悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM4

でも実際に転職回数は問題にされるでしょ？
自分は今回の転職で友人からそんなに短期間で転職ばかりしてると
どこの会社も雇ってくれないし、長く勤めるつもりのないやつだと
評価されるよ・・と言われた
一般企業の意見はこんな感じなんだと思った。
ちなみに2回目の転職で職歴は3年と10年・・

こんなに意見ありがとうございます。

＞まず苦労すれば報われるという考えは捨てたほうがよいね
という言葉に何か目が覚めた気がします。
＞厳しいならよりレベルの高い仕事をしている会社で苦労する方が報われるよ
という言葉も、確かに！ていう感じです。
解像度７２の、発注先の会社の人が趣味で撮った写真を延々色調補正して合成して･･･
みたいな仕事してても、先がありませんよね。
それも大事な仕事とは思うけど、
入社した頃はもっと「デザインをしたい！」って想いが純粋にあったので、
そういう風な、もっと「これを私が作ったんだ」と思えるような仕事がしてみたいです。
全然スキルも無くて、ヘタクソすぎて今の仕事ですら
助けて貰わないとこなせないレベルなんですが、そう思いました。

何か心のどこかで「こんなに頑張ってるんだからそのうちどうにかなる」
みたいに思い込んで、でも改善する努力を何もしてないから良くなるわけないのに。
上司も上の方の人も口癖みたいに
「他はもっと厳しい」
「うちの社程度の仕事できついと言うような奴はどこに行ってもどうせ失敗する」
みたいに言うので、どこか諦めもあったと思います。

就職活動で激しく手こずったもので、またあの苦闘を繰り返すのか･･･
と思うとちょっと尻込みする所もあるのですが、
求人サイトを眺めるところから始めたいと思います。
土日は(一応)休みということになってるので、どうにか動ける･･･はず。

長文ですみません。
しょうもない質問に答えてくださって皆さんありがとうございます！

>>953

転職先探すときには、大手広告代理店の下請けをしている制作会社とか、
メーカーなどクライアント側のデザイン部などで募集していないか
探すといいよ。大手代理店の下請けだとメジャーなクライアントの仕事が
できるので、さらに転職したい場合にもポートフォリオに見栄えができる。
クライアント側のデザイン部はＣＩなどの上流工程のデザインが可能。
印刷会社のデザイン部は、俺も知っているけど、大手でもクリエイティブ能力
は高くないと思う。

企業デザになったが…これはこれでかなり辛い。スーツ着ろとかいわれるし、わけわかんない電話にたくさんでなくちゃいけないし、一番むかつくのが制作よりも承認とるのに時間がかかるってこと。制作物はしょぼい。確かに年収はかなりあがったけど…
きれいなもの作ってた時代が懐かしいよ。
ポートフォリオになにもいれたくない。

>でも実際に転職回数は問題にされるでしょ？

普通の会社なら問題にされるけど、
我々が勤めるのはデザイン会社だよ、ショボイ会社からどんどんレベルアップして
条件の良い会社へ以降して行く転職（転職じゃなくって職は同じなんだから転社やね）
なら問題無いんじゃないの？要は仕事できるかできないかが問われる

>長く勤めるつもりのないやつだと評価されるよ・・と言われた

デザイナーなのに一ケ所で長く勤めようなんて思う方が間違ってる
さっさと仕事覚えて、良いクライアントに顔覚えてもらって
会社から仕事かっさらって独立するのがデザイナーになった最終目的じゃん
長く勤めてるか勤めていないかでショボイ批判されて　びびるくらいなら
普通の事務職にでも転職すれば？

なつかしいなぁ・・・こういうの。

デザイナーなんて使い捨てと思ってる会社なら
転職回数は気にしないだろうけど、
離職率の低い良い会社だったら
気にしたりするよ。
確かに将来独立予定なら関係ないけどね。

日本では一般的に一箇所3年ルールとかあるけど
そんなの守っていたら身体持たないとこ多すぎかいな
デザイン業界はまともに法律守っているところが少ないし

でも最近は変わってきて、20代だと
1年くらいで転職するのが結構当たり前になってきてる気がするけど

どうなんざんしょ

＞さっさと仕事覚えて、良いクライアントに顔覚えてもらって
＞会社から仕事かっさらって独立するのがデザイナーになった最終目的じゃん

簡単に独立っていうけど、会社で大手上場企業をクライアントにしている場合は
独立したって上場企業のクラはまず付いてこないだろうが。

>>960
大手上場企業の担当者と仲良くなっておくと、あとあと美味しい思いができるんだよ
仕事は人と人とのつながりがあれば、まわって来る
独立もした事ないおまいが、びびりながら、ああでもないこうでもないって
考えめぐらせてる間に、調子のいいやつはどんどん独立していってるよ
考えるな、まず行動をおこせだ！
一生雇用されて飼い慣らされた「なんちゃってデザイナー」なんてクソデザだよ
将来的に独立を考えずにデザイナーになるくらいなら公務員にでもなった方がマシだ

潰れるところもイッパイあるけどな…

独立しようが、しまいが、「おいしい職場」に残れた奴が勝ちであって、
独立そのものが勝ちではないよ

>>961

というか、普通の大手上場企業は、フリーデザイナーには仕事出さないと
思うけど・・。法人格は最低ないと。
おまえ、あんまり知らないみたいだが学生？

>>963
フン、そこで一生安月給リーマンやってろよ

うわ、
子供のレス

まだ現実社会で働いたことが無さそうですね。。

だから、独立する勇気の無いやつには勧めないよ
向き不向きがあるのだから、963みたいに頭でっかちで考えてばかり
行動に移せない人はフリーに向いていないのだから、リーマンデザのまま
一生終われば？
963が４０才になった時、今まで何もしてこなかったツケでリストラにあって
後悔してる図が想像できるよん、35才までに将来の方向性を出せなかった野郎は
歳取って無職の憂目にあうって現実わかってんの？

そもそも独立に必要なのは「勇気」なんて精神論じゃないんだがね

>>967

>963が４０才になった時、今まで何もしてこなかったツケでリストラにあって
>後悔してる図が想像できるよん、35才までに将来の方向性を出せなかった野郎は
>歳取って無職の憂目にあうって現実わかってんの？

ちょっと待ってよ。そんな簡単にリストラされるわけないじゃん。もし961が学生では
なくデザイナーだとしても、どんな酷い扱いの会社に勤めてるんだよ。それとも脳内デザ？
どこの業界の話してるの？って思うけど。広告業界の話じゃないんじゃないの？
それにデザイナーだって経験積んだら会社所属でもアートディレクターになって
デザインディレクションすることになるわけじゃん。あとなんでリーマンデザ＝悪だと
思っているのか不思議だし。

961は、なぜだか知らんが独立意欲が旺盛な非広告業界人のような気もするが、
そういう「３５歳までに」結果を出そうとする意志はすごいと思うので、
目をギラギラさせたまま広告業界に入って来て欲しいと思います。待ってます。

>>969
だから独立する気の無いやつに無理には勧めないよ、君がリーマンデザで居続ける方が
自分にはあってると思うならどうぞ、そのままでがんばればいいんだよ。
で、君はアートディレクターになれる自身はあるのかい？これも向き不向きが
あるよ、向かないやつはある年令に達した時に、自分の潮時を感じて会社を去って
行くんだよ、そんな人を何人も見て来た。リストラにはあわなくても
辞めざるをえなくなって去って行くんだよ。

>あとなんでリーマンデザ＝悪だと思っているのか不思議だし
リーマンデザ＝悪なんて言ってないよ、リーマンデザ＝クソだと言っているのさ
２０代３０代のリーマンデザならいいよ、君の勤めてる会社に
４０代５０代の優秀なデザっているかい？惰性で働いている高齢デザばかりだろ？
１人でも尊敬できる高齢デザがいるかい？
一ケ所で何十年もねばっているデザで尊敬できるようなデザは存在していますか？

君に独立は勧めないよ、向かないお前に独立を勧めて路頭に迷われちゃあまりにも
可哀想すぎる。

「自身」漢字打ち間違い「自信」

何この親切心という名のお節介さんはｗ
独立して順風満帆な人が何故このスレ覗いてるんだろう・・・
自分の成功談語りたければチラシの裏にでもｒｙ
あ、ただリーマンデザ見下して煽るのが趣味なのか
性格悪いんですね

年収手取500万の独立より
年収手取700万のリーマンのほうがいいな…

>>972
親切にアドバイスしてくれているのに
見下されてると感じるなんて、おまいに何か落度でもあるのか？
独立するには営業の才能もないとダメだから俺は適当にリーマン続けるが
ある年令になったら別の仕事に転職するよ

ま、確かにリーマンバカにしたレスしかできないのは偏った人間だと思うよ。
ちゃんとしたとこなら下手にフリーでやってくより美味しいよ。
フリーの方が年取った時のリスクは大きいわけだし。

>>974
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工
明らかに見下してる文章じゃん
＞君に独立は勧めないよ、向かないお前に独立を勧めて路頭に迷われちゃあまりにも
可哀想すぎる
とか
＞一生雇用されて飼い慣らされた「なんちゃってデザイナー」なんてクソデザだよ
これじゃ煽ってるととられても仕方ないと思うぞ

まぁ言いたいのはそんな事じゃなくて自己完結してる人が
転職板で独白してもお互い有益な情報交換できないんじゃない？という事
つまり荒れるから罵倒するとか相手の立場を考えない発言は控えたほうが
いいんじゃない？って事

確かに口は悪いし偏った見方してると思うけど、
見下している文章の中には、中にいるといつの間にか自分を庇ってしまって
堂々と言えなくなっちゃう部分が含まれているので、ガツンと言ってくれる人がいても良いかなと思う。
人それぞれだからね。馴れ合いばかりでも仕方ないし。

別にリーマンを馬鹿にしてるわけでも見下したわけでもないよ
そう取られたなら残念だよ、リーマンで優秀なデザだってたまにいるからね
ただ、ずっとリーマンでいると、会社の環境に流されて惰性でデザインやってる
人もいるってこった、見てて見苦しいんだよ、最初は情熱を持ってデザイナーに
なった優秀な人材が何年も同じ環境にいて、だんだん堕落して嫌々今の職業を
続けている野郎に腹がたつんだ、嫌ならデザ辞めればいいのに、年令がいってしまって
転職もままならなくなて、腐った目をして職場に出て来る、ワンパターンで使い古された
デザインらしき仕事をエンドレスで制作してる、そんな高齢デザイナーにだけには
なるなよ、何故独立を勧めるかと言うと、ハングリーで無いやつのデザインは
死んでいるんだよ、クソデザイン仕上げても、なんとなく給料がもらえる環境にいると
人間努力する事をサボりだすんだな、そういうのが嫌なんだよ
たとえリーマンデザでもクソデザインあげたら給料もらえなくなる、あるいは
契約打ち切られる覚悟で、魂込めてデザインしろってこった。

デザインに自信持ってる奴にかぎって独りよがりなバカが多いよな
自信があるなら画像アップしてみろ

>>978

まあ、言いたいことはわかった。文字切りがしっかりできている点で
ホントにデザイナーなんだろうなと思ったよ。
ただ、長さは調節しなきゃね。なんちゃって。

段落もきってやｗ

デザはフリーでなんぼとは思うなあ。自分の作品で報酬が決まる。
ウマく出来た時には多めの報酬で、ダメなら少ない報酬。

ぶっちゃけ、リーマンデザってデザ遣りたい訳じゃなくて、金欲しいからデザしてるだけだろ。


転職回数を覆すようなスキルが無いのも事実。
転職回数多い香具師は長期で勤まるスキルすらない。

長期で勤めるスキルって単純に根性だわな

この業界、体育会系の会社って極々たまにあるね・・・

デザイナー生活28年、未だに厳しいよ

長期で勤めるスキルって、適度に手を抜く事だよ、がむしゃらに仕事すると
早く壊れる、精神病になった同僚とかいるし、いいじゃん適度にデザインすれば
給料だけは補償されてるリーマンデザって気楽でいいよ、俺は絶対フリーでは
やって行けないから、このまま定年まで居座ってやるよ。

話しかわるが、今から２０年前に面接に行った某先生が経営してたデザインスタジオ
壁に向かって作業机が８個並んでて、それぞれに社員が座ってて、その後で
社長が竹刀をパ〜ン　パ〜ンとたたきながら社員の仕事ぶりを背後から監視してる
様子にゾッとして、入社を辞退した事があった、恐かった・・・

>普通の大手上場企業は、フリーデザイナーには仕事出さないと 思うけど・・。法人格は最低ないと。

まったくの個人なら出さないけど、１人でも有限会社にしていたら、うちは出してるよ
直で仕事する方がギャラは破格にいいから、営業するなら、まず大手企業から
中小企業へ・・の流れが一般的。（参考までに）

>985
同意ですわ。鬱になって一年休業してました
最近就職活動始めたのですもう復帰は無理かも。
１年間全然関係のない職を経験してました。

他の職種をやって思ったが、うちらの世界って異常だよ。
普通の職って、自分がミスしたり病気したりしても
誰かのフォローがあるんだよ。びっくりだよ。
「書類、間違ってたので直しましたよ〜」とかさ。
デザが進行中の他人のデータ直すって普通ないもんな。

営業の安請け合い、代理店のミス、クラの勘違い、、、それが全部デザにしわ寄せ来るんだよ。
デザは誰にしわ寄せすりゃいいの？と思うわ。
自分の身体にムチ打つしかないもんな。よく考えたら組織としておかしいよな。

てか、何言いたいのか分からなくなってきたw

>>987
そのとおり。この世界はおかしいんだよ。

長く続けたくても精神的、肉体的に４０才の声聞いたあたりからかなりやばい・・・
しかし次の職も見つからないのが現実、もう普通の会社へは逝けない

>デザは誰にしわ寄せすりゃいいの？

印刷屋

>>986
>普通の大手上場企業は、フリーデザイナーには仕事出さないと 思うけど・・。

フリーになった友人が某有名企業から直で仕事来るって言って、すっごく羽振り良かったけど
担当者からキックバックを強要されてるってボヤいてたよ、美味しい話には裏があるのだ

小玉雅雄という傲慢な自称イラストレーターがいるんだけど知ってる？
メールに小玉様と書かなかっただけでこうだよ

メール↓

私はプロのイラストレーターです。
多くのデザインを手がけており、個展も開いているのです。
その私宛のメールに編集者ごときが「小玉　様」の一行もなく
メールしてくること自体が、あなたの無能を物語っています。
合理化は結構ですがやはり最低限「小玉　様」ぐらい
はいれるべきではないでしょうか。

直接言おうかと思ったのですが何だか説教じみていて
嫌だなと思ったのでやめました。結局はこうしてそういうことを
する結果になってしまいましたが。

あなたの仕事相手の中には僕のようにひっかかりを
感じておられる方も多数いると思います。
そのような方はあなたの仕事のリピーターにはならないでしょうから
長い目で見るとそれだけのことで損をされていると思います。
相手を見てモノを言いましょう。

小玉雅雄

なんで美大なんかに入ってしまったんだろうと想う今日この頃。
20年後30年後先を考えると恐ろしい。
>>961の30年後の姿に>>985が重なってみえるww

>>990
すげーな
にじみ出る何かがぷんぷん臭う。
その人自身、その臭いでリピーターを失ってそうだね。

>>990
でもさぁ、普通常識ある人間なら
メールの１行目に「○○ 様」って書くよ

その小玉さんて人は別に悪い事は書いて無いと思うんだが・・・
常識知らずな無知な人間に対して親切に教えてくれている、いい人だと思うよ。

>>990
すごいな。こうやって数多くの修羅場をくぐりぬけてきたのかもしれんなｗ

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よし

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