30歳超えて正社員辞めてフリーター考えてる人

たかが手取り20万程度でああだこうだ言われて・・・。
休日出勤だのサビ残だの、正直もう正社員で働くの疲れたよ。
これらな精神的負担の少ないフリーターで働く方が良くない？
2〜3個バイト掛け持ちすれば都心なら25万ぐらいになるし。
ただ、世間体と両親の目が気になるけど。

やめとけ2

3
フリーターではなく、フリーになろうかなとは思うけど。

>>2
どうして？

30越してフリーターは体もキツいし、周りから何でフリーターなんかしてるの？としか思われないだろうし。
あと35歳過ぎたらフリーターとは呼ばないんだってさ。
無職に区分されるのかな？

>>5
コンビニ・吉野家・パチ・常駐警備など、楽そうなところで
深夜メインで、かつ昼間も仕事やればそれなりに稼げるし
最低週1日休めば体もきつくないと思いますがどうなんでしょう？
なるべく自宅から離れた場所に住んで、周りの目を気にしないようにする。
両親にはフリーターしゃなく普通に働いていると言う。

1hasekensirazu

コンビニ　時給1000円×8時間（23時〜7時）×15日＝12万
吉野家　時給1000円×8時間（23時〜7時）×10日＝8万
パチンコ　時給1000×7時間（14時〜21時）×15日＝10.5万
合計30.5万で税金や年金など引いて手取り約25万。
体きついかな？こんな考え甘い？

甘い

>8
月３０５時間労働、相当きつい。
時給３０００円の仕事を１００時間するほうがいいよ。

>>8
30過ぎてそんな生活したいの？
30過ぎじゃバイトで雇ってくれるところも少ないだろうし。
バイト板に立ててやってくれ。

去年の年末で会社を退職しました。
目標の数字の達成の為に、小便に血が混じっても頑張ってきたのだが･･･
全ての面で苦痛でしかなかった。
自分に気持ちの中に余裕が全くなく、常にイライラ状態だった。
しかし、今はバイトやってる。
確かにバイトは金銭的には少し苦しいが、精神的な安定とゆとりが持ててる。
時には自分の為に決断することも重要かと。

>>10
時給3000円の仕事って何ですか？

>>11
すいません。
同じような考えの方の人がバイト板より
ここの方がいるかなと思いまして。
また同世代が多い？ここの方が
相談にも載ってくれると思いまして。
申し訳ありませんが、
迷惑なら書き込まないで無視して下さい。

>>12
バイトしてて不安はありますか？
将来、また正社員に戻ろうとお考えですか？

いま企業は本当に人がいない もしくはその人を安く使う世の中ですから 採用されやすいよ

俺も長らくバイト生活のち
正社員になったが
時間当たりの金銭面では正社員が上。
バイトってやりがいの無い仕事場ばっかだし。
業種によるが楽して稼ぐのは社員の方が良いような気がする。
もうバイトには戻りません

ｂｙ３７才

ぶっちゃけ 価値感の違いだね その人ぞれぞれ

30超えてフリーターしてる人いるの？
そんな人は将来どう考えてるの？正社員目指してるとか？
それともそのままフリーター続ける気？

正社員とフリーターって実際どっちが良いんだろう？
正社員は社会的信用とか身分とか給与とか保証されている。
フリーターは精神的負担が少なく、仕事いつ辞めてもいい身軽な身。
終身雇用なんてもう崩壊してるし、10年後も正社員の保障はない。
でも、何の保障もないフリーターも正直しんどい。
どっちもどっちだな。わからん。

人生が35歳で終わるなら
みんなフリーターやってるだろうな。
俺の同級生で30歳越えてやってる人もいるけど、きついよ。
親とか世間体よりも職場で若い子達に馬鹿にされるのが
一番きついみたい。

前、クロネ○ヤマトの仕分けバイトやった時
４０くらいのおっさんが１５，６くらいの糞ガキに
罵倒されて、休憩中に泣いていた
「悔しいよ　う・・　うぅ・・」
漏れは　あの　おっさんの人生を思うと　　　

ワロタ

仮に自給３０００円貰っても２４０日で５７６万
保険、年金、退職金その他？考えれば
年収４００万程度の社員と変わりないと思う。

俺２４歳フリーターでバイト先の女子高生に怒られたよ。

どこでも、同じ。

只、一度フリーターになってしまったら、おしまい。

フリーターは、本当にきついよ。
まだ、20代のうちはいいがな・・・

30越えた友達が、そうだが、

バイト３つ掛け持ちしてるよ・・・

独り身ならいいと思うが、
家族もちの場合、その家族の事を考えると・・・

結婚する気あるなら、フリーターはやめとけ・・・

>20
その代わり、すぐにクビ切れるけどな・・・

フリーターは、人員調整の格好の材料・・・

>>8
深夜勤務月25日間　
パチ屋は？そんなシフトで募集してるのかな？早遅の2交代制がメインだし、年齢制限もあるよ
何を根拠にその労働計画を立てたのかすら理解不能。
大目に見て今の計画で。
月の半分が　23時〜7時勤務　7時間休憩　14時〜21時勤務　2時間休憩　23時〜7時勤務
続けられますか　はいそーですか　

>>24
世間知らずで30まで生きちゃったおっさんの戯れ言だから、そんなに目くじら立てなくても…

1は今の仕事が嫌ならまた正社員探して転職した方がバイト３つやる
よりいいと思う。３つのシフト調節するのも大変だし、３０超えて
フリーターは、バイト先の同僚の視線も気になるし。

>>24
必死だな。
もしかして1と同系統人間だったりして。

30代でフリーター生活してる知り合いいるよ。
バイトの給与は安い（確か手取り15ぐらい？）
でもフリーの時間が多くバイト以外の副業したり、
その他は（特に昼間）は不倫？したりで
結構楽しくやってるそうだ。ある意味羨ましい。

話聞いてると正社員になぜしがみつくのか？
正直わからなくなるときがあるよ。

これから30代40代のフリーターって
益々増えて行くんだろうな。

>27
その代わり、すぐにクビ切れるけどな・・・

フリーターは、人員調整の格好の材料・・・

>>28
　両方の選択肢があれば、の話だがな。

27に出てくるフリーターみたいな奴も必要。
会社にとって、こんなに都合のいい奴いないからな。

そいつも人様に迷惑かけなきゃ、良いんじゃねーの？
親には迷惑かけてるっぽいけど。

>>27
パチ屋でバイトしてた事があるだけですよ。放漫さん。

>>1
現在35歳、貯金450万、株150万。

もう少ししたら
正社員辞めてバイト生活始めます。

現在の仕事は年収450万。
精神病（ウツ秒）が発覚したので退職予定。
もう普通の仕事？に復活できないし、する気もない。

35　〜　適当な時給の高い深夜で月15万
40　〜　警備など年寄りでもできる月12万
50　〜　警備だめだったら清掃で月10万
70　〜　生きていれば年金で生活

生きるだけならバイトで十分です。
あくまでも生きるだけですが。

ずーっと警備で突っ立ってんのか
４０　５０　で　清掃か　工場　か

あえて生まれてこなくてもよかったなこりゃ

>>35
それだけの蓄えあれば業種によるけど独立できるんじゃない？

>>32の間違いだった

俺は「あえて生まれてこなくてもよかった」と思い続けて３０年だ。

３３で公務員を辞めて４年間また〜りし、今は日給１万２千円のバイトをしていますが、何か？

何も。

今の２０代のフリーターが１０年後もそのままフリーターを続けていたら
今３０代のフリーターはフリーターもできなくなっちゃうんじゃない？

>>39
そんな先のこと考えてどうるすんだ？
成るように成る。10年後なんて誰もわからん。
もしかして10年後は氏んでるかもしれんし。

俺は一昨日氏んだよ

旧来の正社員と同じ仕事しているけど、身分はアルバイト。
操作ミス・判断ミスでかるく数十人を死亡させちゃう危ない仕事だけど､
身分は極めて悪いなあ･･･
　しょうがない、ほかに技能がないし。

>>1

バイトやるのは今はいいかもしれんが

４０過ぎたあとはどうすんの？

今の社会じゃあ４０過ぎて雇ってくれてる保証もないんだし、一緒では？
フリーターより正社員の方が収入多くて有利とか言われてるが、
サービス残業とか考えるとそうでもないよな。
どっちにしろお先真っ暗か。

ホント先を考えると不安だよね。。。

でも、仕事で無理はしたくないなぁ

正社員でも30・40・50代で
多額のローン（家とか車とかのローン）を
抱えてリストラされたり
人間関係で無理して精神病んで辞めたり。
地方に転勤なんてことも。
正社員採用でも結局派遣させられ契約先が解約とか。
その方が将来不安じゃないですか？

始めから身分（フリーター）を理解して
細々と身分相応に無理せずつつましく
気楽に生きた方が人間として正しい様な気がする。

40過ぎたらバイトはあるのか？の質問だが
バイトはあるよ。清掃とか警備とか配送とか。
そんなに選べるってほど数はないと思うけど。
でも、今後は40歳以上可のバイトが
もっと増えるんじゃないかな。

別にあえてフリーターになれとは言わないけど。
正社員には正社員の不安があり
フリーターにはフリーターの不安がある。
どちらを選ぶかは本人次第。

先月まで居た現場は
日当8800円+時給2200円
宿泊費　支給
食事　　出ない

４ヶ月居て
総労働日数　　108日　　　　　　8800ｘ108＝950400円
総労働時間1075時間　　　　　　2200ｘ1075＝2365000円

今年はもう働かない４５歳のフリーターです。

フリータは別の意味で精神的につらいとおもうよ。

別の意味って何？世間体とか？
フリーターでもフリーターと言わずに
普通に正社員で働いているって言えば良いんじゃないの？
別に働いているところ見に来る訳じゃないし。
ばれないでしょ？

>>49
そういう問題じゃないだろ・・・

中高年フリーター、２０２１年には２００万人突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000014-yom-bus_all

大手調査研究機関のＵＦＪ総合研究所は４日、３５歳以上でフリーターをしている
「中高年フリーター」が、２００１年の４６万人から、２０１１年には１３２万人に増え、
２０２１年には２００万人を超える見通しだとする推計を発表した。

　フリーターの多くはいずれ定職を持ちたいと考えているものの、年齢が高くなるほど
正社員になるのが難しく、この状況は変わらないとの前提で推計した。

このスレは人生が仕事だけになってる。
友達とか、趣味とか恋人とか家族とかはないんかい。

３２歳、フリーターデビューする

>>52
転職板ですから！！残念！！

バイク便はどうよ？自分のペースでできるし人間関係ないし覚えること無さそうだし。

>>53
「ほんとの私、デビュー！」だな。 ガンガレ！！

>>55
バイクは雨の日とか大変そうだけどどうなんだろう？
それと配達のノルマとかありそうだけど・・・。

銭金で38歳でパン工場で働いて給与10万だっ人出てるね。
DJ目指してる人。大卒後、呉服屋に就職、10年前にリストラ退職。
で、フリーター生活に。大卒で呉服屋に就職するって・・・。
北海道で、家賃2.5万・食費2万・光熱費1万・電話5千
DJレッスン代1万・雑費2万・あとシラネー。確かこんな感じ？
北海道でもバイトで10万稼げるんだ・・・凄い。
地方は職がないって聞いたけどホントかよ！って感じ。

もうさ、調べれば調べるほど公務員とか
トヨタとかの優良企業以外の社員じゃないなら
フリーター生活の方が気楽で良いような気がしてきた。

皆さんはどうなの？大して給与が高い訳じゃないのに
ああだこうだと上司に小言を言われて嫌な思いをして
中小企業の社蓄で一生飼い殺しでもかまわないの？

スレタイとは逆なんだけど、
自分は今まで殆どバイト生活。
古株になって、バイトなのに全て仕切ったりもしてた。
金銭面ではキツかったけど、結構楽しく働いてたな〜
やりたい仕事を掛け持ちしたり。
けど最近、将来を考えるようになって、就職しようかなぁ、と思い始めた。
まぁ就職したところで安心ではないけど。
てか、自分に合ういい企業に巡り合えれば日々穏やかに過ごせるかな。

　　

よく終身雇用はなくなったから、フリーターのほうがいいって
書く奴がいるけど、仮に正社員の仕事首になっても、
それまでのキャリアはつくわけでしょ。
フリーターだと、そんなの経歴としては社会は認めてくれないわけで、
仕事には就きにくくなる悪循環･･･。
普通に考えると、正社員だよな。。。

>>60
＞フリーターだと、そんなの経歴としては社会は認めてくれないわけで
認めてくれるか？くれないか？
それはその企業によるんでないの？
正社員だからってｷｬﾘｱになる場合
とならない場合がある訳で。

大体、30歳過ぎて正社員から
ﾌﾘｰﾀｰになる決意をしたなら
悪循環ってか、普通の仕事（正社員）に
戻ろうとは思わんでしょ？

普通に考えたらﾌﾘｰﾀｰより正社員だと思うけど
1みたいに正社員でも給与が20万そこそこでﾅｽ入れても
年収300万前後程度で嫌な仕事で社蓄に成り下がるぐらいなら
俺は迷わずﾌﾘｰﾀｰを選ぶけど。

悩むぐらいのブラックはあるよね
前いた職場一日９時間サービス残業当たり前
ボーナスは一応貰えるみたいだけど貰える額が少ないし
社保の手続きまえの試用期間で正社員を辞退しました
その時の経験から
そこそこ大きい会社の正社員になれなくて
仕方がなく
有限や家族経営行くぐらいならフリーターのほうがまだマシとかついつい思ってしまう

>>61
> >>60
> ＞フリーターだと、そんなの経歴としては社会は認めてくれないわけで
> 認めてくれるか？くれないか？
> それはその企業によるんでないの？
>　正社員だからってｷｬﾘｱになる場合
>　とならない場合がある訳で。

そりゃ企業によるよ。
あなたが蔑むDQNなら、フリーターも経歴として認めてくれるだろうけど。
まあ、今の社会を見てみりゃ、かつて正社員であったという肩書きの方が、
より良い待遇で職を得る事ができるし、選択肢が広がるのは明らかだろ。

貯金があればフリーターのほうが気楽でいいよなあ。

世の中金じゃないよね。
世間体って大事だと思うし、決して馬鹿にはできないものだと思うけど
なんか、もう辛いのさ･･･甘ったれは正社員では生きていけない世の中なの分かるし。
鬱病になるまで頑張っても、どうせ辞めるって結果が同じなら、責任の少ないフリーターのがマシな気もするんさ･･･

カーチャンにだけは謝りたいorz

自分も、お金だけじゃないと思う派。
まぁあるに越した事はないけどね。
体壊したら元も子もないし。
いい待遇より人間関係の方が重要。
マターリと。
雇用形態関係ないけど。
正社員でも、自分自身に合う会社が見つかればokかと思うけど。
って、それが難しいかもしれないが。

>>63
バイトでも、次の仕事に繋がる職なら有効なスキルになるのでは？
30超えだと、未経験への転職が難しい気がする。

例えばお前が企業の社長だとして、
30超えのフリーターだった奴が面接にきたとする。
正直、採用しようと思うか？

>>68
ﾌﾘｰﾀｰとか関係ないでしょ。
採用するかしないかはその人の人間性による。
経験者でもﾀﾞﾒな奴はﾀﾞﾒだし。

逆に聞きたいんだけど。
ﾌﾘｰﾀｰでも真面目でやる気のある人間と
経験者でも休日のことや給与の話ばかりしてきたり
不真面目でやる気のなさそうな人だったらどっちを採用する？

「ﾌﾘｰﾀｰ＝ﾀﾞﾒ」と決め付けてる先入観がｲｸﾅｲと思うど。

新卒で失敗した奴は２０代だろうが３０代だろうが
まともな会社にはもう入れん。
DQN会社の正社員かフリーターかの２択しかできない。

>>69
「ﾌﾘｰﾀｰ＝ﾀﾞﾒ」と決め付けてる先入観がｲｸﾅｲと思うど。

こういう偏見で見られる。

>>71
でもさ、逆にﾀﾞﾒとか思われてるからこそ
面接次第でそのﾀﾞﾒのﾚｯﾃﾙが
いくらでもくつがえせるんじゃないの？
そのために面接があるわけだし。

応募者を書類選考で厳選するから意味ない。

>>72
覆らないよ。今の現実だと。
１０年後はどうなるかわからないけど。
今の現実として、３０過ぎのフリーターは正社員として雇われません。
２０代ならなんとかなるかもしれないけど、それでも厳しいだろうな。

なんのかんの言って正社員→正社員になれないからプーになるだけだろ。
>>1は30にもなって役職とかついてなかったのか？
平社員だったのか？そうならただの能無しじゃないの？

よって務所行くしかない。人間落ちるとこまで行かなければ救われない。
国立の全寮制の学校だと思えばいい。３食ついて宿泊施設完備、職業訓練
心の教育、出所の時には保護士ついて職の斡旋。

会社のメリットになるための人材であればどんな人間だろうと
いいはずなんだがね。要は採用者の視点によると思うわけだが。

社長・役員がフリーターにＯＫ出すことはあるでしょ。


１次・２次面接あたりの面接官の場合は、頭の中にあるのは
「社長・役員に見せるに足る人物かどうか」ということだけなので
（会社の利益云々より自分の評価＝上の顔色）
フリーターではかなり難しい。よほどの学歴や資格など、
通過させた理由をわかりやすく言い訳できる要素がないと

出会いがあっても共感がなければコミュニケーションは生まれない。

転職活動の練習目的で応募した上場企業在職中の正社員＞第一希望で応募したフリーター

現実はこうか？

うん

自分の言ってることが正論だってことは重々承知なんだけど。
やっぱり「ﾌﾘｰﾀｰ＝ﾀﾞﾒな香具師」ってのは覆らないのかな。
書類選考で落とすから意味いか・・・まともな会社はその通りですね。
1は、役職っか、正社員で責任だけ重くてﾊﾞｲﾄとそれほど変わらない
給与（20万）ってのが納得できないんでしょ？

>>65
ところが企業はフリーターには少ない金しかくれない（安価な労働力と考えてるから）
くせに、責任や仕事内容だけは正社員と同じようなことさせるからなぁ。

組織は異端を排除するからな。良い方の異端ならいいけど、
悪い方の異端（＝フリーター）をちょっとやそっとの人間性で受け入れてしまうと、
現場の士気低下にもつながりかねない。

もちろん、仕事やらせたら優秀なフリーターも大勢いるとは
思うけどね、特に今の時代。
新しい仕事の飲み込みの速さ等で言えば、

一流大卒フリーター（資格くずれ含む）＞＞＞＞＞＞３流大卒現役正社員

なんてことはザラにある（っていうか普通）だろう。

堀衛門なんてフリーターみたい。

>85
ﾌﾘｰﾀｰに謝れ！

>>84
結局さ、人材雇用の際にはできるだけリスクを回避しなければならないんだよ。
現在フリーターであれば、それはそいつが無能である可能性が高いことを意味する。
なんだかんだ言ったって、新卒の半数以上はきちんと就職するし、
リストラだってされる方が少ないんだから。

そりゃ1000人フリーターがいれば、中には１〜２人の超A級の人材がいるのかもしれないけど、
普通の企業は、その1000人全部を面接してふるい分けて、超A級１〜２人を探すよりは、
100人の新卒の中に経験的にいると分かっている、10〜20人のA級の人材を探し出す方を選ぶ。
その方が効率が良いし、リスクが少ないからね。

それでも

２５歳、一流大卒、職歴なし資格くずれ
と
２２歳、３流大卒新卒

だったら、前者のほうが仕事はできるよな、多分。
しかし後者のほうが歓迎されることが多いだろう。
これはなんなんだろうね
年齢若い分だけ一層世間知らず＝処女性高い＝洗脳しやすい
ことが強みか？？

>>88
そこでその両者を人事の観点から比較してみよう。

２５歳、一流大卒、職歴なし資格くずれの場合、
まず書類審査の時点で、卒業後職歴なしという経歴が人事の目に入る。
そこで色んな理由が思い浮かぶわな。
就職が嫌で逃げ出したのかもしれないし、就職して数日で上司と喧嘩して首になり
履歴書に書けないのかもしれない。どちらにせよ、良い理由は思い浮かばない。
その時点で、そいつは面接する価値のない存在に映るんだよ。

それに対して３流大卒新卒の場合も、同様に面接する価値は低く映ると思うよ。
多くの会社では書類審査で落とされる場合がほとんどだろう。
でも、書類審査から面接に上げてもらえる可能性は、たぶんこっちの方が高い。
少なくとも書類上は、低学歴以外の欠点は目に映らないからね。

>>89
微妙だけど、「低学歴」ってのが１つの重大な欠点ではないか？
『努力してもしれてるだろう」
「覚えてこいっていった時に、きちんと覚えてくるだろうか？」
など。
とりあえず１８歳時点でのそういう要素の結果が、「低学歴」の事実だろうと思うのだが。

まあ世の中、そういう学習能力なんてたいして必要ない（または必要であっても
多くは要求されない）仕事もたくさんあるのかもしれんが・・・

中途では学歴なんか関係ないよ。
職歴だけ。職歴なければ若い方が有利。

絶対フリーターに戻るのはやめといたほうがいい
後で後悔してもやり直しきかないから

>>91
みたいなことはよくいうけど、
職歴なんて営業以外はあいまいだし、
多くの場合は前社名と学歴で判断される
３０代以上はしらんけど

↓まぁ、とりあえず現実を見ろや

超危険！フリーターの将来設計！
http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20030603/index.htm

まぁ老後になっても同じ悩みを抱えてる奴が何百万人もいるんだと思うと心強いな。

>>94
読んだよ。

１、雇用保険は会社にもよるけどﾌﾘｰﾀｰでも普通に入れる。
２、ﾌﾘｰﾀｰだけで収入を上げることは難しいがそれは正社員だって同じ。
　　むしろ正社員なのに不景気で下がっている人は腐る程いる。
　　逆にﾌﾘｰﾀｰでも副業で正社員以上に稼いでいる人もいる。
３、うちの会社は扶養手当は微々で、あってないようなもの。
　　扶養手当ガッポリ貰えるなんて大企業とかの一部の会社で
　　中小は扶養手当で子供育てられるなんてことないと思う。
４、家なんていらない。下手に家なんか買って今話題のﾊﾞﾊﾞｱ
　　みたいなのに出くわしたら持ち家で引越しもできず大変。借家で十分。
５、保険は民間の保険で補っているから大丈夫。
６、年金なんて30年先？のことわからん。
　　厚生年金を払っててもまともにもらえるかどうか？

ﾌﾘｰﾀｰを擁護する訳じゃないけど
94の記事は言ってることが適当でいい加減。
正社員だからってそんなに待遇が良いって訳じゃない。

こういう記事で言う正社員てのは一流企業に入ってる奴のことだろ？
DQN企業の正社員には別な名称できないもんかね。

不正社員とか？

正社陰とか？

結局のところ、DQN企業正社員であくせく働くのと、フリーターで気ままに働くのと、どっちがいいんだろう
やっぱ、将来を考えたら正社員？
この先日本はどうなるんだろう
フリーターも増えてるし、ハロワなんて派遣での募集がかなり多いし

はぁ〜

ひぃ〜

ふぅ〜

＞給料18万で毎日朝10時から終電まで働かせられて土日も仕事…
＞一か月で休み1日あるかないかという会社らしい…
＞もちろん残業代つきません。 社会保険もない会社。

こんな会社でも仕事でも正社員の方がいいのか？

>>104
え！そういう会社を見つける方が難しくない？？
だって、正社員になるメリット無しでしょ

へぇ〜

長年尽くしたら安定やご褒美があるなんて幻想だっての。
そんなＤＱＮ会社の正社員にしがみついて滅私奉公しても
ぼろぼろになって捨てられるだけだろ。
フリーターになって落ち着いて将来を考えれ。

30代半ば〜40代・50代の妻子持ちフリーターが増えているが、
贅沢しなければ何とか暮らせるっていうが
俺は、贅沢とまでいかないが
年に1〜2回の国内旅行(それぞれ1泊と連泊)と年に1回の海外旅行に
家族で行きたいから、
フリーターの方が気楽でいいやって思うけど、
正職員として我慢しているよ。

ほぉ〜

あぁ〜あぁ〜

いぃ〜いぃ〜

果てしない〜夢を追い続けぇ〜ええぇ〜♪

要は金なんだからさ、
頭使えば、月に４，５0万稼ぐのなんて難しいことじゃないぜ。
ただ、面倒だけどな、いろんな細々とした情報に精通しなきゃいけないから。
ただ、金っていう面でいえば、とりあえずそれくらい稼げるね。

フリーターの友人が「仕事が忙しくて、休みも取れないよ」とか言っているのを聞くと、なんていうか…。俺が「明日もﾊﾞｲﾄ？」と聞いたら、ムッとしてたし。

>>114
その友人と今後も付き合いを続けたいなら、仕事の話はやめとくのが吉かと。

>>114
おまえさん、同窓会で年収の話するタイプっぽいな･･･
俺はバイトを仕事と呼ぶのには何故か抵抗を感じるけど、そういう風に馬鹿にするのも、なんか違うと思う。

現在　正社員　35歳　手取月20万　ナス年手取40万　東京在住
先輩や上司から仕事のプレッシャーを物凄くかけられています。
なので、精神的にゆとりがなく、家に帰ってきても
仕事のことを忘れることができません。
休日も仕事のことで考え込んでしまいます。
仕事が夢に出てくるときもあります。
なので、精神的にきつく、今の会社でやって行く自信がありません。
辞めようかと思っています。
ただ転職するにしてもまた無理して精神的に崩れるのはもう嫌です。
ですので今後はバイトから正社員になれる仕事を見つけようかと考えています。

高齢で正社員からフリーターになった人います？
フリーターになって良かった点や悪かった点など
話やアドバイス聞かせて下さい。

養えるのか？っつう話だ罠

30代で正社員からフリーターなんていくらでもいるだろうが
家族持ちにはきついんでないの

＞30代で正社員からフリーターなんていくらでもいるだろうが
いるとかいないとかそういう話じゃなくて
実際フリーターになって精神的苦痛から開放されて成功したとか
収入が不安定になって失敗だったとか。そんな話を聞きたいﾃﾞﾂ。

ちなみに自分は家族持ちじゃないです。
一生独身をつらぬきます。

>>120
朝から工場でバイト（日給8000円）残業なし
夕方からラブホの掃除（時給900円）5時間
これで日給12500円　交通費貰いながらバイクだから実質14000円程度
これを週一休みで一ヶ月378.000円
これで生活してるよ
上下関係はバイトでもあるけど正社員に比べれば楽

やりたいことがあってそれを仕事とした結果なら収入は下がっても充実感はあるよね。
ちなみに俺がそう。
30歳前に正社員辞めてフリーの仕事を今してる。
将来の保障は全く無いが何とかなるんじゃないかって思ってるｗ
ここらへんの意味不明な精神的余裕は趣味を仕事にしてるからこそだろうな。

フリーターとフリーは違うような気がするが・・・

まあ、明らかに違いますわな。

>>121
レスサンクス！
自分もそのような感じでバイトしようとか思ってました。
工場か何かでバイトしてそこが良ければ正社員って感じで。
で、121さんは何歳なのですか？将来、正社員とか考えていますか？
なぜ正社員ではなくてフリーターを選んだのですか？

>>122
フリーでもフリーターでも将来不安って意味では同じですね。
好きなこと仕事にしてるって素晴らしいですね。
その好きな仕事で普通に正社員って思わなかったのですか？

フリーで好きな仕事をしててたまにバイトも入れてるからフリーターの感覚だったんだが・・。
その道の正社員ももちろん最初は考えたけど色々制約がかかることを考えたらフリーの方がいいと思って。

>>126
あなたはきっとミュージシャン
どーだーーーー？

いや、マジシャンだ！

>121
計算合わないが・・・

暇なら一読を。（宣伝じゃないよ）

世捨て人の庵（ＡＺＭＡ）
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/index.html

age

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　仕事しないのが俺の仕事
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　と思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|

サビ残ばっかで昇給も無しで薄給。
フリーターのほうが稼げるのではないかと最近思えてきたよ。

妄想はいいから仕事しろ

32歳で自動車期間工やってるオレがきてみた

年収300万程度で正社員よりは、現状に満足してる。気楽だし土日GW盆正月しっかり
休めるし。拘束時間も短め
生活費もほとんどかかんないから月18万貯金してる
しんどいのは身体だけｗ

もうさ、無理したくないんだよね。
30歳超えると。
バイトでも正社員でもどっちでも良いけど
精神が安定できる職場で働きたいよ。
もうさ、今の時代に正社員にこだわって働くのって意味あるのか？
だからと言って40や50になってまともなバイトがあるか？
もう訳わからん。
どうして日本はこんな国になっちまったんだろう？

30過ぎたIT離職者って
何して稼いでるの？

転職の選考てどこの会社も信用調査してるのかな
どんな方法でやってるの？

>>136
ないよ。
一番正社員にこだわってんのは、今の若いフリーターの親（団塊）だから。

全国のハローワークで１０日から、フリーター専用の窓口が設置され始めた。対象は「おおむね３５歳
まで」というが、実は３５歳以上のフリーターの方がもっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年フリー
ター」が２０２１年に２００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。

同総研調査部研究員の丸山俊氏が言う。

「いったんフリーターになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなっていく。フリーターが５年後もフリ
ーターである割合は２０代男性で５０％台ですが、３０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がフリー
ターになることよりも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

丸山氏の試算では、この先、１５?３４歳の若年フリーターの数（０１年４１７万人）が横ばいで推移しても、
彼らが年を取ることで、０１年に４６万人だった中高年フリーターは０６年に９３万人、２１年には２０５万人
にまで膨れ上がるという。

中高年フリーターの末路は悲惨だ。

厚労省の調べでは、男性正社員の平均年収は４０代後半にかけて７００万円弱まで増えるが、男性フリー
ターは３０代でほぼ頭打ち。ピークとなる５０代後半でも２００万円に満たないという。

結婚もおぼつかないどころか、退職金がない上に年金がもらえるかどうかも分からない。６０代、７０代にな
っても働き続けなければならず、“老年フリーター”になって倒れでもしたら……。考えただけでゾッとする。

　リポートでは、２０５万人の中高年フリーターが正社員になれないことで税収、社会保険料などが減少する
と指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。中高年フリーターにも教育訓練給付制度を
導入するなど、思い切った公的支援が必要でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（丸山氏）

　今のうちに手を打たないと、とんでもないことになりそうだ

俺35歳。つい最近正社員からフリータになった。
はっきり言って、手取りで考えたら正社員のときとそんなに変わらない。
もう正社員は諦めました。っか嫌だ。フリータは気楽で良い。
フリータでも自分は現在恵まれてる状況だと思う。

俺の人生計画。

35歳〜　現在バイト掛け持ち手取り25万以上で休み週１日。
　　　　貯金1000万。親の資産3000万。精神的ストレスほぼゼロ。
　　　　親健在でパラサイト中。住まいは都内。
　　　　家5万・年金、保険など5万、生活費5万で残り月10万貯金。

45歳〜　親健在でパラ中、清掃、警備などで取り合えず食いつなぐ。
　　　　貯金2000万以上。

55歳〜　親亡くなる。親の資産相続と貯金合わせて5000万以上。
　　　　相変わらず、清掃、警備などで食いつなぐ。

60歳〜　貯金食い潰しながら細々と無職生活。

70際〜　年金生活。でも年金だけじゃ足りないので貯金食い潰す。

75歳〜　ひっそりと死亡。

これが理想だな。

＞＞＞45歳〜　親健在でパラ中、
へえええええええええええええええええええええええええええええええ。

＆親の資産って、相続税でかなり減るとか無いのかな？よく知らんが。

>>142
まあ、家出ても良いんだけど
見栄や世間体のためだけに無理に金は使いたくないし。
だもんでパラすること決定！
言いたい奴には言わせておけば良いしって感じ。
相続は1億以下は実質無税だよ。

141みたいに正社員とフリーター両方経験して、それでもフリーターの方が
いいと言うのなら何も言わないが、正社員を経験せずに責任が重そうだから
嫌とか言うのは、ちょっと世間知らずというか、短絡的だと思う。
正社員にサビ残ばかりで、拘束時間も長いとか負のイメージばかり持ってるみたいだけど、
都心で18:00〜19:00頃の山手線や埼京線見てみなよ。帰宅途中のリーマンで溢れてるでしょ。
定時にきっちり帰れてる人もちゃんといる。と言うより帰れてる人の方が多い。

>>144
でも、22時とか23時とかでも混んでるけどね。
逆に今の中途採用で18時とか19時に
帰れると思う方が短絡的だと思うけど。

山に別荘かって老後はそこで暮らそうぜ。
山は土地なんてただみたいなものだし、中古の別荘なら５百万程度で買える。
この前ちょっと探しにいったんだが、結構移住してる人いたし。

やすいね。

今のジジババなら兎も角、
便利さになれきってる世代が山中なんかで暮らせるであろうか？

山奥でネットショッピング生活すればいい

えぇ　たまねぎ１個でもネットで買わなきゃならないの？

山奥で住むなら自給自足があたりまえ

都会のジジババには到底無理な話

age

いなかにいけばいいの？

田舎は年寄りになった時が大変そう。
近所付き合いしてないと倒れて何ヵ月かしてから発見とかありえそう。

べつに、誰にも迷惑かからないし。

腐乱臭がするから迷惑かかるよ

バイト掛け持ちで貯金の出来るフリーター　＞＞＞　激務薄給で貯金もできないリーマン

ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/

正社員になったけど馬鹿馬鹿しくて仕事やってられなくなってきた

一日13時間拘束プラス土曜日出勤で
ボーナスは口約束
当然残業代も手当ても何も無し

何のために生きているかわからん

>>160
残業代でないと、ほんと働く気力無くなるよな。
つーか俺ぁ金のために働いてんだよヴォケが！！と。

オー人事も関電も、サービス残業で告発されまくってるし、どんどんこれからサビ残なんて無くなって欲しい。

ついでに仕事もなくなってもｲｲの？

じゃー何か？？？フリーターや派遣より営業マンになれ
そう言いたいんだな
営業はきついからやめろと親に言われてる

　　　　　　ζ
　ξ　　　　　　　(　　 )
　　　⊆⊇　　　(　)
　　　(　ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ
┌─（──────┐
│　　　　　　ｕ　　　　│

３０歳オーバーのスレじゃなかったのか？

>>163
楽な営業もあるんだが・・・・。
運だけどね。

消費者金融（正社員）とフリーターだったらどっちがいい？

ダンボーラがいいな

警備のバイトはいいさね。
俺の弟がやってるんだけど40、50のおっさんが沢山いるらしい。
ただ立ってるだけの楽な仕事だから爺になっても続けられるしね。
月20日も働けば15万位稼げるから十分生活できるでしょ。

26〜50歳まで月額15万で24年間働いたとして、たった4320万円しか稼げない。
当然昇給・賞与なんて無いし、病気一発でもう仕事アウト。
生保なんて入る余裕無いだろうし。

それでいいのか？お前の人生。

いい

>>171
ちゃんと年金や国保払ってる？
結婚する気ないの？将来親を養う予定は？貯金ある？
住む家はあるの？満足に趣味にお金使うこともできないだろ？
病気や怪我の時はどうするの？

guest　guest

正社員でもｹｺｰﾝ諦めちゃうほど給料安い場合もあれば
ケガ病気で数ヶ月休んで出勤したら
自分の席が無かったなんて人もいるしね。

>>158
バイト掛け持ちなんて効率の悪いことようやらん。
やるなら正社員で勤務中にネットトレード。これ最強。
お前ら要領悪いyo

>>ケガ病気で数ヶ月休んで出勤したら
自分の席が無かったなんて人もいるしね

それ　まだ甘い。
入院して３日目に紹介会社が来て４日目面接　次の週から新しいひと
（外資系　IT技術職）

フリーターは立ちっぱの仕事ばっかできついぞ。
しかも、社員にこき使われるし。
まあ家に帰れば、仕事のことも忘れられるし、公私の区別ができるのはメリットだけど。
あと、雇用先が安定してるのも一応メリット。
ほとんどの職場が常時人を募集してるから、どこかが潰れても出戻り先を作っておけば
路頭に迷うことはない。

サビ残やってる時「この時間バイトしてれば金出るんだよな・・・」
と良く思ってた。
何で金も出ないのに働いているんだろう？と

今、深夜もバイトしてるんだけど「働いた分だけ金になる」という
非常に分かりやすい時給制のおかげでかなり真面目に働いてる。
別にやりたい仕事も夢もないし食べるためだけに働いてるような
もんだから

>>176
ITの技術屋って社員って言ってもほとんど自営業者みたいなもんだよ。
たぶんそのエンジニアはその外資の正社員じゃなくて借り物とかフリーだろ。

>>178
かと言ってバイトは基本的な賃金が低いので時給効率が悪いんじゃい。
誰がサビ残なんかやるかいな。だからおまいら要領悪いの…。。

バイトかけもちしてるやしはただのばかｗ

ウチの会社は出社こそ9時だが退社は10時、月に10日は午前様、
月の休みは3日程、残業・休出は全てサービス。
ボーナスは年で40万程、しかも営業でもないのに営業やらされ成績が悪いと減額。
昇給は1000円程。
これでも正社員がいいかね？俺はもう辞めたい、馬鹿らしくなってくるよ。

>>180
要領とかそういう問題じゃないトコも多いよ、
人件費削減とか言って仕事量に対して明らかに人数が足りないトコも多い、
ウチなんかはそれで黒字だ、収益増だとか言ってる。

おまえらさあ、サービス残業代請求して貰えばいいだろ。バカか？
休日出勤したら代休貰えばいいだろ。バカか？

そんなことしたら大変なことになるって思ってんだろ。
そうなったらシメたもんだろ？

↑世間知らずのバカｗ

↑更に世間知らずのバカｗ

残業代請求は次が決まってからだな、それまでに申請するのはバカ、
会社に居づらくなるのは目に見えてるし。
日本人はそれでも世話になったし、とか同僚には迷惑かけたくないとか
そんな理由で申請しないんだよな、俺もだけどさ。

↑また更に世間知らずのバカｗ

>>187
流れを見ても お前が一番バカｗ

タイムカードのコピーないと残業代請求できないよね？

風俗で働く女性社員につきまとう悪魔の社員

>>182
ただ単に選んだ会社が悪すぎ。

バイトになって落ちぶれる悪循環スパイラルへGO！

最近友達や先輩３人が正社員辞めてパチプロに転身した。
今、流行りなのか？

>>192
頭悪そうな発想だな。

なんだここはバカばかりなのか？だめだこりゃ

>>194
スレッドのタイトルを見れば…。
たまにいい情報も混じってます。

>>194
お前もここに書き込んだその馬鹿の一員の訳だが。

養ってくれる家族がいるなら無職でもいいし
何もしないのも不安だけど長時間働きたくないからバイトするのもいい。

俺は人生って年金が支給されるまで生きられるかっていうゲームだと思う
何もしないで金が貰える夢の世界。

別にやりたい事なんて無い
ただ長時間働きたくないだけ
でも生るためには金がいる
だからバイトは最強。

良い大学を卒業して良い会社で働いてる人は凄い
努力もしただろうし結果もだして本当に凄い
でも具体的な理由なんて無いけど俺より格上とは思わない
結局将来のために貯えていて今どれだけ楽しいかって事だよ
ただ収入と将来の貯えがフリーターよりもサラリーマンのほうが多いってだけ。

勝ち負けがあるなら
今現在楽しい人生送ってて少しだけ将来の事を考えてる奴が勝ち
今現在つまらない人生送ってて将来なんてどうでもいいって考えてる奴が負け。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115048599/l50

あまり知られていない職業集
http://tommyfactory.com/unknownjobnet.html

一生一人で暮らせばバイトでいいんでないか？俺は子供がいるから、渋々正社員で働いてるが
、一人なら社会保険つきのバイトするな。

おれは一応正社員だが、いつでもやめれるように、
副業もぼちぼちはじめた。
会社なんか信用してないし。

>>197
良いこと言うな〜

人間の価値は年収です。
世の中金です。

いや　そんな当然な事をイマサラ言われても

金は裏切らない。

こんなリーマン嫌だな。
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1116245303/

こんなんだったらマジでフリーターの方がよくねー？

保証人がいない奴はどうすればいいのさ？

大手でもこんな現実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000023-san-soci

正直、フリーター以下。

>>208
おそろしいな
俺って恵まれているのかも

なんでみんなフリーターを底辺リーマンとばかり比べるんだ？
平均年収から言ったら残業を加味しても遙かにリーマンの方がマシだと思うが。

年収で選んでないから

平均年収
正社員450万円
フリーター140万円

年齢が進むにつれて格差は開く一方
こういう現実に目を背けるのがフリーターの処世術なんでしょｗ

ブラック企業よりはフリーターの方がマシに思えるけど。
ブラック企業：労働→並みの正社員以上、待遇・給料→フリーター並

>>213
ブラック企業じゃないとこに就職すればいいじゃない。
現状でできないようだったら仕事の勉強しましょうか。

ちなみに30歳以上でフリーターって、ぶっちゃけ女の人
寄り付かなくないんですか？

今日、おかんが「近所のおばちゃんに、○○君
いつ働いてるの?」と聞かれたといってた。
俺自営して年収600万以上あるんだけどな・・・

世の中わかってない若造が1匹紛れ込んでるな。

結婚しない・マイホームを購入しない・マイカーを持たない・海外旅行
に行かない・ゴルフなどの金のかかる趣味をしない・タバコを吸わない・
酒を頻繁に飲まない・競馬パチンコなどのバクチをしない・ブランド品を
買わない・高い不必要な生命保険に入らない・図書館や金券ショップを利用
する・課税最低限以下で年金保険料が免除される収入に抑える・
パソコンか携帯電話のどちらかをやめる

これらを実行して親名義の持ち家にすみ続ければ、充分とフリーターで
暮らしていける。あまり金のかからない趣味を持っていたら、自由時間を利用して人生を
楽しめる。自分自身は正社員の時からこのような生活をしていたから苦
にならない。ただし貯金と高年齢時でも就職できる資格と経験は
身に着けておいた方がよい。

ある会社で、２０代前半と思われる会社社員が、４０代後半と思われるバイトのオサーンを「ジジイ」扱いしてました。
仕事でミスるともちろん殴る、蹴る。
見ていてつらかったとです。
大阪での話しとです。大阪では当たり前らしいとです。

そういう会社は必ずダメになるよ。

俺年収400万なんぞ、一生無理っぽいｗ
正社員だけど、仮に定年まで居たとしても年収200万ちょっと超えたぐらいが今の会社の限界かな。

>>220
会社の限界？あなたの限界の間違いじゃない？

>>221
まぁ、俺の限界ってのもあるけどねｗ
そんな程度の所にしか職が無いからさ〜。
今の会社に居るよりか普通にバイトしてた方が稼げるってことが言いたいだけ。
長く居る他の奴の手取りなんか聞いててもそんなもんだし。

地方公務員の年収は高学歴大企業エリートよりも上
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1122136650/

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。


http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/index.html

>>222
お前わかってないな。その待遇は正社員と言う名のバイトだぞ。
安心しろ。お前はすでにフリーターだ。

>>223 地方公務員ばっかり･･･。やはり労組の力かな。

フリーターは自殺行為

無職でぶらぶらしてる人よりかはマシでしょう　少なくても

30歳から初正社員。もうすぐ夏休み12日間。
こんなに休んでも、給料一緒って素敵。

>>228
うちは給料1/3カットです。ボーナスは無いので9月と2月をどう乗り切るかが
一年のうちの最大の関心事です。去年の秋はパンの耳料理がうまくなり、
お年玉で搾り取られた去年の冬は天かすでした。

つまり　月給制じゃないんだね

>>8
学生の傍ら、現在1日14時間働いているけど相当きつい。
出来ないことはないけどほんと働いているだけってかんじ。
やりたいことは何もできない。
オマケに給料も大して多いとはいえない。
とりあえず正社員目指して頑張ります。
それで限界感じればフリータになりますわ。

>>231
14時間×1000円×22日（週休2日）＝月約30万＝年約360万
給与大して多くないって･･･フリーターならそれで十分じゃないの？
しかも週休2日だし･･･それで何もできないの？
もしかして、地方で、時給500ぐらいで、休みなしで働いてるとか？

今でこそ30代のフリーターって何？キモイ！とか思われてるけど
あと5年ぐらいしたら30代のフリーターもありの世の中になるんだろうな。

例えになるかどうかわからないけど
昔は男性看護師ってほとんどいなかったんだよね。今は結構見かけるよね。
フリーターも時代と共に雇用体系など変わってくると思うな。

ふざけんな！
こちとら時給換算500円以下の場合もあり（錆残や深夜勤務手当てなし）で
仕事が無くても会社に一人で椅子に座らせられたりとか。
月に手取りで15万ほどで正社員とか・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
しかもボーナスとかほとんど無し。年間総支給250ﾏｿにも満たない。
そのくせ責任感を持てとか言って最悪は自腹切らされる。
フリーターのほうがマシだとリアルに感じたよ。

>>233
じゃあ、なれば、いいんだよ、フリーターに、応援するよ、真剣に、やれよ？

そうそう　フリータやれ

正社員の方が良いのは皆承知のこと。
でも>>233みたいな正社員ならフリーターの方が良いな。
今は233みたいな会社って不景気とかコストカットとかで
増えてるんでしょ？下手に正社員やるのも怖いな。
正社員やったらそれなりに責任もあるから
バイトなんかと違い、すぐに辞めるって訳には行かないし。
まともな正社員って今の求人にあるの？

俺、投資家になるため正社員よりフリータ選ぶよ。
理由、年金払いたくない増加したら給料どころじゃない。将来に年金制度
期待できない。
あと正社員のメリットが昔に比べてかなりいい加減！
もらえる金同じならフリータのほうが気が楽！！

投資家になるためフリーターになるのはいいが種銭はあるのか？
最初は数百万程度は直ぐに解けるぞ。

なぜ、フリーターと似たような稼ぎしかできない正社員を引き合いに
だすかなあ。もっとまともな正社員になればいいだけやん。

そのまともな正社員が稀少な世の中

>>239
今はまともな正社員の方が少ないからだろ？
まともじゃない正社員が今は普通なんだよ。
だからまともじゃない月手取り15万とか残業100以上とか。
そんなのを引き合いに出すしかない。
少数派（まともな正社員）引き合いに出しても意味が無い。

まともな正社員の数が少ない？さてさてどこから捻り出した答えなんだかねえ。
要は最初から諦めた振りして、ちゃんと努力しないで済む言い訳してるだけじゃねえか。

>>241
厚生労働省の統計見てから物言え

というかお役所の統計をみて何を判断しろと　'`,、('∀` )'`,、

「ニート」64万人、最高水準続く・労働経済白書
厚生労働省は22日、最近の雇用情勢を分析した2005年版の労働経済白書を
発表した。2004年のフリーターの推計値は213万人と前年より4万人減った
ものの高止まりが続いた。進学も職探しもしていない「ニート」も前年並み
の64万人と過去最高水準が続いた。

企業の業績回復に伴い、新卒の就職状況は好転している。その一方で
不安定な雇用状態に置かれたり、働く意欲に乏しい若者が依然多く残る
現状が浮き彫りになった。
白書では15―34歳のうち、パートやアルバイトとして働いていたり、
同形態での就業を希望したりする人たちをフリーターと定義。就職・
通学・職業訓練をしないニートは「非労働力人口」から家事・通学を
引いて推計した。
若者の雇用情勢について「企業の即戦力志向が大きな影を落としている。
今後も変化がなければ、社会全体として人材が枯渇する」と警告。
ニートに関しては「自分のやりたい仕事が分からない不安や、他人との
かかわりへの不安」が大きく、8割が現状に焦りを感じていると分析した。

それで？

そういうことなの。

企業側からしても、ニートレベルの人材なんていらないんだよ
つか　要らない奴らが集まってにーとになってんだから

何かね、もう、ここにいるみんなで共同生活しようよ。
うん。そうしよう。

ＤＱＮ企業の正社員はフリーターと変わらない。
でも、まともな会社の正社員ならあきらかにフリーターよりマシ。

フリーターって４０歳過ぎたら職ねーよ。
フリーターなら若い方が良いんだから。
単純作業に経験なんて関係無いから、体力ある若い方が良い。

フリータでも生意気に職選びか？
警備員とかなら年齢無制限だぞ

＞まともな正社員の数が少ない？さてさてどこから捻り出した答えなんだかねえ。
日本の上場企業が確か3,600社ぐらい？→まともな会社＝まともな正社員
それと公務員＝まともな正社員、あとまともな正社員ってまだあるか？
で、非上場の数は知らんけど数十万〜数百万？→まともじゃない会社。
大多数が非上場だから「まともな正社員が少ない」ってことでしょ？

＞フリーターって４０歳過ぎたら職ねーよ。
ハロワだけでしかも都内だけでも余裕であるんだけど。↓
ttps://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku

>>252
上場しているかどうかで転職先を探したり、まともかどうかを
判断しているということなら、ちと社会経験値が低すぎるよ。

「会社辞めたらお先真っ暗」なんて考えているヤツ。。。見事に、戦後洗脳主義社会が生み出した
ロボットですな。
おめでとう、無印良品クン。

ま、世間体を気にしながら、社訓を唱和して、過労死するまで働いてくれ。

フリーターなんてゴミ以下だな。
薄給でも社員の方が100倍マシ。

今日しか時間がないから、続けてカキコ。

昨今のニトフリ問題、これは若者の一斉蜂起である。
俺としては嬉しい限り。だって日本の社会、間違っているから。
こういう静かなムーブメントというのは、最高の「復讐」なんだ。
世の中が変わると思う、マジで。

かつて、団塊連中が刹那的に派手なドンパチを繰り広げたよね。
でも全く世の中が変わらなかったじゃない。
何故？それはヤツらが戦い抜かなかったから。というか、ただツルんで
戦いに参加しているという幻想に酔いしれてただけ。
ま、ニッポン放送の社長のようなスノッブが多かったんだろうよ。
それまでの人生で、命をかけてケンカなんてしたコトなかったんだろうな。
オカマちゃんが。

ヤツらは、「強い組織が弱い組織を蹂躙する」というテーゼを確立した。
今の２０代くらいまでは、それに疑いすら抱かないだろうよ。

それは高校野球でもそうだ。伝統的な野球名門校に対して無名校は勝負する前から
ひるんでいる。一人ずつ狙い討ちして潰していけば勝てるものを。

ここだけの話、１８年ほど前、高校生だった頃、暴走族の連中と一人ずつ１年くらい
かけてタイマンを仕掛けて叩きのめし、いつのまにか帝王的存在になってしまった
ことがある。

>>255
バカかお前？
その根拠を説明してみろ！

一度正社員を辞めてフリーターになったんヤツら。。。
地獄の底までフリーターを貫くべきだと思うぜ。

せっかく「自由」を手に入れたんだぜ、おい。

どうであれ、進路については自ら「選択」するべきだ。
絶対に回りに流されてはならない。
１度きりの人生じゃないか。

親に感謝こそすれ、相談だけはするなよ。

去年会社辞めて今はフリーターやってる。
しばらくフリーターでいい。
自分探しって感じかな。

>>259
他人と相対するコトによって、自分というのは見えてくるもの。
アフリカにでも行って来いよ。
スペインのマラガからマラッカ海峡を渡ってモロッコ、っていうルートが
俺のオススメだ。
アラブ側には賄賂要求のイミグレがいるから気をつけろよ。
いってらっしゃい。

>>260
そんなに齷齪（あくせく）働いてたってしょうがないじゃん。
本来の人間の生き方ってそんなんじゃないと思うんだよね。
生活していけるだけの少々の金があれば十分だし。

>>197よ。。。おめー、30過ぎだったら、なかなか大したヤローだぜ。

そうなんだよ、若ぇうちから老後のコト考えているほど ridiculous な
コトは無い。
笑わせるんじゃあない。

まず、生命保険など全く必要ない。
もしガンになれば手術などせず、畳の上で死ねばいい。
死んだ後のコトなど知ったことか。

自然界と人間界の決定的な違い。
それは。。。
人間社会は「弱肉強食」ではなく、「どうであれ、生き残った方が勝ち」と
いうコトだ。

だから（俺は違うが）。。。
引きこもってでも生きているヤツは勝ち残ったというコト。
全く働かなくても食っていけるなんて理想郷だぜ。
先のコトは知らんがな。

明らかに愚かなのは、過労死とか自殺。
もっと生前に徹底的に「哲学」しておきゃよかったんだよ。

くどいようだが、俺の人生を変えた出来事というのは、高校２年の頃、
衆人の前で（朝の駅）、ちょっとしたハズミでゾッキーの集団にボコボコ
にされたコトだね（ケンカを売られたので買った）。

とにかく横目で見てた一般大衆、とくに自分に危害が及ぶコトを恐れるリーマンは
終わってると思った。

サリン事件の日に、這いツクバって、執念で会社に行ったヤツがいるというニュースを
聞いて俺はあいた口が塞がらなかったよ（確かに気の毒ではあるが）。

>>217
ほとんど俺の暮らし通りだが、ひとつ違う。
俺は世帯主だ。
四畳半だけどな。

年金についてだが。。。
俺の学生時代に制度が変わり、ハタチになった時点で、収入の無い学生かも
徴収するようになった。
この時点で俺は年金制度は破綻したと感じたよ。

リーマン社会では税金、年金、保険などが天引き。
これは“00（ふざけた）”システムだよな。
金銭感覚を鈍らせるコトが、国の目的なんだろうよ。

確定申告は１度は自分でするべきだ。
いかにヌダガネを払い込んでいるか身にしみるぜ。

それにしても。。。
窓の外では平和ボケした専業主婦どもがマッタリしてやがるぜ。

まぁ、20代までだな＞フリ

>>257
説明しようがしまいが一緒だよ、だって根拠がわからない／受け入れない
人達が、フリーターなんだからさ。

３０歳までは、社員だったので収入も安定していたけど。
フリーターになった途端、生活レベルが下がりまくった。
・風俗に行けなくなった。
・競馬に使う金が百円単位になった。
・貯金ができなくなった。

もう一度、あの頃に戻りたい・・・

樹海。

氏ねってか・・・

>>266

風俗はもうサンザン楽しんだんでしょ？
性欲はキリないし。。。カネ捨ててるようなもんだよ、あれは。

余計なコト言わせてもうらうけどサ。。。競馬にパチンコ、これらは
貴重な時間をドブに捨てる存在だと思うんだ。
俺は余った時間を全て創作に当てたい（作詞）。

貯金はできるはず。
俺は現在１０００万が銀行口座にある。
その変わり、四畳半の生活。
一生独身を覚悟。

栄養は、生存に必要な分だけ摂取している。
もともと太りやすい体質。でも筋肉質だし、趣味が腕立・腹筋・背筋なので、
常にグッドシェイプを維持している。見た目はランボー。

現代の生活の基本は「生きる為に働く」ではなく、「レジャーで消費する為に働く」なんだ。
罠が何重にも張り巡らされているから素通りするのは大変だ。
でも、レジャーをあきらめれば、カネは減らずに時間が増える。

遁世って、実は非常に簡単なコトなんだ。

>>269
>見た目はランボー
ﾜﾛｽ

男の人生の8割は仕事。
その仕事が充実してないんじゃ悲しい罠。

>>269
ところで269さんは正社員なのですか？
それともフリーターなのですか？

>>271
まだお前みたいなバカがいたんだな。
化石だね。
俺、口悪いけど、これが礼儀だと思ってるから。

>>272
バイトだ。でもプロだ、とわざわざ主張しておきたい。
３０過ぎてバイトを続けるのは、素人では無理だからね。
何言われても、「俺はバカボンのパパでいいや」と思ってるから。
だって、いい子ちゃんしても給料あがらないじゃん。

流されるまま Occupation
You've got an easy day
しぼんだままで　誤魔化すように生きるのか !!!!!

moonshine　馬鹿げてる奴等の言いなりさ

ん？

夏休みか。

>>275
モーシネ？
moonshine

持て余す Passion
<We've been strangers.>

ギラついた Emotion
<We've been strangers.>

Knifeのgeneration
<ｼｬｷｰﾝ>

村上春樹の「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド（長い題だ、全く）」って
小説あるけどサ…

『世界の終り』の最初に出てくる「洗い出し」。
あれって、この日本がいかに洗脳社会であるかを描いているんだろう。

男の人生の8割りが仕事か。
一般常識というのはつくづくあてにならないものだ。

私は去年まで美容室で働いてて、一応正社員だったけど
朝９時出勤の夜９時まで、そのあと掃除＆練習で帰るのは１２時過ぎるの当たり前
手取り１０万なくて社保はもちろん、茄子もなしだったよ
長く働いてる先輩もさほど給料は変わりなくて、やってられんから
美容師辞めたんだけど、美容室なんてどこもそんなもんだね。

だから今派遣で働いてる。デスクワークだけど
そこは１０時出勤の６時半退社、週休２日で月１６〜１８万。
給料安いけど、社保も払ってるし前のとこにくらべれば十分な条件だよ。
人間関係にも悩まずにすむし、精神的に楽！

それでも、やっぱ将来のこと考えると正社員の方がいいよな〜と焦ってしまう。
このままでもいけないし正社員めざそうとは思うけど
ここ読んでると正社員でも色々大変なんだね…何か色々考えるのめんどくさくなってきたなー…
ただ、学費だしてくれた親には申し訳ないって思うから何とかしなきゃなorz

>>282
それでイイノダ。

友ダチ（28、男）が原宿の美容院で働いてて辞めたんだけど。。。
あの業界って狭くて陰険だって言ってた。

ま、一般的にイジメとか（これ基本だね）。
美容師の間で客の取合いとか、凄まじいんでしょ。

俺は６年、営業マンやってたけど。。。
現代社会を生き抜く為の教科書なんて絶対に無いね。

本屋で平積みになっている本は殆どがゴミ。
最近では、森永卓郎や斉藤孝といった連中。。。
リーマンに迎合して生きてる寄生虫だよ。

若いヤツら（30前半までとしよう）は明らかに罠に陥っているね。
“いい子ちゃん”を演じて自分で自分を縛っている。
最悪の処世術だよ、ありゃ。

上司がおかしいことを言えば、はっきり反対する（喧嘩じゃなくてね）。
曖昧はよくないね。後々コトが大きくなるから。
Simple is best.

派遣でいいと思うよ。
陰険な女子社員はどんな組織であれ、間違いなく存在する。
バカほどツルむ。

自分を味方にして、決められた時間だけ仕事してサ。。。
あとは趣味で自己実現ってのが理想だよね。

一曲送るぜ。

Listen to me, little boy.
夢を見ないでアクセクやりなよ
ずいぶんなセリフだぜ
I'm down down down...

Listen to me, little boy.
長いものには上手く巻かれなよ
有難い話だぜ
I'm down down down...
だんだん　頭に来るぜ !!

何かと思えばウンコちゃんスレだな。
そもそも言い訳ばかり先に立つ奴等が転職板で何する気なんだ？
場違いだよ。

結局のところ、腹をくくれるかどうかだと思うよ。
読んでる人は分かってると思うけど、フリタにも正社員にもメリット、デメリットはある｡

どっちがいいかなんて、自分で決めることであり、人に教えを請うものではない｡
フリタで、守るものもなくストレスフリーで、人生を謳歌するものいいし、
社員で、ストレス半分・幸せ半分で堅実に年をとるのもその人の道｡

結局今の自分に息詰まって道を失い、社員はフリタに、フリタは社員に、自分の悩みを摩り替えてるように見える｡
そういう人は結局、どっちを選んだにしても、後々似たような悩みにぶち当たるような気がしてならない｡

ある程度の妥協は絶対必要だし、ストレスのない人生なんてないよ｡
腹をくくって、「俺は絶対（フリタｏｒ社員）でやっていく！」
と決めたらその道を極めてやるくらいの意気込みは絶対に必要｡
それが無理なら、どっちやっても一緒。

とりあえず、失うものと得るものをよーく比べ、どうするのが自分にとってベストか？
その答えが見つかるまでは現状維持したほうがいいかと・・｡

>>285
お前ってホント、チンコなヤツだな。
そんなコメントいら無ぇの !!
俺も含めて「烏合の衆」による「不毛な」議論の場なんだぜ、ここは。
何か１つくらいお前らしい主張をしてから引っ込めよ。

>>286
確かにその通りだと思う。

>フリタで、守るものもなくストレスフリーで、人生を謳歌するものいいし、
>ある程度の妥協は絶対必要だし、ストレスのない人生なんてないよ｡

これは矛盾していないか？
重箱の隅を突っつくようでスマンが。

俺は誰にでもできる「会社員」ができなかった。
まあ、ガキの頃から、「協調」というのは嫌いだったけど。

自分で言うのもなんだけど、芸術家肌だとは感じている。
あと常に一人旅をしてないと感覚が狂うね。

他人とは比較するコトはもうなくなったな。
30にもなると、周りでどんどん人が死んでいく。
同級生や後輩が死ぬと「生き残ってしまった」という感じる。

だから先のコトを考えずに、全身で人生を感じていたいだけ。
現代社会の「不完全な」ルールに流されるのだけは絶対にイヤだね。

俺、明日から仕事。
９連休のヤツとかいるらしいね。

>>287
お前のような奴のために、わざわざ無職ダメ板なんてもんが
用意されていること知らないのか。いにさらせヴォケ。

そう言えば、バカボンのパパて

大卒（都の西北、ワセダの隣、バカ田大学）
妻子あり（バカボンのママ、バカボン、ハジメちゃん）
持ち家あり（平屋の戸建てっぽい）
定職あり（確か大工だっけ？）

なんだよね。

⇒世代間の大きな希望格差を、この選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、投票しよう！！

>>290
庭師

俺、政治には興味ないんだけどサ、郵政改革反対派の主張にオカシイものがある。

「郵政民営化で職を失う人がでてくる」だってサ（笑）。
ああ、政治家って現実を何も知らないんだ、って俺は確信したよ。

毎日のようにリーマンがクビを切られるてるワケじゃん。
今起こってるコトから目を背け、能書きだけを垂れる。

話にならないよ、全く。

今まで興味が無いですませてきた、あんたも何だがな。

"φ"……どこにも属さない。

【空集合】
数学で、要素（元）を１つも持たない集合。
記号φ（ファイ）で表す。

【集合】

数学の基本概念の１つ。
「物の集まり」のコト。

で、個々の物がその集まりの中に属するかどうか、且つ、
その集まりの中の２つの物が等しいかどうか、が明確に判定できるものを言う。

個々の物を元（げん）または要素と言う。

未経験から事務やりたいんですけど、
バイトで経験つけて、正社員になるのは可能ですか？

【専制】
上に立つ人が独断で思うままに事を処理すること。

【僭主】
古代ギリシアのポリスで、非合法手段によって政権を握った独裁者。
貴族制から民主制への過渡期に出現。
アテネのペイシストラトスなど。

【衆愚】
多くの愚かな人々。

でいとれーだーなれよ

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

「フリーターなんていかん！」って言われるけど、
元フリーターを雇ってくれる会社なんて少ない罠。

言うのは簡単だけど自分が雇う方になったら責任はもたないんだろうなあ

「フリーター」っていう言葉が良くないんだよ。
「フりーアルバイター」って呼ぶべきだよ。

バイトかけもちすりゃいいじゃん

>>301
こんなに順調にいかねえよ

フリーターはいかんと言われるが
人件費の節減に役立っている

バイトと派遣はコストダウンと
業績に連動して契約切れる事だな。
国際競争力が高まってきた今
たとえ大手でも一気に業績傾く時代だしね。

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を、少しは良くしましょうよ！！★

　１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

　　若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
　　同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
　　余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
　　ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
　　なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
　　を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

このスレは1から読む価値のある良スレと認定いたしました

我が委員会での会議によりこのスレは糞だという結果におちつきました。要するにフリーターは社会の底辺でただ支え続ける存在を美化したり、また罵ったりする意味はないのです。

この国は経済一辺倒。クレージーだよ。

正社員は会社に魂を捧げなくてはならない。
上司には絶対服従の封建社会。
これのどこが民主主義だっつーの。

少ない稼ぎでも切り詰めれば生きていける。
無駄遣いさえしなければ、細々と生きていける。
しょせんこの世に渦巻いてるのは「欲望」だから。

モノはいらない。女もいらない。地位も名誉も富も必要ない。
時間だけ欲しい。

遁世はいいもんだ。

>>290
まあTVの世界じゃ、「普通の家庭」な実は勝ち組は腐るほどいる。
磯野家野原家タチバナ家月野家美墨家‥‥‥otz

このスレ、参考になる
自分は４０だけど、人間関係に疲れて、正社員だけど、退社する決意をした
そしたら、その直後から、どういうわけか人間関係が改善してきた
しかし、他人の機嫌で一喜一憂しないといけない環境にい続けるのはよくないと思ってる
仕事も難易度は高くないがとにかく煩雑で、拘束時間も長いし、辞めてもいいかなと

そんななか、たまたま声を掛けてくれたバイト、仕事の内容が面白そうなんだよね
バイトって言っても、フリーランスが多い職種だから、専門性のあるバイトなんだけど、
今の年齢でいったんバイトになったら、もう正社員には戻れないかなあ？
今の会社に入る前に、ブランクも長かったし、辞めたら取替えしつかなくなるだろうか

ちょっと病気持ちなので、どっちの選択をするか悩みに悩んでる
今の会社を辞める理由は曖昧なんだけど、今まで自分の興味の赴くままに
仕事したことないんだよね、考えてみると
今まで別に仕事が面白くある必要ないと思ってたけど、今の地味な仕事は滅入る

今の会社にいても、結局、ずっと転職情報を見つづけると思う
ということは、やっぱりそこにいることに納得してないんだよなあ

分裂気味な書きこみですまん
周りに言ったら、正社員辞めてバイトになるなんて狂気の沙汰って言われちった
あんまり自分の状況にピッタリのスレタイだったんで、まとまらんままに書いてしまった

>>314
　俺は31で、アンタよりだいぶ年下だが、意見を述べさせてもらおう。
　俺だったら辞めるのに迷いは無い。というか、既に辞めてしまったが。
その代わり、それまでの価値観を捨てるね（捨てた）。
　いいものだよネ。I'm the one. I'm the love. I'm the world.
　俺はイギリスに２年近く住んでたことがあった。外から見ると日本は夢の国だ。
でも、低所得者（社畜）の犠牲の上に成り立つ国家は、まるで砂上の楼閣に見えたよ。
　四畳半の狭い部屋。寝る時は対角線上になる。でも、世間体という縛りから
抜け出ると様々なものが新鮮に感じられる。
　大卒にも関わらず、パン工場で働く身にすれば、専門性のあるバイトとは
羨ましい限りだよ。フリーライターとかそういうやつかな？まあ、詮索はやめておこう。

最終的には自分で判断してくれ。

連投。

仕事をする上で何が大切だろうか？
下は、俺にとっての優先順位。

�@健康、�A才能、�B向上心、�Cカネ。

モチベーションの源は「好奇心」だね。

午後は皇太子さまお気に入りの「２ちゃんねる」で催される吉野家
オフに参加されるなど、庶民的な一面を覗かせました。
愛子様の頭にやさしく手をおかれ定番の特盛りを注文なさる皇太子様、
雅子さまの「お茶キボンヌ」の声に、周囲がどっと沸き返るというような
一幕も見られ、会は終始和やかに執り行われました。
皇太子様ご夫妻はとても満足されている様子でいらっしゃいましたが
報道陣に向かって「もう少し、殺伐とした雰囲気が欲しかったかもしれません」
などと明るく冗談まじりに仰っていました。

本当に人を好きになったら、どうするんだい？結婚して幸せにしてあげようと
思うんじゃないかなぁ〜　子供も欲しくなる、フリーで行く事は、正社員で
辛抱する事より、大きな決意が必要だと思うのだが・・・

>>318
男が女房子供を食わせる...もうそんな時代じゃないだろうよ。
心を殺し我慢して会社に行っている間、専業主婦は幸せを追求している。
このアンバランスは何なんだ、え〜？

何故、満員電車に乗ってまで会社に行くのか？
社会からこぼれるのが怖いんだろうよ。

会社を辞めれば死んでしまう...アンタはそういう考えを持ってるのではないのかい？
もっと想像力を駆使してくれ。
闇の奥に何が待ってるのか、目をつぶるのではなく、鮮明な映像を描いて欲しい。

>>318
大きな決意がなくても漕ぎ出すことはできるさ。

例えば縄文時代の舟は丸木舟だが、それで中国大陸と交易していた。
現在の立派な船しか知らない人にとって丸木舟で海を渡るのは想像を絶することだけど、
案外なんとかなったようだ。
丸木舟も２艘連結させればさらに安定する。

つまり比喩的に言ったが、丸木舟もフリーターも同じようなものだ。
はたから見ると危なっかしいけどなんとかなる。
伴侶もフリーターをして２人で稼げばさらに安定する。

それから、よく子供１人の教育費に2000万円以上掛かるとか言うがでたらめだ。
保険屋が学資保険を売るための常套句に過ぎない。
つつましくやれば大学まで行かせても1000万も掛からない。

とにかくフリーターは危険とか変なプロパガンダに騙されるな。

日本の人手不足は深刻になって行くでしょう、しかし仕事には、管理する側と
される側にはっきり分かれるでしょう、そんな時、今から増えて行くであろう
低賃金外国人労働者と同じ扱いをフリーの方はされるのですよ。いいんですか
少なくても、俺はやだね。

>>321
羊ちゃんよ...

君はまだ「言葉の有用性」というものを、しっかりと認識してないようだね。
ネイティブ間では、出稼ぎ外国人と日本人雇用者の関係にはならない。

１つ例え話をしよう。
あるアフガニスタン人が国内の山岳地帯を旅している時にタリバンと鉢合わせになったとする。
その時に、いきなり殺されたりするだろうか？　しないだろう。
それだけ、言葉によるコミュニケーションというのはチカラがあるのだよ。

>>320
同意。

あと、丸木船に関して...
この間、静岡の登呂遺跡に行った時にレプリカを見たんだけど、改めて先人たちの
偉大さを実感したよ。

というか３０歳に近い者としてマジレスすれば、
３０歳超えてフリーターはまずいでしょ
４０歳になっても５０歳になってもフリーターしたいの？
ますます不安定になるよ

>>324
ストレイ・シープ（迷羊）よ...

まず「何がまずいのか」、そのくらい提示しておくれよ。
これじゃディベートにすらならないぜ。

君は、地震が怖い、雷が怖い、というように、ただただ何かを恐れているだけ
じゃないだろうか？

自分で自分を縛っているようにしか、俺には見えない。

>>321
日本の人手不足は深刻になって行く...　俺は大歓迎だね。
ザマーミヤガレって感じだよ。

戦後の民主主義はタテマエだったんだよ。もう、これは間違いないんだ。
税収で福祉を充実させる仕組みは、社会主義そのもの。

年金なんてさ、確か12年前だったかな、収入のない学生からも徴収し始めた時点で
もう終わったんだよ。

あと国が抱えてる何百兆円かの借金。この解決策は、新たにお札を刷る以外に無い。
ハイパーインフレ確実だよ。

>>1

もうなんか達観してるな、この世を。
アウトローだなw

>>326
＞＞年金なんてさ、確か12年前だったかな、収入のない学生からも徴収し
＞＞始めた時点でもう終わったんだよ。

金の無い学生からすらも徴収しないと駄目な時点で、根本的におかしいし、
システム自体が破綻してる証拠だよな。
裕福国家なんて思われてるが、やってる事は無茶苦茶だ。

フリーターは確実に増えてますな。

【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
総務省が三十日発表した七月の労働力調査によると、
完全失業率（季節調整値）は再び悪化し、４・４％と前月比０・２ポイント上昇しました。

なかでも、非正規雇用が増えていることが特徴です。
同時に発表した四―六月平均の調査によると、役員を除く雇用者に占める非正規の職員・従業員の割合は、
前年同期と比べ１・１ポイント上昇し、３２・３％となりました。前期（一―三月）に続いて最悪の水準です。

小泉内閣が発足（二〇〇一年四月）する前の二〇〇〇年平均と比べると、
正規の職員・従業員が二百二十二万人減り、非正規の職員・従業員が三百五十一万人増えています。
非正規の割合は６・３ポイント上昇しました。
とくに、十五―二十四歳は４７・５％となり、二人に一人は非正規雇用です。

小泉内閣与党の自民、公明両党は、リストラやその「受け皿」づくりを促進する
「産業再生」法の改悪・延長（民主党も賛成）、労働基準法の改悪（民主党も賛成）、
労働者派遣法の改悪をし、不安定雇用を増大させています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.gif
増える非正規の職員・従業員の割合

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html

関連リンク：
【調査】７月の完全失業率4.4％、前月比0.2ポイント上昇…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125439925/

同じ書き込み何度もごめん
もう頭おかしくなりそうだよ

今日も、正社員が激減してるというニュースを読んだ
40歳になった漏れは、入って数ヶ月の会社に嫌気が差し、
声掛けてくれた会社にバイトで入ろうとしてる
周囲は狂気の沙汰って言っている
でも、過労で体を壊し、残業のない仕事に就きたい一心で
安月給ものんで就いた仕事がやっぱり残業ばっかの会社だった
どんな仕事も忙しいのなら、好きなジャンルの仕事の方が
いいのではと、今まで好きか嫌いか、やりたいかどうかを
仕事選びの基準にして来なかった自分が、初めてそう思った

みんなの意見をお願いします

　>>330
好きなジャンルか嫌いなジャンルかで仕事を選ぶのは重要だと思う。
特にやりたいことがない人は給料や福利厚生で選ぶんだろうけど。

給料とか関係なしにその仕事が好きだからっていうので選ぶのは悪くないと思う。
でも好きな度合いにもよると思う。ある程度興味があるって程度なら今までしてた
仕事とたいした変わらんと思うな。
本当にそのジャンルが好きでプライベートでも趣味でやってるっていうくらい好きな
ものがあってそれを生かした仕事を目指すって言うならいいと思う。

私はまだ２２歳の新人社員で今年NE（ネットワークエンジニア）になったばかりだ
自分なりにはそれなりにPCも好きだからこういった職種を選んだけど、第１志望ではない。
第１志望は奨学金返済などの現実問題から１度はあきらめたのだが、実際他の職種についてみて
やはり本当にやりたい仕事を目指そうかと考え中だ。

今は資金集め＆社会経験だと割り切ってはたらいている。
夢を目指して生きるなんてたぶん甘ちゃんだろうなんて思われるだろうけど・・・
実際自分でもそう思う。夢を目指し、敗れ去ったあっとはそれなりのリスクのある
人生が待っているのはわかっている。でもチャレンジもせずにこのまま情熱のもてない仕事
を続けて将来「俺の人生は幸せだった」と言えるのかどうかすごく疑問なんだ・・。

夢を目指すからにはのたれ死にする結果になってもしょうがないと俺は思っている。
なんか自分の話になってしまってすいません。

正社員になれないからバイトしてるんだワイン！

333

フリーター最高！フツーの工場なんだけど、
言われた事だけちゃんとやってりゃ怒られないし、ノルマも無いし、
残業もあまり無い。同僚も温厚なｵｻｰﾝﾊﾞｲﾄばかりだし、若奥様の胸チラも結構みれる！
もう辞めらんねえorz

>>330
おれも３０歳だけど再来週で会社辞めるよ。
たかが手取り２０数万円で夜中の１０時まで働いてさ、仕事っていうのは
生活する為の手段のはずなのに、もはや仕事をする為に生きている状態
だった。どうせ正社員だって将来退職金もらえる保障なんてないしね。
会社の家畜、「社畜」になるのなんてお断り。
会社に入れば一生面倒見てくれるなんて時代はもう終わったんだよ。
得したのは団塊の世代だけ。しばらくタイにでも旅行行ったら？
日本を捨てた日本人がいっぱいいるからさ。

何か辞めるのに理由付けに必死ですね

>>330
やあ、コンバンハ。

＞同じ書き込み何度もごめん
まだ２回目くらいじゃないの？　遠慮なんてしないでいいよ。

会社を辞める事に申し訳無さを感じているようだけど、会社に義理立てするなんて
全く...マッタク！　その必要性は無いよ。いかなる事情であれ、ね。

よく経営者は辞めていく社員に「投資した分が無駄になった」と言う。
バカ言うんじゃない、と俺は思う。
従業員は勤めた期間のうちに、十分すぎるほどペイしてるよ。

なぜ、社員が会社を辞めるのか？ その会社に魅力が無いからに他ならない。
だから、社員は辞める事に躊躇する必要は無い。それが資本主義だ。
今までがおかしかったんだよ。

歳なんて関係ないよ。好きな事を仕事にすればいいよ。
それが最高に洗練された形での「復讐」なんだ。

とにかく、ゆっくりでいいから、まず健康を取り戻して欲しいと思う。
平衡感覚の回復、全てはそこからだよ。

>>336
アンタ、消滅してくれ。

>>329
なんか１つくらい意見を言い残してくれよ。

>>335
会社辞める事も勇気が要るんだよね。
それができないヤツがいかに多い事か。

...俺もいつかパッポンに行ってみたいねｗ

転職６回でも、次も正社員なんでだろうね

過労死を選ぶか
首切られやすいを選ぶか
どっちかだな

>>342
風助女のヒモになるんだワイン！

ここで正社員が安泰って逝ってる奴って団塊の爺か世間知らずの学生か
どっちかだと思うのは私だけでしょうか？

＞＞343
なってみろビチグソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

>>344
比較の問題だろ

フリーターの方が安泰ってことは普通あり得ない

２５歳
一日最低三時間残業
年収手取り３００万弱(昇給殆どなし。将来的に４００行ったら御の字ｗ)

学生のときに真面目に就職活動すればよかった・・・
マーチだからもう少し良い会社に入れただろうに

>>335
＞たかが手取り２０数万円で夜中の１０時まで働いてさ、仕事っていうのは
＞生活する為の手段のはずなのに、もはや仕事をする為に生きている状態
＞だった。どうせ正社員だって将来退職金もらえる保障なんてないしね。

非常によくわかる。福利厚生の充実している大企業勤務ならともかく、
安月給でこき使われる会社ならフリーターの方がましかもと思える。
ＤＱＮ企業の社員がフリーターに勝っている部分は世間体だけ。

社会保険って完全に信用崩壊してるんだな、このスレみるとそう思う。。

終わりか、この国。。

「自由」ってのは自分で勝ち取るしかないんだよね。

村上春樹のエッセイの中に面白いコトが書いてあった。
彼が高校３年生の時に、制服廃止の是非を問う投票が校内で行われた。
開票の結果は、なんと７割(!)が賛成。これには彼もびっくりしたと言う。

現在も、この国の大衆の多くは管理社会を自ら望んでいるもかもしれない。
これは社会的洗脳なのかもしれない。

本当にイヤな国だよ。でも俺は国外には住めそうにない。
お茶漬けシックにかかりそうだから。

社員でもフリーでも月２０万も稼いでるんだから、もっと前向きにいこうよ、
日本人だけでしょ、こんな贅沢な、悩みは小さな所ばかり見ずもっと視野広げろよ。

貧困な国でも将来に希望とか夢とかあるから生きようとするんだろうけど
日本にはそれらが無い。だから前向きになれない。

日本人男性の100人に一人がチビヤワタ。
100番目の男。

うーむ。
考えてしまうスレですな。

っていうか
ヒムロ好きな奴がおるｗ

同世代〜。

>>314 >>315
辞めない方がいい。
俺はそのフリーライターやってたことあるが、はっきり言おう。
食えない。カネ稼げてても不安定すぎる。
月に70万入って来てても不安で仕方なかったよ。何の保障もないんだから。

第一、あんたみたいに年齢が40ともなると、もう仕事なんかないぜ。
何かの分野でよほどの実績や知識があったりするんなら話は別だけど。
でも、それにしても40からフリーをスタートってのは不可能に近いと思う。

肉体労働系のバイト探しに身をやつして、それでも見つからなくて、
自殺を考えるようになるのがオチだ。
今のまま会社に残った方がいい。俺なら絶対にやめない。

私25才ﾊﾞｲﾄだけど月12万くらいで一人暮らしやってけるよ

やっぱり正社員でしょ〜
フリーターったやっぱり一時しのぎでしょ？？
何も保障は無いし、ボーナスないし。
356に同意です！

なんとなくさ、雇用を２回くらいに分けたほうがいいんじゃないかと思う。
一度は今までどおり新卒なりを取ればいい。
そして１０年くらい働いたら１〜２年の長期休暇を取れる資格を与える。
もちろんその間は無給。
だけど、その契約期間内なら帰ってこれるようにしてやるんだ。
もちろん休まず働き続けることも可能。
そうすればその間に資格を取ったり、趣味に生きたり好き勝手に出来るじゃん？
そうやってリフレッシュして職場に戻る。
どうだろ？

>>359
だめだね
アメリカに勝つには奴隷が必要なんだ。
脅したらびびり上がってせっせと働く奴隷がな。



背広着て仕事してる奴の９割９分は奴隷だ。

奴隷・家が欲しい→奴隷・働く→奴隷・お金を銀行にあずける→銀行・奴隷のお金で土地を買いまくる

→土地の値段が上がって奴隷は家を自分のものにするのに35年もかかる→35年分の金利を銀行に払う→銀行また土地を（ｒｙ



ちなみにこの奴隷社会じゃ、35年かけてマイホーム手にいれるやつが「勝ち組」なんて呼ばれてるんだからな。
「汗水垂らして働いたおじさん達はかっこいい」　なんてうがった見方するアホガキもいるしさ。
かっこいいだって。アホか？　　　銀行に丸儲けさせてかっこいいだって。
頭使わないのがカッコイイって風土は間違いなくこの国にある

ようするに頭を使わずに働く。
そう、まさに奴隷だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汗水垂らした？　団塊世代？　　がんばった？　あっそ
で、その結果がこれね。　おめでとう

別にアメリカになんて勝たんでも…

ふと思ったんだが誰かヨーロッパとかの就業事情に詳しい人いないかな？
日本と欧米と何が違うんだろ？

だって竹中とかがそんなこと言うんだもん。



あー、コアラとかに生まれりゃ良かった

ちなみにコアラはストレスに非常に弱くてストレスがたまると死んでしまうらしいよ（;´Д｀）

（′ω｀） …

>>360
それなら奴隷にならないよう
マイホーム買わなきゃいいだけの話じゃね？

それよか趣旨ずれてる人大杉。
正社員が疲れた、辛い、精神的に楽になりたい。
時間に拘束されたくない、やりたいことがあるなど。
ここってなんらかの理由で正社員をあえて辞めて
フリーターするって趣旨のスレでしょ？

正社員辞めてフリーターやるための心得？とか行い？
ここはそんなんを話し合うためのスレだと思うんだけど。

あっそ。
んじゃ、俺様の意見だ。


なにも特殊技能持ってないのに「30歳超えてフリーター」は唯の意志薄弱だと思うがどうか。

ID:IjDRyKc2　の意見に俺も近い。
俺も技能持ってない（フォークリフト、危険物くらいか）から退職したくてもし切れないってのもある。
時間は欲しい。

日本のあちこちの風景をこの目で収めてみたい。
晴耕雨読…それが理想。
だが理想だけじゃ食っていけないのが現実。

一人暮らしでバイトで食っていけるのは30まで。
それ以降は、よっぽど体力あるか、能力突出した奴以外は
食いつなぐのが精一杯。
そして40過ぎたらバイトすらない。
体に異常を来さない限り、ストレスあっても正社員の方がいいよ。

>>360
禿同！！
奴隷になれと教育され、大企業の優秀な奴隷となるため、
必死で勉強し、就職し、定年まで働いて捨てられる。
ただ、その企業のために働き、搾取されている事に気づかず、
こつこつやればきっと報われるとサラリーマンに誇りを持っている。
サラリーマンが一番なんて考える奴にろくな奴はいない。

村上春樹の『ノルウェイの森』の冒頭の文章が印象に残っている。
「死は生の対極ではなく...（忘れた）」という一文。
同じように、正社員と無職は対極にあるものではない、と俺は思う。

昨今、かの国の“糞ッタレ”マス媒体は、やたらと「優越による差別」を助長
している。
その実態は、愚かな大衆の不安を煽って、儲けようとしているだけだよね。

バイトで一生食っていくことは可能だよ。
生き方は人それぞれだから答えは無い。

ちなみに、「バイトで食って行く事は無理」という事を主張する人はスレ違い
だと思う。
そのまま正社員を続けて欲しい。

>>360
書かれてる内容から判断するに、アンタもこの「現代ニッポン・会社中心社会」にアンチを唱えている、
というコトでよろしいの？

良かったら、今度は「フリーターで生きていくノウハウ」を紹介して欲しいな。

正社員よりもフリーターの方が搾取されてるよ
搾取されたくなかったら優良企業のリーマンになんなきゃ

大体、一生食える技術持ってる人間なんてほとんどいないと思うが。
技術、技術と言うが、そんな技術ある人が自分の周りにいるかい？
技術のない人間は一生奴隷で生きてくしかないのか？俺はそんなの嫌だね。
40過ぎだとバイトがないって地方の定説なの？東京では腐るほどあるけど。

フリーターで生きるノウハウ？
細く長くってか欲を全て捨てて贅沢しないことだと思うけど。

>>372

小林こうきのホームページをみたら、
「秘書に日々〜〜〜を教えています」って書いてあった。

俺は、こいつはもう老人性でダメだと思った。
人に何かを教えるほど、人間って奴は偉くも賢くもない。




っていいつつ教えてる俺がいますが、
お酒のせいです

>>374
東京でも40過ぎたら、警備員と清掃ぐらいしかバイトないよ。
あとは肉体労働。
警備員も清掃も肉体労働みたいなもんだけどな。
体力あれば贅沢しなくても生きていけるかもしれないけど
何の保障もない、ストレス溜まっても飲みに行くこともできない
それでやって行けるのか？
死を覚悟した人間にしかできない。

本当に搾取されたくなかったら、
超一流企業のリーマンか、国家一種公務員。

でも、そうと分かった頃にはもうとっくに目指せる年齢は過ぎ去っていた、
というわけだな。
畜生。学生の頃にもっとちゃんと考えとけば良かったぜ。

>>362
連投になってしまうが、ちょこっとだけ、知ってる範囲で書き込みたい。
戦後、周知の通り、かの国は驚異的な復興を遂げ、世界２位の経済大国となったよね。
(西)ドイツも同じように経済大国になった。
何故この２国だったのかは、学者でも、簡単には説明できないと俺は思う。
で、悲しいコトに、かの国は経済一辺倒でやってきたんだな。もう、それはウンコみたいな
街並みを見ればわかるでしょう。
一流品をせっせと作る。市場はアメリカ。仲介はユダヤ商人。これは重要な構図だよ。
世界を動かしている国は、今も昔もキリスト教国または英語国でしょ。
日本は所詮、アリに過ぎないんだ。こんな働くだけの国なんて無いよ。
欧米は製品をうまく駆使して、生活をより豊かにした。かの国は作るだけだ。生産ロボットだよ。
あと、俺が思うに、モンゴロイドという人種は哲学的思索が不得意なんだと思う。
欧米人にハゲが多いのは、肉食のせいもあるけど、それ以上に、深く考えているからじゃ
ないのかな。
長文になったから、また別の機会に書くよ。

>>375
同意。

まず、親、特に教育熱心な父親は、所詮、エゴの押し付けをしているに過ぎない。
次に、武道だとか〜道とかの師範。自分の流派を広め、尊敬されたいだけ。
最後に、経営コンサルタント。不況になると増殖する。これからのキーワードは「啓蒙」なんだってね。
洗脳社会を作り、儲けたいだけだろうね。

35歳になったらフリーターは無職と区分されるってご存知？

>>377
そもそも被雇用者の思考から抜け出せてないような気がする。
起業とかフリーになるとか搾取されない方法は存在するんじゃない？

しかし、確かにもっと就職に対し真剣に考えればよかったと思う。

いや、

あのときもっとこう考えておけば良かった
って思考は無意味だ


だってそんなこと考えるなら、これからの事を真剣に考えるほうがいいからね

ね、
といいつつ２ｃｈ三昧ですが、どうですかね。こんなボクって。
じゃ寝ますね

>>381
それが出来る奴はとっくにやってるって。
起業もフリーにもなれないから、このスレに書き込んでるんじゃないの？

ポリテクがあるんだワイン！

俺、正社員だが、会社辞めようと思っている。
要求に応え切れない。
ただ、年収手取り７００万、捨てられないわな。

今会社辞めると、一生結婚も出来ん。

扱いの悪い会社は即辞める。それでいいよ。
一番いけないのは、ウダウダ悩んで何もしないこと。
形にこだわらず、カネをかすめとって生き続ければいいんだよ。

ちなみに、このスレも面白かった。
⇒日本人は働きすぎ
　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113666114/

>>376
清掃、警備、仕分け、配送･･･肉体労働系だけで十分だと思うが。
清掃や警備にどれだけの体力が必要なの？
普通に歩ける程度＋もう少しの体力でできる仕事だと思うが。
何の保障もないのは正社員でも同じ。
ストレス溜まるのが逆に正社員の方だと思うが。
大体、大手や公務員以外は将来に保障のある正社員なんてあるの？
今や公務員だってリストラや減給で危うくなる可能性があるのに。

>>355
大昔、氷室は言ってたよな。

「過去や未来はくだらないものでしか無い。俺は現在にしか興味が無い」と。

こんな風に言い切った人間を、俺は他に知らない。

中島義道という電通大の教授がいる。彼は哲学者で、相当な奇人だ。
俺はこのオッサンの書いた本を殆ど読んでいる。ハまってしまったんだな。
中島曰く、「いかなる仕事にも意味は無い。仕事は人生を退屈にしない為の手段に過ぎない」。
まことにその通りだと思う。

何かを言い切った時点で間違えてる

>>380
税法上は自営業。

>>389
「という」ってなコトバが必要なほどマイナーな人ではないと思うが。

「グレる!」はそうとう売れたはず。

>>390
は？だから？
その根拠は何？
じゃあ、アンタは消えて無くなってしまった過去に思いを馳せる事が意味を持つとでも
思っているのか？

自宅でネットでこずかい稼ぎ!詳細は
http://discovery.sub.jp/
紹介者IDはMZ-11で

>>387
俺にはそれだけの力もない。一度肉体労働で腰痛めたからね。
それにバイトじゃ親が金持ちでもない限り、食っていけないよ。

>>395
心配性のアンタは、正社員のまま、社畜人生を全うして欲しい。
次は、少しでも建設的な意見を期待したいものだ。
まあ、無理だろうがね。

私だけかと思ったら,
やっぱり年とってからフリーターしたい人沢山いるんだ…。
会社１５年正社員３５歳独身。事務職年収３００万ギリ未満。
残業は殆ど無いけど（残業代支給もなし）
土曜出勤増えて休日が１６日減ってダメージ。
もっと沢山働いている人いるから申し訳ないけど…。
将来体力的に働いていける自信もなし。
会社も傾いて、退職者増える一方。このまま会社いるのも不安。
自分の年齢も派遣登録ギリギリみたいだし、
ここで見切って退職して派遣になった方が
まだこれからのためになるんじゃないかと思ってるんですが…。

バイトなのに、サビ残あって
毎日イヤミ言われ続けてストレス溜まりまくりなんですが・・
バイトだから楽ってことは、ないんじゃない？

体力的に楽じゃなくて
気が楽って事だよ

バイトだってピンキリだからな。
社員よりキツいところだってあるだろう。
でも社員よりしがらみは抱えなくて済むンｼﾞｬﾏｲｶ？

>>398
バイトでサビ残は相当なDQNだよ。
普通は時給制で残業手当がつく。

バイトでも社員並みのことを要求される所もあるよ。
出来もしない量の仕事をさせられて、時間内にできなきゃ
遊んでたのか？とか言われて、終わるまで帰れない。
体弱くて肉体労働できないから、やっと見つけたバイトなのに
もう辞めたい。

と言っての所詮はバイト
嫌なら逆ギレしても許されるんだし

たまに逆切れできる奴が
うらやましく感じるよ。

逆ギレしても職歴が汚れないからキレ放題でいいんじゃないの

作家の車谷チョウキツという人の生き方はなかなか興味深い。
30歳で正社員を辞め、破産し、故郷近辺の西日本を放浪。
誰でもできるサラリーマンができなかった人。俺と同じ。

まあ、生きたい気持ちがあれば、生きていけると俺は思いましたよ。
少なくとも、かっこつけて、逆に自分を縛る生き方だけはしたくない。

まぁ所詮フリーは腸痔故注な奴らなんだおね、リーマン以下だな

■いよいよ衆議院総選挙。よーく以下を考えて、投票しましょう！！■

　・５年後、10年後、20年後、どうなっていれば理想なのか？
　・日本国は、何を目指すべきなのか？　どこへ行くのか？
　・一体どんな社会になれば、国民一人一人の幸福度合いが高まるのか？
　・未来の世代に対して、現世代は何を残すべきなのか？
　・あるべき政治・経済・社会・科学技術の姿、は何なのか？

>>407
荒らすなよ。
このスレの趣旨に合わせるのがルールだぜ。

先の大戦後に奇跡的名な経済復興を遂げたドイツと日本。

俺はドイツのデュッセルドルフに言った事があるのだが、あ〜もうこりゃ比較に
ならないな、と諦めたよ。

日本の都市とは比較にならないほど美観を重視した街並み。
夜遅くまでダラダラと商売をやらない。静かで過ごしやすい夜。

デュッセルはルール工業地帯の中核都市。日本で言う川崎・横浜だ。
観光都市及び無名の都市ではもっと過ごしやすいのだろうね。

とにかく日本の都市の街並みは最悪だ。電柱はいいとしても広告看板は許せん。
会社中心主義と無縁ではあるまい。

戦争で日本はアメリカに負けたよね。
アメリカの制定した憲法によって、日本はアメリカから自由と平和を与えられた。
これは非常に良かった。
いっそのこと、アメリカの植民地になっていれば良かったと思う。
今みたいな閉鎖的な社会よりはマシだっただろうな。

リーマンは気楽な稼業。
だが、マジメ人間は人の倍ぐらいの仕事をまかされ、あらぬ責任を負わされる
ハメに陥る。
出世したい人はそれで満足だろうが、出世は迷惑と考える人間にはメリットが無い。

>>412
激しく同感
出世する気なんかサラサラないのに、やらなきゃいけないと思ってやったら、
どんどん仕事来るんだよね
いやがったら向上心ないとか言われて
だから、漏れは、時々わざと間違えるよ　優秀だと誤解されたら堪ったもんじゃないからね

出世する気がない＝負け犬

出世する気がないって言ってる香具師に限って
出世や給料で同僚に差をつけられたら禿しく妬んだりするんだよね

サラリーマンは稼いでナンボってのにさ

出世する気がないって言ってる香具師に限って
職場の窓際族を禿しくバカにしたりするんだよね

将来の自分の姿だってのにさ

>漏れは、時々わざと間違えるよ　優秀だと誤解されたら堪ったもんじゃないからね


ワザワザ無能を装うなんてホームラン級のバカですか？
つか　それじゃリストラされても文句ひとつ言えねーなｗｗｗ

>>412
>>413

リーマンなんかとっとと辞めてど田舎で農業でも始めたらどうですか。
その性格じゃ都会暮らしより田舎暮らしの方がずっと幸せになれると思います。

出世する気はないけど、出世する気もない奴は
そこそこの生活すらできない世の中になっているのも確か。
バイトでもいいや、と思ってるとそのうちホームレスになってしまうのも
一理ある。

>>414〜418
いちいち釣られてるバカ。
何しにこのサイト来てんの？

そのまま、そのまま、そのままで
正社員で頑張って〜

↑　期待通りのレスが来ないからってそんなに必死に悔しがらなくてもいいじゃんｗ
本人さんよ

>>420
何か言い返さないといけないと思っても、正論が思いつかず後付けで考えたような文章ですね。
こーなったら意味不明でも嘲笑気味に振舞うしか選択肢がないもんね。
ともあれしっかりと人生を棒に振ってください。

>>413
バブルの頃じゃ当たり前だったけど今なら即クビになってもおかしくない
単純作業の代わりなんていくらでもいるんだから

バイトでも条件次第で稼げる。
俺の経験、工場フォークマン、時給1,500円ｘ8時間ｘ22日で
大体月25マソ稼いでいた。
その代わり、工場内暑い・臭い・五月蝿いの三重苦で体ボロボロ。

フォークマンって何気に時給高いんだよね。
俺も免許取ったけど、未経験者は要らん、と。

正＞フリーなんて若い内だけでねーの？
築いた時にはホームレスて感じがする

今1500円は貰えないよ
最近の平均相場1200円ぐらいじゃないかな

ホームレスでもいいわい。
ストレスだらけで薄給しかもらないなら
自由に薄給の方がいい。
それが将来どうなろうが、知ったこっちゃない。

フリーターでやっていく事に対して怯えているヤツがたまに来訪してくるね。

「フリーターじゃ食えないよ」とか「人生を棒に振ってくれ」とか書いてる連中...。
いったい、このスレのタイトルを理解しているのだろうか。

ケチつけないと気が済まない連中。強迫神経症としか思えない。
まあ、こういうこと書くと、また虚無的なレスをよこすのが目に見えてるが。
たまには黙殺くらいしてみろよ。

それにしても、ネガティブな書き込みだけはやめてもらいたいとマジで思う。
皆さんもそう思うでしょ。

フリーターになって神経性（頭痛など）の病気が治った。
給与は安し身分的に保障はないけど健康になって毎日が楽しい。
こういっちゃなんだが学生に戻った気分。
仕事とプライベートの切割りができて生活が充実してます。
遊んでても楽しいし、仕事してても楽しい。

正社員の方が良いってのは同意だけど
自分みたいな低脳の人間にはフリーターはお似合いです。
もし40とか50になって職がなくなったらそんときに考えます。
将来のことをウジウジ悩んでいても仕方ないので。

皆さんも前向きに行きましょう！
フリーターだからって肩身狭くする必要ないです。
自分は、年金も税金も払ってるし、投票にも行っていますし。

落ち込んだ時、村上春樹の「ダンス・ダンス・ダンス」の上巻をパラパラと
めくると元気が出てくる。
先の事を案じてもしょうがないんだよね。

俺は３１。
小中学時代の学校教育は何だったんだろうね。

全体主義がイヤでしょうがなかった。

体育祭での行進の練習。
テキトーにやってたら、教師のソバットが飛んできたのを今でも覚えている。
合唱なんてのも同じ。

ゴメン、これじゃスレ違いになりそうだね。

正社員です。
朝９時出勤の夜２３時帰宅、休日出勤、残業代なし、交通費支給は休日出勤含めない出勤日分のみ。
朝はバスの始発が無いから、マイカー出勤です。
手取りで１７万円弱、入社４年目。
仕事内容は内部用資料作成と雑用全般。

但し、現在の担当職の勤務内容と状況であり、他の担当だと、５時３０分あたりから帰宅体制に入ります。給料同じ。休日もきっちり週休２日。

配属変更希望は却下されました。
退職するかを迷っています。

>>430
正社員て看板も荷が重いって感じてる人が俺以外にもいて驚き。
自分も退職してしまったらなんか子供に戻った感じで
正社員の頃は遊んでても束縛感みたいなのがあって
楽しめなかった。正社員でも気楽にできる仕事って何かないかなぁ

自分は工場の工員やってたんですが、先々月辞めました。
仕事は木材リサイクルに関する技術職工員だったのですが
仕事量に波があり、給料も不安定。年齢も35歳に到達してた
のもあって、一ヶ月間悩んで考えた末に辞めました。
今現在、まだ再就職先は見つかっていません。
しかし、後悔はしてません。少しだけ遠回りしても、幸せに
なれる道を選びたいと思いました。

つーか　フリータやりたきゃ勝手にやれ
正社員がいいならずっとリーマンしてろ
結局決めるのは自分だ
論じても意味なくねぇ？

>>432
低すぎじゃないの。
残業なしならわかるけどねえ

>>435

人生に正解などない。
基本は自分が良ければそれでいい。
自分の価値観を他人に押し付けるのはよくない。

価値観を押し付けるつーか
単に自分のDQNな行為を正当化したいだけなんだと思う
ここの人たちって

>>439
そらそうでしょ。
正解なんてないんだから。

だから自分にとっては正解なんだって
正解だと思ってるから正当化したいんだよ
わかってないな

435の言う通り、自分の思った通り、毎日生きればいい。２ちゃんで議論する必要もない。
一方通行でいいんだよ。掲示板なんて。

俺は仕事で自己実現をするタイプではないし、世間体も全く気にならないから、
食う為に“仕方なく”バイトをやってる。
日本のサラリーマン社会に馴染めなかったんだからしょうがない。

本当は働かないで生きたい。
だから、この国の優遇された専業主婦がホント、羨ましいね。

まあ、そんなこと考えてもしょうがないので、そろそろ寝て、明日も同じように仕事に行く。
当分、この生き方を貫きたいと思っている。

50になったら農村で暮らす予定だ。

年取ったら北海道で月収10万とかで住み込みで牛とかブタの世話すればいいじゃん。

と言うかそちらの方もキャリア重視ですよ

俺はリーマン経験後のフリーター。たぶん一生フリーター。

４５才を過ぎたらバイトの求人自体がなくなりそうな気もする。
あっても１０万はいかないだろう。
さて、どうするか...
株で資産運用するのもリスクが高いしな。

５万円で暮らす方法を探したい。

何でリーマンやめたの

>>446
説明する必要もないと思う。
わかる人にはわかるだろうし、わからない人はリーマンをソツなくこなせる人
だからさ。

去年の今頃、前の会社潰れてフリーターしてた40男です。
肉体労働で体壊して、失業手当で生活してたところ
友達の紹介で今の会社に契約社員とし入社。給料安いけど保険にも入ってくれていた。
しかし、求められるのは正社員と同じレベル。
結局、それも出来ず社会不適合者の烙印押された。
客と電話で話す機会が多いけど、自分で注文書をFAXしたことすら覚えてない、
注文書の内容を問い合わせても「営業が流してきた注文を送っただけだから
わかりません」としか言わない
ボケ老人みたいなのが、課長職に就いている。

なんでこんな奴が課長で、俺が社会不適合者なのよ・・

世の中理屈じゃ説明しきれないんだよ

自分のプライドを捨て、アホに徹すれば、その企業に勤めることができる。
プライドを維持するならば、フリーターに鞍替えして、月１０万で暮らす。
迷うとロクな事がないから（どうせ理想の生き方など実現できないのだから）、
即決した方がいい。

某大手渉外事務所にいたけど
今は屋久島で花の栽培をしてるおっさん知ってる。

屋久島に家族で移住する人も少なくないようだね。
いいことだと思う。

漏れはくそ弁チャで散々嫌な思いをしたので、思い切って
やめた。そして沖縄に個人旅行にいってきた。本州から
働きにきてる30杉のひともいぱーいいたよ。もちろん
バイトとかただ働きだったが、実にたのしそうに働いていたよ。
しかも見ず知らずの漏れにとてもやさしかった。
漏れも、勤めてた会社に私怨ありありだが、がんばって
解脱して、アアいう風に活きたいとおもた。

俺は本島しか行ったことがないんだけどさ、沖縄...のんびりしてて良かったな。
時間が止まったようだった。

確か「象の檻」の近くだったけな、ソーキ蕎麦屋で謎のバアさんが唐辛子液
（スゲー辛い）をビッチョビチョにふりかけて汁をすすっていたのが印象に残っている。

那覇の居酒屋では、高校生がクラス会みたいのを開いていて、可愛い女の子が泡盛を
グイグイあおっていた。すぐに瓶が空になる。マジで俺はびっくりした。

沖縄は好きだけど、俺は全国をあちこち旅行したいので、まだ移住までは考えていないんだ。

江戸時代の下級武士は一日働いて三日休み、もっとすげーのは一年働いて一年休み
とかあったらしい。

俺の43歳になる友人、1年前に両親が二人とも病死。
それまでは、親子で毎日仕事のことで言い争いをしてたし、両親の
老後の面倒をどうしようかとかよく悩んでた。
でも、両親が他界してからは自分の好きなように生きてる。
ちょっとだけ羨ましい。

沖縄は旅行で行くところ。
住むところじゃない。

クルマ、マイホームにあったかい家庭、そして社会保障...あれも欲しい、
これも欲しいとなると、欲望に縛られ、イヤでも仕事に明け暮れる日々を
送らざるを得なくなる。

貧しくてもいいから充実した日々を送りたい。

問題は貧しくても、飯が食えて屋根のある部屋に寝られればいいが
歳を取れば取るほど、そうじゃなくなる可能性があるから恐いんだよな。

俺の老後はだいたいビジョンが描けてる。

�@独身だから、頼れる人間がいない。これは問題ない。
　病気になれば死ぬだけだから手っ取り早い。
�A年金が無い。この状況で生きるのは正直言ってキツイ。
　いくらかのカネは必要だから。
�B仕事が無い。あっても月５万くらいか。

そんなわけで、奥の手が自給自足というやつ。
畑を耕し、家をただ同然で借りる。

え、無理だって？ いや、俺は可能だと信じているけど。

老後って老後まで生きていられればいいけどさ・・

病気になっても簡単には死ねないよ。
ポックリ逝くってめったにないから、痛みに苦しんで
一人苦しんで逝くこともある。
もっと困るのは、体は元気だけど仕事なくて
日に日に弱っていく。だけど死なない。

ホームレスしかないじゃん。

じゃあ、ホームレスでいいや。
それで狂った若造に襲われて、不遇な生涯を閉じる。
そういう星の下に生まれたのだから、しょうがない。

不遇な生涯　→　解剖　→　標本

できることなら、死体は数週間は人に見せたくない。
それが意地だね。

いくら経済的に恵まれた人生を送っても、最後は病院でチューブを入れられて
ベッドで死ぬのは最悪だと思う。あれは生き物の死に方ではない。

葬式もイヤだ。自分の死体を晒したくない。

>>462
> じゃあ、ホームレスでいいや。
いいね、いいね。
ま、実際にそうなるとは露程も思っていないんだろうから
現実になった時のあんたの顔を是非見てみたいね。

43才
去年暮れ妻と離婚子供も20才越え
今年4月から大手電気会社を退職フリーターになりました
今は楽しい毎日です

ぶっちゃけた話、１０億あったら正社員辞めてフリーターになっちゃうでしょ？

>>465
花見に招待するよ。是非来てくれ。
野良ネコの角煮をご馳走するからさ。

>>432
自分も同じような仕事を正社員でしていたよ。
その会社辞めてアルバイトしながら転職活動しています。

>>467
10億あったら家ともしもの時の為に青酸カリ買うなぁ

>>468
えー、野良だったら猫より犬キボンヌw

三食メシが食えて、屋根のある家に住めれば
バイトの収入でもいいけど、いつどうなるかわからんからな。
昔はバイトでも長く働けたけど、今は仕事が減れば、真っ先にクビきられる。

正社員でもいつクビになるかわからない時代だけど
少なくともバイトみたいには簡単に切られない。
どっちが良いのかね・・

仕事辞めたい

仕事辞めたい 43才

仕事欲しい　34歳

勘違い書き込み多し。
ここは30歳超えて何らかの原因（低給で悩んでる、サー残で悩んでるなど）
で、正社員を辞てフリーターになる人のための悩み相談スレです。
正社員が良いか？フリーターが良いか？って議論する場ではない。
フリーターになること前提で話しを進めてもらいたい。
ならバイト板で話せと言われそうだけど
正社員→フリーターも立派？な転職だと思うので
あえてここにスレを立てさせて頂きますた。

時代は常に流動してるんですよ
そんな杓子定規な事言ってたら時代に取り残されますよ

好きでフリーターになるわけじゃないけど
やっぱりフリーターにならざるを得ない人もいると思う。
そこにはやはり、どっちがいいのかという葛藤は必ず出てくる。
どっちがいいのかわからない。だからこのスレに俺は現れる。

別に勘違いなんてしてないよ。

どっちがいいかという議論をする為には客観的に、それぞれの
いい点を上げるべきなんだろうが、俺には「30歳を超えて」という
条件がついた場合、フリーターにどんな「いい点」があるのか、
まったく見当がつかん。
いい点などあるのか？フリーターに。

>>479
別にな
誰も好き好んでフリーターになってるわけじゃないんよ

>>479
アナタが真剣なのは理解した。
だが、476氏の言う通り、このスレはフリーターへの鞍替えを前向きに考えるスレ。

現在31歳でフリーターの俺が思うに、いい点は会社に魂を捧げる必要が無いこと。
これしかない。

悪い点は、そりゃあ、キリが無い程ある。
パン工場では、10歳近く年下の若造（正社員）に怒鳴られる毎日だよ。
普通の人間には耐えられないだろう。俺は仕事上のプライドは一切捨てた。

社会保険とも無縁。これは致命的。
俺の辞書からは既に「病院」という文字は消滅した。

俺も去年会社潰れた時には、一時請負会社の
雑誌の仕分け会社に勤めたことあるよ。
20代とか10代の若造に文句言われたこともあるよ。
それは全然構わない。でもそれ以上に会社が必要とするスピードについていけない。
20代ですらついていけない人間もいるんだから・・
そのうち体壊して、俺には続けれられないと思って辞めた。

フリーターにもいい点はあると思ってた。少なくとも俺が学生時代バイトしてた頃を
思えば。
でもあの頃はまだバブルの名残があったし、上の人間もそこまで考えてなかった。
今は、ロボットみたいに動ける人間しかフリーターとしては生き残れない。

>>481
今俺は27歳だが
31歳って27歳と感覚とか変わってるもん？

>>479
自分がやってるバイトのことだけど。

突発で休みたいときに比較的休みをとることができる。
正社員と比べ精神的負担が少ない。言われたことだけやってれば良い。
深夜のみの仕事をしてるが働きたい時間だけ働くことができる。
極度な内気でもやれる。コミュニケーションスキルが少なくてもやれる。
残業がない。あっても残業代は全額支給。スキルや能力など不用。
その日の仕事を済ませばそれで終わり。仕事を自宅に持ち込むことが無い。
土日休み。休日出勤はない。社員旅行、飲み会など無駄な行事がない。
ノルマもない。これで社保付きで手取り18万。ナスは当然無し。

↑と同じように優遇してもらえる正社員があったらやりたいけど。
バイト以外にこんな仕事は存在しないから俺はバイトやってる。

>>483
俺は大学卒業後、29歳まで都内で営業マンをやっていた。
中小の製造メーカー（業界では評判のいい老舗）。
ワンマン社長と犬達で構成された組織で過ごす日々。地獄だった（詳細は省略）。
会社員やってた頃は、常に緊張していて、土日でさえ仕事が頭をよぎり、心が休まる
時など全くなかった。季節の移ろいを味わう余裕すらなかった。

別に31になったからって気持ちは何も変わらない。20代と同じ。
オヤジになったという焦りも皆無。
そりゃそうだよ。精神の成長なんて、たかが知れてるんだから。

>>485
だよね。
みんないいかっこしてるだけだと思う。
まあ経験という意味で知識などは
増えているんだろうけど。

人は数字のトリックに騙されやすい。
西暦2000年だとか、ハタチに三十路、初体験は奇数日がいいナ☆とかね。

全くバカバカしい。
でも信じないと不安があるのが現代の日本だと思う。もうメチャクチャだから。

蛇足だが、村上春樹は大学受験の年に親から破魔矢をもらい、それを２つに折ったという。
こういう感覚が俺は好きだ。

「節目」という考え方はやめた方がいい。
ある時を境にして変わるものなんて何も無いから。
たとえば、タバコや酒、クスリなどをいきなり絶とうとすれば、まず失敗する。
ＮＹのテロだって、いきなり起きたわけじゃない。じわじわと起こったのだと思う。

コンビニ　時給1000円×8時間（23時〜7時）×15日＝12万
吉野家　時給1000円×8時間（23時〜7時）×10日＝8万
パチンコ　時給1000×7時間（14時〜21時）×15日＝10.5万
合計30.5万で税金や年金など引いて手取り約25万。
体きついかな？こんな考え甘い？

>>489
そんなもんあちこちに貼り付けて楽しいですか？

このスレ結構伸びてるね、それだけそう考えてる人が多い証拠だな

↑　そーゆ〜事は内容見て話そうや

>>491
自演厨が多いだけ

>>487
日本の経営者の間では「易」や占いをやってるなんてごく常識の話で
別に珍しくもなんともない

つまり、当たる当たらないか、数字のトリックなんかでやってるわけじゃないんだ
なにかによりかかってないと、心がボキッと折れちまう
そんな弱い存在なんだ人間は

俺は６年ほど営業マンやってて、今はフリーター。

辞めた理由は色々あるけど、今、苦い思い出がフト頭をよぎった。
オフィスに充満するイケイケー！という雰囲気。経営陣による叱咤激励。
「潜在能力を出すんだ」とか「社会の一隅を照らせよ」だとか...。

寒気がするぜ。
本屋で平積みになってる啓発本のコピーみたいな決まり文句のオンパレード。

いい事言ってるんだけど、俺は何か偽善とか欺瞞を感じてイヤだった。
プライドが高すぎるというか、他人にとやかく言われるのが大キライ。
独りで黙々と何かやっていたいタイプ。才能があれば、売れない作家なんて適職。

昔から、親、教師に何か言われるのがイヤだったから、会社でうまくやっていける
わけがない。
俺は完全にマイノリティーだと思う。
これからも余計な苦労をしょいこむ運命だな。まあ、仕方ないね。

小松彩夏の全裸動画
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&ts=&MT=%BE%AE%BE%BE%BA%CC%B2%C6%A1%A1%C6%B0%B2%E8

独身なら別にフリーターでもいいだろ。
批判する人って自分が結婚してちゃんと働いているということを
認めてもらい自分の存在意義を誇示してるだけ。

そういうことにしたいのですね
解ったから　出口はあちらです　→

>>495
俺も今そんな感じ。
元々営業はしなくていい、って条件で入ったのに
いつのまにかそういう状況に。
俺もどっちかっていうと多少給料安くてもマイペースで
出来る仕事の方が好き。
そしたら、「あんたはオタクか？」と来たもんだ。
別にプライドなんてないけど、できないもんはできない。

よって辞めることにした。
会社で苦労を背負い込むのと、
人生で苦労を背負い込むのと、その差だね。

会社には色々な部署があるが、結局、会社とは営業だと思う。
モノを売らなきゃ、メシが食えない。

自分は営業をやってて、営業はマゴコロだ、と洗脳されてきたけど、
やはり「押し売り」の要素が圧倒的に強いと感じている。

誰も無理矢理売りたくない。当然だ。でも売らないと、会議で吊るしあげられ、
上司にはチクチクいやみを言われ、精神的に参ってしまう。

営業経験の無い人が社長になるには最悪だと俺は思う。

蛇足だが、ユダヤ人に代表されるように、キリスト教社会においては、商売人と
いうのは常に蔑まされてきた。それが欧米の感覚なのだろう。

商売付けの日本。経済だけ重視の日本。
もっと「恥」を知らないと、国際社会では永遠に浮いた存在のままだと思う。

今、この国では、働く事は即、商売を意味する。まあ、一般論だけどね。

ザマーミヤガレ、日本。

>>500

＜訂正＞
営業経験の無い人が社長になるには ⇒ なるのは

>>500
商売付け ⇒ 漬け

会社ってのは利益を追求する所だから
それはしょうがないと思うよ。
でも裏方さんみたいなのもいるんだし、会社だってそれなりの給料しか
払ってないんだから、それなりの仕事をさせてくれればいい。
それを変に期待したりして、できなければそれで終わり？
だったら最初から期待されないバイトの方がいいじゃん。

誰でも会社から無理難題を押し付けられる時があると思う。

俺は営業の事しかわからない。
月１回の営業会議では、毎月のように「来月は××万円の目標額。100�l達成しろ、
いいな」とか経営陣は有無を言わさず、兵隊に制約させる。

できるわけないのよ、どう考えても。そんな時はコンサルが現れ、「自分で限界
だと思ったら何もできない。もっと自己を見つめろ」とか説教される。

どうして日本の会社は、ヤクザとか宗教のような集団になってしまうのか...。

あきらかに間違っていると思えるものに対しては、「やりたかねぇ !!」とはっきり
言い切れる風土が必要だね。

「自己を確立した個人」の集団にした方が、会社にとってもいいはずだ。
そして、私生活の充実なくして、いい仕事はできないと思う。

>>504
制約 ⇒ 誓約

15年働いて3800万円ためて仕事やめた。年1000万円貰ってたから次が無い。フリーターといっても毎日いかなくっちゃならないでしょ。
3億なら余裕だがまだまだ働かなくては。

いいご身分だね。１流大卒で１部上場の会社でしょ。
その貯蓄の額は、俺の20年分の収入に相当するね。
週３日のバイトなんていいんじゃないかな。
バイトだったら、仕事の内容については一切考えない方がいいと思う。

下手に独立してすっちゃうよりもいいかもしれないね

私は会社のパートで働いてる人がうらやましい。時間になれば帰れるし、残業
代でるし、事務なのに毎日サビ残、給料激安。なのに重い責任。それがあたり
まえの社風。人間関係もよくないし、なぜ続けてるかと言えば、それでも毎月
給料がもらえるから。でもそのうちやめそうな予感。どうなるのかな。わから
ん。3連休とっても幸せ。仕事のことわすれたい。

俺は読書が好きだ。社会学とか人間学、哲学など。
学問だとは意識してない。ごく自然体で読んでいる。ストレス解消にもなる。

思索に耽ってばかりで、コミュニケーションが不得手の俺だから、
現代ニッポンのクソッタレな「会社中心社会」では生きる事ができない。
だから、６年で辞めた。よく持ったなと思う。

これからも労働は生活の手段として割り切り、趣味に生きる。
おそらく、結婚して子を持ち、マンションのローンを抱えて生きる、という
「人並みの生活」は送れなくなるだろう。まあ、送りたくもないが。

月10万以内で暮らせる
田舎暮しに憧れ〜
３５才過ぎたら
物価の安い田舎に移住して
タコ焼き屋するんだぁ〜

>>510
おれもあきらめた
守るものが少ないほど気楽でいいわ

石の上に３年もいるとバカになる。

俺も悩んでるよ、２０歳で専門学校出て運良く東証一部上場企業に入ったけど
分け有りで２９で退職、中手警備会社（ビートエンジニア）に転職したけど警備
会社って給料安い！今までの年収の半分近くに・・それでも何とか２年やり
今年俺も３１に、しばらく仕事せずのんびりしようかな〜？
金も８００万位貯まったし。そうだ人生の中休みとして１年位ニートしよう
かな？でもそんなに遊んだら社会復帰難しいだろうな〜。
悩んでます。１年位ニートしたら社会復帰難しいですか？

フリーターになってもいいかなと思うけど
月12〜13万ぐらいで暮らして行けるのか？
歳を取れば取るほど、バイトすらなくなってくるだろうに。

>>514
ビートエンジニアってなに？

ニートなんて辞めたほうがいいよ。
金はまだしも、時間が無駄になっちまう。
人間って人間と繋がってるからいろいろできるんで、
みんなで走ってるところを一人だけ立ち止まってしまうと、楽かもしれないけど、
特になんの新しい考えとか、感情とか沸いてこないよ。

どうせ辞めるつもりなら
、仕事しながらでも１カ月くらいの大型連休とらせて貰えるように直訴するほうがいいと思う。

ビートエンジニア＝機械警備の保守員です商店や工場に付いている警備警報装置
のいわゆる見張り役。
明日、上司にしばらく休職させてもらえないか頼んでみます・・。
ダメだったら冬ナス貰って辞めます。

>>514
東証一部を辞めたってなに？
オイラも全く同じで、人間関係の我慢で辞めます。

イジメ。

短期バイトで生き抜こう・・・

>>514
漏れもいじめで辞めちゃった。
でもまだ新しい一歩踏み出せてない
人が怖くなって、どこに行ってもいじめられそうな気がする
ビートエンジニアって言うと背広組みではないけど気楽でした？

>>514
ニートはやめとけ、>>516の言う通り時間の無駄だ。
何かの勉強や資格を取る為の無職期間なら良いが、
何も無いならやめとけ、新たに何かをやる気力と金がすぐ消える。

貯金使っちゃう気なら、生活費ギリの安い給料でも気楽なバイトでもすれば？

自分の気持ちが満たされていれば何しようがいいのでは？

嫌違う。

自分の気持ちがずーーーっと死ぬまで満たされないようなことはしてはいけない

４０歳でフリーターの人知ってるけど、気楽でよさそうだよ
毎日焼酎飲めさえすればいいって
月収手取り２０ﾏｿで、そこそこいい暮らししてる＞都内

だからな正解なんてないんだって。
たかが80年の人生だろ。

それは正解を見つけられない人が美談化したい為の言い訳に過ぎない

気楽に生きたい人が頑張って勉強していい大学入って
大企業に就職して重い責任背負って働いても
それは全然幸せではないんじゃないかなぁ。

正論だけど正解じゃない、みたいな。

>>525
手取り20万のバイトってなんだ？そんなのあるのか？
肉体労働とかは出来ん。。

正解-不正解とかいう次元ではなくて、様々な面でのリスクを
如何に回避/軽減/分散するか、だと考える。

所詮、どの道に行ったとしても、結局何らかの犠牲を被ることになるん
だから、犠牲にするのは何なのかをよく見極めて道を選択するしかない。

フリーターなんて聞こえはいいかもしれないが、実際は只の無職だし、
リスクまみれ。どう考えても「人生を諦めた人たち」

陶淵明のような生き方もあるデ。
自分の好きにしたらエエ。

>>530
は？何でフリーターが無職になる訳？
俺はフリーターだけど人生諦めてないけど。
その名のごとくフリーな時間を利用して自営しようと奮闘してるけど。

逆に正社員にこだわって一生会社にぶら下って
サビ残や人間関係に我慢して貴重な時間や精神すり切らして
生きてる方がよっぽど人生諦めてる気がするけど。
フリーターが皆人生諦めた堕落者だと考えてる貴方の考えは古いよ。

今話題？のＩＴ企業家だって投資家だって
ピンキリで失敗しら奈落の底に行くはめになる。
そんな意味ではフリーターとなんらかわならい存在。
で、企業家や投資架なら有職者で
フリーターは無職って考えが俺にはわからん。

さあ、帰ろう。
ふるさとの田園はまさに荒れようとしている。
帰らないわけにはいかないのだ。

>>533
とうせんめいだっけ？　

陶淵明の「帰去来の辞」。
中国は偉大な国だと、俺は思う。

正社員→フリタは簡単だが、
フリタ→正社員は苦難の道だぞ。
ほとんど一方通行だぞ。

まっとうな会社に入社を果たすには
まず書類選考という第一ステージを突破しなくてはいけないのだぞ。
企業の人事担当者は、営業であれ製造であれ現場の経験には乏しい事務屋だから
書類の記載内容の第一印象が全てだぞ。
何処に・何年・何をして、勤めていたかとい部分で残すか捨てるか先ず決めるんだぞ、
その後でやっと内容にゆっくり目を通すんだぞ。

同級生の男で（４５才）勤めていた会社が解散、そのため失業したんだが
元々トラック野郎で、今までの経験を生かし
町内の引っ越しで出る不要品を無量で引き取り、それをネットオークションで
売りさばいて金儲けしてる、けっこう廃品がとんでもない値段にばけるらしい
今では梱包係りのオバチャンをパートで雇ってがんばってるよ
そいつはフリーターやってても安い時給じゃ子供３人と嫁さんを食わせて行けない
今の商売に転身したんだと言ってた

>>537
フリーターで子供３人も作るな

本題に戻ろうや。

問題は主に３つだろ。

�@企業社会が忙し過ぎる。
�A責任だけを押し付け、権限を与えない上司。
�B窮屈な日本的慣習。

この状況が異常に感じられない人間は、マインド・コントロールにかかった結果。
会社生活を降りたら人生が終わってしまうというなら、そのまま続ければいい。
人間は休息と活動のどちらも必要とする。特に休息が大事だ。

バランスのとれた生活が保障されないのであれば、変えていくしかない。
欧米人であれば、長期のストライキで抵抗するものだ。
現在の日本では、遊民というカタチで無言の抵抗をしている。

アスリートやアーティストがどんどん海外に出て行くのを見ていると、
いかにこの国がツマラナイかがわかるはずだ。

>アスリートやアーティストがどんどん海外に出て行くのを見ていると、
>いかにこの国がツマラナイかがわかるはずだ。

本気で言ってるとしたらかなりのバカな訳なんだが…

>539
私は休息しすぎて腰が痛い

>540
藻まえさんも暇だねぇ〜からまんでもええがな

フリーターは車で違反をした時に
無職にされるぞ。

違反しなければどうという事は無い。

捕まらなければどうという事は無い。

辞めたいな〜と入社一年目から思い続けてもう１０年３２歳か〜

辞めるなら早いほうがいいよなぁ、２２、２３歳ぐらいならフリーター２，３年やっても
２５、２６歳だもんな〜

国家資格とかほしいなぁ

高校ぐらいからちゃんと仕事のこと考えてればこんな感じにはならなかっただろうなぁ

36才正社員辞めて偽装請負になった。今日から働いて解ったけど同僚外国人ばっかりでやんの！
派遣担当にうまくやられたな。　なんかみじめだけど気が楽やわ。

>>527
さんまが言ってた。

>>589

問題は主に３つだろ。

�@企業社会が忙し過ぎる。
�A責任だけを押し付け、権限を与えない上司。
�B窮屈な日本的慣習。

フリーターと比較対象になっている正社員というのはＤＱＮ会社の正社員だろ．
まっとうな会社なら，

�@ 忙しくても，社員の健康状態には気を遣う．（まっとうな会社なら，社員に過労死などされたくないからね）
�A アホな人間は上司になれない．仮になってしまっても，ちょっと我慢すれば，アホな上司は馬脚を出して飛ばされる．
�B 日本的習慣が生きている会社では，簡単に社員をリストラしない．

という事は言えるね．ＤＱＮ会社でも何とか頑張って経験とスキルを積めば，まっとうな会社への転職もあり得るが，
高齢フリーターは，ホムレスへの道があるのみ．ちなみに，国外に逝きたい香具師はドンドン逝けば良い．

>>506-508
漏れも無職。
知り合いに一緒に会社立ち上げないかと言われているが、
10年は暮らせる貯金を「すっちゃう」のがこわくていまいち乗れない。

>>527
｢正解だ」と言い切る奴も、失敗や後悔を誤魔化す為の言い訳だと思うが。

そーゆー事じゃなくて　正解を見つける前からウダウダたれる事がいい訳だって事だよ
解ってないな

>10年は暮らせる貯金を「すっちゃう」のがこわくていまいち乗れない

いざとなれば生活保護うければいいじゃん、某議員に頼み込むなり
某宗教団体の機嫌とるなりしてさぁ

国民の３大義務...納税、就労、教育というのは、戦時中の軍国主義と何１つ変わらんな。

>>551
俺が言うのもそういう事じゃなくて。
君のような考え方をしない慎重な人もいるという事。
｢まず行動・まずは前へ行こう」というのが君の考え方と読み取れるけど、
まず考え｢失敗は嫌だが正解は無いんだ」と納得してから行動したい人もいる。

考え方は人それぞれで、どちらも悪いことじゃない。
それを｢美談化した言い訳だ」とハナから否定することに問題があるってこと。

休み明けの朝は、業務前の掃除、ラジオ体操、そして社訓唱和。
これは日本独特のものだと思う。
経営者のエゴだと思う。
くだらん。

>>555
ま、さっさと使われる身から、使う方へ転進する事ですな。
口先だけの労働者から、口先だけでなんとかする経営者にね。

そうだな
所詮負け犬の遠吠えに過ぎないし

age

30歳という年齢になること自体怖い。

今週も、志望動機とか自己アピールとか一生懸命考えて、
せこせこ履歴書郵送したり、あくせく面接したり。

応募した会社に入る動機なんて、ただ仕事が欲しいだけだし、
転職活動に力入れることがホントばかばかしくなってきた。

面接行っても入りたいと思う会社がなくて、
内定もらったのに断ったりしてるうちに、アルバイトでいいと思えてきた。

30万弱の給料で、貢献だの責任だの残業だのもうイヤだ。
アルバイトで本格的に探すことにした。

変なプライドが無いならフリーターのほうが気楽でいいぞ。
正社員が残業でヒィヒィ言ってるのを横目に涼しい顔して帰れるし。

プライド云々なんていってるうちはマダマダ若造なんだなぁ

履歴書に顔社員貼ったり、年齢や性別、そして高校までの学歴を書くなんて、
先進国では日本だけじゃないの？
いつもカタチを重んじるんだな。過ごしにくい国だよね。
人事担当は自分の価値観で判断できなくなっているから、演技次第でいくらでも
騙すことが可能。悲しいね。
俺は最終面接まで行って、担当官に「じゃ、ウチで頑張ってください」と言われ、
役員達の前で「実は労働は大キライなんです」とブチカマシタことが何回かある。
その人事担当は真っ青になってたな。ちと、申し訳なかったカナ。

また　外国比較かよ
そんなに嫌なら海外移住しろよ

>>563
さっさと逝ってよ、海外。
こちとらの競争が少しでも楽になるなら願ってもないよ。
雲の向こうでもいいよwww

競争社会に敗れた韓国人が大量にカナダに移住中。
アメリカではヒスパニック系移民が労働単価を下げている。
海外に移住して奴らと競争するのは大変だろうね。

勝ち組なんかやめておきな。
もうこれからみんな貧乏になるんだから。
サラブレットを目指さず、貧乏でもいいから好きな事をして生きろ。
あと、人生の三大不良債権...配偶者、子ども、家はこれからは持つな。

自分らしく自由に生きる
ケツコンしても半分近くは離婚するしね
子供を持ち育てるのは地獄の責め苦だ
フリータで結構.独身バンザイだ

>>567
おまいと一緒にすんなよwww

>>568
自分らしく自由に生きつつ
ケツコンしても半分以上は離婚しないしね
子供を持ち育てるのは幸福の絶頂だ
フリータは駄目、既婚マンセーだ

と、書く「だけ」なら、どうとでもかけるなwww」

↑　こいつはバカですか？

>>570 ←こいつほどじゃないが結構バカだよwww

２０代
適当に暮らしていても親は現役世代なのでパラサイト可能。夢がある、やりたい事を探している
などと言いつつ苦労もなく自由を謳歌した気になってる。

３０代
社会人の同級生は中堅どころ。自分はまだフリーター。親が退職して生活費が苦しいことを感じ
始める。改心して職に就こうにも年齢制限・職歴なしで全て書類落ち。現実を知る。精神的に
耐えられなくなりこうなったのは親や社会にも原因があると言い出す。

４０代
社会人の同級生は管理職になり始め、収入も増えて趣味にお金をかけたり、子供の話しをしたり
で普通ながらも充実した生活を送る。一方、自分の収入は20代の頃とほとんど変わらない。体力
は衰える一方なのに仕事はバイトなので相変わらず単純作業等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚どころか趣味や娯楽などする余裕なし。

５０代
若いフリーターの方が使えるのでバイトにありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探しても
高齢フリーターは嫌がられバイトも見つからない。いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。
親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費したので遺産はほとんど残らない。家が老朽化
しても建て替えや修繕ができず、賃貸料金も払えなくなり、ついに住居を失う。風雨をしのぐ
ためビニールシートを購入する。服は毎日同じ。コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
不衛生で夏は暑く冬は寒く、体中がかゆい劣悪な環境で生活することになる。

６０代〜
同世代は孫ができ、退職金や貯蓄・年金等で贅沢とは言えないまでも普通の老後を送る。
一方、自分は長年に渡る浮浪者生活で心も体もボロボロ。健康保険もないので病院にも行けない。
国民年金なども貰えない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。体中の痛み
や病気などで苦しみながら孤独に衰弱死する。

死後
親族の中では行方不明のまま共同墓地で無縁仏となる。

閑話休題。
なんか、やたら罵ってばかりのヤツがいるが｡｡｡
ソイツは自分の生き方をどう考えてるのかね？
フリーターになる気が無いなら、可及的速やかに消えてくれや。
邪魔だからよ。

フリーターになりたいと考えるような浅はかな人間には
及びもつかぬほど真摯に人生を考えている。
とだけ、言っておこうwww

>>1 やめておけ。
そりゃ30代のうちならうまく立ち回ればそれで何とか生活できるかもしれない。
しかし、バイトも派遣も年齢制限がある。
(40すぎたらもうｽﾎﾟ@ﾁ求人とかしかないぞ。)

50過ぎて路頭に迷って
ついに公園や橋の下で段ボール(良くてブルーシートのほったて小屋)生活をしてる自分を想像できるかな？

もしも、もしもだよ...世の中が意外な方向に向かったとする。

ヒューマニズムの嵐が日本を襲ったとしたら、
「一握りのリッチ層が底辺を養う」という新しい図式が出来上がるかもしれんぜ。

人間というのは、金持ちになったり、恵まれた境遇に自分が身をおくと、
他人にも優しくなれるものでしょ。
貧乏じゃ無理だ。人には優しくできん。自分のことで精一杯。

何せ、あの、あのビル・ゲイツでさえ、多額の寄付をしているんだぜ。
あれは、まさに“ばら撒き”と言ってもいいだろうな。

日本にはアメリカの風潮が30年遅れてやってくる、と言われている。
このまま二極化が進むよりマシだ。

>>576
> 何せ、あの、あのビル・ゲイツでさえ、多額の寄付をしているんだぜ。
> あれは、まさに“ばら撒き”と言ってもいいだろうな。

ありゃ、俺たちが財布から転げ落ちた1円玉を拾わないよりも、もっと
低いパーセンテージなんだが…

240億�jだぜ。

>>578
彼が寄付する個人資産を「自分が保有する団体」に寄付する分を
差し引いて計算してみたか？

Newsweek の 03年2月4日号を読め。

>>576
もしアメリカの風潮が遅れてやってくるならこれからもっとフリーターとかホームレス、貧困層
増えるんでないの？向こうってスラム街とか貧困街とかあるよね？
治安も悪くなるだろうね。

>>575
でも今の日本の風潮見ていると40歳過ぎてもバイトできる時代の到来のような気がする

近所のツタヤとかどうも30台以上のバイトで溢れているような・・・

>>582
俺もそんな気がしている。
俺個人はフリーターになる気などサラサラないが、今日の日経新聞の記事によるとディズニーランドの
バイトの平均年齢が26歳でどんどん上昇しているらしい。

上のクラスの正社員の層はこれからも高嶺の花だろうが、若者の絶対数が減る以上は、誰でも出来るような仕事は、
中高年でも外国人でも背に腹は変えられず雇わざるを得なくなるはずだ。

>>581
確かに今までの日本は平和だった。
一応、まだ平和だけどね、見かけ上は。

これから二極化を迎えれば、空き巣とか引ったくり、強盗が増えるでしょ。
既に犯罪も凶悪化しつつあるし（何故か関西に多い）。

モラルもクソも無い。この頃は信じられない話ばっか。

ユンボで現金自動受払機を堂々と持ち去るヤツら。
サソリやニシキヘビ、ピラニアを捨てる、無責任なバカたち。

こうなりゃ、エサ代を惜しんで捨てられた大型犬(!)が数多く、道路を徘徊する
日も近いかもしれんよ。
まるでモスクワやイスタンブールだ（あれはマジで命がけだぜ）。

イヤでも自衛しなくてはならなくなるね。

フリーターはなろうと思ってなるものじゃない。
気付いたらなってるものだ。orz

フリーター
ニート
ホームレス

なんかカタカナやつたらカツコイイみたい

お母さんは、そんな子に育てた覚えは無いよ。
ｼｸｼｸ｡｡｡

アルバイトでも良いと思うよ。
まあいろんなスレで馬鹿にされてるけど、
馬鹿にする人って、その人自身もきっといま幸せではないんでしょう。
でもやっぱボーナスがないと辛いかなぁ。
よく、正社員で業績不振で今期ボーナスなし、とか聞くと、
ええ？正社員なのにナニソレ、とは思う。
自分的に正社員はボーナスがあるからこそ魅力だと思います。

80まで生きて、最期は病院でチューブにつながれて死ぬくらいだったら、
50で貧困で野垂れ死んだ方が人間らしいと思う。

正社員でも会社探してもなかなか採用されず仕方なく派遣かバイトの職を
探してる38歳の俺がいる。

>>590
漏れは32サイ
どうせなら若いおにゃのこのいるケータイショップとかで働きたいけど無理？

>>589
貧困で野たれ死ぬのがなぜ人間らしいのか分かりません。

>>588
総報酬制になってから賞与で支払うメリットがないので、年俸制＋決算賞与みたいな会社が増えているのさ。

のたれ死んだ方がマシだと思ってる奴は
今すぐ死んだ方がいいよ。どっちみち同じだろ？

>>591
ケータイショップは無理じゃないと思うけど
若いおにゃのこだけでなく自分より年下の上司がいるんじゃない？

４０才で貯金が30万しかない・・。どうしようか？

俺は29歳で貯金80万。





奨学金300万借金あるけど。

漏れは26で貯金200万ちょい

35で貯金0

33で借金150

>>594
将来は確実に生活保護か餓死だね

　皆さんの意見を聞きたいんだけど、いいかな？

　少し前にとある県の県庁で期間限定の臨時職員やってたんだけど、
別の職（これも期間限定）が見つかり、そちらが多忙という事で、担当の職員に
相談した上で、期間を残り２週間を残して退職したんだよ。
　その後、県庁側から国勢調査の調査書のチェックをする仕事でやる気があれば
採用するからやらないかという連絡があって、ちょうど別の職の期間も切れるので
話にのったんだけど、それから２週間ほどたったある日、以前期間満了していない人を
雇う事はできませんという連絡がきてこの話は無くなってしまった。
　雇う気が無いなら最初から連絡して欲しくないと思ったよ。

　これって、途中で辞めた私が全面的に悪いのでしょうか？それが知りたい。

お役所は融通がきかないから、もう諦めなよ。
明日ハローワークへ行って適当な職につきなよ。
そこがイヤだったら、シドニーの「テツヤズ」で修行しなよ。

やはり、社会的に正社員vsその他（契約、派遣、請負、パート等）の企業内カースト制度を無くすことから始めないとどうにもならんわな

>602
そんなの絶対に無理だから、派遣、請負制度がなくなればいいんだよ。

私にはウソかホントか確かめる術が無いわけですが、
世の中「ネタか？」と思うような酷い待遇の正社員の座があるわけですか…。
確かにあんな惨状なら「フリーターのほうが…」とか考えるのも無理無い。
新卒でまともに就職できないと恐ろしい未来が待ってる…というのは現実か。
周りのお気楽な留年馬鹿どもに伝えてやりたいですわ…。
仲の良い彼女なんかも離れてってしまうのかな…。

>>602
契約・派遣って確かに正社員から見たら、待遇は劣るけど
まだ見込みはあるよ。あわよくば正社員として復活することも
可能だし。
請負・パートは問題外。
スキルや経験なくてもいいのだから、待遇悪くて当然だし
そこからは抜け出せない。

飲み屋で人事が決まる会社ってヘンだよな。
俺の勤めてる会社の会議。

好きでバイトしてるんじゃないんだワイン。
バイトでしか雇ってもらえないんだわいん。
立命の学生がうざいんだワイン！

冥王星の労働環境はいいぞ。

何でもかんでもアウトソーシングに丸投げする大手企業。
だから正社員の数が増えないことくらい政府はわからんのか？
世の中の大半の仕事は大手企業が持っているんだから。

わからんのかもクソも、わっかているに決まっとろうが、無知ですな。
要は、その「大手企業」とやらに入れればよかっただけのこと。
そうでないからこその負け組、負け犬の遠吠え、そんなものは、誰も
意に介さん。

ほんと汚い世の中だ。

安いからって外人ばっかり入れちゃって
しかも外人部隊は絶対辞めないから、日本人は全員辞めてって
職場は全てカルロスとかそんなんになってしまった。
そのため新しく入った日本人は二日ぐらいでやめてしまう。

江戸時代に戻りましょうや。

資本家（事業家）＞＞経営者＞＞＞経営者幹部＞＞＞＞社員
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣社員、契約社員＞＞＞アルバイト＞無職

>>610
ザインの会員ですか？

いいえ、ただの正社員ですw

>>616
今日は軍事訓練はないのか？

もともと、軍事訓練は行っていません。
緊急避難訓練です。

丸３日間、一睡もしてない。
でも眠気が全く来ないよ。
ど〜なってるの、俺のカラダ？

ついに俺も棺桶かぁ......

オメデトウ！！
とうとう機械の体を手に入れたんだね！

正社員　災い転じて　いい射精

（借方）世間体　500　（貸方）命　500

単位：人民元　　　　　　　　

これからの世の中、間違いなくフリーターの方が多くなるべ

面接も半分仲間はずれとかいじめみたいな感じするよ

二つの選択肢が与えられた時がこれまでに誰でも何度もあると思うんです。
そのときに、明らかに一方は辛くて勇気がいる選択だったりすることが多い。
でもうまくいったときに得られるメリットがでかいのです。
それでもう一方は、軽はずみで安易な選択肢なんです。逃げる選択であることが多いです。
これで後者を選び続けると、人生大変なことになるということが最近になってわかりました。

>>625
すまんが、そうでもないとｵﾓｳぞ
実際は、前者を選んだ方が取り返しのつかない場合が多いのでは
逃げるのが悪いとは思わん
特に、飛び切りの人材でない限り

少なくとも私は、これまで逃げ続けてきて人生がだめになった気がします。
部活動から逃げ、恋愛から逃げ、サークルから逃げ、就活から逃げ、
だめ人間になってしまいましたｗ

１億総フリーター時代の到来

合わない事は落伍者では無い。

　　　　　〜 桜井章太郎 『心温かきは万能ネギ』 より

>>627
逃げたからダメ人間になったのではない。
ダメ人間だから逃げるのだ。


漏れもナー

いつでも取り戻せるよ。
過去なんて、どこにも存在しないのだから......。

>>605
このスレって、正社員みたいな責任重い身分は真っ平っていう人が集まるとこじゃないの？
誰でも正社員になりたいと思ったら大きな間違いだよ
待遇？　給料第一なんて思ってない人も多いよ
人の手先になって、単純作業や雑用をこなせるパートや派遣が一番気楽
正社員、管理職も経験した漏れですが、
高学歴（院卒）がバレたら面倒なので、高卒ってことでライン生産やってます
毎日上の空で手だけ動かしてたらおｋだし、定時に帰れるので、投機なんかもやってｳﾏｰです
実家持ち家だし、正直とってもいいですよ

ウチの会社には週5日勤務（1日8時間労働、残業無し）で
年収400万稼いでる香具師（アルバイト）がいる。

うらやまぴ。正直、アルバイトの子が社員の私と同じく残業してると、「この子
には残業代つくのよね」ってうらやましくなります。錆残ってつらいっす。
私もストレスのない工場とかで働きたい。でもボーナスないのはつらいよね。

今日、中島義道の「生きたくないけど死にたくない人」(？)という新書を読んだ。

「働きたくない」という章では、正社員として働く事を嫌がる心理について書かれて
いて、参考になった。

やっぱり・・・　仲間意識（グループ化）と序列（先輩・後輩）、
小学校から続く、日本人特有の慣習がアホらしくてイヤなんだね。
はっきりしたよ。

ワンマン社長の存在なんてどうでもいいんだ。
適当にかわせばいいんだし。イザとなったら脅せばいい。

仕事をただの賃労働。生活の手段と割り切っている。
もはや出世競争に興味も無い。
これからはヘッド・ハンティングが主流になるしね。

休暇をとっても脳内に会社が潜んでいるのは悪夢だね。

>>633
うちにも400万は越えないけど
週5、9-18、残業なし、有給取り放題で
超楽な事務仕事やって年350万越える派遣の女がいる。

こっちは正社員なのに、残業アリアリで人間関係に悩み
有給取れず、年400やっと越えるぐらい。

世の中って常に不公平だよな。

３８才、男、フリーター生活１８年・・・
来月から別の会社に就職することが決まりました。
７０過ぎの両親が泣いて喜んでいたが、やっぱり俺のことが
一番心配だったのだろうなぁ・・・
３０過ぎて正社員からフリーターになるのも不安だろうけど、
３０過ぎてフリーターから正社員になるのも不安だ。
まっとうなサラリーマン生活を送れるだろうか？
「嫌なコトがあったから帰ります」ってわけにはいかんだろうな。
あぁ〜憂鬱。

派遣の事務職は優遇されすぎ。
女性の場合、メス社員どもに陰湿な仕打ちを受ける場合があるらしいがな。

組織と言うのは、男と女でお互い相容れない序列が出来上がってるんだよ。
まあ、知ったこっちゃ無いがね。

カネもらってんだろう？　自衛しなさい。

とりあえず、生きられればいいんだよ。
どうせ女房も子供もいないし。

でもバイトじゃよっぽど時給いいとこじゃないと食っていけない。
これだけは事実。
50過ぎて60近くなって今と同じこと言えるか？
30過ぎだからまだ実感ないだけだよ。

やたらと計算するのは...　棺桶に近くなってからでも、

十分出来るぜ　 　Life is on my neat.

>>622
ﾜﾛｽ

夕日ビールのヒグッちゃん（会長・当時）は

「アルバイトしながらチャンスを待てばいい」と言ってたぞえ。

俺は２５過ぎたらフリーターはどうかと思う。
何か目標があれば別だけど、何もなくただフリーターしてるのはね・・・。

正社員で安泰ではない時代だけど、ボーナスあるし、待遇見たらやっぱ社員でしょ。
それにサボってても給料貰えるしねｗ

ニートもフリーターも親や彼女のこと考えると２５過ぎてからは俺じゃとてもできない。
キレイごとは言っても世の中が認めないから仕方なく我慢だけどね。

40歳を過ぎたフリーターは国外追放するか、専用と殺場を作って処分しなければならん。
ただでさえ高齢化社会で老人向けの福祉費で大変なのに、この上さらにフリーターしか経験がない
使い物にならない能無し中年オヤヂの面倒まで見なければ成らないとなったら、この社会は
マジで崩壊してしまうよ。
ニートはさらにたちが悪い。30歳過ぎてニートなんてのは憲法が規定する労働の義務を
最初から放棄しているんだから人権も生存権も認めてはいけない。

まあまあ＾＾；　そこまでする必要はないですが、こっちまでしわ寄せが来ないか心配ではある。

このスレの人たちはやっぱ結婚とかって半ばあきらめてるの？
自分だけのこと考えればそりゃ楽なフリーターやるけど
やっぱ可愛い奥さんもらうためにはしっかりした身分じゃないと無理でしょ？
可愛いおくさんにちんこやさしく触ってもらいたくないの？

まー若いうちはまだいいけど、３０過ぎたら顔だけじゃ優しくしてもらえないきがするｗ

俺もｶﾜｲｲ嫁さんになってもらうため頑張ってます。

可愛い奥さんなんてもうこの日本には存在しないよ
いるのは金のことしか考えない搾取者だけだ
わかるだろ？もてるﾗﾝｷﾝｸﾞとかで医者や弁護士相手に目の色変えたﾒｽども。

き　も　い

そんな連中と子供を作る必要なんて無いさ
どうせ女なんて３０ぐらいまでがｷﾞﾘｷﾞﾘ。良い条件の女は金持ちと。
結婚しない人間が増えて、国力が弱り、この国は滅んで行くんだよ。

そんな女ばかりじゃない。
みんながみんな医者や弁護士にいくかよｗｗｗ

俺は弁護士でも医者でもない人並み程度の収入だが彼女は十二分に可愛いぞっ

俺は転職して、運良く大企業にはいれたのね。内定が出たときはうれしくてうれしくて
、人生の勝利者になったような気分でした。それから約1年たつんだけど、
もう会社辞めたいって気持ちになってます。同僚との人間関係や、後輩の指導等
に悩む毎日です。。フリーターって安定はしてないかもしれないけど、そういう種類の
心配は少ないのかな〜と思います。正社員もフリーターもどっちもありだと思います。
どちらを選ぶかはその人次第ですね。

やめたいって感情は多分フリーターと正社員同じ悩みだと思う。

＞同僚との人間関係や、後輩の指導等に悩む毎日です。って、フリーターでもあると思うし。

俺は絶対正社員かな。650さんも辞めないほうがいいよ。悩みなんて生きていれば付きまとうし、それが生きてるってことなんだろうね。

会社に頼るから悩みがでる。独立しろ。精神的にも。

バイト先に３０超えたフリーターが何人もいるけど
彼らがその後どうなるのか実に興味ある。
というわけで俺が就職した後もなんとか親交を保っていきたい。

やめとけ。君とは生きる世界が違う。

>>652
いやぁ、でもおんぶにだっこも精神的に楽よ？

志のあるフリーターはいないのか。
まあ、いたらこんなとこに居ないか

>>653
おれもすげー気になる。
経過報告を希望する。

　

メメント森

地震列島。

針剣うぃるま

>>649
結婚して、子供産ませてみ。変わるから

チェーンジ！

しません。

アボーション

日経新聞にパソナの南部が出ていた。
フリーター擁護論を展開していた。

ただの使い捨て人材としか見なしていなかった。

近くのスーパーでのアルバイト募集。
５０歳までだってさ。フリータの限界年齢ということか。
まあ、一生フリータを目指す君ならすでに老後の蓄えは完璧だろうがな。
俺たちは企業の定年延長でなかなか引退できなさそうだ。

少子化か、、、多分、今後外国人労働者が増えるね。フリーターも
まだまだ高いしね。

つまり、この６０年の経済重視の体制に問題があったワケダ。
問題の先送りをし続け、今にっちもさっちもいかなくなっているんだろ。

えー社長、どうなんでい！

■眞鍋かを○り　　オナニート、引き子守にアイリッシュ・エール

「若者の人間力を高めるための国民運動」のイベントが２６日、東京都千代田区の東京国際
フォーラムで行われ、タレント・眞鍋（まなべ）か○りクンと、五輪柔道三連覇の野○忠宏チャンが
若僧にエールを送り、歌手の川嶋あい氏が応援ミニスカ・ライブを開いた。

オナニートや引き子守など、問題が増えている若ゾーを支援しようと、経済界や労働界などで作る「同国民
会議」（議長、奥田某・経団連会長）が主催。

眞鍋クンは「若者サポーター」として、参加した約３００人の若ゾーらに「社会に出て大人として働く為には、
能力よりも先に勃起力が必要。若者のみなさんは、自信を持って、勃起力を高めて、生き生きとしたセックスライフを
送って」と呼びかけた。

また、野村チャンは「目標を持ってチンポを奮い立たせてください」と訴えた。

その後、若者と識者らのトークセッションがあり、川嶋氏が熱唱し、「ゴムを１つは
持って、オ○コの中に出し切る意気込みでがんばって☆」と激励した。


（エヴリデー新聞） - 10月26日19時24分更新

ﾌﾘｰﾀｰが少なくなると困るよう。
あんなに安いカネでこき使えるし、搾取し放題。
まあ、本人たちは「自由」だって錯覚してくれてるから渡りに船。
年収500萬の社員雇うと年金・福利厚生等々で倍の1000萬は掛かるが
ﾌﾘｰ君ならこのカネで6,7人は雇える。
使えたくなったらﾊﾟｰﾂ交換すりゃいいし。
幾ら低脳君たちでも社員１人の仕事でも３人かけりゃできるから
結果的には社員雇うより会社は儲かる。
段々、良い世の中になってきたなあ。

>>671
って言われたのかい？

いったい　３０代の男性の非正規雇用の割合は
何パーセントなんだろうか？
分かる方いますか？

30代全体は解らんが、
30代前半は30％がフリーターだって
書いてあったのをどっかで見た。

>>674
データはありがたいが、女性が多いんじゃないのか？女性なら
結婚っていう切り札もある。40過ぎの収入だけまともな男なら
30女なら誰でも捕まえられるだろうし。

なるほど・・・
３０％もいるのか・・

今年はもう無理そうだから、
来年末まで生きれるように頑張ろうか。

超最終的な切り札として自殺があるしなぁ・・。
どうしても働けないなら自殺を選ぶかな、将来。
人は必ず死ぬんだし。

おれも最終的に就職できなければ、
切り札として自殺も考えてる

まぁ当然他人薦めているワケではないｗ
しかし必ず死ぬという結末が待っている以上、
フリーターでできるところまで行って死ぬのもまた人生かなぁと。

別に薦められた訳ではないよ、
同じ考えに行き着いただけだし。

それまでは、やれるだけ努力してみるつもりだ。
それでも駄目ならということさ。

いまは正社員だけどフリーターじゃなきゃ勤まらなそうな俺

フリーターって言うから尻込みしちゃうんだな。
俺は仕事を探す時の条件として「給料安くていいから残業ゼロ」というので探したら
フリーターになっただけ。
きっちり週休2日、残業ゼロ、それで時給1200円で週に5日9時間働いている。
そりゃ家族を養ったり永続勤務と言うわけには行かないが、独身で暮らしていくには
十分すぎる。
退職金無し、ボーナス無しだけど税金払って保険に入り、年金払って家賃払っても
普通に暮らして貯金もできる。

この辺は考え方の問題だと思うけど、自分が幸せなら人生勝ちなんじゃないかな？

時給１２００円ってすごいね。

自殺ってのも難しいよなーーオレは根っからの自殺願望者だけど
死ぬのが怖いよ。
宝くじ３億当たれば、確実に天寿を全うしようと思うだろうな。

事務職女です
諸手当込みで年収500万、残業は夜７−８時くらいまで、有給は年に1０日程度とれます（夏季・年末年始は別）
産休や育休（一年）もある大手企業ですが、仕事はそれなりに大変です（特に人間関係）

結婚予定の相手が地方に転勤になりました。一般職なので転勤はできません。
付いていって仕事を止めるべきか、残って仕事を続けるべきか・・・
大変ですが、やりがいも少しあります。年収は50で頭打ちですが700万くらいは行くようです
（現在の給与体系のままなら）
結婚したら、再就職は地方ということもあってきびしいでしょう。というか転勤族なのでよくても派遣がせいぜいです
退職してついていくべきか、東京に残って仕事を続けるべきか、アドバイスをください
彼は研修医で、年収500万程度です。

地方へ行きなさい。

>>684
今の場所に居ればいいでしょ。
あんたは彼のことが好きではないよ。
好きだとしてもラブじゃなくライクのレベルだろ。
本当に好きなら迷わずついていくよ普通。

仕事続けなよ。
今のあんたは彼のことより自分の地位やお金の方が
比重が大きいんだし。

ただ女が仕事を続けても幸せにはなれないけどな。

婚約してるのと、結婚予定は違うよね・・・結婚予定ぐらいならあっちで別の彼女できちゃうんじゃないの？研修医なら　ナースとかたくさんいるし

ダメぽ？

30間近でフリーター辞めて正社員を目指す俺見参。

>>684
まわりはやめて若い子をいれたい。やめるべき！！

アルバイト=契約社員だよね。

同じ会社で、正社員→契約社員になった。

それなりに、技術の要る仕事で、
・時給\1,200
・忙しい時期(1.5週間/月)は残業(平均4h/1日)あるが、22時以降は、時給×1.5増し。
・休もうと思えば、好きな時に休めるので、趣味も充実。(正社員は毎週日曜と隔週土曜休み)

・厚生年金、社会保険あり

これでも、フリーターだよね？
不安は社会的信用とﾅｽ無しくらい。
でも、飽きたので違う業界で働いてみたい。

要は、どんなとこで働くかによってだよね。

正社員だろうがフリーターだろうが、スタイルの違いくらいにしか感じないんだが…

自慢なのか自虐なのか？

その通り、正社員だろうがフリーターだろうが、収入と社会的信用の違いくらいしかない。
フリーターが気にするような事じゃない。
だが、正社員は気にした方が幸せになれるな。
気にせずフリーター無間地獄に落ち込むと、最早復帰は難しいからな。
ただ、純正フリーターと違って職歴があるから血迷って正社員になりたがる
フリーター位なら蹴落とせると思うが、ばっちり経験を積んで来ている転職
組とは勝負にならないな。

経済国家のシステムから外れても、生きていくことはできるさ

地位や収入・・・というより仕事内容ですね
自分で望んで望んでやっと移動できたポジションなんです
経験が重視されるポストですし、中小企業のようにいずらいとか肩叩きはありません
職場で若い女の子なんかいなくても男性総合職はいくらでも持てますからね
実際40以上のキャリア系女性社員も多いです

確かに彼のことはひどくあいしてると言うわけではありません
中等部からの付き合いですから友達ですね
ナースうんぬんはないでしょうけど（遊ぶことはあるかもしれないけどナースと結婚すると出世も立場も無くなるから）、
たしかに薬剤師や女医はあるかもしれないな・・・

結婚予定で婚約ではないから、離れたらどうなるかわかりません
地方で同職種はまずないでしょう。キャリアとやりがいのある仕事を手放して後悔しないでしょうか？
まずまずの条件と長い付き合い（もしかしたら最後の結婚のチャンス）の彼を失っても後悔しないでしょうか？

実際今回の転勤も３年間と期間限定なんで困ってます
退職再雇用制度もなかなか・・・
結婚→単身赴任とはいかないかなあ？男性は嫌ですかそういうの？

完全無職になるのも怖いんです

>>695
あなたが後悔するかどうかどうして我々に分かるのだ？
だいたいが打算的すぎる。どちらを選んでもその分では後悔するのは避けられない。
解決法は自分が思うようにやることだけ、だな。

>>684

どうすれば結果的に良いのかは誰にも分からないね。
よく知らないけど、医者って転勤族なの？
一番いいのは、彼に地方に転勤しないよう必死にお願いして、
自分も彼も都会に留まることを最重視して、結婚まで
もって行く方法だと思うけど。
彼があなたを愛していれば、都会に留まってくれるよ多分。
無責任な言い方かもしれないけど。

ご参考に！

　就活リンク
　http://jinjishitsu.com/

700

いろんな人がいるね
ただ、正社員でも５０過ぎてリストラされてる人もしってるし
それを考えたら、自分で自分の人生を考えて
行動してる奴のほうが勝ちだな！フリータでもリーマンでも

>>701
そだね、でも、フリーターはフリーターになった時点で社会的に
負け組のレッテルを貼られちゃうからリーマンからリーマンに
転職しといたほうが得だと思うよ。

元社員のおっさんのフリーターいるけど良い反面教師だよ
昔はどうだったとか自慢するし、ああはならないようにしようとつくづく思う

フリーターはマジやめとけ。
年収450万の勤め先を体調不良と残業地獄を理由に退職。
理想の職を求めてフリーター生活3年。
得られた職は事務系とは名ばかりの年収180万肉体系雑用職。
貴重な20代後半をフリーターで棒にふり、充実感みなぎる30代前半を
貧困と絶望でスタートする俺様が忠告･･･ちゅうこ。。。うぅっ
忠告すっぞーボケ!

俺はこんなこというのはへんだが
昨年８月に会社辞めて、今公務員試験目指してる２９歳だけど///
７０４の話はリアルで怖いなー。とりあえず今年・来年の試験を
最後の最後まで受けて、資格（社労士・宅建・行書）の取得を
まじでやる。俺にとっての奥の手は公務員の現業職。

これから削減対象になるのはわかるが、募集０でもない。
俺にとってもし来年にもつれるなら背水の陣で挑むつもり

>>704
説教たれる前に正社員になってからもの言え。

>>705
説教たれる前に公務員に受かってからもの言え。

７０５は説教じゃない罠

まぁ下流っすねｗ

戯言である事は間違いない

このスレ読んで感じたことは
フリーターを擁護している人も心の底では
「正社員がいいに決まってる」
と思ってること

そりゃそうだ、総合的に見たらね

>>710
嘘付くなよ読んでないだろ？正社員が良いってのは皆一致してるんだよ。
ただ、下流のDQN会社の正社員になるならフリーターの方が良いって話。
「正社員がいいに決まってる」 ←　当たり前のこと今更言うな。

仕方ないだろう。フリーターが比較できる唯一の対象なのが、その
下流のDQN会社の正社員なんだから、普通の正社員になることは
フリーターには不可能だからな。
そうなれば「正社員よりフリーターの方がまし」とすっぱいブドウを
貫くより選択肢はない。

>>705
公務員現業って休みめちゃくちゃ少ないんだけどいいの？

俺のまわりで３０すぎてもパートアルバイトやってる奴って
家が商売やってる奴ばっかなんだよね
いざとなったらつげばいいしっていってるしな
むかついてくる

正社員のクビ切るの簡単なんだよね、中小企業では。
社会的な補償なんてなにもないさー。
うちの会社も、じゃんじゃん切られていくよ。
来年あたり漏れも・・・。

まぁ確かに
普通正社員＞＞＞フリーター＞＞＞DQN正社員だろうな。
浄水器販売やリフォーム営業で正社員っていっても
完全な使い捨てだろうしｗ

んー、結構みんな同じように悩んでるんだな。
フリーターになりたいけど将来が不安ってところ。

>>普通正社員＞＞＞フリーター＞＞＞DQN正社員

これはそのとおりだと思う。待遇面を見るとDQNに勤めるぐらいなら
フリーターになったほうがマシ。
ただ、逆に言うと現状がつらくて正社員になった後でも、DQNであれば
正社員にはなれるってことだよね。
40代だろうが50代だろうが職業訓練校とかあるからそこまで絶望的な
将来予測を建てないでも、日本人は生きていけると思うんだけどなぁ。

退職金and賞与が無い会社の正社員は、フリーターと同じでしょうか？

社保があるだけまだマシかも

社保が無くて52日しか休めなくて盆も正月もボーナスも無い漏れはフリーター以下ｹﾃｰｲでっか、そうでっか。

>>720
その貴重な52日のうちの1日を使って書き込みごくろうさん

いや、休みが５２日でも夕方に帰って
ゆっくりした夜を送れたほうが人間らしいぞ。

DQN正社員っていうけど、そんなDQN会社にも
現状に満足してる奴とそうでない奴がいて・・一体何がDQNなのかはわからない。
718から722のたったこれだけの書き込みを見ても価値観がみんな違うからね。

>723
いや、でも浄水器販売営業やリフォーム詐欺営業、
宝石店若者男性ひっかけ営業の各正社員は一般的には
DQNじゃないか？
ノルマきつくてすぐにバタバタ人が辞めるやつとか。

あ、それでも満足しているやつがいるってことか・・。
感性やモラルが違うんだろうな。
相手を騙してでも自分が残るのが生きがいのヤツとかｗ

>>725
人を騙すような仕事を平気でやれるような人間にだけはなりたくないね
反社会的な会社はすぐに辞めるべき

まともに生きてきた奴なら、自分は何らかのきっかけで無職に転落したと
しても、周囲は普通に勤めてる友人知人がいっぱいいるはず
彼らから伝を辿るとか、アドバイス受けながら、何とかやっていけると思う
自分は人間関係で精神的に参り、体を壊したのがきっかけで、
結構人気のある会社辞めちゃったけど、周囲のおかげで何とかなってるよ。
ま、今のところだけどねｗ
退職＝すぐに食い詰めるってわけじゃないから、あまり思いつめなくてよし。
マトモに働いてきた人なら、しばらくは食べれる蓄えもあると思うし。

>退職＝すぐに食い詰めるってわけじゃないから、あまり思いつめなくてよし。
>マトモに働いてきた人なら、しばらくは食べれる蓄えもあると思うし。

この辺がまたなんとも言えない所で、零細企業で働いてきたら
貯えなんてたかが知れてるし、食い詰める危険性は大いにある。
平均年齢の低い職種で、募集すらないという人間はフリーターを
考えざるを得ない。

自分次第。

それを言っちゃ、おしまいよ。

正社員でも４０歳で使い捨てになる時代だしな。
バイトで首になるとか
よっぽど使えないヤツしか見たこと無い。

いまやってるパート、保険完備、さらに厚生年金基金までついてる
ところで厚生年金基金て何ですか？特なんですかね？

ジジババになった時に得する制度だ

自立してれば、つまり親の庇護を出ていれば
正社員だろうがフリーターだろうが、Both OK.

人に迷惑をかけず、責任を持って、後悔せずに生きていけば
それでよろし。　

貧乏人は実家にいなさい
パラサイトなんて差別用語使う奴はただの基地害です

実家ったって持ち家じゃない限り
家賃は掛かる。
家賃も全額親に払ってもらってる奴は
パラサイトと言われてもしょうがない。

無駄な家賃払ってるだけなのに何か勘違いしてる馬鹿が多い件

そう自分を責めるなって。

当然世間の目は冷たいからどう見られるか覚悟に上だと思うが
パラサイトできるうちはすればいいんだよ。

但し、親はいつか先に死ぬ。病気にもなる。医療費も掛かる。
持ち家だって税金は掛かる。家が古くなれば修理もしなきゃならん。
よっぽど遺産残してくれない限り、フリーターしか選択肢がない奴は
親が病気になったり、死んだら終わりだよ。

いつまでも、あると思うな親と金。
昔の人はよく言ったもんだ。

パラサイトよりニートの心配でもしてやれ

そうそう、俺の心配しろって

一人でできる仕事あるよ

http://blog.livedoor.jp/hide5972/

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　←生きていけるの？

フリーターもビル清掃も警備員も同じだと思うが
なんでこんなに年収に差があるんだ？
パートタイムも含めた平均値なら仕方ないが・・

フリーターでも社保完で、前職のＤＱＮ正社員より給料＆休日うぷならＯＫ？

ｏｋ

この前松屋で飯食ってたのよ
何気に置いてあるバイト情報誌見てみたら時給1,500円てのが
ゴロゴロあったのよね、
羨ましいわぁ東京北部。

じゃあ引っ越せよ

いいじゃない♪

起業するんことにしたんで、今の会社辞めます！
社員募集するってことで会社員の友達に声を掛けたら、なぜかフリーターの友達の耳にも
入ってた。フリーターは非常識＆怠け者だから誘わなかったのに・・・。最終面接で落と
してやろうか、便所掃除でもさせるかと思案中ｗ

>749
つか人数が少数の中でのできないヤツは致命傷になるから
雇わないほうがいいよｗ
起業すると凄まじいプレッシャーと不安にかられるだろうけど
がんがれ・・。
家族を巻き込むような被害が出る前には少なくとも手を引け。
それで自殺に追い込まれた人知っているから・・。

妄想話に付き合ってないで

age

★☆★☆★最強のビジネスモデル★☆★☆★

　　【公務員＝民間から税金の強制徴収】
　　営業なし！ノルマなし！生涯保証つき！
　　　そして手厚い給与・手当て・待遇！

★☆★☆★最強のビジネスモデル★☆★☆★

　　公務員制度を改革をしないと。。。
　　この仕組みを改革しないと。。。

★☆★☆★最強のビジネスモデル★☆★☆★

お〜

バイト掛け持ちしたってたかだか３０マン＠月がいいとこ。
営業か技術身に着けてから離職したほうがよろし。
そういうおれはエンジニアで契約単価６５マン、２６歳。
あと４年もやれば２０００マンつくれる。

それで？

何が？

だから？

やらないか？

うほ？

フリーターと正社員で収入がどうとかいう話は別にして
上を向いてるか下を向いてるか、の差だと思う。
下を向いてる人間は今は気楽な生活を送れても
将来もっと下になる危険性がある。一生今のとこでバイトできるわけじゃないしさ。
もちろん、上を向いていたからといって、いつどうなるかわからないが
少なくとも上を向いてるうちは幸せなんだよ。
ずーっと下を向いてるか、一瞬でも上を向いてるかの差だな。

わけわかんね　┐('〜`；)┌

！

う〜む　漏れは３０超えて派遣、月収１５万円位。仕事はそんなにキツクない
ただ漏れは芸事もやっていて自分の時間がどうしても欲しいから正社員は
考えたことない。職業聞かれたら困ってしまうが世間の基準を実はよく知ら
なかったりする。こんな漏れはやっぱり負け組みなんでしょうか？

>>764
夢や目標を持って働いてるぽまえは勝ち組(・∀・)

きゅうりは2枚だって言ってるだろ!
巨大なジャムパンが攻めてくる。
苦手なパンは無いんだよ!

俺はなあ、契約社員なんだよ。
アルバイトじゃないんだよ!

たいしてかわらんだろうが　┐('〜`；)┌

年取ってからの貧乏は精神的に来るものがあるよ

親の遺産が２０００万くらいと仮定してそれを切り崩しつつバイトをするってのはどうかね？
あるいはアパートを建てて自分は物価の安い国で月1万くらいで生活するとか

例え薄給でも時間がある仕事が一番良いよな
必要に応じて仕事増やせば良いんだから

でもそれだと嫁が見つからんのがネックか
共稼ぎで子供無しが生活的には最高なんだが

時間があっても金が無ければツライだけ
今日日何かしようとすると必ず金が掛かるし

おいらもフリーターになるよ〜＾−＾

>>768
ここは正社員としてそのままいても貧乏な人のスレ

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

正社員ながら月給14万。色々引かれて手取り11.5万。ボーナス5〜10万×2回。残業手当て半分カット。
勤務時間は6:30〜17:00までだが定時にはまず帰れない。毎日2〜5時間残業。
祝日出勤。土日休みだが土曜はまず休めない。年の休みは60日以下。有給はあるらしいが把握できない。聞いても教えてくれない。
5年間昇給無し。減給有り。
40後半の上司ですら20万くらいしかもらっていない。飲みに行ってもワリカン。昼飯食ってもワリカン。
貯金なんて殆どできない。転職したくても、面接に行く時間が無い。
もう親の世間体のためだけに働いている感じ。

これでも辞めるなと言う立派な親です。
同人収入で300万くらい貯金があるから家でようかな。と思ってる。
オタクとフリーターに迫害に近いような偏見もってる親だからやり辛い。ダンボール1箱分の商品を捨てられた時は一瞬殺意を覚えた。

負け犬の遠吠えかもしれないけど、必ずしも正社員が幸せとは思えない。
にっちもさっちもいかなくて奴隷扱いされてる上司を見てると可哀想になってくる。

首から下の仕事は低賃金で当然だろ

>775
よく解ったから　文句言う前にちゃんと働けよ
就業時間中だろうが

就職活動も正月休みか？

２０代
適当に暮らしていても親は現役世代なのでパラサイト可能。夢がある、やりたい事を探している
などと言いつつ苦労もなく自由を謳歌した気になってる。

３０代
社会人の同級生は中堅どころ。自分はまだフリーター。親が退職して生活費が苦しいことを感じ
始める。改心して職に就こうにも年齢制限・職歴なしで全て書類落ち。現実を知る。精神的に
耐えられなくなりこうなったのは親や社会にも原因があると言い出す。

４０代
社会人の同級生は管理職になり始め、収入も増えて趣味にお金をかけたり、子供の話しをしたり
で普通ながらも充実した生活を送る。一方、自分の収入は20代の頃とほとんど変わらない。体力
は衰える一方なのに仕事はバイトなので相変わらず単純作業等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚どころか趣味や娯楽などする余裕なし。

５０代
若いフリーターの方が使えるのでバイトにありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探しても
高齢フリーターは嫌がられバイトも見つからない。いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。
親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費したので遺産はほとんど残らない。家が老朽化
しても建て替えや修繕ができず、賃貸料金も払えなくなり、ついに住居を失う。風雨をしのぐ
ためビニールシートを購入する。服は毎日同じ。コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
不衛生で夏は暑く冬は寒く、体中がかゆい劣悪な環境で生活することになる。

６０代〜
同世代は孫ができ、退職金や貯蓄・年金等で贅沢とは言えないまでも普通の老後を送る。
一方、自分は長年に渡る浮浪者生活で心も体もボロボロ。健康保険もないので病院にも行けない。
国民年金なども貰えない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。体中の痛み
や病気などで苦しみながら孤独に衰弱死する。

死後
親族の中では行方不明のまま共同墓地で無縁仏となる。

>>779
このコピペ怖いからやめれ

フリーター最強伝説

このコピぺはまじ恐いよな　俺も無職のときはきつかった　みんながんがれ

つうか、３０過ぎてＤＱＮ正社員になっても
あまり変わらない生活と思うが
下手するとそれ以下の生活が待ってるかもしれないし

いやいや今の世の中
正社員だろうと公務員だろうと
フリーター魂は持っておいて損はないって

どうせ自分でコントロールしないと身が守れない状況なら
バイトという選択もアリだよ
身体ぶっ壊しそうになったら
逆に使い捨ての立場を利用して休養とれるでしょ
ものは考えようでっせ

正社員でも時給換算すると
バイトと変わらないって言う人はいるよ

本でも見たし、２ｃｈでも見てる

契約社員で働いてるが、どんなに長くもっても3年がいいとこ。779の忍び足が聞こえる今日この頃・・・

俺は派遣事務男、779の忍び足がすぐそこまで
それでも今の仕事はやめたい

４０まで生きれば大往生だな
生まれてしまったものだからとりあえず生きてる感じですね
とくに執着はなし

正社員だと有給休暇あるし、病気休暇あるし、退職金ももらえるし、産休・育休あるし、
いろんな保障ついてるから安心だよ。
フリーターやってて病気になって働けなくなったらどうするの？

>>785
うちにきてた正社員の人も時給換算￥８５０っていってた。
実際にあるよ。

正社員でも社会保険のない中小企業は腐るほどある。
秋葉原の中小の商社はほとんどがそう。
例外は亜土電子、栄電子、サン電子、千石電商くらい。

下流社会...

みんな甘い！！
選ばなければ仕事はいくらでもある。
不況だデフレだと騒いでいても、実際に飯食えない人はいないでしょう？
東南アジアや中南米から日本に出稼ぎに来る人も
いるくらいなのだから。
フリーター・ニートは甘ったれだ！！
放置しておく親も甘やかしすぎ！！
「仕事しないと死刑にする」って言われたら
みんな仕事するよ。
選ばなければ仕事はいくらでもあるんだから、早く
とっとと仕事しろ！！フリーター・ニートは社会不適応者だ！！

冬のボーナス６０万でたよ。時給で１日の計算してるやつあほ？ｗ
退職金も積み立ててるし正社員でよかった！

これ本音(苦笑)。

考えてみると、ニートがごまんといる日本はすごく平和な国なんだと思う。
あくまで貧しい国に比べたらだけどね。何だかんだ言っ
ても、まだまだ恵まれた国だ。
他の国じゃ孤児でマンホール生活者だっているからね。

>>794
それも一理はあるけど、もともとニートやフリーターは親の援助がなくなり
年老いたときに年金ももらえずホームレスになるところを『高度経済成長期の団塊世代の親』
によって生かされてるだけ。昔の日本の繁栄で今のニートを食わしてあげてる
ような面もあり、今のフリーター、ニートが年取ったときにはマンホールでしょうよｗ

商店街で小売業とかやってるオヤジの実態はどうなんだろう
彼らもボーナス無いし国民年金でしょう　それから賞味期限の切れた
芸能人とか　企業も正社員減らして非正規雇用増やす傾向がありますよね
それとも大企業社員は今でも入ってしまえば定年まで安定してるんだろうか
今さかんに国家破産に関する情報が飛び交ってるがこのあたりはどうなんだろう
社会はそんなに単純に成り立ってるようにも思えんが

芸能人やスポーツ選手の負け組みは警備やタクシー、車販売への転職が多いと聞きますよ。
自営業者は私の親もそうですが組合の年金に同時加入していることが多く、年金はかなりの額もらえます。
また、会社で家族経営、あるいは小売業で個人店などは代々続いてるケースが多く家賃もなく自分の家で
しているケースが多く、金持ちではないが普通の暮らしをエンドレスできます。
生命保険をきちんとかけていれば完璧ですね。また、事業費をかなり使う会社などはテナント料や給料その他
経営するうえでのお金は銀行融資で金をまわしています。仕事をやめない限りは
『食べてはいけます』。仕事を辞めて後とりもいない場合は最悪家を売る、あるいは倒産として届け出ましょう。

という事は自給800円でコンビニバイトみたいな選択をしない限り食べては
いけるという事かなあ。負け組み仕事ってごろごろいると思うし、もっと
増えそうな予感しますが、なんというか大人どうし露骨に見下したり
見下されたりというのもなあ。俺はいまのとこ衣食住足りてるけど
無気力ニートは論外としてももちょっとマシな社会にする方法あればいいのにね（笑）

＞正社員だと有給休暇あるし、病気休暇あるし、退職金ももらえるし、産休・育休あるし、
↑のような会社はまれでしょ？大手とか公務員以外考えられないが。

有給使うと白い目で見られる。文句を言われる。
長期病欠すると強制的に解雇になる。
退職金なんてｽｽﾞﾒの涙。
産休？そんなの元からない。

中小は↑のような会社が普通だと思うが。

まあ>>1の気持ちもわかるけど、正社員という立場を1回手放してしまうと、
再び手に入れることは至難の業だ。俺がそうだった。

>>797
さすがに個人事業の実態をよくわかっていらっしゃる。
ＯＬ共は、こういう実態を知らずに、激務・ローン漬けの一流リーマンに
群らがってしまうのだが。

どういうことだ？

俺は失業して友達に紹介されたバイト先で今年から正社員になるんだけど
気が重いよ。
バイト中は多少のサビ残はあっても、ほぼ時間通りに帰れたけど
正社員は毎晩夜中まで働いてるし、家で仕事してるらしく休みもあって
ないようなもん。バイトのままの方が気楽だった。
ただ、親と一緒の頃は薄給でもやっていけたが、
親父が死んでそうも行かなくなった。

ニートとかフリーターなんてやってられるのは、親が元気なうちだけだよ。
これから景気回復すればパートタイムの仕事は増えるだろうけど
それで生活していけるかは疑問。年取ったら>>795のようになる。

昨年の１０月に解雇になりいまだに無職の４５才、募集一人に十人がきます。
なかなか仕事決まりません、４０過ぎたらなんか資格ないとやばいです、私は
資格も金もないあるのは住宅ローンだけ。（>o<)

40過ぎて無職で2ちゃんねるしてて恥ずかしくないの？
駄目人間の見本みたいだよ。

>>805
１０年後には40歳過ぎた君がやってるよ→40過ぎて無職で2ちゃんねる。
俺か？俺は今４２歳だ。

今、景気がかなり上向きだから、このチャンスで個人投資家を目指すというのも・・・
といってもローンがあったら投資とかはオススメできないなぁ・・・
軍資金が出せないだろうね。リスクもかなりあるしなぁ。

金も仕事もないのにパチンコ、競馬に走るのと同じレベル。
バブルの時代に散々失敗した人がいるのも>>807のようなことをした人。
まじめにこつこつ働く、それしか道はない。３０過ぎてりゃ、仕事もないし
どこに行っても邪魔者扱いされると思うけどみんながんばって。

フリーターではなくフリーで働くという気構えがあれば少しは違ってくる。
税金払ったり社会人の義務はたしてりゃ悪いことしてるわけじゃないんだし
なんら恥じることはない。一人で出来る仕事なら年下から使われることも
たいしてないしなんとかなる。

>>809
フリーターとフリーランスは違うだろ。
フリーターはどっかにぶら下がるしかない。
フリーランスは個人事業主と同じ。

個人投資家もありだと思うよ、但しお小遣い稼ぎの範囲で。

家族を持つと間違いなく辞められないな。

企業側も利益出すのは大変だし雇用形態の変化も致し方ないな。
最悪、派遣やバイトでも渡り歩いていけるだろ。

>>811
そうだよなあ
一人でバイトで生きていく
自分にはこれがあってそうだ

やっぱり自由なフリーターが総合的にはいいなあ

一流大学に入って一流企業に就職する。
そんで結婚して子供つくって３５年ローンで家を買う。
それ以外は幸せじゃないという洗脳された固定概念。
一流企業に入りさえすれば定年まで安定だ
結婚は必ずするもの
子供は必ずつくるもの
貯金はするもの
マイホームを持つことが幸せ

これを押しつけるのが団塊、つまり俺たちの親の世代だ。
年取って固まった脳みそは、もはや疑うことを知らない。

これも、日本という国が生み出した優秀な納税マシーンというべきか。
団塊の世代一斉定年とかいってるが、定年後はただダラダラ生きるだけだろう。

よくフリーターは自由とか言いますが
自由と言うのは責任の上に成り立っているものです

・・・って昨日ニュース２３でやってた

よっしゃｗ

>>815
労働についても幅広い選択があって然るべきであり、
個々の意志の尊重も必要であり、個の自由にやるべきだが…
己の選択と行動の責は己に帰すと覚悟をしておかねばならんよな…

フリーターでも自己責任で一人で食って行くなら
正社員と同じぐらい責任は負っているとよ。
いつクビになるかわからんし、給料も安いしね。
親に食わせてもらって、好きな時に働いて好きな時に遊んでるフリーターは
問題外。
自由ではなくて身勝手なだけだと思うな。

この歳で出来るバイトって何？

フリーターって連帯保証人なしでローン組めるの？

人口減少社会においてローン組んで家建てるのは
アホだとしか思えないが

>>814
「日本という国が生み出した」意外はすべて同意

>>821
君は親元にいるの？普通老後までに自分の家がなきゃ
老後に退職金と年金だけで生活できないと思うけど。

>>823
公団
老後
格安

家あったって維持費がかかるだろ。。。。固定資産税もとられるし。
どうせ働けなくなるほど弱ったら施設に入るから家にはいれないし。

実家の親元にパラするにしてもさー、ひとりっ子じゃなくて兄弟が結婚して
婿か嫁が入ってきたら居場所がなくなるんじゃないの。
図太く小姑として居座るのかな…
あと親元がもともと賃貸暮らしとか、親が老人ホームに入るからってんで
家を売り払ってしまったらどうすんのかなーー
フリーターでもリーマンでも自営業でもいいんだけど、お金が無い事には…

姉ちゃんがデキ結婚して出て行ったけど、半年で離婚。
ガキ連れて実家帰ってきやがった。
もちろん面倒見るのは老いた両親。
姉貴は毎日のように夜遊び

>>826
そんなこと心配してどうするん？
いつもそんな事妄想してるんやろ

>827

まあ、絵に書いたようなどきゅーんだね。

>>827
あんたも大変だな

>>824
公団住まいだけど、今、公団も家賃高いよ。
民間の家賃に近づけようとしている。
更新料とか取られないだけで、家賃はローンの月払いと変わらない。
若い奴らはどんどんマンション買って、出て行く。

827のような姉はDQN　of　DQNだなｗ
でも育て方が悪いせいでなったら両親はある程度は
自業自得かｗ
子供にもDQNが連鎖しそう・・。

>>832
DQN of DQNS

>>827みたいなパターンは間違いなくDQN連鎖。
子供を真っ直ぐに育てたければ、実家から追い出せと言いたくなる。
両親が援助するのは構わないが、姉が実家にべったり＋夜遊びはさすがにアカン。
親の行動を見て子供は育つんだから、親（姉）が遊んでたら間違いなく子供＝DQNになるぞ。

姉ちゃんの決断力の速さにﾜﾛﾀ

>>827の姉さんはＤＱＮオブジイヤーですぅ〜

フリタするにしても、何のバイトがいい？

商品管理

一昔前は30代っていうとオヤジだったが現代でははまだまだ若いもんだよ。
青年の部類に入れてもいいくらいだ。
第一400万人を超えるフリーターがマンホールになったら日本がどうなるのか
個人の能力よりも構造的問題が大きい可能性もあるのでは

なんで
フリーターやらニートを悲観視するかな
人生楽しく
金なんか暮らせる分あればいいよ
納税もちゃんとしてるし

とラテンな俺が言ってみる

ダメ人間のお決まり文句ｗ

よっ　この世渡り上手！

いいんじゃない
２０才そこそこのガキにこき使われても平気
社員と同じ様な仕事をしてもボーナスも有給なしでもいい
年になって首切られてもＯＫ
フリ−ターやパートあっての正社員だもん
ありがたいですよ。いらなくなったら首切られるのもアルバイトからだしね

社員とバイトの関係てどんなもんなの？俺は自営なんでピンとこないんだが
ギスギスしすぎるとかえって仕事の能率さがったりしないか。
みんなおとなしいというか大人だな

>>８４３
煽り覚悟で書くが当方二十歳そこそこ！
ガキ呼ばわりするがうちの30才代はまじツカエネ…。
能力自体は高いんだがとにかく俺はバイトだからとなんだかんだでさぼる方法探す！
人間的には良い人なんだがね、なんつーか自分の人生経験にやたら自信あってプライド
だけがやたら高い！年齢＝大人じゃないね絶対！
文句しかいわねーんだ。意見にまで昇華してこそ大人だろ？
正直、高校生のほうが使えるね。もちろん人生の先輩として頼れる30代も多いよ。
でもそいつは自信あるからか、説明しても覚えないんだ！本人は余裕とか言うくせに！
いざとなるとできない！おまえ何年いるんだよと！
社員と同じような仕事してるだと？損益分岐店とか知ってんの？
なめんな馬鹿！ことごとく「責任」から逃げてきた年だけとった「ガキ」がなにがわかるってんだ！
じゃあ聞くがね！おまえならさ、もしおまえと同じやつがきたら今のその上司以上に「お前」をつかえるのか？
無理だね！フリーターあっての社員だと！それはこの人材不足の時期があってこそ！
大人になれない大人は死んでしまえ！

>>843
んな奴はとっとと樹海いけって！邪魔だから！
誤解しないでほしいがフリーターを馬鹿にしているわけじゃない。
フリーターが支えてくれているから運営できている。
ただね、30過ぎても「ガキ」は「ガキ」だと思った。
うちは17歳の子も働いている。
人生経験で自信もつなら、その子の2倍くらいはまともにやれるだろ？
毎回さ、遅刻ぎりぎり、シフトはいてから「ジュース買っていいですか？」だと！
ほんと仕事上か、大人な年齢の「ガキ」はあまりに多い。
まあ、俺もそうならないように頑張らなきゃな…
尊敬できる目上の人もいる。その人は女性だけど。
そうなれたらいいなと思う。
つーか、「大人のふりしたガキは死ね！」

すまん誤字「損益分岐点」だね。いかんせん「二十歳そこそこ」でして(笑)
んで、んな奴は「正社員」は当然に！「フリーター」どころか「人間辞めてくれ」
んなこと口に出さず使うわけだけどね。

スレ違い＆スレ汚し＆チラシすまん。
以下、永遠に消えます！では！

ああ、この世界からな

おつー

やべ、無職なのに、
パチスロで６万負けた。


飯食ったら取り返しに行ってこようかな・・・

>>845を見て、フリーターがゴミだということを再認識した

　
　在日朝鮮人なら　ほとんど無審査で生活保護もらえるよ

　　　　毎月手取りで　２０万以上　もらえるよ

　就職して働くより　ずーーーーーーーっと　いいよ

　日本人は　生活保護もらえなくて　かわいそうだね

あげ

２０歳位の肉便器フリーターギャル飼いたい。

>>845は結局何を言いたいんだ？

社員になれないフリーターの雄叫びか？

すごい情報です　勝手に稼いでくれる情報です　収入をアップしたいかたは是非御覧ください！必ずやプラスに転じることでしょう　http://www.freepe.com/login.cgi?id=946316&pass=VB6554

でもそれだけフリーターの数が増えて、将来40代50代のフリーターが世にあふれる
としたら、彼らを利用したビジネスって出ると思うんだよ。
だから悲観的に捕らえられるフリーターの未来図もそんなに暗い物じゃないと思う。

・・・が、50代のフリーターにできる仕事が何かはわからないけどさ。
工場なんかもアジアや東南アジアに移ってるからそういった職場はなくなるし、
そのぐらいの年代に求められるのはマネージメント能力だけど、フリーターしか
経験していないんならその能力もない。

しかし人口減少による人手不足は絶対に起こるから、社会が労働力を捨てるって言う
選択肢は存在しないはず。

じゃ、４０や５０のおじさんやフリーターを東南アジアに移住させて働かせる・・・・
最近年金生活者が海外に脱出って言う話があるじゃない？
あれは生活費が安いからだろうし・・・
同じような考えで
現地で住居を提供して、働いてもらう。給料は現地通貨で。
こうすれば低賃金で働かせられるし・・・・

だめか・・・・？

そういえばホリエモンが中国でやってたっけ？あちらは若者向けだけど。

>>845
何こいつ偉そうにｗばかじゃねぇの。
大体人に対して使えねぇって物じゃねんだから。
おまえは性格改善するのが先

40超えると地獄です。
たぶん若い人には何を言ってもわかってくれません。
でも高齢フリーターは地獄です。


小学生のころに　ちゃんと勉強していい大学はいれ　と言われてもわからないのと同様です。
フリーターはやめとけ・・・

けどこれからフリーターの高齢化が
どんどん進んでくるんじゃない？
待遇はそれなりに良くなると思うんだけどな……

確かにこれからって景気上がったとしても雇用までは回ってこないと思うし、
社会全体が年齢の底上げされているので、
高齢と言ったら失礼だが、40や50代のフリーターって増えていくと思う。

派遣もフリータって言っていいのかね
まあ高齢化進んで今の35歳までしか駄目みたいな風潮は消えるかもしれんが

現在、やりたい事がある為ので、バイトしながらお金を貯めてる最中なんだが、
実際金を貯める事を考えた場合、社員かバイトかどっちが良いと思います？

時給が１３００円とか、バイトでもミニ賞与あるとかなら一時的な金集めは
バイトじゃないかな。保険引かれたり、土日祝日休みだと急激に減るけどね。
普通ならバイトで金集めしたいなら掛け持ちでしょうな。なんだかんだ言っても
月給＋有給＋賞与など安定して金が入るのは社員だし。まぁ一生居るなら退職金とか
いろんな要素もあるけど、目先の金集めならバイトなんじゃね？

時給良い所で掛け持ち12時間労働したらいい
休みなしで日当15000円越えれば月45万だ

倒れても責任は持ちませんが(苦笑)。

パラサイトならバイト短期集中コースもありだが
チンタイ暮らしだとなかなか貯まらん

なるほど、４５万か・・・。
そんだけあったら５ヶ月くらいで貯められるな。
でも本当倒れそうですねｗ

俺はどっちも経験したけど、どっちがいいのか、わからんね。
フリーターにはフリーターのつらさがあり
正社員には正社員のつらさがある。

でも、歳取ってフリーターで食っていけるのは
体力もしくは人並み以上の技術を持ってる人間だけだと思う。
体力もない、それ以外のたいした能力も持ってない人は
どんどん仕事はなくなる。

新卒で失敗した時点でゲームオーバー


ってスレがあったな

まあ意外と何とかなるもんじゃね。死にはしないしむしろ仕事の事深く考えずに済むから
気楽そうにしてるのもいるからね、年食っても。

30才大卒で正社員歴４ヶ月、契約社員歴１年、アルバイト歴３年
現在無職１年７ヶ月。正社員はもうむりかな

佐川急便に来なさい！過去は関係ありません。

正直、結婚するか、しないかだけ。
しなけりゃフリーで十分。

今年で36になる正社員だが、先々不安でしょうがない。
新卒で働いた会社の労働環境がオレにはきつ過ぎ・・・
詳細はカットするが精神壊れて10年精神薬飲んで働いてる。
今は為替、金相場がらみの会社で正社員しているが、同族ユエ
社長〜息子にコビ売らなきゃ先はないとこ。

会社にぶら下がるよな環境より、良し悪しあるがバイトで
出来る分、やった分賃金に還ってくる面にあこがれる。
社員orバイト(or独立)のカードをペラペラめくっちゃ
「どーすんのよ？」ってくすぶってるよ。

で...
人事担当じゃなかったが、2社で採用担当の経験があるが、態度の面で
傾向としてバイト上がりの人は無礼?自信過剰?な人間が多かったな。
逆に傾向として社員で転職の人は腰が低く自分の売り方が控え目。
礼儀か何か知らんが、押し(自己アピール)に弱い。

採用の方針によって様々だろうが、能力優先であればバイト上がり
の方を選んでたな。社員はダラケて儲ける術を知っているからな。
反対したが、雇ってみてホラ失敗ってことも結構あった。
時間でナンボの世界と、1ヶ月ナンボの世界の違いはデカイよな。

チラシ裏スマソ

社員orバイト(or独立)のカードをペラペラめくっちゃ
「どーすんのよ？」ってくすぶってるよ。
tuduku

俺、18〜30歳まで社員で頑張って、社員が嫌になり、30〜31歳までフリーター
やって31歳から社員にまた戻った者だけど、絶対にフリーターは辞めた方が
良い。
体験した俺から言わせてもらうと、30過ぎてフリーターって物凄くミジメ。
ネタでも煽りでもなく、本当にミジメだよ。
実際、俺も>>1さんみたいな考えから、フリーターやってみたんだが、
社員からフリーターになった時、得た物は何もなく、失った物しかなかった。
フリーターやってた時期は本当に辛かったよ。何だか心に穴が開いた感じって言うのか・・

それと今若いからって、フリーターやってる人達も、すぐにでも
就職先探した方が良いよ。俺は社員で頑張って来たので、30超えても
スキルもってるので、すぐに就職先が見つかったが、何もスキルがないと、
本当に見つからないよ。
それは若くても一緒だと思う。
だって、まだ何色にも染まってない彼らが、就職先見つからないこのご時世に、
フリーターやって、社会の楽な部分しか見てない奴らが、見つかる訳がない。
フリーターって誰でも出来る単純な作業しか出来ない癖に、口だけは達者な
イメージがあるから、使う方が使いずらいんだよね。
フリーターに能力があるナシじゃなく、使う側が使いずらい訳よ。
年配の人の言う事って五月蝿く感じるかもしれんが、自分の為だと思って、
聞いといた方が良いよ。俺自身後悔したし。

＞フリーターって誰でも出来る単純な作業しか出来ない癖に、口だけは達者な
＞イメージがあるから、使う方が使いずらいんだよね

学生のアルバイトなんかは、多少仕事ができるやつでも
やたら職場の方針とかに口出ししてくる奴は使いづらいね。

お前の狭い了見で、知った気になるなって社員からしたら思うんだよな。

２９歳で無職歴、８ケ月。
社会人歴５年です。
無職歴が長かったので、職探しがめんどくさい。
でも働かないと、食っていけないんだよねー･･･

>>881
俺も同じ意見。
基本人間性の問題なんだけど、仕事が出来ても、生意気な奴はやっぱり使いづらい。
正直仕事が出来ない奴でも、何でも言われた通りにやってくれる子の方が、有難い。

＞お前の狭い了見で、知った気になるなって
勘違いフリーターって自分の周りにしか仕事がないって思っちゃってるよな。
社員はバイトの見てない所で発注やらレイアウトやら、会議やら、フリーターが
やった事すらない仕事をコナシテル訳だ。
そういう仕事を任されるようになるには、バイト

続き

バイト達が今任されてる仕事を、バイト以上にこなせるようになって、
初めて任されるんだよ。
だから発注やってる間、あいつサボッテルとか、俺の方が掃除が早い
とか思い込むのは辞めてくれ。
お前が22歳にもなって、フリーターとして入ってくる遥か前の
新卒18歳として、入った時には、意味もなく怒られ、それでも
文句も言わず頑張ってたんだ。
だからこそ今の俺が居る訳なんだ。
頼むから、たいした苦労すらしない、ナマケモノフリーターは
黙って言われた事だけしててくれ。

>>881
>>884
うわーまじ同意(>_<)
俺もバイトを管理する立場にいるけれど「んなに言うならやってみ！」って思ときがある。
きちんと計画たてて書類にして、上司説得して権限と予算もらって、各スタッフに仕事分担して
起こりえるトラブルも想定し事前に対策たてて、時には結果が出せなくて怒られて…ってのをさらにフィードバックしてさ。
実際、やりゃーやれる人多いんだスキルだけ高いフリーター多いし。
なかには就職活動のつなぎとしてがんばってる人や夢もってがんばっている人もいるけれど
それを言い訳にやっぱりナマケモノフリーターは多い…。
もって生まれたスキルは意外に高いのにもったいないなと思う。
人間性ってデカイね。俺も気をつけよ…。

いまどき好きでフリーターしてる人なんて少ないでしょ。
就職先がみつからなくて仕方なしにフリーターしてるんだよ。
ナマケモノフリーターが嫌なら最初から雇わなければいい。

すれ違いだけど、漏れが絶対口にしない言葉に「じゃあおまえやってみろ！」がある。
このセリフを口にする椰子は仕事のプロじゃないよ。
問題をなんとかするのがプロ、御託（上記のセリフ）並べてやらないのはアマチュア。

>>887さん
>>885の文章を読んでみたけど、別に口に出した訳じゃないでしょ。
思う時があるって書いてあるよね。
プロだのアマチュアだとか説教たれる前に、よく読んで理解しようね。
英語で書いてある訳じゃないんだからさ。

>>886
毎日ちゃんと新聞読んでる？
好きでフリーターやってる若者が凄い多いらしいじゃん。

>>888
新聞なんか過信すんなよｗ
それ自体お前の狭い了見からくる発想だろ？

それとお前、IDクンニになってんぞ

結局、フリーターと正社員の違いってさ。

フリーターは仕事の範囲が限られてるし、
（たとえば外食ならキッチンのオペのみ、とか）
努力すりゃそりゃどんどん伸びるし限定された範囲では
社員をしのぐスキルの奴も沢山いる。

正社員はこいつらをまとめて、計画を立てて、
不測の事態に備えて、仕事を管理しなきゃならん。
たとえバイトの失態でも、管理監督のできないお前の責任だ、
プロなら言い訳をするな、ってプレッシャーの中で
仕事をしてる。

正社員経験のない自信過剰フリーターには
このことがきっと理解できないんだと思う。
俺だって、正社員ならバリバリできるけどな、とか思ってるのな。
正社員になる度胸もないくせに。

与えられたレールの上での仕事、限定された範囲の仕事なんて
ガンバりゃ誰だってできるんだから楽なんだよね。
ただただ自分がガンバりゃいいんだから。

新卒で入った会社がＤＱＮだったので再び正社員で働くのが怖くなった

でもいつかはまた正社員にならなきゃいけないんだし
フリーターを卒業するなら早いほうが良い

国保のバカ高さは異常だと思わないか？
年収が減ったとしても、逆に保険料はあがるなんてさ、ちゃんちゃらオカシイ。

月に４万も払えるかって。
風邪程度なら保険無しで医者に行った方が安上がりだよな。

年金払ってないやつは保険限定されるらしい・・・
もう死ねってことだな

>>883
激しく同意。
「下流君」には笑ったな。
「自分としては月30万あれば普通の生活ができるかな・・」

何の能力もなくて年収150万で甘んじてる奴が
月30万稼げるわけがない。
一生フリーターのつもりなら、常に死を覚悟しなきゃね。
普通に暮らせるのは普通以上に働いた人だけ。

ただ、自殺というカードもあることはある

気分転換にどうぞ！

宝くじで２億当選したら転職活動する？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1127579869/l50

>>891
おれも。もう株だけでいいかなと。
「サービス残業なんかどこでもやってる。いやなら辞めろ。
やめてもこの不景気にどこもないぞ」といわれました。

トラウマです。

去年の３月に会社を辞めました。バイトもほとんどしてません（失業給付
を受けてたので）。バイトで稼いだ金額は８万です。
生命保険にも入ってるんですが確定申告したら還付されることはあります
でしょうか？

900

>>898
今の世の中、どこでもサービス残業はあるよ。
でも程度の問題。
高給もらってりゃ、多少の我慢もするが
バイトに毛が生えた程度の給料で、夜中まで働かされたら
辞めるしかない。

>>898
ほんとにそうなのか？
今まで転職3回だけど、サビ残は一度もなかったよ

まあ１時間だけならまあ我慢できるかな

年俸制だと1円も残業手当出ない。良いこと考えたな外人さんは。

agee

でもさー、貯金もある程度できて、適当な地方都市で

マンション買って、マターリした仕事で、マターリ暮らす

のが夢だよ。勿論、ケコーンする気ないし。もうギスギスした

争いの仕事はやだよ。まあ、フリーターまで落ちる気は無いが。

正社員でもこれからは安定してないし、自分の時間は殆どないしなぁ。
正社員で特殊なスキルを磨ける仕事ならともかく、ただの営業マンや
小売の店員なんかを年取るまで続けるより、
フリーターで時間を有効利用してどんどん勉強して資格でも取った方が、
最終的な勝者になりそうな気がする。

資格って例えば、どんな資格？
結構ユーキャンとかのＣＭに触発されて難関資格取得しても
宝の持ち腐れで終わってる人多いみたい。
司法試験，公認会計士，クラスじゃあないと飯の種にはならないみたい。
結局会社にぶらさがってないと生きてけない人が大多数でしょ。

サービス残業も程度によると思うが、月に40時間以上もサービス残業させられるような会社は、結局企業としての将来性は危ういんじゃないかと思う。
愛社精神などなんだのでキレイ事を抜かすアフォな上司もいるが、会社が好きだからって法律に触れるような事すんのかよって思う。
ま、多少のサービス残業なら仕方ないと思うが。

サービス残業月１０〜１５時間、でも精神的に楽で保証人いらず、なら我慢できる。
その逆は耐えられない。

あ、２５歳です。

俺は怒ったぞー！！！フリーターーーー！！

>>909
とある会社ではこんな認識

サービス残業は能力が足りないんだから仕方ない
時間内に終わる仕事量を考えて与えている
だからオーバーした分＝残業代は出せません


おいおい、社員全員サービス残業してるのに？？

仕事さえちゃっと終わってれば、定時に帰ってもいいんですよ。

って言うけど、絶対終わらないような仕事量で終わるわけないじゃん。
営業の場合は仕方ないけどな。仕事取ればそれだけ金貰えるんだし。

思うんだけど、なんで社員がバイトと比べられちゃうのかね？
社員になっても一緒とか言ってるひとは、その程度の社員しかいないところで
生きてきたのか？
まぁ、バイトでも仕事できる人がいるのは事実だけど、バイト並みの仕事しか
しない社員なんて、存在するだけおかしくないか？

フリーターって、実際に使えない奴が多い。
使えないからフリーターやってるのか知らんけど。
考えが甘すぎる。

>>915
お前がそう言われたんだね(´･ω･‘) ｶﾜｲｿｳ

>>914
＞社員になっても一緒とか言ってるひとは、その程度の社員しかいないところで
生きてきたのか？

そういうことでしょ。
社員になっても安月給でサビ残だらけの会社しか見たことない人なら、
そう思う。そんな正社員とバイト比べたら「一緒」だろうね。
あくまでも相対評価だから、
他では「バイト並みの仕事しかしない（できない）社員」でも
その会社では正社員として扱われる。

俺、逆説なんだが
社員のほうがフリータよりクビきられてるような気がするんだが・・・

>>918
まさにそのとおりです。

俺社員だけど、社員だから、首切られないって事もないし、
フリーターだからって、必ず首を切られるとは限らない。
ただ、ある程度年齢いくと、みじめな気持ちになってくるのは
間違いないんじゃないかなぁ
自分より歳下に単純な事で使われて、安い給料で。
社員はサービス残業とか確かにあるけど、その分得るものもあると思うんですよね。
いい歳して、フリーターだと周りもそういう目で見てくるし
フリーターが悪いとは、俺は言わないけど、悪いと思う人間は間違いなく
多いと思う。