【脱北】北海道を脱出するスレ【不況】

すでに上京した人とか、これから北海道を脱出したい人がアドバイスしたり
煽ったりけなしたりして盛り上がってください。

橋掛さんが北海道脱出

こんなスレいらないって。誰も来るなよ。

おいらは実家暮らしなので東京で一人暮らししてた頃よりも
正直、潤っている。

東京から一旦、北海道に戻ってきて
やっぱり仕事が無いので
また、道外に戻ろうとしても北海道から脱出できなくなる罠

実際に道脱出した身なんだけど
＞北海道を脱出したい人がアドバイスしたり
どういう趣旨のスレかわからん

大学で道脱出、就職で東京ﾃﾞﾋﾞｭｰ。
その後会社辞めて留学して、十数年ぶりに北海道に戻ってきたら…

給与水準のあまりの低さに愕然としますた。
手取り二十数万（残業も多かったからね）もらっていた私が、月１２万なんて…

でも東京にもう一回出て行こうとは思わんよ。
あの暑さには耐えられない…
出ていくとしたら、日本を出るな(w

でも月12万でもあまり贅沢をしなければ暮らしてゆける北海道はのほほんとしているよね。
俺はそんな雰囲気が好きで、あえてここを選んだよ。
せかせか生きてゆくより、生きている感じがする。
将来ばかり考えて、苦しみ悩むのも生き方かもしれないけれど、それでもここに住んだことに後悔は無い。
それに、いつまでも景気が悪い地域であると決められているわけでもないしね。

何より食べ物がおいしいよ。
それでいいじゃないか。

＞月12万でもあまり贅沢をしなければ
冗談だろ？

車とか持ってたら無理だね。

＞月12万
実家暮らしなら出来そうだね。
一人暮らしだと厳しいね。
軽自動車だと大丈夫じゃない？

せっかく別スレが出来たのにあいつ来ないな

じゃあこっちで北海道の転職噺でもするかぁ

ビジョン君の就職はいつきまるんだろね？

そのうち、「ビジョンの母です」とか騙る奴とか現れそうで、ちょっと楽しみなわけだが。

まぁ、あいつのアレはネタの確率が大だとおもうけどね。

ま、いいやちなみにお前ら稼ぎいくら？
俺、20代だけど手取り２０万チョイ、仕事は週休２日。
稼ぎは少ないが、俺は趣味に生きる、と決めたらぜんぜん気にならなくなった。

釣り（渓流から海まで）が趣味、冬はスノボ、アウトドア大好きな俺にはこの土地で十分！

それはピジョンやろ・・・（切腹）

年齢にもよると思うけど
こっちで手取り20万円だったら結構嬉しいかも。

ビジョン馬鹿のビジョンて具体的にどういう物なんだ?
職についてから言えという突っ込みは一切無視してるようだが

>>17
上京すること

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　ビジョン！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

>>17
上京した時点で職についたつもりでいるから

脱北は高校出て進学、もしくは新卒就職時点がベストかと。
３０過ぎていきなり東京デビューはきついだろうなあ…
ま、東京だけが逃げ込み寺ではないけどな。
ちなみに聞いた話だが、F島県の最低賃金は６１０円台だそうです。
上を見ればきりがないですね。

本スレにビジョン君が帰ってきた。
いまだ無色透明（社会的に）らしい

>>22
東京に行ったのも怪しいしなｗ

>>23
確かにそうだ

所詮、匿名掲示板

少しの間、ここはビジョン観察スレになります
基本的にネタだということを前提にヲチ

オーロラビジョンで駒大苫小牧の応援w

またわけわかんない時間に来てたんだね。ビジョンくん。

昔、東京に住んでたから余計におかしくてたまんねー。
折り込みチラシの求人ってハロワ案件以上のＤＱＮがほとんどなんだがｗ
東京の条件いい仕事には北海道よりもずっとスペックの高い連中が集まってくる。
倍率も１５０倍とか２００倍とか当たり前だし。
さて、ビジョンくんがそんなライバルを蹴散らして内定を勝ち取るのはいつか？
こうなったら応募、面接、内定にいたるまでの過程を詳細にわたって報告してもらいたいね。

ちゃんと考えておけよ。みんなが憤慨するようなネタを。よろしくな。ビジョン。

相手にされないのでただの荒しになりました
本質的にはなにも変わっていないけど

スープストックトーキョーが無い　＝　ド田舎

すばらしい価値観
視野の狭さが伺える一言です

北海道が田舎とかって騒いでるやつは別人のようだが
タダの煽りなのでビジョン以上にウザい

煽りの下手な煽りに存在価値なし
オマール君登場

友達も彼女もいないのでキャバやら風俗やらにハマってるようだね
今度のレスは就活に関することがひとつもなかったし、職探しやめたのかw
金だけはあるらしいけどね

330 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/18(金) 10:15:24 ID:B42WJyRJ
>>318
本当は帰りたいんじゃないのか？

↑　この核心をつく一言に、ビジョンくんがどんな強がりレスをするのか楽しみ。

オマール君に煽られている俺
ｹﾗｹﾗ

うーん
ビジョン君はもう大方の人に飽きられている感があるな
誰一人まともにレスしない、むしろレスしている人間が煽っている
さすがクソスレ、俺も住人だけどね
職にはついてるけど

>>34
ビジョンとやらを示すことで何とか自分を納得させてるんだろ
ほんとは北海道がいいのに

>>all
道北でタコ釣りの船にのればいいべや。

で？

ビジョンくん登場age

あがってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとｳｹた

ビジョンって結構マメだよなぁ・・・
自分へのレス以外にもわざわざｱﾝｶｰﾘﾝｸつけてレスしてるし
よほど誰かにかまってほしいと思わない限り、あそこまでしないよ
ある意味すげー

ビジョンが現れても荒れなくなっている本スレの空気も凄い
もう、みんな適当にあしらってるし

>>43
友達いないから

ビジョンが壊れてる・・・顔文字使うほど焦ってる。

すみません。
ビジョンって何ですか？
話の流れから嫌われている奴だとはわかったのですが…

ビジョンっていうのは麻薬中毒者です。

ところでビジョンとオマールは同一人物だったのだろうか？

>>48
今となっては判断が難しいな

＞受けてませんよ。いまは何も。
＞だって甲子園に来るのが予定内でしたから。
＞足がかりとして職に就こうと思っているので、
＞正社員にはこだわってませんね。いまは。

２行目を本気で書いてるんなら悲しいね・・・。そんな強がり　つД｀)
３，４行目を見ると、結局、あれほど職が多いと騒いでいた東京ですら
ビジョン君は正社員になれないんだね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

釣り決定かなぁ。
てか、リアルでこの調子だとかわいそうだから釣りであって欲しい。
かわいそうだから、こっちに書いておく。

うむ、あの釣り方じゃビジョンとオマールは同一人物でも不思議じゃないな

ところで、ビジョン君って最近「ビジョンが・・・」って言わないね。
もしかして自分のあだ名になったのを気にしているのかな？
ビジョンさえあれば恥ずかしいことじゃないと思うのだがｗ

ビジョンは魔法の合言葉ーーーーー！

最初は強気だったのに、いざ行ってみると職に就くことが想像以上に難しかったんだろうな
理屈は立派でも結果が伴ってないから全く説得力がない
頭でっかちなだけで全然大したことない奴だということがだんだんバレてきたな

ビジョン君が食らいつきそうなレスをして、どんな言葉が返ってくるのか
楽しみにしていたのに、最近面白くない返事ばかり。
飽きてきたのかな。
でも未だに｢偉そう｣って言われるとムキになるね、ビジョン君。

ビジョンは相変わらず他人と接触してる様子が全然ないね。
引き篭もりだのなんだの罵倒し返してるレスには、図星突かれたんだろうな。きっと。

就活が不調で財力を自慢するしかなくなった哀れなビジョン君
行く前から熱くビジョンを語ってたのに、実際行ってみたら惨めな状況に
無理に余裕をかまそうとしてるところに、逆に余裕のなさを感じる

>>53
の言うとおり飽きてきた
そろそろ元の流れに戻したい
「今日もハローワークは大混雑だった」とか
そんな不毛な会話希望、びじょんマジでうるさい

>>56
最近じゃその手の話は、だめ板の札幌スレの方が機能してるよなぁ。

若いやつらは道内にいたら駄目だべさ
内地に行って稼ぐほかないっしょ

北海道は、やたら広くて田舎という印象があります
でも若者はがんばって町おこしをしてください

本スレでスルー気味だからこっちに来たの？

ビジョンはかまって君としては良い選択をしたんだろう
無職で時間をもてあましてそうなヤツが沢山いそうなスレを
選んで、しかもムキになってレス返しそうなやつを選択し始めたようだし

それと、ムキになってレスしているように見えるやつの中に、
文体が似ているやつが居るのが気になる。自作自演の匂いが。

もうビジョンつまんない。罵倒しかできなくなってるよ。自慢ならまだしも。

ビジョンもついにネタ切れの模様

職について無くて
地元で職にありつけなかった奴が
上京して、甲子園か…

上京して甲子園行くだけで幾らかかるのよ…
1都3県では金さえあれば札幌みたく部屋借りるの厳しくないけど…

ネタだってｗ

ネタにしてもあれじゃ笑えない。最近、使ってる単語までおかしい。
今どき厨でも使わないだろうみたいな幼稚な煽り言葉。
それでも誰かつられちゃうんだろうか。

そういや、メンヘルくんっぽいカキコ見た。
なんつーか、相変わらず回りくど〜い自己弁護してたわｗ
いや、頑張ってるみたいで何よりだけどさ。

もう飽き飽きだよな、ヲチしてて面白くなくなってきた
あいつ、もう底がしれたな
釣り師がムキになってどうする、っつーの

わらけるな、って発言があったけど「笑わせるな」ってことか？
あいつ、どこの人だ？

>>68
北見にこだわってたから北見周辺の出身だと推測してた

人間って、本当にくだらない奴は自然に相手にしなくなるんだね
本スレが普通に流れ出した

飽きられてたし、けっこうきつい事言うやつが現れたから、彼もやる気なくしたんでない？

このスレ、使い道あるのかな。

あれは偽者なのか本物なのか・・・。

もう本当に、幼稚な言葉で他人を煽るしか能がなくなったんだなぁ。

>>71
絞りカスだけどビジョンが居る間は使おうや
どうせdat落ち必至なんだし

ビジョンくんは半角使えないのでは？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1109317781/291

>>74
東京で引きこもってネットばかりやってるぽいからさすがに覚えたんじゃない？
でも、あの顔文字の使い方や半角の使い方、覚え立てで楽しくて
どんどん使っちゃえって感じに思えなくもない。

自分で書いてて思ったが、「ひきこもり」を連発するようになったのは
彼自身がﾋｷってるからなのかもね。
北海道にひきこもるよりは、東京でひきこもる俺の方がﾏｼなんだ！
と必死に思ってそう。

ちなみに、甲子園行ってましたっていうのはネタだと思ってる。

せっかく東京行ったのに職が決まらないショックでヒキってるのかね
哀れだな

ビジョンがオマールと同一人物であることを否定している

が、正直どうでもいいな。あまり違いが無いし。

>>71
ヲチスレみたいなもんだな、ここは

必死にビジョンとオマールの文体を区別して、別の人間の書き込み
だと思わせようとしているみたいだけど、どうしても改行とか句読点、
句点の打ち方って癖がでちゃうよなー

同一人物なのがバレバレだよ、見てて痛い

ま78の言うとおりあまり違いが無い、といえばそれまでだが

地下鉄の自慢をしています。
もう何がなにやら・・・

全て偽物に見える…
しかもつまらんし

ビジョン降臨age

即透明あぼ〜ん

ビジョンって方言きつそうだな。
「ロクた」って初め見た時、ミスタイプかと思っていたら方言だった…
あれだけ粘着するってことは、北海道と雪が物凄く好きなんだろうな。

ビジョンかなりいらついてるｗ

読むとこっちまで不幸になりそう。

だんだん追い込まれてきてるのか、冷静さを失うことが多くなったねｗ

今、ハロワスレにいる言葉使いが悪く、質問する側のくせに態度が尊大な奴が
ビジョンくんのような気がしてきた。

前スレの後半のログが無いから解らないのだけど、
ビジョンくんって、前々スレくらいに
病気のおばあちゃんと猫を心配して、東京に行くかどうするか悩んで、
東京の会社に内定貰って引っ越した直後に会社を辞めた人？
今年の正月くらいの話だったような…

>>90　その人とは別だと思う。まぁ、釣り師なら同一の可能性もあるけど。

この間ちょっと調べたいことがあって過去ログあさってたら
去年の１２月くらいにビジョンと思われるカキコがあった。
そのころから東京に行くと語り、北海道のことこき下ろしてた。
だったら就職先決めてから北海道出ればよかったのにね。

今日面接に行って内定でたっぽいけど、それってつまり
あれだけ大口叩いて置きながら、即決ＤＱＮ会社に行ったってことだよね。
北海道で就職先が見つけられないやつが東京行っても
ＤＱＮにしか受かんないって良い見本だよ。

ビジョンを語らなくなったビジョンに存在価値無し。

訂正
ビジョンさえあれば、と言わなくなったビジョンに存在価値なし

>>90-91
俺も同じこと思ってた
あいつずいぶん長い間無職だよな

それに、ビジョンの書き込みって
本スレがﾀｲﾄﾙどおりの無いように戻ろうとすると
タイミングよく入りすぎると思わんか？

一日中、2ちゃんをチェックしてないと、あそこまでタイミングよく
粘着して荒らすことは不可能だとおもうのだが？

そんなヤツが本当に就職活動なんてしてるのかはなはだ疑問
多分ヒッキーの粘着嵐って予想が当たりだと思うのだが。

ビジョンが言ってたビジョンって結局何だったんだ?

>>95
北海道スレを長期に渡って荒らすこと

>>94
上京当初はまじめに就活してたんじゃないかな、あまりレスがなかったし
ところがすぐに決まるとタカをくくってたのにさっぱり決まらない
そんな現実が受け入れられなくなって、ひきこもって2ちゃんの毎日になったんだろう
まあだんだん冷静さを失って煽りばっかりになってるのを見ると、精神的におかしく
なってきてるのは間違いない

当初もこんな感じじゃなかったっけ？
今程ひどくなくても、東京なんて・・・みたいなレスいれると
ムキになってたような記憶があるけど。

それにしてもまだ決まらないのかー
ネタじゃなくて本当に就活しててくれたら笑えるんだけどなー

同一人物だと思うよ、日記みたいな長文レスばっかするのは他にメンヘルしかいないし
なかなか職が決まらなくて相当あせってるんだろうね
あれだけ大口叩いて東京出てきたのに、もう何ヶ月もたってる
それに加え強い孤独とホームシック
必死で今の自分を納得させようとしているのだろう
本当は北海道に戻りたいのかもねｗ

ハイ！100ｗ！
よくもまぁ・・・タラタラとバカ話を続けたモンだなｗ
堂々と本スレで汚ェ愚痴をタレやがれよ、ォマイラ。

wを連発するのもビジョン

>>68
こもり過ぎて常識も知らねェらしいな。
「わらけるな」ってな関西弁だタコ。松っちゃんがよう使ぅとるやないけ。
前に俺わ、関西の大学を卒業したって書いたろうがッターコ！よく嫁！
たまにはオモテにでも出たらｗ？

>>69
北見だ？北見人なら札幌で満足してたかもなｗ　クソど田舎でもよ。
俺なんかアレだ、札幌の街中を運転してて北見ナンバーと出くわそうもんなら、
「ドケや！北見野郎！」と罵声を浴びせかけたもんだｗ

>>85
普通に中年道弁だよ。俺が普段から使うわきゃねーだろが。
年寄りの使う島弁だ。汚ェぜェ、道弁は。
島じゃ標準語に近いとかって得意になってるらしいが、
南関東にできたらすぐバレるからな、エセ標準語なんかｗ
逆に、関西辺りだとハッタリが利くからいいかもなｗ

ﾋﾞｼﾞｮﾝはｽｰﾊﾟｰの精肉担当

じゃ、まーた本スレで待ってますんでねｗ
アヂュ〜☆

>>101
覗かれてるのが発覚して恥ずかしいかｗ？
俺が向こうに張りつきっ放しとでも思ってたか？
そうだろな。あー、恥ずかしｗ

結局我慢できずに書き込んでやんの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どんだけかまって欲しいんだw

俺も105と同じ事思った
結局むこうでスルー気味で我慢できなかったんだと思う

それに、ビジョン君がこのスレみてたのなんてバレバレだしね
こっちで、オマールとビジョンって同じ人?
みたいな話題がでたとき、向こうで必死に言い訳はじめたり
タイミングが合いすぎ。
そのくらいわからない知能の低さが面白い

これからも頑張ってください

とうとう、書き込んじゃったか…
いつまで我慢できるか楽しみにしてたのになぁ

>>105
メンヘルくん以外のｳｻﾞｲ長文がビジョンくんだったら、
かまって欲しがるのは分る気がする。
母親に虐待されて育って、おばあちゃん子。
基本的な愛情が足りないんだよ。

じゃ、これからは攻撃性のあるメンヘル君を
温かい眼で見守ってゆこうと思います

向こうが落ち着くならこっちでヲチしてた方がいいかも

よかったな豚ども、誘導できてw
想定内でしたか〜w？よかったね。
これから俺が覗いてることを踏まえて書き込めますねぇ。
じゃ、またいつか。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

方言についての話なんていつの話題だよ？

びっくりするくらいの粘着野朗だなｗｗｗｗｗ
もしかしてものすごく気にしてたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年老いたばあさんは大丈夫なのか？
上京したのになかなか職が決まらないから心配してんじゃねえの？
おまえの大好きなｗ北海道に戻らなくていいのか？

何が「じゃ、またいつか。」だよ
ほとぼりの冷めないうちにまた戻ってくるんだろう、どうせｗ

217 名前： 名無しさん＠引く手あまた 04/12/20 09:14:01 ID:U03yvIWv
（中略）
もう三ヶ月無職だし、休み慣れしちまってるのもあるな。。

↑過去ログにこんなのあったんだが、かなり無職期間長引いてるみたいだな
「あと30年」なんていうのもあったからおそらく30歳前後なんだろうが、だんだん
厳しくなってくるんじゃないか
さすがに「野球見に行ってました」なんて言い訳は通用しないと思う

>>114
たぶん戻ってくるだろうね。
覚えていて欲しそうだし。（俺だ。覚えてるか？っていう書き出しが何個かあった）
自己愛性人格障害っぽいなーと思って、長文を抽出して纏めてた。

・路線は似てるものの、各々一年程度の職歴しかない
らしい…

・ハイソは死語かなぁ？ハイソサエティは普通に使うと思うけど。。
・世の中は焼肉定食なんだ。
寒い事言ってるから、30歳超えてそうー

方言を指摘されるとムキになるところに田舎コンプレックス丸出しだなw

ところで、何か気がつけばビジョンの素性を明かす流れになってるな
面白いからいいけどｗ

俺もビジョンは30超えてると思うな
たとえ話が寒いし、親父っぽい

ビジョンは何書いても無理矢理こじつけてくるな

森は森でも神宮の杜だと（ﾌﾟ
相変わらず寒いな、言うことが
オッサン丸出し

うえー、おっさん臭さが伝わってくるー

>>118
「大事な祖母を捨てて、東京に行ったのに、未だに無職」という
ビジョンくんにとって、受け入れがたい現実の中で
こじつけでも、北海道や北海道に残る人を見下すことで、
「勇気ある素晴らしい自分」を保っているだと思う。

餞別も貰ってるようだし、祖父母に泣きつけば年金から仕送りしてもらえるだろうし、
失業保険が切れていても、お金の心配は無さそうだね。

それにしても最近「hehe」だの「クククッ」だの、おかしな言葉が目立つな
それに若い姉ちゃんにはﾊｧﾊｧして欲望丸出し
傍から見たら危ない人にしか見えないなw
朝から酒飲んだりしてるみたいだし、アル中入ってるんじゃないか？

>>121
勢い勇んで東京に出てきたのに職に就けないどころか、ひきこもって
2ちゃんそして酒浸り、たまの外出は現実逃避の野球観戦だもんな
このこと田舎のばあさんが知ったら泣くだろう

「樹海」って言葉に敏感になってるよな。
精神病んでるっぽいレスが目立つし、
本当に樹海行きにならなければいいけど。

ビジョンは周りを攻撃するタイプだからなー
いざとなったら駅とかで無差別に人を攻撃するんじゃないか？

人間として最悪な事をする前に、気がついて欲しいのだけど…

初めに叩かれたのは、ビジョンくんがスレ違いの行為をしたから。
叩いた人に対して、ビジョンくんが刺のある言葉で応対していたから、
応援くれる人が居なくなって、今の状況があるんだよ。

叩かれた時点で、適切な対応をしなかったのは、ビジョンくん自身だよね？
気分が悪くても、刺を隠すのが大人のするべき事なんじゃない？

正論を言ったとしても、言葉の中に刺や自慢があれば誰も聞いてくれない。
これは、リアルでの人間関係でも一緒だよね？

それから、自分の価値観で人の価値観を貶すのは止めようよ。
人生における仕事のあり方なんて、人それぞれなんだよ。

ビジョンくんは希望の仕事のためなら、
住んでる環境を変えても気にしない人かもしれないけど、
人生の中で、仕事よりも住んでる環境や古くからの人間関係を大事にする人もいる。

「北海道が好きだから（東京が嫌いだから、両親の近くに…etc）、
飢えない程度に稼げる仕事でいい。」
北海道に残る立派な理由になるでしょ？

人の価値観を否定する前に、「そういう考え方もあるんだ」って素直に認めたら、視野が広がるよ。

最後に、このスレは、ビジョンくんのために、立てられたスレなんだから、
本スレに迷惑かけるのは止めよう。
ビジョンくんは、もう北海道で就職しようとしてないでしょ？

このスレなら日記状態でもいいと思うよ。（個人的には）
当分、叩かれるだろうし、今更、簡単には素直になれないと思うけど、
　「今日はハローワークに行った後、気晴らしに野球観戦に行った」
　「1社落ちた。もう1社は希望の条件では無かったから、お断りした」
これだけでも、見ている人は「頑張ってるんだ」って思う。
1ヶ月も続けたら、応援してくれる人も出てくるかもしれない。

自分が変わらないと人は変わらない。
人から優しくしてもらいたかったら、自分から優しくする。
下ばかり見ないで、上を見て努力しなさい。
自慢しない。見下さない。貶さない。人を思いやる。努力する。反省する。感謝する。

長文を読んでくれてありがとう。
私の息子が、ビジョンくんと同じ事をしたら、正座をさせて2時間くらい説教するわ。
最後になりましたが、良い仕事に就けるよう就職活動、頑張ってください。

長文ウザ
ビジョンごときにマジになるなよ

いまさらビジョンにこんな事言う奴いたんだ
長文お疲れさん

それともうやめてくれ
あいつので間に合ってる

ビゾンに挨拶したけどスルーされたよ

それにしても白人女性ってｗｗｗ
自慢してるつもりなんだねー

田舎のオッサン丸出し
いまどき外人なんて珍しくも無い

東京はダメだから海外に行くという前フリなんだよwww

友達もいないくせに外人とトークとは、実におこがましい妄想だ。

相変わらずまじめに仕事探してる気配がないな
ニートやりに東京行ったのか？w

晩飯がマックかよｗしかもホームレス見て優越感浸ってるのか、悲しすぎる
それにしてもまた「ジンガイ」ってオッサン言葉炸裂w

それにしても、よくへばりついてるよな。
粘着しだして3〜4ヶ月になるんじゃないか？
感心してしまいそうだけど、あの書き込みには感心しないな。

いつになったら消えるつもりなんだろ、この世から。

ビジョンとは具体的にどういうものかよくわからん。
何より本人が東京で就職できてないのは痛すぎる。
自分の言ってる事と矛盾してると思わないんだろうか?
人の学歴を中途半端と言う割には自分の学歴については触れない。
突っ込み所だらけのうえに都合の悪い事はスルーだもんな
4月っていうチャンスに就職しないで何考えてんだ?

もはや揚げ足取りくらいしかすることがないのか、次元が低すぎ
しかも時間関係なく一日中2ちゃんて、マジで終わってる
どうせ誰からも必要とされてないんだし、早く東京メトロに（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　 　 　／ 　　　　|[メトロ]|　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　 　 　|────┏━━┓────|
　　　　　　　　 　 　　 　 　|┯━━┓┣━━┫┏━━┯|ﾔﾒﾛﾖ
　　　　　　　　 　 　　 　 　|│ 　 　┃┃ 　 　┃┃ ;´Д`)|｜
　　　　　　　　 　 　　 　 　|┷━━┛┣━━┫┗━━┷|
メトロに飛び込むのも　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　ビジョン　　 　 (ノ´Д`)ノ　○　�J┃ 　 　┃�J　○ 　 |
　　　　　　　〜〜 （　　）　|＿＿ 　 　┃ 　 　┃ 　 　＿＿|
　　　　　　　〜〜 ノ ノ　　| 　 ●＼　┃ 　 　┃　／● 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　|　 　　 ＼┃ 　 　┃／ 　　 　|
　　　　　　　────┐ 　|＿＿＿＿二二二＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　｜　│　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｜　└──────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　＼

ビジョン君トリつけろ

NGワードに指定されてレスがつかなくなるのがいやだから、意地でもしないと思う
とにかくかまって欲しくて仕方ないんだよ、かまってくれるなら手段を選ばないw

ダボって言葉今時使うか？

ども、最近このスレ発見したんだけど、ビジョン君て何者？
ログを見る限り、関西の大学卒業？　→　北海道で就職？　→　東京でしか出来ない仕事を目指し上京
で、現在NEET生活満喫中ってのは判ったけど･･･
どうも自分のスペックを全く晒さないところに、弱点がありそうだな。

あと、無職は都内で部屋借りるのって、相当厳しいと思うけどなぁ
誰かビジョンマニアの人、登場からの経緯まとめてくれることキボン　

ビジョンはついに自演をするようになったな。どんどん狂っていってる。

ヒキ島三郎というネーミングセンスもビジョン

あれは自演だったのか。
限りなくダメ人間に近付いていってるね。
樹海は目の前だ。

自演は前からやってるぞ
文体や話の中身が変わらないのでバレバレだがw

>>125、126、127の長文のお母さん、優しく語り掛けるのは大変いいことだと思います
けどもー、「ビジョン君」と馬鹿にされてるあだ名で呼びかけるのはまずいですよー

ウソ就職はいつですか?

存在自体がネタみたいなもんだから就職なんて無理

また顔文字使ってる
でもいつもの酒飲んだって話でバレバレなんだがw

スレの流れがムチャクチャだなぁ
誰が誰だかわからないよ

ビジョンもトリ付ければいいのに、チキンだから
叩かれるの怖いんだろーな

トリつけてなきゃ、後で「アレは俺じゃない」って言い訳できるしな

さっさと就職決めてビジョンくんシリーズ完結させてくれ。もう飽きた。

おいおい、ここはビジョンｦﾁスレだすよ？
何をいってるんだすか？

あれで満喫と言えるビジョンの人生っていったい…

ｱｰﾊﾊﾊﾊ！

ﾋﾞｼﾞｮﾝって自分の書き込みそれ自体が「都会に憧れる田舎モン」のそれだと気づいてないよなー
俺と同じように東京出身のやつらはきっとニヤニヤしてアイツの発言を読んでるよｗｗｗｗｗ
就職云々よりもアイツの恥ずかしい発言が面白い　　ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ

「メトロの駅を出て」発言には吹き出した。
冗談でも恥ずかしくて言えねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155　おまえ、あっちのスレでビジョンに釣られすぎ

>>156
うるせーよ
おもしれーんだからいいだろが

うん｡おもしろい｡
ビジョン君は可哀相な子だから構ってあげて｡

最近からかうの楽しくなってきた。
寧ろ　こっちがストレス発散させてもらってますｗ

今必死に屁理屈考えてんだろうな
新しい顔文字と一緒にw

「いくつも内定は貰ってるけど、全部蹴った」とかバレバレのウソはやめろよw

つまらん長文考えてる時間を履歴書書く時間にあてればﾊﾞｲﾄくらい受かったかもしれないのに。
馬鹿だなぁ。

ドラえもん「じつは･･････｡」
のび太　　「フン･･･フン･･･」
　　　　　　　＿＿＿
　　 　 ゝ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_
　　　　/　|　/ ─ ､− ､!´- ､ − ､　　　 ＼
　　　　!___|─| 　 ‘|＜　|.／・|・＼ |− ､　　 ヽ
　　　　（　 　 ` − o −|` -● −′　　＼　　i
　　　　 入　　　　 　 ３ﾉ─　|　 ─　　　　 i　　|
　　　 /ヽ-､` ┬┬ ィ´ 二　 |　 二　　　　 |　　!
　　　 | （／｀v二)|　ヽ 　/￣￣￣ ＼　　　|　 /
　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼ヽ＿＿＿＿)　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　|＿＿＿_|　　　 ＼|/ _＿＿__＼　　　ヽ
　　　　 |　　|　　|　　 　 　 ! ヽ＿＿ノ　!　　　 |
　 　 　 |＿_||＿_|　　　　　 >､ ＿＿_ ノ 　 　 ﾉ-o
　　　 __|＿_||＿_|＿ 　 　 （＿＿_.ﾍ ＿＿＿/
　　 （＿＿ ﾉヽ＿＿)　　 （＿＿＿（＿＿＿）

　　　　　　　 ＿_＿
　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　「 エエッ！！「メトロの駅を出て」なんて発言する田舎者が居るの？！！マジ！！！？」
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | |
　　　| |_| 　 / o|o ヽ　 |_| |
─　（＾| | 　j／ | ＼|　 j |＾）　─
　　 （⌒ ` ─　ﾍ　─ ´⌒）
　　　＼＿／￣￣＼＿／　　＼　　　,　───　､
／　　　| |　　　 　 　 | |　 | |　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　| |　 | |.　　　　 　 | |　 | |　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |.　 .i　 　 .−､ − 、　　　 　 i 　　「ｳﾝ・・・、ﾊｽﾞｶｼーーー」
　　| |　ヽ､__￣￣￣＿ノ　　　　|　＃|　＋|＋　|♯−、　 |
　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`−●−′　　 ＼ j

＞イマジンの歌詞をヒマジンに替えて歌うのがちょうどいいなｗｗ

オヤジギャグｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
オッサンなんだろ、とっとと職決めないとやばくなるぞ

多分彼は魚肉臭いと思うよ

＞一々難癖つけるために過剰反応。過剰反応はお前の股間だけで十分だってのｗｗ

下ネタも炸裂してるな、キモすぎw

同僚の女性社員にキモがられるタイプのおっさんです

東京にすんでるだけなのに、白人女性に憧れてるだけなのに、夜中に女との長電話に憧れてるだけなのに・・・
その他あげるときりが無い自慢文章をかくメトロ君

自慢する、ってことは裏を返せばあいつにとってこれらは自慢の対象足りえる、って事だよなー？
・・・世界狭っ！ｷﾞｬｰﾊﾊﾊ


白人女性に無差別にあこがれちゃうビジョン君ｗｗｗ
白人にもブスと美人がいることをきっと彼は知らない。

東京に昨日引っ越したから、「俺・都会人」なビジョン君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京に住んでいるだけなら不法入国のﾁｮｿもﾁｬｲﾆｰｽﾞも都会人ｗｗｗｗｗｗｗ

テレクラで女と話したから、「俺・モテ系」なメトロ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイツのビジョンは道端で拾い食いして、食中毒によるトリップで見る幻覚ｗｗｗｗ

些細なあおりにも、（根拠なしの）プライドが過剰反応して、眠れなくなるビジョン君ｗｗｗｗｗｗｗ
まじで器が小さすぎｗｗｗｗｗｗｗ


こんなに面白いやつ、なかなかいねーよ。
お前ら、「無職のくせに」ばっかり言わないでよく見てみろ、他に突っ込むところ満載だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

･･･俺、しばらく中立な立場でいようかな

郵政民営化「竹中丸投げでは外資に乗っ取られる」の声

　口の悪い森派幹部は皮肉交じりに「小泉首相の最後の敵は旧橋本派、
あの怨念は半端じゃない。郵政民営化も、郵政事業に強い橋本派の解体
が当初の目的だった。しかし、橋本派は空中分解。首相も何のために郵
政民営化をやっているのか、ジレンマだな」と言う。「しかし、ここまで走り出
した以上、政治生命をかけてやるしかない。成立しなかったら即辞任だ。
丸投げしている竹中担当相が売国奴みたいなことをやらなければいいが
なあ」と心配する。
　折も折、ライブドアによるフジテレビ乗っ取り問題が飛び出し、その資金
を外資が提供していたことで「外資の日本企業買い」に党内の批判が集
中。揚げ句、「郵貯・簡保資金も外資に乗っ取られる」という声が出てきた。
自民党内には、旧長銀処理を官僚まかせにしたため「外資の食いものにさ
れた」という苦い思いがある。
　亀井元政調会長は「（郵貯、簡保の）３００兆円のカネを外資に渡すこと
が、竹中担当大臣の金融改革の最終目標だ」と言い切り、これに民営化
反対派も「郵貯、簡保の資金に『ハゲタカ・ファンド』が目を光らせている。
竹中大臣は外資に郵貯、簡保を売り飛ばそうとしている」と呼応。綿貫前
衆院議長も「竹中にごまかされちゃいけない」と与謝野政調会長にクギを
刺している。
　長銀処理で多額の税金を吸い上げられたことに今ごろ気付くとは、日本
の政治の鈍さ、愚かさだ。ライブドアのおかげで遅まきながら気付いただけ
でも少しは賢くなったと褒めておこう。首相は郵政まで外資に売り飛ばすつ
もりなのか。外資が支配すれば３００兆円の運用にエネルギーを注ぎ、庶
民向けの郵貯・簡保サービスは捨て去るだろう。そうなれば小泉首相も売
国奴になってしまう。【永田町一刀両断】 2005年2月22日 掲載
http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=18073

ビジョン、テレクラだということは否定しないんだなｗ

最初はネタだと思っていたけれど、どうもアイツ本気でむきになってレスしているっぽいぞ？

本当は鉄柵のついた窓の内側に入らなきゃいけない人なんじゃないか？

言ってることが違うんだがｗ

87 名前：名無しさん＠引く手あまた sage 投稿日：05/02/28 22:14:01 ID:8t5EjtL5
>>60
違いますが。
　
今日は4日ぶりに職安に行って3件ほど紹介状を頂いてきました。
先週は5件面接を受けてきました(そのうち2件は最終役員面接でした)。
今週は今決まっている時点で4件くらい面接の予定が入っています。
　
書類選考の通過率はここ数週間でかなり上昇しました。
あとは、どれだけ自分が売り込めるかの営業トレーニングが大事だと思ってます。
自分自身に給与という値札を付けて高額な商品(たぶん)を販売するのですから。
　
無職ではあるものの、応募書類を作成して自分自身を売り込む以上、
現在の自分は営業マンだと言い聞かせて面接に挑んでいます。
そう考えるようになっただけでも転職活動が前向きになってきました。
　
2月中の内定は結局無かったけれども、3月でなんとか決めておきたいと思っています。

932 名前：名無しさん＠引く手あまた sage 投稿日：2005/04/21(木) 15:03:35 ID:j6zG3a4C
（中略）
たぶんね。ちなみに俺は普通に面接を受け続けている。
ただ、一社は書類で東京初オチ。

87（ID:8t5EjtL5）はメンヘルくん。ビジョン君とは別人。

まあ長文だから間違える奴がいてもおかしくはないが
こんな丁寧な話し方はしないな、ビジョンは

ビジョン君まだー？ﾁﾝﾁﾝ

あげとくか

ﾋﾞｼﾞｮﾝ君による妄想ﾜｰﾙﾄﾞへようこそ！
今宵はどんな妄想で我々を笑わせてくれるのでしょうか。

甲子園でｳﾅｷﾞを食べる妄想でしょうか。
それとも白人女性と国際交流？
はたまた19歳処女との交わりについて…
ﾒﾄﾛでﾗﾝﾁも捨て難いですね。

では良い週末を。

最近ビジョン君ビジョン君っていうやつ等もうざいのは気のせいか？

ここはビジョンのタメに立てられたんじゃないの？ｗ

ビジョンも降臨しないようだし
スレタイどうりに
｢北海道を脱出する｣
こと、考えるか？

夜中にくるだろｗ
もしくは、あのｽﾚ落ちて寂しくなってここにﾚｽすんのも悔しいから、
自分で新ｽﾚたてちゃったりして。

あのｸｿｽﾚが消滅してせいせいしてる漏れ

なくなっても全く困らないｽﾚですが、ｦﾁの楽しみがなくなりますた

大丈夫、そのうち耐え切れなくなってここに来るからw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらんﾋﾞｼﾞｮﾝを、ｷﾝｸﾞｵﾌﾞ田舎者だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

＞ちなみに俺は今日も面接だ。いいか？確実に今月中に就職するから。
＞お前らみてーな漫然と引きこもってるブタヒキとチゲーから。覚えとけや。

なんかずいぶん必死だがｗ

アイツの長文を3行目以上読んだことが無い

必死だ、なんていまさら解説されなくても見りゃわかるよ

最近は阪大生も入ってきて一緒に荒れてたじゃないか

4日以内にﾋﾞｼﾞｮﾝがｽﾚを立てるに8ﾒﾄﾛ賭けます

いつまで我慢できるかな。

｢よう、引き篭りの豚ども。俺だ。覚えてるか？(以下個別ｱﾝｶｰ)｣
って感じで登場だろうな。

ﾋﾞｼﾞｮﾝは次ｽﾚがたつまで処女と電話中です。
処女に憧れてるんだね、彼

処女、面倒くせーから俺はｲﾔだが

ロリコンきもい
援交か？ｗ

話し相手もいない東京じゃ3日と耐えられないだろうﾋﾞｼﾞｮﾝ君

どんなレスがつくか楽しみだｗ

東京で、ひと間のアパート暮らしするとして
月の手取り額・・・最低ラインは幾らくらい必要ですか？

18万以上ならｷﾞﾘｷﾞﾘ大丈夫でないかな。
車持たないならね。

千葉の市川あたりなら、京成線そばでも６畳一間風呂無し２万円台であるからな。
手取り２０万未満でも、そこそこの暮らしできるぞ。
警備員でも、一日２現場やれば手取り１万８千円以上になるしな。

下手なバイトよりは稼げるよね、警備員は

本当は北海道が大好きなんだ。詳細はまた今度。とりあえず200ｹﾞﾄ。
怒らせたみなさん、ごめんなさい(´・ω・`)

釣られねえよ馬鹿

ビジョンこねー。札幌は寒いからいたくないと福岡に行き、ネットカフェに一週間居続け
お金を払えずに捕まった自称自営業の２４歳無職は、ひょっとしてビジョンくんでつか？

きっとここの住人が｢いつまで我慢できるか｣と言ったりしてるから意地でも出てこないんじゃない？
忘れられた頃に再び出てくると予想。

まあ、油断はできないわな
また今までどおりに北海道スレ立てたら同じこと始めそうだし

形はどうであれ、絶対にでてくるよビジョンは

他人を否定してしかアイデンティティを保持できないんだもん
今頃、この板を見ながら必死に書き込みたいのを我慢してるんだって

次スレ（本スレの）立つまで幾らでも待ち続けるだろー
だってあいつ中途半端な粘着じゃないのはここ見てる奴ならわかってることだろ

>>205
それじゃ、某国の愛国主義と同じじゃんｗ

どうせならこのスレで転職の話をすれば？

今月中は無理っぽいな、こりゃ

実は新しい北海道スレはひっそりと立っている。
○か？×か？

んなもん
検索すれば分かるべ

｢北海道｣をｽﾍﾟｰｽで区切ったりするから検索に引っ掛からない奴とかいるんだろうな

変なｽﾍﾟｰｽいらね

空気読めない奴が立てちゃったか
あの馬鹿を喜ばすだけなのに

うわぁ、本当だ
しかもビジョンが現れたら次々スレ立てる宣言してるよ
現れるってわかっててスレ立てるなんて激ﾊﾞｶ以外の何者でもない

話し相手居ないから自分で立てたんだろ？ｗ

さんじさんじゅうさんぷん

ビジョン、やっぱり4月中の就職は無理だったんだ
まあ大方の予想通りではあるけどw

ビジョン死んだんじゃねーの？

俺は>>202説を支持する。

4月中に決めるといった手前、決められなかったのが恥ずかしくて出て来れないのかw

いままでの発言がかなり恥ずかしい事に気づいたんでねーの？

己の恥ずかしさに気付くほど賢くないみたいだから単に意地張ってるだけじゃないか？

ポッかいどうに寄生虫。で、記念パピコ。俺の登場で大盛り上がりか？
出てこれなくも出てきたくもどっちでもねーよ！バカめがｗｗｗ
出てきたい時に出てくんだよ俺ぁ！

しっかし寒かったなぁ、オイ。駅に着いたら7℃とか言ってっしな。
東京じゃお前、暖かくて夜も窓開けっ放しだぞ？こないだなんて、
網戸開けてたっけ、蚊に食われたってのｗ
東京のいでたちで着の身着のまま来たっけ、奮え上がったでやｗ
しかも、山行ったっけ雪残ってるしょ。マジかよってのｗ

就職？したよ。安い仕事だけど、足がかりとしては満足してら。
月半ばから勤務開始。だから言っただろ？職に就くなんざ難しかねんだって。
ちなみに、GW中に週休二日で月給23万以上の未経験職の面接があったが、
日程の都合がつかないようなのでキャンセルになった。条件的にもいいが、
融通の利かねー職場はこっちから願い下げだ。ま、この島じゃ、
逆立ちしてもありつけないような仕事だけどな。何せ、事業主の納税額が
8,000万強という会社だ。それだけにワンマンなカリスマなんだろうけどな。
んなな、好きじゃねェｗ！ただ、落ちたと思ってたっけ、
一次通過6名に入れたのには、正直驚いた。業種未経験どころか、
職種未経験だからな。なー！？東京は違うんだよお前。Do田舎とはよｗ

で、結局、お前らシマブタの就活はどうなった？略してシマブーだなｗ
や、仕事なくてケツに火が点いてっからヤキブタかｗ？まんまやんけｗ
スープにでも浸かってろｗ

したっけど、アレだよなｗ？

俺の登場を牽制して、次スレも立てずによくもまぁ・・・。
挙句アレだもんな、ここで愚痴言ってるか、登場を期待して煽ってか？
ヒマージンオールザピーポーォオ♪ダナｗ　歌詞違ったかｗ？

一つ立ってるよな。お前ら非公認の島スレがよ。
それについても空気嫁とかバカ言ってか？大陸大同盟でもしてるつもりか？
あ？ピット首相に露助のアレクサンドル皇帝さんよｗ

お前ら、俺が帰省ついでにケツ
プッ叩いて気合入れてやっからケツ出せ、ケツｗ

あ・・大陸封鎖令と対仏大同盟を勘違いしてたｗｗｗ
ま、いずれにてもお前らはブタってことでｗｗｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4834.s&d=t
株価絶好調のキャリアバンク！

得意のアウトソーシング事業で
NTTコミニュケーションズから受託している
しかし、受託先の名を使い
裏家業に励んでいる連中がいた！！！
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050502-2.html

自殺したんじゃなかったんだ？
やっぱし寂しかったんだね

ここはビジョンのためのスレだから思う存分やればいいさ
ただビジョンさえあれば腰掛けで就職する必要なんか無いけどな

我慢できなかったんだ、やっぱり
しかしこの期に及んで自分の登場で盛り上がると思ってるとは、おめでたいｗ

きましたねーｗ
予想どうり涌いてきたよｗｗｗｗ
北海道に帰ってきたみたいだね
あっちに就職したとかいったけど、嘘なんだろうなｗ
まあさんざんデカイことほざいていたから
今更おめおめ帰ってきたとは言えんわなｗｗｗｗｗ

月給23万程度で条件が良いと言っているビジョンって奴、レベル低すぎ。

コイツ、関学出身って言ってたっけ。関学のオチこぼれだな。
はずかしー奴。
おまけに安い仕事？職歴傷つけてカッコワルー。

わざわざ私大出て、３０歳で年収７００万貰えねー企業なら親が泣いてるな。
ごくつぶし。学費をドブに捨てたのと同じだって。
ビジョン語る前に親に学費返せよ。親不孝者ｗ

つうか、一次受かっただけの仕事の自慢長々と書いてるけど
結局ついた仕事は「安い仕事」のひと言で終わるんだな
しょぼいな、相変わらずw
前の職場は2日でやめたんだって？今回はせめて3日坊主って呼ばれるように頑張れよ

>就職？したよ。安い仕事だけど、足がかりとしては満足してら。

ホント、こいつバカだな。安い仕事で満足しちゃってるよ。

えらそーに語って、安い仕事だよ。島に居るよりはずかし〜。
バカなお前は、何処に行っても安い仕事しか与えてもらえねーんだよ。
安っぽいビジョンには、安い仕事がお似合いｗ
ご愁傷様〜

>>228
逝っとけよ。前から言ってんだろが。

>>230
お前の沸いたミソに虫が湧いてるぞｗ？
臭ェから洗っとけよ。

>>231
っかし、相も変わらず読まねーバカどもだなオイｗｗｗ
23万「以上」ってんだろがバカめ！23万は新卒初任給だッターコ！
俺の歳ならもっと上だっての。安い仕事は足がかりだ。
何せ、まったくの未経験だからな。
このご時世、何もしないで篭ってるお前らのがどうかしてんだよ。
たいして興味もねー仕事に万年甘んじてか？挙句、リストラか！？
島じゃ茶飯事だろうなｗｗｗ

>>232
まんどくせーから>>231嫁。

>>233
満足してたら足がかりなんて言うか？ッバーカダナお前ｗｗｗ
お前らは安い仕事にさえつけずに万馬券狙いダローがよ！
大分前に言ったと思うガナ、東京には入り口があるんだよ。
お前らの言う安い仕事とは次元が違うんだ。わかるか？
お前らのは島で安く使われるだけの仕事！
発想から次元が違っちゃってんのｗｗｗ！

東京は1から始まって2、3、4と続いていく可能性と場所がある。
島は2で入っておしまい。お前ら、2に殺到ｗｗｗ　それが大好きな安定だろ？
リストラ候補どもが安定ぬかしてわらけるわｗｗｗ！

>東京は1から始まって2、3、4と続いていく可能性と場所がある。

低学歴のお前には、2に行くチャンスすら有りませんがｗ
所詮、バカなお前には次元の低い安い仕事しか回ってこないんだよ。
気付けよ。タコ。
未経験を低賃金の言い訳にして、恥ずかしい奴〜

2、3、4と行く奴は、安い仕事からしか内定貰えないバカとは違って、
ヘッドハントされるんだよ。
お前は、安い仕事で一生ソルジャーだよ。二等兵くんｗ

>>235
2にあまんじてたくねーから出てったんだろがよ。
ていうか、4でも5でもチャンスはあったけどな。
例の23万はお前らにとっちゃ9くらいじゃねーかｗｗｗ？

とにかく、興味ねーからそういう職探しはやめたのよ。
お前らってナニ？所詮は条件だろ？必死だもんな、背に腹かえられず。
そういう次元じゃねーっての。極端な例を出せばお笑い芸人とかよ。
島にこもってる人間には連中のメンタルは理解できんだろ？
腐っても安定、腐っても島、腐っても引きこもりだもんな？
ソルジャーにすらなれねだろ、島じゃ。いいとこ捨て駒だよお前。
こもりなんか腐るほどいんだからよ。え？島を出たくないこもりが。

食えればいいとかよ。いいか？そういうんじゃねんだよ。
発想からして次元が違うんだ。理解の範疇超えてんだなら黙ってろよｗ
いいから、だーってろってのよｗｗｗ

二等兵どころかお前、爆弾背負わされて突撃する犬みてーもんだろｗ
島のこもりなんかよ。求人誌見たが、相も変わらず腐った仕事しかねーやなオイｗ
北○販とかなんとか薬品とか？あとはなんだ？パチ屋とかよ。北○警備とか、
いっつも出てんな。職ねーならそういうとこ入れや。それも行かねェ。
万馬券じゃねーからか？辛いからか？腐った連中に腐った会社。めでてーなオイｗ
えー？腐った無職のヤキブタどもがよっｗｗｗ！

ヘッドハント？似たような経験職からはいつも誘いが来るぁな。
そういうんじゃねーんだよ。もう、そういうんじゃねーの。
それなら島でも別にいいわけ？わかる？わかってねーだろなぁ。

で？>>235はヘッドハントされたのか？
銃で頭撃たれておかしくなったの間違いじゃねーか？
たしかにヘッドハントにゃ違いはねーがｗｗｗ
耳塞がねーとミソがこぼれて出てくるべや、オイ。

↑
低学歴ソルジャー、必死だなｗ

オツムのレベルが低いから、書いている内容が幼稚。
低学歴の上に身の程知らずのバカなお前にチャンスがある様な甘い世の中じゃ
ねーんだよ。

二等兵のお前には、チャンスなんてねーんだよ。ば〜か。
お前は一生雑用だ。採用された会社の同僚にもバカにされてるの気付けよｗ
ど・あ・ほ！！
低学歴のお前には、ステップアップ出来る様な仕事は回って来ねーんだよ。
寝言は寝て言え。

>で？>>235はヘッドハントされたのか？

おバカなお前と違って、ヘッドハントされる必要も転職する必要ねーもの。
単体営業利益９８０億円、連結営業利益１２１０億円の比較的安定した企業に
新卒入社からずっと居るしな。
お前の大好きな、東京勤務でな。毎日、茅場町の本社に通ってるぞ。

バカなお前ゴトキが、俺の地元の道民をバカにするのは許せねーな。

>逝っとけよ。前から言ってんだろうが
何をだ?意味がわからん。
それとコロコロIDが変わるのもビジョンですか?

＞ヒマージンオールザピーポーォオ♪ダナｗ　歌詞違ったかｗ？

この部分が以上に寒かったのは気温のせいですか？

あ、誤字
やべーメトロ行って首つってくるわ
ついでにﾗﾝﾁもし（ry

>>239-240
あ、そう？いい会社のビルに常駐してるんだね。長いから読んでないよ。
爆弾犬乙ｗｗｗｗｗ!!

>>241
わからねーなら、くっちゃべらなくていいんだよ。
絵本でも開いてろ、蛸。

>>242-243
そうじゃね？
たまには里に降りてこいや。いくらなんでもお前、
人里離れて引きこもるにも程があるぞｗｗｗ？
メトロ？なもん島にあったか？
ゴムタイヤの使えねー赤字列車ならｻﾎﾟｰﾛの地下を突っ走ってっけどよ。
戻ってみていつも思うが、車輌がムダにデケーのな〜。まぁ、
お前とかムダな島民が自殺する飛び込み専用にゃあちょーどいいやなｗｗｗ
逝ってこいよォラ、マジで。ゴムタイヤだから痛み少ねーぞ！？
逝きがてらドックドク射精してこいゃｗｗｗサッサと逝去しな！！！
(´・д・`)ｹｯ

匿名掲示板だとイキがいいんですね
所詮腰掛程度のレベルにしか採用されない屑野郎

そうそう、お前おっさんだろ？
書き込みの内容から加齢臭がプンプンするよ

>>>239-240
>あ、そう？いい会社のビルに常駐してるんだね。長いから読んでないよ。

シッカリ読んでるじゃねーか。ばーか。
低学歴の負け犬二等兵、乙ｗ

>>245-246
あ、そう？思ってろよ、蛸。レスするのもまんどくせー野郎だな、おまい。
優し過ぎる俺だから？機嫌のいい今日はカスにもレスつけてっけどょ。
カスの分際でありがてーなぁ、オイ！！感謝しな！！！！！

>>247
触りくらい読まねーとレスつけらんねーだろがぃ。
つまんねー揚げ足とって嬉々としてんじゃねーよ低能。銃痕開いてっぞ！？
耳か鼻からミソでま漏れてんじゃねーか？ツッペでもしろやｗｗｗｗｗ
フツーに考えたらわかることだべ？使えねー半端大生だなオイ！！！！！
や、半大生だったｗｗｗ　いやいやいや、お前なりに乙(^∀^)ｷﾞｬﾊ

まんどくせーって言いながらレスつけてくれるなんて、ビジョンお前なんて優しいんだ。
今日は俺の機嫌がいいからお前みたいなカスにもレスつけてやってるけど
ありがたく思って良いですよ。
ってか、お前いい加減トリつけれ

あー、優しいよ。もっと言えや島カス。
スレにこびりついてる澱ヤロー。

(^∀^)ｷﾞｬﾊ

＞スレにこびりついてる澱ヤロー。

お前もなｗ

所詮、他人の威を借りてしか大口叩けないビジョン
お前、結局自分以外のものの自慢ばかりしてんじゃん

結局お前自身は何ができるの？

ナニぬかしてんのお前？(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
ここは俺のスレなんだろ？しかも俺が立てたわけじゃなく、
シマブタどもが俺の降臨を鼻汁垂らして心待ちにしてたスレだろがぃｗｗｗ
言わば俺はｼﾏﾌﾞｰの神じゃねーか。あ？

他人の威？誰の？俺は俺だろ。島に仕事がなく、東京にはあると言った。
それが何か？錯乱してんじゃねーよ。言うに事欠いてワケわかんねーなおまぃ。

｢仕事決まった｣の妄想、つまらないな。
ところで処女と友達になった妄想の話しは？
早く聞かせてよ、いい年した童貞のｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝの底力を見せてくれ!!

　　　　　　　　│
　　　　　──────-　　　　 　 ├--
　　　　　　 │　　│　　　　　　　　　│
　　　　　──────- 　 　 ┌-----┐
　　　　　　┌--┬--┐　　　　 ├-----┤
　　　　　　├--┼--┤　　　　 ├-----┤
　　　　　　└--┼--┘　　　　 └-----┘
　　　　　　 　─┼─
　　　　　　--─┴──-　　　　／　　　＼ 　　　　　age

ここはビジョンの為のスレだが隔離スレだ

よかったなー大漁でw
でもしばらく書き込まなかったけど、書き込み始めたら止まらないのがビジョンらしいな

調子に乗ってくるとオヤジギャグが出てしまうのも相変わらずだな
ジョン・レノンのイマジンとかネタが古いし、最近の流行とか知らなそうだ

スレが上がっているから見てみりゃ奴の登場か
相変わらずいい味出しているな、まあ
健康だけは気をつけろ、おもちゃが無くなると
寂しいでな。

ビジョンは童貞なんだー
だから相手が処女の方がいいんだねー

コンプレックスの塊のような奴ｗｗ

ビジョンよぉ、おめぇ帰省してまで2ちゃんなんて友達いないのバレバレだぞぉ




いや、ずっと前からわかってましたけどね　ﾌﾞﾊ

球場で野球観戦しながら2chするくらいだからね

かちゃますのだけが目的なたくらんけがいるな。さすがｼﾏﾌﾞｰだ。
低能さだけは次元が違っちゃってるｗｗｗ
気温がプラスになると、冷却系が狂って脳が沸き立つんだろーなｗｗｗ
内地に出て耐性でもつけたらどーだ？寒冷地仕様の無職のミナサンＷＷＷぁ？

>>254
スケベ野郎だなお前ｗｗｗ！！オンメーわ恥ずかしい香具師だな、ぇー！？
寄生虫なのに膜破れるワケねーだろがょ。ちょっとづつお前、
味わいながら食べてくのがいいんだべや。初モノはやっぱイイな。
俺だけしか知らねーってながヨッ！コー○ンだよコーマ●。キメてーかｗｗ？

>>257
＞最近の流行とか知らなそうだ

恥ずかしいからそういう予想はヤメとけ。じゃ、お前の言う流行ってナニ？
ダブルユーとかゆーんじゃねーぞ、こんのハゲヤローｗｗｗ！！！

>>259
オメーも含めて複数の粗末なティンポを喰い散らかした、
オメーのカミさんの小汚くてダラしねぇオ○コよりゃあ、
はるかに処女ﾏｿのがマシだわな。臭ェ生理血と違い、迸る処女の鮮血！！

(^∀^)ｷﾞｬﾊ

>>260-261
ツマラン。却下。

こっちにきてしまった・・・・・

ツマラン。却下。
ってどの口でいってんだ？
スゲー馬鹿　ｶﾞﾊﾊﾊ

うーん、確かにビジョンよー
お前以前ほど面白く無いぞ

それに処女の鮮血とか、引くってそれ。
お前そんなにキモかったか？
偽者じゃねーの？

そういえばそうだな
こんな下品じゃなかったｶﾓ

だよな
あいつは下品じゃなくてただの潔いバカだったのに
もうなんか醒めちゃったよ
この板もう沈んでいいかもね

ところでかちゃますってどこの言語?

↑
バカ語。

島はながなか快適ﾀﾞﾅ。寿司喰った。んまかったなやぁ〜。
島もなかながいんでないの？仕事あればの話だけんど。さーむぃけど、
こーればーっかりは仕方ないもねー。なーまら寒いけどサー。

>>264
オメーのケツ穴でもパクパク言ってんじゃねーのかｗｗｗ？
ハゲは喋んなよ。口も開けるな。歯が臭ェんだよ、歯が(´・д・`)ｷﾓｸｻｯ

>>265
「退く」だろ。網でも引いて働けば？頭悪いな。
中卒の島ﾋｷ無職だから仕方ないか。御免な。

>>267
「冷める」だろ。ﾔｸでもｷﾒて醒めたのかｗｗｗ？頭悪いな。
中卒の島ﾋｷ無職だから仕方ないか。御免な。

>>268
島語だよ。小汚ぇ島弁だ。まだまだあるぞ。ま、これからも仲良く、
俺もオメーらにかでてくれゃ。なぁ、島んちゅ。

>>269
じゃ、ｵﾒは馬鹿ﾀﾞﾅｗｗｗ

>>242
プ 見逃してたがここにも一馬鹿発見。「以上に」だって。
お前が異常に頭悪いだけの話でないの？話でないの？話でないのぉ？
島民ｲﾝﾄﾈの表現がなかなか難しい(´-ω-`)

2chでそれくらいの誤字で必死ですね

ｷﾞｬﾊﾊﾊ
帰省してまで出没してんじゃん！
よっぽど暇なんだな！ｗ

ぽっと出の田舎もんが何都会人気取って言葉をバカにしてんだっつーのｗｗｗ
雑魚杉、まじ雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗ
お前本当にどうしようもない奴だなｗｗｗ

まー、俺もそろそろ飽きてきたんでお前が死んでもいいや、って思えてきたよｗｗ
だから最後にこの言葉を贈るよｗｗｗ


お前、肥溜めの匂いがするほど田舎モンだなｗｗｗ

>>272
漢字もマトモに書けないような白痴が講釈垂れんなってことよ。
日本人だろ？島ん人は漢字使えなくてもいいのか？頭悪いのは仕方ないが。
低能が開き直るなよ。

>>273
馬鹿にしてる？そう受け止めるくらいコンプの塊なんだな。どこが？
あー、たしかに俺は島生まれの田舎ﾓﾝだよ。
生まれてこのかた140万以下の都市に住んだことはないｶﾞﾅｗｗｗ

別に言葉なんざ贈らなくてもいいよ。歯が臭ェから口閉じてれってゃｗｗｗ
「贈る」と「送る」を間違えなくて安心したよ。
低能がまたやらかさないか心配だったでゃｗｗｗ

ま、お前は俺より激しく田舎ﾓｿなんだろう。
ﾏﾄﾓに教育を受けられないくらい辺鄙な場所の集落出なんだろうな。
痛ましいな。とりあえず、漢字がわからないなら平仮名でいいぞｗｗｗ

そのわりには北海道に｢寄生虫｣なんだな
本当に寄生虫なのかもしれないがなw

｢田舎ﾓｿ｣ｗ

もそ！

まともな企業に就職出来なかったものだから、誰かに八つ当たりしたくて必死なんだな。このバカ。

>ﾏﾄﾓに教育を受けられないくらい辺鄙な場所の集落出なんだろうな。

エセ関学出の３教科バカのクセに。お前がマトモな教育受けてねーじゃねーか。
中卒を馬鹿に出来るアタマじゃねーだろ、お前ｗ

お前の様な馬鹿雇うマトモな企業なんてあるわけねーだろ。
どーせ、面接落ちまくりの４０過ぎだろ、お前。
ご愁傷様。

転職に役立つスキルのスレにもﾋﾞｼﾞｮﾝ居たよ。
就職決まったのに他のやつバカにしまくって、
よほど性格悪いんだろうなあ…

ほれ、コレで満足かDO民ども

上の方のバカは俺じゃない
釣りに嬉々としてﾚｽしてお前ら他にやることないのかよ？
ほんっとおめーらと同郷だって事を恥ずかしく思うよ
東京東京って自慢してる奴は俺とは別の騙りだ、もっとも
お前らには奴の方がウケが言いようだがｗｗ

一生やってろ暇人ども
お前ら一生税金食いつぶしてｾｺｾｺ生きてください
明確なビジョンも無いまま漠然と生きてゆくなんて
酔生夢死ってのはお前らの為にあるような言葉だな
ただﾎﾞｹｰっと生きてゆけよ、ﾋｷｺﾓﾘどもが

　　　　　　　　　　　　【頭のおかしな人には気をつけましょう】

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>279
よか

「そのレスはオレじゃない」って聞き飽きた
今さら誰が信じるんろうか、その言葉を
過去にもID変えて自演してるし

>明確なビジョンも無いまま漠然と生きてゆくなんて
>酔生夢死ってのはお前らの為にあるような言葉だな

このバカの書き込みをズット見てきたが、明確なビジョンなんてコイツには無いよな。
東京で路上警備員のバイトでもして妄想してるんだろ。
世間では、お前みたいな奴を「負け犬」っていうんだよ。
ご愁傷様。

>>279が本物だという証拠はどこにも無いからな
とりあえずそのビジョンとやらを明確にするべきだな

お前ら、実際本物だろうがなんだろうが関係ないんじゃないのか？
要するに普段北海道では到底晴らされない鬱憤を、突っ込みどころ満載の
内容で書き込む騙りみたいなクズを相手に晴らしたいだけだろ？

ほんっとお前ら、そんなだから就職できねーんだって
くだらない釣りを相手にする時間があるなら、そのクソが詰まって重くなった腰を
あげてこっちに来て見ろよ。北海道なんて若い人間が働くような場所じゃないって気づくからさ。

俺が以前から言ってるのは、やりたいことがある人間はこっちの方に来たほうがチャンスが転がってる、ってことだけだろ？
それを「北海道はもうだめだ」なんて書き込みをしながら、それでいてそこから脱出しようもしないﾃﾒｰらはアホか？って。

文句を言うなら自分が動けって、そう言ってんのに明らかに知能指数が著しく低い奴に釣られてるし。
そんな時間があるなら、まずお前らこっちに来てみろ。
生活なんてどーにかなるんだし、だめだったら帰る場所があるんだろ？

>>285
で、チャンスチャンスと言い続ける貴方は何歳なの？
ここには、上京してもチャンスが無いような学歴も職歴も無いおっちゃん
ばかりの気がするよ。
全てを自分と同じ土俵で考えない方が良いんじゃないの？

俺は、新卒時から世間で大企業と言われるところで丁度１０年働いている。
今の時代、余程他人と違う能力持っていないとマトモな転職なんて出来ない
と感じている。それは、東京も札幌も一緒だよ。
大学新卒者でも就職出来ない奴らが沢山溢れているんだからさ、東京出てきても
状況は同じだよ。

それから、転職で次々とステップアップして行ける奴は、最初から他人が羨まし
がるような職歴の奴らだよ。中途半端な職歴の奴がステップアップするなんて
皆無だね。
現実を受け入れようよ。ビジョン君よ。

ﾋﾞｼﾞｮﾝくんの理想があてはまる相手は24歳以下までだな。

>>286
だから最初から何度もいってるだろ？俺の事は棚に上げて話しているって。
大体、上京してもチャンスが無いような学歴も職歴も無いおっちゃんばかりなら、ｸｿみたいな仕事でも北海道より
求人が明らかに多く、収入も増える東京に来いよ、そのほうが職に就ける確率が高い、と言うことに問題があるのかよ？

それにここに居る奴らがお前さんの言うマトモな転職を望んでいると、どうして決め付けてるんだよ？
何でもいいから職に就きたい、それでも無いって奴だっているだろが。

転職を望んでいる奴＝ステップアップを望んでいる奴、って凝り固まった考えは一体どこから湧いてきたんだ？
自分と同じ土俵ですべてを考えているのはお前じゃねーの？

大企業だかなんだか知らねーが、お前自分の境遇を自慢したいだけだろ？
話の流れに関係ないこと言ってお前おかしいんじゃないか？
ま、大企業に居る奴って処世術ばかりうまくて実際に役に立つような人間って一握りだからな。
それがわかっているからこんなクソ掲示板に来てチンケな自尊心を慰めようってか？
会社を自慢したがる時点で、自分に自信が無いの丸出し。
おまえ自身は組織に属していないと何も出来ない屑。

転職できるような技術でも身に付けてから出直して来い。

>>287
お前みたいなビジョンも何も無い能無しはそうだろうな。
俺には売れる技術がある、既に数社オファーが来ている。
騙りが何を言ったか知らないが、大企業に就職してそれで良しなんて一言も言ってないだろ？

就職決まったのにまだ居るの？

>>290
だから、俺の文章を最初から読み直してくださいよ。
騙りや嵐は明らかに文体が違いますから。

「甲子園から2ちゃん」なんて実際あるわけ無いでしょう？
そんな低脳の書き込みを真に受けて、前後不覚に陥いるようなIQではお先真っ暗
いや、既に頭はお花畑にお住まいですか？
そんな良いところに住んでいるなら東京になんて出てこなくて良いかもしれませんね。

>転職を望んでいる奴＝ステップアップを望んでいる奴、って凝り固まった考えは一体どこから湧いてきたんだ？

で、結局君の『ビジョン』って何なのよ。『ビジョン』って言葉に酔ってるだけだろ君は。

俺の大企業勤めを自慢と感じているのは君だけじゃないか？他の人は、そこに絡んで来ないぞ。
君こそ『俺には複数社のオファーが来てるんだぞ。羨ましいだろ〜。』って低レベルな書き込み
してるとしか思えないがな。

君は、道民を馬鹿に出来るレベルじゃないんだよ。
人の待遇を羨ましがって、いちいち過剰に反応する君がマトモじゃ無いことは、ここに書き込み
しているビジョン君以外の全員が分かっていると思うぞ。

あ〜あぁ。ﾈｯｺﾘとｸｿたれてたでゃ。ｽｯｷﾘﾝｺ(*^^*)島のチアもいいケツだなｗ
てか、楽しそうだな島人。ヒーマだもねーｗｗｗ？甲子園はマジ行ったし、
神宮にもいつも行ってるカラ。チアのケツをこう、クッと握り上げたいよネ。
ケツべたカッ拡げて、香しい肛門の臭いでも嗅ぎてーなｗｗｗまぁコレは？
お前らダメ人間の万馬券妄想に限りなく近いくらい現実離れした話だけどナ。

>>292
ハァ？
自慢じゃねーの？わざわざ聞かれてもいねーのにこんなとこに書き込むことが？
で、それに触れたら羨まれてるって？
お前、まじで頭暖かいんじゃねーのか？
もういいよ、お前は勝手に大企業でｸｿ上司の顔色伺いながらｸｿみたいな人生を生きればいいじゃん。
俺は自分のビジョンにもう少しで手がとどきそうだから、そのときはお前らDO民を笑ってやるよ。

292は一生歯車として頑張ってください。
それも一つの生き方でしょうから。
俺は絶対イヤだけどねｗｗ

島云々以下のｸｿが紛れ込んだみたいだし、また暇なときにﾚｽしといてやるわ。
それまで保守しとけよ。

↑
バカ必死。
お前は、歯車未満の仕事すら出来ないのに。

もう一度自分のレスを読み返してみろよ。
バカなお前は、「お前こそ読み返せ」と言うだろうがな。
荒川の土手でレゲエのオッサンと夢でも語ってろ。
ご愁傷様ｗ

会社の自慢に突っ込まれた挙句「バカ必死」ですか？
そんなレスしか出来ないならば最初から書き込みなんかしないほうが良いんじゃねーの？
すっげームキになってるの伝わってくるし、やっぱ会社を自慢するような人間だとこの程度なんだねｗ

俺の「大企業に居る奴って処世術ばかりうまくて実際に役に立つような人間って一握りだからな。 」
を証明するような書き込みだよ、まじでスゲー馬鹿。

お前はくだらない優越感に浸って一生過ごしてくださいね。
大企業に入れてよかったじゃん、お前そういう組織が支えてくれる環境じゃないと野垂れ死にするタイプだよ。

だから具体的にビジョンってのはどういうもんなんだ?
そんな抽象的な事だけ言った挙げ句に自分の事は棚に上げてたら
誰だって聞く耳持つわけ無いだろ
それと未だに就職決まってないのか?

>>297
最初から棚に上げてるって言ってるんだし。

大体俺のビジョンが何だろうが、北海道よりも求人が多く、平均収入もDOの1.6倍なのは事実じゃないですか。
だから掲示板でボヤいているくらいなら東京にでも出て来きたほうがいい、というのがそれほど気に食わないのですか？

>>296
簡潔に書くと、馬鹿ビジョン君は書き込みに対して全て一括りにするから
他と選別できる程度の素性を書いたまでだろ。
お前、大企業に絡みすぎ。劣等感の塊だなｗ

お前、書いている事に内容が無い上、ダラダラ同じ事書きすぎなんだよ。
文章力が無い、頭の悪い奴なのがモロミエだよ。

ビジョンって何だよ。言葉に酔ってるだけだろ？
それに、>297氏の言う通り就職決まってないんじゃないのか？
お前、４月中に就職決めるって書き込みまくってたよな。
野垂れ死にする前に、就職決めろよｗ
ご愁傷様ｗ

>>298
ビジョンがどういうものなのか言いたくないなら言わなくてもいい。
だったらあんたもビジョンビジョン言うのはやめたらどうだ?
ビジョンがどうのこうの言われても内容がわからない以上こっちは何とも言えないから。

>>299
会社しか自慢するものが無いので貶すのはやめてください、って事で理解して良いんですかね？
頭が悪い人間に対してやっきになってﾚｽしているあなたも相当来てますよｗ

就職就職って、それだけが生きてゆくすべのあなたは、それこそ自分の土俵＝異常に狭い了見で物を書きすぎなのでは？
生きる術、稼ぐ方法なんて他に幾らでもあるということを、お前みたいな生まれついての歯車に説明しても仕方ないけどねｗ

＞馬鹿ビジョン君は書き込みに対して全て一括りにするから
そうやってお前らは293みたいなのと遊んでたわけだがｗ
大企業自慢だけあって知能の高い方ですねｗ

>>300
何も言わなきゃいいじゃないですか。

結局、ビジョンってのは自分がマトモに働けない事への言い訳だろ。
また、だらだら内容の無い文章書いてるし。

４月に就職決める件はどうした？
「何時でも決められるんだ、俺は。」っていきがってたよな。
オファーがどうのこうの書いてるって事は、まだ決まってないんじゃないのか？
有言実行出来ないなんて、恥ずかしい奴だな。
ご愁傷様ｗ

>>301
そう言うなら俺も
｢ビジョンなんて言わなきゃいいじゃないですか｣てなるぞ
あと就職してるかどうかは大事だろ
東京出ればいいと言いながら自分が無職なら説得力無いし

就職って、お前ら他の奴と混同しすぎ。

少しだけ具体的に言ってやるが、俺がこっちに来たのは有名企業に就職するためとか
そういうくだらない理由じゃない、それだけだったら北海道に住んで求人に応募し、その都度
こっちにくればいいだけの話しだし。

こっちには投資家と呼ばれる人間が多いからな、その絡みでこっちに来てる。
必然、PCの前に座ることも多くなるし、もう売りたいものは出来てるから時間もあるんだよ。

>>303
ハァ？
お前自己中に物考え杉なんじゃないですか？
別にあなたが何も言えないなら無理に発言させようなんて思っていませんが？
俺は言いたいことを言う、最初から自分のことは棚に上げてるって言ってるじゃないですか？
説得力無し？
じゃ、説得されなきゃいいじゃん。

>>304
口だけで結果を出せないお前の事を「負け犬」と言うんだよ。

簡潔で分かりやすいだろ。
ご愁傷様ｗ

>>305
人を見下げてしか自己の矜持を保てない人間を「能無し」って言うんだよ

普通の人には簡潔でわかりやすいんだけど、お前には難しいね、きっと。

なら言いたいこと言わせてもらうわ
無職にそんな事言われる筋合い無いわ
就職してから出直して来い

>>307
いやです

お前が嫌かどうかなんて知ったことか無職が

だから何？

言いたいこと言ったまでだが?

>>309
君、ちょっとおかしいよ
君がどう思おうが、どう判断しようがそれが回りにどう影響するっていうんだい？
自分を中心に物を考えすぎじゃないですか？
君が俺の考えを知ったことかどうか、なんていわれなくても判り切ったことじゃないですか。
普通に人とコミュニケーションをとって生活している人間なら、そんなことを言われなくてもわかっているはずですが・・・。

少し部屋の外の空気をすって、人と触れ合ってはどうですか？

>>312
俺はあんたの言う｢自分の事を棚に上げて言いたい事を言う｣ってのを
実践してみたまでですが。
自分がやられてみて人がどういう風に感じるかわかりましたか?

306 ： ◆LL53Inowy. ：2005/05/08(日) 16:07:24 ID:JJy4v/hX
>>305
人を見下げてしか自己の矜持を保てない人間を「能無し」って言うんだよ

これって自分のことじゃん。
「負け犬」でしかも「能無し」。
「自分の事を棚に上げて」しかも「無職」のくせに道民を馬鹿にする。
自分で４月中に転職すると書いていたのに、それすら出来ない。

この人、関学出だっけ？それも本当かどうかは定かじゃないけど。
どうせ、同窓の奴らに馬鹿にされて、自分より弱い立場の人を必死で見つけて煽ってるんでしょ。
劣等感タップリの一番情けないタイプだね。

他の人のレスも読んだが、お前だけがおかしなこと書いてるぞ。ビジョンくんよ。

>>313
うん、凄く良くわかった！
で、それがアンタが言いたかった事なの？
マジで！？

自分がやられてみて・・・ってどういう感じか全然わかんねーよ。
お前、自分が感じたことは全ての人間が感じると思ってんの？
病院行ったほうがいいよ。精神年齢低すぎｗ

>>314
だからそんなこと言ってないだろって、何度言わせるんだよ。
俺が繰り返し言ってるのは、文句を言っている奴らに東京のほうが職があるぞ、ってただそれだけだろ？
バカにしてる人間は釣り師、そしてそれを真に受けてるお前らはかわいそうな奴らだよｗ

誰かさんみたいにwを連発した方がわかりやすかったかな

一昨日から風邪気味で家からでられなかったので非常に退屈でした
で、某チャットでこの板のことを知り、暇潰しできてみましたがそこそこ楽しめました。
ありがとうございましたん。

とりは「#ビジョンさえあれば」でした。
ほんっと、誰でも良いんですね君たち。

>>316
お前、キモいわ

他の人、あそんでスイマセン。
面白かったdeath

いいえ。こちらこそ。
ただ最後が｢キモいわ｣じゃ詰めが甘くないかい?

ひょっとしてNHKも参加してたのか？ｗ

どれどれ？

おー本当だ

この板も役目を終えたし適当に雑談でもするか
暇人ばかりみたいだし

この際どんな釣りにも思いっきりマジレスするスレにでもしちゃったら？

>>318さん、なんか貴方のレスねっちょりしてるよ。キモくはないけど、プライド高そう。

多国籍企業というのは、国境という枠組みを超え、世界を股にかけ、世界の市場を
独占する巨大企業であり、その多国籍企業の集合体がこれらの巨大財閥である。
ロックフェラー財閥は、
スタンダード石油から発展したエクソン石油、
ナショナル・シティ銀行、軍需産業のベクテル、
ウェスティングハウス、大テレビ局のＮＢＣなどを支配する。

モルガン財閥は
南北戦争で兵器を売って莫大な利益を上げて「死の商人」と
恐れられたデュポン社、鉄鋼のＵＳスチール、兵器、電気のゼネラル・エレクトリック、
自動車や戦車メーカーのゼネラルモータース、ハリウッドを中心とした映画産業を支配する。

さらにこのモルガン財閥の背後には、ナポレオン戦争で
莫大な利益をあげ、ヨーロッパ中心に経済帝国を築き上げた
ロスチャイルド財閥がある。彼らは
軍需産業のブリティッシュ・エアロ・スペース、石油のロイヤル・ダッチ・シェル、
ロイターなどのマスコミ、それに金、ウラニウムを支配する。

彼らは互いに協力しながら、他の会社を倒産に追い込んだり、買収してその基盤を築いてきた。
今では彼らだけで世界の富の90％を支配している。


バブル経済の崩壊により、日本の総資産3600兆円のうち、3分の1にあたる1200兆円が消えた。

このとき、ソロモン・ブラザーズやモルガン・スタンレーなどのアメリカ系多国籍企業が莫大な利益を上げているのである。
実はこれはアメリカの多国籍企業のソロモン・ブラザーズ仕業だった。
ソロモンブラザ−ズはロスチャイルド財閥の融資を受けて、大規模に日本市場の株を買い続けた。
当然、日本の株価は上がり、ほかの投資家もつられる。そして株が上がりきったところで売りに出た。
それだけでなく、当時のソ連の書記長のゴルバチョフの失脚説を流すなど、投資家の不安をあおり、一気に株価を下げたのである。

あ〜ぁ、ゴールデンウィークも終わりか。

明日は一日中会議だよ。それが終わったら退職金・年金運用説明会。
401ｋなんて、どーすりゃいーのか全然分からんのだが。

個人的な経験では北海道の人間は協調性のないヤツが多いです｡
職はありますがあんまり来ないでください｡　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛知県人より

愛知県人も来ないで下さい。
特にヨサコイの奴とか

折角出てきた293、いつものように個別にアンカー打って
馬鹿にし回る様子がないのは、何かとっても不可思議。

やつは只の荒らしだからな
あまり上手くは無いが

実際には、もうビジョンはいないと思われ

北海道を独立国家に！



したら某北ｷﾑﾁみたいになりそうだな

ケツの穴カッ拡げどもがうるせんだよ。
俺にも都合があらぁな。てか、もう俺なしじゃいられねーよーﾀﾞﾅｗｗｗ
ハナクソヤローどもがよ。あーあぁ。全然知らねーオンナとｾｸｰｽしてぇ。
しんばらくぶりに顔射とかもいいな。口開けさせて口射とか、
ベロの上にトロッと舌射とかヨｯｗｗｗ！！
テラテラした俺のソースを顔面に塗ったくってやりてぇだなゃあｗｗｗ

でもやっぱ最後はゾニュ！っとﾏｿハメで、
ｸﾘｸﾘの子宮口を亀頭で突き上げて爆射ﾀﾞﾅ。
威勢のいい俺の精虫で孕めよこのアマ！って感じ。そこら辺のｱﾚだな、
とっ捕まえて喰っちまうべかな。ﾄﾞｲﾂもｺｲﾂもヤリ好きな島オンナだしィｗ
んまそうだなやぁ〜！！

>>327
お前って、素っ裸で鏡の前に座り、Ｍ字開脚でケツの穴いじくってそう。
指とか出し入れして、誤ってｸｿ臭ぇ屁を漏らしそう。

>>332
お前って、素っ裸で鏡の前に座り、Ｍ字開脚でケツの穴いじくってそう。
指とか出し入れして、誤ってｸｿを漏らしそう。

>>333
お前はｸｿを数粒頬張ってそう。そして、舌で舐め転がしてそう。
中に含まれていたコーンが歯に挟まってシーシーやってそう。
で、たまにチュイ！とか音出してそう。

>>334
お前はｸｿを数十粒頬張ってそう。そして、舌で舐め転がしてそう。
中に含まれていたコーンが歯に挟まっても放置してそう。
で、またプリ！とｸｿ出してそう。

弱いな。ぜーんぜん琴線に触れねー。弱小ｗｗｗ
無理に抗うなよ。お前じゃ相手にならねーの。なんか痛ましくなってきた。
まるで女の子を虐めてるみたいだ。そんな鬼畜なことは俺にゃあできねぇ。

それがたとえ、ムケムケに禿げ散らかしてる、
内蔵脂肪をドテッ腹に豊富に蓄えたｵﾔﾁﾞでもな。皮下脂肪も蓄えてて、
霜降状態なｵﾔﾁﾞもまた一興。ｵﾒｰのようなな(´・д・`)

どうも本物です、皆さんこんにちは

これから全力で釣られます

ウンコしたいのでまた今度にするぅ

ビジョンがトリ使うわけないよ
だってNGワードに登録されてスルーされたくないもんｗ
何だかんだ言ってもかまってちゃんだからね

いつ頃から偽者が暗躍してたんだ？

確実に言えるのは本物は「名無し」で現れるということ

なんだと？俺は本物だぞ！？

本物は1行や2行のﾚｽをしませんよ

ほう、目が肥えてきたじゃねーかｗｗｗ
たくらんけどもなりによ！
あー、歯に挟まっていずいな。んまかっちゃん。

ほう、そうやって騙され放題なワケだが

お前らみんな幸せになれ

俺も幸せになるから！うん、頑張るから！

あえて絡まずに放置していたが、アッサリと短期間で自爆したな。
なんだよﾂﾏﾝﾈｰ。速攻でフェードアウトかよｗｗ

いったいお前は何がしたかったんだ？弱小が勝てないのも道理なら、
圧倒的な存在感を騙れるバズもなかろうも。端的に言うとﾀﾞｾｰんだよ。
ﾄﾘつけてたたみかけようとしたんだろうが、まったく恥ずかしい行為だ。
主張したいなら自分の口で放言しろ。間違いじゃないと信ずるならな。

口ばーっかりの島ﾋｷが横行してるｽﾚなんだ。ツッコミどころは腐るほどある。
ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞをブッ叩くのが気持ちいいのはわかるが、少し考えろｗｗｗ

ひとり語りには適してるな、このスレ

お前らみんなニセ者だ！

間違いじゃないと信ずるなら、とか言ってるけどさ
自分の世界でもの考えすぎ、お前だけ、そうやって真剣に考えてんの
お疲れさん、おばかさん

もう傷口を拡げるような真似するな。イタいからｗ
ある意味ホンモノだよお前ｗｗｗ

まじ？俺本物！ありがとう！

さて、これから俺を本物だとわからせる方法を考えるわけだが・・・

そうだトリを「#ビジョンさえあれば」にしよう！
お前ら、マネすんなよ？

もう何も言うな。マジ痛だよｗｗ
だーまってフェードアウトしてけってー。
ﾋｷどもも珍しく驚いて退いてるじゃねーかｗｗ

ﾌﾞﾊ
空気読めない奴
ﾌﾞﾊ

なーんか…

「何が気持ちｲｲんだ？」
「ぉ、おチンポぉ〜！！」

とか言いそうな熟○ンとヤリたいな、いま(´3`)

ほぜん

「ホ、ホーラ…」

ビイィン…ビイィン…

逃げる島牝。

「ィャヤアァス！イェス！イェス！」

以上、島豚の日常でした。

北海道帰りたいなぁ・・・
転職サイト見てもあんまりいい求人ないですよね。
札幌にある地域子会社への転籍願い毎年出してるのに、
毎年却下されるし・・・OTL

>>359
そりゃそうだ
こっちは人多すぎだ

まだこのクソ板あるんだ

ageなきゃそのうちなくなるだろ

オメーがクソだろ、ボコチンヤロー。
カスは這いつくばって大便器でもねぶってろゃＷ
あんまケツ穴いじくってると脱肛するぜＷ？
包茎チン棒を扱き倒すくらいに破廉恥な欲望を抑えとけょ(´・д・`)
ちゃんと剥いて、ティンカスまで綺麗に洗えゃなっＷＷ！

と、クソ板を必死に保持してるハエが言ってますよ

北海道って生きていくのになんか不利じゃねｗ？

必死になって保持しようとしてるのって見苦しくねｗ？

わざわざageてまでのスレ保守、お疲れ様ですw
もうネタ切れですかw

北海道のリハビリ専門学校でセクハラ事件発生。詳細はこちら↓

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1109933406/406-431

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___|_（　　　:ヽ|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿＿￣)￣::l
　　　　　　　　　　 　_,　-ーー-　､___　　 {＿＿ 　)::::::/i|
　　　　　　くるり　 （/=（◎）＝＝=ヽ） 　 {＿＿　)::::/　l
　　　　　／ 　　 　　| ●　　　●　　| ／　{＿＿__)ノ　l|i
　　　　//　 　　　 　|　(_●_ )　　　／　　 |　　Ξ|
　　　　lll　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll
　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
　　　　　　 　　 　/　 |l∧／フ 　 （　.|.　　|　　Ξ|　|l
　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　ｽﾞﾌﾞﾘ
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|　　,．-||──-､
　　　　　　　　`--‐| 　 /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　(⌒　 / 　　　| | 　 ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :} <<age厨

北海道出身の人って道内滞在組が多くない？
本州きてても４０半ばくらいになると北海道にＵターン
多いみたいね

>>371
年老いた両親が心配になるんじゃないかな

それはわかるけど
他県に比べて比率は高いみたいよ

蝦夷共和国だから！
クルマで渡れないし、海外に近い印象あるし、
道民は他県とは意識が違うんじゃない？

だって本州じゃなくて本島だもんね

おまえらなー、そうやって猫も杓子も上京したら
北海道が益々衰退するだろが。何が脱北だよ。
ただでさえ内地人（まあ大半は関東の奴だろな）の
北海道に対する誹謗中傷が目に余るし、出ていった奴も
故郷をけなしたりさ、ほんと情けねーよ。
まあ上京したらわかるだろ、北海道の環境というものが
如何に恵まれていたかをな。
冬の雪だの寒さだのは極々当然なんだからな。温暖化で
そういった現象が減っていくなんて真っ平ごめんだ。
第一上京しなきゃろくに仕事にもありつけないなんて
狂ってるわい。一極集中しかないって観念は東京を益々
つけあがらせるだけって気づけよな。
ちなみに俺は十勝北部在住な。２ちゃんの傾向なのか
こういうこと書くと｢関西人（名古屋人）必死だな｣って
勘違いカキコする奴いるからね。

とにかくもう一回考え直してみるべし。

そうはいっても北海道の人間は人間で
「東京なんて住むところじゃない」なんて平気で言ってくるよ
住んだ事も無いくせに
故郷をバカにされて嫌な気持ちになるのはお互い様


十勝も地元意識強いもんね

>>377
少なくとも俺の周りじゃそこまで言う奴いない。
まあ書きこみにもあるように、地元でどうにかするべって
奴が多いからなのかもしれん。
ただ人多すぎ物価高すぎってのは事実だしね。
ケーキ1個500円が相場って外国か？

>>378
ケーキの美味さや材料が違う（高級素材使ってる店多い）

埼玉に越して来て5年たつが北海道には戻る気が起きない、帰りたくない

周りの北海道に帰りたがる奴は挫折した奴や、田舎者ゆえの距離無しが原因で起こる他人との付き合いに悩み北海道に帰る奴らが圧倒的に多い。

そして都会の悪口をつまみに傷を舐めあってる奴らが多い

極端な奴ばっかだな
酒でも飲んでんのか？

まぁ、北海道の人間はひきこもりで内弁慶なのが多いな、だから北海道から出たいとも思わんのだろ

物価が高いっていうけど給料も少しは高いし
車持たなくていいから逆に使える金は多いかもよ
でも、使うところも高いからなあ？？？
アレッ何が言いたいんだ？

＞田舎者ゆえの距離無しが

詳しく

都会だと近所の人とあっても挨拶もしないとか
帰郷した後お土産もって行くと「何こいつ」
って感じになるとかってんじゃないの？

>>380
じゃあ、一生戻ってくんなや。
偉そうにすんな、たかが上京したぐらいで。
北海道はダメだのＤＱＮだの愚痴ってるのが
お似合いだよ、おまえにはな。

どうせおまえらって札幌とかその周辺だろ？
よく道東はマナー悪いだの僻地だの好き勝手
ほざくけどな、おまえらと違ってこっちは
愛郷心を持ってるし内地に対する変なコンプレックス
だってねーんだよ。
北海道一の都市圏なのに内地様々ってか。だから内地の
奴らにコケにされんだよ。
セイコマなんて恥ずかしい、やっぱりファミマじゃなきゃ
とか言ってそうだな、おまえらはｗｗｗ

道東の道路のマナーは確かに悪いと思うよ
それに十勝型の事故ってある意味信じられないし
自分で走ってみると少し事故した人の気持ちわかるけどね

３８０の言うように故郷離れて暮らすのって負担は大きいからね
戻る人間に対しては負け犬って感覚は多少ならずあるかもよん

セイコマとファミマってのは面白かった
１０何年前ローソンのから揚げ君買いに夜中音更だかどっかまで
車で夜中行ったなあ

>>387
そして夜中行ったら、からあげ君作ってなくて
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなんだよね

>>376
上京人による関西叩きよりゃマシじゃないかな。
俺から言わせりゃ虎の威を借る狐なんだけどな。

>>377
地元意識が全くない地域なんぞ論外だ。そういう意味で
十勝地方は好感を持てるね。道内他地域も大いに
参考にしてもらいたいぐらいだ。

>>386
ちょっと言い過ぎだと思うけどおおむね同意。
何でも東京マンセーはみっともないわな。そして
札幌周辺にそういう奴らが多いってのもわかる。

>>387
道が良けりゃどこだろうが大して変わらんよ。
負け犬？そんな風に考えるから萎縮して行き詰まるんだ。
優劣を決めないと気が済まないなんて不憫だと思わんか？

妙な札幌叩きをしてる道東民へ

税金無駄使いの代名詞道東に言われる筋合いはない。
偉そうに言うなら道東だけで独立せーや。
勝手に宗男マンセーしててくれよ(´,_ゝ｀)
そうそう、札幌近辺で無茶な追い越しやノーウィンカー運転
するのはほとんど帯広＆釧路ナンバーだな。
あんな珍走運転してて恥ずかしくねーの、おまえら。

第一職がない人間が職を求めて大都市部に行くのは
自然の流れなわけだが。それをやれ愛郷心がないだの
東京マンセーだの言われてもフーン、で？としか思えん。
いい加減北海道という狭い地域だけで物事捉えるのやめろ。
愛郷心って言葉で解決すりゃ誰も苦労しねーんだよ、バカ。

おまいら、なんかみっともないぞ

>>391
すまん、ついつい熱くなっちまった。

そりゃ大抵の奴は道内に職があればそっち選ぶよ。
でも現実として難しいだろ、それって。
なのにそういう人間に対して罵声にも似た言葉を
浴びせるのはあまりに冷酷じゃねーかなと。
それに勘違いしないでほしいけど、東京志向って
何も北海道や東北地方固有のもんじゃないからね。
九州や沖縄だって大した違いはないよ。
結局選択肢の多さに惹かれて上京するわけで、東京が
一番選択肢あるって認識は全国共通であり事実でしょ。
愛郷心がある奴は東京なんぞへ行かないって思考も
正直違うと思う。恩は遠くから返せって言葉があるんだし。
まあまた荒れるのも嫌だからこの辺にしときます。

＞380
埼玉は都会とは言いませんぜ。
ダサイタマで有名。

>>390
脳内認定乙。
札幌が自立した都市だとでも言いたいのか？
おまえこそその偏狭な視野を恥じろやｗｗｗ
道東ナンバー云々なんかもう笑うしかねー、あひゃひゃ。

>>393
だよな。埼玉や千葉の分際で田舎どうこうぬかす
その図太さが意味不明だよなｗｗ
少なくともイメージでは
十勝＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ダサイタマ、ちば
だってことを学習したまえｗｗｗ

大学を卒業して5年程、横浜に住んで、先月仕事を辞めて札幌に戻ってきたが、
やっぱり、この時期の北海道は良い！早く仕事に就かなくては。

私は沖縄志向です。
暖かいところがｲﾁﾊﾞﾝ！

>>396
地球温暖化で余計灼熱地獄と化すのにねえ。
上京する奴もそうだけど、そういったことは
考えないのかおまえらは。

それともただ単に北海道から出ることでちっぽけな
優越感を抱き、その一方で北海道を極寒の世界とか
けなしたいだけとか？
まあ380のダサイタマ君はそうだろうなｗｗｗ

>>394
十勝ってそこまで認知されてるのか？
あとダサイタマっていうのやめなよ。
自分は馬鹿ですって告白してるようなもんだぞ。
愛郷心を持ってるから他地域を攻撃してもいいじゃ
お国自慢板と変わらないじゃんか。

ageとくついでに

何か揉めてるみたいだけど、結局道内に仕事あれば
万事OKになるんだよなー。
あと一言言っておくと、東京の奴らは優しくすると
つけ上がる奴が多い。変に恩着せがましいしな（特に年寄り）
なんだかんだいってドライだね、道民は。
べたべたな人情が一番合わない土地って見方もありかも。

道東人は日本５大都市の札幌に意味不明な妬みを持っている…
どうみても道東なんか田舎なのに札幌より都会だと思ってるアホばかり

俺の故郷網走にはあてはまらなそう。
道東人っていうよりむしろ十勝地方がそんな感じに思えるな。
イメージは元々よいし一時期豚丼で全国から注目浴びてた
こともあって、地域に自信の持てる人が多いのかもしれん。
実際勢いあるから道東最大都市釧路を脅かすまでになった。
街としては田舎だけど精神面では都会だよといったところか。
それに比べ我が網走は(つД｀)

＞398
埼玉県民って恐ろしい程地元愛ないぞ。
俺は地元埼玉だが、埼玉大好きって奴にあった事ない。
俺も埼玉の良いところはって聞かれて、都心から近い位しか言えない…

>>402
網走もそんな感じかもな。
元々監獄ってイメージが強いから。
すぐ近くに知床という大自然があるのにね。

むかついてきたんであえて書かせてもらう。
十勝の香具師ってかなり調子乗りすぎじゃねーの。
N7p3Ujreなんかどう見たって十勝出身だよな。
網走とか関係ない地名まで出して故郷マンセーかよ。
釧路を脅かすとかほざいてるけどさ、帯広だって人口が
減り始めてるし商店街だってやばい状態なんだが。
そういう負の部分は一切スルーしますってか、虫良すぎだぜ。
これからますます地域格差が開く時代の中で、ただでさえ
人口が少ない道東地域なんか相当厳しくなるんだから、むしろお互いに
協力し合うくらいじゃなきゃ、それでも厳しいことに変わりはないけど。
ダサイタマとか馬鹿にしてる場合じゃねーんだぞ。どう考えたって
埼玉より道東の方があらゆる面で厳しい環境下にあるんだからな。
誇りを持つのは結構だがもう少し足元見ろ。

>>400
札幌の威を借る狐君乙。
田舎があるから都会が存在できるってことくらい
わからんのか、この低脳君はｗｗｗ

>>404
釧路よりは幾分かマシだよ。まあ釧路に対して
敵対心など持たんがな。
てかさ、お前ダサイタマなんざ東京に近いから有利なの
当たり前だろ。んなこと小学生でもわかるわ。
関西の奈良みたいに大阪の手下である一方で、歴史や
文化の坩堝みたいな注目するポイントもねーけどなｗ

とにかく北海道が嫌ならさっさと出ていけよ。
さあダサイタマかちばへお引越しだ！
お前らには足立区や葛飾区でさえもったいないからなｗｗｗ

一瞬、ビジョン君かと思ったよ

おい、帯広人と札幌人。
ここは一つモチ付いて小樽にこいよ。
他にはない開放感と美味しいお寿司が君達を待ってるよ。
街中がこ汚い…？そそ、そりゃ歴史があるからさ（苦笑）

てか頼むから来てくれ！これ以上街が廃れていくのを
見るのはつらすぎだよ（つД｀）

俺は関西の地方から北海道行きたくて
ﾀﾏﾘﾏｾﾝ(・∀・)

407たん、ぜひ小樽へいらっしゃい。
お願いしまつ（つД｀）

あー
まだこんな不毛な争いしてるんだー

スゲー馬鹿

っつーかこの板dat落ちしないの不思議じゃねーか？

386、394、405は同一人物っぽいね。
確かにいい加減しつこいな。不毛でありかつ幼稚。
少なくともスレタイトルからは著しく逸脱してるし。

ああっと、でも勘違いすんな。別に十勝サイドの
言う愛郷心を否定するってわけじゃない。
ここじゃ場違いってだけだよ。念を押しとかないと
また煽りレス入りそうなんでね。

俺もスレ違いっぽいんでここで消えます、ハイ。

２３区の外側（世田谷、江戸川etc）に住んで、神奈川や千葉に
通勤１時間以内ってのが理想なんだよなあ。
横浜にはそこそこ職あるから大田区の京急沿線が狙い目か。
羽田も近いから実家帰るのも楽だな。
でも関東の連中って良し悪しの差が大きいよな。
｢小樽なんか浦安より知名度ないよ｣とか平気で言ってるとんでも君が
いたぐらいだし。鼠リゾート以外何があるんだっつうの。
札幌以外は全部同じに見えるんだとしたら…なんだかなあ。

>>412
多少きつい言い方になるが下４行は不要。
おまいが小樽出身かどうか知らんけど、多少心外な評価された
からといって地域晒しをする必要ねーだろ。
世間は広いんだから小樽のことあまり知らん奴がいたって
しょうがねーのさ。かえっておまいの品性疑われるだけ。
もし移住するならそういった色眼鏡は外せよ。

いい仕事が見つかることを祈ってるよ、頑張れ！

ここは地域のいいところ悪いところを語るスレなんか？
ハロワの新着求人数で調べてみたんだけど
神奈川で1700くらいで札幌だと70くらい
こんな数字見ると札幌出たくなるよ・・

リクナビの派遣の仕事あたりでも
あっちは時給1500円がゴロゴロ転がってる
こっちで手取り20万以下のわけわからん正社員でサビ残やる
くらいならあっちで派遣でもやった方がまだましな気がしてきた

>>405
書いてることがあまりに稚拙。
まともな十勝人にとってお前は害虫だ。
恥を知れ、恥を。

>>411
禿同！

>>414
約25倍もの差があるってことか。東京に隣接ってだけで
こうも違いが出るんだな。残酷ですな、現実は。

俺、この春札幌の会社を辞めて、東京の大企業に転職しました。
仕事にいまいちやりがいがなかったのと、将来的に不安があったのと。
年収で500万弱だったから、北海道ではそんなに悪くない待遇だったのかな。
もちろん北海道を出る決断はとても大きかったよ。
でも日本のまさに中心的な大きなプロジェクトに参加するやりがいと、
大幅にアップした給料を考えると、今のところ後悔はないです。

>>416
・・・・

今日東京から戻ってきた。
行きは飛行機だったけど、帰りは気分転換も兼ねて
北斗星と特急と普通乗り継ぎ。さすがに留萌まで
鉄道オンリーだと疲れるな。
今回は一昨日と昨日で１社ずつ面接、昨日のやつは
それなりに手応えあった。待遇は一昨日の会社の方が
いいけど、この際贅沢は言ってられんよ。
去年も東京遠征したけど結果は×。
今回は何とか引っかかりますように。

>>412
＞関東の連中って良し悪しの差が大きいよな
これは道民でも同じ。あと基本的に自己中が多く感じる。
札幌以外のことをあまり知らんのはしょうがないっしょ。

>>416
俺もあんたに続きたいなあ。

北海道から出ればわかるけど
北海道の人って地域意識が強すぎるよ。
久々に帰ってくると嫌気がさすもん。
お国自慢とかにいるのは北海道の人が多いんじゃないかなぁ。

東京って宿を確保するの苦労する。
７月の炎天下の中ビジネスホテルを四軒回ったのに
どこも満室で、仕方なく都内のＹＨに泊まったことある。
札幌じゃ雪祭りとかじゃない限り大抵ＯＫだね。
最悪札幌がダメでも小樽にでりゃいいし。

あの人ごみと唸るような暑さに耐えられるなら、上京して
みるのも一つの策ではあるな。逆に東京からこっちに移住
してくる人もいるわけで、まー人生色々ってなもんだ。

>>420
住めば少しは耐性できるよ

札幌も帯広も特に目に付くとこはないな。
しかし俺がダントツで忌み嫌ってる都市がある。それは

函　　　　　　　館

もうね、ここだけはマジ勘弁。
閉鎖的で札幌とかを奥地扱いし、足引っ張る奴多いし
道内一のファッション先進都市とか自慢してる奴もいたな。
あと彼らの前で夜景に対する悪口は絶対禁句だよ。
とにかくろくな人間がいない最悪の街だね。
なんか他地域の人にはイメージいいみたいだけど、実際
住めばうんざりして戻りたくなること間違いなし。
新幹線できたら余計図に乗りそうだな、こいつら。

北海道を出て、２０年位になる。
この間、レンタカーを借りて釧路から札幌にかけて回ったが、
どの町も死に体ですね。
釧路、帯広の駅前繁華街では閉店している店が多く土日でも活気がまったくありませんでした。
もしかして、郊外の大型店に人が行っているんですか？
札幌は、駅前しか無かったけど、市内は交通量は多く、こちら並ですね。
しかし、駅前に栄えているビルはパチンコ屋ばかり。貸ビルには空室が…
俺も高卒で取り得がなかったですが、今は埼玉に一人前に戸建に住み、子供２人がおり、
都内に通勤してます。夫婦共働きで、世帯年収１,０００万くらいかな。

やはり、こちらに出てきて帰る人間は、情報がいっぱいある中、なんでも手に入れようとして
起用じゃない人たちが失敗して帰るみたい。
ちゃんと必要なモノを選んで生活すれば、すごく楽しいですよ。欲張らずに我慢するところは
我慢して

俺は逆に、埼玉出身。ライダーで北海道をまわったクチで、今はあこがれていた
札幌に住んで５年。35歳、社宅、年収800です。
地元意識はそりゃ、感じますが、いいとこですよ。「北海道」は最高！です。
要は「自分の意志」、「やる気」次第なんじゃないですか。
外部環境は色々あると思いますが、自分の意志と努力、根性で
就職は札幌でなんとでもなると思いますよ。
「ペンギンに氷を売ってこい」とか言われたら、ちと厳しいですが。
人口が増えているエリアは厚別から、西野、新札幌、北広島へと
広がりつつあります。
商売のチャンスもありますし、勢いのある会社はいっぱいありま
すよ。

東京は給料が高い分、相対的な物価も高いです。
423さんのように東京で「いっぱし」やりあげる根性があれば、
北海道でも可能です。
逆に東京にいけば何とかなるのでは・・と考えている人は地元にいても
東京に出ても厳しいかと思いますよ。

>>424
北海道で年収800とは？個人事業ですか？

>422
粘着十勝厨乙。
札幌と帯広じゃ天と地の差があることくらい
誰でもわかるわ。
札幌は424みたいな人間が移住してくることは
あるだろうが、帯広みたいな村社会に移住しよう
なんて考える奴は稀。せいぜい農業とかだろ。
いい加減身のほどをわきまえろ。

現実：道東は日本屈指のお荷物地域

基本的に札幌近辺以外は五十歩百歩じゃねーの。
職無い、人口減少、高齢化の三重奏。
旭川と函館だけ少し格上ってだけで。
大した違いなんぞないはずなのに特定の地域がどうこう
て話が多いのは、419が指摘するような地域意識の
強さが成せるわざなのかも。
424みたいに最高だって言ってくれる人をどうやって増やし
道内に呼び寄せるか、行政だけじゃなく住民も真剣に
考えなきゃいかんね。
東京一極集中がトレンドだから無意味って意見は置いといてな。

どこの地域が優れているか、なんて無意味な言い争いをしているのはここの住人ですか？

>>426
日本屈指の食糧供給地域だが何か？
食糧は輸入すればいいとか言うなよｗ
ニュー速やお国自慢にいる地域叩き厨の掃き溜めか、ここは。
十勝厨を擁護する気は毛頭ないが、405が言う田舎あっての
都会ってことくらいは最低限理解しな。

>>424
｢いっぱし｣やりあげる根性かあ…
俺にはそこまで腹括れないよ。そういう退廃的な精神じゃダメって
ことはわかっているけどねえ。

俺の友達は神戸の広告代理店で正社員してて、それなりにゆとりのある
生活をしてるよ。俺もいつかは北海道を離れなきゃいかんのかも。

ttp://www.geocities.jp/waht0136/break-kutchan.html

こんな恵まれた環境なのに何が不満なんだ、おまえら。










不満だよな。ろくな仕事ないもんね(´･ω･｀)

良い農夫が良い種を播いたとて　決して豊作とは限らない　日々　努力　謙虚で前進あれ

名古屋の飲食業「かぶらやグループ」の社是です。

＞426さんへ

北海道の開墾された大地を見るにつけ、大先輩方の血のにじむような努力があって、
私の、今の生活があるのかなと痛切に感じます。

＞425さんへ　
単なるサラリーマンです。
毎日を楽しく、そして、北海道の先人の苦労に感謝しながら生きたいと思います。

>>429
輸入云々は上京勘違い君が吠えてるだけだよ。
上京しただけで道民より偉くなったぞみたいな痛い奴ねｗ
単に低脳なだけ、放置しとけ。

>>433
またおまえ（＝十勝厨）か。
金曜の日中に同じようなカキコしてるからバレバレ。
同じ北海道好きでもスモークサーモン氏と比べたら
月とスッポンだよ、おまえは。
知的なカキコしろとは言わんが、妙なステレオタイプは
拭いさった上でカキコせい。

東京は屑共の巣窟だぞ。
なんせストレス発散の為にホームレスを殺すような奴が
わんさかいるもんな。
人の痛みもわからん自分勝手で存在価値が
エキノコックス未満の屑があちこちにいます。
大した技術も職歴もないのに、こんな屑の多い
東京へ行けばどうにかなるっていう思考はかなり危険。
月２万円のおっさんなんてのもいるくらいだし、こんな
ＤＱＮ会社に引っかかる位なら、道内で農業やった方が
数百倍マシだね。
まあ426みたいな都会主義者には理解できんだろうけど。

スモークサーモンとかいう奴へ

札幌に住んでる奴が｢北海道は最高！｣とか言ってるのみると
違和感ありまくりなんだわ。
札幌なんて北海道らしさが最もない場所。
これはまだ許せるとして、さりげなく年収８００なんて自慢してさ、
すげー感じ悪いよ。俺はおまえら出来そこない道民と違うんだと
自己陶酔モードか？でそれを悟られんように北海道の先人云々を
持ち出すとは、ある意味十勝厨より悪質だね。
自慢したけりゃ他板でやれ、いちいち弱い奴に追い討ちかける
ようなことすんな。二度と来るんじゃねーぞ、コラ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　道北の某町民

つか、北海道のサラリーマンで35で800はネタじゃねーの？

>>436
何でそんなひねくれた見方するんだ？
僻み根性マル出しじゃん。順風満帆な奴も中には
いるんだなあくらいに思っとけばいい。
そもそも俺には彼が自慢してるように思えん。

なんだかんだで北海道好きな人多いのな、ここ。
それは歓迎するけど、あまり過激な方向に
持っていくのはどうかと思うなあ。
道外の人が覗いたら正直引くぞ、この流れは。
言っちゃ悪いけどムラ社会の縮図だもん。
都会主義者なんて言葉普通使うか？慣れない言葉を
無理やり自己弁護の為に使ってる気がする。
余裕がないと思われてもしょうがない。気持ちだけは
常に平常を保っていられるようにしないと。

>>437
道外大手企業の北海道支社・支店勤務なら、３５歳で８００万以上のヤツも普通にいるよ。

はあ、今回もダメだった…
好感触はあったけど所詮一人よがりだった。
正直へこんでますわ。まだ“春”は訪れそうもない(´･ω･｀)

>>434
放置したほうがいい。こういう奴にあーだこーだ言っても
馬に念仏だから。

>>438
一部の厨が調子乗ってるだけ。
道外に出る奴が妬ましいんでしょ。
こんなとこで喚いたって道内の就職状況が
変わるわけねーのによ。マジあほくさい。
>>439
そんだけ貰えりゃ御の字だよね、道内では。
道内資本じゃまず無理な金額だ。
>>440
しょげずに頑張れ！

436へ
道北ははっきり言って、厳しいと思う。人口減少が進んでいるからね。それでも頑張っている人間は何人も知っている。
君の考え方は全く心外です。予測しえない答えです。「追い討ちをかける？？？」そう考えているのは勝手だが、
その回答から、己の人生と仕事に対するモチベーションレベルが垣間見えます。自分にもう一度手を当てて
自問自答することをおすすめ致します。

北海道は貧富の差が益々激しくなっているのか、このスレを見てると
すさんでるね。

自分は道外脱出したんだけど、年収アップしても仕事が楽しいと
感じられなければ意味がないと最近しみじみ思う。
今は心底楽しいからね。

道内では年収業界内最低、社内の覇気ゼロだったから、今は昔以上にハードで
多忙でも耐えることができるよ。

燻製鮭さんが↑でも言っているように、自分自身のモチベーションに結局の
ところかかってくるな。
ウダウダ言う前に外の世界を見るのもいいと思う。
妻子がいたけど、周囲に罵られたけど、自分を信じてここまで来たよ。

この先自分はウダウダ言わないかといえば決してそうではないけど、
北海道の良さ・悪さ、こちらの良さ・悪さを知ることができたことは
収穫だったよ。

北海道のみんな、がんばろうな。身体だけは大事にな。

>>442
ちょ、ちょっといいすか…

436は道北人を語る十勝厨だろ。こんなキチガイじみた
レスすんの奴以外に考えられんだろ。
君ほどの勝ち組がマジレスする必要ないって。
｢キチガイ必死だなｗ｣で無問題。

十勝厨へ
いい加減にしろよ、このキチガイ。
てめーは度が過ぎてんだ、ちっとは自覚しろ。

最近、親戚の人や友達、前の会社の仲間など
続々と北海道を出て行ってる･･･
そして誰もが、暑いのがきついけど出て良かったと言う

>>445
そりゃおたくの周囲がミーハーなだけ。
そしてこういう輩が｢北海道は寄生虫だから
日本から独立させろ｣とか売国奴丸出し発言を
平然と行うわけだ。
北海道の良さがわからん元道民ほど愚かな存在
はなかなかお目にかかれない。在京マスコミの
情報を鵜呑みにする厨房と何ら変わらない
思慮の浅さが、手に取るようにわかる。
少し年収が上がったくらいで有頂天になってる
その軽薄な姿を鏡に映し出してごらん…

俺は脱北者だけど、最近北海道のよさがわかってきたよ。
でも、このスレの道内同士での争いの流れはどうかと思うけど。

少し前からざっと見たけど道央vs道東？
どっちも北海道には不可欠な地域なんだから仲良くせい。
道北なんか悲惨そのものだぜ。どこ行っても廃屋だらけで、
西條みたいなしょぼいデパートが未だに偉そうにしてる地域ですから…
てか日本で一番悲惨な地域と言っても過言じゃない。
冬の猛吹雪時に群馬から来た知り合い曰く、｢ここって本来は人の住む所
じゃないだろー、ありえない｣。
一応口では反論したけど心の中じゃ同意しちゃったもん。

しばらく見ないうちにこのスレの雰囲気が険悪になってる…
元を正せば俺の発言が引き金になってるようなので、このスレで
有益な情報を期待してる人ほんとごめんな。
まさかこんな展開になろうとは思わんかった。
本来俺が言えた台詞じゃないが、これ以上無益な地域叩きは
やめてくれ。

>>442　カミソリの如く
あんたのいうことは正論だしかし鋭すぎる内容は相手を必要以上に傷つける
ことになるし、やがて自分を切ることになるだろうな。

俺も今年北海道を出て東京で働きだしたが、給料の手取りが
20万→35万くらいに上がったよ。
北海道は年に数回観光で帰れればいいやと思うようになった。

北海道を出て行く奴は反逆者！
財産は強制没収、残された家族はIT派遣に強制就労！
津軽海峡を閉鎖しろ！

十勝民の視野の狭さがよくわかるスレだね。
千葉より十勝がイメージ上だあ？仮に内地で言ってみ。
バカ扱いされるのがオチだ。ＴＤＲがあって首都圏の一員である
千葉よりも、所詮北の僻地十勝の知名度が高いわけねーだろ。
あっ運転マナーが極悪なのは一応全国区かもな（ｗ
十勝型事故なんてカッコ悪い言葉があるんだから。

>>452
おいおい･･･

ヘェ〜こんなスレあったんだ…w
私、北海道出身で、出身地ではない十勝で仕事してて、
東京に出てきたよ。
大学は東京で、はっきり、私は東京の方が肌にあってると思ったので。

あと、どうひいき目に見ても生え抜き十勝人は地元意識強かったと思う。
「札幌に行っても、東京に行ってもとりたてて何もないよね。帯広ですべて事足りる」
と平気で言ったりとか…w　それが一人じゃなかったし。
生活だけ、趣味は車とドラマとパチンコだけならそうなんだけどね。
美術館や博物館、生涯学習関係とかは東京とは格段に差がある。
あと、食べ物おいしい自慢もちょっと…
素材がおいしいのはたしかに。でも、世界各国（日本も）の食文化を知ろうと思うと
やっぱり東京。北海道産の野菜が高級フレンチで鳴りもの入りでメニューに載っていて、
地元では食べられない調理だと複雑な気分かな。

結局、性格が合うか合わないか。
私はそこそこの生活でも、東京にいることがとても幸せ。

帯広age

高卒で東京に出て来て１６年、あっという間に３５歳になってしまった
東京で５，６年キャリア積んで札幌に帰ろうと思ってたけどバブル崩壊の
影響をもろに受けた不景気の真っ只中でＵターン転職なんて出来なかった。
一緒に東京に出てきてた友人達もほとんど地元に戻ってしまった。
今は年収６５０万、東京では多いほうじゃないけど、札幌に帰ったら
半分になると思うと、なかなかふんぎりが付かない・・・

>>457
半分どころじゃないよ

声を大にして言おう、北海道での生活は快適だ。
なぜなら内地にありがちな不快感満載の夏をほとんど経験せずに済むからね。
蒸し風呂そのものだ、あれは。あの地獄から逃れられることを考えれば、
冬の寒さなんぞ大した問題じゃない。希望移住先に北海道が選ばれるのも、
こうした快適な気候と輝かしい大自然があることを皆が認識している
からこそである。
北海道から内地に移り住む者はある意味マゾヒストとも言えよう。

あと458よ、デマはいかんぞ。もしそれが事実なら、札幌を見限る
奴がもっと増えて人口減少につながるはずだろ。
そりゃ東京や大阪からすりゃ小都市だろうが、九州地方の盟主福岡と
比較すれば札幌の強さは歴然としてるのだ。
都市高速も要らないほどの洗練された道路事情、憩いの象徴大通公園、
この二つを取ってみても福岡では到底真似できない。
ある意味九州人にとって、札幌ほど輝かしく思える都市はないと
いっても決して過言ではないのである。
そんな先進都市である札幌擁する北海道を非難するなど、日本人として
言語道断であることを我々はいまいちど認識せねばならないのである。

働く場所としてはどうよ？
まともな仕事ないわ、給料安いわ。

東京は給料も多いが生活費がかかる。
札幌は給料は安いが生活費も低い。
都心に住んだとして下手したら２倍以上違うからな。

東京は確かに仕事はあるが競争も激しいので、
漠然と東京に行けば全てうまくいく、って思ってる人は勘違い。

461
おまいはスレ違い。

459
おまいもスレ違い。

>>455
あまり特定地域を晒すのもどうかと。
それ釧路や北見に置き換えても成り立つかもしれんよ。
帯広を含むこの３都市は、普通に生活するには十分な
インフラが揃ってるしね。

>>459
俺九州住んだことある元道民だけど、九州じゃ札幌なんて
ほとんど話題に上らんっすよ。意外と上京志向が強かったり
するからね、九州も。道路事情に関して言えば、密度が違う
わけであって比較しても無意味。100ｷﾛと離れてない場所に
北九州という大都市があることをお忘れなく。

>>460
政令指定都市限定だと最悪だな。仙台と１，２を争いそうだ。

>>461
車がなくても生活できるってのは大きいでしょ。
家賃が高いのは事実だけど。

あのさ、一言いいかい？

お　国　自　慢　厨　は　巣　に　帰　れ　よ

お前らの基地外っぷりには心底呆れた。こっちはお前らと違って
真剣に人生考えてるんだよ。とやかく言われる筋合いなんて
全くない。目障りだ、マジで消えろ！

>>465
同意。

ttp://homepage3.nifty.com/nobu-shirai/sub6.html

この人の爪の垢でも煎じて飲めや、東京マンセー君は。
お君自慢厨？んなもんどーでもいいわ。

九州人は東京や本州人にコンプレックスを持っているので
お国自慢したがるんじゃないの？
ハッキリ言って田舎者。
早く朝鮮に吸収されろ！

↑
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

夏暑いから内地は住みにくい→高齢になっても雪かきしたくないし住みにくい
輝かしい大自然→幻想　北海道こそ近代に自然破壊が進んだ地域の側面もあるのは定説
札幌の人口増加→道内の過疎地域からの人口流入＝北海道全体の経済悪化の証拠
洗練された道路→公共工事でしか食えなかった北海道の依存体質の顕著な事象

てか、ちゃんと現実みようよ。
北海道の今の現状は地域の理由というより、歴史的な政府のゆがみが沖縄や北海道の両極端に
出ているというのは学会の定説なんだから。

永井秀夫の論文でも読め！わかんないだろうけどさ…

なんで長々と不毛な争いをしてるんだ？

俺は札幌だけど、
東京…なにかと便利なんだろうな
田舎…ちと不便なんだろうな

突き詰めなければこんな感じの印象が浮かぶ程度。
東京の人に｢札幌？田舎者｣と言われれば｢そうかもな｣って感じる程度。

ここまで言い争う理由はなんだ？

ここは北海道を脱出するスレだよね？
北海道から出るのを止めさせるスレじゃないよね？

>>471
札幌では東京の話題上がること多いかもしれないけど、
逆に、東京で札幌の話題が上がることはあまりない。
（同郷のやつが集まった時くらいなもの）
むしろ、個人的には札幌を田舎扱いして
つっかかってくるのは名古屋あたりの人が多い気がする。

おれは元札幌で今東京だけど、
札幌の方が一箇所に色々な物が集まってて、
便利な面もあると思うよ。

東京は街全体が臭い
人間が長期間住む環境じゃないよ
仕事人間になりたいなら東京はいいけど
自分を大切にしたい奴は東京以外
のほうが絶対に良い

なんかどんな手を使ってでも北海道をこき下ろしたい
連中が多いようだな。470みたいに学者の論文引用したり
してまで故郷叩きするってその神経が理解できん。
職が無い状況が個人の一大事ってのは理解できるけどさ、
ここの連中それだけじゃないような気がするんだよね。
寒さと雪に疲れ果てたのかな。俺はむしろこの冬があるから
北海道の四季は素晴らしいと思ってる。
経済面でしか地域を評価できないってのは寂しいよ。

気にするな。
北海道が恋しくても、もはや一生を嫌々東京で過ごすやつらなんだから・・・

>>476
北海道が恋しいなんて奴はほとんどいねーって。
上京したのをあたかも勝ち組の条件とか勘違いして、その裏返しで
北海道にいる連中を見下してるにすぎんよ。
まるで故郷に残るのが日本に対する犯罪と言わんばかりだなｗ

ここにいる十勝厨の正体は絶対釧路人だな。
あいつらそーとー帯広に憎しみ抱いてるもん。
まあＤＱＮのメッカだからしょーがねーかな。
とにかくお前らは帯広相手する前に、あの人気の無い大通りと
昭和30年代チックなボロ釧路駅をどうにかするこったなｗｗ
もう一つついでに道外の皆さん、運転マナーが悪いのは帯広ナンバー
じゃなくて釧路ナンバーだからね。嘘だと思うならＲ３８を
自走してみてちょ。

だから何？

ここは北海道を脱出するスレだよね？？？？

釧路人か帯広かは知らないが、
イメージダウンしたのは間違いない。

20代終わりにやっと東京で正社員の職につけた。（感涙）

大学は東京。東京の生活はすごく楽しかった。
親のすすめもあって、北海道で就職したが、後悔の毎日。
とにかくつまらなかった。とにかく何もない。
好きだったこと、好きな店、好きなブランド、趣味何から何まで
諦めなければいけない生活。

そのうち、休みはどこにも行かなくなり、昼から酒飲むようになり、
このままだと鬱かアルコール依存症になると思って、退職し、上京。
バイトしながら、就職活動して、あっさり３社目で受かった。

待遇は普通だが、最高に仕事が楽しいし、生活も楽しい。
結局得た教訓は
「生活が楽しくないと、仕事も楽しくない」
の一言。
これから東京に来るみなさん！
仕事も大事だけど、東京の生活が楽しめるかどうか、
自分のプライベートまで考えて転職しよう！
仕事で待遇がどんなに待遇良くても、生活が楽しめないのなら、
私みたいに鬱一直線になるぞ！
あ、酒は飲むけど量は激減したよ。

>>478
お国自慢に篭ってろ、カス。
帯広だろうが釧路だろうが、所詮は道東なんだよ。

>>481
禿同。どうしようもねーな、お国自慢厨は。

>>482
趣味がオタク系な人？
もしそうなら北海道は退屈すぎるだろな。
まあ鬱には気をつけてね。

>>482
>>親のすすめもあって、北海道で就職したが、後悔の毎日。

親のすすめもあって・・・と前置きし、えらそうに書いてる
ているのがちょっとキモイんだがｗ

俺函館生まれの札幌在住だけど、道東の連中に対して
いいイメージは全く無い。あいつら自分勝手だしやたら
地元意識強いしもう何なのって思う。その感覚が間違いでなかった
のがこのスレでよくわかった。
446や484みたいなくだらん煽りも、477みたいな極論も正直稚拙。
北海道の恥をさらしてるようなもんだから、いい加減このスレから
立ち退いてくださいな。

>道東の連中に対していいイメージは全く無い。あいつら自分勝手だしやたら地元意識強いしもう何なのって思う。


自分だって↑みたいなｲﾒｰｼﾞ抱いてたんなら偉そうにしないほうがいいよ。

道外の人からしたら、
北海道っていったら基本的に全部一緒で、
札幌が一番都会っていうだけの話。
帯広とか留萌とか言われても、
よほど北海道マニアじゃない限り場所すらよくわからんよ

増毛の「鬼殺し」（日本酒）は今、函館の旬のイカそうめん（透明のやつね。）と
食うと絶妙の塩梅です。
482へ、就職おめでとう！文脈から、東京がベストフィットのようだ。
（でも気合いれすぎないようにね。セルフコントロールも重要です。）

釧路も帯広も話題になるだけマシじゃん。
みなさん、流氷シーズン以外も来て下さいね。
地味ながらも住民一同お待ち申し上げております。
俺たちにもスポットライトを…


名　寄　＆　紋　別　自　虐　連　合　

北海道って道内でお金をまわすサービス業の会社はたくさんあるのに、
道外から稼いでこれる産業が観光と農産物しか無い。。。
大企業が北米や中国の需要に後押しされてこぞって史上最高益を出しても、
世界を相手にするような企業がほとんど無い北海道の景気に反映するのは
しばらく先。。。

>>489

実家は紋別に割りと近いが、
ＪＲがなくなってからは行かなくなったね・・・。

北海道の人間って変わり者が多いよね。
自信過剰でプライドが高いが、その割に能力は低い。
札幌だの帯広だの言ってるけど、所詮は閉鎖された北国の田舎者っていう認識しかないよ。

だから何？

>>492
東北人乙！
閉鎖された田舎＝東北というのは、日本国民の常識だから。
それに比べると北海道は開放的で、スープカレーやジンギスカンという
全国的ブームを起こせる程の企画力と行動力を兼ね備えているわけ。
おまえらなんぞ足元にもおよばねーぜ。首都圏はおろか、遠く離れた関西圏や
九州からもこぞって北海道に移住してくる人は多い。わかるか、北海道は
まさしくブランドってことだ。
所詮おまえらは北海道というブランドに嫉妬する負け犬だｗｗｗｗ

>>492
札幌と帯広を同列に語る時点で中卒並の知性だねｗ
能力が低いってお前の主観だろ？てかお前自身かｗｗｗ
とりあえずお前は一般常識を学んで来いｗｗｗ

>>494
ここって不景気でどーしようもない北海道から脱出するスレじゃなかったっけ？

見ていて北海道人らしい書き込みが多いスレだと思う。
自分の地元が一番、北海道が一番、それで他の
世界を認めることはない。
そういう人たちばかり住んでいる北海道だから、
「不景気でどーしようもない北海道」のままなんだろうか。。

>>492のように他地域を田舎と言っちゃう事自体、田舎くさいきもするが

>スープカレーやジンギスカンという
>全国的ブームを起こせる程の企画力と行動力を兼ね備えているわけ。
>>494のように田舎じゃない、他の地方のほうが田舎だというのも
これまた果てしなく田舎くさい。

>>497
正にその通り。
毎年東京へこういった道民がたくさんやって来るけど、文句ばっかりで役に立たない奴が多い。

下らない極論言ってる奴って、同一人物だろ？
荒らす為にやってんでしょ？

こんなのがあるんだが。

北海道サマータイムのアンケート
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/summer/question/

北海道の人って故郷愛が強いんだなあ。
以前旭川に４年ほど住んでた時はあまり感じなかったけど。
長崎なんか高校出たら福岡、大阪、東京に進学or就職で
それっきりなんて奴ゴロゴロいる。
で県外に出て新境地の悪口言うことはまずなくて、むしろ
故郷の悪口は言うんだよね。かなり自虐入ってます。
こんなんだから衰退するんだよ、長崎は（つД｀）
ほんと爪の垢飲ませたいわい。

でも、北海道出身者にとっては、
北海道は本当に居心地いいもんな。
まず寒いのには耐えられるけど、
本州の長い夏の暑さがね。

>>503
じゃあ脱北なんて考えない方がいい。
仕事がなくても、給料が安くても耐えるしかないよ。

ところでおまいら、いくら給料もらってるの？
２０万以下なのか？

手取り12〜3平均だろ？？

前は札幌に住んでいたけど、本州に来たら、>>490のいうことがよくわかる。
ときどき、札幌に帰ると「ここの人たちはどこで働いているんだ？」と思うほど
オフィスビルや工場、研究所が少ない。

札幌発で全国展開してる会社も流通や外食といった待遇悪いところが多いし
高い生産性を生み出すような企業がぜんぜんない。
デューダもクルーをさらっと見ても、ＤＱＮ色漂う業種、職種が多い。

北海道は住むにはほんとにいいところだと思いながらも、
３５歳以下は東京へ出ることを強く薦める。

体験談として、東北・信越地方には行くな、特に日本海側
お国自慢に辟易するから。
『人情もあるし住みやすい街でしょお？』…はぁ？
この灰色の海と湿ったドカ雪が？
思わず北海道に帰りたくなってＵターンしたじゃねーか！！

東京がいいとは思わないが、次は太平洋側だけは譲れない。

>>507
北海道出身で若いときに東京で働いていも、
ちょうど35歳前後で会社やめて、
北海道に帰ってくる人が知り合いになぜか多いです。

そういう人も北海道では東京での職歴を生かせる会社には
就職できず、時給数百円のバイト生活・・・。
途中でUターンするとしたら不安になってしまいますね。

札幌出て1年半以上経つが、二回目でも夏がきつい。
地元の人にしてみれば今住んでいるあたりは涼しい方らしいが。
大都市あたりは風もあまり通らないだろうから、もっと暑いのかな。

勝手に思った良い点
スタッドレスほぼ不要
雪投げしなくていい
コンビニにＡＴＭがある

勝手に思った悪い点
古い賃貸だと害虫がよく出る
くそ暑い、外に出るとすぐ眼が乾くような日もある
仲通の道が車１台分くらいしかなく狭い
交通量多い国道なのに片側１車線しかなくよく渋滞する
賃貸の敷金が３ヶ月以上する


夏さえ凌げれば、道外へ脱出してもいいと思う。
案外やっていけるもんだと思った。

おまけで驚いた点
市の隣が市で、そのまた隣が市の隣が市
合併とかも含んで国道沿いは殆ど市
一戸建ては雨戸が標準装備
縦置きの信号機がない
賃貸物件にエアコンが標準装備

>>510
＞市の隣が市で、そのまた隣が市の隣が市
＞合併とかも含んで国道沿いは殆ど市

意味がわからない。
教えてエロい人。

>>509
そんなことないぞ？
東京からこっちへ来て、東京本社の企業に転職したんだが、30歳、リーダー職採用で手取り40万弱だけど。
毎日２時間程度の残業で、土日は完全に休み。
ただ札幌のダメ社員を再教育しなきゃいけないんだがな。
結果出さない奴が多くて困るよ〜マジで。

>511
市と市の間に小さい町村がないって言う意味じゃない？

>>510
最近は都内でも敷金礼金0、もしくは1ヶ月程度でいい
ってのが結構あるよ。ただ、沢山ある中から情報は自分
で選ばないとならない。

コンビニにATMあるのは札幌とかでも最近は普通では??

>>交通量多い国道なのに片側１車線しかなくよく渋滞する
北海道は比較的新しい街ばかりだからねぇ。
本州の街は違う。

>>市の隣が市で、そのまた隣が市の隣が市
これは北海道で特急などで旅行するとよくわかる。
札幌近郊を除けば、北海道では街と街の間は、
大抵、森林だったり、平野だったりする。

こないだジョブカフェ北海道に行ってみたけど、内地に行きたいって言ったら
さんざんに馬鹿にされて帰ってきたよ。
　
現在の職場は1ヶ月の労働時間が350時間以上で休みは月4回、給与は18万弱なん
だけど、それだけ給料もらってて不満言うなんて贅沢なんじゃないの?
親が北海道に住んでいるんだったら、そこにすんでアルバイトでもすればいい
んじゃないかい？あんたみたいな夢ばっかり追いかけてる人間とる会社なんて
あるわけ無いでしょ。って、ニートになることを勧めるようなこといわれて
罵倒されて帰ってきました。
北海道で15万ももらっていたら十分じゃないの?家賃4万以上の高いところに
すんでいるんじゃないの？とか、車持ちたいなんてわがままなことを考えて
いるんじゃないの?30年前はそんなことできなくて普通だったんだから甘っ
たれた根性丸出しで動くんじゃないよ。とも言われた。
　
逆に、ヤングハローワークに行ったら、現在の会社は労働基準法と労働安全
衛生法に大幅に違反しているから早めに退職して転職したほうがいい。
あと、北海道はどうしても支店経済だから法人営業などの仕事を目指してい
るのであれば、東京に出るのは大いに有意義なことだと思うし、若いうち
じゃなければできないんだからがんばっておいで。といわれた。
また、資金的に難しかったら4ヶ月限定の工場夜勤などに潜り込んでそこで
内地に転居をして就職活動するのもありだと思うし、それで成功した人から
お礼の手紙を何通か頂いているよって言われた。
　
俺も工場勤務覚悟してでも内地に行こうという決意が固まったよ。

>>514
レスどうも。
＞最近は都内でも敷金礼金0、もしくは1ヶ月程度でいい
札幌出る前に物件探してたんだが（当たり前か）、こっちで下見等する金も
なかったんで、ネットで探して郵送で契約したんだ。
したら敷金３〜４が多くてさ。こっちきてからたまに賃貸情報誌もみるけど
敷金一ヶ月とかはキャンペーンとかでしかないのさ。

＞コンビニにATMあるのは札幌とかでも最近は普通では??
それは知らなかった。北洋が渋っていたとかで話すすんでいないものかと思った。
そういえばIYのATMに北洋のロゴがのっていたのを最近気付いて不思議に思っていたのよ。

＞札幌近郊を除けば、北海道では街と街の間は、
＞大抵、森林だったり、平野だったりする。
御意。>511のように表現するべきだった。

>>515
たしかに内地には工場関係（派遣）多いけど、そればかりでもない。
どんな仕事したいか、技術・資格をもっているかにもよるだろうけど
新聞の紙面枠だけじゃなくて、折込チラシの求人広告入ってくるんだけどさ
割と職種多いわけよ。
資金貯めと良い仕事探し、どっちも頑張れ。

>>515
私も昔ジョブカフェにいったことありますよ。
駅前のハロワのビルの上ですよね。

しかし、ひどい言われ方ですね。
読んでるだけで「精神的鎖国の北海道」って感じします。

まぁなんというか、北海道ま万歳の方たちに
本州に行きたいと相談しても価値観押し付けられるだけです。
例えるなら床屋の店主に「髪切ったほうがいいか」相談するようなものw

ＤＱＮだの就業場所が少ないなんてのは別に
北海道に限ったことじゃねーんだけどな。
どうもここの連中は北海道だけ特別視（てか蔑視か）
してる傾向があるようだ。
515なんかそういう意識が表に出たんじゃねーの。
そりゃ地域の雇用改善の為に働いてる職員からすりゃカチンとくる。
第一そこまで言われるのって、職員だけに原因あるとは思えんし。

まずはその卑屈な精神を見直してみたらどうだい？

>>519
そうはいうけど、現在の労働環境で働いていたら心が狭くなってしまう人が出るのは
しょうがないとおもいますが。
ジョブカフェの職員とは言っても、所詮はキャリアバンクから出向に来ている人な訳だし。
とりあえず、誰かを仕事につかせればそれで良いというのが道庁的な考え方。
　
現実に道内の中小企業の就業状況ってどうなんだろう？俺の会社は衆議院解散して災難になりそうです。
朝6時半出勤して、帰宅が25時以降の生活で休みは選挙が終わる9月11日以降まで無さそうです。
それでも給料は裁量労働制扱いだから税込17万、手取15万弱。健康診断もなにも無いです。
　
退職届も受理してもらえませんでした。
あまりにも調子が悪くなってきて、栄養ドリンク・リタリン・精神安定剤を乱用しながらなんとか仕事しているよ。
もう食事しても嘔吐してしまうし、無保険・未車検の車を運転したり、免許無しで機械操作するのは辛いです。

あと、赤伝禁止という名目で、赤字になりそうな部分を全て給料から自己負担させられているから
生活費が残らないし、ほとんどおかずを買うことも出来ないよ。しょうゆご飯や塩ご飯を食べるのは飽きた。

>>520
詳しくは知らないけど、そんな会社にいる必要ないのでは?
退職届とかじゃなくて、行かなければいいんじゃ?
ネタじゃないんだったら無車検とか自己負担とかって
法律的にもおかしいんだし。

ウィキペディアなんか見ると
北海道の連中だけが必死で書き込んでる（宣伝）よなぁ

北海道が歴史が無いしそもそも日本じゃないから
道民は地域意識が強くなるんだよ。

やっぱ駄目だねー道民は。

俺が抱いてた｢北海道は開放的｣ってイメージは
間違いだったってことでＦＡ？
特に帯広や釧路はよそ者が住むの相当つらそう。
どちらも人気の移住先なんだけどなあ。
道北の方が案外住みやすいのかな。

>>525
道北って稚○とか名○とかですか?
それはたぶん間違い。
全国からの転勤者も多い、札幌以外は
閉鎖的で慣れるまで辛いと思うよ。

>>526
激しく同意。
東北や四国よりはマシだろってのは甘い。
閉鎖的な奴はほんと徹底してるからな。
砂川辺りから特急で札幌通勤なんてのもダメな。
東京でいう小田原のような田舎でありながら都会の
気質を兼ね備えてるって現象はない。
もし札幌以外で住むなら断然小樽だ。田舎気質は
ほぼないし、札幌にも容易に通勤可能。
てなわけで525は小樽に移住しなさい。

すいません、マルチです。

ニートの方って健康保険どうしてらっしゃるのでしょうか？

まともに社会保険入ったら月３〜４万しますよね？仕事見つからないので、お金がないのです。

実は今歯が痛むのですが、保険に入っていないため、歯医者に行けなくて困っています。

>>512
>>509がいってるのは実質上、首都圏や関西圏にしかない
専門職のことをいってるのでは？
漏れはマスコミ系だから、実質、東京勤務以外ありえない。
スキルがあっても仕事内容をぐーーーんと下がり待遇も下がるのは目に見えてる。

マスコミに限らず、実質、首都圏、関西圏にしか需要のない専門職は案外あるから
>>509がいってるのはそういう仕事なんじゃないのか。


>>510
セイコマでもローソンでも札幌のコンビニにはATMはある。
漏れも「これ、北海道にはなかった」と思っていたら
実は「当時はなかった」に過ぎなかったこともけっこうあったりする。


しかし、仮にずっと北海道にいるとしても、外の空気を吸うことは悪くはないと思う。
札幌のバイトの時給が山形や秋田、宮崎とか大都市圏以外よりも安いこと。
北海道の人口当たりの日経新聞購読率は沖縄とともに全国最低レベルであること。
東京、大阪、名古屋に限らず、全国に目を向けるのはいろいろためになるのでは

俺は今札幌に住んでるが俺のおじさんは札幌から東京に転勤していった
都市銀行の社員だけど、日本で景気が悪い地域を教えてくれた
北海道、東北、関西（大阪、兵庫）が特に悪いってさ
銀行から見て悪いってことはかなりヤバイってことでしょ？

あと北海道は賃金が低いが物価も安い
だから東京などと単純に比べる事は出来ない
どちらにしろ今の不況・不景気が続くようなら北海道はマジで終わってる

>>530
物価がと言うか住宅費だな
食費は高いぞ！札幌は

>>528
社会人じゃないニートは社会保険には入れないだろw
とネタにマジレス。

>>525
俺的に言わせて貰えば、札幌勤務なら札幌に住めばいい話。
都心に住んだって大した高くないし、
温泉好きなら定山渓にでも住めばいい話。

>>531
食費は首都圏よりは安いと思うよ。
ジャスコみたいな全国的な店は変わらんけど、
住宅街とかの普通のスーパーなら札幌より1割〜2割高い印象。
特に肉と魚が高い。レトルト品、ラーメンも微妙に高い。
でも北海道米はこっちで人気ないからか安い。

ん〜
肉や魚も結構安く買えるよー＜首都圏
それに年間で見れば北海道は冬場は野菜とか果物高くなるんで
やっぱ高いよ

東京、神奈川、埼玉、北海道(札幌・函館・帯広)、青森
以上の地域で生活したことあるけど、一番家賃が安かったのは札幌と埼玉
食費が圧倒的に安かったのは青森、でも雪対策と住宅費が場所の割に高く賃金が非常に安い(全国最低)
家賃も物価も若干高めだったのは東京と神奈川。
でも探せば安い店はあるし、遅い時間の見切り品ばかり食べている俺にはあまり関係無かった。
　
生活費は何処に住んでもその地域に慣れてくるものだから、贅沢を言わなければ月に2万円も変わってこないと思う。

リンゴ(ふじ)
札幌→100円　　東京→198円

もやし1パック
札幌→19円　　東京→40円

ジンギスカン1パック
札幌→248円(特価)　　東京→498円

個人的なリストなのでかなり偏っているけど。
ところで、北海道出身の他の方は東京でも
ジンギスカンって食べますか?w

もやしについては確かに同意できるけど、りんごやラム肉は比較対象として適していないと思う。

りんごは青森産だったのでは？
ラム肉は首都圏の人はほとんど食べないし。

管理費含む賃貸アパート（1DK）の家賃で比較

東京三鷹　　７６，０００円　駅から徒歩15分程で築23年くらい

札幌北24条　４５，０００円　駅から徒歩5分程で築12年くらい
　　　　　　　　　　　　　　駐車場代は別途9,000円
北見郊外　　３２，０００円　車移動が前提で築8年くらい
　　　　　　　　　　　　　　駐車場付き
（友人のケース）
神戸板宿　　５５，０００円　駅から徒歩5分で築10年くらい

札幌発寒中央　５８，０００円　駅から徒歩5分で築5年くらい
　　　　　　　　　　　　　　　駐車場付きで東西線も徒歩圏内

やっぱり東京は高いよな、家賃が。
案外関西は札幌と大差ないようだね。神戸市街地から少し
外れた場所らしいけど。

参考までに、
東京(経済、政治、文化、国際都市、日本の中心)までの距離と時間

札幌駅→東京駅　(空港から駅までの電車含む)
片道あたり　約32000円、約3時間50分

仙台駅→東京駅　(新幹線はやて使用)
片道あたり　約1万円、約1時間40分

三鷹駅→東京駅
片道あたり　380円、約30分


>>537
札幌で「駅から徒歩15分程で築23年くらい」に
妥協したら3万円前後が相場だから、やっぱ札幌は安いよね。
関西や九州は、敷金・礼金が(各3ヶ月〜6ヶ月)相当かかるよね。

東京から資料を取り寄せたけど、
和光市駅徒歩10分、築10年1Ｋで45,000円
小手指駅徒歩8分、築15年18平米で38,000円
　
どちらも池袋まで30分のエリア。
埼玉県なら札幌より若干高い程度だと思った。

>>527
お前嘘つくのやめれ。
小樽が都会気質ってちゃんちゃらおかしい。
銭函地区はともかく、市街地なんか閉鎖ムードありまくりじゃん。
港町なんか横浜や神戸除けば大抵は閉鎖的なんだがな。
あと砂川と小田原を比較するのも不適切。あそこって歌志内に
毛が生えたようなもんだから、そもそもそこから札幌通勤なんて
考える奴はほぼいない。

俺の意見としては、自分の能力に自信ある奴であれば道外で
勝負するのはありだと思うね。そうでなければ、不用意に脱北は
すべきじゃない。バイトでも食ってけるからいいやって甘えが
おそらく出てくるからね。

>>539
和光から10分でそれなら安いと思うよ(管理費とかは別かな?)。
東武東上線で和光から池袋って最速で15分だし、メトロの有楽町線もある。
一般的には新宿、渋谷方面に直通できる埼京線沿いの
方が便利だが、通勤は地獄(混む)。

ただ、埼玉に住むと東京で知り合った人に
「埼玉県ですかw」みたいに言われること間違いない。w

追加で書き込みすまそ。

ちなみに新宿区などの都心でも探せば2〜3万台って
いうのも意外にあったりする。
ただ、部屋が縦長で3畳だったり、共同シャワーだったり
するんだが、就職決まるまでの間なら我慢できるって
人ならいいかもね。

>>540
お前もちょっと変だぞ。
砂川と歌志内がほぼ変わらんと言ってるけど、砂川には
函館本線（しかも特急停車）と道央道の両方が通っている。
しかし歌志内なんかは、随分前に国鉄の路線がアボーンしてるじゃん。
警察署だって市内にはなく、赤平にある赤歌署の管轄だしな。
あと砂川は人口2万いるけど、歌志内は1万を余裕できってるし。

>>543
あのな、んなこと言ってるからバカにされんだよ。
2万いるからマシ、特急停まるからマシって厨房並だなｗ
内地からみれば五十歩百歩なの、所詮。

何でこうやって幼稚なアピールするかな、田舎民って。
妙な地域意識はさっさと捨て去れっつーの。
嘲笑の的にされるのがオチだろーにｗ
東北のことバカにしてた奴いたけど、東北の奴がこれ
読んだら腹抱えて笑うよ。さすが北の僻地、想定外だとか言ってｗ

現在のアパートの退去の申し込みをしました。
9月15日付で札幌市民じゃなくなります。
まだ次のアパートは決まっていませんが、上京するための列車の時間は調べました。
　
実家を8時13分に出るバスに乗って、上野に着くのが翌日の21時13分の予定です。
さらに乗り継ぎして、とりあえず目的地に到着するのは22時前くらい。
交通費は、10,600円です。
　
引越の費用は、敷金＋前家賃＋手数料＋引越費用＋自分の移動費用の総額で
20万円以内でまとまりそうです。交通費を大幅に削ったので。

何か内地に出ることに批判的な奴が増えたな。
今の道内のダメっぷりを見れば、内地にいこうって
奴が増えるのは当然じゃん。
こんな八方塞の状態でどうしろってんだよ。
月15万以下で細々と食ってけとでも？そんな金額は
首都圏じゃ普通にバイトで稼げるんだよ。家賃だって
車なしならそこまで重荷じゃないっしょ。
能力がある人ならなおさらだ。529が言ってる事は
紛れもなく事実なんだからさ。
で挙句の果てには札幌が、帯広が、砂川がって変な
話の流れになるし。それってそんな大事なことかい？
結局自分が道内に引きこもる言い訳を必死ででっち上げてる
くらいにしか思えないよ。
今の状況を打破するために新天地へ行くのがそんなに
悪いことなのか？札幌で十分だと思う奴は、暇な時に
ハロワのHPで検索かけてみな。自分の言葉がいかに現実と
リンクしてないかよくわかるから。
とにかく内地行く奴に対して見当違いな批判レスは即座にやめろ。

>>545
頑張れよ。変な奴がいちゃもんつけるかもしれんが構うなよ。

545です。

>>546さん、ありがとう。

今日、会社が特別休業だったのでハローワークの首都圏求人検索をしてみましたが、
やはり自分がやってみたいと思える仕事が大量にありましたし、月給も平均して20万円以上
の求人が中心で、25万円位が多かったです。
現状よりも税込で5〜10万円の月収アップを目指して頑張ってきます。
今度こそ、手取20万円以上で年収300万円以上の仕事にありつきたい。
北海道で今まで働いてきて、年収は6年間で250万から210万に下がったので。
最後の貯金を使った賭けに出るようなものだが、頑張ってみようと思っています。
　
やっぱり、札幌は支店経済と補助金や人件費が安い事を売りにした企業誘致を行ったつけが
現在の低待遇と雇用情勢の悪化に拍車をかけているのではないかと思う。
今の札幌の標準的な賃金だと、札幌に実家が無いと趣味や娯楽にお金を回せないと思う。
特に大学時代に奨学金を背負ってしまった人には負担が重過ぎる。

俺も家賃と奨学金と光熱水費･通信費･通勤費･食費で13万円近く消えていき、
手元に2万円程度しか残らず、物を買うのも殆ど我慢し、賞与カットも我慢して
なんとか3年かけて貯めた30万円を元手にして東京に行くお金を貯めました。

＞541
ホント地獄ですよね。地元埼玉なんで十年以上東上線、山ノ手線利用してたけど東上線は圧迫死しそうになるな。実際原因は分からないけど朝のラッシュ時に車内でブッタオレて痙攣してるｵｻﾝを何人も見たよ。山ノ手線も人身事故でよく止まるし、正に地獄。合掌。

>>548
私は現在東上線沿いで、前は埼京線だったん
ですが、東上線はマシなイメージですよ。
埼京線のラッシュは行きも帰りも、
殴る蹴る当たり前のフインキですから。。。

>>545 へ　決断したんだな。
とりあえず、乾杯！！
自分も脱出組、就職決定して今は安定して働いてる。
新しい土地で就職活動する中では、孤独になったり、
絶望しそうになったりするかもしらんが、
もし、何かあったらここで報告しろよ！
自分も道外脱出組として応援するから。

最後に。東京はいいぞ。きちんと選んで生活すれば、
趣味でも仕事でも、はたまた女遊びまで極める？ことができる。
前途に幸あれ！！！！！

>545
頑張れ。

こうやって北海道は過疎化するんだな。
上みる限りじゃ成功してるケース多いけど、俺も何とかならあなんて
考える単純野郎が増えそうな予感。
はっきり言っておくが、要求される能力も競争倍率も道内とは
比較にならんほど高いってことだけは自覚しろよ。
小樽商科大出た奴ですら、内地の会社で法政大卒の上司にネチネチ
いびられたのが原因で精神科通い→２年目で退職→派遣なんて
ことになってしまうのが東京さ。
かなりタフな精神力がなくちゃ挫折すんのがオチ。

＞549
そうですね。
埼京線には負けますね…。
高校の時新宿と逆の大宮通いでしたが、反対のホームから見てると唖然でした。朝はホント…
＞545
という訳で通勤環境は遠い、近いもそうですけど、混む混まないも重要ですよ。

頑張ってください。

僕も年末には埼玉帰りやす。

>>553
通勤電車と言っても北海道にいた時は
あまりイメージできなかったね。車通勤者も多いし、
混むのは札幌でも南北線中心部の５分間くらいだからね。

東京で働くと北海道の時と違って、
全国色々な地域の出身者と出会うことが多いが、
北海道から来た人のイメージって、
良くも悪くも「のんびりしてる」イメージらしい。
東京で出身地の話をするのはあまり好きではない。

漏れも、無謀に東京に出てくる香具師が気になるが、
やはり、ある程度、能力のある人は東京に出るべき。
ＧＤＰの10％以上を建設が占め、高額納税者に占める医者の比率が日本一。
いろんなことを知るにつれて、北海道が補助金と国の規制産業で
成り立つ地域だと思い知らされる。

小樽商科大学？
法政大学にバカにされるのはしょうがないかも…

ってのは冗談だけど、一つの地域（北海道に限らず）
ずっと住み続ける人が多いってのは本当に地域の為になるのかな？疑問なんだよね。
上の大学の話もそうだけど、大学一つとっても、
北海道は北大初め一通り大学そろってるので、本州に進学する人少ないよね。
それで、北大が異様に評価が高い。
本州からみたら、北大だって
「そこそこイイと言われる大学の一つ」
なんだよね。

やっぱり、生まれた所を離れて初めて見えて来る事多いよ。
私は、出身じゃない人、道外からのUターン、出身者いろんな人が適度に
混ざってるほうが、地域の活性化になると思う。
もちろん、他の地域で就職して落ち着く人もいるほうがいい。
その人がそこで頑張る事で北海道の評価だって変わるじゃないか！
やっぱり、風通しのよい、開放的な北海道人という評価がいいよ。

俺は数年前に神奈川から釧路に移住したよ。
もちろん給料は激減したが、日帰りで摩周湖や知床に行ける
のはほんとうれしいね。基本的に自然が好きだから
給料が減ってもさほど気にならん。
あと若い連中はともかく、家族や他人に依存しない自立的な
中高年が多いね。ボケて家族に迷惑かけるなんてとんでもないみたいな。
ムネオ絡みで何かと不評な地域だけど、俺にとっては天国そのもの。
人それぞれ価値観は異なるもの、もし都会がどうしてもいいと
思うなら移住するのも悪くない。しかも俺よりはリスクは少ない。
頑張ってくれ。

釧路age

そうかなぁ
東京での北大の評価は実際よりも高めに思われてると
思うけど

本州では北大しか認められて無いと思う。小樽商大はあまり知らないか？

余談だが、僕のおじさん（48歳）は小樽商大を出て札幌の某行札幌支店へ入社、
それから数年後、東京へ転勤。今も東京に住んでいるが今回お盆に墓参りに来た。
そのときうちに泊まったんだけど偶然預金通帳見てしまってさ。
多分あの振り込まれてたのが給与だと思うんだけど、ちょっとビックリしてしまった。
月収60万円！？　今までの俺の給料って何だったの？って感じ・・・。
保険金融業は給与が高いとは聞いてたけど恐らく同年代の１，５から２倍は
貰ってるだろう。少し貰いすぎな気もするが、あれなら子供も幼稚園〜高校までの
エスカレータ式私立の学校、そして私立大学へ通わせられる訳だ。

ただ思ったのは、本州が資本の企業は給与も高いが、それなりの能力も
求められる。心身ともに「タフ」じゃないとやっていけないと思う。
通勤に時間が掛かるため早起きしないとならない、残業で帰りが遅いなど。夏は暑い。
上にもあるが安易に東京に出るのはどうかと思う。若いうちはやり直しも効くが。
その辺は人それぞれだろうけどね。

上のやつ「某都市銀行」ね、間違えた・・。ちなみにＭ銀行。
ボーナスは給与の3か月分くらい貰ってた気がする。愕然。これがエリートなのか

俺が札幌の会社に所属していたときの待遇
手取15万弱(通勤費込・諸手当無)だった。
そのくせ、通勤に2時間かかる共同宿舎に閉じ込めての東京出張が1年の半分以上。
賃金は北海道水準で、平日と夕方には絶対に休みを与えてくれなかった。
過去にばっくれて転職した人が何人も出てしまっていたので。
　
まじめに勤め上げて帰ってきたら虚脱感に襲われて死にたい気持ちにもなったりした。
どうやら東京での荒波にもまれて、東京の会社で勤めたほうがいいって正直思った。
　
それで上京したら、やっぱり待遇は改善された。

>>560
つっこみいれる気はないんだが・・・、
「夏は暑い」ってw

結構、毎日35度とかでも体が慣れてしまうので、
いずれ31度くらいなら涼しく感じたりするもんだよ。
逆に北海道の人は寒さには順応してるから
冬のマイナス20、30度とかでも冬だしなぁと過ごせるでしょ。

確かに暑さは何年か住んでたら体が慣れるかもね。
自分が暑がりなのでそう書いたんだけどｗ
でも、7〜8月まで2ヶ月近く30度ってのはキツイよやっぱり

東京で働いた事は無いけどとにかく「疲れる街」という印象。
電車での移動時間が長いし待ち時間が長いし迷路みたいな所。
旅行で行った時、人も多いし空気も湿気が多くて不快感が強かった。
特に6月の梅雨時期は最悪でした・・・

俺は6月〜9月よりも、2月下旬〜5月上旬が辛い。
重症の花粉症です。

めったくないけど、つっぺしてあるくのあずましくないと毎日思ってます。
でも、内地の宿命なんですよね。

>>564 >>565
自分も北海道出身だけど、
花粉の時期はこっちの人もマスクしてる人ばっかだよ。
外は暑いけど、オフィスとか電車は涼しい(寒いくらい)。
東京で電車は生活の一部というか、生活そのものか。
例え車運転できなくても、生活でも仕事でも
電車乗りこなせないと厳しい。
「待ち時間」は山手線とか地下鉄も、
日本のどこよりも、待ち時間は少ない。

北海道の夏は短くて寂しいなって思う。
去年は暑かったそうだけど、今年は?
北海道らしくマタリ書きこでスマソ

今年は蒸し暑かった気がするな、ただ本州と比べても仕方ないけど
30度越えたのは2日だけだったかな、札幌は
でも湿度が高い日が多かった気がする、夜もあまり気温が下がらなかった
お盆過ぎて朝晩は涼しくなりましたよ

２ちゃんじゃ大阪とか叩かれてるけど東京人のほうがむかつくな。

>545
すぐに帰ってきたらダメだよ。これからかなり辛いこともあると思うけど、
その時は「笑いながら（たがが仕事・命取られるわけではない）」
とつぶやくこと。どうにもならないこともあります。

逆にほんのちょっと出来そうもないことでも、自分に「俺はできる」と
（イメージ・自己暗示）して実際「動いて」やってみること。
そうすれば、ちょっとハードルが高い事などは、クリアーできます。


祝　駒苫　全国優勝

脱北…良い響きだな。

俺も北海道支社から脱北して〜　９月の定期異動期待してるぞ〜

>>570
俺の知り合いで、札幌から下北半島に転勤になった人を知っているよ。
北海道を出たのはいいけど、札幌以上に不便って言っていました。
　
大き目のお買い物は大間まで車で行ってからフェリーで函館に買い物に行くそうです。

>>571
心配？してくれてありがとう。
俺の会社だと、その辺りの仕事は子会社・孫会社営業が担当するので俺が行く事は無いのです。

俺の担当職だと、札幌・仙台・東京・名古屋・金沢・大阪・広島・高松・福岡・那覇しか無いんだよ。
次は、札幌じゃなきゃ何処でもいいや。
思い切って、那覇くらいまで跳ばして欲しい。
海外でも、ハワイや台湾ならいいな〜　５年くらい南の島でのんびりしたいよ〜

新庄に雇ってもらえ

今週末、東京周辺でアパート探しと契約をしに行く事にしました。
往復の交通費は14000円くらいです。
北海道・東日本パス＋伊達紋別までのSキップ4のばら売り＋ムーンライトえちご号の往復指定席券。
食費は6日間で2000円以下に抑える予定です。
　
家賃と契約料など合わせて予算は180,000円。
所沢近辺などでは、都心までの通勤1時間以内で駐車場も合わせて4万円前後から物件があるようです。
　
一番きついのは荷物の移動費用80,000円ですorz

>>574
そんなぎりぎりで大丈夫?
東京にいれるのって1日あるかないかだし。
食費2000円ってw
すでに職場きまってるなら読み飛ばしていいが、
所沢から都心に就職活動で頻繁に出かけると
結構金かかるぜ。
このすれでは「がんばってこい」が相場のレスだが。
まぁ自己責任で失敗しないようにねw。

このスレ参考になるなあ。
私もいつか脱北したいので
東京に近いところに出稼ぎいってそこで金ためるってどうかなあ
でも親が反対するだろうな

北海道の人って日本史とか勉強してどうするの？
関係ないのに

>>574
自分も所沢から都心まで出ると交通費がバカにならないと思う。
何社も回るなら、東京メトロの一日券が安くて効率的。

アパート借りてる人は問題ないが、上京して探すなら、
きれいではないながら、安いのは山谷のドヤ街（駅だと常磐線、日比谷線南千住）。

高田馬場に一泊２０００円だか、かなり安いユースホステルがあるらしい。
自分も詳細知らないので、知りたい人はぐぐってくれ。

>>578
一番の希望は和光市だったりします(メトロ有楽町線の終点なので)。
ただ、所沢でも池袋・新宿は西武線直通で片道400円以下で行けるので問題無いと思ったんです。
札幌でも、バスと地下鉄を乗り継いだら340円〜400円はするのであまり交通費に差が無いと思われます。
　
大学新卒のときは南千住近辺の異臭を放つ1泊800円程度のドヤ街使ったりしていましたが、
E-mailを使える環境と固定電話の必要性を感じてしまうと、やはりアパートを決めておかないと
厳しいというのが実態だと思うんです。
　
とりあえず、今回の上京はアパート探しで、転居してから本格的にアパートを探します。

9月は今まで休めなくて出かけられなかったので、溜まったマイルで愛知万博に行ってきます。
それ以外は衆議院議員選挙のアルバイトをのべ5日程度行って7万円程度の収入予定です。

あと、メトロの一日券よりも都営の一日券のほうが安いのも知ってはいます。
他には山手線内一日乗車券もあったと思います。

>>579
ちなみに和光はメトロの終点だけど、
実際は東武と有楽町線は直通してるので、
朝のラッシュの上りなんかはまず座れません。
和光発のやつは別だけど。

>>580
俺は西武有楽町線近辺に住んでいたとき、小竹向原でいつも新線池袋行きに乗っていました。
こっちは確実に混雑が少ないのであずましい通勤が出来た記憶があります。
　
あと、有楽町線って平均乗車率が他の路線より低いと思うのですが。
　
今までで最悪だったのは、
・東京メトロ東西線
・東海道本線大船〜東京
・中央通勤快速
・山手線上野〜秋葉原

それ以外は問題無く乗れていました。
あと東京メトロ銀座線は避けたいところです。狭くて編成短いので。

現在台風接近してますが、上りの急行はまなすに乗車しています。

結構混んでます。
明日は日本海側を南下して夜行で東京入りします。

582さん応援あげ
東京にはついたのかな？

東京行けば今よりいい金の仕事なんていくらでもあるんだよなぁ･･･バイトでも･･･
以前に3年間東京で暮らしていたけど、電車にしても車にしても
移動するだけでムダに疲れるんだよなぁ･･･
またあの辛い毎日を繰り返すのかと思うと、なかなかふみきれない･･･

東京って「疲れる」というイメージがあるね
気温・湿度が高く人も多くて、移動時間長いし
あとゴミゴミしてるし・・・
でも向こうの水に馴染む人も居るだろうけど、合わない人は帰って来るんだろうな

海外旅行が趣味の俺にとっては東京は天国。

成田発の格安チケットでハワイ往復４万ちょっと。イタリアまで７万。
あぁ、脱北して〜

遂にアパート契約しました。
都心まで400円40分圏内で駐車場こみで5万円少々です。
札幌と住環境はあまり変わらないです。

よく仕事も決まってないのに住む所契約出来たもんだ・・・

5満なら札幌とかわらないね・どこに済むの？

西武鉄道沿線の急行停車駅です。
現在相場上昇しています。

札幌で５万はちと贅沢じゃねーの？
俺なんか森林公園駅徒歩10分の１ＤＫ駐車場付きを
32,000円で借りてるよ。西友もホーマックも徒歩圏内だし。
その西武線の物件って１Ｋとかっしょ？

やっぱり札幌と東京じゃ住環境が違い過ぎる。

大して変わんないな

年間にすりゃ結構変わってこないか？
車の維持費用なんかを考えると差は縮まるかな。
基本的にスタッドレス不要だし。

家賃大して変わらない上に冬のことや仕事のこと考えたら
北海道出たほうがいいな

一人暮らしでワンルームでも十分なうちはね。
家庭持ちになると北海道の家賃の安さってありがたいんじゃないかな。

>>595
ちゃんとした給料払ってくれる会社に勤めてたらね

北海道で暖房や給湯がLPGや灯油の家庭は本当に大変だと思う。
灯油に関しては、3年間で2.5倍以上に値上がり。
(今まで暖房費3000円の家庭で7500円)
給与体系見直しによる、燃料手当の削減と家族手当の削減。
原油高騰によるゴム製品・プラスチック高騰によるタイヤ・食品トレーなどの
生活に関する物資の値上がりがほぼ確定的になっております。
　
北ガスの家庭ではまだ燃料が全て苫小牧産のCNGを使用しているので値上がりは少ない
とは思われますが、おちおち出来ないと思います。
　
今年の北海道の冬が昨シーズン並みまたはそれ以上の寒い冬になったら景気は再び
下降線をたどるような気がしてなりません。

北海道では暖房手当てが出るけど、東京じゃ冷房手当ては出ないからなｗ
クーラーってかなり電気消費しそうだけど
最近の中小企業じゃそういう経費も出してくれない所多いんじゃないの？
俺は前に交通費出ない会社に勤めてたことある。毎日車通勤なのに・・・
そういやまたガソリン値上げしたな。いつまで上がるんだ？

まだ若い頃、二十代半ばまでは東京に出たいと思ってたけど、
三十路過ぎたらあまり考えなくなった。
特に東京に魅力も感じなくなったし、若いうちに出るならいいけどね。

>>598
道外資本の企業なら、北海道勤務でも暖房手当は出ませんが…

遂に俺も脱北だよ。転勤で５年ぶりの本社勤務だ。
京成線四つ木駅徒歩１０分に３ＬＤＫ家賃１５万円（駐車場込）のマンション
を見つけ、そこに決めた。会社まで３０分圏内。
会社が家賃を７割負担してくれるから、自己負担は４万５千円だけどね。

不安は大地震だけ…カミさんもそれだけが気がかりと…

大きな企業になると家賃負担があるんだよなぁ
俺のおじさんも前に狛江に住んでた時家賃20万だったけど
自分で払ってたのは2~3万て言ってた
東京は住んだ事無いからどんな感じか分からない（遊びには行った）
30歳過ぎたからあまり向こうに行きたいとも思わないけど・・

家賃に20万てばかげてるよなぁ。
考えられん。

>>601
年間２４０万か。確かに馬鹿げているね。
北海道なら、年収２４０万で暮らしている人も結構いるだろうし。

俺の部屋も年間１８０万か。会社が１２６万も払ってくれているとは。
ありがたいねぇ。

北海道で20万の家賃だったら一体どんな所に住めるんだ？ｗ
札幌だったら市内一円を見渡せるマンションに住めるだろうな・・・。
（狛江って一応高級住宅街らしいよ、成城の近くだし）

こまえは別に高級じゃないぞ。
ほとんど神奈川県だし。でも家賃たかいね。さすが東京。

正直言わせてもらうとこのスレの連中の気がしれん。
何が悲しくてあんなゴミゴミした通勤地獄＆渋滞地獄に行くんだ？
そこまでして金や自己満足が欲しいのかい？
誰が何と言おうが北海道ほど人間らしく生活できるとこはない。
第一成功できる奴なんざどうせ１％もいねーんだよ。
お前らみたいな都会マンセー単純野朗が多いから、スローライフが
いつまでたっても根付かねーんだよ。
所詮お前らは東京の勝ち組にいいようにこき使われるだけ。
そんな人生まっぴらごめんだ、俺は。

↑
と、北海道の負け組みにこき使われているアホが申しております。

>>607
ははは、残念ながら会社勤めじゃないんだよ。
リーマンだけが人生じゃないんだよ、都会マンセー君。
そんなに都会が良ければ東京でも大阪でも早く行けば？

607 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/05(月) 22:29:30 ID:08RxBS+k
>>607
ははは、残念ながら会社勤めじゃないんだよ。
リーマンだけが人生じゃないんだよ、都会マンセー君。
そんなに都会が良ければ東京でも大阪でも早く行けば？

>>607はリアルアホですな。

ニートが自問自答。マスターベーション。

本社東京、札幌支店というのがいいんじゃない？　両方経験出来るし
将来札幌に戻りたいと思ったら申請すればいいんだし
地元企業だと体力ないから給与は安いし激務が多い
本州企業は資本面では安定してる
こっちじゃボーナス無かったり退職金無い所も多いからなぁ

総務省のデータなんかでは北海道の県民所得（一人当たり）は
全国平均を僅かに下回るだけで順位も21位と真ん中位なんですけどねえ。
ここのスレ見てるとなんか生き地獄みたいなんですが・・・。

今の20、30代の所得データが見たいな

愛知県けっこういいよ
ごみごみしてないし家賃もそこそこ
現在30歳で年収650万　高卒で・・・
自動車関連です

605の言ってることってそんなおかしいことか？
スローライフ云々は意味不明だが、ニートだのなんだの
決め付ける方もちと幼稚だと思うね。
馴染みのない大都会の下で生活するには苦労がつきもの。
あんまり大都会に夢見てんじゃないよってことを
言いたいんじゃないのかな。口は悪いけどね。

>>611
ちょっと自虐的になりすぎてるよな。
希望移住先で常にトップクラスなんだから、北海道は。

北海道で年収３００位で単身一人暮らしはどの位現実味がありますか？
スキーが趣味なのと、贅沢は言わないので車は持ちたいと思っています。
あ老後の為の貯蓄は抜きにしてｗ

愛知県トヨタは止めとけ、廃人になる
あそこがなんで毎週毎週アル北などに載ってるか分かるか？

目的もなく期間工とかになるのはお勧めできないけどね
スキルがあれば楽でいい仕事はいくらでもある
基本的に産業の規模のケタが違うから仕事の種類も豊富だし

こっちにも、求人広告にトヨタ他毎週の常連がある。
地域柄、北海道よりも工場関係の求人が目立つんだけど
製造現場てそんなにやばいのかね。

自分がマシーンになったつもりでやれば出来ると思う
あとケガをする可能性もあるよ

>>611

統計的な数値は決して低くないし、金持ちもたくさんいる。
毎年、長者番付の上位に載ってる人が札幌にいる。

ここで言われてるのは新規雇用、若年層雇用の問題。
地場産業が弱い北海道は、その辺の間口が狭い。

移住者は引退後の話。
住みやすいのと経済的なバランスは異なる。

そう。地元就職を希望したがそれは無理な話で結局、上京
大都会・東京の荒波に俺は飲み込まれています

そうだね。
道が盛んに煽ってる移住計画も
団塊世代のリタイヤ組向けだもんな。
おかしいよ。ねじれてるよ。
何かが。


道が移住体験事業　首都圏の団塊世代に的 (7月27日）

道は2007年から大量退職が見込まれる首都圏の団塊の世代らの移住を促すため、
今秋から体験事業に乗り出す。14市町と連携し、約1カ月の長期滞在と4―5日の短期滞在の2コースを用意。
数十人を招いて滞在地域におけるビジネスの芽を探してもらう。生活の糧を発掘し、団塊世代の本格的な移住を呼び込む
下地づくりを進める。

移住促進事業の発案者で道顧問の島田晴雄・慶応大教授と高橋はるみ知事が26日、意見交換し、
実験に取り組むことが決まった。

長期滞在型は退職者数人、短期型は在職中の数十人が対象で、旅費など滞在費の一部を負担すれば参加できる。
函館市や小樽市など移住促進に向け地元企業と受け入れ態勢を整えている14市町のいずれかに滞在し、
生活上の不便点を改善するビジネスや、体験ツアーなどを考案してもらう計画。旅行会社が8月にも首都圏で参加者を募る。

また、14市町は連携して移住促進に取り組めるよう首長で構成する協議会を立ち上げる。山田勝麿・小樽市長を世話役とし、
情報交換やそれぞれの地域の特色を組み合わせたＰＲ策などを検討する。

NIKKEI NET 北海道版

キボンヌ脱北

北海道脱出っていうか、この国そのものを脱出しようというやつはいないの?
スケール小さいね。
北海道だけ出て上京したところで、同じ日本だぞ?

海外に脱出したって同じだってｗ
逝ってみればワカル

>>624
口だけの池沼が紛れ込んできたな

と釣られてみる
白紙でいいから選挙行けよｸｽﾞ

とりあえず一つ言っておく
トヨタの期間工で愛知に行くなら派遣会社を通して行くのは絶対やめとけ
どうしても行くならトヨタ直の雇用で行くべし
でないと、酷い目にあう（金の面、生活の面）

>>622
道のやり方もおかしい。
だけどこの国の太平洋ベルト優遇政策もおかしい。
こんなことしなきゃならん背景には、何でもかんでも地方から
あらゆるものを吸い取る国の歪んだ政策があるからじゃないか。
こんなこと続けてたら、北海道はおろか九州や四国だって
廃墟ばかりが目立つ過疎の地となってしまうぞ。
それが資本主義だしょーがねーよって言うならふざけんなと言いたい。
食糧を海外に依存って状態がどれだけ危険か考えてみるこったな。

このスレの連中は資本主義マンセーな奴ばっかりだろうな。
だから平気で道外に出るんだろうから。そしてある程度生活が軌道に
のれば、親孝行などと正当化して道内の家族を招いて完全に
北海道とはおさらば状態だ。
はっきりいってやるせないね。

>>628
んじゃオマエが
道民が安心して定着できる産業を起こしてくれよ

えらそうに論じても所詮は他力本願。

座して死を待てと言われてもな。

ったく･･･北海道はジジババの保養地じゃねーっつーの。

高校でいうと今愛知では成績下位のＤＱＮたちが人手不足の大手企業に採用されている、
北海道では有名大学への進学だって可能な成績上位層が行くところがない状態
大手企業は北海道で進出すべし、安価で優秀な人材は五万といる。

俺は３０までに北海道に帰るぞ

オレは北海道に帰ってきてしまったが、また東京に戻る準備中。

なんかどっちがいいか分からなくなってきたな
それぞれの良さがあるから安易に東京が良いとも言えない

目的があって成功したいなら
都会のほうがよりチャンスが広がるんじゃないか？

目的なく、ただ金の為に行くなら
搾取されるのはどこも同じって事だな

道民にとって北海道が一番いいのは当たり前だろ。
少なくとも凡人であればね。他の県に比べて外へ出る奴が少ないのも事実で、
多少の生活の不便を覚悟してでもここにいたいってわけ。
で一つ言えるのは
内地に出た奴＞＞道内に留まる奴　って構図はありえないってこと。
札幌近辺の奴にこういう傾向があるね。やはり情報が入ってくるからか。
一方上で話題になってた十勝地方は札幌近辺と真逆。視野が狭いだの
ＤＱＮだからって意見もあるかもしれんが、こういった人間が多数いる
おかげで日本の食糧基地十勝が成り立ってることは評価すべきだ。

別に都会に出る奴を非難するつもりは毛頭ないけど、その行動自体が
多大なリスクを背負ってることは自覚しような。

>>637
また勘違い十勝人かよ。
何でそこまで札幌に噛み付いてくるの、おまえら。
日本の食糧基地（？）が十勝原住民で成り立ってるなんて
よくそんな傲慢なこと言えるな。
別に道外脱出したくなけりゃそれで結構。それに
内地に出た奴＞＞道内に留まる奴　なんて言ってないぞ。
要するに単なる難癖だ。

>>637
十勝人乙。

大学とかで東京生活を経験してない人は
いきなり東京生活ってキツイと思うなー。
仙台とかはどうよ？
家賃も安そうだし、夏も暑くなさそうだし。

仙台はちょっと暑いけど、風が強くて涼しい！
結構住みやすいけど、驚くほど田舎･･･
電車も押しボタンだし。
初めて見た時ドアが開かない！！と驚いたもんだ！

そんな漏れも、もうすぐ東京に行きます･･･
ｺﾞｷﾌﾞﾘ嫌いなんだよな･･･

>>641
>初めて見た時ドアが開かない！！と驚いたもんだ！

それは田舎とかは関係なくないか?
冬は寒冷な東北を走るから、ドアを手動で開け閉め
できるようになってるだけ。
東京の湘南新宿ラインとか北の方に行く列車はそうだろ。

まずは東京都心１時間以内のマンションに転居しました。
十勝や札幌の求人よりも良い条件で待遇の良い求人がたくさんあります。
過去に練馬に住んでいたから通勤は平気です。物価も札幌とあまり変わらない。
埼玉県はださいけど、一考の価値はあると思います。

>>642
湘南新宿ﾗｲﾝが手動のわけないだろｗ

埼玉は暑すぎて住む気になれない
せめて千葉か神奈川にして欲しい
まあ都心じゃ１時間通勤は普通だろうな
札幌なら３０分だろうけど

>>645
千葉や京成・総武沿線は海や川が近いので温度は埼玉より若干低いですが、蒸します。
埼玉の場合は湿度が低めの内陸気候です。
そもそも、夏の昼間は冷房がある事務所や客先で仕事するのが普通だと思います。
夜勤するには厳しいかも。

>>628
>だけどこの国の太平洋ベルト優遇政策もおかしい。
むしろ、逆じゃないか。

公共事業の都道府県別順位は、北海道、東京、大阪、愛知、新潟。
詳しい順位は違うかもしれんが、トップが北海道。
２〜４に三大都市圏が来る。次が田中角栄の影響力が残る新潟県。

北海道で不況が続くのは、国の太平洋ベルトへの優遇政策ではなく、
国が優遇していた北海道を支えていられる力が国なくなってきたこと。
責められるべきは景気のいい時期に産業育成を怠った道の政策。

東北出身の俺から一言。
道民は嫉妬深い、セコイ（名古屋なみ）、自己中。
雪国なわりに助け合い精神があまりない。
札幌はそれでも比較的マシだけど、道東方面はマジ最悪。
何かと十勝が叩かれるのもよくわかるわ。

道民がこんな気質じゃ、例え移住者が来ても長持ちしない。
だいぶ前に10万円で暮らせる何とかって番組で芽室町が
紹介されてたけど、あれを鵜呑みにしたら偉い目に遭うだろね。

>>647
同意。

>>648
俺が内地に出る前に帯広職安の日刊求人情報１週間分全件もって帰ってきたけど、
どの企業も税込み１２万円以下が並んでいた。
帯広のアパートの家賃は札幌と変わらないか若干高いし、車じゃないと通勤できないから
月収10万円では到底生活なんかできないんじゃないの？
　
今は東京で手取り２２万円位（定期券は別途支給）で働いている。
札幌で手取り（交通費込み）１４万の仕事よりも楽だし、始発駅からの通勤帰宅だからだいたい座れる。

会社の待遇が東京の方がいいのは当然
20そこそことかなら東京行けばいいと思う
東京なら一生マンション暮らし＆長時間通勤
田舎は一軒家＆マイカーで短時間通勤
親が老いたら東京に呼び寄せないといけないし
一長一短じゃね

北海道から東京への脱出だけは絶対やめとけ。
東京は家賃と駐車場代が馬鹿にならないよ。
中野区の50m2のネズミ小屋に住んでるけど、これでも
家賃が何と14万円。駐車場は別に月極35000円取られる。

どうしても都会暮らしに憧れるなら神戸か京都。

いくら東京とはいえ駐車場に35ｋもかけるのは馬鹿かすばらしいお金持ち
隣の区に行けば10ｋ〜15ｋで置ける

県境越えたら20m2の1Kマンションで4.5万（急行停車駅）、急行停車じゃなければ4万円位。
駐車場だって0.7万〜1万で済む。
通勤時間は、都心まで50分の場所ですが。

俺のところは当駅始発の電車だったらだいたい座れるし、急行や準急だったら1駅か2駅先の駅で
大量に乗り換えする人がいるから、そこで座って新聞や本を読みながら通勤できます。
　
ガソリン相場を考えながらマイカー通勤するよりも安全で楽です。
飲んだ日の帰りは、最寄り駅が終点の電車で帰れば寝過ごしも起こさないし。

>>648
東北如きにそんなこと言われたかーないｗ
それにな、道央と道東にたいした違いなんてねーよ。
その特徴ってむしろおめーら東北人のことじゃねーの。
おとなしくエセ都会仙台に篭ってなさいな。
あっ言っておくが札幌は立派な都会ですから。
大丸も進出するほどの商業環境、大阪の御堂筋線に次ぐ
黒字を誇る南北線、都市高速も不要なほど発達した道路網、
そして極めつけはどさんこワイドや水曜どうでしょうを
生み出すメディアの充実ぶり、仙台はおろか福岡だって真似できん。

職がないから必要以上に晒されてる現状が残念でならん。
もっとしっかりしてれば東北如きに舐められることねーのによ。

>>654
俺も札幌市民だけどそりゃ持ち上げすぎだね。

>>都市高速も不要なほど発達した道路網
これほど道路網が発達していながら交差点の右折レーンの
少なさは全国でもダントツ。
おまけに札幌市民の譲り合いマナーのなさで交差点右折の
処理能力は著しく低い。
おまけに、片道２車線の道路の左側を走っていて、
路駐車両回避のため、車線変更をする時に、わざわざ後ろから加速して
車線変更を妨害するドライバーがいるなどやることが幼稚園児並み。
高速の降り口の合流もそう。
首都高が札幌にあったら絶対に機能しないって。

648の非難は目に付くが、あながち間違ってもいないと思う。
仙台がどうかは知らんけどね。

人の非難をかまう前にもう少し自分たちの幼稚さについて反省すべきかな。
と思う。

札幌のドライバーって異常にせっかちじゃないか？
何をそんなに急ぐのかってあきれること多し。
市内なんだから加速したって
どうせ信号で止まるか、数秒の差しかないのに
必死で前の車1台を抜きに掛かる。

一番マナーが悪いのは釧路ナンバー。
これ定説。

>>656
確かに。
エンジンのふかし方，発進の仕方とか酷すぎる
ＤＱＮなドライバーが急激に増えてきた気がする。

ええー10月だってのにセミが鳴いてます＠神奈川
それだけ気候が乱れてるってことだ。

自分の能力に自信ある奴以外は正直上京せん方がいい。
給料は手取りで20マン貰ってるけど、俺は一刻も早く
故郷の室蘭に帰りたいぜ…

>>657
基本的に道東は全部悪いっしょ。

やっぱり北海道が良い。
俺はそう思う。
俺が夢見てた、華やかできれいな都会は幻想だったと思う。
現実の東京は狭くてごみごみして、ストレスがたまる。
人ごみ苦手な奴は絶対東京来ない方が良いぞ。
俺は帰りたい。

質問
北海道の人が上京するのと首都圏の人が
道内に移住するのってどっちがリスク高い？

どちらも行き先を全く知らないと仮定して
北海道の人が上京するリスク：物価、複雑な交通機関、夏
首都圏の人が道内に移住するリスク：冬にやること全般、燃料費、住宅

思いつきでこんな感じ。何かの統計とってるの？＞661

訂正　行き先「の事情」を全く知らないと

北海道の感覚では東京の気候ってこんな感じですか？

1月ー晩冬
2月ー春
3月ー初夏
4月ー夏
5月から9月ー真夏
10月ー夏
11月ー秋
1２月ー晩秋

1月は初春の間違い

北海道と東京・神奈川・埼玉に住んでみて、
物価…耐久財は首都圏が安い。食料品はここ最近は札幌と１割位しか変わらない。農産物がちょっと高いくらい
　　　　加工食品は札幌と値段が変わらない（もともと全国規模で流通しているので）
交通機関…慣れてしまえば生活に困らないくらいは乗れる。経路検索サイトや終電サーチを使えば問題なし
　　　　　　　　バス乗り継ぎは札幌と同様で、住んでいる人がわかればいいというレベル
　　　　　　　　問題は電車が座れるかどうかで、埼玉の某所だと始発駅で都心まで１時間弱なので楽々通勤。
夏…俺にとっては苦にならなかった。道内でもエアコン無しで夏場は40度越える密室で仕事したこともあるし、
　　　首都圏以外に中京の夏も過ごしたことがあるので、未だに冷房の方がきつく感じる。

>>661
北海道といっても広いからね。
札幌みたいな大都市もあれば歌志内みたいな
内地の町以下のとこもあるわけで。
雪があまり降らない上にごみごみしてなくて、
なおかつ比較的職があるという条件なら
帯広や網走がおすすめ。
函館や釧路は職が無いからあまりおすすめできん。

逆に道内から首都圏って場合暑さと人ごみに
順応できるかがポイント。札幌の大通付近や
地下鉄が苦痛に感じる人は100％ムリ。

>>667
帯広網走と書いているけれども、武部幹事長が失脚したらどうする？
中川も今はびくびく動いている。最近は道東道に集中してきた。
　
それでも、旧５区の若い土木作業員は来月末あたりから内地に出稼ぎに来ます。
基本的に４月から１２月末までの有期雇用という雇用形態をとっているので。

公共事業の除雪が減ったらよりいっそう道内景気は沈むと思うし、物流にも影響が出そう。

ただ、これだけはいえる。

札幌で働きたかったら地下鉄沿線に自宅や身内の家があり通えること。
これで、早出や夜勤にも柔軟に対応できますの一言を面接でいえるようになる。

札幌市内のＩＴでも、俺の知人＠西野二股近辺はかわいそうだった。
会社の命令でテクノパーク出向
通勤時間は冬期間でバス停まで徒歩１０分、バス３０分、地下鉄３５分、バス１５分、徒歩５分
テクノパークのバスは朝は１０分間隔だけど、９時２０分からは１時間間隔なのでタクシー自腹。
テクノパークの週バスは２２時１７分、乗り遅れるとタクシーか新さっぽろ駅まで徒歩orz

とりあえず、出稼ぎだけはやめておけ
稼げると思ったら大間違い


だったよ･･･orz

>>666
東京に来て２年半が過ぎたけど
夏の暑さや電車、ゴキブリより冬の寒さ（特に室内）が辛いです…
なんで室内で厚着するんだ？って思ったよ

ストーブ標準装備じゃないのは驚いたが、エアコン（冷暖房）がついていた。
>>670のところにはないのか？でもエアコンだと異常に乾燥して辛いので
セラミックヒーター買った。安いし結構あったかいよ。
こっちきて初めてストーブを買った。

話は変わるが、毎週日曜に入る新聞折込求人チラシがあるんだ。が
しかしこっち紹介しても皆の力にはなれんべなぁ･･･。

本日、脱北完了！

初めて雪の少ない冬とゴキちゃんのいる生活を経験します。
まぁ、頑張るわ。会社まで通勤２０分しか掛からんからなんとかなるでしょ。

>>671
エアコンとかＦＦファンヒーターはあるんだけど建物の作り自体が
北海道と違うからね…　窓が二重じゃないとかさ

東海だと求人多いでしょうね、首都圏の次ぎに景気が良いらしいので！

>>672
ガンバレ〜！！

＞窓が二重じゃないとかさ
納得。一軒家だと雨戸あるけど、アパートについてない。
うちには動かせない雨戸もどきみたいな変な飾りがついている。
求人チラシには20〜40くらい毎週求人が載ってるね、工場、派遣が多いけど。

もう、クマに襲われて死ぬしかないかな

おいらも11月から脱北者でつ！
いざ決まると行くの怖いなぁ・・・。
向こうに行ったら北海道が恋しくなるんだろうなぁ・・・。

>>673
俺は西武線沿線に住んでいるけれども、確かに二重窓ではない。
でも、窓は厚手のガラスでできていて、東向きなので暑さは控えめ。
完成してから15年弱の鉄筋コンクリートでゴキブリはいないし、快適な方です。
通勤時間は少し多くかかるけれども、座って通える場所です。

>>674
この辺は、東京都区内で検索すればホワイトカラーの求人が非常に多いです。
俺は完全週休２日・税込月給25万円以上の所から複数の内定をもらって、今の勤務先です。
残業は少な目で、最初の月給は税込30万円弱でした。

>>676
東京だったら、ＪＲ有楽町駅の近くに北海道のアンテナショップがある。
会社帰りにたまに寄ってみたりします。

最初から読んでたけど疲れた･･･
最近、やっとまともなレスになってきたみだいだね、

北海道に生まれて育った人に限らず、地元に愛着があるのは分かるけど、
実際、給与水準とか考えると道外に出るしかないんだよね。
最初の会社は全国規模の会社だったか給与水準が良かったけど、
２０代半ばで年収５００は超えてた。
勘違いして会社辞めちゃったけど、失敗だったな。
結局、道外には出なかったけど北見や網走、帯広、釧路と道東をめぐったけど、
地元意識が驚くほど強い。

地元札幌で働ければよいけど、給与は３５０まで届かないし道外に転職しなきゃ駄目かも・
明日は二次面接。受かって欲しいよ。
でも受かったら道外勤務。諦めるよ。

>>677
「北海道のアンテナショップ」って何ですか？

>>678
北見・網走の堅実ニ都市を、そんな日本最悪クラスの
ＤＱＮニ都市と同列に語らないでもらえます？
このＤＱＮニ都市の地元意識の強さは関西人や九州人も顔負けさ。
散々叩かれてる運転マナーの悪さは名古屋や大阪をも凌ぐ（路駐は除く）
こいつらのせいで自然多き道東に悪いイメージがプラスされる。
北見・網走は被害者ですよ！まあ札幌の人にはわからんでしょうけど。

>>679
今時すごい馬鹿だな。
怖いくらいだよ・・・。

>>674
今住んでいる東京都町田市付近も工場や派遣が多いですよ。

>>677
うちも通勤時間が1.5hかかるけど座れるから楽してます。
札幌にいたときは30分だったけどさ…

>>678
もったいない事をしましたね。
自分は30代後半で家族がいたのでメシ食わせるには道外に
行くしか選択肢が無かった…
出たおかげで年収も増えたからなんとか生きてますよ。

>>679
ttp://www.dosankoplaza.com/
どさんこプラザですね、丸井今井が絡んでいたんだけど変わったみたい。

>>681
アンテナショップなんて基本的には首都圏にしかないんだし、
北海道在住の人が知らなくても何ら不思議ではないだろ。
そういう背景を考える事すら出来ず
今時珍しい典型的な幼稚な煽りをして喜んでいるお前のほうが怖いよ・・・。

>>683
知らないのが馬鹿かどうかは別として、そのショップってテレビとかでも取り上げられてた
からそこそこ有名だよ。毎日ブログ巡回してるような人なら、昔に話のネタとしてみてるかもね。
漏れは最初ブログで知った。

>>680
確かに、帯広・釧路と比較するとかなり違うよね。
住んでいる人たちも優しくて、その仕事は離れても交流はあるし、遊びにも行く。
ちょっと言葉が足りなかった。ごめんなさい。

ただ、地理的な条件で物流でも石北峠とかの影響があって、独特の文化を持っているのは感じた。
この事は俺の個人的な感覚だけじゃなくて、マーケティングのデーターでも出てたので。
でも、本当に悪いイメージは少ないよ。遊ぶ所は限られるけど。
今年、友人の結婚式で行ったけどお店とか増えていて驚いたよ。吉野家も出来てたしね。
仕事あるなら、もう一度住みたいね。

釧路・帯広ってそんなイメージ悪いんか
初めて知った

アンテナショップなんてテレビとかじゃ
ほとんど取り上げられる事はないし
世間的にはほぼ無名に等しい。
TVやネットに常にへばり付いて監視してるような奴にとっては
有名な存在なんだろうね。
怖いくらいの馬鹿は>>681だって事だな。

馬鹿は放置。

二次面接してきたけど、脱出失敗したみたいです。(涙)

>>687
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=アンテナショップ&num=100&ie=sjis&oe=sjis

検索でこれだけ引っかかるものをマイナーと言ってしまえるあなたは凄い・・・
1流企業以外は全部マイナーというタイプですかね

>>690
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=SM%83V%83%87%83b%83v&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

じゃあこれなんて超メジャーだなｗ
検索に引っかかる量が多ければ全てメジャーというタイプですかね

つかスレ違いの話題で煽るな粘着すんな氏ねマジで。

>>691
その言葉自体、どういう意味なのかってのは知ってる人それなりにいるだろう。
ただ、話題の性質上一般的な会話に出てこないだけ。最近ではそうでもないが、
性に対して隠す傾向がある日本人だけに推して知るべし・・・。

そんな例持ち出してくるなんてアフォですか？煽りとかじゃなくマジで。漏れは
メジャーとは言ってないがマイナーではないと言いたかっただけ。スレ違いなので
もう止める。

アンテナショップなんぞに全く縁のない道北の
俺が来ましたよー
釧路や帯広は話題になるだけいいだろーが
旭川が憧れの街だぞ俺の周りは
ははは、とことん終わってるよなー

道東の人も札幌周辺の人もがんばれー

北海道を脱出しようとしたら
監視兵にとっつかまって失敗してもうた。

681 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 22:21:52 ID:Tl/Si8vP
>>679
今時すごい馬鹿だな。
怖いくらいだよ・・・。

>>693
旭川が憧れってほんとかよ。
もはや道内で憧れの対象になるのは札幌だけ。
函館、旭川、釧路なんぞ昭和で終わった街なのにな。

俺は不況地獄の釧路に見切りをつけて札幌来たけど
ここも正直厳しいな。そーとー譲歩してるのに
なかなか結果が出ないこのもどかしさ。
同郷の友人は九州に移住して、大阪本社企業の福岡支店
に勤務してるというのに俺は・・・

道央道　夕張　−　道東道　忘れた
繋がる計画がもう何年も前からあって、そんな看板もあるじゃない。
石原国土交通大臣も視察に来て
「これは繋げなければ。中途半端な道作りに政治家の力を感じる」
みたいな発言もあったじゃない。

あれからどうなったのか気になるんだけど、進展あった？
繋がれば流通から、過疎を防ぐ手段になるんじゃないかと
陰ながら応援してるんだが。

おれは、９月脱北組。と言っても、辞令で北海道支社から東京に転勤しただけだけどさ。

地下鉄の壁に、「Job Click」てフリーの就職専門誌が置いてあったので興味本位で
見たんだけど、北海道よりはかなり待遇良いみたいだね。
月給２５万以上ってのが多いな。大卒３５歳まで。中には３２万〜や４０万＋歩合ってのも。
大卒ならチャレンジした方が良いと思われ。

将来、国民年金は期待できないから、企業年金＋個人年金頼みだよ。
その頼みの綱も、掛け金から現在の収入の５０％位しか貰えない。
月収４０万の人で約２０万円。夫婦二人暮らすのがやっとだよね。
独身・既婚に関わらず、老後も考えて少しでも収入の高い仕事に就く努力は必要と思われ…
『姥捨て山』復活なんて時代が本当に来るかもしれないし。

「なんで東京（あるいは道外）で働きたいの？」

って面接で聞かれたら何て答えるの？

金？都会への憧れ？東京で一花？

気になるなぁ・・・。

>>699
俺は新卒者の面接官しかしたことないんだけどさ、普通は「なんで東京で働きたいの？」
とは聞かないよ。
「何でこの会社を選んだの？」「何でこの業界を選んだの？」って感じだね。
これは、新卒・中途共に同じだと思うよ。

>>699
営業職関連だったら簡単に答が見つかると思うけれども。
　
俺は
「支店経済のみならず、全国的な視野で本社機能をおいている御社において基礎的なスキルを含めて
多くのことを学び、自分自身を磨くことによって貴社に貢献し、地方の活性化にも役立ちたい。」
という趣旨のことを答えて内定を複数貰ってきましたが。

>>696
釧路出身ですか？
私は高校卒業までいてその後札幌です。

>>699
ストレートに「北海道に仕事が無くなった。」と答えたな…

>>702
俺は、面接の時に北海道仕事無いらしいですねと先に言われた。

今は東京で働いていますが、通勤時間が多くかかる以外は全般的に働きやすいです。
通勤電車は７割以上の確率で座れます。また、錆残は少な目の会社で、年休１２０日以上です。

年収はおよそ２倍になりました（元々が安すぎたのかもしれないですが）。

脱北する奴、しない奴が其々居るからバランスがとれている。

でも札幌ってなんだかんだ言ってもすごくない？
冬季五輪の頃より人口が２倍以上になるわ、地下鉄も都市規模の
割には３路線もあるし（仙台は１路線、福岡は２路線）
札仙広福の中ではここ３０年で一番成長した都市だろう。
なのに職がないのは一体何故なんだ。

大手の工場がない。
それとそれに付随するサプライヤー産業が無いから仕事がない。それに尽きるな。

500人規模の中規模工場がどれだけある？
零細部品工場だけあっても意味ないだろ。結局、農林水産業と観光、営業支店、研究所、IT関連、ｻｰﾋﾞｽ業ぐらい。
どれも少人数の事業所だから、雇用の流動性が少ない。だから仕事が少ない。
輪をかけているのが、正社員でなくてもできる仕事がほとんど。

いい仕事があれば北海道に戻りたいがな…

長文愚痴ｽﾏｿ

他板でこんなカキコがあったよ。

勝ち組：東京、横浜、名古屋、福岡、広島

微　妙：仙台、京都

負け組：札幌、大阪、神戸

お前らはこれ納得できる？
俺は福岡や広島にはそこまで差つけられてないと思うんだがね。

仙台はきっちり負け組み
ｻﾎﾟｾﾝ頼みのﾂｹが来てるのは札幌と変わんないもんｗ

>>707
大阪、神戸今は厳しいけど持ち直すだけの
ポテンシャルは十分ある。
どう考えても札幌がその中だと一番負け組だろな。
仙台は東京に近い分まだ救われてる。

ビジネス路線としてドル箱なのは、羽田−札幌なんだよなぁ・・・
手軽に行けてしまう分、北海道に拠点なくていいやって感じなのかな

日本で勝ち組と言えるのは首都圏と中京圏だけ。
他は多少の差はあれどほぼ負け組。
札幌だけ極度な負け組なんてことは当然ありえない。
支店経済都市（札仙広福）は全て負け組。

そんなに酷い状況なのか？
サービス産業だったら、日本でもイチニを争うくらいだろ。
特に観光業やレジャー業。
職なんて東北や北陸よりもありそうだが。

>>712
サービスの質の悪さも1,2を（ｒｙ
その手の求人はアルバイト多数・・・リゾート施設も苦しい経営で正社員少ないみたい
ですから

生きていく為に脱北しないと･･･
俺が住んでいるのは北は北でも北海道！
例の危険な国じゃないんだけどね（＾＾；
それでも内情は変わらないよね。
全国何処でも行きますので、脱北させてください。

脱北したいが、保証人を頼める知り合いが東京にいない。
どうすればいいんだ？
金もないので、２泊のパックで東京行き＞なんとか住みこみのバイトを探す、の線で考えているのだけど。
脱北者を支援する北海道人会みたいのはある？

>>715
保証協会？だかっていう保証人の代わりしてくれる団体がある
多分東京にもあるよ、探してみては

住み込みのバイト探すくらいなら派遣会社の工場遠征プランでいいじゃん

>>715

借金じゃないし、日本人なんだから部屋の保証人ぐらい親か親戚に頼め。

不動産屋も保証先へどこにサインして印鑑捺すか指示して郵送してくれるから心配するな。

道外へ脱出決定!
とは言っても北海道に自宅を構えて、全国を転々とする仕事です。（＾＾；
詳しくは言えませんが、ウイークリーマンションに住みながら１〜２ヶ月勤務。
３連休で帰省する感じです。（ウイークリーマンション・帰省の交通費等は会社負担）
それでも、給与３５万なら文句は言ってられないので、頑張ります。

あなた薬剤師？

>>717
そうは言うけど親が定年迎えていたりしたら保証人になれないし。。。
自分は部屋なんとか借りたけど２年後に更新出来なくてマンション買ったよ(>_<)

>>718
ウイークリーマンション・帰省の交通費等が会社負担で給与３５万なら良いよ
大変だと思うけど家族のためにもガンバ〜！！

>>719
薬剤師みたいな資格持っていたら、脱北なんかしませんよｗ
飲食業に勤めていて、将来的にも不安を感じ転職を決意しました。
営業未経験だけど、頑張りますよ!!

>>720
仕事内容も魅力的だったんですが、何より待遇に惹かれました。（＾＾；
生まれ育った北海道で生きていければ一番良いのですが、
正社員の給与が手取りで20万円以下があたりまえで、
北海道に執着していても将来が不安になるばかりで…
それならいっその事、全国何処でも飛び回って金を稼ぎ、
月一回、連休で帰ってきてススキノで豪遊した方が楽しいかな〜って！
何より今の収入じゃ結婚も出来ないし、老いた親の面倒もみれないですからね。
はっきり言って出稼ぎみたいなものですが、頑張って働きますよ。

>>715
良心的な不動産会社だったら、「保証会社」を利用した契約ができるはず。
保証料として、1年間に1〜2万円くらいかかるけれども、クレジットカードに
ブラックの経歴が無くて、なおかつ預金残高が家賃の4ヶ月分以上記帳された
通帳のコピーが取れれば審査は通る。
　
俺はその方法で住居を決めて、就職活動1ヶ月で大手企業勤務になりました。
待遇は、札幌時代の税込17万から税込32万＋交通費2万になりました。
また、賞与がつくようになりました。

>>718
>月一回、連休で帰ってきてススキノで豪遊した方が楽しいかな〜って！
その目的があれば大丈夫だな(^_^)

>>722
なるほど、そう言う手もあるのか！
年収倍以上って事かい？　良かったね〜

冷静になると、あの本州の蒸し暑さに耐えられるか、かなり不安です。
研修でなんどか夏の東京に長期間居た事がありましたが、あの湿度にやられていました。

>>670
転職で収入も増え、遊びに行ける回数が増えて今から楽しみです。

>>715　私も同じ感じ。。。。

http://content.yieldmanager.com/5/37592/132760569542278c739dbda.gif

部屋を借りる時の保証人て、別に近くの人でなくても問題ないよね!?
親とか親戚とか、どんな人でも活用するしかないと思うけど…

>>727
保証協会という手もあります。本人がある程度金ないと使えないが。
近くの人という意味が分からんが、ワケ有り人ならチェック甘い物件探してくれる
不動産屋もあり。

脱北まであと３ヶ月、不安と期待でいっぱいです。

東京っていってもあまり郊外だとガックリするぜ。
国分寺や所沢なんか新札幌や手稲とほとんど変わんねーから。
でいて家賃は割高だからねえ。

手稲に住んでる元関西人知ってるけど、｢生活する上では
枚方とほとんど変わらんし、自然も近くて最高｣と言ってる。

脱北した方にお伺いしたいのですが、脱北の際の資金の工面や仕事ってどうなさいましたか？やはりトヨタとかの期間工やりながらが手っ取り早いでしょうか？

>>718
札幌にいたときは殆ど飲みに行かなかったのに
今は月に２度位行ってるよ。

>>731
仕事探しと引越はクレジットカード
敷金等はローンでした(^_^;

>732ということは借金して脱北したということでしょうか？僕にはちょっと無理目だなぁ…。あと、仕事は其方で探されたのですか？質問ばかりですみません。

>>733
はい、そうです。　仕事がなくなったので…
３０代後半で求人もなく、家族もいたので他に方法がなかったのです(^^ゞ
トヨタの工場も考えましたよ。

仕事は札幌で求人サイトを利用して探しましたよ。
面接は実費だったので一泊二日で東京へ行き４社受けました。

>>731さん
まず試験日の交通費用は金券ショップの航空券で割安に済ませました。
当日に会社から定額支給で航空券、ＪＲ代で５、６万貰いました。

引越しは５社くらい見積もって、最安値のところへ依頼。
移動時また金券ショップの航空券で割安に。
住居敷金は少ないなりに貯金はあったので全額問題なかったです。
しかし後日、累計から９割くらいの赴任手当てが会社から支給されました。

10月面接、11月内定、12月引越し準備、1月赴任というスケジュールでした。
妻あり、子あり（当時は0歳時）で引越し当日は長旅でした。

＞脱北の際の資金の工面や仕事ってどうなさいましたか
これは全額使うつもりで一度貯金を切り崩しました。

みなさん、僕のことを覚えてますか？
このスレ設置のキッカケを作った脱北者です。
たしかに生活手段はたくさんありますが、何かと金がかかり、
いまや借金苦に喘いでいます。

脱北時には100万はあった貯蓄も、
現在では一枚のカードキャッシングを使い切り使用不能。
もう一枚の残高も残り10万弱となりました。
毎月の収入はよくて16万。返済と家賃ですべて消え、食べるためにまた借金。
バイトかけもちで凌ごうとしてますが、正社員になるのもヤバい状況。
どうしたらいいんでしょうか…。

>>737
m9(^Д^)ﾉｼ ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
中央線飛び込め

>>737
自己破産するか、それほどでもないなら親戚とかに頭下げまくるしかないね
親戚に嫌われてなければ1回目までは手を差し伸べる人もいる

脱北って、資金面での負担が多いんですね。
単純に北海道を脱出したからってお金に苦労してしまうんですね。

>>740
そりゃ、職探しの為に行った先で無職ﾎﾑﾚｽになってしまう人もいるようだしね
道内より景気が良いといっても、個々の成功まで保障される訳じゃない

基本的に上手く行ってる人の多くは道内でもちゃんと就職できるような人がほとんど
自分の能力程度に給料貰えんから不満で出て行くって人が多いし

>>737
与太でも飛び込むか？

いずれ主要都市で直下型地震がおこり都市機能は麻痺。

そうしたとき食糧自給率160％の北海道は強いよ。

>>743
札幌壊滅するだろうからたぶん駄目だな

冬の厳寒期に大地震が北海道で起きたら
凍死者が多量に出るなぁ　ﾎﾞｿ

北海道の物価が安いと言うのは間違っていると思う。
缶ジュースとかだって全国一律価格だし、吉野家だって東京で食べようが北海道で食べようが、量も価格も一緒。
野菜にしたって高いし、食品だって首都圏と変わらない。
下手すれば、競争が激しい首都圏の方が安いものがあるよ。
地価が安いはずなのに、家賃だって地価に対して高めで、負担が大きい。
着る物だって値段は変わらない。
地方＝物価が安いという考え方は間違っている。
物価は然程変わらないのに、給与水準はかなり差がある。
北海道に住んでいる事が馬鹿馬鹿しくなってくるよ。

>>746
食い物は多分東京の方が安いよ、品質は別として
漏れ行った時もそう感じたし、面接なんかで東京勤務が絡んでくると大抵そう言われる
ただ、家賃が大きく違うからな・・・

家賃は２３区内は高いけど
都心から電車で１時間くらいのとこでは
そんな変わらない。
燃料費もかからないしお得。

今日もまた一万借りました。とりあえず短期＆日払いバイトをしようかと。
部屋は間取りを考えたら城北や城東ですが、利便性からいうと山手沿線です。
地下鉄や私鉄は遅い上に高いし、本数も少ない場合が。JR沿線が羨ましい。

>>748
俺は埼玉県から東京都心に通勤してますが、
家賃と駐車場代を合わせても札幌の時と1･2万
位しか変わらないです。

給料と休みはこっちに来てから３割位は増えました。
月給18万→25万+手当
年休75日弱→125日
残業月120時間以上→月20時間位

そうはいっても、１番多く札幌育ちの女がいる街から離れがたい。
すすきののヘルス穣も人がいい子ばかりだ。

>>751
気持ちは凄く解る。
でも、札幌に居てもまともな給与は期待できなし…
それならいっそ、脱北して定期的に遊びに来た方が有意義な気がする。

日経新聞に高待遇の求人がかなりでてる。
興味ある人は立ち読みでもいいから読んでみて。
脱北の力添えになれば幸い。

北海道に引っ越そうと思ってるんだけど
やめといたほういいかな

日経はレベルが高いですよ。「職無くて脱北」という人間にはムリ。
あれはキャリア転職対応です。北海道版にも全国募集が稀に載る読売が無難。
望ましくは東京・関東版ですが、日曜は本紙に一般求人、東京の場合、
月曜にはエリア別に労務求人が載ってます。設備管理やタクの運ちゃん等。

ノースウェーブが聴けなくなるは寂しくないですか？＞脱北者のみなさん

J-wave聞けるから問題ない

>>755
募集年齢が45歳まで　とかなので、おっしゃる通りキャリア向けでしょうが
「待遇に恵まれていないだけ」の方もこの板には多いのではないかと。

>>756
とっても寂しいです。正月に帰省してレンタカーで聞いたりするとホっとします。

北海道ってなんか現代の流刑地だな...

温暖化の果てに人々が北海道に集まり工業地域に変革！
って事は無いかな...
あっても何十年も先か...

そんなに先じゃないでしょう。道内の気候が現在の福島並になるとか。
というか、例年より遅いとはいえ凄い雪ですね？テレビで見てたら驚き。
昨日に続き、東京は小春日和。今朝は10℃まで冷え込んで少し寒かったけど、
いまはカラッと秋晴れです。みんな思い思いに厚着してますが、
我々なら薄着で平気ですね。いまも下着とシャツ一枚で外出してます。

調子に乗ってセンバツ大会を甲子園で連日観戦してから半年以上。
その後も「観戦のため」に帰道したりで財も尽き。週末の神宮大会で
私的「野球年」も締めるつもりです。真面目に働こう…でも収支バランスが…

脱北には成功したけど、最初の赴任先は宮崎だって…
３ヶ月の研修だけだけど、いきなり九州だってさ。
九州なんて行った事無いんだよね。
クルマ必要だから、フェリーに乗って行かなきゃ駄目団だよね。
新しい仕事にも不安だけど、新しい土地で生活するのも不安だよ（＾＾；

どんどん人口減ってるな・・・
北海道

>>762
まずは避寒地に行ったと思って、宮崎でしか出来ない体験を積極的にやってみてください。
俺は上京してそのまま東京勤務ですが、地方に住んでいて体験したことというのは、
同僚との会話のネタにもなるし、自身の視野が広くなるから効果大だと思います。

お国自慢板だけで満足する人もいるらしいですが、地方こそ自分の目で見て知った方がいいです。
宮崎から別の場所に移って働くことが確約されているのであれば、短い居住期間に色々と見聞を
深めて次につなげてください。

ただ、テレビ局が全国一少ない地域と聞いたことがあるので、新聞は2誌くらい読むようにして、
様々な形式のニュースには触れておいたほうがいいと思います。

>>762
宮崎か〜夏はあっちいだろうな〜
いい出会いがあるといいな。

北海道って札幌とそれ以外の連中が違うよね
札幌の人は普通の人だけどそれ以外は・・・。

>>764
アドバイス有難うございます。
道外に住むのは初めてですが、不安ですけど楽しみにしています。
宮崎にはとりあえず研修期間の3ヶ月の予定ですが、その後は未定です。

>>765
時期的には良さそうですね。
出会いも少し期待していますが、研修期間はかなり大変みたいなので様子見ます。

伊豆、南紀、瀬戸内、宮崎…寒くないのではなく、温暖で過ごしやすい土地。
いいですね…飛び込む電車が無くて。いまの自分にはかなり黒い冗談ですが。

眠いのに不安で眠らず、胃も傷んで胸やけが。腹が常に微痛で、
ガス混じりの軟便が頻繁に出ます。心なしか剃り込みも薄くなってきた感じ。
今日は久しぶりの遅刻ですが、みんな「またか」という感じで見ます。
頑張って働いても一瞬で返済のために残高が消えます。毎日毎日タダ働きで、
借金しなければガム一つ買えません。たまにね、思うんですよ。
周りの人間だけじゃなく、運命も俺を嫌ってんだなって。もう終わりかなと。

いつでも飛び込める線路の上を、いつでも乗れる電車が走ります。
そして今日も自分を生き地獄へと運ぶのです。目が覚めなければいいのに。

>>766
札幌市民乙。そんな事有りませんよ。かえって田舎の方が人を大切にしてくれたよ

>>768
債務整理しろよ。

一番ＤＱＮな地域は十勝。
札幌をやたらと敵視してる奴多いけど、はっきりいって
札幌には相手にされてない。
このスレ見てもわかるだろ、十勝人のキチガイっぷりはさ。

札幌の人口って増えてる？

たしかに十勝人は頭がおかしいのが多い。

また衰退都市釧路のかっぺ共かｗ
そうやって何がなんでも十勝を孤立化させる
カキコはやめたらどうだいｗ
所詮日本で最も不要な地域なんだからさ、釧路なんてｗｗ

池沼は十勝人に限らないよ。

北海道といえばゴルゴムに攻め込まれた夕張

>>774
また出てきたよ。。。キチガイ十勝人。。

おまえらさ、俺からすりゃほとんど変わらんぞ。

道民に言いたいこと
１．暗い奴多い
２．親兄弟大切にしない奴多い
３．カネに汚い
４．言い訳多すぎ
５．運転荒すぎ（十勝云々じゃなく全体だからな）
６．喫煙者多すぎ

道民に限らん

本線に戻せる話かわからんが、家計簿の古い記録から

新居予算　￥４００，０００−
引越予算　￥２００，０００−
渡航予算　　￥７０，０００−

てメモを発見した。
たかが２年ほど前だが、偉く懐かしんでしまった。

偉く　→　えらく

訂正。

>>778
旭川の自称代表としてお答えします。

１→それは事実だ、けどしょーがねーだろこの不況じゃ！
２→西日本出身の奴から同じようなこと言われたからなあ…
３→給料激安でそうならざるをえないんだ、わかってくれ！
４→うーん何とも言えん…
５→名古屋や香川もかなり醜いぞ！
６→はい、これは全くその通りですな！

ここでさんざん叩かれてる帯広よりは地元意識薄いと思う。

正社員になろうにも、カードを借り切るともう借りられないし、
支出があるから一月も無収入で耐えられない。マジ俺はどうしたらいいんだ？
親も親戚も頼れないし、もう八方塞がりだ。とりあえず収支を立て直したい。
こんな状態でアイフルとかカード作れるかな？正社が当面厳しくても、
もっと時給のいいバイトでもやって凌ぐことも可能だろうし。辛い…

>>783
借りたら最後でしょ・・・もう強（ｒｙ　
マジレスすると港湾作業とかだと即日金になる仕事多いらしいよ

港湾までが遠いです…
とりあえずバイト増やすか…返済する余裕も無い。
アイフルに手を出すか…

＞借王
消費者金融は、勤め先に所在確認の電話きまくって、居辛くなりますよ。
昔の職場で、同僚宛に週３回は同じ声の違う名前でｗよくかかってきてた。

毎月返せば問題は無いですよね？当面の資金繰りなんですが…

＞とりあえず収支を立て直したい。
借入先が複数なら一本化して減額する。
一箇所なら返済金額の減額を相談する。

くらいしかアドバイスできません。ごめんなさい。

>>780
２年前ですか、自分も関東に来たのは２年前の春でしたよ。

久々にこのスレ覗いたけど、またビジョン君戻ってきたのか？
あれだけ暴れといて、よく戻ってこれるなぁ・・・。

そういえば過去にビジョンと呼ばれていた時期もありましたね。
たしかにかつてはビジョンがありましたよ。しかし、いまは職探しどころか
日銭を稼ごうと躍起になってるバイターです。もっとも俺のことだから、
口で言うほど必死な感じはしないらしいですがね。いやぁカードは怖い。
本来は無い金が出てくるわけだから、非現実的な恐さといいますか。

借りなきゃいけないくらい収支バランスが崩れている人間です。
そんな人間が余剰金を返済に充てるなんて…足元は厳しい現実ですね。

北海道で「一定の職」に就けないなら「脱北」するのも１つの選択でしょうね。
通勤ラッシュ・酷暑・住環境・物価など妥協しなくてはならない要素が出て来ますが。
あと、のんびりとした風土と異なり競争がかなり激しいですからその点も含めて。

北大の評価はMARCHと同等か少し上くらいが妥当でしょう>>首都圏での評価
地場産業が脆弱なため本当に「優秀」な人は道外に流出するので、人材の確保
という点において北海道はかなり不利であると感じます。
「外の世界」を知らないと見方が狭くなるというのは事実で、帰省するとそれを
痛感します。>>考え方や見方

ほんとにビジョン君なのか？なんか懐かしいな。

>>792
いくらなんでも北大がＭＡＲＣＨと同等なわきゃない。
それじゃ小樽商大なんかどうなるんだ？

ちょっと自虐入りすぎてない？

久しぶりにきたら、ビジョン君キャラ変わり杉ｗ

>>794
本州の受験生にとってはすべり止めの大学だよ北大は。
小樽商大なんか存在すら知られてない。

俺の頃は北大のすべりどめが早計やマーチだったが。
いまはちがうのか？

あ〜、昔なんかの本で北海道は北大神話がすごいっての読んだことある。
北大蹴って総計行こうとしたら愚か者扱いされるって話がのってた。
医学部がなかったら限りなく駅弁に近い旧帝なのにね。

それは九大にもそのままあてはまるらしいよ。
俺の知ってる九州人は、九大と上智受かって
上智選んだら親戚・友人から非難轟々だったとか聞いた。
慶応や早稲田でも非難されるっぽい。
親戚の一人曰く｢東京の私立より九大の方が九電や公務員
に採用されやすいのにー｣だとさ。
｢井の中の蛙にはなりたくない｣って反論したら｢井の中の蛙
でも安定してる方がマシ｣と怒られたんだと。

あと小樽商大は年配の人なら知ってる人多い。

Ｗワークを考えて、Townworkで見つけた激安バイトの面接を受けてきました。
でも厳しいな。昼からのバイトまで空き時間があったので、
財布に入ってた千円札を崩してコンビニでB-ingを買いました。
月給25万〜で確実に受かる経験職の求人が載っていますが、
こういう仕事なら札幌、北海道を出る必要も無かったわけで。
ここまで落ちぶれてまで上京した意味を探す自分に感心します…。

十勝人が死ねばいいところなんだけどね。北海道って。

数年前、会社の転勤で札幌に赴任しました。
気候・食べ物・土地柄等々・・・
僕にはぴったりな所でした。1年もたたないうちに
関西へ転勤になり、札幌をあとにしました。
しかし私も妻や子供達も、札幌での生活が忘れられず、
もう一度札幌に行きたいと常日頃思っています。
しかしもう今の会社では札幌へ転勤が不可能な為、
会社を辞めて札幌へ行こう！と家族で決めました。
今、北海道大阪事務所を通じて仕事探しをしています。

感じた事は、今の仕事と同じような仕事でも、現年収より250万位、
もしくはそれ以上のダウンは確実だと思います。
今のような生活は出来ないかも、と家族に言いましたが、
妻や子供は、それでもいいと言ってくれました。特に子供たちは
「早く札幌に帰ろう！」を合言葉に自分たちの
お小遣いをせっせと貯金しているようです。
子供達にとって、札幌に特別仲の良い友達がいる訳でもなく
かと言って大阪での生活がイヤという訳ではないのに・・・
相当札幌が気に入ったようです。
〜つづく

〜つづき
カキコを見てると、「脱北」と言いますが、
僕ら家族にしてみれば、生活基盤がすでに札幌に出来上がって
いるのに、それを捨てたいという・・・ゼイタクな悩みだと思います。

今まで生まれてから千葉に20年、結婚して子供達が生まれてから東京に8年、
横浜に2年、大阪に通算5年暮らしましたが、札幌の10ヶ月に勝るものは皆無ですよ。
「井の中の蛙になりたくない」という考えもわかります。
でも道外へ出た「脱北者」たちは、かなりの確率で「やっぱり北海道がいい」と
思うということも聞きます。
実際僕たちは身をもってそれを体験しました。

「脱北」したい皆さん、もう一度考えて見て下さい。
自分の夢やなりたい職業がどうしても道外にしか見出せない、
特定の地域に依存してしまう職業、という人はやむをえないかも
しれませんが、「給与水準が低い」「楽しい事がない」とか
そういう理由だけで道外に出るのは、いかがかと・・・

確かに東京と比べると店等が少ないかもしれません。
給与も安いでしょう。でもお金では買えないもの、人間の手では
造り出せないもの、それらが札幌にはたくさんあると思います。

>>803
給料が安いとかいうレベルじゃなくて仕事がない
そっちじゃ考えられない給与の所にも応募者が
殺到するのが現状です

>>802
逆にてめーこそ北海道にくんな

>>803
長文、乙。

うちは本社へ帰って来いって転勤命令出たんだけど、断って永住することにしました。
札幌は、海も山も近くて遊ぶには最高のところですね。
廻りにはそんな移住組が結構います。
みんな少ない給料で何とかやってますよ。
おいらは、まだ無職ですが。。。

ホクホクさんも頑張って北海道においで！

>>789
来て二年でグループ企業全体で赤字になってしまいました。薄々解ってましたが。
年末年始特休で帰省して、そのあとゆっくりダメになったときのことを考えます。
ﾄﾎﾎorz

(･∀･)ｶｴﾚ>802>803

>>802
たまに札幌に旅行するくらいでいいじゃん
これから子供に金かかるだろうし札幌にすむのは危険。
もし子供がいじめられたらどうすんの？札幌にこなければよかったーなんて遅いんだよ？

北海道の人口は25年後には477万人になるんだと

何でそこまで802氏に突っかかるわけ？
こういう人たちが本来集まるべき場所なんじゃない、札幌って。
少なくとも札幌がそういう魅力ある都市にならなければ
北海道の未来は暗いよ、わかってるだろうけどさ。
俺は素直に受け入れられるけどなあ。

あとこの期におよんで十勝だ釧路だ言ってる奴マジでウザイ。
頼むからもう少し広い視野を持ってくれよ。

↑自演乙>802

>>811
叩いてる奴は「わざわざ棘の道進むな」って
言ってるんだよ。経済が冷え込んでるのは事実だし。
別地域で普通に生活できている人が退職前に来る
土地ではないと思う。

拓銀潰れたのはでかいなぁ、こんなに引きずると思わなかったけど・・・。

>>807
自分も移民して入社した会社がヤバイ状況で２年で退職ですよ(^_^;
どうしても情報が少ないから会社の良し悪しがわかりにくいのは仕方がないのかな…

>>802
収入が減っても札幌とは羨ましいですよ。
自分の時は年齢的に仕事見つかる可能性無かったから、
トヨタの工場へ単身出稼ぎに行くつもりでいました…

北海道には未来が無いよ
福岡にはあるけど

>>815
北海道のタラコに辛子塗して特産にしてる朝鮮都市の話は他でやれや。
こっちはバイト先にウザい博多野郎が幅利かせててウンザリしてんだ。
とりあえず「ちかっぱ」「〜とね」「〜たい」などの朝鮮語は虫酸が走る。
高卒のソイツ「博多は全国5位ですが、北海道で大きな街は函館ですか？」だとよ。
札幌は福岡より50万も人口多いっての！そもそも、せせこましい山間地で、
中途半端に大きさを競う他の国内諸都市とは価値観も違うしな。そうそう、
博多ラーメンの豚骨スープもアイヌ料理が起源なんだってな。
どうりで朝鮮料理にしては辛くないわけだｗ

ま〜た始まった

札幌に生まれ、小学校から東京で17年間を過ごし
転勤で長野で2年間暮らした。だがいかんともし難い状況から
退職することとなり、幼い頃から暮らすことを夢見ていた
札幌で職を求めた。通算3ヶ月くらいの活動。
だが、そもそも同業種での求人は札幌ですらなく、異業種転向によって
給料ダウン・キャリアの積み直しということを受け入れることが
どうしても出来ずに東京の同業種へ転職を決めてしまった。

脱出するスレでこんなことを言って叩かれるに違いないが
オレはホクホクの気持ちがよく分かる。
これほど美しく、快適な街は内地にはないと思う。
だが転職活動を実際にした経験や親戚の話から
（経済的に）ここで生計を立てていくことが
どれほどイバラの道かということも推し量ることができた。
多くの人が脱北せざるを得ないこの状況が本当に恨めしく思った。

毎年のように札幌の祖母の家を拠点にして街中をくまなく歩いた10代。
両親は引退して札幌の北のほうに家を建てた。
たとえ苦しい生活になっても、それが自分の夢ならば全てを受け入れて
移り住むべきだったのか、意志の弱さと自分の無力さが情けない。

北海道で生まれ育った人たちが「脱北」なんてシャレにもならないようなこと
考えないで済むように、景気が上向いて欲しいと思う。

>818>819 ｽﾚﾀｲﾖｸﾖﾒﾔ!ｷｴﾛ

物価指数は札幌97、東京97だったと思う
どんどん北海道に人が流れてこないかね〜

札幌も福岡も所詮支店経済都市。
はっきりいってどちらにも将来はない。
産業面では福岡に分があるけどそれも大した差でない。
しかしイメージは札幌の方がかなり上なのも事実。
が北海道のイメージとしてどこが一番ふさわしいかと
聞かれた場合、札幌と答える奴は無知である。
どこまでも続く地平線と雄大な耕作地帯、これを
満たす場所はそう、まさしく十勝のことだ。
十勝を大切にすることこそが、今後の北海道の振興
において最も重要であることを肝に命じるべきである。

>>821
仕事あればかなり移住してくると思うよ

十勝も大事だし、どこも大事なのよ。
郷土愛強いことはすばらしいよ。でも、経済面では九州に劣って
いるのは数字が本当だとすれば事実なのよ。

バリバリのキャリア積んで上京しなよ。職は沢山アル。

>>821
東京も札幌も物価指数が同じなら、東京の方が賃金高い分だけ生活費に余裕が出るのですが。
俺は埼玉県から東京都内に通勤してます。家賃は札幌＋１万円、通勤時間は７０分ですが、
月給は１．５倍以上(たいした金額ではないですが)になりました。
会社の売上を見ると、北海道・東北は九州以上に売上が下がっていますが、関東・東海・近畿は
売上が上がっているので、全体的には業績が上向きという状況です。
地域別の売上を見ると、まだまだ北海道の景気が回復していないのを実感します。

>>822
地平線？その前に防風林が見えるべさ。と重箱の隅をつつくことを言ってもだめか。
内地の人から見た北海道のイメージは千差万別だと思うけど。
ウィンタースポーツ好きの人は、ニセコなどのスノーリゾートを連想するだろうし、
北の国からのような丘陵地帯と畑をイメージする人、知床のような自然を想像する人など。
十勝の畑作地帯はその一部でしかない。それよりも、根釧の酪農地帯の方が想像しやすいらしい。

ただ、北海道全体(特に道東・道北)として製造業が弱い分、経済的に九州に追いつけない部分があるのは
誤魔化しようが無い事実だと思います。
十勝出身ですが、私はそのように考えています。

借王です。とりあえず、もうバイトに徹することにしました。
バイトかけもちで連日12時間労働、計算しても手取りは20万いきませんが。
それでもバイトで生活できちゃう辺りが流石は東京ですね。
と、感心してる場合じゃなく、マジに家計が火の車。
二枚目のカード、キャッシング残高が5万になってしまい、
家賃を振込むと借り切りです。もっとも一枚目の支払いで少し減ったので、
一枚目でプラス2万位はいけそうですが。。。

Wワークが実現したとして、再来月にやっと手取り19万程度。
キャッシングの支払いが5万（利子半分）に諸費用含め、振替額が約15万。
借金を早く清算して貯蓄に回したいが・・生活するためには、
利子もリボで全額払わなければ終わらない見込み。せめて手取り25万は稼げれば。
年金暮らしの婆ちゃんに、電話でまた無心してしまいました・・
なけなしの5万を。。。自分が大嫌いです。。。

移住した人の書き込みが、チラホラとあるみたいだけどよく思い切ったよな
その手の本や、移住サイトを見るとどん底の不況なおかつ低賃金覚悟しろ！
なんて厳しいこと書いている。
これにぶるって今の所様子を見ている気弱な都民です・・・。

いくら寝ても眠い…。東京人は意外に東京ローカルだったりしますからね。
北海道に移住するなら価値観を根底から変えた方がいい。
仕事を決めてから移住は当然としてｗただ「東京出身」はハッタリ利くんで、
一目置かれるとおも。ただ、札幌は東京以上に情けに薄い土地柄だから、
使えないとわかるとすぐに冷遇される。いい意味でも悪い意味でもアッサリ。
行くなら海外移住の覚悟で。あと、その他地方よりは軽めだけど、
イントネーションに田舎臭い訛りがあるんであしからず。

福岡と札幌はかなり差がついてると思うけど？
札幌には未来が無い
福岡は違う

>>828
おいおい、いくなんでもそこまで冷たかないよw
あんたんとこどんな環境なんだ・・・。