【本社】日本電子ってどうよ?【昭島】

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1名無しさん@引く手あまた
電子顕微鏡売ってる日本電子って会社はどうですか?
激務?DQN?おまいら語れ!
2名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:03:26 ID:2WUhsZbs
でおまえはどう思ってるの?
3名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 01:11:34 ID:ja1jHef7
よくわからん
4名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 09:32:07 ID:p2TlRzo4
派遣のアルバイトで働いたけど、社員は結構マッタリやってそうだったな。
8時くらいにはほとんど帰ってるみたいだったし。
会社の雰囲気も俺は好きだったな。
少なくともDQNって感じには見えなかったな。
5名無しさん@引く手あまた:2005/05/01(日) 10:27:57 ID:p2TlRzo4
1は入ろうとしてるの?
6名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 12:42:41 ID:P3tpEsQJ
>5
選択肢で考えてみようと思ったんだけど、
友人の友人から「激務だよ」と聞いたので、迷っているところでつ
7名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 14:08:50 ID:bLg9E3LH
詳細キボンウage
8名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 19:44:47 ID:P3tpEsQJ
漏れも詳細キボンヌage
94:2005/05/03(火) 06:31:44 ID:MFdyDlXK
しかし良くこんなマイナー会社のスレたったなと思う。
生産や、技術、顧客サービス
部署によって激務度は違うかと思うけど、おおむね悪い感じでは
見えなけったけど。 見てるのとやるでは違うだろうけど。
電子顕微鏡とかその他分析計とか競合他社がいないので安定は見込めるけど
成長は見込めないって社員が言ってた。
雰囲気もなんか役所みたいな感じだったし。
建物がかなり古い感じで、俺はそんな雰囲気がむしろ好きでいごこちよかったなー
10名無しさん@引く手あまた:2005/05/04(水) 00:03:44 ID:jiSTzCJN
いごこちいいのかぁ・・・
でも、成長見込めず・・・

微妙(^^;
11名無しさん@引く手あまた:2005/05/05(木) 23:57:48 ID:HPjNfybR
やっぱ、上手な職選びは、業績より職場の雰囲気でせうか?
12名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 03:24:21 ID:1Oq+MnPN
中途は採用してない空気だが
1は新卒か? 派遣か?

電子顕微鏡で稼げる会社って世界に3社しかないという話だ。
日本電子と日立ハイテクとあとどっか一社。
その中でも性能的には日本電子が勝ってる。
クソバカでかい価格度外視のTEMなんかも作ってて、実際10個(棟?)ぐらい販売実績も。
まあまず安泰だろう。

やっぱり問題になるのは成長性のとこだ。
電顕なんてそうそう売れるもんじゃないし、
実際使ってる人間からすると、もうこれ以上性能も上げようがねえだろって気がするし。
あとは、汎用性っつうか使いやすさっつうか、その辺いじるしかねえしな。

ナノテク流行ってるから釣られて電顕が伸びるってことはあるかも知れないし
電顕のノウハウで(実際技術の塊)何か別の事業作れればってのはあるけど
会社の空気としてそういうのは感じなかった。
まったりでいいや、みたいな印象だった。

社員の言葉をそのまま書けば
「給料はそこそこ」
だそうだよ。
離職率は激低との話。
13名無しさん@引く手あまた:2005/05/06(金) 22:16:22 ID:JqlHs7Mw
すげー地味っぽいけど、安定してそうだね。
営業はとおいところまで日帰りとか辛そうだけど。
14名無しさん@引く手あまた:2005/05/08(日) 23:29:35 ID:bbsLakrY
1です。
いわゆる第二新卒っつーやつでつ
まずは派遣かなぁ。派遣はなんか登録制で受け付けておりますな。

離職率激低とは、いいな。
モンテローザや先物取引なんかと比べ物にならんかもね
15名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 17:33:25 ID:m3B4xM+L
age
16名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 21:54:45 ID:wRLvuGev
日本電子の製品使ってるユーザーだけど
営業も技術もとても好感のもてるいい会社だと思うよ。
お客には当たり前かもしれないけど、修理なんか長時間にわたることもあり
技術者の人間性は見えてきますよ。
買い替えも日本電子にしようと・・こっそり思ってます。




17名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 03:12:59 ID:dEPZ1KH9
age
18名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 03:18:06 ID:kRr9U0mu
日立とJOELの両方のSEM(分解能などカタログ上のスペックはだいたい同じもの)
使ってますが、日立のほうが綺麗に見えます。。。
19名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 05:53:37 ID:lXjsqjZb
元社員だが、プロダクトは電顕以外にもあるぜよ。
漏れは医療関係の分析器の設計やってたよ。
身元ばれそうだな(w

社風はまたーりしてて、寮費が安くて、社食も安かった。
おれの朝飯はたいてい納豆ご飯だった。(ご飯80円納豆50円味噌汁60円くらいだったか)

海外駐在もあるよ。サービスマンにおおいけどな。
設計職だとスポット出張程度だ。

定年までじっくり勤めるにはいい会社だよ。給料も電機連合水準。
20名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:32:45 ID:zDaZ8ZXf
>>19
よし、敢えて聞こう
あんたは何故辞めたのだ。
21名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 12:29:30 ID:lXjsqjZb
ん? 漏れは家業を継ぐために辞めた。

チャンスがあるならぜひ入社を前向きに検討して欲しい。

あのまたーりさが忘れられん。
22名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:48:13 ID:lwPaGfaZ
>あんたらがまたーりするせいで
 サービスがえらい迷惑する
23名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 03:25:28 ID:1aFtEDoF
マターリマターリマターリ

いいねぇ
24名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 00:39:01 ID:jHvAMCxN
age
25名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 22:48:34 ID:emWMRHdE
今日は日本電子の営業マンと会ったが非常に印象よかったよ
少なくともDQNではないだろうに。
H社よりもこっちで買おうと即決したね
すげー高いけど。
26名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 01:10:46 ID:BsH7NxcR
やっぱ、営業とかって「会社の顔」だからね。
営業の印象がよければ、会社の印象も違ってくるもんかな。

電顕なんて、市場が小さいからな。
どんな顧客でも、嫌われたら最後だし、噂も広まりやすいだろーなー
営業やサービスは、大変そうだな。
27株主:2005/05/24(火) 02:41:26 ID:nPApZoUI
20,000株保有するがマターりでは困る。
少なくとも潰れそうな会社でない事はわかった。
後10年は保有する。
28株主2:2005/05/25(水) 00:07:41 ID:viPxAXU/
地味に1000株持ってます。
ナノゲートキャパシタで株価高騰したときに売ればよかった!
ほんと悔やまれる。
29名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 16:18:58 ID:XXiIhmPX
内定ゲト
入っちゃいます
30名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:56:00 ID:viPxAXU/
>29
オメデトウ
31名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 22:58:09 ID:kYXt1QbC
立川の顔だぞ、一流だよ。
32名無しさん@引く手あまた:2005/05/25(水) 23:02:18 ID:l8Qu0qLW
>>12
離職率の低さは大手で日本一。
テレビ局以下。
こんなマッタリな会社他にないと思われ。
33名無しさん@引く手あまた:2005/05/26(木) 14:11:11 ID:yAczReaA
>>30
アリガトウオマエスキダ
34名無しさん@引く手あまた:2005/05/28(土) 08:49:34 ID:lg2bVfDC
>33
入って何やるの?
技術?
35名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 13:42:51 ID:7oqrUty/
>>34
そう技術
36名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:33:15 ID:RnJZf0L/
>35
そヵー
頑張って、いい電子顕微鏡作ってくれ。
37名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 19:21:54 ID:eZay/ftp
ちょwwwwww日本電子のスレが立ってるwwwwwみwなwぎwっwてwきwた
38名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:39:12 ID:zS1rRiQz
マニヤックなスレだなw
39名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 19:48:08 ID:NUczOMEs
技術ってことはjecだな?
40名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 23:17:20 ID:1L86D90O
それともtec か?
41名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 00:05:36 ID:hg66ciIN
このスレの住人がほとんど社員な件について
42平田食堂:2005/06/11(土) 11:31:49 ID:BJvzJTIk
お世話になってます
43名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 11:51:45 ID:Y4mXaqW7
ここって結局給料どんな感じなのかな。
夏茄子はどれくらい?
44>>43:2005/06/11(土) 12:26:15 ID:HsDOeFOV
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6951.html

豊田と同等とみていい。
45名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 22:34:30 ID:Y4mXaqW7
>>44
( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)

俺たちは、ついに楽園を見つけたんだな。
46Z工事:2005/06/12(日) 15:37:08 ID:/dQnHuwD
俺半導体業界からの転職組だけど時間の進み具合がとにかくゆっくりまったりしてるよ
47名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 17:35:29 ID:pWmTad/W
>>46
給料について詳細頼む
48名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 18:51:48 ID:3B2CMWz7
漏れも詳細キボンヌage
49名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 19:11:57 ID:/dQnHuwD
給料は本当普通。賞与は半導体の70%かな
50名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 00:30:48 ID:bXaubXw+
漏れも潜入したい!
51名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:41:08 ID:cDVwCe+e
賞与もらえるまであと少し

またれよ
52名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 01:46:38 ID:l8ORCUcS
未来のない会社ですよ
53名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:00:37 ID:ukjaaDAR
>>52
この会社は未来がない変わりに潰れる事も無いんだな><
54名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:18:16 ID:vD+LOpf2
>>53
潰れるという言葉をだしている時点でレベル低いな。
55名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:28:12 ID:ukjaaDAR
>>54
確かにレベルは低いな><
でもそろそろ平和なところに転職したい・・・
56名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:30:38 ID:vD+LOpf2
>>54
>>でもそろそろ平和なところに転職したい・・・ 

例えばどこに転職したいのさ?
57名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:32:36 ID:ukjaaDAR
>>56
ここ><
58名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:35:08 ID:vD+LOpf2
>>56
だからここは・・・。
まぁーがんばりなさい。
君の選択に幸あれ
59名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 02:38:18 ID:ukjaaDAR
>>58
何か知ってるなら詳細頼む><
60名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 14:56:33 ID:/8/dZ402
潜入情報キボンヌ
61名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 10:40:02 ID:/frRlLKV
のほほんとした社風。性善説の会社。やたら派遣社員が多いっすよ
62名無しさん@引く手あまた:2005/06/28(火) 00:26:24 ID:maK1rX84
派遣が多いってどうよ。
63名無しさん@引く手あまた:2005/07/06(水) 13:15:34 ID:rCJxrHnm
以前派遣で働いていたことがありますが、昭島ではないんですが、ものすごい
いじめにあいました。女性は結構あるみたい。
長く勤めてる女性が多いらしく、そのお局みたいな人たちが毎回新しい子をいじめてるって。

会社に1か月の半分しかこない人が未だに解雇にもならないって話。
組合が強いってのもあるらしいけど、のほほんとした会社ではあるけど、
そういうところ見えててみんな黙ってるからある意味恐い会社かな。

わたしは変な会社っていうイメージしかなかった。。
64名無しさん@引く手あまた:2005/07/09(土) 00:20:55 ID:mL44Ni2q
>>63
どんなイジメにあったか気になる。。。
オレは男だからその世界は知らない。
ただ、女性社員の世界では学校と同じで小グループが形成され、その中に入れないと孤独。
小グループ通しの付き合いは、あまりない感じ。
>会社に1か月の半分しかこない人が未だに解雇にもならないって話。
確かにそのとおり。問題なことを大きな問題にしなのが社風。
65元社員:2005/07/09(土) 17:08:30 ID:pXJk1k5E
あの頃は組合が2種類あったなたしか。

ピーピー笛がうるさかった。
66名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 00:39:54 ID:nDJMP/lE
>>64
女の世界独特ですけど、わたしが会社の経費でどの項目が一番使用されてるか
調べたとき(運搬費とか、旅費か)一番経費がかかってるのはあんた自身って
言われたり、男性社員の言うことは絶対にうんとしか言ってはいけないだったり、
給与の半分は先輩に渡せって脅されたり。
いじめというかストレス解消というか。
一番恐かったのは、それを見てみぬふりをしてる人でした。
その中にいると洗脳されそうで恐かった。。。

でも、一概には言えないと思うんです。どこの会社でもあることかもしれないし、
その人自身だとも思う。

とてもいい会社とは一概にはどこも言えないんじゃないかな?
条件はかーーなりいいとは思うけど、やはり一番大事なのは人間関係かな?
67名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 00:52:00 ID:nVJBbNEn
体質的に古い会社なんですな。

>66
給与の半分は先輩に渡せ
って、カツアゲじゃないすかw
こええ・・・
68名無しさん@引く手あまた:2005/07/11(月) 01:16:40 ID:WG8BMPUe
子会社の日本レーザーってどうなの?
69名無しさん@引く手あまた:2005/07/13(水) 22:05:52 ID:gXX5aMMD
詳細キボンヌage
70名無しさん@引く手あまた:2005/07/18(月) 11:34:02 ID:IQWSob09
知人が転職しました。
うらやましいです。
71名無しさん@引く手あまた:2005/07/18(月) 12:15:50 ID:xRCmITIf
隣の航空電子もいい会社だと思います
72名無しさん@引く手あまた:2005/07/22(金) 23:53:19 ID:YDHIrPGw
>71
イランにミサイル部品売った会社か?
73名無しさん@引く手あまた:2005/07/23(土) 00:29:50 ID:IclBvOQS
>>72
ちょwwwおまwww
74名無しさん@引く手あまた:2005/07/24(日) 20:11:39 ID:BKjx6o6T
ここって電顕だけ調子いいの?
半導体の評価装置とかは競合他社多いからきつそうな気がするんだけど。
75名無しさん@引く手あまた:2005/07/24(日) 21:18:10 ID:w+yNFXcu
>>74
電顕の調子がいいってどこから聞いたんだ?
76名無しさん@引く手あまた:2005/07/28(木) 00:42:38 ID:AHcjr6pK
>74
初耳ぢゃ
77名無しさん@引く手あまた:2005/08/02(火) 14:18:59 ID:jv+VmeFH
株も上がらないし、時価総額も低いし、こんな会社のどこがいいの?
78名無しさん@引く手あまた:2005/08/09(火) 19:49:34 ID:3uTSKcFk
基本的に電子顕微鏡だけでしょう、金のない大学で売れているのは

そのほかの製品は全て競合他社の模倣で、半値八掛けで何とか食いつないでいるのが現状

かなり画期的な医療機器でも開発しなきゃ、将来ないね ジリジリと衰退するよ
79名無しさん@引く手あまた:2005/08/11(木) 00:39:58 ID:X7OseQdl
>>77
居心地と思われ。
80名無しさん@引く手あまた:2005/08/16(火) 22:30:38 ID:OB1l8/QR
ID:X7OseQdl
81名無しさん@引く手あまた :2005/08/16(火) 22:40:44 ID:REf/r8vi
友達がここの社員だが知り合ったとき香具師は自分の職業を「公務員みたいなもの」と言っていた。
よく会社の内容を聞くとマターリしててそういいたくなる気持ちが分からなくもなかった。
82名無しさん@引く手あまた:2005/08/27(土) 20:47:30 ID:+fPZhV8K
この会社って、結構歴史古いんですよね。
昭島の開発館に、昭和天皇が電顕の説明受けてる写真があった。
 会社でここの走査電顕使っており、装置の講習会で何回か昭島に行ったこと
があるが、会社の雰囲気としてかなりマターリしてる気がする。
工場といっても交代勤務組んでる訳ではないし、PM6時過ぎると工場に人気
が無いし・・・
でも、サービスマンは大変だわ。
修理終わるまで帰れない(帰さない)し、修理のついでに鏡筒クリーニングし
てってって、予定以上の仕事させられるし・・・(俺って悪魔?)
8382:2005/08/27(土) 20:53:37 ID:+fPZhV8K
スレ違いな気がするがスマソ
会社で、来年EPMAを導入しようと思っているのだが、
ここの装置ってどうですか?
EPMAって、日本電子と島津製作所があると思うのだが、どっちの装置が
いいんだろう?
資料みてて、どっちも一緒って気がするが・・・
84名無しさん@引く手あまた:2005/08/27(土) 21:02:01 ID:Eh+m6DaD
>82

創業者海軍(だったっけ)の将校でミサイル追撃装置かなんかの開発室にいて
敗戦後その技術部上司などの紹介やら援助やら使って電顕売ってたとか。

ところで良くサービスマンって出てくるけどいわゆる営業の事ですか?
株に興味あっても、実際使う機会なんてないので良くわからん。
8582:2005/08/27(土) 21:15:57 ID:+fPZhV8K
>>84
電顕などの装置を修理する人です
86名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 16:42:05 ID:oIuFw7Dv
マターリだが将来展望なし。そんな会社でつ
87名無しさん@引く手あまた:2005/08/29(月) 21:46:06 ID:RjVkYbyE
>83
EPMAはやっぱ日本電子かなぁ。
フィールドエミッションとかもやってるし、島津より先行ってると思うヨ。
島津は、個性的な営業がいる。営業がえらく熱心だが・・・
ストーカー寸前かもw

88名無しさん@引く手あまた:2005/09/21(水) 21:25:09 ID://KdPov4
ははははははは、ageてやる
あの本社に長くいると、人間だめになるよ
89名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 11:05:46 ID:06QgJ+tF
漏れもagewwww
90名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 20:54:57 ID:7+9n596X
一度行ったことあるけど結構年季いった建物だよね。
91名無しさん@引く手あまた:2005/09/29(木) 11:47:07 ID:vkTN9tdl
伝剣以外に売れてる装置あるのか?
他にも色々売ってるみたいだが。
92名無しさん@引く手あまた:2005/09/29(木) 23:15:58 ID:r5Jbckrm
キャパシタって夢の電池みたいな触れ込み。
でもこの会社の株価は  <以下略>

でも、第2工場(山形 ぷぷぷぷ)ができてよかったね。
プラザ合意前の鼻息荒い計画が20年後に実現!!
93名無しさん@引く手あまた:2005/10/11(火) 01:07:25 ID:vp8Ykidq
age
94名無しさん@引く手あまた:2005/10/12(水) 22:45:34 ID:6VX9dvdT
アゲ
95名無しさん@引く手あまた:2005/10/22(土) 02:04:10 ID:wRacn+Rs
5月から就活。
96名無しさん@引く手あまた:2005/10/24(月) 23:04:42 ID:HhSxyMBi
松浦マンセー
97名無しさん@引く手あまた:2005/10/27(木) 23:28:06 ID:3DtaHhQ5
半分まで返したのにコツコツと、あっというまに元に戻った
98名無しさん@引く手あまた:2005/10/28(金) 00:53:53 ID:ZICvMEzg
age
99名無しさん@引く手あまた:2005/10/30(日) 03:18:24 ID:ceBS9KPZ
いいか?今が旬のネタだからな!

マクドナルドでもケンタッキーでもいいから、ドライブスルーで同じ品物を4つ注文しろ!


・ハンバーガー4つ下さい → ハンバーガーをフォーーー!!
・オリジナルチキンを4つ下さい → オリジナルチキンをフォーーー!!!

とテンション高く注文しよう!

で、店員が注文を繰り返すときに同じテンションでフォーー!!と言ってくれたら買う。
そうじゃなければ「ノリが悪いので」と一言言って買わずにスルーで出て行く。
そして次の支店へGO


100名無しさん@引く手あまた:2005/10/31(月) 01:05:54 ID:XmaS9/pc
フォー-----------ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
101名無しさん@引く手あまた:2005/11/01(火) 05:51:48 ID:jG5TTesZ
赤字企業に就職、転職するのは良くないよ。
その結果が株価にでてます
102名無しさん@引く手あまた:2005/11/04(金) 23:26:41 ID:cktrQ8nK
今日午前11時ごろキムラー頭から変な雲が出たもよう!!見たという人はご情報をよろ乳首!!
103名無しさん@引く手あまた:2005/11/10(木) 00:47:23 ID:A9Sryny0
age
104名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 00:17:08 ID:NdbXmWDr
age
105ニーと:2005/11/13(日) 00:39:21 ID:VSIGYS1y
この会社は10年後存在する会社ですか?
106名無しさん@引く手あまた:2005/11/18(金) 15:45:57 ID:LkwN8vuk
昔、外注で行ってたことあるけど
社食のそばが、独特で、旨かった(^^)

毎日、5時過ぎは、楽しみだったなぁ〜(^^)

107名無しさん@引く手あまた:2005/11/20(日) 00:09:57 ID:JnBGgIyG
>>59
みんなニューフレアに転職してるよ
あっちの方が断然いい会社だ
108名無しさん@引く手あまた:2005/12/02(金) 21:55:05 ID:KO31Qwz+
あげ
109sage:2005/12/13(火) 00:52:47 ID:i2+Okla4
age
110名無しさん@引く手あまた:2005/12/23(金) 00:55:11 ID:TogUBhtt
age
111sage:2005/12/30(金) 12:30:33 ID:599ps+cW
age ばかり・・・
もうネタはないのか?w
112名無しさん@引く手あまた:2006/01/05(木) 06:28:25 ID:U0pCaq9+
この会社の電顕意外の部門はどうよ?
113名無しさん@引く手あまた:2006/01/05(木) 06:29:39 ID:U0pCaq9+
ミスった!
意外→以外
114責任は誰が?:2006/01/09(月) 08:38:28 ID:nSd7l6Az
お前らのゴミ焼却場が暴れてるぞ


名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/01/08(日) 18:59:47 ID:PHsbZ08Q

今日の「噂の東京マガジン」で放映されていましたね。>丸山町
けっこうヤバそうです。


120 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/01/09(月) 07:00:42 ID:nPo04fAw

>>119

見ました 結局 このあたり(宇津木台在住)の土は
子供や犬にいじらせちゃイカンっていうことを番組
から知った気がしました。
<なんか丸山町の犬がガンでたくさん死んでる
って話しの部分を視聴してて....>
115名無しさん@引く手あまた:2006/01/12(木) 00:42:46 ID:IcORUhMg
age
116名無しさん@引く手あまた
成分分析機とかは売れてるらしい