中高年の雇用を守るために若者を雇わない！

あんたたち会社をそして社会を牛耳ってるからって
そりゃああまりじゃないのか？
会社の業績が悪いのはあんたたちの責任だろ？
それを今の若者は根性がない、教えてる暇はない、今そういう時代だから
結局あんたたちは自分たちの雇用守るだけでなく馬鹿高い給料まで維持するために
若者の雇用を奪ってるんだよ！！
今の２０代の４〜５人に１人が仕事してないんだよ。
現実はもっとひどいかもしれないんだよ！！
なんなんだよ派遣会社って・・案なのがあるから正社員になれないし
まともな職能がつけない。ボーナスもない。
アンタたちちょっとかわってみ！もう国会議事堂破壊したくなるから

2

２げと

会社興したら？

>>4
普通会社起こすのって社会経験ないとできないんですが・・

まあそれがヒエラルキーってもんだ。
しゃーないっちゃしゃーない。
あとは自分のスキルを高めてのし上がるしかないのよ。

>>6
働けないのにどうやってスキル高めるんですか？
正社員の仕事はほとんど派遣社員に変わられてるし
正社員応募は経験がないと応募できない
若者のを育てることしないのに、即戦力を欲しがる。
どうすればいいんですか？

でたな学校教育の弊害。
悪平等主義ｗ
いいか社会へ出たら若いも老いてるも無いんだよ。
能力のあるものだけが生き残る。

これが本当の平等だ。

>>6
もっというと派遣社員て正社員の経験が最低でも１〜２年以上ないとだめなんだけど・・
だから２８才にもなってるのにコンビニの店員がやたらと多いんだろ・・

>>7
まさに俺の言いたいことを代弁してくれているかのようだ。
日本はどこも腐れきっているのだろうか、当方２４歳地方

>>8
平等社会、温室社会、ぬるぬる経済のなかで２０代を過ごしたあんたたちが言うなよ・・・
どういう社会が今のあんたたちを作ってるんだ

>>10
東京でもそうなんですよ。
地方はもう壊滅らしいね

中高年は子供育ててるから

>>13
今の４０台以上の子供が就職するくらいにはうちらうまく行ってれば管理職なんだよな
そいつら雇わないよ・・っていうか教育の仕方知らないしｗ

本当に厳しいよね。
現在の企業は軒並み「派遣」を導入してるし、2007年以降はその傾向
がより強くなるように思われる。正社員雇用を期待する人もいるが、
経済構造の変化（二極化）が加速している現状から見てあり得ない。
それこそ、本格的にコア人材である従業員と派遣社員とのたてわけ
＆格差が本格的に進められるように思われる。

>>14
残念ながら現在、従業員として就職できない蟻地獄に陥ってる人
は将来は・・管理職どころか、派遣社員のままかもしれない。
雇わないどころか、その子にクビ切られてるかもよ。

その子が就職する頃には、新卒でも正社員採用０だろうから無問題

終わってるな今のじじいども。俺ら若い人間に全ての
社会悪をぶつけ、自分たちは引退して年金もらって
ノウノウと若い人間を食いつぶして生きていく…

ありえねえ。腐ったじじいどもはマジぶっ殺す

覚悟してろよ

じじいがいなくなっても日本の景気は悪いままだと思われ。
根本的に変わらないと、俺らの未来は暗い。

でも零細中小の正社員だったら派遣の方がいいと思うけど。

>>7
ホリエモンは会社勤めの経験がないみたいだけど？
結局能力がないから、就職できないんでしょ。
ゴミは死ねって感じ。転職板ってレベル低いね。無職板じゃん。
もっとレベルの高い転職の話しているのかと思ってた。

>>1
今のじじい世代は、殆ど何も無かった日本から、
死ぬ程働いたり、会社を興しまくったりで、
今ある会社の大部分はじじいらが作ったものだろ。
人の家に住ませて貰うのが当然みたいに甘えずに、
若い世代で会社起こそうよな。
やろうと思えば屋台引いて金貯める事だって出来るはず。
でも、しないだけでしょ？

>>5
そんな事はありません。
出来ないのは能力と行動力が無いから。

>>18
若い人間に全ての社会悪をぶつけって・・・
もう良い大人のお前がそんな考えでえ生きる事自体が社会悪。
お前も世の中を悪くしてる一人だと言う事に早く気付け。

>>21
厳密なルールを守る精神があれば、
無職の人は転職板に来ませんよ。
自分らはルールを守らない癖に、
世の中のルールを守らない輩を非難する人たちなんです。
ＤＱＮ企業も雇用や労働ルールを守らないクズが多いけど、
馬鹿みたいに責任転嫁してる人間達も同類。
要するに開き直って正当化してる確信犯です。

>>22

おまえ頭大丈夫？

なんでも根性論かおまえは？

俺だって少しでも進歩しようと思って頑張ってるよ。
けど、そういう頑張りの一つも認めないで自分たち
の既得権益だけは守ってるってじじいが多いから
言ってんだろうが。

そりゃ何の努力もせず文句言うのはダメだと思うさ。
でも少なくとも若い人間に対して批判だけしかできない
ようなじじいにはさっさと消えて欲しいわけ。

おまえじじい？おまえこそ世の中を悪くしてる人間だと
いうことに気づけ。気づかないなら死ね

>>22
「じじい世代」にどこまで含めてる？

戦後復興から高度経済成長を支えた世代までならたしかに功績あると思うけど、
その後、団塊やらバブルやらはクソだろ。

バブル組はまだじじいじゃねぇだろ。
団塊は確かにじゃまだが、年金は大してもらえないし
ＮＴＴとかインフラ系企業以外、使えないのはほとんどリストラしたと思われ。
団塊だって、一応競争が激しかった時代だから、使えるやつは使えると思うし。
むしろ俺らの世代の方が使えない割合は大きいと思われ。

>>1
一番楽なのは、公務員になるこったね
地方上級みたいに人事委員会がしっかりと採用を管理しているとこなら
年齢が高くて職歴がなくても試験と人柄だけで採用される
行政職採用試験が難しいなら現業採用試験を受けて採用されればいい
あとで吏員転任試験を受けて行政職に異動できるから
近年の公務員試験は難しいけど、それでも経験もアイデアもない状態で起業するよりは楽

地方上級で採用されるようなやつが、ここで愚痴愚痴言っているとは
思えないが。

ホリエみたいに企業して
株式分割でマネーゲーム化させて資金集めて
MアンドAしかないね。

１円で企業してグリーンシートあたりで資金集めりゃええじゃん。

>>28
まあそうかも知れないけど
文句言う前にまだやれることがあるってことの１例として

はっきり言って、地方上級どころか中級ですら、大半の人は合格は難しい。
特にここで愚痴っている人たちは、明らかに知的レベルが低い。
勉強しなかったというレベルではない、明らかに頭が悪い。
言っている事が中学生レベル。
いつの時代に生まれても下層の人間として生きるしかないような人たちなんですよ。
言っちゃ悪いけど。
そして、たぶん、ここで愚痴っているやつの大半がそれに気づいている。
だけど、それを認めるということは自分を全否定するも同じだから
あえて目をそらして世の中のせいにしている。そんなもんだろう。

>>28
もうその考えの奴が多くて
今の公務員試験が激難になってるのをお前が体験してないから言えるんだよ
俺は現に落ちました。
もう年齢制限引っかかって受けれませんｗｗ
職がないなら公務員になればいいだろ？
あのね・・公務員て税金で飯食ってるの。
上の世代が日本経済破綻させたおかげで税収減る中、公務員の枠も激減してるんだよ
その上不景気を理由に公務員人気だろ？国２に合格者ランキング旧帝大が１０位以内にばんばん入る時代なんだよ。
アンタの時は日大がトップなんだろ？あああ？

いいからチャンスをくれ！！！！！
職場がなければがんばることすら出きんだろ！！！
若いんだから経験がないのは当たり前。即戦力なんかなれる奴はごく一握り。
ちゅうねん世代だって、その上の世代にチャンスをもらって教育してもらって大きくなったんだろ？
お前ら人の心を持て！！！！頼む・・このままじゃ人生やりきれない。

ほらでた。俺の言っていた通り。低脳が現れたよ。

>>32
公務員だって職種によってはほぼフリーパスなのもあるだろ。警官とか。
ドキュソのくせに国�Uなんて受けようと思うなよ、ヴォケ。
頭悪いんだから朝ゴミ収集係でもやってろ。

>>33
学生時代からチャンスはいくらでもあったじゃないか。
すべて放棄してきたんだろ？
今更チャンスなんて言ってるんじゃねぇよ、ハゲナスが。
おまえは一生トヨタの工場で期間工やってろや

ここでよく考えろ・・・
若者の4人に3人は職についてるんだよな？
お前達の友人は働けて、なんでお前等はくずの派遣しか無理なんだ？

さぼったんだろ？ぶっちゃけ

気持ちはわかる。一度失敗したらやり直しきかない世の中に
腹立つのもわかる。だからこそ、そこで自分にも非があることを
認めないとおっさん連中に罪なすりつけても何も解決しないよ？

もう一度言うが、お前等の友人は就職できて
お前等ができなかったのは何故かということを再認識して
もう一度人生やり直そうや

>>34
お前だよ・・馬鹿は。
経験て誰でもつとまんのかよｗｗｗ
一回警察学校いって体験してみろ。
おそらく１ヶ月目で泣き出すから

警察ってだれでも
のまちがい・・
興奮して間違えた・・・

>>36
あのね・・・・
神戸の電車事故もあるけど
あの電車事故で死んだ人間もいるし、生きた人間もいるんだよ。
ふざけんな！！！

>>37
はぁ？贅沢言ってるんじゃねぇよボケ。
おまえにはもはや選択権なんてないんだ。
公務員がいいっていうから、たまたま警官を挙げただけじゃねぇか。
拒否してんじゃねぇよ。
おまえは山崎パンの工場で一緒働いてろ！

>>39
そこでその発言は意味わからないんだけど。
頭悪そうですね。死んでください。

ところで、　現在の職場環境で　団塊の世代とその子供ら世代をつなぐ
中間の世代が足りないと実感されている職場はどんだけあるのだろう？
頼れる話しやすい先輩が少ない。いてもかなり忙しそう。聞きたい事を
聞きたいときに聞けない。

>>42
おいおい、それは団塊Jrのことじゃねぇのか？
バブルで大量採用されたやつらが会社にわんさか、ぎゃふんという程いる
はずだろ？死ね。

>>42
それが、チョット前までのベンチャー系。
会社起こしたのバブル期で軌道に乗せるまで創業世代＝団塊〜団塊直後
で回して、ココに来て急成長して漸く人雇えるようになってきたが、安い人材
から取ってきたから、創業世代=60代〜50代、雇用した世代=30代前半〜
20代で>>43にいうバブル期世代が何故かスッポリ抜けた会社ってのが多い
らしい。

＞＞４３
俺んところに居ないから聞いてみました〜
とりあえず、　死ね？はあ？　おやすみ〜

>>44
そういう極端な会社だけでしょう。団塊Jｒがいないのは。
たいがいはリストラ候補として、会社で大量に怯えているはずです。

JR西日本の年齢別雇用者数が出てたけど
見事に２０〜３５ぐらいが少なくて
４０以上が多かった。

>>46
あれまてよ・・・・・
団塊Jr=今の20代でしょ?
なんか団塊Jr=バブル組って勘違いしてない?
バブル期組みの親っていわゆる戦中派で団塊の１世代前じゃないか?

>>1の言うことは分からんでもない。確かに今の団塊ジュニア世代は悲惨だよ。
でもオサーンたちも今は大変は大変なのよ。
彼らは景気のいい日本が続くという前提で人生設計をしてきた。
その結果、家買っちゃったよ、教育ローンあれあれと・・・。
生き残りに必死なのよ。

そこんとこ分かってあげてくれや。

>>49
これからの人生を作っていく大事な時間煮を働けない
うちらの人生まだまだあるっていっても人生圧倒いうま
３０にもなってこんなこともできないのかといわれるのはうちらなんだよ！
はっきり一定俺はしたの面倒見る気はない。
今の小学生が就職する頃になって採用試験受けに来ても
うちらは採用してもらえなかったんだから、当然採用なんかしないね。
自分たちで会社起こせって言うよｗ。

k1VeY3oxさん>>43＆46その前色々と。
よくよく考えましょうよ。ねえ
批判に立つ前に、己の人生を（おのれ）良く考えてください。
奉公しましたね。何が報われました？？？？？？
仕事は家庭のため。家庭は仕事で成り立つ。わかります。
でも。　度を越えてしまえば　　病院にいきましょう。

>50
俺もおまえと同じくらい怒りや不満が溜まってる。
ほんとこんな時代に生まれてたまったもんじゃねえよ。
団塊バカは６０歳になったら自殺しろ。

一番腹立つのは
親父どもが俺に何言ったと思う？
「最近の若い連中はなんだ？フリーターだの派遣社員だの
俺はああいう奴らの経験は、経験だなんて思わないね
うちの採用試験に派遣社員の経験を経験だといっても俺は聞かない。
あんなのは遊びだ。」
殺してやろうかと思ったよマジで。

なんか、採用するとかしないとか、きな臭い事書いてるな・・・・・
こう言う時槍玉に上がるのが何故かバブル世代なのがちょっと解せない。
俺もバブル世代だけど、この世代が人事権行使できたの結構最近
なんだけどね・・・・・。
数ヶ月前、零細にいたとき俺も中途で採ったよ３０目前の職歴無い奴・・・・・・・。

>53
俺だったら切れてるわ。

優秀な20代が時間給で何で低脳なオマイラがなんで正社員なんだよ

>>53
しょうがないでしょ？　
このご時勢にフリーターや派遣やってる人って、
堪え性がなく「スグ辞め」する人や、将来のこと
考えず「今が楽しければいい」なんて考えてる
「無責任＆自堕落」人間だと思われてるし・・。
そうでもなければ、とりあえず定職に就けること
くらい60前のオサーンは熟知してるよ。親父もそ
こまでバカじゃないってか。

＞５７
すぐ辞めるのは待遇がそれなりだからだろ。
不安定だし。
とりあえずおっさん共は、無知なんだよ。
現在の雇用情勢なんかに関して。

昔は無能でも職につけた
今は無能でも職につけない
やや有能でも職につくことは難しい

>>58
それなりなら充分じゃんｗ
物や情報ばっかで頭でっかち、実は社会では
適用できない人間であるということに気づいて
いない奴だという認識だよ。親父たちはね。

>>59
うなされてるのか？ｗ
まともに文章も書けない。相手に物を伝える術を
持てない。自分の思ったことが思い通りにならない
と気が済まない。君は相当ママに過保護に育てられたか？

すごいな。打ち間違えただけで、ないこと100倍にして言われるなんて。
イメージに踊らされる人と予想してみるけど、
決め付けはあなたと同じになるのでしない。

>>61
そうまでして自分たちを正当化して雇用を守りたいんでしょ。
悪いのは甘えた今の若い奴のせいだとして。

>>62
あーんと、俺的にはそういうのもイクないと思いますよ。
年寄りは市ねとかいう人もいるけど、自分もいつか老いるわけですよね。
確かに、世代一般の特徴はあるかもしれないけど、
それは一般であって結構バラついてるかと思いますよ。
多くはイメージであって、統計で示したわけでもないことが
世の中氾濫してるように思いますが、これはしょうがないことなのかな？
（統計もミスリードしますけどね）

あと、無職の友人が司法浪人で職探し始めたのですが、
年齢でひっかかるんですよ。まだ２０半ば。人生８０年もあるのに。
年齢って努力ではどうしようもないんですよね。
しかも、いわゆるいい大学を出たのに、もしポシャることになれば、
社会的損失だと思うんです。灯台でもゴロゴロいるそうだし。

段階卒業で人が足りなくなったら募集も増えるなんて、
気休めにいいながらも、なんだか理不尽なものを感じます。
中高年の人の中にも、転職して、って考えてる人も少なくないかと。
でもどうしようもないし。どっちにとっても幸せでないというか、
年齢って何のためにあるのかな？なんて最近考えてしまいます。

なんだか盛り上がってるスレだな

>>1
とりあえず、おまえのスペック教えろ
学歴、資格、職歴（無職歴）
話はそれからだ

まあでも、学力的には今の若いのより、
バブル期の若者の方が遥かに上だったわけだが・・・

>>56
優秀な20代は正社員になれるだろ、
優秀じゃないから正社員になれないんだろ？

一部の優秀な層を除いて、
それ以下の部分は優秀とは言えないよ。
バブル期の奴らは確かに就職楽な時期だったろうけど、
そんなの妬んでもしょうがねーべ。
学歴競争的には今より遥かに厳しかったはずだよ。
バブル期組より団塊組の方がさらに厳しかったろうけどね。

優秀の定義は何？
優秀って何があれば優秀？

>>1
お前のスペック教えろ

いっちゃ悪いが
はっきり言って今会社にいる中高年は
役立たずばかりだ。
俺は前職がそんな会社だったから
中高年の雇用は減ってしまえばいいと
思っている。

>60
おまえ、それなりっていう言葉の意味がわかってねえじゃん。
それなりの待遇っていうのは、待遇が悪いからってことだろ、バカ。

age

>>68
何がだけじゃ駄目だろうな。
ただ、逆に聞いてみたい。
今の若者の方が昔の若者より優秀と言ってる人間って、
比較的に何が優秀なの？
体力的？
学力的？
精神的？
昭和50年代の俺だから、余計に解らないな。

何があれば優秀が答えられる中年降臨希望

ボーッとしている中高年多く見かけない？
それも正社員様でありながら、人生終わりましたみたいな態度の

正社員様でも、出世競争があるからね
それに取り残されてしまうと、ぼーっとしちゃんじゃない？

だから彼らが若かったときと比べて「優秀」かどうかっていうのは、やっぱりわかんないと思うけどね
まちがいなく今よりもハイテンションな働き方をしていたように思う。チャンスがゴロゴロ転がっててさ、
あらゆる業界で、目新しいものが毎年毎年生まれまくる。仕事しててものすげー面白かったと思う

今なんて就職活動の時点で、「はい、お前はコア人材」「お前は周辺の労働者だ。早く並べ」
ってなもんで最初から勝負が決まっているようなふいんき（←なぜｒｙ
面白くもなんともない競争なのに、２0代でも頑張っちゃう人がいるんだよな。>>67みたいな
社内の競争に負けちゃった程度でボーッと黄昏ちゃうような人間に居場所を与えているような社会で、そこまでしゃかりきになるのは俺には無理だ

そもそも、十数年前の先輩どもはふたケタの内定を適当な活動でゲットして、その後もハワイ旅行や飲み食いで囲い込みとかって話も聞いた
ちょっとムチャクチャ景気が悪くなっただけで職すらないって・・・
ってことは競争に勝ち抜くことが生きる条件なんじゃないってことだろうよ
それでも戦う人が求められるのかな。>>67みたいな。オレにはできんな

>>72
「優秀」というより「忠良なる臣民」って感じ？
個々に見ると凄く素直で責任感も強いと思う。
ただ、オレラがある程度作っちゃったのかもしれないけど、今のシステムって
仕事にしてもマニュアル化って言うか「素人」でもある程度出来ちゃうように
なってる（だから、バイトでも派遣でも対応可能）。
逆にそれに馴らされてるみたいで話してると、何か方向性とかビジョンとか希薄
な感じがする・・・・・実は今の仕事マットウしても凄く危うい（素人でも出きる故に
素人の域を脱せない）のに「結局何したい？」ってのが分からない（気付いついない）
ような危うさはいつも感じてた・・・・・・。

・・・・・・・ゴメン、何言ってるのか分からんなコリャ。

誤字までしてた・・・・・orz
気付いついない->気付いていない

>>66-79
いつから今の若者のほうが優秀かそうじゃないかに議論が摩り替わってるんだよ。
話を摩り替える陰謀か？ｗ
中高年が自分の保身のために若者の仕事を奪ってる問題について語ってるんだろ？

>>80
保身の為というより、社員の年齢構成の問題だよ。
「雇われる」労働者側の都合で、物事が動くと思ってるのか？

団塊世代の定年退職を控え(2007-2009年)、会社側が退職金を用意する必要が
有るので、新卒・中途採用の抑制や退職時期の分散を図っているのが実態。
若者を雇いたくても金が足りないから、派遣やパート・バイトに頼る。

今「会社に残ってくれ」と言われてる中高年は、それなりに出来る人だよ。
いくら「経験者」でも「熟練工」でも、やる気が無いなら意味無いから。

業界・業務未経験の40代、50代でも、本人次第で仕事を覚えてくれるんだから
企業側としては、覚えの早い10代〜30代を採りたいとは思っている。
新規に、大量雇用する為のカネが無いだけの話。

ただし、若者なら無条件にＯＫというわけにはいかない。
正社員で雇われた10代、20代でも、リストラ対象者は居るのが現実。
っつか、リストラは、対象者が２０代のうちにやるべきなんだよ。
転職活動を強いられる本人の為にもね。人生設計がかかってるんだし。

私は只今５０歳を前にして一年間の無職人生。
もともとアパレル関係にいたのだけど、全く仕事が見つからない。
毎日、死ぬ事ばかり考えている。
家族からは完全に無視されている人生。
この歳の無職は地獄だよ。
家の中のゴミみたいだよ。仕事のない５０歳は・・・

>>80
それは>>56の根拠の無い勘違い発言のせいじゃないかな？

>>77
＞今なんて就職活動の時点で、「はい、お前はコア人材」「お前は周辺の労働者だ。早く並べ」
＞ってなもんで最初から勝負が決まっているようなふいんき
昔からそうだろ・・

＞面白くもなんともない競争なのに、２0代でも頑張っちゃう人がいるんだよな。
＞>>67みたいな社内の競争に負けちゃった程度でボーッと黄昏ちゃうような人間に
＞居場所を与えているような社会で

話をみていると>>67は20代かそこらだし、競争に勝ってるか負けてるか解からんな
要するにお前やる気ないから就職競争に勝てないだけだろ？
相手を敵視したり、根拠の無い言い訳ばかりで情けなくないか？

職歴２ヶ月２４歳の負け犬の俺が着ましたよ
>>84
やる気はあるつもりなんだが、精神壊すんだよ
一回病気になったよ
離職率の高い会社はパワハラが酷くて
でも、まったりしたところは採用してくれないんだよ
どうしたら、やる気を見せられますか？
資格とって年食ったらもっとやばいですよね？

>>85
そのやる気をまず、
相手の事情に合わせて自分が如何に役に立つかを、
その若く優秀な頭脳をフル回転して考えてみるべき。

何で雇わないんだよ！と吠えても無意味なのはご承知でしょう？
どうしたら相手が雇いたくなるか、
相手の立場に立ってアピールするしかないですね。

>>86
相手の事情に合わせて言ってるつもりなんですが、全然かみ合いません
っていうかそもそも書類通過数が少ないので面接の練習にもなりません
離職率の高い会社は受かりますが、そういうとこだと、日本語がしゃべれれば即採用です

ところで、なんでこの時間に書けｒｙ　うわやめろ　こｒｔｙふじこｌ

よくわからんけど、昔の若者より、今の若者のほうが優秀だと思うよ。
今の若者はパソコン（ワープロ、表計算、パワーポイント）とか、語学とかある程度使えるだろ。
昔の奴らって大学卒業して何ができたの？

まぁ、今の若者のほうが可哀想ではある。

>>88
考え方の違いだが、今はそういったものを大学なり学校でやるからできて当たり前

昔の大卒っていつ頃のことをいっているかしらないが、アホでも金さえ積めば進学
できるようになった最近の大卒はかなり質が非常に低下しているぞ。
確かに勉強はできるけど応用能力が無い奴が多すぎ。

>>89
２４歳一流大卒無職です
学校の勉強を応用する例を教えていただけませんか？
質問する時点で応用力がない→終了では、議論にならないので、経験の範囲で教えてください

早稲田ニート発見

>>90
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
就活汁

ワセダが一流だと思ってんの?

>>93
ネームバリューは一応あると思われ・・・

age

学歴の話はあれるのでこの辺で＜一流とか言ってすみません(´･ω･`)
就活してますが、既卒な時点で、落とされまくります
明らかに適当な学生は受かりまくりです
もちろん、既卒になってる時点で社会を舐めてると思われるんでしょうが
それは変えることのできない事実なのでどうしようもないんです

以上チラシの裏

>>89
よろ

>>このスレを見てる中高年の方がいれば
こういう若者が家族を持ったり、家を持ったり、車を持つ経済力を得るためにはどうしたらいいかアドバイスplz

>93
早稲田以下の大学が大半なんで早稲田は一流。
地方とか行ってみ、とんでもない大学が山のようにあるから。
全国的に見ても、早稲田より下の大学が圧倒的に多いだろ。

答えてやろう。
土方とか危険な仕事をすれば少しは金銭面でマシ

あと自分で商売はじめて成功する(だいたい倒産)

このスレよく読まずに書くけど、段階世代の定年が65歳になったら実際辛いよな・・・
早く退職して20代に仕事をまわせっていう感じだわ・・・

俺もう卒業して4年目。仕事なし。専門学校に通っている(実にならない）半
ニート。

知名度一流でも頭が二流

>>98
俺はもやしっこです
営業職を受けても、「スポーツやってる？」「やってません」→音信不通コースが多いです
商売は考えてますが、種銭があればその範囲内では考えています
ただ、今は奨学金と生活費で３００万の借金があるので、ちょっと無理そうです

頑張っている中高年の人いるけどよぉ
俺が前職で接してきた大半の中高年は
会社のネームバリューとか地位に乗っかって
全然仕事していない人間ばかりだったぞ。

漏れがデスマで糞忙しいのに
暇つぶしに世間話してくるおっさんいたし、
他の支店であるおっさんが出来る仕事なのに
客に「できませ〜ん。他に言ってください〜」とか
平気で言っていたぞ。

>>96
お前みたいな考えの甘い奴じゃいつまでも答えは出ない。
大学の勉強が活かせるかという事を書いているようじゃダメだな
ともかくバイトでも派遣でも良いから実際に働いて自分で答えを出せ。

>>89
応用力が無いのか与えられたことしか出来ないのか知らないが
確かにちょっと壁にぶち当たると自力で越えようとしない奴が多いな

>>102
そういうダメオヤジはどこにでも居るが、その比率が高いとその会社は
左前になる。NTTなんてその典型だし、膿出しが未だ終わってない

仕事を熱心にやるだけが価値ではない。
会社に利益をもたらせば存在価値があるので
取引先と仲を良くするための存在とかも必要なのでは?

しかし今はまるで若年者いじめですよね。昔からある傾向だと思うが。

>>103
厳しいご指摘ありがとうございます。
派遣はすでにやっていて、販売ではトップセールスでした。
ですが、販売は職歴にならないと突っぱねられたので、既卒枠で受けてます。
離職率の低い会社に入りたいです。
夢はあります。
ですが、それを実現させてくれる会社が内定くれるかどうかは謎です。

壁はこれまで何度も乗り越えました。
しかし、今回の壁は大きすぎて誰かの助言が欲しいんです。

>>104
逆に優秀な中高年ほど
自分のやりたかった趣味に没頭するために早期退職制度使って辞めたり、
会社から定年後の再雇用で残ってくれって言われても
残らないで事業立ち上げたりするんだよなぁ・・・

>>107
そんな奴ごく少数派だろ・・ｗｗ
なんでお前らはいつも極端な例を持ち出してくる
中高年が自分たちの給料下げたくないから、切りやすい若年者を切ってるのは紛れもない事実なんだよ。
このおっさんはもうじき定年するからいいけど、残された世代はほんとに後が大変。
なんせ経験というもっとも大事なものもつめていないのに、残された問題は誰がこんなの解決住んだよという
まったくもって膨大な量につまれた問題の山ばかり、また先の世代に先送りですか？

>106
おまえ、厳しいご意見ありがとうございますなんて間抜けなこというなよ。
１０３はおまえを思ってアドバイスしてるんじゃねえよ、見下したような
文体見ればわかるだろ。

要は自分たちの退職まで持てばいいという考え方をするやつは、
会社にはイランという事だろ。
会社の将来性や利益の観点から考えて、必要なやつなら残すべきだ。

>>110
禿同

会社があるなしの前提に人の生活があるってこと皆忘れてるんだよな・・
さすがエコノミックアニマルって馬鹿にされている日本人のことのはある。

2007年以降の団塊大量退職で俺たちも正社員のチャンスが！とか思ってる
無職クンは愕然とするよ。
企業はより一層「正社員＝コア人材」と「派遣＝使い捨て」を二極化させる
方向にある。今までのような高度経済成長期を引きづるような大量雇用は
ここ数年のリストラ＆派遣導入で得た利益をドブに捨てるようなもの。
最悪、団塊の再雇用＆嘱託の道もあるし今後も派遣を使いまわし企業を存続
させることは間違いないと思うよ。
　まぁ〜でも、優れたキャリアを持つ人やこれからの新卒（十代）は限られ
た「正社員＝コア人材」として生き残るだろうけどね。

>>1
＞今の２０代の４〜５人に１人が仕事してないんだよ。
被害者面して遊んでないで仕事しろよ。
無能なくせに言い訳ばかりの高望みしてないで、
ドカタでもやって働けや　ヴォケが。。。

昔の人間でも無能は肉体労働、それで年食った奴はホームレスだよ。
役に立たない実績ない奴は年食ったらリストラ。それが現実だよ。
能無しの癖に甘えてないで現実を見なさいよ。甘ったれのおこちゃまさん♪

どうにも息苦しいねえ。

114みたいな意見がまかり通る日本って本当に先進国
なのだろうか？

多分この国は3千万人くらいで、農家、製造などのモノ作りに特化
して、小さな政府を目指した方が便利ではないにしても精神的に
豊に暮らせたんだろうな。

>>116
だったら、田舎行って農家やるなり、
郊外に行って工場で働くなりすれば良いじゃねーの。
物質的な豊かさ求めて都市に居座るなよ。
お前みたいの向いてねーのよ。

あれだ。無職捨て山でも作るか。

でもそうすっと、また脂の乗りの悪い下から数パーセントが無職になるだけかね。

>>118
意外と贅肉が落ちてフットワークが良くなるかもよ。
足手まといが足引っ張ってちゃ、真面目に働いてる人が迷惑でしょ？

無職捨て山はともかく、無職は街歩くの遠慮して欲しいね。
ふらふらふらふら歩いてるじゃけで邪魔だからさ。
あの駅前でティッシュ配ってるＤＱＮも通行の邪魔だしさ。
まあ通行人の迷惑気にしないＤＱＮが、
ティッシュ配ってるだけで暮らせるんだからこの国は恵まれすぎ。

就職事情が腐ってるのは歴然とした事実。
そしてさらに、偽装派遣や派遣業など奴隷階級を
量産するという非人間的な政策を進めてるのが今のじじいども。

しかも正社員で採用されても
まだまだ豊かな生活は実現できない
サービス残業や付き合いの飲みなど
プライベートな時間は、じじいたちに
どんどん奪われていく

欧州ではいたって平凡な
定時帰りで年収500万以上の人が
この国でどれだけいるだろうか？
少なくとも私は、公務員以外でこんな人を知らない

>>120
それが嫌なら会社起すなり個人事業主になるなりすれば良いじゃね？
俺は20代だけどそれで満足する生活をしているが。
その内に人も数人雇う。
もちろん中年以降の年寄りに要は無い。
やる気のある若い人間をどんどん雇う。
世代交代促進だ。お前もそうすれば？

でも、中年無職の方が若年無職より死ぬような目してると思うが。
みんな自分の道は自分で切り開くしかないのよ。
今のじじいもそうやってきたんだろ。

>>123
今のじじいの時代は、バンバン就職できたし
何もなかった時代ではビジネスチャンスが沢山あった

それがどうだ？
今は、IT以外で新規参入できる分野はないだろ。

一度も働かずに
起業なんて出来るはずないだろ。
結局、お前は何らかの点で恵まれていたんだろ？
親父が経営者とか。

>>1
屋台でも引いて臭いラーメンでも売ってろ

>>124
親父は借金だらけの中卒塗装工でしたが何か？
幼少の時代は給食費も払えず、借金取りが家に来るし、
中学になったらみんな弁当食ってるのに俺だけ何も食わずにいて周りに心配されて、
兄貴も弟も中卒、俺は高校行きたいと言っただけで、働けボケと死ぬほど非難されて、
穀潰しだのろくな大人にならないだの言われましたが。
それでも自分でバイトしたかねでなんとか学校通って、
大学行こうとしたら家が仕事無くて壊滅状態で、
破綻寸前で家賃も払えずにホームレス直前の家の借金返済するために、
時期はずれに慌てて就職しようとしたら昭和51年生まれは氷河期突入。
挙句になんとか離職率最悪のＤＱＮ会社を職安経由で就職して、
２〜３年して派遣で働いてそれなりの給料貰って２年金ためて、
最終的に独立して今は金に困ってないだけですが何か？

お前ら本当に苦労なんかしてるのか？
自分だけ苦労してるとか思ってないか？
世の中大小何かしらの苦労があるってモンだ。
苦労知らずでノホホンとしてるのニートくらいだろ。

>>126
派遣で働くうちに、起業のノウハウでも学んだのか？
何も知らない素人が起業なんてまずできないだろ。

考えずにはいられない
ちゃんとした大人になれない人はどうしたらいいんだろう

>>127
金が無くても図書館で本読めるだろ？
会社勤めしてても、周りに会社起した奴なんて滅多にいないぞ。
居たとしても失敗したおっさんばかりだ。
俺は年上のおっさんともそれなりに仲良く付き合いを持ってた。
同じプロジェクトでやってたおっさん（社員10人くらいの社長）
でかい会社のプロジェクトにいればそんなおっさんが結構いる事が解かる。

そのおっさんは、そのプロジェクトを取り仕切る会社（デカイ）に、
自分の昔の後輩が部長とかになっていて、
そういう付き合いを元に仕事を貰っている。
世の中は横の繋がりが大事、そういう人間とどんどん仲良くなって、
付き合いを持つ事で情報を取り入れるんだよ。（もちろん必要なことは自分で勉強）

大体、相手がおっさんというだけで距離をおいたり毛嫌いしてる奴ら、
お前ら反抗期の小中学生かと問いたい。
学べる事は学ぶ姿勢が無いから何時までも落ちぶれて文句垂れてるだけなんだろ？

お前らが馬鹿にしてるじじい世代のおっさんも、
何も無い所から自分で仕事作ったりしてるんだよ？
何も無いからチャンスだった？あほじゃね？
だったら、何も無い国に行って何も無い所から何か創ってみろよ？
初めからある国の方が有利だから、色んな国から会社が参入するんだろ？

>>126
>時期はずれに慌てて就職しようとしたら昭和51年生まれは氷河期突入。
些細なことだが、ちょっと待った。
オレは昭和44年生まれで一浪して大学入学をしたが、オレの卒業した
93年度の就職活動からは、実態としてはかなり厳しかった。
前年度まで採用していた大手企業は軒並み採用を絞って厳選していたので、
昭和44年生まれの一浪以上の学生は就職で地獄を見た民間志望の香具師が多い。
それ以前に大学入試も国公立の共通二次が前期・後期日程を導入した直後で
入試制度そのものも混乱して、私立大学の偏差値が上がっていた。
実際に有名私立大学に入学した香具師が、楽勝と言われる格下の私立大学を
落ちたという番狂わせ現象はこのころから始まった。
別に氷河期は昭和51年生まれで始まったものではないよ。
実際に仲間で同窓会をしたけど、大学卒業が一年違うだけで天国と地獄に
大きく分かれた。

>>129
君の意見はあまり参考にならんねえ
ここは人並みな働き方をしたい人のスレなんだよ、家庭環境のせいとはいえ平均から大きくはずれた生き方の君に
何が言えてる？よく読み返してみろ、ただ煽ってるだけでなんのクソの役にもたってないじゃないですか

「頑張れ、いやなら去れ」みたいな意見は　不　要　だ。聞き飽きた。もうちょっと目新しいことを言え

>>130
彼は瑣末な議論に付き合えるほど懐が広くないからほっといたほうがいいよ
大卒とじゃ全然条件が違うし。そもそも高校出たてでいきなりハロワ使ってたり、ちょっと不自然

>>130
貴方がどう思ったのかは別だが、
多分バブル期が直前にあったから比較してそう感じたんだと思うよ。
で、就職氷河期と言われ出したのが呼ばれた96年３月卒業辺りから。
今の若者も相当苦労してるだろうよ。でもそれで諦めたら終了。

〔大卒求人倍率の推移〕
1989年３月卒　　２・６８倍
1990年３月卒　　２・７７倍
1991年３月卒　　２・８６倍
1992年３月卒　　２・４１倍
1993年３月卒　　１・９１倍　←>>130はココ
1994年３月卒　　１・５５倍
1995年３月卒　　１・２０倍
1996年３月卒　　１・０８倍　←俺はココ！！
1997年３月卒　　１・４５倍
1998年３月卒　　１・６８倍
1999年３月卒　　１・２５倍
2000年３月卒　　０・９９倍
2001年３月卒　　１・０９倍
2002年３月卒　　１・３３倍
2003年３月卒　　１・３０倍
2004年３月卒　　１・３５倍
2005年３月卒　　１・３７倍

しかしこれからの事考えると、今２０代の世代がスッポリ無くなるわけだな
・・・・・・
今の小学生からの世代（１０代）が結局一から社会を立て直さないといけない
可能性もあるんだな・・・・・だから、あんなに「教育」してるのか？

>>132
了解。
高校なら手取り足取り高校生を指導してくれる就職指導の先生が数人いるからね。

>>133
数字はそうだがな。
ただあの落差はジェットコースター並みの落下だったからな(w
９２年卒の香具師は「内定３つもらった♪」で、その内定先も
今の学生が聞いたら垂涎の的なのだが、９３年卒になると
「内定がなかなか出ない」で、挙句の果てが最終面接落ちがゴロゴロ。
今の学生よりはまだきちんと面接を受けさせてくれるところだけ
恵まれているだけだったというのが実感でつ。

>>135
いや、あんた良い高校に行ってたんだね（ｗ
確かにそうだよ。高卒で進路就職の人達はそれなりに就職指導があった。
無論、高卒が大卒より厳しいのは当然だけどな。
まあどっちにしろ、私の家が破綻したのは高校卒業後なんだけどね。
既卒で学校も中退する羽目になって突然心の準備もないまま社会に放り出されて、
既卒は対象外の合同セミナーに無理矢理紛れ込んでも無駄だったんで、
最終的に職安経由でＤＱＮ会社に就職しましたが・・何か？

>>134
いや、今の10代前半の方が危ないぞ〜悪平等のゆとり教育ずっぽりだ。
もう、今の５〜９歳に期待するしかないかも（ｗ
まあ平等教育ってのは、ほんと弊害多いと思う。
だから、今の若者も、結果の平等が満たされないから戸惑う。
でも、本来は社会はスタートラインは不平等なんだよ。
ガキの頃から嫌って程思い知ったらそう簡単にはくじけないのにな。
もちろん、昔の人間の程不平等だったと思うが、それでも這い上がるのは這い上がるんだよ。

〔大卒求人倍率の推移〕
1989年３月卒　　２・６８倍
1990年３月卒　　２・７７倍
1991年３月卒　　２・８６倍
1992年３月卒　　２・４１倍
1993年３月卒　　１・９１倍　←>>130はココ
1994年３月卒　　１・５５倍
1995年３月卒　　１・２０倍
1996年３月卒　　１・０８倍　
1997年３月卒　　１・４５倍
1998年３月卒　　１・６８倍
1999年３月卒　　１・２５倍
2000年３月卒　　０・９９倍 ←俺はここだぜ。この倍率で先物がたくさんでした。
2001年３月卒　　１・０９倍
2002年３月卒　　１・３３倍
2003年３月卒　　１・３０倍
2004年３月卒　　１・３５倍
2005年３月卒　　１・３７倍

>>138
苦労したんだな。ノストラダムソとか悲観的な話多かったな。
21世紀の始まり、それが一番最悪だった時期だったと思う。
でもその苦労は無駄だったか？
その年代の人間、今バリバリ頑張ってるよ。

>>139
俺はマーチだったんだけど
大学４年の終盤までうつ病になりながら就活したよ。
周りはあきらめて新卒派遣とかに走ってたな・・それでも職につけてない奴多かったよ。
友達の友達は首をかっ切って自殺したらしい。
その当時はもう日本なんか潰れてしまえっていつも考えたな。

俺も２０００だ。
あの時期は凹んだな。マジで・・・
例年採る企業がいきなり今年は採りませんなんてのがザラだったよ。
先物にかぎらず、どのセミナーも満員だった。
審査も厳しくて、容赦なく落とすくせに、
セミナー含めて１０回足を運ばなければ採用しないとこもあった。

>>141
2000年は求人が少ないとか以前に、
大手ですら「求人をしない」というのが珍しくなかった。
競争倍率が高いとか以前に、面接対象すら０人ね。

確かに例年取る企業も2000年はゼロだったというの多いな。

↓当時を物語るとある学校の先生のお話（1999年5月）
＞もう一つ残念ながら、この間の企業訪問で気づいたことは、
＞昨年よりもさらに求人が減るのではないかということです。
＞昨年は求人のあったＲホテル、大手スーパーのＩ屋、Ｓ社などから
＞今年度は求人をしないと連絡が入っています。

Ｒホテル・・・リーガロイヤルかな？
Ｉ屋・・・・・イズミヤか？（潰れたな）
Ｓ社・・・・・多すぎて解からん

395 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/10(火) 22:07:50 ID:JWKOxSQL
>>389
子供の頃から遊び呆けて、
小中高と遊び呆けて、勉強なんて全然せずに楽しく過ごして、
就職もさくっとして、仕事も気楽に楽しくやってGWも普通に10連休で、
20代で年収1000万程度の俺は、平均くらいでしょうか？

あーあー、正反対の事書いてるぜ
こういうのは流石にまずいだろ、どんなに立派な事を書いてもこれじゃ誰も信用しないし

>>143
ネタ元スレをリンクすればいいのに。
自爆した上に、ネタだったというわけですね(w

>>143
来た来た、他のスレから一部だけ貼り付けるアフォ。
貧乏も遊んでたのも事実だよ。
貧乏で将来悲観して遊んでたんだよ。
結果就職もしたし、現実に今は年収1000万超えてる、

・・・ってか話の前後の空気読めよ。
アメリカに行けば英語で話す、
日本では日本語で話す風にＴＰＯで話してるだけだよ。
こっちでは立派な感じで書いて、向こうではふざけた感じで書いている。
でも書いてる内容は同じ。ベースが同じだからだ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113666114/389
↑
これに合わせてレスしただけだろ。

＞389 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/10(火) 21:51:09 ID:vYZNNuuL
＞仕事人間なら最低年収３千万ぐらいならあるんだろうな。欧米で仕事人間って
＞言ったら、みんな最低それぐらいの年収はある。年収１千万以下で仕事人間って
＞なんなの？お前ら会社所有の奴隷じゃないんだろ？年収１千万以下で仕事人間
＞ってかなり恥ずかしいぞ。

これに対するレスなんだから真面目に答えるわけないだろ。

>>145
もう君はいいって
お兄さんたちは大事な話があるから、風俗でも逝って来い

ここにもな。ここは技術的に書いてる。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115654196

>>147
お前が逝けよ。
能無しの行動パターンは同じだな。

>>145
今さら苦しい言い訳されてもな〜♪
転職スレで釣りをやって大漁♪といったところか(w

中高年がいようがいまいが、
景気が良かろうが悪かろうが、
>>143とか>>147みたいに何とか周りの足引っ張ろうとするだけの
うれしがりな奴は、何処にいついようが同じ。

んな事しても、君達の状況は何も変わらないのに。

>>149
いや、君は本当に中身スカスカだね。
一生まともな所に就職出来ずに煽り厨房してなさいよ。
どうせ無駄だろうからさ。

>>150
スレ違いって言葉わかります？
面白い議題だったのに、お前が暴れたせいで台無しだ
ほとんど関係ないレスばっかり。煽って悪かったからどこかへ消えてくれ
邪魔

>>152
荒らしてるだけの、お前が言ってもなあ。
じゃあせめてお前がスレの趣旨にそって話しすすめとけよ。

スレは「中高年の雇用を守るために若者を雇わない！」だろ？
で、俺の意見は、それに対して、
「若者の雇用は若者で作って、当然ながら中年を雇わない！」だ。
お前の意見を書いてみろよ。

ついでに言えば
>>114から書いてるが、元々全スレで煽り口調で書いてるが、
書いてる内容は同じだから。
要するに甘えんなって事な。どのスレでも主張は一貫してるよ。全部実ネタだから。

このように賢くない人がでしゃばるふいんきの国になっちゃった
いつからか忘れたけど、これが若年雇用を締めるうえでの一番の損失だな

オレが消えるべきだな、皆さんお邪魔しました。
>>153ほどほどにな

>>155
結局何も書けない能無しのお前が言ってもなあ・・・
ってか俺は20代ですから。

＞オレが消えるべきだな
てか話全部読まずに脊髄レスするなよ（ｗ
しょうがない奴だな。

2000年は悲惨だな。
バブル期入試で、出れば氷河期。

(3) 　ハローワークの求人の３分の１は「業務請負」「派遣」−厚生労働省調査
　 　厚生労働省は１月13日、ハローワークに求人・求職活動のために訪れた者などを対象として
昨年末に実施した「労働力需給のミスマッチの状況に関する調査」結果を発表した。
調査対象となった全国12のハローワークのうち派遣・請負求人の状況については９カ所で調査が行なわれ、
昨年11月に受理した新規求人59,367件のうち「業務請負」求人が16,664件と全体の28.1％を占めた。これに
「派遣」求人の3,459件を含めると求人全体の３分の１（33.9％）に達する。経営を身軽にするための
アウトソーシングが進んでいる結果とみられ、大半が派遣・請負求人で占められる「他に分類されない
事業サービス業」の新規求人は前年比55.4％増と急増しており、過去１年間における求人数増加の24.9％は
派遣・請負求人の増加によるものである。厚生労働省では、ミスマッチ解消の緊急対応策として、
求人選択アシスタントサービスの開始、求人開拓推進員の効果的な活用などとともに、派遣・請負求人
についても求人受理の際に就業場所等の就業条件を明確化するよう求人者を指導することとしている。
特に近年急拡大している製造分野の業務請負については、指揮命令系統があいまいとなりがちであるなど
結果的に労働者に不利となるケースも少なくないため、３月１日に施行される新・労働者派遣法では製造分野
への派遣を解禁して派遣の枠をはめることとされたところである。

問題は有効求人倍率は、派遣や請負も含めているということです
そして、1999年あたりは確かに倍率が低いですが、当時は派遣会社の浸透が今ほどでありませんでした
それ以降、一見回復して見える有効求人倍率は、数字のトリックです。

>>159
派遣や請負の比率は
1999年が約25％で、
2004年が約33％らしい。
今の方が増えてるが、当時から新卒派遣とか多かったよ。
ちなみに俺は1999年頃〜1年ちょい技術者派遣で働いた事がある。
派遣会社に行った時、リクルートスーツの若い子とか多かった。
ただ、当時は派遣＝女の子みたいなイメージがあった。
でも実際は幾らでもいたよ。派遣で仕事してた奴なんて。

>>160
>派遣＝女の子みたいなイメージ
でも、まだ一般的にはそういうイメージが世間にはあるよな。

俺は32歳だけど
俺の世代はベビーブームで受験戦争
大学を出たら不景気で就職も競争率が凄かった
希望の職に就けた人なんて少なかったよ
使い捨てのＤＱＮ企業や出入りの激しい不動産や外食やパチンコなどに仕方なく就職した人間も多かった
それで続かずに転職してきた人間が多い
上の好き勝手言っている連中は良く言うよな。

>>162
早朝からご苦労様です
転職板にいるっていうことは、ＤＱＮスパイラルに陥ってるってことですか？ｗ

俺らの時はＩＴバブルだったけどそれもはじけ
この国には新たなる新機軸になるような産業が生まれていない。
俺はメーカーにいたけど景気の変動とともに薄利多売のエスカレートで
利益率が減りリストラや新たなる正社員雇用も減り派遣ばかり増えている。
人は使い捨て雇用が定着して取引先の店舗も派遣のヘルパーさんばかりだったよ。
この現状は国としての未来が無いよ。

>>163
リアルでオフでもやるか　てめえ？
喧嘩ならいくらでも買うぞ　この野郎

>>165
殴り合いはしませんが、リアルオフしてくれるなら会いますよ
豊富な苦労話や教訓を聞かせてください（マジで

>>166
なら　ハナからそんなレスの仕方をするな
礼儀がなってねえな　てめえ

>>167が礼儀を知ってるとは思えませんが？？
ＤＱＮ企業に脳まで犯されましたか？

>>168
俺に喧嘩を売りたいのかはっきりしな
ｓａｇｅてんじゃねえぞ　チキン

>>169
本当に３２歳ですか？
前職は何を？

>>170
リアルで聞かせてやるよ
高校の時はヤンだからよ

>>171
面白い方ですね
会いたいと言い出したのはあなたの方ですから、このスレッドに場所と時間を指定してください
本気で会う度胸があるならの話ですが

>>172
じゃあ、立石で飲むか
俺は足立区だ
俺の同年代の意見も聞かせてやるよ
で、おめえは何歳だ？
時間は調整するよ
リアルで生意気だったら覚悟しろよ

>>173
日曜の午後２時から６時くらいなら空いてます
後、立石ってだけではわからないので、具体的な場所もどうぞ
目印もあるといいな
>>162という数字を書いた型紙を手にもっててくれれば、話かけますよ

ちなみに、受験戦争の話をされている割に知能が低いようですが、高卒ですか？

>>174
日曜じゃ行きたい店がやってねえ
曜日を変えろ
あとおめえも年齢をレスしろ

それと重要な事だが俺はネットとは言え煽るようなレスをする奴は本当に嫌いなんだ。
来るならそのつもりで来い。

ちなみに、受験戦争の話をされている割に知能が低いようですが、高卒ですか？

大卒　俺は男子校の出身で格闘技をずっとやってきた
体育会系だから礼儀がなってない奴は嫌いなだけだ。
こう言う奴はぜひとも俺から会いたいくらいだ。

>>175
３５ですが、よく若く見えると言われます
自分ではまだまだ２０代で通用するつもりです
ちょっと白髪があるのはご愛嬌ということでｗ

行きたい店ってどこですか？
店の名前教えてください
日曜にやってない店って珍しいんですが

煽りを気にするようなら、２ｃｈには来れないし、あまりレベルの高い仕事を任されていませんね？

>>177
３５にもなってそれか

煽りを気にするようなら、２ｃｈには来れないし、あまりレベルの高い仕事を任されていませんね？


こんなところに来て35にもなって煽ってるおめえもそうだろｗ
次元が低いよ
人として薄っぺらい

>>177
おめえは駅に来ればいいんだよ
待ち合わせはレスするからよ
ゴミが

店名は？
答えられない理由なんてないでしょ？
せっかく飲んで語り合うのにｗ

>>180
店がなんで関係あるんだよ？
店じゃなくてもいいんだぜｗ　おい

路上で飲むなんてホームレスみたいで嫌だ
３０超えて、それはありえないだろ
日曜だとやってない店ってどこなのか答えてくださいよ
どこなんですか？

俺はさっき覗いただけだけど
最初からずっと粘着に能書き垂れてたのはおめえか？

>>182
35にもなってネットで煽ってるカスのお前の存在がありえてねえから安心しろ
いいからビビってねえで　おめえは来ればいいんだよ

能書きがどのレスかわからないので、答えにくいのですが、このスレ見つけたのは今日が初めてです。
一応目は通しましたけどね。ざっと。

>>185
なんだよ
おめえじゃねえのか
じゃあ、おめえの主義主張がわからねえな

あなたは私に来てもらいたいんでしょ？
だったら、こういう日程でこういう場所で酒を飲みたいからどうでしょうか？
というのが筋では？
一々隠し立てをする理由がわからない

日曜日にしまってる居酒屋ってどこよ？なぁ教えてくださいよ？

>>187
俺はお前が最初から煽ってる奴だと思ってたからな
おめえじゃねえなら意味ねえなあ
主義主張もわからねえし何を話すんだよ？

>>163書いたら、いきなり>>165のようなことを書かれた訳ですがｗ
ひょっとして知能に障害をお持ちですか？

>>189
転職板にいるっていうことは、ＤＱＮスパイラルに陥ってるってことですか？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このｗはなんだ？
それをレスしな　

日曜にしまってる店なんて最初からないのに、勢いで言ってしまって必死で誤魔化しているようですが
いいんですよ
「勢いで行きたい店が閉まってると嘘を言った」と答えても
あなたの頭脳なら十分ありえることですから、別に怪しみません

>>191をレスしたら教えてあげてもいい

だから　煽る気で人を馬鹿にするならリアルで聞いてやるよってこと
まあ、意味わかるよな？　おめえも

>>193って>>191の答えに全くなっていないんですが
お酒を飲んでますか？（真剣に

日曜にしまってる店なんて最初からないのに

おいおい　おめえどこの田舎者だよｗ

>>195
だからなんて店に行きたかったんですか？言ってみるだけタダでしょ？
今必死で検索中ですか？

>>194
てか、日曜はどのみち俺が空いてねえから
こだわっても意味ねえだろ

あなたがＤＱＮスパイラルに陥る理由がよくわかりました
人と会話のキャッチボールができないのが最大の問題です
会話はしてますけど、相手の求める質問に答えていない

>>196
なんで検索するんだ？　意味がまったくわからねえぞ？
店がないのにあると言う意味もわからねえ
お前は何にびびってんだｗ
煽るくらいなんだから堂々としてな　おめえ35歳だろ

>>198
ＤＱＮスパイラルに陥る理由がよくわかりました

誰も陥ってるなんて一言もレスしてねえんだけどなｗ
先入観で見るのが好きなようだな
いいからおめえは待ち合わせた駅に来ればいいんだよ
これだけ煽って　てめえ楽しく飲むとでも思うのかよ？
喧嘩売ってんだろ　買ってやるよ

175 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/11(水) 06:17:18 ID:uZKtU8tk
>>174
日曜じゃ行きたい店がやってねえ
曜日を変えろ
あとおめえも年齢をレスしろ

それと重要な事だが俺はネットとは言え煽るようなレスをする奴は本当に嫌いなんだ。
来るならそのつもりで来い。

↑
行きたい「店」がやってないと堂々と書いてありますが？
どの「店」がやってないんですか？と再三質問しております
日本語が難しいようなら、国語辞典を引いてください

>>201
日曜日は定休だから
そんだけ　
あと日曜日はどのみち俺が予定が入ってる

ものすごくイライラさせてくれるな
楽しみにしていてやるよ

>>202
な　ん　と　い　う　名　前　の　お　店　な　ん　で　す　か　？
（なんというなまえのおみせなんですか？）

と聞いています

>>204
行くかどうかわからないし店に直で待ち合わせて行くわけではないから
レスしないだけだよ
なんか都合でも悪いのか？
それともビビってんだろ　チキン

いいか？
俺がありもしない店をレスする意味があるのか？ってこと
お前はどうでもいいことにこだわっていて
てか、逃げてて来れないいいわけをしてるだけだ
芋引くなら最初から挑発するようなハンパな真似はやめろ

飲むなら店待ち合わせでいいじゃん…
幹事なら予約くらい取ってよ
都合は悪い
幹事なのに、日時も店も、それがどういった料理を扱う店かも教えてない
ありえないよ

>>206
191 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/11(水) 06:35:02 ID:BrWdU7Vu
日曜にしまってる店なんて最初からないのに、勢いで言ってしまって必死で誤魔化しているようですが
いいんですよ
「勢いで行きたい店が閉まってると嘘を言った」と答えても
あなたの頭脳なら十分ありえることですから、別に怪しみません

>>191を認める訳ですね？
言ってることが二転三転しますが、大丈夫ですか？

俺は２ちゃんでオフの幹事をしたこともあるし
会うのはなんの支障もねえ
どうせオタクみたいなしょぼい野郎なんだろうけど
会ってやるよ
雑魚が

>>207
じゃあ飲むのはやめて話そうぜｗ
それでいいだろ
店にこだわるなよ

あと、幹事って言うよりも
俺はお前に喧嘩を売ってんだぜ？　わ　か　る　か　？

２ちゃんだからってあんま人をなめるなよ
いろんな人間がいることを忘れるな
煽るなら本気でやるんだな
35にもなって世間をなめてんなよ

それなら大手企業へ転職しなさい。今の団塊の世代なんて連中は
殆どが中卒や小学校卒ですから、大手企業では学歴で断られます。
よって必然的に若い人材しか採用しない企業も多くあります。中高年が
転職できる業界といえば、旗振り、タクシー定時制乗務員(路線バスは駄目)、
清掃員のバイトくらいですから。いや、清掃員やタクシー運転士も有名どころ
は若い人が多いな。旗振りは確かに老人が多いけど、事故を起こしたら責任
問題になるので、若者はやってはだめだと思う。

ヤクザ屋さん？

なにオフの話になってるの？
俺は行かないよ。恥ずかしいよ２ｃｈのオフなんて。

>214
俺もそう思う。よく、こんな醜いとこで知り合った人と会う気に
なるよな。

司法試験板におもしろいデータがあったよ

308 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/05/11(水) 02:36:18 ID:???
就職活動する前に知っておくべき現実

厚生労働省労働力動態統計2003

男性 会社員 派遣等 ﾊﾟｰﾄ
27歳____44%____26%__12%
28歳____55%____17%__08%
29歳____59%____15%__05%
30歳____84%____10%__02%
31歳____85%____07%__02%
32歳____88%____06%__02%
33歳____91%____04%__01%
34歳____94%____01%__01%

若ければ若いほど正社員の割合が減っている。

309 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/05/11(水) 02:38:07 ID:???
>>308
どういう意味？


310 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/05/11(水) 02:44:55 ID:???
>>309
つまり２０００年前後に派遣法が改正され正社員数がやたら減った
そのため新卒でも就職できないやつが増え
若い世代はアルバイト、派遣、公務員浪人、資格浪人などがあふれかえっている

>>216
その通りじゃないかな。
下手に正社員になるより、派遣の方が金になるからな。
2007年以降の人口減少対策で正式に外国人労働者の受け入れを
開始するみたいだから、一気に賃金・物価が低くなるだろうし。

今、勝ち組を意識している一部の正社員も、
自分の事で精一杯だろうから
人事等に出世しても長い物に巻かれろで
将来的な雇用問題について真剣に考える事も
無いだろうし。
ニートにしても正社員にしても
将来的な何らかの対策を施さない奴は
20年後には、自分の首を絞める事になるからな。

勿論、全ての人間がそうではないけれど、
下ばかり見たがる自意識過剰な奴は
定年を迎える年になる頃には、
結局、団塊の造ったバブルの焼け野原で遊ばれてただけって事に気づくだろうね。

ただの愚痴だけど。スルーしてください。

ID:BrWdU7Vuは会社で嫌なことでもあったのか？
東京住まいなら海をみると落ち着くぞ。東京湾より銚子をすすめる。

企業も正社員雇うのにリスクが有るから再雇用してなかなか新人、中途採用
しない。
年金貰いながら働いて貧乏だと言ってるジイサン達は早く引退して下さい。
緊急雇用対策の面接でも５０代の連中を中心に採用したりするけど
実際は若いヤツより５０代失業者の方が子育ても終わり、貯金ある。
いい加減引退しろ！

>>219
引退どころか・・・定年延長でますます優遇されとるがな

216のデータだけだと「日本では大体30歳までに定職に就く」という
誤った(？)解釈も出来てしまう。世代別のＸ歳時点の正社員の率を見ないと。

>つまり２０００年前後に派遣法が改正され正社員数がやたら減った
>そのため新卒でも就職できないやつが増え
>若い世代はアルバイト、派遣、公務員浪人、資格浪人などがあふれかえっている

というのは実感として事実だろうけど。

そのデータないなあ・・・別に上のデータでお茶にごすわけじゃなかったけど
しかし行政機関のＨＰつかいにくいな・・・

>>162-211
平日の朝から見苦しいね
BrWdU7Vuはいちいち人をからかうな
uZKtU8tkは神と和解しろ

uZKtU8tk・・・の正体はリアルでは何もできないヘタレ＠ヒキオタｗ
　　　　　　　格闘技やってるなんてさぁ・・そういうホラ吹くタコ
　　　　　　　が昔いたよ。強い奴に憧れるイジメられっ子ならでは
　　　　　　　の思考回路。未だに社会に蔑まされてキョドってそうｗ

BrWdU7Vu・・・ビビッてるみたいだから、それくらいでやめときなｗ

　　　　　　　

BrWdU7Vuがビビッてんじゃないの？
別に店で会わなくても駅でも会えると思うが。
uZKtU8tkも言ってる事が二転三転してるのでどうかと思うが、
店の名前を聞いたり、いちいち突っ込んでないで、会うのか会わないのかはっきりしろって感じ。

釣りかもよ。
携帯とｐｃ

>>226
なるほど、新手の荒らしかｗ

というか失礼かもしれんが
お前らが低学歴なのがそもそもの原因じゃないのか？？？

あ、もちろん高学歴でニートもいるよ
でもそれは、よく言われるように
学歴だけで能力のない人間ってことだ。

結局、学歴があって、その他が普通ならいい企業に就職できるよ

なんで高校時代勉強しなかったの？？？？

>>228
確かにそれはあるだろうが
犯罪歴ならともかく低学歴ぐらいの理由で仕事が無いなんて異常だ

>>221
２１６の率は、その年までに１回でも正社員になった経験のある人
の率だよ。（だから、１ヶ月で辞めて、あとは正社員ので雇って
貰えずアルバイトで生計を立てていてもこの中には正社員としてカウント
されている）
もし、そうでなければ３５歳で正社員率は９５％以上となり、病気、専業主婦
とかの理由で働けん人を除くと正社員雇用率１００％以上というパラダイスに
なる。
恐らく、例えば３４歳時点の正社員の比率は、間違いなく７０％は切る。

どこから学歴の話になったんだ？
強引にこじつけるな。
学歴の話は学歴版でやれよ。

>>232
でも、最初の就職先がその後の運命に大きく影響を与え
学歴が最初の就職先に大きな影響を与える以上
触れてしまうこともある話題ではあるが
主要な話題にはならないけど

>>160と>>216の意見が一致しているな。
2000年暗黒Ｚだったんだなおい。

景気が悪くても就職してる奴もいるし、
学歴無くても家が貧乏でもバリバリ稼ぐ奴もいる。
結局のところは人間力って総合的な生きる力の差か・・・
生命力の弱い劣等種は淘汰される時代なんだな。
社会としては駄目といっても現実はそういう事か・・・
今の時代に弱い人間が増えたって事は、
要するに一世代前が弱い人間でも種を残せた事の反動なんだな。。。

>235
間抜けな意見ありがと。
景気が悪くても就職してる奴はごくわずか。
残りは派遣などで搾取されまくり。
じゃあ、人事が求職者を見極め切れてるかといえばそうでもない。
「〜してる人もいる」とかいうのは結局、少数派を挙げてるだけで
全体像をぜんぜん見てない証拠。

厚生労働省労働力動態統計2003

男性 会社員 派遣等 ﾊﾟｰﾄ
27歳____44%____26%__12%
28歳____55%____17%__08%
29歳____59%____15%__05%
30歳____84%____10%__02%
31歳____85%____07%__02%
32歳____88%____06%__02%
33歳____91%____04%__01%
34歳____94%____01%__01%
２７歳の男性の就職率４４％ってかなりまずいと思うぞ
これってすごくないか？今はもっとひどくなってるんでしょ？

就職率は今後ひどくなるらしいよ。結果的に、２０５０年頃には、
２０〜３５歳の正社員比率は５割程度になってしまうらしい。
（UFJ総研試算）
ただ、まじめにやっている奴は就職しているし、正社員雇用がねぇよ、って
焦っている奴は、大概、サボってきた奴ら。自業自得じゃねぇの？
俺の周りには高校卒業後フリーターのまま２０代後半というのが多いが
奴らが就職できないのは当然だと思うし、それは、彼らの責任だと思う。
就職率が低いのは確かだけど、やはり、どうしようもない奴が多いのだから仕方ない。

>>235,238
景気が良くても就職できない奴もいるとか、景気が悪くても就職できる奴もいるとか
そういう個人的な資質・能力によることを問題にしているのではないので・・・
>>237の表でも示されている通り、本人に極端な落ち度が無いにもかかわらず
定職に就けない人間がここ数年で激増している。
その原因には彼らの努力不足という一面ももちろんあるが、
それ以上に企業の急激な人件費削減、派遣会社の台頭といった社会情勢の変化が大きい。
（27歳の正社員比率が34歳のそれに比べて半分以下なのは、
27歳の平均能力が34歳のそれの半分以下だからだ、などとはまさか言わないよな。）

結果的に、まだ社会への入り口に立っていない＆立ったばかりの若者のうち何割かは
狭くなった入り口を通れず派遣社員やアルバイトに脱落し、
すでに管理職となっている中年達は正社員の座に安住して若者達を搾取するという構図になり、
その不可抗力に愚痴を言うのがこのスレである。

>>236
派遣労働者が圧倒的に多数派で、
正社員労働が極少数派なような言い回しだな（ｗ

要するにお前は、
100人の人間がいたら、下の20％に落ち着くタイプなんだろ？
上の20％と下の20％はどう違うんだろうかな。
上位50％は正社員で就職してるだろ。（もちろんあえて正社員しない奴もいる）

>>239
＞定職に就けない人間がここ数年で激増している。
これは違う。
いつの時代も、大学や高校卒業後、定職に就かない奴は多いものだ。
２０代後半から就職率が増えるのは、最近に始まったことではない。

時代のせいにしたいのは分かるが、自分の能力が低いことを認め
謙虚に就職活動をした方がいいと思われます。

ドコモショップ
正社員２名　派遣・契約社員　１３ー１５名
デル・リアルサイト
スタッフ全員派遣社員（約２００名）　管理職のみ正社員（約５名）
ソニー系子会社某開発職
正社員：派遣社員比率＝２：８

派遣社員比率が圧倒的で正社員が極少数派の職場は増えている
>>240が社会に出ればわかるよ

>>241
能力の定義を示せ
何ができれば能力なんだ？
そして、それを裏付ける証拠として何が必要なんだ？

低学歴コンプは高望みするな！
大半が、まず優良会社に入れないし、入っても将来は暗い。（大体、高学歴があふれてる）
高収入を得て勝つには自営業しかない。リーマンやっても生涯の収入は見えてる。

>>242
そんなミクロな視点で物を語っている時点で「能力」が欠如
していると思われ。社会全体で見ろよ。例外は探せばいくらでもある。

平成９年（1997年）
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び構成比
（総務省統計局調べ）
ttp://www.stat.go.jp/data/shugyou/1997/2.htm

男性/年齢　会社員 派遣等 ﾊﾟｰﾄ
20-24　　　73.5　　0.3　　1.1
25-29　　　86.5　　0.2　　0.6
30-34　　　85.2　　0.2　　0.4
35-39　　　82.2　　0.2　　0.3

>>237の表と比べると、
どう考えても個人の能力だけで説明できる差異ではないと思いますが・・・？

『社会全体を見れ』ば、>>239でいったような変化が労働市場に影響を与えていることは間違いないのに、
なぜ『例外を探し』てまで、個人の能力のせいということにしたいのでしょう。
（念のため言っておきますが、社会が若者に不利なように変化しているからといって、
努力しない若者を免罪するものではありませんよ）

>>245
質問に答えら得ないからすり替えか？
お前の言う能力とはなんだ？言ってみろよ

俺も明日はやいのでそろそろ寝ます

ああ失礼、読み違えた。
例外ってのは242のことか。

>>245
「例外は探せばいくらでもある」

あの、それって「例外」なんですか？

そうです。例外とはDoCoMoショップのことを指します。
社長以外バイトなんて会社探せばいくらでもあるし、バイトなしの会社
もいくらでもあるでしょう。

>>246
同じ基準で取ったデータで時系列比較しないとまったく意味ないよ。
ってかそのリンク先ないけど。

>>250
いくらでもあるんなら例外というのはおかしいでしょう。
自分に都合のいいような詭弁はやめてください。

>>252
横槍だけど、
熱くなる前に日本語理解しような。

れい‐がい〔‐グワイ〕【例外】

通例にあてはまらないこと。一般原則の適用を受けないこと。

>>242
みたいなのは極例であり、平均像を語るには不適当ってのは解かるかな？
つまり一般原則の適用を受けない事例って事だ。
それを例外と表現するのは国語的に問題がないって事な。

>>252
社会全体で見れば、ほとんどが正社員の会社ばかりなんです。
そういう会社が１万、それに対し、バイトを多用しているのは
１００社ぐらいだったとします。バイトを多用する会社は
全体の１％程度ですよね？十分例外といえるはずです。

こういった論理的思考ができない時点で、負け組になっても
仕方がないと思いますよ。

>>253
例外と表現するのは国語的に問題がないと思うけど、
「例外は探せばいくらでもある」んなら、
ここでの話で【平均像を語るには適当】では？

つまり>>242の論理に矛盾があると言いたい。

>>242
みたいな感じの例示だしてやろうか？
ご親切に補足付だ。

フジ　平均年収１５１５万　１３５０人　３９．７歳
ＴＢＳ　　　　１４６３万　９２５人　　４３．１歳
日本　　　　　１４４８万　１１９８人　３９歳
朝日　　　　　１４４３万　１１８２人　４１歳

40歳の平均年齢は1400万程度で、
高収入が望める職場は増えている。


　　↓

そんなミクロな視点で物（全体像）を語っている時点で
「能力（全体像を説明する能力）」が欠如していると思われ。
社会全体で見ろよ。例外は探せばいくらでもある。（そんな所ばかりじゃないだろ？）

>>255
例外いくらでもあるけどさ、全体では１％とかなんだよ。
1000000人男が居たらカントン包茎の奴はいくらでもいるかもしれないけど
全体では数パーセントでしょ？
その数パーセントで平均像を語ることなんでできません。

>>255
論理的思考ってのはそうじゃないよ。

Ａ：ある事は例外である。
Ｂ：その例外は探せばいくらでもある。
→幾らでもあれば例外で平均像を語ってもいいのでは？

と君は言うが、それは誤りです。
>>256みたいに、高収入の人は探せば幾らでも見つかるとして、
それが全体の平均像として語るのはおかしいというのはわかるかな？

>>254
例外と言いたい気持ちはわかるけど、
その数字の根拠（ソース）は何ですか？
示してください。
>>237
>>246
のように

たぶん論理的思考の意味すら分かっていないと思われ。
結局、頭が悪いからだめなんだよ。
頭が悪いのは、親のせいだよ。社会のせいじゃない。
親に文句言ってみたら？

>>255さんへ
>>257でちょっと下品な例が出たからそれで説明してやろうか？

Ａ：日本人は７割が仮性包茎というデータがある。
Ｂ：仮性包茎じゃない日本人は探せば幾らでもいるし、俺はむけてるよ！
だから、平均的日本人は仮性包茎じゃないはずだ！と語るようなもの。

Ｂのデータを持ち出しても、Ａを否定する材料にならない。
つまりＢは全体的に見れば例外というわけで、
全体像を語れないのよ。

>>258
わかった。
>>259のレス待ってます。

２ｖｓ１か…
ID:LDscyp+Fさん寝ちゃったし、 ID:4QozE9Jlさんはどこ行ったのかな…
高卒の俺ですが泣きそうですｗ

本当に手間のかかる奴だな。
適当な資料が見あたらなかったが、これをどうぞ。
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/sangyo-industry-and-employment/2004nen/2004part4-01.pdf
２ページ目、左側上から２番目の資料を見ろ。
就業者数に対して、失業者はかなり少ないだろ？たしか５％くらいだった気がする。
２０人に１人ですよ。十分例外じゃないんですか？

まあ、>>237も>>246も、
一見主張に関係がありそうで、
関係の無いデータを出してるんだけどね。

http://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo008.html
これの方が適当かも。５．３％ですね。１５年でね。
偏差値でいったら３３とぐらいかな？
君は人間的に偏差値３３ということです。

>>264
いつの間に正社員と、非正社員の話が
就業者と失業者の話にすりかわってるんですか？

>>266
「人間的に」
いくらなんでもそれはちょっと言い過ぎでしょう。
言葉の暴力ですね。

>>263
本当に正しい物事ってのは、
主張する人数関係ないよ。
主張する数で物事を無理矢理歪めたりする姿勢がない限りね。

あとね、俺は別に「AcBI2Xq5」さんの方を持ってるわけじゃないよ。
ただ、君の論理展開の仕方がどうかな？って言ってるだけで。

そういう意味で言えば、
>>254の話を含め、仮に「AcBI2Xq5」さんの語る例に、
不正な点が見つかった所で、
別にあなたの例外主張が適当であると言う話にはならないって事ね。

つーか、高卒って時点で俺は人間的に問題あると思ってるよ。
高卒ってドキュソばかりじゃん。
ああいう奴が社会をだめにしているんだよね。

>>265
「関係の無いデータ」
そうなんですか？
本当のところが知りたいな。
ねちっこくてすまん。

>>267
統計局の就業者の定義＝正社員　ですが何か？

>>271
パートや派遣が多いのは専業主婦や学生だったりすることもあるのですよ。

>>269
あなたはいい人ですね、感謝します。
わざわざ間違い教えてくれて
ありがとうございました。

俺の知り合いの高卒は、税金を支払わないことを美学だと思っている。
そのくせ社会の文句ばかりたれるから参ったものだ。
高卒って自分の利益しか考えていないよね。
どうにかしてくれよ。

ていうか、文部科学省は高卒を知的障害として定義すべきなんだよ。
無能な遺伝子を持った人間は、子孫を作ることができないようにね。
高卒が馬鹿みたいにSEXして子供ばかり産むから、社会がおかしくなった
に違いない。

>>273
なるほど、全く肯定はできないけど、しかし完全否定もできないってわけですね。
疑ってるって事ですね。

今頃気づいたのかよ！
本当にドキュソだな！
暴走しておいて、警察に捕まった後「ごめんなさい」じゃ
すまされねぇんだよ、馬鹿！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/recklessly_driving/

>>272
>>267をもう１回読んでください。

いつの間に正社員と、非正社員の話が
就業者（あなたのいう正社員）と「失業者」の話にすりかわってるんですか？

就業者以外の非正社員はみんな失業者に入るんですか？

50くらいまでしか読んでない俺がカキコするけど

これは俺が考えていることだが
若者が今この社会に強く不満を感じているのは
生まれたときから裕福であり、その状態が徐々に下がってきている。
しかも、将来も下がる見通しである。
ここにあるんじゃないのかな。

一方、団塊世代を例に出すと、生まれたときは
経済全体が貧しかったが、経済は目に見えて発展していき
未来は明るく見えただろう。

もちろん、今はどの世代もつらいよな。

違います。
労働意欲のない奴は含まれていません。
でも、そういう奴なんて含めなくていいでしょ。
やる気がないんだからね。
バブル期ですら２％も居るし。
そいう奴は死ねばいいんだよ。

ID:AcBI2Xq5さん

えらい熱くなってますけど、高卒のDQNにうらみでもあるのですか？
ちなみに私は高卒ですが、ＤＱＮではありません。
今、このスレ見てるあなたの方がよっぽどＤＱＮに映ります。

とりあえず、君は偏差値３３なんだよ。
偏差値３３なんだから、偏差値３３の労働環境と偏差値３３の給料、
できないと思うけど、偏差値３３の女と結婚して、偏差値３３の子供が
生まれるということだ。そして、その子供はまた偏差値３３の人生を
歩むのである。

>>282
例外の意味もしらない奴はDQNじゃない？笑わせるなよ！
なんて日本人なのに、そんな簡単な日本語わからないんだよ？

>>271
知りたいというのはいいことだね。

>>246って>>237と合わせて、
その比較により昔より今の比率が激変したかのような主張してるよね。
でも、>>237と>>246は同じ統計基準で取ったデータじゃ無いんだよね。
ややこしいけど、違う統計データであるわけね。

高校出てるなら、数1でならったでしょ？
ＸとＹは違う項目で同類項じゃないとか、
違う単位のものは足し算できないとか。

ＸとＹは中身が違うもので、その中身がわからないとするよね？

３Ｘと５Ｙを比べて「５Ｙの方が大きいね」とか言うようなものです。
ＸとＹの中身を明確にしないまま語れないし、
それが無く、単純比較をするなら、同じＸ同士を比べないとね。

要するに過去との比較をしたいなら、
同じ調査の時系列情報をソースにだして、過去より増えたとか言おうねってこと。

例外が分からない奴が、数学なんて分かるかよ（笑）
足し算引き算でもあやしいんじゃないの？

はっきり言って、偏差値３３の男が偏差値３４以上の中高年に文句
たれてもみっともないだけだよね。「例外」の意味ですらわからないんだもん。
「例外」の意味もわからないのに、社会にぶら下がっているとか言われてもねぇ。
オラウータンに人間はバナナを独り占めしているとか言われるようなもんだよ。
てめーにバナナはやれねぇよ！

>>285
何度もありがとうございます。
非常にわかりやすく説明していただき大変よくわかりました。

ププ！
理解なんてできないくせに！
偏差値の意味もわかってないんでしょ！

>>286
いや、高卒が馬鹿みたいにＳＥＸして、
子供沢山産んで、何も考えずに一生懸命働いてる社会なら、
意外と上手くいくんだよ。
出生率高い事自体は、人口問題切り離すと、
経済的には上位層には良かったんだよね。

昔の高卒は自分の分ってのをそれなりに理解して、
３Ｋだろうが炭鉱だろうが、汚れ仕事を進んでやってたのよ。
でも、今の若い高卒は「３ｋは嫌だもっと良い仕事したい！」というよね。
むろん良い仕事はそれなりに努力した人間のものだったんだけどね。

で、結局３Ｋ仕事は外国人労働者に取られちゃったわけだ。
そうすると、限られたパイの良い仕事を取り合うわけでしょ？
そりゃ結果として昔より椅子が取れない人間増えてもしかたないのよ。

まあよかったら私が立てたこのスレでも見てやってください。
私の自己紹介代わりにって事で…

【中卒高卒中退】高卒の転職は無理なのか？【大卒】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115437572/

荒らすのは勝手ですが、あぼーんされないようにホドホドにねｗ

では、もう寝ます。
いろいろとおしゃべりしていただき、ありがとうございました。

>>290ミスった・・
×>>286
◎>>276

ああ・・仕事早く終わって酒のんで早く寝て、
夜中の2時に起きたから、半端で眠れない・・・

>>291
お休み・・・
俺ももう一回寝てみる。

>>224
俺はオタクじゃねえぞ
格闘技もマジ
調子に乗るな　カスが

強い奴に憧れるイジメられっ子ならでは
　　　　　　　の思考回路。未だに社会に蔑まされてキョドってそうｗ

俺は元いじめてたほう
切れやすくて短気だからね
逆で残念だったな

このスレはどうも煽りスレみたいだな
高卒を馬鹿にしたり人を上から見たようなレスが多くて、
とてもみっともないスレだよ。
上から見たような物言いをしている輩はいったいどこの何様のつもりなんだろうね？
日経を読むとここのところメーカーのリストラも加速しているね。
さらに契約社員や派遣社員が増えていくだろうね。

>>294
またお前か！最近､某所に現れなくなったと思ったら
こんな時間にこんな所を荒らしているんだね
馬鹿につける薬は本当に無い物だなｗ

お前じゃ再就職も転職も無理だよ、己の腐った人間性を
何とかしたらどうかな？

>>295
自分の支離滅裂な屁理屈の連投と煽り合いは棚上げですか？
さっさと精神鑑定受けた方がいいですよ♪

とりわけ大幅なリストラをしたような会社は
景気が上向こうが新規雇用は正社員より派遣や契約としての雇用でまかなう会社が多い。
その分正社員一人当たりの仕事量は増えて激務になる。
企業もかつての様に正社員を雇う事に慎重になっているんだよ。
なんせ一番費用がかかるのが人件費だからな。
雇用が減るのは至極当然のことだ

>>296
某所ってのはどこだ？
俺はこの板の住民じゃないぞ。
独身男性板の住民だ
こんな過疎板のカスが俺を煽っても無駄だと思え
お前は俺に勝てない

昨日の明け方煽り合いしてたアホな格闘技男はあっちこっちにコピペしまくってたぞ　orz
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115571864/12
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1102515015/108
まだあったけど、一昨日もなんかスレごとに話題を合わせて嘘書いている奴が
屁理屈書き連ねてたしどうなってんだよ？

このスレの趣旨はオッサン連中が自分達の雇用を守る為に若い奴の採用を妨害してんだろゴルァ！ってスレじゃないの？

ただね、使う側からしてみると、人間性とか完全無視して能力と経費のみで考えたら、オッサン一人分のコストパフォーマンスが
若い奴二人分のコストパフォーマンスよりはるかに悪くないと置き換わらないと思うんだよ。
結局若い奴ってのは経験という面が足らないから何も考えないで動くだけのような部分であれば、オッサンより動けるから
ドンドン置き換わると思うのだけど技能職だったりすると・・・厳しいよなやっぱ

>>300
俺は板のあるスレの宣伝に来ただけで
嘘なんて書いてねえぞ。
さっきから誰と間違えているんだ？

その通りで企業はこの先ツケを払う事にはなるだろうな。
野球でもサッカーでもそうだけど
下に長い長いアマチュアの底辺があってその上で
優れたプロが成り立つんだ。
その下を育成していかない限りはいずれは破綻するだろうな。

>>301まるで今の巨人のようにね

>>299
横からスマンが、>>300のコピペをしていた当人みたいだね。
そういう物言いするのは止めようや、2chだからって煽り合い
やってスレ荒らし状態になった原因の一端はお前の短気に
あるのだけどね。

それに力で相手を屈服させても表面上大人しいだけで誰もついてこない
事を学んでいないか？
もしそれすら学んでいないとしたら何の為に格闘技をやったのかな？
君のような煽り耐性低くすぐ煽り文句を羅列して連投するような輩じゃ
このスレは向いてないと思うよ。

過疎板だカスだと煽る割にあっちこっちにコピペを繰り返すのも頭の
良い人のやる事じゃない。
宣伝で複数スレへのコピペ行為は禁止行為だぜ、利用上の注意くらい
読んでから2chしてくれないかな

>>300の部分は多分前半は君、後半は別の奴>>145の事だと思うよ
読んでて年収1000万超えてても心が伴ってない奴の典型だとしか
思わんがね。

>>302
今の雇用情勢でよく言われるけど
企業側の欲しい人間と雇われたい人間の能力のミスマッチだ。
企業の求めるのはレベルの高い即戦力なんだけど、
そんないい所取りの美味しい話も無いんだ
いつの世も優れた能力の人間なんて限られているし、
その育成を怠って来ているのは企業側だ。
田んぼの美味しいところだけ持っていこうったって
そんな甘くは無い。
それは実に虫のいい話しだよな。

>>303
年収がなんとかまるで俺は知らんぞ。
独身男性板でもそうだが、俺は煽りスレや煽りのレスはしないから。
基本的にそんなことにはまったく興味は無いよ
煽られれば売られた喧嘩は買いますよってだけ
結果、上でそうなった。

育成ってのは時間と金がかかるんだけど、
それを端折ったらどんどんレベルは下がるだろうね。
今はいまだかつて無いほどにそれを怠っているんじゃないじゃないかな。
若者が公務員を目指す世の中はやはり国としての未来は無いよ
いわばそれは安定だけを求めているわけだからね
何をしたいとかそういう世の中ではなくなってきていることを意味している

>>305
文章キチンと読め>>145と書いてあるからアンカー先のレスを見て
からレスしてくれ、本当に煽り耐性が無いならここでレスするの
止めて欲しい。50レスも無駄消化した部分どう考えてんだよ？
喧嘩を売った奴が居たから買う？
ガキじゃないのだから自分で恥ずかしいと思わないか？

>>304,306
雇用のアンマッチなんて話は今に言われ始めた事じゃない2000年か
それ以前でも問題になっていたよ。フリーターが増えて大卒なのに
就職が出来ない連中はいた、派遣社員で23とか24とかさ結構居たしね

人材育成を怠ったダメ会社確かにあるさだけどな、その優秀な人材と
なる素材が駄目という部分も否定はできないぞ。教育という面で
考えてみりゃ判る事。会社が社員として使えるように教育しようとしても
それ以前に人間としての教育がはしょられている奴が多い部分はどう
説明する？
言い方は悪いが確かに勉強はできるよ､でも人間としては未熟すぎる
親の顔が見てみたいなんて奴が随分増えたよ。

新卒で入る
条件が違ったり残業も多くて給料も低い休みも削られる
おまけにリストラも横行している。
先輩を見ていると自分の将来もある程度想像もつくし将来も見える
その年になったら自分はどうだろうか？
これで企業に忠誠を誓って頑張りつづけましょうってなるかい？
ってこと。
人を安く使うことばかり考えて大切にしないと若者も希望は抱かない
若者にビジョンを与えられない国はいずれ滅びるよ。

この国はなんせ土地が山脈ばかりで平野が少なくて
食物　農産物は輸入に頼っていて基本的に国力が無いからね
そこが欧米ともっとも違うところだ。
土地も公共料金や食費など生活にかかる基本的な費用もとても高い。
だから新たな産業や製造業を見つけ続けるしかないんだ。
今ある産業も中国が伸びてそれらを取って変わられるようになったら破綻も近いかもな。

>>307
お前がそこのコピペでもしな
無駄もなにもお前らも高卒だなんだと
実に低レベルの議論でレスを無駄に消費しているじゃないか。
それらを端的に言うならただの煽り合いだろ。
それを不毛と言うんだ


>>307
さらに今は厳しくなっているよ。

会社が社員として使えるように教育しようとしても
それ以前に人間としての教育がはしょられている奴が多い部分はどう
説明する？
言い方は悪いが確かに勉強はできるよ､でも人間としては未熟すぎる
親の顔が見てみたいなんて奴が随分増えたよ。

そこを詳しく
俺は今の奴が前となにがどう違うのかはわからないから。


それに　会社が社員として使えるように教育しようとしても ってのは
その前に教育しようと言う門戸が年々さらに狭くなり広く開放されていないのに
それ以前の問題だろ。
前提事項が現状の世の中ではなっていないぞ。

最近のＣＭを見ても消費者金融のＣＭが多いよな
プロスポーツのスポンサーもそうだ
昔は金貸しのＣＭなんて深夜しか放送は許されていなかったんだ
だけどテレビもそんなことは言っていられない

ホリエモンはＩＴのハードではなくてソフトの方だ
楽天もそう
国を伸ばしていくような産業が本当に生まれていかないよな
10年後はわからないようなものばかりだ
国として未来は暗いよ

テレビ局も選んでそんなことは言っていられない
ね

>>309
いかにも宣伝したが荒らしではないなんてわかるよな
貼っているスレも関連するところ
こちらにも意図があってのもの。

どこの企業も過去最高益ですけどねｗ

>>313
リストラして人件費を浮かせてその分で利益を計上しているような企業が多いよ
昔とはそれだけ状況が違う

企業の利益が上がってるのは、設備投資をしなくなっている
ということではないのか？

つまり「投資してもムダ」「これ以上市場は成長しない」と
見切っているわけだ。

だから半分税金で持ってかれることを承知で利益として保留し、
使おうとしない。

こんな状況では景気など絶対回復しない。

>>315
思いつきで適当な事を言う前に、
情報調べてから言わないと恥をかくよ？

>>316
何様だ？
そんなに裏付けが欲しかったら、
本でも読んどけ。
雑談なんだからさ。
不満をぶちまけてるだけなんだよ。

おもいいきり自分のやりたい仕事がやりた〜〜〜〜〜イ
早く親父どもをぶっ殺してくれだれか！！！！！

一昔に比べれば、現在の就職難は比較にならない程厳しい状況？
はぁ〜そういう気休め＆転職できない言い訳みたいな講釈はいいよｗ

どんなに厳しい状況であろうと、現に自分が負けているという現実
を直視した方がいい。認める勇気を持ちましょう。

不満ぶちまけてるなんて「敗北宣言」じゃん。
それでいて、俺は負けてない。バカじゃない。就職する環境にない
だけなんだ。チャンスさえあれば、親父になんか負けないって・・。
そうやって文句言ってる時点で君らが侮辱する「団塊親父」にさえ
負けてるんじゃないの？

>319
とりあえずバカは黙っておいたらどう？

自らのおかれた状況をすべて社会のせいにしてしまう者がいることも事実だが・・・
労働市場が現状買い手市場であり、我々労働者にとって厳しいことは紛れも無い事実なのだ。
それを我々若者が語ったらそれは即ち『敗北宣言』であり
『現状分析』とは取ってもらえないのかな？
ここで必死に「個々の能力の問題である」と切り捨てようとしている方々に聞きたいね。

>>319
一昔に比べたら、今の奴らはまだ楽な方。
金払って買う、バイトの求人誌すら薄っぺらかった頃よりわな。

もうバブル期なんて二昔くらいだろ。
就職出来ないのは無能な平均未満の馬鹿だけでしょ？

自分の落ち度が殆どじゃない？
あたかも自分達は平均以上みたいに被害者面しちゃダメ。

平均以上なのは言い訳根性だけでしょ？

>>319
で、なにが言いたいんだ？
お前も多だの雇われリーマンだろ
ずいぶんと偉そうだな
明日は我が身かもよ

>>321
「労働市場が現状買い手市場であり、我々労働者にとって厳しいこと」
これを語るだけで敗北宣言とは言わない。確かに現状分析。
ただ、その後にその状況を盾に「自分が就職できない原因」に決めつけ
たり「親父がいけない」と責任転嫁するところが戴けないということ。

あんたら、それだけが本当に原因？違うだろ！と感じるね。

>>294
おまえが海兵隊系黒人にケンカを売るオフ希望（３番勝負）
みんなで観戦して、全勝したら参加者からおまえに3000円ずつ進呈
さらに最後に木刀を持って米軍基地に乱入する感動のフィナーレ

>>322
それなら聞こう
お前は今に至るまでにどのように努力をして
どのような仕事をしてきて平均以下と定義する人間とどこがどう違うんだ？
そこまでレスするんだ
説得力のあるレスをしてくれや

>>326
なんだぁ〜おまえ？
それなら聞こうってさぁ＾＾；　まず、悔しくても>>322の意見を
認めたのか？それとも違うのか？その返答をしろよｗ

どうやら何も言えないとこ見ると認めざるをえないみたいだが、
「おまえに偉そうなこと言える権利があるのか？」的な不満が
あるみたいだね。はぁ・・おまえはどこまで負け犬の遠吠えす
んだよｗ　2chにレスするのに資格や能力が必要なのか？
説得力あるレスくれってよぉ・・。>>322がどんな人間であろうと
正しければ同意、間違えてれば反対すればいいだろ？
負け犬根性直しなはれ。>>326クン

>>327

>>326はあなたにではなく>>322に聞いてるよ。
横槍せずにまずあなたは>>323にレスをすべきでは？

>>327
当然
そのように上からものを言う以上は、
当然お前に上からものを言れるような資格がないとならない。
例えばお前も同じことを社会に出たこともない高校生やニートに言われて
ああそうですか　って思えるかな？
上からものをい言うようなレスをするってことは当然逆に問われても
文句は言えない。
じゃなければレスの仕方を変える事だな

KKKKKK0487544490kkkkkkkkkkkk

あと　なんだぁ〜おまえ？

みたいなレスはしねえことだな
そりゃ喧嘩を売ってるのと同じことだぞ　
スレを荒れさせるのが目的なのかてめえなりによく考えることだな

ID:ozH8bk27←コイツは自分のやってることは棚上げして
喧嘩を売ってスレの無駄消化をする荒らしそのものです

馬鹿にレスする暇があったらNG登録してスルーしましょう、
こういう馬鹿はスルーされても自分が場違いだと判らない
のでしかたがありませんが。

大体、高卒とかしっかり他人を煽るようなカスがウゼーわ、
屁理屈いいの32歳独身のヘタレオヤジはｶｴﾚ！

>>331
お前自分の間違いを指摘された部分は全部スルーして相手を煽りかえしてるだけ
糞オヤジの主張なんざしたって無駄、お前の巣に戻ったら？

大体喧嘩を売った買ったでスレ荒らししといて馬鹿だねぇ脳味噌まで筋肉野郎らしいｗｗｗ
格闘技やってるなんだと挑発ばっかり繰り返して何が楽しいのですか？
リストラオヤジは黙ってろ！

ID:HtnBXAgL


お前の主義主張はなんなんだよ？
それがわからねえぞ

>>333
てめえこそ黙れ
俺はなにも間違えてはいないが？
世の中の現状をレスしているだけだ。
なら、俺が質問したレスに答えられている奴がいないのはなぜだ？
俺の社会についてのレスへの矛盾でも突いてみることだな
なにもねえからよ

324 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/12(木) 19:56:57 ID:cwGw7XFl
>>321
「労働市場が現状買い手市場であり、我々労働者にとって厳しいこと」
これを語るだけで敗北宣言とは言わない。確かに現状分析。
ただ、その後にその状況を盾に「自分が就職できない原因」に決めつけ
たり「親父がいけない」と責任転嫁するところが戴けないということ。

あんたら、それだけが本当に原因？違うだろ！と感じるね。


こんなケースバイケースのことを指摘してなんになるんだ？
10人いたら10人違う事だろう
あたかも同じ怠け者だと糾弾するように語る偏狭さがありえん
ひとまとめにしてそんなことがよくレスできたもんだな

>>331さんよ
人の文章よく読めないというか読解力無いだろう？
俺を高卒扱いしたり、ちょっと突っ込まれると喧嘩口調になって
低レベルなスレだとか言いたい放題、過疎板に粘着してる暇が
あったら自分の構ってくれる人が居る板に帰ったら？

まずは相手の書いていることを理解する努力をしてください。
格闘技をやって心が伴ってない典型だという事がよく判ったから
お前みたいな奴は一番使いにくいだからリストラ対象にされる

ちょっとまて

ここでいう「若者」って何歳くらいまで？

>>335
「貴方の狭い了見での」という注釈をつけたほうが良いね
井の中の蛙大海を知らずとはこのことだな

>>338
たぶん３４歳くらいまでだと思う。
たぶん政府のフリーターの定義が３４歳までのアルバイト労働者だったと思う。
うろおぼえてすまん。

３４歳が若者？
何言ってるの。
最近は、管理職になる年齢ですよ。

>>341
あ、早朝はどもｗ
そうなんだ、知らなかった。
勉強になります。

それで、>>338さんの質問の答え誰かわかります？
せっかくだから知りたい。

>>340
おお、ありがとう。

>>341
業界と会社によってな。

34歳を若者だと思っている会社はほとんどないと思う。
せいぜい20代まででしょ。
ここらへんの定義は、人それぞれだろうから、曖昧だけどね。

>>343
個人的には２９までだとおもう。
年金の免除対象が２９までだから

中高年の雇用を守るために若者を雇わないというが、
人数が多いはずの団塊を多く雇用している企業なんて、ゼネコンぐらいじゃないの？
ほとんどの企業は、平均年齢４０歳以下だし。
NTTだって３７歳だぜ？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9432.html
ちなみに鹿島建設は４３歳です。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1812.html

>>339
それなら具体的に狭くない世界を教えてくれよ
おまえのレスにはなにも具体性が無いぞ

>>337
誰かと間違えているみたいだが？
俺は1度たりとも高卒扱いや高卒で煽ったり区別した事は無いぞ。
むしろ、それを良くない事とはレスしたがな。
てことは、誰かにも高卒だと煽られたと言う事だな
そんな態度だから煽られるんだよ
お前の様に決めつけたり人を上から見下して馬鹿にしたようなレスをする
姿勢そのものが問題があるんだよ。
さぞかしリアルでも区別して付き合っていて友達もいないんだろうな

心が伴ってない典型だという事がよく判ったから

はそのまま返させてもらおう。
そんな人間は複数から煽られないだろうよ

34歳は大手だと係長くらいだろう

>>349
主任が無難だな

>>349
３７〜３９じゃない？係長って

>>350
32歳で主任がいたな

>>340
真面目に答えようか？
社会で働くなかで若者と言えば、16〜29歳の若年層
30〜49歳が中年層（30代は青年とも言えるし、場合では50代も中年）

30代のおっさんが喧嘩がどうだ元ヤンがどうだって、
もう中年厨房だな。ガキ丸出し。
社会的弱者の悲しさだな。普段はバッタみたいにぺこぺこしてるから悲しさ倍増。

>>353
それはお得意のただの個人攻撃だなｗ
そんなものはついこの際俺には関係のないことだ。
レスアンカーも間違えて人を間違えているようだし
注意力が散漫だな。
一貫してお前のすることはスレの人間を見下すレスをし続けるだけだ
お前は何がしたいんだ？


普段はバッタみたいにぺこぺこしてるから悲しさ倍増
はお前で下を作ってただ憂さ晴らしでもしたいんじゃないのかね？

能無しの主張

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！平均未満での３Ｋの仕事やだ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　勉強しなくてもソニーとか一流企業じゃなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　団塊ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　無職ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　我慢ヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　底辺ヤダヽ._つ⊂ノ　努力ヤダ


　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　 -,_-）　＜　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　ﾎﾞｸﾊﾋﾄﾅﾐ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・。ﾄﾞｳｼﾃｵﾚｶﾞ・・

>>353

あ、今朝はども！
あれから眠れました？
俺は眠れませんでした。
レスありがとうございます。

>>354
前半は>>340のレスで、
後半はお前をネタにした世間話だよ（ｗ
それくらい解かれよ。　２ｃｈデビューの構ってへ垂れ君♪

　　↓ozH8bk27
　　　　　　　　　　　〃〃∩　　ジタバタ構って〜
　　　　　　　　　　　　　　| |　 　
　　　　　　　　　　　　　　| |.　　_, ,_ 　　ヤダヤダ！元ヤン信じて〜
　　　　　⊂二二二二⌒⌒（　`Д´）二二ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　／　　　　　　　.＼＼　
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ二二二つ　　 ⊂二ﾉ

>>355
あと、お前は本当に社会人か？

バッタみたいにぺこぺこしてるから悲しさ倍増

ぺこぺこするのと頭を下げるのは違うんだよ
ああ　この人のためなら協力しようかな
とお互い協力しようと思わせるのも仕事の内だ。
お前はサラリーマン社会がわかっていないな。
無駄にプライドが高くて常日頃から色々見下しているのが
よくわかるレスだな

お前は薄っぺらいよ

>>356
こんばんわ。
ちゃんと意図伝わってたみたいだね♪
昨日は言い方しつこくてごめんね。酒入ってたからね。

ったく、ozH8bk27は馬鹿丸出しで勘違い横槍入れて、
まったく情けないね。足らない事を知らない人間は成長しないってな。
まあ、本当に高校くらいで脳の成長止まったっぽいけど。。
軽い煽りのやり取りも流せない低脳は、２ｃｈすら向いてないよ。

>>357
だから独身男性板の俺を煽っても無駄だよ
お前は絶対に勝てない
住民が多いから荒らしとか多いし多々相手しているから
お前如き相手じゃないよ

>>359
いいけどお前は俺に勝てない
　ただそれだけのことだ

俺のレスも論破できていないし具体的なものも示せない
ただ個人攻撃しかできない
お前はただ見下して煽りに来ているだけだからな

>>358
＞お前はサラリーマン社会がわかっていないな。
おいおい、それはサラリーマン底辺社会だろ？
底辺・営業ばかりがサラリーマンじゃないんだって事に気付いてね♪

お前が頭下げてる相手、皆が皆お前に頭下げないだろ？

仕事で大きな問題が起こった時だけ頭下げる側の人間と、
４６時中頭下げてる人間がいるって現実を知ろうね。
でな、別に４６時中頭下げてるのが悪いって言ってんじゃねーよ。

２ｃｈでヤンキーぶって虚勢はるって事は、
２ｃｈじゃ一番嘲笑を買うって事・・学ぼうな♪
お前みたいにキャンキャン吠える奴は、
まあチワワの様に小さく弱いっての（ｗ
だから馬鹿にされるんだよ？いや、馬鹿にするっていうか元々馬鹿だろうけど♪

>>362
だから
お前の言う底辺とかってなんなんだ？
そんなのは職種　業種によっては当たり前の事だぞ
お前の言う社会は具体性がない


２ｃｈでヤンキーぶって虚勢はるって事は、

そっくりそのまま返してやるよ
お前は俺に会えないようなチキンだ

>>361
＞俺のレスも論破できていないし
全てに構ってくれるのが当たり前と思わないでね。
お前が何処の誰かなんて証明する術の無いし、
お前の言ってる事が事実かなんてお前も証明出来ないでしょ？

だから２ｃｈじゃそんな馬鹿な事をだれも主張しないし、
嘘じゃないよ！なんて吠えても馬鹿を宣伝してるだけって事よ。

この間バイトしたら本当オヤジムカツイタ。仕事いい加減で手抜きボケ
が正社員ヤリやがって！

ID:vuG8QRJGお前　別でスレ立ててやるから相手してやるよ
そんじゃ追いこんでやるよ
最悪板に立てるか

>>363
＞お前は俺に会えないようなチキンだ
池沼丸出しだな・・・まあお前はその台詞の問題点すらわからないくらい馬鹿なんだな。

多分、お前は幾ら考えても解からないと思うけど。
お前が真性の能無しって事は良くわかった（ｗ

>>366
追い込んで見れば？
君の脳味噌フル回転で使ってよ。
出来ない事言っちゃダメ♪

じゃあさ、お前土曜に札幌駅の南側の改札までこいよ。
こなかったらチキン決定な。

ID:vuG8QRJGお前いじめられっ子で
お前が言うその底辺とやらに学生時代よほどいじめられたんだろｗ
お前のレスからは恨みを感じるよ
まあ、そんなんじゃいびられるのも良く分かるよ

キモオタ同士の喧嘩は、見苦しいので勘弁してください。
2chで追い込むって。。。
追い込まれるやつなんているのか。

>>369
俺は東京人
なんだよ
道民かよ
あそここそ不況でろくに職もない都市じゃないか
その環境にいながら理解もしないで
お前はまわりをそんな風に見下して馬鹿にしているわけか
本当にどうしようもないゴミクズだな

>>370
お前の過去を自己紹介するなよ。
もう少し頭使おうな（ｗ
お前の言ってる事は、全部自分の事を棚上げにした、
キモオタの主張だな。

今の俺の書き込みのレベルは、
お前に合わせてやってるだけなんだぞ？

幼稚園児と話す時は、大人は目線を合わせてやるだろ？
幼稚園児を叱る時は、幼稚園児の行動の問題点を理解させる為に、
わざと同じ問題行動を示して考えさせてやるの？
でも、お前はそれでも理解出来ないから、幼児以下だな〜

>>371
いや、悪いね。
URZJ3dcsってさ、出切る事と出来ない事の違いすら判らないみたいなの。

だから、北海道とネタで言っても空気読めないし、理解出来ないのな。
だから>>372みたいに期待通りの池沼レスくれるわけよ。

>>373
見りゃわかるけど俺はキモオタタイプじゃねえからｗ
お前はそのまま幼稚園レベルだよ
前のお前のレスでもだから俺以外の奴に高卒だと馬鹿にされてたんだろ。
田舎のいじめられっ子必死だなｗ

>>371が迷惑してるし、
あんまりしつこくしてると周りの人間に悪いな。
そろそろ、これ以降は構って君の相手は打ち切るよ。　
悪かったね。ごめんね皆さん。

>>374
ネタじゃなくてお前は逃げてビビッてるだけだ
よう　いじめられっこ

>>376
最悪板に立ててやるから来な

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115911268/l50

立てたから来な

いやーごめんごめん、ID:SREeKPNAさんよｗ
>>380のスレで遊んでたの俺ｗ全然違う人なのになりすましてごめんねーｗ

なんか大変なことになってる？？

>>381
何だか知りませんが別に構いませんよ。どうせ２ｃｈだしね。
どうせ今、タケシでてるテレビ見てただけなんで・・・

どうせここにいた彼がアレ・・・なんでしょ？
もう俺は相手しないよ。厨房相手すると荒れるから。

>>380
涙ものですが、
ちょっと面白かった。
ちょっとだけ・・・

>>381
ざっと読んだ・・・なんて言うか可哀相な人だったんですね。
「カレー　うめえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」って・・
なんか俺、ここで彼に悪いことしちゃったのかな？

>>385
ただいま
カレーうめんだよ　いやマジで

３８０に
劉備三兄弟をあいてにする呂布をみました。
ごちそうさまです。

>>387
「今日から俺は」って昔の漫画で、
伊藤と三橋になぶられるイマ君みたいだとおもった。

ID:Kgajds0yです。ＩＤ変わったんで。

俺も含め、みんな、ストレスたまってるのかな？
それぞれどんな事情なのかわからないけど、転職板に来てるって事自体
心の中に何か抱えるものがあるのかなって思う。
煽ってるだけの人、短気な人、愚痴る人、いろんな人いるけど、
このスレはなんか特にギスギスしてるね…

風呂入ってた

>>388
古い漫画出してくるねえ
てか、お前どこ板住民？
なんでこんな板に常駐してんだ？

公園によびだされて、すっぽかされるくだりかな？
「カレーがうまかった」ってのは、
「おれも用があっていってなかったんだよね。ニカッ（笑顔）」
ってところだな。
カレーが実はまずかったら、本とお気の毒様だな。
俺はおいしかったと信じることにするよ。

>>391
いや　美味かったよ
マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クオリティ高いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
どっちかっていうと、
バナナの皮貰って、涙流して喜んで喰ってた廃屋みたいな雰囲気も。。

枯れ井戸に置き去りも思い出した・・自分の掘った穴にはまってた奴な。

>>393
で？楽しいか？

今まで人きりに走ってた会社は、若い人が足りなくなってるらしいけど
相変わらず首切り体質直らなくて、若い人がいつかないらしい
というのは俺のいた元会社
もうこうなったら潰れるわこういう会社は

235 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/12(木) 01:44:55 ID:vuG8QRJG
景気が悪くても就職してる奴もいるし、
学歴無くても家が貧乏でもバリバリ稼ぐ奴もいる。
結局のところは人間力って総合的な生きる力の差か・・・
生命力の弱い劣等種は淘汰される時代なんだな。
社会としては駄目といっても現実はそういう事か・・・
今の時代に弱い人間が増えたって事は、
要するに一世代前が弱い人間でも種を残せた事の反動なんだな

結構、お前危険な思想の持ち主だな
ヒトラーのようだよ

前いた会社はバブル時は１０００人強採用だったけど、
今は二桁単位です。
極端に減ってるというのは実感じゃないでしょうか。
不景気と１１年改正で労働者派遣法で対象業務が
原則自由になったからでしょうか。

一方で、日本は解雇が非常に難しいので、
我慢していたもの勝ちかなあ。
にしても高齢者もリストラ嵐があったし、若年層は就職難。
前者はまだ早期退職制度とかあったからいいものの、
後者は何の救済措置もないしなあ。

子供のなりたい職業の一位が「公務員」となった時点で、
この国の何かが終わったと思う。

勤労の美徳を語るには、もはや労働市場は荒みすぎた。
これからはサービス残業が合法になるという。

その上に、賞与無し、昇給なし、退職金無しの正社員に
一体なんの価値があるのか、こちらが聞きたいくらいだ。

強い者だけが生き残れる。
優れたものだけが選ばれて勝者となる。
選民的な社会なんだよ日本は。

俺はこの弊害は派遣会社がかなり影響及ぼしてると思うぞ。
安い人件費で人をこき使え、なおかつ簡単に首切り可能
こんなに会社にとっていい手段はない。
どんどん浸透して地方や今や派遣の求人だからけだそうだよ。
こいつらＩＬＯに何とかしてもらってなくすしか方法はないよ。

究極の勝ち組はみどりのおばさん。
２時間半労働で年収８，０００，０００円！！！！

みどりのおばさん年収８００万円
給食は年収９００万円

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした
女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤
職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年
度実績)にもなります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たる
というが、実働２時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

一方、公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)と高額給与ですが、
給食が実施されているのは年間約百八十日ぐらいであリ、これは通年の約半分の日数です。

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

>400
そんなこと誰でもわかってることだが、バカ政治家どもは
動こうとしない。それだけのこと。

若者は少子化で不足してるしニートして月40万もらえるのだから、
今の30歳以上40歳までの人余りはすざまじいことになるだろうな。
この世代で日本の労働賃金の水準下げまくって
ＧＤＰ成長の足を引っ張る事必定
日本が世界から取り残される原因となり、全てこの世代が悪いという事になる。
なぜかバブル世代と呼ばれているが。

>>400
もはやこの国が動かない以上、国際機関であるＩＬＯに訴えるしかない
日本という先進国での労働者の実態を知ったら、欧米諸国は驚くだろう
派遣・請負会社の駆逐を各国が求めれば、政府も動かざるを得ない
北朝鮮並みに内政干渉だと叫ぶほど、日本政府はバカでもないしな
アフリカも援助援助言わなくなるかもしれない

女社長とかよくテレビに出てる人って人材ビジネスが多いよね

今日から俺はってもう古いんだ…。

>>404
国際協調路線にある日本が加盟を見合わせている唯一の国際機関
なのって知ってる？訴えても意味ないってぇ＾＾；
そもそも、訴えられると洒落にならないからＩＬＯに意地でも加
盟しないんだからね。

106 ： ◆cp5G/mI2rQ ：2005/05/13(金) 01:18:02 ID:aY+4Gmqu
食い終わったから寝るお

じゃあな　メンへラー諸君ｗｗｗｗｗ
表に出ような
独身男性板にも遊びにおいでｗ
煽りもまだまだだお

107 ：かずさん 59-190-18-172.eonet.ne.jp ◆Z7XOOXPuOk ：2005/05/13(金) 01:18:53 ID:eMwctn9v
あ〜ん、逃げちゃった、

とかいうとまた出てきたりする。習性

108 ： ◆cp5G/mI2rQ ：2005/05/13(金) 01:19:05 ID:aY+4Gmqu
あ


最後に一言だけ

カレー　うめえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　何、このメンヘル厨房
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |最後に一言|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　カレー　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　うめええ |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::く
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　　
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ここに書いている人たちってみんないわゆる負け組みでしょ？
おれは初任給30、年収2000もらうよ。だって公認会計士だもん。
手に職。

初任給って？
し、新卒？
「初任給」と「年収」も計算ビミョーに合わないんですけど・・・・・。

手に職の前に世間の勉強が先・・・・・・。

>>410
初任給で？プッ・・・
何歳？学生あがり？職歴は？
もう少しネタ仕込んでから書こうな
せめてばれないように！

ここ釣りスレなの?

あまりうまくいっていない人が来る板なのに、何でいがみあっているの?

>>407
だったらなおさら国際的にいかに日本の派遣会社が日本人の労働権侵害してるか訴えないとまずいじゃん！！
まずは国内にＩＬＯの存在を知らしめて、加盟をさせよう。

>>415
＞まずは国内にＩＬＯの存在を知らしめて、加盟をさせよう。
それいいね！

どうやったら上手く広まるかな？
俺には今のところネットの掲示板なんかで少しずつ書き込むくらいしか
思いつかないな。

現代の若者の特徴が出た、典型的なスレだね〜
うちの会社、２０代半ば〜３０代半ばの方を中途採用するんだけど、２０代半ばだけはどうも長続きしない人が多いよ。
もちろん、新卒も採用あるんだけど、まだ新卒の方が離職率低いかな。

とにかく、屁理屈と言い訳ばかりなんだよ。そういう人達って。
自分でやった事に責任のせの字も背負おうとしない（そもそも出来ない）で、自分が傷つかないように言い逃れの理由を一生懸命考える。
言い方悪いけどセコいんだよ。
企業は学校じゃないんだよね。正社員はアルバイトじゃない。

派遣会社は便利だから利用する。万一余剰人員が出来るような事態が発生した際、便利だからね。
利潤追求を目的としたら当然の選択だよね。
その、当然の原理に屁理屈を並べて何の意味があるのよ。

会社にいれば解るけど、どの会社でも昨年よりは成長したいと考えてるでしょ？
その為には雇用の拡大は当然だよね。
でも、そんな当然の原理に屁理屈を述べる若者が成長しないから、若くて粋のいい人を雇えないんだよ。
期待ハズレじゃなくて期待以上な人材になるために、頑張って下さいよ。
働けない・雇ってもらえない理由を一生懸命見つけて屁理屈を主張しても、自分にとってはな〜〜んにもならないんだから。

>>417
優秀な若者は、優秀な会社に入るのでしょう。

ところで、御社は残業代は出ますの？

おれは、国の理想は、勝ってよし負けてよし、だと思う。
そういう国をめざしてほしい。

>>418

＞優秀な若者は優秀な会社に・・

そもそもそこが間違ってると思うけど。
学生から社会に出て、もともと優秀な人って殆ど存在しないんじゃない？
技術や知識が優秀＝会社にとって優秀　という方程式は成り立たないから。


うちの会社は、一般職と総合職があって、一般職はもちろん残業代が出ますよ。
総合職は、営業職のみ出ません。

>>417
中高年の雇用を守るために若年層の採用を絞っているという論点を
若年層の離職率が高いことと若者の思想論にすり替えてるのでは？

まさか、採用を絞っている原因がすべて若者の能力が劣ってるからとでも？

なお、これから出かけるのでしばらくはレス返せませんので・・・

>>421
採用自体が減ってるせいで働いてる人間が減ってるんじゃなくて、
離職率が高いせいで働いてる人間が減ってるんじゃないの？
大体企業だって、
「中高年の雇用を守るために若年層の採用を絞る」
こんな不合理な事はしません。労組が相当強くない限りね。
企業だって普通は考えています。
「使えない中高年は切り捨てて若いの使いたい」
実際に中高年、バンバン切られてますよ。
それの離職理由が若年層とはだいたい違います。

働くのが嫌だから離職じゃありません。
年食ってるから切られるのです。
採用だって若年層の方が遥かに有利。
中年に求められる能力は若年層の比ではありません。

その現実はスルーして、ここのタイトルは無いんじゃないかな？

>>421
そうではないよ。
中高年だってバンバン人が切られてるでしょ。

ただ、若者の離職率の高さと雇用が増えない問題は切り離して考えられないと思うよ。

と言うか、もし本当に、自分達の立場を守る為に若者の採用を拒否している会社があったとしたら、その会社に入社したいと思う？
私から見たら、将来性の無さそうなそんな会社には入りたいとも思わないけど。

日本の企業全体がそうだと言いたいなら、逆に中高年のリストラ問題をどう捉えてるのか教えて欲しいよ。
日本の企業全体が、自分達の雇用を守る為に若者を雇わないとしたら、中高年がリストラにあう機会はもっと少ないはずだと思うけど。

>>424
ありゃ、主張補足いらなかったね（ｗ

俺が今、勤務しているところは、予算枠の関係上、

「中高年の雇用（給料）を守るために若者（俺ら）の昇給をしない」。

来月のボーナスを貰ったら転職活動を開始。
これ以上は我慢できない。

>>426
その会社が本当にそう公言してるなら、
その会社辞めたほうが良いね。

大多数は、売上が伸びないから人件費拡張できずに、
全体の昇給を凍結してるんだと思うけど。
中高年の給料減らして若者の給料を増やすなんて出来ないでしょ？

まあ、頑張って転職してよ。
もっと良い会社見つかると良いね。

>>425
いえいえ、ありがとうございます。どうぞお気になさらず。

昨日ハロワ逝ったらｵｻｰﾝが半べそかきながら職業訓練逝ったのに就職出来ないと職員に食ってかかってるのみた。

職業訓練受けても中高年は不利なのか？

>>429
いい年こいた大人なのに・・

職業訓練受けて就職できればこんな楽なことない

>>429
いい歳して責任転嫁か

職業訓練自体が、時代遅れ。

昔、通り道に職業訓練所があって、その前にパンフレットが
おいてあったので、試しに見てみた。

すると、大工や板金を目指す人にとっては良さそうな
カリキュラムだったな。

今はどうなんだろうか。

今、食えない大工はいっぱいいるよ。

自分がいい就職先が見つからないからと
その原因を社会や日本経済や会社組織のせいにして
皆が納得するような優れた分析をしてみせたところで
そいつの人生は行動しなけりゃ変わらない。

一昨日、池袋で通行人に
「安保がどうの」と大声で訴えているホムレスがいた。
昔も「今の東大は…」とか言ってるホムレスを見たことがある。

いかに優れた頭脳を持っても行動無きものの末路は哀れだと思う。

会社はいつまでも再雇用で誤魔化す事は出来ない。団塊の世代がいなくなれば
正社員として入社できる可能性が出てくる。
運送、土木とか派遣雇えないような会社もある。今は経験者でなきゃ面接しない
と強気なこと言ってるがそのうち嫌でも正社員雇用しなきゃ会社経営出来なくなる。

＞４３６
いい就職先というか、最低限の待遇すら満たしてない会社が多いだけ。
決してぜいたくを言ってるわけではない。

社会保険無し、ボーナス無し、準社員という肩書きはつくが社員と同じ仕事
で給料は２割位少ない、もちろんボーナス無し。
良い求人だと思ったら県外求人。
残業月２０時間と書いておきながら実際は毎日５時間しかも１年の半分が
繁忙期・・・失業して初めて分かる厳しさ。

正社員待遇で入社しても、時給制、社保、茄子無しなんてザラ
これで最低限の待遇を満たしているなんて笑わせてくれる

>>437
そんなに甘くないでしょう。
社会保険料が年々上がっていくのが、確実なのに正社員なんて
雇わないよ。
企業は、「簡単にクビを切れない正社員」を社会変化に対応
できないリスク要因としか位置づけていない。

それに、営業のテレアポですら外国人が外国から日本に電話
する時代。言葉の壁なんてもうないし、日本語が堪能な外国
人が安い賃金でいくらでも働いてくれる。
これは、日本だけでなくアメリカでも相当深刻ないなっている。
外国人が外国で、日本の仕事ができる。内勤職に日本人なんて
ほとんど必要がない。

トラック運転資格、大型免許とか必要。外人？言葉の壁があるから入ってこれない。
それじゃ団塊の世代が退社した後誰が働くの？
日本政府もフリーター増加を懸念してる。
確かにでかい工場では正社員ほとんど採用しないで派遣採用してるけど
小さい会社には派遣雇う力ない、派遣は１日１万５千円位支払わなきゃならない。
いつでもクビキレるが小さい会社、業種によっては嫌でも正社員雇用しなきゃ
ならないときが来る。

正社員に就けないのを個人の責任に帰すことに
終始している人がいるようですが、
それは違う。
合成の誤謬という言葉を知らないようだ。

高度成長〜バブルの世代はなんだかんだ言ってラッキーだったんですよ。
そう、運がよかった、ただそれだけ。
今は、どうやってもあぶれる人間がでてくる。そういう時代。

ただ、ｽﾚﾀｲはちょっと事実とは違うと思う。
年代に関係なく雇用そのものが細ってる。
有効求人倍率は1993年以降、ずっと１倍以下。
しかも、その求人には派遣や請負も含まれ、さらに、派遣請負は、求人１件に対して
複数の派遣会社が求人を出すので見掛けの倍率が上がる。
よって、正社員だけの実質的な求人倍率はおそらく0.5倍程度だろうと思われる。

444

社員の仕事が長時間激務薄給なのも景気が悪いせい。
本来ならもっと人が必要な仕事を少人数でまわしている。
それでも間に合わない部分を低コストな派遣で賄う。
とても教育してる余裕なんてない。

派遣を雇う力がない会社は正社員を雇用する能力はもっとないだろう。

優秀な新卒者の奪い合いが起こる事はあっても、30代以上を正社員として
新たに雇用するところは少ないよ。

>>443
いいねえ、そういうレスを待っていたｗ
負け組と普通組にわかれましたってだけなのに、競争に勝った快感から物事を捉えるってのはいかがなもんかと
あまり現実に適応しすぎるのも考えモンだと思う

優秀な新卒は職があると必死に主張するやつが絶対に答えられない質問
「優秀の定義は何ですか？」
誤魔化すことしかできないんだな
日本の問題は、能力主義になったことじゃない
競争社会になりきれてないところなんだよ

>>445
＞とても教育してる余裕なんてない
ここ！中高年が目に付く手合いはここに疑問を持っている
あんなチンタラしてんのが沢山いるのに、もうちょっと別の考えかたができんかと

確かに優秀な新卒者の奪い合いになると思う。でも３Kの職場は今は人余り
だけど必ず人を中途採用するときが来ると思う。
バブルの時ほど景気はよくならないだろうけど、将来的に今よりは良くなる。
景気ていうのは良くなったり、悪くなったりだ（長期的に見て）

>>442
イコール正社員の意味ないって話だと思うんですね
派遣使うカネないから正社員っていう
そして公言してないけど、そこそこデカイ会社も似たようなもんだと思います
「カネは安めだけど、ちゃんと面倒みてやるよ」っていう釣り
終身雇用がデフォだった時代の中高年がバカスカ首切られてるのに、やっぱりそう言われると信じちゃう
若くてもねｗ結婚をエサにされて股開く女みたいなもんですよ。その程度の話だと思います
変な文章になってしまった。すんません

実際、派遣ってそんなに安くない。
どうしてもマージンの分高くなるもんな。

正社員募集すると有り得ない位優秀な人が「給料は御社の規定で
良いです」って行ってくる時代だもんな。

>>448
単に誰にも相手にされていないだけのようだが

職歴がつく分、日本社会で生きていくにはましなのかな｡

おまいら

潜在的求人って知ってる？そう言う所で正社員の仕事紹介し会ってるみたいだ。

ハロワや求人誌 or サイトは請負・派遣のゴミ捨て場。

派遣社員を勘違いしてる人が多すぎだね。
能力のない人間は派遣社員になれないよ。
うちの会社にくる派遣の事務員さんは、仕事で必要な知識として、自費でパソコン教室と英会話教室に通い、既に正社員の能力をはるかに凌いでるよ。
もちろん、そこから正社員として抜擢されたり誘われる人もいるよ。
何もしないでただ文句や言い訳ばかり考えてる方々に、同じ事が出来るかな？
そもそもの考え方の出発点が違い過ぎるよ。
これから将来は、派遣社員のような、短期契約社員がもっと増えるんじゃない？
営業マンのスペシャリストを派遣します・テレアポを請け負います←こんな会社もあるぐらいだから。

カレー男を希望

業種・職種にもよるのだが、今後は企業本体でも新入社員（新卒）を
契約社員として雇用し、いつでも契約満了で自然にクビを切れる環境
を整備していくそうだ。その上で能力がある契約社員だけが更新を続
け、管理職として登用されて初めて正社員となる・・・・・。
大変な世の中に生まれたもんだぁ＾＾；

>>456
それだけ能力や意欲が高い人にも正社員として門戸を開いてないということの証左。
また、そういう人が職にあぶれているという実例。

>>458
そういうこと考えてる奴が次々と皆殺しにされればいいのだが

結局自分の息子が目の前で惨殺されたり、娘がレイプされたりしないと、新卒正社員になれないヤツは能力が無いからだというやつはわからないんだろう
一度、理不尽な経験をして始めて他人を思いやれるんじゃなかろうか
最後の手段としてそれ以外に方法はないだろうな

>>458
今の問題って新卒を採らないこともあるけど、折角採った新卒を会社として
育ててないってのも問題だと思うんだよね。
OJTなんていっても機能なんて全然してないしさ（本来OJTで教育する側・
チューターも指導教育受けなきゃならないはず・・・実際は?)。
契約社員って言ったら、それに拍車かからん？
コストが掛かるのは分かるけどさぁ使い捨てるだけが能じゃないんじゃないの
かしらん？

非流動的でオープンとはいえない日本の労働市場では、自由競争する
土壌がそもそも備わってないわな。バブル時みたいに、２２歳時点の経済環境
でのちのちまで影響の残る差が付くなんて、自由競争市場では考えられん

>>459
そうだよね。
会社からみれば、仕事はできて当たり前で、「仕事ができるぞ」
なんて話す奴は「会社に遅刻はしないぞ」と言っている奴と
同じレベルなんだよね。

「仕事だけができる人」なら、派遣で十分。

>>464
・・・・・・ブラックユーモア？

＞「仕事だけができる人」なら、派遣で十分。

一応釣られてみるが、仕事ができること以外に何が必要だというのだ？

>>464
・・・・・・あっ、でも、35過ぎると「仕事だけが出来る人」は会社から
スポイルされるのは事実だ。
この年代の転職（正社員雇用）って実質管理職（「仕事させる人」）での
募集（要経験）だけになるからな・・・・・・orz
だけど、それだとスレタイと微妙に乖離しない？・・・・・どう整合性とったら
良いの？教えてエライ人。

会社への盲目的な忠誠心。
日本の会社が真に社員に求めてるのはこれです。

>>468
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115686031/17

>>462
最近の派遣会社なんて様々な研修や資格取得をさせるカリキュラムを持ってるし
自社で育成するより確実だものな。

使い捨てというのは語弊があるかもしれないが新人で採用したらその人材は将来の
幹部候補生で扱うかどうかだろうね。
ある程度規模のある会社はそれなりにやるけど、中小とかどこかの子会社の正社員
だと酷いもんだよ
俺の居た会社なんてさ、そのどこかの子会社だったけど、入社5年目の奴に大して
外部委託で某社の新人研修と同等の内容をやるし、係長研修と称して某社の3年目
くらいの研修やらせるしで見切ったよ　orz

会社に社員よりも仕事ができるのに請負の人がいたよ困った時はその人に聞けばなんでもわかる。
その人5年もその状態。
だけど、会社は正社員で取る余裕がない。
そんな例は多々あるんじゃないかな。

>>464の言ってることがよくわからないのだが、それほど少数派の意見でもないんだよな
正直、さながら異教徒だな。意味不明な価値観で社会が動いている

もうね、相互に矛盾しまくってるんだよ・・・・・

新卒で入らないと未来の幹部候補にはなれない->入ったはいいけど
教育なんて受けてネェぞ、実力主義何ていってエスカレータ式に幹部
じゃん？でも仕事は派遣に負けてる？->アレッ？

新卒で入れなかった->派遣でスキルアップ、正直新卒より教育受けてる
ぞ->スキルと実力じゃ社員の誰にも負けない、でも「実力主義」のこの
会社は派遣の職歴は評価してくれないんだよね->アレッ？

そして、みんな自分の実力とスキル抱えて、途方にくれるんだよね。

派遣は教育じゃなくて最初から即戦力採用してんじゃない？求人広告見ると
経験者募集ばかり。
派遣版見るとみんな派遣会社に対してかなり不満有るみたい。
派遣→合法的人身売買

民間企業の存在意義は、利益を稼ぐことがTopPriorityであり、社会貢献はその次。（公益企業とかは別）
そもそも、民間企業は株主の所有物であり、雇用を維持するために存在しているわけではないんだから、株主が「若いやついらん。労働
力は派遣で十分」って考えていたら、新規に正社員を大量に雇う理由がないぞ。

「企業として、若い正社員をどんどん入れていったほうが（経験ある＆給料が高い中高年を抱えるよりも）メリットがでかい」ということをプレゼンして、納得させられるか？

まあ、そういうことができるやつはちゃんと正社員になってるよ。

オレは３０代前半で商社に勤めているが、新規のプロジェクトを立ち上げるときに新規に人材を探すときには、いつも社外の中高年から探す。
というのは、
若いやつ：経費は安いかもしれんが、あたり外れがある。教育も必要。
中高年：コストはかかるが、経験・専門知識が豊富。特に５０代後半だとプロジェクト完了してKnow-Howをこっちが頂いて退職をお願いしても、
向こうから「リストラから６０歳までの期間、お役に立てて感謝しています」と円満にお別れすることができる。

こういうことを書くと、「お前の会社は１０年後には若いやつがいなくなって、JR・NTTみたいないびつな年齢構成になるぞ」といわれるかも知れんが、
うちの会社にも20代のやつはいっぱいいる。そいつらは「色々教えてもらってスキルアップ」という考えを初めから持ってないね。

＞448

・今自分がいる環境で、何をしなければいけないか=何が大事かわかっている
・それが何なのか、どうしてそれが重要なのか、人に説明できる
・目的の達成までに弱音をはかない

だろ。
それができるやつは、新卒までに何らかの結果を残してるよ。
スポーツや芸術、ボランテイア活動にしても、学歴にしても。
仮にそういった目に見える実績を残していないやつでも、
理解してるやつはちゃんと社会が受け入れてる＝どっかに
ちゃんと正社員として雇われている。

上記３点って仕事を進める上での３要素なんだよな。
それが判らん、という時点で君は「優秀」じゃないんだよ。

＞４２６

自分とこのオサーンの首切った金で昇給してもらって、うれしいか？
その昇給で何か美味しいもの食って、幸せか？

「そのオサーンの雇用も自分の昇給も、オレのがんばりで底上げしま
すWA！」ぐらい言ってみろよ。

所詮君の話は、「限られたパイの中でもっと自分が欲しいよーん」で
駄々こねてるに過ぎないんだよ。

転職するにしても、もうちょっと高い志持たないと、しんどいぞ。

ｽﾚﾀｲが現実だとしても、その責任を企業に帰するのはお門違いだ。
敢えてどこかに責任を問うとすれば、政府しかないが、政府の失政が原因というわけでもない。
このような雇用情勢の真の原因は、経済が成熟して低成長時代に入ったということ。
当然、何事も高度成長時代のようにはいかない。
今の中高年をみて、同じようになろうとしてもそれは無理。

ここにいる「正社員雇用願望無職さん」って、仕事ができるって意味に
関して、企業が求めているイメージとずれてると思うよ。
　言われた仕事はそつなくこなす。いや！こなす自身がある！くらい
のことを「仕事ができる」と思っている。それでは派遣止まりだよ＾＾；

それこそ、「言われた仕事を確実にこなす」この能力を卑下する気はない。
大事なことだし必要な人間ではあるが、今の時代はそういう人は派遣と
して雇われ「手足」となって使われ回されるのが関の山なんです。

�@自ら考え、回りに先んじ手が打てる人間。
�A考えを説得力ある言葉と納得する行動・結果を出せる人間。が必要。

単なる指示待ち人間。自分が行動を起こさず周りのせいにする人間
は正社員雇用は厳しいよ。

ちなみに私は�@�Aを実践中。

一企業単位で考えるべきことは475氏の言うとおりだと思う。
しかし、その企業原理が国全体に持ち込まれてしまったように思う。

理由はわからない。
ただ、ひとつ思い浮かべるのが政治献金と世襲議員かな。

>>479
ｱﾎですか？
そんなレベルの問題じゃないっての。

>479さん

概ね私の意見と同じだと考えます。

自分で考え、それに向かってがんばって結果が出たときは「サイコー！」」なんだけど、
この気持ちが経験できない人は不幸だと思うよ、社会に出て30年以上は働くことを考えると。
煽りでもなんでもなく。

>>479
＞言われた仕事はそつなくこなす。いや！こなす自身がある！くらい
のことを「仕事ができる」と思っている。
こう読める箇所はないけどな。�@はともかく�Aが実践できてるかアヤシイな。説得力ない

理屈はいいから早いとこ団塊の世代を早期退職させてくれ
今すぐだぞ！！！

あと、経営者にとっては凄く楽な時代になったと思う。
雇用調整ってのは最終手段だったけど。かつては。

正社員の雇用も基準法で解雇ルール明定されたけど、
判例であるものを継ぎ足しただけだし、
政府案では原則解雇自由だったし、どうなるか分からないよ。
既に労働者に不利と思われる法律改正は次々行われてるしね。

そう考えると、会社の立場で何が正しいか考えるだけでなくて、
自分の問題として考えるのも悪くないと思わない？
そもそも理屈や自分のことしか議論するなと言われたら
２ｃｈが成立しないし、アホな政治家を選んだり、
投票行かないってことになってしまうわけで・・・
（何か最後が肝のような気がしてきたｗ）

＞４８４

団塊の世代を雇い続けるよりも、若者を雇うほうがいいぞ！
と言うことを説得力のある言葉で書いてくれ。

それができないようなら、この先いくら社会環境が変わって
も「ただお願いだけする坊や」を必要とする会社なんてないぞ。

>>476
他人の意見を客観的な視点で捉え分析し、理解をすることができる
人みたいですね。＾＾；　

私も、貴方の意見には共感するところがあります。

>>483
別に私が、�Aができてないように思われてもいいんですよ。
それは自分と企業が考えること。ご心配なく。
ただ、「〜に言われたくねぇ」とか「〜はずるい」また、
「〜はダメだ」など・・そういう言葉を吐く人に優れた人
はいた試しがない。

「私は〜思う」という意見に、「おまえに言われたくない」
では、会話にならないでしょ？　賛成なのか、反対なのか
という意見を言ってほしいね。それでは反論できない人の
ボヤキにしか聞こえない＾＾；

>>485
今の政府は所謂小さな政府を標榜している。
政府は規制しません、なんでも自由にやりなさい、となれば
強者・富者はますます強くなり富を得る。
弱者・貧者はその逆。

お国になにかしてもらおうと期待しないほうがいい。
上のものを一人ずつブチ殺してノシ上がっていく
ぐらいのつもりでいないとダメかもな。

まあ、あんたも派遣なんだけどね。
それだけ意識が高いなら、新卒から正社員になれば良かったのに。
途中で気付いたのか？

このスレ伸び率すご杉、やっぱり今の若者は、今の社会にかなりの不満、不安
があるんだなーと。

>>487
ああ、あんたへの攻撃になっちゃうな、そういう意図ではない
ただ、書いてないことをおっしゃってるんで、判断ができないんだよ
それと、ここでは無職な連中がボヤいているだけじゃない

日本は情報に振り回されている人間があまりにも多すぎ
目先の情報のみで動くから混乱状態に陥る。

その理由は、日本に優秀なシンクタンクがないこと。規制緩和や
改革などの際には、業界別シンクタンクが絶対に必要にも関わらず

机上の空論のみで官僚や政治家が改革を進めるから混乱を招き失敗に
終わり、その付けが弱いところに出てしまう。

>>477
＞自分とこのオサーンの首切った金で昇給してもらって、うれしいか？
＞その昇給で何か美味しいもの食って、幸せか？
俺はうれしいけどなぁ。

そこのオサーンの働きにもよるんじゃないのかな。
そこのオサーンの雇用を守るのと首切るのでどちらが会社に
とってメリットがあるのか。

オサーンが大して働いてないのなら、若者の昇給カットで
若者の士気が低下するデメリットがあるし。

世の中こうなってくると、企業に囲ってもらって安泰な生活をしよう
なんて発想がナンセンスなのかもしれないぞ。

どれだけ金を生む能力を持っているか。
どうやってその能力を身に付けるか。

自営・起業は勿論のこと、組織に属するにしても、
それがないやつは生き残れない社会になって行くと思う。
相互扶助の仕組みなど無くなる。サバイバルだな。

そしてトバ火山が爆発すれば
人同士、国同士でのサバイバルになる
核、細菌、毒ガス、金属バットなんでもｺｲﾔ（ﾄﾝﾃﾞﾓ）

>>492
情報に振り回されている感は否めないが、それはどこの国も一緒だと
思われ。中国を見てみろよ。口コミで反日デモが起こってしまう有様。

>493

上にはああ書いたが、実はオレのところもほとんど同じ状況、団塊オサーンが
仕事しない。それにより若者の志気低下ということもある。

でも、「オレ達に過酷なノルマを課す前に、あのオサーンたちのコストを何とかして
働かせろ！」とは思ったが、「自分達の昇給」を理由にリストラしろ、とは思わなか
ったなー。　なんかそれって限られたパイをみんなで奪い合う原始人的発想だろ。
卑しくないか？

農作や牧畜から始まって、産業革命・工業化を経て全体の富を増やしてより多くの
人間を幸せにしてきたのが人類の歴史なんだし、君のような「クレクレ君」がいる会
社は発展がないぞ。

全体を富ませるにはどうすればいいか、若いうちから考える癖がついているやつと
近視眼的に富をよこせ、っていってるやつを１０年後に会社がどっちを管理職に
任命すると思う？

昇給って言っても100万、200万レベルで上がるわけじゃないだろ、数万、数十万
レベルで原始人になりたいか？

日本はめちゃめちゃにホロン部

男根の世代とバベル世代は早く消えろ。
お前達のせいで日本はホロン部。

若者を大事にしない国はホロン部。
若者に職を与えなさい。

>>497
クレクレ君は言い過ぎ
正当な対価を要求すれば、誰かが高すぎて自分が低すぎることがわかった
だから自分にとっては「昇給」という表現になると、オレはこう解釈したな
関わったすべての人を富ませようとするのは商売の基本で、本来それを求められてる上の連中が
そんな動きを微塵も感じさせないので、とりあえず自分の取り分を要求すると

>>497
じゃあ首は切らずにオサーンの給料減らせば無問題！

後は、成果を評価するシステムがしっかりと整えばよいと思う。

>>497

ヌルいね。
恵まれた環境にいるんだろな。
市場経済なんて基本的にパイの奪い合いだよ。
自動車産業みてみなよ。

そして、労働市場にも市場原理の波が押し寄せている。
ｽﾚﾀｲのような発想になるのも、ある意味自然だと思う。

＞全体の富を増やしてより多くの
＞人間を幸せにしてきたのが人類の歴史なんだし
いいこと言うね。
でも、今の為政者は、あなたの言う原始人の社会になることで、
それが実現されると信じています。
そして、着々と計画は進行しています。

雇用はある。
ただし、採用する若者の「質」は落とさないという。
では、「質」とは何か？

一口で言えば、コミュニケーション能力である。
しかし情報通信ツールの発達に伴い、
生身の人間関係が希薄化した現代の若者は、総じてコミュ能力に乏しい。

この「コミュ能力」を鍛えることこそ、現代日本の急務なのではないか。

にょんた(つω； ◆HK3VuizuQYさんってどこにでも現れるんですね。

>>504
雇用がある？どこに？根拠は？
工場なんかの現業？それだったらある程度はある。ただし、ほとんど請け負い。
ライン工にコミュニケーション能力要らないと思うけど。

トヨタの利益1兆円で、日本中に会社を作れ！
ハイリスクローリターンだけどね…

雇用の多くが派遣や偽装派遣のようになっていることが問題？
選ばなければ大抵どこかしらに就職はできるよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000082-mai-soci

燃料投下。大本営発表ね。

>>506
http://www.asahi.com/job/news/TKY200505020168.html

企業はどこも「人手不足」だ。
しかし、採用基準を満たす若者が少ない。

団塊世代はバカだが、コミュ能力はあった。
今の若者はどうも頭でっかちな奴が多い。

>>509
こういうのにチャチャ入れてもいいことはない
「ああ本当だよね、今転職活動でも内定出まくるもんね」とかウソでも言っといたほうがいい

>>510
別のところで思ったけど、
＞景気回復？　フルタイムの求人増加

というタイトルからきて、

＞正社員や４カ月以上雇用される
＞！契約・派遣社員を含む！
＞「フルタイム」は約５９３万件で同１４．２％増。
（！私追加）

やはり横文字コトバが出てきた時はよく注意しないとなｗ

>>510
そのソースからどうやったら
＞企業はどこも「人手不足」だ。
となるわけ？

＞団塊世代はバカだが、コミュ能力はあった。
＞今の若者はどうも頭でっかちな奴が多い。

コミュニケーション能力が以前に比べて落ちてるのは
本当かもしれないが、それと雇用悪化との因果関係は？
馬鹿な団塊世代の一人ですか？

>>512
あと、愛知、静岡の倍率が高いとあるけど、そこにも数字のマジックがある。
工場労働者の募集はほとんどが請負で、求人一人に対して複数の請負業者が職安に
求人を出す。だから見かけ上の求人数・倍率だけが上がるというカラクリ。

官僚は統計数字を操作するのが得意だからね。
実態を反映するように数字を修正することは容易いはずなのに、敢えてやらないとしか思えない。

>>514
良ければご教示を
その方法で求人数こそ水増しできるが、あぶれるヤシも増えるので有効求人倍率にはカウントされないのでは？
なんかのトリックなんですか

>>515
有効求人倍率でググって、その定義からよく考えてください。

>>516
仕事くれ〜
↓
採用です
↓
ヤター
って人間の倍率でしょ？

2003年卒だが俺らの時は
就職率80％くらいだったけど、優良企業に入れたのはその内の20％
位だと思う。

早計マーチでも小売、量販店、パチンコ店などがやっととかだった。
面接時も買い手市場だったから圧迫面接やセクハラ面接。

仕方なく既卒となって就活し始めたら今度は
『経験は？資格は？新卒で何してたの？』　ときたもんだ。

>>516
なるほど、求人数と連動していて、請負では述べ人数で有効求人倍率が出てしまうってことか
失礼しますた

人手不足は事実かもしれないが、
それは人を雇いたがらない結果。

>503

パイの奪い合いは社外でやるものであり、社内でやっていては組織の弱体化を招くだけだよ。

恵まれた環境というのが収入を意味するのであれば、その通り。
今３４歳で昨年の年収は１２００万。
サラリーマンでありながらこの数字＝「収入は多いけど仕事の環境は大変」
というのはわかってくれると思う。恵まれた環境＝ヌルイ世界、というのを
意味するのであれば、正反対。


>501

「団塊のオサーンをリストラしまくってください。そのオサーン達と同
水準の仕事をする自信があります。結果的に会社はコスト分の差額が
メリットになります」と社長や役員に納得いくように説明できる若者が
そんなにいるかな？

えらいリスクなんだよ、定年間近とはいえそういうオサーンたちのリスト
ラ＝ある意味今までの人生の否定、をするんだから、若者が後で「が
んばってみましたが、やっぱり自分達ではまだまだ無理です」なんて
言ったら、もう会社にはいられないよ。そんな無責任なやつ、吊るし上げ
だよ。

そういう覚悟があるやつが、自らの昇給の為にオサーンのリストラをやれ、
って言って欲しいな。

>>521
マジなエリートでしたか
あんたの職場くらいになると、オサーンだろうがなんだろうがマジでチンタラしてるような人間はいないんだろうな
何かを持ってるヤシが居直ってサボってる。そうじゃなくてただ居直ってるだけの中年をこちらは前提してた
なんとなく元気がでましたよ、せいぜいがんがりますよ

>>521
あのね、ここ転職板だよ。
社外の人間が社内の人間になりたくてｽﾚﾀｲみたいな発想になるんだろ。
あなたのレスをよく読むと社内に関する話に終始してるようだから
話が噛み合ってなかったのかもね。

ヌルいってのは、収入のことでも仕事の質でもなくて、
労働市場の認識が甘すぎるって意味。

>>518
それはないだろ。

優良には入れなくても、普通の企業には十分入れるし
圧迫面接なんて一度も体験したことないよ。
自分の無能さを棚に上げるのはやめろ。

>>524
事実の認識からしてズレておられる
物事わかった上で若者を鼓舞するんならいいことなんだがな
お前の言ってることは「パソがなければケー（ｒｙ」と同じ
会社の中核にいながらにして世間知らず。労働者のくせに

>>522
書き込まれた数字・学歴などから
顔も知らない相手を簡単に評価してしまうところが
２チャンらしいですね。

>>526
うん。なんか言ってること立派だしこんなとこで騙ってもしかたないし
例え騙されていたとしても痛くもかゆくもない

>>518
それはなかった。圧迫すらほとんどない。
あってもそれは買い手市場だから、ということではない。

だけど、いまだにやっぱサークルの部長うんたら
というのが週活の実態だからな。
勉強なんて糞にも役に立たないと思ってるんだろうけど。
学生もそりゃ勉強しないわ。
卒業しちまったら却下といい、虚構以外の何者でもないよ。

>>524
そう思うだろ？　俺も就活するまではいくら厳しくても
普通の企業くらいには就職できるさ、と思っていた。
がしかし、>>518で書いたのはマジなんだよ

＞自分の無能さを棚に上げるのはやめろ。 こういう台詞を言うのは
決まってバブル入社や団塊世代コネ入社の人ばかりだけど、当時の
現実を知らない人だから仕方ないとは思うよ。

そそ、就職・転職市場に放り出されてみなければ実態は分からないんだろうね。
実際、漏れも認識甘かったからな。

>>529
それはないって・・。
とはいえ、大手ばかり受けて
落ち続けて週活シーズン終了。
残りはブラックのみという状況に追い込まれるパターンなら分かる。

俺もにょんた氏の意見のパターンならわかる
体験してないけど

傍論だが、勉強の話を書いたので、もう一つ愚痴を。
最近の若者は学力低下といっているが、
経営者は労働基準法すら読めないのかと問いたい。
小学生でも読める。

中高年に責任を転嫁するんじゃねーよ
俺は新卒失敗組みだが自分の不甲斐なさを認識してる
どうにかするしかねーなー

匿名掲示板で自分は○○だといくらいったところで
それは証明できないさヽ（´ー｀）ﾉ

屋台でも引いて商売はじめっかな。
将来性のない工員にでもなるなら、そのほうがずっとマシかもしれない。

無駄に人口が多いからな
職が取れない奴はそいつに責任があるんだし
勝手に死ねば？

>>536
考え方が短絡的だと思います（＞＜）

経験を積む場すら与えられないでやれ努力が足りない、人のせいにするな
と言うのは、現実を直視せず精神論根性論好きな人間と同等だ。

現にフリーター派遣が大量に発生したのをすべて努力不足と位置付けて
しまう風潮があまりに危険だと思う。

>>538
そうか？
努力は大学や高校のときにできるだろ？
そこで差を付けられた負け犬諸兄が責任転嫁してるだけでしょ

>>533-536
うはｗｗｗ
よく見たら同じ人物じゃんｗｗｗ

これは、新卒失敗したけど頑張って就職したということ？
それとも、自分自身に死ねと言ってるのですか？

>>540
そう言うこと

>>538
家でもどこでも努力は出来るわけだが。
経験も努力も与えてもらうもんじゃないぞ。
一昔前の高校生みたいな事言うなよ。
現実を直視しな。

昔は人も仕事もボーダーレス化が進んでなかったからな
日本国内での競争を行っていれば良かったよ
でも、今は国際競争力を失った企業は潰れるからね
自由化で外資が日本市場を狙って参入してくるし、それに対抗しないと日本企業は潰れる
設備投資をやめることはできないし、一番削れるところが人件費なんだよな
まぁ、こうした時代だと把握したうえで諦めて3ｋの仕事でもしたらいいじゃん

てか、中高年もスキル無しは首にされるし雇われないで自殺しまくり
若い奴も同じってこと平等だよｗ

>>539
確かにそうなんだけど、それを言ってしまうとさ公務員の税金の
無駄使いを肯定する事や、民間リーマンは奴隷でしかないと認め
てしまうことになる。

でもそうじゃないだろ？冷静に民間人レベルで見れば借金による
経済成長で雇用の拡大した団塊世代とその恩恵を受けたバブル世代が
今の若者の雇用状況を見て、努力が足りないと言うのは分かるが

それ以下の世代は冷静の日本の状況を見ないと結局過労やリストラで
自分に降りかかってくる、日本人の気質は欧米型のデジタルタイプで
はなく、アナログタイプが集まって始めて成長する国であることを

認めないとそのうち中国の奴隷となるよ。

何も自殺することは無いのにな。
奥さん、子供が能無し亭主だとか安月給だとか
色々きついことでも言ったのかね・・・

それとも、まさか責任を取って生命保険かけて
自殺したんかな。
俺はそういう死に方だけはゴメンだな。

>>545
そうだなぁ
再チャレンジにおける敷居が高すぎるな
前に書籍で読んだが、日本では世代間闘争が顕著になりそうだ

そうはいっても、日本で一番スキルのないのが、政治家と経営者だからな。

>>548
だったらお前が政治家や経営者になれよｗ

こういうスレにいるってことは自分の人生や社会に執着した人間で
あって　努力が足りんVS仕事くれ

って構図になってるけど、みんなそれなりに優秀で大差はないと思うし
そもそも争う事自体が間違っている。

日本のグローバルスタンダード＝アメリカスタンダードだけど、今後は違って
くるし、違ってこなければこの国の成長はない。

そこで問題なのは、若者同士で争う事自体無駄で、国民個人個人が財産
として使えていない現状があること。国民を財産と考えれば、適材適所
に配置しようと考える、そのためには優秀な人間が圧力なしで業界別の
シンクタンクで活躍し、教育現場においても夢や希望で満ち溢れた社会人

生活が待っているなどとくだらん精神論を述べる前に、社会のリスクや
具体的なビジョンの持ち方を教育する必要があるが、最近の日本人は自分
さえ良ければ的な風潮が蔓延し、自分に不幸が降りかかってくるとすぐに
死を選んでしまう。

これは国の財産を失う事と同じで、今のままでは莫大な借金と同時に莫大な
財産を失い続け、結果二極化し住みにくい国となりゆっくり衰退していずれ
どこかの国に吸収されるのが落ち。

>>550
書生論ですな
「圧力なし」はありえない
そんなものシンクタンクのうちに入らない、一人で勝手にシンクしてろって感じ

>551
しゃれですか？

若者人口多いしな
ある程度は死んだ方が社会にとって良いだろ

>523さん

一度も転職したことがないから、何の根拠もなしに「僕はヌルくないよ」とは言えないけど、今日僕が色々書いたことを初めから
判っている人でも、今の労働市場は厳しいのかな？

というのは、昨年うちの会社で２０代後半から３１，２歳ぐらいまでを対象に中途採用キャンペーンみたいなことをやり、僕も一次
面接官として参加した。（一次面接の面接官は入社１０年程度の社員＆人事部員、という組み合わせ）

その時に１５人ほど見て、質問を重ねたけど結局、これはという人間は１人もいなかった。後で入社した人間（３０人ぐらいかな）
の面子をみたら、僕が面接した人間は１人もいなかった。

労働市場は確かに１０年前とかに比べると、厳しくなってるんだと思う、でも、今の厳しさというのは、「昔だったらどこかの会社に潜り込め
ていたであろうレベルの人間が潜り込めなくなったので」厳しいんだよー、って言ってるだけなんじゃないかな。これを嘆く前に、自分の
レベルをあげることを考えようよ、と言いたい。


これは面接官をやった個人的なアドバイスみたいなものだけど、２０代の中途採用の人に、企業はあんまりスキル求めてないよ。
「私は前の会社でこういう仕事をしておりまして、これは今後の御社の仕事でも生かせるはずです」という自己PRが非常に多かった。
４，５年やったような実務経験が他の会社の業務に生かせると思う？バイトじゃないんだから。

４７６にも書いたけど、自分の周りを客観的に見ることができ、それを人に伝達でき、少々のことでへこたれないやつ、で十分だよ。
実際にはこれができるやつはあんまりいないので、うまくアピールすれば他の応募者とくっきり差が出るよ。

んー
若い層って必要ないよね
スキルの無い労働者は海外から引っ張ってこれるし

>>555
頭悪すぎ。
前レス見る限り、ただのテレビの受け売り。
お前がスキルあるとは到底思えない。
NlAnbDl+と大きな差を感じる。
変な煽りは、そこら辺で止めとけ。

若い層がいなくなったら
将来誰がじじぃどもを支えていくんだかｗ

国とマスコミに洗脳された人間と、勘違いしたおっさんばかりだな。
そんな人間が、スキルだ！能力だ！ってさ…。

スキルのない人材は海外からヒッッパテ来れるというヤツがよくいる
けど実際職場で言葉の分からない中国人に仕事教えるの大変。
日本人がすぐ辞めてくような職場では外国人労働者が活躍するが日本人
がそのセイで仕事無くなると思えない。
海外でもトラブルがある。不景気で仕事無くなると失業したヤツは必ず
移住してきたヤツを攻撃。政治家は最終的に選挙権のある国民の味方。

正社員雇用と職業スキルは関連性がない
ということを理解していない人がいそうだ。

>>560
いや、職業スキルが無いと問題外でしょ

>>561
こういう奴まだいるんだ

全体的に年齢層の高い中小企業の場合だったら、
大多数の中流家庭から生まれた若い世代の自己中心的な個人主義と
その中流家庭を作り上げる為に
中高年齢層が高度成長で身につけた全体主義の差みたいな
ギャップが大き過ぎるからなー
企業に入れば問題無いけど、未経験とかだったら
やっぱり学歴・職歴＝そいつのスキル全てで捉えられる事が多いし。
そういう企業もまだまだ多いからなー。

不況になって
その場しのぎに近い感覚で作った派遣法のおかげ？もあって
今の正社員の条件に比べたら、
時間給で換算する派遣労働のメリットが多すぎるからな。
食って行く為には生活費がいるし、目先の金を作りだすには
面接も無く登録だけで一定の給料がもらえる派遣は魅力的だしな。

それがスキル低下とかにつながるって感じる。
一部の企業ではそれでは生き残れないって事で
定年退職が近い職人みたいな人を中心にOJTを組んで対策を
練っているけど、まだ一部だし、大企業が多いし。

生き残るには>>554の言うように結果を残すしかないなー
仕事探すか。

会社に入る前から目的意識を求めすぎなのが正直キツイ。
世の中のことなんてまだまだ良く分からないし｡
そういう意味では>>476や>>479の通りなんだな、悔しいけれど｡
昔は会社の中で働くうちに目的意識を持っていくくらいの余裕があったようだけどな。

>>554は自分のレベルをあげよ、とのことだが、
周りが見えてない、目的意識のない奴にそういうこというと、
やるべきことが判ってないだけに安易に資格に走る傾向がありそう(妄想)。
「やりたいことが無いからフリーター」と言う馬鹿の気持ちが少し分かる｡

いつになったら閉塞感から抜け出せるのか？

>>564
そうだね。的外れな答えかも知れないが、
中途採用に関しては
とにかく目に見える分かり易い具体性を
欲しがる奴が多いかも知れん。
自分もそうだけど、面接＝交渉じゃなくて
＝テストみたいな。
もう就業する前から相手に全てを委ねてしまうんだね。
話すより履歴書の文面で判断してください。
みたいな感覚に陥る事があるから。
>>476・554の回答は、参考になった。メモ帳に保存したw
アホなりにもうちょっと考え方変えますわ。

どうしたんだ？にょんた君
>>504以降の発言は以前とは別物。

成長してしまったのか？
コミュ能力の大切さを語っている。
そう、能力や素質が幾らあると自分で思っていても、
相手に伝わらなければ評価されないし、面接でも意味が無い。

にょんたに年齢近いけど、違いますよ。
自演扱い勘弁してorz

いつも思うが、ナメたこと言っている奴が多いな。
そんなに自分は市場価値が高い奴なのかと、小一時間ｒｙ

＞５６６さん。

参考にしてくれてありがとう。

５５４に書いたことだけど、自分のレベルを上げろ、って簡単なことではないと思う。
でも、「何をしたらいいのか」さえわからない状況から、「少なくとも相手＝企業が
考えていること」がおぼろげながらわかる、というのは、自らの努力する方向や
意欲も変わってくるんじゃないかな、と思い、今日は色々書きました。

若い人にどんどん社会に入って活躍して欲しいですからね。まだ自分も３４歳ですが。
うまくいけば自分も楽になるかもしれないしｗ

>>569
自分は市場価値と言える程の人間では無い。
ナメたこと言っている奴が多いと感じるのは
やっぱそこは２chだから。
愚痴半分で言いたい事をぶちまけてるだけだし、
普段の生活の全てをここで出してもしょうがない。
今日はこの辺で消えます。

>>570
分かり易い文面でとても参考になりました。感謝します。

前にも書いたけどさ、初めから能力やスキルのある人なんていないよ。
技術や知識がある＝会社にとって必要な人材
という方程式は成り立たないから。

若いうちは、根性論みたいだけどひたすら頑張るしかないんじゃない？
会社は学校じゃないんだから、自らお金払って受動的に教えてもらう所ではないよ。
給料という対価を貰うんだから、自主的に能力を高めようと努力するのが「当たり前」だと思うんだけど。
お金貰うんでしょ？月に２０万近く貰いながら会社に入って半年間も教育受けられるなら、こんなに有り難い事はないよね。
自分が仕事を覚えるまで教えて下さい。教育費としてお金払いますからってなら別だけどさ。

能力・スキルの問題じゃないんだよ。やる気や考え方の問題なんだよ。
会社は遊びに行く所じゃない。
のに、勘違いした服装、言葉づかい、態度、姿勢・・
給料が安い？休みがない？仕事がキツい？上司がアホ？
そんな事言える立場なんすか？？
そんな理由で半年後に簡単にヤメる可能性のある人を、毎年毎年大量に雇えるか？
自分がお金を出す経営者の立場になって考えてみれば解ると思うけど。
最もくだらない投資だよね。現存の社員に最も「申し訳ない、無駄遣いした」って謝るぐらいくだらない投資だよ。

>>572
まあなあ。
若い人間を教育するんなら、教育費貰いたいくらいってのは解るよ。
で、それをぐっと我慢して数年かけて返してもらうつもりだと、
最初の数年は低賃金になるな。まあ若いうちはだいたい仕事も出来ないし。

で、そういう期間の見習いに限って、不平不満を述べると・・・
こういう人間が増えれば増えるほど、
自分の所で育てるの馬鹿らしくなって、
結果として派遣を使う方がマシって考えになる所もある。

要するにコスト意識を持って仕事しなきゃならんのだが、
その辺が皆無な人間が多すぎって事だな。
まだ派遣社員の方がコスト意識やプロ意識あるかも知れない。

社会に出て数年たって、出来る奴と出来ない奴の差はどんどん広がる。
で、不平ばかり言ってるのは大抵が出来ない奴。
文句言う前に、人に恥ずかしくない仕事できるようになろうな。
それが出来たら転職だって別に苦労しないはずだよ。

初めから若者を使い捨てにする目的で
新卒採用してるところも現実にはあるからなー。

「石の上にも３年」
とは良く言ったものでさ。
同じ場所で最低３年程度働けなかった人（前社が倒産したとかは別で）は、面接時に必ず聞かれると思う質問。
「前の会社は何故退職されたのですか？」
給料が安いから・キツいから・会社に将来性がないから・入る前と約束が違う・・等、こんな理由が見えたらその時点でご苦労様でした、どうぞお帰り下さい。
こういう若者は必要とされないんだよね。

逆に、能力のない３０代以上はもっと必要ないかも。
若いうちにがむしゃらに頑張っておかないと、どんどんキツくなりますよ。
会社や給料を選ぶ前に、色んな経験をしてみるのが良いよ。
自分が自然と社会人としての能力を身につけた時、本当に今の会社がＤＱＮなのかなんて自分で判断つくようになるから。
それまでは、仕事や給料を考える必要ないんじゃないかな。
と思ったりするよ。

>>574
まあＤＱＮ会社ならそうだね。
私も最初はＤＱＮ会社に入った口だが、
もう人を使い捨てのコマみたいに扱ってたね。
まあでも、こっちはそれでも良かったんだ。

ＤＱＮで教育なかろうが、使い捨てだろうが、実績・経験つんで、
一人前の仕事が出来る自信が付いたら辞めて、
こっちも踏み台にする気だったからね。五分五分の関係って事。

お陰で今は当初の予想以上の金を稼げる様になって万々歳です。

皆は何か希望の職種とかってあるのかい？
俺は経理職希望なんだけど、経験がないという理由で応募資格ない。
応募できるとこあっても、大概そういうと子って経験者も応募してくるから勝ち目はない。
向いてない営業しかないんだよね・・首つるよ

>>577
新卒か若者かな？
経験者に負ける←当然だよね。経理に新卒は必要ないからね。
もし身近にそういう経験者がいたら、どういう経歴で経理関係の仕事につけたのか、持っている資格や経験等も聞いてごらんよ。

今の会社は、「知識人」を必要としてる所は少ないと思うよ。
どちらかと言えば、「知恵人」の方が必要なんじゃないかな。

>>577
そりゃ未経験の経理なんか要らないだろ。
一から教えるなら、新卒じゃないとやりにくい。

でもね、簿記１級とって、経理出来ます！役に立ちます！
と色んな所受けて、自信を持って言い切ってごらん。
きっと何処かが雇ってくれるよ。

勃起1級なら・・・

>>579
簿記1級？日商だろ？
あんなの半年くらい予備校かよってちゃんと勉強しないと取れないよ・・・
全商の1級じゃ駄目だよね？商業高校生用のＤＱＮ資格ｗｗ

>>581
その資格を持った上で「その会社で何をしたいか？」が重要だと思うよ。
極端な話をすれば、勘定科目の振り分け→計算→各決算書類作成程度なら、知識のある人が一人いれば、あとは事務員で充分じゃない？

資格がある＝知識がある
知識や「経験」を利用して実務に役立てる＝知恵がある

知識のある人が必要な会社もあるけど、今は知恵のある人の方が圧倒的に求められてるんじゃないかな？
例えば経理なら、経営分析→効率的な投資・経費削減を経営陣に提案出来る。
とか。
その為には様々な実務経験が必要なんじゃない？
営業を経験し、無駄な経費を見抜く力を養うとか、お客の経理に携わって経営分析用の資料を作成してみるとか。
新卒者とか経験の浅い人なら、どこかの有価証券報告書を元に自分で経営分析し、その資料を面接時に提出・解説する、なんてパフォーマンスをしたら、成功するかどうかは解らないけど他の人よりは確実に上を行けるんじゃない？
それが的確かどうかを求められるのが経験者（中高年）、そういう姿勢を求められるのが若者なんじゃないかな、と思うけど。

>>554

>今日僕が色々書いたことを初めから
>判っている人でも、今の労働市場は厳しいのかな？

まあ、あなたはあなたの経験しうる範囲でしかものを考えられないのは仕方ないけど
世の中、色々なレベルの人間がいて、様々なレベルの世界がある。

あなたの言い草だと、結局、職にあぶれるのはその個人の能力が低いからだという
ことになる。
あなたは優秀かもしれないけど、世の中そうじゃない人のほうが多いんだよ。
平凡な人間はノタレ死ねばいいというのか。

＞今の厳しさというのは、「昔だったらどこかの会社に潜り込め
＞ていたであろうレベルの人間が潜り込めなくなったので」厳しい
この発言なんかは、そうとしか解釈できない。
求職者側が努力してレベルアップすべきなのは当然だけど、
やはり、社会全体で見た場合、社員というパイが縮小ているのは明らかだよ。

あなたの言ってるのは、どんなにパイが小さくなっても、奪うヤツは奪う、
ゼロじゃないんだから、奪えなかったのは実力がなかったからで本人の責任である、
ということでしかない。
パイが小さくなればなるほど、競争の結果あぶれる人数が増える訳だが、
そういう人（所謂、弱者）はどうすればいいとお考えか。

もっとパイを増やせという発想がスレタイのような考えにつながるんだと思う。
もっとも、それが社会全体の利益、もしくは企業の利益につながるという合理的な根拠
には乏しいとは思うけど、心情的には分からなくもないよ。

>>581
難しい資格だから意味があるんだよね。
資格＝仕事に直結するわけじゃないけど、
日商一級くらいの資格持ってたら一目置かれる可能性が高い。
そこの経理のえらいさんに日商一級を苦労して取ってる人がいればなおさら。
少なくとも経理の知識はあるから１から教えなくていいし、
最低限難しい試験に受かるだけの頭とやる気はアピールできる。

だから、実務経験無くても何処かで雇ってもらえるってわけ。

いやはや、元々金持ちとかいう条件抜きで、
労働による成功報酬という条件で推定所得１００億だそうです。
年収２００万の人間が5000年働けば稼げる数字ですね。

サラリーマンが初のトップ　０４年分高額納税者番付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000058-kyodo-soci

国税庁は１６日、２００４年分の確定申告で所得税額が１０００万円を超えた高額納税者を全国の税務署で公示、
上位１００人を公表した。トップは約３６億９０００万円を納税した東京都内の投資顧問会社部長の清原達郎さん（４６）。
企業経営者ではなく、サラリーマンが１位となるのは、現行の税額表示になった１９８３年分の公示以降初めて。

　１０億円以上を納めた「大長者」は前年の２人から６人に、３億円以上も８５人から１０７人に増えた。
公示対象者も７万５６４０人と４年ぶりに増加に転じ、景気の上向き傾向をうかがわせた。
　清原さんは、担当するファンドの運用が好調で、成功報酬など推計所得は約１００億円。
２位は宇都宮市の前消費者金融会社会長斎藤成さん（６０）で、所得の大半は大手アイフルへの株譲渡益だった。
３位はファーストリテイリング会長の柳井正さん（５６）。ユニクロの業績回復による増配で所得がアップした。

>>583
このスレを見ていると、個人レベルでどうにかなることと、
どうにもならないことが同じテーブルで議論されているような気がする
>>1を見ると何を意図して立てたかどうとも言えないけどね＞燃料か？ｗ

�@個人レベルでどーにかなること
554さんや、新卒で入った人、自分の努力レベルで道が開ける人は
つき進むがよい　努力不足を自覚している人はやればいいし
２ｃｈで努力汁と煽るもよし

�Aどーにもし難いこと（一例）
既卒で就職が難しい状況の友人が居る。
既卒になったそいつが悪いというのは簡単。
既卒になると凄く不利になるというのを実感してないのがDQNというのも簡単。
人生早々で可能性が閉ざされるのよ。
復活も不可能でないけど、こんな不合理な障害はない方がいいに決まってる。
正当化できるかね？新卒で区切らないことは優秀な人材を採ることと
必ずしも矛盾しないと思うが。

スレタイの意図は汲んでないかもだけど、一例として不公正を感じるとこ

あと一言。就職して、あーこの仕事違うよなーっていうのが分かる場合もある（俺だが）
まあ、俺は�@パターンだけど、外国の慣行とか見てるとうらやましいね。
人数揃えるっていうより、社会に出て一応は合う職を見つける、
というスタンスのように見えるのがね。
どちらかというと、企業側の需要に合わせるという感じかな。時期もやり方も。日本は。
授業おざなりで就活なんて大学は自らの存在価値を否定しているに等しいわ。
慣行と学生の意識がもうズレてる気がする。

>>586
どうやら�Aどーにもし難いことに不公正！？を感じているみたいだけど、
何故不公正なのかが解らない。
貴方が不公正と感じるのは貴方自身に責任があると思う。
大学進学時、大学就学時、就職活動時、入社時→就労時、とそれぞれの
中でどう考え、行動したかで人生の選択肢や方向性が大きく変わってし
まう・・。今はそういう世の中になっているのです。
「団塊の奴はうらやましい」と言う人が多いが、逆を言えば団塊の方か
ら見れば「今の若者はうらやましい」と貴方以上に思っているかもしれ
ませんよ。世の中なんてそんなもの。なんか今、この世に生まれた自分
だけが悲劇の主人公みたいな感じだけど、それだけ物事を分析できる力
があるなら、少しでも前に進む方向性でいきなよ。

　団塊やバブルがスキルだポテンシャルだ経験だって言うのには
笑えるよな。団塊の言うの優秀なやつってのは大抵社畜を意味するが

もうそんな時代は終わってる。そこに気付いている会社の離職率は極めて
低く、新卒崇拝もあまりしていない。

>587

586さんは、第三者的に意見を述べているに過ぎないよ。
「貴方自身に責任。。。」って言っても、言う相手が違うよ。

>>589
オッサン連中に若者の現状を知ってもらおうと思っても無理だよ。
団塊連中が最近は優秀な人材減ったなーとか平気で言うけど、それは
うちの会社魅力ありませんよって言うのと同じ事。

会社を受けにくる人間のレベルがその会社のレベルをあらわしている
これはまず間違いない。

正社員雇用と職業スキルは関係がない、ということを理解していない人がこの板には多いな・・・

リストラの原因は業績の悪化なので個人の能力は関係ないよ。
正社員雇用も同様に業績次第なんですよ｡

ちなみに職業スキルがあっても正社員かバイト扱いで雇われるかは、
景気に左右されてる。

中高年との対立を煽るのは、どうなのかと・・・・
この状況をいくら分析したところで、この状勢は変わらないし、
この状況が変わるときは、ハナクソをホジリながら、テレビを観ていても
状況は変わるだろう。

私は、資格試験に時間をつっこんでしまって、今、辛いポジションに
居る人間だけど、金・身分には拘らずに、３５までは、いろいろな経験をつもり。
幸い、正社員という身分に拘らなければ、飢え死にはしないし、時間も
比較的自由になる。
俺は、その時間を、専門外の勉強に投下している。

人それぞれ、経歴が異なるので、求職市場における体感差はあるだろうが、
もし、就職活動が難航するのなら、その難航する状況を前提に行動し、
生活すればいいのであって、そこまで、オブセッシブにならなくてもいいじゃないのか？

ただ、俺は所帯もないし、ローンもないし、金もないし、、、、
ある意味、身軽だから、こんな書き込みができるのかもしれないが。

＞５９１
無関係ではないと思う。

正社員雇用の全体のパイを決めているのは景気や業績であるけど、
その縮小or拡大したパイを奪い合う時に、個人の能力差というもの
がきいてくるので。

個人の能力の責任にしてバイト化をすすめる社会に
洗脳されているようですが、
能力差では雇用形態はかわりませんよ。

職業スキルにこだわるのも勝手だけど、職業スキルが高くて役にたつのは
下っぱ仕事ですよ｡

ほとんどの仕事など2・3年もやれば誰でもできるようになるんですよ。
できるのはあたり前なので、学歴・年齢などで差別して人を振り分けています。
あんたの好きなスキルも雇用形態にはたいした意味はない。
スキル・経験って言葉も安っぽくて嫌いだね。

>595

正社員になってから職業スキルが必要か、という話ではなくて、
正社員になるためには競争が厳しく、セールスポイントを持って
ないと、働くチャンスさえない、という話の流れなんだと思うけど。

オレも個人的には貴方の意見には同意するところもあるよ。
職業スキルなんて、それぞれの職種、というか各担当ごとに
異なるものなんだから、それに振り回されないほうがいいと思う。

新卒(悪くても既卒1年)で正社員というレールから外れたら、日本では
まともな会社に入れない構造なんで、辞めない。

>596
＞ほとんどの仕事など2・3年もやれば誰でもできるようになるんですよ。
＞できるのはあたり前なので、学歴・年齢などで差別して人を振り分けています。

実社会で働いたことないのかな？
２，３年でできる仕事にほとんどの労働者が従事することで世の中が回っていると思う？
君の周りの同僚、上司、取引先、下請けの会社の人たちは、２，３年たったらほとんどの
人が仕事できてるの？

　　 　 　 　 　 ,.　-──────-　、
.　　　 　 　 , ',. -‐- ､.　　　　　 ,. -‐- ､ヽ.　　　　考えねばならない……
　 　 　 　 //::::::＿::::: ｀ ｰ--‐'´::::::＿::::::ヽヽ　　人の社会で生きていく者は　自らその人生の
　　　　　 l l::::::::::::::::｀ヽ､::＿_:;:::‐'´:::::::::::::::::! i　　　勝負のタイミングについて……！
.　　　　　ｉ |::─‐- ､::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l　　そして……　備えねばならない……！
　　　　, -､ヽ:::::::::::::::＼:::::::::::::::／::::::::::::::::::/.r‐ ､　　自らが試される試練に……！
.　　　 { r.､| |:::: -─｡‐;::::::::::::::::､‐｡─-::::::::| |-､ }
　　 　 ! !-.|.l:::　 ` ー1 　 　 ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト､l l　　つまり……　わしなら……
　　　　ｌ ﾄ､l.!:　 ` ｰ-1　　　　 ::::lｰ-‐'´:::::::|.!_ﾌ !　　やりたいと思う仕事の　適正を確認し……
.　　 　 ヽﾆ|!:　r‐一' {　　　　 :::::} `ー-､:::::|l_,ノ　　さらに希望の会社を尋ねて社風を確認するくらいの
.　　　　　　l::: l　　 　 `ｰ----‐'′　　　|:::::|　　　　用心は　したろうってこと……！
　　　　　　 l:: !　￣￣￣￣￣￣￣￣　 !::::l　　　　そうすれば就職浪人や、すぐに辞めて既卒になるという結末を
.　　　　　／l::::..　　 　 ＿＿＿_　　　　..::::::l＼　　　　免れることだけはできた……！
　　　_,.イ:.:.:.:ｉ:::::::.......　 ￣￣￣　 .....:::::::::::/:.:.:.`!､._　　　　おまえらは迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ｰ　　　それを怠ったんだ……！
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.｀i､ｰ----------‐ｧ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:　　となれば　当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼::::::::::::::::::::::／　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:　　　受けねばならない……！

私の会社では事業所ごとに出身大学で人事をふりわけて
できるだけ同じ出身大学が重ならないようにしている。(派閥の防止)

新卒が重要なのは、入社何年目の人たちには、こういう教育・研修をする
この役職の人には、・・・ということが決まっているので、部外者(既卒)が
入りこむ余地はほとんどないんです。

　　　　　　　　,.. -────- ､
.　　 　 　 ,.‐'´　　　　　 　 　 　 `‐､
.　　　　 / ./⌒''‐､　　　　　 　 ,.へ ヽ　　　　　　能力だの
　　　　 i. i'　　　　 ` ｰ----‐'"　　ヽ i
　　　　.! .!　　　　　　　　　　　　u　 ヽi　　　　　　競争だの言われたら
　　　　l.│　─- ､　　　　 　 　 ,. -‐ ｀i
　　 　 |. ヽ　 　 　 `ｰ-'　　ー'"　　　 ｲ　　　　　誰だって就職なんか
　　　;'⌒ｌ.|.　 ＝==｡=　　　 =｡==＝　|!ﾞi
　 　 {（.´|.|. 　 `‐--‐ │ │ｰ--‐'´　|! }　　　　出来ないんだよっ・・・・・・・・！
　　　ヽ._.||　U　　　 　 |　v|　　　　　 |!ﾉ
.　　　l　 l1.　　 _,,,,,,._　| 　 |　_,,,,,,,._　.|
　　　ｌ　 ｌ :l　 '",..--､.ﾞ_`ー' ", -- ､` l　　　　オレに限ったことじゃねえっ・・・・・・！
.　　_l／{､ ::i　 {　 　 　 ￣￣　　　 } ,!､
.‐''´ !　 | l. ::i.　ヽ､.＿＿＿＿＿ ノ /　ヽ、
‐'"´| 　 |. ｌ. ::i.　 　 　 .＿＿,,　　　/!　　| `''‐　　　それをなんだっ・・・・！？
.　　|.　 │ l　:ヽ.　　　 ￣￣　 　 / ll.　　|｀'''‐
. 　 |　　│ .!.　:::`‐､...＿＿＿_,.ノ:: l |　　 !　　　　　えらそーに・・！！
　　|　 　 |　 !、　 :::::::::::::::::::::::::::::::: l　!　　 !
　　|　　　|.　 l.ヽ､　　　　　 　 　 ,ｲ　.|　　│
　　|.　 　 |　　l.　 ` ｰ------‐'´.l　　|.　　 |

>>599
仲よくすれば、コネでいれてあげようか?

＞６０３
うーん、昨日５２１にカキコした者ですけど、５２１に書いている
条件で雇ってくれるかい？

嘘だと思うなら、それでもいいけど。

>>599
平のときの実際の業務は、1年くらいだね
3年くらいたつと役職つく人も多くなってくるから

>>604
経歴を｡

　　　　　　 　 　 ,.. -─────- .､
　　　　　 　 ,.‐'´　　　　　　　　　　　 ｀'‐､
　　　　 　 / ./` ‐.､.　　　　　　　_,. -‐'ﾍ. ヽ　　　　ずっ・・・・と
　　　　　 i. /　　　　｀''ｰ----‐'"　　　　 i、i　　　　　　人並みになるチャンスを
.　　　 　 l. i　　　　u　　　　　　　 　 　 　 l. l　　　　　　　待っていた・・・・・・・・・・
　　　　　l. l　 ￣~`''‐-､　　 v ,.-‐'"´￣　 ｌ l
　　　　　! ヽ＿＿＿＿_＿＿_＿＿＿＿_./│　　グータラして・・・・・・
　　　　,.-､~|　　 ,:===　|二二|　===、 　 |~,.-､　　　勉強もせず怠けたり
　　 　 !ｉ´ |.|!、 （ ＿_ﾟ　ｌ￣￣l、ﾟ＿_ ）　.ﾉ|.| ﾞｉ.|　　　　無意味な結果の平等を求めたり
　　 　 |.l".|.|　` ‐---‐１　　　l` ‐--‐''´　|.|ﾞ,ｉ !　　２ｃｈで愚痴たれたりしていたけど・・・・・・・・
　　　　ヽ._|.|　　.U. . .　{　u　　}　. . . .v.　 |.!_ノ
　　　　　　ﾞ| . : : ,.-‐-､` ‐--‐' ,.-‐-､ : : . !　　　　　　実は待っていた・・・・・・・・
　　　 _,.‐''´|: : :（.　　　 ￣￣￣　　　 ）: : :|｀ﾞ‐､._
-‐''"´l　　　!: : : `ｰ--────--‐' : : : l　　　l｀ ‐-　　いつか・・・・・・・・・・
　 　 _|　　　,! : : : : : : : : ==== : : : : : : : : :!.　　　l_　　　　　自信にあふれる将来を・・・！
‐''"´ |　　　 |ﾞ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ|　　　 l ` ‐-
　　　|　　　 ｉ|:::` ｰ--------------‐'´:::|i　　　 |　　　　チャンスが欲しかった・・・・・・！
　 　 !　　　 | l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;.ｲ|　　　 |　　　　　本当は・・・・・・・・！
　　 .!　　　│ l`‐､._　　　　　　　 　 ,. ‐'　| |　　　 |

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうして人より努力しようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　無駄なんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちは努力したって・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら国が悪いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいな人並みの人間が
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　安心して幸せに暮らすには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　官僚をぬっころすしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！

＞６０６

９４年に旧帝工学部卒、某大手商社に入社、資源エネルギー関連部署へ配属
９８年にビジネストレーニーで２年間米国へ、ＭＢＡ取得
０４年に海外事業会社（米国）のＶＰに

今の時間２ちゃんできるのは、あと１時間ほどで事業会社の始業時間になるからで、
それまでの時間つぶし。

雇ってくれるか？

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　ちょっと学校卒業してもまだまだ遊びまくりたくて……
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっと25過ぎて考えを改めて…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　身を固めようと思ったのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　就職しようとしたたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　自分たちの雇用守る中年！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　経験者や新卒がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にしようとした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　オレの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　雇用っ……！

立派過ぎますので、私のいる会社だと不満だと思います｡
ここでは経歴しか見れませんが、合格点をはるかにこえてます。
現業ではもったいないので、東京支社ですな

>>599

大体、１つの仕事が、１人でこなせる目安は３年だからこれ以上
かかるってのはもう駄目でしょ。

要は買い手か売り手市場のどちらで新卒を迎えたか、ということに尽きる。
奴隷同士でくだらん議論すんなよ。

新卒時がんばれば、バブル期程とまではいかないものの、ふつうの会社に
就職はできたはずだ。それを拒否したのはおまえらの原因だし、
それがおまえの判断能力なんだろう。
周りに必死で就職活動している奴はいなかったのか？

ちなみに役所と直接つながりある水道の会社です。
能力はたいした必要ありませんが、学歴は必要です(役所相手だから)。
マッタリですが400万前後くらいで我慢できますか｡

　　　 　 __--ゝr''７-ｚ.__
　　　　＞　 　 　 　 　 "z　　　　見苦しいわっ…！
　　　 ７　　　,VＷvvvwゝ　　職につけんのはおまえの甘さ……
　　　 /　　　ﾐ.　　＼＝＼　　　　　高望みだったからだっ……！
　　　/ 　 __　〉　＝=,` ／　　それを…　いくら妬ましいからって
　　 /　 /r7/　___｀ニ ﾞ ＼　　　他人に責任転嫁とは何事だっ……！
　　/　 ,ゝy'　/r;＝ﾐ､r_　 :l　　　　厨房がっ……！
-‐/ ／　 ::l　 {.L._`〜､ﾃ ┘　紙ねっ…！　子ねっ！資ねっ！支ねっ！
- ''´　 　 :::ヽ　` ー‐ﾃ　　　　　　お前の人生はもう終わり
　　 　 　 ::::::;ゞ: ､､､（　　　　　　　　あとは年食ってホームレス…
＿_　　　 ／　　` ｰへ、　　　　　　　詩ぬ……！
　　 ｀ヽ　 ,. -──　　 ヽ　　　　　試にさらせっ……！

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　履歴書応募放置だ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちがＤＱＮ会社を
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　敬遠したように
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　この社会の優良会社が……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　ＤＱＮな俺たちを敬遠した……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　「派遣でお仕事」
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　すれば
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　　　おいっ・・・・！　何言ってんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　　　　ＤＱＮ会社すら相手にしてくれない？
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ　　　　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　あんたがどーにかすりゃあ
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　いいことだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼
'´　 　 !　　|／i､ v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_
.、　 　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　中年野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ稼ごうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな若者からチャンスを奪って
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ働こうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　「自分さえ良ければいい」って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　やめるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり楽で稼げる仕事くれないと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　ニートになる！・・・・・・！

皆も自己紹介していいよ。
しっかり履歴かいてくれたら0:00くらいまでなら答えるよ

　　　　 ／　　　　　　　 　∧　　　::　　　:::＼
　 　 　／: 　 　　　/: /|　/:: |　|　:　　　　:::＼　　なんでそんなに就職急ぐの・・・・・・？
. 　 　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　焦ることないじゃん・・・・・・！
　 　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　だって今の世の中は競争厳しくて
.　 　　|　　:/::/＿＿￣ U　 　　＿＿　＼::　::|　　　就職難なんでしょ・・・・・・？
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　希望の職に就けないからって
..　　　i⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒i　　　　焦ることないよ・・・・・・！
..　　　|∩|:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|∩|　　　もうすぐ団塊の世代が一斉に定年迎えて
.　　 　|∂||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||б|　　そのうち人手が足りなくなるんだから
...　　　|（: |　　　　　 /　　　::::: |:　 　 U ::::| :）|　　　売り手市場になれば一流企業に楽に入れるさ
　 　 　ゝ_|　 　 　 　（＿　:::::＿）　　 　 :::::|_ノ　　まあ・・・さすがにヒッキーやニートには
.　 　／:: |　　 　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　　縁がないだろうけど・・・・・・
.　／::::::::::|　　　　 ￣￣￣￣￣￣ 　 　 :::|::::::::::＼　　ＤＱＮ会社の経験で十分転職できるよ
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　 　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　まずいける・・・・！能無しバブル世代がいけたんだ・・
:::::::::::::::::::|　::＼　　　　　　　　　　　 ::／::　|:::::::::::::::::＼:::::::　　今焦ることないって・・・・
: ::::::::::::::::| 　 :::::￣￣────￣￣::::: 　 |::::::::::::::::::::＼::::

ニートを喰わす為に働いてるおっさんもいるんだよね

学歴に自信あって、できれば理系、35歳以下の転職考えてる人募集。

AA針杉

＞６１５

収入はともかく、マッタリというのが我慢できないかもしれないな、僕の場合は。

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　無職の皆様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　誰でも出来る簡単な仕事は
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ腐るほどもある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　ちょっと適当に働く気があれば生活は出来る…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に身の程知らずに高嶺の花を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

この業界、役所に似た会社なので人間関係が苦手な人にはちょっとキツイ
>>626マッタリだめですか

　　　　　　 ,.　-─────‐-　、
.　　　　 ／,.ﾍ.　　　 ,. ‐''"⌒ヽ、　 ＼　　　　　　　　　ニートか……！？
. 　 　 /／ 　 ヽ-‐'´　u,　　　　ヽ　　 l
.　　 /へ　＼`ｰ-'_／ ,. -ｰ''⌒　 ｌ　　 l　　　　　　　　ニートが……
　　 {　u ＼ U￣　 ／　 u'　　J~│ 　 l　　　　　　　　息子の正体……！
　　 ｌ Ｆ＝=ﾐ､,,　,,〃=＝=''ｦ　　／　 　 !
　 　 ! ヽ、_ﾟ/ v　;ヽ°　_,r'　v　|. |ニヽ |　　　　　　良い訳したり能書きたれたりは
.　　〈 v ~U/　J~　;ヽ~U"､___‐- | |⌒l |│　　　　　　　できるものの………
　　　）-ｰ' !__,､__,.ru┘,,,,,,,,,,,,,,＼ |.|こリ　|
　 ＜_,,,,,０,,,,,U;-┬'T´_匚匚囗ヽ.!ト-'　　ト､　　　　　　いい加減働けよと説教すると
.　　　匚匚.L.⊥┴ '´　　　　　__]:|＼.　　 !:.:＼ｰ----,,　　狂ったみたいに…
.　　　　０ rｰrｰrｰrｰr‐f''Ｔ''T´l_ﾉ !　 ＼.　|:.:.:.:.ヽ:l;;;;;;;;;l:
.　 　 　 r┴┴┴┴┴ ''u~;￣　 , l　v　 ＼!:.:.:.:.:.:|;;;;;;;;l::　社会が悪いとほざきやがるっ
_,,.. -‐:.''!、u　　~U~　　　 　 J~／　　　 ／|:.:.:.:.:.:.|;;;;;;;!::　　　　　………！
;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:Ｔ１ v　　　_０:-‐::'´:::　j~　／;;;;;;|:.:.:.:.:.:.|;;;;;l::::
;;;;;;;;!:.:.:.:.:.:.:.l;;`ｰ-‐7´:.:.:!､::::::: u　　／;;;;;;;;;;;;| :.:.:.:.:.:!;;;l:::::
;;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:.l;;;;;;;;;l/:.:.:.:.:.|;;;＼ 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;l| :.:.:.:.:.:|;;l:::::

やっぱこんな所にろくな奴いないか・・・。

社会は悪いさ。
雇用情勢は相当に悪い。
同じ実力の持ち主でも、一昔前に比べたら、就ける職は段違いに条件が悪い。

だが、それでも俺達は職に就かねば生活できない。
どんなに悪条件の職であってもな。

所詮ここは２ｃｈ。
愚痴を垂れ流し、怒りをぶつける場所でしかないのさ。

＞５８３

＞平凡な人間はノタレ死ねばいいというのか。
今の日本で、職にあぶれて自殺する＆ホームレスになるのって、 若者が多いと思うかい？
ノタレ死になんてそうそうできるもんじゃないでしょ。

>587の人が書いている通り、これまでの人生の各ステップでどう考え、行動したかで方向性が
変わっているんだし、それを「もっと枠を広げて平等に」というのもなんだかなー、という気がする。

たとえ話でなんだけど、もし日本が戦後、急激な経済成長せずに極めてゆっくりと経済成長したとする、
当然、団塊の世代よりも雇用環境は今の若者の方がよかったという状況であれば、今の若者は
「おれ達ってラッキー！」って思うだろ。
言いたいことは、今の若者の不満というのは、「自分達よりも美味しい思いをした」人間への嫉妬、で
しかないんじゃない？ということ。
その気持ちは自然なものなんで否定する気はないが、それで自分の人生立ち止まっていてむなしくないか、
他の同世代の連中はどんどん先に進んでるぞ、それでいいのか？ということ。

あと、団塊もバブル世代、団塊Jrも、今の若者に比べて受験では苦労しているぞ。
人間、どっかの段階で苦労するんだよ、そう思っといたほうが気楽だよ。

>>630
関西方面のF大文系です。27歳です。
この学歴ではやはり無理ですか？

.　 　 　 　 | llllllllllllllllllllllllllllllj　　丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
　　　　　　| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ 　 (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;:::　　　ぐっ・・・・・・！　うっ・・・！
　　　　 　 | ;:::::::::::::::::::::::::::::::）　 ）:::::::::::::／:::::::::::::::::::　　　　うううっ・・・・・・！
　 　 　 　 | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ　）::::::／:::::::::::::::::::::::::　　　くっ・・・・・・！
.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　しかし・・・・　しかし　しかし・・・・
.　　 　 　 | ,::::::::::::::::／::　　　（.／)　　　　　:::::::::::::::::
..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　 　 ／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　逃げてどうなるっ・・・・・・・・！？
　　　　　 | ,::::::::／ .丿　 ／ヽ　∪　 ,ﾍ　　　:::::::::::::::
　　 　 　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　諦めてどうするっ・・・・・・！？
　　 　 　 し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　 　 | ::::U::::::::::::::::::　　不平を吐き・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　中年を非難しても・・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::u::::::::/　　　　何も変わらないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　変わらないんだっ・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　オレたちが負け犬であることに・・・・！

>>629
ここで、「中高年が自分の雇用を守り給与を維持するために若者の雇用が
奪われてる」という趣旨的な意見言ってる方は、ほとんどが現実では、
AAみたいなことしてる気がする。情けないねぇ　無職さん・・・。

おそらく、マッタリ事務職でも狙ってるクチだろうね。でも大学も親に
大金はたいて入れてもらったFランク大なので就職に不利。又世間知らず
のためＤＱＮにはまり即辞め。ただエクセルは習得済のため事務職に
すべり込もうと画策するが、相手にされず女がやるような派遣ジムで
時給就労を覚悟するが現実は厳しくまたもや得意の即辞め。この繰り返し。

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　……なるほど……
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　しょせんは……　そういうことか……
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　懐古主義……
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　ジジイたちは懐古主義でウザイとか言ってるが
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　お前ら……　その時代に社会に出てすら居なかったのに……
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　都合の良い時代を妬んで懐古主義…
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな……
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ　　　　目の前の時代から逃避してんだから！
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._　ああバブルよもう一度だ…！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　だが、過去を振り返らずに今をどう生きるかが
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |　　　　　現実を見つめる人間が優先される……！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

このAAの横に書いてるコメント、なかなか秀逸だな。
アホではかけんぞ、このセンス。

こういう輩って、たぶん他のことでも全てそうなんだろうな。
人のせい、環境のせい・・・全て自分のことは棚に置いてね。
ウチの会社にもいるよ。何かにつけて「ずるい！」って文句を
言う人達がね。他人が活躍したりいい思いをすると悔しくて
たまらないみたい。妬み根性丸出しでネチネチ攻撃してくるよ。
そういう人はわからないんだろうね。実は陰でコツコツ努力し
て出た結果ということが・・・・。

　　　　　　　　 , -─‐-　､. 　　　　　　嘘をついちゃいけない・・・・！
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　　　フフ……　へただなあ ＤＱＮ学生くん　へたっぴさ………！
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　　　欲望の充足のさせ方がへた……　ＤＱＮ学生くんが本当にほしいのは…　
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉　　　こっち（人並みの生活）……！　まともに就職して…
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　　　ゆったり生活してさ……　仕事ほどほどで仲間と冷えたビールを飲みたい……！
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 　だろ…？　だけど……　それは競争するのもしんどいから…
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　　こっちの・・・しょぼいＤＱＮ会社でごまかそうって言うんだ……
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　ＤＱＮくん　ダメなんだよ……！　そういうのが実にダメ…！
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　せっかく長い人生を楽しもうって時に…　その妥協は傷ましすぎる………！
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 嘘じゃない　かえってストレスがたまる
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　遊んで怠けて過ごした学生時代がチラついてさ・・・全然すっきりしいない
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　心の毒は残ったままだ　自分への欲求解決のやり方としちゃ最低さ・・・・！・・・・！
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|
　　　　　　　　　　　　　　　遊んでる時間に勉強でもして資格でも取ってごらん、苦労をするほど報われる喜びが大きいんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　ま、学生の時には人の忠告なんか無視して聞かなかったんだろうね。

>>632
ノタレ死にというのは比喩ね、、、

＞それを「もっと枠を広げて平等に」というのもなんだかなー
そんなことは言ってないぞ。少なくとも漏れは。

結局あんたは勝者の理論なんだよ。
自由主義を推し進める小泉、竹中と同じ。
自分は安全な場所にいて、勝てないやつが悪いと言ってるだけ。

競争、勝負をすれば、勝者だけでなく必ず敗者がいるんだよ。
敗者は切り捨て、一生、年収２００万のアルバイトやってればいい
というのが社会の総意なのかよ、ってこと。

「それが嫌だったら努力して勝て」　そう言うんだろう？
なこといっても、全員が勝者になることはできません。
悪平等が良いと言ってるわけじゃないよ。
敗者は敗者で最低限の社会的セーフティネットが用意されるべきじゃないの？ってこと。

じゃあ、そういう環境のなかで具体的に個人が何をすべきかというと、
小さなパイの争奪戦に参加するしかないんだよ。
1つの椅子の周りを100人でまわる椅子取りゲームだ。
そんな現実は誰だって分かってるんだよ。嫌と言うほどな。
身にしみて分かるからこそ、時代を呪うんじゃないか。

それから、中高年への妬みというのはどうなんだろうか。
そういう感情を持ってるやつもいるかもしれないが、少なくとも俺には無いよ。
あるのは、時代への嘆きと、政策への不満だ。

ただし、ラッキーだったヤツに非難されるのは腹が立つね。
半分はそいつの努力の賜物かもしれないが、半分は時代のおかげ。
そして、俺らが好条件の職に就けないのは、半分は自分の責任だろうが、
半分は時代のせいだからな。

あとは、>>631　ってことさ。

＞６４０

最低限の社会的セーフティネット＝年収２００万のアルバイト
って自分で言ってるジャン。

>>642
おまえ、ＡＡ張ってるアホだろ。
しかも学生か社会人1年生ぐらいの世間知らずだな。

>>640
そりゃ全員が勝者にはなれないでしょうよ＾＾；何をそんな甘えたこと
言ってるのですか？　貴方は共産主義者ですか！？
小さいパイの争奪戦！？全てが小さいパイじゃないでしょうが＾＾；
勉強もせず、何とかなるだろうと余裕決め込んだ生き方の代償を感じ
ず、頑張った人でないと掴めないような小さいパイを掴もうなんて
貴方こそムシが良すぎるんじゃない！？
小さいパイ＝誰もが羨む仕事・立場だけを選り好みしないこと。
仕事なんて選ばなければいくらでもあるでしょう。自分が努力しなかった
ことさえも、小泉や竹中の責任と混合しちゃダメ。

　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　わしのいまの就職難は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　新途　　 　 ＿　 　 　 !. !　　　言うなら半分は時代のせいだ……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　ただ怠惰だからも職に就けないでいる
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　わけではない……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､..バブル期に就職した奴らは
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　優良会社だってテキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　受かったはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　全員が勝者になれないんだ
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　　勝たせてやったんだから…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　年収５００万くらいの非ＤＱＮ会社の職を
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　わしが得るのは
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　　　当然だっ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　なんら問題ない……！

＞６４３

じゃあ、あんたの言うセーフティネットって何？
努力してても雇用に恵まれなかったヤツもいるかもしれないけど、
大部分は「就職できたヤツ」と「できなかったヤツ」にはそれなりの差があるダロ。

その差をできるだけ埋めましょう、昔の日本みたいに結果平等の国でいきましょうや、
ってのがいいんかなー？そんな社会、あほらしくて誰が努力するよ。

結果平等をなくしたんなら、機会平等にすべき＝新卒しかとらんというのはやめろ、と思うけどな。

>>643
・・・・・。>>637も言ってたがこのＡＡって侮れないぞｗ
結構的を得てると思わないか？もしかして図星突かれてムカ
ついたのか？

ところで、「ラッキーだったヤツに非難されるのは腹が立つね。」
って・・・結局貴方も同じ妬み根性じゃないのか？

>>645
バブルねぇ〜。
今で言う所のFランク私立文系の俺には、まったく無縁だったなぁ。
学歴差別は普通にあったし、ちょっとノリ遅れるとブラック先物の説明会
にさえ同じクラスの野郎が数十人集まってたし。
結構先行してた奴もSE位にしかなれなかったし・・・・・・・
それでも、あるだけマシって言われるのかねぇ〜？

まーあんたらが妬むのも心地よく感じる

　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　　　ぶち殺すぞ････ガキども････！
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　 お前らは、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　 まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　　求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　　まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　　　欲しいとねだればもらえるのが当たり前か・・・・？
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　　なぜ　そんなふうに考える・・・・・？バカが！とんでもない誤解だ・・・
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　　　　 無論中には、ねだればもらえるものもいる。
　　タツタ　　　　　　　 　　　　しかしそれは一部の恵まれた人間であって・・つまりは・・例外ってことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　職業選択の自由たって椅子の競争はある。 　なぜ・・それに気付かない・・・・？

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　何かを望む人間には2種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　　　むしろ多数派かも知れない願望を叶える為に必要な努力できる奴と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　それすらしないで愚痴るだけの奴と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　誰かのせいで叶わないんだと思ってしまう…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　自力でなんとかする人間を見つけても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　都合の良いことだけ引っ張ってでも不公平としか思えない……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　どうしようもない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　自分のせいだって事が認められないんだ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　全部認めるのがいやなんだ………

君、漫画家か?

　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっき俺が「誰でも望む職に就く権利がある」
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　みたいな事を言った時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶん俺が言った発言の意味のこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「誰もが望む職にを無条件につける」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがおおいから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　底辺を底上げする３Ｋ職を出稼ぎの外人に取られてるんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　皆が皆、芸能人や社長やプロスポーツ選手になれないのに、
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「誰もが望む職にを無条件」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　| 　　　　三流やＤＱＮがあるから、二流があって一流があるのに、
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　この地上じゃそういうメルヘン君は
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

>>653
核心突いてるけど、
そうやって自分を責めるんだな。
大変だな。
そこまでやったらこのスレ埋めてくれ。
頼むわ。じゃな

>>652
オマエみたいな小心者を誰が妬むんだ。
勘違いもはなはなだしいw
ではでは

別にここの人間は、誰もが羨むような会社に入れないから文句を言っているわけではないでしょ。

真面目な話し、「誰もが羨むような会社」って本当に有るのか？

負けるのはそいつの責任、、、
同じことをオウムのように繰り返すだけ、、、
もう一種の原理主義者だな

>>642
年収２００万じゃ最低限の生活できないでしょ？
それにセーフティネットというのは、政策的に整備された社会保障の一環ですよ。
アルバイトあります、って社会保障じゃないでしょ？
>>644
半分以上憶測・決め付けですね。もう逐一反論するのもアホらしい。
あと、漏れは生粋の共産主義者ではないが、アメリカ的な過当競争で幸福になれるのは
一部の人間だけだと思ってるよ。この推測だけは結構当たってる。
>>647
このＡＡが侮れない？
ただ、この板にある愚痴を揶揄してるだけだろ。
揶揄って意味わかる？
それから、「ムカついたのか？」とか「妬み根性じゃないのか？」とか
あんたこそ、ただ、煽りたいだけなんじゃないの？

結局、こういった類の人間は自分より下の立場の人間を見下して
ストレス解消してるだけだな。
よく考えたら２ｃｈはそういうところだったよ。

はい、こんなとこで真面目に議論した俺が馬鹿でしたね。

途中から物凄くくそすれになってる気がしますが、いかに？

＞６５８

この国には、「人間らしく生きる権利がある」という憲法の精神から、生活保護という
システムがある。

これはあなたの言うセーフティネット＝社会保障システムじゃないの？

生活保護のレベルは国が面倒見ます、それ以上は個人のがんばりで何とかしようね、
というのが今の政府のスタンスであろうと思うけど、じゃああなたは負け犬を周りが
どこまでサポートしてやるべきだと考えてるの？

この中で、路上のホームレスやお金に困った人達に、自分で働いたお金を惜しみなく差し出す人ってどれだけいるんだろうか？
と、ふと思ったり。

弱者弱者とおっしゃるが、あなた方より弱者はもっと沢山いるよ。
そんな方々に、あなた方は無償奉仕を惜しみなく出来るのかい？
そうでなければ話のつじつまが合わないと思うんだけど。

＞６４０

＞競争、勝負をすれば、勝者だけでなく必ず敗者がいるんだよ。
＞敗者は切り捨て、一生、年収２００万のアルバイトやってればいい
＞というのが社会の総意なのかよ、ってこと。

敗者に最低限の生活を保障するだけでも、この国は優しいだろうが。
そしてそれ以上の面倒を見ることが、社会の総意だとは思えない。
昔の方が数は少なかったかもしれないが、敗者は存在した。その敗者の
面倒なんか特別になんかやってたか？

自分が敗者になってからわめき散らすのは醜いでつ。

>>659
もともと糞スレの要素プンプンだったけど、「中高年」「若者」と転職（就職）
で一番キャッチーな単語入れて、更に「守るために〜雇わない」と扇情的
表現で、転職板の二大派閥：バブル以後世代とバブル期世代の心を鷲掴み
にした故に話題性があったんだが、途中から何かお互い同士の議論がかみ
合わないことに気付いたうえに只の感情論の応酬になってから一気に元の
糞スレに戻ったんだろ。

弱者や負け犬を助けるんじゃなくて、
そういうのをできるだけ出さない社会ってことよ。
もう議論するのアホらしいので以上ね。
スレから離れてくしね。

レスの内容で成功者か失敗者かが一目瞭然でわかるスレだな。

普段、政治になんか興味もなく、ましてや選挙なんか
「今の政治家に投票したい奴なんかいない！」とか言って
投票にも行かない人に限って自分が追い込まれると政治の
せいにして、負け犬を出さない社会を作れ！と言うｗ

なら糞スレにならないよう聞くが、どうすれば負け犬を
できるだけ出さない社会にするにはどうすればいいのか
提案をしてくれませんか？それだけ主張するのだから。

あと言っておくが、「それは政治家が考えること」とか
言わないでねｗ　政治家とは考えるだけでなく、国民の
意見に耳を傾け実行することも大事な政務なのだから。

>>664
日本国内だけで全ての企業が成り立つなら、それもアリかもね。
でも、今は既にグローバルの時代だよ？
国内だけでなく、国際競争力が殆ど全ての業界に求められているんだよ。
それを理解してるのかな？
国がぶっ潰れてもおかしくない状態であるのに、今更そんな時代錯誤的な発想を持っている事自体がおかしい事に気づいた方が良いと思うけど。

弱者救済・平等の原理は、極論で言えば理想だけど、それを考えるにしても「お金という原資」が無ければ出来ない事でしょ。
国に今、そんなお金は無いんだよ。
だったら、五体満足な人間がそんな空想論を一生懸命唱える前に、働いて１円でも多く納税した方が余程あなたの理想に近づくと思うけど。

最初の流れから負け犬だの勝ち組だの
人生そんな単純かね?
そこが一番疑問に思う。
勝ちを自称する人間も、
将来リストラされるかもしれない。仕事で体を壊すかもしれない。
果たしてこのように人を見ている人間に病気になった時に本当にお見舞いに来てくれるような友達はいるのかね。
レスを見ていても、少なくとも人間としてのゆとりや魅力はまったく感じないね。

何度も書くけど、若者（特に新卒・既卒者）に即戦力なんてハナから期待しちゃいない。
能力なんて始めから無いのは解ってるんだよ。
いきなり仕事をこなせる様になりたい？自惚れなさんな。そんなに甘くないから。
どんなに高学歴でも、どんなに知識が豊富でも、どんなに格好良い事を言おうとも、

「熱意のあるヤツには勝てない」

と早く気づいて欲しいな。
自分が何をしたいのか？どうなりたいのか？
そういったビジョンを如何に上手に描けるか？ではなく、如何にその意志が固いのか？が求められているんだよ。
本気で正社員として就職したいと思ってる？
と、自問自答してみなよ。自分だけには正直な答えが解ってるでしょ。
上辺だけの若者は、面接で話せばすぐに解る。
そういう人は、中卒だろうが東大卒だろうが、八百屋に売ってるミカンの山の１個にしか見えないんだよ。

正論ばかり振りかざしているようだけど、とても余裕がなくて寂しい孤独な人間にしか見えない。
必死に努力をして地位を得てきたんであろうけど、どこか屈折したいびつさを感じるよ。

>>668
恐らく、あなたのおっしゃる「勝ち組」側の人は誰一人として、就職出来なかった人に対して「負け組」と言い出した人はいないと思うんだけど。
勝ち組・負け組・強者・弱者と言い出したのは、あなたのおっしゃる負け組側の人と思われますが。
少なくとも私は、負け組だの弱者だのと言う気は毛頭ありません。
まだ２０代そこそこでしょ？あと何年生きるのよ。
たった１年や２年で負け組とか言うなら、この先生きていけないよ？
自分で自分を負け組とか言うなら、甘ったれるなとは思うけどね。

>>670
そう見える？それならそれでも構わないけど。
２ｃｈって、証明出来ない事実はタブーでしたっけ？だから敢えて言わないけど。

でも、傷を舐めあって安堵を感じ、お互いに成長の阻害になる仲間って本当に必要かな？
人間だから、時にはグチをこぼしたり、時にはそれを慰めたり、そんな仲間がいても良いと思うけど、それで終わりだとしたら、私は本当の仲間じゃないと思うけどね。
それこそ上辺だけの人間付き合いだと思うよ。
まぁその辺は人それぞれの考え方があると思うし、微妙なケースも多々あるし、そもそもスレ違いも良い所だからこれ以上はやめとくよ。

あのね、あんたら、良い職にあぶれてる人間叩いて優越感に浸りたいのはわかるけど
このスレタイ、一種の確信犯的釣りだろ？　無茶と解ってて言ってる。
漏れが言ってる社会が悪いというのだって、事実悪いとしても、だからなんだということなんだよね。
こう変えるべきだ、あれが理想だ、誰のせいだ、なとと言ったところで世の中が変わる訳がない。
そんなこと解ってるんだよ。現実に対応する以外ないのさ。現実の中で生きるしか。
だから、単なる愚痴だって言うんだよ。不満の捌け口としての２ｃｈ。
そういう意味じゃお互い様かもね。　もしかしたら、叩く側にも確信犯が多いのかもな。

またそこでも、傷のなめあいだと言っているけど
そうやって終始上から見ている気が。
そこが指摘している所で、すでに感覚的に違う気がする。

匿名掲示板で自分が正してやろうとか、
それはただの驕りだよ。
傲慢さの現れ

このスレにきたのは、新聞で見たJR西日本の社員の年齢構成
が頭にあったから。30代の人間がほとんどない組織構成は
ちょっと衝撃だった。むしろ20代のほうが30代より多い。
構成員のほとんどが40代と50代で占められているんだよね。

そうはいっても、自分がかつて望んだ水準以下の仕事にしかつけない
現実はやっぱり自分のせいだと今、無職の私自身は思うよ。
他人を恨んでるヒマはないよ。

「平成若者仕事図鑑」でやってたけど新卒の不動産の営業が
在学中から宅建と行政書士の資格持ってるんだもんね。

いつも考えるんだが、
最悪でも関東なら、日東駒セン。関西なら、さんきんこうりゅう。

このレベル以下の大学にいかせる親・そして両親は何を考えているんだろう。

>>677
>このレベル以下の大学にいかせる親・そして両親は何を考えているんだろう
何にも考えてないだろ。今の親は完全放任主義だろ。
っていうか、親自身どのような道筋が最良なのか判断できないと違うか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この国はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v　 |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　底辺で年収200万じゃ最低限の生活も出来ない・・・！？
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　十分生活出来るじゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　| 　　　　　　貧富の無い国なんて何処にある！
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. | 　世界的に見れば日本は富める国！所詮はクレクレいうだけだろ？　
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　` 　本当に貧しい国の子らに何かしてやった事あるか？

このすれで「雇う立場」「人事」の人っていらっしゃいます？

>>669
これは実感として凄い分かる｡
本当は立派なビジョンと強い意志両方在ったほうがいいんだろうけど。

新卒時の就活経験だと、例え大した事無いようなビジョンや思い込みに
基づくようなものであっても、意志が固い熱意のある奴には負ける｡(ちょっと不満だが。）

ただ、どれだけ腹が据わっているかということが大事なのはわかるが、
なんの根拠も無く、だが熱意がある、というのは現実問題難しい｡

競争好きな香具師はバトルロワイヤルの世界であっさり殺されてください。

>>682
競争＝殺し合い　
とすぐに置換する奴は脳味噌が原始人

資本主義だ競争は仕方ない。でも年収２００万円で生活出来る？独身なら
それで良いけど結婚したら年収２００万円で生活できない。
アンタ年何歳？

>>684
独身でも無理じゃネェ？
衣食住切り詰めた上で、同僚・上司のお誘いは全てキャンセルしなきゃ
生きて行けないジャン？
社会人って色々付き合いとかあるよ・・・・・・。

AA張ってる奴がマクロ経済の素人ってことだけはよくわかったw

つか、ここで無色煽ってる香具師もみんな無色だろ。

ＡＡ貼ってる奴の表現したい事は良く解かる。
馬鹿の言い分を馬鹿にでも甘いという事を教えてるわけだ。

で、素直でない馬鹿は脊髄反射レスを返してるわけだ、
余程腹に据えかねているのか知らんが、
相手の言う本質には何も反論できていない。

構造的な問題と、個人的な問題を混同して対立してるだけだろ。
景気が悪くなったのは今の若者の責任じゃないし
いくら景気が悪くても努力してちゃんとやってるやつはやってる。
互いに責任を擦り付け合って醜いぞ。

何時の時代も若者は無責任だが、現在は輪にかけてるかもな。
今の若者が10年、20年立てば、
次の世代の若者に無能と非難されるわけだが、
多分、中年になったその時もこう言うだろうね。
「俺の世代の責任じゃない、既に構造的な問題が・・・」

そんな不毛な輪廻が続いていくのだろうか？

まったく無意味な足踏みだと言う事に気が付かない限り・・・

結局誰ぞに責任転嫁して、己の責務から逃げているだけ。

自分の世代で少しでもどうにかしようと頑張る若者もいれば、
その足を引っ張るだけのどうしょうもない人たちもいると・・

>>690
そういうあんたは、若者を非難したいだけ。
「全く、今の若いもんは」ってかｗ

>>691
同世代（昭和50年代程度）である若者世代のだらしなさを嘆いてるだけですが。

グチグチいって現実逃避してもしょうがないって事。
今の時代をどう生きて、次の世代にどうバトンを渡すか？
そういう事でしょ？
そもそも、そういう事を考えもしない人は、
過去の世代を非難する資格すらないわけだけど。

結局は自分の事しか考えてないし、自分の事は棚に上げてるわけじゃない？

５０代６０代でも狡いヤツ、幼稚なヤツ、職を転々としてるヤツいるけど、
何を根拠に２０〜３０代が一番だらしないっていうんだ？
政治で税金無駄遣い、道路公団、痴漢も中高年が多い。
どの世代にも良いヤツ、悪いヤツはいる。

援交、ノーパンしゃぶしゃぶ
全部ジジイがやらかしてること

>>692
グチグチ言っても何も変わらないことぐらい分かって言ってるんじゃないの？
それから、あんたも社会的な構造問題と、個人的な姿勢の問題を混同してるね。

社会的な問題は厳然として存在するわけだよ。
雇用が少ないとか、労働条件が悪化してるとかね。
そのこと自体は、個々人の努力とか姿勢には無関係に存在してる。
それはそれとして改善していくべきなのは明らかだろう。

君が言ってるのは、個人の姿勢だろ？
責任追及したって始まらんだろって言いたいんだろ？
それはその通りだと思うよ。

構造問題についての指摘＝個人的姿勢に問題あり
とするから話がややこしくなる。
不満を抱えながらも、みんなそれなりに頑張ってるんじゃないのかね。

＞熱意がある奴には勝てない

これはかなり疑問。
企業が一番求めている資質であることは確かだが・・・

熱意なんかなくても
「やるべき仕事をしっかりとやる」という責任感が備わっていれば
それで十分だと思う。
その上で、いかに能率的な仕事ができるか、というのは
個々人の能力＝頭の良さに依存するわけで
熱意なんてどうでもいいだろ。
正直、一緒に面接受けてて、やたら鼻息荒い奴が多くて
辟易とする。熱意のアピール合戦なんて不毛。

やる気は内情が想像と違うと反動に出るぞ

おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

かなり不毛なスレだな、ここｗ

そうそう。
車が好きで自動車会社に入ったとしても
その人は車の販売も好きだろうか？組み立ても好きだろうか？

本当の意味で、自分がやりたい仕事なんて
外側からの情報だけじゃ分かるはずないんだよ。

熱意を見抜けるとか豪語してる間抜けな面接官も
結局は、声が大きく堂々としている奴を採ってるだけだろ。

これまでのあらすじ：
「ゴチャゴチャ言っても仕方がないのでカレー食ってがんがろう」

>>696
仕事が出来る←これが求められるのは、転職組だよね。
熱意〜に関しては新卒や既卒の話なんだけど。
いずれにしても、転職組でも仕事ぶりを見てから面接するわけではないから、今までのキャリアは参考になるものの、個人の能力を完璧に見極めるまではなかなか難しいんじゃない？
転職の場合、熱意がある・ないで決まる事はないと思うけど、判断材料の１つと考えれば、あった方が良いと思うけどね。
熱意＝鼻息が荒い　なんて低次元な話じゃないよ。
その会社で何をしたいのか、今までのキャリアをどう生かせるか。
それを如何に相手に上辺じゃなく本気で伝えるか。
これが熱意だと思うんだけど。

熱意なんて二の次だよ。
企業の優先順位は

実務経験＞学歴＞年齢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熱意

でしょ。
中途なんだから即戦力じゃないと雇わないよ。
未経験で可能性があるとすれば、25歳までで安く使えそうな人間だけ。
それにしたって資格持ってるヤツもウジャウジャいるから。
何の努力もせずに漫然と履歴書だけ出して「雇って下さい」じゃ
誰も見向きもせんよ。せめて企業研究をして、レジュメには
400字くらいの志望動機書くらい添付しとけ。

>>701
面接のおっさんがどうだか知らないが、
「声が大きく堂々としている奴」と「声が小さくおどおどとしている奴」
がいたら、どちらのタイプが好印象なのかは言うまでも無い。

面接なんか、TPO的に声が大きくハッキリ堂々と話した方が有利なのは目に見えているのに、
「声が小さくおどおどとしている奴」は、それが出来ないわけだからな。

まあ、能力全般でみたらコミュ系能力の一端ではあるが、
それは結構重要な事なんだよね。

>>704
学歴はもっと下だね。

>>704
ほんの一昔までは、
学歴＞＞＞＞＞＞年齢＞＞実務経験＞＞＞＞熱意
といわれるくらい学歴至上主義が中途にまで及んでたん様だが、
ある意味、学歴主義偏重が、実力主義に移りつつあると・・

これが学歴差別解消と喜ぶ奴もいれば、そうでない奴も・・・

>>705
それは熱意というより、社会人として最低限の
マナーだと思うが…。

ま、俺も大学出たあと3年近くフリーターだったから、
最初の就職は苦労したがね。

>>706
確かに中途じゃ

年齢＞学歴

かな。
でもキャリア採用ならともかく、
未経験だと確実に見られるよ、学歴は。
だって他に判断材料少なすぎるもの。

>>707
ぶっちゃけ学校名なんて、仕事をする上では
何の役にもたたんからな。
アドバンテージが実感出来るのは新卒枠の就活時でしょ。
俺はMARCHだけど、東早慶の連中と仕事してても
何の気後れもなかったし。すぐに出来るヤツは出来る、
出来ないヤツはいつまで経っても出来ないよ。
企業は営利団体なんだから、使えない人材は必要ない。

(´・Д・｀)そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

>>710
何がしょうがないの？

>>695
勘違いしているようだが、
君が二つ問題を区別しているように、
俺はスレタイの趣旨内で、その区別した一方についてしか述べていない。
混同してごちゃ混ぜにしてるのは君で無いかい？

あえて構造的な問題を言うと、
雇用の流動化自体は悪とは思っていない。
雇用の流動化は、国際情勢により競争力が落ちた今の状況に置いても、
雇用を生み出す役割があるからね。

事あるごとに欧米は〜と引っ張る人もいるが、
そもそも欧米では流動雇用が主流なわけで、
必要なのは流動雇用に対する社会の認知と法整備だと思うね。

高度成長期と今の状況を比較する人も多いが、
高度成長期だから終身雇用が当然に維持できたわけで、
最早成熟した経済と中国・インドなどの追い上げを食らう今の日本で、
無いものネダリしてもしょうがないんだよね。

あと、基本的にはスレの趣旨にそって>>1の様な責任転嫁君に意見してるだけだから。

どうでもいいけどおまいら、どんな職種と待遇なら満足なのよ？

まさか

「残業一切したくありません」「土日祝日は絶対休みたい」
「給料は最低、年俸400は寄こせ」「ﾏﾀｰﾘ高給以外無理」
「絶対一部上場」

なんて抜かすんじゃ…。

「残業月50時間」「土日祝日休み」
「年俸300」「それなりに忙しい」「非上場中小orベンチャー」

くらいならゴロゴロしてると思うけど。
職種にもよるがね。

>>586に書き込みしたものだけど、相変わらずだな。
>>689さん同意。

これも構造的な問題といえるのかな？
俺は個人としてどーしようもない問題、新卒就職を一例として
挙げたのだが、思うに、システムに筋が通っていればこういう議論は
大きくは起きないだろう（色々言うやつは常にいるけど）。
もしくは、筋が通っていなくても・・・好景気で普通に職見つかるならば上と同じ。
いつか上手くいかなくなるが。

現状はどうか、企業のためのシステムであって、
学生にとってのそれではないということ。就職浪人なんてアホらし。
思い違いを人生の一度でもしない自信がある奴はいいけどな。
22やそこらなんてペーペーもいいとこだろｗ

>>690
責任転嫁は論外だが、
そのように若者が思っていると一般化していうのも如何なもんかと。
たとえばだが若者が、「段階は無能だから死ね」というのと一緒。
最後２行はフォローかとは思うけどね。

>>712
確かに１が微妙だ。でも、１の想定内だろうから俺も許してくれｗ

団塊が無能か有能かしらんが、社会の金をまきあげているようには見えます。
あなたたちの昇給はなくして下さい。
あなたたち定年まで逃げ切れるが、私らは定年まで逃げ切れない。
同じ会社の同じポジションにいるにもかかわらず。
自分さえよければいいという考えは誰にもあるかもしれませんが。

>>712

ん？
>>690で
>自分の世代で少しでも（世の中を）どうにかしようと頑張る若者もいれば
とか
>今の時代をどう生きて、次の世代にどうバトンを渡すか？
とか言ってるけど、これって社会的な問題を個人の責任にしてるように見えるんだけど
そういう意図はなかったの？

スレタイの趣旨っていうけど、これは、構造問題とも個人的姿勢の問題ともどちらともとれるよ。
君が一方にしか解釈しないだけじゃない？
まあ、どうでもいいんだけどさ。

それから、君がここで責任転嫁君を非難することと
責任転嫁君がここで世の中に不平を言うことにどんな違いがあるというのかね。
どちらもネット掲示板でグチグチいってるだけだろ。
主体的に行動すべきだと主張するんなら、こんなとこで能書きたれてないで
なんか建設的なことすれば？

社畜奴隷が奴隷と気付かず、自らの首に紐をくくり付け社畜輸送車に乗って
ご主人様のもとえ向かう。これが団塊世代の精神だ。

団塊の基本精神は奴隷だから自助努力、個人能力と洗脳されている間に
お上の税金垂れ流しを横目で見つつもそれを受け入れてしまう無能さ。

>>717
どうでも良いツッコミだけど

「お上のもとえ向かう」
↑かなり笑わせてもらいました。

>>716
＞それから、君がここで責任転嫁君を非難することと
＞責任転嫁君がここで世の中に不平を言うことにどんな違いがあるというのかね。
横槍だけど、突っ込むね
彼がここで責任転嫁君を非難することは、言うべき対象を選んでいるが、
責任転嫁君がここで世の中に不平を言うことは、言うべき対象の方を向いてない

つまり、前者はまだ比較的に建設的で意味があるが、
後者は全然建設的でないしまるで意味が無い

これは責任転嫁・他人事君へむけてのだけの話だけど、
大体、今の世の中がと被害者面しているが、
もはやお前、選挙権もあって社会を構成する一員なんだろ？
他人事みたいに言ってちゃダメだよ。既にお前の責任でもあるんだよ
そんな責任感の無いことだから、仕事でも社会でも、
中心から端に置かれちゃうんだよ

これから、中年になるまでの期間、次の若者への責任を果たせと
そういう意思を持たないのなら、なんで今の中年を責められるのかと
自分に甘くて他人に厳しいって感じだらけ
まあそんなやつは気楽に派遣でもバイトでもしてろってこった

>>717

ほおおう〜

>お上の税金垂れ流しを横目で見つつもそれを受け入れてしまう無能さ。

それは日本人全世代じゃないのか？それともお前の世代は何かしたのか？

世代で人を判断しようというのがそもそもおかしい。
どの世代にも有能な人と無能な人がいる。

団塊世代がどうのとか言っている人は、たぶん年をとった時に
今の若者はどうとか言ってるに違いない。

>団塊世代がどうのとか言っている人は、たぶん年をとった時に
>今の若者はどうとか言ってるに違いない。

違いないだろうね。
いつの時代も「今どきの若者は…」って言われるのだから。

中高年の雇用を守るために、、、、、、、、

有能な人はともかく、無能であれば守る必要はどこに？
コスト的にも・・。

ま、この一見「ハァ？（゜Д゜）」と思わせるスレタイが人気の理由なんだろうけど。

>721
というより、団塊世代では無能でもある程度の職にはつけたが、
今の若者はある程度能力があっても職につけないから、その
理不尽さに納得がいかないというだけだろ。

えっ？団塊世代って数多かったから結構苦労してる世代じゃないかい?
団塊ーバブル　と混同してないか？


・・・・・って言うより世代間の話題振ってる割りにみんな思いこみで
語り過ぎのような気もしたりしなかったり・・・・・。

>>1
今32歳前後の奴はモロにその弊害受けた。
受験でも就職でも凄まじく厳しい競争ばかり。
この年代でまともにいい会社に勤めれた奴少ないぞ。

団塊世代と団塊世代問題わかってない人の為にウンチク

１９４７年から４９年にかけて、毎年２７０万人近い子供が産まれた。
４５年は１６７万人、４６年は１８５万人だから、５，６割も子供が増加したのだ。
その大きな塊としての性格ゆえに、この３年に生まれた人々を団塊世代と名付けたのは、堺屋太一氏だ。

要するに幼少時代に戦後の貧しさを経験しており、
子供時代は高度成長を一部経験（別に生活が豊かだったわけじゃない）
で、大学出てるのがどれくらいいたかは別として、
大学出て就職しようと思ったらニクソンショック(1971）
　※（ドル防衛策（金・ドル交換停止）→円切り上げ。）

程なくしてオイルショック(1973)
　・原油価格↑→卸売（生産者）物価↑→消費者物価↑→賃金↑→消費者物価↑。
　・買いだめ、売り惜しみ→物不足、「狂乱物価」に拍車。
　・賃金コスト↑→生産調整→雇用調整（リストラ）

さらに翌年は、スタグフレーション（1974）
・戦後初のマイナス成長。
・不況下のインフレ→「スタグフレーション」。　

物があふれたのは、1985年くらいから。
80年代前半までは、省エネ・節約の時代だったわけですね。

物心付いた頃から豊かさ傍受してる今の若者は、
豊かだと言う事すら気が付かないんってわけだ。
まあ俺も29歳だけどな。

>>726
団塊ジュニア世代
１９７０〜７４年生
人口９８０万
団塊世代の女性の子
小学生時代＝省エネ時代
受験競争激しい
就職氷河期
時代の主役意識なし
慎重　地味　堅実
同調
ラルフ、無印

真性団塊ジュニア世代
１９７５〜７９年生
人口８７０万
団塊世代の男性の子
小学生時代＝バブル
受験楽
就職難は折り込み済み
時代の主役意識あり
自己主張強い
自分中心
109　ガングロ　茶髪

＞団塊ジュニア世代がマーケットを作る　No.4（2004/10)より


バブル世代はもう一個前くらいだな。

なんだ？
団塊も団塊Jrも親子揃って似たような境遇生きてきたんで無い？
何でこんなに溝が深いのかね？