【NEET】 26歳ニートがIT技術者になるまで 【Perl】

前まで営業をやっていたんだけど、会社やめてニートだよ。
ニート歴も8ヶ月になって、正直何かしないとな〜と思って。

今から、Webプログラマーを目指すのは遅いかな？



で、実は3時間前からPerlの勉強をしている。

>>1
DQNスパイラル乙

Perlプログラミング講座
http://www.site-cooler.com/kwl/perl/
とりあえず、↑のサイトで勉強している。

webプログラマーは金にならんぞ、将来性もないし。
っと元システムエンジニアの俺がいいましたよー

>>4
将来性ないの？

Perlを独学で必死扱いて勉強しようと思うんだけど。

Perlなんて職ないぞ。
Javaしとけ。糞仕様だけど我慢しろ。職は多い。人間も糞仕様だけど我慢しろ。

なぜPerlなの？
他にも色々言語あるのに。

>>6
Javaの方が職が多いのか・・・。
職の多い言語は、
Java > C++ > Perl > Delphiとかこんなイメージなんだが。

とりあえず、>>3のサイトを一通りやってみるわ。
DQN会社に入るんだったら、幅広い言語を求められそうだから、
Perlの基本を知っていて、損はないだろ。

>>7
>なぜPerlなの？
昨日ネットしていたら、面白い会社があってそこでPerlできる人を募集かけていた。
そこに入れるとは、思わないけど。
Perlの募集をみて、やっぱりPerlかと思ってさ。

>他にも色々言語あるのに。
Delphiを学生時代にやったことあるよ、中途半端にやった程度だけど。
Cもポインタの使い方とか、ちゃんと理解していないと思う(汗)

IT開発会社に入ったら毎日ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾐﾝｸﾞだけしてればいいと思ったら大間違い。
それだったら超楽な業界だけど、なんでDQN業界って言われてるかをいろいろ考えてみればいいと思う。
（わからなければ聞くのもいいでしょう）

それでもこの業界に来たいというのなら止めはしないが、
君みたいなカンチガイ君が来るお陰でこの業界のDQNスパイラルが止まらないのも事実。

>>10
> IT開発会社に入ったら毎日ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾐﾝｸﾞだけしてればいいと思ったら大間違い。
メインはブログラムを組むことだろ？

> それだったら超楽な業界だけど、なんでDQN業界って言われてるかをいろいろ考えてみればいいと思う。
> （わからなければ聞くのもいいでしょう）
なんでもったいぶった言い方をしているのか、よくわからん。

> それでもこの業界に来たいというのなら止めはしないが、
> 君みたいなカンチガイ君が来るお陰でこの業界のDQNスパイラルが止まらないのも事実。
俺みたいなカンチガイ君は、自分を客観視できないからカンチガイ君って呼ばれるんだろうな〜ｗ




>>3の4章ハッシュ（連想ハッシュ）に入った。ちょっと休止。
実際に具体的に書かないと頭に入らないから、具体的に書けるようになりてえぇぇな〜。

>>11
日曜（学生）プルグラマと職業プルグラマは違うってことですよ。
日曜プルグラマは好きなことだけやってればいいけど、職業プルグラマはそうもいかない。
仕様変更はあるし、他の実装担当とコミュケーションもしないといけない。
メインはプログラムを組むことだと思ってる時点で認識が違う。

まあ、入ってみて後悔すればいいと思うよ。ススメはしないけど。

>>12
> 日曜（学生）プルグラマと職業プルグラマは違うってことですよ。
スレタイとは相反するけど、趣味レベルのプログラマでも良いけどね。
とりあえず、Perlの基本的な部分を勉強してみるよ。

> 日曜プルグラマは好きなことだけやってればいいけど、職業プルグラマはそうもいかない。
> 仕様変更はあるし、
まーあ、それはありそうだね。仕様変更も朝令暮改のごとく起こりそうだね。
DQN会社のDQNリーダーの下でやっているだから、仕方ないでしょ。
それでも、へこたれずにがんがりますよ。

> 他の実装担当とコミュケーションもしないといけない。
これは、組織に入っているんだから、当たり前のことでしょ。
何の仕事でもコミュケーションが一番大事だと思っているよ。

> メインはプログラムを組むことだと思ってる時点で認識が違う。
> まあ、入ってみて後悔すればいいと思うよ。ススメはしないけど。
10にオススメしないと言われてもねえ〜、説得力ないよ。
IT技術者目指して、がんがるよ。

言語自体は1週間で使える。
しかし言語のテストをやるわけでないから覚えただけでは、まったくダメ。
使いこなせないと意味が無いんです｡
電卓でもゲームでも何でもいいからたくさん作ってみることが大事。

Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。
言語どうこう言ってる時点でお話になりません。
実際の1万行くらいあるコードを読みこなせるレべルで
ようやく入門者。

3度のメシよりコンピュータ大好きって人でないとつらいから、
単に職を得たくてプログラミング覚えたいんだったらやめた方がいいと思う。

>>14
> 言語自体は1週間で使える。
そっか..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

> しかし言語のテストをやるわけでないから覚えただけでは、まったくダメ。
> 使いこなせないと意味が無いんです｡
> 電卓でもゲームでも何でもいいからたくさん作ってみることが大事。
そうだね、色々とプログラムを動かしてみるよ。
まずは、ネットに転がっている例題をトコトンやってみようかなと思っている。

あと、Perlで書かれているプログラムコードで興味のあるプログラムがあるんだよね。
その中身を自分が使えるようにカスタマイズできるようになりたいかな。

>>15
> Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
> コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。
LinuxOSの勉強してみたいね。
コンピュータに全般に興味があるんで、
全般っていうと幅広くなってしまうから、
コンピュータに関する好奇心を失わずに、
Perの知識を中心に関わりのある事柄は1コ1コ理解して行くつもりでいる。

> 言語どうこう言ってる時点でお話になりません。
まだ、始まったばかりなので、お話にならないのは百も承知ですよ。

> 実際の1万行くらいあるコードを読みこなせるレべルで
> ようやく入門者。
これでようやく入門者なんだね..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
大卒の人が、プログラマ・システムエンジニアで入ったとして、
3年やったら、みんなどのくらいのレベルになっているの？
具体例ないと、イメージ沸かないんで何行ぐらいのコードを読むものなの？
(全部、自分で書くということではなくてさ〜)
100万行ぐらいコードを読むものなのかな？

> 3度のメシよりコンピュータ大好きって人でないとつらいから、
> 単に職を得たくてプログラミング覚えたいんだったらやめた方がいいと思う。
3度のメシよりコンピュータが好きだな〜と、
最近、つくづく思うので、自分が仕事でコンピュータとどのように関わっていくかという
見極めのためにPerlを勉強しようと思ったのもある。

＞Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
＞コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。

中小ITレベルならこれらの知識がなくても余裕でやっていけます。

>>18
俺もちょっとそう思っている。

＞Java・C++、パソコンのハード知識・OS・ネットワーク・データべースなど
＞コンピュータ全般に詳しくなければプログラマとしてはやっていけない。
ぐらいできたら、相当優秀な人だと思う。
Javaの知識がなくても、Javaで組んでくれと上の人に言われたら、
勉強しながら、作るればいいじゃんと思っている。
納期に間に合うかは、知らない。
とりあえず、死ぬ気で努力する。
そういう適応力がプログラマには必要なのかなと漠然と思っているが。

引用符で言っているコンピュータ全般を補って行くしかないよね。

てか、こういう技術志向バカって現場は必要としてないと思うんだが、どうですかね。
実際、俺がこいつの上司だったら、こいつは使えないな、って烙印押すと思う。

ITの仕事＝コーディングという幻想が取れない限り永遠の役立たず。
趣味レベルの仕事というのは無いが、趣味なら好きなだけやればいいと思う。
但し、その場合は激しく板違いだからマ板にでも逝け。

職歴がITしかないんでもうITしか転職できない

上に同じ

下に同じ

>>20
俺に言っているの？
ID:ehmETu1aに言っているの？
ID:ehmETu1aが、言っているのは知識的な部分での話だと思うけどね。

> てか、こういう技術志向バカって現場は必要としてないと思うんだが、どうですかね。
> 実際、俺がこいつの上司だったら、こいつは使えないな、って烙印押すと思う。
> ITの仕事＝コーディングという幻想が取れない限り永遠の役立たず。
> 趣味レベルの仕事というのは無いが、趣味なら好きなだけやればいいと思う。
> 但し、その場合は激しく板違いだからマ板にでも逝け。
コードが書けて当たり前で、それにプラスしてクライアントを満足させる商品を
つくることが大事なんだろうしね。
コミュニケーション能力・提案力が必要なんだろうね。
まーあ、人並みのことはできると思う。
自分にそういう能力があるのかは知らない。


マ板？？？
プログラマ板ってことかｗ

右に同じ

>>21
ネットをフル活用して、営業をやってみたら？
対人交渉能力がほとんどなかったけど、営業は取ってくれるよ。
大手の企業は知らないけど、面接で普通に話せたら、
取ってくれるじゃない？
成約数が少ないと給料安いけどね。
人生観変わるよ。

>>3の第6章Perlの制御構文まで終わった。
コードをコピペして、動かしているだけだけど。
プログラミングは、楽しいね。

次章は、Perlからのファイル操作だよ。ちょっと楽しみ。
昼休み休憩、終わり。

>>26
営業でやっていけるだけのコミュニケーション能力があれば、
IT系のコミュニケーションなど全く問題ないと思われ。

>>28
問題なしだと思う・・・営業やって、人と商品(商品販売)っていうのが分かった気がする。

コーダーはプログラマに非ず。

>>30
プログラマの中に、コーディングの仕事は含まれるんじゃないの？
プログラマってどんな仕事？

>>1は、デスマーチって言葉知ってる？
知ってるけど、それでも構わないんなら頑張れ。
知らないならまずはその言葉の意味を知った方がいい。

参考までに。。。
ttp://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_1382.html

>>32
デスマーチ、知らない。あとで、ググっておく。
リンクもみておくね。

>>31
プログラマってどんな仕事？




(;ﾟДﾟ)ポカーン




(つД⊂)ゴシゴシ…




(;ﾟДﾟ)本気でそう言ってるの？

>>34
システムエンジニアとプログラマの線引きが、わからない。
正社員でコーダーっているの？

余裕でいる
最初は保守要員とかで地力つけさせる所もある

>>36
でも、一応はプログラマという職種に属される人なんでしょ？

相変わらずの業界やな。

>>32
死の行進とは、よく言ったのものだね。
元いた会社もそうだけど、どこの世界も悪環境で仕事しているんだね。
すごいためになった、サンクス。

この書き手の人は、仕事ができないヤツだったのかな？ちょっと思った。
あとこのプロジェクトは、最終的にはどんな感じで幕を閉じるものなの？

現実に死人が続出しているから「デスマーチ」。
不可能な工程だけじゃないんだな。

>>39
書き手の人は仕事が出来ないわけではない。
寧ろ部下のためのこれ以上デスマの被害を受けないよう予防線も張っていたし
平均的に見れば仕事も出来る部類に入ると思う。

個人の能力を問わず、会社の業界での位置や請け負った仕事内容で、
仕事の状況が決まると思った方が良い。
（まあ、上に立つ人間が無能ならそれだけデスマ率は上がるけどね）
それからこのテのプロジェクトは数多の犠牲の上になんとかエンドを迎える
ってケースが多いと思う。
顧客も、まあしょうがねぇか、これで許してやるよ、みたいな感じですかね。

>>41
> 書き手の人は仕事が出来ないわけではない。
> 寧ろ部下のためのこれ以上デスマの被害を受けないよう予防線も張っていたし
> 平均的に見れば仕事も出来る部類に入ると思う。
書き手の会社の机が新人に奪われたと書いてあったから、
リストラ候補なのかとちょっと頭をよぎったから、聞いてみた。

> 個人の能力を問わず、会社の業界での位置や請け負った仕事内容で、
> 仕事の状況が決まると思った方が良い。
できるだけいい会社、まともな会社に入った方がいいと言うことだな。

> （まあ、上に立つ人間が無能ならそれだけデスマ率は上がるけどね）
書き手の上司が、本当に判断をミスったと言えるのかな。
仕事を受けたのはしょうがないとして、デスマーチが起こった時点で
できるだけ早めに撤退を行うべきで。
(色々と会社同士の付き合いはあるだろうけど)
その上司の上も、無能で自分の保身しか考えていないような人なんだろうけど。
5人の人材を失ったのは、会社としては相当大きいね。
単純計算で、社員の人材育成にかかる平均300万円としたら、
5人×300万円＝1,500万円
実際、それ以上お金をかけているかもしれないのに。
社員を駒としか考えていない会社だったら、大した痛手ではないのかもしれないけど。

> それからこのテのプロジェクトは数多の犠牲の上になんとかエンドを迎える
> ってケースが多いと思う。
> 顧客も、まあしょうがねぇか、これで許してやるよ、みたいな感じですかね。
バグだらけの製品を渡すってことか、恐いね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
顧客も死に金使っているだけじゃん。顧客もDQNってことだな。

DQNスパイラル乙って感じか。

>>3のサイト、サンプルプログラムが少なくて、難しい話はイマイチ頭に入らない。
他のPerl初心者用サイトのサンプルプログラムを動かしながら、
理解するしかないか。

>>42
> 書き手の会社の机が新人に奪われたと書いてあったから、
> リストラ候補なのかとちょっと頭をよぎったから、聞いてみた。
派遣だから、所属会社の机にあまり意味は無い。
リストラ候補というより、彼が居なければもっと早く小隊はアボンしていたと思う。

> できるだけいい会社、まともな会社に入った方がいいと言うことだな。
正解。但し、そういう会社は少ないし、ましてや未経験で入れるところはもっと少ない。

> 仕事を受けたのはしょうがないとして、デスマーチが起こった時点で
> できるだけ早めに撤退を行うべきで。
尤もな判断ですが、デスマるとなかなかそれが出来んのですよ。

> 社員を駒としか考えていない会社だったら、大した痛手ではないのかもしれないけど。
業界のデフォは捨て駒的位置付け。足りなくなれば、未経験でも何でも採用すればいい。
夢溢れる若者が応募してきてくれるからね。

> DQNスパイラル乙って感じか。
なんとなく業界の姿が理解できましたか？
それでも飛び込むというのであれば、止めないどころか寧ろ応援しますよｗ。

>>44
> 派遣だから、所属会社の机にあまり意味は無い。
> リストラ候補というより、彼が居なければもっと早く小隊はアボンしていたと思う。
彼がどういう行動を取っていれば、正解だったのか神様に聞いてみたいけどねｗ

> > できるだけいい会社、まともな会社に入った方がいいと言うことだな。
> 正解。但し、そういう会社は少ないし、ましてや未経験で入れるところはもっと少ない。
まーあ、俺を使ってくれるところは、DQN企業だと思っているよ。
高望みはしていないんでね。
DQN企業に入って、デスマーチを味わうのも悪くないよねｗ。

> > 仕事を受けたのはしょうがないとして、デスマーチが起こった時点で
> > できるだけ早めに撤退を行うべきで。
> 尤もな判断ですが、デスマるとなかなかそれが出来んのですよ。
それは分かるｗ
そんなことをできる上司に会えるのは一生のうちでないと思うｗ

> > 社員を駒としか考えていない会社だったら、大した痛手ではないのかもしれないけど。
> 業界のデフォは捨て駒的位置付け。足りなくなれば、未経験でも何でも採用すればいい。
> 夢溢れる若者が応募してきてくれるからね。
おさーんだが、俺もここの中にはいるのかなｗ
ニート歴長いし、多くは望んでいないよ。
実務経験させてくれるってだけでありがたく思わないと。

> なんとなく業界の姿が理解できましたか？
理解できました。

> それでも飛び込むというのであれば、止めないどころか寧ろ応援しますよｗ。
やっぱり、飛び込むべき業界だと思った。
ちまちまレスをしているんで、煽りとか荒らしとかお願いしますｗｗｗ

でも、デスマ起こす会社ってレベル低いよ。
営業から技術者まで全部低レベルなんだよね。
本人達は自覚してないけど。

まあそのデスマとか言って逃げた奴らの後に、
火消しとして仕事している精鋭部隊とかいるの。
ささっと問題点洗い出して、ちょっと高めの金を取って、
さささっとシステムを安定稼動させるのね。
これが付加価値が高い仕事、物凄く儲かるけど素人にはオススメできない。

このスレが住み心地が良くなったんで、鳥つけてみた。
本当に住みつくことにするわｗ


>>46
> でも、デスマ起こす会社ってレベル低いよ。
> 営業から技術者まで全部低レベルなんだよね。
> 本人達は自覚してないけど。
どこの会社もデスマ起こしているわけではないの？
それが本当だとすると、俄然やる気が出てきたんだが。

> まあそのデスマとか言って逃げた奴らの後に、
> 火消しとして仕事している精鋭部隊とかいるの。
> ささっと問題点洗い出して、ちょっと高めの金を取って、
> さささっとシステムを安定稼動させるのね。
> これが付加価値が高い仕事、物凄く儲かるけど素人にはオススメできない。
ゼミの先輩でこの役割している人がいるわ。
給料は、驚くくらい高いって言っていた。
仕事は、人の5倍ぐらいやらないといけないから、死ぬって言っていたけどｗ

>>47
無理して５倍もやらなくていいんだよ。
人の２〜３倍程度の仕事を、確実な品質で一定時間でやれば良いんだよ。
常にどうすれば効率があがるかを考えてやっていれば、
時間に追われるだけで効率悪い仕事を長時間して、
結果ミスだらけの人間なんかとハッキリ差別化出来るよ。
品質と信頼これが大事で、量と時間でおりゃおりゃなんてやってる馬鹿は、
死の行進から逃れられないんだよね。

要するになんの進歩の無しに同じ失敗繰り返して大変だ〜嫌だ〜とかもう爆笑。

>>48
デスマーチは、良質なコントをみているようものだろうね。
入院したり、離婚したり、無断欠勤して山に行ったり。


できるプログラマとできないプログラマに、
一日仕事させてわかるくらい違いが出るんだろうな〜。
プログラムの書き方とか、報告書のまとめ方とかで、
ファイルの整理の仕方とかで。
メールの返信(レスポンス)が、早い人は仕事できるって言うけど、
プログラマではあてはまるの？

Perlを身につけたいのであれば駱駝本買って嫁。
いい企業に入れ。


〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

Perlについての質問箱 16箱目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111034732/
Perlコーディング初心者質問スレ Part 41
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110383236/
プログラマー
http://pc8.2ch.net/prog/


完

>>49
メールを４６時中見てる人間が仕事出来るという話は聞いた事が無い。
情報伝達は規則的に、相手を選んで行なう。
メールは仕事を円滑にする手段の一つであるが、メールで縛るものではない。

駄目な会社は、メールをひたすら一方的に一斉配信。
メールを送信したら情報伝達したつもりになってる人たち。
さてどういう結果になるでしょうか？
答えは簡単。情報が伝わらないで問題が起こる。
その典型となる会社のデスマに参加した事がある。
エクセルファイル添付のメールが一日１００〜２００通来るのだ。

今の仕事ではそんな馬鹿な事はしない。
役割分担が明確になり、情報伝達の経路は効率化している。
皆が皆、楽をしたがる人ばかり、
そういう人間は、同じ場所に集まる。
みんな考える、もっとこうすれば楽（効率化）出来るのではないか？
そういう人間はデスマのプロジェクトには居ない。
いても、根性論だけの馬鹿な人たちは目先だけみて耳を傾けない。
馬鹿ばかりの会社と工夫する人ばかりが集まる会社。
どれほどの差が蓄積するか、その差は明白。

とにかく今時IT業界に行こうというのはまともな発想ではない。
どれだけエンジニアがIT業界から足を洗おうと苦労しているか。
しかもプログラミングの仕事をする人は正確には技術者じゃないよ。

>>46(48）
そんな会社もあるんか。
まあ恐ろしくハイリスクハイリターンな世界ではあるな。

まあ、傍から見たらデスマはコントだろうね。俺もそう思う。
中に居るとなかなか事実を客観視できんのだけどね。
品質と信頼は尤もだが、現実には単価の低下とか業界の競争とかあって厳しいのも事実ですよ。

>>47
どこの会社でも、というより仕事としては案件レベルだね。
同じ会社でもデスマってるところ、と暇なところがあったりする。
てか、折れデスマってるけど・・・orz。

それとプルグラマンの能力差は確かに10倍程度差が出る場合がある。（純粋に技術的な差もあるが、性格的なものも含めて）
レスポンスが早いってことは、いわゆる、ホウレンソウが出来てるってことで、
問題点の洗い出しや、コミュニケーションの質が高くなるから結果的に仕事ができると判断されるんだろうね。

私の周りでも、IT業界から足を洗おうと苦労している人を、
たくさん見かけます。
30歳前後になると、人生諦めた人とか、辞めたくても、
やりたいことが明確でない人など、
廃人と呼べる人が多いですね。

ま、1がどうしようが知ったことではないがｗ

>>54
あるよ。
駄目な会社は人月どんぶりするだけの営業クソだけど、
火消しの営業は違います、技術経験がしっかりあって、
己の会社の技術者で、出来る出来ないの区別が当然付いた上で、
顧客にちゃんと説明をする。その上でしっかり利益が出る契約を行なう。

デスマばかりの馬鹿会社の営業はまずこれが出来ない。
出来ないから、利益の出る契約が出来ないし、
そのしわ寄せはデスマとなって技術者に行く、
長時間だらだら仕事して、残ったのは赤字だけ。。コントだね。
でもってあの会社は駄目と言う烙印を押されて、
以降の契約交渉でも足元見られる悪循環。

比べて毎度キッチリやる事が評判で、
どんどん有利に契約交渉を進める営業。この差はなんだろうか？
ダンピングして仕事とればＯＫな会社は駄目ポですよ。

>>55
> ま、1がどうしようが知ったことではないがｗ
そうそう、知ったことではないよｗ
まーあ、人生諦める必要はないと思うけどな。
意外と違う業種・職種で働いて、わりかしあっていたりすると思うが。
仕事は、お金のためだけと割り切って、趣味で生きるのもいいと思うし。

転職板のイメージは、いつ来ても重苦しいんだよね。
どうにかならないものかな。
転職板のスレで、カラッと健康的なスレはないものかね。

新卒のみを採用して、会社で土曜日とかに技術研修・マネージャー研修・管理者研修
して技術者を数年がかりで育ててくれる中規模以上の会社に入らんと
だめってことであきらめた方がいいと思う。

中小請負は、上の会社からみたら穴堀り職人とみなす。
上の会社は、どんな風に穴を掘ろうが性能良いものが手に入ればいい。

プログラマは頭オンリーの仕事だから非常に立場が危険なんです。
仕事ができないと、椅子に座っているだけの役立たずですから即クビになるんです。
もう一度冷静に考えて下さい。

今さらプログラマなんて無理だからやめて、
バイトでいいから人生楽しんだほうがまだまし

>>58
＞上の会社は、どんな風に穴を掘ろうが性能良いものが手に入ればいい。
これは真実だな（ｗ
何人で何時間でやろうが、承認された予算でキッチリやる人間がありがたい。
使う側の人間も評価があがるし、
使われる側の人間も効率良くこなせば際限なくウハウハって事です。

>>60
全部本当ですが。

>>52
> メールを４６時中見てる人間が仕事出来るという話は聞いた事が無い。
> 情報伝達は規則的に、相手を選んで行なう。
そうかもね。
馬鹿な人が、相手だったら馬鹿丁寧にメールで詳しく書いて、
情報伝達という行為でこっちの落ち度がないように俺なら心がけるね。
こっちに非がないのに、責任転嫁されたら溜まったもんじゃないからね。


お金をケチって根性論を振りかざす会社は、多そうな気がするけどな。
IT系企業は、費用対効果をうまく見極めて、
柔軟的に会社を動かしていると嬉しいんだが。
営業もそうだけど、現場とのズレがあるんだよね。
大事なところをケチって、無駄なところにお金を使うんだよね。

>>61
ああ、言い方が悪かったな。
全部事実と同意するが、
特にあの部分が確実に真実を象徴してるという意味だ。

まあＤＱＮ会社に入っても、
やる奴は自力で育って行くって事を補足。
逆に、育ててもらおう精神って人は大体出来ない。
会社が駄目でも、自分の場所を自分で作るってもんだね。
自主性と向上心が乏しいと向いてないって事で。

>>53
> しかもプログラミングの仕事をする人は正確には技術者じゃないよ。
理想を言えば、システムエンジニアになりたいのでｗ

そこまでしてコンピュータやりたいというのは私は理解できない。
はっきりいって私はプログラムおもしろいと思ってないから。
こんな1日の大半を画面にむかってくだらない作業をしてたら廃人になる。
当時は洗脳されてた。

まー私は辞めて転職して本当に良かったと思ってる。
2度とプログラムやりたいと思わない。数学でもやってたほうがおもしろいよ。

>>53
いや、正確にはプログラミングも技術だよ。
ただ、システム構築全体の一工程に過ぎないだけで、
そこも疎かに出来ないよ。

どの工程にもプロが必要っていうか、
全部を体系的にガッチリこなせるようになって本当のプロ。
プログラミング理解出来ないＳＥも、
設計思想を補填できないＰＧも半人前。
言語も一つのツール、設計書もただの成果物作成のワープロ作業。
客から引き出した要望を最終的に実現してガッチリ金を貰う為の一工程。

上から下までの開発理論の下地を理解しての話だが。
基本の要点を理解していれば、必要な事は都度調べれば良い。

>>65
まあ好きでやるのが天職だね。

俺は設計書書くのもプログラミングするのも、
全部がゲーム感覚の自己表現だなぁ。ただ責任が付いて回るので遊びとは違うが。
まあいつかは飽きるだろうがな。
好きな奴は50になってもプログラミング組みたがる。
そりゃあもう、合間を見つけてはツール作成したがるわけだ。

警察受けろとしかいえない。

犠牲者を増やしたくないんですよこれ以上

学歴・職歴・経験を問わないで26歳の無職が入れる
中小のコンピュータ会社は、IT企業ではありません。単なる奴隷の集まりです。

私がこうして2chで暇つぶしできるほど時間にも心にも余裕があるのも
転職したからです。

やっぱり営業とITは不人気ですな。
営業も入る所間違えたら終わりだぞ。
営業の犠牲者も山ほどいる事をお忘れなく。

暇人ニートの逃避妄想ネタスレに釣られすぎ。
よくもまぁ、これだけ釣られたもんだ。
誰かに構って欲しいニートのスレなんて、みんなそろそろスルーしたら？
ニートが画面の向こうで笑ってるぞ。

人の親切心を平気で裏切る人がいるんだ

>>74
どういう事？IT会社で何かあったのか？
純ITじゃない、何とか工業会社とかのシステム業務みたいなのも
奴隷なのか？

1日中自分の好きなプログラム作って、
十分な金をもらえる会社に入りたい。
10年後くらいにその恩を一気に返せる自信が少しある。

>>76
もう、つっこむの疲れた。

>>76
会社で働くのに本来恩もなにも無い、
提供した労働力に対して対価を貰うだけだ。
当然、実際には上下はあるけど、建前では同等の立場なわけで。

まあ、自分の好きなプログラムというのは難しいな。

>>76
オープンソース作れば？

自分の思うがままに好きな事して金もらえる会社なんかあるかよ。
ニートの発想って滑稽だな。

>>80
まあ自分のやりたい事と、相手のして欲しい事
それが出来るだけちかいのは理想だけど、
自分だけ良しなら良いってのは、社会的に色々だめ。

結局、仕事って最終的に相手にサービスして金貰うわけだから。

だから妄想スレだってば。
まだわかんないの？
釣られすぎ。

れんた〜ん

まあ、妄想かもしれないけど、本気で>>1がITに来るんなら歓迎するけどねｗ。
机上の空論と実務での違いってのもわかるだろうし。
>>56の言うとおりの快適な会社があるとはあまり思えないのでｗ。
程度の差はあるかもしれんが、漏れにはそういう会社は理想でしかないと思うのですよ。

ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート
ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート
ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート
ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート
ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート
ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート
ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート　ニート

起業すればいいと思うよ。
それだと首が吊れる正当な理由もできると思うし。

>>76
案外、本気でこう思ってるヤシって多いんだろうな。
「そんなのあるワケないよ〜」とか逝っておきながら、心のどこかで
ネバーランドを求めてるとかｗ

>>76
>10年後くらいにその恩を一気に返せる自信が少しある。
その根拠の無い自信が、なんというか片腹痛いよね。
企業としても慈善事業じゃないわけだしね。

>>56
> >>54
> あるよ。
> 駄目な会社は人月どんぶりするだけの営業クソだけど、
> 火消しの営業は違います、技術経験がしっかりあって、
> 己の会社の技術者で、出来る出来ないの区別が当然付いた上で、
> 顧客にちゃんと説明をする。その上でしっかり利益が出る契約を行なう。
こういう営業ができたら、カッコイイね。
IT系の営業するにもプログラム言語をかじっておいて損はなさそうだね。

> デスマばかりの馬鹿会社の営業はまずこれが出来ない。
> 出来ないから、利益の出る契約が出来ないし、
> そのしわ寄せはデスマとなって技術者に行く、
> 長時間だらだら仕事して、残ったのは赤字だけ。。コントだね。
そのしわ寄せはデスマとなって技術者に行くという具体的なしわ寄せって、
どういったもの？
時間的に拘束されるのとボーナスカットは、リンクでもあがっていたけど。
自社との賃金契約の規定よりももっと残業代カットとかもあるの？

> 比べて毎度キッチリやる事が評判で、
> どんどん有利に契約交渉を進める営業。この差はなんだろうか？
> ダンピングして仕事とればＯＫな会社は駄目ポですよ。
DQN企業の給与が、安くなってしまう要因か。

>>58
> 新卒のみを採用して、会社で土曜日とかに技術研修・マネージャー研修・管理者研修
> して技術者を数年がかりで育ててくれる中規模以上の会社に入らんと
> だめってことであきらめた方がいいと思う。
優秀な人は、色々と優遇されていいね。
でも、俺みたいに中途で入ってくる未経験者も入社すると思うんでね。
使えるだけ使って、ポイと捨てるようなすごくあこぎなマネはしないと信じたいｗ
最終的には会社に貢献してくれる、貢献してくれないで判断すると思うんで、
やるだけやってみますよ。

> 中小請負は、上の会社からみたら穴堀り職人とみなす。
> 上の会社は、どんな風に穴を掘ろうが性能良いものが手に入ればいい。
子請け、孫請けの主従関係を端的に示している言葉なんだろうね..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

> プログラマは頭オンリーの仕事だから非常に立場が危険なんです。
> 仕事ができないと、椅子に座っているだけの役立たずですから即クビになるんです。
> もう一度冷静に考えて下さい。
これは、どこの世界も一緒だよね。

>>90
使えるだけ使って、ポイと捨てるようなすごくあこぎなマネはしないと信じたいｗ

中小だと当然のようにある

>>63
> >>61
> まあＤＱＮ会社に入っても、
> やる奴は自力で育って行くって事を補足。
> 逆に、育ててもらおう精神って人は大体出来ない。
> 会社が駄目でも、自分の場所を自分で作るってもんだね。
> 自主性と向上心が乏しいと向いてないって事で。
何の仕事でも自主性と向上心が大事だよね。
言うほど、悪い業界じゃないじゃん。

>>91
> >>90
> 中小だと当然のようにある
そうなの？
じゃあ未経験者は、みんなあぼーんしているの？
3年ぐらい使ってみて、
教育してもしょうがないな〜と会社に思われて、
リストラ候補扱いにされるわけじゃないの？

>>65
> そこまでしてコンピュータやりたいというのは私は理解できない。
> はっきりいって私はプログラムおもしろいと思ってないから。
> こんな1日の大半を画面にむかってくだらない作業をしてたら廃人になる。
> 当時は洗脳されてた。
何をその会社に期待して、入社したんだか。

> まー私は辞めて転職して本当に良かったと思ってる。
> 2度とプログラムやりたいと思わない。数学でもやってたほうがおもしろいよ。
プログラムがおもしろくない、向かないとと分かっただけでも、
入社した甲斐があったね。
前向きに行こうｗ

>>66
> >>53
> いや、正確にはプログラミングも技術だよ。
> ただ、システム構築全体の一工程に過ぎないだけで、
> そこも疎かに出来ないよ。
> どの工程にもプロが必要っていうか、
> 全部を体系的にガッチリこなせるようになって本当のプロ。
> プログラミング理解出来ないＳＥも、
> 設計思想を補填できないＰＧも半人前。
> 言語も一つのツール、設計書もただの成果物作成のワープロ作業。
> 客から引き出した要望を最終的に実現してガッチリ金を貰う為の一工程。
>
> 上から下までの開発理論の下地を理解しての話だが。
これが実際にできている人が、使えるヤツってことなんだね..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

> 基本の要点を理解していれば、必要な事は都度調べれば良い。
今は、会社に入って潰れないように、基本・基礎を作っている段階だと思って、
がんがる。

>>67
> >>65
> まあ好きでやるのが天職だね。
> 俺は設計書書くのもプログラミングするのも、
> 全部がゲーム感覚の自己表現だなぁ。ただ責任が付いて回るので遊びとは違うが。
> まあいつかは飽きるだろうがな。
何の仕事もマンネリが来るだろうけど、飽きは来るのかな〜。

飽きたら、やめるという意味ではないと思うけど、
退職願を出す理由として、人間関係、給与が主要な要因なのかな〜と思う。
俺が退職願を出したのは、�@給与、�A人間関係の順かな。


> 好きな奴は50になってもプログラミング組みたがる。
> そりゃあもう、合間を見つけてはツール作成したがるわけだ。
その人は、本当に仕事を楽しそうに仕事をやっている感じだね。
俺も、そんな感じで仕事をできるようになりたい。

Delphiって言語じゃなくて
開発環境のことだよね

>>68
警察には興味ないけど、公務員には興味があるｗ
俺、26なんだけど、年齢基準のゆるいところはある？

でも、今から公務員の勉強するのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
そういうおもしろくもない勉強する労力があるなら、
おもしろそうなPerlに回すわ。

なんていうか perl って、ちょこちょこって書いて
定型作業を自動化するイメージ

実際勉強するならやはりCとかの方がいいと思うんだけど
俺だけかな

勉強するならJavaの方がいいかも。需要はあるぞ。

一度、転職屋に相談したほうがいいよ。
偽装派遣いっぱい紹介してくれるから(；´∀｀)

JAVAはポインタない分
メモリ管理について理解が深まらない気がしないでもない

アセンブラ書くとそこらへんが何となく分かる

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
これがいわゆるデスマーチ
中小に入ったり派遣だと外れを引くとこうなっちゃう

>>69
> 犠牲者を増やしたくないんですよこれ以上
ID:y0eegHT6は、プログラマ(システムエンジニア？)に向かなかっただけでしょ。

>>70
> 学歴・職歴・経験を問わないで26歳の無職が入れる
> 中小のコンピュータ会社は、IT企業ではありません。単なる奴隷の集まりです。
じゃあ、その奴隷の集まりとやらに入ろうかな。
誰かが奴隷解放宣言してくれるでしょ。

>>71
> 私がこうして2chで暇つぶしできるほど時間にも心にも余裕があるのも
> 転職したからです。
転職してよかったね。

でも、ID:y0eegHT6のような発言を心の底から言える人って、
公務員ぐらいしか俺は思い浮かばないんだけど。
実際は、公務員も大変らしいけど。

>>72
> やっぱり営業とITは不人気ですな。
> 営業も入る所間違えたら終わりだぞ。
終わりではないと思うけどｗ

>>73
> 暇人ニートの逃避妄想ネタスレに釣られすぎ。
現時点では、妄想のなにものでもないよねｗ

> よくもまぁ、これだけ釣られたもんだ。
> 誰かに構って欲しいニートのスレなんて、みんなそろそろスルーしたら？
> ニートが画面の向こうで笑ってるぞ。
レスくれて、本当に感謝している。
マシで感謝。

>>75
> >>74
> どういう事？IT会社で何かあったのか？
> 純ITじゃない、何とか工業会社とかのシステム業務みたいなのも
> 奴隷なのか？
ID:y0eegHT6がレス返していないじゃん。
レスをつけてあげて。

>>80
> 自分の思うがままに好きな事して金もらえる会社なんかあるかよ。
> ニートの発想って滑稽だな。
マズローの欲求段階説の自己実現欲求ってヤツだなｗ
現在求めているのは、生理的欲求(空気・水・食物・庇護・睡眠・性)だｗ

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/masulou.htm
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow2.gif


>>81
> >>80
> まあ自分のやりたい事と、相手のして欲しい事
> それが出来るだけちかいのは理想だけど、
理想だよね。
理想でしかないが。

>>84
> まあ、妄想かもしれないけど、本気で>>1がITに来るんなら歓迎するけどねｗ。
> 机上の空論と実務での違いってのもわかるだろうし。
この違いというもの知りたいよね。
そういう違いを知るのが楽しいし。

> >>56の言うとおりの快適な会社があるとはあまり思えないのでｗ。
> 程度の差はあるかもしれんが、漏れにはそういう会社は理想でしかないと思うのですよ。
理想ばかりではなく、ちゃんと現実を見つめていきますｗ

>>97
Delphiが言語だと、誤解しているところはあった。
Object Pascal言語が正式に言うプログラム言語なんだなｗ

【レスを見ることによって、他のニートの存在を確認し、安心するスレ】
に、タイトル変更しろ。

>>100
Javaは、現時点で需要があるのか。
1年後のPerlの需要は、どうなの？
有名でただ強力な言語だと思って、勉強しているんだけどｗ

あと、Javaを調べていたら、こんなのが出てきたんだけど。

Javaの欠点として、・・・(中略)・・・
また、どのプラットフォームでも動作させるために、どのプラットフォームでも実
現できる、いわば最大公約数的な機能しか使用できないため、プラットフォー
ム固有の強力な機能を利用することはできない。

IT用語辞典 e-Words ： Javaとは　─　意味・解説
http://e-words.jp/w/Java.html

これは違う言語を使うことで補えるのかな。
Javaは、純粋にJavaだけで作れたりできる機能が今はあるの？




>>101
情報、サンクス。

俺はあくまで妄想を言っただけです。すみません。
そんな叩かないでくれよ。

ってか、perlなんてただのスクリプトじゃん。

>1年後のPerlの需要は、どうなの？
>有名でただ強力な言語だと思って、勉強しているんだけどｗ
今じゃcgi使っている所自体が減ってきてない？
perl一つできるだけじゃこの先生き残れないよ。

>また、どのプラットフォームでも動作させるために、どのプラットフォームでも実
>現できる、いわば最大公約数的な機能しか使用できないため、プラットフォー
>ム固有の強力な機能を利用することはできない。
それをいったらperlなんてできる事はもっと少ないよ。

まぁ、コンピュータの基礎的な事を学ぶ意味でも、Cぐらいはできるようにならないと
話にならんと思う。

>>112
Javaがどうこうとか、Perlがどうこうとかではなく（技術的には覚えた方がいいです、もちろん）、
重要なのはロジックを組み立てる能力なんでない？
Javaならオブジェクト指向に基づいた思想でどうやって実装へ持っていけるか、
ってことだろうし、Perlならサーバへの負荷を如何に減らしてコーディングするか、
というところに繋がっていくと思う。
技術（言語含む）は必要なそのときになってからでも遅くは無い。（その代わり頑張って勉強せねばいかんけどね）

それを覚えるためになんかの言語を使ってロジックの組み方を覚えるってのならアリだと思うが。

ちなみに言語的な方の話をしておくとJavaは今が全盛だと思う。
猫も杓子もオブジェクト指向だからね。なので実際に需要も高い。
Perlはそれ自体の需要はあまり無いと思うがPHP（JSPとかもそうだがWEBアプリケーションが増えてきているので）の
需要ならある。

あと、後半のJavaの質問は板違いです。まあJavaがどうやってマルチプラットフォームを実現させてるかを調べれば
答えは見えてくると思うけどね。

>>1はどこ行ったんだ？

1は自殺した模様です

IT＝中小IT＝偽装派遣

まあITなんていう糞で働いている馬鹿は殆どがNEETみたいなもんだよ

いや、働いてる人とNEETは違うよ、NEETくん。

|=ﾟωﾟ)ﾉｨｮｩ

ところでプログラマーとこーだーってちがうん？
今まで同じだと思ってた(´･ω･`)

プログラマー：ＳＥ寄りの仕事もして（詳細設計等を書いて）コーディングする人。
コーダー：既に作ってあるプログラム設計を丸写しして何も考えずコーディングする人。

ナッ ( ゜Д゜)y ＼_ ポロッ　そこまで細分化されていたのですか…
今まで同じ概念でつかってたから、話しててむっと来る人もいたかも…　(´･ω･`)

この業界での結構長い経験からすると、プログラム言語云々とかプログラミング技術ってのはほとんど意味が
なくなっているような気がします。
現場として欲しいのは、基本的なアルゴリズムをたくさん知ってたりとか、自分の伝えたいことをキチンと文書化
出来たりとか、順列とか組み合わせが数学的にちゃんと理解できているとかいう人だったりします。(あくまで主観)
で、プログラミングの技術は後からついてくると。

なので、言語を決めてこれを極める！みたいなアプローチよりも、こういう処理はこの言語が得意でこんな風に
実現できる見たいなアプローチで勉強していったほうがいいと思います。

|=ﾟωﾟ)ﾉｨｮｩ



>>124
> この業界での結構長い経験からすると、プログラム言語云々とかプログラミング技術ってのはほとんど意味が
> なくなっているような気がします。
> 現場として欲しいのは、基本的なアルゴリズムをたくさん知ってたりとか、自分の伝えたいことをキチンと文書化
> 出来たりとか、順列とか組み合わせが数学的にちゃんと理解できているとかいう人だったりします。(あくまで主観)
> で、プログラミングの技術は後からついてくると。
つまり、基礎がちゃんとできている人と言うことですね..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

> なので、言語を決めてこれを極める！みたいなアプローチよりも、こういう処理はこの言語が得意でこんな風に
> 実現できる見たいなアプローチで勉強していったほうがいいと思います。
というわけでもないですが、Delphiに最近、浮気を始めましたｗ
Perlのサイトは、説明が端折り過ぎてあんまり勉強に向いていないと感じるので。
Delphiの基本的なことに触れてから、Perlの習得に力を入れようかなと思っております。
Delphi、楽しいヽ(´▽`*)ﾉ

>>115
> Javaがどうこうとか、Perlがどうこうとかではなく（技術的には覚えた方がいいです、もちろん）、
> 重要なのはロジックを組み立てる能力なんでない？
論理的に理解するって大事なことかもしれないですね。
コンピュータ技術も秒進分歩で進化していますもんね。

26歳のNEETって・・・
あんたは今まで何をしてたの？
大学卒業してアルバイトとかはしてたんじゃないの？

>>1
>>124も言ってるけど、まずはアルゴリズムなんだよね。
顧客の要望をどうコーディング（実装）まで落とし込むかってこと。
その思考（ロジックとかアプローチ）が重要なんであって、perlがどうこうとか、
delphi楽しいとか言ってるレベルではその辺が身に付かないと思うんですが。

言　語　じ　ゃ　な　い　、　論　理　の　組　み　立　て　方　だ　！

まあ未経験だから、採用企業もそこまで期待してないと思うけど、
実践で使える香具師ってのはそこが出来てることだと思うぞ。

>>128
> >>124も言ってるけど、まずはアルゴリズムなんだよね。
> 顧客の要望をどうコーディング（実装）まで落とし込むかってこと。
> その思考（ロジックとかアプローチ）が重要なんであって、perlがどうこうとか、
> delphi楽しいとか言ってるレベルではその辺が身に付かないと思うんですが。
> 言　語　じ　ゃ　な　い　、　論　理　の　組　み　立　て　方　だ　！
楽しいではいけないのか、プログラミングは苦行でなければ身につかないのか..._〆(ﾟ▽ﾟ*)


　　　苦　行、　苦　行

1はさっさと就職しろ。そして一ヶ月でも二ヶ月でもプログラマー
やってみて自分の考えがいかに甘い考えだったか反省しろ。

ぷろぐらまーってそんなに難しい職業でもないぞー
極めようと思ったら勿論しゃれにならんがなー
言語とかあるごりずむとかってよりも、漏れが１に期待するのは
忍耐、それだけ

それだけありゃ勤めていける仕事なんて結構あるよ
26歳NEETでも、IT系ならまだまだいける
ただ忍耐な

１は言語どうとかゆうより、フローチャートからやってはどうかな？
みんなもいってるが、大事なのはアルゴリズム！
一ヶ月もやればプログラムなんかすぐ書けるべ。

24歳だけど雇ってもらえるんかねぇ

>133
大丈夫じゃない。
さすがにいままで仕事してなかったら無理かも

地獄の中小請負・派遣ならな

>>132
あんたの話は趣味レベル

だから忍耐だって
言語とかコミュニケーションとかアルゴリズムだとかって、あふぉか
忍耐さえあればﾖｼ

>136
かもしれないけど１が初心者ならそこから始めるべきなのでは？
俺も入社当時にやったからさ

>>134
大卒で公務員試験で一年使ってしまったんだよね・・・それで無職歴一年
バイトはしたけど、短期なので職歴には使えません・・

>>139
一度も就職したことないの？
逆に新卒と同じ選考でいけるのではないかなぁ。
就職浪人ってことで

>>140
ありませんね・・・

大学在学中の就職活動後期に親族が倒れたのですが、
周りで介護できるのが自分だけでしたので介護しにいきました。
今は東京に住んでいますが、その親族は地方に住んでいたので、就職活動を地方でしてましたが
結局、一年経過してしまいました。
今は東京に戻ってこれたのですが、非常に厳しい状況です。
両親も心配していますし、自分も就職して働きたい気持ちがorz

地元の市役所関係を受けても今は厳しいですね・・・

>>141
理由を話せば普通に就職活動できるんじゃないかなあ。
でもせっかく職歴が汚れてないんだから職はじっくり吟味して
決めたほうがよいよ。
なんにしてもITはやめたほうがいい。
IT二年目でやめたい俺がゆうぐらいだから。。。
なんか楽な仕事ないかな・・・

俺はＳＥになるまで５年かかったよ。

９年もやったら、あきてきたけどね。

>>143
説得力ないね。
お前ただのバカじゃん。

>>144
IT未経験で入って二年ですが経験者で入社した先輩は3年でPLやってます。
仕事も面白くないしわからないし。。。
やっぱり相当好きな人じゃないと無理なのかな？
休日にJAVAプレス？や.NETマガジン読むなんていやだし、
そんなの聞いてひいちゃってます。

>>145
説得力なんてあったらITなんていてないっすわ

この業界は、常に自己啓発ができるひとじゃないと
続けるのは、きびしいかも

俺はユーザー要求に＋αの付加価値を付けて
いかに喜ばれるかを追求している

その為には、ユーザーの業界研究が欠かせない
マーケット調査とかもやってるよ

俺3年目元請PMやってます
やる気無いです
協調性無しです
こーどかけまっせーん
これからですまーちよろしくねー

俺もやる気ないっす。
休みの日まで勉強なんてあほらしい。
彼女とか嫁がいてたら絶対無理です。

>>146
今はどの業種でも自己啓発を怠っていると30過ぎで限界が訪れるのではないのかと思ってしまいます。

>>151
でも人生仕事だけだったらあほらしくない？
いくらお金があっても楽しくなきゃ意味ないじゃん

>>129
言語は楽しみながらでも身に付くだろ。それは否定しないが。
ただ、実際の仕事では自分の作りたいものを作れるわけではないので、結果的に苦行となる。
後ろで誰かが言ってたけど、そういう意味では忍耐が必要。

あと俺は決して楽しんではいけない、とは言っていないが？
どうも、>>1の場合技術的なところにしか視点が行っていないような気がする。
趣味でやるならそれで十分だが、仕事でやる場合はそれよりも論理の組立て方や、
コミュニケーションが重要になるということに気付いた方が良い。

>>141
俺も>>143の意見に同意。

>>152
まあ、それで金貰ってる、言わばプロなんだから、常日頃から絶えず精進せい、ってのも一理あると思うが。
ただ、俺もやっぱり神経無駄にすり減らして生きるよりは、一度の人生だから楽しんで生きたいと思うわけで。

そういう意味ではやっぱりITは厳しいですな。

楽したければ地方公務員しかねえだろ。

毎日飲み屋の常連客になってる漏れは無理だろか？

ITよりまともな業界どこかないかな。
毎日終電まで働いて手取り２３マソ、拘束時間の割りにまじ少なすぎ。

逆に残業なしで帰れたら少なくてもいいんだけどな。

>>156
そんなことない

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　△C （　´∀｀）＜　たまにはさげとくか。
　　▼ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

馬鹿か

ぶっちゃけ２６歳なら口先が上手いだけでも
、中小なら採用するだろ

２６未経験でＳＥ目指すのって・・・
俺が２年前このＨＮで転職板に書いた頃とまったく同じ
境遇だなｗ

俺は新卒→不動産→ＳＥでした
不動産があまりにＤＱＮなとこだったので
まともな仕事をしたいと思い、ＳＥを目指す。
この板の人々にはえらい反対をされたものだ、なつかしい。

今の俺の境遇は、地位はあって（主任の肩書き・・・）、余暇もある
給料は相変わらず安い部類だが、単価的には高いのかな（残業ほとんど無いから）
やってる事は某システムの維持管理と、製造のサブリーダー
折れ的にはＰＧからじっくりやって、ＳＥが理想だったんだけど
無理やりＳＥからスタートになった感じ、会社にはプログラミングやらせてくれ
って言うけど受理されない、俺の能力的なとこっていうよりも
案件的に俺をはずせないみたいね、なのでちまちまＶＢでツールを作ってるよ。
将来的は派遣をする側の人になるみたいで、管理スキルを覚えろって
言われてます。
まあこんなルートの変り種もいるんだよね。

デスマってる下請けを見たけども、あれはマジでお勧めしない。
俺もやりかけたけども、深くはかかわらなかった（別案件に逃げれた）
やっても２徹だった。

１よ、下請け派遣だけにはなるな、なるたけ上位にくいこめ
んで、勤務地がたくさんってなってる求人票は派遣なので気をつけろよ。

ちなみに不動産がいかに非道かと言う点をすこし・・・

１、暴力が日常的に行われている、青あざつくった奴を何人も見た
２、残業代無し
３、休日は平日に週１日
４、オーナー命で、オーナーと飲んだら出されたものを全て食わなくてはならない
オーナーも見栄はって繰り出してくる、それをくってはトイレで吐いてた
寿司やステーキをきらいになった
５、上記のような飲み食いを週に何度もしているので、皆内臓を患っている

暴力と飲み会が耐えられなかったのよね・・・
ＳＥになってからはそういう点は改善されています。
運動不足が悩みの種だけどね。
あと休みがありすぎて・・・
不動産は作業見積もりに土日を考慮に入れないけど
ＳＥの作業見積もりは平日のみをカウントするのが基本だから
必ずといっていいほど土日祝日は休みなのよね、
だから暇で暇で、スロットなんて嫌なもん覚えちゃったよ

少なくとも不動産の休日は余暇ではなくて、ほんとうの休日療養だったから
ひたすら寝てたなあ、おかげでギャンブルする暇もなく、
金は溜まった、ＳＥのその点が嫌だな。

あとなぜかＳＥは皆スロ好きだぜ、確率とかが絡むからかな。

>>162
釣りでもこの書き込みはうれしいよ。
マジでありがとう。

>>162
ごぶさたです「エビンくん」だったよな。なら間違いない
オレの頭のどうでもいい情報を蓄えておく領域にアンタの名前があったｗ
>>1よ、オレもずっと休み多いぞ。２ちゃんの影響かどうかは知らんが、
数年前からちょっとずつ様子が変わっていってるようなふいんきだ
２ちゃんの書き込みによると
「誰でもできる、超長時間労働、ソコソコもらってるヤシもいるが基本的に薄給」
オレの経験に基づいて冷静に思い出すと
「ド短期案件でも経験最重要視超厳選、残業代ホスィのにそれなりの労働時間、稼ぎはちょっと多めだが超不安定」
って感じ。ちゃんとした職歴でもあれば別だがＮＥＥＴを自覚してるんならとっとと飛び込め
とにかく経験が要る

>>162
異業種から来た香具師って、変り種って言うか、わりと普通じゃないのか。
あと、SEでもやっぱりある程度はﾌﾟﾙｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ技術も必要だよな。
VBとかって世間ではｽﾗｲﾑ扱いだけど、VBでもやってないよりはﾏｼだから、がんがりなさい。
ちなみに管理スキルの話があったけど、管理に行くと、SEとはまた違った視点が必要になるので、
まあ頭の片隅にでもその辺を覚えておいていただければ。

それから不動産は如何に酷いかって>>163で書いてあるけど、
そういうのはITでも日常茶飯事ですよ。特に中傷ITではね。

スマソ。＜＜不動産→ＩＴ人材派遣(手配師の方)→転職活動中＞＞の俺ですが。
基本的にパソコンを使用する仕事ほど特殊能力が必要とされドキュソ率が
低くなるように思うのです。また、賃金と労働時間と苛酷偏差値も同様
に待遇が良くなるとおもうのですが・・・・。どうでつか？
初めて書き込みするので、読みづらい文面申し訳ない。

不動産：ノルマだらけ、深夜残業毎日、ドキュンなのでＰＣあまり使用せず、
　　　　スーツ泥だらけ、夏は暑い、冬は寒い、物件の清掃がうざい、
　　　　上司がバカあほ糞低レベル、タバコ吸いまくり煙い、物件自体が
　　　　ミッションインポシブル（裏地が食肉センターなど）
　　↓
人罪派遣：ノルマ普通、深夜残業多々、ＰＣ多用、快適オフイース勤務、
　　　　　法人メーカーとの折衝、英語使用（若干）、喫煙室あり、
　　　　　合コンでＩＴ系と言えば何とか格好がつく、開発現場のＰＧにかなり
　　　　　恨まれている、不動産よりか格段にいい待遇
　　↓
ＰＧ、ＳＥ：納期との戦い、残業多々、同僚が人間的にストレス、
　　　　　　給料はそれなりにもらえる、ＩＴと言えばかなり格好がつくが回り
　　　　　　は野郎だらけなので営業と仲良くして合コン参戦、
　　　　　　四次請け五次請け出なければまあ何とかよろしい。
　　　　　　今のところ営業はしなくてもいいのでその点は楽。
　

>>167
PCの使用率とDQN度に線形の相関関係は無いと思われます。
特殊能力というのはよくわかりませんが、賃金も労働時間も過酷偏差値（ﾅﾆｿﾚ？）も
相関関係はありません。
唯一言える事は、ITは激務、薄給は間違いないという事です。

あと人材派遣では「快適ｵﾌｨｰｽ生活」と「英語使用」、「法人メーカ折衝」なんてというところに
重大な錯誤があると思います。

PG,SEの前段はあってますが、営業と仲良くして合コン参戦とかが有り得ませんね。

そもそも、合コンに積極的に参加するタイプの奴はすくねーからな。

　　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　＜ｼｮﾎﾞｰﾝ
　//＼￣￣旦＼ 　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

そんなに薄給なんでつか、結構払ってたんですが・・・・。
大手メーカーと取引ないんでつか、海外とやり取りしないの・・・？
合コンないんでつか・・・・・・。

>>170
俺は派遣では無いし、PL兼SE兼PGみたいなことをしているので、その割にはかなり薄給だと
思ってます。（入社以来4年経ちますが、2万程度しか昇給してません。手取りで月20万いかないので。
あと残業代も無いので。）

なので>>170さんの会社は払ってる方なのかもしれません。
あと、大手（NRIとか？）と直接取引は無いですね。海外とのやり取りは昔はありましたが、
（中国とか人件費が安いので安くコーディングを依頼する）出来が散々だったりで今は無いです。

合コンはそういう誘いがあっても激務で無理ですｗ。

そんだけのことをして２０いかなんじゃ
会社考えたほうがよいよ

そうなんでつか・・・・。制御系のエンジニアで常駐で２０００円／Ｈで働いてた
ひといたけど。うちがはらてた金額が６０００〜４０００円／Ｈくらいだったと
おもいます・・・。何社も間に入っていたので、かなり搾取されていたみたいでつ。
怖くてそれ以上詳しいこと聞けませんでつたが。別に制御系でなくてもオープン系も
それなりには、はらてましたよ・・・。ひどい話で・・。
一度、大手メーカーに直接窓口を持っている会社に相談行ったほうが良いよ・・。
大手メーカーの近くに店舗があって求人を出してる所とか・・・・。
今よりかはましかとおもいまつ、別にそこに行かなくても自分の価値がわかれば
他社からスカウトがきてましてどうしようか迷ってますとか言って。
給料あげてもらたほうがいい・・・営業は辞められたら困るので譲歩してくるよ。

オレはIT業界からの脱出者だが、今思えば、若い頃にIT業界を体験していて良かったと思う。
今、28だが・・・そう思った。

>>174
転職された業種はどこなんでしょうか？
俺もITから抜け出したいんで教えてください。

>>172
>>173
辞めた方が正解だと思ってるので今転職活動中ですｗ。

経験としてはいい経験積ませてモらった（激務でしたが）と思ってるので、
そういうところも評価してくれる会社に行きたいですね。
給与面だけじゃなく、職場環境とか、口先だけじゃない福利厚生とか、
そういうところもしっかりした会社がいいなと思ってますが、
なかなか無いんだろうな、そういう会社。

>>174
IT系のスレで脱出したって話はよく書いてありますが、プロセスが書いてあるもの
はほとんど無いんですよね。未だ暗黒業界で苦しむ人達のためにも脱出の経緯とか
教えてくれるとありがたいのですが。

激務を評価する会社の業務もまた激務だろw

少しは考えようよw

>>176
実際には脱出していない、
最初からITにいた事など無い。
ってのが多いんじゃね？

ん

>>176
大抵がネタだと思うよ。
漏れも中途半場に業界にぶら下がってるけどｗ

１よどうした？

うん？ｗ

１はスピンチがなってないな

NEETがNETになるわけだな

プログラマー３０代定年制を知らないのか？>>1

ガンガレ

うちんとこ平均年齢32歳だけど？

>>187
PGだけで32歳なのか？

うん

おいおい
その説はいつのだよw

40過ぎても会社にいるSEは無能の証と昔の本に書いてあったな

40過ぎてどういうポジションにいれば、普通の社員なんだよ。教えてくれよ。

IT企業の盟主ライブドアは優秀な人多く、入社1年ちょっとで独立などで巣立って会社を去る人が多いらしいよ

>>193
独立など
の理由の中には、無職、フリーターになるが大半だったりしてねｗ

>IT企業の盟主ライブドア

盟主？
ライブドアは、
車業界でいうと光岡。電機業界で言うとヤマダ電機。放送業界で言うとサンテレビ

こら、サンテレビに失礼な事言うなや！

ITやめてどこ行こうかな。

一緒に河原で野宿しませんか？

いいね
する？

どの辺にする？
家庭菜園できるといいよね。

暮らすのかよ

もう開発の事は考えたくないからね

台風で流されたり強制退去させられる所はNGだな

職業訓練でＩＴ技術支援コースを申し込みました。
明日、面接です。

age

１よ、どうした？

ナニワ金融道とか、経営学入門とか、家庭科の教科書とか、なんか違う勉強しているｗｗｗ

なぁ、実際どうなんよ？
いうほどIT業界悪くはないと思うけど･･･やっぱり30手前で転職は普通なん？

石油探査会社、1年に４−５ヶ月洋上暮らし、あとはoffで2年目から年収大台。

ただ年に日本人の採用は１−２人らしい。

>>207
家庭科ってのがよくわからんが経済とかそっち方面いいかもね。

>>208
猛スピードで開発できてバグもほとんどない人なら楽ちん。
30過ぎると給与逆転現象が起こるんだよ。
実力主義だから能力以上の給料は出せない。
だから同じ２２歳ならPGの方が他業種よりも給料高いが
30超えると他業種の方が年収で上回るようになる。
残業代出るのって一般派遣とかだろうし。

>>208
20代後半くらいから離れていく人多いです。
実際給料もボーナスもらえるようになってから5年間かわりませんでした。
悪くない部分もあるけど、４０、５０代の人なんていないし、将来性ないよ。

能力のある人なら40代、50代でも派遣でやってる人はいる。（PL程度まで）
年を取っても新技術を吸収して目的に応じて適切に応用できる人なら経験が
豊富な分20代、30代よりはよほど能力が高い。

ただ派遣では予算使う権限もらえないので、流石にPLやPMはまず見ないけど。

>猛スピードで開発できてバグもほとんどない人なら楽ちん。
そんな人には、限界近くまで作業が割り当たるからどんどん悲劇的になる。
バグのあるなしに関係なくチャックリストを埋めないといけないから作業量的には
関係ないし、ＩＳＯ絡みの仕事だとバグを適当に作り込んでバグ表作成したりする。

>30過ぎると給与逆転現象が起こるんだよ。
>実力主義だから能力以上の給料は出せない。
>30超えると他業種の方が年収で上回るようになる。
実力主義は、まったく関係ない事が多い、単に昇給率が低すぎるだけで３０超える位で
残業代・手当含めても他業界の基本給レベルで追い抜かれることが多い。

>だから同じ２２歳ならPGの方が他業種よりも給料高いが
残業代がフルに出る会社は別だけど、勤務時間が長いって一般的に認知されてるから
人集めの為に初任給を高めに設定している会社が多い。

保守

最近１はどうなん
進展ないか？

就職したんだろ。

ニートの女の子(中学生くらい？　結構カワイイ)が
カメラの前で家族にリンチされている

http://www.geocities.jp/yuzuru0024/a_souko/hikikko.avi
http://uppp.dip.jp/src/uppp7303.avi.html

引き篭もり娘にマジ切れした親子と先生が、
頭から水をかける。ビンタ。小突く。罵声。
など集団リンチ。

いちおう、日本テレビのスーパーテレビの特集です。
http://www.ntv.co.jp/supertv/index.html

他業種って何と比べてるの？
他業種だって役職つかない平のままなら
そんなに昇給しないんじゃ…
公務員や銀行とかは別として。

>>217
http://www.geocities.jp/yuzuru0024/a_souko/hikikko.avi

これ放送された時に見たぞ！
ムゴすぎると思った。ひどい虐待だな！
よくモザイクなし顔出し承諾したもんだ。

ライブドアみたいな会社で上場目指してるとこはオイシイと思う
なかなかないと思うけど

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

>>221
長文乙
「おれはニートだ。」まで読んだ。

ほっしゅ

糞スレあげるな。

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を、少しは良くしましょうよ！！★

　１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

　　若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
　　同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
　　余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
　　ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
　　なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
　　を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

ああそういう家族もちの話は俺には関係ないね。

ＰＧは、適正試験でも受けてＰＧの適正があるかどうか確かめてからでもいいんでね？
無駄な希望を持たぬ為にも・・と適正落ちた俺が言う。

ＰＧの寿命は30歳までだから今更適性でもすぐ路頭にまようよ

>>228
それは20年前の説。

PＧのお仕事って
ほぼ一日中ＰＣの前で座って
仕事するのでしょうか？

>>211
よく30が瀬戸際だとか将来性ないとか言われてるが、
IT関連がだめぽだから転職した人って、何の職に転職したんだろう？

転職したってだけで職も書いてるレスは見たことがない。

ユーザー系に転職というのは、良くある話だよ。

C,C++,JAVAでの開発より
スクリプト系のperl,ruby,javascriptのほうが楽だったりするの？

>>231
東京工業大学卒ひきこもり氏の場合は
高卒と学歴を逆詐称した上で、ずっとフリーターしていたことにして工場勤務
いわゆる派遣のライン工
でもDQNに怒鳴られたりして切れて1ヶ月持たなかった
こんな事を数回繰り返しているうちに気力が尽きて
ひきこもり
もう少しで30

>>219
はっきりいってこの手の人間は
追い詰められると、窮鼠猫を噛む、って奴でなにするかわからんぞ
東工大氏の場合も別の会社に転職という道が閉ざされた理由は
過労で倒れた病院先での暴力沙汰？が原因だし
人生初の暴力が病院での救急車まで来たらしいし
一見おとなしそうでも奴等は追い詰められて向かってくるわけだから
本気にコロシにかかってくるぞ

>>178
だから東工大氏の場合はネタではないよ
先に上司がリストラされて彼の仕事が周ってきてパニックになってしまい
一人で勝手に仕事しないと仕事しないとと思いつめてしまい
体壊して会社から見放されたから
最後は全部自分が悪いもっと落ち着いて仕事するべきだったって自分で書き込んでたよ
とりあえず、工場、ひきこもり、って道を辿ったけど脱出はしたよね

確かに中学高校大学って勉強すれば後で楽できるって思ったけど
実際は社会人に比べたら大学入試なんてうんこみたなものだね
あんなもんに時間費やすくらいなら中学からＤＱＮ三昧で
いい女とまぐわい、珍走で喚き、キモヲタから奪った金で行楽地で豪遊して
同じ自殺するにしてもそうやって俺はやりたいことをやった
遊びまくったんだから最期は惨めでも良いんだった思ったほうが楽しかったよ

東工大氏ってだれ？
詳細希望。

おまいら印刷業界逝けば？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1118879727/l50

>>231
リストラされてから無職です
求職活動していますが同じ職種は年齢、他業種は経験が無い為
どこも採用されまっせん。
思い余って派遣、バイト、パートも応募しましたが派遣、バイトは年齢、
パートは性別♂を理由に断わられておりまっす。

>>240
そこで生活保護ですよ

>>231
参考にメモしておく

ＩＴ辞めて何に転職するよ？２
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115995850/

>>1
26歳のSEの俺がきましたよ
質問あるかな？
もしかして・・もう飽きちゃった？

>>243
消えな

はじめまして。
３０才です。
現在、ｗｅｂのクリエイターになる為　勉強中です。
htmlとｃｓｓは、　なんとか　なっているんですが、
転職に　向けて　パールとｊａｖａ（スクリプト）どっちを
次に　覚えた方が　いいんでしょうか？

レス　みていて　ＩＴ関係は、　やめたほうが　いいのは
重々　承知なんですが。

どなたか、教えてください。
それとも、就職して安月給で、勉強のつもりで　
就職したほうが、いいのでしょうか？？
　　

aaaa

クリエターになるならどれも覚える必要はないです。
真面目にレスしてみました

247>>　必要ないんですか？？
　　　　結構　まじめに色々調べてるんですが、
　　　　転職に向けて　いいアドバイスあったら　
　　　　教えてください。
　　　　　　　　　　　　　From　クリエイター転職志望者

誰か　教えてください

むしろ全部使えるようにしないとだめじゃない？
クリエイターは技術よりもセンスだもんねえ
自分のイマジネーションを現実化する道具としての
技術をすべて身に付けて置かないと。

なぜＰＥＲＬ

一流の民間に入っても定年まで生き残れるかわからない。
中途半端な民間に行くより警察のほうがずっといい。

IT技術者ってピンキリだからなあ。

ウェブ関係でセンス無いなら、鯖丸ごと面倒見れるぐらいスキル磨いて仕事取るしか無いよ。
営業力で、センス無いウェブでも喜んでお金払う客を捜すのも仕事続ける方法の一つ。

マヌアル本読んでできるような仕事は、他の香具師もマヌアル本読めば出来るので競争率は高い。

>>1

シーエスエスクレセントならおまえでも入社できそうだぞ。
http://css-crescent.tripod.com/

関連ページ
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88+DQN&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

栗よりマシかそれ以下か!入社して確かめてみー

ええ

何するのも大手か中堅にいけ

ＩＴは精神を壊すぞ。
ニートに逆戻りだ。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
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殺戮王 野澤[satsuriku-o-nozawa]
国内最大級、世界でも有数のIT労働者偽装派遣会社富士ソフトABC代表取締役会長兼社長
若年労働者を派遣し使い捨てる業務請負で急成長、そのワンマンかつ強引な経営手法から
「ハイエナ、ハゲタカ」の異名を持つ。
日経ビジネスですこし触れているが過去に脱税事件を起こし前科一犯の犯罪歴も持つ
メディアを使った巧みな宣伝で優良企業と騙すのが得意で、半ば洗脳されて入社する被害者は
毎年後を絶たない。

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part3
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

東京工業大学卒ひきこもり氏は入試直前になって東京大学(しかも理�T)を諦め東京工業大学に入学してしまい
今になって東大から逃げた事を激しく後悔している人物だから仕方が無い

でも少し前どこかのネットカフェで小学生に煽られて切れてエロ画像へのリンクを大量に貼ったことがばれて
おまわりに怒られてから姿を消したはずだから今いるのは奴の騙りだけだよ

>>259
小学生相手のチャットかなんかで「死ね」、とか「キモい」とか言われながらも貼り続けたっつーアレか…。

ヒルズ族もう古いです。
これからはタイム族です。
時は金なりって言いますよね。
タイム　イズ　マネーです。
タイム族。
なんか縁起が良いですよね？
現代を駆け抜けるタイム族。
今、自宅のパソコンで月収３８０万円の実績が出ているのはタイム族だけです。
タイム族の全貌はこちらからどうぞ！http://big-time.cc/ssv/dabt144
POWERED BY BIGTIME GROUP　

なかなかいい人材が集まらない。
そして、いい人材ほど早く辞めていく。

おれはニートじゃないけどニートと同じようなもんかな。
大学一浪してはいっていま博士課程後期2年就職するときには28だよ・・・
IT技術社になりたいけどなあ・・はぁ

全然同じじゃない。
学業に励んでたわけだし、博士卒ならその年齢でもおかしくないだろう。