【IT】サーバー管理、運用、ネットワーク監視

どう？

無理に稟議通してでも監視ツール導入しとけ
なんかあった時に全部ツールベンダに責任かぶせて文句言えば責任逃れ出来るから

24時間監視してる会社で仕事することになったんですが、
夜中なんもないときは何してるんですか？

漏れもサーバー監視になりそうなんだけど、
監視業務って電話サポートみたいなものが多いみたいですが、
ほんとに「監視」だけの業務って探しにくいです。
皆さんの監視業務ってどういうものか、やってる人いたら
教えてください。
漏れの知ってるのは、ほとんど「電話サポート」で、客からの
「問い合わせの対応」と「障害出たときの連絡」の両方がある
ものなのですが…　orz
しゃべりが上手じゃないと勤まらないような仕事なのです…　orz

実際には監視じゃなくて待機。
ぼーっと待っているんじゃなくて、仕事しながら待機。

>>4
勤めだして丸三日でまだいろいろ作業を教えてもらってる段階なんだけど、知ってる限りで

机にモニタが3つくらいあって、30分おきにモニタに出てるサーバのイベントログをチェックする
この作業が30秒くらいで終わって、また30分後のチェックまでぼ〜っとする。
仕事の8割がこの作業です。

あとはたまに恐ろしくクーラーの効いたサーバ室で媒体を交換したり、セーブしたり、再起動したり、ログがちゃんと取れてるか確かめたりする。

で引継ぎの人に引継ぎが済んだら帰る。

こんな感じです。
フロアの全オペレータは、たま〜に見回りに来るSEの人に見つからないようにしつつ、時間をあらゆる意味で有意義に使っています

ものすごく興味があるのですが、
どうすればこの仕事につけるのでしょうか。

普通に「サーバー監視業務」とかで募集してるのかな？

できれば給与、週の労働時間、残業等も聞きたいけど・・・

>>6
そんなアホな職場があるのか・・・

うちは監視自体は自動化されてる。

何かあった時に対処する要員は普段、
山ほどあるよろずIT雑用やってるよ。

>>7
給料は額面で月21万くらいでしょうか。他のオペの人の水準はよく分からないです。

勤務時間はシフトといいまして、だいたい朝〜晩、晩〜夜、夜〜翌朝と言う感じで3交代に別れて
シフトの切り替わりの時に休みがあります。世間のような完全週休2日はではなく、ひと月に休みが10日ほどあって
それをシフトの境目に割り振るという感じです。

残業はヒラのオペには滅多に無いようです。
シフトで休日や勤務開始時刻が不規則になりますが、トータルの勤務時間はほぼ月160時間前後で決まってるようです。
SEの人は多くて大変らしいです。

情報提供感謝いたします。

>>8
> 何かあった時に対処する要員は普段、
> 山ほどあるよろずIT雑用やってるよ。
よかったらどんな雑用があるのか教えていただけませんか？

IT雑用俺もやりたい

監視業務をやっている人間を、オペレータと呼びます。
オペレータは、若いやつが多いです。
なぜなら人件費を抑えられるからです。
ある程度年齢がいくと、チェンジされます。
運用監視業務は何年やってもスキルにならないから
あまりおすすめしません。

>>11
PCの使い方を教えるとか、
サーバだけでなくクライアントPCの面倒みるとか、
次々に壊れる市販の使い捨てハブの交換とか、
プリンタの用紙やトナーの補充とか、
社内で壊れた機器の修理の手配〜立ち会い確認とか、
人によっては社内で使うソフトをVBやAccessで作ったりとか、
社内外用のWebページを作ったりとか、
清掃業者に掃除させたくないところの掃除したりとか、
総務が帰った後の電話番とか、
時にはデータ整理や資料作成の手伝いとか、
管理職クラスの人の私物のノートPCのセットアップとか、
下手したら自宅のPCのセットアップとか・・・

>>14
なるほどたくさんありますね
社内サーバ管理者といったところですか
VBまで触るんですか・・・ほんとなんでも屋ですね
情報ｻﾝｸｽ

実務経験に書ける期間勤務できれば文句ない

監視なんて、あほのやる仕事だよ。

求人無いんだけど

そりゃ、どんどん自動化していくからな。

なんで人間の目でイベントログ見なきゃなんないのよ。
普段と違うのが出たら自動で担当者の携帯にメール送ればいいだけ。

メール送ればエラーが直るのか？
実際に直すのに常駐してる人間が必要だろ

監視の人はトラブルを発見するまでが仕事。
トラブルを解決するのは別の人達。

age

うんとね　そういう風にプロセスがきちんとしてない会社もけっこうあるさ

監視ツール入ってるだけお金もちのカイシャだよ

age

age

>>25
もうちっと、中身があること書けよ。

この仕事をはじめて、今日で丸１年経ちました。
ここに、半年以内に、辞めることを誓います。

死んでも辞める。辞める。辞める。

国内で監視やってるとこなんて、まだあったのか？
ウチはもう全部インドよ、インド

>>27
なんで？俺いきたい

夜勤だけでいい

朝勤は想像を絶するほどのヒマです。窓際族なんて目じゃありません。
夕勤は朝勤と似たようなヒマさ加減ですが、すぐに夜勤の人と交代するので一番楽かもしれません。
夜勤はサーバ室で結構作業があるのですが、作業して無いとオペ室でぐっすり寝入ってしまうヒマさ加減です。

そんな閑職なのに、人を雇うって・・・。

何もないあいだ、造花でも作らせたらいいんじゃないか?

お前らなんでヒマなの？
ばんばんﾌﾟﾛｾｽ落ちたりして
連絡とかしまくりじゃん

作ったサーバの設置にも行かないといけないし

>>33
プロセス落ちて、連絡しまくりの状況を客観的に考えてみろよ。
死にたくならない？　
カスって言葉は、そんな人たちのためにある言葉だよ。

意味がわからん

俺のやっている監視の中身
ルーターとかがダウンしたりすると、アラームがなる。そしたらＰＩＮＧとかして
接続しないか確認。数分以内にせつぞくしないとＳＥに連絡。あとルータにログイン
することもあるのでシスコの知識は若干必要。あとは障害が発生したらログを遺す
あとは庶務雑務が沢山ある

運用管理との違いはなんですか？

>>38
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺もＷＡＮの監視しているけど、基本的に暇でスキルも何もつかない。
よって給料も安い。
若い人向けの仕事だな

俺は年とっているけど。

未経験でＩＴ業界に飛び込んだら、基本的に監視からスタートなの？

監視の次のステップはありません。
よって登竜門ではないです。

ビル監視の仕事と同じで、
もう他にできる仕事がない老人のやることですよ。

ちなみに、
「未経験」というのは仕事としてやったことがない、という意味です。

プログラマの募集で、「未経験可」というのは、
プログラムを書いたことがない人でも可なのではなく、
プログラムは一人前に書けるが、業界経験がない人でも可という意味です。

>>41
大抵はSEはいきなりSEで採用だと思いますが
オペからSEになった人も普通にいます。
ほんとにオペは想像を絶する桁外れのヒマさなので、向上心のある人は
VBAなりOracleなりSQLなり勉強して上流にいったりします。

若い奴に監視とかやらせるのはどうかと思うよ。
どうせなら、成長の見込めないおっさんにでもやらせとけばいい。

まぁ、そんな奴のせいでネットワークとまったらたまらんが・・・

>>16
　どのくらいの期間ですか？一年ぐらいかな。

監視業務にUNIXコマンドは必要ですか？

>>47
監視した事ないから分からんが
5個くらいは使うんじゃね

ls　cd　ps　pwd　init△0

ところで、運用やってて将来性あるのかね？

>>50
ところで、営業やってて将来性あるのかね？

ところで、うんこ食べてて将来性あるのかね？

>>52
ありません。

・コンピュータはこれから複雑になることはあっても単純になることは無い。
・電気が無くなったら、サーバ管理の仕事以外のほとんどの仕事が無くなる。

監視業務にはＵＮＩＸは要らないだろう。
それよりＣＣＮＡの知識が必要だな

でも一番必要なのは体力。だからこれは老人のする仕事ではない
若い奴のする仕事

私のところでもコマンド一つだけ使いますが、オペの全ての作業はマニュアルに各工程ごとに
図解入りで何もかも解説されてますので。知らなくても全く問題は無いです。

>>55
私のところではどうみても50代な人が5人くらいいます。
たぶん一番必要なのはどんなに眠たくても勤務中は絶対に寝ない精神力だと思います。

眠いんだから寝て良いだろ。
何か起きたら起きればいいわけだし

仮眠する時間ってちゃんと認められてるんじゃないの。

ネットワークの監視管理業務って定年まで無理かな？
別にステップアップなんてしたくないんだけど。

>>59
無理

>>60
根拠は？

>>61
お前、バカ？

>>62
じゃあ、馬鹿ということにしておこうか。
で、お前は馬鹿？馬鹿じゃなかったら、根拠をあげれるよな。

鯖監視という職種が存在する限り、普通にプロジェクトが変わるだけで
出向先すら変えず、ひょっとしてフロアの自分のデスクの位置が前後に変わる程度で
オペレータで定年までいけるんじゃない・・・・・・・・・・・・・・かなぁ？

20〜30代が多いけど、ほんとに40〜50代の人も居ますし

首切られたら終わりだろ。
相手にしてくれないよ、年寄りなんか。
それもいい歳こいてやってるやつなんか
どうせ貧乏人顔でしゃれっ気もない馬鹿ばっかりだからな。
みんなそういうやつ嫌いなんだよ。だから冷たくされて終わり。
そいつがのたれ死のうがどうなろうがお構いなし。
それが現実だろ。
もしそうじゃなかったら失業者なんかいるわけない。
助け合って生きていこうと思えばできるんだからな。

ステップアップした仕事やってようが年いって切られたらどのみちおしまいだろ。
だったら監視業務で定年までいきたい。

なんの仕事してようが年取って切られたらおしまいだろ

結局根拠はあげられずじまいだな

>>65
安心しろ。そんな仕打ちされんのはお前だけだ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12766885

IT業界の底辺ってまじなん？

気の持ち様だな。

>>71
奴隷売買されちゃうプログラマよりはマシだろ。

IT業界自体（人の扱いが）底辺だから関係ない

>>73
でもPGが作った物を見てるだけだから、運用の方が↓な希ガス

>>75
そういうコンプレックスは捨てなよ。

>>75
それを言ったら、
何もせずに高給をもらっている人は、
人の上がりで食わせてもらってるだけだから、搾取している相手の社員よりも↓ってことになってしまう。

でも技術者専門職とは言えない希ガス

楽に稼げりゃ呼び名なんぞどうでもいい

まあ、馬鹿でもマニュアル読めば３日で覚えられる仕事だからな。

俺は5年くらいやったけど扱われ方は機械部品と一緒だよ。
簡単にポイされたし仕事内容もロボットに任せた方がいいくらいだった。
底辺の中でも下の下だ。

追加ｽﾏｿ
請負先は常にコストの安いとこ探しているから昇級もないしコストの安い派遣会社が見つかるとすぐポイされる。

技術もないから、これはバイトの仕事だよ
底辺以前の問題
この仕事だけで３０歳を迎えたら、人生終了だね

>>81がなかなか本質を突いた発言をしている。
ITは業務プロセスの自動処理を目指すわけだが、そこで自動化できない、
人間が処理するしかないところをOPがやるわけで、まさに機械の代わり。

楽に稼げるという点ではこれより上の仕事はないかも知れんね。
マニュアル通りやればいいだけだから、コンピュータの知識も糞も無い。
小学生でもできる仕事。トラブルがなければ基本的にすることはほとんど無い。
せいぜい定時監視ぐらいのものかな。暇な時間使って資格の勉強してる人も結構いる。
昔やってたけど、あまりに楽すぎて、自分がダメ人間になっていく気がして、すぐ辞めた。
低収入でも社会の底辺でもいいから、マターリすごしたいって人には向いてるかも知れんね。

漏れは運用でも、↓の様に色々やってる。
これも底辺なんですかね？

・UNIX、windowsサーバのオペレーション、
スクリプト作成
・oracleを使用してのDB抽出、補正
・地域センタのネットワーク監視
・JP1を使用してのジョブ、バッチ管理
・データバックアップ、リストア
・チーフとして新人OJT、手順書整備
・工程管理業務

>>86
底辺だな。
バイトにやらせときゃいいやって仕事ばっかじゃん。

>>86
残念ながら、将来棄てられて行く運命にある分野だしな
早いうちから次を考えて、
資格を取るなりした方がいいぞ

>>87
バイトに DB さわせて守秘義務とかだいじょうぶなのか？
>>88
未来が予測可能とは優れた才能をお持ちですね。よろしければ、その根拠を教
えてもらえませんか？

ようは覚悟があるかないかだと思います。
IT業界自体が底辺だし、若い業界なんで先駆者がいないから
たとえ専門家として技術を磨こうが、スキルアップなんて無視して
監視オペやろうが、将来が見えない点では同じだと思います。
ただ将来が見えないならせめて技術ぐらいは高めて少しでも備えとこうと
考えるか、それすら放棄して一生オペをやれる事を祈りつづけるかの違いだと
思います。　でも監視オペはやってみたらわかると思うけどさすがに将来
不安になりますよ。一生やれる保証はないしクビ切られたらもう次の仕事は
見つからないんじゃないかと心底感じますよ。

>>89
ネットワークの世界なんて、最近できて、
それこそ秒針分歩の世界で技術が進歩しているだろ
そのうち保守運用管理は、もっと簡素化されて、
一般ユーザーでも可能になるのは容易に想像できると思うがな

コシューマーレベルだと、以前はネットに繋ぐにも一苦労だが、
今は線を繋げばすぐネットに繋がるようになる。
このペースで行けば、図らずも一般的な保守運用管理レベルは縮小傾向にあるだろう
ただ、バックボーンへの需要は変わらずかも知れない

俺だって、やっていたから分かるんだよ。
パソコンが関る仕事って、進歩が激しく、業種の廃れ具合も酷いもんだよ
DTPの現状みると良く分かる。
保守運用管理は、なくならないとは思うが、DTPのような末路を辿る恐れがある。
それなら、資格等勉強するか、社内運用兼○○に入るなり手を打った方がいい。

>>89
守秘義務があるDB触るなんてとこだったら、
監視部屋が別セキュリティで設置してあるだろ？
誰でも出入り出来るザルな環境なら社員も
バイトも関係なくやる奴はやっちゃうだろ？

漏れも数ヶ月監視やってたけど、
定例業務・電話連絡が主な仕事で
技術者じゃねーよな。

>>91
> それこそ秒針分歩の世界で技術が進歩しているだろ
> そのうち保守運用管理は、もっと簡素化されて、
> 一般ユーザーでも可能になるのは容易に想像できると思うがな

ソフトウェアはこれから大きくなることはあっても小さくなることはないので
は。Windows はどんどんでかくなってって、バグがふえてっているでしょ。
Windows 2003 サーバーなんかおおきすぎて、とてもじゃないが全部理解できん。

作り込んで自動化するコスト
と
手作業でやるコスト
の
バランスの問題です。

秒針分歩の世界ならなおさら、
作り込むよりも手作業でやったほうが安上がりだったりするんですよ。

監視や運用だけだと楽なんだけどな・・・

サポセンとかやると激鬱になる

>>91
俺もそれ感じてた

今なんかDHCPサーバもクリックひとつで
立ち上がるもんな
鯖の管理もバイトにさせておけばOK
（何か問題があったとき対処できるかどうかは別にして）

v6からアドレスのプラグアンドプレイ方式が実現されるらしいし・・・

でもユビキタスなんて結局は国民監視技術だから
それを運用するネットワク技術者は政府直属化するかもしれないけどね

結論は底辺ってことで。

>>93
ソフトウェアの世界はそうなんだけど、
ネットワークの世界はまったく別物なんだよ。

>>94
手作業でやる方が安上がり
まさしく、さらに安く上げるには、バイトでいいんだよ
管理運用監視保守ほどマニュアル化しやすい業種もないからね
マニュアル化できるものは、基本的にバイトに置き換えられやすい
これはどんな仕事にも言えることだよ

>>96
俺も思う
中間層のネットワーク技術者や運用者はいないだろうね
上流とバイトの世界になりそう

底辺なら底辺でマッタリすればいいのに、
なんで無理に技術者顔しようとするのだろう。
いいじゃない肩を張らないのんびり業務で。

これって派遣の仕事だろ？

っていうかフリーターの仕事。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

もう、煽りスレか

低学歴しかいないよね

IT自体が低学歴とか元引きこもりとか。

そんなのしか居ないからな。

それはお前の会社の場合だろとマジレスしてみる

荒れて参りました

でもこの仕事って時給2000円くらいだから
>>6
みたいな所に当たったらいいな。

こんな不景気な時代に、そんなオイシイ仕事があるわけないじゃんか。

妙に工作兵が多い気がするな。


いったいこの仕事には何があるんだ・・・

やりがい

ワロタ

警備のおっさんと変わらんな

このスレ覗いててこの仕事やってる人はどれだけいるんだ？
正直最初の数十レス以降は他職or無職しか書き込みしてなさそうなんだが。

漏れも他職だがな、少し興味あるだけで。

やっとるよ
ﾙｰﾁﾝﾜｰｸだ

俺も今、ネットワークの監視している。詳しく言えば、ルーターの監視だけど。
この手の仕事は完璧に定型業務。だから手順さえ覚えれば誰でも出来る。
あとは事務作業（客への報告とか他）が沢山あるだけ。

運用もそうだけど、頭よりは体を使う仕事だな
俺の所は２４時間体制だからな。

というか如何にして暇をつぶすかが最大の課題だ

定年までできればスキルアップなんていらないよ

暇な時間に資格の勉強とかいっている人がいるけど、ばれたら怒られるんじゃないかと

バイトの方が忙しい

>>120

暇な時間は寝てますが、それが何か？
所詮は下らないアホ仕事なので、それでもかまわないのですが、。

みんな時給いくら？

この仕事やってみたいけどなんか資格必要？

なんも持ってないが、新卒以外でN/W関係未経験で入れるからしらん

>>125
> なんも持ってないが、新卒以外でN/W関係未経験で入れるからしらん
なんも持ってないが、新卒以外でN/W関係未経験で入れるかはしらん

と言いたかったｽﾏｿ

定年までできりゃ御の字だけど、
まぁ5年近く滞在できるなら満足なんだがな。

5年なんてとんでもないよ。
このスレ全部嫁ばわかると思うが、来年はどうなるかわからん仕事だ。
まあ、暇な仕事がしたい人にはもってこいだが、30歳過ぎてこれやってたらアウトだ。
まあ、実際にいるんだけどね。

>>128
お前みたいなこと言ってるやついるけど、
じゃあお前は10年後、20年後、それなりの生活できてる自信あるわけ？

こんなとこに来てる時点で、もうやばい可能性の方が高いんじゃない？

別にいいんじゃないの？
誰もかれもが結婚して家族を養わなければならないというわけではないはずだ。
自分が食ってだけの金を稼ぐだけなら十分やっていける。
日本は一夫多妻制を認めればいいんだよ。
凡人の百倍稼ぐﾔﾂに百倍の数の女と子供を養ってもらえばいいだけの話。

俺は今日は休みです

この手の仕事は手順さえ覚えれば中学生でも出来る仕事です

サポセンの方が難しいくらいです

派遣でこの仕事をやるのは怖すぎだろ
何か技術ついているのか？
ハロワ言って職探ししても、
職種として分けられるレベルじゃないよ
その他の中の、その他の仕事に分類されるよ

>>129
だからとっくに辞めて、いま営業やっているよ。
派遣で運用よりこっちの方が100倍安定しているよ。

>>133
それはお前の主観だろ。
どうなるかわからんぞ。

まあアレだ、士農工商××、××ってのがあるじゃない？開発やってる
奴は百姓で、管理やってるのが××ってだけだ。>>128みたいな百姓も
まだ自分の下には××がいるって卑小で哀れで滑稽な差別的優越感を
抱くことができるって訳だ。社会構造全体から見たらいずれ劣らぬ
下層階級なんだけど、そういう輩の間でちっぽけな優越感を持って
快い気分になっている>>128が幸福ならそれでよしだろう。ＩＴから
脱出できないスレを見ると、開発やってても技術の蓄積が効き難く、
将来に希望が持てないという絶望的な愚痴が満ち溢れている。ＩＴ
業界にいる限り、一部のエリート以外は目糞鼻糞だろう。だったら
低空飛行も一つの行き方という考え方は十分に説得力があるんだが。
それを認めると>>128は幸福じゃなくなるだろうがね。

管理ってそんな糞なの？おれ管理やりたいんだけど。
なんか開発よりも偉いような気がしてたんだけど違うの？

>>136
機器の管理なんて、偉くもなんともないよ。
管理で評価されるのは、人の管理です。

この職の求人キボンヌ

>>138

ネットワーク
監視

で派遣サイトを検索

>>133
煽るわけではないが
＞だからとっくに辞めて、いま営業やっているよ。
なんでこういった話の返し文句って必ず営業なのだろう。
そして今までの仕事より営業は数倍偉いといった雰囲気で。

やっぱ煽ってそうだな。

ところで漏れはエンジニアに片足だけ突っ込んでるんだが、
こっちはルーチンワークでのほほんやれるならどうしようかな・・・

IT業界ほど冷たいものはないよ。
ごく一部のエリートエンジニアを除けば後はただの歯車だもん。
綾波レイみたいにいくらでも代わりはあるさ。
もう「私が死んでも代わりはいるもの」を地で逝ってる。
若い内は良いけど将来の希望は絶無だよ。
コンピューターが進歩して自己監視能力を見つけてしまえば職も無くなるし。
人並み以上の学歴や技術がないと人間扱いされないぞ。

監視やってたような人でも営業って勤まるんだ。へぇ。

上流工程を胃をすりへらしてまで仕事続けるくらいなら
ルーチンワークでマターリした方がいいにきまってる

PGとどっちがつらいですかぁ？

少なくとも、ちゃんと飯が食えて睡眠が取れて精神を病まない点で、PGよりも遥かに楽だろう。

>>141
もうちょっと具体的なこと言えよ。
誰でもそんな漠然としたことくらい察知してるんだよｗ

監視は手順が全てです。
手順が理解できれば中学生でも余裕で出来る仕事です

その癖に技術者気取りなのが、監視オペレーターです

監視レベルのくせに、
ネットワークエンジニアとか
サーバエンジニアとか名乗る馬鹿会社をなんとかしろ。

>>144
仕事的には、全業種全業界の中で一番楽だと思うよ
だって、ニート脱出に最適な仕事だもん
ただ将来を考えると、PGより遥かに辛いだろうな
今だけ食えればいいと考えれば、ここほどぬるま湯はないと思う

ビル警備みたいなもんかい？

＞仕事的には、全業種全業界の中で一番楽だと思うよ

全業種全業界の中で一番楽なのは研究も教育もしない大学教授だろう。
まあこれは特殊だから除外するとそのとおりだろうね。

初カキコ失礼いたします。
運用、監視って業務内容はどれも一緒なんですか？
素人認識では対象の業務が変われば、密度は違えど
仕事内容は少しは変わると思うのですが。

4年ぐらい前に半年ほどデータセンターの1室で監視オペしてた。

アラートが出ると手順通りの作業をしてエンジニアに連絡するだけ。
定時のチェック作業やバックアップ作業もあるけど大したことない。
たまにサーバールームでエンジニアの指示の元に
復旧作業ってこともあったけど半年で2回ぐらいしか経験してない。

長期でやると夜勤だったり日勤だったりのシフトが体に良くないかな？
とは思ったけど、それを差し引いてもなかなか悪くなかった。

ちなみに監視は2人一組、
20〜30代派遣と50代社員（窓際組？）の組み合わせで実施。
この折り合いが悪いと最悪みたいだけど。

今はそんなユルイところは少ないのかもしれないけど、
とにかくヒマなので、ヒマな時間を何に使えるか、が重要。
２ちゃんしまくってる奴、DVD持ち込んで映画見る奴、資格の勉強・・・

＞１５３
もしかしてそこって、ちばにゅー？

>154

違います。ちなみにそこはもう無いです。

>>153
もしかして大手町？

この業界に転職考えているんだけど、このスレ読んで管理の仕事ってだんだん
分かってきた。けど、>>153みたいな人が緊急時に連絡する人ってどういう身分
の人なの？同じ管理運用部門に上級エンジニアとオペレータという階位があるの？
それともネットワークエンジニアとかは別の部門に属していて、管理オペレータ
とは違う系統なの？エロい人教えて！

>>157
連絡先はシステム担当とか開発者とかでしょ。
直属の上司とかは絶対にない。

運用マニュアル通りに作業して
アラーム発砲したら別部署に連絡するだけの仕事
とやったことない俺は想像している。
夜勤に耐える体力とPC操作ができれば誰にでも勤まる。

連絡先はお客のところの情シスの奴らとか、回線系ならキャリアだな
こういうのを障害対応というのだが、自分は唯電話して調整しているだけ
なので、スキルは殆ど身に付かない。

ちなみにサポートみたいにＳＶに振るとかはない。

>>156 場所は有明周辺です。

>>157
自分の場合はアラートの種類によって連絡先は
エンジニアだけ or エンジニア及び客先エンジニア
でした。

例えばWebのレスポンスが一定以上悪くなった場合は
それを発生から**分以内に顧客に通知するのが
契約に入っていたので。

それらはホントの監視業務だな。
運用管理って具体的にどんなん？

>>158-160
情報ありがとう。自分は開発やってるんで、就職先で純粋な監視業務にまわされ
ないんじゃないかという危惧をもっていたんですよね。マッタリ死体から転職
するのに、やっと仕事を終えて寝入った夜中にまた叩き起こされるような立場に
まわされるなんてまっぴらゴメンなんです。「運用」「管理」という名目での
募集なら問題ないんでしょうかねぇ…

そういや、運用の方がしんどいって聞いたことがある。
開発は動く前だが、運用は動いてる最中だから。
動く前に言う文句と動いている（というか止まってる）最中に言う文句とでは
客のテンションが違う。

そうかなぁ。

運用が止まって責められるのは開発だよ。
なんでバグがあるまま出したんだ! って追求される。
んでもって最悪な精神状態にされた上に、明日の朝までに直してテストを一通りして入れ換えろ、って言われる。

もちろん、そんなことだと、更なるミスをするわけだが、
そんなことちっともわかっていないわけで。

スケジュールが遅れるとギャーギャーいうからって、
無理してスケジュールに合せたのが、バグの真の原因だったりするわけだが・・・。

運用は地獄

運用＞開発だな。やっぱ。
開発の残業は自分でわかっててするもんだけど
運用の残業は突然で終わるまで帰れないからね。

単なる監視ならいいがサポセンやヘルプデスクもやるとかなりキツい
アウトソ−シングとかだともっと悲惨

＞動いている（というか止まってる）最中に言う文句

この「文句を言われる人」や

＞運用の残業は突然で終わるまで帰れないからね。

この「終わるまで帰れない人」ってのは一体誰なんでしょう？それが>>159さん
の言う「情死すの奴」、>>160さんの言う「エンジニア」なんでしょうか。純粋
な監視なら「アラートが出てるのに寝ていた」みたいなポカをやらない限り、
こういう立場には立たないですよね。

運用監視と運用管理の違いについて

サービスデスクの電話一次受付２年やってた同期が、
会社に突然オラクルのEBSの開発に行けと言われて、
プログラミングなんてできないのにぶち込まれて毎日ヒィヒィ言ってるが、
これって奴にとってはチャンスか？

>>167
ぷ

残業くらいどーってことないじゃん。
終われば帰れるんだろ?

開発の場合、終わらないので帰れない。

>>170
運用管理監視は、あまり変わらないよ
これは３つあって一つの仕事だと考えた方がいいと思うけどね
運用始めました。エラーあっても対処しません。とかいう業務なんてないしさ

この業務は、基本的にスキルがまったくつかないし、
夜勤がデフォルトだし、４０歳以上になったときの仕事をやってる姿は想像できないよね
PGよりも寿命は短いと思う

>>164
んなの当たり前。そういう文句を言われるようなバグを出すのは論外。
そうではなく、もっと潜在的なバグのせいで（ようはしばらくは調子良く
動いていて何年かあとに止まるようなこと）矢面に立つのは運用。
開発やってた椰子が言ってるから間違いない。

矢面に立つくらいどうってことないだろ。
自分たちには何もできることがないなら気楽でしょ。

>>175
＞矢面に立つくらいどうってことないだろ。

食らったことないから平気でそんなことがいえるんだ

矢面に立つことで給料もらってるんだろ?

自分は今開発の側にいますが、感覚としては>>164さんと完全に同じ、
>>174さんの言っていることには違和感を覚えます。

＞ようはしばらくは調子良く動いていて何年かあとに止まる

ありがちですね。でもこれで開発に文句が来ずに運用が「矢面に立つ」
というのは自分には理解できないですね。この手のトラブルで「数年前
の自分」と格闘したことの無い開発者はいないでしょうが、トラブルが
起きたとき「運用が矢面にたってるらしいぜ」「あ〜らご愁傷様」なんて
会話した経験はまったくありません。開発者が責め立てられ、その後>>164
さんの言う通りになるというのが相場でした。どうも>>174さんの言う
「運用」って別の職種のような気がしてならない。

そろそろ具体的な会社とか知りたいところ

>>179
会社名は出てこんでしょ？
企業内の囲い込み社員は、待遇・福利厚生が抜群だからマッタリ仕事してるし、
大部分の人員が、派遣や請負形式の常駐だからねぇ〜。
ＩＤＣやキャリア系の会社の正社員なら、管理運用監視などの生産性の無い仕事
に付かせるより、他に力いっぱい頑張って欲しいでしょうからね。

>>178
＞でもこれで開発に文句が来ずに運用が「矢面に立つ」
＞というのは自分には理解できないですね
君のところは逆かもしれないがまっとうな会社なら
動いているものが止まるなんてのはあってはならないこと、
何億、何十億という被害が出る。
運用も開発も原因究明に乗り出すが、最初に疑わしいところは当然ながら運用。
実際、そういうシステムトラブルはプログラムそのものが原因である場合は
少ないとは言わないが絶対ではない。
ルーターが壊れたとかデータがオーバーフローしたとか原因なんていろいろ。
彼らがまず原因究明をし、プログラムが原因だということがわかったら
それを開発担当に投げる。しかもたいていの会社は情シスが仕切っていて
矢面に立つのは情シス。開発と運用がはっきり分かれてるところは
少ない。情シスの部長だの課長だのが矢面に立つ。
だから開発だ、運用だ、とこだわるのは割りと特殊。

>>174では
＞矢面に立つのは運用。

>>182では
＞矢面に立つのは情シス。

なんじゃこいつと思ったら
＞開発と運用がはっきり分かれてるところは 少ない。
＞だから開発だ、運用だ、とこだわるのは割りと特殊。

なのか。つまり自分の会社の常識が世の中の常識って思ってるんだこいつ。
納得だよ。

ハードウェアの故障なんて、起きることがわかってるんだから、想定通りに対処すりゃいいだけ。
リソースが足りなくなるのは、ちゃんと監視してりゃいいだけで、仕事をサボったツケだろう。

開発が辛いのは、いつまでに直すのかコミットさせられる点だよ。
想定外の事が起きてるのだから、やってみないとわからないことなのにさ・・・。

>>184
どうせ「ウチの常識」を振り回して否定するだけだろ。そいつはもうほっとけ。

あの〜Web サイトの価値が高いといわれている所の
ネットワーク監視業務の面接に行きました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050830-00000021-inet-sci

そしたら、面接の中でクギを刺されました。
「上昇志向の強い人には、この仕事は向きません。
あなたが今までやってこられた仕事と比べ、刺激の少ない
単調なルーティンワークですけど、大丈夫ですか？」ってさ。

オレ、なにか積極的な発言をしすぎたのかなぁ〜？！
だれか、転職アドバイスくれ〜。

サイトの価値
http://japanbrand.jp/we/80057/6.html

>>186
漏れもそれ受けたいんだけどどこ？

>>186
ネタか、釣りか、真性か？
履歴書や職務経歴書の内容を、面接官は言ってるんだよ
面接で、積極的な発言は関係ない

下のコメントで自分で書いているじゃん
気づいてないのか？
面接官：＞あなたが今までやってこられた仕事と比べ←履歴書・職務経歴書
１８６：＞積極的な発言←面接

>>188
そうかも知れない
なんかもうマッタリした仕事でいいや〜っと思って、応募した。
ただ、365日シフト勤務で給料は安い（残業は発生しないから）
それに、人数は限りなく少ない。一人が病気やケガでもしたら
現場では、人員のリカバリ対応出来ない構成です。
（だれかが、ババを引いて長時間勤務でやりすごすパターン）
プロパー社員には、辛い仕事でしょうね〜。

交代勤務なので、次の奴が時間通り来ないと・・・・
問題なく人がシフト通り回っていれば、残業はなし

だから、現場では遅刻や欠勤は嫌われる。スキルより
時間通り、出勤してくれる人材が欲しいと言われた。

同じ仕事しながら、通常勤務だけの奴もいるらしく、
また他のサイトを請け負っている人が、深夜の間だけ
交代でみたり・・・と現場の人たちの複雑な関係があるようです。

まぁ〜車屋から、元請の企業はデータセンタにハード
を入れてるメーカーだろうと想像できるが、間に最低３〜４社
を経て、自分の所に来ていると思う。
所詮、登録型派遣ってやつですかね？
請負と称してピンハネしてるだけだねぇ〜。

マッタリマッタリ言ってるけど、
正社員と派遣or契約ではマッタリ度の違いはあるのだろうか。
あと自社内での管理か客先常駐か、でも違うかな。

俺も監視をやってるけど、本当に下らない仕事だよ。
給料も低いし、社員も威張っている変な奴が多いし、
夜勤は辛いし、なんでこんなのやっているのか自分でも不明

これからＩＴをやるという人にはいい仕事だろうね

時給2000〜2500円が派遣の監視の相場だね。

65歳まで続けられる仕事ならいいんだけどねぇ。

>>193
そんなもらえるの？

>>195
派遣会社がもらえる額じゃない？

>>193
そんな所だろうね
ただ、派遣でも請負でも元請が、さらに数社
意味無く経由してる場合が多いから、実際には
最終的に時間１２００程度を受け取って仕事してる
人が結構いるよ。

発注元は、想定してる月間の拘束時間を元に
月いくらで契約する感じ。（時間いくらではない！）
例えば月１８０ｈ稼動で５０万として、発注元が
アウトソーシングに投げるわけですよ。
実際に働く人にとっては、監視業務の拘束時間
を売るような感覚です。
歩合のように成果に応じて変化せず、工場のライン工と同じ
なので、がんばっても同じ仕事してては、給料を上げる事が難しいねぇ〜。

給料低いって言われても人それぞれだからなぁ・・・
俺は手取り15万、贅沢言えば17〜18万あれば満足かなぁ
ちなみに俺は他職だが、月平均手取り18万で茄子無しな仕事だ。

さすがに12万だと無理そうだが

だよな。
お金があればそれだけ出費も多いわけだし。
家のローン、教育費、食費、車、旅行……。
ぜいたくしなければ、やっていけるよ月20万くらいあれば。

なんか自分の狭い知識が露見させられたせいで
必死になってる虫（>>183）がわいてたんだな。
結局開発が一番大変だと言いたいんだな。
そうかそうか、情シスというのはおまいの会社にはないのか、
それが常識だと思ってんのか(´,_ゝ｀)

あ、そっか、君、監視しかしたことがなくて
そもそも修羅場に立ったことがないからわからないわけね。
ま、開発は矢面には立たないよ。
おまいの言う簡単なバグで（ｗ）矢面に立たされるのは
元請けのベンダー。３次、４次請けのおまいのバグのせいでも
尻拭いは元請がやるのさ。その間におまいは修正しなければならないが。

＞＞１８４
＞ハードウェアの故障なんて、起きることがわかってるんだから、想定通りに対処すりゃいいだけ。
アフォレスだな、最初はハードかソフトか回線のどっちが悪いのか、というのから
特定するだろ。 最初からハードのせいだ、ソフトのせいだっておまいは
分かるのか？ここの住人は経験からそういうのも分かるのか、そりゃスゴイ。

＞リソースが足りなくなるのは、ちゃんと監視してりゃいいだけで、仕事をサボったツケだろう。
・・・・。
そんな当たり前な事言われても・・・
だが、なぜリソースが足りなくなるのか
想定外な消費があればそれも直す対象になるだろ。

↑３連投か…必死だなあｗ

自演？
気づいててもみんな無視してるんだからスルーしろよ

>>187
探せばいくらでも募集はあるよ
探してみな
ただ、年中釣りはしてるだけで、欠員が出ないと入れないようです。

この業界は、システム開発やプログラマに疲れた人が来るので、
いわゆる偽装請負が多いですね
さらに、求職者が弱ってますから、拘束時間の割に安く叩かれます。

＞君、監視しかしたことがなくて
＞３次、４次請けのおまいのバグのせいでも

同一レス内で矛盾発言ｗ

>>197

うちも派遣は昼の時給2000、1500、1200円と分かれている。
会社が払っている金額は同じだけど、後者二つは間にそれぞれ１、２個派遣会社が
入っているそうな。

このスレは、この仕事をしたことのない素人と派遣会社の営業が多いようだね

>>201=>>206

この仕事は拘束時間が長い

俺の場合、9：00〜21：00、21：00〜9：00、13：00〜23：00だった。

そのくせして給料が激安だった。

やっぱ夜勤は避けて通れないかね。
21-9はつらすぎる。
23-7くらいならなんとかできそうだが。

でも極端なところだと9:00〜18:00、17:30〜9:30とかだったりする。
3交代が減って2交代が増えたからね。

ネットワーク運用に決まりました
月〜金定時間内のみで、残業30h、
年収400万と夢のような職場です

>>213
ｵﾒ。
つか、いいなー。それ。
上流工程で、隔週土曜日出勤で、残業80h
年収は君より↓の俺（；＾ω＾）

社会って何だろうね。

>>210
長くない。

俺はプログラマだったが、
10:30〜3:00だった。
上がりは15:00じゃないからな!

それでいて月給20万。

>>215
残業代は？

PGは社蓄。運用はプライベート充実。

>>215
えﾞっ！？ちょっと待った、PGがOPと同じ給料って・・・


やめちまえ、そんな会社！

ぶっちゃけSEPGはサビ残だと激安だからなぁ・・・
安い安い言われても夜勤ありでも残業なさそうな
監視関係に憧れもある・・・

>>219

素人だな

監視でも運用でも普通に残業ある

ここって素人の集まりなのか

>>213
なにその仕事

>>220
詳しくplz

たしかに、無駄に改行するようなバカに、レスしてしまう素人がいるようだ

夏前に内定もらってこっちの職種希望してたら、いつのまにかＰＧ派遣に・・・。
ＣＡＳＬで基本情報とった漏れはどうすれば・・・？

ぉち 彡　,.-,ﾆユ、
ぉ く .三　 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三.　| !| {　{
｜お 三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ　!　　　{

監視は監視でもTV鍵局マスタでの監視もあるよ。
派遣社員と局員の半々くらいの職場だが給料格差は1：5位。
ヤッテラレネーので辞めマスタ

一瞬1.5倍かとおもったら、やってること一緒で格差5倍って、鬼だ。

>>226
その職場は、明らかにオカシイ
現場のモラルはどうやって保つの？

>>227

全然おかしくないだろう
ＴＶ局の社員なんか年収1000万超えがゾロゾロだからな
それに比べてＩＴ派遣と来たら（プ

227は唯の馬鹿（プ

モラルなど存在しない。
給料格差などについても触れない様にしてるし、
特にマスコミ系は「やりたい事をやっている自分」が最優先で、
収入など二の次と思っているヤシが多い。
しかし、局からすれば単なる使いぱしりに過ぎないし雇用調整しやすいからな。
で、頭イイやつは早々と辞めていくし入れ替わりが激しい職場（職種）だね。

>>216
残業代が出るわけないじゃん。

サービス残業が当たり前なだけならまだしも、
サービス残業を前提にスケジュールを組み、
しかも予備なし・必要な工程が予定にすべて入ってないので、
どう考えたって徹夜しないとスケジュール通りにならない、
そんな環境に耐えられなくて辞めました。

>>220
でも残業代は出るんでしょ?

ちょびっと補足

どんなに安くても、残業代が1時間あたり100円でもいいから、出ればいいのよ。
ちゃんと労務管理上、残業しているということになっていればね。

誰も残業していないことになっている状態で残業すると、
空調は切られる、照明も消される、過労死・重度のメンヘルになっても労災おりない。
さらに、スケジュールが遅れているのになぜ残業しないのかと他部門から突かれる。

さらに補足。

そういう状態だと、実際に死人が出たり病気退職者が出ても、

・残業しろと指示していない
・残業するには社内ルールで定められた手続きが必要で、本人はそれをやっていないので会社は把握できなかった
・本人が指示もなく勝手に、終業時間後に帰らずに何かやっていたことは、後になってから本人の家族のクレームで判明した
・むしろ会社のリソースを私用に使っていたわけで横領にあたり、会社としては損害を被っており、賠償請求をしたいくらいだ

といった扱いになってしまうのですよ。

>>231-232
なんかもうどこからツッコんでいいか判らんな。


とりあえず、その会社はとっとと潰れやがれと。

>>232
なんでそんな会社に居座るのか謎。そのＤＱＮ会社の常識に毒されてるのか？
どうせ先の無い会社なんだろうから派遣でもいいから転職すべきだと思う
ＰＧなら最低月30万はあるぞ。

>>232
派遣先、常駐先の企業にもよるね
勝ち組み大企業様の直系では意識が変わってきた！？ように感じる。
最近は、昔みたいに「契約期間中は、しっかり働けやゴラぁ！！！」
「途中にパートナー企業が入ってて、おめぇが時間単価安かろうが、知ったことじゃねんだよ」
「いくら派遣や（偽）請負でも関係ねぇんだよ〜途中でバックレたら承知しねぇぞ！」
の雰囲気はさすがに、リーダークラスでも心の病で消えちゃう方が増えてくると、
ケアを考えなければ、対社会的にイメージが悪くなるとの事で気にしてますヨ。

たいていこの業界は、大企業様→納入コンピュータメーカー→コンピュータメーカーの別会社Ａ
　（メーカー冠のソフト会社や修理や保守のメーカー冠会社）
→コストダウン（儲け）のために別会社Ｂ（Ａのパートナー会社）を使う
→Ｂのパートナー会社Ｃ（独立系の請負会社＝自社での作業場所あったり無かったりするネ）に投げる事も多い
→Ｃのパートナー会社Ｄ（いわゆるアウトソーシングor請負の専門会社＝自社オフィスはビルの高い階にある事務所のみ
　　というのが大半です。クタビレタビルや新しくてもエレベータ１機のみで最上階に近い、マイションの個室とか）
→Ｄの所で売れる人材が無い場合に、名も無きアウトソーシング会社や派遣業者に案件がＦＡＸで配布される
　　（自分もだが、ここで、引っ掛かってる人の多いこと多いこと・・・・なんとも花盛り商売ですな）
の流れだと思うが、大企業様とメーカー冠会社は、近年プロジェクト数が減ってきているのもあって、
現場作業者は一部の工程を受け持つ機械ではなく、対人間であるとの発言が出てきてます〜。
はやく、給料や福利厚生面も是正してホスイ〜なぁ〜。

>>230
> 監視でも運用でも普通に残業ある
ＯＰの残業って、予め１〜２時間程度残業が盛り込まれてる場合とトラブル発生時以外ないんじゃないの？
運用系で時間外で交代無しで残業があるシステムってシステム自体に問題があると思うし、人為的なミスで
システム自体が波状してしまうと思うのだが。（期末とか月末を除く）

ＳＥ・ＰＧみたいに無理むっちゃなスケジュールで残業しても終わらないとか仕様変更で納期変わらずとか
ないと思うけど。

交代勤務だから、トラブルで作業が押しても次の人に引き継いでもらうから
残業なんか普通はないし。

残業が多すぎて○○した
なんて事態は滅多にないだろう。

開発なんて、色んなのが入るぞ。
その中でも目立つのは離婚。子供の運動会だけはなんとかして行かないとヤバいぞ、と真顔で・・・。

監視は年間休日が少なくない？

ところで、ＩＴ業界って鬱になる人多いっていうけどＯＰ系の仕事で鬱になる人いるの？
（将来の不安とか、リストラの危機での鬱は除いてください）

>>240
大手企業で組合がある正社員は、組合からお金貰えるから良いね。
ウツ症状になって、自宅待機で働けなくなっても給与の６〜７割は
辞めない限り、半年とか１年って結構長い間もらえるはずよ。

問題は、常駐派遣や偽請負の会社の社員だね。
たいてい、突然来なくなるから、たぶんクビ切られる対応でend。
協力会社やパートナー会社の所属の人事は、よく分からないからさ。

ＯＰ系の人のウツ、俺はまだ見ないけどね。
それに自分でウツと分かって通院してる人は、見た事ないよ。
上司が気づいてやれる人でないかぎり、ウツの正式診断が出る前に
消滅（退社もしくは打ち切り）パターンだと思う。

>>241　補足です
ウツ発症で、治療後の復帰戦で回されてきた方が３回ほど、同僚になった事があります。
前の職場にそのまま戻すのは、本人に相当プレッシャが掛るので、たいては
新規一転、そん方の事を知らないあたらいい環境が用意され、既に居る人には
知らされずに投入されてきます。

ただ、どうしても漏れてくるんですよねぇ〜。たぶんその現場にいるエライ様（課長やリーダーなど）
は、当然ケアのためにウツだった事を知ってますから。
そう言った方々の興味本位的な発言を元に、一般社員にウワサとして流れきます。
飲み会の時だったり、打ち合わせのちょっとした暇つぶしのネタにされてますから。
ほら、よく聞くでしょ。お前だけだからなって秘密を共有したがる人が・・・

OPの仕事ってどんなことするんですか？

>>243
あなたには向きません。

>>244
あなたはプログラマーですか？
知らないならROMしててください

>>245によって、向かないことが証明されてしまいました。プギャー

このスレの初っ端に書いとるがな(´･ω･`)

>>243
過去レスも見ないで、質問する香具師はＯＰには向いてないと思う。

それと、汎用系やったプログラマならＯＰにはお世話になってるから
結構、ＯＰの業務は知ってるよ。　帳票の印刷とかでＯＰのじゃまに
ならないようにテストとかしないと駄目だしね。

現在無職の者です。
「未経験者歓迎」の文字に釣られて応募した、契約社員でネットワークの監視業務に
内定が出ました。
「先方がスキル表を見てOK出したから」とは言われるものの、本当に未経験で
勤まるのか不安ですし、年収が以前に比べて１５０万近く下がってしまいます。

このまま入社したほうがいいのか、今までの経験した業務を生かせる仕事を
探しつづけたほうがいいのでしょうか。
今のままだと「とにかく無職から脱出したい」気持ちだけで決めてしまいそうで･･･
それに３０代半ばで飛び込むような業界なのかどうか･･･

本当に未経験で勤まるが、３０代半ばで飛び込むような業界なのかどうかは
んなもん自分で決めれ

>>249

俺もやっていたけど、夜勤が大変だった。

>>249
監視やってるとだめ人間になるよw

この年になってから始めて、スキルアップがとどまることがなく可能なのか、
ある程度まで会得したら後は惰性（≒給料も頭打ち）なのか、疑問なんです。

あと、いま提示されてる条件は
月〜金、９時〜１８時、で長期（とりあえず２，３年）

>>252
だめ人間ってどう言う意味なんでしょうか。
何か人として大事なものを失う、とかですか？

＞スキルアップがとどまることがなく可能なのか、
仕事自体が超絶的にヒマだから、その合間に自分で何か勉強して資格を取るってのはできるが
仕事自体にスキルアップの要素は無い
っていうかシフト勤務じゃない監視業務って、すげーうらやましいな

スキルってさ、暇な間に自分で勉強して身につくものもあるけどさ・・・

転職のときに評価されるスキルのうち多くは、仕事を通して身につけたことだと思う。
そういう点で、監視は長くやってもしかたないと思うよ。
学生がアルバイトで接客業をやっておくといい、というのと同程度かと。

普通の人間としての知能と注意力があれば誰でも出来る仕事。
パトランプが点滅したら手順書に沿って誰でも出来る作業をやるだけ。
そのうち人件費の安い海外へまるごと委託されると思う。

運用も運用設計等なら将来的にも問題なしだけど、OPのみじゃな・・・。
OPのみでも大手IT子会社とかなら年収も６００位はもらえるけどな。

海外へ委託される事はないと思うけどなぁ。
その為に今国内の人件費安く安くしていってるじゃない。


いや、救われないんだけどね

>>258
すべてでは無いけどウチんトコ運用含め大部分インドに投げたよ。

これからはブラジル。日系ブラジル人に仕事投げる。アメリカとインドの関係の
ように地球の反対側のブラジルを開拓していけば、勝てる。

異常があったときの関係者への連絡はメールオンリーなの？
日本語だときついのでは？

現地法人のリーダー格には、バイリンガルなりトライリンガルの要員を配置するから問題ないのだろ。
リモートでの監視方法から、アラートの送付シーケンスまでパッケージとして作り込んで用意するかと。
手順書に則った作業をする分には、国の違いはさほど重要では無くなるし。

もれも、シフトがないネットワーク運用監視に決まった
サービス時間が平日の定時時間内だけだから
運用のほかに社内からの要求に対して
開発しなきゃけないことはあるようだけど、
それも、要求を満たす既存製品を探してきて
実装するだけだし

>>262
なるほど
運用も開発も国外ですか・・・
おれの10年後はどうなってるんだろ

10年後なんて技術者だったらどの職種でも見えない

とある面接で10年後はネットワーク業界はどうなってると思いますか
とか聞かれたことあるけど、そんなのわからんわ
ネットワークは既に製品としてあるものを組み合わせるだけだからな

>>263
>サービス時間が平日の定時時間内だけだから
すげーいいなあ。
漏れんとこもシフト無しなんだけど、
基本的に24時間監視だから障害があると携帯で呼び出しがあるし、
その場合の手当ても付かないし。
それだったらシフト有りの方がよかったよ。

みんなこの業種何処で見つけてるの？

>>269
見付けるんじゃない。偽請負の会社に登録しておけば、
自然とそのうち嵌め込まれますな。
ＳＥやＰＧが、どうしても否だとか、明らかにその辺りの
スキル不足（他業種からの転職組）は、この手の常駐
派遣に回される。会社は、あくまでも請負と言い張るが、
現場に行けば、階層化された部分の底辺に置かれている
事を思い込まされる。
ただ、あくまでも現場に欠員が出来る時の補充要員てきな
案件がおおいですから、数ヶ月は様子見すべし。

１　一次請けのプロパー社員＝現場の取りまとめ、監視役
２　一次請けの協力会社プロパー社員
３　一次請けの派遣社員
４　一次請から一部部門の業務請負会社
５　その他所属のよく分からない人達
　　　（二次請け以降の会社からキテル人、個人事業者など）

工場や鉄道、ホテル、ITなど昼夜を問わず稼働する職場に交代制で勤務する
男性は、主に昼間だけ働く男性に比べ、３．５倍も前立腺がんになりやすい
ことが、文部科学省大規模疫学研究班（運営委員長・玉腰暁子名古屋大助教授）
の調べで分かった。札幌市内で開かれている日本癌（がん）学会で１５日、
発表した。これまでの研究によると、不規則な勤務で体内時計が乱れ、
前立腺がん細胞の増殖を抑えるホルモンの一種、メラトニンの分泌量が
落ちるとされている。

実際交代勤務って何歳までが限界なん？

交代勤務じゃないけど、夜勤は３１にしてﾑﾘﾎﾟ

>>272
俺のところは、席順を見ると元請のプロパー社員連中が一番若いよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
（こいつらが、何を勘違いしてるのかわからんが、いつも態度がえばってる）
（口答えは許さない、なんでもかんでもメールは転送させて、全てを把握したいらしい）
（あんたらには判断は、出来ないでしょ。勝手にやるな！が口癖、でも投げても連絡なし）
こんな職場では、カースト制度が行き届いてまして、
段々と派遣社員、パートナー会社の社員、偽請負会社の社員・・・と
疲れた感じのくたびれた年配風の席順になっている。

偽請負の所から来る人は、たぶん４０代超えてるか？限りなく40に近い年代だと思われる。
交代勤務を請け負ってる会社の要員は、３０代前半までの奴等が多いね。
ところで、今は
各人が監視担当する、サイトやサーバ、サービス以外、直接仕事に関係無い
ので、隣に座ってる人間とほとんど会話ナシの状態。監視画面に向き合ってるだけ。
ただ、胸からぶら下げてるＩＤカードの種類と吊り下げてるストラップの色の
違いで、社員なのか？契約なのか？パートナーさんなのか？・・・と
５色以上の色分けがされており、傍目からでも分かるようになってます。

オレは、渡されたストラップの色からすると、どうでもいいランク　＿／＞●

愚痴です
元請のプロパー社員の指示や態度がムカツク
口癖で思い出したが、
例えばイレギュラーな作業指示が飛んできた場合
本来は担当部分ではないからと、やんわり断ってるのに

「出来ないの？（個人のスキルの問題に置き換える）」

で、「（やり方知らないの））じゃあ手順書があれば、出来るよね。
先方に言って、送らせるよ」となる。

その来た手順書が、トンでもなく途中を飛ばした、間違った簡単なもの・・・・
で、「手順書きたから、早くやって！」

あの〜此処だけ表面的に直しても、訂正前の設定を他の所がどんな
ふうに使用しているか？分からないので、後々問題でそうなんですけど・・・
いいんですかね〜

監視がマニュアルに無いことをいきなりやらされるなんて、ひでー会社だな
ってういか担当の運用SEなりマネージャーは、そんな危ないマネされて納得できるのか？

派遣は、プロパーが馬鹿やった時に、責任を押しつけるために、いるのですよ。
手順書が糞だろうと、悪いのは操作した人間ということにする。
プロパーは横に張り付いていても、自分では決して操作せず、派遣にさせる。操り人形的に。
それで何かあったら、派遣が勝手に変なことをした、ということにしてしまう。

ただ派遣先の会社が代わるだけで、変な賠償とかさせられたりしないのであれば、
それもまた仕事のうちだと思いましょう。派遣会社もそれはよくわかっているはず。

おれが以前やってた運用だと、手順をドキュメント化してプロパーに承認させてたんで、
なんかあっても責任が押し付けられることはない。
でも復旧作業は自分でやることになるから、同じようなもんか。

運用やってて転職するときなんて言うの？
ただ見てました。って言うとなんのスキルもなさそうじゃない？

見てましたでおＫじゃね？
誰も運用監視にスキル求めてないし。

現場での一幕が現実を如実に物語る。
「そんなの自分で調べてやれよ。オペレーターじゃないんだからよ。」

見てるだけえ〜！

>>279
監視やりながら


　　　　　　　　　　　　　　資格の勉強してました


って言う。もれなく下っ端のSEになれる。

>>282
実際資格もってなかったら？

>>283
で、どんな資格とったの？　と聞かれ言葉に詰まった時、

もれなく下っ端のオペになれる。

漏れoracle9iのoracle入門だけ取ったんだけど、
履歴書に書いて良いのかな？

おらくる入門？
本をとったの？
そんなの書いちゃだめだろ

>>286
資格ですよ。

>>285
うーん、最低限Sliverを満たしてないと資格としては書く意味がないでしょう。
備考にこれからSliver取るつもりというアピールを前面に出して書くぐらい。

Silver取ってからおいで、とか言われたらどーする

自分の英語力のなさにorz...

この仕事はいい仕事の部類だろう。
まず仕事が楽。ただしスキルはつきにくいから自分で勉強しないといけない。
が、残業もほとんどないし勉強する時間はやまほどある。
夜勤があるから平日休めるので勤めながらの転職活動が楽だから
いいところに決まればやめればよい。
仕事が嫌でこなくなるやつとかもいないし。

ｵﾗｸﾙﾏｽﾀｰ取ればｵﾗｸﾙ入れるかなぁ
(´･ω･`)

>>292
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

age

>>288
資格は持ってるんなら書かなきゃ損だよ

なぜ、インフラ設計構築業務に監視3年の奴がスキル的には3年やってるので問題なしで、
設計構築一年半の俺が一年半しか無いのでスキル不足なのか理解できない・・・この会社はいつか潰れるな・・・

>>296
会社の判断ってそんなもん。
経験年数が重要。

SEでも２年くらいしっかりコーディングと設計やって辞めたた奴より、
３年、コーディングやテストのみをやって辞めた奴の方が経験があると思われる。

俺は、見方が少し違っていて、メーカのデータセンターで運用していたときは、
メーカーの社員たちは、運用オペで年収600〜700くらいもらっていた。
ある意味勝ち組みだとおもったよ。
監視オペになりたい人はね。
経験なくても、資格なくても、正社員で雇用されるよ。
一番早い方法は、やってたことにすることさ。おれはそうした。
はったりで業界入ることができる仕事。
一度入ったら、自分から辞めるといわないかぎり、辞めろとはいわれない。
35くらいまでいけんじゃないの。
無職でなにもしてないなら、監視オペしながら、次考えたらいい。
俺の行ったとこは、しょうもない作業が多くて、頭使わないですむから楽だよ。
本当に、機械的に作業して、障害がないときは、ボーとしてる。
土日なんて、本当に暇で、ネット閲覧でもしてないと暇すぎ。

フリーターやるなら、監視オペするべきだね。

>>298
その意見は賛成。
ただ、監視オペは夜勤や土曜日の出勤もある。
なのに、大して忙しくもないし暇だけど、それで土曜や夜勤は
精神的にキツイので、「楽な仕事して金を稼ぐ」という考えに
抵抗がない人じゃないと後ろめたい気持ちは残る。

またITの技術的な年齢の限界と言われる３５歳くらいまでは良いが、
技術の付かない仕事なのでそれ以降どうする？って事になるわね。

それこそ、OPは３５過ぎて会社から放り出されたら人生終了だから悩むところだな。

現在35歳、24〜30（ｺﾎﾞﾙ・RPG）まで社内SEやってました。

PGと言っても何の教育も受けてないPGで、似たようなプログラムを探して
コピーして少し修正してプログラムを作ってたようなアホPGで
惰性でプログラムを作ってたので基本的な設計の概念などなしです。
だから経験のわりには能力問われると･･･てな感じです。

今異業種にいますが、またこの業界に復活しようかと考えています。
復活を掛けて監視・管理ｵﾍﾟから始めたいと思っていますが無理ですか？
やる気はありますが年齢的なもので弾かれるような･･･。

どなたか相談に乗って下さい。

35歳から夜勤のあるオペなんか採用してくれないだろ。

>>302
やっぱ無理ですか･･･。
バイトとか派遣でもぐりこむのも無理ですか？

>>303
30〜35歳は何をやってたの？
今は無色なの？

36で入った人はいたが、ウィンドウズサーバの管理経験があったなぁ

無職ではないです。
30〜35歳は全くの異業種（工場）で働いてます。
3交代制の不規則な仕事で体を壊したので
それを気に冬のナスもらったら辞める予定です。

>>306
おいおいおい
サーバー監視は大抵３交代制だぞ。
それで体を壊したなんてもろ無理じゃ・・？

>>307
え？そうなんですか？じゃあ無理ですね。ﾄﾎﾎ。
失礼しました。

RPG･ｺﾎﾞﾙは派遣でたまに見るのでそっちのほうがいいと思いますよ
多分2007年問題で汎用機系PGが一斉に定年になるからでしょうね

運用とか監視ってﾏｼﾞで先が無いですよ

２５でフリーターの俺でも入れるのかね？
日常でネットやメールやらで使っている程度なんだけど

OPならどこかに引っかかると思われる。

>>309
↑にも書いたのですが業界5年離れてたってのもありますし
プログラムやってたと言っても基本的な知識がないので
年齢的に経験買われて派遣なんかで即戦力って言われても
正直やって行く自信がないんです。完全なﾍﾀﾚですね。

やったことがない分野（オペ）なら未経験と言うことで
何とかやっていけるんではないかと考えてたんですが。
で、徐々に以前のPGの感？を取り戻して、更に勉強して
キャリアアップ？スキルアップ？できればと思っていたのですが。
やっぱり年齢的に遅すぎますね。ｳﾑ〜、困ったです。

>>312
運用でも汎用機（ＡＳ400等）の運用があってRPG経験者歓迎ってとこがありますので
そっち方面がよろしいかと。

OPや派遣PG（偽装も含む）は３５歳過ぎると、技術的な行き詰まりと、
派遣先が取ってくれなくなると言う運命になるんだよね。

こういう人たちは、そうなる前に辞める人が多いけど、辞められずに
来ちゃった人はどうしてるのか凄く知りたいところ。

ITでしかやっていく道が無いという人は、メーカー系やユーザー系を
進める。
それなら子会社でも親に出向になるので生き残っていける。

＞辞められずに来ちゃった人はどうしてるのか凄く知りたいところ。

無職でつ　年齢制限でニートにすらなれません

>>314
とくに運用監視関係は年齢制限が厳しいね。
年齢不問と書いてあっても、結局採用基準は20代が中心。
30以上は運用管理マネージャ（システム管理）くらいのスキルがないと取ってくれない。
まあ、30すぎてオペレータで入ること自体無理があるし、現場での他のメンバとの年齢構成
を考えるとそれも当たり前のような気がする。
俺だったらシステム営業とかに転向しようかなと思う。
どっちにしてもそれも次の仕事をさがすまでのつなぎだけど。
ホンと先が見えないよ、この業界は。

皆さんレスありがとう！こんなに親身になって返事くれるとは･･･嬉しいです。
やっぱり年齢的にオペは厳しいですか。自分でも薄々は気付いてはいたんだけど。
どうすりゃいいんだろ。営業は無理です。極度な口下手なもんで。
やっぱ今の職場に留まるしかないんかな。でも体壊してるし。
AS400の運用やるか交代勤務が無い仕事考えます。ありがとうございました。

>>317
同僚で前職は全然関係ない営業やってた40歳新人の人いるよ。

リクナビとかみると英語を求めてる場合が多いけど
日本語マニュアルを英語で解説出来るようなスキルが必要なのか

>>316
夜勤もあるから、おっさんは敬遠されるんじゃない？
それに仕事の性質上、大きく昇給できないから、若い方がいいのかも。

20代が35のｵｻﾝの人生相談に乗るスレになってまいりますた

>>319
>日本語マニュアルを英語で解説出来るようなスキルが必要なのか
構築作業がない場合には、納めたメーカが日本語の運用マニュアル作ってるはずだから

英語が必要って事は運用の一部が海外委託されている場合だと思う。
インドだろうが中国だろうが、やり取りは英語だからね。

運用業務自体の海外委託って、最近、始まったばかりだから、英語が堪能で
委託先へのフォローがうまくなれば、今後の海外委託での提案とかマネージ
メントとか色々可能性が出てくると思う。

いきなり失礼ですが、
スキル（エンジニアとしての）が身につかないのがＯＰですね。
そしたら、スキルアップ出来る職種っていうのは？ＰＧ以外ないですか？

31で未経験の俺は、転職したかったからMCSEとか勉強して取ったんだけどエンジニアにはもう遅いでしょうか？


ここに来て初めて運用・監視業務の内容がよく分かりました・・。
なんかＯＰになったら資格が無駄になるような気がしてきました。
それを知らず、俺は面接で「運用・監視きぼん！」とか言ってました！！

漏れの知り合いは、運用監視しかやった事ない椰子なんだが
夜勤手当で多少お金がいいのか、マンションなんて
購入してやがった、、よくそんなスキルでそんな買い物が出来ると。。
あと３５年がんばって払ってくれ。。

>>323
31で未経験なら監視しかないだろ、、
職場によっては監視経験後に運用管理にしてくれるかもな。
ただ、31までしてた仕事があるなら、悪いこと言わない
そっちにしとけ！

＞323です。

＞＞325
それはどうして？もし数年後に運用管理出来るならそっちに行きたいけど。行ってからが問題なの？

>>326
監視も運用も大差無いよ　いずれにせよ35までの仕事

>>327
そしたらスキルを身につけるのは無理と・・。

このスレにいる人間のDQNスパイラル人生の典型例
　20代前半：学生
　20代後半：フリーター
　30代前半：運用監視オペ
　30代後半：期間工
　40代前半：そのまま期間工
　50代前半：路上生活
　50代後半：そのまま死体

確かにリアルだな。

実際にリーダー？クラスだと何歳の人達が多いの？

あっごめん、リーダーって運用・監視でもいるのか。

とにかくその上を目指すのは無理ということか・・・・。

>>329
そんな感じになりそうだな。
今のうちに普通の工場とか勤めた方がいいのか、、
でもまだ変なプライドが、、

>>330
うちの職場だと、協力会社の人間なら30歳前半。
元請の社員だと26位でリーダーとかやってるな。

そうか。情報ありがとう。
今まで工場だったけど、まぁ（己の能力は変わらないから）どの職種へ行っても大変なのは同じですね。

みんなはこの仕事好きなの？まじＱでゴメン。

監視用のシステムを設計したり、独自のプログラムを組んだりするのは
高度な技なんだけど。モニター見ているだけの人にはスキル要らない。
逆に言うと、監視要員にスキルを必要とさせないシステムを作るのが技
なんだよな。

この業界。。。絶対に辞めた方が良いと断言できます。。。
鬱病多数、、、退職者多数・・・35歳以降、首です・・・
その後、フリーター、路上生活、そのまま死体

派遣会社的には、中流以上の人材が足りてないんで、とっとと資格とって
言語１つ理解できるようになって、UNIXで鯖立てれるようになって
OP卒業してほしいみたい。

OP2ヶ月なのに記名アンケート書かされてびっくりした。

>それを知らず、俺は面接で「運用・監視きぼん！」とか言ってました！！

ＭＣＳＥとってんなこといってたら、なんて目標が低いやつだと思われるよ。


３１０＞
一度やってたことにすりゃ、必ず受かる。

そんなに運用監視やりたけりゃ、はったり履歴書の作り方とはったりアピール
教えてやるけど。

職種、システム管理及びオペレーション、一般事務。　　　　　　　　　　　　事業内容、マーケティング調査、IT関連　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな求人あったけど難しい仕事なのかなぁ？

マスタでの監視員にも局社員
35歳年収1千マソ越ウラヤマシ〜

>>332
>今のうちに普通の工場とか勤めた方がいいのか、、

１００％その方がいいと断言できる。
トヨタだと期間工から工場の正社員に上がるﾔﾂはかなりいるらしい。
工員とはいえトヨタの正社員だぞ。
鯖缶やってるオペなんかと社会的信用は比較にならん。

>>340
鯖缶のオペって誰でも必ず通る道なの？

この業界だけは辞めなさい・・・

運用管理からステップアップするとすればなにになれるの？

ステップアップなんてできないよ。
友達の元サバ管は、今フリーターやってる。コンビニで。
法科大学院目指して勉強してるよ。
最初っからこうしてればよかったって言ってたよ。

>>340
実は子会社とか言うなよｗ

むしろコンビニより勉強しやすいのではないのか？

>>346
絶対、そうだ。
俺も何でもいいから次にやりたいこと早いとこ決めてテキストなり買って勉強しないと
仕事ヒマ過ぎて気が狂いそうだ。

>>344
じゃあ現在ＰＧや管理者やってるひとは、鯖缶等やったことないんだ？

いまＰＭやってるけど鯖缶やった事ないなぁ。
ＰＧ→ＳＥ→ＰＭ

もうすぐ30になります。
バイトしてます。資格の学校通う予定です。
サーバー管理とか遅いですか？
この業界、50,60になったらどんな事をするの？

普通に、運用　の次のステップは、運用SE　て道があるよ。
通常、大手だと、運用SEへ早くなりなさいと現場からも言われるよ。

運用SEの次は、システム営業やって、自社で管理などへ落着く人も多い。

いくらでもステップアップはあるよ。
ステップアップするモチベーションがないなら、初めからやめとけ。
そんな事いうてたら、なにやっても上にはいけないさ

>>349
PGは技術職
鯖管はバイト職
レベルが違いすぎるから

>>350
悪いことは言わない。やめとけ
リクナビの求人みたりしてないのか？
ほとんど派遣だぞ。
ネットワーク技術は目覚しい。
１０年前に今のようなネットワークが整備されているとは誰も想像できてなかったはず
この調子で進歩を重ねていけば、運用監視レベルのOPはいらなくなると思うな

>>351
運用SEって始めて聞いた。詳しく知りたいです。
ステップアップしていくのかね〜
派遣やバイトが増えてる現状を考えると、厳しいと思うけどね

>>351
うちもOPから運用や基盤になった人が多い。ついでに営業やってるマネージャまでOP出身

>>353
認識的には、OP＝管理運用監視なんだが・・・
例え、そこでマネージャー任されても、それは管理運用監視の枠から外れることはない
営業へは、どんなジャンルからも移ることが可能だから、それもあるだろうな

http://blog.livedoor.jp/tom10151975/

例え鯖缶がバイト職でも、もし正社員で入れたら定年まで安泰物ですよね？

定年まで働けるなら別にステップアップする必要なんてないし。
転職を考える場合にステップアップが必要なだけで。

つまり、鯖缶は通過点でも何でもない。進歩の余地無い職種。
ステップアップしたとしてもそこでマネージャーになるくらい。職種は変わらない。
仕事自体、簡単だから将来どっかの部署に吸収される可能性大。>>356の例えてる定年なんて来る前に職種自体終わる。
ってこと？

>>358
しらねーなら書くな

正社員でも首切られるご時世なわけですが。
中小企業の正社員だったら派遣やバイトと同じだしな。

というかあれだなぁ。
やる前から、可能性ばかりさぐって諦めてるんじゃ話にならんなぁ。

将来、このポジションがなくなるとか、発展するとか
そんなこと誰にもわからないし、
ITいきゃ、勉強しないと落ちていくだろうし。
はいって安泰なんてない。
他の業種でもそうだろうけどね。
一生くっていく気なら入るときは、覚悟がいるさ。

そんな気張らんでも普通は楽々入社、楽々人生ですわ

単なる運用監視と運用管理の違いについて教えてください。

>>361
誰にも分からないようで分かるんだよ
そんなの推察も予想もしないで生きてけるかって

ま、将来どうなるのか分からないから、
というんで適当に生きていたら後で痛い目に合うことは間違いないよ

ちょっと前までCCNAもってればネットワークで引く手あまただったが、
今やCCNP以上が必須になってきてるからな
生涯活かせる技術でもないし、確実に将来廃れる技術でもあるから、
厳しい業界であることは間違いないよ

恐いな。
どうしよう。

派遣じゃないネットワーク管理ってどう？

アプリはなｈしでサーバとネットワーク機器だけ
もちろんDNS運用、ウィルス対策、セキュリティ、無線も含めて
後は親会社のネットワークを運用してる子会社

だから、分からないから勉強して、スキルアップしてみんな備えてるんだよ。

開発だって３５で終わるといわれてるし、
どっちかちゅうとネットワークは40代まで飯喰えるんで、息長い。
うちのメーカー内でも、みんな勉強してるし、資格とって備えてる。


まー364みたいなのは、なにやっても無理だろうな。
実際、CCNAあったら、自社で1万円は手当てついてる。
システム監査なら3万ついてる。
SAPなんかもってりゃ相当だ。

どうなるかわからないから、備えるものを、やる前からごちゃごちゃいってんなら、
初めからやめとけ。くるだけむだや。

まぁ、製造業も不況でどうなるかわからんし、普通の会社はいってもつぶれるかわからん。
どんな会社入ってもつぶれるかも知れんぞｗ

ただまったりしたいだけなんです

>>368
俺のところは全然マッタリしてない。
運用管理と言いながら、業務と称して日々のオペレーションが
多過ぎる。
ただWebサーバにputして、リンクのチェックだけなんだが・・・
それが無ければ、本来の監視だけだから、結構ひまだと思う

今は、管理のための、管理みたいな感じの仕事ですわ

>>368
まったりするだけなら派遣がいいんじゃないの？
掲示板によると、いつまでマッタリ出来るかわからんが。

>>367
>>ALL
ちょっとお聞きしますけど、毎日飲み屋に通って常連になってる漏れはこの仕事に転職するのどう思いますか？

問題ない。
普通の飲み屋なら早くてもAM２：００位までは開いてるだろ？？

暇な時間は資格の勉強に当てればいいよ。
っていうか、ありえないくらいヒマを持て余すから
どんなに気が進まないことでも、何もせずにぼ〜っとするより遥かにマシだって気分になる

ただ、構築系を目指さないと、先はないからね。
運用でまったりいうても、３５までいけるかどうかね。

休みの日は、遊びたい人は向いてないよ。
休みの日も、みんな会社が実機貸してくれるなら、いじりたくて出社してる。
勉強の連続。勉強やめたら落ちていくだけ。
それがIT世界

>>374
適当に意見してればOKな管理職になれば良い。
何時までも現業で居ること自体負けだろ。

>>374
低脳だね〜

>>374
完全に同意だが、あんたは何でこの業界にいるんだ？

３７７＞
他に能がないから　この業界にいるんだよ。

375＞
そんなポジションにいきなりなれなれやしない、なんの努力もなしにはむりだね。
技術者から転向してシステム営業すんのが、それへの近道だとおもうけどね。
。まぁ本当に業界の人間まともなやつは、スキルアップしてるわ。
だから、休みの日も勉強しとる。

要するに、好きでないとこの業界ムリだ。勉強しない奴は、どんどん厳しくなっていく
そして、路頭に迷う

質問です。
大手子会社の3交代制で週2夜勤有りのサーバー監視業務に決まったんですが辛いですかね・・
病気になったりしますか？体力はないです。給料25万。
もう一社社内IT管理で給料20.5万で7時間労働の方がいいのかなあ。

会社による。社名をさらすのが確実。

監視業務はほんとにヒマで体力消耗するようなことは無いと思うけど
そもそも一生続ける仕事じゃないから、早くSEなりNEになれそうな方を選べばいいんで無いの

だから、何すんのか分からんけど社内IT管理に一票

それを言うなら社内ＳＥだろ

終わった・・
社内IT管理の会社潰れそうなんだって・・Orz
さっき部長さんが内緒で連絡してくれた。。
社員も来月末で半分辞めますだって・・
じゃあ、何で募集してるんだよＯｒｚ

って事で現在内定の大手メーカーの子会社の夜勤有り
ＮＥサーバー監視か、最終面接待ちの大手メーカー子会社
の企業向けADSL受付及びサポート業務しか手持ちが無くなりました。
こっちは６ヶ月間契約社員・・

前者は大手でサーバー監視は若いうちだけと言っていたので、それに
賭けるしかないかも・・

>>378
そのとおり。この業界辛いよね、休みの日に遊びたいと思っている奴は
出来るだけ若いうちに他の業界へいった方がいい、これが真実。

IT業界は3年前に辞めたよ。
一番暇なUNIX運用でさえ、暇な時に勉強じゃなくて受験生並みに勉強しなくちゃ上に行けん。
さもなくば運用だけやらされた挙げ句使い捨てにされる。
仕事として続けていくには辛すぎますね。
よほどの勉強家じゃなきゃ務まらない。

UNIXなんか業務で触ってれば苦もなく覚えると思うが・・・。

>>385
じゃあネットゲームヲタはこの仕事無理って言うのか？

この仕事にスキルは要らない。

必要なのは眠気に勝てる精神力だ！

でも2人勤務なら、交代で寝れる。あ〜、マジでうらやましい･･･

経験上思うのは、20代前半は、監視・運用でまったりしてもええとおもう。
でも、25過ぎたら、異業種で普通の会社にいくべき。
20代、後半から27過ぎて、監視に入るのは、自殺行為。
２７であのまったりに染まって、３２くらいでヤバイことに気づいたらもう遅い。
30で気づいてもヤバイ。
２７ではいって、暇を勉強でうめつくせば、上にいける＝ＩＴ業界で生存してれる。

結局、構築・設計もしくは、システム営業にいかないと生きる道ないからね。
それを経験すれば、自社へかえって、管理職などへなれるかもしれない。

それまでに、資格なりなんなりとって、お金いっぱいつかわされて、休みの日は、勉強で
埋めて、コンピュータの申し子のようになる。
↑これが、ＩＴで生きる道。

監視でまったりしていきる。
↑暴走行為。

でも、監視でまったりって、よく考えたらわかるんだけど、何も考えずに生きてたら
どんな仕事でも上はいけないからね。

ホワイトカラー＝考えつづけること

２５になろうとしてる未経験の俺が派遣で足を踏み入れようと考えているのだが…
普通の会社と言われても入れないよ
こっちは泣く子も黙る高卒だからな

>>390
>それまでに、資格なりなんなりとって、お金いっぱいつかわされて、休みの日は、勉強で
>埋めて、コンピュータの申し子のようになる。
昔だと、ＯＰでも普通に給料（コンピュータ系ってだけで結構高かった）あったけど、
今ってＯＰで、生活するのがやっとだと思うけど・・・
実家から通っている香具師以外は、若い内でもお勧め出来ません。

十分、給料もらってるしっかりした企業のＯＰだと社内・社外研修とかもあったりするけど
リクとかハロワ募集のＯＰ企業って・・・

前まで、OPの仕事しててやになったから、PG、SE、NEどれか目指そうか考えてNEが一番興味あったけど派遣になるから辞めといた方がいいて言われたから、現在PGになったけど、こっちの方こそ逝くもんじゃないて入ってすぐ分かったぁ〜辞めたくてしょうがない

でー子のCSやSMSなら定年までOPでメシ食えるだろ。
中小ITのSEより高級だしなｗ

>>386
バカ言っちゃいけない。
たかだかUNIXごときで飯が食えるほど甘くないですよ。
UNIXなんて厨房でもできる。
ただIT業界を続けていくにはシステムの構築に携わる能力が必要であり、それ以下はただの奴隷ですぞ。
>>388残念、来年には貴殿の椅子はなくなっているかもしれない。

>>387
向学心と向上力があればあるいは。

>>395
派遣？
いかにも現業の技術者的視点だな。
IT業界の技術は技術と言っても大半が、模倣。
言語やプロダクト、ネットワーク等の純粋に技術的な事については学生でも覚えられる。
新しく覚えた技術が陳腐化するのも一瞬。
この業界で定年まで勤めたいなら、普通に営業的なスキルを磨いた方がいいよ。

>>397
おっしゃる通り。
だから技術系は辞めて営業に転向しました。
厳しいけど、営業の方が食えますね。

SE/PGでは偽装/多重派遣が常態化していますが、運用ではどうでしょうか。
実態をご存知の方、よろしくお願いします。

運用も同じ。

CSなんかで一生飯がくえるわけないｗ
ヘルプデスクと変わらない安月給じゃん

３９１＞25過ぎて、高卒なら十分。普通の会社にいこう。
　賞与　4ヶ月分くらい出るとこいこうｗ

おれは、２８で高卒。もう終わってるよｗ　最近気づいたからねｗ
いつ死んでもいい覚悟ができてるよ！

スキルスキルと言って、何のとりえもない未経験者には、安月給で抑えて、
未来のない人間がほとんどのＩＴ世界へ引きずり込んで、必要がなくなったらポイ。

とんでもない業界に、20代前半　幻想を抱かされてた。
今ごろ気づいたよ。

>>399
運用の方が酷い待遇だと思われ

SE/PGでは、きつ過ぎる稼動時間のあげく、
ウツなどの病人が増える環境を放置しておく事は、
最近の企業の社会的責任を考えて、一昔の
頃と比べても、管理者側が憂慮している気がする。

運用の方は、シフト勤務を組んで、通常業務を
最低限の人数でこなしながら、安いコスト指向に
動いていると思う。
基本は何も起らないハズだから、障害対応時は、困るけどね。

それに、
セコムなどの警備会社が、セキュリティを切り口に
運用現場の遠隔監視や入退出のゲートなどを
盛んに売り込んでます。
ネットワークの運用監視をする人を、更に警備会社が
遠隔でカメラ等で見ている。と言う具合に、運用監視は
いかに、人的コストを下げか！が課題になってますから。

>>401
CSもSMSも３０歳で年収５５０万位は貰えるんだが。

>>403
デーコのだろ
説明が足らんよ

奴ら、全然知識も技術もないくせに
いざとなったら俺（データ下請けのSE）に丸投げして
そのくせ俺より年収大幅に上で
腹立つったらありゃしない

ちなみに30歳で手取り300万切ってます

生き残るためには勉強って言ってるけど、具体的に何の勉強？

>>404
だったらCSに入れば？

運用・保守の業界で最強はデー子のＣＳか。
年収は低いけど福利厚生、雇用安定ふくめてな。
ボーナスは最低�Dヶ月＋αでるしな。

つくづく阿呆な連中だな。
ＩＴ需要の一巡でデータ本体の社員ですら子会社に片道切符で外出しさせられているのに
ＣＳに雇用安定なんてあるわけねーだろ。
まあそういう知恵の足りなさが業界最底辺で喘ぐ羽目になっている原因なわけだが。

CSもそのうち終わる。30歳で550もろてようが、300だろうが、40では仕事うしなってる。

>>408
何も知らないんだねぇ
本体からの片道切符派遣でＣＳに行くと一時金がでるんだよ。
本体の給料との差額が計算されて数千万円も・・・


>>409
ＣＳが潰れたとしても必ずみかかグループへ次の斡旋があるから問題無い。
この辺は腐ってもＮＴＴだな

結局、理系大卒とかだったら
オペあがりでもそれなりに生きる道はあるだろうけど、
専門卒で技術オンリーでくると、
40過ぎてつらいと・・・・
営業できるような人だったらいいけど、
できない人は偏屈な年寄りになるしかない

>>410
ノーテンキでいいなｗ

みんなーITなんて言葉に騙されるなー！
早くそこから脱出しろヽ（｀Д´）
⊂ ☆彡

>>412
うん、脳天気だよ。
歳くってまで安月給で末端の作業者なんてやる元気ないし。
君は元気いっぱいでいいね！

監視やってる奴って、よく生きてられるな。

>>416
監視のみのくせにIT関係の技術者気取ってえらぶる奴も本当によく生きてられると思うよ。

未経験でも　募集とかありますか？？
サーバー管理　又は　運用の仕事って

>>417
都市部ならいくらでもありまくり。
イベントでおかしなのが出たらSEに連絡するだけの
基本的に誰でも出来る、超〜〜〜〜〜〜ヒマな仕事なので誰でも雇ってくれる。
面接では夜に強いかとか、ルーター触ったことあるかとかその程度の事しか訊かれない。
サーバー　監視　時給　あたりで検索したらいい

派遣のOP何かやってたら先がない。
せめて大手の社内OPかその子会社社員のOPじゃないと
この道では食っていけない。

フリーは？

フリーランスなんてただの時給の高いバイト。
カッコイイものでもない。

勤務地　群馬館林市
派遣会社がこの案件を年中募集してるが、やめてくヤツラが多いんだろうな。
２４時間２交代？だったかな？
こういうのってドカタ仕事とかわらないんじゃないか？

>>422
２交代！？
激務じゃ・・

この仕事は絶対３交代制じゃないと無理！

でもこの仕事って資格とかは勉強する時間とかあるのじゃないの？
一応職歴にはなるんだしスキルは資格でｶﾊﾞｰできないの？

というより、汎用機のOPはあと5年で終わる。
サーバは、10年でおわる。

どちらにしろ、IT関係は、もう終わる

UNIX系はあと3年で終わるなｗ

30代でこの仕事から抜けらんない奴
（‐人‐）ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

サーバ自体の業務がおわるからな。
ぶっちゃけいうと、サーバの監視だけだと大手メーカーでも、10万いくかいかないかだよ？
その中から、人件費払わないといけない。
そんな案件に運用を兼ねても、何件抱えてるかだよ。
ほんと金にならない。こんなものが、5年先すらも危ないんじゃないかと思うよ。

>>425->>428
お前ら意味不明。
能力不足で自分は仕事が無くなるって事だろ？？

これから全て神と鉛筆の手作業に回帰するって事じゃない？

>>429
おまい読解力なさ過ぎ。
運用に能力なんてそもそも必死ない。
もともと能力が必要ない仕事にやれ能力がどうのこうの言っている時点でヤバいよ。
それにIT自体が形骸化しているから末端の土方は将来どうなるかわかんないよ。┐(´ー｀)┌

IT系のスレは定期的にデンパの煽りレス入ります

運用に必要ないのは技術力であって能力ではない。
アホな運用の報告聞いてると、頭痛くなる、伝えたいこと不明、時間の浪費で
良いことなしなんだが。能力不要ってアホですか？？

そもそも、運用する人自体いらなくなるって言ってるのに、能力が
どうのこうのはまったく関係ないんじゃね？

>>433
能力って、高卒程度の能力で十分だろ
それでも報告を聞くのが億劫だというなら、
報告書を作成して、この通りに伝えろと言えばいいだけ
管理者が悪い

>>433
そのアホが務めるのが運用のお仕事ってヤツだ。そのアホに悩まされるのがおまいみたいな不幸な技術者。
しかも、そのアホ共ときた日にゃ、自分がシステムの中枢にいると本気で勘違いして偉そうにしてんだなこれが。

IT業界の中でも、OPや鯖管運用監視は将来を考えた方がいいことは確かだよ
何も考えずに、のほほんとしてたらクビ吊ることになる
だからこそ、必死になって資格取ったり、他の業界に移ろうと
していたりするんだからね。
資格を取っても、IT業界はあり地獄みたいなもんで、
どツボにはまっていくことになるんだけど

>>434
そんな夢みたいな・・・

20代までならいいけど
30代以上になるとこの仕事は辛いな

つか鯖監はなんとなくわかるけどＯＰってどんな仕事するの？

>>440
漏れは、鯖監の方がよくわからないけど。
ログ監視っても監視ソフトがアラーム出すまで何やってるの？

ＯＰ方は、運用マニュアル（業務系）書いたことあるからわかるけど
基本的に物理的な作業が必要なところの全般、バックアップメディアの
交換とか帳票用紙・伝票をプリンターにセット・整理とか、規定時間に
ジョブが動いているかの監視と異常終了時のバックアップ、２４時間稼
働じゃないところだとシステムの初期起動と終了処理とかもある。

暇なところだと社内のＰＣ系のセットアップとか、臨時敷設とかもやる
らしい。

>>441
レスありがと
俺が想像してた鯖監とＯＰは似たような業務みたい
どっちも技術的な部分はなさそーだし長くやる仕事ではなさそーだね

ちょっと待ってください！
パソコンが自作できるような人はかなり上級技術者ですよね？！

逸般人だが上級というほどではない、並。

>>443-444
並でもないよ。
下の下ぐらいだよ。

>>442
OPも鯖管理運用監視はあまり変わらんな
位置づけ的には、OP＝鯖管運用監視だよ
OP職は、鯖以外にもPCだったり、NE系だったり、
アプリ系だったりと技術を必要としないPC操作業務にあたるよ
鯖管理運用監視も技術は必要じゃないし。

>>443
> パソコンが自作できるような人はかなり
現場で、知ったかする困った人です。　知ってても見て見ぬふりが基本です

メモリー・ＨＤＤ増設もやったら駄目のリース品です。　社員の中には勝手に
やってる香具師もいるけど、派遣で逝ってる香具師がやることはまずないです。

端末（ＰＣ）が壊れたら、環境系（ソフト）回りは、セットアップし直しで、ハード
回りの場合には、代替えＰＣをセットアップして、壊れたＰＣは、メーカーへでどこ
が壊れてるかなんて知る必要ないです。状態を報告して終わりです。

運用管理とは具体的にどのような業務でしょうか？

>>447
会社によって違うんだから、応募する会社に聞いてみればいいじゃん
特定職種と違い会社によって、やる内容が違ってくるんだよ
雑用だってやらされるだろうしね
だから、ハロワでも”その他の職種”の”その他”に属する
要は、どうでもいい職種なんだからさ

ま、基本的には、運用は鯖を活用していく、管理は鯖を維持していく、
監視は鯖を見守っていく。こんな感じか。
鯖がルーターだったりするだろうが、大まかに言えばこうなるんじゃないかな

9月いっぱいで運用の仕事やめました。
ﾌﾟﾊｰ。
次なにするかな。

>447
>448の言うとおり。
まあ欠員補充なら前任者の仕事をそのまま引き継ぐので具体的な
仕事を教えてもらえると思われ。
増員とかだと面接では適当なこと言われて、
あとは現場に入ってのお楽しみ。

>>449
運用を辞めたとは実に勿体ないね。

なぜ？

今は運用でも独立IT系の派遣OPじゃなければ、様々な仕事を
経験させてくれるから自分次第であって、ここで散々言われて
いるような、「運用には先がない」「こんな楽な仕事じゃいつか
首を切られる」なんて考える必要もない。

だからOPやる人は、大手かその子会社、または独立IT系の社内
OPになれば道はある。
ここで言われているようにOPという仕事は最下層の仕事で糞。
とは一概には言えないって事。

>>449
>>451
スレに釣られすぎ
もったいないね

13090-34699651
勤務先がどこかわかる方
教えてください

一番許せないのが無駄に在籍だけが長いオペ。
もう何年も働いているからって新人見下してSEやCSにまででかいかおしやがる。
30過ぎでこんなマターリ仕事しているくすにさ。
しかも休憩5時間はないだろう。

>>455
そういう妬みがオペは将来性がないっていう話を作っているんだろうな

>>448
倉庫内作業員(立ちっぱなし・重量物運搬多し(ﾊﾟﾚｯﾄに手積み)・商品仕分けもﾃｷﾊﾟｷやらないとｹﾘ入る)
特に冷凍倉庫は寒い中凍りついた30k位の物を手積みでﾊﾟﾚｯﾄに積むのでかなりの労力が要る
多忙な時は連続12時間もｻﾞﾗ、一月契約しても3日で逃げ出す香具師多し

上記とどちらがｷﾂｲと思いますか？

元監視オペ→社内SE→ITマネージャー
2回の転職でここまでたどり着いた奴を知ってる
ソフ開と3年間のSE経験持ってたけど・・・

仕事は運用だから腐ってるけど、株のデイトレしほうだいで
高卒だけど27歳で資産1000万オーバーの漏れは勝ち組ですか？

>>459
27歳で年収1000万オーバーなら勝ち組です。

資産だと判定が難しいぞ、都内で昔から住んでる持ち家ニートが
資産数億って普通にいるから。

今日はさすがに忙しかっただろうな
新しい人のアカウント発行とか
自分の職場にくる協力会社の人への対応とか

監視の仕事につけそうだ、やっほーい！
おれもこれでNEの仲間入りだぜい！　いえいっ！
どんな面白い仕事かと思うとワクワクすんぜー！
来年の今ごろは彼女もゲットか〜？
俺、こんな幸せすぎていいのかよ、おいｗ

>>460
親の金は全く関係ないです。
自己資本(現金）です。
でもこの仕事終わって株できなくなったら、負け組転落かorz

あ、しかも年収1000万じゃないですよ。
現金がって事で。

サーバ監理なんて超らくそうな仕事だよね

人間関係とかあんま悩まなくてよさげ。

日本で一番楽な仕事でそれでいて将来性あり（定年までいれる）

二十歳で就職して25歳までに運用を卒業して社内SEかNEになれなきゃただの能無しか落伍者認定。
オペなんて仕事の傍ら勉強させてもらえるありがたい業種だぞ。
俺は仕事そっちのけでシステム開発の基礎を勉強していたからシステムの構築に携わる社内SEを仰せ使った。
いまオペしている人は目標に向かって一心不乱に勉強して下さい。
さもなくば将来はありません。

んでも、ぼぉっとしていりゃ定年までいられるのに、必死で勉強して
35歳でアボーンて悲惨じゃね？

ぼーっとして定年までいられるわけねーべ。

経験者採用で５０歳までのオペの募集があった。
オペでも定年までいけると思う。
下手にSEなんかやって途中でアボーンすることになっちゃたまらないな

>>466
でもITの資格取らないとダメなんだろ、ﾈｯﾄﾜｰｸの入門書読んだけど英語のｺﾏﾝﾄﾞ覚えるの
大変だと思う、それ乗り越えれば楽な仕事GET出来るだろ

自信無い香具師は倉庫や工場、警備なるしかないか　orz

ようするにオペもスキルがいるということ
誰だよ、スキルつかないって言ってる奴は
やったことないくせに適当なこと書くな

>>437
例えばこういう奴な
知りもしないくせによく書くよｗ

同意
まずハロワのネットサービスで運用で検索かけてみることだ、相当数ある
需要は多いよ

>>471
やってりゃ誰でもすぐに覚える。やってりゃ誰でもすぐ覚えられることもスキル
と言えばスキルなんだけど、、

>>475
シスアド(初)勉強した事あるけどｻﾌﾞﾈｯﾄ何とかの計算用わからん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

NHKで、昔に比べて今の子は、胸囲の横幅が狭くなったらしい。
そのぶん、乳が前面に出て、巨乳が増えたといっていた。
ＮＨＫものしり一夜漬けより。

>>476
IPとサブネットマスクを２進表示で並べたら嫌でも分かるはずだ。

おぺって難しそうな仕事だな

つうか、派遣オペに未来あるわけねーだろw
監視なんか猿でもできるってw

監視したい

28歳で契約社員　年収300万負け組ですか？

>>481
誰をだよ

>>482
大敗北

うわわわわーーーーーーーーーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

サーバーの監視ってやっぱ人間関係は他の業界と比べたららくですか?
今、営業事務やってて人間関係がめっさめさキツイです。
同期もばたばた辞めてくような職場です。

この業界に転職したい。出来れば夕方から深夜のシフトがいいです。
どっか募集あります?

>>485
くさるほどあるぞ。
まずは転職サイトで面接に行ってみな。
偽装派遣会社ならまず落ちることはない。
ちと手間がかかるが確実に監視の仕事に派遣してもらえるはずだ。

>>486
マジすか。
まあ、できれば、派遣じゃなくてバイトとしてやりたいんだけどな.....

ま、探してみますわ

楽できると思って10月から入った会社の社内SE、
結構、仕事きつそう・・・

まあ、お客さんのところいって提案とかじゃないからいいけど

ＣＡＴＶのサーバーの保守やってるヒトで
鬱病の人がいたけどな。
やっぱり、画面ばっかりみてると鬱になるの？

多分、どこかのSIerか開発会社でメンヘルになった人では？
元の職場で使い物にならなくなって監視業務に移る人結構います。
うちの会社だとメール室や倉庫業務もそうした人の避難場所。

うちの会社の場合面接に来る人間には「誰にでも出来るどうでもいい仕事勢」
と「売り込みたい勢」が大きく分かれるな

CCNP持っていてUNIXでシェルスクリプトをガリガリ書けるような奴はとりあえず人格は後回しにして
良い案件を回す
どんな仕事でもそうだが底辺を担う人材はどうしても必要なのでオペレータ職はダメ出しした奴の中から選ぶ。
その場合CCNA持ってたらとりあえずヨシとしておく。
「やる気だけはあります！」という熱血系の人は騙しやすいのでこれもオペレータ職に放り込む。万事ＯＫ

やっぱＯＰとか監視歴30年とかの猛者になれば
なんかかっこいい技使えるようになるのかな

なんねぇ！折れの前いたとこで、50歳以上のおっさんがいたけど
最初、先輩顔しても、どんどん後輩が追い抜かしていくから一番使えない
人間だった。OP暦30年はいかないけど、20年め位にそろそろなるのかなぁ！

>>476
他目指した方が・・・・

OPはSEに比べたら時間的余裕はあるし、SEと違って向き不向きも
少ないからスキルアップも比較的しやすいよ。

正直ここで決まり文句のように言われてる
「OPは底辺だから止めとけ」
は社内NEのOPや大手子会社の出向OPには当てはまらない。

独立IT系の派遣OPだけは本当にまずいけどね。

>>495
デー子のOPとかなら待遇は良いけど、現場での扱い等は独立系と一緒。
５０歳になった時点で、新卒の２２歳SEにため口で罵られても耐える気力が
在れば止めはしない。

>>496
＞５０歳になった時点で、新卒の２２歳SEにため口で罵られても耐える気力が
在れば止めはしない。

そういう意味でなくて、派遣だとOPじゃ技術的に頭打ちになって派遣先がなくなり
クビになるからでしょ？
社内OPならずっとその仕事だし、大手の子会社ならOP以外の仕事にしてくれる
から、自分が使えない社員にならない限りクビにはならないよ。

>大手の子会社ならOP以外の仕事にしてくれる
減価償却対象機材の棚卸しとか、ファイリングとかだぞ・・・。
そんなルーチンワーク俺には耐えられん・・・。

３交代、２交代が耐えられない。

>>498
そうか？
俺は好きだが。

>>499
それはあるな。
３交代の方が体的には楽だが、体内時計が狂うんだよね。

ルーチンワークのほうがいいよ。

予めやることが分ってるから、悩むこともないでしょ?

>>498
お前が50歳までOPしかやってこなかったとしてどんな仕事に変えてほしいんだ。
そしてどんな事が出来ると思う？

>CCNP持っていてUNIXでシェルスクリプトをガリガリ書けるような奴はとりあえず人格は後回しにして
良い案件を回す

そんなもんでいいのか！やっぱ転職しようかなあ。（当方開発）

サーバー運用の仕事は多いがサーバー監視だけの仕事ってないな

まー偽装派遣なら通るかしらんが、大手メーカーなんかだと
その監視・運用すら未経験じゃ落ちるよ

漏れは日高屋のチャーハン大盛りがちょうどいい

すまん誤爆した orz

ニ交替の夜勤ってきつい？

夜勤がっていうか、2交代ってありえんだろ。
朝朝休夜夜休休休
これくらいのローテじゃないとやってられんぞ

データセンターっていうのは停電するものなの？

恐ろしいほど低レベルスレだな。

２交代は最高に体がきつい。

慣れれば３交代の方がよっぽどいい。
だけど３交代だと体は楽でも体調管理がきつい。
体内時計が狂うから。

やっぱ勤務時間帯は不規則なんですか?

シフトで時間選べないんですか?

>>512
やったことあるんか！？(ﾟДﾟ；)

ハロワのネットだとフリーワード「運用監視」で発見できるな

>>514
今やってる・・

２交代は勤務時間も長時間なので精神的にもきつい。
３交代は起きる時間と寝る時間がバラバラになり体内時計が狂う。
しかも、飯を食べる時間も一人暮らしだと一定せず、腹の減り具合も
おかしくなる。

俺的には長時間労働の２交代より、３交代の方が向いてた。

>>516
それで給料はどれくらいだったんですか?長時間ならそこそこ
の額になると思いますが。

ニ交替の人ってどういうシフトになってるんですか？
３交替だと４勤２休みですが

>>517
手取りで18マンくらい。

サーバー監視は施設警備より楽そうでウマーと思ったけどそうでもないのかなあ

デー子の運用がいいって上の方に書いてあったけど
30歳で年収どれぐらい？

>>521
300万いくかいかないかくらい。

>>522
んなわけない。

おまいらの年と年収を教えてください

メーカー系で運用監視してたけど、自社からの給与280万くらいだたよ。

でも他の人はもっと悲惨だった。
200くらい。

入社する自社を間違うと、えらい安く働かされるよ

>>521
最低でも600万円ぐらいは保証されるね

>>518
４勤２休ってことは4日いって2日やすみ？
あと一日は？週7日だろ？

釣りか？シフトに週７とかの概念は無いわ

>>520
警備：5日間程度の研修をﾀﾀﾞ受けてればなれる
監視：資格又はそれに準ずる知識が必須

深夜のシフト勤務者募集してるところありましたよ。チラっと見ただけですけど。

>>530
これからは地域によって深夜勤務はｷﾂくなる、うちの方灯油売りの拡声器のﾄﾗｯｸが毎日来るお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

朝夜休休休

でやってた。
楽勝かと思ったけど休みでもボーっとしてる時間が長かった気がする。

>>532
３交代でそのローテならウラヤマスィ

月30万で、
24休休24休休24休休…ってのやってた。

>533

2交代すよー

朝：9:00-18:30
夜：18:00-9:30

だったかな。

>>531
１００円ショップで耳栓買うといいよ

>>534
24って・・・・・仮眠ないよね？

>>535
夜勤が長すぎない？

この仕事で未経験が雇用にこじつけるのに必要な資格ってＣＣＮＡですか？

>>539
いや、体力と仕事すぐやめなさそうな雰囲気を醸し出す力です。

>>538
２交代は夜勤が長すぎる。暇だが拘束時間が長すぎるので
給料は良くても（８時間以上は残業代＋夜勤手当）精神的に
かなり疲れる。
俺は３交代でないと無理。

>>593
ＣＣＮＡやＣＣＮＰはＯＰからのし上がっていくために必要な資格。
ＯＰ→構築エンジニアにならないといけない。

未経験ＯＫの会社か派遣に潜り込んでＮＷ経験者ですと言い切るのが
一番良いみたいですね。業界から見れば底辺で一般人から見たら何
その仕事？という感じだからなー。需要はまだあるから美味しいかも

>>542
未経験でもOPなら
・ネットワーク用語
・障害発生時のエラー表示
・障害発生時の対応

この３つさえ覚えればできるもんね。
難しい技術いらないから、ＰＣが好きならできるので
ハッタリでも潜り込めちゃう。

自宅でサーバー立てられるほどの知識があるとどうかな?
採用には有利かな。一応、BSDとlinuxはいじくり回したことあるし。
OSのインストール、プログラムのインストール、環境設定等....。

>>544
OPじゃなくても運用から行けるのでは？

ＰＧって将来性どうなんですか？
俺今の会社辞めて専門行ってPGの勉強して資格取りまくって
再就職ってコース考えてるんですが。　ちなみにＰＣ初心者ですが
年齢的にも金銭的にももう失敗できない26歳。

>>546
良い会社に入らないと最高に辛い。
ってか、ここはＮＥのスレなんだからＰＧはスレ違い。

>>546
才能があって、実力評価がしっかりしている会社なら、スピード出世も可能。
資格は、能力の目安にはなるが、
資格ばかり持ってて使えないアホもいるし、ほどほどでいいんじゃないかな。
実力と経験がものを言う気がする。
26で専門行ってPGになるなら、スタートが遅い分、そうとう努力しないと。

監視のみで月手取り60万貰ってたことがあった。
契約内容は滅茶苦茶だったけど。
（正社員だったり契約社員だったり）


現在はSEやってるけど、給料下がった。
どっちもどっちだな。

>>547-548
ｽﾚ違いにもかかわらず�d
もう失敗したくないのでがんばります

>>549
マジかよ。それなら絶体やるぞ、俺。
金は早めに貯めておきたいからね。

ＳＥかＮＥならこの業界圧倒的にＮＥ
ＳＥは納期はあるし、仕事の量は半端ないし、常に考えなくちゃ
いけないし。
自分で簡単なゲームを作ったりしてプログラム組むことが心底
好きじゃないと辛い。

ただ、新卒でのＮＥは理系採用が多く文系はとりあえず
ＳＥになってから転職してＮＥになる人が多いと思う。

NEのほうがノルマとかなさげなんだが...イメージ的に。
少くともSEよりは。

違うのかな。

納期のない仕事なんかないだろ
そんな考えだからいつまでも出世しないんだぞ

>>553
ないわけないだろ

>>552
簡単なゲームごときで続けられるかどうかは判断できない。
機械いじりがすきならne、機械がなくてもいいならse

ＰＧは30歳まで。その先はダンボーラー

>>554
NEに納期はないぞ。
いつまで終わらせるって事はあっても、それがＳＥのように
無理な日程では決してないし。

>>557
2chだと思って適当な事言うなよ。

>>546　　27でイキナリPGに転職、それまでUNIX経験もゼロ、
今34でそれでも何とかなってる。　最初はしんどいがガンガレ

>>559
頭が理系系なら行ける！
純粋な文系頭だとかなり厳しい。

ＰＧでも食っては行けるが昇給は30歳ぐらいで頭打ちになる。

自己紹介ウザイ

年齢不問・未経験ＯＫって募集項目にあるけど、ＩＴというより殆ど警備みたいな募集だな

>>558
お前、NEの仕事知らないだろｗ
適当な事言うなよ。ちんかすくん。

>>564
ＳＥみたいに追われる納期がないって事だろ。
それなら分かる。

もっと日本語を理解しようやな。

>>549
都内の夜勤？

サーバ保守、ｲﾝｽﾄｰﾙ作業の仕事に決まりそうだ。。

9:00-18:00 定時に帰れて、
土日祝休み。手取り250k、社保完備。

仕事中はかなり暇らしいから、ノートPC持って行って暇つぶすか。。

でも、こんなぬるま湯じゃ駄目になりそうだけど、
今の世の中、仕事があるだけでも。。

がんがれ


NWの経験プライスレス

>>567
なんかスキルあったの？

558 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/07(金) 11:48:19 ID:oVp3xGZT
>>554
NEに納期はないぞ。
いつまで終わらせるって事はあっても
565 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/08(土) 00:40:28 ID:BEfK+kX/
>>564
ＳＥみたいに追われる納期がないって事だろ。
それなら分かる。

もっと日本語を理解しようやな。

こんな日本語能力ではNEしか出来ないだろうな。

スキルはVBでの日曜プログラムぐらいしかないなぁ。。
Windowsを普通に扱える程度でOKだし、
手順書どおりにやってけばイイって言ってた。

引継ぎって感じで自分に決まったんだけど、運なのかなぁ。。

>>567
派遣？
俺都内で正社員で探してた時どこも研修13万くらいで研修後でも20万前後のとこばっかだったなー

一ヶ月も研修に費やして手取り１３万？

ユーザーサポートとどっちがマシざますか？

てかイマイチ評価がわかんねんだけど・・・
開発ってそんなに評価高いの？
おれ今まで関わってきたＩＴ業界で、開発ってぜんぜんええことないんだけど。

35過ぎたら、仕事ないし、プログラム書けるとか20代後半から目指す分野じゃないしょ。
スキルスキルいうけど、定年までひっぱれるスキルじゃねぇし。

めちゃ寿命短いじゃん。それに比べれば、ＮＥのが息長い。
といってもせいぜい40代までやけど。

開発の評価が高いわけじゃないけど、やれる仕事の規模（金額）
が違う。
日本じゃプログラム書けるだけじゃだめだけど、プロジェクトを
引っ張れる力があれば、株式会社建てて、実質ひとりで年商
五千マソとかも実際にある。

>>573
いや2-3ヶ月かなｗ
都内回ったけど未経験正社員だとそんなとこばっかだったなー

>>575
禿同なんだけど、なぜかこのスレはＮＥは止めとけスレになってるからな。
このスレ読んでるとNEってヤバイかも・・ろ錯覚してしまう。

バイトでNEやりたいんだけどな.....。
しかも、夕方から深夜までの出勤で。

>>577
試用期間というやつですね。でも、経験者になれば他の会社へ移ることも
できるしがんがってください

>>579
漏れも監視をバイトでやりたいんだけど派遣のみだね

unixもさわれないし、プログラムもできない俺は
社内ネットワーク運用に決まった
ケーブル引き回しから導入、運用まで全部やるようだ
残業抜きで年収は360万ぐらい
半年から1年以内にほぼ全員正社員になれる

NEとオぺは違うだろ。多分、その辺を勘違いしてるんだな。オペとは、
全て手順書の通りに実行し、自分の考えを持ってはいけない職種。
手順書に「2004/MM/DD」の形式で日付を入力と書いてあったら、例え
今年が2005年だったとしても「2004/10/08」と入力しなくてはならない。
何の断りも無しに勝手に「2005/10/08」と入力してはならない。そういう
職種。明らかにNEとは違うし、今後、機械に取って代わられる存在。

>>582 NEもソフトウェアが進化すればかなりの数いらなくなるよ

そんなこといったらＰＧだって

もういいよ、どっちが上だとか下だとかよ。
生き残るやつは生残るし、駄目なやつはどの道だめだろ。
頭悪いなぁ、こいつら。

UNIXでDNSとかメール鯖とか運用するのって
なんかメリットあるんですか？

ビル・ゲイツにババつかまされなくて済む

>>582
>NEとオぺは違うだろ。多分、その辺を勘違いしてるんだな。
ちみの言ってることは、すごく正しい。
でも、最近、ＮＥ募集って、ほとんどが実作業は、ＯＰって事が多い。
陸とか、ＯＰ募集より、ＮＥ募集が多いと思うけどその実態って・・・

>>583
>NEもソフトウェアが進化すればかなりの数いらなくなるよ
ＮＥの仕事を理解していないって、トラフック計算とかで機種選定とか構築・設計とか
マネージメントに近くなってくるんだよね。　ソフトじゃ無理でしょ。

技術的スキルでのＮＥが理想なんだけどね。メーカとか通信大手の研究所とか
その辺の専門部隊じゃないとね。

>>586
>UNIXでDNSとかメール鯖とか運用するのって
実績と拡張性だよ。

Ｗｉｎって、やっぱり、ＯＳソフトだけでしょ。
バックアップとかストレ ージ機器とか、トータル的なシステム構築だとＵＮＩＸの方が
揃ってた（現在はＷｉｎもかなり）

>>583
> トラフック計算とかで機種選定とか構築・設計とかマネージメントに近く
> なってくるんだよね。ソフトじゃ無理でしょ。
ISPのバックボーンはともかくとして、企業内LANでは1Gbpsあれば事足りるように
なっている。WANも価格が急速に落ちてきているので、厳密なトラフィック計算
しなくても済むのではないかな。
ルーティングプロトコルもL2での冗長化の仕組みも、ソフトウェアがもっと
インテリジェントになれば専門家の助けがなくても使えるようになると思う。
将来的には、ネットワークもサーバもplug & playの方向に進むだろうから。

どっちみち、新しい技術ってのはどんどん生まれてるわけだから、
NEの需要が先細りになることはない。

>>590
エンジニア・技術者とはメーカーの研究所でそういうオートコンフィグの技術を実装する人たちのことで、
メーカーが作る製品の中で自動設定できない部分の設定をするのがNEと呼ばれる作業員の仕事。
が、そういう人たちを作業員と呼んでしまうと自分たちの製品を低賃金で売りさばいてくれる人たちが
集まりにくくなるから、作業員をNEと称してプライドを与え、面倒で儲からない所をやらせているだけ。
他の先進国では低賃金で移民がやる仕事だが、移民を受け入れない日本ではフリーター上がりみたいなのがやってる。

NEか、UNIXいじる−好きならある程度やってけっかな....。
まあ、それだけでどうにかなるとは思ってないけどさ。

ある程度は、技術的な勉強が要るのだろう。

NE,OP,SE,PGと職種はあっても実質は

NE＝監視OP、構築NE
SE＝設計SE、言語PG
が含まれる。

上位の仕事している人から見ると、単なるOPやPGが
なんで俺らの職種と同等に扱われるわけ？納得がいかない！
となるが所詮は同じ穴の狢ってこと。

客先に行かないSEならいい

なんで運用とか監視ってバイトだと自給高いのに
社員だと給料安いんだろ？

バイトに時給3000円だしても社員雇うより安いから。

> NEの需要が先細りになることはない
この業界にいて本気でそう思っているとしたら救いは無いな。
技術の進歩によって、ある日突然、今まで習得したスキルが無駄になるなんて
良くある話なのに。

>>597
それなら、絶対バイトやるわ。

てか、マジやる。

>>598
ちょっと3つ以上は例を挙げてみようか、キミ

>>581
なんて言う会社ですか？
就職したいです

構築>>>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>監視

だと漏れは思っていたけどハロワの募集項目に「家庭で構築まで
やった人は構築まで」というのがあって　はあ？　と思ってしまった。
企業と家庭の構築が同レベルってありえないと思うんだが・・・

>602
構築っていってもアシスタント要員なら手順書どおりにインストールするだけなので実質オペレーション業務。
でも構築部隊として仕事できるのは意味があると思うよ。
その中で自分のポジションを上げれば客からヒアリングして要件定義までできる会社もあるだろうから。
ただ構築部隊・元請、アシスタント・下請けだと越えられない壁があるかもしれないけど。

>>603
レスありが�d　手順書通りならＯＰでも出来ますね。アシでも
経験を積むのが大事ですね

上流工程を目指してましたが、
やっぱり、機械をさわれる下流の方が楽しいです、俺は

プリセールスとか詳細設計とかの構築もやったけど、
実記触ることなんて皆無
パワポとvisioが触れるようになったくらい
あとは、名刺の数が膨大になったくらい

本当に機械に触るのが楽しいなら機械工になったほうがいいと思うが。
たぶんルータのコンフィグ書いて配線するより楽しいと思う。

ネットワーク監視の人って、能力あるの？
ホスティングやってるけど、回線監視してるプロバイダの人から電話かかってきて、
スパムが検出だれたんで回線止めますとか言ってきて、根拠を聞いたら不特定からの
アクセスが頻繁だというだけだった。
そりゃホスティングだから多いだろと。最後までそいつは明確な根拠を言えずに最後には
上司みたいなのに代わって、謝ってきたけど・・・。

>>607
お前はバカだなぁ。
低学歴だろ？

どんな仕事でも日本語の能力は大事だな

質問します。
IT業界の質問スレに書いたのですがレスが付かなかったので、こっちでもお尋ねします。
職業訓練校主催で「パソコンネットワーク科」と「ｗｅｂデザインプランナー科」がありました。
内容はといいますと。

「パソコンネットワーク科」
ネットワーク概論−パソコンの基本操作・ビジネス文書演習。
セキュリティー概論−表計算演習・データーベース演習。
ネットワーク設計・管理−プレゼンテーション演習・インターネット活用。
ＩＴリーターの役割−ネットワーク構築・インターネット設定。
安全衛生/就職支援・セキュリティー実践等。

「ｗｅｂデザインプランナー科」
コンピューター概論−OS基本操作・ｗｅｂ制作基礎/応用。
Eコマース概論−ｗｏｒｄ 演習・画像化工演習。
安全演習/就職支援−EXCEL演習・ＬＡＮ実習
　　　　　　　　　　　　　　ｗｅｂ利用演習・ｗｅｂプランニング総合等。


ＩＴ関係に転職しようとした場合どちらが実践に役立つでしょうか？
プロの意見を聞かせてください。

>>610
未経験だったら日時の浪費を作成するだけ。
NEは実務経験必須です。

プロから言わせてもらいますが、

同じお金を払うなら「パソコンネットワーク科」にいきます。
「ｗｅｂデザインプランナー科」のOS基本操作、ｗｏｒｄ 演習、EXCEL演習
は、お金払って習うものではありません。授業料の価値としては非常に低い
ものであると思います。

企業はプロを求めてる

職業訓練：中学の部活で得た知識程度と評価

プロ：実務経験3年以上で人に聞かずに作業出来るレベル

>>611-613
現実はそうなんでしょうね・・
ハロワの求職票にはNEの基本操作が出来る方とかで募集がありましたので。
それならばと思ったんですが、なんか現実は厳しそうですね・・・
>>612
なるほどですね。
駄目もとで、「パソコンネットワーク科」に申し込んでみます。
費用も￥１６５００と格安？でしたので。
何かの役に立つかもしれませんし。

いろいろ参考になりました。
みなさんありがとうございました。

未経験可の派遣やバイトに潜り込んで経験を積むのが一番良さそうなんだけどな

>>614
>>615が一番正しい。

基本的に未経験とは知識を持った現場未経験の者のことであると思われるので
独学なり講座なりで知識をつけてから就職するのは悪いことではないと思う。
当然経験が一番重要だが事前知識を持ってから転職したほうがよい。

>>610
マジレスすると、それらのコースの内容は全く違う職種。どちらを選んだ方が
実践的かという質問は最初から的外れ。NEになりたいなら前者、上部デサイナ
になりたいなら後者と言うだけ。ウチは俺がプログラマ、カミサンが上部
デザイナだから、共通点は「エディタを使う」ということくらいで、いかに
両者の仕事が違うか日々痛感している。何も知らない人から見たらいずれも
コンピュータにらんでいるで区別つかないのだろうと思う。

上の方で書いてるやつで、時給3000円ってのが気になるな。
監視業務で3000円/h なんてのあるの?派遣でもバイトでもさ。

あるなら転職するぞ。

>>619
玄人ぶった断定調の書き込みならなんでも鵜呑みにするタイプですか？

派遣の相場は1100〜2000円程度

>>619
そんなもんを真に受けている時点でお前の人生は終わってる。
どこの会社だって監視なんて誰でも出来る仕事は少しでも時給を下げようとしている。
社長が狂人で会社を潰す目的でない限り監視要員に3000円も払うわけねーだろｗ
お前は一杯1000円で味も量も並の牛丼屋があったら喜び勇んで食いに行くのか？
芯だ方がいいな。

>>620 >>621
1400円超えるだけ転職る(やる)。

今、自給換算すると1050円だ。
あはは......。

>>623
それなら未経験でも、交通費別途支給+保険完備で余裕で有る。


ただし都市部限定。

>>624
そうなの? 取り敢えず、探してみるわ。

都市部か....。
出来れば地元の横浜周辺で見つけたい。
都内は行きたくないな....。 まあ、金次第で動くけどね。だはw

>>582 のＯＰが必要なくなる的な発言が来年からＯＰ職につく俺は妙に気になるんだが本当ですかい？

オペって、作業員だろ？工場のライン工となんら変わらんよ。実際、そ
れ専門の会社だと作業服あるしな。
だが、良く考えるとライン工って全然なくならないよね？それと一緒で
OPもなくならないんじゃね？

OPが必要なくなる前に年金問題で日本が破綻するから大丈夫

>>627
人間の目で確認しないと行けない部分はあるからなくならないと思うよ。
別にずっとOPはやばいが真のNEへのステップアップには悪くない仕事と思う。

ここで「OPは止めとけ」は、「PGは止めとけ」よりはよっぽどマシだと思う。

>>626
「NEとオぺは違うだろ。多分、その辺を勘違いしてるんだな。オペとは、
全て手順書の通りに実行し」
ここまでは事実

「自分の考えを持ってはいけない職種。
手順書に「2004/MM/DD」の形式で日付を入力と書いてあったら、例え
今年が2005年だったとしても「2004/10/08」と入力しなくてはならない。
何の断りも無しに勝手に「2005/10/08」と入力してはならない。そういう
職種。」
こんなことがあれば、SEかリーダーにほんとにこれでいいのか作業前に確認する。
OPの仕事が完全にマニュアル化されてるのは、そもそも事故などあってはならないからで
こんな紛らわしい状態が続くなどありえない。

「明らかにNEとは違うし」　全くその通り

「今後、機械に取って代わられる存在。」
どんな機械がやってくれるのか想像もつかんな

>>626
>ＯＰが必要なくなる的な発言が来年からＯＰ職につく俺は妙に気になるんだが本当ですかい？
>>630の「OPの仕事が完全にマニュアル化されてるのは、そもそも事故などあってはならないからで」この
内容でもわかると思うけど、電子化されマニュアル化された作業は、通信回線の安定した地域だと世界中の
どこで遣っても同じって事で、より人件費の安い所へ作業委託されてきている。

労働法とか無視できない優良企業・大手企業のＯＰ派遣は、どんどん減っていくと思われます。
日本に残るＯＰ作業は・・・・

マニュアル化が不完全な開発（ＳＥ・ＰＧ）は、ここ２〜３年で失敗例が数々あり、海外委託出来るものと
出来ないもので区分けされてきていますが、　マニュアル化されたＯＰ業務の海外委託は、コスト削減の成功
例が多いのです技術的な進歩よりも、海外勢が怖いのがＯＰ業務です。

遠隔監視もあるしNEまでいかないと駄目ってことね。中高年リストラ救済にOPって良さそうだけど頭がついてこないから無理か

ググってもちょっと分からず、お聞きしたいのですが五反田にある
フェイス・ソリューション・テクノロジーズという会社で監視ＯＰの募集が
あるのですが、この職で６０歳定年まで働くというのは非現実的ですか？
事情通の方よろしくお願いします。

>>633
会社は知らんが、
一般的には採用側としてはOPは若いやつを雇って
使えるやつなら上流orユーザー対応へまわす、
使えなければ肩たたき。
微妙なラインを綱渡りでいけば肩たたきもされず他所へもまわされずずっとOPでいられるかもしれん。

ずっと同じ仕事をやりたいなら、
ホストとか古い技術（だが全廃するわけにもいかず片隅で残っていく技術）
方面にいけば、若い人が入ってこないのでおっさんだらけと
聞いたことはある。が直接は知らないので他の方フォローキボン。

ＳＥは向き不向きが大きいというが
ＮＥはどうなの？

>>634
肩たたきって首って意味ですか？

そりゃーそうだろ・・・
文字通りだったら笑うよ

いや、社長以下役員の肩たたきをする仕事だと思う

そもそもＯＰってスキルてきにはＵＮＩＸとかソラリス辺りを触れれば大丈夫では？

触るだけかよｗ
そこらをちゃんと使えるならOPじゃもったいない

未経験可で夜勤でいいから自給2000超えるのある？

ありえない

夜勤手当ての事は触れられてないが
出ないのか?シフトだと

一日中パソコンとにらめっこで嫌にならないか？
まえの職場に鬱病の人がいたけど。

大学生のアルバイトならいいんじゃない。

>>638
マジレスすると上司とくに役員クラスに取り入る能力は最強。
肩たたきしてPCの面倒を見てあげ話し相手もできれば地位は安泰。

ただしその上司がいなくなると一気につらくなる。

>>644
嫌になるね。慣れたけど。他の仕事ができなくなった。

運用ＳＥってＯＰと仕事内容何が違うの？？

運用保守の勝ち組はＮＴＴデータカスタマサービスのみ。
それ以外は負け組ですな。

>>647
違う場合もあるし、同じ場合もある。
社員だとＯＰを社内ＳＥって呼んでいる所も多いです、ＳＥの仕事範囲って会社
によってまちまちです。

違う場合の運用系ＳＥは、納品後の機器（ストレージ・ネットワーク回り・電源）や運用調整等を
顧客と交渉したり提案したりがあります。　ハード回りの構築部隊と考えると思います。

＞と考えると思います。→と考えるとわかるでしょ。　訂正　ｍ（＿＿）ｍ

未経験でなく、やってたことにすればいい。
履歴書の書き方や面接で答え方（キーワード）は教えてやる

>>651
入った後、ボロがでて退社するはめに

>>648
そこは中途で入れまつか？

>>651
レクチャーよろ

高3の春休み、サッカー部の打ち上げをカラオケBOX

でやってマネージャーの女の子をみんなで強姦

すみませんが、質問です。
お願いします。
よく、ネットワークの監視・運用は未経験からOKと求人情報にあるんですが、
だいたい、深夜勤務が普通ですが、それから設計・構築にいくことは
できますか？だいたい４年くらいと私は聞いているんですが？（監視・運用）
マジレスお願いします。

>>647
OPは属人的に作業をこなす人。
運用SEは会社によって多少の差異はあるけど、

要件定義
運用検討
ベンダーからの受け入れ検収
運用マニュアル作成
辺りが作業範囲

社内SEだとこれにベンダーコントロールが入ったりもする。

>>657
マジレスすると、
お前には無理。絶対無理。
質問が幼稚園児並みｗ

未経験で潜り込んでいるあいだにCCNA取得これ最強

ＯＰって時間にけっこう余裕があるからその間に資格をしっかり取ってキャリアアップすれば
ある意味美味しいと思うよ。
最低CCNAとソフ開辺りは取っておきたいが・・

募集でCCNA必須や優遇は良く見掛けるんだけどセキュリティ関係の資格は項目で見掛けないな

ソフ開ってあんまりこっち系スレでは聞いたことないけど役に立つの？

SAPとかシステム監査の資格取ったら、給料ガーーーンあがるよ。

６５２＞運用ＯＰやったことないのがわかる発言だわ

はったりで運用ＯＰになって、ボロがでて退社とかありえない。
ＯＰになったら最後、自分から辞めるいうまで、辞めさせられない。
幸か不幸かしらんけどなｗ

ボロがでても、上は見てみぬふり。
というより、ボロもくそもないんだけどな。スキルとかないから。
だいたい、運用の標準ツール（運用監視ツール）とか履歴書に並べとけばＯＫ．

でも、業界はいってないと、この業界標準ツール（有名なので２，３あるが）
がどんなものか見当もつかんだろうからな。

前、入ってきたばかりの人がミス大杉で辞めさせられたよ。

俺のところも
首になりやすい職種だな

よほどのアホ以外、ミス続きなんてことはない。
そんなアホの例外はほっといて、首になることはない。

ＯＰの仕事は、経験偽っても、余裕でできる仕事。
先輩に業務しっかり聞いて、普通に仕事してれば、首にはならない。
断言できます。

>>668
かなり禿同。

SE→OPになった俺が言うが、OPはサーバーダウンさせてしまうなどの
大ミスをしない限りOPの仕事ステップアップは、
エラー監視→深夜バックアップ→障害切り分け→客へのヘルプディスク。
こうステップアップして行き、最終的に障害状況を自分で把握して客に
伝えられるようになったらOPとしては一人前。

後は深夜に極端に弱くなく完全に寝てしまう、単調な仕事に耐えられる、
簡単な仕事だけに給料が極端に安くない企業に入社する。
これだけ大丈夫ならばクビになんかとてもじゃないけどならない。

>>666みたいな大ミスというのは通常OPではあり得ないが、まあ前述したような
ケーブル引っこ抜いてサーバーダウンを繰り返してしまったくらいか。
>>667のいうクビになりやすいは独立IT系の派遣OPでそれしか仕事ができないと
クビになる事はあっても大手やその子会社のOPならクビになんかならん。

>>669
＞エラー監視→深夜バックアップ→障害切り分け→客へのヘルプディスク。

ヘルプディスク→help disk→端末のディスク障害発生時にディスクを安全に交換するという
複雑で高度なスキルを要する仕事のため長年の経験が必要だが給料は破格。

>SE→OPになった俺が言うが

ぷっｗ

>>669
クビになりやすいは独立IT系の派遣OPでそれしか仕事ができないと
クビになる事はあっても大手やその子会社のOPならクビになんかならん。

↑これ聞いて大手メーカー子でＯＰ就職の私は安心しました。

そもそも世間一般的に給料は良さはＳＥ＞運用ＳＥ＝ＰＧ＞ＯＰ＝ＣＥってな感じなんでしょうか？？
　

SE→OPだと完全に左遷だろW

代表的な監視ツール？

HP OpenView
IBM Tivoli
CA Unicenter
BMC Patrol
NRI 千手
日立 JP1
富士通 SystemWalker
NEC WebSam

大きい企業ならこんなもんかな

安いとかただなら
MRTG
Bom
MS MOM
TWSNMPマネージャ

このくらい調べて適当にしゃべれれば面接突破できるだろ

>>672
このスレに釣られない方がいいよ。
OPは止めとけスレになってるからね。
夜さえ何とかなれば全然止めとけの職種ではない。

>>673
給料が８０万UPしたわけだが？

流れがOPらしさ全開だなｗ

>>669
＞ケーブル引っこ抜いてサーバーダウンを繰り返してしまったくらいか。
違うよ。家じゃないんだから。
その人はほんとに業務上のOPが覚えられなくてミスしまくってたよ。

OPも出来ないんじゃIT業界からはおさらばだろう。

26歳だけど
未経験可のとこで修行して
4年後就職するから
あったらよろしく
ｂｙ岡本健太

>>677
その辞めさせられた人は、たぶんとこかの偽装請負会社から１人だけ
ポッン〜と派遣で入れられてるだけで、そのネットワークの環境他
を全く知らされてない状態で、手順書だけ渡されて監視業務に入ってるのでは？

私もバイトで、某大手のデータセンターに入れ込まれてますが、
当初の説明では、「システムとしては、立ち上げから数年経過しており、
安定した状態だから、滅多に変なアラーム（イベント）も出ないですよ」
との甘い言葉に騙されて、のん気にしてたら、･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

確かに、監視してる部分は一部分なんだが、全体像の見えない状態で、
引き継がされたので、監視ツールから大量に吐き出されるメッセージで、
生きた心地がしない。ネットワークで繋がってるから、こちらの監視でアラーム
が出てると、その結果、他人が監視してるコンソール画面にも、アラームが出る
ので、連絡が入る。聞かれても、
どんな影響が出るのか、全く知らされてないのだから、答え様がないんだけどな。

該当サーバに入ってログをカチカチ、チェックしてたら、オレを派遣してる会社の
大元請けの社員だと思うが、文句言ってきた。
（お前が何かやったんじゃないのか？と言いたいらしい）

そんな知識・スキルがあれば、こんな所に来てないって・・・とは言えず。
監視ツールの出力ログと、該当サーバのログをメールで送り付けて、
最終どうしましょうか？と聞いてやったよ。そしてら、そのまま転送されて、
違う人の支持待ち。監視って、ただの伝言ゲームだよ。って思う。
監視してる人が、何とかしようとしても無意味。責任感を感じるだけ、バカらしい。
伝言のように、回すだけでいいんだよな。と最近特に感じる。

>>680
監視ツールに上がってきたアラームを聞いてくる奴は、
こちらが何か作業をした結果、障害が出ていると勘違いしてるよ。
設定変更などは、違う請負会社がやってるつ〜の！

それにオレは、作業は手順書メールが無いとやらないし、打ち間違いが
怖いので極力、コピペしてる。
ただ、障害時はとにかくその現場に居る人の、個人の責任感を
煽りながら、原因追求や作業を指せる傾向があるね。
それが一番嫌なパターン。
これに捕まると、時間がきても帰れない。何のために２４時間の
シフト勤務を組んでるのか分からない。

金貰えるからウレシイより、さっさと帰って気分転換したいよ。
社員でもないんだからさぁ〜。

カスがほざいてるな〜ｗ

>>682
いくら２ちゃんだからって好き勝手言っていいわけじゃないぞ。
人のことカスとか言う以前にお前の方がカスだろって話。

やたらめったら無駄に人を馬鹿にする発言はするな。

>>682
あの〜ただのバイトなんすけど・・・・
ディレクトリ構造も論理ネットワーク構成も、教えてもらえず
ただ単に、個々の項目を分厚いバインダーに綴じた手順書の束。
処置の流れが、ぶった切られてるぞ。
これやったら、つぎ此れが必要じゃないのかい！？

ＩＰアドレス体系も物理配線図もラックの搭載図も、
パソコンメーカーが初期に作って渡した状態のもの。
例えば今、現実にどんな構成になっており、何時どんな処理が
何のために、クーロンで動かされてるのかも知らない。

それに、メーカーの保守備品が切れたままの機器も混ざってる。から
メーカにも振れない。

こんな状態で、監視ツールから日に100〜２00もメッセージが
出る。社員のただ、その場限りの保守的な発言には、ほざきたくなるよ！
（時給のバイトに向って、言う事かよ〜）

>>683-684
ニートは相手にするとなついて居つくから


│　　　　 スルー
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

転職したいんですが、運用で好待遇な会社を具体的に教えてください

いかにも低脳があつまりそうな職種のスレほどｸﾚｸﾚも多い。

>>686
リクナビのようなもので社内SEで探せば？一流企業や一部上場いっぱい載ってる。
それなりのスキルがあれば待遇もいいだろうけど
スキルなければ採用もおぼつかない。

リクナビは他と呼び方が違うのか。
×社内SE
○社内情報システム、MIS

>>677
で、そのミスってのは具体的にどんな事したの。内容ちゃんと書けよ。

MISって何？

ここへ来てぶっちゃけちゃうけどＯＰ叩いてるのってＯＰがほとんだよ。
何故ならＯＰが楽で意外と出世できるし社会の抜け道？って事が世にばれたら
そこへ人が押し寄せる。すると自分の身が危ないと・・
そらぁ叩いて当然だわなぁ

と大手メーカー子会社ＯＰの俺が言ってみる
因みに俺は>>672ではない

経験にならない仕事だから、バイトと同じだよね。
契約社員とか派遣社員とかいって、なんかバイトより上みたいなイメージあるけど、
やってる仕事はバイトレベル。
10代とかで経験するならいいかもしれないけど、普通に大学出てやる仕事じゃないよ。
ほんとにただの労働者って感じだな。

>>693
いやいやまず大手メーカー子会社（俺の会社は）に入社するのに最低４大卒だ。

たしかに仕事そのものは楽でこれでいいのか？って思うがＳＥと給料が一緒だから楽してる分美味しい。

たとえバイト並で経験にならなくても会社を変える場合に未経験よりは採用枠が拡がるのは確実


CCNAの有効期間が3年間って御布施かよ

>>672
オイラOPじゃないから具体的なことはしらんが
ここに社内業務上のことを細かく書いたところで
部外者のおまいに分かるわけないだろ。
たとえばマニュアルがあるのにそれを無視したオペレーティングをしたせいで
データに不整合が生じた、それを他の社員で修正するという
余計な仕事が発生した（これが毎回！）、とかオイラが知ってるのはそのレベル。

関西はＯＰの求人ないような気がする
ＳＥ　ＰＧは求人あるけど

>>692
なんで、そんなに妄想が好きなの？
所詮OPなんて最底辺業務だよ。
よく鬱にならないな・・・

やっぱＣＳは最強だ。
楽だし、給料いいし、手厚い福利厚生。

>>697
だよなあ
探してるけど見つからない
関東卑怯

引っ越せばいいじゃん

嫌がって誰もやりたがらない最底辺の仕事なのでウマー

>>702
ゴミ屋と一緒か

学校のシステム（ネットワーク）管理はどんな感じですか？
未経験・未知識でもOKなので応募しようと思うのですが
やる気があれば勤まるでしょうか？あと教育関係で将来
不安な面もあります。就労していたら転職できる位のスキル
身に付くでしょうか？詳しいかた教えて下さい

外交的な人間なので、ヘルプデスクのほうが向いてる
（ＯＰは暗いヤツでも入れるけど、ヘルプは無理だから競合しない）と思うんですが
ＯＰとヘルプってどっちが将来性マシですか？

OPが最底辺とか高卒の仕事だとかそういうのは聞き飽きたからもういい。
そんなんじゃなくてOPの勤務体系について教えてください。
２交代制の交代勤務で５勤１休って事で５日交代で夜勤があるんですが、
６日目は明けで休みですよね。

・まずは明けについて聞きたいのですが、明けの前日は夜勤で寝ていない
から家に帰ったら速攻で寝ますよね？で起きたら昼過ぎで半日潰れる。
こんな感じで丸々１日まともに使える日ってOPの勤務体系ではあり得ない
んですか？

・次に祝日がある月は交代勤務なのにどうやって休日を多く取得するのか？

・同じく有休も交代勤務なのにどうやって休むのか？自分一人休んだら
だれか代理を立てるのか？

交代勤務を全くやったことがないもので、以上３点についてお答えを
いただけると嬉しいです。

・ローテは朝朝朝昼昼昼休夜夜夜休休みたいな基本形に、月の休みが10日以上になるよう休みを割り振っていく
・普通は夜勤明けは2連休のはず。休み1日目で昼夜再逆転しなければならない。
・シフト勤務に世間の休日など無意味。曜日すら忘れかける。
・有休は前月のうちに申請して、夜勤明けで無い奴でその日休みの奴が代理になる。急病も同じ。

まず、２交代制（夕方〜翌朝？）があるのに、５勤１休ならまず違法。

もしくは夜勤中睡眠（仮眠ではない）が取れる体制になって居なければ、
検討の価値もないだろう。


休日については年間休日１２０日分が、盆暮れ関係なく決められ、
有給分は会社がコストを払う代わりに休ませてもらえる？

>>704
>就労していたら転職できる位のスキル
>身に付くでしょうか？詳しいかた教えて下さい
就業場所の環境次第だ！ほとんどの現場は、
ハッキリ言って、使える知識は身に付かないと思う。
（バイトで入ってみたが、新しい発見は何もないからさ）

基本は、決められた流れの中で、チェックシートに印を付けて
いく単純作業と同じ。

キチンと確認作業が出来ずに、自分勝手に新たな流れを作ると、
それが原因で、Jobが遅れたり、次の処理にエラーが出たりする。
例えば、アクセスログの採取のエラーが出てるかと言って、
勝手に再度、不用意にその処理実行してはダメ。

自分で考えてリカバリしようと、作業を実行すると、
後でトンデモナイ目にあうヨ。
普通の仕事なら、「自分で考えて行動しろ」と言われるが、
こと、この業界に限っては、余計な事は一切するな！って
怒鳴られる。
（最初の１ヶ月、これが理解できるまで、すごいジレンマだったぞ。）

作業は、（例え間違っていても）手順書に書かれた指示された通り
に、実行する。その指示書のどの部分の記述が悪いとかの判断も、
自分でする事はない。っていうか〜、勝手に書き換えて、トラブルと
これまた、怒鳴られる事になる。

あと、例え間違った処理でサーバ上に出来たファイルだからと言って、
勝手に消すのも、ネチネチと怒鳴られるネタになる。
お客さまのデータなんだから、お前が消していいっ判断して、責任が
とれるのか！？と怒鳴られる。
そんあ現状が分かって来るから、底辺って事になるんじゃないの？

>>707
詳しくありがとうございます。
・ローテに関して２交代制勤務の場合だと
朝朝朝休夜夜夜休休ってな感じですかね？
いずれにしろ、夜はあるし通常の平日昼間出勤と同じく
５連勤以上はないですよね。

＞有休は前月のうちに申請して、夜勤明けで無い奴でその日休みの奴が代理になる
これについては誰か一人の休みが減るって事ですよね。
凄く申し訳なくて有休が取りづらいな・・

>>705
夜勤は１７時半〜９時ですが、その中で２〜３時間休める時間があるみたいです。
しかも、昼勤時は交代制のため余程のトラブルがない限りほぼ定時で帰りだそうで、
ってことは月の残業代は夜勤の残業時間（仮に休憩時間が２時間として）、
６時間×夜勤日数と夜勤手当で大体月固定６万くらいとか・・

>>705
ヘルプ。社交的な性格なら仕事の幅も広がる。
OPに社交性は要求されないから仕事も一生OP。

>>711
確かに・・
OPの部屋マジで暗い奴の集まり。
淡々と仕事をこなしてるだけ。。

俺（超明るい性格）が話しかけても、何ですか？仕事してください。
監視してないと見逃しますよ？状態で泣けてくる。
今は転職したてで、昼勤だけで知り合って間もないからかもしれないが。
過去職ではヘルプデスクもやったが、明るくて喋り好きの集まりだったね。

でも未来があるのはどう考えてもOP
ヘルプデスクは本当にそれ担当の部署がある会社ならOKだが、
そうじゃなければ所詮は開発の下っ端部隊。
スキル不足で開発が出来ない奴らの集まりなので、未来はない。

ヘルプと言っても、一晩に一回も電話来ないような職場もあるぞ。
電話来ても、結局マニュアル通りの応対するだけだし、
社交性とかはあまり関係ないと思うのだが。もちろん、職場にもよるだろうけど。
むしろ、OPの方が複数人で作業してるから明るい奴の方が多いような気がする。
とは言え、会話の中身はギャンブルだの風俗だのくだらない内容ばかりだけどね。

なんか警備みたいなスレだな

>でも未来があるのはどう考えてもOP
してその根拠は？

>>715
OPはNEになるステップ段階として数年間踏ませる企業は多い。
んで、その人の頑張り次第で上のステップに出世が可能だから。
OPからネットワーク構築に興味を持ち知識を付ければ正式なNEになれる。

ヘルプデスクの場合、それ専門の部署がない企業は大抵SEやPGから
落ちこぼれた奴がやらされる、システム開発の末端。
元からダメで落ちこぼれた奴なんだから上には行けない。
ヘルプデスク専門の部署がある場合だと、商品知識が付けば営業に
ついてシステムの説明をするシステム営業として出世可能。

>>692
あーあ、ぶっちゃけちゃったか
俺も大手のOP経験者
むちゃくちゃ楽で給料４００万〜５００万貰ってた
ま、夜勤ありで大変だったけどね

>>716
そうかな？
ヘルプデスク専門のところでも極めれば
面白い仕事が出来るよ
無論、OPを兼ね合わせることも可能だし、
ネットワークやシステム、プログラムも見るし、
ユーザーとの架け橋もヘルプデスクの業務
全体を把握しなければならない分、
社内としても必要で頼られる存在にもなるし、
頭打ちになることはないと思うけどね

ただ、大手の社内ヘルプデスクに正社員として
入った場合のみに適用できる話だけど

ヘルプデスクとかって、リーダーとかなっても、
やめちゃって転職する人、多いよね。なぜ？
やっぱずっとやるには無理がある？　ステップアップ先がない？

俺大手メーカーのサポートセンターに勤めているけどネットワークの監視も
やらされてる。でいずれＮＥになる。

ＯＰでＮＥって無理じゃないの？ところでＯＰって何のＯＰよ？

>>721
広義の意味でOPもNEの仕事の１つに入れるんだけどな。
OPで力を付けて障害が自分で切り分けられるようになったら、
構築にも興味が出てくるよ。

>>717-718

大バカｗ

>>721
ＯＰってどんなスキル身につくの？イメージ的にデータ入力もＯＰ？

工場の流れ作業と一緒。
井の中の蛙にはなれるが他ではまったく使いものにならない。

>>724
オペレーターって電話オペレーターと勘違いしてないか？

>>725
またすぐそういう事言う。
底まで酷い職種じゃないよOPは。

OPやってると暇だから他に行った時のこととかいろいろ考えちゃって
将来不安になり辞めちゃったりするんだよね。
でもOPの需要はなくらないでしょ？　
あとOPやってて思ったのは若い人がやる仕事じゃなくて
年取ってからやる仕事だなーってコト。
若いうちはガンガン働いて、「もういいや」ってなったら
OPやるのがいいなーって思った。
どうなんだろ、そん時に薄給夜勤OKです、ネットワーク知ってます
って言ったら雇ってもらえるのかな？
俺いたところでは雇ってくれそうな感じだったけどね。
年下のSEとかほざいてるガキの携帯鳴らして、
「おいっ、早く現場対応しろよ。客怒ってんぞ！」なんて
言って自分はボケーっとネットサーフィン。
いいね、そんな生活。

ハロワで年齢不問・未経験可とかあるけど頑張ってCCNAだけ取ろうと思う


まあ三十代後半を過ぎたらCCNA取っても未経験なら採用されないだろうけどな

>>728
＞まあ三十代後半を過ぎたらCCNA取っても未経験なら採用されないだろうけどな

お前は間違っている。
三十代後半を過ぎたらCCNAを（CCNPでも）取ってて経験があっても採用されない。
世の中の厳しさを舐めたらいかんよ。

>>717
同意。
給料も同じ位。

>>717
同意。
給料も同じ位。

>>729
ぶっちゃけたっていいかなぁ〜
ハケーンでは、CCNA持って無くても、ソラリス触った事無くても
全然平気で採用されてくるよ。
スキルなんかよりは、勤務シフトに文句言わず、
毎日決まった事を黙々と正確にこなしてくれる人材を求めてる。

現に、ワシの職場の周りには、４０代以上の方も平気で居るぞ。
トラブルは、若い奴ほど自分でなんとかしようと、人知れず
悪戦苦闘したあげく、引継ぎ事項で伝えてくる。

しかも、若いだけで、高給モラッテ、文句言ってる。
今時の２０代が、世の中の厳しさを舐めてるよ。

>>732
確かに夜勤手当＋夜勤残業代がつくから昼勤が交代制のため
ほとんど残業がない状態でも、月６〜７万の固定残業代が毎月付く。
若くても２６〜２８万毎月固定で出るのに、まあ夜勤のダルさを考えたら
割が合わないのかもね。

２５〜２６歳でこれだけ固定で貰えたら大きいと思うけどねぇ。
昼勤だけだったら大企業でも勤めないとこんな金額は残業しても
なかなか貰えないんじゃない？

OPってただ見てるだけのOPのことでしょ。
ならヘルプの方がスキルつくよ。CCNAでもMCSEでも好きなのをとって
転職できるし、電話応対もヒッキーのOPよりもできている。
フィールドエンジニアや営業にも転向できる。
一方のOPは人としゃべれなくなるので技術職以外は無理。
その技術というのも開発ではなく主に運用のみ。
しかも頭悪いと一生OP。

OPやってたら窓際族も真っ青なほどのヒマができるんだから
フツーは資格の勉強なりして、SEに引っこ抜かれる。

ＳＥはこちらからお断り・・・・鬱になりたくないから。
ＳＥでまともな生活できる職場ってあるのかな？

709も言ってるけど、とにかく手順書・マニュアルが最優先。
例え手順書が間違っていて、それに従って作業して障害が発生しても、
こっちはルール通り作業しているわけだから、こちらに非はない。
変に知識があって、「これは違うんじゃないか」とあーだこーだと
文句言う奴より、馬鹿でも言われたことをミスせずやれる奴の方が重宝される。

何でも手順書通りで自分で判断する機会が殆どないから、
長期間続けていれば馬鹿にもなるわな。
夜勤手当が付くから、若い時だけで見れば、
同世代より多く給料貰ってる奴は珍しくない。
俺もOPやってたとき500万以上貰ってたし。
しかし、単純作業が中心だから、昇給が殆ど期待できない。
30代、40代となれば、同世代と給料の差が付くのは明らか。
しかし、その頃になって転職しようとしても手遅れ。
ろくなスキルが身に付いてないから、どこにも転職できない。
できたとしても、OP→OP→OPの繰り返し。まさにOPスパイラル。

まあ、大きなミスさえしなければクビになることはまずないだろうから、
金に執着心がない・生涯独身でもいいと言う人なら向いてるかもな。

>>736
つ【社内ＳＥ】

結局さ、ＳＥは高給で大変で体壊す。
ＯＰヘルプはそこそこだけどスキルにならん。

でも営業とか接客とか売込む仕事は嫌
運転手はキツい、工場労働者は嫌ってなったら
事務か技術しかないでしょ？

最終的に大勢の女と、とことん競合する事務よりは
同じ付加価値で年逝っても雇われる可能性高いのでは？

＞ＳＥは高給で大変で体壊す。

高給？薄給激務で精神を病んで半廃人になるSEがどれだけ多いことか。高給なら
辞めた後金が残るが、薄給で廃人になって辞めても大切なものを失った上に何も
残らない。そして即生活苦がやってくる。まさに現代の残酷物語だよ。ここでOP
叩いてるやつらはこういう世界を知らないと断言できる。心を病む職場なんて
他のいかなる職場と比較しても低劣だよ。

OPや運用なんてやめれ。
SEから転職する予定で運用来たが。
先はないぞ２ヶ月で一人前になれるよ
時間をうまくつかいたい。
大手プロパーの運用以外先ないぞ。
手当てがついて金は多少いいけど
期間工みたいに考えてほしい。

なぜあの仕事でバイトや派遣を
使わない理由を考えてほしい…

質問
1チーム4人で5チーム20人。月6回の夜勤で明けを含めて16日も休みがある交代制で仕事を始めることになった。
1日も7.75時間労働だから今月の総労働時間は155時間なんだが、夜勤の14時間勤務（16時間で休憩2時間）6日＋日勤9日では153.75時間しかいかない。
交代制だからこれ以上残業はないと考えると、毎月の給料は夜勤手当だけってことはまさかないよね・・
夜勤の8時間を越えた分は残業代になるのか、それとも総時間は足りないから残業代にならないのかな・・？
もし残業代にならないなら給料安すぎる・・

>>725
これが正解。
夢見るオペレータは目を覚ましなさい。

>>741
>なぜあの仕事でバイトや派遣を
>使わない理由を考えてほしい…
仕事の形態考えるとすぐにわかるだろう。

運用・ＯＰは、業務請負か特定派遣になり、委託企業にお任せ状態になる
当然、仕事場は、大手企業の電算室って事になり、委託企業は一般派遣を
雇ってやらすと２重派遣になり労働法違反（大手企業はうるさい）で、バ
イト等も企業情報等のセキュリティ関係で正社員・契約社員（意味無いと
思うけど）を特定派遣する形の契約以外は駄目ぼなんです。

それと、仕事が安定しているために
メーカ・大手プロ→中小ＩＴ（関連・子会社）→零細ＩＴ（泥臭い結びつき）

優良企業・大手企業への運用・ＯＰの特定派遣って、外に出ない仕組みに
なってる。
（末端の実作業する零細ＩＴって、バイトみたいなもんだと思うけど）

>>742
そんなの責任者に聞けよｗ

>>745
入社したばっかりでお金のことは聞けないよ・・しかも派遣先だし。
一般的にはどうなのかな？ってことです。

普通は夜勤手当と7.5h〜8.0h超えて働いた分の残業代と休日出勤の手当てとシフト手当てなるものがあるんじゃないか
よく分からんが

シフト勤務に夜勤手当なんてものは無い。

月１６０時間＋−２０時間で２５万
勤務時間　シフト制　　　て条件で合法

>>748
夜勤手当は付くよ。
月72時間以上の夜勤で９８００円の夜勤手当。
14時間*6だからこれは付きます。

月に明け休みも含めて１６休もとなると、これから俺が入る
シフト勤務の現メンバーのほとんどの人が１ヶ月の総労働時間
も行ってない。
シフトメンバーでは今月の総労働時間155.75h中150hの人が
最高のようだった。

もしや給料＋９８００円だけか・・？
これならかなり凹む。。

もう１つ
シフト勤務だと深夜に14時間労働しても他で休んでいるために、
月の総時間でみたら残業という概念が無くなるとか・・

これなら悲惨だ・・

具体的な社名あげろや、ボケども

>>739　このスレの真髄は話合わないの？

え？

>>741みたいなのって、なんでいつも
「やめろ」「先がない」「馬鹿でもできる」しか言えないのかね。
理由とかちゃんと言わないでギャーギャーとヒステリックに叫ぶって感じ。

他に理由がありそうな臭いがしますね、なんとなく。

皆さんは具体的に何という企業に勤めていたもしくはＨＰを見てレスしてるんでしょうか？

OPの仕事は夜勤があって夜勤手当＋深夜残業代で給料が
他の人より良いのが魅力なのに、>>742のような場合
もし日勤の総時間に達しないから深夜残業代が付かないって
んだったら悲惨じゃない？
まあ、１６日休める（明けも休みにカウント）のは凄いけど。
こんなに休みって普通考えられる？

夜勤少ない＝単純な仕事＝給料安いになっちゃう。
交代制だから無意味に残業も出来ないしねぇ。
年齢が若いとしても基本給２２万＋夜勤手当１万の
毎月手取り１９万くらいか？少なすぎるぞおい・・
別の職で日勤だけなら月に３０時間の残業としても
４万５０００は残業つくしね。
まだシフト勤務やってないらしいけど、給料貰って
開けてびっくりってとこかねｗ

現役OPの皆さん、職場はスーツにネクタイですか？それともカジュアル？

従業員２７００名、福利厚生も充実してる株式会社ＣＳＩという会社で
未経験者可の監視ＯＰを募集しているのですが、未経験者可という所は
やはり、使い捨て要員なのでしょうか？
この会社についてどうか教えてください。

>>758
ネタ提供ですか！？

>>759
ネタではないです。
ネタ扱いという事は問題があるという事でしょうか？
業界にうとくてすみませんが、どうか教えてください。

>>758
一人で行ってください

ごめん、ネタにしては言い方きつすぎた

>>760
少しは自分でググりませう（　−　−）ジッ-

CSIは俺も常々一度行ってみたいと思っていたところだ。本当に俺でも
採用してくれるのかとか。興味深い。

>>763
ググってきました。
クリスタルグループの名前がHITして、はじめて危険な感じを受けました。
どうもお騒がせしました。

>>758
おお、クリスタルグループのCSIか。
CSKグループの方かと思った。規模が違った。

同じネット・サバ運用構築でも、
対象が携帯サイトになるとツブシ利きにくいとかありますか？

おれがいってた時は、平日スーツで、土日にあたったら私服だった。

てか、基本はどこでもスーツだとおもうよ。
運用OPって＝データセンターやからな。
IDCで私服でウロウロはあまり印象よくないし。

７４１の言ってることは、正しい。説明が足りないだけだとおもう。
運用したことある人間から見たら、結論を語ってるとすぐわかる。

ていうか、ここで判断材料得るために、いろいろ聞き出そうと、文句つけて
ごちゃいごちゃいうやつは、さっさと面接いけ。

自分がおもてる会社に行っても、落ちることだってあるし、意図してなかったところ
が受かることだってある。
ここで、情報得て、面接いっても、思ったとおりにいくかどうか誰にもわからない。
そんなことで悩むなら、さっさと面接いけ。

>>769
夜勤明け乙

>>754
運用したこと無いならカエレ
した事有るうえで言ってるのなら
ただの馬鹿。

これからしたいなら、とりあえず運用やって
死ぬきで、ネットワークや他のスキルつけろ
PG上がりとか増えてるから、未経験の
枠も少なくなってきてるぞ

零細（100人規模）で偽装派遣（3重派遣）のＯＰやってるんだけど
将来性皆無？他業界に転職したほうがいい？

>>772
派遣のOPだけはヤバイ。
OPは夜勤があるから３０代後半〜は取ってくれない。
まあ、他にネットワークの技術や管理者的力が有れば
監視の日勤管理部門で採ってくれるけど、そうじゃないと
もう悲惨・・

>>772
有るわけ無いだろ。
年齢にもよるが、自社に渡される
お金を調べで、経費、手当て含む給料を
抜いてみな。新人なみじゃなきゃ払えん。

先が無いかはお前しだい。
んな質問してる時点で先がないと…
漏れは誰かにヒステリックだか言われたけど
運用は嫌いじゃない。むしろ楽だし
手当てあるからウマーだ。

ただ勘違いしてIT関連なんぞ
求人なんか沢山あるし、勘違いして
運用くる椰子が多いんだよね。

運用は楽だといったが、それは普通の椰子に対して。
入り口が広い分出口は零細PG以上に狭いよ。

自分がIT会社を経営したら、どんなスキル
どんな椰子を入社させたいか考えてみたら
どうだ?

前スレで文句言ってた椰子。
他の理由なんてないよ。2ちゃんで
情報収集するような椰子は嫌いじゃない
漏れも学生時代にここ知ってたら
この業界入ってないから。
周りの運用入ったばかりの椰子には
立場上いえんからな…
やるなら本気でがんばれ

>>774
＞やるなら本気でがんばれ

本気で何をがんばれというんだ？
いや、ちゃかしているわけではなくてOPやるのにがんばることなんてあるか？？

なんか774みたいなやつばっかだったら嫌だな。
なーんか嫌な現場になりそう、774がいたら。

>>775
狭い出口から出ていけるようにじゃないの？
ボーっとしてると出口の先はダンボーラーだよ。

>>776
職場ではどんなに底辺の仕事でも、そこの部署の上司は
それを分かっていながらその仕事に対して誇りを持って
やれだの、他の人には出来ないことをやってるんだと
葉っぱをかけて底辺の仕事と感じさせないようにするんだよね。

これが上司ってもんなんだろうけど。
やってる本人からすれば、大した仕事してねーよなーって
思ってる奴が大半なんじゃないかな？

楽な割に時給がいいから派遣でもいいからCCNA取って仕事やろうと思っていたのに仕事ないのか。SEやPGは嫌がってやらないんじゃなかったの？

>>775
運用その他をだ！今の時代は零細PGですら
PG以外にもサーバ、ネットワーク、DB、ヒューマンスキルetc
を、皆が身に着けようとしてる。
OP＋CCNAなんか、漏れは何も役に立たないと思うのよ。

漏れもちゃかす気は無い。ただ入り口が広いばっかりに
未経験の兄ちゃんが入って来ると、なんだかなーって思うよ…
IT=(営業はヤダ、事務カコワルイ、ちょっと給料イイ、やっぱパソコンだよね、求人タクサーン）
こんな椰子ばっかで(漏れもIT入った時はこんな感じだった）、
しかも、最初に運用来る椰子なんか、零細ITがとりあえず人入れれば
少しは会社に利益が有る。35歳以降になったらシラネ！
って会社ばっかだぞ。零細PG、SEからは運用に行けるけど、
逆は無い！だからこそ他のスキルを身につけるのが必須。
スキルと言っても経歴じゃないから、資格に頼ったりする事にもなるかも
しれない。ネットワーク、CCNPなんぞ普通。時間があるんだからね。
ただ、資格は資格だよね。

運用やる椰子は運用期間は無職期間と考えた方がいいって事でつ。
面接でも無職期間で何やってたの？あーた？って聞かれるのと同じ！

>>776
そのとうり、辞めた方がいいよ…
776じゃ後で後悔するよ。学生なら違う職つきな。未経験なら今までやってた仕事やりな。
ITなら、よほどの理由が無い限り、運用したいと思わないからね…

でもね。運用は楽しいよ。PCオタ、ギャンブラー、風俗好き
夜勤の後は皆でパチンコ。776には天職かもね？
ただ漏れ的には、漏れみたいに危機感持てる椰子が沢山いた方が
将来的にも、現在もいいと思うけどね。価値観の違いだな。

>>777
そうそう。入り口が広い分出口が…
運用のマネージャーなんか本社出向のジジイだし、工数管理が大手SIの若手、
リーダーは零細IT運用5年目位のコミュ能力がある椰子。
零細ITなら実力と資格があれば20台なら、大手、ユーザー系に逃げれるけど
運用で入るとなかなか逃げれない。運用経験だけで転職するとまた運用からスタートだしね。

>>778
それが、業界のお決まり文句だからね。

>>779
勘違いするな！仕事はある。
手当てがある分、零細PGよりイイ！
CCNAがあれば、未経験でも35位までは食ってける。
ただ次ぎのステップアップを目指すなら
零細PGの方が大手SIを目指せる分マシ。
最初から可能性を狭める必要は無いと思う。
35まで手取り30(夜勤手当含む。契約は貰えない人が多い）
で割り切るなら、お勧め！

ぶっちゃけ運用、オペレーターなんて
使えないＳＥやＰＧの吹き溜まり。
新卒ではいったら負け組確定。

>>778
分かるなあ、それ。
本当は小学生でもできるような仕事なんだけど、
それを悟られるとモチベーション下がるから、
プロ意識を持てだの、いかにも凄い仕事してるように見せかけるんだよね。
余程の馬鹿でもない限り、みんな分かってることなのに・・・

ただ、こう言っちゃ何だけど、やってる仕事のレベルから考えると、割のいい仕事だと思う。
常識があって、時間が守れて、言われたことをミスせず出来る人間なら誰にでも勤まる。
ＯＰやってたときは、「こんな簡単な仕事で金貰っちゃっていいの？」とか思ってた。

それと無くフォローしてくれた椰子は、運用でも立場が上か、
他のITから流れて来たのかな？
ちなみに漏れは自社、他社共にプロパから
「運用なんて3ヶ月以上いても意味ないよ…」って言われてます。
仕事貰う会社からもね。
漏れは手当てと、平日休み（他業種に就職活動出来るからと、引継ぎ期間も少ないからね）
それだけでつ。。

だからこそ、ちゃかしとかじゃなく、運用ガンガル椰子はガンガレと思う。
未経験の椰子はちゃんと考えろ！って思う。
客観的に運用見れる椰子のカキコが少ないのででしゃばらせて貰いますた。
運用で質問とかある人いたら、またカキコします。

>>782
ま、こういう発言する奴に限って、
無職ひきこもりだったりすんだなｗ

>>783
確かにプロ意識はPG、SE以上に高くて
最初はビックリした。
なんでOP（管理含む）さんはこんなに自信あるのかなー？
って最初の何ヶ月かは思ったよ。
今までじゃありえねーって思った。

>>782
だな。ニートか大手SIの入社させちゃったけど
大量リストラ時期から外れて次の時期まで待ってる君だ。

同じ運用でも先があるのは大手の社員の運用社員と
その子会社の運用社員だけ。
ここいらにいれば、他にも仕事はあるので２〜３年後に
運用から違う職に就けさせて貰える。

零細や独立ITの派遣運用だけはこの仕事以外に何が出来る？
となり、運用を止めた後が30代を越えていたりしたら後の祭り。
派遣先が採ってくれない年齢になってる。

>>788
大手の正社員に未来はあるが、
零細の正社員には未来はない
正社員以外の管理運用監視は数年先すらない

と、逝ったところか

派遣で運用やっててもスキルなんてつかないしな
だから、必死になって資格勉強してるんだろうけど

>>788
ですな。資格すら取れないと待ってるのは墓場。
資格とった所で次に待ってるのは運用管理。
次で要約、基盤開発って所
４、５年は確実に無駄にしちゃうわね

2O7oc5bNさん語るね〜あついよ
余程転職したいと見えるな。

ぶっちゃけるとスキルなんて必要ないよ
定年まで勤められたらな

結局どの会社がいいの？

この仕事って人間関係はどうですか？

>>791
すいません…聞いても無いのに
語りすぎました。。反省してます。
仕事も決まったのでしばらく離れます

>>792
定年まで、居させて貰えるなら
今の給料のままでもいいから運用したいっす。
周りはフランクでいい椰子ばっかだし


今日は夜勤　寝ないように頑張りまつ。
今月一杯と決まったのでラストスパートでガンガリまつ。では

この業界に転職した感想。

監視要員はマジヤバイ。
右から左にマニュアル通りにやるだけ。
マニュアル通りでミスらない人なら、誰でも出来る。
ただ、慣れてくるとママニュアルを無視しはじめて
ミスりはじめる人には向かないかな。
とにかく同じ作業の繰り返し。

ただ、監視と言ってもデータセンターの運用監視なら
ネットワーク機器をいじりながら監視をするので、まだ
ネットワークの知識は付く。
だけど、遠隔監視の監視室に入ったりしたら正に流れ作業。
ルーチンワークスパイラル。
これで派遣のOPなんかだったら何の知識も付かないだろうな・・

俺は大手子会社に入ったから２〜３年ネットワークを始める
とっかかりとしての監視要員だから数年後には別の部署になる
からまだいいが・・

>>796
分かった分かった。
お前が「大手子会社」なのは分かったから、
せいぜい数年後に「使えない奴」って言われないよう、がんばってくれ。

ま、監視やってる時点で・・・ｗ

>>793
NTTデータカスタマサービス

>>798
データSMSってどうなんでしょうか？

>>799
あのクラスの大企業グループになると、たとえ子会社といえど正社員が末端の運用監視
業務の現場作業なんてまずやってないから誤解しないように。
データカスタマサービスの採用人数を見てみな。
OPは人を送り込めば誰でも出来るんだから偽装派遣をやりたい泡沫ITの経営者にとっては
もっとも理想的な業界だよな。

>>800
CSもSMSもプロパーが普通に末端で現場作業やってるが・・・。
この業界、SIerで業務の開発→SIerでインフラ構築→大手情シスか情シス部門別会社
が最強だと思う。

いろいろ面接受けて思ったんだけど、
正社員の面接だと月給安く叩かれない？

契約社員だったら競合しないし、山ほどあるから
少々吹っかけも効く感じ。

茄子なし正社員なら、月５万良い契約社員でもいいかってなってくるけど
みんなどう思う？

>>801
やってねえよ。高い人件費かけてそんなことやらせるわけないだろｗ
っつか、そもそもデータカスタマサービスは中途採用じたいをやってないし。
煽りも結構だがそれくらい調べる癖つけとけ。

現在の出向先の会社に転職したい場合、面接でそのことを言った方が良いのでしょうか？
ってか根本的に無理な話なんでしょうか？

デリヘル ヴィーナスに元アイドルが・・・

>>804
解読すると、（株）ＮＴＴ派遣からＮＴＴデータへ出向する求人の面接で
「ゆくゆくはＮＴＴデータへ直接採用されたい」とか
言おうってことか？

「直接雇いたい」って思わせるくらいの評価を得られればできるんじゃない？



>>802　意見求む

>>803
いや、やっているんだな。
データから出向(リストラ)させられて給料カットされたオッサンたちが。
一般的にはカットされても高給なんだが、
データから比べると驚くほど低い。（データが今の世の中にあっていない給料）
なのでグループ全体から見ればプラス。
今すぐ辞めさせるわけにもいかないので現場にコストの高い社員がいるよ。
徐々にテクノパワー＆その他外注へ切り替えていくところ。
支社はすべてテクノパワー＆その他外注にして本社勤務と支社の管理クラスだけが社員になる予定。
若い現場の社員はテクノへ出向という事になるだろうな。

>>803
あぁ、それと中途採用の話なんだが採用してるよ。
HPや求人誌、ハロワその他求人仲介社では募集していないが毎年中途枠を用意してる。

>>806
派遣の派遣で全く関係ない会社にいるんですが、今の出向先（例えばNTTデータ）
がすごく待遇がいいので、NTTデータに就職したいんです。

ttp://www.fdata.jp/
意味不明な詐偽まがいな会社。

>>803は新卒か思いこみの激しい若年社員か？？
どっちにしても、CSの社員はやっぱり痛いな。

>>809
データではないNTTグループの会社にいるけど、データの給料はうちらと同じだし、
基本給はメーカー並で、強力な労組がいるから残業も月30hまでに抑えられていて
年収はSI業界の中では平均だよ。
ただSI業界ではあり得ないくらいまったりしていることは確かだから、そういう意味まで
含ませると待遇はいいのかもしれないが。

それはともかく、このスレにいるようなIT業界の底辺にいる派遣の人たちを中途で入れる
ことはまずないから無駄な期待はしないほうがいいよ。
落ち目とはいえ、募集かければ学歴も能力も経歴もピカピカの人がわんさか来るんだからな。

ＮＴＴはまったりだねー。
まったりすぎてＮＴＴ以外では働けなくなる。
自分で言うのも恥ずかしい話しだが他では使いものにならないと思うよ。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

>>813
そうかなぁ〜？

２年くらい前に残業５０時間とかだからデータ派遣断わった気がする。



>>802　雇用形態にはみんな興味ないの？

プログラミングの知識てあまりなくてもNEてなれるものなの！

>>816
そんなことも分からないほど無知で頭の悪いお前にはOP以外は無理。

>>815
派遣なら当然残業大量。
稼動費の安い派遣に残業はまかせて
社員は定時で帰って宴会したり年休とってゴルフ三昧。

うちは逆だなｗ

すみません、質問です。
ご教授お願いします。
ネットワークエンジニアになりたいと思っている３４才です。
今まで、6年社会人経験があり、この約2年前に退職し、1年職業訓練校で
ネットワークを専攻し、CCNA、MCPを取りました。卒業後病気で1年無職期間です。
それ以外の職歴はフリーターでした。
もう、ネットワークエンジニアになりたいと思っていましたが、深夜出勤があるので、
それ以外と思って（深夜出勤がないのを希望）していましたが、そんなのは、なく、
2交代、3交代のサーバー、ネットワーク管理になりそうです。
よく、ネットワークの求人で、入社条件ネットワーク管理、運用1年以上というのを
目にするのですが、（構築の求人で）
運用を1年やって、CCNP、CCDA,英検準1級、TOEIC７５０ぐらいとれば、ネットワークの
構築の仕事にうまく転職できますか？
それとも、監視・運用といっても、請負会社なので、こいつは高く売れるっと
思えば、賃金の低いといわれている監視・運用から請負先変更でちょっとはまともな
ところに変更されるとかっってないですか？
みなさま、よろしくお願いします。

>>820
ネタなのかも試練がマジレスすると、その年齢ではほとんど無理だよ。
35歳を過ぎたら管理職の募集しかない。
仮に潜り込めたとしてもヒラとして専門卒の24歳くらいの人間の下で使われたいかね？
それに1年もかけて学校に通ってCCNAとMCPを取るというのもこの仕事への適正を疑う。
こんなもん1ヶ月、どんなに時間かけても2ヶ月で取らないと。

>>820
未だに資格取ればどうとか考えてる人いるんだ・・・
20代半ばまでなら、なんとかなるかもしれんが。

>>820様
ご教授ありがとうございます。
ネタではありません。別に資格を取るために学校に通うというわけでは
なく、やり直しのために学校に通ったんです。前職技術を何も必要としない
DQNな職場だったもので・・・・
それに、よく、未経験者OKとか（３５歳まででも）かなり多いのでもう、この
業界しか転職できないと思っています。
もちろん、最初は２４歳とかの下でこき使われるのも承知の上ですが、
この業界（請負）という形態がわからないので、ご質問させていただきました。
>>820様にお聞きしたいのですが
CCNPとか取っておくと少しでも高く売れそうな請負先監視・運用でもより規模
の大きな監視にまわされるとか、CCDPとったら24歳の構築の下っ端でもいいから
そういうところにまわされるとかありませんか？
つまり、そういう風な形でキャリアアップがかのうですか？
よろしくお願いします。

>>823
OP請負の会社に勤めてOPやっててCCDPとったから人事異動でNEに回されることは
あるのかという意味の質問だとしたら、答えはあり得ないとしかいいようがないよなあ。

あんたは自分の立場が分かっていないようだ。未経験者OKなのはよほどのきつい仕事か
若い人間限定ということであって、あんたの場合はスキルとか資格なんかより時間との戦いだから
NEになりたいなら最初からNE募集の会社に逝かなければならないだろ。
その年齢で始めてキャリアアップなんて何をのんびり悠長なことを言っているのかと思うよ。
まあ実家が資産家か奥さんが高所得者なのかもしれないけど。

どのみち時間との戦いになる事は間違いないから
最低2ヶ月でCCNA・MCPくらい取れないと無理だと思うよ
つか1年で>>820であげてる資格くらいは全部取るペースはいると思うよｗ

僕もいろんな協力さんを使うけど、監視のために雇うわけで、
なぜ、他者の人のスキルアップや人生プランの応援までしなければならないのか、
わかりません。

とはいっても、スキルアップのための「資格取得」や「ヒューマンスキル」がある人は、
採用なんてこともたまーーーーーにありますし、継続して違う現場に行ってもらうこともあります。

でもそんなことは極稀ですよ。恐らく他者の一次会社と呼ばれるところは同じと思います。
この業界は転職はげしいから、いい波に乗れたらうまくＮＥになれるかもね。

忠告としたら、プランを作成したほうがいいよ。３６までに何々をして、
３７では中堅会社のＮＥ正社員になるとか。計画たてずにダラダラしていたら、
多くのＤＱＮオペレータとして公園デビュー予備軍になるかと。

＞ＤＱＮオペレータとして公園デビュー予備軍

この業界って、これ多そうだね

お前ら、偉そうにw
無意識に上から人を見るクセを治せ

>>828
全くその通り。
だからOPはって言われる。
８２０さんすいません。

でも820は叩かれるのは当然だけどな。
いくらOPだからって考えが甘すぎ。

甘くない考えをどうぞ

>813
そうだな。NTTでぬるま湯に浸かって他の職場を体験すると地獄に感じる。
俺は派遣だがNTTから新しい職場に派遣されて、そこの人から「社会人としての
常識が無い」「お前の考えは甘い」って言われて落ち込んでるよ。

ねえ、ＮＴＴとかの仕事って未だに残業たくさんあるの？

所詮この業界資格とっても、変化早くて、いつかはおいてけぼり。
ＰＧ，ＳＥ，ＮＥ・・・。
あふぉクセ。

>>832
社会人としての常識の欠如が、
なんでNTTと関係あんだよ。

お前個人の問題だろ？
派遣の分際で意見言ったところでｗ

★★★★★★【2005年度NI業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━

-------------------------- Aランク -----------------------------

-------------------------- Bランク -----------------------------

━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
-------------------------- Dランク -------------------------------
ﾈｯﾄﾏｰｸｽ　NESIC　FNets　日立ｼｽﾃﾑ　日商ｴﾚ　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
KDDI_N&S Fsas
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾈｸｽﾄｺﾑ　ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ　松下ﾈｯﾄﾜｰｸｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽﾞ　NTTPC　丸紅ｿﾘｭ-ｼｮﾝ
日立電線　住商ｴﾚ　ﾏｸﾆｶ　
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I　ﾈｯﾄﾜｰﾙﾄﾞ　ｿﾘﾄﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾃﾞｰﾀｸﾗﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾌｫｰﾊﾞﾙｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC　ｱﾗｲﾄﾞﾃﾚｼｽ　ﾉｯｸｽ

このランキングにあるNVCって何で-Sランクなの？
俺の友人が働いててそんなに悪くないと言ってるけど・・
詳しい人詳細よろしく！

この職業からクルセイダーになれますか？

いや。スーパーサイヤ人４になれる

質問なんですが、保守ってどんなことするの？

>>839
愛国心教育の推進、国防力増強、財界優遇税制の導入、ネットを用いた
反左翼活動などです。

>820
NTTデータ東京SMSの求人
未経験可。要英語力
http://www.proseek.co.jp/pb/jobOffer.do?jobOfferCode=9912295725&dispatch=disp&markeDataApplyRoute=03&date=1130232699363

>>841
契約じゃんか

>>841
ここ会社ってどうなん？
正社員なれるの？

日本コムシス、協和エクシオ、NECシステム建設
当たりは、ランク的にどのあたりかね？

>>844
シー

★★★★★★【2005年度NI業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━

-------------------------- Aランク -----------------------------

-------------------------- Bランク -----------------------------

━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 日本コムシス 協和エクシオ
-------------------------- Dランク -------------------------------
ﾈｯﾄﾏｰｸｽ　NESIC　FNets　日立ｼｽﾃﾑ　日商ｴﾚ　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
KDDI_N&S Fsas NECシステム建設
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾈｸｽﾄｺﾑ　ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ　松下ﾈｯﾄﾜｰｸｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽﾞ　NTTPC　丸紅ｿﾘｭ-ｼｮﾝ
日立電線　住商ｴﾚ　ﾏｸﾆｶ　
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I　ﾈｯﾄﾜｰﾙﾄﾞ　ｿﾘﾄﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾃﾞｰﾀｸﾗﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾌｫｰﾊﾞﾙｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC　ｱﾗｲﾄﾞﾃﾚｼｽ　ﾉｯｸｽ

>>839
マジレスすると、設計カスなシステムをつぎはぎしながら
使いつづけさせる仕事。
ユーザからの罵声は日常茶飯事

ヘルプデスクの話してた外交的な者ですが、
どうやら社内向けのヘルプならサバやネットもそこそこできるし、
コミュニケ必要なので技術的には２流でもそこそこイケると思うのですが
どう思いますか？



あと、１０年前に比べてＩＴ業界の年齢層って多少は上がってませんか？
みんなで年を取るんだから、そこそこ上がって
定年も延びると思ったんですが、、、

>>846
NESICとNECシステム建設は同会社だ。
社名が変わっただけ。適当に書くな、貼り付けるな！！

★★★★★★【2005年度NI業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━

-------------------------- Aランク -----------------------------

-------------------------- Bランク -----------------------------

━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 日本コムシス 協和エクシオ
-------------------------- Dランク -------------------------------
ﾈｯﾄﾏｰｸｽ　NESIC　FNets　日立ｼｽﾃﾑ　日商ｴﾚ　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
KDDI_N&S Fsas
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾈｸｽﾄｺﾑ　ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ　松下ﾈｯﾄﾜｰｸｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽﾞ　NTTPC　丸紅ｿﾘｭ-ｼｮﾝ
日立電線　住商ｴﾚ　ﾏｸﾆｶ　
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I　ﾈｯﾄﾜｰﾙﾄﾞ　ｿﾘﾄﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾃﾞｰﾀｸﾗﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾌｫｰﾊﾞﾙｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC　ｱﾗｲﾄﾞﾃﾚｼｽ　ﾉｯｸｽ

協和エクシオ はNIとは言わない
設備工事と偽装派遣がほとんど

>>848
> あと、１０年前に比べてＩＴ業界の年齢層って多少は上がってませんか？
お察しの通り、業界紙とか国の統計で、平均年齢が上がって問題になってます。

お国の統計とか、有名業界紙が調べる調査対象がメーカ系・大手企業の情報部署
なので、調査対象外の企業の平均年齢って変動がないかむしろ下がってる。
少子化が本格化する来年以降は、多分、対象外の会社の平均年齢も上がっていく
思います。　一生この業界に居る気があるのなら朗報かも・・・ｏｒｚ

NESICはNECネッツエスアイに社名が変わりましt

>>852
日本電気システム建設がネッツエスアイになったんだよ。
略称はNESIC

>>偽装派遣がほとんど
詳しく

偽装請負と偽装派遣の違いが分かりません＞＜

>>855
両方とも造語だからね。

漏れ的には↓思ってる。
偽装請負＝＝＞偽装派遣の契約形態
請負だと、派遣元の管理者の下で働く形で、請け負った業務以外の仕事はする必要がない
偽装の場合には、派遣元の管理者が居ない事と業務自体が特定されておらず、派遣先の担当の
指示のしたで何でもやらないといけない。（偽装派遣状態）

偽装派遣＝＝＞働いている香具師の就業状態
派遣の場合は、基本的に期間・時間契約、所定時間内以外は当然残業代が発生するし、契約外
の休出等は、時間外手当が発生する。
請負の形で、賃金固定の派遣状態だと思われます。

>平均年齢が上がって問題になってます。
今までが若過ぎたのさ。

年をとりやすい環境になってキタね

PG辞めて、こっちに移行していいっすかぁ？

偽装派遣とは派遣業の免許を持ってないのに
正社員を他社に派遣してることだよ。

>PG辞めて、こっちに移行していいっすかぁ？
もったいない、、、

労働時間が嫌なんだったら、かたくなに
「長時間勤務じゃない案件紹介城や」って探せば良いのに、、、

>>859
>派遣業の免許を持ってないのに
免許って言っても、ただ申請して通るか！？どうかの程度なんだけどな・・・

>>859
特定派遣事業者免許持ってても偽装派遣やってる会社って普通に多いけど。

業務請負という名の客先常駐

>>862
は？言い換えると
医師免持っててもニセ医者やってる
ってどういうこと？免許持ってるんだからニセとは言わないんじゃ・・・？

一般派遣やったらアカンや炉？

>>864
アウトソーシングやってる企業は、ほとんど 特定派遣事業者免許もってるって知らないの？
お客さんが派遣契約だと、派遣香具師の管理等（労働法上）と時間外の費用が請求出来る
から特定派遣やってる企業でも、契約上、費用固定の業務請負契約で派遣させてるんだよ。

> ってどういうこと？免許持ってるんだからニセとは言わないんじゃ・・・？
それと内科専門でも、儲かるから美容整形外科を副業でやってる医者もいるだろう。
医者は医者だけど、外科医ですか？　の状態もある。

ちょと待て！！

そしたら１６０ｈ＋−２０時間で？？万の契約だと
残業分は丸々会社に持って行かれるってことか？

働きたいんですが、未経験は弾かれますか？

>>868
弾かれます

派遣なら若けりゃ誰でもウェルカム、大手の正社員なら玉砕覚悟で

大手100%出資子会社
未経験歓迎のアルバイトではどうでしょう？
かわらんか

未経験の場合、、、給料安く叩かれるよ

>>868
弾かれない。むしろ、華々しい経歴持ってる奴ほど敬遠される。
過去ログでも散々述べられてるけど、常識ある奴なら誰でも出来る単純作業だから、
高いスキル持ってて、向上心がある奴だと
「こいつ、うちの単純作業が馬鹿らしくなって、すぐ辞めるんじゃないか」
と思われる可能性大。つーか、高いスキルの奴なんてOP応募なんてしないがな。

>>866
それは偽装請負じゃないか？

同じOPでも会社の監視室に閉じこもって行う監視と、
データセンターでの運用監視とでは訳が違う。

前者は遠隔監視のみなので流れ作業を間違えずに出来るかだけ。
不具合を見つけたらサーバーに繋がるかのみを確認し、後は作業屋
へ回すだけ。
ネットワークの知識なんてマニュアルレベルだけでいいから
何のスキルも付かない。

後者は単純な監視もするけど不具合発生時に、サーバーの
設定調節とかハードの故障対応をするので、ある程度ネットワーク
の知識を必要とするし、設定や故障対応が出来るようになると将来の
構築者への道が広がる。

未経験で募集しているのは大抵が前者。ただ夜勤があるから、
普通の人は敬遠するけどね。
最強の監視室になると、夜勤時は遊び放題、不具合出たときだけ
対応で、適当に菓子食いながらネットやり放題、仮眠し放題なんて
場合や、夜勤は１人監視で拘束時間だけ長いだけで適応にし放題
なんて監視室もある。
大手の監視室は結構厳しいところも多いけどね。

俺後者だけど忙しいしいつも神経すり減らしナが監視してる。
召し食ってる暇なんて無い。前者系の職場だと思って何も知らぬまま
入社してしまってもうすぐ一ヶ月。最近不眠症再発して精神病院通院中

帰る頃にアラート連発されるとなんとも言えない気分になるよな
次のシフトのやつに放り投げて帰るわけにもいかず、ついせっせと対応してしまう

>>876
故障の対応もある運用監視だと、いかに迅速に故障箇所を発見して
直せるかというプレッシャーがかかるからね。

単なる監視の場合は、本当に不具合発生かを判断して
マニュアル通りのUNIXコマンドを打ってどの部分で不具合が発生
しているかを判定し、大抵１０分以内？に作業屋に報告すること。
これだけ守られていれば何もすることがない。

偉い違い。

>>876
俺と同じような職場だっだりして・・・
基本的に、職場に来たらパソコンの前から離れられない状態。
まわりの人達は、飯もその場で喰ってる。
席外してる時に、アラートの音が鳴りつづけたり、パトランプが着きっぱなしに
なってると、戻った時に怒られるから、結局みんな席に固定された感じ。

しかし、世の中便利な状況になってきてるかと思いきや、
コンピュータの世界は、今も人手に頼ってる実情を見ると、
なんだかなぁ〜と思う。

Webのトップも凝った見せ方が盛んだから、作り手も大変だけど、
365日24H、滞りなく本当に稼動してる姿を見たことがない。
どこか一部のサービスが突然止まってたり、見れなくなってる。
ただ、バレナイように、たまたま、そうなってるフリを決め込んで、
対応してるのが、笑える。

本当に、365日24Hのシステムを構築できてる所があるんだろうか？
全てを２重化してても、障害が起きると、手動で切り離さなくてはならなくなるし・・・

なんだかなぁ〜
折角２重化してても、コンテンツのキャッシュサーバを置いてても、
最近の凝った見せ方のせいで、結局繋がるサーバは、片方。
そんでもって、手動でSLBから繋いだり切り離したり・・・
Webのサービスの停止したり、再起動を掛けたり・・・

はぁ〜

生死確認の情報の取り方、機器の情報の垂れ流し・・・
ワケワカランSERVICE　DOWNの後に、UPが来ないと
めちゃ不安ですわ。

公開コンテンツのアップ作業もメンドクサ。

設定が腐ってるのは分かるけど、突然落ちたり、不定期な機器自体の
リブートがある、運用監視は疲れる。

webなんて落ちて当たり前でいいだろ
ネットショップとかはやばいけど

鯖監視だけど最近トラブルが生じる原因を総点検して組み立てなおしたから
トラブル字体は非常に少ない。派遣でやっているが、先方からはトラブルが少ない
ゆえ、派遣を中止するよう派遣元と打診しているらしい。
やたらとチェックする事多かったり報告書書き込んで社内の関係者にメール飛ばしたり
雑用やどうでも良い仕事が多くて埋もれ死にしそうな今日である。

>>882
そもそも運用監視は、正常に動作している環境を維持する事だと教えられた。
だから、運用が勝手に余分な操作はしない。
トラブルが少ないと言う事は、めずらしくシステムが適切に維持されてるんだと思う。

>派遣を中止するよう派遣元と打診しているらしい。
請負会社から派遣に投げるのが、無駄金だと思えば、切ればいいだけ。
ただ、何かあったときに客先には、言い訳出来る状態には、しておきたいものだ。

監視なんて、正常ならチェックシートを埋めていく作業だろ。
それを次々と関係者に送るのが仕事。

>>883
正常ならチェックシートを埋めていく作業だろ

まさに内もそのとおりの作業だよ。他のところも一緒だとはしらなかった。
ネットワーク系の仕事だから資格でも取れば転職の可能性もあると思うよ。
しばらく監視の仕事で職歴つけていつか羽ばたいていきたいと思っています

この仕事はどれくらいの期間されているのですか？

>>884
資格を取ればどうにかなると思ってるの？

監視の次のステップは監視だよｗ

>>886
監視でも監視管理になるんだろうね。
人員管理とか発生障害の管理。

>>884
運用監視は、正常にシステムが稼動しているのを担保するため
目に見えない担保にかかるコスト費用を、どう扱うかだ！？

往々にしてトラブルが出ないと、正常に正しく設定がされていると
思いわれがちだが、たまたまその期間、うまくやり過ごせたなぁ〜
と言う現場が多い。
ある日、運用監視の担当者にとって突然、何かのキッカケで、
監視ツールから大量のメッセージが出だす。
調べてみると、元々の設定が悪かっったのでは？と思える場面に
遭遇する。

この業界は、システムに対して、24H365日のサービスを謳っているが、
自分所が入れたシステムすら、そもそも誰も統括的な責務を果そうと
言う考え方はない！
だから、納品する時に完璧を期するより、何かトラブルが出た時に、
どこにケツ持ちさせるか！を考えて回してる。

運用監視の人が、早く次のステップに上がりたければ、ボトムアップを
考えるより、全く違ったアプローチをしないと、根本的にムリだと感じる。

この業界で次のステップに上がろうと頑張るくらいなら他の職種にいけよｗ

たしかに若い人だったら、プログラムでも勉強した方がいいと思う。
監視とかネットワーク関係でのし上がるのって、世渡りうまくないと駄目じゃない？
よほどの技術があるなら別だけど、そういう人がネットワークにいるとは思えない。
大学院とか出てる人なら、大手メーカーの開発とかに行っちゃうしね。

>>890
しかし、開発が嫌で辞めてこの業界に移ってくる人は多いんだよ。

監視の職歴は重ねても意味ないよ。
１年とか切りのいい所で辞めて、他の職種に転職した方がいい。
もちろんそれまでに資格とったりスキル磨いて、「未経験者可」のところに潜り込んで実務を経験して、その次に経験者のみの高待遇の所に逝けるようにがんがれ。

　 　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ここにいる人たちが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな会社へ入れますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

163 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2005/10/30(日) 12:15:36
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002410154&__m=1
この会社はこのスレに書かれてるイメージと全然違うぞ

資格とってスキルを身に付けてステップアップをするということだが、それで何になるんだ？
NEか？だったら辞めとけ。監視なんぞを何年もやっている人間がCCNPとってNEになったところで
仕事がきつくなるだけで大して未来は変わらない。
底辺にいるとIT業界の未来図を想像することが出来ないのは分かるが、仕事がなくならないという
意味ではNEよりもOPのほうが将来性が高いことは確かだ。
糞真面目な発想でキャリアビジョンを持ってスキルを磨きたいというなら、一生OPをやる
前提でそれを進めた方が良いぞ。
まあそこまで仕事に意欲があるのなら、俺だったら他の業界に転進する方法を考えろと諭すけどな。

>>895
そのコピペはどこから持ってくるの？
毎回同じだぞ。

うちの職場にはOP上がりのSEが結構いるが、
所詮OP上がりはOP上がりだな。
肩書きはSEになっても目線はOPのまんまだ。

お前にとってはNEに成ることが小らいの目標なのかもしれないが、
そんなアホみたいに簡単でレベルが低く将来性がない目標は捨てろ。
つかIT系の雑誌に目を通していたらNEの置かれている状況も将来性も
分かりそうなもんだけどな。
ちょっと専門的な記事になると日本語の問題で読めなくなるような中卒なのか
高卒なのか知らんが、馬鹿でも無能でもいいから将来に希望をもちたいなら
正確な情報収集は第一歩だし最低限やら泣ければならないことだ。
どうせ暇なんだから少しは勉強して雑誌に書いてあることくらいは理解できるように慣れ。
話はそれからだ。

>>898
んなこと言ったら、IT系なんて上流の仕事ができなくちゃ
どの職種に就いたって将来性があまりないと思うけど・・

だからITをやめて他の業界に転進しろとさっきから書いているわけだが。
でも間違っているのは俺のほうなのかもしれないな。
このスレの人間は総じて脊髄反射でしか行動が出来ないようだ。
最初から無理なら一生OPでずっとお茶を濁しているのがいい。
つまり、お前らみたいなのが上を目指すことじたいに合理性がないということだ。
どうせ救いようがない馬鹿なんだから馬鹿は馬鹿なりの幸せな人生を遅れよということだ。

何かこのスレに書き込むなりレスを拝見するなりしてると
監視の仕事がとてつもなくて異変なしごとに見えてきてしますが
職なしニートやアルバイトよりは何倍もましだろ？

>>901
結構単純な仕事で、毎日ほぼ100%やることは同じだから
変化が全くない仕事・
よって監視をやってた本人からすれば「飽き」と「これでいのかという不安」
この２点から文句しかでないんでしょ。
>>900みたいのは自分が監視を辞めて上手くいったもんだから強気に
なってるんでしょうけど。

監視なんてやってる奴はゴミ。

監視やりたい。
でもみんな経験者募集じゃん
未経験ＯＫなとこ応募したけどスルーされてるし・・・

会社にはブラックとかあるから、止めとけとか言えるけど、職種にまでケチを付ける権利はないと思うよ。
好きでやってる人だっているし、楽だから、楽しいからと人それぞれの理由がある。
なのに、底辺だの、将来性が無いだのと意気揚々に言う人の気が知れない。

実際、底辺で将来性がないからそう書いているだけだろ。
事実を突きつけられて腹が立つのは自分もそう思っている証拠だ。
まともな人間が漢詩なんてやる分けない。

好きでやってる、楽だから、楽しいからって１０年後とか考えてないしな。
ステップアップを考えずにOP続けるような人生は、将来困ると思う。

前の会社で運用一筋（しかも汎用機）のヤツがいたが将来のこととかスキルアップの
こととか全く考えてない様子だったよ　30半ばで結婚したからもうその会社にしがみ付く
しか無いんだろけど、あんまり先を考えすぎて不安になるよりそういう生き方もアリかと
思う今日この頃

ニート脱出の為に監視の仕事探すぜ！

いいよなー東京の人間は
地方はOPの仕事がない

>>908
そいつはおそらく40杉たら失業して、嫁から愛想つかされ子供つれて田舎へ
帰っていくんだろうよ。ｗ

>>911
なんで失業前提で話してんだよｗ

911みたいな過剰な妄想も酷いな。
PG＝将来紙袋生活とか常に言ってる奴と同じ。
現実、そこまで酷い人はいない。

何か勘違いしてる奴が多いみたいだけどＳＥもＰＧもＯＰも土台は一緒同じ穴の狢。社会的に見て同格。
実際働いてみれば分かるが結局は先行き不安定のＩＴ業界の下っ端の職種違いだ。

ＷｉｎＣＥ系ＰＤＡのヘルプデスク案件を紹介されたんですが、
スキルアップのチャンスだと思いますか？

汎用機があと１０年も動くのか非常に疑問が。。。

地方のOPのためにデータセンターでも作ればいいのにね(w

OPよりはSEやPGは目指せる上が有ると思うけど。

ヘルプデスクってマニュアル見ながら説明するだけじゃないの？
おそらく保険の外務員とかの業務アプリの操作も含めてだろうけど。
IT未経験、OPからなら微妙にスキルアップ、SE,PGからならスキルダウンだな。

こういったスレって、なんでいつも流れが一緒なんだろう。
マターり仕事したいならマターリする事だけで満足すりゃいいのに、
そこから身の程知らずにも上を目指すとかの話になって
あとは自称元とかが沸いて煽り合い。
ついでに未経験NEETも煽り合い参戦。

＞底辺で将来性がないからそう書いているだけだろ。
＞事実を突きつけられて腹が立つのは自分もそう思っている証拠だ。

ＯＰが「底辺で将来性がない」かどうかは知らんが、一応これを正しいとしてみよう。
それでも、「底辺で将来性がない」ことを突きつけられて腹をを立てる人と腹を
立てない人が居る。お前が腹を立てる人だというだけ。個人的事情を普遍化するなよ
バカ。

ちなみに自分も>>914と同意見。また別業界に転職成功したとしても、今更社会的勝者に
なれる人は少ないだろう。この格差を50歩100歩と見るか、「底辺脱出、俺は勝者だ」と
はしゃぐかは本人の意識の問題。より大きな観点から見たら「底辺層」の中でのどんぐり
の背比べなんだけどね。（まあ、実際ＯＰから出発して底辺層脱出できた人はいない
ことないんだろうけどね。）

将来を考えて、危機感は持つべきだと思うな。

安定志向で上昇志向の無い香具師は別にいいけど、長く働くなら少しでも多くお金貰えた方が良くないか？
その点、SEやPGならOPよりはチャンスが有ると思うけどな。
もちろんスキルも必要。スキル磨く気の無い香具師はSE,PGでもOPと同じだよ。

勝者になれるのならなったほうがいいよと言いたいし、勝者になれなくても敗者のままは不味くない？って言いたい。
ずっと敗者のままでいいよって生き方も有るけどね。

とりあえず「勝つ」と言う事について考えてみようじゃないか？>>919
価値観は、ひとそれぞれ、小さな親切余計なお世話にならないようにな。

それなら、>>918が最初に使った「勝者」の定義をしてくれないと議論が進まない。

内定全然もらえなくてやっとこさ内定もらって
来年からOPとして働くことになったんだけどさ
こことか就職板とか見てみたらなんか未来が暗くてしょうがない
しかも契約社員だし給料は年俸制だしでもう不安しかない
仕事しながら資格を取ってSE、NEを目指せば少しは希望はありますか？