リストラ事件…その後

贅沢言わなければ、食べるだけならなんとかというのが現状です。
会社に対する愛着心、仕事に対する前向きのやりがい、情熱はもうありませんけど。
こんなことこの板に書くとまた怒られそうですけど。
これはこれで大変ですよ。
生きてる気がしないっていうか。
苦労してもいいから人生振り出しに戻したほうがすっきりするんじゃないか。
やめりゃ良かったといまでも時々思うけど、そのときやめた同僚、先輩の現状を聞くと
やめられないなぁと思います。
ちなみに、私の早期退職金提示は会社都合退職金＋1年分基本給でした。

>>87
転職経験が無い人がある程度長く会社に居てしまうと
転職しても苦労する可能性が高いですよ。
環境の変化に対応するのは年齢が高く成るほど難しくなりますからね。

>>88
自分の会社の常識は、他社では非常識って、かなり、あるよね。
長い間、同じ会社に染まるとそれすら気づかなくなる。

>>89
それは言えるね。逆に色んな会社を転々としてると年収は低い負け組み
だけど、適応能力とか人間関係は上手に立ち回れるね。

>>87 >>1さん　板違いな感じがするけど
ここは、世の中悪いのは、わかってるでしょ。
みんな前向きに転職を考えて、がんばってるんだけど！
ちゃかしてるの？　転職する気あるの？　

>91
お前なに喚いてんだよ？頭冷やしてこい。

いつ首切られるとも知れずに会社にいるのって、物凄いストレスで消耗するんだよ。

会社にとって、>>1はいなくなって欲しい存在なんだ。
そういうとき「切られる側」にはどんな備えが可能なのか。
アイディアを出し合うだけでも有効なことだ。

>>1よ、今は小康状態にすぎない。
いずれ無理な転勤や配転などを持ち出してあなたを辞めさせようとするだろうし、
最悪解雇通知が送られてくることも考えられる。
仮に解雇無効を法廷で争っても、ともかく時間がかかるし、会社側はあることないこと
言ってくるから、結局わずかな金銭での解決で終わることになる。

今の会社では、あなたには未来がない。来月すらないかもしれない。
そう考えて、転職活動をスタートさせるべき。
かわいそうだけど、この通りになるから覚悟はしといたほうがいい。

>>92
>その代償は、要職からははずされ、昇給、昇進の可能性もなしの状態。
>これからの人生、このままでいいのか、悩む毎日です。
>44歳、年収530万円、一応上場企業勤務です。
リストラされてる、わけでもなし、中小企業の人間からすれば、４０代で年収５００万
以上で、激務でもなく責任もない、十分、妥協出来る金額だと思うが、１部上場企業で
リストラを免れる余裕が企業にあるって事は、福利厚生等もかなりありそうだし、１さ
んが何を求めてるのかよくわからない。　他人の不幸を語って貰って、自分はまだまし
って思いたいだけのように見える。
１さんの方向性が見えないと、荒れるレスになるだけと思うのは私だけ？

>>他人の不幸を語って貰って、自分はまだまし って思いたいだけのように見える。

それで正解だろ。

おまいら皆まだあまい　こっちは株買う金すらねーのに44歳でｸﾋﾞだぞ　それも年収400万もねー会社にだぞ　退職金も無しだぞ　自殺するしかねーぞ　どーする。

>>94
俺もそう思った。でも折角の流れが良スレになっていたから
俺はこれはこれで１氏抜きでもいいかと思ったんだが。

１氏は一体ここで何を期待してスレたてたのか、目的なしで
スレ立てたなら削除対象になるけどいいの？
お互い情報交換しましょうって言ったって、１氏には
悪いが釣りコピペ同様のレベルのことしか書いてない。
例えば具体的に、役職がどんだけ下がってミジメになったかとか、
どんな嫌がらせを受けたとか、どんな業界のどんな職種なのか位
明かさないと、完全な釣りと思ってだれも相手しないし
吊られた俺らは不愉快だよ。

中には１の日記や教えてスレとかあるが、
以外と糞スレと荒らされても、１が己の不幸や
失敗やギリギリの生活をさらけ出して書いている
ところは、住民の賛同を得て１＝神といわれて
スレも活性化してる。

残念だけどこのスレにはそれがない。なんか俺たちの不幸を見て
自分の陥った境遇の慰めにしてるとしか思えないと言われても
おかしくないよ。

そうそう忘れるとこだったよ
誰かが持ち株のことを出したおかげで、株というものの別の利点も
解ったし、先物の本来の姿も解ったよ。ありがとうございます。
おそくなったけど「銀の丈夫な∞」さんとか株とかに詳しい人
ありがとう。よくわかったよ。今の現状では先物関係の企業は
ブラック確定。というか銀(ryさんあんた、えらいコアなマンガ読んでた
んだなあｗ。現実で銀閣さんみたいなゴロじゃあないですよね。ｗ
漏れもあのマンガのおかげで就職の時、先物はヤヴァイととにかく避けたよ。

>>96
死ぬのｲｸﾅｲ　い�`！！　マジでい�`！！張ってでもい�`！！

といっても漏れも無職だ株なんて裏山に椎茸栽培のクヌギの木の切り株しか
ないが、とりあえず気持ちだけ獲ってくれ。
⊃＠

>>96

【冗談かよ】不当解雇・パワハラ【北九州○労基】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094398507/-100

744さんみたいに、情報を集めて戦っている人いるのにね。

待遇の改善・汚名挽回や、前向きに転職を考えて情報をあつまるなら
レスとしては歓迎だけど、悲惨なリストラ集めてもなにも変わらないぞ。

99の紹介スレを読ませていただきました。
４年前に、私も会社との同様の話し合いの場を何度も持ち、辛抱強く交渉し続けてきたのですが、
その時の上司、所長、総務課長など、まったく聞く耳持たぬという態度でした。
まさに数ヶ月間は嵐の吹きすさぶような気持ちで会社に通いました。
99のスレと違うのは、私は、退職願を書いてないのでそこまでもつれてないことです。
支店長が、私の後に引かないという決意を悟り、引いてくれたことで、一見落着したように見えました。
しかし、それは表向きで、営業から、経験の無い技術職への転属になり、なれない仕事で何かあるごとに罵倒、失笑される組織ぐるみの嫌がらせとしか思えない仕打ちでした。
いままで、親しくしていた者まで、ハズサレタ私を避けたり、笑いものにするしまつ。
でも、こんな理不尽なことに負けたくないという気持ちで、何とか仕事を覚え、人並みにできるようになりました。
この静かで孤独な戦いをつづける私に暖かい声をかけてくれる人もでて来ました。
92の人のいうように、明日はどうなるかもしれない身です。
今の会社に未来が無いのなら、転職を考えたほうがいいという気持ちはあります。
でも、逃げたくない、もう一度、自分の地位を会社の中で築きたいという気持ちが強いのです。
ここまで、がんばってきたのを無駄にしたくない。
決裂してしまった会社との関係を修復し、人生を取り戻したいのです。
ある意味では、不毛の、棘の道を選んでしまったのかもしれません。
転職板にスレたてしたのは、同様の境遇にいる人との意見交換の中から道を探りたいと
考えてのことです。
でも、離職された方の反感を買うようなことになって申し訳ありません

なるほど、でも１さんと同じ境遇の人を漏れは大手電機メーカでも知っているよ。
そう確かに４年前位だった。
おまけにその人はまさに日本が好景気に沸いた７０年代に高卒入社。
早期退職候補だったが、子供さんの大学進学があって１回目募集には
乗らなかったら次期には営業から技術だよ。
もちろんはじめは技術の人も「何ができるんだ？」って感じだったが
向こうから、「私が出来ることはしてあげましょう」と言って、予算関係や経費・売上管理から
ISO関係書類、現場代理人になってややこしい役員が監督官でも色々交渉してくれた。
おかげで、それまでは現代人が２人も逃散する呪われた監督官の現場で工期も会検もこなして
しかも優秀な評価点を貰って表彰されて上に、それまで日陰だった技術に翌期から
予算が言い値で配分される程、貢献してくれたよ。
おまけにこれらを定時でやりのけてしまうわけで、決して仕事量は少なくなかったのに。
心なしか、職場も忙しいながらも結構いい感じだった。

でも、その人は潔く「２年間の退職延長だから」といって辞めていったよ。
もちろん技術の皆や支社長まで留意するよう働きかけたけど本人の意志は固かった。
自ら２回目の早期定年退職者として辞めていったよ。

その人が居なくなってからまさに地獄になって、漏れも強い希望で出向が解けた
と同時に会社を辞めたよ。

１さんが見返したいと思うなら、ネガティブに考えないことだよ。
それこそネガティブのスパイラルに陥っちゃ現状打破なんてなりゃしねえ。

101だけど勘違いされるといけないから、
漏れは、そのメーカの子会社で出向として行っていた。
この人が辞めてから底なし沼の忙しさで、契約更新を上司に破棄して
貰って戻って、その足で辞めたよ。

送別会の本人の言葉を参考に挙げとくよ。
漏れらにとっては「感動した」言葉だったよ。
辞めてからもこの言葉を思いだして、ちょっとは前向きに行こうと思っている。
ところどころ記憶が曖昧で表現が変わっているかもしれなが

「私は今まで３０余年、営業として足で稼いできましたがもう知力体力的に限界です。
私は生まれつき頭脳が不自由で（笑）したので、ひたすら歩き、ひたすら挨拶をし、
現場で工事業者さんと一緒に泥や埃にまみれてみたり、建設中のぬかるんだ工場に行って
くるぶしまで泥だらけになったり、食事中申し訳ないので詳しく言えませんが、某客先の
建物を近道しようと稲刈りの終わった田んぼの中を横断していて牛のんと藁を積んだ所
にはまったりとおおよその一般的な営業ではないような、泥臭いことをして３０年間
勤めさせて頂きました。
（略）
今の心境は、老兵は死なずただ消えて行くのみというのを私の心の座生の銘
どおりに線香花火程度のちっちゃな火を灯し、静かにしかし達成感を持って
消えていくということができました・・・・（略）

正直最後は泣けたよ。（略）も結構おもしろおかしく書きつつ
若い人は上司をうまく使いこなしてくれってって内容だった。

書いてて思いだして泣いてしまった。orz

悲しい話だ。
ホリエモンが「リーマン社会なんてネズミ講みたいなもんだ」って言ってたけど
ほんと、その通りだと思う。下にいれば確実に損をする。

こういう真面目で実力もある人がババを引かされて、下らない老人が責任も取らず居座る。
全然努力が報われないんだもん、救いがないよ。

>>101
私もリストラ候補にあがる前は、営業管理の仕事を長くやっていました。
事業所内の契約交渉から予算立て、採算計画、購買、公認会計士の監査対応まで
ほぼ、金の出入りの管理をすべてやっていました。
でも、今は、そういった経験を生かせるような仕事は一切触らせてもらえません。
その分野だったら、自信もあるし、やりがいも見出せるのに。
実績なんて上げられたら困るのでしょう。

>>104
１さん、金勘定がわかるなら、部署内の金の動きもわかるでしょ。
時間のあるときに部署内の予算表とかの資料作成の補助を行い。アドバイスを
しながらテリトリーを広げていけばいいと思うのですが、あくまでもアドバイ
スです密かに事を進めるのが重要ですが、経験のない人間にとって知恵袋があ
ると思えるのは心強いものです。

それいいですよね
社内営業してちょっとずつ自分派閥を作っちゃうといい
>>1さんは得意分野があるからこそそれができる
現在激務なら仕方ないけど、もし閑職に追いやられてる状態なら、あまった精神力と時間でやる価値は十分にある

たしかにそれはいいアイデアです。
技術部門はJOB管理とか予算管理に苦手というか忙しくて
大抵夏休みの宿題のように、直前になって徹夜して処理しているからね。
その関係をやっている女性の事務の方とかの仕事を手伝ってやれば？。
年配の女性で出来る方を味方にすれば部長や課長も１さんにあった
仕事を割り当てざるを得なくなるかもね。

>>105-107
会社によって、違うのでしょうけど、今の会社はそういった予算管理を現場サイドに
まったくといってよいほど見せないし、触らせないのですよ。
その裏事情は私も営業にいた関係で知ってます。
だから、はずしにあったといえますけど。

ただ、私の前職にいる担当者や課長は時々、メール等でこっそりわからないことを質問してきます。

＞ただ、私の前職にいる担当者や課長は時々、メール等でこっそりわからないことを質問してきます。

誰がわからないことなのか？

今、私の後任である営業管理担当者が、自分の仕事の内容でわからないことを前任者である私にこっそり聞いてくるということです。

１さん、バータで情報交換出来ないの、社内に情報ネットワーク広げるチャンスだと
思うけど、自分の部署の外からの情報って役に立つと思うけど。

会社の中で、
｢あいつは、会社の意向に逆らって、ハズされたやつだ
　つきあわないほうが身のためだ｣
という空気があって、必要以上に私に近寄ったり、社外で会って休日遊んだりという人が
まったく、なくなりました。
私も、ヘタな相手と情報交換したら、チクられそうで疑心暗鬼になってる部分もあるのです。
バータで情報交換て、どうゆうことなのでしょう？
そのへん、うとくてすみません。

> 私も、ヘタな相手と情報交換したら、チクられそうで疑心暗鬼になってる部分もあるのです。
１回、しんでるんだから、この考え方は早く捨てた方がいいと思いますよ。
元営業だと、雰囲気で客先で誰がキーマンとかの交渉を進める上での感があるでしょ。情報を
だれに流せばどのように伝わって誰に行くか、現在、技術にいるなら職場で何が得意分野か
社内のどこで必要とされてるか、上場大手企業だと縦社会で横のつながりがない事が多いと
思います。　スタメンじゃないからその辺の情報を整理して、必要な所に流すんですよ
だれも気にも止めないから、毛細血管のように小さく張り巡らすのがいいと思います。
営業もまずは名刺交換で、何かあったときに、昔の名刺を探すってあるでしょ！

仲間作りが私が必要な人間であるという雰囲気づくり、アピールになるのはわかります。
しかし、人事における私のブラックマークをはずす足がかりになるのでしょうか？
私のいる部署では、いくら仕事で実績をあげても認める気がない、有益に使う気はないといった感じです。
この方針を転換させたいのですが、ゆっくり時間をかけるしかなさそうですね。

>>1
やってること逆じゃないか？
今の段階でやることは、社内じゃなく社外との繋がりでしょう？
いくら足掻いたって、>>1氏の会社内での逆転は望み薄でしょう。

会社は整理解雇をしたくて仕方ないのだから、何かのはずみで
>>1氏を切ろうと思ったら綺麗に切れるよ。１回ついたマークは絶対に取れない。
むしろ、解雇されたとき声をかけてくれるような、社外のネットワークを作っていかないと。

>>1は、既に家が燃え上がっているのに、「さっきより煙が入ってこなくなって一安心、さあ
今晩は何を食べようか」と言ってるみたいな感じだね。
精神と判断力の鈍磨したサラリーマンに付ける薬はなさそうだ。

ura2ch ura2ch

ura2ch ura2ch

>>115
私の中のもう一人の私が常に言ってることをズバッといってくれました。
認めたくないけど、現実的にはその通りなのです。
いくら、周りの信頼回復に努めても、おそらく会社は私を有益に使う方向ではないのです。
でも、前述したように、私は事務系出身の内勤でしたから、社外でのネットワークがあまりないという現実もあるのです。
技術系で自分の知識、スキルを売り込めるのならいいのですが、客観的に見て私の場合、年齢的にも難しいでしょう。

なんか今時裏２ちゃんを信じている香具師がいるようだが。ｗ

悪いが、１氏は色々アイデアを出して貰っておいて尽くあれはダメこれは
ダメって言ってるけど、そういう１氏はどうなの？。
１氏にそのまま適応できないネタでも、貴方なりの方策を模索しようと
してるのかね。
１氏はどういう方法を考えているの？。みんなが親切にも良案だして
くれているのに、尽く素っ気ない返答でダメだの無理だの。
なんかやってみて言ってるならわかるが。

>>101-102さんの言っていた人、恐らく一朝一夕で行動を改めたとは
思えない。おそらく大企業の高卒ってことは出世から見放されても何十年も
前向きに勤めてきて、かつその人となりがすばらしい人みたいだから、
人脈もあってうまく適応してきたんだと思う。
線香花火の例え話は漏れも感動した。
多分最後の最後は残りの火の玉で一際輝いてって意味も込められてそうだよ。

１さん　提案に対して全部不定しているように見えるのですが、４０代だと
経験上、もっと色々な考えが出てもいいと思うのですが、
>体験談やその後の生き方について話しましょう。
って書いてますが話し合いとか出来るのでしょうか？
「客観的に見て私の場合、年齢的にも難しいでしょう。」と言われてもやるしか
ない人が多いし、実際、やってる人もいます。　もっと前向きに話しを進めてく
れないと同じ境遇の人は、どんどん追い込まれますよ。

リストラ事件の前の営業事務時代ですが、自分をアピールできる資格を取ろうと、社会保険労務士の資格に挑戦していたことがあります。
1回受験しましたが、努力及ばず。
その後、リストラ交渉で忙しく、精神的にも落ち着いてない状態が続いていたので、勉強が中断しています。
働きながら、勉強を再開して、再度資格奪取に挑戦しようかと思います。
前職に戻ることは無理でも、会社で自分の付加価値をつけて、新たな生きていく道を見出せたらと思います。

最悪、それでも会社の存在を嫌い、去らなくてはならない場合でも転職の足がかりになればという気持ちもあります。
ただ、この２ちゃんねるの資格スレでもみんな言っているように、なかなか生かすのが難しい資格でもあるそうです。
前職に戻れないのであれば（はっきりいって望みはないだろうというのが実感です）、新たな職種に挑戦するのも
ひとつの道ではありますが、経験がないだけにやっぱり不安ですね。

このスレを読んでいろいろアドバイスをしていただいている方には本当に感謝しています。
実は人とこのような話をしたことがなく、一人でああでもないこうでもないと、悩んでいた時期が長かったものですから、
本当にここ数日は、将来を前向きに考えることの励みになっています。
今の状況では八方塞のため、自分なりに信じられる道が見出せず、悲観的な回答しか返せませんでした。
本当に申し訳ありません。

age

>>121
だから株をやって儲けてそれだけで生きていけるようにしろよ。

>>123
会計知識が豊富だと財務情報でリスニング出来るしね、メーカーにいれば、有利な情報も
色々聞けると思うけど。　銀行員が自分でやるとまずいから、奥さん名義で取引やってる
ってのは、よく聞く話だしね。

>>124
今は下手なサラリーマンなんかより専業主婦とかの方が株で儲けてる
らしいからね。サラリーマンには未だに株は悪だって思ってる御目出度い
香具師が多し！
俺の昔の同僚も明治学院大の経済卒なのに、��株なんて
やるものじゃないよ”“株は危ないよ”なんて本気で言ってたくらいだ。
俺は驚いて、「○藤さん、貴方は確か明治学院の経済卒でしょ？」って
聞いてしまった。俺は呆れたよ。
（前に上の方に同じ事を書いたかもしれないが）

>>125
危ないとか、悪に思われるのは、どうかしてると思うよね。
パチンコ・競馬・競輪とかの公営ギャンブルよりも悪いと思われることもある
自分の持ってる資金で運用するわけで借金しているわけじゃないし、経済にも
興味が出来るし、なんでリストラが必要なのか、また、そのリストラは企業に
とってマイナスになる不当なリストラとかの判断も出来る。
今まで経営者が従業員に対しても、株主に対しても軽視しすぎだんだよね。

売上げ増なき、利益拡大なんて、今まで何も努力してこなかった経営陣の怠慢
がリストラとか給料の不本意な削減とかになってるだけで、一般の人が普通に
市場に目を向けるようになれば、もっと個々の能力に見合った労働環境になる
と思うのにね。　１さんも４０代だけど、能力的な事を考えると今まで蓄えた
知識で適切な環境に配置するのが企業経営として優先されると思うのに経営の
合理性から考えるとおかしな事が当たり前のように起こってる。

１さんもいないみたいだし
【知識磨けば】株で副業・本業正社員は社会的な保身【怖くない】
って、スタレで以後進めるか？

私の問題は、長く険しい道にしてもがんばって、乗り越えて生きたいと思います。
新たな展開があれば、ご報告したいと思います。
私のような自分の会社しか知らない井の中の蛙がいうのもなんですが、リストラはどの会社に入ろうが付きまとう問題です。
こうした世の中(会社組織）の歪んだ構造とそれを乗り越えていくための本音の意見交換のスレにしたいと思います。

久しぶりに戻ってみたよ。本業（転就活）が 忙しいというか
よりによって同じ頃に内定が４社も被ってどこにすべきか迷って
たりしてたから忘れていましたよ。
ところで職決まりました。製造会社の社内SEです。
経理で銀色のブレスレット（手錠）は当分というかこれからも
漏れの両手に輝く日はないようです。
今回も同族製造系会社だから外に株を撒きません。もちろん持ち株制度も
ありません。地元本社ではトップ３である分野では国内では有名な会社（工場）
らしいから社員は大事にするそうだが・・・給料はド田舎クォリティ。
まあマターリとしてきますか・・・。

長期所有で（派手に売買しない）株なんかを証券会社経由で買うと
保管料みたんなものとられるんでしょうかね？。

今のところ派手に売り買いするつもりは、時間的にも金銭的にも
リスクが高いことも考慮して難しいかと。
まさに投資目的に近いわけなんだけどね。
投資目的でネットで株購入して少しずつ微々たるモノでも
蓄えていこうかと。このご時世、紙切れになるリスクもあるけど微々たる
配当金でも銀行預金の利息よりましかな？と。

こんな買い方できるのかなあ？。証券会社の窓口で買ったら売り買いの
頻繁にするほうがいいぞーとか言われるのもなんだからネット購入という
手も考えているのだけどどうなんだろう。

age

株歴まだ浅いがホントにこれで食っていけるのか？
今オンライントレードが流行ってきたのは証券会社の思惑にしかおもえねえ。

こんなんやるより外貨預金の方が確実に儲かるんちゃうか？

もしまたバブルがきてある程度儲かったらすぐにやめること。
それが一番。

あとは優待狙いか。

株で資産形成を考えるのはいいことだと思うけど、変な勘違い発言も見られるな。

・自社株を持てばリストラされにくい
・面接先の株買っておけば面接に有利
・たくさん株を買えば役員になれるかも

ありえない。大きい会社なら、会社に対しこのくらい影響力を持てるほど株買うのに最低でも１０億以上かかるぞ。
働かなくても十分な金額じゃないの。
数百万程度で影響力を持てる小さい会社なら、株を買ってまでしがみつくほうがかえって危ないんじゃないの。

>銀のブレスレット
長期保有でも、口座の管理手数料がかかると思うよ。
ネット証券は売買手数料が安いけど、投資目的ですこしずつ買い付けたいのなら、普通の証券会社でるいとうがいいんじゃない？
毎月一定額をドルコスト平均で株に投資できる。持ち株会と同じような感じ。

ちなみに、大手証券にとって、数百万くらいしかもってない客は「ゴミ」扱い。
「ゴミ」に頻繁な売買をしつこく営業したりすることはないので、安心していいよ。

自社株は業績が上がれば、給料も増えて株価も上がってハッピーだが、
倒産したら失業する上に株もパーのリスク二階建て。

そのとおり。リスクを分散させたいんなら、自分の仕事とはまったく逆の株を持ったほうがよい。

1さんは社労士の勉強してるといったが、それなら労基署行くなり対応の
仕方もわかってるはずではないのですか？無駄なのはわかっていても
相談するのはただです。面倒くさがってるようにしかおもえません。
そんな事では、うまく定年まで残れたとしても、あなたに何が残るでしょう？
会社あっての人生ですか？
私は43歳で今年始めにリストラされました。持株は清算させられました。
しかたなく退職金で株やってますが、とてもこれで生活できるレベルに
ありません。はやく仕事をみつけたい。