」　（怒鳴りつけるように）
俺　　　　「はい」
元上司　「よし、行っていいぞ」

以上、15秒。リアルにそれで終わり。
元はと言えば、そのおっさんが連れてきた外注の尻拭いの仕事なのに。

そのおっさん、会社辞めて、今は某行政法人でプロジェクト管理系の講演をやってる。
バカかアフォかと・・・・orz


　

そもそも金と駒の勘定だけやってるのが
工数出したって、理論値でしかない

上手く回すにはＳＥ・ＰＧがオンスケです、と言いつつ
残業休出するしかないんだよ

>>395
部下が高卒低学歴のＤＱＮで使い物にならない
ま、寿命はあと2年に設定、2年後のそいつの顔想像するとおもしろい

まあ上司も糞と思われてると思う(w

糞がいるチームは全員平等に糞

>>399->>400
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、

そんなにほめられちゃあ木に登るしかねーなぁー

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、

まあ、あれだＤＱＮ高卒に未来はない！！

その高卒が働けるようなとこで働いてんだよ

SE/PGで高卒採用するＤＱＮ企業があるとは初耳だ。
テスト要員ぐらいにしかならないだろ？

35で学歴論か・・・個人的には、一流大院卒ってのだけがとりえの奴が
一番むかつくけどな。
そんな所まで出てSE・PGって時点で世間ズレしてるんだろうけど、仕事
しねーなら研究室にでも帰れや。

マネージメントだのプロジェクト管理だの御大層な理論を振りかざしても空しいだろ？
要するに出来が悪いくせにプライドだけは高いクソＳＥをこき使って結果を出せる
牢名主を求めているんだよ。学生時代からそういう訓練をしてこなかったヲタク気質
のヤツがマネージメント理論なんかかじると、バカにされるだけ。

>>404
え？PGSEって専門卒ばかりじゃん
それどころか元ドカタ、元キャバ嬢、高齢フリーターでも誰も入れる仕事だよ
もしかしてこんなクソ仕事がエリートの仕事と思ってたの？

(´-`).｡ｏＯ（他はほぼ同意だが >高齢はどうかと・・・

>>407
院生ってのも居るよ。
院生は院生で年齢的なものから就職難しいから、流れてくるみたいだね。

論文採用実績が無い院卒って学卒以下だからな。単なる基本給高い金喰い虫。
穴埋めを賃金安い高卒で補うしか無い。

院生のほうが理解力が優れているから将来性があるだろ。
新聞もろくに読めないようなパソコンオタクの高卒なんて安いだけだ。

同期や直属の先輩が年下ばかりだから、プライド高い院生はすぐ辞める。
将来性はナッシング

IT業界は大卒採用するなずうずうしい

と高卒が申しております

高卒も大卒も差別用語だから禁止にするべき。
みんな中卒ってことにしようぜ！

と中卒が申しております

どうせ小学校の算数程度が出来れば十分な仕事なんだろ？

と小卒が申しております

大卒も中卒もこの仕事やってる以上大差ないよ。

ＩＴやっててこのスレに辿り着くなら同じじゃないか、おれもだけど。

所詮デジタル土方

鬱などを含む自主退職により、定着率が異常に低いため人手が足りない
↓
「未経験可」というお触れで、とりあえず健康そうな人を集める
↓
馬車馬のようにコキ使われる

以降ループ

ＳＥとか題材にしたドラマってあったっけ？
キャストはハゲてるか、目が死んでるタレント集めないとリアリティが無い・・・orz

ITとか画像関係の会社に面接にいくと
若禿げ社員が多いんだが、社内の雰囲気が大学の情報系の研究室みたいなので
余計に違和感がある。

で、禿げと高卒ならどっちが嫌？　

禿げで知的な雰囲気の高卒風をイメージしてコーディネイトしていこう。

日本人は禿げを気にしすぎ
どんだけ暗い人種なんだよｗ

禿げたら髪を青味のあるシルバーにしようと思っている。

>>425
ｸﾘﾘﾝのことかーーーーーっ!!!!

ITで知的ってイメージの現実は、パソヲタだしなあ。
見た目はキモいだけ。

>>428
それは７５％ぐらい偏見

あとの２５％は去りし者の言い訳

この業界以外に、好きな時、キリのいい時に離席して
一服だとか出来る業種あるかしら？

シラネーよ。
そういやぁ漏れは40分に一回は離席してるｗ

この業界に限らないけど、たまには離席しないとマジで体壊すよ。
適度な運動は必要。

会社往復、昼飯、ちょっと自分休憩ぐらいしか動いてなかったなぁ。
通勤は電車乗ってる事も考えると一日何ｋｍぐらい歩いてたのかな、かなり少なそうだけど。

この業界が日進月歩とか言ってる奴は
実はまったくITの意味がわかっていない
ハード的なことさえ理解していれば
言語やOSが変わろうがいくらでも応用が利く
若ければ有利というのは低脳

>>435
コボラーが考えそうな発想だな（ｗ

>>435
35歳定年説ってのは「応用が利かなくなる」からじゃない？

http://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=301&pt=k%2F20060222%2Fimg%2Fcomvitzz7994510.jpeg&ctv=117

>>435
確かに基礎を理解していれば新しい技術にも対応はできるが、
その対応に掛かる時間が問題になるのでは？

まあ自分的には、定年説の理由は
「経営側が雇用コストが高くなったPGの首を切りたくなった」を
支持するけどね。

COBOL主流の昔は現在ほど技術の入れ替わりが少ないため
マネージャクラスを除けば35歳もそれより下の年代も
それほどスキルの差がなく、それなら若い奴を残そう、
となったんじゃないかな。(上位職のポストにも限りがあるし)

すいません質問させてください。
地元の求人誌に以下のようなプログラマーの求人かありました。

［仕事内容］事務処理系ソフトのプログラム開発業務

［資格］20〜25歳迄、高卒以上、インターネット等通常のパソコン操作が出来る方

当社は経験より、やる気を重視しあなたの能力を最大限に引き出します・・・（以下略


これはまったくの未経験でも応募可能ということでしょうか？

ちなみに自分は25歳高卒で、インターネットとパソコン入力ができる程度です。
あと、この会社は全国展開はしてなく地元（地方都市）のみの企業です。

未経験でプログラム開発出来ると思う？
そんな未経験が作ったプログラムにお金払う客が居ると思う？
事務処理に使ったら痛い目を見るような気がする。。。金額計算間違ったり、データ消えたり。。。

ユーザは真新しい技術を求めてるからね。
去年の物より今年の物は便利になってる事を求められる。それはPGであればアルゴリズム実装が増えるってこと。
でも去年と同じ価格か安い価格が求められるのがIT。年功序列で毎年昇給する賃金体系に合ってないから、３５歳とかで一旦辞めてもらって在籍年数を０にして人件費押さえるとか、経験は無くても若い香具師を雇って人件費押さえていかないと客の注文が取れない。
どんどん便利で安い物を追求されるIT産業自体に構造的欠陥があると思う。

　【経団連「ＩＴ大学院」設立支援、競争力低下に危機感】
　６月に候補決定

　日本経団連は、企業でＩＴ（情報技術）の中核業務を担う人材育成を進めるため、
　産学官連携で、高度なＩＴ実践教育を行う拠点設立の体制整備に乗り出すことを明らかにした。

　６月に連携・協力する大学や２年制大学院の候補を絞り込み、０７年度中にモデル拠点設立を目指す。

　ＩＴ化の急速な進展に伴い、ソフトウエアの競争力が産業全体の国際競争力を左右するほど重要課題だが、
　ＩＴ専門家は質・量とも不足している。産業界では、このままでは、国を挙げたＩＴ専門家育成に取り組んでいる
　中国や韓国との競争に敗北するとの危機感が強く、ＩＴ教育のテコ入れが不可欠と判断した。

先端大学院大学じゃ駄目なのか？

ぶひゃーーーーーーーーーー
残業代をしっかり出すだけでも
人材不足はかなり解消されるでしょうに

米国やインドのエンジニアと一緒に仕事したことあるけど、論理的に説明する能力を
鍛えている。それに比べてわが国は非論理的で独りよがりが多いと思う。
文章力もプレゼンテーションも訓練されてないまま、年だけとった人が多い。

>>445
言語的文化って意外に論理的説明能力に影響してるかもね。
日本語　　　−＞　今日8時に出勤したら自分のデスクの周りに誰も居なかった。
アメリカ語　−＞　誰も居なかった。自分のデスクの周りに。8時に出勤したとき
　　　　　　　　　　　（No one was around my desk at the time when I went to work.)

結論（述語）が常に前にあるからプレゼンにはそもそも向いてる言語なんだよね。
それにヤツらは導入→本体→結論っていう発表様式しかないから逆に言うと
プレゼン様式が確立しているといえる。

それに対して日本はあいまいな表現が多いし、
それで通じるし、決まった発表様式ってないからね。
「あ、うんの呼吸」とか「つーかー」とか「以心伝心」とかに
慣れてるからプレゼンや文章は下手な民族なんだよ、きっと。

実際、面接をやるとよくわかるけど、面接する側もされる側もおそろしく幼稚だよな。
キャリアシート棒読みだったり、毎回同じパターンでしかしつもんできなかったり。
交渉がヘタクソな民族はいずれ滅亡するよ…

>>446
これでも明治時代の富国強兵政策で日本語を論理的な言語にしようと大改革をしたんだけどね。
江戸時代はもっと情緒的な言語だったらしいけどな。

ただ、論理を優先すれば上手くいくというわけではない。
ぶっちゃけ、理路整然としたシステム設計の話をするSEなんかより、情緒丸出しのクリエイターの方が
現代社会では経済的な価値ははるかに高い。

>>447
どの様にして鍛えれば良いのでしょうか？
今後のためにも、どなたかご教授頂けたら幸いです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1123247998/l50

日頃から友人との会話とか話題を豊富にして、キャッチボールできるように
するしかないだろうな。女の子を飽きさせずに口説くヤツで、営業としても
優秀なのを知ってるが誰でもマネできるとは思わないし。

>>442
まずは情報システムに携わる人間の地位向上させるのが
先だと思うけどな

どこも派遣やら契約社員ばっか

俺は他の言語もやるけど、なんでCOBOL煽るのかな？
理由を聞いてみたい。　COBOLしかやってなかった人でも
優秀な人を知ってるから余計にそう思う。

オマイラ、リストラされたんならここへ行けよ。
セコムにはＣＯＢＯＬＥＲの仕事も存在する。
独立系ＩＴ企業なんかよりも、給料も賞与も高いぞ！
　　　　　　　　　　↓
セコム（ＳＥＣＯＭ）ＩＴ関連スレ

就職板
セコム（SECOM）情報系企業 Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111049880/l50

転職板
セコム情報系グル-プ企業ってどうよ?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50
セコムトラストネットってどうよ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/l50

情報システム板
セコム情報系グル-プ企業
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l20

IT専門家＝スーパーマン
普通の仕事が出来る香具師なんて人あまりだよ。

コボルだけしか出来ない香具師は優秀じゃない。
優秀ならJavaもちゃっかり出来るようになって稼いでいるよ。

>>455
どっちかしかできない奴同士が罵り合いしてるだけだよ
しかもどちらも「そんなもの覚える必要がない」とか言い出すから
いつまでも罵り合うｗ

>>453
>俺は他の言語もやるけど、なんでCOBOL煽るのかな？
強いてシステム開発には言語は関係ないとの信念を元にデスマった案件が
多々、ＣＯＢＯＬＥＲがＰＭ・ＳＬになることが多いからだと思う。

ＶＢ・ＪａｖａとかをＣＯＢＯＬで言うとこんな処理なんだね・・・orz
なんでもＣＯＢＯＬ環境に置き換えて考えてた、Ｊｃｌ（shell)でプログラム呼ぶんじゃないん
だとか、使う変数の一覧出してとか言われてローカル変数の一覧も要求されたことがある。

>COBOLしかやってなかった人でも優秀な人を知ってるから余計にそう思う。
ＣＯＢＯＬだけのシステムで他言の開発には参加しないてもらいたい。
責めてコボルの概念をリセットして、Ｊａｖａなりを学び直してから
指示をだしてくれと・・・

コボラーって五月蝿いからね。
変数名に文字制限が有るとか、ミョーなルール作りがち。
もうおまいらの時代は終わったからJavaが普及してるつーの。
今ではメインフレームでもJavaが動いてる時代だって。

>>453
>俺は他の言語もやるけど、なんでCOBOL煽るのかな？

能力が無いと思われているコボラーでも、以外と高給取りが多いからね（派遣除く）
他の言語は過当競争で賃金安いから、能力があっても報われずにひがんでるのじゃねー？

>>459
> 能力が無いと思われているコボラーでも、以外と高給取りが多いからね（派遣除く）
ホントにコボル案件て、他言語に比べると高単価で安定してるんだよね。

サンプルソース見せて１〜２週間で作れるようになるのになんで単価が下がらないのか
凄く不思議だよ。
（最近は、海外へ出すことが多いらしいけど、出しても一番トラブルが少ないらしい　謎）

>>460
単純に需要と供給の問題でしょ。
トラブルが少ないのは、ある意味COBOLがちゃんと「業務アプリ開発」専用言語
としてよくできているから。（今でいう所のDSLに近い）
JavaやVBはシステム言語だから何でもできる分、ブレが大きくなる。

>>461が良い事言った!
Java、VBはブレるね、確かに。
あとCOBOLERの最大の武器は、言語とセットで
ついてきた「業務知識」の方じゃないかと思う。
「COBOLできるだけで単価が高い」は正解じゃないと思う。

フレームワークもクラス設計も十分に理解していないニセJava使いより
よっぽどマシ。技術書わたして「これに説明されていない事だけ質問して」
って言ったら逃げ出したエンジニアがいるからな。

>>461
>トラブルが少ないのは、ある意味COBOLがちゃんと「業務アプリ開発」専用言語
>としてよくできているから。（今でいう所のDSLに近い）
よくて来てるって言うよりは、拡張機能を何も使わないでよしとする環境だと思う
COBOL８５知ってれば、それ以上の機能を使っているシステムって見たこと無い。
ＲＤＢとかＳＱＬを使えるようにしてるやつもあるけど、ＶＩＳＡＭと同じ使い方
で言語自体の拡張機能はまったく使ってなかったりする。

> 「COBOLできるだけで単価が高い」は正解じゃないと思う。
COBOLしかやらないから単価が高いじゃないかと、コーディングレベルしかやってない
香具師でも、他言語よりもずっと単価が高い。

仕様書自体も昔のままが多いし工数も昔のままで予算を取れたりする。
COBOLERって羨ましいところが多すぎる。

新人の離職率はコボラーより、他言語の方が多い気がする。

新人コボラーは雑用させてもどうにか１年ぐらい持つが、
他言語は３ヶ月持たない事が多い。

COBOLとVBだけじゃもう、つぶしが利かない事が分かりました・・・遅すぎた・・・

でも、なにやっても３５定年でしょ？

うち、普通に４０過ぎの人とかいるよ

デスマ要員で４０過ぎでも使ってますよ。若いバカと違って逃げ出さないし、奴隷としては
使いやすい。

COBOL一筋数十年、ＰＧ職人で60歳定年迎えた人もそろそろ出てきた
COBOLである限りまだまだ安泰
安心しろ

>若いバカと違って逃げ出さないし、奴隷としては 使いやすい。
その歳だとしがみつくしか無いもんな…

さぁ悲しくなって参りました。

◆日本はやり直しのきかない国
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
　・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

俺は一部上場ＩＴ（３５歳）なんだけど、
上司から「君は定年だ、別の業種を探してくれ。」
といわれて人材会社送り。あーあ。職ねーよ。
スキル：Ｃ言語、ＶＢＡ

>>474
まんがみたいな話だな。
どれ、詳細をキボンヌしてみようか。

まじ？
詳細、キボンヌ

>>474
そもそもが、外資系Ｉ社方式を会社が採用して、
ボトムテン（具具って下さい）に自分が引っかかっちゃたわけよ。
入社以来、情報処理系ばかりでなんのスキルアップも出来ず、
挙句の果てが、「辞めるか」「人材会社に行くか」を選択させてあげよう
ってなわけ。しかもＣ言語の経験も３年くらい。
とりあえず、ＴＣＳ系の会社の面接にいってきたが、お先真っ暗。
どうすりゃいいの？？？

>>474
釣りだったら、もっと知識付けてえさの付け方学んでくれよ。

>スキル：Ｃ言語、ＶＢＡ
この取り合わせってだけって、あり得ないんだよ

>>478
それがまじなんだよ。ＶＢじゃないんだぜ。ＶＢＡだぜ、ＶＢＡ。
ＶＢＡメインの部署に５年もいたからな。
鰤にも逝ったけど、「ＶＢＡなんて大学生でも出来ますよ。」
インテリジェンスにも登録したけど、「貴方にマッチした案件はありません。」
部署の異動も５回。できないからまわされてただけって感じ。

age

>>477
情報処理系やってたのにC言語3年って、具体的にどんな業務してたの？

>>481
入社１〜３年目がＣ言語を使った小規模システムのカスタマイズ
４〜５年目がカスタマサポート
６〜１１年目がＶＢＡ
１２年目がＰＧ能力のないＳＥ
そして、肩たたき→人材会社逝き。ありがとうございました。

まともに相手していいのか？

３５歳で上場企業にいた人間の発言内容とは思えないのだが
中小ＩＴ香具師でも３０超えれば的確な状況説明が出来るはず

474の話って一般的なのかな？
ただ474の努力不足でそうなったのだと思いたい。
ガクガクブルブル

>>484
普通は大丈夫ですよ。ただ、外資系I社方式はこんな感じです。
↓早ければ、入社４年目で職を失う可能性があります。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-14/01_02.html

>>482
naruhodoねぇ。
でもCの最低限の知識とVBAとはいえプログラミングにかかわってたわけだし
汎用的な言語ならある程度までなら1年かからず習得できるんじゃないかな？

転職探してみれば今より待遇改善するかもよ？

３年目まで中小だったんだろうなあ。。。
大手入って最初から大規模システムの経験が有ったり、４年目で大規模システム遣れる会社に転職してれば勝ち組に成れただろうけど。
４年目以降はどんどんランクが下がっていって負け組まっしぐらじゃん。


コボルはハード込みのぼったくり案件だから単価が高く見えてるだけ。
客も馬鹿じゃないから、このコスト無駄だなと気づいて来てるから、Java案件が増えてる。
つまりコボラーってのはカブトカニみたいな物なんだよ。
深海の中で孤立して生活しているうちに、時代の進化に取り残されちゃった悲しい香具師。

Cできたら今は制御系が人足りてないからいけると思うけどね
契約社員で小さい会社ならそれなりに扱ってくれるだろう
あとSQLも覚えておいたら良いじゃないかな

>>487
おーい、COBOLが汎用機でしか動かないとでも思ってるのか？

>>485
中小ITなんて、派遣先を転々とさせられて1年半で退職に追い込まれることもあるというのに。
赤旗にさえ相手にしてもらえないのか、中小ITは・・・・。

>>474
一部上場企業なら退職金上乗せ、就職斡旋あるのだろ？
このスレ的にはまだ恵まれてる方だから心配するな

PCでコボル動かしてる所はメインフレーム買えない貧乏会社。
単価低い仕事しか無いよ。

>>187のCOBOL派遣に登録した人はいるのかな？
実際の条件はあのページに書いてある通りとは
思えないが興味があったりする…

エミュレータでも何でも、あの緑の字を見ると吐き気がします。
あ、もうVBも拒絶状態(´･ω･`)
ユーザーの香具師ら、パソコンなら何でもできると思ってるから怖い。
そしてそれを、二つ返事の二束三文で請け負う上司がさらに怖い。

あべしも35で退職勧告は普通にやってるけど、一部上場企業だよ。
アルプスとか、メイとか派遣会社にも一部上場はあるし、定年までいられないITでは意味がない。
ってか、よく35までITに勤めたな。こうなるの判ってただろうに。

ここでも見とけ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060130/228135/

>>495
>銀行のIT投資復活でSE不足深刻、三菱東京UFJ銀のシステム統合にも影
三菱東京UFJ銀のシステム統合にも影 これは、ＳＥ不足の問題じゃなくって
だれもやりたくないんだ。

>日本IBMのメインフレームを採用した旧東京三菱のシステムに、
>UFJのシステムを片寄せすることで実現する。
この記事見ただけで吐き気がする。（漏れだけ？

>>488
制御系もいまやＯＳ搭載になっててＬＩＮＵＸがわかってないと仕事は殆どないよ。

CADオペや設計の仕事でも覚えてみては・・・

あと、ワード、エクセル、アクセス、画像加工のソフトも必須かな・・・

転職自由なのは気楽だよね。
転職が許されている数少ない業界だと思う。

>>481
>>482

業務を聞いてるのに業務を答えられない時点で失格
道の進み方を間違えたとしか思えない

>>500
業務べったりじゃなかったんじゃないかな。
SIerとかだと、業務固有じゃなくて、インフラっぽい部分とか
プロダクトに近いとこしか仕事がなくて業務知識なんて身につかいことも多々ある。

すぐ覚えられるような仕事は単価安いけどな。

>>497
めちゃくちゃ意味不明なんすけど・・・

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135933523/

組み込み業界の事だろ

ワード、エクセル、アクセス、画像加工ってPC初心者でも
数ヶ月でそこそこ扱えますがな。

若いうちにシステム設計学ぶよりも、人生設計しなさい。

２９歳ＰＧ　三流大卒
鬱病で来月退職します。
もう体力的にＩＴ業界ﾑﾘ。
なんか仕事ないでつか。
営業経験なし。資格は関係ないのばっかり。

鬱でSE・PG退職した後
２ヶ月前に焦って「もう同業種でもいいから」と思いメール応募して
やっぱ後悔して、自分からお断りした同じ会社にまたメールしちまった。
向こうは覚えてて、面接したい言ってきた・・・何故に無視してくれんのじゃ
２ヶ月も有望な人材来なかったのか・・・漏れも有望じゃないお(´･ω･`)

>>509
プギャーと一発

>>２９歳、ＰＧ、三流大卒、鬱病、営業経験なし、資格なし
ハネ満じゃないか

みんな鬱になるんだよなあ。
おれ学生のころ、先輩が就職1年で自殺したのみて
ああ、情報工学ってやばいと思った。
派遣の面接にいっても担当者が、PG,鬱でやめたやつが今は
肉体労働で元気になったっていってた。
サーバーの保守の仕事最後にやったが、となりのデスクの人がやはり、鬱病。
PCばかり見つめてるとなぜかなるんだよね。覇気がなくなるというか。
PG→営業は厳しいだろ。コミュニケーション能力というか。
塾程度でいいや。

>>512
> PG→営業は厳しいだろ。コミュニケーション能力というか。
ＰＧ→営業って普通に多い、営業って職種が多いからね。

営業→ＰＧってのも結構多いんだよね　（事務職とみんな思ってるみたい）

営業ノルマに比べれば、PGの労働なんてはるかにラクです。一度住宅営業を
やってみてください。

たしかに、PGにコミュニケーション能力不足を指摘してるSEや管理者なんかに
住宅営業の飛び込み営業をやらせてみれば全く使い物にならんだろうな。
それこそ、コミュニケーション能力不足で。
所詮はオタクの中の上下の話というか。

>>497
>制御系もいまやＯＳ搭載になっててＬＩＮＵＸがわかってないと仕事は殆どないよ。
昔からＯＳ乗せられるくらいリソース使える案件は使ってるけど、

実績もないし、開発環境自体がまだまだってかんじなんだけど
ＬＩＮＵＸって>>497さんの所って普及段階に入ってるの？

>>516
>>497じゃないけど、インターフェースとかには組み込みlinuxの記事もちらほら
見られるようになってきてない？

日本システムハウス協会が2004年に行った調査では組み込みLinuxのシェアは10%ぐらい。
ITRONより敷居が高いのでエンジニアが少ない、が実感ですね。
Gun　GPLも評判が悪い。手間をかけて企業秘密を公開することに疑問を抱く人は少なくない。

>>518
>ITRONより敷居が高いのでエンジニアが少ない、が実感ですね。
制御系だと敷居が高いってよりも、開発環境とライブラリーの不足だろうと思う。
ＩＴＲＯＮだと過去のライブラリーも結構もってるし、書き直して検証する時間を
くれればＬｉｎｘ使ってもいいと思ってるけどね。

ＵＮＩＸを使用したやつのＬｉｎｕｘへ移行が今の主体だと思うけど
ＯＳサイズだとｉＴＲＯＮからＲＴＬｉｎｕｘへってコスト考えると
Ｇｏサインが出ないと思う。

Linuxは誰かに不具合を解決してもらえないから、事故解決出来るスキルが無いと無理。
tron/vxworksは、依頼すればバグは直ってくるよ。
結局は、高いライセンス料とサポートに金払うか、超優秀なエンジニア確保するかの差。
中小とかで人集められなきゃ、後者は無理なので、金出すしかないね。
あるいは大損や契約終了覚悟でバグ満載のまま出荷や納品してしまうか。

Linuxって無料！安い！ソース公開で安心！ってイメージがあるから
安易に乗り換える会社が増えるだろうね。

>>521

ろくな調査もせずにそんな安易な回答を導き出すような会社じゃ、Linuxを運用するだけのスキルがないので
容易な乗り換えなど不可能

>>521
>Linuxって無料！安い！ソース公開で安心！ってイメージがあるから
> 安易に乗り換える会社が増えるだろうね。
制御系だとＣＰＵメーカがＯＳも供給するからLinuxっても無料じゃないよ。
ＰＣみたいに基本仕様が共通じゃないから乗り換えも不可能だよ。

日本のＣＰＵメーカだとＩＴＲＯＮは業界標準みたいな感じで選択できるから
ＲＴ＿ＬＩＮＵＸがそこまで行くには、１０年は待たないといけないと思う。

35歳で定年を迎えたら、
南国のビーチでカクテルを傾けながら、おねーちゃんの水着姿を楽しむ･･･ってイメージをしながら
薄暗いアパートでひっそりと暮らそう･･･

35歳定年説を実感する日々。
生物的に記憶力が衰えるというより、諸事に関して関心とか好奇心が
薄くなってきていて、それが結果的に記憶が続かなくなることに繋がっている感じ。
関心がないから思い出すこともなくて忘れることが多くなる。
それは反面、若い時みたいに小さな事で思い悩んで不毛な消耗をすることが
なくなって自分のペースで生活できているということでもあるが。
仕様の細かいところまで把握して記憶しておけるほど自分の感性はフレッシュで
なくなってきているのを如実に感じるし、もう引退の時期に来ているなと思う。

ふむふむ
技術者たるもの新しいものに関心が無くなったら、引退の時期じゃな。

CPUメーカからOS買う時点でリナ選ぶ意味無いじゃん。
どうせ買うならvxworksでも選んどけ。

本来は、自前でリナ動かせるようにしてライセンス料を浮かせるんだよ。
それが出来ないような低スペックの香具師は雇っても無駄。
ライセンス料は無料になるけど、不具合とかの対応コストが膨大になるのを覚悟出来ないようならオプソ採用はするべきではない。

中小偽装派遣IT会社(100名程度)から、コンテンツ系大手に転職しました。
社内環境の整備のされ具合、社員に対する待遇、職場環境（ビル等）などなど、
全てが段違い。社員の人達も良い人が多く、女性も多い（しかも綺麗な人が多い）
何より、これからは自社の名前を堂々と名乗って良いし、他の会社から見下される
ような事が無いのが、本当に嬉しい。
やっと作業ではなく仕事がやれるという感じがします。

全然関係ないけど、PGやSEをやってるのに、アルファベットや数字を全角で書く人は
何となく使えない感じがする。使える人も居るんだろうけどね。

PG、SEって具体的にはどんな仕事しているの?

個人的な事だけど下記の簡単なプログラムをジャバで作れる人はどの位のレベルの人?

・株式、為替等の金融商品を自動的に売買し可能な限り安全で高い利益を上げる。
・各相場データーはリアルタイムで複数の情報源から取得。
・相場の変化により自動的にアルゴリズムを替えてその時その時で最適な取引を行なう。
・当然システムは信用性が高く、OSリナックスで。
・各相場、過去15年の1-5分毎詳細なデーターを蓄え、参照、解析が出来る。
・基本は当然ながら高度なテクニカル分析も複数の相場でリアルタイムに分析、自動取引が出来る。
・マシンは個別でも、束ねて協調させて運用が簡易に出来る。
・簡単なニュースの自動分析、解析機能がありそれを上記システムに自動的に反映できる。
・操作は誰でも簡単に扱え専門用語の知識が無くても大丈夫な位使いやすい。

また、費用は幾ら位になりそう?

>>529
俺はその条件全部クリアできているが、
費用はまあ20億くらいだな。

そんな錬金術マシーンつくれんのかいｗ
まぁマジレスするとプログラム技術のの問題じゃないようなきがするけど

529だけど、PCの事はよく使う表計算とメールを使う位のスキルしかないけど
Excelである程度の自動分析位なら作れますう言うより、作れないと仕事にならない。
自分で出来ない(判らない所は)
・リナックスで動く
・その時々で最適なアルゴリズムを適用する。
・高度なテクニカル分析の搭載。
・個別、複数台協調が簡易に出来る事。
・ニュースの文字(英文、日本語問わず)の分析が出来る事、又その反映。

が、出来ない。

専門家として機械を相手にしてたのならどの程度の事まで個人で出来るのか知りたいので。

>>530
20億ってどこからそんな金額が出で来るの??

だからその時々で最適なアルゴリズムっていうけど、それは設計者が株式運用で常勝できないとまずダメだろ
高度なテクニカルな分析ってそれができたらトレーダーは誰も苦労しないって

そこで、専門のSEとして仕事をしてきたスキルを知りたいわけです。
常勝はそれは幾らなんでも無茶ですが、安定して可能な限り高い利益率を追求出来る。
という事は。
・株式、為替相場について、SEとしての深い分析、検証能力。
・勝てるようになる為には如何したらいいのか。
・機械にどの様にして実装するのか。
という基本的な事から。

単に数値情報を扱うだけでなく、その結果簡単な意味まで分析出来る。
そこで、
・その状況に最適なアルゴリズムを自己選択する。
・必要であれば機械自らプログラムを書き換え、簡易な自己学習機能を持たせる。
という事は専門家として出来て当たり前というより、時代が求めていると思うのですが。

昔、PCなんて専門家しか使えなかった機能が今ではちょっと学習するだけで
誰でもある程度の事はソフト任せで出来る時代になってきましたし。

んーそういうことか
参考までに前株式を1円で出しちゃったとか言う事件あっただろ
あれでどっかのエンジニアが何億だったか抜いたらしいが
それをやったのはそのエンジニアが作った自作の売買プログラム
ちなみにそいつの年収は3000万だったらしい
通常時も1年で1億ぐらい自動で稼いでくれるらしいので
それぐらいのクオリティーだとおそらく数億〜数十億程度は譲ってもらうとなると必要なんじゃないの

>>534
これはSEの仕事じゃない、コンサルの仕事
NRIとかJRIとかアクセンチュアあたりに相談してくれ
20億は妥当でしょう

>>536
ちょっと調べてみます。

>>537
マッキンゼー、ＢＣＧもオススメ

>uV+h3De1

株もシステムも知らないだろ。ｗ
適当なアドバイスするな。

uV+h3De1は学生と見た！
どう？

>>534
>・必要であれば機械自らプログラムを書き換え、簡易な自己学習機能を持たせる。
>という事は専門家として出来て当たり前というより、時代が求めていると思うのですが。
時代が求めているって・・・　これが実用レベルで可能ならＭ＄もグーグルも追い抜ける
会社が作れるよ。（映画とかマンガの影響受けすぎ）

>>529
>PG、SEって具体的にはどんな仕事しているの?
>個人的な事だけど下記の簡単なプログラムをジャバで作れる人はどの位のレベルの人?
その書いている内容の詳細を顧客に聞いて仕様にまとめるのがＳＥの仕事、顧客が示せない
内容はＳＥにも出来ない。で、仕様を元にプログラムを作るのがＰＧの仕事

どんな処理なのか顧客が示せない以上、ＳＥ・ＰＧのレベルの問題じゃない。

>時代が求めているって・・・　これが実用レベルで可能ならＭ＄もグーグルも追い抜ける
>会社が作れるよ。（映画とかマンガの影響受けすぎ）

機械学習で既に実用レベルだ。NNとかな。


>顧客が示せない内容はＳＥにも出来ない。

仕様の固まっていないのを提案するのもＳＥの仕事だろ？


おいおい、３５歳どころか学生しかいないじゃないか･･･

>>542
> 機械学習で既に実用レベルだ。NNとかな。
機能限定レベルじゃなく汎用的って事だろう。

>・株式、為替等の金融商品を自動的に売買し可能な限り安全で高い利益を上げる。
>>529の要求レベルの話だ
こんな利益を確約するような提案で出来るのか？

てか、単に株ﾌﾞｰﾑでちょっともうけてるMHHWwVXKが
錬金術考えちゃった！って夢見てるだけｗ

>>536
簡単に調べてみたけど、それらの会社の仕事は一言で言うと企業相手の軍師
と言った所でしょうか。

>>542
テキストマイニングという言葉が出てきましたが使えそうですね。

>>543
機能は単純でいいので(相場向けの特定用途なので汎用性は低くて構わない)
あと、利益を上げて何ぼなので、初期から高いパフォーマンスを叩きだせと言う物ではないです。

>>544
株式や為替板では随分前から自分達で作った自動システムトレーディング
は周知の事実です。それ専用に板までありますし。

>>541
PCソフトの事は開発内容については良くは分りませんが、マーケットを
見ながら、ストックしてある技術を小出しに市場に放出する事は良くあります。
ちなみに、完全な自己学習機能とは書いていません。
簡易な自己学習機能と書きました。既に擬似的な事はIMEの辞書でも使っているでしょう。

> どんな処理なのか顧客が示せない以上、ＳＥ・ＰＧのレベルの問題じゃない。
例えば、家やビルを建てたいと施主が設計士(SE)と相談を進めて行くようなものです。
いきなり施主に細かい仕様等提示しろといっても無理があるでしょう。
家で言えば、個人でマイホームつくーるで、具体的な設計プランを出せというのですか?

何の為の専門なのか、存在意義が無くなってしまいますが。
>>542 の>仕様の固まっていないのを提案するのもＳＥの仕事だろ？
と思いますが。
簡易な概要は先に記したとおりです。

３５歳で定年なの？

>>546
この板を見ている人間の種類を考えればこういうｽﾚも建つだろな

>545
大量に釣れて良かったですね。

>>545
論破したいだけの暇人なのか？
無駄な時間使わずカブロボ・コンテストでも参加した方が有意義だろ

541です。
仕事内容の概要を説明しただけで、提案でなんでそんなに食い下がるの？
提案が抜けて他のは、素直に認めるけど。

>簡易な概要は先に記したとおりです。
これに対して、仕様書を提案した場合に承認（作っていいか）を判断できるの？
顧客が判断できないと先に進まないんだよ。

>>529
まずコンピュータができることっていうのは所詮単純作業の繰り返しに過ぎないってことを
理解してほしいですね。

・何をもって「可能な限り安全」とするのか
・「自動的にアルゴリズムを替え」るためアルゴリズムとは何か
・何をもって「最適な取引」とするのか
・ニュースの何をどういう基準でシステムに反映させるのか

とりあえずこれだけのことを明らかにして、金と時間をつっこめばつっこんだだけ
お望みに近いシステムが作れると思いますよ。

>>548 釣りではないです。

>>549 カブロボ・コンテストなる物があるとは知りませんでした。
教えていただきありがとうございます。

>>550 否定的な反論が並んでいましたので・・・<m(__)m>

545は余計だったな。
ネタ文も作りこみ過ぎ。
釣り師としては2.5流といったレベル。

俺はネタだとは思わないけどな。
システムの知識はなさそうだけど、ある程度の教養はありそう。
リアル社会でも結構こういう人いるでしょ？

それより
>>536のような書き込みを平気で出来る奴の顔が見てみたい。
恥ずかしくないのだろうか。

>>529
一人にやらせるのですか？
少なくとも要件定義、DB設計、ハードも含めた基本設計
JAVAでってんだから詳細設計とコーディングもできなきゃいけないですね

一人でやるならそりゃとんでもない超人が莫大な工数をかければできるかもしれないです
システムテストだけで何ヶ月かかることやら
詳細とコーディングなら3年目とかでも十分できますが
そっから上流はかなり経験ある人じゃないと厳しい
解決するべき問題を把握することすらできない

>個人的な事だけど下記の簡単なプログラムをジャバで作れる人はどの位のレベルの人?

簡単なことではないです
一人でできる人がいるなら相当優秀です

費用は大体一月100万　3年かけて開発するとして
人件費で3600万　ハードウェアで500万　もろもろ込みで
5000万くらいじゃないでしょうか
3年は適当な数字なのでもっと時間かかれば当然もっとかかります

５０００万でできるなら速攻頼むよ
単位間違ってない？

要件次第じゃないでしょうか

>システムは信用性が高く
>高度なテクニカル分析も複数の相場でリアルタイムに分析
>簡単なニュースの自動分析、解析機能

このへん曖昧すぎてイメージ全然掴めません
信用性が高くっていってもどの程度を求めるのか　
市販されているPCで動かすのか、メーカーの品質試験を通ってるので動かすのかで
軽く一桁違ってきますし、
え？テクニカル分析ってなんですか？みたいな

こんな感じで　ヒアリング＆要件確定やって
正確な費用がでるのはそっからじゃないでしょうか
これだけで半年くらいかかりそうな気もしますけど
機能概要を元に工数見積もった結果、36人月で
とても足りないシステムになるかもしれません。
逆に、誰かがおっしゃってたみたいにエクセルで十分できんじゃん　
他も既存システムで実現できますよねってなったら
開発はエクセルの簡易なものとインターフェース部分だけで済むわけですしね

3年は適当です　適当

＞・株式、為替等の金融商品を自動的に売買し可能な限り安全で高い利益を上げる。
自動売買は可能だけど、可能な限り安全で高い利益を上げるというのはSEが考えられる訳ないだろ。
証券会社の専門家やノーベル賞を受賞するような経済学者ですら失敗するんだから。

＞・各相場データーはリアルタイムで複数の情報源から取得。
これは可能。

＞・相場の変化により自動的にアルゴリズムを替えてその時その時で最適な取引を行なう。
これもアルゴリズムの準備と、切り替えの条件さえはっきりしていれば簡単。ただし、アルゴリズムの考案は、最初の問と同じくSEに出来る訳がない。

＞・当然システムは信用性が高く、OSリナックスで。
これは可能。

＞・各相場、過去15年の1-5分毎詳細なデーターを蓄え、参照、解析が出来る。
これは可能。

＞・基本は当然ながら高度なテクニカル分析も複数の相場でリアルタイムに分析、自動取引が出来る。
これは可能。

＞・マシンは個別でも、束ねて協調させて運用が簡易に出来る。
これは可能。

＞・簡単なニュースの自動分析、解析機能がありそれを上記システムに自動的に反映できる。
分析の条件さえ決まっていれば可能。ただし、条件に関しては最初の問と同じくSEがやるものじゃない。

＞・操作は誰でも簡単に扱え専門用語の知識が無くても大丈夫な位使いやすい。
これは可能。

全体的に、システム的な動作は簡単だけど、アルゴリズムや条件の設定等のSEには不可能な部分が多々ある。
そして、その不可能な部分が一番金がかかる。何兆円もの資金を持つ既存の金融機関がそういった物を作れていないという事は、
それを作ろうとした場合、少なく見積もっても100億程度じゃ済まないだろうね。だって、100億程度で作れるなら、既存の金融機関が真っ先に作るはずだろ？
高い給料払ってディーラーとかを雇わなくても、放って置けば金を生み出してくれるんだからw

改行規制のおかげで、何か見辛い文章になっちまった・・・スマソ。

>>558
会計や物流等の基幹業務しか経験してないな。

３０過ぎたＳＥの人たち定年が近いけどどうするよ？

35歳定年説は大嘘だ

>>555
>>529 こんなの余裕で一人でできるだろ・・・

5年前株ブームだったとは思えない。
そのころデイトレ初めて、儲けたおれは別にブームだからって
続けてるわけでもない。
サービス残業で会社組織がいやになった。
あれやるくらいなら、無職でデイトレのほうがまし。
頼むから、サビ残やらせないと倒れるような会社は
倒れてくれ。存在自体が迷惑だから。
社会貢献＝社会悪　ぐらいの程度の会社なら　存在価値０
早くなくなれ。

>>529は中途半端にモノを知りすぎていて失敗するタイプだなｗ
仕事を進めていくうえで我々が知りたいのは、
なぜジャバなのか、なぜリナックスなのか、なぜ束ねて協調なのか
とか、そういう点だ
例えば「以前見た●●のホームページが使いやすかったが、ジャバで出来ていると聞いた」って話なら、別にジャバである必要は無い
高い信頼性を求めてリナックスだというなら、信頼性さえ高ければ他のでも構わないということになる
運用の容易さについては、システム屋が勝手に工夫する部分なので下手に言及しないほうがいい結果が出るだろうｗ
顧客が「なぜか」わけのわからない指定をしてきて、それが開発の妨げになるってことが現場では多々見受けられるので、常に具体的な要件を出す前に
「こうしたい、○○がいいと聞いた。だから○○を使いたいと思う」ってことを先にいっておいてくれ。
それを拾えないアフォ上流が右から左に指示を流して誰もが不要な苦労をする前に

さて、5000万から20億から果てはいくら積んでも不可能だYO!まで色んな意見が飛び交っている。これだけでお前が出している情報は不十分だという事がわかるだろう
大事なのはまず何をしたいのかではない。
�@まずいくら出せるのか
�A現状何が自分で出来ているのか、その部分について移行は本当に必要か
�Bやりたいことのうち、システム刷新にあたってどうしても外せない機能はどれとどれか
�C個別の機能について、どれくらいの時間と費用で出来るかをつくるまえに聞いておく（使う側からすれば必要性の低い機能に膨大な手間がかかるケースが沢山ある）
�D絶対必要なものをとにかく先につくらせること（マスタメンテがスケジュールの前のほうにきてるプロジェクト大杉。要らんものは後回しって受験の基本）

まあこんなところだな。あと操作性・使いやすさを考えるのはシステム屋じゃなくお前の仕事。システムは一緒につくるものだってことを忘れるなよ！

以上を踏まえてオレにその仕事をまわすんだ。ウソです、仕事を下さいませ。ご検討のほど（ｒｙ

おおくのSEの場合この金額でドコまで実装できるかを交渉するのが仕事みたいなもんだ

5000万といわれたらその金額でできるシステムだし20億ならそれなりだな

ちなみに私の経験上、数十億が妥当だと思いますよ。
5000万でといわれたらその金額に見合うシステム作るけどね

>>566

基幹系のイメージしか持ててないね。
この客はそんな物望んでいないよ。

数十億？笑える。

>>567
口先営業乙

>>567
批判だけでプランも出せないオマイが笑うな！

まあまあ、とりあえず本人の降臨を待ちましょう
誰がやろうが5000マソと20億じゃ出来上がりのイメージが違いすぎる
そもそも>>529は見積依頼したわけじゃないんだけどなｗ
自分でExcel使いこなしてバリバリ仕事してるヤシにありがちなんだが、なんでも一人でやるものだと決めてかかっている
それ前提で「こんなんできるプロってどれくらいの扱い？」てなことを聞いている
実際は細かく分業されていて、しかもそれぞれが余計なことをしでかすので変なものが出来上がったりとかするんだがな

>>565,570

できるなこやつ

>>571
ありがとう！

こんなシケた話は置いといて、弥生賞でも買いに逝きます
ちなみに枠連で2-4　2-8　本格的にどうでもいいだろうけど

>>570
>自分でExcel使いこなしてバリバリ仕事してるヤシにありがちなんだが

言えてるw

>529だけど、PCの事はよく使う表計算とメールを使う位のスキルしかないけど
>Excelである程度の自動分析位なら作れますう言うより、作れないと仕事にならない。

これを自慢したかっただけだろ

釣りに失敗→自作自演のパターン

なんか>>529のせいで面倒くさいことになってるね。
「赤ちゃんはどこから来るの？」って質問にマジ答えしなくちゃ
いけないくらい、面倒くさい。

「個人的な事だけど下記の簡単なプログラムをジャバで作れる人はどの位のレベルの人?」

って行を３０回くらい読み返したけど、最後まで意味が分からなかった。

>>575
スルー汁

最近設計ばかりするようになったけど、残業がへらね。
他のＳＥはどう？ＰＧのときより残業減った？

VBAの時点でゴミ。VB廚並みだし。

５０００万の案件を５０００万の価値のシステムを納品しても他社には勝てんよ。
５０００万の案件を５０００万を超える価値のシステムを納入しないと他社との勝負に負けるし、
契約取れたのは単に次の契約のチャンス与えられてるだけ。
バグ無しのまともなものを納入出来ないと、次の候補に選ばれない。
確実に契約取れて、大きな案件を獲得出来ないと勝ち組とは言えない。
格安案件を大量にこなしてるようじゃ、負け組だよ。
大手の顧客から敬遠されて、同業大手が手を出さないような案件しか、獲得出来てないってことだ。

半角カナ使う香具師はゴミ。
日本語扱うシステム作った経験が有れば、文字化け回避に避けるのが当然だし。
DB屋とかろくに動作チェックもせずに納入して、客とトラブル起こしやすい。

覚えるならVBが一番いいでしょう
他の言語は糞だけどVBは転職する時に役に立ったよ
事務に入るときにVBAでマクロ組めます→採用

テストの経験って役立ちますか？
業界経験６年になろうとしているのですが、テストフェーズに関した事がありません。
よってテスト仕様書でしたっけ？そういう知識一切なしです。

そんな知識必要ない。テスト知らない奴に設計は出来ない。等色々な意見があると思いますがお聞かせください。

それって事務職の賃金でPGさせられてるだけじゃん(w

VBAやる事がPGの仕事？？
やっべ
何が面白いのかが分かんねー
どんだけレベル低い事を・・・・
あ・・・これって・・・・・・あれか？
アメリカンジョークってやつ？？

>>580
テストをしたことが無いってPG？　SE？
SEなら最終的にテスト仕様書と結果には目を通すだろうから縁が無いわけは無いわな
PGだって「ここバグってますよ」ってテスターから結果が出てくるんじゃないのだろうか

どんな仕事なの？

みなさん、何歳で今何社目？
私は31歳で次で3社目
この業界だと結構数を重ねてそうだけど
転職繰り返すと、年齢にプラスしてその後が難しくなりそう。。。

でもDQNには付き合いたくないとか悩ましいですな・・・

529です
こちらの質問の仕方が悪かったと思っています。荒れる事は望みません。
また、スルーも各自の自由と思っています。

大意は570さんの書いた事に近いです、それなりに経験を積んで実力もある人が切られると言うのは、勿体無い事だと思いましたので
合わせて、具体的にはどの程度の実力なのかも不明でしたので。
また、個人的に希望するシステムも欲しいと思っていましたので、その点が混同してしまいました。

>>555 此処まででは無いにしろ個人で作成し運用している人がいます。
> 少なくとも要件定義、DB設計、ハードも含めた基本設計
JAVAでってんだから詳細設計とコーディングもできなきゃいけないですね
・JAVAの理由はどんなOS上でも統一した操作環境を実現したいと思いましたので。
・DBはなるべく汎用品(市販品等)で済ませたいと。
・ハードも極普通の一般PCで、特に専用のマシンと言った仰々しい物は想定していません。

>> 557
>システムは信用性が高く
・特に特別な事ではなく、昔のWin98の様にエラーが頻発しない。XPの様にそれなりに安定と言う意味です。

>高度なテクニカル分析も複数の相場でリアルタイムに分析
・相場は局所的な動きではなく先物、通貨、外国株式等関連性を無視出来ませんのでその部分も分析対象に入れると言う事です。
>簡単なニュースの自動分析、解析機能　も上記と同じ理由です。

>> 558
> 自動売買は可能だけど、可能な限り安全で高い利益を上げるというのはSEが考えられる訳ないだろ。
証券会社の専門家やノーベル賞を受賞するような経済学者ですら失敗するんだから。
・この部分ですが、その所は各自色々と分析ルール、各種パラメーターを変えて
色々テストします。その為、同じソフトを使っても結果は使い方により全く異なるかもしれません。

＞・相場の変化により自動的にアルゴリズムを替えてその時その時で最適な取引を行なう。
・これは例えれば将棋やチェスの序盤、中盤、終盤等で打ち方等が変わって来ると思いますが、
その状況に合わせたルールに従わせる事が出来ると言う事です。
この部分のルール設定もユーザーが簡単に定義しやすいシステムと。

＞・簡単なニュースの自動分析、解析機能がありそれを上記システムに自動的に反映できる。
・この部分も上記と同じで、各自で条件を自由に設定出来ればと。

>> 565 あいたた;;
> なぜリナックスなのか、なぜ束ねて協調なのか
Winでも良いのですが、例えば運用台数が増えるとOS代がハードの数分の1とバカならない位高く、
また、Win程色々な機能を盛り込んで使う必要がない事。
DB等で運用実績がある位、枯れていて信頼性もそれなりに有そうと言う事。
また、システムが複雑になった時、各PC毎に役割を決めて余計な事をさせなければ
速度的な部分を含めて安定が期待出来ると言う事もあります。
1、現状1個人の興味と言う事なので金額は知れているかと思います。
2、エクセルを使った解析位と簡易な相場値収集。自動売買は出来ていません。情報収集、分析、売買の自動化が希望する柱です。
3、自動収集、ルールに従った自動分析、自動売買が外せません。
4、1の通りです。
5、3番に書いた事になります。

>> 566 そうなのですか?

>> 573 普通の事と思っていましたので自慢したい等意思は全く有りません。

個人レベルで作れる・買えるようなソフトに、
超高度な分析機能が欲しいんだろうか

時間も金も足りずにすっげー役に立たない代物ができあがりそう

>>587
高度な自動分析、ニュース等からのキーワード抽出分析も欲しいですが
それは現時点で特に強く望んではいません。
後にその部分に強いソフトがあれば連携して動作させれば良いと。

>>588
出来ることと出来ないことは、考えればわかるでしょ。
出来る出来ないで、話を進めないと。

>・株式、為替等の金融商品を自動的に売買し可能な限り安全で高い利益を上げる。
これが100％利益を出すなら、この機能だけで１００億出しても安いでしょ。
年に１０％のパフォーマンス上げるなら１０００億運用すれば１年で元が取れる。

>>589
ブラックマンデーは不完全な自動売買システムが作り出した相場だって知ってた？
証券各社によく売れてたソフトが馬鹿すぎて、どんどん売っちゃったんだって。
あと、金融業界に理系の秀才が入って、デリバティブと言う商品を作り出したらしい。

理系の考えることの根底は一緒。「俺は違う。もっと頭がいい」だよ。
・・・・・・・俺も理系だけどね。

うーん金融工学とかそういう知見をソフトに盛り込んで自動で勝手にうまく儲けてね、ってか
甘　っ　た　れ　る　な　
株や為替や債券の売買なんかはテメエで汗水たらすのが嫌な連中が考案した仕組みだろうが
圧倒的な資本力を背景にしたそのわずかな手間が惜しいなら金儲けなんかやめて南の島にでもすっこんでろ
ちょっと盛り上がったがもうこの話題もお開きだな。だいたいこのシケたスレタイをよく見ろｗ
場違いだよ。あと、リアルでもシステム屋ともうちょっと関わったほうがいいかもよ。
もう来るんじゃないよ、じゃあな

>>590
ブラックマンデーについてのお前の認識は間違い。まあどうでもいいが。

それにしても良く釣れるネタだな。

SE・PG辞めた人が錬金術マシーンを夢見るスレはここですか？

>>592
>それにしても良く釣れるネタだな。
実際に作って運用してる香具師もいるからね。

日足とかネットで過去の分まで採取出来るし自動売買も自作可能で結構簡単に作れる。



儲かってないのが・・・orz

>>529,585
お願いだから、別にスレ立てて、そっちに誘導して。
マジ願い。

話が噛み合わなくて、イライラする。
深い議論は好きなんだけど、>>529の場合は、深く見えてるだけで
実は浅すぎる。濁ってるから底が見えてないだけで、実は浅瀬。

得るものがまったくないし、スレタイに惹かれて来てるからこちらと
しても逃げるわけにも行かないし・・・

正直、困ってます。

投資で確実に儲かるのはアナリスト。
実は投資をしないというのが一番儲かる。
有名なアナリストでも、最近に成って「自分でも株やってみようか」と言い出すぐらいですよ。

２９にしてこの仕事に限界を感じ始めてきた・・・

>>596
それは嘘。俺は元証券マンだが、営業や内勤の女の子は勿論、調査部やエクイティ部の奴も運用してたぞ。当然アナリストもそうだろ。

それはネタ用だろ。
セミナーのネタ用に吉牛とかヤマダ電機だかの株持ってる証券マンは知ってるけど。
まあリテールだし、前職は田舎で証券とは全く関係ない事やってたって自白してる程度の香具師だけど。

金融のネタはいい加減にヤメロよ。興味あるのは一部の連中だけなんだから。

異業種へ面接に行く時、退職理由（この業界を見限った理由）って何にしてる？
現実は残業しすぎで体壊したからなんだが、そんな事面接で言うわけにもいかないし
｢この業界に未来が無いと思ったから｣とか言ってるの？

理由は前向きな方がいい。
「システム開発で培った経験をこの業界で生かしていきたい」とか曖昧に言う。

>>602
>「システム開発で培った経験をこの業界で生かしていきたい」とか曖昧に言う。
これだと元の業界で生かした方が評価が高くやり甲斐があるんじゃないですか？って突っ込まれる
相手から質問されない限り、システムとかＩＴ業界の事は話さない方がいいと思う。

>>601
システム開発で携わった幅広い知識じゃなく、ＸＸＸ（受ける業界）の実務と知識に興味がありとか
ＩＴ業界より、その業界をやりたいって感じでいくしかない。

>>601-603
非常に参考になった。
今送ってる企業で面接まで逝ったならだけど・・・

やっと本来の流れになってきた。
IT業界に限らず、辞めた理由って伝えるのは難しいよ。言えば言うほど弁解に
聞こえるし、悪口にとられるとイメージ悪いし。

そんなのどこでもそうって理由が多いし、ネガティブな主観が入ってるからね。
当人には、辞めたくなるほどの理由なのかも知れんが、現実はうちでも勤まらないだろうと評価されるだけ。

学生時代に土方のバイトしていたとき、同僚に元SEの40代のオサーンがいた。
何故、風体に似合わない畑違いのバイトしているか疑問に思ったが、
最近、分かってきたような気がする･･･

>>607
体を動かしている方が健康には良いよな。よく眠れるし

頭働かなくても、体はどうにか動くからなぁ

コボラーの前だからなんだろ？
フォートラン世代？

単にデジタル土方から、リアル土方に移行しただけと思われ。

>>610
フォートランはシステム開発用ではなくて科学技術用に開発された言語じゃなかった？
フォートランは今現在も将来も大学とかで使われ続けるよ。

頼むからカナ表記はやめれ。

かがくぎじゅつｗ

はぁ？FORTRANはめちゃくちゃ科学技術用なんだけど。
複素数を定義しやすいし、物理系の研究者はこれを使ってるやつ多いし。

FORTRANが使われ続けているのは、単に年を食った教授連中が新しい言語を学ぶのが面倒で、
数値計算やるだけなら今まで蓄積したサブルーチン使うだけで十分だからというだけのことだし、
物理系に多いのは工学系に比べて実社会からの距離が遠く、お偉いさん（＝年を食った人）が
研究室内で権勢を振るう保守的な体質だからに過ぎない。

>>616
おまいは一生新しいものをありがたがってろ。

Gnu　FORTRANとか、FORTRAN to C トランスレータとかがある。
研究者向け言語だから、仕事で使ったって聞いたことがないな・・・

Mathematicaでも使っとれ

学生時代FORTRAN勉強したけど社会に出たら全く役に立たなかった。
社会人になって仕事でＣ使うようになったら他の言語に応用が効いたｗｗ

それは学生時代になんの言語勉強してても同じことだと思う

言語の壁なんてあるわけないじゃん。コボラーがJavaできないとかって、
もっと全体の概念を理解できないレベルだろ。PGじゃなくても元々キャパが
ないということなんじゃない？

ヘボPGはどの言語やらせても同じ

>>622
元キャバ嬢でもPGになれるからな

>>622
元キャバ嬢でもPGになれるからな

>>624
歌舞伎町でだが現役でPG(CとJava)やってる
キャバ嬢いたぞ。
派遣だから喰えないっていってた。

錦糸町に現役でフリーのSEやってるピンサロ嬢がいたぞ。
なんだかなあ・・・・・・・・まあ、抜いてくれたからいいけど。

切なくなってくるな・・・

>>625
漏れとバインドするならしてやるよ

元営業のおいらが来ました
営業で身体壊して休職中に元上司（転職組）からのスカウトでＳＥ会社に行くことに
32才から始めるPM
休職期間消すための割り切りで次のステップまで考えるかと
しかし営業も悲惨だがＳＥは営業から見て悲惨杉るんだが
金貰ってるようだしたいていのＳＥはそこそこのスポーツカー乗り多いがウラヤマシクネー

>>630
>32才から始めるPM
(-人-)ナームー...

>>631
やはりそうかorz
３ヶ月か半年で辞めて休職期間消して実家Ｕタン就職しようかと思う

>>630
スポーツカー＝きもいお宅専用カー＆女うけしない車
SE=きもい＆汚い＆臭い

最悪な組み合わせだな。
こういう奴らがいるからIT業界がキモイおたくの集団と思われてるんだろうが！
どうせリュックしょって出社してるだろ。

>>630
そもそもスレ違い

>>633
スカイラインやインテグラやＲＸ８なんかは多いですわ
新車でどんどん乗り換える
Ｆ１好き多い
某通信機器とかパソコンメーカー系の子会社のＳＥ会社の人々はそんな感じ
リュックはさすがに居ないがデブか痩せのどちらか極端
たまにノイローゼになり失踪する人がいるので営業としてはは大変でした
（ネットワーク構築頼んだら客先来ないんだ）

>>630
貰ってる人は、相当貰ってるんですね。。。

今日の日経に、　SE不足、本格回復の足かせに。　というのがあった。

　「金融に強いSEを回してほしい」。中小ソフト・システム会社の仕事を仲介する
特定非営利法人の日本情報技術取引所は、昨年末以降、こうした要請が頻繁に
舞い込む。二月に持ち込まれた案件は、560件と前年比１．７倍。
「仕事はいくらでもあるが、人手が全く足りない。感覚的にはバブル期のよう」（二上秀昭理事長）

（中略）
中堅のアルゴ21は一月末に2006年度3月期の売上予想を223億円と当初から10億円
引き下げたが、うち7億円は「SE不足で仕事を断らざるを得ないことが原因」（太田清史社長）
（中略）

　需要逼迫によりSEの派遣・請負料金は好転の兆しが見える。
一人あたりの料金は大手で月150万〜300万円、中小はその半分程度と、
いずれもITバブル崩壊時に約20％落ち込んでから据え置かれたままだった。
　最近は、「他社より月十万円程度払うから、人を確保してくれとの注文が出てきた」
と、個人事業者に仕事を紹介する協同組合の幹部は明かす。
「大型案件の仕事が続く08年まで、業界の活況は続く」（大手外資系幹部）。
この見方で各社はおおむね一致するものの、楽観はできない。情報システム関連
企業の学生人気度は必ずしも高くなく、人材確保はなお課題だ。
（以後略）

ピンはね率がわからんけど、大手貰ってる人は、2000万/年以上が普通なんですね。
中小でも、800〜1000万/年か。
ウラヤマシス。
でも、人が足りないなら、使い捨てにしなけりゃいいのに。

>>636
俺が派遣やってたときは４割ピンハネされてた。

>>637

そんなに取られるんですか。。
不法入国の外人の違法派遣でつかまった業者が、ピンはね率２割って
ニュースでやってたので、もっと低いと思ってましたが、そこまでピンはね率が高いとは。
（ちなみに、捕まった業者の社長は、百数十人つかって、月収3000万といってた。）

道理で、どこもIT（偽装）派遣の会社の求人が多いわけですね。。

自己レスですが、
>（ちなみに、捕まった業者の社長は、百数十人つかって、月収3000万といってた。）
人数は、数百人の間違い。ｽﾏｿ。

>>636
デキル人材が足りないだけ。
LOW-VALUEな人には関係ない。

>>640
> LOW-VALUEな人には関係ない。
関係ないってよりは、業界離れが進んでるんだよ。

前期（４〜６月）で設計し、製造に入る中期・後期で>>640のいうLOW-VALUEが
集められなくってぶっ飛ぶ案件が増加しそうだ。

>>638
派遣先の人と仲良くなったので、俺の単価を教えてもらったから確実。
しかも、その派遣元は二重派遣やってるので社保も税金も俺の分は払ってない

自分の単価知ってアホらしくなって転職 or 起業というパターンも多い。
けど自分の単価知らない、興味無い奴もいる。

すんません
元ＳＩ営業の漏れが来ました
某南北線小杉近辺の大手のメーカーのＳＥ人月は１４４万
仕切半額
そんなもんです
これは仕事供給量にもよります

ちなみに来月から俺は人月８０万くらいで売られます（ドナドナ

>>644
マシだろ。
ウチは単価250万だが、労働者である俺の額面（残業代0の場合）は30万だ。
ボーナス込みで考えても40万。

管理部門の人件費とかオフィスコスト考えても
丸儲けだな会社

どこも、頑張っても必ず35〜40歳で営業にまわされるよねー･･･
なんだこの安定しない職種は･･･
どんなに頑張っても報われない職SE・PG

>>648
４５歳のＳＥのおれが来ましたが何か文句あるかなｗ

↑廃人だな・・・。キモッ

問1
>>650の心情を述べよ。

ここってどうなの？

ttp://www.soralic.jp/index.php

どうもこうも無いだろ

>>652
>【設立】 2005年12月登記予定
本当に登記されて、会社はあるの？　予定のまま？

ttp://www.speedlink-td.info/
会社色々作って何がやりたいかわからない社長だね。

>>649
すげーな
俺の会社は35〜40の間には、PGもSEも必ず営業になってしまう
しかも、年中全国各地へ飛び込み営業
それで成果が出無いと自然と辞めていくハメに･･･
単身赴任みたいな感じになるから、結婚してる人はほとんど辞める

>>655
社名よろ

あべし

おまいらは複素数を定義しやすいライブラリ作ったりフレームワーク作れるよな？
溺愛のライブラリとフレームワークしか使えん香具師はゴミ。

>>658
>おまいらは複素数を定義しやすいライブラリ作ったりフレームワーク作れるよな？
勝手に作ってもらっても困る。

>溺愛のライブラリとフレームワークしか使えん香具師はゴミ。
違うだろう、フレームワークも使えないやつの方だ。

フレームワーク理解できなくって自分で作り込んでるソースが・・・　orz

予定通りドナドナされました
色々とお世話になります
元営業なのでハード構成とネットワーク設計程度しかできません
いきなり部下３人つきました
ハァー（しかも派遣だ

ちなみに海外からの電話ＱＡがありえる
ドイツ語なんて講義さぼってたから喋れないんだけど（英語も遠い昔）

>>661
ドイツって時差どのくらいなの？

カナダ相手とやったことあるけど、向こうの人って労働時間にうるさいらしく早出とかしてくれないし、
こっちが一々時差計算して相手の都合を考えないと逝けなかった・・・
（カナダから情報機器買ったのは、こっちで漏れはお客さんなんだけど日本人弱すぎ　orz)

俺は強く言うけどな。
外人は、半分ペットを扱うようなもんだと思っている。

つか労働時間の意味を成してない日本が変すぎ

定時になっても誰も席を立たないのな
すごくいきぐるしい

鬱になってからは、定時に帰るようにしてた。（今は休職中）

市役所の役員は17時キッカリに帰宅している。

何、夢見てんの？

夢の中でビルドしました。

ｸﾚｽｺで働いている方いませんか？状況を教えてください。他にも同業者の方で何か情報ある人いたら参考にさせてください。

昔ライブラリも作れずに、mainの中に全部詰め込んでるアフォとか居たな(w

加奈陀ってチョンの移住（不法滞在）が多いから、北米人だと思っていたら反日のチョンが日本人相手だったりしてな。

中小で定時に帰れる訳が無い。単価考えたら給料払うだけ赤字だよ。
定時上がりが希望なら、単価高い大手に転職すべき。

で結局、このスレ的に30過ぎて辞めた人って、何してるですか？

男相手に春を売った方が実入りが良いと思ってしまうのは俺だけか?

ハッテン場に行けばタダでいくらでも相手を選べるのに
わざわざ金出して買って貰おうというからには、
相当自分の肉体・外見に自信があるのですね？

むしろ拒絶されるような相手でも金のために抱かれる覚悟って事でしょ。
まあ毎日デスマでも金のために出勤するような物だな。
人生終わってる。

３５迄にはこの業界から出たい！！

「教えてあげる。
　なんで仕様を変更しちゃいけないか。
　変更する時は痛いからよ。苦しいからよ。
　死にたくないって叫びたくなるからよ。
　これが変更なの。
　あなたが今まで他の人に与えてきたものなの。
　デスマになったら、もう家族にも会えないの・・・
　友達にも会えないの・・・
　その人の大切な、夢や、希望や、思い出まで、
　全部消えてなくなってしまうの！
　この世に生きている人のＳＥ未来を奪う権利なんて、
　誰にもないの！
　だから！仕様を変更しちゃいけないのー！」

まあ仕様変更って、変更前の仕様を考えたSE/PGを全否定してるような所が有るからね。
仕事に情熱を持って取り組んでいるSE/PGほど、仕様変更に伴うデスマで折れやすい。
大恋愛してたはずなのに、いきなりあなたのこういう所がどうしても許せないから直してなんて告白されて、大失恋しちゃって立ち直れない苦しみがプロジェクト終了まで続く感じかな。

>>678
恋愛を例えにあげるのは面白いな。

俺経理に転職した
ルーチンワークだからＳＥよりも楽だし早く帰れる
でも決算時期は地獄だけどね

>>680
何歳で、持ってる資格と実務経験は？
俺も転職したいんで参考に教えてください。おながいします。

後経理に成るコツなんかもどうぞ。
元経理のIT転職組だったりして。

俺は３５まで経理で、ITに来て１０年目。３０くらい迄で簿記２級ならチャンスはある。
でも経理の退屈さと低待遇はITから行く人は耐えられないと思う。上場してると
４半期決算とか忙しさも増してるし、泥臭い手作業の部分も多いし。

>>677
女王の教室だな・・・

やはり35歳で終わりなのかねぇ・・・この業界
漏れはファームウェア技術者だから関係ないと思っていたけど限界を感じるようになった。
漏れの会社は大企業の子会社なんだけど、技術は次々と外注になって行くので、
英語と管理ができる人ばかりが重宝されるようになった。
そういう人は本社から次々と補充される。
ファームウェアこそ長く技術者でいれる職業だと思っていた・・・○|￣|_
もうだめぽ

35で辞めて次何するの？

やっぱり元経理か。なるほど。
ITの経験を生かして、経理関係のソフトとかサービスを企画して一儲け出来そうと思うけどね。
元経理屋がプロヂュースする経理ソフトとかオンライン取引システムって使いやすいのが出来そうに思うけど。

経理→弥生→LDに買収されて、派遣に契約変更されて退職→経理
っていう職歴なら、平松はゴミだったねって同情するけど。


ファームは作ったら終わりで継続的じゃないからなあ。
いい加減使い回ししたがるようになって、単価も下がるし、仕事も減ってくる。
オープンソースとかで無料で配布して、飯の種の邪魔してくるのも出て来てるしねえ。


何するのじゃ遅いから、３５歳になって困らないように、若いうちから潰しが効く技術を磨いて資格とか取っておくのが大事。
対人スキル磨いて、部長とかに出世なんてのも昔からの王道だよね。

>>685
俺も大企業の子会社社員でファームウェア技術者だったよ。

うちでは、それぐらいの歳になると、営業力が求められる。
技術バリバリで人望がある一握りの管理職以外のおっさんはイラネ、
首にはし辛いから、せめてチマチマ開発してないで売って来い、客
捕まえて来い、が本音。

>>686
俺は39まで開発やってたけど、開発はアボーンされて、今は同じ会社
で営業技術やってる。（以前に2年だけ営業経験がある）

会社の製品を使ったセミナーの企画、運営、講師、その他もろもろが仕事。
文字通り全てを一人でこなすので、会社の機材と場所を借りて、個人で
学習塾を運営してるようなものだ。

今はなんとか格好がつく売り上げが上がってるからいいけど、数字が
取れなくなったら・・・・・・・おそらく、会社は元技術者ごときに売れ筋
商品の販売担当をさせたり、優良顧客を担当させることはないだろうな。

・・・・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>272
永遠の糞ガキわろた

>>687
> ファームは作ったら終わりで継続的じゃないからなあ。

ええ。作る毎に新しい仕事を担当しないといけないので辛いです。
一度できたら外注に担当させたりするし
長くやる仕事じゃないのかもしれませんね

>>３５歳になって困らないように、若いうちから潰しが効く技術を磨いて資格とか取っておくのが大事

資格ですか・・・TOEIC300点台の漏れ・・・○|￣|_
趣味で電験三種を取ろうとしているけど、安いビルメンになれるだけの資格だし
というかもう35歳と2ヶ月なんだよね・・・

>>688
> うちでは、それぐらいの歳になると、営業力が求められる。

営業はないですねぇ
ゲーム子会社でゲーム機開発だし

> 俺は39まで開発やってたけど、開発はアボーンされて、今は同じ会社
> で営業技術やってる。（以前に2年だけ営業経験がある）

それってまだいいですよ
漏れの会社は新製品が売れなかったらアボーンされるかもしれないし・・・

開発は人件費喰うからね。
ピンハネして下請けに出した方が儲かると言う罠。

>>692
結局、技術者ってのは末端なんですよね・・・
これで日本の技術は大丈夫なのかと言いたくなりますが・・・

>>692
それだからみんな独立するんだよね。

３５過ぎて転職可能なのは
・すごいスペシャリスト→経理でも技術者でも相手のニーズに合えばＯＫ。
ただし中小だと逆に敬遠される場合も。

・いくつかのスキルベースでの転職経験→　経理・総務からＩＴとか。
ただし以前の職種には空白期間から復帰は困難。また業務経験をシステムに生かすような説明が面接で
できなければだめ。開発はできなくても、要素技術は詳しい方がいい。

・いろいろな開発経験→　一番難しい。特定の業務知識とか要素技術とか特長がないと年齢がそのまま
ネックになる。

社内SEという手もあるが、あれは間接部門だからなぁ・・・・
業績が悪くなるとあぼーんされる可能性があるんだよな

>>696
社内SEでも普通の会社なら２０代まで。
競争率高いから落とされる。
エイブリックで色々な企業の社内SE応募状況見せてもらったから確か。
３０代は全員書類選考で落とされる。

>>695
> ・いろいろな開発経験→　一番難しい。特定の業務知識とか要素技術とか特長がないと年齢がそのまま
> ネックになる。

漏れの事だ・・・しかし、ファームウェアだと特化しにくいんだよね・・・

>>697
30台だけど社内SEでも結構書類通るよ。
極論すぎない?

経験次第かな。
PG/SEから逃げ出した程度のスキルでろくに実績も無いのは２０代まで。
社内SEとしての実績が有れば３０代でも逝けるよ。２０代の採用されやすさに比べれば、厳しいとは思うけどね。
プログラムは出来るけど、対人能力が無くて、ヘルプデスクすらやれなかったり、NWスキルも無くて社内LANとか組めなかったりってのは絶望的。

技術者自身が地位の向上を目指さないからね。
あきらかにアフォな雇用条件でも受け入れるし、末端に甘んじている。
大丈夫なのかと言いたくなるけど、何もせずに他力本願なのがほとんどだからね。
ヤバいと危機感持ってる香具師は、早めに脱出するし、資金貯めて事務所借りて、今度は使う側に回って稼いでいる。
SE/PGってそれしかできなくて、経営に疎いのも下に見られる理由の一つ。
馬鹿の一つ覚えで、PCに詳しければいいだけじゃ、潰し効かないし、いいようにこき使われるだけ。

>>699
条件がAS400でRPG経験者なところばっかりなんだが。
経験がオープン系の開発中心だったりするとその辺が厳しい。

単金安くてもいいならＡＳ400案件ありますよ。ただし、いずれはなくなるかも。

ファームウェアの時点で特化してるだろ。これ以上　特化したら案件自体がないよｗ

AS400で遊んでみたいとは思うけどね。
スキル無いし単価安いから応募する気にも成らんけど。

特化しすぎると潰しが効かん。
かといって浅いと、役に立たんが。

>>699
>>697は極端な言い方だけど、社内ＳＥの求人を見ると
「25〜30」か「35〜」の募集が多い
前者は丁稚、後者はマネージャー候補

谷間となる30前半は厳しいね

この業界のピンハネ体質に嫌気がさして辞めてくヤツor独立するヤツも多い。
というより中小IT会社が多すぎ！

中小IT会社何社ぐらいあるのか知ってる人いる？

>>706
外に落ちてるごみの数を数えたことあるか？

なんかDIOみたいな台詞

そうだね、今までなくした１００円ライターの数を数えたことないよなｗ

>>701
うわー
RPGという響き　(･∀･)ｲｲ!!
XSPとASPのCobolも仲間に入れてちょ

>>703
いや、ファームウェアと言っても今は高度化、大規模化していて、
例えばDVDレコーダー、デジカメ、携帯電話のスキルはそれぞれ別物として評価される。
ファームウェアの下層レイヤだとスキルが散漫になってしまう。

全体の８割は中小だしな。ほとんどの香具師は中小勤めだよ。
独立して、自分がピンハネ体質作れば馬鹿みたいに儲けるんだけどね。
理系はまじめだから、人としてと気にするから儲けられない。
ITベンチャーみたいに一稼ぎするなら、人ぐらい簡単に売れないと。

30〜35ってベビーブーム世代でそもそも人多杉だから中途でそろえなくてもいいというのは有る。

建築系やって次に営業支援ソフトやったソフトブレーン創業者みたいに
マーケ絞った特化パッケージソフト・特化パッケージシステムでいかなきゃ駄目だよ。

土方やるのは馬鹿でしかない。
論理と演算力と通信で解決させるのがＩＴだからね。

心配しなくても後5年以内にインド製、中国製のソフト(表記は日本語)
があらゆる分野で格安プライスで出回りますよ。

既に一部の企業では上記の国にR&Dセンター設立していますし。

>>714
業界知らないんだね。

>心配しなくても後5年以内にインド製、中国製のソフト(表記は日本語)
>があらゆる分野で格安プライスで出回りますよ。
業種・企業別のカスタマイズが高いし、パッケージ品は同様な機能を安く作っても
特許でガチガチで市場価格は下がらないよ。（すでにインドは結構高い）

公の企業がコピー製品を使えないでしょ。

心配しなくても後5年以内にインド製、中国製の土方(言葉は日本語)
があらゆる分野で格安プライスで出回りますよ。

人件費コストは下がって、利益は高くなるけどね。
日本のSE/PGは無職に成り、そこいらに溢れ出す。

>>716
>心配しなくても後5年以内にインド製、中国製の土方(言葉は日本語)が
>あらゆる分野で格安プライスで出回りますよ。
残業を強要して残業代ださない業種に外国人労働者が居着いてくれるとは
思えないんだけど。

ＩＴ業界（底辺）は、あらゆる分野に入らないんだよね。

今は頭数が足りないからインド人,中国人PG/SEを入れると言ったほうが正しい。
業界離れがかなり進んできて、今はPJの人数確保にも苦労するらしいよ。

ちなみに人件費を下げる為に中国を使ったPJで成功した話を聞いたことが無い。

>>719
やっと皆クソ業界とわかってきたんだな
富士ソフトとか東京コンピューターサービスみたいな奴隷商人はさっさとつぶれて欲しいものだ

>>714
２０年も前から言われていることをいまさら・・・

しかし一向に進まないのが現実。

チャンコロは反日だからそりゃ失敗するよ。でも印度は資本主義だし反日じゃないから問題ない。

残業代出さなくても、印度の賃金なら日本の最低賃金以下でも高額だから問題ない。

最近は、インドもオフショアする立場になりつつある
どこまでいっても偽装派遣な業界ｗ

>>714
ちなみにテレ東１１時からのニュース（WBS）で３年前くらいにそれやってたな
インドは結構凄いらしいって

ちなみに開発が中国は俺が知ってるトコではけっこうやってる
顧客で生産工場をムシャク（字がわからない）に出すとかいってた頃上海絡みで某オフコン好きなデスク○ワーなメーカーからそんな話を聞いた

支那はもう人件費高騰で価格優位性は無いよ。
もういかに先行投資分を取り返して逃げ切るかのフェーズ。損したまま撤退して手放すよりはマシだからな。
あとは支那市場への売り込みだけど、数は多くてもほとんどが低所得者だから意味が無い。
せいぜい沿岸部の都市籍チャンコロ向けに売り込むしか儲けは無いよ。

IT分野で言うと、印度人は英語も出来るので、日本市場向けの製品開発ついでに英語版も作って北米や欧州でも売れる。

ＴＶで見たが
大陸じゃアフォな工員がすぐ会社辞めちゃうそうで
ゼロックスが苦労してるとかやってた
18くらいの工員が何を勘違いしたのか不満少しでもあるとすぐに転職しちゃうとか
工場建ててもそんなんで定着しないのと人の取り合いで売り手市場
投資分を回収したいのは本音だろうね
運動会やらレクリエーションばかりで学校みたいだった
ＰＧも変わらないんだろうな

>>726
あれは日本人が馬鹿なだけだよ。
中国の事も知らずに、日本と同じ感覚でやってるから離職者が絶えないだけ。
「外国人労働者＝安くて真面目」と勘違いして、海外進出した典型だよ。
定着率アップのために、ラジオ体操や運動会等の的外れな事ばかりやっている。
相手は待遇改善を求めているのに、日本人のオッサンには理解できない。
あれでは、強欲で身勝手な日本人にしか見えないよ。
同じ日本人としては恥ずかしい限り。

仕事と運動会は別物。
そこを繋げて考えるのは、余裕のある日本人くらいのもの。
日本の若者だって、あれじゃ付いて来ないよ。苦しい時代だから尚更無理。

>>727
あの番組見たんだ
>「外国人労働者＝安くて真面目」と勘違いして、海外進出した典型だよ。
そうだね
確かに的外れ
要するに安い労働探しに大陸行ったという動機が既に駄目
だって相手だって人だから
次はアフリカとかいう話もあるがどうだか

NHKのやつではチャンコロもパクりまくりで、技術指導したとたんに辞めて同じ機械導入して同業始めちゃったってのがあったな。
義理とか通用しないチャンコロ。
指導すればするだけチャンコロの力を付けて相手を儲けさせて仕舞う罠。

age

つか運動会て何？ｗ
テレビでそういうのやってたの？
どんな人がそんな事を考えるのか面を見てみたかったな〜ｗ

>>731
>つか運動会て何？ｗ
>どんな人がそんな事を考えるのか面を見てみたかったな〜ｗ
かなり、引き留めに効果があるらしいよ。

頭いい香具師だろうな、運動会とかやると経営者側には見えない自由な金が動くんだよ。
金が動かないと取りまとめする香具師も動かないって考えればわかるだろう。

>>732
番組の意図もあるだろうからだが
どうにも中学校のノリみたいな感じを受けたのだが
日本も昔はああだったんだろな

age

仕事を中止して平日にやるのなら喜ばしいな
休日にやるならDQN

平日にやってる会社の方がDQN。
客や取引先を舐めてるのか？

平日に電話がつながらなくて倒産かと思って大騒ぎになった取引先があった。
社員の意向よりも、客の事を第一に考えるべきだね。

SE/PGって将来無いね。

将来性はあると思うが底辺がdqn過ぎる

底辺SEPGの工場ラインみたいな仕事は時給\800でﾁｭﾌﾟやらフリーターやら雇えや

その底辺でもﾁｭﾌﾟやらフリーターじゃ無理。
世間知らずのオタクにやらせとけ、が今の世の中の考えだ。

ヲタもチップやらなんやらのハードには強いけどソフトはねぇ・・・

>>741
チップレベルでどうこう言ってる程度のヲタが底辺ってことだ。
プログラムにせよシステムにせよ、全体をみて設計できる人なら引く手あまたなんだけどね。

>>全体をみて設計できる人なら引く手あまたなんだけどね
そうでもない

■■自己破産・倒産の前に一発勝負の仕事の参加者募集■■

一回２０万円以上。条件を満たす社長なら１桁上がります。
要自動車またはバイク。運転技術はかなり必要。
バイクの場合は危険なためバイク便のライダー並の技術が必要
金銭の要求・受取を含みます。
女性の場合は特に必要ありません。
暴力団・前科者不可。暴力的な方には向きません。
当然まともな仕事ではありません。
コツコツ働いても返せない程度の借金がある人専用です。
借金総額(概算)、借入理由、年収、年齢を書いて以下までメールを

mail: [email protected]

>>743
そう？
個人的感想だけど、
1億-10億クラスの案件を設計できる人は常に人手不足だと感じる。
あまってるならこちらにまわしてほしいくらい。

いや、1億-10億クラスの案件なんてそうそうないし。

>いや、1億-10億クラスの案件なんてそうそうないし。

なるほど、キミはそういう世界で働いていたのね。納得

只今、積極採用中です。ふるってご応募下さい。

株式会社コンピュータ・テクノ・ソリューションズ
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00800.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=2346060001&MAGIC=
http://www.atmarkit.co.jp/job/jc/job_info.php?pid=2&ccd=2346060001&pcd=05&acd=0002952232

SE/PGもピンキリですな。
でも本人達は視野が狭いから、自分の状況が標準と思い込んでる。

　　_, ,_ 　　　ヽ(´д`;)ノ　
（　‘д‘）　へﾉ　　 /
ω⊂彡☆ﾌﾟﾁｯ 　ノ >>747
　　　　　 　　　　　>

en本気のアルバイトには、
未経験から正社員登用ありのＳＥバイト・契約社員の新着求人情報が
いつもたくさんあるんですが、
これって結局は使い捨てですよね？

それほど使い捨てのＳＥが今の世の中に求められているのでしょうか？

そうとも限らない。本人のやる気と現場次第だよ。

この業界、搾取する側にまわらないと生き残れない
と思うよ。

>>753
>この業界、搾取する側にまわらないと生き残れない
そっちに回っても、そろそろ生き残れないだろう。

就職難で人が簡単に集められないとペナルティ食らって単価落とされます。
結果、さらに人を集められなくなり、最後には・・・

まともにコーディングとか設計するヤツが少なくなってきたと思う。

>>755
それ言えてるよね。
うちの会社、人事が資格取得だの研修だのって結構面倒見てくれるのよ。
それだけ本社社員の技術離れが進んでるのかな。派遣多いし（うちは富士２グループ）。

まともな香具師は賢いから、この業界は儲からんって気づいて脱出しちゃうからね。
パソコン触ってれば楽しいなんて夢見るヲタなのが危機感感じずに、いつまでもこの業界に居るから全体的にスキルが下がる。

単価低いし、契約採れるかどうかも不安定だから、定年までの雇用の保証が出来ないってのが現状。
契約社員やバイトで契約が取れて必要な時に出来るだけ安い賃金で雇わないと会社も生き残れない。

おれSEだけど仕事ほとんど下請けのオヤジにやらせて
報告だけPPTで俺がさもやったかのようにしているｗｗｗ
ほんで自分は空いた時間に会計の勉強してるｗｗｗ

>>755
俺元々外注で今の会社に入ったけど、まともにコーディングできるやつ、ほんといないな。
こいつはすごいなと思った人も辞めちゃったし。
開発能力がほとんど無いから外注におんぶにだっこだし、だめだな。

コーディングも立派なスキルだと思ってるけど、
評価されない(出来ない)のが結構悲しい。

スパゲッティなソースも綺麗なソースも動けば同じなのよね。

>>760
>スパゲッティなソースも綺麗なソースも動けば同じなのよね。
ユーザさんにとってはね。

業界に居る以上、リプレースでそんなソースを解析する羽目になると思う。
>>760やりたい？

コーディングにたいした技術はいらんよ。未経験からでも2〜3年で十分営業できるだろ。
その程度の「技術」なんぞ、タクシーの運転手なみなんだよ。

あと、スパゲッティなソースなんて、論外。道に迷うタクシーの運転手なんかゴミだろ？
それと同じだ。

>>762さん
質問です。；
コーディングを仕事にしたい26歳のネットワークエンジニアです。
学生のころ、基本情報処理技術者を取得しプログラム開発に備えていたのですが、
人事の人は、まったく資格についての知識が無く、ネットワーク方面へ配属させたました。
それがいやで、部長に相談しました。
すると、「んじゃ話が早い、他の会社へいきなよ」といわれました。

よ、ようするに、たてついたからクビにしようとしたのでしょうね。

そこで質問です。26歳で第二新卒でコーディングの仕事って資格の経験があるというていどで
やっていけますか？

ナムー

>>762の言う通り大した技術じゃないのに、出来ないヤツが多すぎるから困る。


>>761
>業界に居る以上、リプレースでそんなソースを解析する羽目になると思う。

いまその最中wwwwww

>>762
目的地に着ければ客は気にしないけどな。
あと赤無視、割り込みしまくりでもOK

>>763
>762じゃないけど、十分やってけると思うよ。
ただ、君のボスは年下だと思うけどw

基本程度で、プログラム開発でコーディングねえ。スキル低いよ。
とても使えないから、NEとして配属なんだと思う。
まあ再就職して厳しい現実を味わってくれ。もうNEにさえ戻れない事が多いけどな。

>>763
基本情報なんて持ってると恥ずかしいから取りたくないって人もいるよ。
26歳てのはちと年取り過ぎかも。NEの方が金になると思ったんだろう。人事は。

資格なんか役に立たないのに、なぜとらせるのだろうか。
とるのに、無駄な金と労力かかるんだぞ。
採用のときは、”情報系”専攻のひと
とかいいながら、いくつか面接行っても
”やる気”（多分長時間でも壊れない）とか、即戦力
とかいいやがる。99年新卒当時。
もう2度とこっちにはもどらないけど、
今になって人不足なのかスカメがくるが。ゴミ箱へ。

学歴以上の資格はないからねぇ

評価しやすいから。
いくらこれこれの開発実績ありますって言われてもピンキリで判断は難しい。

おまいらが派遣のカタログ見て選ぶ時に、資格無いのと資格ありなら、迷わず資格ありを選ぶだろ？
そういうことだ。

確かに大学の研究が一番まともな内容だった。
情報理論とか情報数学とか制御理論とか
その辺普通の資格とるより難しいのに、レポートも寝泊り
でやった。
なにも役になってないね。あふぉくせ。

オイラが聞いた話では官庁とかの仕事を取るときに（つまり入札？）
その会社の資格（ベンダーじゃない方の）持ってる人数が問われるらしい。
だからコーディングできて資格も持ってると良い。
そういう人が集まると官庁の仕事が取れる。

つーか年齢相応の資格すら取得しないで、仕事にかまけているのが問題。
暗記で対処できるような資格試験ですら何度も落ちるとか。

まあ人間は怠ける動物だしな。
学生のときのような競争が無いと、試験勉強もやらんでしょ。
忙しいと理由にして怠ける香具師は多い。

でも競争が厳しくなったから、学生も社会人も英会話とか資格取得とか必死に
取り組むようになったんだろうね。俺の若い頃は会社がやらせない限り、自分
でやるヤツは変わり者扱いされたもん。

皆、中年になって苦労する前に資格くらい取得しとけよ。

正直この業界で資格が役立つ事が少ないよ。
資格ばっかで実務経験の無いヤツはすぐバレるよ。

>>777
中年じゃ既に資格は役に立たないよ・・・・

資格が役に立つのは派遣業界かなぁ。

派遣でも資格なんて重視されないだろう。実務経験が一番

結局、実務経験だけど、進化が早いので
そのうちついていけなくなる。

>>780
いや、資格持ってれば高く売れるから偽装派遣業者には優遇されるかなぁと。

>>資格持ってれば高く売れる
幻想だと思われ。うちはメーカだけど、派遣の人を頼むときはこんなカンジ。

　・Cでとアセンブラでのプログラム作成経験あり（詳細設計以降）
　・μitron、またはVxworksでドライバ開発経験のある方。
　（Embedded　Linux経験あれば優遇）
　・簡単な電子回路が理解出来ること
　・TOEIC　500点以上

実務経験ももちろんだけど、TOEICの方が資格よりはるかに売りになるよ。
700超えると周りのみる目が違ってくる。

そんな香具師は派遣に登録しなくても喰っていけるよ。
ちゃんと正社員で雇う会社がある。
派遣に求めるスペック高杉。派遣ってスペック低い香具師の巣窟だよ。
SymbianOSとかには手を出さないんだな。

漏れも一応組み込みっぽい職種に応募してみた。
中身PCで赤帽入ってるだけの製品関連だけど。

ぽまいらって>>774をちゃんと読んでのコメントなの？
なんかほんとに実務経験あるとは思えんのばっかりだな。
資格は必要。経験があるのは当たり前だが、
資格のない経験者と資格のある経験者では客先にアピールしたり
官庁の案件をとるのには資格がある方が有利なんだよ。
なんのための資格手当てだと思ってるんだ？

TOEIC　850 なんてDQN高卒Lvだろ。
せめて980以上取っていないと恥ずかしい・・・

大体この業界にいれば、資格取得なんていくらでも可能なのに言い訳して
取らないのが悪い。俺の会社には５０過ぎてからOracleマスタープラチナと
MCP？とシス監を１年間でとった変わり者がいるが(笑)。もちろん仕事も
キチンとできる人なので、比較される若手が苦労してる。

別に派遣されない香具師には資格はあんまり関係ない。
中小で偽装派遣されるなら資格は重要。

>>786
>TOEIC　850 なんてDQN高卒Lvだろ。
英語で実務経験があれば、500でも十分だ。

最近の新卒ってTOEIC普通に取ってるけど、英語のマニュアル渡すと
まったく読めないし、マニュアルだから要点だけがわかればいいのに
無意味なところの翻訳を聞いてくるんだけど　どうなってるの？

点がいくら高くっても使えないと意味がない。

>>789
英語って言うか、マニュアルのどの部分が重要かが判らんのだろう。
ひどいのになるとパラパラっと読んで、判らない所を数箇数見つけただけで全体の
理解そのものを拒否する奴までいるもんな・・・・発想が１か０しかないって言うか、
丁か半というか、チンコかマンコというか。

TOEIC受けた奴なら分かると思うけど900程度でも英字新聞を(経済、科学等の専門分野の記事含む)
をまともに読みこなす奴は少ないよ。
980と書いたのは一つの示唆として書いたまでで、
789の様に特定分野の英語に特化した奴なら500でも・・・・まぁ、何とかなるかもしれないけどな。

TOEICで言ったら900オーバー+特定分野の語彙、知識がある程度は必要だけどな。まぁ目安としてだけどな。

英語のシステムログとかデバックログ読みもそんな感じ。
だいたい分かればいいのに、文法がどうこう言い出して理解出来ないから、読めないって言い出す。
アフォプログラマが適当に作った英文かも知れないんだから、何が起きてるか分かればいいだけなのに。
そのくせ、デバック用のprintfには変な日本語で表示させてるのが理解出来てない。

日本語のリファレンスマニュアルでも最初から糞丁寧に読み始めるアフォなんだろうね。

専門記事は、専門語句を知ってれば割合読めるよ。
普段から英語のオンラインマニュアルに親しんでる香具師は特に読める。オンラインマニュアルの英文は向こうの技術屋が作ってるから文法的にはむちゃくちゃ。
日本語でもオンラインマニュアルって読みにくいのと似ている。

TOEICでも習慣までは訓練出来ないから、現地の英字新聞は読みにくい。
日本の新聞社が英訳してるのは読みやすいけどね。
日本の新聞でも、自分が知らない地域の新聞は読みにくかったり習慣とかが理解出来ない事が多いのと同じ。

「請負」はやめとけって言われたんだけど、その真意を教えて。
たぶん、責任の度合いが強すぎるからってことだとは思うん
だけど、正しくは理解してないので。

で、「請負」じゃなかったら、他にどんな契約の仕方があるの？

【労働契約】
契約の当事者の一方が相手方に労務に服することを約束し、相手方がこれに対して
報酬を支払うことを約束する契約（民法６２３条）

【請負契約】
仕事を完成させることを約束し、仕事の結果に対して報酬をもらう契約（民法６３２条）

【業務委託契約】
法律行為以外の事務を行うことを受諾した者が自分の責任・管理のもとで、その事務の処理を
行うことを約束する契約（民法６５６条）


(ｼﾞｺﾚｽ)

20代までなら資格、30代以降は実務かな。
特にITはリーダー経験をやたら聞かれる。

35歳で管理経験なしだと辛いよね・・・
漏れの事だけど○|￣|_

>>793
業務請負なのに何故か現場で作業が強制、
請負範囲も何故か契約時に詳細が決まっていない
というよう偽装派遣はやめとけってことだろ。

っつか実務経験なんてあって当然だろ
しかも皆、それを面接では誇張して言うわけだし
その上での資格
本人からしたら資格を取らないのかも知れないけど
他人から見たら取れないという事に等しい

てか能力の査定に使うんじゃなく、現実問題必要なんだよ。
たとえば基本情報20人、祖父会５人が入札の条件だったりすると
どんなに能力も経験も豊富な３０代がいても
資格がなければそのプロジェクトには入れないだろ。
・・・ってことらしい。

>>797
>業務請負なのに何故か現場で作業が強制請負範囲も
>何故か契約時に詳細が決まっていない
>というよう偽装派遣はやめとけってことだろ。
そんな感じだけど、仕事は派遣状態で責任は請負状態で危険すぎる。
（っても結構いい加減だけど、法的手段に出られると契約上負けです）

>【請負契約】仕事を完成させることを約束し、←ここ
>【業務委託契約】 ↓ここ
>自分の責任・管理のもとで、その事務の処理を行うことを約束する契約（民法６５６条）

SEとPGって具体的にどう違うんですか？
どっちもプログラムの知識は必要なんでしょ？
無知なおいらに教えてください。

一次請け→SE
二次請け以降→PG
プロパー側SEはプログラム知識不要
請負派遣側SEは唯の人管理(ボッタクリSE)
永くなるとプロパー側SE<->PGで仕事するから不要

>>801
SEはどっちかというとお金と業務の知識が必要だな

元請の主な仕事は人と金とスケジュールの管理。できそうなヤツに責任持たせて
出来の悪い分もカバーさせる。脱走者が出たら営業を脅して代替要員を出させる。
社内の実力者とは仲良くして、無理難題を押し付ける客を時には黙らせる。

技術をきわめたって、お金にならないから注意してね。

技術の無いSEでも問題なかったのは昔のはなし
今はある程度技術持ってないとSEも務まらない。
技術的な質問に何にも答えられないんじゃ信用されないからね。

あと中抜きってはなしもある。
まだまだそこまでは行っていないと思うが
技術力ある下請けが、金を持って行って
ピンハネするはずの元請けに金が残らない現象www

何でもVBでごりごり作っている時代は良かった
適当に人を集めて作らせればそれなりのものが出来たからね。
最近は使えない人を集めてもまともなシステムが出来なくなってきたと思う。

使えないやつ100人より、使えるやつ１人の方がまともなシステムになったりするからねwww

＞適当に人を集めて作らせればそれなりのものが出来たからね。
＞最近は使えない人を集めてもまともなシステムが出来なくなってきたと思う。

それっていい時代になったって事だよね。低スキルの会社は奴隷としてしか使い道ないから
いくらでも叩けるし、オイシイ案件をエサにどれだけ有能なＳＥを集められるかって事でしょ。

誰にとってのいい時代？
低スキルの会社はますますたたかれて
有能なSEはますます集めるのが難しくなる、、、

DQNの会社には転職しやすくなるかもしれないが
DQNの会社に入れば、DQNの仕事ばかりになり
キャリアを積むことはますます難しくなり、、、

優秀なSEがそろっている会社（そんな会社があればだが）
はますます転職が難しくなり、、、

結局中途の転職は難しくなるってことかも（爆）

>>元請の主な仕事は人と金とスケジュールの管理
仕事を取った後はそうだが、元請の主な仕事は仕事とってくることだよ。

正確に言うと頭数を増やすことだよ。

がんがって、きのこります！

そうだよねぇ。営業センスもSEには要るねぇ。

>>802-804
レス感謝します。
SEでもプログラムの知識はあったほうがいいみたいですね。
いまJavaやり始めてるんですけど。
なにを覚えたが良いでしょうか？
アドバイスをして下さい。
お願いします。

>>812
>SEでもプログラムの知識はあったほうがいいみたいですね。
>いまJavaやり始めてるんですけど。
ＩＴ系の会社に入ってＳＥになりたいの？

>>813
はい。
年齢的にPGは無理だと思うのでSE希望です。
4年ほどがむしゃらに仕事のノウハウ等を勉強して、自分で起業できればと考えています。
IT関係は起業するのに資金がかからないように思ったのでこの業種を選びました。
なんでもいいから教えてください。

甘すぎるよ…

>>814
甘いですか…
どの辺が？
できれば具体的に書いてもらえば有りがたいです。

>>812みたいな質問する奴がたったの4年で企業出来るわけないだろ

って事じゃないかな

だいたい企業しようとかいう奴がこんな所でする質問じゃねーよ

>>817
はいはい。
スレ違いですた。ごめんなさい。

いや、別にスレ違いだといいたいわけじゃなくて、

お　前　ア　ホ　か　？

と言いたいのです。

起業もさることながらSE・PGも舐めすぎ

>>819-20
SE・PGってそんなにたいそうな職種かな？
ましてSEなんて口先八丁手八丁なんでしょ？
君達って毎日何考えながら仕事してるん？
ここでガタガタ愚痴こぼしてる暇があったら、高みに登る方法を考えた方が建設的だと思うけど？
ここを見る限り、みんな自分の境遇の不幸自慢しかしてないじゃん。
だから、プログラムも知らない社長にコキ使われて、人生棒にふってるんじゃねえの？

>>819-820
に訂正ねｗ

救い様のない馬鹿だな

ま、頑張れよ

>>823
がんばるお （；＾ω＾）
ちなみに馬鹿じゃないお（；＾ω＾）
現状に満足してるおまいらが馬鹿だお（；＾ω＾）
同じ、馬鹿なら使うほうにまわったいいとおもうお（；＾ω＾）

覚醒しろｗ

たぶん三・四次請け会社なら人脈と営業経験あればすぐなれると思うよ
あとはいかに技術者を騙すかだな
早く資本金貯めるべし

某　小ＩＴに面接に逝ったときの話　　＞＞ある契約社員が大手に　出向して
ISOのソフ開の基準というのがあって＞？「書記役」を必ず設置しなければならない
らしく黒板の板書しかやらせてもらえない　（スキルもへったくれもない）ので　キレテ
辞めた人がいると言ってたのですが　＜＜本当の話ですかねぇ＞？

確かにスキルも関係なく　くさる気持も判るが　でもプライドを捨てればそれで　給料貰える
なら　いい話じゃないかと思うのだが…
特に35歳以上の方＞＞　狙い目かもねｗｗｗ

書記って、中堅クラス以上じゃないとつとまらないんですけど

>>826
>確かにスキルも関係なく　くさる気持も判るが
書記って重要だけど、それに気が付かない香具師はダメだろう。

会議を客観的に見られて後で編集の際は議題の内容や会議の進め方・進み方や参加メン
バーの力関係とか色々勉強になることが多い。
（考えながら書記してるやつと単に書いてるだけ・・・新卒の能力ってこの辺からわかってくる）

金を稼ぐのは自分で何でもやらない事。開発会社やるなら、優秀なエンジニアだけ
でなく、いい案件や顧客を引っ張ってこれる営業が必要。大手にいれば、会社の
力でそういう事がしやすいが、いざ起業すると通用しないヤツもいる。

>>829
大手にいた、優秀な奴で起業する　(･`ω´･)ノ
　↓
そこそこ上手く仕事がとれる　やっぱり俺ら優秀　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
　↓
商売を拡張したいが、超零細企業なので人を採れない　(；･`д･´) 　　←　今ここ
　↓
大きい案件を任せられないのなら・・・とクライアントが離れる　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

わはは、そのとーし！

>>830
最初に入った会社は、似たような経路をたどったが
最後が違った。特許紛争に巻き込まれて社長が自殺でジエンド

>>816
↓この辺が
＞いまJavaやり始めてるんですけど。

でも金と顧客さえ持ってれば3、4次請けくらい本当にすぐできそう。

まあ大きい案件取れるほど事業拡大出来るまでは下請けで稼ぐしか。
それでもSE/PGでこき使われるよりは楽だと思うよ。

でも雇ってるSE/PGに給料を払うための自己資金が必要。

>>834
>でも金と顧客さえ持ってれば3、4次請けくらい本当にすぐできそう。

稚拙って言葉はオマイの為にあるのだろうな。

SEってちゃんと休みあるの？年間１２０日となっている求人見るんだけど
これって本当？激務って聞くし

有給取得率が５割以下の国で何を今さら･･･

年間１２０日も休んでいるのは、無能な中年だけだと思う。優秀なら夏休みも年末年始も
駆り出されるに決まってる。

>>837
>年間１２０日となっている求人見るんだけど これって本当？
ほんとだよ。社内カレンダー通りに事務とか社長・役員は休んでるよ。

>>840
ＳＥはどうなんですか？やっぱ、求人はあてにならない？

こんなところで聞くぐらいなら会社に聞け。
それでも心配なら1ヶ月アルバイトで雇ってもらえばいいだろ。

2chの情報も求人の情報も大差ないと思え。

年間１２０日も休みたいなら公務員になれよ。今どき、民間でマターリできる
業界なんてないんだよ。もしあれば、競争に巻き込んでやるけどな。

中小だとたまにマターリな職場があるみたいよ。
事務系だけど。

潰れる秒読みでは？

最近、大手企業だと残業も土日出勤も制限されるところ多いけどね

ますますノルマ達成が厳しく成って、無能は首切りされると言う罠か。

>>846
休出するなといっといて、
進捗は？とか　フザケンナてめぇ！って感じですな

>>848
しかも個人情報保護法のおかげで持ち帰りできないし

ソフトエンジニア職は満足度ナンバー1――米調査
大学教授やファイナンシャルアドバイザーを抑え、ソフトエンジニアが職業満足度の調査で1位に輝いた。
2006年04月13日 14時34分 更新
　ソフトエンジニアは米国で満足度ナンバー1の職業――MONEY誌とSalary.comが4月12日、このような調査結果を発表した。

　この調査では2万6000人の労働者を対象に、自身の仕事への満足度を聞き、ストレスレベル、融通の利きやすさ、創造性、その職業への就きやすさ、昇進などに基づいて評価を行って「50 Best Jobs in America」リストを作成した。

　その結果1位になったのはソフトエンジニアで、平均年収は8万500ドル。さらに成長の可能性と創造性の項目での評価が高かった。

　2位は大学教授で、特にストレスレベル、柔軟性、創造性のスコアが高かった。また1週間当たりの平均労働時間が最も少なく（30時間）、バケーションの平均日数も最も長かった（31日）。

　3位はファイナンシャルアドバイザー、4位は人事マネジャー、5位は医師助手だった。

　「給与は仕事の価値を決める上で最も重要な要素の1つだが、今の労働者は以前よりも成長の可能性、昇進、ストレス、融通の利きやすさに基づいて仕事を選ぶようになっている」とSalary.comのマーケティング担当上級副社長メレディス・ハンラハン氏は発表文で述べている。

　またこの調査では、女性は男性よりもストレスが多く、満足度が低く、仕事のスケジュールに融通が利かないと報告したことが分かったという。ストレスを増やす要因の上位3つは「働き過ぎ（28％）」「昇進の余地がない（20％）」「締め切り（20％）」だった。

「Best Jobs in America」トップ10 順位 職業 平均年収（ドル）
1 ソフトエンジニア 80500
2 大学教授 81500
3 ファイナンシャルアドバイザー 122500
4 人事マネジャー 73500
5 医師助手 75000
6 市場調査アナリスト 82500
7 コンピュータ・ITアナリスト 83500
8 不動産鑑定士 66000
9 薬剤師 92000
10 精神分析医 66500

日本人からするとうらやましい限りだな・・・

アメリカのSI業界ってどうなってるんだろうな。

>>851
日本のプログラマーはレベルが低い

>>853
>日本のプログラマーはレベルが低い
海外も通常の職業プログラマーってそんなにレベル高くない。

ＣＧゲームとか特殊な分野以外のプログラマのやってることは
入力処理→計算処理→出力処理のどれかを記述しているにすぎないし計算処理っても
難しいロジックじゃなく四則演算の組み合わせが殆どでプログラマーのレベルには関
係ない。

ＳＥなんて辞めたほうがいいぞ。俺はよかれと就職したが無理だ。
ＳＥやってるやつは馬鹿ばかり。
俺の隣に座ってる親父はいちいち動作がウザイ。
何をするにもいちいち大げさなリアクションをする。
キーボードを押すときもいちいち手を高く上げて押して見てるとイライラしてくる。
新人が挨拶しに名刺交換にきたんだが先輩にはして俺は無視して帰りやがった。
自分の部署にも新人が入ってきて新人研修をやっていたが、なんとそこで俺のいままでの失敗した武勇伝を全部話しやがった
そうしたら毎朝挨拶もせずに通り過ぎて他の人には挨拶された。こっちがコピーを頼んだら睨みつけていやいやそうに行きやがった。

おれ、ニューロ、遺伝アルゴの専門分野（大学からの）もってるだけど、
面接行っても、面接のひと理解してくれないよ。
こんなの組んでも仕事ないんじゃ意味ないんだよな。
工学部なんかやめときゃよかった。

>>855

そりゃアンタが舐められてるだけじゃん。
営業のヤツらとか、もっとエグいいやがらせしてくるぜ？
くやしかったら仕事で見返せば？

855はSEに限らず
私は仕事できませんと言ってるだけにしか見えない件

部下も人を見ますからね

>>856 中小ならそもそも仕事として受注出来ないから仕事は無い。
しかし、大手の例えばIBMとかだと多く採りたいと思っている分野の一つ。

しかし、その分野はごく一部の超エリートのみが欲しいのであって
カリスマ的エリートで無いと非常に厳しい。

ちなみに、俺はそういう分野の人が個人的に欲しかったりする。

しかし、広い視野が無いとな・・・。局所のみだと。

>>859
だろ？あんな高尚な技術より、つぶしの利く
機会とか電子いけばよかった。
ほんと工学部なんかよめときゃよかった。
奨学金の借金が重くのしかかる。

>>861
データマイニング・統計をやっているお仲間です。
ま、自分の方がまだ実務的かな。

>>856
所詮人事の人に理解してくれってのが無理があるが

理解出来ない人に理解出来るように説明出来るか
試している可能性もあるね。
試されていると考えて、うまく説明するように努力するべきだろうね。
これもSEの仕事をやって行く上では大事なことだよ。

行く場所間違ってるんだろう。いっそ研究してれば？

ニューロ？遺伝アルゴリズム？夢みたいなこと言ってないでさっさと
DBクライアント作ってろ！専門分野も何も特許でも持ってない限り意味ねーよ。

釣りでないならという前提だが、856は学卒だろ？
その分野の博士号もっていない限り専攻なんて関係ないし。
ましてアルゴリズム研究なんて理学部みたいなものを選べば
就職で苦労するのも当たり前だし。
俺は物理出身だからな。

まぁ厳しいようだが公開されてる論文読めば誰でも実装できるの。
ただ，特許が絡むと難しい。逆に言うと特許持ってないと意味ない。
もしくは特許を避けた実装ができないと意味ない。人事のレベルによる
けど，その辺のアピールしてんの？

若いうちからIT業界にいたら、自分の能力の強みも弱みも限界もわかってくるはずだろ。

それなのに３５過ぎたら居場所がないって何なの？　プロマネでずっと現場でやるのか
営業に早めに進むのかなんて２０代の頃から自分で動かなければムリでしょ。

IT業界に否定的なスレって、結局自分では何も動かずに文句だけ言ってる気がするけど。

専門持ってるって、論文掲載実績ぐらいあるんだよな？
卒論でがんばった程度じゃ、他の香具師に勝てんよ。みんな卒論ぐらいやってるし。

PGで、プログラム組む以外に潰しが効かないから抜け出せないのが多い。

>>783
　それ、下手をすると正社員よりはるかに優秀だな。
　たぶん、>>783のような会社にはこないだろ。

メイテックとかには>>783みたいな人もいるぞ

>>865
修士だよ。。
あと、そんな高度な仕事希望してるんじゃないってば。
中国とかメキシコまで行って論文発表はしたけどね。
学部生の就職活動は「資格、資格、即戦力！」っていきなりもともめられてた。超買い手市場だったからね。
専門学校生にそういうこというならわかるけど。
駅弁の医学部にしとけばよかった。専門学校で十分だと思うＩＴは。
なんか無駄なことに努力したよな。金返してほしい。

博士が条件の一つにはなるな。

博士取れない落ちこぼれか。
論文掲載実績があれば、博士目指して研究者に成れば良かったのに。

何になるつもりでそんな道に進んだんだか。
軌道修正して営業でもやるか、引きこもってれば？

賢い奴を中心に据えてちゃんとやれば、ソフトなんてマッタリ稼業だよ。

インドじゃＩＴ業にＩＢリーグで博士取った連中ゴロゴロいるよ。
ほいで休んでばかりで大した緊張感もなく仕事してる。楽勝だからね。
皆要領悪すぎだよ。

そうそう、博士号で比べると、印度に外注するといくらでも博士号持ちが居るからね。
日本でのIT産業はまともに太刀打ちできない。

>>877
>そうそう、博士号で比べると、印度に外注するといくらでも博士号持ちが居るからね。
だからどうしたって感じだけど。
アカデミック学術的な技術が必要な仕事がどの位あると思ってる？

つーか　印度でも中国でもなんでもいいから業界壊してもなくなっても
いいから、技術があるやつとか努力するやつが報われればいいと思う。

漏れは底辺の浮き草みたいなもんだから沈まないように流れに乗るしかない。

大手の管理職に聞いた話だけど、３５過ぎていられなくなるＳＥって若い頃から
行き当たりばったりの仕事の仕方だった人らしい。自分のプロジェクトには一体
どんな技術が必要か、どういうリソースが不足してるか、自分では出来ない事
は誰に助けてもらえばいいかとか、正しく判断できない。そんな事を繰り返して
いるうちに、居場所がなくなると。

>>879
>大手の管理職に聞いた話だけど、
結構、見るよ。　でも大手だとクビにならないんだよね。

なんで４０代で新人と一緒にコーディング作業してるんだ。

と派遣で逝ってるＳＥがつぶやいてみる。　なんだかな・・・orz　

SAPの設計の時は大部屋で２０人くらいのうち、４０過ぎのオッサンが半分くらい。
契約社員やら協力会社やらいるけど、たった１日だけABAP言語の研修を若い
ネーちゃんがやって、いきなり担当割り。リーダーは２０代の社員で、結局は
バラつきのある設計書を手直ししていた。

俺はすぐに離脱、そもそも導入支援だけで製造も設計もできないのに、ABAP
なんてサギだよな。

>>877
国内ソフトハウスが受け終えない、難儀な案件インドと仲介してる人に聞いたが
楽勝で片付けちゃうって。CMMレベル5。社員の多くはMRとDR。
東大なんて屁の河童のIBリーグばかり。
パッケージ部門なんてライセンスでホクホクだが、そこは目茶苦茶に超まったり。

日本のソフト屋はレベル低過ぎで、
技術計算の微積分方程式見ただけで逃げ出しちゃうらしい。
日本人も向いてないと思わないが、レベルは総じて低いね。そして要領が悪い。

>>882
微妙に実務経験がなさそうな書き込みだな･･･

>>883
俺もソフト屋だが、パッケージライセンス主体であんまガツガツ書かんから。
とはいえ普通の奴よりは数倍書くが。プランニングとか戦略とかが大事だな。
後はいかに権利を取っていくか、特許とか著作の権利。
請負は、こっちの権利になるよう誘導できる案件のみやる。頭だね。

>>882

未経験者の聞きかじりネタ乙

技術あっても中途半端なら消える。後この業界止まったら終わりなので常に最新の技術を維持できないと厳しいよ。
努力も、時間かければ評価される時代はとっくに終わってる。結果が全て。様はどんなに時間かけて努力しても稼げない香具師は首だし、稼いだ金額で評価される。

底辺の浮き草なら将来厳しいから早めにこの業界から脱出する努力したほうが懸命だと思う。
しがみついても無理だと思うよ。

正確には若い頃には危機感の無かったSEでしょ。
言われた通りにやってただけ。
だから上に立てないから居場所が無くなって再就職も厳しい。

上に立ってる人の激務っぷりを見て、
ああは成りたくないと思ってる若いSEも多いと思うが・・・
危機感自体は濃淡あるけど皆もってるでしょ。

ＤＩＲのＳＥってどうよ？

ああは成りたくないと思っても何もしてないってのが現実でしょ。
３０代になってリーダやれって言われて始めて危機感感じるけど、もう遅い。

別にリーダーは向いてるやつがやればいい。
猫も杓子もマネージャ目指すから失敗プロジェクトが増える。

>>885
春のホーリーなんて当然休暇とって、その後もまた休んだりで、
楽勝してるよ。

>>890
ハーバードやMIT出たような連中が、インドじゃマネジャだからね。
神業の彼らにはラクチン稼業で、リリースなんかもマッタリしてるよ。
β版出して、「あんま問題ネーみたいだし。これで行くかな〜」なんて感じ。

先日仕事で顔をあわせたインド人はマジスゲかった。

めっちゃ流暢な日本語で
日本の業務用語を操り、隣の白人とは英語で会話してた。
恐らく自国に帰れば母国語か・・・

圧倒的な能力を感じたよ。

やってる案件は、国内で誰もできない
ソフト会社が逃げ出すような案件なんだよね。

根性や努力でまったく対応できない、超難度案件で、余計にまったりいうのもあるけど。

いや，お前らハーバードとかMITを過大評価してる。そして日本の
大学を過小評価してるな。大学行ったことないんじゃね？というか海外の
研究者と話したことないだろ？どんな学生生活送ってたんだ？

>>894
そうだな。近親憎悪ってやつだろう。
同じ日本人だと認めたくないってのがあるんだろう。
そこが外人だと許せるみたいな。

うちは大手だが数ヶ国語を操る日本人は結構いるお

>>894
大学はまあ上はそこそこだよ。
問題はソフト会社。レベル低すぎてお話にならない。

印度人って普通に５カ国語ぐらいできるからね。
もう一つ追加して日本語ぐらい使えても不思議は無い。

リーダに向いてない香具師は３０代でポストが無くなるから首ってのが現実。
３０代のPGが新卒の香具師と同じ単価の仕事してちゃ駄目だろ。給料も新卒と同じでいいの？

>>印度人って普通に５カ国語ぐらいできるからね
いくら何でもオーバーだろ。カレーでも食って頭冷やせや。

>>898
数人優秀な人間を見ただけでその国の人はそうだと考えるレベルなんだろう。
おおよそ海外の有力外資に行くのは数ヶ国語話せるし、
高い能力を持つ選ばれた人間だよ。

5つはオーバーかも知れないが、彼らのメール見ても
英語とか、極めて正確なんだよね。
ソフトも狂いないのは納得行く。

彼らは常時テンション低く冷静で、内容全部把握してて、行き違いも破綻もないんだな。

公用語が１５もある国だし。
ヒンディー語、英語、マラティ語、インドネシア 語、バリ語とかさ。
中学以上は英語で授業をやってるらしい。でもヒンディー訛りの英語。
日本人教師が教える、日本語訛りの英語状態。

日本に居る在日よりは遥かに優秀。
たしかにカーストの国だから、富裕層と最貧民の格差が凄いけどな。

ふーん。インド人ってすごいんだあ・・・・
明日はカツカレー食うよ・・・・

>>897
>印度人って普通に５カ国語ぐらいできるからね。
>もう一つ追加して日本語ぐらい使えても不思議は無い。
こんな考えしてるって低脳だよね。

アラビア語・中国語・日本語・朝鮮語が世界でも難しいって言われてるの
知らないんだ。　言語体系が似ている言語は覚えやすいんだよ。

今転職しようと考えてるんだけど、USLってどうなんかな・・・？
業界詳しくなくて、よく分からないんだ。

なんで日本人は非論理的なエンジニアが多いの？　インド人に限らず冷静に
議論できるし、クセのあるコーディングや設計は少ない。それに比べて、日本
は体系的な知識が不足してるし、個人差が激しい。これって努力の差なの？

アラビアは知らんが、チョン語とチャンコロ語は難しくないよ。
在日必死だな。
日本語もひらがな程度なら英語圏の人間でも大した事無い。

>>907
ひらがな？言語なのに？

>>906
確かにソフトとなると日本人は個人差激しいな。
複雑な処理を冷静に分析し、卓越したアルゴリズムで解決するいう概念すらない。

>>906
>クセのあるコーディングや設計は少ない。
規約作ってないの？　規約守らずにすきかってするのは外国人に多いように思う。

>日本は体系的な知識が不足してるし、個人差が激しい。これって努力の差なの？
企業努力の差じゃないの言語未経験者をいきなりサンプル渡して作れだからね。
社内教育とか標準化の指導が出来てないんだよ。

>>910
日本人の書いたソフトはセオリー通りだよ。
インド人の書いたのはわけわかめ。でもセオリーでは駄目なんだな。頭だ。

まあ未経験者を雇う会社も問題だし、未経験なのに応募してくる香具師もどうかしている。
早く免許制にでも成ればいいのにな。

>>911
>インド人の書いたのはわけわかめ。でもセオリーでは駄目なんだな。頭だ。
自社製品開発ならわかるけど、委託開発だとセオリー通り作らないと駄目だろう。

そのインド人に修正・メンテナンスを一生やってもらうのか？

ここは辞めた人、もしくは辞めそうな人のスレなんじゃ・・・

インド人は知らないけど、USやUKの人はそんなに変わらないと
思ったけどなぁ。

まあ、ヲタやフリーターの受け皿がIT業界だからな。そもそも体系的に
学習する能力のない連中が多いのだろう。ソフ開とか簿記とか簡単に
とれるような資格すらとれないのが、中堅だったりするからな。

>>913
日本人は綺麗に書くな。
賢い奴が書いた奴は難解になりがちだ。

きれいに書いたコードは遅いけどね。

会社が学校の様に糞丁寧に教育してくれるとか思ってそうだよな。
自己学習できない香具師は、最新技術に付いていけないのに。

IT業界には在日が多いと聞く。
ここで日本を無理な理屈で叩いているのは在日か？
嫌韓流でも読んで頭を冷やせ。

最新技術って言葉が好きな人多くね？
研究職じゃあるまいに、最新技術の仕事なんてそんなにあるわけないだろ。

一定の顧客のメンテ等を扱ってれば
滅多に新技術なんて扱わないよな
どこまで幅広い開発に携わってれば
新技術にばかり出会えるんですか？

開発で最新技術弄れないなら意味ないだろ。
枯れた技術ばかりなら運用とか障害対応に回ったほうがまたーりでいいよ。

普遍的に使える、傑出したツールをバシッと作らなきゃ駄目だよ。
コンピュータ自体が結構枯れた技術だもん。

傑出したツールを生みだし、そのライセンスで稼ぐのが一流ソフト屋、
世間の最新技術使いは三流。
簡単に言えばＪＡＶＡを作るのが一流で使うのは三流。
力仕事でビジネスをしないんだな。

>>921
>>障害対応に回ったほうがまたーりでいいよ。
これ、元来人間のやる仕事でないけど。
CPU故障メモリ不具、回線断、電源や基盤損傷
あらゆる障害を想定し、異常時はソフト技術で解決だよ。


保守はコンピュータにやらせるとか、そんな概念すらないとは痛い。
インド人が呆れる。
自動修復や自動バックアップとか、故障対応は機器にやらせないと。

なんかスレタイと違う方向に話題が行ってるなぁ・・・
ＳＥ／ＰＧ辞めた人はあまりいないのかね。
おいらは、ＰＧ辞めて今は無職。そろそろ仕事探さねば・・・

>>924
自分も退職して活動中ですが
何方面で考えてます？
自分はもう、ＩＴ業界からは出来るだけ離れたいです。
しばらくヘルプデスクでもやってマッタリしようかとも考案中

おいらもPGやめて無職。
一時ポータルサイト作る会社におったけど、それでPGへの諦めがついた。
今は、運用とか障害対応とかそっちで仕事探してる。
ばりばりシステム開発したいけど、もうそこまでの体力ないしなあ。。
昔は楽しかったな。
嫌な世の中になったが、そのおかげでこの年齢でも職にありつけそうだ。
面接行ってて感じたのが、上がPGとデザイナーとSEの違いをわかっていないのが多いので、
面接の際きちんと話ておいた方がいいですよ。
あと、運用とディレクターを混同してるとか。

>>925
自分は営業職で探してるよ。人と話す仕事がしたいからさ。
ソフト開発のあの非社交的な雰囲気が好きになれなかったから辞めましたｗ
1社よさそうなのが見つかったので、近々応募しようと思ってる。
条件で「未経験可」になってても、業種・職種ともに未経験ＯＫってのは
本当に少ないねぇ・・

>>924
営業か〜。頑張って下さいまし　
確かに非社交的というか、なんともいえない空虚な空間は自分もダメっす。かといって
バリバリ営業できるかといえばそうでも無いし･･･｡
出来たら前職の経験を生かせるような仕事で当面は探してるけども、早くも無職
一ヶ月目、、早い、、｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


大学時代の友人がＦ系のヘルプデスクやってるけども、マッタリしてて自分の時間も取れてる
みたいだしｳﾗﾔﾏｼｽ。というか顔色がめちゃいい

>>928
無職だと、時間が経つのが早いよね〜。
わしももう無職1ヶ月半だす(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろ動かないと、「何してたの？」って言われそうナリ。

PGになりたいです
今関係ない営業してます
今年から勉強します

営業→PG　は結構多い
PG→営業　ってあんまいなくね？
PG→工場　が一番多いかも

>>931
システム屋・機械屋が年食って、
営業にまわされるってよくある話じゃない？
前いた会社の営業って、2/3は元は技術屋だったよ。

ＰＧなんて経験なしでも入れる
その賜物が>>906

えっ？、ハーバートやＭＩＴ出てなくてもなれるの。
俺の知ってるインドの会社。
ＭＲとＤＲ１２０人いるよ。

営業→PG→工場　

↑

要約するとこういうことじゃんwww

日本のIT会社はスーパーハカーを求めてないからなぁー。
スーパーハカーへの需要は馬鹿でも簡単にプログラムできる環境の開発に少しあるだけで、
後のプログラマはその環境を使うだけだから能力関係なく頭数が集められるだけ。

ポータル作れるなら自分で作って儲けたほうが。
デザなんて時給８００円でハロワに求人出せば捕まえられるよ。

とりあえず無職もいいけど、潰し効かない事に気づいてたりする？
今更、非ITなんて絶望的に無理でしょ。

コンピュータは枯れてないと思うよ。
まだ家電の様に１０年使える訳じゃないし。
単価高いJavaの案件をやるのが一流で、phpの安い案件ばっかりやってるのは３流とは思う。
オープンソースの利用は単価下げるだけだから、個人的には避けるべきだと思う。

計算機は技術的には枯れてる。ハードの進化が追いついてないだけで。
ソフト的にはもう枯れに枯れてる。Javaとか全然新しくないでしょ？
技術的には何の進化も無い。10年使えないのはハードの進化が早くて，
ハードの陳腐化が激しいからってだけの話だよね。実際ここ数年普及
レベルのハードが停滞してるから別に大した話もないよね。

しょせん、自分で新たな技術を生み出していないのに価値なんて論じるのがおかしい。
特定業務のノウハウとか、キチンと対価を支払う顧客を持っていないなら、限りなく
奴隷だよ。奴隷が技術自慢してるのって滑稽だな。

(;´Д`)y─┛~~

javaでもまだまだバグ満載なのに枯れてる訳ないじゃん。
枯れてるってのは、家電に積まれてる論理回路ぐらいだよ。
ソフトはまだ枯れ切ってない。
MS-DOSすらまだバグあると思う。