底辺職種からどうやってステップアップ出来るのか？

現場作業員・警備・工場・飛び込み営業など、いわゆる底辺職種と呼ばれる職種にしか就くことしか出来ない場合、そこからどうやってステップアップして、ホームレスにならずに老後を過ごせるようになるのでしょうか？
実際に、これらの職種に就いてる方は、どのようなキャリア形成・将来設計を考えてますか？

厳しい現状考えれば、このような職種でも仕方ありませんが、これらの職種は長続きしても途中で体壊したり、高齢理由にリストラされたりする可能性が非常に高く、結局失業してしまうパターンが非常に多いです。
せっかく採用されても、50代ぐらいでリストラされ失業してしまうなら、今の状況とどう違うのでしょうか？
ただ問題を先送りするだけだし、高齢再就職の難しさを考えれば、もっと悲惨になるだけではないのでしょうか？

また、とりあえずいったん、これらの職種に就いて、その間に勉強するなり、資格を取るなりして異業種業界に転職しろ、という人もよくいますが、ハードな仕事なのに勉強なんて出来るんでしょうか？疲れて流されてしまうのが実情ではないでしょうか？
中年の方なら異業種転職なんて難しいでしょう。

将来性がないとわかっていながら、これらの職種に就くのは自滅するのと一緒だし、勇気がいります。
しかし、いつまでも失業期間を長引かせるのも自滅します。

このような職種からステップアップする方法・老後を生き抜く方法を教えて下さい。

いやいや２

またまた３

わくわく４様

おろおろ４

外食かｄｑｎ営業行って結果を出せば這上がれないことはない。

高校を出てからは両手両足で余る以上の転職をしたよ。
春になったら職業安定所に行って、求人を見て自分の出来る仕事で少しでも高い賃金の高い仕事を探して、職員に求人出している会社に電話してもらって地方からの出稼ぎに行って居た。だから俺の昔は「出稼ぎ労務者」だった。
今でも出稼ぎ手帳は大切に持っている。

ある晩、何時もの様に仕事が終わってから酒を飲んでいて、「こんな事ではいけない！」と酔った頭でいきなり思った。
「俺、このまま一生土方で終わってしまう。」これではいけない！
でもどうしたら好いのか分からなかった。訳が判らなかったよ、その時は。


何日かしてから電車の広告であれを見てしまったんだ。

＞＞７
何を見たんだ？

以下、マルチの宣伝が始まります

職安の人に上記の質問しても、具体的なプランとか方法とか全然答えてくれないんだよな。
精神論みたいなことばかりで。

知らないんだろうな。
わからないというか。

最近の職安のアドバイザーは、産業カウンセラーの資格取って、キャリアカウンセラーやってる人ばかりだから、実際の実情とか知らない人ばかり。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/dqn54/

１の為に置いときますね。別にブラクラとかグロじゃないから安心してね。

別の板でもこのスレ見たな。

ほんと難しいよねぇ。

中小企業のリーマンや、営業のリーマンだってほとんど抜け出せずに、ズルズル働いてるのが実態なんだろうし。

そりゃ、職安の人にステップアップ可能かどうか聞いても無理だろ？

だって、労務者からのステップアップは不(ry

無職板とマルチポスト

申し訳ないですがマルチしてます。
というのは、板によって住民の質が違うから、幅広い意見が集まると思いました。

それに時間を掛けたくないので同時進行させて貰ってます。
なるべく早く気持ちに踏ん切りつけて前進したいのです。

色々批判あると思いますが、そういう人はスルーして下さい。

でも、このスレの趣旨と同じ問題で悩んでる人は少なくないと思うので、役には立つと思うのですがいかがでしょうか？

名無しに決めてもらう人生ってのもありかな？

あかん！良い仕事みつからない、ゴミ処理場の維持管理で落ち着くさ

公務員になればいい

日本の会社の97％以上が中小企業だとＮＨＫで言っていたが
中小企業ってのは下請けがほとんどだからなあ

１が指摘する底辺職種ってのは下にいけばいくほどピラミッド状に広がって
いるわけで、従事している人の数も飛躍的に増えていくわけで

でも贅沢いうなや、この国はそれらの職でも普通の生活は
誰でもできるんだから、まあ将来的には格差が広がっていくと言われているがね

某外国みたいに餓死したりはせんだろ

>>20
餓死はすると思うよ

不動産業界に勤めているかた、50歳からの生きざまを語ってください

IT業界に勤めているかた、40歳からの生きざまを語ってください

餓死はあるだろうし
同じ日本で義務教育で終わるやつと大卒の格差が出てくるだろうな

涙枯れるくらい惨めだ

>>20が指摘するように、大企業の社員は人口割合でいえばほんの数％。
指揮官ばかりでは世の中は回っていかない。現場を担う兵隊が必要不可欠。
今の若者世代は、国が豊かになったおかげで教育水準が上がって、みんなが指揮官を夢見てきた。
でも、それは無理。

中小企業でも長く勤められるところはあるだろうし、友達の父親は高卒正社員ライン工（大手自動車部品メーカー）で定年までつとめて、子供を大学までだした。
底辺職でひとくくりにしないで、その中で安定して働ける優良企業を探すのがいいだろうね。

今週のB-ing（5月18日発売、5月25日号）142ページに
「株式会社クルーガー」という企業の求人広告が載っています。

紙面だけ読むと「スカパーかケーブルテレビの営業かな？」と
勘違いしてしまいそうですが、実際は「ＮＨＫ受信料の取り立て屋」です。

一般家庭の戸をランダムで叩き、ＮＨＫ料金を 半ば強引に払わせ、
おまけに 今後の銀行口座からの引き落としまでも強要するという、
超ＤＱＮ会社です。(NHK営業所からの、委託業務)
主に、お年寄りや気の弱い一人暮らしをターゲットにしています。

(※仕事内容は「新聞の拡団」とほぼ同じだと思ってください。
当然、「ちょっと怖いお兄さん」もいます。)

紙面に「ＮＨＫ」と書かれていないのは、
ＮＨＫの一連の不祥事や　受信料不払いが当たり前の御時世で
イメージが最悪だからでしょうね。だからと言って、
求人誌に正しい業務内容を明記しないのは、どうかと思います。
(※言うまでもありませんが、「給与例」も大嘘です。)

「新聞の契約を取るのが好きだった」などという特異な方以外は、
間違っても応募しないほうがいいと思われます。

中途で営業職になると、小さい会社以外は、一生営業のままというのはホント？

そら出世しない限り、一生営業じゃないの？

出世しても営業部から抜けれないと聞いたけど。
そして定年前にリストラみたいな。

経営者とか、重役とかは大抵営業出身じゃないの？

>>20
細かく言えば、
日本の会社の97％以上が中小企業であり、
勤労者の78%が中小企業で働いている

練炭、七輪、車があればステップアップできる。
魂を浄化して生まれ変わりなよ。

いっぱつ練炭
http://www.rakuten.co.jp/maruhide/143412/143400/143407/

>>33
それがシンプルでベストなソリューションだね！

俺は将来的な不安を解消するため
とりあえず資格試験の勉強をすることにした

>>36
「資格試験の勉強」？

>>32
ほほぅ。
勤労者の78%が中小企業で働いてるのか。
日本の会社の９割以上が中小企業だというのは知ってたが
勤労者の数だけは知らなかったんで勉強になった。
3％の大企業に22％の勤労者がいるわけか・・・・・・

ソースがあれば教えてくれないか？

あげ

>>38
学生？
自分は>>32じゃないけど、常識の範囲内ですが
中小の多くは、個人で法人登記しているものや、複数登記しているものもある
よって、97%が中小といっても、人を雇っているところ、多数雇っているところは少ない
圧倒的に大企業が雇用を創っている

>>30
50でリストラでタクシーへ

タクシーの従業員の平均年齢54才

>>20
餓死はなくとも過労死はある。

あげ

ハロワでもろくな仕事なし。
ビーングでもろくな仕事なし。
結局みんなこの問題にいきつく。

>>44
いい物件はほとんどコネで決まってる、募集かけて知り合い等誰も来なければハロワや求人誌に一般公募出す。

出入り激しい所は最初から一般公募に出す。

優良大企業がハロ和に出していることがある。
会社名を伏せているから一見わからないが、所在地と従業員数で特定可能。

ハロワ経由の人間を採用するかどうかは別だが

で結局みんなどうしてるわけよ？
ハロワがいや、ビーングがいや、でも一流企業は相手してくれないじゃ、どこいくの？

>>1
現業職で小金を貯めて、独立や喫茶店、居酒屋、自分の趣味の店を持つことと
その店を経営していくノウハウ学ぶこと。決してフランチャイズには手を出さ
ないこと。

そうはいっても難しい。

http://www.jp-express.com/library/visitor-library-j.html

>>48
だから、そういう安易な起業・独立の発想は止めた方がｲｲと・・・

独立って言うと誰でもすぐ外食、小売を思いつくんだよなあ・・

つーか、リーマンも満足にこなせないのが
どうして独立してやっていけるのかと・・
バブリーな時代ならいざ知らず
今のような難しい時代に成功なんて・・

リーマンの人間関係なんかはある意味で向き不向きがあるのではないかと。

>>54
独立・開業したら、それこそ人との繋がりで食っていくようになるよ
リーマンみたいに簡単に辞める訳にも行かなくなるのに
嫌な相手とは商売しないなんて甘い時代ではないよ

>>55
あなたの考える以上に世間にはいろいろな職種がある。
人と全く関わらないで（あるいは、人に対して下手に出る
必要が全くなく）生活の糧を得ている人だって存在する。

プロジェクトＸ的なスレタイだな(w
スマソ･･･sage

>>57
まぁ成功すりゃNHKも見逃すまい。

トラ乗りから脱出したい。

家電量販店員から脱出したい。

＞５６
例えば？

職安の人に同じような質問したけど、就職してから考えろだって。
答えになってないよ。

この記事がこのスレの答えに結びつくかもよ。
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/050528/050528.html

あのー、ここでいう警備ってどんな警備のことを指してるんですか？俺、今、警備
辞めて転職活動してるんですが。

中小警備会社のことでしょ
平均年収400万以下の警備員

シフト制で夜勤アリの中高年には結構厳しい仕事な気がする＜警備

>>63
確かに当たってるね。
そういう現状を無視して「ホワイトカラーじゃないと駄目」「営業は嫌」と言っても意味無いよね。

仕事は求人票の中にしかないわけで。
無い仕事をいつまでも待ってるのはナンセンスだよな。

警備＝旗振り？

そんな単純なものではないだろ。

525 ：トヨタ　低法工場 ：2005/06/07(火) 08:35:36 ID:x2F3PV1q
：行方不明 ：04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

70 ：出稼ぎ農民　豊田 ：04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。
：自動車絶望工場 ：2
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

>>65
警備で年収４００マソ貰えりゃむしろ価値組み

普通の方法では底辺からステップアップするのは不可能でしょ。
新卒で入社した会社のレベルが自分のレベルを現しているようなもんだし（藁

履歴書に底辺職種の名前があるだけで書類審査は通過できないし（藁

技術を身につけろ、　そして普通の人が出来ないことを出来るようになれ
簡単に補充の効く職業はやるな！　以上。

こういう問題に悩んでる人は低学歴の人が多いのか？

みなさんこんにちは。僕は配達３年半、養豚場半年
警備員１年、酒屋店長５年で今に至る。一応大卒。
一番つらかったのが養豚場。15マンの給料で交通費
なし、休み週一。年金、保険自腹。もちろん雇用保険
なし。おまけに社長にバカ・まぬけと毎日言われ。先輩には
２回ヤキをいれられ、体からは獣臭がつき地獄でした。それに
くらべれば今の仕事は休みは月９日で給料は安いけどなんとか
人間らしい生活ができます。多少つらいことがあってもくじけま
せん。

>>73
確かに、手に職をつければ、食いっぱぐれは無くなるが、サビ残がなくなるとは限らない。
技術系社員の待遇は、世間のイメージよりずっと悪いですから。

>>73
>技術を身につけろ、　そして普通の人が出来ないことを出来るようになれ
>簡単に補充の効く職業はやるな！　以上。

年齢経験不問で研究開発コストと生活費をだしてくれるんならやるよ。
東大卒金がないと死ぬ。年齢差別でその金を稼ぐことが出来ない。

>>77
何都合いいこといってるの？
タダみたいな給料で技術学んでる香具師なんか腐るほどいるぞ

>>78
何アホな事言ってるの？
生活費に余裕のあるブルジョア君と一緒にしてどうするよ

>>79
koitu uzai sine

>>80
ああ、荒らしたいだけのガキだったのか。
痛い所を突かれて逆切れするならお前が死んでろよ。

>>78
実際に腐ってしまいそうだな・・・

ホワイトカラーが必ずしも幸せとは限らんよ。

誰も明確な回答できてないな。

明確な解答があるなら誰もスレまで立てないでさっさと抜け出していると思われ。

やっぱり難しいだね。

説教たれてる父親世代だって、再就職にあたって職種選り好みしてるね。
掃除は嫌だとか。

子供に夢を託せ！！

>>86
自分のスキルを知った上での適性判断ならともかく、えり好みはなあ。

俺は施設警備で年収400万超えてたが、残業、毎月60ｈ以上、酷い時には100ｈ以上
だったぞ。で、ボーナスは10万程度、昇給の見込みも無し。で、今、転職活動して
ます。

別に可能だと思うけど、これまでの人生に成功体験が
全くない人に語っても実感わかないだろうから、
できない理由をあげつらえて、結局やらないもんなぁ。
わかりきっているのにやるべきことをやらない人に、
オススメできる方法はさすがにないよな。

>>90
なかなかスルドイ視点ですね。

もう少し詳しく持論を説明して貰えませんか？

　別に特別なことをする必要はない（ってか、土壇場の奇策は大抵失敗する）。
受験勉強のことを思い出してほしいんだけど、学校の先生とかに言わせると
偏差値で60台後半〜70台の間にひとつの壁があって、超えられる人は
易々超えるし、そうでない人はいくら時間を注ぎ込もうとも、結局
超えられないことが、多いらしい。つまり70以上をとろうと思ったら、
勉強量＋αが求められるってことなんだけど、逆に言えば、一般の
中高生でもできるような単純な努力の積み重ねだけで偏差値は60代後半に
乗せられるってことでもあるんだ。

　例えば偏差値68と言うのは、統計的に言えば上位3％に入ることに
なるんだけど、例えば、ラーメン屋を開いて成功する確率は？と聞かれれば、
いくらなんでも3％以上はあるだろうということは想像できると思う。
確かに上位3％と言うのはかなりすごい数字に見えるんだけど、1位をとれと
言うのとは違うところが味噌で、1万人を母数とすれば、3000位でもOKと
言うことになる。もちろん、ラーメン屋を開業するだけなら、もっと下の
ポジションでも底辺と言われる生活よりはよっぽどマシな生活になるはず
（何より子供に仕事を残せる）。受験生で勉強量の多い子は学校授業に以外に、
7〜8時間くらい勉強します（敢えて授業時間以外とするのは学校のレベルに
よっては受験にプラスにならないような授業をする学校もあるから）。
多分、それ以上やると生活が苦しくなってしまい、一年間通じて遣り抜く事が
できなくなると思うので、その辺が上限でしょう。

　何を長々と書いたかと言うと、何でもいいんだけど自分で方向を決めて
日に7〜8時間くらい何かを勉強すれば、抜け出れるのはむしろ当然のことで
あって、やるかやらないかの話だってこと。前述のラーメン屋だって、
その位勉強して（食べ歩くとか、料理教室通うとか、開業セミナー行くとか
することいっぱいあるでしょ）、低資金ではじめられるようきっちり事業
計画練れば、いけるはずだよ。まぁ、今している仕事もあるからいきなり
8時間はつらいだろうけど、2時間くらいなら何とかなるはず。ある程度、
勉強が進んだ段階で、仕事やめてさらに勉強するか、テーマを変えるか
考えればよいので、出だしで躊躇せず、まずは始めろって話ですよ。

いつも下げてばかりなので、くたびれage。
長文uzeeeって方、スマヌ。

＞1万人を母数とすれば、3000位でもOKと
上位3％であれば、300位までの枠だけどな。

なんか　納得するな。
会社でも　ほかの人より少し集中して努力した人は　ほかより早く
管理職になったりする。ほかの人が週3回酒を飲んで会社の悪口を3時間
言っていたとすると、その分テーマを決めて努力した人とは相当偏差値
差が出るね。

つまり　前月比101％と99％では長期的に相当差が出ることかな？？

＞ある程度勉強が進んだ段階で、仕事やめてさらに勉強するか、
＞テーマを変えるか考えればよいので、
現実にはそんなに時間がないあるいは気力が持たないように
育ってきているから皆苦労するんだけどな。

子供の頃のエネルギーで何かに通用するような
スキルを見につけられた者だけが安泰といった感じ。

>94
すまぬ。10万人と書くべきか、1万人と書くべきかで悩んだ末、
間違えた、未熟でござる。

>97
まぁね。ただ、決断に勇気がいるのは準備が整っていないからで
後で決断に迷わぬよう、さきに準備だけしとけって話なの。
結局、やる人はそれが難しくないことなんだってことを知っているから、
あきらめずにこつこつできるわけで。そういった意味では、小さくても
いいから、子供のころに１つ位は成功体験を持っておくと言うことは
大切やね。最初に成功体験がほとんどない人に伝えるのは難しいって言った
のはそういう意味です。

余談だけど、成功を知っている親ほど我が子の成功を敏感に感じ取り、
良く褒めると言うのがあると思う。子持ちは子供の成功を大小にかかわらず、
良く褒めてやってくれ。

すごいわかるけど、そういう考えはどうなんだろ？

だって、スレタイがいってることは、昨日今日言われたわけじゃなく、昭和から言われてることでしょ。

だからみんな肉体労働や飛び込み営業避ける訳で。
子供にも勉強しないとああなって困るよ、と言われるようになった訳で。

つまり、長年の実績や結果からいわれてることで、努力うんぬんではない気がするけど。
多くのサンプルが、行き着く先がホームレスと示してるわけだし。

数少ないマスコミに取り上げられるような成功例をもって、大多数の末路を隠してる気がする。

分母でいったら、ホームレスやそれに順ずる生活してる人の方が圧倒的でしょ。

>>92
ちょっと参考になりました。
その積み重ねるベクトル、
自分が目指すべき方向が視界不良。
自分は何に向いていて、何がしたいのか、
人生をどういきたいのかという基本的なことを考えないで
流されるまま生きてきたツケが出ちゃいました。

しかし、それを出来るのも才能だわな

別に納得しない人がいるのは初めからわかっていることだし、
しょうがないと思う。冷たいようだけど、ステップアップしたい人
だけがすればいいんだしね。

>>100
100getオメ（どうでも良いか）。
本来、人生をどう生きたいかって空想するのは楽しいことで
なくちゃいけないし、気持ちひとつで楽しいことにできると
思うんだよね。実際、限られた人生においては、悩むのも楽しみの
一つだと思うし。だいたい、大した能力もない凡人が、周りに
流されて本来興味もなかったことに手を出しても、ろくな結果が
出るわけないと思うんだよね。まずは興味のあることから始め、
方向は後から探ればよいのではないスかね。

まああまりに基礎が出来てなくて積み重ねるのが遅いと
ステップアップどころか時代に取り残され
ただの自己満足に終わるのだが。

アダルトチルドレン克服の兆しが見え出してるのにもう30超えてる俺。
人付き合い経験値も足りず未だ童貞＿|￣|○

>>九十
これから何かするのが仮に遅すぎるとしても、まずは始めること
なんかしてりゃあ自ずと道は開ける・・・こんな感じだよね
初っぱなからダメだと決めつけて惰性で生きてりゃ、いつまで経っても底辺のまんまと

何はともあれ頑張ってみるかぁ
まずは何から手を付けるか・・・

良スレ上げ

・成功体験は大事
・底辺が嫌なら、普通の人以上に勉強しろ
ということかな

九十氏の言うことは、もっともなんだけど、
一方で現実を突きつけているように見受けられる
成功体験ないやつにナニを言っても無駄、とかね
俺はナイタイプだから、グサッと胸に突き刺さる思いがしたよ

ま、このスレを見てる時点で、俺はどうにかしてステップアップしたいと考えているわけだけどね。
現実は、かなり難しいと思ってる。
まず普通の人以上に勉強しろ、頑張れ、働け、等というのは当然だよね
というか、寧ろこれしかないと思う。
問題は、どこの道に進むかと言う方法
起業するのも手かもしれない。自分の好きなものや趣味があれば、そちらに進むのがいいだろう。
なければ資格ぐらいしかないかもね・・しかも、難易度がかなり高いもの

基本的に納得はしているのだが、日本社会の閉鎖性、管理社会の弊害っての無いかな。
米国だとプエルトリコとかの移民でも成功を収める場合、まま存在するし転職回数や年齢制限も
日本ほどでは無い。
日本だと足の引っ張り合い、既存の抵抗勢力の妨害とか才能を伸ばしにくい
環境だとおもう。「

日本は（仕事に限らず）ミスを犯す事にも寛容性がないしな。
だからこそ新しい仕事もなかなか出来ないし、
中途採用において未経験者の素質なんて
見ようとする人間もいないし育ちもしない。

だから一度最初の方でレールから外れると、
再就職しにくい事この上ない。
ある程度の専門性を持つ職は、どこを見ても
要実務経験数年とかそんなのばっか。

元はといえばどういう分野でも、
バカ客の横柄な態度が問題なんだろうけど。

>>106

>・成功体験は大事
>・底辺が嫌なら、普通の人以上に勉強しろ
>ということかな

　こんばんは。レスサンクス。
↑は75％はあってるけど、最後の普通の人以上に勉強しろと言うのは、
僕の言いたいこととはちょっと違うかな。でも、成功体験が大切と
いうのと、コツコツやるしかないってのが共通認識として持てたみたいで、
書いて良かったなと。

　底辺だろうと成功している人だろうと、真っ暗闇の中を手探りで
コツコツ積み上げるのは大変で、そうそう続くものではないと思うんだ
よね。持続可能な努力でなければ、結局、実らないので人の何倍とか、
そういう力任せなやり方では力尽きてしまう。実際、まじめな人ほど、
その繰り返しだったりしませんか？折角がんばっているのに成功体験を
身につけるどころか、挫折ばかりでどんどん萎縮してしまう人もたまに
見かけます。

　前に日に2時間くらいでもいいから始めてみたらって書いたけど、
まずはできることから始めるのが良いと思います。通勤の往復の内
1時間、お昼休みで30分、寝る前の30分。最初はこの辺が、現実的な
ところだと思います。最初は、焼け石に水のようにも思えるかも
しれないけど、わずかでも昨日より今日、今日より明日の方がマシな
人間になっていると考えれば、少しずつ勇気が湧いてきます。
それこそが成功体験の種（小さいけど）であって、何も大きなこと
成し遂げないと成功体験は身につかないと言う話じゃないんです。
苦しいときほど、確実にこなせる小さな目標を作って、自分に自信を
つけてあげながら、少しずつ前進するってやり方が効果的ですよ。
人間は本来弱いものだから、自分に優しく頑張りましょう。

毎日　少しでもいいから着実に。。

そのまんま　お受験も含めて日々のお勉強で磨かれる習慣ですね。

お受験の存在意義、ある意味学歴社会の理由　までも　達観してしまったかも

>107&108

自分は、業界は近いものの、職種的にはほぼ未経験に近い仕事に
強引に転職してしまったので、日本社会がどうとか言うのはわかりませんし、
むしろアピールしだいかなと思っています。
よく言われることですが、起業するときにある程度お金を準備した上で、
銀行に借りにいくのと、蓄えもなく行くのとでは、同じ金額を借りるにしても
対応が違うそうです。どれだけ本気で準備したかを考えれば、一目瞭然と
言うか、当然の話ですよね。ポテンシャルでとってもらうにしても、
同じだと思うんです。僕は転職の面接には紙に印刷した自前の資料をもって
乗り込みます。そこで自分のスキルや事例紹介、仕事に対する考え方（技術屋
なので開発方針みたいもの）等を話し、良い仕事を求めるにあたってどれだけ
準備してきたかを説明しています。まぁ、少なくとも今の会社の人事は
プレゼンが印象的だったと言ってますんで、未経験でも拾ってくれる奇特な
会社もあるみたいですよ。

底辺だからていへんですわ

>>112
そこの江戸っ子、話を混ぜっ返すなよｗ

オ〜ラ　オラオラオラオラ〜

大卒は轢き殺しちまうぞオラ〜

俺様のＢＩＰカーでオラ〜

上等じゃあねえか。【底辺x高さ/2】

びっぷ

おまえら三鷹､詐欺ﾘﾌｫｰﾑ営業の20代の
年収1500万円
底辺でも勝ち組はいること証明されたな

詐欺ﾘﾌｫｰﾑ営業逮捕　age

勝ち組負け組なんて言ってる段階で負け組。皆同じ人間だ。大差ない。運とタイミングだけでいい思いしてるやつを羨ましくあがめる必要もない。自分のブランドを作ろうじゃないか 逆に君が運とタイミングで成功つかむ日がくるかもしれんだろ

俺は大卒でフリーターのあと施設警備をやって、今求職活動してるけど、やっぱ
厳しいよ・・・。大卒とか関係無いよ。要は何かしらのスキルがあるかどうかだ
よ。俺なんかワード、エクセルできねーし。本でも読めば、出来るようになるの
かな？

施設警備ってどんなことしてました？

立硝、巡回、防災センター業務だな、俺がやったのは。

立硝ってどこかでたちんぼするの？
防災センター業務ってモニターを監視する仕事？

>>124　
まあ、平たく言えばそうですね。

>>125
月どの位もらえますか？

>>126
月残業７０くらいやって、交通費こみで手取り２６マソくらいかな。

とくに心に残った二つの訴えを紹介します。

　一つは、「サービス残業」の訴えです。三十代の正社員の若者です。

「建築関係の仕事をしています。毎月の残業時間は百時間以上で、手当はいっさいなし、
そのくせ体調を悪くして病欠にするとその分給料が引かれます。

『お前の代わりはいくらでもいる』といわんばかりに、どんどん退職者を出しては新たに求人を募集します。
私はどうしたらいいのでしょうか。この国に幸せは存在するんでしょうか
　もう一人は、派遣労働で苦しんでいる三十代の若者です。
「一昨年、八年間勤めた運送会社を不当解雇され、いまはパートの派遣社員です。
定職を探していますが、二十社近く受けてことごとく落ちました。

『降りやまぬ雨はない』、とか『明けない夜はない』といいますが、

もう二度と抜け出すことのできない暗やみに閉じ込められてしまったような気持ちがします。
この雨がやむときがくるのでしょうか」

　一人の若者は「この国に幸せがあるのか」、もう一人は「この雨が降りやむときはくるのだろうか」と問うています。

　将来への希望に胸をふくらませるべき若いみなさんを、ここまで追いつめてしまった政治に未来はあるでしょうか。

　いま日本の完全失業者三百十一万人のうち百五十万人は若者です。働いている若い方々のうち、
多くがパート、アルバイト、派遣、契約社員など不安定雇用のひどい働かせ方をされています。

戦後最悪の事態です。日本の未来にとって一刻も放置されてはならない事態ではないでしょうか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/05_01.html

独立するしかないよな
底辺から抜け出すなら

独立する手腕と資金がありません

俺もない
ゆるく独立できるところに限るな

とりあえず片手間で自作物のネット通販やってみて、軌道に乗ったら会社辞めるとか。

・・・こんな甘い考え実行したら、即練炭だな。

・・・・・・

でもあれだな。低辺といわれてる職種に就いて、副業でなんかしらやるって
のはありなんじゃないかな。

あげ

さげ

age

勝ち組み・負け組みというより、満足・不満足組みだとおもいます。

ステップアップするために踏み台にしなければならない職種／業種とは？

ネットワーク監視とか？

ドムとか？

>>90
同感。まったく、同感だ。
俺がいつも思うのは、自分を外から見る眼を持とうって意識。
俺は、頑張ってるか、頑張ってないか。何が足りないか、どうすれば良いか。
そうやって、積み重ねたモノだけが能力なんだって思う。
才能だけで、生きている人は居ない。子供の頃から言われてる事そのままだよね。

俺は、この度底辺営業から転職して大企業に営業だけども内定した。
もう戻りたくない。だからこそ、積み重ねて頑張るよ。
俺以上に泣いて喜んでくれた親の為にも、ここで怠けたらお仕舞なんだよな。

>>142
ｵﾒﾃﾞﾄｳ　ｵﾚﾉﾌﾞﾝﾓｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

>>142
どんな底辺営業だったのですか

　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://www.city.suzuka.mie.jp/gyosei/jinji/saiyou/index.html
早くおいで！！

今回の衆議院総選挙では、小泉/竹中・自民党に何としてもＮＧを！！！

昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。

　⇒投票に出かけて、少しでもいいから、日本を良くさせよう！

でも民主なんてのも最悪じゃん・・・

金しかないのか

底辺職種でも北海道できちんと食べていくためには、、、

鈴木宗男先生の政界復帰を！！！

新党大地への投票運動を！！

参議院北海道選挙区40万票余りの実力を発揮して欲しい。

底辺から抜け出すのは簡単、阿久津先生に観て貰って小学生からやりなおすこと。

>>151

○○に何々してもらって・・・っていう受身で抜け出すのは
難しい。とネタにマジレス

国民にとって「百害あって一利なし」郵政民営化
首相は、「郵政民営化すれば、公務員を減らすことができる」といって、
あたかも民営化で税金が節約できるかのようなことを繰り返しました。

しかし、いまの郵政公社というのは、「独立採算制」になっていて、国民の税金は一円も入っていないのです。
郵政の職員の給料には、税金を一円も使っていないのです。民営化されたら、あたかも税金が節約されるかのような小泉首相の言い分は、
まったく根拠のない話であります。
　どこからみてもまったく理屈がたたないのに、小泉首相はなぜ、あんなに郵政民営化に「熱中」しているのか。

これには理由があるのです。この動きの根っこには、アメリカと日本の大銀行・保険会社の要求があります。
小泉首相は、ずっと「大蔵族」というのをやっていて、昔から大銀行と深いつながりがあった。
大銀行からしてみたら、サービスのいい郵貯や簡保、郵便局ががんばっていたら、自分たちのもうけの邪魔になります。
だから、これをつぶしてしまい、郵貯・簡保の三百四十兆円を、自分たちのもうけ口にしよう。
これが日本とアメリカの大手銀行筋の要求なのです。

この号令にしたがって、ことがすすんでいるというのが、ことの真相なのです。
　それは、郵政民営化法案をつくるさいに、日米政府の担当者が十八回も秘密会合を重ね、アメリカの銀行や保険会社の要求をみんな受け入れて、
この法案をつくったことにもしめされています。
みなさん、日米の大銀行・保険会社の手先になって、これを何が何でもすすめるというのは、
国民にとって「百害あって一利なし」です。

首相が、「選挙で国民に問う」というなら、こんなひどい法律は、二度ともちだせないように、
とどめの審判をくだそうではありませんか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-13/2005081304_01_0.html

>>153

もうね、アホかと。

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/08/post_87a3.html

良スレage

20代ならともかくそれ以上になったら
かなりの努力家か能力のある人でないとステップアップは無理だろうね。
俺もずっと零細企業で働いてきて、会社潰れたから友達の紹介で
外資系メーカーの代理店に契約社員として入ったんだけど
全然レベルが違った。
まず電話応対。
零細だと客も限られているから、よっぽどひどい言葉遣いでない限り
何も言われなかったのが、一つ一つ注意される。
報告・連絡・相談もそう。
今日はこういう仕事を何時から何時までやって、明日はこれぐらい仕事が
あるから、これぐらいの時間で終わらせます。
とか事細かに説明しないと、報告の仕方が間違っているとかお小言食らう。

疲れるよ。

アメリカでは負け組みの労働者が、オイル利権死守せんと必死に
負け組み市民を戦地に送り続けるブッシュを支え、2chでは
どう見ても勝ち組とは思えない若者が右翼まがいの発言を声高に叫び、
ぎりぎり負け組み一歩手前をキープしているようなリベラル派を
罵倒する（リベラルと呼ばれる人々が、勝ち組と負け組の二極分化を
心配しているのも知らずにだ）。

こんな状況を見ていると、そもそも、己の状況判断が甘いがゆえに敗者に
甘んじている者は、回りが見えていないので、例えチャンスがめぐってこようと
それが見えないんじゃないのかと思えてならない。

結局、敗者にもプライドがあるから、変な施しはかえってそれを傷つけ、
ますます意固地になるということなんだろうか。人間は面倒だな。

いや、上げておこう。

アメリカで最悪の仕事トップ１０は何か:社会の最下層で働く人たち
http://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=143

日経優良企業ランキング　キヤノンが１位に　以下２位トヨタ　３位ヤフー　ベスト１０に日産とホンダ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050920AT2D1600Z19092005.html

http://www.geocities.jp/wantuhu/jikyuu.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収　　月間労働時間　　時給
弁護士（中堅事務所28歳）　１５００万　　３１２時間　　４００６円
勤務医（総合病院29歳）　　　１５００万　　４００時間　　３１２５円
トヨタ（営業30歳）　　　　　　　　６４０万　　１８０時間　　２９６３円 ←
みずほ銀行（支店営業29歳）　８４０万　　２６０時間　　２６９２円
キヤノン（開発28歳）　　　　　　５８０万　　１８０時間　　　２６８５円←
日産自動車（営業27歳）　　　　５５０万　　１８０時間　　２５４６万円←
JR東日本（地域開発34歳）　　７００万　　２３０時間　　２５３６円
地方公務員（納税課28歳）　　４５０万　　１５５時間　　２４１９円
第一生命（営業28歳）　　　　　８００万　　２８０時間　　２３８１円
ヤフー（企画29歳）　　　　　　　６５０万　　２３０時間　　２３５５円
NTTﾄﾞｺﾓ（企画30歳）　　　　　　７００万　　２６０時間　　２２４４円
NTTﾃﾞｰﾀ（SE29歳）　　　　　　　６００万　　２３０時間　　２１７４円
ｱｸｾﾝﾁｭｱ（ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ30歳）　　１１００万　４８５時間　　１８９０円
富士通（SE30歳）　　　　　　　　５８０万　　２６３時間　　１８３２円
IBM（SE28歳）　　　　　　　　　　６００万　　２７８時間　　１７９６円
損保ジャパン（営業28歳）　　　６８０万　　３５０時間　　１６１９円
JTB（営業31歳）　　　　　　　　　５６０万　　３２０時間　　１４５８円
精神科医（国立病院研修27歳）３６０万　　３０４時間　　９８７円

あげ

むずいね

みんな書くネタないなら上げるの止めたら？

それでも道はあると期待したい保守。

３０半ばでろくな経歴無いとホントにやばいなぁ。
直近三年間を派遣で誤魔化して生きてきたツケが来ちゃったよ。

派遣よりも更に底辺の仕事しか無い…orz

　税金の無駄遣い（天下り、談合、郵政、社会保険庁、道路公団など）
　　　　　　↓
　借金１０００兆円
　　　　　　↓
　団塊が後２年で定年
　　　　　　↓
　結局、借金は後の世代が負う。
　　　　　　↓
　団塊は全く痛みなし。
　　　　　　↓
　郵政民営化。道路公団解体。談合なし、公務員削減。などなど
　　　　　　↓
　結局、得しているのは団塊。損しているのはその後の世代
　　　　　　

具体的な方法は知らない。あれば俺が実行してここでは書かない。
しかし。少なくともいえそうなことは・・・。

ステップアップを考えずにジャンプすることを考えろってこと。
失業者から就職して（に雇われて）賃金もらうのは、搾取されることだ。
搾取する側にならないとダメ。
田中角栄という小学校出の総理もそのようにしてのし上がった。

ジャンプの一例は・・・
杉村太蔵って　国会議員
大学中退でフリーターしてて？　何気に自民党の新人募集に
論文書いたら、面接されて新人候補になり、比例代表で当選。
年収はン千万円になった。あっという間だ。

>>168
ヒント、家柄

転職板　転職するよりコンビニ経営ってどうよ？ の552

某コンビニの経営者です。セブンイレブンではありません
簡単なシュミレーション
今は、日販４５万円が平均的な売上だと思います。
４５Ｘ３０日＝１３５０万円の売上
１３５０万円Ｘ０．２８（粗利率）＝３７８万円
３７８万円Ｘ０．５（本部に払うチャージ大体半分、セブンは６割取られる）＝１８９万円
１８９万円で全部の事をやり繰りしなくてはなりません。
・ロス・廃棄で３０円から４０万円間を取って３５万円で計算。
・人件費どんなに少なく見ても７０万円から９０万円あいだを取って８０万円
　（セブンでは深夜は２人いなくてはならないので９０万円は必要）
・電気代２０万円（セブンは確か１割の負担）
・棚卸ロス（棚卸減）で３万円から７万円間を取って５万円
・その他、雑費（ごみ処理代、水道他）で５万円
１８９万円ー（３５万＋８０万円＋２０万円＋５万円＋５万円）＝４４万円
４４万円が本部で言う利益。
このなかから先に言った物を払うと
夫婦二人で手取り３８万円位　一人当たり１９万円
結論:　セブンで日販４５万円だったら　正直　奴隷のようなもの。

コンビニに限らずフランチャイズは儲からないな

>>160
地方公務員氏ね

交通誘導警備【こうつうゆうどうけいび】[名](職業)
日雇い労働者、またはその会社。
バイトが定着しないために職安の常連企業になっている。
警備の「警」の字と公務員まがいの制服にすがりつき自分にまるで権限でもあるかのように振舞うのが特徴。
実際は土木作業員に都合のよい「歩く道路標」であり、その上万が一、事故を誘発させた場合は
刑事・民事罰が科せられる。 仕事中はずっと立ちっぱなしで、一切座ってはいけない。
トイレもまともに行けず車の排気ガスによって鼻の穴は真っ黒、目は充血しており
あまりの酷い仕事内容に若いバイトはすぐに辞めるが年配者はもう辞めるに辞められない。
同じ警備員の常駐警備や身辺警護と区別するために、交通誘導警備員は
「案山子・旗振り」と蔑称される。 月給は通常１４万円程度。

努力は必要だな。
休日は休みたい、家に帰ったらくつろいでゆっくり寝たいじゃ、この先ずっと抜け出せない。
休日はスキルアップにあてる、寝る間も惜しんでスキルアップに励むぐらいはしないと抜け出すのは無理。
実務が無いスキルアップだと、資格を取るのが最初の目標。
次に資格で実務の仕事に転職を目指す。
その次に、資格と経験者で、やっと希望の待遇にたどり着くぐらいの計画でがんがれ。

とりあえずｱｹﾞ

今は若いから底辺にいても楽観視してる

だけどそれは現実逃避なんだ！てことをこのスレで身に染みさせて欲しい

そんな自分はいわゆるコンビニSV
今は給料もよく感じるがつぶし利かない

激務系だから勉強も転職もできない

道標はこのまま行って五年後困るか今辞めて今困るか

目先しか目に入っていない僕には刺激のあるスレだ

是非伸びて欲しい

そして決断できない自分の背中をどちらかに押して欲しいちなみに今三十路手前




じゃあ死ねとか言われそうだが…

３０手前ってのがヤバス。。。

もうすぐ３２です・・

警備員だけは、やるなよ

中卒でも体力と一般常識があれば、
大手工場のラインで働けるよ。（最初は派遣）

実績上げて正社員になれば、
年収６００万とか目指せると思う。

うちの親父がそれだ。
中卒だけど工場勤務管理職で年収１０００万だし。

誰か教えて下さい

努力有るのみ。
>>180の職種を曝せば、詳しく応えられる香具師が居るかも知れない。

このスレは期待できそうだなぁ。
俺は職人気質の仕事してるが、もっとレベルの高い企業や店を探そうかと考えてる。
技術を磨きながら、経営学とか必要な資格の勉強して
今のDQN会社の客を根こそぎ奪い取ってやりたいね。

私の父親が言ってたんですが、
「長く居ついたものが最後に笑う」
現場作業員だろうが警備だろうが工場だろうが社長や幹部がいて、その社長や幹部は高給なんだから、
真面目に長く勤めて上に上がればいいだけの話。
退職までに2000万くらい貯めてればあとは年金とで老後は安泰でしょ。
一生平のつもりならどこいっても無理ですよ。
幹部が薄給のとこはいるだけ無駄だけど。

それは昔の話ｗ

＞真面目に長く勤めて上に上がればいいだけの話。
その真面目な会社を探すのが今の時代では困難なのでは？
現に俺は一生出世の望めないワンマン経営DQN会社だし。

結婚して子供が出来たらその2000ﾏｿは養育費とかで飛ぶだろ。
今の時代、俺らの世代が貰う年金はどうなるのかわかんないし。
それにワンマン経営なら一生平確定かと思われる。

やっぱ外国語じゃね？
海外営業って未経験者とか30過ぎとかでも結構あるよ。

ひとつ俺の話を。

大学卒業後、就職する気が起きず一年間フリーターしてた。
見かねた親戚が見つけてきてくれた仕事は地方の小さなプロパンガス屋の検針＆配送。
それを１年ほど嫌々やってたんだが、辞めたくなって適当に辞める口実として
「身体が弱いからこの仕事はずっと続けていけそうにない。」
とか上司に言ったら、その会社の事務に異動できるよう働きかけてくれた。
事務といっても小さな会社なので、経理兼総務兼営業事務みたいなやつ。
それを２年ほどやって、２部上場メーカーが経理の中途採用をやってたんで
冷やかし半分で応募してみたらなぜか採用。

ほんの数年前までガスボンベをゴロゴロ転がしてた俺が、いまや上場企業の連結決算チームで
ネクタイ締めてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してる・・・
人生ってわかんないもんだなと心底から思ったよ。

>>187
いい大学だったからじゃない？

>>188
○○教育大とかいうような地方のﾊﾟｯとしない単科大学教育学部卒。
まあ一応国立だが。
出身大学より、転職時に提出する職務経歴書を３００％増量くらいの勢いで書いたからかなｗ
今の会社に入ったあと、冗談交じりで
「ｵﾏｴ、何もできねーじゃねーかｗ」
と散々言われたからな〜
笑ってごまかしているうちに試用期間が過ぎて本採用になってたって感じかな。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　>>187の親戚と上司キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

起業するしかなかんべ？

29歳の転職に悩む男です
相談質問一方的ですが書き込んでみます

1．年間休日が65日程で毎日帰宅が十時を回る
2．全国転勤や降格人事の恐怖政治下に置かれている
3．数値のノルマが週や月ではなく毎日ある
4．上司が必ずＤＱＮ

上記労働環境は現在の日本において異常なのか？これがまあ普通なのか？
このくらいは我慢するのが世の中の常なのか？
この様な環境であれば給料がどのくらいならば妥協できるのか？

感覚が麻痺しているためもう分からなくなっちまってます…
バーカそのくらいどこもそうなんだよ！とかそれはハッキリ異常です
等々意見お待ちしています
…
頑張るべきか挫折すべきかはっきり決断できないだらしない人間なもので………

スキル無しならそんなもん。
なんか自分の売りある？

完全週休二日制で定時退社で、いい上司が居るような恵まれた職場で働いてる香具師と同等のスキルが有る？

スキルないでつ
間抜けですね…

ごく普通の営業レベルの話法コミュニケーション力
ごく普通のエクセル技術
ごく普通の大卒男子っす

やっぱり我慢が大切ですね

逆に恵まれた職場の方はどんなスキルがあるのでしょう？
やはり語学力や各種資格ですか？

>>189○○教育大とかいうような地方のﾊﾟｯとしない単科大学教育学部

な○と教育大だろ？
教職枠が超狭い状態続いてるから
どう？　当った？

>>195
はずれ〜
教職枠が超狭いってどこでもそうだよ

残念W
やはりどこもそうか
教員採用試験は教育学部卒必須にすればいいんだよな
じゃないと教育学部出た意味ないだろ
理学や経済、文学のようなところは独自の就職枠で就職すればいいのに

>>192 その環境ならマシな職場を探すのは簡単だと思うぞ、

そうですかねぇ…

全く不安です
なにせスキルないものですから…

どんな業態があるのでしょうか
このスキルなし人間に…

>>189
俺も８０％増しくらいで経歴書書いて面接したら今の会社に内定貰った。
今の会社もあまり良い会社とは言えないが、
28歳にして派遣職歴1年半くらいしかないＤＱＮの俺がやっときちんと社会保険完備の正社員になれたという時点で立派なステップアップだ。
26歳で卒業後直後に入った会社でゴミ置き場の清掃の仕事やらされて泣いたのがもう思い出だ。


ただ・・・もう一歩くらいステップアップしたいという思いがある

>>200
80パーセント増しということは実際より控えめに書いたということだな？

去年まで土木作業やってたがうちの営業の課長になった

何の営業

>200 漏れは二流大学卒の28歳で新規開拓営業から2年の無職期間を経て一部上場の会社の事務職で11月から働いていたのだけれど
ブランクが長すぎて3日で逃げ出して今は引きこもりです

やっぱり無職が長いと逃げだしちゃうのか(w

今日もリフォーム営業系面接行ってきたけど、タクシーやってたってとこで面接官引いてた。

リフォーム営業は向いてるやつにはいいんじゃね。かなり稼げるじゃん。
まあ社会的立場や仕事の内容に疑問を持たないかぎりは。
100％飛び込みのおれは、それを転職のとき売りにして希望のとこに採用されたよ。
図太さはだれにも負けん

あふぇ

>>206
29歳転職は慎重に
30代になると更に企業は冷たくなるよ

まずは何が底辺職種なのか
それを書き出せよ

政治家

>>206
おれも不動産営業からタクシーやりながら行書･社労士取得で先日やっとこさ
中堅家電メーカー総務に内定もらいますた。　
25歳から28歳までのタクシーでの3年間は辛かったがいい経験になったよ。
なんでその年でタクシー？とお客さんに何度言われたことか。
ほんとは司法書士まで狙ってたんだけどね

>>210
そうだよな
何を基準に底辺なのか？
仕事的に底辺なのか？
給料が底辺なのか？
世間から見ての底辺なのか？

俺今中央卸売市場で働いてる。4流大学中退。
24歳で初就職したのがこの仕事。
勤務は朝4時から15時。配送で入って1年で配送主任。
ただ若いってだけでやらせてもらいましたｗ
仕事は全然たいした事無いけど経歴書だす時に300％（ry

しかし今は副業で飲食のバイトして半分本気で独立考え中。
まぁ〜今の仕事も案外楽しいけどボーナスがないとね。

最近50歳のおじさんが飛び込みで面接きてた。
んで一ヶ月みならいだけど正社員にするみたい。
底辺中の底辺はまだまだ人手不足ですｗ

50才まで、工場の請負のアルバイト
50〜65、清掃か警備

もう残された道はこれしかないです
50才までに、2000万
65才までに、1500万の貯金目標するよ

今年で３２歳になるんですが、資格試験を受けて合格すれば
就職できますか？未経験です。
資格は持っていません。前職アパレル企画です。
やはり無理なのでしょうか？
他のスレッドで３２歳資格なし、未経験でＤＱＮ会社で
入社した女性の話がありました。
これは特殊な例と言うことでしょうか？

工場はまだ技術があるし社会的な偏見もないだろ。
本当の底辺はリフォーム、ディスカウントストア、中古車の○リバ○のようなもの。

>216
何の資格取るつもりなの？

工業高校卒
↓
大企業入社(工場｡待遇は大卒の比じゃなかった)
だが、やむを得ない事情で地元へ。たった2年で退社
↓
地元で職探し
PCの電源の落とし方すら知らない分際で興味半分で行ったIT企業の面接でなぜか合格
但し社員数名の零細IT、手取15万
Excel・Wordは勿論、各種言語、PCの電源の落とし方などをみっちり叩き込まれた
しかし飽きとﾃﾞｽﾏの日々に嫌気がさし2年で退社
↓
失業手当でぷらぷらした後、建設業界の営業に(零細、手取15万激務)
客先は公官庁や市町村役場
毎日上司に｢非常識なｸｽﾞ営業ﾏﾝ｣と怒鳴られながら常識とやらを教わった
客先に通えるようになり、前職の経歴を生かしてGISの導入を奨めたり、System関連の提案やら保守しながら、入札に参加したり。
が、市町村合併で客先が減り続け、会社が傾き始めた
社員が続々と退職する中、俺も先月退職(拘束時間長すぎる上に毎日説教で正直辛かった)
↓
無職
ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟとは呼べないが、PC扱えるようになり営業の基礎中の基礎だけでも覚える事ができた。在職中に行政書士も取得した
内心満足
でも1社目辞めた時点でｽﾃｯﾌﾟﾀﾞｳﾝなんだよな･･･
次こそｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟと呼べるような転職したいのに何したらいいのか全然分からん･･･

小学校の教員は穴だぞ。
公務員で倍率2倍。
教員免許は一年でとれる。
うまいぜ！

>>220
いろんな意味でうまくねーよ
特に馬鹿な親やガキの担任になろうものなら・・・

>>221
DQN上司や同僚だって一緒だろ？
なんと言っても、公務員の待遇を得れる。
それに、担任しても最長2年だろ？我慢すればよいよい。

塾講師も大卒底辺職種だ

熟講師は最底辺
犯罪者用聖書

介護関連も大卒底辺だと思う

<<225
なぜ？
結構給与よくて安定してるというイメージあるが。

俺の友達がやってるけど話聞く限りでは激務薄給だったよ。
友達曰くどこの会社も労働環境はひどいって。
確かに安定はしてるかもしんないけど。

>216 他の職種めざしているなら32歳ならもうブラックしかないな
せっかくアパレルの企画やっていたならそれがキャリアになっているのだからそっちで頑張れ

アパレルなんて本当に何もできない馬鹿が就く職種だろ
パソコンできない、肉体労働できない、出来るのはムダ口しゃべっての接客のみ。
アパレル就くぐらいだったら水商売のバイトやったほうが効率いい。

>>218 ＭＯＵＳを取って、地味な零細企業の事務として働きたいです。
　　　 でも年齢と経験なしだと厳しいですよね？

>>228 アパレルの企画とは、若い細胞が流動するような世界で、
　　　 絶えず若い人材を求めています。
殆どすべてのアパレル会社の雇用形態は契約社員です。
　　　 ３５歳くらいになれば捨てられます。
ですので、今なにをすべきか考えてます。

>>229　はい。私ができることは少ないですね。
　　　　ワード、エクセルも使えませんし、
　　　　企画で来年の春、初夏の企画をどんどん
　　　　こなしていくうちに、企画以外の勉強を
　　　　してこなかった自分が悪いです。
　　　　だから、これからのことを考えています。

　　　　あと、販売の人は、コミュニケーションスキル
　　　　がある人が多いです。販売時の対応で
　　　　売上げも違いますから…
　

介護関連は、本当に人助けがしたいという気持ちがないとやっていけないと思う
俺は、介護関連の仕事はしたことが無いが、叔母の体調が悪くよく病院に見舞いに行くのだが
若い介護士が、おしめの交換やウンモで汚れたお尻を、洗ってあげたり
3部屋離れてても、匂ってくるウンモ臭・・・

手取り35万あげると言われても、俺には絶対出来ない仕事だ

>>231
業種変わるが、インテリアコーディネータでも目指せば？
国家資格では無いけど
絶対数が少ないし、インテリアの知識から建築全般の知識まで必要な難関スキルでもある。
一級建築士と同等の知識ないとキツイらしいから。
あとはセンスも必要だから、女性に向いている職でもある。

当然見習いの間は給料少ないけどね。

工場はまだ技術があるし社会的な偏見もないだろ。
本当の底辺は
中古車の○リバ○
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>>215
接客やってたんなら　金融があるじゃん
底辺だけど。給与は人並にあるし、ストレス発散できるじゃん（闇金のみ）
大手だとストレスたまりまくりだそうだ

過去を振り返り今の現状を嘆いていても始まらない 若い人達は公務員試験を考えたり、パソコン操作の向上に努力されたりして、堂々巡りのマイナス思考を断ち切れ。

イブあげ

新年あげ

営業職を期間限定と決めて、まずはそれを通してヒューマンスキルを磨け。
並行してデル・カーネギー、ナポレオン・ヒルなどを繰り返し読みプラス思考を
身につけろ。結局思考がマイナスベースだから底辺に甘んじるんだよ、マジな話。

新年age

おれは技術者だがこんな感じ。

１．新卒で大手電機子会社の部品製造会社に入社
　　親会社から出向してくるDQN上司・先輩に嫌気がさし、
　　彼らを反面教師として能力アップに努める。
　　４年で退社。
　　　　　　　　↓
２．中堅どころの電機メーカーに転職
　　前職にはないシステマチック且つ効率的な業務環境に感動する。
　　空いた時間を利用しスキルアップに努める。
　　現時点で７年勤務
　　　　　　　　↓
３．一部上場　資本金1000億overの某メーカーに内定　←いまココ

　

ちくしょ、長いトンネルにいる気分だ。

あきらめないぞ！

でもトンネルの先でぼやっと、光が
見えなくもない。

大手企業でも現場採用じゃだめか？

小さな個人経営の飲食店店員、用心棒も底辺。ゴミ以下がやる事。新橋あたりにある
小さな飲食店店員、用心棒って、将来ホームレスだろ。

昨今、底辺と認められつつあるＩＴ業界から脱出したい。

＞246
かくいうオメーの仕事は？

医療事務って、どうなんやろ？
給料安そうだか、DQN不動産営業や警備員よりかはマシかな？

>>249女だったらいいんじゃね？

やっぱり、医療事務は女の仕事か〜

警備員て、きついね。
転職のために、なんか資格とろ。

交通警備員は底辺

常駐警備なんだけどね。
きつい。

なにがきついの？

空も飛べるはず

まず底辺職種が何か教えてくれよ
一覧表があればな