２７歳職歴なし、１年で５００万円貯めたいです。

学歴はまあまあ、勉強ならそこそこ得意な文系です。
なんか、だらだらとフリーターやってきてしまいました。
語学力はトーイク６８０、
PCはHTMLの基礎がわかる程度です。

都内の会社ならば自宅通勤可です。
どうすればよいでしょうか？？

氏ね

死んでください

では、例えば３５０万円の年収があった場合、
頑張ればいくらぐらいの貯金が現実的に可能でしょうか？

今すぐ氏ね

１は逝って吉

なんで５００万貯めたいんですか？

>>7
反応するな

>>7
笑われるかもしれませんが、留学費用です。
３００万円の学費＋２００万円の生活費です。

生活費はむこうでボチボチ働いて多少補えるかもしれませんが、
それでも４００万ぐらいは貯めてからいきたいです。

ウケル
じゃおれも参加

１は氏ね

>>８
冷たいことおっしゃらずに、あなたも反応してくださいお願いします

ちんぽが過激に反応してるぜ！！
１は女だね！

ここからは
１氏ね
だけで1000目指すスレになります。

>>12
すみません、男です。
女だったら水商売とかあって、まだ希望がもてそうですかね。
でも僕もなんとかそれだけ稼ぐ道を探したいです。

ではこのスレで最初に１氏ねと言った私から…




　　　　　氏ね

一年で500ﾏｿは難しくても、これから留学しようという心意気はいいんじゃん。

１は氏を選ぶほかない

>>16
ありがとうございます。
留学して学位をとって、現地の会社なり日本なりで活躍したいです。

勉強は得意で学歴まあまあ？

意味わからん

男の人ならガテン系なら給料いいんじゃない？
リーマンでしかも一年目で５００はキツイんじゃないかな

私もいまお金貯めようとしてるんだけど、
昼はメーカー勤務してて、でも昼だけじゃそんなに貯まんないし
週一で夜働こうかと真剣に悩み中。

ちなみに何歳？？？

誰か終了のAA貼ってくれ

僕あたりが入れるぐらいの会社の給料で、
１年に２００万貯金するというのは可能でしょうか？

１社で５００万貯金は絶対不可能だと思うので、
なんとか副業とかの道も模索したいところです。

>>20
ガテン系ですか・・・
体力は人並み程度ですが、稼げるなら頑張りたいですね。。

無理だと思う。
友達、夏のボーナスだけで１００万越える企業勤めてるけど
１年で２００万ギリだよ。
まぁ、節約しないで普通に生活してるけど

大手以外のリーマンは貯まんないと思うよ。。？
実家暮らしなら、貯まるかもしれないけど

自宅通勤可なら結構お金貯まるだろ。
家にいくらお金を入れるのか知らないけど。

とりあえず>>1氏ね

転職板はネタスレたてるような板じゃないんだよ
トーイク？　せめてTOEICって書けよ

学歴まあまあって何だよ
漏れは高卒だけど、PCのｽｷﾙがHTML基礎？
なんに使うの？某CMみたいにWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰとか言うの？馬鹿？
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ志望ならﾃﾞｻﾞｲﾝ勉強と作成ｿﾌﾄを使いこなすｽｷﾙ必要だよ？
HTMLの基礎って中学校の授業ﾚﾍﾞﾙだよ？
あれはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ基礎の基礎の為の練習　実務では使えない
せめてﾊﾟｿｺﾝ検定何級とか無いの？　シスアドとかは？

だらだらﾌﾘｰﾀｰやってて職務経歴書どうするの？　書けるの？
都内の会社に自宅通勤可能なﾌﾘｰﾀｰでオマエより有能なヤツは腐るほど居るよ
あきらめて氏ね
ﾏｼﾞで氏ね

貴様、もう書き込むな
ﾄﾗﾌｨｯｸの無駄　鯖が腐る　とりあえず氏ね

>>25
ありがとうございます。
そうですか・・・

僕は今もセコイ生活してますし、服買わない、私的な外食は慎むなどは
余裕でできると思いますが、でもそんな高給ぽい会社の人でも
むずかしいもんなんですね、２００万貯めるって。。

留学するの？
イラクにでも逝って首ﾁｮﾝパされて欲しいけど
迷惑だからやめてね

生活費を向こうで稼ぐ？
そんな外国人を雇ってくれるほど景気のいい国に逝くの？
特殊ｽｷﾙがあればいいだろうけど、あるの？　ひよこのｵｽﾒｽ判断とか？

生活費２００万で留学できるって余程辺鄙なところですか？
それとも慎ましく生活するんでしょうか？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　氏ね

>>1は氏ね

>>26>>27
自宅です。ってか、貯めるために自宅通勤できるとこがいいですね。


>>28
初級シスアドはもってます。
あと、作成ソフトとかの使い方は、普通に短期間で習得しますよ。

>>1
世の中なめすぎ
私的な外食は慎む？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
節約生活ってもんを知らんのか？　出費は徹底的に減らすんだよ

金貯めたいなら働け
金稼いで出費を極限まで減らして、残りを上手く運用して増やすんだよ
馬鹿だろ？
勉強得意な文系さんなら法でも読んで考えろ
氏ね

海外に行って、働きながら学校に通えば５００もいらないし。
学校に行った所で仕事がある保証はなし
まあ、死んで生命保険で５００なら掛け金すごく安くて住むよ
海外渡航保険で、1万円のやつが一番お勧めですね。
全ての要求を満たせます。

>>30
その点は調べてあります。
生活費を多少補うぐらいのバイトなどなら、
大学に通いながらでもできるようです。

俺、留学経験者。
はっきりって特別な目的がない限りお薦めしない。
仕事なんてみつかんないよ。
日本のほうがよっほどいい仕事がある。
外国人にはだれもしたがらない仕事しか回ってこないよ。
特別なスキルがあれば別だけど。
帰ってきて路頭に迷わないようにね。
どうしてもいきたいならまずは３ヶ月ほどの語学留学をお薦めします。

追加。。

俺はイギリスに短期留学したんだけど、現地に彼女ができて去年結婚したよ。
で、今メーカー勤務。
東京で夫婦で性活しています。

ウケル
おれも参加

１は氏ね

>>36
経験者の貴重なレス、ありがとうございます。

特別な目的があっていくんです。
どのコースのどの学位、まで決めています。
３ヵ月の語学留学、ですか。
僕としては来年までにトッフルの規定点数をとって、それで出願、
というのを考えているのですが、そのご意見も参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

>>36
そうか？イギリスのどこよ？
飲食店のバイトくらいなら簡単に見つかるぞ

　　>>1

　　　　佐川急便で飛脚やれ。

　　　　　　　　　　　　　　完

1はワインに詳しい１か？

＞金貯めたいなら働け
＞金稼いで出費を極限まで減らして、残りを上手く運用して増やすんだよ
＞馬鹿だろ？
＞勉強得意な文系さんなら法でも読んで考えろ
＞氏ね


　　運用、というと、どのような運用でしょうか？
　株ですか、不動産ですか。
　株は以前いっときやってました。それもいいとは思うのですが、
　もっとリスクの少ない稼ぎ方も検討するべきと考えているのです。

>>40

スコットランドですわ。
飲食店とかバイトあるけど日本のほうが稼げる。
まぁ人生経験としては留学もいいかもしれないけどな。
すくなくとも俺は考え方がすんごいかわった。
日本の常識がむこうの非常識だからな。

>>42
いえ、ワインは好きですが詳しくはありません。

>>41

佐川急便で飛脚をやれば、どのぐらいたまるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

>>44
まあ時給換算したら日本の方が割りがいいのは確かだね。

1よ、目的があるならいいんでね？
で、国はどこよ？？

1にレスする奴がこんなにたくさんいるとは思わなかった。
どうみても糞スレだろここ。

>>48
国ですか・・すみません、それは伏せさせてください。
でもそんなにヘンテコな国じゃないです。
もしよろしければ、>>4についてご意見いただけませんでしょうか。
今の僕じゃ、それぐらいの会社に入るのがせいぜいのような
気がするので・・・（違いますかね？）。

>>49
板違いかもしれませんが僕は真剣です。
>>49さんもよろしければマジレスください。　
お願いします。

実家なら200マン〜250マンくらい溜まるんじゃね？

公務員がいいんじゃないの

俺も同じ２７歳で職歴５年有ってこの前別の会社に転職したばかりだが
職歴無しでは今は就職自体難しいと思うぞ。中小企業でも内定取れない様な。

２７歳社会人経験無しで年収３５０万なんて普通は貰えんよ。
大人しくバイトで貯めたほうが良い。
つーか社会人舐めすぎ

>>52
ほんとですか？？
２５０万貯まれば、そうですね、
向こうのバイトで５０万ぐらい補えることを期待して、
あと２００万ですね。
そこで副業を検討することになるのでしょうが、
副業というのは、一般的な会社ではやはり認められていないものなのでしょうか？
あるいは、隠れてやってる人も多いのでしょうか？
社会を知らない無知な僕にどうか教えてください。

マグロ漁船しかない

>>55

副業できる時間があればいいが激務ならまず不可能。
時間さえあれば副業はできる。

大卒新卒の平均的年収が350万ぐらいじゃない
500万なんて無理だよ

＞２７歳社会人経験無しで年収３５０万なんて普通は貰えんよ。


そうなんですか？？だとしたら確かに僕は舐めすぎですね。
でもバイトで１年で２５０万の貯金となると、なかなか容易じゃないですね。

>>1は留学に現実逃避していないで
自分の人生に向き合ったほうがいいと思う。
俺は大体同じ歳なんだけど。

>>57
そうですか・・・
やはり、今の僕では、土日まともに休めないような会社
しか入れませんかね・・？
この板のすれを見る限り、僕のような立場の者が入れるところは
相当に薄給激務なところが多いような感じですが・・・。
まあそこは、「まずあたってみろ」って感じでしょうか。

ただ、「時間あれば副業はできる」というのを知っただけでも一歩前進です。
ありがとうございます。

>>58
会社の給料だけでは絶対不可能だと僕も思います。　

>>53
公務員は今から勉強しなきゃいけませんよね。
来年までに５００万は不可能でしょう。

>>56
マグロ漁船ならいくら稼げるのでしょうか？

>>60
向き合っているつもりです。

新卒でちゃんと就職しなかった自分が悪いわな。あとからしわ寄せがくるんだから。
留学で現実逃避するより、今の内に一念発起して工場でもなんでもいいからちゃんと働いて社会に出てみたらどう？

>>63
ちゃんと会社に入るつもりです。
工場でもなんでもいいから、稼げるところがいいですね。
なんていうか、悪徳とか、非合法とかでないかぎり。
正直、こんなにも「金稼ぎたい」と思ったのは初めてです。

>>64
じゃあ聞くけど留学して何をしたいの？
帰ってきてからどうするの？
20代ならまだ何とかなるかもしれないけど、30近くなったら余計に就職しにくくなると思うけど？
もう留学云々言えるような歳ではないと思うけど？焦ろうよ。

月に４２万くらいは貯金しないと１年で５００万はたまらんぞ！
俺は実家（地方）だが、月収３０万で月２０万は貯金できる。年間２４０万。
５００万とても無理。寝ずに働けばいくかもしれんが・・・。
１氏よそんなに５００万貯めたいなら寝ずに働けよ。

>>64
佐川急便がいいよ。
あそこは、運転手じゃなくて、セールスドライバーなんだよ。

つまり、ただ荷物を運ぶんじゃなくて、自分の裁量でどんどん成果を上げる事ができる。
給料も完全に成果主義。お前にぴったりだ。

>>65
日本の会社に就職→独立　か、
むこうの会社に就職　　　だと思います。

それと、歳にこだわるのはあくまで日本の常識であると
認識しているのですが、これは誤りなのでしょうか？

１さん
１年後に５００万、月に４２万で、月を３０日にすると１．４万です、
生活費を１０００円と考えて、一日、１万５千円稼げば５００万です。

ちなみにコンビニが８００円くらいで、夜間だと１０００円くらい
　昼間　８００円＊８時間　＋　夜間　１０００円　＊　８　＝　１４，４００円
コンビニでタダ弁当で６００円浮かせてください、４００円余りますからジュース
とたばこでもどうぞ。

１６時間労働ですか、１年後に５００万ですから贅沢は言えませんよね？

売れっ子ホストとか

>>66
超具体的なレスありがとうございます。
正直、そういう感じで働きたいです。
月収３０万というと、年収では３６０万と考えていいのでしょうか？？
>>52＝>>36さんのレスとほぼ一緒ですね。
なるほど、とても参考になります。

>>67
そうなんですか！
佐川急便で１番稼いでる人は、どれぐらい働いてどれぐらい
稼いでるのでしょうか・・？
・・このへんは他スレみればわかりますかね。

では、そういったたぐいの職は、他にどういうものが
ありますでしょうか？住宅営業とかでしょうか？？

顔さえ良ければ、お金に余裕あるおねーちゃんが出してくれるかも

>>68
何のために留学するの？

>>73
今まで散々でてる

でも留学しても
> 留学して学位をとって、現地の会社なり日本なりで活躍したいです。
独立以外なし

>>69
それって、税金とかはひかれないのでしょうか？無知ですみません。
コンビニの数時間を時給１５００円超の塾講師にすれば、
もう少し楽になりますね。それはそれでありですね。

ただ、僕としては、今の２０代のうちにいわゆる「実務経験」というのを
一応積むべきとも考えています。１年後に留学を考えてるとはいえ、
「実務経験ゼロ」と「実務経験１年」では帰国後の就活などで
かなり違うと想像しています（学位あるとはいえ）。
そのへんはいかがでしょうか。

>>70
絶対不可能な風貌でもないとは思いますが、
多くのホストは薄給といいますし、どうもリスキーな感じがします。

TOEIC700点ぐらいじゃ、留学先で付いていけないよ

>>72
そういうお姉さんにはどこで会えるのでしょうか？？
出会いサイトとかで会えるのでしょうかね？
そういうのもアリだとは思います。副業として。

学位をとるよりちゃんと就職して親を安心させる方が大事なんじゃないかと思うんだけど。

クラブで働かなくても自分でねーちゃん引っ掛ければいいんだよ

あと、実務経験１年なんてなんの評価にもならないよ？
実務経験ってのは最低３年からを言うんだよ

いずれにしても27歳だから海外いくのなら早くいかないとあかんで〜。
俺は海外留学経験したからいえると思うけどそれが現実逃避だとはおもわんなぁ。
確かに逃避しているやつもいるがな。
ま、いろいろなやつがいるわ。
金かからん国にいくこったな。

>>80
実務経験１年は、実務経験ゼロと同一ということでしょうか？

＞ 「実務経験ゼロ」と「実務経験１年」では帰国後の就活などで
海外で、働いて実務経験付けるんじゃないの？
２７歳で元フリー後に実務経験１年だと　実務経験０と評価は、同じだと
思うけど、海外経験がいかに次の仕事に役立つかの方が重要ですよ。

月収やら貯蓄の仕方云々を想像で考えるよりまず就職することの
難しさを考えるべきだろ・・　就職したくても出来ない人が多いというのに・・

>>月収３０万というと、年収では３６０万と考えていいのでしょうか？？
年収３５０万以上で社員募集を出す所はあると思うが
２７歳職歴無しを雇う普通の会社なんてまず無いと思うがな。

お前はマジで俺と同じ年齢か？普通の２７歳が社会に出て何してるか周りを見て良く考えろ

とマジレスしつつも>>1は氏ね

サイトなんか逆に金ないねーちゃんが金欲しさにやってそうだけどなｗ

出会い＝出会いサイトっていう思考回路なおしなさい

>>81
金かからん国・・・
国は決めています。金は、どうなんだろ。。
平均的な留学生で、生活費３年で２００万円と聞きました。

>>81
Ph.Dを取らないのは、ただの遊学

いま可能かどうかわからんが…

新聞奨学生になって、学費の安い大学（放送大学あたりがおすすめ）に
はいって奨学金でもうけろ。

10年くらい前だったら新聞奨学生なのに車買ったりしてる奴もいた。


１よ転職を目指している我々にとって、お前の社会をなめきった発言
（年収350万くらいしか入れないとか、副業したいとか）
が、どれだけ失礼で非常識なことか考えてからスレたてような。
社会人になるってことはそういうことだぞ。

１さんところで、何の学位取るの？
大学とかは、もう、決まってるの？　それと６８０位だと授業について行けないから
海外に行っても半年くらい英会話学校に通わないと入学資格すらもらえないよ。

>>82
ああ、ゼロと同じだよ
１年で実務経験ありって言えるほど、社会は甘くありません
さすが２７まで職歴ないだけあるね。
社会常識なさすぎ

>>78みたいな発言を見てるとネタか釣りにしか思えなくなってきた。
私より5年も生きてるのになんなんだ？
夢見てないでいいから社会に出ようよ。

とりあえず逝っていいよ>>1

>>83
なるほど。その学位は、その国でのほうが役立つと思います。
そうですね、そこで経験つければいいんですね。
日本ほど年齢にこだわらないと聞いてますし。
日本では１年もゼロも一緒ですか・・・。

>>84
年収３００万でどこでもよしとすれば入れると考えていますが、ダメでしょうか。
それと、周りをみていても仕方ないので、とりわけ気にしていません。
ただ、参考にしている業界人他先達は多くいます。

てか、２７で会社入って１年で辞めて、海外行ったとしても、
日本で就活するときに
実務経験１年じゃ（しかも２７まで無職で）、
「何やっても中途半端なやつ」としか見られないと思うけど

>>88
新聞奨学生ですか。給料がいいのなら検討したいですね。

>>89
今年中にトッフルの規定点数をとるつもりですが。

>>93
>>83さんのご意見を参考にして、むこうで経験を積んで帰ってきたい
ですね。ただ、学位が現地で有効とはいえ、はたしてほんとに現地就職
が容易なのか、もう少し調べてみたいと思います。

２７まで何やってたの？すっごい不思議

>>95
調べるまでもないと思うけど。
海外は、日本みたいに就職シーズンで学生さんいらっしゃ〜〜いはない。
個別にアクセスして、自分を売り込まないと学位とか関係なしにどこにも採用
されないよ。

>>96
フリーターですよ。塾講師とかやって。

でた・・・フリータ
何年も実家住まいのフリータやってたくせに貯金も貯まってないと
ダメだこりゃ

>>28
あたまわるそう
氏ね

学位って、MBAだったら笑えるな！

韓国人が日本人留学生を取り囲んで暴行の末、車を破壊
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html

翌日。自分が昼食を食べ終わってカフェの外に出ると
同じクラスの韓国人、その友人（？）6人位に囲まれて
物凄い勢いで日本は韓国に謝罪しろと言われました。
何でお前らにそんな事言われないといけないんだと反論していると
韓国人エキサイト。一人に突き飛ばされて、よろけて別の奴に
ぶつかった所でそいつに胸元掴まれて頭ガックンガックンされましたよ・・・
以前、韓国人6人相手に一人で喧嘩してF1ビザ剥奪→日本に送還
された先輩が居たので喧嘩はマズイし（と言うか自分じゃ負けるし）
取り合えず逃げようとしていると騒ぎを聞きつけたアメリカ人の友人1名
と数名の日本人が駆けつけてくれて、助かりました。
ネタっぽく聞こえるかもしれませんが、マジです・・・・
本気で自分、びびってました　＿|￣|○
まじでこの人たち怖いです・・・・

さらに翌日、大学で授業が終わって駐車場の自分の車に戻ると
サイドミラー両側が取れて、運転席側の窓ガラスが割れていて
ドアがベコっと凹んだ自分の車が・・・・

>>101
なんでですか？
外資ではなにげに武器になりますが…。
あなたのお考えでは雑誌に煽られて軽く見られているのでしょうか？

1の年齢の二コ下の俺から言わせると、学歴はまあまあ、とかではなく何故今までフリーをやってたのかを知りたい。
年下の俺から見ても社会を舐めてるとしか言えん。
俺は高卒で即就職して今も同じ会社に勤めてるがな。とりあえず書き込む暇があるならバイトなり仕事探せよ。学歴があるなら人の意見ばかり聞いてないで、自分で考えて行動に移せよ。

ぷっ！高卒が偉そうに吠えてるよ・・・
こんなのに言いたいように言われてる1は惨めだなｗ

フリーターで社会なめてる>>1より>>104は百倍上だよ。

なんだか、レスがついてますね。
まあ、レス１０件の中に１つでも参考になるレスがあれば、
僕としては大いにありがたいところです。感謝感謝です。

１よ！究極の方法を教えてやるから、耳かっぽじって聞け
東南アジアに行って、姉ちゃんつれて来い。
結婚してやるとか言っても良いし、言わなくてもいい。
日本に来れるなら、なんでもする姉ちゃんってのがいる。
１年風俗で働かせろ。５００ぐらい働くぞ。現地の姉ちゃんは、働き者だからな。
くれぐれも、紳士的にやさしくしてやれよ。
英語もおしえてくれるよ。

つーか１は２７にもなってなんでこんなに世間知らずなの？

1000まで煽りきれれば神

1000まで煽るの？
こないだはキーエンスで今度はここの>>1か…
春だねえ

ちなみに、俺の友達の彼女は年収500万だとか言ってたな。
その子はフィリピン人だ。

いろんな意見をお伺いしたく、経営板のスレにも書き込んできました。

エスエヌケー・プレイモアの開発職ってどないですのん？
http://www.snkplaymore.co.jp/

あと、転職時って現会社に親会社やら子会社に応募したら人事同士の繋がりで隠密行動ばれますのん？

>>113
マルチするなよ。
経営板に迷惑だろうが。
マルチするならバイト板にしとけ。

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24時間フルに3〜4つぐらい掛け持ちで働いたら一年もたたない内に500ﾏｿ貯まる(w

以前、うちの会社に面接に来た22歳の男。
家族の借金500万を1年で返した。その方法。

出来高の不動産会社へ面接に行き、社長に直接
「500万円貯まったら、会社辞めますがそれで構わないなら雇ってください」と直訴。
採用後、ものすごい頑張りで見事1年で500万貯めて退社。

営業でぜひとも採用したかったけど本人に技術職がいいと丁重に断られた。

1って根は真面目なんだが内向的な性格だと思いたいが、
レスを呼んでるとただの無気力、思考停止になっているだけの人間に見えるな。
まあ4月から働く大学生の若造の独り言と流してくれ。

5月ごろ>>119がどうなっているか楽しみ。

>>120
死ぬの覚悟してるｗｱﾋｬﾋｬ

仕事が取れるなら完全歩合の営業いいよ。
取れないと０だけどね。

俺が前いたとこで完全歩合でやってたけど月100とか行くこともあったし
会社も固定給出してないので仕事は好きな時に出来たって感じでよかったよ。

おお１は俺に似ているな
俺は今２７で去年の３月に職歴なしから初就職
当時株の口座の評価は１００万くらいだった
で、今の口座の評価は５５０くらい
給料やら茄子やらもかなり口座につっこんでこんなかんじ
しかし英語力とＰＣ力ではおれの勝ちだな
toeic 800ちょっと
情報２種　古っ
で今の仕事は半分ﾌﾞﾙｰなので激しく辞めたい

もうすぐわけあって（相続じゃない）資産が１本超える
うーん生まれの差だね
つーか、親族とかが金もってねーと
将来が不安でのほほんと職歴なしニートなんてやってられねーだろ
そういえば
もうすぐ試験制度が変わる（った？）らしいが
cbtも受けたことあるけど220だったような
たいしたことねーな

1は全ネタ。
123は半ネタ。
でも、1はかなり釣りうまいです。

文章もしっかりしており、能力に対する自信を書くところなんかは、突っ込まれた時にも自我を保てると思われるバックグラウンドの保有者。
留学は、考えてはいるものの、情報収集不足からそれほど本気ではないと思われ。

ゆえに、１は
27歳フリーターは事実。
1浪後東京大学文学部に入学。
新聞を中心としてマスコミ就職を目指すも挫折。大しておしゃれでもないのに出版社を受けて、女性誌やりたいって言ったら笑われたのを機に世捨て人化。
童貞ではないが、大人の女性には相手にされなくなりつつあり、性嗜好を変革しようと試みる。ミラーマンの判決を不服に思っている。
スレの内容も、書き込み中は現実化できるという感覚にとらわれるが、ふとわれに返ると自らの賞味期限が切れ掛かっているのが良くわかる。（頭いいから）

という感じのプロファイルでしょうか。

こんばんは。皆様レスありがとうございます。

>>122
どういう業界の歩合がまだマシな感じですか？
当方、体力は人並み、ルックスはそこそこです。

>>123
　すごいですね。トーイク８００だと、結構インパクトある感じですね。
cbt220ですか。僕の行きたい大学がいくつだったかなあ。
僕もなんとか勉強しないといけませんね。でも１年あれば、そこは
クリアできそうな気がしております。
　就活はどれぐらい大変でしたか？また、業種や給料など、よろしければお聞き
したいです。
　株での儲けもすごいですね。株歴が長いのでしょうか？僕も以前少しだけ儲けまし
たが、でもほんの少しですね。研究すれば儲かるものなのでしょうか。

>>125
なんとなーくですがそんな感じですね。でも留学は本気ですよ。

自分で人柄とルックスは人並み…。
ｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲ

>>127
人柄については何も書いてませんが。

>>1
で実際のところは？
ある程度正確な情報出してくれなきゃアドバイスなどできるわけもなし。
実は最初から自分でなんとかするあてがあるんだろ。
ネタにしても転職板でやることか？

>>129
レスありがとうございます。実際のところですか。
良くも悪くも、僕が１から書き連ねてきたことに嘘はありません。
大学がどことか、そういう具体的なことは伏せさせていただきたいですが。。

僕としては、
・多少まともに休日のある、年収３５０万ぐらいの会社に入って２５０万貯金
・休日の副業（塾講師など）＆なんとかネットでほそぼそ

という感じでお金を貯めたい、と思ってはいました。
住宅の歩合営業というのもありましたが、他スレなんかを読んでいると
さすがにちょっとひるんできますね。そんなんじゃいけないのでしょうが。
宅建やＦＰなんかは２週間で両方とる自信もあるのですが、そういう世界では
ないようですし。。。

>>1
働けよ！ニート！！
どうせ専修大レベルのボケが！！

１さん、いま、いくら貯まっているの？
フリーターでも、やりたいことがあって、それにお金が必要なら、結構、
貯金してる人いるけど。　フリーターでも実家でいる香具師だと年間
５０万位は、貯めれると思うけど、海外留学っていつ頃から思い始めたの？

> ・多少まともに休日のある、年収３５０万ぐらいの会社に入って２５０万貯金
年収３００万の生活の本がもてはやされてるのに、考えてるようなゆったり系の
会社・仕事がほいほいあれば、転職板なんてこんなにレス増えてないでしょ。

>宅建やＦＰなんかは２週間で両方とる自信もあるのですが、そういう世界では
>ないようですし。。。
２週間で取れるのなら取ってみれば、無理だと思うけど、資格は、使える使えない
は、別にしても持ってる方が有利な事には変わらないよ。

>>130
さすがに甘い見通しだと思います。
27歳職歴なしとなると、もはや激務薄給な企業しかありません、マジで。
もしくは公務員試験受けるとか。受かっても公務員になれるとは限りませんが。

年間休日８０日ぐらいで３００万前後の仕事が見つかれば恩の字というところでは
ないでしょうか。もちろん奇跡的にまったり求人があるかもしれませんが、そういうのは
倍率がめっちゃ高くなります。そして経験者が山ほど押し寄せてくるので厳しいです。

>>132
レスありがとうございます。今の貯金は２０万ぐらいですかね。
あと、親の金を株で２００万→３００万まで僕が増やしたので（幸運なことに）、
そのうちの数十万ぐらい、くれっていったらくれるかもしれないです。

留学考えはじめたのは、今年に入ってからぐらいですね。

宅建やＦＰ（３級もしくは２級なら）は、あわせて２週間でとれると思いますよ。
そういうのは得意なんです。得意な人ならあの程度の丸暗記なら２週間ぐらいで
できるもんですよ。

土日休みの３００万の仕事も、なかなかなさそうですか。
やはり厳しいんですね。ご意見ありがとうございます。

>>133
具体的なご意見、参考になります。
年間休日８０日ですか。。。
その休日に何ができるかですね・・・

しかし３００万で年２８０日働くってことは、１日１万超ですか。
保険とかがまともにあればともかく、
下手するとバイトと大差ないですね。。

例えば多くの会社の求人案内で

「月給２０万〜〜＋賞与」

とか書いてありますが、例えばこのような場合だと
年収にしてどれぐらいになるもんなんでしょうか？
賞与額とか、残業代とか、そういうのを加味して。
もちろん会社によっていろいろなのでしょうが、
何かご意見いただければうれしいです。
僕が応募するところはそんな感じのところが多いと思うので。。

月給２０万の手取りは、１５〜１６万です。
単純に月収２０万台だと基本１６〜１８万（かなり良い方）
初年度　２０万　　　＊　１２　＋　１６　　　＊　２　＝　年収２７４万
２年目　２０．５万　＊　１２　＋　１６．５　＊　４　＝　年収３１６万
あっ　２年目は無いんだよね・・・
今から入ると夏のボーナスは、ないです。　ボーナス査定は、通常、半年です
会社によっては、２ヶ月分の査定で、１／３くらい支給もあります。

>>137
具体的な即レス本当にありがとうございます。
上段の１６＊２は、冬のボーナスだけだから、ということですね。

う〜ん、なかなか厳しいですね・・

やはり僕の立場では、２０万ちょいぐらいがせいぜいなのでしょうか。。
例えば、「月給２０万〜　＋賞与」の会社に実際に応募して仮に待遇の話まで進んだ場合、
「君は年齢はイってるけど経験ないし、学歴は仕事と関係ないし、
　給料は最低提示の２０万ね」
てなことになることが多いと思われますか？
・・そのへんは自分でさっさと試してみるべきなのでしょうが、思うところ
ありましたらよろしくお願いします。

住んでる地域と留学場所がわからないとアドバイスはむずかしい。
留学はMA？　PHD？　どちらも日本に帰って未経験の業種は就職むずかしい。
というか、まず就職探してみたら？　履歴書も通らないかも。
交通費、写真代、未就業の間のお金も必要で就職活動にはお金がかかる。
あと英語の点数低すぎなので1年みっちり勉強+学校にいくと　その費用が
かかり、文系だしスコア-が取れてから学校探し。
今のままでは、就職も大学院もだめじゃない。　500万以前の問題だな。

>>1
なんでもいいから歩合いけばいいんじゃ？
どんな業界がマシとかもないよ。なんせキツイから歩合なわけだし。
そのかわり取れたらデカイ。
昼間歩合の営業でもしながら就職活動してみればいいんじゃ？
夜は塾の講師かなんかしてんでしょ？
ここで何か方法がないですか？っていくら聞いても出てこないと思う。
そんな方法（１年で５００万貯めれる）あったらみんなしてるし
あってもしてないってことはよっぽどキツイってことだよ。

>>139
レスありがとうございます。住んでるのは首都圏です。
留学は、修士、でしょうか。取得後の就職は、日本でもむこうでもいいです。
調べたところでは、学位がとれれば就職にさほど困ることはなさそうです。

なお、英語に関しては、学校に行く必要はないと考えています。
トッフルの点数あげるのは独学でも可能と思いますので。

＞今のままでは、就職も大学院もだめじゃない。

今のままではダメですよ、もちろん。だからこうやってお聞きしてるわけで。
でも結構マジレスもいただけましたし、履歴書の数通でも
どっかに送って反応みてみなきゃ、って感じかもですね。

>>140
＞ここで何か方法がないですか？っていくら聞いても出てこないと思う。
＞そんな方法（１年で５００万貯めれる）あったらみんなしてるし
＞あってもしてないってことはよっぽどキツイってことだよ。


　そうですね。。
　歩合についてはあまり調べていなかったのですが、短期で金をためる
　手段としてメジャーであるなら、もっと調べてみようと思います。
　僕が行きたい方向に少しでも絡む歩合の仕事があったら、
　普通に勉強になると思いますしね。
　レスありがとうございます。

>>142
歩合が短期で金をためる手段としてメジャーかどうかはわからないけど
よほど変な奴じゃなきゃ会社がとってくれるし、選考期間も正社員なら
書類選考→（筆記）→1次面接→2次面接→（3次面接）→採用→雇用契約　でやっと働ける
下手すると1ヶ月以上余裕でかかるよ。
歩合なら面接してじゃいつからこれる？って感じだと思う。

もし歩合の仕事決まったらこんな風にすればいいんじゃないかな
朝〜夕方（歩合）夕方〜夜（仮眠）夜（塾講師）深夜〜早朝（工場）早朝〜朝（仮眠）
歩合で働く時間を調整すればなんとか寝る時間作れると思うよ。

後目的が何が何でも金なのか？　少しでも将来の方向に絡む仕事なのか？
で全然変わってくるんじゃないかな。

職歴無しで１年目から20万以上なんて
激務ブラックしかないしょ。

中小ＩＴとか先物とかパチ屋とか
ここらへんなら、１０社うければ２〜３社は受かるんじゃないか。
今転職活動中だけど、最初から給料20万以上の会社は怖くて受けられない。
なんで最初の給料高いかわかるか？

世間知らずの香具師を釣るためｗｗｗ

＞「君は年齢はイってるけど経験ないし、学歴は仕事と関係ないし、
＞　給料は最低提示の２０万ね」
＞てなことになることが多いと思われますか？

多いっつか当たり前。

だから、本当に大学院にいって就職できるのかってことだろ。
海外修士とって就職できない奴のほうが多いのに　就職は問題ないって
どこで聞いたんだ？　文系　経験無し　だとMAとってもむりだろう。
まあ、日本料理店で雇ってもらうつもりなのかもな。
働きながら英語の勉強。それも一年でTOEIC600のレベルから900
ちったあENGLISH板でどれだけ大変が実感して来い。
お金かける気なさそうだし、英語勉強代（独学でも本とかかなりかかる）
+GRE等（独学？）　提出エッセイ（TOEIC900あってもまともなものは
かけない、学校いかないでどうするつもりか？）勉強時間を無視してるのが
本気じゃない証拠だろ。
まあ500万とかいってるからアメリカ、カナダあたりか？　

>>143
具体的なプランありがとうです。

お聞きしたいのですが、歩合営業（というか世の中の営業）というのは、
>>143みたいに普通に夕方とかで１日の営業を終えることが可能なもんなん
でしょうか？あるいは、歩合だからある意味自由なのでしょうか？
社会未経験ゆえ何もわからないのですが、
不動産スレとかみてると夜１０〜１１時が当たり前とか書いてあるし、
なんだか>>143のタイムスケジュールは、「夕方に歩合を終えれる」という点で
ある意味余裕ありげな気もするのですが（あくまで歩合に関する労働時間的に）、、


＞後目的が何が何でも金なのか？　少しでも将来の方向に絡む仕事なのか？
＞で全然変わってくるんじゃないかな。

　これはそうですね。僕もこの点については、どうも若干あいまいなレスを
　自分でしてるような気が、ひそかにしておりました。
　興味もてる分野で仕事できればベストですが、ただ、某留学エージェントっぽい
　人からは
　「金と英語力があれば（現時点での資格・学歴で）大学入学は可能」
　「学位とれば、（少なくとも現地では）まともな仕事につける」
　てなことを言われています。
　なので、できるだけ早く留学、そのためにできるだけ早く金をためたいなあと、
　そういう気持ちのほうが強い感じです。

>>144、155
そうですか。。。

例えばですが、会計士断念者の２８歳職歴なしが
１年目から年５００万とかで就職する例とかを聞きますが、
そんなのなんてのは、ごくごくごく特殊な例なのでしょうか？

>>146
いえ、英語に関しては独学でもきっと大丈夫です。
ただ「勉強時間」は、>>143みたいな生活ではなかなか
捻出できませんね・・・
そういう意味で、英語と何らかの形で接する仕事・バイトなんかを
もてればいいかなあと思っています。塾講師するにしても、
高校英語を中心に教えさせてくれるようなとこにいくとか。

>>147
時間の拘束があるのは固定+歩合の仕事じゃないかな？
固定（金額が少なくても）があるところはそんなに自由に出来ないよ。
俺が言ってるのは完全歩合制の事。
これは自営みたいなもんだから時間はほとんど自由
自分の都合で働けるよ（客には合わせなければいけないが）
俺がしてたときはアポが入ってたりしなければ大体昼前に起きて夕方まで(4時前）営業
直行直帰出切るので用事（仕事がとれそうとか、資料がいるとか、会議があるとか）
が無ければ直行直帰でバイトとかもしてたよ。

某留学エージェントの言う事は１００％正しいのかがちょい疑問だなぁ
学位取るだけでまともな仕事につけるってのなら
物凄く競争率高そうだし入るの難しんじゃないの？
もしくは入れるけど卒業するのが1割もいないとか。。。

まぁネタでもなんでも>>1にはがんばって欲しいｗ

>>149
ありがとうございます。歩合経験者からお話うかがえてうれしいです。
その当時、歩合でどれぐらい稼げましたか？
何を売っていたのかもさしつかえなければお聞きしたいです。
あるいは、同僚の平均的な収入も。
あと、僕は営業経験もさっぱりないわけですが、
例えばそういう会社に入って「はい、じゃ採用ね」となった時、
先輩との同行とか、最低限の研修とか、そういうのはあるのでしょうか？


＞某留学エージェントの言う事は１００％正しいのかがちょい疑問だなぁ

留学エージェントを完全に信じるのは危険だと僕も思ってます。
むこうも「渡らせてなんぼ」の商売でしょうから。
そのへんは、僕ももっと情報収集する必要があると思ってます。
ただ、学位取得が「必要十分」でないにしても「必要」では
あろうと、希望業界の雰囲気とか見て、今の僕はそのように考えているのです。

＞＞「金と英語力があれば（現時点での資格・学歴で）大学入学は可能」
＞＞「学位とれば、（少なくとも現地では）まともな仕事につける」 って
アメリカっぽいが　いいか28才で上手くいって入学　32才　大学卒　職歴なし
がまともな仕事につけるわきゃないだろ。　自分の頭で考えろ。
アメリカは山ほど大学あるからいくらでも入れるが日本以上の学歴社会だ。
だから、ENGLISH板いって勉強して来いっていってるだろうが。

>>151
たしかに、卒業後の就職難易度についてはもっと確信もちたいです。

ただ、アメリカかどこかは申せませんが、仮に日本以上の学歴社会であれば、
それこそ学位で職歴を補いやすい方向にはたらく、というのが論理的では
あると思うのですが、そのへんはいかがでしょうか。

というのも、僕が行きたいのは、結構いいとされている大学なんです。
僕の母校がそこと提携してるとか、その他詳しくはいえませんが
もろもろの事情をもって、エージェントは「金・英語力あれば」と言ってる
ようでして。
エージェントは、卒業後のことに関して嘘は言っても、
入学難易度に関してはそんなに嘘はつかないんじゃないかなあと、
僕的には思っております。

http://www.fullcomi.com/

ぐぐったら早速こんなの発見しました。
すごいですね、いろいろあるんですね。。

>>150
IT系の企画営業　ウェブシステムとかウェブサイトとか独自ドメインレンタルサーバー
やらADSLやケーブルの加入やらそんな感じ
どのくらい稼げるかは本人次第なのでなんとも言えないが
稼いでる人は月100超える　全く稼げない人は何ヶ月も０
当然最低限の商品知識は教えてもらえるよ。
後最初の方は正社員とかに同行させてもらえるはず。

>>154
ありがとうございます。
稼げる人と稼げない人、その差はどういうところにあると思われますか？
向き不向きがあるとしたら、「こんな奴は向いていない」とか。
営業一般みたいな質問ですが、教えてくださいませ。。

いや　学歴で職歴をおぎなえる国はある。　が4年で終わらないし500万もしない。
3年って言ってるからイギリスの可能性もあるが、その場合VISAの件で就職できない。
日本では30才　学士　経験無しではムリ。（スレタイみれば分かるが）　
いずれにしよ　学士では話にならん。とりあえず先進国ではまともな職はむり。
上位校といっているので信じるとアメリカの上位は4年　年間200万は授業料するから
300万で行くらしいので米だと上位私立ではなく、英だと200万では生活むり。　
イギリス3年は生活費+滞在費1000万かな。　国とかもっとまともな会話になるのに

夜まで落ちます。
レスくださったかた、本当にありがとうございます。

マジレスするとトヨタの期間工を2年弱やれば500万貯まるよ。
ヘタレの1には無理だろうけど。

>>158
実際、やったのですか？
根性いりますか？

>>159
家畜のように働かされるよ。
んで作業中の事故死多し。プレスに挟まれてぴょん基地みたいになる。
マスコミには黙らしておくので世間には知られない。ぬかりなし。

トヨタじゃないけど1年200万円貯まった
今は保険加入やらでそこまで行くかわからん

ちなみに俺は通勤だったから寮費はいらんかった

１さん派遣登録で英語を生かせる業務を取りあえずあたってみるのはどうでしょ
留学経験がないと通訳は難しいと思うのですが、英語の教師ってところで、
派遣会社で実績が出来れば通訳で時給２０００円以上は、稼げるはずです。
登録派遣だと、期間・特定日の契約になるはずなので、実務経験の実態と
ネイティブな英語の勉強が出来ますよ。複数の登録派遣会社に登録すれば
そこそこ仕事はあると思います。

１は実家でフリータやってたくせに、
１円も貯まってないのか？

さすが２７歳フリータだな・・・・あますぎる

株やればいいのに。
ガンホーとか買っておけば１週間で５００マンだったのに・・・

留学にそこまでこだわる理由がようわからん。
海外なら卒業後も仕事あるとかいう言う、
無責任なエージェントの言葉に、踊らされているだけじゃないの。
もしくはたんなる外国の大学に対する憧憬とか。舐めてると言われてもしゃあないよ。

本当に学びたいことがあるなら、日本の大学院でも全然いいだろうにな。
留学して、そのあと卒業後の明確なビジョンはあるんだろうか？

>>1がいこうとしてるのドイツじゃねーのか

あそこはいいぞ。
行くべき。

そうなると獨協大でマールブルクか？
まあ英語圏って言ってるから違うが。

>>155
稼げる人はやる人　稼げない人はやらない人
それだけのこと。

>>163
20万ほど貯金あるんじゃないかな
どっかに書いてあったような気がする。

おいおい・・・２０万しかないのかよ
四年大卒として、５年フリータやって、実家で２０万か。
それで「１年で５００万貯めたい」
何を思いたったんだか・・・・あきれるな

>>169
何を思ったかはスレ全部読めよｗ
確かにあきれるしあまちゃんなんだが
どうすれば500万とまでいかなくても貯金が出来るかって
考えれるのでこのスレ好きだｗ

ある程度いい大学でて、ずっと就職しなかった奴って妙にプライド高いからなー
実際本当にお金溜めたい奴は職種選ばず、アルバイトでも何でも始めてると思う。
ここで相談するってことは、どこか甘えてるところあると思う。
まあ、実家暮らしで生きていくには何不自由無く生きてきたんだろうな。

>>1の周りとかで仕事（アルバイトとかでも）紹介してくれる人とか
相談できる人はいないの？
まわりはまともに働いている人ばかりで相談できないとか？
いい大学出てるなら周りは社会人で５年目とかである程度稼いでるだろうな。
職歴無しでそういう人と同じ給料もらえるってことはまず無いからね。

一回大学でて新卒で職に付かないと学歴なんて一切関係ないよね。
逆に何してたの？って突っ込まれるだろうな。

てか、友達いないんじゃないのか？
>>171の言うとおり、大学の同期とかはもう入社５年目とかだろうし
２７歳でずっと無職だよ？
まわりに相手にされてないと思う
いい大学出て、社会で５年働いてるやつが、生活環境違うフリータと話が合うとも思えないし
自然と疎遠になってるんじゃないかな。

だからココで相談してんだろ

>>170
現在フリーターで、半無職状態でこれから５００万貯めるって、
現実的には可能なんだよね。　実家で住むところと食べるのには取りあえず
困らないって事もあるけど、前レスで１日１５０００円あれば、１０００円
お小遣に使っても、１年後には５００万だって書いてたけど、学生の頃、
警備員のバイトで１勤務８０００円だった１勤務ってのが、みそで１時間で
終わっても１勤務で時間規制の道路工事だと２〜３勤務とか出来たんだよ。
今考えると真面目に貯金してれば、３００万位貯まってたんだなと思ってる。

不況でも金を５００万貯めるだけにがんばるだと　結構、色々　ありそうだよね。
　　　

27歳で無理したら体壊すよ
１はそこまで働いたことなさそうだな

>>1
俺、年収700万だけど、
一年で5000万貯めたよ！！

一年半くらい前に、500万元手でライブドアを買ったんだよ。
一株6万円で80株程買ったんだけど、
翌年の春に7000円＊80株＊100分割で売れたんだよ。
税金結構取られたけど、5000万くらい残ったよ。

でも、5000万じゃ一生暮らせないってか、
贅沢したら10年も暮らせないじゃん。
だから今も真面目に仕事してるよ。新築の家は買ったけどね。

家なんて中古でも十分住めるよ。
金もったいない・・・

>>176
………………ネタだから。

プロファイリング　　

日本語流暢なのに日本のことよくわかってなさそうなところから＞１は在日。
留学先韓国だから恥ずかしくて書けない。

>>177
ネタっぽいけど十分ありえる。
元金１００万を１年で２億２千万にまで増やした投資家が今週の週刊誌ＳＰＡに出てたし、
一昨年のライブドアの高騰は尋常じゃなかったからな。

>>166 英語とお金って書いてあるからね〜。
ドイツだと4年では卒業できない。　ほんとに韓国かも。　
留学するのに留学センター使ってる時点でレベルがしれるが。

駄スレと思いきや意外とのびている罠

リフォーム営業しかないっしょ。強引な商法で一生恨まれるけどな。

>>182
一生恨まれても海外逃亡するので別にかまわないと思われ

1は無職板で大人気の大学中退４５歳の後継者になれるな

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1110545914/

http://blog3.fc2.com/40daiyokusya/index.php　（ブログ）

みなさんレスありがとうです。

>>156
卒業後のことは、業界の人とか、そういうところでリサーチするです。
お気遣いありがとうございます。

>>158
２年ですか。。期間工の話はいろんなスレで出てますね。
でも死ぬのは嫌だなあ。。

>>161　　何やって２００万ためたのですか？？

>>162
具体的なアドバイスありがとうございます。派遣は、僕も結構検討しています。
英語にほどほどに触れられる仕事がありそう、時給そこそこ、時間拘束が
少ないから他の予定をたてやすい、などの理由で良さそうだなあって。
もっとも、通訳なんて大それたことは今の僕にはまずできませんが。。
丸暗記の試験勉強と違って、英語は数日や数週間では身につかないから難しい
ですよね・・

>>163　　２０万円だけあります

>>164　　もちっと堅実なのがいいです。株も多少やると思いますが。　　

>>165
＞本当に学びたいことがあるなら、日本の大学院でも全然いいだろうにな。
＞留学して、そのあと卒業後の明確なビジョンはあるんだろうか？

　ダメです、日本の大学じゃ。てか、どんな分野かもお伝えしてないのに
　どういう根拠で「日本でも全然いい」とおっしゃっているのかむしろ不思議です。
　卒業後は、１つには定まってませんが、いくつかの選択肢を考えています。

>>168　「やれば稼げる」ということでしょうか。。
　　　　僕もやれば稼げますかね。。

>>171　　このスレのほうが、多くの先輩方からご意見を頂戴できるかと思って、
　　　　スレを立てさせていただきました。
　　　あと、＞新卒で職に付かないと学歴なんて一切関係ないよね。
　　　そんなことはないですよ。まあこの歳じゃ関係ないかもしれませんが。
　　　２５歳以下ぐらいまでなら既卒でも書類はかなり通るもんですよ、学歴あれば。

>>173　そうですね。計算するとどうも「不可能ではない」ってな感じですよね。
　　　しかし僕が「できればどっかの正社員になって貯めたい（＋副業）」
　　　と思ってるあたりで、「バイトだけ」で貯めるのは躊躇しているのだと思います。

職歴無しの奴こそ
ボーナイス無いと嫌だとか肉体労働は無理とか
身分不相応な高望みするよね

もてない男のようだ。

ところで＞１は彼女はいるの？

彼女で思い出した

女を風俗に落とせば５００くらい余裕だろう。
そしてその女のヒモになれば５００どころじゃないぞ。
店と女から金もらえるし勉強する時間もできる。
これが一番現実的じゃないか？

>>174 お気遣いありがとうございます。
　　　　体壊すまで働いたことはありませんよ。ってか、皆さん普通はあるのですか？

>>175　　具体的な経験談ありがとうです。すごいですね。うらやましいです。
　　　　僕はこのスレにおいて「株も少々やる」なんて書いてきましたが、
　　　　かなり本気でやったほうがいいんですかね・・
　　　　株なら（デイとれでなければ）時間とられないし、うまくやれば
　　　　確かに相当儲かりますよね。うまくやれば、ですが。。　

>>178　　生粋の日本人ですよ。

>>182　　リフォーム営業ですか。。大変そうですが、稼げるならアリなんですかね。。
　　　　　　
>>184　　少し拝見しました。無職だめ板は僕も出入りしています。
　　　　僕はブログはやったことないですが、実はＨＰは運営しています。　
　　　　ここでは明かせませんが、１日２００人訪問なので、個人としては悪くない、
　　　　という程度でしょうか。それ使うなり他のＨＰ作るなりして、アフィリエイ
　　　　トとかでなんとか少しぐらい稼げないかなーなんて考えております。
　　　　このスレをご覧になっている先輩方で、アフィリエイトとかメルマガとかで
　　　　稼いでいる人がいましたら、ぜひアドバイス伺いたいです。

>>　　　あと、＞新卒で職に付かないと学歴なんて一切関係ないよね。
>>　　　そんなことはないですよ。まあこの歳じゃ関係ないかもしれませんが。 >>
>>　　　２５歳以下ぐらいまでなら既卒でも書類はかなり通るもんですよ、学歴あれば。

２５歳まで「書類」は通ってたんだなｗ
書類くらいで自慢するのが面白いｗｗｗｗ
中小なら引っかかりそう。

>>しかし僕が「できればどっかの正社員になって貯めたい（＋副業）」
>>と思ってるあたりで、「バイトだけ」で貯めるのは躊躇しているのだと思います。

世間体か。
もう２７だし、その歳までフリーターだったなら
割り切ってバイト掛け持ちして金溜めたほうが早いと思うが。

株だのＨＰだの、楽して金もうけたいというのがミエミエ。

>>187
彼女はいませんが、いわゆる「もてない男」って感じでもないと思います。
女性が苦手とか、そんなこともさっぱりありません。

>>188　「女を風俗に落とす」ですか。なかなかの大仕事ですね。
　　　　風俗もやりうる女みつけて→女に惚れさせて→頼み込んで（あるいは
　　　　自発的に）送り込む　というプロセスですね。
　　　　う〜ん、ならば、まだ「最初から風俗嬢を彼女にする」のほうが
　　　　楽な気もしますね。
　　　　ただ、僕は今まで風俗嬢などの女の子たちと接してきた経験がないので、
　　　　彼女らが男に（または僕だとしたら僕に）何を求めるのか、
　　　　現時点ではかなり不明な感じです。なのでまずはそこらからリサーチして
　　　　メル友とかからでも知り合っていかないといけないですね。
　　　　この点、ホストになってしまえば余裕なのでしょうが、ホストってのは、
　　　　やはりどうも抵抗がありますです。。

>>190
ただ、僕としては、今の２０代のうちにいわゆる「実務経験」というのを
一応積むべきとも考えています。１年後に留学を考えてるとはいえ、
「実務経験ゼロ」と「実務経験１年」では帰国後の就活などで
かなり違うと想像しています（学位あるとはいえ）。

ってことらしい。

どの分野の勉強を海外でしたいのですか？文系の様ですが・・・？

>>190　　別に自慢してませんが。
　　　　先の人が「既卒は学歴関係なし」とおっしゃてたから、
　　　　普通にそれを否定しただけです。

>>191　　楽して儲ける部分もないと５００万は無理でしょうからね。

　
　　・・・なんだか、多くのアドバイスをいただけるのはうれしいですが、
　　スレが長くなるとどうしても僕の直近のレスだけ読んでお返事くださる
　　方が増えてきて、どうもアレですね。。

↑単なる興味本位から聞いています。

このスレも

　電車男

　　みたいになるといいね。

１は何でいきなり留学したくなったの？
もっと前からしたいと考えてるなら、すでにある程度溜まっていると思う。

>>192
一日100人声かけて
1ヶ月で3000人かければ一人くらい風俗行く女いるよ。
それ半年続ければ10人くらいは送れるだろう。
その中で何人かを女に出来れば５００くらい貯まると思う。

最初から風俗嬢を彼女にする　ってのはどうやって風俗嬢と知り合いになる気だ？
風俗に通うのか？　嬢と客と言う立場から恋愛に発展する可能性は極めて低い。
また風俗嬢が彼氏や友達に風俗してるなんてばらす事もほぼないので
知り合う機会がないよ。

メル友が顔がわからんので辞めとけ。
写メもらっても実際とは全然違う事多いし。

>>194
レスありがとうございます。
でもすみません、分野については伏せさせてください。

>>197
それだ〜〜〜　このレスを良い物にすれば、印税で１年後に５００万Ｇｅｔ

>>201
電車男って印税入るの？
入るなら誰に入るの？？
主人公は電車男だが作者はレスした人全員だしｗ

印税に対して全く知識ないのだが
電車男はひろゆきに印税が入ってると思ってたｗ

>>197
電車男は、数ページだけ読みました。正直、あんな感じのスレは
２ちゃん内にいくらでもあると思うのですがね。あれだけがたまたま
出版化されたんですね。
もっとも、ジャンルの違う「フリーターが住人のアドバイスを得て●●へ」
なんてのだったら、内容も今日的だし、もしかすると２ちゃんのイメージ向上
になるかもしれないですね。
・・なんて、僕はそんなことは考えてないですよ。。

>>198
なんで。。この分野で大きな仕事をしたいと思ったからですね。
時期はどうあれ、そのためには学位が必要なんですよ。特に僕が
今からしようと思えばなおさら。

>>202
何かの雑誌に書いてたけど、基本的に証明出来れば、サーバー管理者の
だれか忘れたけど、金払ってもいいって書いてたよ。

電車男気になったので調べてみたが著者がいた。

著者・中野独人
書籍版「電車男」の形式上の作者。
名前の由来はログ編集者のハンドル「中の人」と「独身(独り)」と思われる。
その実体は「電車男」と無数の「Mr.名無しさん」とログ編集者「中の人」。
そして、その全員が正体不明。
どこまでも匿名。

らしい。

>>199
レスサンクスです。なんか、経験豊富そうなレスですね。
元歩合さんは、かなりモテモテな色男系なのでしょうか？
僕は１日１００人の女の子に声かけるなんて、学生時代の新勧期と学園祭の時
ぐらいしかやったことないですが、そういうことは慣れれば可能、とは
漠然と思っております。

＞メル友が顔がわからんので辞めとけ。

　そうですか。。でもある意味、「すでに風俗嬢をやっている女」であれば、
　顔なんてどうだっていいような気がするのですが、どうでしょう。
　むしろ「風俗嬢だから金もってるけど顔ブスだから彼氏なし」ぐらいの女の
　ほうが、惚れさせやすいという気もしないでもないですが。。
　・・てか、そういうのは「副業」部分にしたいです。仮にやるとしても。

>>201、202。204、205
仮の仮にですが、そんな、印税なんかが僕に入ってくるんだとしたら、
普通に皆様に還元したいですよ。
でもそんなことが起こりうるにしても、僕がなんらか目標を達成しないことには
サクセスストーリーになりえませんよね。
どうにかして目標達成したいもんですね。。

>>206
モテないってこともないが、モテモテでもないよｗ
まぁ何事も慣れでいけるよ。
メル友で風俗嬢って結構いたが既に変な男いたりする。

そうだHPで思いだしたがサークル作れば？
俺昔サークルしてて1回50人くらい集めてバーベキューとかしたら
15万くらい儲かるよ。
女10〜15人確保できれば男は勝手に集まるしこれ本業にしたいと
一時期悩んだ事もあったｗ

って色々してるなぁ俺ｗ

>>208
すごいです。歩合とかイベント企画とか、そういうので稼いじゃう人
ってのはカッコいいですよね。僕もそういう行動力、自分から旗ふりまくってどう、
みたいな要素を身につけたいなあ。ＨＰはもってるけど名前なんて出してないし、
なんてか、中途半端なんですよね。
もっとも、ＨＰの性格上、サークルってのは比較的つくりやすいとは思います。
ただ、今の訪問者は主婦が多いって感じですがｗ
でも女１０〜１５人でいいなら、ＨＰ工夫するなり、少し違うところに目をつけて
新しく作るなりして、不可能ではないかもしれませんね。先までアフィリエイトと
メルマガぐらいしか思いつきませんでしたが、そういう集客媒体として使うのも
全然アリですね。これも副業として、ぜひぜひ検討してみたいと思います。

ちなみに15万というのは、どういう計算でしょうか？？
バーベキューで１人３０００円＊５０人で、それだけで１５万なわけですが・・
それとも、１人５０００円ぐらいとるのですか？

女を15人集めると男は大体3倍は集まる。
男45人から5000円徴収　女からは2000円徴収で255000円になる。
女は知り合い無料にしたりするので実際はそんなに集まらないかもしれんが
10万ほどあれば50人でもバーベキューできるよ。
後営利目的じゃないってのアピールしとけば食材持って来てくれたり
知り合いで居酒屋してる奴いてそこのオードブルとか生樽サーバー頼んだり
とかして結構料理は揃うしみんな働いてくれるので楽だ。
結構バーベキューってみんな以外と食べないもんだから安上がりになる。

その後知り合いのラウンジを場所だけ借り切って酒もディスカウントショップで買って
2次会すればもっと儲かる。

会費とかもっと安くしても50人くらい集めれるなら10万は堅いと思うよ。

>>210
パーティー屋は、１さんには無理だろう、大学生だとメンツ（女性）を集めて
あるていどのりでやるならともかく、何の命題なく人集めてパーティだと仕込
みに数週間から数ヶ月かかる。

そもそも１さん塾の講師とかやってるし、変な噂が立つと本業？にも差し支え
て信用もなくすよ。　実家にいるってのもアウトだし、何かあったら移動
（引っ越し）も出来ないでしょ、　人が集まれば集まるほど、予想もしない
トラブルが発生する事は、講師とかやってるとわかるでしょ。

＞女を15人集めると男は大体3倍は集まる。
＞男45人から5000円徴収　女からは2000円徴収で255000円になる。
　

　なるほど・・・男３倍ですか。。男は５０００円払っても来るんですか。。

　少し明かすと、ＨＰってのは、地域のＨＰなんですよ。なんか、僕が無職で
　気持ち的に出て行きにくいこともあって、宣伝はもちろんオフ会とか、そうい
　うのは何もやってないのですが。。　　でも掲示板では皆さん多様な情報交換や
　飲食店評価などをしていて、正直、僕の住んでる街における認知度は、
　「ネットやってる主婦など」「ＩＴに疎すぎない飲食店」の間ではそれなりの
　ものなんではないかと想像しています。
　なんで、知り合いの飲食店はないものの、「●●の管理人です」といえば、
　「あなたがやってるんですかー」てな感じになる店も多いのではないかと思われます。

　そんなんもあったりして、なんとかこれをうまく使えればなーなんても思ってるのですがね。。

＞実家にいるってのもアウトだし、何かあったら移動
＞（引っ越し）も出来ないでしょ、


　そうか・・・こういう視点はゼロでした。
　じゃあ僕のＨＰでどうってのも、なんか、躊躇してしまう方向になりますね。。
　

馬鹿がとうとう穫らぬ狸のなんたらに走り出したか。

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>>211
パーティー屋って感覚はなかったのでなんとも言えないかな。
営利目的でしてないってのアピールしてた。
あくまで友達を増やそうって感じのサークル。

>>212
オフ会でいいよ。
俺がしてた時は5000円でもきた！

まぁ3000円でも良いよ。アウトドア系のイベントならいくらでも
安く上げれるし。流しそうめんとかもしたことあるが結構儲かった。
集めた金の半分くらいで出来れば結構儲かると思うので人数集めれるか
（特に女の子）どうかだけが問題。

HPの評価は想像にすぎないのでなんとも言えないけど
想像通りならHPでその店宣伝する代わりにオフ会で使う時
なるべく安くしてとか交渉すれば結構安くなる事もあるし
サークルの宣伝をその店がしてくれるかもしれない。

>>214
堅実な収入源も得たいと思っていますよ。
明日あたり、１万円スーツでも買いにいきたいです。
今あるの、すごいボロイので・・。
そういや、この間チラっとみた雑誌に「３つボタンの時代は終わった」
的なことが書いてあったのですが、最近は２つボタンが再び主流に
なりつつあるのですか？
何もわかりませんので、よろしければ教えてください。

>>220
３つボタンでいいよ。
２つボタンの時代がこようが今は３つボタンの方が多いし
２つボタンで胸元が開きすぎるスーツはだらしなく見えるので就活にはむかないと思う。
スーツはダーク系の黒以外でジャストフィットするのを選んだ方がいいよ。

>>219
そうですね。地元の若い人（女）にどれだけ浸透してるか
かなり謎なのですが、全体的には>>219のお話はイメージできない
わけでもないです。

「宣伝する代わりに安くして」とか、かなりあり得る感じですね。
ただ、飲食店をスポンサーにすると、掲示板での悪評を削除しろだの、
そういうことを言ってくることが多々あるらしいんですね。
仮にほんとに削除しちゃうと今度は住人にそっぽを向かれるわけで、
そこらへんがなかなか難しいようです。まあ、そこらへんは交渉次第
なのかもしれませんが。。

とにかく若い女をどうＨＰに集めるかが大きな問題ですね。
僕の街はさほど大きな都市ではないところ、
主婦はそれでもここを主要な生活圏にしてるから関心ありまくりですが、
若い人は生活の中心がここじゃないでしょうからね、多分・・
「地元にいいお店があればいいな」と思ってはいるのでしょうが・・

>>221
ありがとうございます。
ダーク系の黒以外。、　黒はやめたほうがいいですか？

>>222
じゃ評判のいい店をターゲットに宣伝の話すればいいんじゃ？
スポンサーって言っても金銭授受するわけではないし
こっちもオフ会で使ってしかも宣伝までするわけだし
立場としては上に成り得るよ。

>>223
黒のスーツだとそれだけでも面接落とされる事が稀にあるそうだ。稀だけどね。
聞いた話なので本当かわからんけど金融関係は黒のスーツは葬式以外着ない
とかあるそうなので就活は黒じゃない方がいいと思うよ。
まぁ9割くらい関係ないと思うけど万が一の為にね。
後シャツは白でネクタイは明るめがいいかな。
その辺は自分の顔と店員と相談すればいいが。

>>224　＞じゃ評判のいい店をターゲットに宣伝の話すればいいんじゃ？
　　　　＞スポンサーって言っても金銭授受するわけではないし
　　　　＞こっちもオフ会で使ってしかも宣伝までするわけだし
　　　　＞立場としては上に成り得るよ。
　　　
　　　そうかもしれませんね。良い評判ばかりの店も、わずかですが
　　　いくつかあります。やはりあとは若い独身女性ですね・・・
　　　若い独身女性が地元に期待することで、僕のＨＰが役立てることって
　　　なんだろう・・？いい美容院の情報とかかな？

　　
　　　スーツは、では濃紺とかがいいのでしょうか。
　　　一見して就活大学生みたいなスーツはなにげに抵抗あるのですが、
　　　「就活大学生みたいな地味でおとなしいスーツであたりまえ」
　　　って感じでしょうか、僕の立場じゃ。

>>225
どんなHPなのかわからんのでなんともいえんｗ

別に黒でもいいんだけど万が一があるからね。
派手な色目じゃなきゃ別に濃紺でなくてもいいよ。
俺は黒しか無かったので黒で活動して内定もらったけどｗ

ネットがどうこうとか不毛な話してんな
そんなもんがどれくらいの労力で、どんだけの金になると思ってるんだ

とにかくな、確実に金を貯めるには給料取りが一番いいんだよ

体力に自信がある・・・佐川等ガテン/運転系
営業に自信がある・・・高歩合orフルコミDQN営業
美貌話術に自信がある・・・水商売　ヒモ系
どれもないのでリスクを取る・・・原発・風俗の名義人＝逮捕候補等

男の高収入というと、考えるまでもなくその程度しかない

で結局、どれもイヤで、バランスよく程々に苦労して金を稼ぎたいんだろ

甘いよ、特に能力もない奴が、体・危険も張らずに結果を残せるはずがない
乏しい条件から非常識な結果を出したかったら、非常識なことをやるしか
ないんだよ
「綺麗に」「金を稼ぎたい」ってのが見え見えで、お前何様？って思うよ


・・・当たり前の事をマジレスしている自分に欝
ひょっとして釣られたか？

よし、明日買いにいくぞ〜。

靴もスーツ以上にぼろいんですが、新しいの買うとしたら、
やっぱ合成皮革とかだとダサいですか？

あとかばんは、今もってるそれっぽいのが１５００円のなんですが、さすがにやば
いですかね？かばんも靴も、見るからに安物っぽそうなやつなわけで。

なんてか、例えば面接官としては、フリーターがいい物持ってるのもアレだけど、
あんまりダサくてボロイのもやっぱダメなんじゃないかなあと思ったり。
そのへんはどうなんでしょうね。
・・・まあその前に、書類通過が大きな問題になりそうなんですが。。

>>227
の言う通りだ！
ネットの話は副業で出来ればいいなって程度だし
実際に俺が稼げたって話だが少し前の事なので今はどうかわからん。

俺もずっと釣られてるかも？って思いながらカキコしてるが
ネタでもそうじゃなくても色々考えれて楽しいのでいいやｗ

>>228
安物でもいいが汚いのは駄目
靴はピカピカに磨いておこう。
鞄は安っぽいのでもビジネスに使えるならいいけど
ボロボロなのはやっぱマイナスだと思う。

まぁ書類が通るかどうかが一番問題だなｗ

なぁ >>1と元歩合。
sageでやらないか？
周りに迷惑だよ。

>>227
レスありがとうございます。

体力に自信がある・・・体力は人並みだと思います。
営業に自信がある・・・やったことないので見当つきません。
美貌話術に自信がある・・・どっちかというと、これは人並み以上と思います。

ですが、ヒモ専業とかはどうもなあ、ってか、おっしゃるとおり、普通ぽい
仕事で給料を得たい気持ちはあるんですよ。なんか、そこを誤解してらっしゃる
レスが散見されるようになりましたが。

そうですね、体力人並み、営業力不明、美貌話術そこそこ、あと暗記系の
勉強は得意ってとこですね。そのへんが有利に働きやすいとこで、
かつ英語に接するような仕事がベストでしょうか。内容面だけ語るなら。
そういうとこが、職歴なしの僕でもまだ強いていえば入りやすいかもしれない
会社かと思われます。

>>230
俺はsageでするよ。
迷惑かけてすまん。
１が多くの人に読んでもらいたいのかもしれんからsageでしないかもしれんがｗ

>>230
レスありがとうございます。
僕としては、多くのご意見を頂きたいので、あげておきたいところです。
あなたにとって不愉快であるならお詫び申し上げます。

>>233
皆まじめに仕事探してるんだよ。
あなたみたいに風俗がなんだなんて言ってないんだよ。
sageようよ。このスレに興味のある人たちだけでやりなさいよ。

>>234　　
僕もまじめに仕事さがしてますよ。それと、あなたは

健ちゃんの風俗体験物語 　のスレのほうでは普通にコメントしてらっしゃるのに、
僕のほうだけ締め出そうとするのはどうしてですか？

>>78のレス見るとアホか？って思うし。
一年の職歴は大事とか訳分かんないこと言ってるし、しまいには馴れ合いだし。
あなた世の中なめすぎ。
健ちゃんはちゃんと働いていて、自分で起業したいって夢があって行動してるけど、あなたは風俗がいいかな？コンビニがいいかな？パチンコがいいかな？って言うだけで行動してないじゃん。
向こうはすぐ行動してるのに。
とりあえず馴れ合いでスレ上げるのはお断りします。

>>234
1が真面目に仕事探してるか探してないかは1にしかわからんことだ。
それにみんな真面目に仕事探してるかどうかもわからんだろ。
貴方は真面目に仕事探しててこのスレが不快だって言うのはかまわんが
それなら見なければいいだろ？
興味がある人たちだけでやりなさいって言うが
どのスレでも興味がある人だけでやってると思うよ？

>>236
馴れ合いは、この時間で人が少ないこともあって、
幸い元歩合さんだけが数々のレスをつけてくださっている、
そういう事情からとれる印象にすぎないでしょう。決して無駄話をしてる
わけでもないし、僕と元歩合さんだけで排他的な雰囲気を作っているわけ
でもないと思います。
現にこちらのスレには、マジレスをくださる方も複数名いらっしゃってます。
本当に感謝感謝です。


お断りします、って、あなたにどういう権限があって
おっしゃっているのか皆目謎です。
あなたにとっては不愉快なのかもしれませんが、どうか
寛容な対応をお願いいたします。

>>237
>>1がどこかの会社に面接しに行ってきたとか行動起こしてたら文句言わないよ。
世間をなめきった発言ばかりして何も行動してないし、前向きにがんばるぞって姿勢が全く見えないから釣りとしか思えないの。

>>239
>>1が世間を舐めきってるのはｽﾚﾀｲでわかるだろｗ
それに明日やっとスーツ買うってアクションを起こそうとしてるとこだ
もう少し暖かく見守ろうよ！ｗ

例え釣りであろうがもし何かで金を貯めなければいけない
って状況になったときに参考になるかもしれんので
俺はこのスレ無駄じゃないと思ってるし結構真面目に考えたりもしてるｗ

>>240
スーツなんかいつでも買えるじゃん。
本当に金稼ぎたいならとっくに行動起こしてて、2ちゃんなんかしてる時間もないと思うけど。
口だけとしか思えない。失礼だけど27年も生きてて何考えて毎日過ごしてたのかと思う。情けない奴だ。
ちょっと前に中卒で親が破産した人のスレがあったけど、あれの>>1の爪の垢飲ませてもらえと言いたい。

ところで、僕がＨＰの運営者として気持ち的に表に出れない理由として、
「本業はなんなんですか？」と訊かれることへの恐れがあります。

例えばこのとき、「本業は●●です。」というためには、
通常正社員待遇でなければいけないとか、そういうのは
「社会通念的に」あると思いますか？

もちろん、地元の人らは僕が正社員か契約社員か派遣かなんて
わかりっこないのが通常であろうし、またそんな細かいこと気にしてて
どうすんの、って感じかもしれませんが、
１つ前から思っていた疑問として「“本業”といえるためには」という
点につき、ご意見おうかがいしたいです。

例えば完全歩合でも、それで普通に食ってたらもちろん本業？
食えてて、保険も払えてたら本業？？どうでしょうか？

>>241
確かに言う通りだ！
だが人それぞれだし何か行動を起こしたくても何をすればいいのか
わからないって事もあると思うよ。
>>1は情けない奴だと思うし27歳で何してんだよって思う。
が、それを踏まえた上でレスするなり無視すればいいんじゃないかな。

>>241
＞27年も生きてて何考えて毎日過ごしてたのかと思う。　
　
　正直、２３〜２５歳後半ぐらいまでは、あまり何も考えてませんでした。
　なんとなく危機感もちつつ、でもたいした行動もせず・・っていう
　ダメ板の典型住人のような感じですね。
　知的好奇心は多少あるので、本読んだり、いくつかの資格を取得したりは
　しましたが。情けないのはごもっともです。

「本業はなんなんですか？」
なんて聞かれないだろ。聞かれるなら
「仕事はなんなんですか？」
だと思うぞ？

例えば副業でなんかしててその副業で知り合った人とかになら
「本業はなんなんですか？」
って聞かれるかもしれんがｗ

>>245
そうですか。地元のサークルで金儲けっぽいことしだしたら（そういう姿勢
を飲食店とかにみせたら）、
「地元ＨＰ関係＝副業　→　じゃあ本業は？」

てな話にすすむかな、と思ったのですが。。

じゃあ「仕事はなんですか？」でもいいです。
そこはあれですか、仕事内容をいっとけばいい、って感じでしょうか？
・・・でも待遇がバイトじゃ変ですよね。。
契約社員ならアリな感じでしょうか？契約社員はいわゆる「職歴」といえる
という話もしばしばききますし。

なんか、チマチマした話かもしれませんがご意見うかがえるとうれしいです。

>>246
人にあれこれ聞くよりまずは落ちるの覚悟で面接に行け。
22歳の小娘でもできることをなんでやらんの？

>>247
レスありがとうございます。

身なりを整え次第、書類を送るなりしようと思います。このスレでもすでに
さまざまなマジレスをいただきましたし、そろそろ僕なりに考えて行動に移し、
報告の１つでもしたいなあという気持ちもありますので。

即行動、ではなく
このスレでこうやっていろいろお聞きしている理由は、
僕に「５００万ためたい」という目標があるからですね。妙な社長に膨大な
時間をささげるなら派遣のほうがいいとか、そういうプランも大切で、
先輩方からご意見を頂戴したいと思ったので。

>>246
サークルはあくまで営利目的じゃないってとこがポイントなので
副業として見られないし副業と自分が思ってても人には思われたら駄目。
営利目的だと思われるとサークルのメンバーが仲間じゃなく客になってしまう。
そうなるとイベント全て自分で仕切らなければいけないし、手が足りないなら
スタッフを雇わなければいけない。
営利目的じゃないサークルならメンバーは仲間だしイベントも無料で手伝ってくれる。

別にバイトも仕事だよ。雇用形態の問題なだけ。
そこは「フリーターです。」って言えばいいし、恥ずかしいなら
留学したいので今はフリーターしながら金貯めてるとか適当に言えばいいんじゃ？

一般的に「職歴」は正社員歴の事だと思う。
でも職歴書にはバイトでも契約社員でも何でも書ける。（書式決まってないので）

>>247の言う通りだ！明日スーツ買ったらリクナビでも求人誌でもなんでもいいから
とりあえず応募してみろ！　面接受けまくれ！　
面接も慣れないと駄目だし受けれるとこは片っ端から受けてこい！

なるほど。あくまで「仲間」であることが重要なのですね。
でも「仲間」でありながら１０万利益だすって、ちょっとワルな感じですね。
それぐらい図々しくないといけないのかもしれませんが。。。

職歴は正社員ですか。。
やっぱ正社員がいいかなあ。。
でも正社員て、特に僕がいけるところなんて、全く自分の時間がなくなりそ
うなイメージ・・　まあ、あたってみなきゃわからんですね。

求人情報は、楽天仕事市場とか、ハロワのサイトとか見てますよ。
ヤフーがリクナビだけになってしまったんで、
en とかも一緒に見れる楽天仕事市場は便利ですよね。


ちょっとまた夜まで落ちますね。
多数のレス、本当にありがとうございます。

>>でも正社員て、特に僕がいけるところなんて、全く自分の時間がなくなりそ
>>うなイメージ・・　まあ、あたってみなきゃわからんですね。

大手でさえも民間企業は忙しくて当然。
自分の時間あってマターリしている奴なんかいない。

当たり前の話だが、正社員と契約・派遣社員じゃ仕事に対する責任や自分の立場は全然違う。
バイトしかやったことないなら、＞１の考えている正社員像と現実は大きくかけ離れてるんじゃないか。
大学の同期とかに正社員がどんな感じか聞いてみるといいよ。

>1
キミ、世間を知らなすぎ
舐めすぎ、甘すぎ。
何でもかんでも人に聞く、自分で判断する事ができない。
それにもう27だろ、少しは周りに配慮できる人間になれよな。
それじゃ社会にでても長続きしない。

デイトレーダー汁！

５００マン稼ぐ手段と割り切って就職するなら
リクナビかなんかでランダムに１００社書類
送れば２，３社くらいは面接受けれるだろ。

わけわからんコテハンも沸いてるし
ここで無駄な雑談するよりとりあえず動いてみろよ。>>1
話はそれからだろ。

まぁ　>>1が運良く就職出来ても使えない奴で試用期間でクビにされるか
DQN企業に耐えられず無断でトンズラしてしまう予感がｗ

＞69でスレタイの結論でてるよな。
これなら就活しなくても、明日あさってにもでも始められるじゃんよ。
もう3日も無駄にしてるぞ。

一つの仕事で1万5千以上となると、重機取り扱いがいいんじゃない。
これなら即決だし、仕事によっては3時間で終わるときもある。
塾講とあわせてやれば容易にたまるな。
明日はもう書き込むな。仕事探せ、時間をこれ以上無駄にしたくないだろ。

１が留学先を隠したがる件について↓

韓国だから

？？？ LOVE なの？

皆様レスありがとうございます。

>>251
聞いてみてもいますが、会社によってだいぶ違う感じですね、どうも。

>>252
先達に訊いたり、情報収集することのどこが悪いのかわかりません。
みなさんにご意見は伺ってますが、判断するのは自分ですよ、もちろん。
当たり前じゃないですか、そんなこと。

>>254
はい。おかげさまでここまでいろいろお伺いできたことですし、次のアドバイスを
受けるにしても、そろそろ何か動かないことにははじまらないと思ってます。
というわけなので、明日（てか今日）スーツを買いにいきますです。

>>255
重機取り扱い、とはどんなもんでしょうか。少しぐぐってみます。
あと、貴方に「明日は書き込むな」などと言われる覚えはありません。
僕としては貴方にもいろいろご意見いただきたいところですが、どうしても
不愉快だったらこのスレはもう無視してくださいませ。。。

>>253
レスありがとうございます。
デイとれは、どうもリスクが高いような気がしております。
もう少し確実に稼げる収入源がほしいです。
まあデイトレなら他にバイトして稼ぐ時間ももてそうですが、
できれば正社員で働きたいなあと思っております。

俺は１を応援しているよ。
がんばってくれよ。

>>260
こんな夜中に激励本当にありがとうございます。
うまくいくにしろいかないにしろ、はやく進捗状況等をお伝えできるよう
頑張りたいです。

なんか１のレス見て、俺怖くなってきたわ・・・。

>>262
どうしてでしょうか？よろしければ教えてください。

「明日は書き込むな」の言われがあるとかないとか、そういうことじゃない。
2ｃｈしてる暇があれば、その分だけ稼げるんじゃないのってこと。
時間が惜しくは無いのかな。もう1年も無いんじゃない。
なんか切迫感が希薄に見受けられたからさ。
重機取り扱いは、いわゆるガテン系ね。ゴキブリになるとかああいうの。

それで現状はどうなんですか？塾講師は続けてるようだが。

>>264
ありがとうございます。なんだか失礼なレスをしてしまい、申し訳ございません。
重機取り扱いというのは僕は全く初めて聞く感じなのですが、
免許とかはいらないのでしょうか？？

塾講師は続けていますが、それ以外は特に語れることはありません。
ご意見くださっているのに申し訳ないです。。
何か報告できるように、早いうちになんらかの行動に出てみようと思います。

責任者ともなれば資格がないと別ですが、
○○組とか、そういう土木屋でしょっちゅう募集してますよ。
今はビル建設とかでも、発注もとの要望で、
得体の知れない外国人は働かせたがらなかったりするんで、入りやすいでしょう。
短期でやるにはいいかもしれません。

上のほうを綿密に読まなかったんですが、奨学金とかは考えていないのでしょうか？
あと留学後、国内外問わず院に進むことは想定していないんですか？

>>266
レスサンクスです。
●●組とかですか。楽天仕事市場で検索したら出てきますかね。
ちょっと見てみますね。


奨学金については、もしかするとどこか（国や機関等）から出るかもしれません。
そこは僕もエージェントの人に訊いてみようと思っていたところです。
なお留学後は、少なくともしばらくは仕事に従事したいと考えています。
学費もそんなにありませんし。。

楽天仕事市場の「転職」で「重機」と検索したら、それっぽいのが１件ありました。
でも「車輌系建設機械、フォークリフト免許所持者」とありますね。。

>>268
なんで楽天で検索してるの？楽天なんかにあるわけないじゃん。
ネットばっかり使ってないでいいから外出てハロワぐらい行けよ。

>>269
＞楽天なんかにあるわけないじゃん

　とおっしゃるのは、どういうわけですか？
　そんなに見当違いのことをしたつもりはないのですが。

また世間知らずぶりを出したね。
それとたくさんの人から同じ事言われてるね。皆思うことは同じ。
｢2ちゃんに来て書き込んでる暇があるなら働きなさい｣って言われてるでしょ？
明日は書き込むなって言うのはパソコンに向かう暇があるようじゃダメだぞお前！って言ってくれてるありがたい言葉だと受け止めなきゃいけないのに、あなたにそんなこと言われる筋合いは無い。なんて突っぱねるようじゃ全然ダメだね。
とりあえず今日でも明日でもいいから2ちゃんに来ずに就職活動しなさいよ。
それで、｢昨日は○○の会社に面接に行ってきました。結果は○日後にでるそうです。面接の雰囲気は○○でした。｣って言うレスが書けるまで来ない方がいい。
皆>>1のそういうレスを待っているんですよ。
釣りじゃないならその位やってのけてください。簡単なことなんだから。

>>270
あなた本当に世間知らないんですね。
大林組や熊谷組みたいな大手ゼネコンなら別として小さな土建屋がパソコンで検索できるサイトに掲載するでしょうかねぇ？そんなスキルのある人もいない所が多いでしょうし、ホームページも無いでしょうしね。
小さい土建屋なら余計な金もないだろうから無料で求人募集ができるハローワークを使うのは普通に考えたらわかるよね？





私何でこんな事書いてるんだろ。アホらしい。

まあそういうのは即決だから、webとかで探すもんじゃ・・・。
新聞とか日曜の折込求人とかで探すもんなんで。
重機は一つの提案としてだけ聞いてもらえればいい。他にも方法はあるわけだし。

奨学金出るといいねえ。
そうすればもっと現実的金額で考えられるだろうしね。
500万も1年で貯めようとすると身も心もボロボロになるからね。
とりあえず、もう寝ようぜ。俺は休みだからいいが。

俺がますます１に恐怖心を抱く件について↓

>>274
>>1がこれから社会の厳しさをちゃんと受け止められれば大丈夫かな 。このままだと就職できたとしてもすぐトンズラする可能性大だけど。
とりあえず世の中こんなにアホな人がいるんだなーと蔑みながら見てるよ。

いや、まあそういう点でもそうなんだけど。
なんていうか、１の人物像とか性格とか想像できる？
匿名掲示板で言う事じゃないいけど
俺にはこの人がどういう人か全然ピンとこないんだよね。
なんだか知らんが、塾講師は長く続けてるようだし、
留学に関する具体的なことはぼかすし、こまめにレスは返す。
おまけにヒモやれと言われれば、そういう女性とはどこで会うんですかなどと聞く。

仮に１が職場の同僚で会社帰りに飲みにいったとする。
そこで向かい合って何の話題について話し合えるだろうか？
あたりさわりないとこでイラン戦についてか、愛知万博についてか
いずれにしてもこの人とは話がかみ合わないんだってことだけはわかる。

１よこれにレスは不要ね

>>276
>職歴なし、１年で５００万円貯めたいです。　←これが重要でしょ
１さんが１年後に５００万貯まってれば、動機・目的は、とりあえずどうでも
いいんだよ。　不可能か可能かで言うと可能なわけだし、色々、レスが出てて
おもしろいんだって　ここって。　

>>277
の言う通りの理由でここを楽しんでおります！

>>276
しょうがないよ。27になっても未だにマトモに社会に出てない人間なんだから。社会にも出られない人なんじゃない。
ヒモになれとか風俗行けとか話をコロコロ変えるような奴だから普通の人じゃないわな。

今日は>>1きてないなぁ
ちゃんとスーツ買ってきたのかなぁ

１さんは、どうなったの？
取りあえず１つ考えました。　本業？を追求するのは、どうでしょうか？
英語の教師って事で、英会勉強会なんてＨＰを立ち上げて、学生には、受験
の手助けを、社会人には英語の豆知識とかの情報を発信するって感じで、
で収益の方法なのですが、有料のメルマガ・広告収入などで得るってことで
どうでしょうか？

メルマガ　年間配信料金１０００円くらいで　５０００人達成すれば、
５００万（税込み）です。　

年収の３割は所得税・住民税等で控除される。従って５００万貯めるためには、
５００／（１−０．３）＝７１４万の年収が必要。

>>1
重機系の仕事はキャリアないと雇ってくれないとこ多い

フォークリフトは資格持っている人が多いから
時給が下がっている
↑に書き込みあるけどトヨタで期間工やれば年250万円貯金できる

期間満了後待機無しで失業保険貰えるし、失業保険受給中に
隠れてバイトすれば1年半で確実に350万円貯金できる

１です。昨日おとといと、スーツ見に行ってました。
でも実はまだ買ってません。近日中に必ず買いたいです。

>>280
お返事遅れてしまい申し訳ありません。
某スーパーの10000円スーツに形のよいのがあったのですが、生地がなんかすごく
安っぽかったので躊躇してしまいました。ウール１００％だったのですが
かなりヨレヨレな感じだったんですよね。。　でも早く買いたいです。

>>281
レスありがとうございます。塾講師はやってますが、教えてるのは中学生中心で、
高校英語がほんの少しです。アドバイスサンクスですが、僕はトーイク６８０ですし、
「社会人向けの英語講座」なんて本来の実力からすると全然無理です。高校生向け
だったら、文章とかを工夫しまくって面白く書ければ成立しないこともないかも
しれませんが。。
　ただ、僕が書けうる某分野（＝学位もこれ系）での有料メルマガは検討しています。

>>282
全部給料で稼ぐのは難しいですよね。それは最初からそういう認識でいます。
ちなみに、過去レスに、バイトの時給をそのまま加算して「５００万に達する」
みたいなシミュレーションをして下さったレスがありましたが、
その時の税金はどうなってるんでしょうかね？ご存知でしたら教えてください。
月給２０万＋塾講師で月数万＋コンビニで数万　とかやった時の税金について。

>>283
レスありがとうございます。
期間工は２５０万貯金できますか。年収３５０万でも２５０万ぐらいの
貯金が可能なようなので、やはりそこらへんが目標ってか理想になってくるの
でしょうかね。。　　　

27才でスーツの一着もないのｗ

>>285
よろしければ過去レスをお読みになってください

フリーターだからスーツもってなかったんだろ。

振り込め詐欺
金持ち宅に空き巣
サラ金１０社から５０万借りてトンズラ

こんなとこかな

二丁目で客を一日二人、1万円で取れば500万なんてすぐだよ。
あとレイプ物ビデオもおすすめ。
ちょっと治療費にかかるかもしれないけど。

　>>1 500万も貯まるかはわからないが自衛隊は？衣食住揃っているから給料は
満額貯金できるよ。
　集団生活に馴染めて体力が必要だけど、1さんのような受身人間には最適かもしれない。
　２士入隊で２年満期勤めたら大したものです。一生フリーターよりましだろ。

１さん、ところで最終目標は、５００万として、月々の目標設定はしてるの？
前レスで貯金が２０万あると言ってるけど、今月は２５万にするとか、月の
バイト代がどのくらいになるのかわかりませんが、最低限、積立を行わないと
株を２００万から３００万にしたとかでも、やっぱり、運良く情報を得たとし
ても元手がないと話にならないわけで、一発逆転もいいですが、日々の目標を
作らないと達成できないような気がするのですが。

>>290
自衛官は27じゃ無理。歳が行きすぎ。
ヨタの期間工に甘ったれの>>1が保つはずがない。半日で守衛のおやじと一悶着して来るだろうよ。

292に同意する。
精神的に甘いから遣り遂げる事はほぼ不可能だな。
1は仕事を探す気があるのかがまだ見えない。皆に意見を貰らいまた質問するの繰り返しだし。なぜ職安とかには行かないのか？
ただ金が欲しくて、500万と目標があるなら即行動に移すべき。
スーツ選ぶのにも時間掛かり過ぎたし。500万と多額の目標なら一秒も時間の無駄にするなよ。

27歳でいまさら留学してどうなるってんだろうね。
何勉強して、何になりたいんだか・・・？
また、27歳にもなってさんざん親のすねかじっていながら
いまさら1年間で500万貯めたいとかって子供みたいなこと
いってんでしょうね。
夢語る前に自分で生活するだけの給料を稼いでみて、その
中から年100万でもいいからこつこつ貯金して金貯めたほうが
いいと思うけどね。
その調子だとうだうだやっているうちに27歳職歴なしが30歳
職歴なしになるだけ。

ここの>>1はキーエンスにキャリア採用されたいの>>1と同一人物

釣り上げられてる奴らも一緒なんだろ
白状しなさい

これは１に全員が遊ばれてるな。

>>296
遊ばれてても楽しいのでいいよｗ

普通に生活して、200万貯めるのだって難しいのに
職歴なしで、年500万。
普通の仕事、企業じゃ無理ですな。
水商売はどうなの？

１が釣りじゃなかったら、世の中おめでてー奴らばっかりだなと思う。

当たり前のことをやっていてはだめ。
100万貯めて株をやれ。
銘柄は日経225先物と日経225オプションだ。
今日は日経平均先物期近は寄り11790円大引け11580円。
現在先物1枚建てるのに40万前後の証拠金が必要なので
今日一日の暴落を予想出来て朝9時に売りから入れば15時10分の大引けで21万の利益。元金に対し一日で50パーセントの利益。
オプションではこの暴落に連動して4月物のプット11000が寄りで2円高値10円
大引け8円だ。寄りで100万買って高値で売り抜けられれば500万になったことになる。元金に対し一日で400パーセントの利益。
もっとも勉強が必要だしリスクを伴うがね。

http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=1075
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=1076
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0430
http://news19.2ch.net/livemarket1/
http://live19.2ch.net/stock/
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/chart/trend2.cgi?radio=name&market=00&job=no
このあたりで研究しる！

既に１のチラシの裏状態だから、がなりブログでも貼っとくよ。ｗ
http://blog.livedoor.jp/sod/archives/17333428.html

これってネタスレにしか見えんな。
1年で500万は、ギャンブル(または宝くじ)やって大当たりしない限り無理じゃないか？

＞１いってよし

>>302
５００万ってのがみそだろう、１０００万だとかなり難しいと思うけど。
１は、実家だし生活費がほとんどかからない、年収３００万の香具師でも
貯蓄だけ、金を使わない思えば、半分の２５０万は貯めることが出来る。

東京だと時給１０００円くらいのバイトも探せばかなりあるし、２〜３つ
掛け持ちすれば十分可能だよ。

>>300
機関投資家　ｖｓ　コネ無い個人投資家　＝　Ｆ16　ｖｓ　風船オジサン

なんか長くてよくわからなくなってきた。
１は、いっぺん自分の属性を整理してくれよ。
過去の資格とか、自分の考える特性とか。そうじゃないとガテン系から超頭脳労働系までアドバイスが出まくりで、結局浅くしか情報出てこないよ。
それと、平行して自分でも情報収集してるのだろうから、ある程度自分の考えもまとめてくれ。
そのほうが的を射た意見もでるよ。

文系で、職歴なしの日本人が、英語力中心の勉強で入学可能、２００万円程度の生活費で、２年で取得が可能な修士。
加えて、狙ってる業界で、留学エージェントが日本および本国の就職について十分可能と判断する。
それは、ハーバード・スタンフォードクラスのＭＢＡに奨学金で入り、マネジメントコンサル狙い以外には考えられない。

まあ、詮索はしないが、そこまで頭良いなら、怒りを誘発するような書き方をせず、良い情報を引き出すように流れを作ってくれ。
でなきゃ、もうここらで終了で良くないか？

>> 306
そこが不思議なんだけど　学士留学のようだ。で、いちを修士も考えてるって。　
あと英語も現在TOEIC680で　「トーイク」「トッフル」て書いてるくらいだし。
１は海外学士、修士、博士をもってる人間もここ覗いてるし、
行こうとしてる国の日本人学生が書いてるかもしれないのに
留学に関しては　入学許可はとれるあとは金っていうから　
なんだかなーって見てるわけよ。

素敵だな

>>1　
俺は応援してるから。

レオ○レス21に入社すれば余裕で500万くらい貯金できるよ。契約がとれてなおかつ精神的に耐えられればだけどね。

>>1
明後日から研修に出かけるので
もうこれんががんばれ。
スーツは買ったのか？

１です。皆様レスありがとうございます。

>>288　　犯罪は嫌です

>>289　　すみません。よくわかりません。

>>290　　アドバイスありがとうですが、無理だと>>292さんがおっしゃってますね。

>>291　　ありがとうございます。おっしゃる通りですね。どこで稼ぐか決めたら、
　　　　　粘り強くコツコツと貯めていきたいと思っています。

>>293　　時間かかりすぎですか。慣れないもので、迷ってしまいますた。
　　　　　普通は半日ぐらいでサクっと決めるものなのでしょうか？

>>294　　高い目標をたてるのは、必ずしも悪いことではないと思ってるです。

>>295　　僕はキーエンスの１ではありませんよ。そのスレも見たことありません。

>>296、297　　たくさんのアドバイスをいただき、感謝感謝と心底思っていますよ。

なぁ、おまえ感謝感謝ってうざいよ。
スーツいつ買うのさ？
口だけなら何でも言えるわな。
実家出て派遣会社の寮にでも入って社会の厳しさ＋自分の腐った考え＋親のありがたさを味わえよ。
いつになったら行動起こすの？釣りなら早くやめてくれ。

それとトーイクじゃなくてトーイック、トッフルじゃなくてトーフルとかトフルだ。ほんとにトーイック受けたの？

>>298　　　ホストができない容姿でもないと思いますが、できればもう少し
　　　　　普通の仕事がしたいのです。よろしければ過去レスをお読みになって下さい。

>>299　　　少なくとも僕は釣りをしているつもりは一切ありません。
　　　　　おめでたいなんて思ってません。世の中親切な方もいらっしゃって、そういう
　　　　　方のアドバイスを逃さず聞きながら頑張ることが大切なのだろうと思っています。

>>300　　　先物やオプションのおおまかな仕組みについては、某資格の勉強で
　　　　　学んだことがあります。証拠金とか具体的なことは知りませんでしたが。
　　　　　なるほど、そういうのをやると、１日でべらぼうに儲けることができるの
　　　　　ですね。しかし、リスクもまたべらぼうに高いですよね。。
　　　　　株に大金つぎこむことも僕は躊躇してるので、具体的アドバイスサンクス
　　　　　ですが、ちょっとやる気が起こりません。。
　　　　　でも、そういうので儲けてる個人って、結構多いものなのでしょうか？？
　
>>301 読ませていただきました。タメになりますね。僕も目標は
　　　　　できたことですし、早く行動しなければなりませんね。

>>302、304　　　そうですか。。可能という意見があったり不可能という意見が
　　　　　　　　あったり、いろいろですね。。僕としてはできるだけ前向きに
　　　　　　　　考えて頑張りたいです。

>>303　　　すみません。僕は真剣なので、よろしければ貴方のアドバイスもお願いします。

>>306　　レスありがとうございます。
　　　　僕については、>>1と、>>231あたりでしょうか。
　　　　よくもわるくも、嘘や誇張は書いていないつもりです。
　　　　何か僕に合った稼ぎ口があるようでしたら、ぜひご意見ください。

>>307　　留学については、お気遣いありがとうですがここではお聞きしません。
　　　　
>>308　　僕は素敵ではないでしょう、どう考えても。でも自分で自分を素敵とか
　　　　思えるよう、頑張りたいです。

>>309　　ありがとうございます。貴方のように見守ってくださる方に良い報告が
　　　　できるよう、努力したいです。

>>310　　いわゆる不動産営業ですか。。それ系のスレを見るとどうしても躊躇
　　　　してしまうのですが、「余裕で５００万貯金」は本当なのでしょうか？？

>>311　　元歩合さん、もういらっしゃらないのですか。。
　　　　寂しいですが、元歩合さんも頑張ってらっしゃるのだと思って、
　　　　僕も努力します。
　　　　ちなみに、スーツは買いました。実際に受け取るのは後日ですが。
　　　　靴とかばんもぼろいので、買おうかなあと検討中です。

>>313　　＞トーイクじゃなくてトーイック、トッフルじゃなくて
　　　　　＞トーフルとかトフルだ。ほんとにトーイック受けたの？

　　　　　レスありがとうございます。こんな細かなつっこみは２ちゃんに不似合い
　　　　　だと思うのですが、いかがでしょうか。

わかった。
わかったからもうスレを上げるな。

面白いスレじゃないか！

2ちゃんねるのネガティブなレスは鬱になる。たまにはこんなのもイイ！

>>316
すみません、スレはあげます。
貴方もよろしければアドバイスください。
ちなみに、僕のような者が今、就活のため、仕事のためにカバンを
買うとしたら、いくらぐらいのものが無難と思われますか？

>>317
ありがとうございます。先輩もよろしければご意見ください。
>>318の質問とか。

お前が就活しても受からん。
一年で500万ためたら辞めるような奴なんざ雇わん。
それ以前に27まで職歴の無い情けない人間なんざいらん。
バイトしろ

>>320
１年でやめることはもちろん言わないです。

＞それ以前に27まで職歴の無い情けない人間なんざいらん。

こういう会社が多いのだろうとは思いますが、
粘り強く拾ってくれる会社を探そうと思います。

>>321
雇う側のこと考えてる？
せっかく雇ったのに一年で辞められたら雇用主がかわいそうだと思わないの？あんたどういう神経してんの？
楽天で土方を調べるような奴だから仕方ないか…。情けない

>>322
＞せっかく雇ったのに一年で辞められたら雇用主がかわいそうだと
＞思わないの？


　この板の各スレを読む限り、こういうことを考える時代では
　なさそうな気がするのですが、誤ってますでしょうか？

すまん！　俺は八百屋（自営）なんで君にしてやれるアドバイスはない！

>>323
>この板の各スレを読む限り、こういうことを考える時代では
>なさそうな気がするのですが、誤ってますでしょうか？
だから、もし、きちっとした会社に入社（かなり難しい）出来たら、採用する側も
かなり、無理して、面接等で君を認めてくれたって事です。　きちっとした会社に
入社出来さい、辞める前にはきちっと双方の納得を得てから辞めてください。

ＤＱＮ系なら別に気にしなくてもいいえど、いい会社は少ないけどある、そんな所
まで汚さないように・・・　気持ちの問題だよ

PS　荒らされるからなるべく　あげないでね

時代？何言ってんのあんた？
２ちゃんの中が社会だとでも思ってんの？
人の気持ちや感情を汲めない奴が社会に出るな。
そんな奴が社会に出ても周りに迷惑だ。

>>324
そうですか。。
自営なんてとてもカッコいいと僕は思います。

で、せっかくですのでお聞きしたいのですが、
もし貴方の店に、僕のようなフリーターが
「社員は募集してませんか？」
なんて言ってきたら、貴方は率直なところ、どう思われますか？？
（そうですね、僕がもってきた履歴書に、「有名大学農学部卒」とか
　書いてあったとして）

>>325　　＞荒らされるからなるべく　あげないでね

　　　　なんてお気遣いいただき、ありがとうございます。
　　　　でも僕はあげつづけます。

　　　　気持ちの問題ですか。なんともいえないとこですね。
　　　　

>>326　　会社には会社の思惑があって、僕には僕の思惑がある。
　　　　入社後１年たって、たしかに僕は辞めることに罪責感を
　　　　覚えるかもしれないし、そうでないかもしれない。
　　　　それは今語っても仕方のないことだと思います。　　　　　　　　

>>328
派遣や期間や契約なら期間契約だからそこら辺の気遣いも必要ない。
けど、正社員で雇われたいならちゃんと面接で｢将来留学したいんですが｣って言いなさいよ。
何も言わずに一年たったから、或いは500万たまったから辞めます。って言われたら会社側も怒りますよ。
雇用って自分の思惑と会社の思惑が合意するから成り立つものなんだから。
私が18の時SONYの工場の面接受けた時に｢私は将来ダンスの勉強がしたいから留学したいです。｣って言ってた子が受かったよ。
その子は三年働いてお金ためて今アメリカでダンスの勉強してる。

あんたにその子の爪の垢飲ませたいわ。

何か人工知能と話しているみたいにリアリティがない

>>329
転職があたりまえのこの時代、たしかに１年はともかく、そんな長期的雇用を
あたりまえに考える会社ってどうなんでしょう。

＞自分の思惑と会社の思惑が合意するから成り立つものなんだから

　↑
基本的にはそうでしょうが、「ハロワや各種転職サイトに出ている
条件と違うなんてことはザラ」などという、この板にもよくあるコメントは、
（２ちゃんということで）信じるに値しない悲観論なのですか？
要は会社は会社中心に考え、求職者は自分自身のことを中心に考えるのは、
そもそも当たり前の話でしょう。
ただ先述のように、１年働く過程で「もっと会社の期待に応えたい」とか、
そういうふうに思いなおすことはあるかもしれませんが（僕も人間ですので）。


もっとも、正直にいったほうが動機に説得力が強まって（僕にとって）有利、
というのなら、もちろん正直に言いますよ。

>>331
あんたには人の意見を聞き入れるという機能がないみたいだね。
お好きにやってください。どうせ面接受けてもどこも雇ってくれないでしょうけど。
皆社会に出て見てきた事、感じた事を書いてくれてるんだから社会に出た事が無いなら素直に｢そうなんだ。｣って思わなきゃダメだわ。
とりあえず早く面接受けたら？そうしないとあんたは自分の凝り固まった意見の殻から出られないよ。

>>331
＞長期雇用を考える会社ってどうでしょう？
普通にありますけど。｢長年働いてくれてるから、あの人は本当に頼りになるよ。｣って存在の人がいますけど。
社会を知らないんだから自分の意見を通しても通用しませんよ。

>>332
たしかに、貴方に反論しても何の意味もありませんね。
おっしゃるとおり、早く面接を受けたいと思います。

どういうとこの面接を受けるのがいいか、そのアドバイスを
広くお聞きしたいというのがこのスレの目的の１つなんですがね。
少々論点がズレてきてしまってますね。

>>333
はい。先輩方がどういう経歴をもって「自分は社会を知っている」と
自信をもっておられるのかわかりませんが、
少なくとも僕が何いっても「社会を全く知らん奴が言っても無駄」と
言い返されるのがオチですね。
ゆえに反論はしません。

>>334
どこの面接が良いかなんてご自分で考えてお決めください。
そんな事まで人に聞かなきゃできないの？

>>336
アドバイスを求めるというのは、悪いことではないと思ってますが。
現に僕はこのスレで、多くのためになるアドバイスをいただけている
と思っています。
「人に聞く」ということは、「人に聞かなきゃできない」ということを
意味しないでしょう。

貯金年500万ということは年収はどのくらいで考えてんの？
生活費で200として700くらいもらわないと無理でしょ
>>1
将来のビジョンはもってるんでしょう？
オレも27なんで教えてよ

>>338
最初から読めよ。何度となく出てる。
生活費は実家暮らしだから最低限だろ。

ここおんなじ質問と解答がループしてるぞ。しかも一人の人間に対して・・・

１は、もう意見を聞くのはいいんじゃない。これ以上聞いても堂々巡りじゃないか。
あとは行動を起こすのみ。これも散々言われてることだが・・・

まぁ初めから読めばわかるはずだが、ループしても仕方ない。
1は質問して答えがでるまで待機の繰り返しだし。
結局は1は聞いてるだけで、行動を起こせないんだし。
1もアドバイス貰ったなら、行動に移したらどうなのよ？(またループだな)
良心的にアドバイスくれた人に失礼じゃないか？

一年働いて（塾講師と掛け持ちで）貯めるだけためて、足りない分は
親とか親類に借りるのが一番確実だと思うんだけど・・・無理？

齧れる脛があるうちは齧っといてもいいんじゃないですか？

27にもなってスネかじるのはバカだろ
>>1ならやりかねんか。
もうループはいいからさっさと面接行け。
それまで>>1は書き込むな。いい加減大勢の意見聞け。







きっとこのレスも>>1が言い訳して無駄になるのがオチだな。

ほんとうだよ。
このまま行っても同じようなアドバイスと返答しかないんだから、もういいよ。
結局多大なリスクをとらないで５００万円貯金するのは難しいっていうことだと思うよ。
まあ、そんなスーパーアイディアが本当にあったら隠すわな、普通。
いずれにしても、ブレークスルーは、かなり高い確率で出てこないよ。

あと、上でも言われているように、１もアドバイスを受け答えしている感じが強いよ。
バイトで忙しいのかもしれんが、考察が深まっていく感じもしない。

君が異常なまでに明晰な頭脳の持ち主だとしても、２ちゃんも、現実の社会も含めて、それだけでは評価してくれないんだよ。
まずは、何か変化が見えないと、無限ループだよ。
とりあえず面接結果でも聞かせてくれよ。

１年で５００円なんてすぐ田丸よ。

クソスレを上げるなよ…

132:今日のところは名無しで 2005/03/28 19:55:29
ﾄﾖﾀ期間工の場合
月給25万円の内20万円貯金するとして20万円X12=240万円
赴任手当て3万円
6ヶ月在籍手当て5万円X2=10万円
満了慰労金73万2千円
合計326万2千円



>>1まじお薦め。期間満了後失業保険40万円ゲット

このスレ自体、>>1の妄想なんだろ？

一年で500万たまるなら誰が車のローンなんて組むんだよ・・・。

１さん、いいのがありました。

>職業安定所に求人票/働く場所は戦地イラク/月５０万円以上　
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-28/01_01.html

１年後には、確実に５００万です、語学の勉強も出来ると思います。

就活で使うかばんオレは学校の売店で買ったよ。
一番安いの選んで二千円もしなかった。不満ぜんぜん無し。

結局は何の行動も起こさない、聞くだけ番長なんでしょ？

とりあえず就職活動してみろ。
百聞は一見にしかずだ。

貯金の簡単な目安。
月５万かける１２ヶ月＋ボーナス時５万かける３回で７５万だ。

>>１が来なくなったな。やっぱり釣りだったのか・・・・・

来なくていいよ。
このスレ早くdat落ちして欲しい。
>>1の考えの通りに世間は動いてないのに理解しようとせずに言い訳ばかりなんだからうざいよ。

みんなsageろって・・・。

本当に「1年間で500万貯めたいです！」って本気の本気の本気で思ってたら
、何でもいいから仕事について、2,3個掛け持ちして、寝る間も惜しんで働き
まくるよな。それかマグロ漁船か、または別のマグロ拾いかｗ
なるべく高収入の仕事がいいってそんなん当たり前だろ。みんな思ってることだよ。
でもな、給料と仕事量はちゃんと比例してるんだよ。楽して確実に・・なんて言って
る時点で、はっきり言っておまいの気持ちは本気でもなんでもないんだよ。

ＭＬＭでもやれば？目標を達成する気持ちだけは、がっつり洗脳されて持てるように
なるぞ、きっと。

キーエンスの1とそっくりだなｗププ・・

みーんなsage！sage！！sage！！
だから、1も「E-mail (省略可) :」のところに「sage」と打ち込め！
ダラダラ言い訳や保身を考えずに仕事に打ち込め！



・・・・・・・・っと釣りネタにマジレスしてみるテスト。

と一句　６００点台じゃまず使い物にならないです
実際８５０でもどうかと思う

　　ヽ
　 フ　┼
　ノト　｜
　　　　￣
　　　ヘ　
　　／＿＼
　 　‐―‐
　　∠―ヽ　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　 |＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
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あ、言われちゃった。

>>355
それずっとループしてる。
結局バカは聞く耳持たずだよ。
井の中の蛙大海を知らず。

糸冬 了

>>355
最近のマグロ漁船は年収350万が相場ですよ。
今の世の中、素人がいきなり尋ねて高収入なんて噂だけです。
大体、素人雇うなら、不法就労の外国人の方が都合が良いんですよ。
雇われる身からすれば、海の上なんで強制送還の捜査は入らないし、
雇う身からすれば、海に捨てても元々いない人間だしなぁ・・・

池袋の風俗案内所月給35万からだそうだよ。お勧め。

取りあえず、目先のことからやったらどうですか？

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ここに私が書いた時、ガンホー買っておけば、
１千万以上、儲かっていたね。残念。

ちょっとでも興味もてる分野の求人をみつけて
応募しまくるか、
バイトを掛け持ちして稼ぐしか道はないと思うんだけど．．．。
とりあえずハロワに行ってみるとかなにかしないと、１円も稼げないし。

フリーターと言っても、一つのしごとを何年もしてて
なにか得る物があったならその点をアピールする事はできない？

と、いうか１年で500万は無理でしょう．．．。
２年でためたっていいじゃない。
２年でも難しいような気がするけど。

というか１さんはけっこう自分に自信ありって感じで、
みんなが「無理だよ」「考えが甘いよ」と言ってるのに
あまり動じてないと言うか。。。

ああ、間違えた！！！
あげちゃってごめんなさい！

>>366
終わったスレをわざわざ上げんといてください。
sage入れる欄間違えてるのはわざとか？

>>368
ほんとに間違えたんだってば。

>>1落ちるぞー

保守

この人どうなったの？
もういないの？

たぶん例の電車でアルバイトに行く途中に・・・・・・

>>300
５Ｐ１１は30倍になりました。

英語使える人なんて珍しくも何ともないと思うよ。
うちの職場じゃインド訛りのﾄﾞｷﾞﾂｲ英語でも理解できる人間が半数ぐらいいるし
自分の個性を出したいと思うなら他を磨くほうが良いと思うよ。

ａｇｅ

マンション売ればいいと思います（＞＜）

ほ

レス読まずにスレタイだけみてカキコ。

27職歴なしで１年で５００貯金？
寝言は寝ていえ。

さもなくばイラクで傭兵やるか臓器でも売れ。

牛丼専門店サンボのスレも怒濤の４スレ目に突入！！！！



【秋葉原】サンボ４杯【牛丼】(丼板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1116140956/

面白いヤツいるなあ

手取り５００なら総支給６００以上必要だし、生活費も必要。
どんなに切り詰めても月１０ぐらいは要る。で、＋１２０
合計７２０以上は稼がないとな。

未経験１年目で７２０万稼げる仕事ね〜、、、月６０万か〜、、、

時給１０００円×２０時間×３６５＝７３０万　これでやっとだな。

>>378
そうだ、その手が有る。
イラク　　一日５万貯める一年でざっと１５００万円だ。

ぶっちゃけ、株か為替か先物かってところしかないでしょ。

株がいいでしょ。
俺は200万
→1800万（9ヵ月後）
→1500万（現在）

2004年はプチバブルだったし、
うまくやればこのくらいはね。
最近はかなり厳しいがね。
以上、参考まで。

まだここあったの？
もうdat落ちさせていいよ。

age

夢見すぎ

５００円？

>>383
専業さん？

このスレ見てると、年齢にかなり捕らわれてる奴がいるな。日本、韓国の
特色だな。やりたい事やればいいんだよ。年齢なんかに捕らわれていたら
もったいない。

俺は３０才で初めて職についたけど、なんとかもぐりこめた。人間、度胸と
知恵があればなんとかなるもんだよ。あと、他人の意見を聞くのはあくまで
参考程度に。最後は自分で決めるんだ。自分のやってることは正しいし、成功する
と信じるんだ。

社会常識なんてくそくらえだ。海外に行くと日本の常識は必ずしも
常識ではない。俺は常識より重要なものを見につけた。それは
強い信念と思いやりだ。これらは、常識よりはるかに崇高な価値がある。

見につけた->身につけた

１の自信て何に起因してるんだろうって不思議に思う
おそらく、そこそこの大学出てるんだから頭は良い筈だし、世間も認めてくれるはずって
安易に考えてるんだろうけど、ネットであれこれ調べてるんだから、
普通なら自分の考えがいかに甘いか、留学のことも含めて気づくと思う。
ここでも散々指摘されてるわけだし…。

要は、自分だけは特別で、人には出来ないことが出来るはずって何の根拠もなく信じきっているのだろうけど、
自分と他人を切り離して考える思考に空恐ろしいものを感じる。
一日中ゲームの世界に入り浸ってる人かな？

とにかく今はまだ夢の中なので、何を見聞きしても現実として受け止めることは出来んのだろう。
まずは働け、話はそれからだ、と言いたいが、５年も家でフリーターやってて、金何に使ったのかはちょっと知りたいところ。

上げんなヴォケ(｀Д´)

株やれ

臓器売買の闇ブローカーか麻薬の密売がいいんじゃないか？


それかタイとかに留学して日本人向けの売春斡旋業とか。
あっという間に金もたまるよ？

393みたいな考えが日本では普通だろうけど、海外では全然普通じゃないし、
日本の普通の生き方をする必要もない。自分と他人を切り離して考える思考に
空恐ろしいものを感じるっていうけど、他人って１人じゃないからな。まさに
日本人的集団主義的思考だな。他人がみんな自分の行動に賛同しなくても
いいんじゃないか？

企業の人事が望む理想的な人材に、日本の人間は合わせようとしすぎだな。
企業の人事が望む理想的な人材なんて、不合理だけど日本の会社の慣習にのっとられた
理不尽なものがいっぱいあるし。企業の人事が望む理想的な人材にあわせようと
しすぎるんで、日本の奴はつまらない生き方しか出来ないんだ。企業の人事が望む理想的な
人材にあわせようとする奴が減れば、企業は従来の考えでは、はみだし人間といわれる奴を
取らざるを得なくなる。

欧米では一年でも立派な職歴になるよ。その証拠に人材紹介会社でも
条件として、一年以上の経験とかよくある。二年以上要求するのもあるが。
欧米は雇用市場の流動性が高いからな。

日本の企業の人事が三年ないと職歴じゃないと勝手に決めるのは、
日本は昔まで終身雇用で、今でも雇用市場の流動性が高くないという
事とあまりすぐ変わる奴を欲しくないと言う事かな。でも１年で仕事を
覚える奴と３年でも仕事を覚えられないやつがいるからな。それから欧米
ではアルバイトも立派な職歴。アルバイトでも履歴書に書くよ。

１は何やってる？

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　1>> やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

スレタイだけでこれだけ釣るなんて、あんたすごいよ。

よくない

では、まぁ、最後に初心に返りまして…

１は氏ね。

保守

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>1はどこいった？
期間工でもやってぺちゃんこにされたか？
まあそんな根性無いと思うがｗ

今俺工場で研修してるんだ
ホントは本社の事務系なんだけどね

すさまじいよ、末端は。正直大卒でよかったと思うもの
あんなのは仕事じゃなくてただの苦役だよ
よく続くと思うよ。何も考えずただひたすら流れてきたものを
こなしていくだけなんて・・・

でもな３０代職歴なしだともはやまともな会社には入れないぞ
その辺は自分で認識してるのか？

学生の頃、学部に1人はこういうイタイ奴いたね。
イタイの嫌いだから連絡してないけど、ああいうのは
最終的にどうなっちゃうのかね。

まぁ、とりあえず１は氏ね。

低能諸君、心配かけたね。
氏ぬのは君らですよ。
すんなりと一部上場に決まりましたよ。
転職なんて楽なものですね。
あなたたちはまだ無職ですか？ﾌﾟ

つまんねーよ、偽者。
後、半年でどうやって500マソためんだYO!
やっぱり、氏ね。

ﾌﾟ
まぁあなたたちの頭では無理でしょうね。ﾌﾟ
既に考えはありますよ。

まだあったのかこのスレは・・・・
>>410
一部上場だからいいってものじゃないだろうが。

なんか悲しいな。なんで２ちゃん来てまで喧嘩してんだよ。漏れ達同じ境遇じゃん。仲良くやろうよ

>>413
あなたの経歴では一部上場に入れません。ﾌﾟ
まぁ煽る気持ちはわかります。ただ、ぶざまですよ。ﾌﾟﾌﾟ

素直に聞きたいんだが、415は何歳ぐらいの人なんだ？
まさか、30代後半とかそれ以上ってことは無いだろうけど、
自分の周りにはいないタイプみたいなので、世間を
知る意味でも大変興味あり。ちなみに俺、後数日で30な。

一部上場にもDQN企業はいっぱいあるから…
頑張れよ。>>1

東京大学物語を素で行く１に乾杯。

一流企業じゃなく一部上場企業というのがミソですｗｗ

30歳で職歴一年
南米に移住希望の俺がきましたよ。

年間休日８０日で３００万、
通勤一時間半とかアホらしくてやってられん。

フリーで1000万貯めた男：ヒサトになりたい

高樹マリアの足の爪の垢でも飲んでやりたい

上げんなよ。

氏ね

上げた奴も一緒に氏ね。

このスレを今見つけた
>>1氏ね。
結局仕事してるのか？

まだ、このスレあったか。
>>1は氏んだか？

まずちんちん見せてください。

宛先：[email protected]
件名：ポップキャンディVIP会員登録
内容：このまま送信してください。何も記入する必要はありません。
ここに空メールして逆援交しる。
１回５万円で100回だ。
１回10万円だと250回だ。

>>429　計算おかしいぞ！
1回5万で100回＝500ﾏｿ
1回10万で250回＝2500ﾏｿ

1回10万だったら50回が正解

月に40万稼げる警備員のバイト教えてやろうか。
実家みたいだし、そこなら年間４００マンは貯金できるよ。
って>>1はどこいった？

このネタスレまだあったのか
とっとと埋めちゃえばいいのに

ってか、くそスレあげてる
>>431は自らの痛さを知るべき。
なにが警備員だ。>>1と共に氏ね。

寝た違う

まだあったのここ？
ほぼ同時期にたったケンちゃんの風俗なんたらとキーエンスに入りたいは消えたというのに。

１はどこいった？

どうせガリバーだろ？

あげんなくそボケ、氏ね。

いやいやあげとこうぜ

☆■　９月１１日には、政権交代を実現させ歴史を大きく変えよう！　■☆

⇒世代間の大きな”希望格差”を、この総選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう！！

1に書いてある
HTMLの基礎スキルって役に立ちますか？

世界の１がきましたよ〜

携帯電話の奴は、ウィルコムのＰＨＳにした方が安いよ。
京ぽんなら、ＰＣブラウザ覗けるし。

　　　＜トヨタ　退職法？ ＞
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、 だれもいかんよ。死んでまうよ。」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

７０キロで飛び出してくるプロペラシャフトをよけなければ即死です。
だいぶ死んでいます。　大卒のセールスマンも殺人ラインからスタートです。

>>441
無価値。