【厨房機】フクシマってどうよ？【冷凍冷蔵庫】

無いので立てました。

厨房機業界でそれなりに大手にも関わらずマイナーな存在
出入りが激しい業界ゆえに情報を交換しましょう。

本家サイト
http://www.chubo.or.jp/fukushima/

うああああああああああああああああああああああああああああああああああ

新品の販売価格が搬入費込みで三掛けですね・・・・

売り手の利益が必要なので搬入費も除いて二掛け以下で卸しているのでしょうか？
消費者からするとすばらしい価格破壊です。
製造原価は一体幾らでどこの国で作っているのでしょうか？

楽天市場　厨房の家
http://64.233.161.104/search?q=cache:HvqLakoJG0UJ:www.rakuten.co.jp/chubonoie/470525/470544/456772/+%E3%83%95%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%80%80%E5%86%B7%E8%94%B5%E5%BA%AB&hl=ja

問題を起こして会社を追われた役職ペンギンが何人も転がり込んだそうです。
居心地がいいのか、待遇がいいのか、続いて転がり込むか悩んでいます。
冷凍機屋で長年経験はあります。　
業界的に厳しいのはわかりますが、どのような実情なのでしょうか？
私の経験では「直しにきたのか壊しに来たのかわからない」
「搬入を営業がする」　そんな所です。

事務方でも残業代は全くつかない（みなしか？）。上場企業やのに・・。
あと、入社時の前職調査がかなりしつこいようで。

フクシマ知らねぇ〜

フグシマって訛ってるよね

各工場の購買担当者はいつも帰宅が午前様。
しかも、残業代は出ない・・・・。

>>5
フクシマさんは上場されてるんですかー。
組合とかしっかりしてるのかなー。

上場企業とはいえ典型的な同族だからね。
昔はＨＰのトップページに創業者の墓のページリンクが堂々と出てたし・・。
（今は後ろのほうに引っ込んでるけどｗ）

>>9
組合ないでつ・・・。(´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まじ！　厨房機業界って親族会社しかないのかな？

モノの性能で勝負できないとなると価格でしか選んでもらえないね。
そうなるとダボついた不良在庫が経営を圧迫するだろうし
意欲的にモデルチェンジをする訳にもいかない訳か・・・
元々厨房機は中々モデルチェンジしないもんだけどね。

販売店でおま
新スレおめでとう
個人的には福島製品が一番売りやすいかな

↑ただ安いからでしょ！特によい製品として認知はされてない…

↑特に良い製品てﾄﾞｺよ
答えてみろ

本社営業事務職、ネットで絶賛募集中でつ。

フクシマの製品は、悪くないと思うよ、厨房機器ってステンレスで、みんな同じに見えるから（素人から見たら･･・）難しいぞ。やっぱいいのは、製氷機はＨかなぁ〜飲食業のみなさーん沖を漬けおぉ〜霊臓古毛Ｈかなぁ〜

↑コイツはホシザキ営業マソです
販売店にも部品を出さない三流メーカーです
買い替えにはお気をつけて

真実を知りなさい〜み〜なさ〜ん・・・いろいろと

>>3の激安ぶりはフクシマの首を締めていないのか？
俺が客ならもっと値引きしなさいよ！っていうけどな。
はっ！　直販だとこの価格よりもっと値引くって事なのか？
そうなのか？
大和さんの３掛け商法に対抗しているのか？

ＤＣインバーターってどうよ

ちょっとアレですな。

ダイワの扉良くなったよ　あれはまさに。。。

そろそろフクシマもどう
デザインでは一番古臭い感じがするだよな

>>24
来年にはモデルチェンジして世界一の冷蔵庫作るらしいぞ。
祭だワショーイ。

わははは、エイプリルフールにはまだ早いようですンが・・・

ちなみにDCファンによって、フクシマは電力消費が他社比40％ダウン（最大）
という事らしいです。実験データーにて。

へぇ〜
それってファンモーターだけの話ですよね
でもよいところに目をつけてるよね
これからは材料費ケチって安物をつくるより
使う側にとって良いものを提供する
そんな時代の幕開けか
冷蔵庫もそのうちインバーター機、一定速機、が分かれたりしてね。

電気代が４０％お徳になって、実売価格は７０％オフ

コレは買いですよ！

ただ実験の基準のデータが安いモーターを使っている場合、
基準値がよい部品を使っている他社に比べるとすでに基準値が違う。
そうすると他社が同じ事をすると、ベース値の違いから１０％程度得にしかならず
安い冷蔵庫にありがちな断熱やステンを安く済ませ結局トータルでのメリットは薄くなる。
だいたい７０％オフでネット販売できる事態物の製造原価が安い＝どこか手抜かないと
帳尻が合わない。　　という評価を聞きました。

下請けからどれだけ利益を搾り取るかですな。

まぁ僕が言うのはなんですが、フクシマさんの断熱はしっかりしてますよ。
扉の表面素材としてはホシザキさんのアレは特許だから、いいですね。

今日は、とある集まりでホシザキさんと話してきました。
まぁお互い建値は崩したくないですね、という所。
ホシザキからすると、フクシマ云々よりも某厨房業者が憎っくきライバルの
ようです。

最近、あまりぶつからないぞ！名前も以前みたいに聞かなくなったぞ！
モッパラ山陽ばかり・・・。あの安っぽいつくりだけは、フクシマさん、
真似しないでよ。

ちょっとアレな作りに関しては、まだキタザワという伏兵が存在して居ます。

まぁ　どっちにしても4月で全社価格改定ですからねぇ。
皆さん、安く売るのはやめましょうよ。
板金の値段は上がっているのに、我々はどんどん値段が下がっていくじゃない
ですか。

安売りはしたくないんだが
最近ネットでどうこう言うお客が増えてきたな
どうしたもんかな

＞最近ネットでどうこう言うお客が増えてきたな

そういう店に限って、閑古鳥が鳴いている店が多くね？
暇な店ほど文句いうよ・・・ったく。

安売りといえばコレでしょう。

http://www.rakuten.co.jp/chubonoie/470525/470544/456772/

楽天市場　厨房の家

あと千葉方面に展開する厨房屋って店も激安販売だよね。
搬入費込みというのは安すぎる。

厨房の家？全然激安じゃないじゃん。
某中古厨房のTは更に激安。

それを更にくぐって来るのがペンギンさん。
それを更にくぐろうとするも、フクシマ敗れる。
いつのまにか三陽とペンギンちゃんの一騎打ち。

ネタにしても無理すぎだな。
激安厨房より中古が安いのは当たり前、そこをペンギンがくぐるだと？
中古に新品が価格で敵うわけネーだろ。
フクシマが三掛けだぞ。七割引。
１００万の冷蔵庫だと３０マンで設置までやるんだぞ。
頭悪いな。
設置代引けば、割引は八割引だぞ。　　
その価格はネット広告でいつも販売して価格なんだゼ
それより中古で安い物があるかもしれないだろ。
そこをさらにくぐるのか？　ペンギンが？　

無理すぎだろ。　ありえねーよ。九割引で売ってくれるのかヨ？
しかもサンヨーと争うだと？　ドタマ大丈夫ですか？

仕事を取られたからだろうな。必死すぎで言っていることに無理がありすぎる。

>38は、次元の違う物件だな
一般ユーザーには無縁の話とみる

>>39
お前バカか。
中古厨房のTは新品を主に販売しているんだよ。
その新品はフクシマだけど、厨房の家とか何とかより全然安いわけよ。
それにお前が言うほど、中古と新品の価格が違うわけじゃないし。

某中古厨房（上記とは別の所）なんかは、中古の粗利が７０％で
新品売った時は１０％ないってよ。

それにお前、設置費で1割もあるわきゃねーだろうが。
バカか。

ちなみにペンギンはユーザー相手に突っ込むと20〜23までくるからね。
８、っていうのもあったらしい。８だよ？！

中古厨房のTってなんだよ。
お前の居る部落ではそんなに有名なのか？
だいたい普段は設置費幾ら取ってるんだよ。取れれば正規の額貰うぞ。
それをボッタクリと言われればそれまでだ。説明して納得してもらってあまり値引かないで売る。
これを出来ない奴が、相場を崩すんだよ。
クズ商品しか扱ってなく説明も出来ないから値引くしかねーんだろ。

>某中古厨房（上記とは別の所）なんかは、中古の粗利が７０％で
>新品売った時は１０％ないってよ。
自分の所で仕入れてきて磨いてメンテして在庫する商品とカタログだけおいて
メーカー直送できるのと粗利が一緒のわけネーだろ。

>>８、っていうのもあったらしい。８だよ？！

オマエは童貞の小学生の噂話じゃねーんだよ。　なんだよ、らしい。ってのはよ。
ナニ県のなんて部落のユーザーなんだよ。　具体性、信憑性がネーよ。
オマエ本当にずぶの素人丸出しだな。

あんたが素人。本当の話だ。小さい客しか相手にしてないんでしょ。

↑　答えられないで逃げですか・・　立派ですね。
　　言いたい事を言うだけで答えられない口先だけ。
　　それにオマエペンギンじゃネーだろ。
　　ペンギンにくぐられたからだろ。　
　　都合悪くなったからペンギンを名乗って逃げだして便利だな。

４２とは別人ですが・・・。あなたレベル低すぎ。大口とか、ネット入札
とか経験ないんじゃないの？単品営業しかしない人には、理解できないだろうね。

>>44
君は何をそんなにワンワンわめいているのだね？
君のそれって厨房業界？

>>44
それにお前、搬入設置費なんか自分トコでやるからタダですよ。
業者に委託したって1台1万。

お気をつけくだされ

うちは、取りにかかったものに関しては、徹底的に行きます。
最後は必ず、くそ山陽との泥試合になります。セルシオとカローラを
同じ価格で競うのはつらい・・・。言い過ぎました。

>>49
セル塩･･･ペンギン
山陽･･･カローラ

だとしたら、フクシマはフェラーリだな。

サンヨーが一番体力もあるのだがな。

ヘボ品質、フクシマ。
なんといってもいつでも何処でも欲しいときに設置代コミで７０%オフで買える。
つまり原価は１割程度そんな品質っていったい何?

明日製氷機を買うことになっているんですけど、中古厨房のTってどこですか？
教えてください。　　お願いします。　m(_ _)m

中古の製氷機なんてやめときなさい
カムは割れたままだったり、サーミスタ、ストックスイッチ、なんかは
替えたほうが良いのにそのまま売ってるからね
メンテ出来ないんなら中古売るなっつーの

>>53

>>41より
>>お前バカか。
>>中古厨房のTは新品を主に販売しているんだよ。
>>その新品はフクシマだけど、厨房の家とか何とかより全然安いわけよ。
>>それにお前が言うほど、中古と新品の価格が違うわけじゃないし。

一貫して答えてないけど新品も販売している中古厨房のT・・・　どこだろ？

だいたいその中古厨房のTってナニ県なんだよ。
首都圏で大っぴらな割引販売は出来ないだろうし中古も扱っているとなると
在庫を考えるとやや郊外だろうな。　東京ではないだろうから
この手のドきつい商売の多い関西圏か？

フクシマからするとお客サマサマ
ここで叩かれたりすると具合悪いんじゃない
しっかしおまいら釣りだろ
ほんとに知らんのか
ナニ県なんてもんじゃないぞ

ＴだよねＴ。昔スーパーテレビにも出てた時あるかも…
知らないクセにぐだぐた言ってる椰子は消えろ！何県だの、どこの部落とか、そんなレベルちゃうやろ…
反論あるならも一回出てこいよ！

んー、Ｔ、Ｔねぇ、、、、　タニコーか？　

んっ　なに　３Ｔっ

私は夏前に冷蔵庫を入れ替える予定でいる飲食店の主です。
良く店に来るのでホシザキさんかダイワさんからの購入を考えていたのですが
フクシマさんの冷蔵庫はそんなに安いのですね。

しかもそのＴと言うお店だとさらに安いときき吃驚しています。
とにかくこの景気なので売上は落ちる一方です。　
調子の悪い冷蔵庫で食中毒を起こす訳にも行かない為、買い換え経費は少しでも抑えたいと思います。
中古を購入する気は全くございませんが、どうかその中古厨房Ｔというお店を御教え頂きたいと思います。

むむっ　保守、さげ、リース、取りたい、おやすみ。

ダイワさんが4月からモデルチェンジみたいです。
三陽、フクシマは値上げ。
ホシザキは直販からルートに逆戻りの展開。
面白い展開ですねぇ。

っていうかレス見てるんですけど、厨房のヒトじゃない人もいますよね？
とりあえず、わかってるヤツだけで話そうよって感じ。

フクシマさんの冷蔵庫が８割引で買えるって本当ですか？

>>63
そもそも掛率＝割引率ではないのだよ、この業界は。

>>37の設置代と商品代で８割引で、もっと安い厨房気屋が存在するのであれば
設置代込みで９割引誓いのでは？と思えますが？　違いますか？

へぇ〜…大輪にモデルチェンジできる体力あるんだぁ…

土子を喪出瑠ちぇんじするんだ？

>67　読みにくい　ここは☆スレではない事をお忘れなく　
ダイワのは扉の質が前より良くなったな
これで搬入の時によけいな作業をしなくてよくなったかもな
それよりネット販売のやつらがウザイ
今日もネットと相見積もり、こんな売りっぱなしのやつらに
なぜ卸す

>>62
サンヨーフクシマの値上げって定価ベースなの?
ホシザキのルートへの展開、転換という意味なのかな
ペンギンのコロニーではそんな話は一つも出てこないのね

僕は色々知ってるんですよ。ははは。

事情通ぶるのはいいけどよ、実際当たってるのかヨ？

おい！ハロワで本社勤務の貿易事務職募集中でつよ。
大卒で貿易事務の経験のあるヤシ、特に乙仲とかで精も根も
尽き果てたというヤシ、とにかく受けてみろやゴルァ！！

そういえばスマスマの冷蔵庫ふくすまだよね！

>>71
君は4月まで待ってなさい。

今日、ダイエーで買い物したらｼｮｰｹｰｽ、ふくすまだった！　

近所の酒屋は大和だった！

>>ふくすまだった！
>>大和だった！

コンペ能力不足で賞味期間が短くなってるだろ。

★崎の冷蔵庫のつくりをぱくればいいのに。。。

この間ホシの外見をダイワがパクったでしょ。

ドロワー付きの台下冷蔵庫は、
設計段階で、☆のドロワーを研究して、
その構造をパクッてましたね。＞福島

ノンピラータイプの冷蔵庫はフクシマが一番
安心できるつくりだと思うが
どうよ

もう安売りはやめようぜ。

ノンピラーでは、Ｄが一番上だと思う。
給料については、Ｄが一番下だと思う。

フクスマの業冷から安さを取ったら何も残りません。
選択の候補から外れます。

ふくすまは色々な事に手をだしすぎてしまいました

ヒエヒエペン太〜

ダイワに良さを求めてもな〜
ダイワ、フクシマっていったら街の飲食店でもイキナリ３掛けスタートのメーカージャン。
原価なんてわかったもんじゃネーヨ。
金を掛けていないから安く作れて安く売れる、設計に時間をかけないから安易に他社ヲパクる。
考えてその設計になったのか、ただ見た目をパクッタだけなのか長く使えないあたり露呈する。
見た目はいいのが癪だけど名。

今日は給料日〜

ふぐすまさんの営業も、唐揚げｳﾏｰやらされるの??
教えてふぐすま営業ﾏｿ!

唐揚ウマーって何？？

>>85
正解！

>>91
全部、品質が良かったらもっと会社
大きくなったのにね。。。

「祭だワッショイ」が書き込むと二日以上誰も書き込まなくなる・・・

少しは雰囲気を理解して自重しろよ。

祭だワッショイは言い方悪いからな〜
てか偉そう！？
もしやフクシママン？？

でしょ。　しかも普段は虐げられてるポストの感じがする。
だって文章が自慢したくて仕方ないって感じなんだもん。
ネットでエバってもねー。

きっと会社でえばれないんでしょ。
かわいそ〜

エースで4番なポストですがなにか？

IDが同じ・・・・・・

ちゅうぼうやってかわいそう・・・

あれ、なんでIDが一緒なんだ？
・・・会社内なのか？？

自作自演がバレルと・・・
フクシママンって生物は本当に哀れですね。
せいぜい三掛け設置据付費込みで気張ってくださいや。

>>100

お前のパソコン使ってるからな
いつも後ろから見てるぞ。。。
エース君。。。

おまいら、大募集中でつよ！
ねちっこーい前職調査に耐えられるヤシ、カモーン！（ｗ
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=36973&plan_id=4

個人的に見ていて、ふくすまんの営業さんはひたすら頭下げてて、大変だなって思う
>>91
全部品質よかったらね
ふくすまの製氷機なんか絶対買わないしな

製氷機はなんだかんだ言ってもガチホシザキなんだよね。
客先指定率も高いしさ。
製氷機は大和のもダメだけど、フクシマのはもっとダメ。
物の原理を考えて作っていない。解ってない。　キチンと直せない。
恐ろしいトラップが仕掛けてあるブツ、それがフクスマクオリティ

新型も不良品らひいよ！
カムがぶっ壊れ〜

最近の谷粉〜はどうよ？

モンテ切られたからやばいかもね〜
てか元祖祭りだはどこに行った？？

106さんと108さんは、内部者ですか？

最近ちょっと同調するのがコワいので覗いてました。

同一人物だよーーーん！

ちなみに俺はお前ジャー

おまいら、大募集中でつよ！
ねちっこーい前職調査に耐えられるヤシ、カモーン！（ｗ
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=36973&plan_id=4


・・・・右から２番目にいるのは金本選手でしょうか。

>>108
モンテってモンテローザ？？
切られたの??

>>113
そうだよ
かわいそ。。。

>>112
いや、「しましまんず」の藤井君やと思う・・（ｗ

モンテローザからフクスマが排除されたら
いま、どこの冷蔵庫はいってるの??

排除っていっても、稼動機を入れ替えてまで逆鱗に触れたわけじゃないでしょ。
モノはフクスマでも他のメーカー部品使えば良いだけだし・・・
それだけフクスマはモンテにやっちゃいけない事をやっちゃったんだね

妥当な読みで今後は、サンヨーかホシザキだろ。ダイワ入れたらソレこそレベルダウンだ。

>>116 >>117

残念。フクシマはモンテとやってますよ。今でも。

直になったんだよね！
けどダイワも最近入ってきてるみたいよ！

またID一緒だね

>>120
君さぁ、会社からレスしないほうがいいよ。

>>121
お前もじゃんW

フクシマは何もしてないぞ。
タニコーとモンテの問題だろ。

はいはい。そうですね。そうでしたね。

　 //　　所長！他スレで我がAAがブームです！！
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　　　　　　　　　　　　　　　>>124

　 //　　　部長！ごへいじまって言ってたヤシをついでにつかまえました
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　　　　　　　　　　　　　　　>>新卒

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　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　！？
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　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
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>>112
一番右のは「萩原さやか」でつか？（ｗ

新卒はそろそろ、現実を知ったかなぁ。
まだ気づかねーかな。
『ごへいじま』で、呑気に研修でつよ。

なんか4月に入ってヒマやなぁ。
なんか物件ないのか。誰か物件譲ってくれYo。

ビバ！クズ会社！

ビバ！クズ製品！

ビバ！ラッ苦ラン奴！

ビバ！設置代込み三掛け販売！

ワハー！！

社内から白昼堂々と何人もの社員が２ちゃんカキコに明け暮れていた為
社内で大問題になりました。

>>131
本社でつか？

会社で突然出頭命令が来て・・・・

残った同僚に「祭りだワッショイ」されるのでつね？

ダメだこりゃ（ｗ

冷蔵庫はうれとるか？？

>>135
売れねぇ。

今日も顔馴染のペンギンﾁｬｿとたまたま会って話したんだけど、
やっぱ物件ねー時はねーな。どこもココも動きなんか同じさ。
まぁ業界ひっくるめて、ヤバいっつーこった。

4月はもうだめぽ・・・・。
ショーケースなんか最悪。
滋○工場、閑古鳥が鳴いてる。

滋賀の事はシラネ

だってモノが悪いんだもん。
安くすれば売れた時代は終ったよ。
客だって馬鹿じゃない。

個人タクシーの運転者がヒュンダイに乗って仕事をするか？っていったらしないだろ。
もちろん在日の個人タクシーで乗ってる奴はいるんだろうし、タクシー会社なんてそもそも向こうの・・

フクシマ　＝　ヒュンダイクオリティという事でよろしいか？

社内から社員カキコが大問題となって、

ただいまカキコ自粛中であります。

毎回ｄａｔ落ちのフグスマスレがここまで伸びる
とは正直思わんかった
今は反省している

もうここは内部の人間だけじゃないからね
個人的には
応援している

この会社には魅力を感じません

ここの商品にも魅力を感じません。

うちに来なさい！

ヌクシマレベルの人が来てもホシの製品ラインナップは覚えきれないと思え・・

かわいい女子社員きてほしいな

ヤリマンのな。

５００万の現場でもフクシマ商品だけで済ませば１００万程度で出来るんだろうな。
ネットでは７割引で業冷を販売してるし設置費は一万もあれば十分だ。って会社から書き込む社員が居る位だから
１００万切るのも可能だろうね。
耐久性や性能も短い可能性が高いけどね。

>>150は何言ってるかわからない。
ていうか、厨房じゃないヤツがしゃしゃり出てきてウダウダ言って
お前は一体何がしたい？

元☆で今個人の厨房屋してます。福島さんのは微力ですが年間30台位扱ってますけどここに
書かれれている程悪くないと思いますよ。値上げは辛いですが、これか
らも業冷は福島さんメインにしていこうと思っています。ラッコやペン
ギン、シャチ（特にペンギン）をガンガンひっくり返しましょうや。

元Ｄで今個人の厨房屋してます。福島さんのは微力ですが年間30台位扱ってますけどここに
書かれれている程悪くないと思いますよ。サイコーです。値上げは当然ですが、これか
らも業冷は福島さんメインにしていこうと思っています。ラッコやペン
ギン、シャチ（特にダイワ）をガンガンひっくり返しましょうや。
なんと言っても仕切りが三掛けには敵いませんよ。

冷凍機業界はもう駄目だ〜

元☆で今個人の厨房屋してます。福島さんのは微力ですが３掛け設置代一万で扱ってあげてますけど
ここに 書かれれているように悪いですね。クレーム出すぎです。やっぱり安かろう悪かろうですね。
うちはこれからも業冷はホシザキをメインにしていこうと思っています。
ラッコやシャチをガンガンひっくり返し中古と勝負するほどの安さだけで勝負しましょうや。

☆工作員はぺんきん所スレで。

元Fで今個人の厨房屋してます。退職したので微力ですが年間3台位扱ってますけど
ここに 書かれれているだけに悪くて仕方ないと思いますよ。
モノは不確かな上に値上げは致命的です。
これからは業冷は福島さんは除いて選定していこうと思っています。
ラッコやペンギン、シャチのアニマルシリーズ程のクオリティに少しは追いついてくださいや。

SUS材が、アホみたいに高くなってるから
値上げも仕方ないだろう。
価格据え置きは、自分の首・下請けの首、を絞めてしまう。

他社は値上がりしていないようですが・・・・

　　なぜ、フクシマだけが値上げなのですか？

　　　三掛け販売、且つ設置料一万円のツケが回ってきただけとも思いますが・・・

掛け率だけでものを言う客が多すぎ
定価はいくらあがっても三掛けならＯＫってか

>>159はバカ
廻りが見えていない。お前厨房か？
設置が1万1万って何回も言ってるけど、んなもん現場によっても違うし
最安値だと思うよ。ヘンな話、設置料を掛けに含めちゃって０にするかも
しんないし。

他社カウンター越え含め１マンって言ってるぞ！って、
そりゃあ見積もりマジックですから！！！

現場によって違うと言う161の発言は正しい。
ついでに言えば159、もっとリサーチしろ、な。　他社もあげてるから。

47 ：祭だワッショイ：05/03/12 19:40:24 ID:wLdv1jlM
>>44
それにお前、搬入設置費なんか自分トコでやるからタダですよ。
業者に委託したって1台1万。

おかしいなフクシマ社内から、こう書き込まれて居のだがな？
ハンドル使いまわしてるからシラネーってか？　
逮捕されたチョンシナが俺は日本人ニダってのと同レベルだな。

>>163お前ホント馬鹿。もし厨房なら、厨房やめれ。
自分トコ＝フクシマ　じゃねーんだよ。よく読め馬鹿。
んなもんお前、ただ持ってって終わりなら自分らでやりゃタダだし、
業者でも1万しねーだろう。
で、カウンター越えとか２階手上げが均一なわけねーだろうが。
遠方地だったらどうするよ？離島だったらどうするよ？

様は、お前の『設置料１割』ってのがわかってねーなぁと思って
そう言ってあげただけ。お前、１００万定価のモノが３０万で、そのウチの
１０万が設置費って言ってるわけじゃん。

しらねーお前に言ってあげると、１台設置費１０万の現場ってのは相当だぞ。

みんな風俗行き過ぎだし

ダレもナン設置でも一万なんて書いてなのに、必死でバカみたい。
フクシマ専門の奴は、言った事すら収拾出来ない、ヴァカ丸出しの業者ですね。

安売りはしないという意識が高まってきてますね

社内ﾏﾀｰﾘ度はﾌｸﾞが一番のような希ｶﾞｽ。

>>167
スゴイ！本当だ。安売りしなくなった・・・・

楽天市場　厨房の家
http://www.rakuten.co.jp/chubonoie/470525/470544/456772/

って・・・以前設置配送代込みで三掛けだったのが、安売りを止めたから
ん〜っと幾らだ・・・　　３．６掛けだよ。　　すげー設置配送費込みで３．６掛け
つまり６.４割引。　　安売りを止めてるよ。　ヤベーよ。

って、
38 ：祭だワッショイ：05/03/10 23:12:29 ID:plCLQoSR
厨房の家？全然激安じゃないじゃん。

らしいので、もっと安いんじゃン。　所詮安売りメーカー・・・
事情通の祭りだワッショイさんがいっているとおりですね。

業冷を設置輸送代コミで６．４割引で販売しておいて、
安売りを止めました。と言われても全然説得力ないよなー。

業冷をねっとで売るっつーのは
ひどい話だな
地元企業の苦労を無視してるよまったく
廃棄の処理だけ依頼されたらどうすんだ
品物の利益は、はるか遠くにいる業者が取って
入れ替えとなった廃棄物は地元で処理される
こんな事でいいのかよ
メーカーは生産するだけ
安売りねっと販売業者に卸すだけかい
こんな事で資源循環型社会を形成できるとは思えないね
ここのメーカーだけに限らない話だが
そろそろ歯止めをかけないと
この業界だけでなくこの国、いや
地球レベルでダメになっちまうかもよ

>>171
安値で卸しているのは、「フクシマ」に他ならない。
フクシマの商品をダイワやホシザキが卸している訳ではない。

結局フクシマにとっては、地元企業、代理店なんぞ知るか！って事だろう。
メーカー公認の値崩れを進めているといっても間違いではないだろう。
まさか知らない訳でもないだろうし。

>>171 廃棄費取れよ。

>>172　安値で卸しているのはフクシマだけですか？
ユーザー直で行ったらホシザキさんなんじゃないですか？
価格勝負になったら体外負けますけどね。
代理店価格にしても、サンヨーさんのが安いと思いますけどね。
それの下をくぐろうとして、いくつかはひっくり返しますけどね。

単純に業冷メーカーとして一番マトモなのはフクシマですね。多分。
このご時世に業績は右肩上がり、ホシザキさんのようにぶっ壊して入替、
なんてこともしない。サンヨーさんなんか借金まみれじゃないですか。
大和？給料も安いしボロ雑巾にされるだけだろ。

結局数字なんですよ数字。数字が全てを語っているさ。

　

☆はひどい。使ってやってんのにユーザーに直に保守勧めたり、買い替えしたりもう
メチャクチヤ。モラルの欠片もない。☆メインの販売店なんてありえない。

>>ホシザキさんのようにぶっ壊して入替、
なんてこともしない。サンヨーさんなんか借金まみれじゃないですか。
大和？給料も安いしボロ雑巾にされるだけだろ。

祭りだワッショイが訴訟されたら、みんなでワッショイといいましょう。
乞食がムキになってみっともないぜ。

>171
どんな製品でも品物の利益はメーカーが取るもんだろーが。
何をどうしたいのかさっぱりわからん。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ

↑　173

書き込むボタンを押すときに、

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

「上記を全てを了承して書き込む」ボタンを押した以上、責任を取ってもらわないとならないな。

名指しで会社を犯罪者扱いしたんだもんな。　ゴメンじゃスマンだろ。
フクシママンセーの会社がライバル会社を貶める行為。三面記事だな。

祭だワッショイさん、色々と事情にお詳しいようですね。

書き込むのは自由ですが、無闇に誹謗中傷を行うと社会的に責任を負わせられる事があるのをご存知ですか？

過去にも訴訟が起きていますよね。

あなたさんの「ホシザキさんのようにぶっ壊して入替、 なんてこともしない。」
これはいくらなんでもまずいですよね？

どう思っていますか？　そこまで言うのでしたら証拠がある訳ですよね。
訴訟覚悟で信用を失墜させる風評を流す書き込みをした以上、根拠を見せて下さい。

ま釣りだわっしょいは社内の人間

だろうな、　率先してフクシマは値引きやめた。とか流布してるし
同一ＩＤでお互いを知らずに同日に会社からカキコをしているという。
小規模の設備屋程度では、ありえない。

範囲を広げてみて、タニコー、マルゼンくらいか？
就業中に２ちゃんカキコが出来る部署なんて探し易いだろうな。　

「祭だワッショイ」は慌てて逃げたしましたが、書き込んだ以上逃げられないでしょう。

三面記事で企業名と名前が載る日はそう遠くないと思います。ｗ

体当たりでネタを提供してくれてありがとう。　でフクシマの社員なの？

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラッ！出てこい!祭りだワッショイ!!
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「祭だワッショイ」って三人位居た筈だけど、三人とも逃げたの？
正確には逃げたというより、窺っているんだね。

この手の犯罪って逮捕されて、損害賠償だよね。
会社から書き込んでるから自分の会社からもイメージを損なわれたと訴えられるのか？

どっちにしろ臭い飯は微妙だが借金背負って職は失う事は間違いないな。
会社が傾いたら同僚にも怨まれるだろうし、ヤバイコトしちゃったね。　遅いけど。

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　　　　裁判！　裁判！　さっさと裁判〜！

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　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 <　厨房以外は黙れって言ってた割りに　急に弱気ね〜！
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
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　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´

　　三|三
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　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

連休明けに警察が迎えに来るのだろうな。
会社に出てみたら上司に呼ばれて会議室に行ったら制服が来ていて・・・

クビ間違いなしだな。

おまいら訴訟×２五月蝿杉。やるんだったらとっととしやがれつってんだ！

犯罪カキコをした祭りだワッショイが隠れてるから進まないね。
逮捕は連休明けですか？

☆が正式に告訴でもせん限り、
何も起こらへんやろ。騒ぎ過ぎ。

ホシか動いていないと言い切れるの？
言い切れないから祭りだワッショイがビビって隠れた訳ジャン。
過去に告訴の例もあるわけだし、悪評を流すという事については責任をとった方がいいな。
犯行予告を書いて逮捕された小学生も同然なんだね。

結局、祭りだワッショイってどこの人なの？

フクシマじゃないの？
やけにフクシマの内情書いてたから、設計課辺りだろうな。
元フクシマの設備屋なら社内から２ちゃんカキコしてお互い知らないほど広い、人数が多い事はありえない。

魔釣りはフクシママンらひいよ

フクシマを売るためにライバル会社の誹謗中傷を社員が会社から書き込んでいたって事なの？
だったら最低の会社だね。
逮捕されないの？
普通は社内で調査して大事になる前に書き込んでた連中全員クビにするよね。

タイホまだー！！

松屋のカウンター何気に覗きこむとフクシマ製だった。

無題 Name 名無し 05/05/04(水)02:24 No.848816

俺の会社の人　しばらく来なかったんだよ
３週間くらいたって突然来たんだけど、理由聞いても何も言わない。
で、しばらくしたら退職した。
あとで人づてに聞いたら、こういう内容を書いたのを警察が捜査してて家に来たらしい。
結局、逮捕されて３週間これなかったんだって。

200

祭りだわっしょいはびびって逃げ出したね
まじうける　ふぉー

164 ：祭だワッショイ：2005/04/21(木) 08:46:30 ID:vF/RIoSg
>>163お前ホント馬鹿。もし厨房なら、厨房やめれ。

基本的に始終、強気なコメントでブイブイ言わせておりましたが・・・・

>>199ウソこくな！民事係争にポリが動くわけない。デタラメもいい加減汁！

俺現役の☆サービスマンだけどなんか聞きたい事ある？
なんでも答えるよ〜
元々営業マンだったんだけど、
所長にいじめられてサービスマンになったから
営業的な事もサービス的な事も分かるよ〜
どうせ５／１５で退職予定だからなんでも暴露するよ！

>>204釣り？

＞＞２０５
マジだよ〜
何聞きたい？

おいおい　いつから☆スレになったんだここは

【質問】
30歳の平均手取額教えて下さい。

>>204
祭りだワッショイが、ホシザキは客の冷蔵庫を壊して回る方法で
販売しているとカキコしましたが、ホシザキ側で訴訟の段取りの状況を教えて下さい。

Ｘデーはいつですか？

＞＞２０８
３０歳なら手取り２１〜２３万位かな〜

＞＞２０９
ハハハ。。。
壊して回るかぁ＾＾
現実には壊して回ってないよ！
「こんな腐った豆腐さんやシャチさんの冷蔵庫使ってたら
とてもじゃないけど今年の夏場は越せませんよ〜
すぐにでも☆の冷蔵庫に入替えましょう！」
って言って壊れていない冷蔵庫を明日にでも壊れるかの様な
不安感を客に植え付けてるだけだよ！＾＾
へ〜ホシザキでなんか訴訟してるの？
その辺の話は全然分からないや〜

【質問】
通しやすいCR教えて下さい。

>>212三井住友リース。ざる。

三井住友はキャッシング部門でサラ金のプロミスと提携したから
回収に自信がある証拠だろうな。
最近は焦げ付く可能性が高いと判断した時点で、債権丸投げだから
プロミス本体から関係子会社へドンドン流れていくから取立てに問題があっても
プロミス本体のイメージは下がらないし、三井住友のイメージも。って事だろうな。

飲食系でキツイ客はトコトンやってるから、将来的に取り扱い中止の可能性が高いな。

逮捕の日が近づいてまいりました。
新聞に載るのは月曜日の夕刊でしょうか？
それても火曜日の朝刊でしょうか？

祭りだワッショイさん、隠れてないで出てきて教えて下さい。

タイーホ！

　　タイーホ！

　　　　タイーホ！

今までありがとう。
厨房なめんなよ。

ｻﾖｳﾅﾗ

負け犬

173 ：祭だワッショイ：2005/04/23(土) 15:44:58 ID:HNCozXyR
>>171 廃棄費取れよ。

>>172　安値で卸しているのはフクシマだけですか？
ユーザー直で行ったらホシザキさんなんじゃないですか？
価格勝負になったら体外負けますけどね。
代理店価格にしても、サンヨーさんのが安いと思いますけどね。
それの下をくぐろうとして、いくつかはひっくり返しますけどね。

単純に業冷メーカーとして一番マトモなのはフクシマですね。多分。
このご時世に業績は右肩上がり、ホシザキさんのようにぶっ壊して入替、
なんてこともしない。サンヨーさんなんか借金まみれじゃないですか。
大和？給料も安いしボロ雑巾にされるだけだろ。

結局数字なんですよ数字。数字が全てを語っているさ。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　クビは釣らなくていいからあやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　ペンギンとシャチにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

たしかに一言も謝れないのは問題だ。
強気なカキコで物知り自慢だったが、書き捨てて逃げるなんて現場仕事も同じく
都合が悪くなると逃げの一手ですかね。

　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
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　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　⌒

俺昔面接いったな　御幣島でほんで　大阪空港付近の勤務地

今は無き豊中工場ですな。

逮捕劇は壮絶でしたか？

逮捕後
　　　　　　　,,;;;,ゞゞゞゞゞゞゞゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀`《〜~〜~〜~〜∬| ＜　おまわりさんごめんなさい。
　　　　　　　/`ヾヾヾ／|∬∬ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　_|　　　　　 ｀∬∬|
　　　　　　　 '='` '=￣　　r ６)|
　　　　　　　 |'、o)Ｕ　|||| 　 |(()`
　　　　　　　　ん、｀　　　/　|))`
　　　　　　　　⊂'　　　 ／　　|＼＿
　　　　　　　　 ヽ＿_／　　　/ 　/＠
　　　　　　　　　丿｜　　　/　＿|＠＠
　　　　　　　　　⌒＼　　ノ〜＠＠＠
　　　／＼／ヾ＼_､､ 　　　＠＠＠＠
　　|＾　ヾ/　　　　 | ||￣
　　＼丶＼)＼　 ///
　　　 ＼__　 ||￣//
　　　　　|　//§`
　　　　　§　§
　　　　　 §∞

カキコ犯はあと２人、社内に残ってるはずなんだけどね。

で、犯人ってフクシマの社員だったの？

　　　　　　　,,;;;,ゞゞゞゞゞゞゞゝ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀`《〜~〜~〜~〜∬| ＜　ホシザキさんごめんなさい。
　　　　　　　/`ヾヾヾ／|∬∬ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　_|　　　　　 ｀∬∬|
　　　　　　　 '='` '=￣　　r ６)|
　　　　　　　 |'、o)Ｕ　|||| 　 |(()`
　　　　　　　　ん、｀　　　/　|))`
　　　　　　　　⊂'　　　 ／　　|＼＿
　　　　　　　　 ヽ＿_／　　　/ 　/＠
　　　　　　　　　丿｜　　　/　＿|＠＠
　　　　　　　　　⌒＼　　ノ〜＠＠＠
　　　／＼／ヾ＼_､､ 　　　＠＠＠＠
　　|＾　ヾ/　　　　 | ||￣
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　　　　　　　,,;;;,ゞゞゞゞゞゞゞゝ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀`《〜~〜~〜~〜∬| ＜　シャチよ、ごめん。
　　　　　　　/`ヾヾヾ／|∬∬ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　_|　　　　　 ｀∬∬|
　　　　　　　 '='` '=￣　　r ６)|
　　　　　　　 |'、o)Ｕ　|||| 　 |(()`
　　　　　　　　ん、｀　　　/　|))`
　　　　　　　　⊂'　　　 ／　　|＼＿
　　　　　　　　 ヽ＿_／　　　/ 　/＠
　　　　　　　　　丿｜　　　/　＿|＠＠
　　　　　　　　　⌒＼　　ノ〜＠＠＠
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　　|＾　ヾ/　　　　 | ||￣
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　　　　　 §∞

173 ：祭だワッショイ：2005/04/23(土) 15:44:58 ID:HNCozXyR
>>171 廃棄費取れよ。

>>172　安値で卸しているのはフクシマだけですか？
ユーザー直で行ったらホシザキさんなんじゃないですか？
価格勝負になったら体外負けますけどね。
代理店価格にしても、サンヨーさんのが安いと思いますけどね。
それの下をくぐろうとして、いくつかはひっくり返しますけどね。

単純に業冷メーカーとして一番マトモなのはフクシマですね。多分。
このご時世に業績は右肩上がり、ホシザキさんのようにぶっ壊して入替、
なんてこともしない。サンヨーさんなんか借金まみれじゃないですか。
大和？給料も安いしボロ雑巾にされるだけだろ。

結局数字なんですよ数字。数字が全てを語っているさ。

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ホ○ザキさんのようにぶっ壊して入替！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　入替〜！　入替〜！　さっさと入替〜！しばくぞ!!

>ホシザキさんのようにぶっ壊して入替、
>なんてこともしない。サンヨーさんなんか借金まみれじゃないですか。
>大和？給料も安いしボロ雑巾にされるだけだろ。

>大和？給料も安いしボロ雑巾にされるだけだろ。

ボロ雑巾にされるだけだろ。

ボロ雑巾

ボロ雑巾

ボロ雑巾

　　　　　　　_,. -ｰ-ｰ-―-､_
　.　　　 ,.‐'" 　 . '　　　　　....ヽ
　　　　ﾉ　il;!:.　i　　　　....::::::::::::ヽ
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　　　　『 tｰ｡､`ー''´,.-｡ーt :il;}=i‐ｧ
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　　　　 l ￣￣ j:::. ￣￣￣::::::rイ
.　 　　　ヽ.　､__`＿＿＿，::::/:::!
　　　　　　ヽ. `ｰ__--‐'′／ﾚ'′　ボロ雑巾とはヒドイな。謝りたまえ。
　　　　　　　|ヽ.　　　　／:::;Λ
　　　　　　ノl＼`:ー:''"::::／　ハ､
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やっぱり祭りだワッショイはフクシマ社員なんだろうな。
ここまで他社をクソミソにいう代理店や設備屋なんて無いよな。
やけにフクシマびいきだしよ。

他スレでは、祭りだワッショイ＝フクシマ社員と認定済み事項です。

Ｄマンですがわたくしも名誉棄損で
祭りだワッショイ氏を訴える事にしました。

みんなで訴えようぜ！
まず本部に連絡入れて本社に動いてもらおう。

233>>
大和って大和證券・・・・・。ｗ

233>>
大和って大和ハウス・・・・・。ｗ

大和銀行・・・

日本だから大和って名前が多いのは解るが、ドコも過酷な労働条件・・・

>>236
他スレってどこ？

>>242
オナ厨スレ

自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

244>>
それでもいいから、トヨタの正社員になりたい。

他社の評判を落とそうと、悪評流布して逮捕される社員がいるトコよりいいよな。

私の中では、フクシマ　＝　逮捕者　と、認識しています。

うわっ、そいつは酷いな。

マジで北朝鮮文化丸出しだ。

寺子屋卒業生に尊敬してもらえないと色々とビジネスの面で差し支えが出ますからね。
全国で６位というウソと寺子屋が続々閉店している事実は削除されないのか？

都合の悪い事だけ消すなら、客の注文を目の前でメンドクセー。無いって言えよ！の格言は
消されるのでしょうね。　　捏造繰り返してるから松戸では全然評価されナインジャン。
地元で愛されるように慣れよなー、オナニーサンバチームとかでなくなくてー

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└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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祭りだは業冷の営業マン

祭りだワッショイは事情通なフクシマ社員説濃厚。

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>>祭りだわっしょい

決算賞与は出たのか？

他社を誹謗して得た賞与か？　賞与なのか？　賞与だろう！

【質問】
フクシマのメンテ、30歳で年収どの位ですか？

知らん！

厨房関係の給与はホシ以外は基本的にドコも安いよ。だから高待遇のホシは叩かれます。
メンテなんて汚いし臭いし汚れるし重いし危ないし　
人間相手に嫌な思いは当たり前ネズミのミイラやら蛆が湧いた死骸やらゴキブリやら
厨房業界のメンテは腐った脂の匂いで始まり終わります。

帰りの電車では周囲にマジで睨まれるほど強烈な悪臭が体に染み付いています。

厨房関係のメンテは、人によってはできないよ。汚すぎるよ、安い金ではいやだね・・・
ホシってそんなに給料いいの？

かなりいいらしいよ。
好成績がボーナス査定への反映は当たり前だけれど、その前に報奨金が翌月に支払われる。
Ｄの社長賞よりも高額らしい。売っている社員はボ一度で１００行くそうだ。
ただその額を貰える位売ると社歴無関係に役職を付けられて色々大変になるので売上をセーブするか
役職辞退し続けるのがセオリーらしい。
厨房業界はどこの会社も厳しいからどうせならモノもよくて待遇がいい会社が
一番だとある人が言っていました。

フジマック、タニコー、マルゼンって、みんなサービス残業って聞いたんだが
これってマジでつか？

これらに限らず、どこともそうでしょう。(T_T)

オッケ〜イ！

本社勤務でも？

>>257
仕事の事までカキコしてくれてサンクス

具体的に450ﾏｿ以上ないですかねぇ？

>>255
営業でもいかないから。

３０辺りでボロボロ辞めてしまっている現状を物語っているわけですね。

んー。

>>255
幾らかは知らないけどすごく安い。

>>257
★は出来る奴は給料いいがそれだけの事やってるはず。
厨房業界のメンテはたしかに、３K（ｷﾂｲ、ｷﾀﾅｲ、ｸｻｲ）+K（給料安い）

>>260
大手厨房ではﾌｼﾞﾏｯｸは残業代出るって聞いたけど・・・
大手厨房で一番ｷﾂｲのはマルゼン。
安月給の上、待遇悪い
駐車場代、高速代はでなく深夜作業の次の日も通常勤務、
営業でも携帯電話代出ないって聞いたよ。
5年前位の話だから今は知らないけど・・・

>>264
よく分からないけど無いと思う。
辞めて、自分でやる人多いから・・・

>>265
そうなの・・・

ちなみに私は冷蔵庫ではありませんが
他の厨房機器のメーカーの者ですが
ここよりはマシですが、系列の他の会社よりは明らかに
給料は低いです・・・

ブック○フ、ダ○ソー、ラーメン花○

宗教系企業はキツイのが当たり前。

フクシマ・・・・　　　


　　　　　　だめぽ・・・

フクシマは本当に福なんですか？

ところで厨房機器業界といえべ、北沢産業ってどういう評判なんですか？
北沢スレなかったのでちょっとここで聞いてみました。

フクシマくらいダメです。
客でキタザワの株主の肉屋が居たがそれとこれとは別だと★を欲しがったのは実話。

最終は三洋対星崎ですか、そうですか

三洋は撤退するだろ…

>>275
ホントですか？

つーか物としてじゃなくて、値引きされて安いから。なんて製品はろくなモンじゃねーよ。
そこそこの値引きで買う奴がバカを見る。
車でもバイクでもやけに安いのは安いだけの理由がある

>>276
ずっと赤字だからね

厨房業界は取り込み詐欺も多いし、計画して設備品を現場に置いといてくれ。といいつつ
持ち逃げは当たり前だし、叩き合いが激化してるから利益的にも厳しいからね。

回避しろと伝えろ、PAN、コードU

フクシマ特別値引き指示が発令されました。

半値のホシザキと三掛けのフクシマ　どっちがいいでしょう？

おいおい　ダイワもいれてくれよ！いまだに�]リースにこだわってがんばってます！
みんな　とも死にだ〜

>>1
人に聞く前に、自分で考えろバカ野郎！

自分で決められない時点で、ＤＱＮ確定なんだよ！！

フクシマ社員の逮捕続報はどうなりましたか？

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

ｶｾｲﾌ|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

福島の新卒募集は終わったのでしょうか？
今から応募はできるでしょうか？
まだ主食が決まっていないのであせっています。

ネタ乙

　福島とラックランドって同じ会社？と思っているんですけれど！
違うの？

ぶっちゃけ新卒で就職する価値あるの？ここ。

ないでしょう。

もと厨房屋で現在求職活動中の私が語ります。
この業界はみんな激務・薄給があたりまえです。入って思ったのですが
客が外食産業が中心なので休みはありません。24時間体制です。
ちなみに私が知っている厨房屋（大手じゃない）はしっかり残業代がでます。
この業界に入ろうと思っている方はもう一度よく考えたほうがいいと思います。
ちなみに業界トップのホシザキはお勧めしません。給料がいいと聞きますが
かなりの激務であり、ノルマを達成しないとかなり叩かれ、入れ替わりが
激しいです。自殺者も出ました（これはマジです）もう二度とかかわりたく
ないというのが私の考えです。

>>293
自殺者ってナニ県で出たのですか？

ともかく厨房を問わず保守点検職は3Kなのは当たり前！

たしかにな。
異常に激務、だが３Ｋ業界でも待遇がまともなのはホシザキだけだな。

福島の製品のアドバンテージって何だろ?

価格以外にメリットってなんかある?

何もない。価格だって本気だされたらホシにはかなわない。

業界で真の実力者はサンヨーなんだよね。
ホシ的にはサンヨーが本気になったら厨房業界はサンヨー一社に淘汰される。っていってた。
多少痛くともグループ資本力で、ダイワフクシマ並みの安値販売を続ければ
他社はあぼんするでしょ。　独占後好きな価格帯でセンボすりゃヨシって感じ。

設計開発職は楽って言えば、楽

工場勤務は楽だな、残業少ないし

じゃあ営業職で応募しようと思ってたけどやめたほうがいいね

>>302
ちゃんと業界研究しているか？
業務（厨房）関係の営業は大変ですぜ

>>301
俺も開発職だが、確かに楽だな･･･営業に比べれば

>>301
薄給ですが、何か？

warosu

薄幸ですが、何か？

薄命ですが、何か？

北沢産業マジで糞、早く潰れろ！死ね尾崎

次スレは、単独スレすら続かないＣ級厨房メーカーを併せたスレ名にしますかいのう。

【厨房機】フクシマ、北沢、タニコーってどうよ？【業務用冷蔵庫】

こんな感じかね？

堕イーワの社長も尾崎…

>>310
フジマック、マルゼンとかも入れて欲しいニャ☆

↑　それいいかも。
　　でもこのペースだといつになるやら。
　　フクシマンが逮捕されてからペース落ちたね。

>>310
日本調理機もアイホーもね

ニッチョーはキツイ・・ね。　色々と・・・

しかしＢ級Ｃ級あってのドキュソ業界ですなー。

>>301
おいおい、繁忙期なんか明け方の3時ごろまで働かされるぞ。
岡山工場の購買なんかデフォで3時までだ。

なんだなんだ、奴隷制度もいいところだな。
機械もアレなら労働条件も酷いもんだ。

労働法が存在しているのか？　魂削ってヒィーヒィーいって作った冷蔵庫なんて使えねー。

私ここの営業事務職受けて落ちた。
職安だったんだけど、短大卒からしか取らないし、中途採用でも新卒同様試験があった。で、おまけに女子は事務員は全員契約社員待遇だそうだ。休みも土は月一で出勤だそうだ。しっかりしてらっしゃるｗ

>>316
すまん･･･俺はフクシマの工場勤務じゃなくて、他社の工場勤務だった

>>319

ま、そういう事にしとこ・・・

>>316
ごめん・・・ホントは俺フクシマの工場勤務だったよ。
疲れてて朦朧としてて間違えたよ。

>>320
え〜と、勘違いされているようだが、別に俺はフクシマを擁護している訳じゃなくて
あくまでも他社工場の中にも、待遇がまぁまぁ良い所があると言いたかっただけ
>>321みたいに不快感を感じたなら誤るよ（フクシマスレと関係ない話題だったから）
ちなみに俺の勤務する工場は>>310>>312のどれかです（今日は7時半に上がりました）

↑　創価系のあの企業ですか？　
信者の家庭の子供特有の、名前に「宣」という字が付く関係者が居たりしますか？

>>323
>創価系のあの企業ですか？　
>信者の家庭の子供特有の、名前に「宣」という字が付く関係者が居たりしますか？

↑ちょっと分からんが、生産工場の約6割が福○県にある会社です

それって全然幸せじゃないけれど名前だけは、ラックランド県？

そです

祭りだわっしょいが2ちゃん投稿ばれて退職

























だったらいいな・・・

えっ逮捕じゃないの？
新聞に報道されていないところと、複数存在していた祭りだわっしょいが全員居なくなった辺りから察するに
社内で大騒ぎになった事は確かだろうね。

フクシマの冷蔵庫を買う予定でしたが、検索してこのスレを読んでみた結果
購入は止める事にします。

酷すぎです。

　わはは!

藤マックの工場は結構いいぞ
早く帰れるし
給料は安いが、生きていける

そっ・・・そうなのか・・・・？？？？

ホントか？

♪　フジ、フジ、フジマック

　　　　フジフジフジフジ、フジマック　　♪

♪　ともだち、減った〜　♪

ついでにテンポスバスターもスレに加えるってのはどぅ？

某販売店の事務員です。大和冷機で検索したら何故かヒットしたので。
なんだかここ読んでたら皆様の苦労がひしひしと伝わって
マジで泣けてきました・・・。当社の営業もメンテも、苦労の割には安月給で頑張ってます。

ちなみに当社でも福島製品の売れ行きは・・・って感じです。
お客様はホシザキを求められる方が多いですがホシザキ製品は
一時期の部品提供を止めたことでおすすめしていません。

みなさん頑張ってください。

頑張れる事と頑張れないことがあります。

ここいらの仕事は頑張れない事に分類されるようです。
ですので大型スーパーの駐車場やコンビニで眠るのです。

社員が逮捕されてから、活気がなくなったね。
それだけ社員がイパイ書き続けていたんだね。

ダメダメ　あげ

ダサダサ　あげ

活きの良いほら吹き祭りだわっしょいは全員逮捕ですか？

　　　　　　　,,;;;,ゞゞゞゞゞゞゞゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀`《〜~〜~〜~〜∬| ＜　☆さんシャチさんごめんなさい。
　　　　　　　/`ヾヾヾ／|∬∬ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　_|　　　　　 ｀∬∬|
　　　　　　　 '='` '=￣　　r ６)|
　　　　　　　 |'、o)Ｕ　|||| 　 |(()`
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　　　　　§　§
　　　　　 §∞ 　　　　　　　　　　　×３(藁)

>>×３　　

ワロタよ。

都内で株式会社ラックランドと書かれたワンボックスを二台見かけたのだが
ここのラックランドなのか？
東京、京都〜東北までやけにハンパな進出してる会社だった。
厨房機と書いてあったので、ここのラックランドなのか？

厨房業界のアホゥが考え無しに埋め立てちゃったのでここに告知するにゃりん。

新スレ

ホシザキってどうなのさ？PART８
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1123914548/

厨房機、製氷機、業務用冷蔵庫、現、元、これから就職を考えている人。
カキコするにゃりん。

他社を攻撃しすぎた報いで社内から逮捕者を出してしまった会社はここでつか？

だからさ、黙ってホシザキ駆ってれば間違い無いのよ！
価格に見合った性能を有してるでしょ。

この会社に勤める人は、今までどんな生き方をしてきた人なんですか？

　　�@　フリーター

　　�A　異業種

　　�B　テキヤ

どれですか？

　�@　フリーター

　�C　元ホシザキ

　　　�C　ミャンマー

�D　祭りだワッショイ！

�E モーｦﾀ

�F　パチンカー　（北朝鮮への献金魔）

�Gトウモロコシ

↑　それってナニ？

誰か教えてくれ・・・
瓶ビールを水にいれて冷やす冷蔵庫？のことを
いくら検索かけてもでてこんのよ
写真すらでてこない
スレだって厨房違いのスレしか見あたらなし

どこで売ってるんだー!!!11

ディペンサーだろ。

基本的にビールメーカー貸与のモノだから、本当は中古として出回らないが
潰れた飲食店、訳あり未使用新品が出回っている。
しかしそれらを扱っているドアンダーグラウンドな店だと、修理が出来ない場合が多く
またホースが入手できず、実質困る事が多い。

ま、幾らでもやりようはあるけどね。　物知りな祭りだワッショイに聞いてみたら？
覗いているみたいじゃん。

>>358
そうなんですか・・・
今度の休みにでも河童橋でもぶらついてみようかと
見つけても困りそうですね
もうちょっと検討してみます

どうもでした

売ってますよ　お近くのサンヨー代理店にお問い合わせください。
荒れよく冷えていいんですよねー。河童橋で聞けば間違えなく
手に入りますよ　お祭りにどうぞー

>>359
テンポスにはホシザキ製品がゴロゴロしてますよ。

>>357
ボトルクーラーって言うんじゃないの!
三菱でも参殿でも山陽でも作ってるはずだよ!
　☆は作ってないな。

うわぁ
いろいろ情報ありがとうございます

どうでもいいがラックランドに転職だけはやめとけ
これはマジ

なんといっても逮捕者がでたしね。

　　　　　　　,,;;;,ゞゞゞゞゞゞゞゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀`《〜~〜~〜~〜∬| ＜　私をお呼びかな?
　　　　　　　/`ヾヾヾ／|∬∬ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　_|　　　　　 ｀∬∬|
　　　　　　　 '='` '=￣　　r ６)|
　　　　　　　 |'、o)Ｕ　|||| 　 |(()`
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　　　　　|　//§`
　　　　　§　§
　　　　　 §∞ 　　　　　　　　…by.祭りださん　　　　　

逮捕だワッショイ！さん、キター

　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_ 　　,.-'"
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ヽ."
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆﾆ三ﾞ､
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 二三三；　　　　　_,,. -'''"
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　_ﾆ三三|　 _,..-'''"
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ三三!''"
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´j `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´

何気に一部上場age

ン？

-'　　:　 :::::::::::::::::::: ::::::::::::　 ,　　　　　　　　　l　　　　　　　　i.　 ',
,'　　　　:::::::::::::::::::　:::::::::　　 l　　　　　　　　 lヽ　　　　　　i　l:. :. ',
　　　　.:::::::::::::::::　 :::::::;;､､､､ﾄ　　　　　　　 ﾌ"''''ﾄ ､　　　 / /::.::　l
　　.　 ::::::::::::::::　,,r:''"　/l　/ l　　　　　 　 / ,,ﾆ-l 　　　 /ノ　::::　l
　 ::　.:::::::::::::: ／.:::　,,､､,'／　 l.　　　 ／／/'''ヽ,`l　／ノ'l　,　:::　l
　 :::::::::::::::::　　.:: ,r'"rﾆ"''`,　 l　　 , '／　 ,' `､i:::','"i-‐　 l. l .::　/　ところで祭りださんは
i　::::::::::::::　　 ,,,i'ﾞ　,'_ ヾlli;:::l _ﾉ_,､- ''　　　ﾄ ､,,ll::::l　l--　l / ::: /　　あれからどうしたのかしら?
',　::::::::::　　 / l!　 .l::::`illlll::::}　　　　　　　 ヾ:::｡:::/　!　 ノ/　／　　　
::'､ :::::::　　/ー!　　ヾ:::::::::::::l　　　　　　　　 `ーﾟ　　　　,' ／
::::'､ ::::　 /　　　　　 `ｰ-‐ﾟ´　　　　　　　　　　　_, ｨ　 .lr'､
:::::::;､､､､-､　　　､　　　　　　　　　　　　 `''' l.￣　　　　'､,,,>‐､
::::/　 ___,ノ､　　 ,,,｀ ー--‐　　　　　　　　　:i!　　　　　 .`;､,,,,　`'､
,r'　　i`ヽ;;;;;'-／　｀"")　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/｀〉-　.l
　　''{ヽ/ /　{　　丿"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ l　{　　 l
',　　 〉' /　　l　　.',':､　　　　　　　　　　　''"　　　　_,／‐''""''　　}`'‐､
:l　 /　ﾉ　　 l　　　}､:'------ 、　　　　　　　 ,r'''"　　　　　　　ノ:':､　ヽ

社内から同時に何人もカキコしてたのに、なりを潜めてますね。

ま、定期的に覗いているのは解りますけど・・・　（苦笑

東京の事務所の近くに住んでるけど
夜遅くまで電気がついてるね。

ついているのは電気だけではなく、なかにタンマリと人が残っている現実・・・

　この業界、ドコでも同じだニャア…。

フクシマに入りたいけど〜いい会社？北海道は清田にあるらしいですねぇ

ダメだと思うな。
社員が逮捕されたらしいし。

　　　　　　　,,;;;,ゞゞゞゞゞゞゞゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀`《〜~〜~〜~〜∬| ＜　それって僕の事ですか?
　　　　　　　/`ヾヾヾ／|∬∬ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　_|　　　　　 ｀∬∬|
　　　　　　　 '='` '=￣　　r ６)|
　　　　　　　 |'、o)Ｕ　|||| 　 |(()`
　　　　　　　　ん、｀　　　/　|))`
　　　　　　　　⊂'　　　 ／　　|＼＿
　　　　　　　　 ヽ＿_／　　　/ 　/＠
　　　　　　　　　丿｜　　　/　＿|＠＠
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　　　／＼／ヾ＼_､､ 　　　＠＠＠＠
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　　　　　 §∞ 　　　　　　　　…by.祭りださん　

　　　　　　　　祭りだ、フクシマさん！　キター！！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＡ略

この間、フクスマカー見かけたけれど、カーナビが付いていたよ。

生意気に。

履歴書送ってみよう(>_<)

ヤメトケ

ヨシトケ！

　２年前に厨房業界から離れた者だけど、
２年経っても業界の内情は変わらんのだな。
　あまりにも懐かしい企業名が出てて
読みふけってしまったよ。

　この業界、やめたもん勝ちだな。

そりゃそーだろさ。
その内良くなるなんて思っている奴は居ないし、もしいるならタダのバカ。
ここまで安売り、中古が蔓延した以上、バブル並みの景気が来ない限り無理でしょ。
ま、パプル並みの景気が来たとしても、どこの企業も懲りているから
手堅く貯蓄に回して、待遇なんてよくなるはずもなく。
つまり金が回らない以上・・・

>>384
そう思っているのであれば、
さっさとこの業界から「あぼーん」すれば?
ってか、すでに「あぼーん」済みかな?

↑　ぷぷぷっ　
　　必死でツネ。

>>386　
釣られてみるとするか。
先の見えないこの業界から既に異業界に転職済みですが何か?
しがみついてる、とでもお思いですか?
こっちが…ぷぷぷっ、なのですが。


　

おいらもスーパー関係で働いていたので
フクシマともラックランドの社員とも働いたことがあるが
人間はいい人ばっかりだったぞ。
ただこれからグングン伸びますって業界ではないな。
どのみちどちらの業界でも似たようなもんら

また営業事務に経理事務募集かよ！（藁

　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌──────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 藁、藁、フゥー！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ

ま釣りだわっしょいはこの中にいる

営業事務でこの会社受けようか迷っているのですが・・・・・

ヤメトケ！

悪い事は言わん。

週休二日制、退職金あり、厚生年金基金も入っているし。
平均勤続年数も10年位とかなり良い会社のように見えるのだが・・・

悪い会社に見えたら募集が来ないってヨ！

上場企業なステキ企業大和冷機さんの例を知ったほうがいいよ。

>>394さん
フクスマにはタイムカードがありません。勤務表という名のタイムカードを
改ざんさせられてます。残業時間が無理くり30時間になるように書かされ、
月200時間残業しても報われないシステム。アレは、一部上場しても、
やっててもいいんですかね？どっかにたれこまれたらどーすんねん言う話ですわ。
とにかく300億売り上げれば、その辺はどうでもいいみたいです。

＞＞396さん
うわー・・・・
すごい会社なんですね・・リクナビだったかな（？）みたら勤続年数も高い良い会社って書いてたから
興味あったんだけど（＾＾；）
情報ありがとうございます

転職しようと履歴書送り書類選考通過したがやっぱりこの業界去る事にしました。長年この業界にいてどの会社も未来が見えないから…業冷一筋だったから次はどの業種にしようか迷ってる…

普通、脳みそ付いていれば辞めるよな。
業界唯一の高待遇だったホシザキも最近はチビシいみたいだしね。

俺　２回応募した。
２回とも最終の役員面接で落ちた。
２回とも質問内容がほぼ一緒だったのがワロタ

かなりヤヴァイよアゲ。