中小ＩＴは止めとけ　１８

だからさ、中途未経験だと請負か派遣の工場しかないって言ってんだろ。
正社員でいけたとしても、町工場レベルなの。
労働環境なんか中小ITと変わんないんだってば。
工場は楽に入れて、楽な仕事だって考え捨てろよ。

>>806
> 正社員でいけたとしても、町工場レベルなの。
町工場でも正社員は難しいだろう。　工業系出てれば違うかもしれないけど
工作機（ＮＣ等）もあつかったことない香具師をいきなり正社員ってのは
考えが甘いと思うけど。

>>806
普通に正社員で受かったけど俺
しかもフリーター２年で職歴3ヶ月の異業種就職で。
それは傲慢すぎるぞ
普通に受かるから。

>>808
ライン工とかじゃないだろうな？

>>808
ラインじゃないよ
サービス残業一切ないし、
資格もクレーンとかボイラーとか会社負担で全部取らしてくれるし、
資格とったら給料毎月＋される。
人間関係まぁまぁいいよ。
ＰＧから転職するときにハロワで普通に工場で探したらあったよ。
やっぱりＩＴみたいに人間関係もぎすぎすしてないしよかった。

>>808に質問なんだけど、ITから工場勤めになって、給料ってどうなったの？
あと、前職の経験って活かせることはあるんですか？
（前職経験は活かせないでイチからのスタートって考えると、年齢的に厳しいかもしれんので）
俺も出来ればIT脱出したいので、教えてください。

俺町工場(社員数200名弱)にいたけど。
工場は>>806が言ってるのと違うよ。
本当簡単な仕事。未経験もクソも無いよ。2時間あれば仕事覚えれるよ。
誰でも出来る。本当に。これは多分どこの町工場でも同じだと思もう。
派遣も最近あるけど、やってることは正社員より簡単な仕事。
>>806の言ってる内容と違うよ。
ITじゃ中小は酷いのかもしれないけど、工場中小は違う。しかも、残業代もでるし、
待遇も良い。
NC工作機械とか、専門の機械の段取りや知識は全て、現場監督みたいな係長や
主任がやってくれて後は、段取りしてくれたからひたすら「ものつくるだけ」。
単純作業だよ。
アルバイトとと変わらないかもｗ
工場はどこもこんなものだよ。
本当に知識があったり、機械操作できるのは、2,3人しかいないよ。
後は、段取りしたから「ものつくってくれ」って感じで。
そもそも、工場って頭の悪い奴多いじゃん？そんな奴に、工作機械の段取りは難しいよ。
マジで楽。

>>812です。
続きです。

嫌なことと言ったら、最初の1週間は騒音がうるさいくらい。でも、慣れるｗ

楽なのはいいとして、給料はどれくらいもらえるの？

>>811
ＩＴのサービス残業体育会系ブラックから
工場にいったら残業手当全部つく＋深夜手当てとかわけのわからん手当てとかつく。
人間関係もよいとおもう。
給料は残業があれば２５〜３０くらいかな。
ボーナスは年2回　倍　倍くらいかな。
前職からいかせることはあんまりないけど、
一ついえることはある。
たとえば、ＩＴだとＭＣＰとかＣＣＮＡとかプログラムとか勉強常にしてたけど、
工場にいつやつらは勉強なんてしたことないような奴が多いからそいつらは資格とることがむずかしい、
しかし俺は勉強能力はＩＴで鬼のように体に染み付いてるから、
資格の勉強もスラスラやってる。
これが一番すごいと思ってる。
周りのやつらは勉強10分するのもしんどいとかいってるのに、そんなんで資格なんて取れるわけねーだろって感じだけど
ＩＴのおかげで勉強する能力だけは役にたってる。だから大型クレーンとか取って早く給料あげようとおもう。

最後にながくてごめん。

給料は世間の相場と同じだよ。(製造業の)
しかも、製造業って、景気が悪いからと言って急に給料が下がったりはないらしい。
逆に急に上がることもないが。だから、安定はしてるんだよ。
ボーナスも出るし。残業の食事代も出る。(これは会社によりけりかも)
人間関係も辛くないし。なんたってひたすら、「ものつくるだけ」だからｗ
交通費も出るし。殆ど不満な点は無いんだよね。
町工場でこのレベルだから、もっと大きいな会社はもっと良いと思う。
特に、ボーナスは良さそう。

特に勘違いして欲しくないのは、
IT業界と製造業では、同じ中小、請負、派遣と言っても、中身がまったく違います。
ITでは請負や派遣と言うとイメージダウンかもしれないけど、
製造業は、正社員とまったく変わりない。普通の会社員だよ。
朝、会社に行って、普通に気楽に仕事して、帰って飯食う。
精神的な疲れも無いしね。


ITの請負と違うのは、製造業は請負でも自社(町工場)の技術を使うのさ。
こんなやり方で、もの作って、納期までに納めますねって。
技術はその町工場のやりかたで、その町工場が築き上げた技術でその技術は設計部署の人がやる仕事で、
工場の人は、設計部署の人が「これをつかってもの作ってください」
と言うんだ。そうすると、工場の係長とか主任が、その段取りをしてくれるんだ。工作機械の段取りをね。
段取りが終わったら、じゃー、もの作ってくって感じで、ひたすら作るだけ。
残業もやっても、2時間程度。
周りの、違う会社の工場もこんな感じに見えるよ。遅くまで電気ついていないし。

あー、後一つ悪と言えば、工場は朝が早いことかな。
ITだと9時10時だけど、工場は8：30前後が多い。
その代わり帰るのも早いけどね。

工場系のスレも結構みてるんだけど、あまりいい事書いてないんだよね。
転職板に限らず。ITも工場もどっこいどっこいな印象がするんだけどなぁ。
そんなに工場っていいのかな。

工場派遣者が気楽？ってマジで？
ハシカケさんってリアル工場派遣者の話をTVでみたんだけど、
ものすごい悲惨だったけど・・・。どっちが真実？

>>817
ただ工場でも中身がラインと職人の２つがあって
ラインだと単純アルバイト作業だから、やりがいとか人生観とか野心がある奴には無理だよ絶対。
ただ職人系ならいいんじゃね？
たとえば溶接とかクレーン作業とかフォークとかね。
職人系工場ならやりがいもあるとおもうし、待遇も同じだしいいかもね。
他スレで文句いってるのはほとんどラインの工場勤務だよ。

俺もハシカケさんのやつ見たけどさ、
工場勤務も結構偽装派遣っぽいのがあるんじゃないか？
どっちも当たり外れの見極めは必要かと思うんだが

>>815
給料２５〜３０というのは手取り？
ちなみに年齢は？
かなり魅力的に思える。
ちなみに、漏れ今中小ＩＴにいるんだけど、
残業無い月で手取り２３。残業多い月で３０くらい。
ナス年間２ヵ月。ナスがもう少しあればな・・・。
年収だと815の工場より少ないな。。たぶん。

ＩＴの何が嫌かって、常に勉強していないといけないという重圧からくるストレスだな。
実際、ＩＴ５年目だけど髪薄くなってきている・・。やべぇよ・・。
出会いもありえないし、このままじゃ結婚できなさそうだし。

再び>>812　>>816　です。

>>819の言うこと少し当たってるかも。
工場でもラインと、ラインでは無いタイプがあると思う。
ラインタイプは多分大手の工場だと思う。町工場で作った部品なんかを組み立てるんだよ。

で、町工場はラインは無いね。ひたすら「ものつくるだけ」
例えば、NC旋盤とかプレス加工とか、ドリルでもボーリング作業とか、溶接作業(ロウ付け作業)などね。
でも、これらの作業は、さっき言ったみたいに、工場の係長などが段取りしてくれるから、
あろはひたすら、プレス加工や旋盤作業するだけ。
たまに、寸法測って(マイクロメータなどで)寸法が外れてたら係長に言って直してもらうか、
簡単なんで自分で、ボタン１，２回押して寸法修正するだけ。(簡単)

例えば、旋盤なんて、材料となる金属をチャックにつけて、ボタン押して(ボタンオスと機械が動く)
1分くらい待って、機械が止まったら、材料をチャックから外して、1個出来上がり！
見たいな感じ。

プレスも材料を方に乗っけて、ペダル踏むと機械が動いてプレスされて(わずか3秒位)、はい1個出来上がり。
これを1日繰り返すだけ。簡単だよ。これで金貰えるから言い仕事だよ。

しかも、派遣もまったく同じ。派遣はもっと単純なんものが多い実際には。

>>822っす！！
>>821出会いが少ないと言えば工場の方が少ないかも。
工場だけに女性は少ないよ。
女性が来ても、ん？女性？嫌違うな、ただの女だ。
って感じの女が多いｗ
その辺は期待できないかも。
ITなら綺麗な女性が多いが。
ヤンキー上がりとか、男勝りとか、多いかな。タバコ喫煙率は９９%位ｗ

>>821
その勉強常にやるってのがつらいってのはあるけど、
それよりも勉強しまくって取った資格がつかいものにならないし、
資格手当てに反映されないことだね。
工場によってはたった３日か4日で取れるフォークリフトの資格で、
資格手当てが4000円毎月つくし、なんかＩＴ時代に比べたらこの破格はなんだっておもったよ。
しかもうちの会社は資格手当ては全部会社負担だから大型クレーンとか大型４輪とか、
かなり高額だけど会社が払ってくれるからたすかるし、資格取れば取るほど年収あがるよ。
だからＩＴから脱出してよかったとおもう。
ただ工場選びするならやっぱり大手Ｊとか大手Ｓの請負とか子会社がいいとおもうよ。
なんたって強いとおもうから。

製造業ってそう簡単に潰れないと思うよ。
町工場町工場なりの技術思ってる。
実際俺のいた町工場は、HON○Aの自動車部品を造っていたが、
その町工場が潰れたら、HON○Aもヤバイし、HON○Aが潰れたら、その町工場も
潰れるが、そんなことはまず無い。
日本の大手製造業は、町工場がいなくなると、何も作れなくなるんだよ。
大手は設計と組み立てしかしていないからね。
肝心なものつくりは、中小町工場が作っているから。
大手取引の無いところは、自社ブランド(町工場)生かしてやってるし。
町工場でも、東京ビッ○サイトでブースもって出展してるしね。
日本の製造技術は世界でもレベルが高いから、そう間単位は潰れないよ。(町工場でも)

>>825
その見解は甘いだろ。製造業はバンバン倒産してるよ。
去年は、車系が好調で減少したみたいだけど。
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
ここ見れば解ると思うけど、倒産してるのは製造・建設がほとんどだよ。

技術持ってる会社は大丈夫だけど、>822
みたいにボタン押して暫く待って、を1日繰り返す
だけの所は潰れるよ。
その工作機械を物価の安い国に持って行って同じ
ことをやるだけで、もっと安く作れるからな。

>>822です。
>>827それはないよ。
なぜ潰れないか。
プレス加工は金型ってのがいるんだ。
それは、その町工場の設計部署が設計して、金型作ってる会社(町工場)にお願いして作ってもらうんだけど、
そのにも技術があるんだ。その町工場オリジナルのね。
だから、工作機械をいくらあちこち持って行っても金型設計者がいないと意味がないんだ。
>>827の言うように、プレス加工だけ専門にやっているなら仕事がなくなるかもしれないね。
でもそういう会社って、経営する前から潰れるってわかるからそういう会社は無いと思うよ。
だから、町工場でも金型設計はちょっと勉強なり(といってもITほどではない)
あるかもしれないけど、工場内はただプレスするだけだから楽チンですよ。


NC旋盤も同様。職人の業みたいなものがあっていくらNC旋盤をあちこち持っていっても職人がいないと意味が無いんだ。
しかも、職人が段取りするから、こちらも楽チン。


>>826
ちょっと残念だね。
でも、家を改造して工場にしたような感じの町工場じゃなく、会社っぽい町工場？
それなりの工場と言えそうな外見の工場なら大丈夫だよ。
家族＋社員10人くらいの町工場じゃなければ。

工場の人事部乙
雇う側としたらＰＧ／ＳＥは結構魅力的なのかもな
基本的にマジメでおとなしく勉強家
でもそこまでいいことばかり書かれてはさすがに怪しい
この業界の人間は、人を疑うことも知ってるからな

人を疑うことしか知りません
信じれません
全てに裏があると思って生きてます

ま、世の中の事を多少なりとも見ていれば、
上の話を間に受けて町工場に入ったりはしないだろう。

とはいえ、朝から晩までPG漬けな奴だと、ちょっと心配ではある。

>>831
おいおいｗｗｗ
工場でもラインじゃないければ資格もとれるし、
比較的いい暮らしはできるだろ
なぜ悲観的になるのだ？

>>828
つまり金型技術者と金型が重要なんだよね。
メーカーが町工場の経営者に工場を外国に移せっていったら会社は潰れない
けど技術者除いて君たちリストラになるよ。

上で言ってること総合するとそうなるね。
ボタンを押す要員は、結局いくらでも代えがきくって事だね。

確かにそうだね。工場で作業するだけの人達は確かに重要な社員じゃないかも。
金型設計する社員の方が重要かもね。(重要とうういう言い方は間違ってるかも)
言うように、いくらでも代わりはいるよ。でも、普通にやってればクビになることもないし、
自分から辞めると言わなければ、ずーっと工場内で仕事できるし、なんたって気楽さ。
だから、最初にも言ったけど、アルバイトと変わりないんだよ。
でも、良いと思おうぞ。

おいおいなんか
激務が嫌で、常に勉強するのが嫌で体育会系なＩＴを脱出したいんだろ？
それで工場のラインとかの社員又は、職人系工場を勧めて、
ＩＴよりは待遇もいいとおもうし、人間関係もいいとおもうが、
それも嫌だって・・・お前ら虫がよすぎないか？
とくに職人系工場ならボイラーとか溶接とかクレーンとかまだアルバイト以上に力はつくだろうし、
将来的に食っていけるだろうな。
金型とかライン以外にもいっぱい工場系職人の道あるしなぁ。
まぁたしかに汚れる仕事だからそれが嫌ならそれまでだけどね。

おまいら、ITから脱出→工場って構図しか見えてないのか？
工場以外にも働く場所はあるだろ？

まあ、実際転職活動してみると、経験者優先でIT以外行き場が無い現実がわるわけだが・・・。
年齢若ければいいけど、25過ぎるとほんと行き場が無いんだな。
最初に入った業界がITだったことを猛烈に公開してます。

誤字ダラケだ。憑かれてんのかな・・・。

ここに書き込んでる中小ＩＴの人達って、実家がそんなに裕福でない人が多いの？
自分の場合も、親は高卒の肉体労働者で、なんとか地方国立大学まで出たが、
新卒の就職活動で、的確に行動できず、あえなく撃沈。
今思えば、新卒の就職活動が、貧民が階層上昇する為の最大級のチャンスだったんだよなあ。
中学高校から私学出身とか、親が大企業の同級生なんかは、当然のように大企業に通ってた感じだった。
今の会社、残業代だけはちゃんと出るから、入社数年で父親の年収と互角になっているが、
それが定年まで続けばいいけど、派遣なんて、もはや潜在的失業状態で、いつホームレスに脱落するか
分からない状況だから、とても自分の社会階層が上昇したとは言えないと思う。

新卒の就職に失敗して、やはり自分は貧民出身相応の境遇しか得られないだろうか？という思いはあるが、
まだ完全には諦め切れていない・・・。

何と言うか、貧民出身でも、卑屈さを前面に出さず、
上位階層と対等に振舞える能力が必要なんだろうな。
コンプレックス丸出しの自分には、無理かも知れない。

>>839
オレも似たような境遇。
親がライン工でも有名国立大学に入れたことがオレの自慢であり誇りだったんだけどね。
努力すれば報われる時代は過ぎたのだから
がんばっても仕方ないのかなぁと思う。
オレも諦め切れない節があるけどもう少ししたら諦め切れるのかもな。

それはさておき残業代がちゃんとした形ででるのはうらやまｽｨ・・・・・・

俺は専門学校卒業だし、
まぁどうでもいい学歴だったから
ＩＴから脱却して工場へ行ったが、
別にどうってことないな。
プライドとか学歴とか気にする人間だと、
工場へいくことはつらいかもな。
もっと俺はきれいな仕事できるとか思ったりするだろうね。
まぁ俺は工場で機械系の資格とって将来的には技術士とりたいとおもってるよ。

俺の自慢は、父親も母親も中卒！！
でも、私立だが大学工学部に行けた。
でも、町工場に就職した。
しかも、同族会社に。
悲惨だった。
奴隷だ。
人生。
真暗。

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