中途入社の辛さ　part9

辛い、辛かった事をどんどんお願いします。

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中途入社の辛さ　part7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1082204328/

ほい
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(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾌﾝﾌﾝｿｳｿｳ

テスト

4sama

転職は辛いけど、それなりの見返りもあるよ
人間関係等々、時間のかかるものもあるがね。
給料アップは最低条件？

それは無理な相談だ
向こうから声を掛けてもらえる…　要はヘッドハンティング的な事でもない限り、移籍するとギャラは大抵下がるものだし

よくなる場合もあるし、悪化する場合もある。。結局最後は運なんだよね。

最近すっかり落ち込んでいる気味の俺をみて知人が
「転職したこと後悔してない？」
と聞いてきます。そこでうん　といったところで後の祭りだから
「慣れるまでは大変だよね　ハハハ・・・」と言っているけど。

こんな時代があったよね　と笑える時がきて欲しい。
前の会社で死ぬほどいやなことがあった　とか　リストラされたというなら
自分の行動を悔いることはないけど、そうでもないのに転職して辛い思いを
していると、俺はアホだったのだろうか、、、と自問自答してしまうよ。

転職すると人間関係をオールクリアできるのがいい

死にたい

>>7
>転職して辛い思いを
していると、俺はアホだったのだろうか、、、と自問自答してしまうよ。

それ、俺だよ…
今の設計会社に転職して5ヶ月半経つけど転職していきなり取引先に事務仕事で「出向」
（つーか「派遣」だな）
され、4ヶ月たって事務所に戻ったら研修無しでいきなり「図面描け」。
前職と図面の書き方のスタイルが全然違うのに描けるかよ？！
（前職も「設計」だったけど殆ど異業種かつ我流が激しい所だったので
今までの経験が役に立たない）
んで1ヵ月半経つが、先輩や上司が仕事の仕方を教えないのもあるが
元来の物覚えの悪さと要領の無さが祟って仕事の要領がつかめず、
同じ質問も何度も連発したり的外れな質問をするなどして、
とうとう先輩がブチ切れ。同時に周りからも冷たくされ始まった…

仕事を早く覚えようと思って日曜日の今日、会社にコソッと行ったら
誰も出勤しない日のはずなのに電気がついていて、扉を開けたら
部長や先輩から冷たい視線が…

もうダメだ…死にたい…

>>10
えらいなー、よくそこまで頑張れるよ。
普通ならその必死な姿勢に暖かい視線が来てもいいものだろうに。

俺は辞めた会社の後任に、
時間的問題もあって満足な引継ぎできなかったから、
半年以上たった今でも質問ﾒｰﾙがきたら懇切丁寧に教えてる。

中途の教育がダメな奴って大抵、、
自分に中途入社の辛い経験のない「お山の大将」が多い気がする。

>>11
ありがとよ（つд｀）
2chで慰められたのは初めてだよ。
ウチの会社は中途が多いんだけど、
俺の経歴は中途半端に「ポテンシャル」が高い
（地方私大院卒かつ今は役に立たないけど技術系の資格を数個もっている）
と見なされているんで、それが災いして人の倍以上のスピードで実戦配備しようと目論んでいたらしい。
しかし、この1ヵ月半で
「俺、マジで無能だ」
と思ってしまい今はかなりの萎縮状態。
今まで取り繕っていたものが無くなって本来の自分が露出してしまったような感じ。

先輩の指導の仕方なんかムチばかりで飴なんかくれない（つまり失敗をあげつらうばかりでフォローの言葉が無い）
からなぁ。
せめて一言でもいい。褒めの一言が欲しかった。

そんな事を考えるだけ自分が甘いだけかもな。

>>12
日本の教育にも問題あるかもな。
人はたまにはしかるのも大事だが、本来、褒められて伸びていくもの。
褒められれば、実力（またはそれ以上）を発揮する例は
海外のスポーツ選手なんかでも証明済みなのだが。

俺のとこも、小姑みたいにひたすら粗探しばかりする上司で嫌気がさすよ。
今では自分で完璧と思える仕事しても
「どうせまたなんか細かい事言われるんだろう」と覚悟して、諦めてるよ。。。

結局は、怒られないために仕事してるんだよなー
と上司が愚痴っているのを聞いて実感してしまったよ。

どこの会社に行っても、褒められたことないよ。

>>12
お前、歳はいくつだ？プロの自覚ってないのか？
要領が悪いのは頭のよしあしと柔軟さによるからすぐには改善できないが、すぐに改善
できることを教えてやる。
覚えが悪いと自覚しているなら、二度と同じ質問をしないですむようにマメにメモをとれ。
そして、二度と同じ失敗をしないように、そのメモを熟読しろ。
その量が増えてくれば、それら個々のことがつながってくる。点と点がつながって線になる。
線が増えてくればやがて面になる。
つまり、やったことがないことでも要領がわかってくるということだ。
周りに迷惑をかけないようにそうした地味な努力をしてから泣き言こけ。

殆ど異業種に予備知識なしで飛び込む奴って何考えてるのかね・・・・・
うちの会社、企業研修やってるけど中途にみっちり研修するとこは大手
でもかなり恵まれてるところだけだよ。

おぉ同士が大勢おられる。。
あっし今週末で退社の者です。
あと3日行く予定だったけど、この時期にも関わらず引継ぎ相手の
ババァが引継ぎを拒否ってるので、明日出社して荷物整理だけして
強引に有給とる予定。

二週間後に新しいところに赴任するが、やる気十分です。

17さん

新しいとこどうやって探しました？

やめたいのはやまやまだけど短期でやめたらDQN以外とってくれなさそうで。。

入社３ヶ月目。まあまあ順調にいってますが
人間関係にはかなり気つかいます。
でも、完全に慣れるにはまだまだ時間かかりますね。
改善すべき事は山ほどありますが、まだ言い出せないでいます。

がんばろうぞ。

>>18
あっしは企業のＨＰに募集掲載があったので、そこからエントリーしました。
今の会社に入社してみてちょっと違うなぁっと思ったので、一ヶ月目に転職活動再開し
てました。僕の場合、運よく一社目で内定とったので全工程(面接3回)2ヶ月間といった
ところでしょうか。現職試用期間中の内定でしたがDQNではないので満足です。

てわけで期間は関係ないのではないでしょうか。辞める理由さえ筋が通っていれば。
あとは会社がほしい人材と思わせるとこですかね。

>>21

なかなかネガティブに受け取られづらい理由が思いつかない

・会社の雰囲気が合わない
・会社の風通しが悪い
・上司がDQN
・中途社員に冷たかった

・・・・おもいっきり根性なしに受け取られますね・・・・

>>22
当初面談時に聞いてた話（処遇、業務内容など）と違った　
ではどうでしょうか？もしくは地理的事情とかがあって入社せざるを得なかったとか。
バレない程度にでっちあげるのも一つのテクニックでっす。

同じ事実を嘘ではない様に説明し、自分が悪者にならない様に説得する技量がいるんでしょ。
営業職なんかだとむしろそれを見られるんじゃない？
バレない程度にでっちあげるなんぞ、DQNの発想だな。

>>24
いい経験、ｽｷﾙがなく面接に話す内容がなかったら仕方ないじゃん（ｗ
それが嫌だったら一生転職活動すればいいんだしさ。
大体面接なんて会社に入るためのｱｸｼｮﾝに過ぎないしﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ低いぜ？
入社して初めて自分の力を精進させるだしさ。
まぁ堅物もたいがいってことで。

ポテンシャル　という言葉の意味を知らない方が光臨なさっています。

何処へ行っても自分の信念を曲げず堂々としてればいい。中途で新入りだからと卑屈になったら最後だ。それで駄目なら辞めた方がいい。

>>26
おまい馬鹿だろ?それともﾁｮｿか？
だからDQNしか内定でねーんだよ（ｗ。

今、会社から書いています。
転職して2ヵ月半やばい行事が迫って来ている。
今週の土曜日社内プレゼン（年に一回役員に対し営業全員）があり
右も左もわからない俺まで発表させられる。
内容は営業報告。
先輩たちは何も教えてくれないし、もう適当です。
ちなみにこのプレゼンはその年の評価がすべて決まると言っても
過言で無い位重要らしい。（だから回りは本気モード）

も〜どうでもいいや！！

ポテンシャル　という言葉の意味を知らない方が光臨なさっています。

諸先輩方に質問です。

一月入社のペーペーほやほやですが、ある先輩Aに困っています…。
気のいい人ですが、仕事の効率が悪く、よく上司に叱られています。
Aさんからも仕事を回されるのですが、やってみるとトラブルが起こる。
他の先輩と共に原因を考えたら、指示が半端なせいのようで
Aさんが上司から叱られる事が何度かありました。

私としては、客に迷惑をかけたくないので、Aさんからの指示が正直こわい。
その指示の不備な点を補えるよう質問してから取り掛かりたいが、
なにせ新人。何が足りないのか、わからない。
結果として、他の先輩に頼ることが多くなっています。

Aさんが上司や周りから見下され、馬鹿にされているのを見ると、
彼は彼なりに頑張っているのもわかるし、新人の自分も
“うまくこなせない者の気持ち”はわかるから、つらくなります……。
でも、Aさんからの説明だけではやはり不安で、他の人に
「こういう指示ですが、これでいいですか？」と確認してからやりたい。
しかし狭い職場なので、Aさんも目の前にいる。

どうしたら、仕事のトラブルを招かずに、かつAさんや周りとも角が立たずに
やっていけるか、苦慮しています。

回答

そんな会社とっとﾔﾒﾚ

回答

Ａさんにもっと詳しく聞け
お前に責任はない
Ａさんも怒られるのがいやならそのうちちゃんと指示してくれるよ

じゃあＡさんに、「こういう指示ですが、こういうことも考えられますけど、
そうした場合はこうしたらいいですか？」と考えられる状況を先手をうって
説明してその指示を求めるようにすればいいだけでしょ。
そういうやり方を続ければ、Ａさんから「お前の判断に任せるから好きに
やっていいよ」とすぐに言ってもらえるようになる。
私も中途入社だけど、周囲は年下のほうが多いからそうしてます。
自分よりもできない人が上司なんてよくある話で、そんなことで困って
いたらこの先どこにいってもやっていけないよ。

つか　カンに触るやり方だな
ﾏﾀｰﾘ系でしか通用しない

>>34は生意気で干されるタイプ

>34

31のこの先より　おまいのこの先の方が心配だよ

人の心配なんか・・・

>>34みたいな思い上がりは数年したら倍増するんだろうな。

郷に入れば郷に従え　ってのを知らずに勝手に自爆するタイプですね
入社から数ヶ月から数年はその会社のやり方について学んで、物言いをつけるのはそれからでしょう
アドバイザーで入社した訳でもないんだから、何も知らない新参者にいきなり異論を唱えられちゃ普通は頭にくるもの…
逆に第三者に助言されて素直に従うような職場だと、今までポリシーを持って仕事をしてない証にもなるからDQN職場って事もありえる

>>34
べつにあんたが責任を被るわけじゃないからほっとけばいーじゃん。

>>40
あんたの会社が古いだけ
いい会社はどんどん社内風土を変えていってるだろ
なにが｢郷に入りては｣だよ・・・古臭い

古臭い事も知らずに新しいことなんて言えるんですか？

>42

新参者がウンチクたれて簡単に社風が変わっちゃうトコなんて良い会社と言うよりどちらかと言えばDQNでしょ？
なんでも都合よく考えてラクに生きようとするなよ

>>31
トラブル起きた後に、Ａさんとよく話し合えばいいと個人的に思います。

>>42
さりげなく論点をずらしてますが、社内風土が変わろうと日本の会社では郷に入れば郷に従えの法則は変わりませんよ
それが嫌なら起業するしかない

こんな会社もあるぐらいやから先行きはあかるい・・・

http://www.yatoware.com/

>>31
Ａさんに指示を受けたら、まず自分でよく考える事。
そして納得の行くポイント・いかないポイントを自分で整理する。
そして納得のいくポイントは復唱確認、いかないポイントは質問する。
その答えに納得がいかなければ更に質問する。
納得できるまで質問した上で業務を遂行する。

その上で、問題が生じた場合はＡさんに責任が発生するだけ。
あなたの問題ではない。

但し、あなたが納得できない・理解できない状態のまま業務を
はじめてしまった場合は質問しないあなたの責任。

40=44=46
蘊蓄たれる以前にまずは改行しろ。
なんで起業なんて方向へ行くわけ？
社風を変えるだの変わるだの、誰がそんな話ししてる？
読解力のないヤツだな。もっかい34読んでみろ。

>>49
じゃあお前はレスアンカーのつけ方ぐらい覚えろよ

>49

とりあえず　この場で意見を受け入れてもらえず独りで悔しがってるのはもう解ったから…
ちゅーか　よっぽど自信があったんだね　34のレスに

なんちゅーか、よくある無意味な論争そのものだな。

社風がどーのこーの言ってる連中は、その社風自体がある日
突然消えて無くなることがあっても強く生きていけよ。そうなっ
た後には社風だの郷に入らば郷に従えも糞もないからな。

次は第3者の他人のフリでさりげなく擁護ですか
色々芸が細かいですね

皆様、アドバイスありがとうございました。
Aさんからの指示には、納得がいくまで質問し、
それでもトラブルが起きたら、よく話し合います。
質問する際には、生意気に聞こえないよう注意しますわ…。

明日から、また頑張るよ。

>>54=31
Ａさんや他の先輩やお客それぞれに気を遣うことのできる
あなたなら、悩みながらもうまくやっていけると思う。
一歩まちがえれば、気の良さを他人に利用されることも
あるかもしれないけど、その人柄を大事にして頑張ってほしい。
陰ながら応援しまつ。

つか　質問する無い様によるんだがな
ｱﾌｫな事を納得するまで説明する香具師なんて居ないし、怒らせるだけ
その場は解ったフリしてこっそりｱﾌｫな事は自分で調べるってのも要領の良いやり方

アホな先輩の指示に従ってヘマしてちゃいかんよ。「門前の小僧」方式で
その職場のノウハウを幅広く吸収して吟味し、先輩の指示の良し悪しにか
かわらず質の高い仕事をすればいいんだよ。そうやってムラ社会に馴染
みながら自分のポジションを築いていくのが後から入る人間のやり方だし、
そういったやり方自体がプロパに対する競争力になるもんだよ。

「門前の小僧」で質の高い仕事に行き着けないんだったら、そんな職場で
もちゃもちゃやってても意味ないから、職場の外で仕事の質を上げる努力
をすればいい。職場以外で何もやる気が無いんだったら、「転職して幸せ
になれる」なんて幻想は持たない方がいい。

暖かい目に包まれてスタートを切る新卒と、ある意味冷めた視線の中で
動き始める中途、求められるものはプロセスも結果も当然違う。自覚とプ
ライドを持っていこうぜ。

１週間が始まったようだな・・・・
がんばろう。

転職して２年が経とうとしています。
入社当時からどうしても合わない人間がいて、
仕事で接点がなければいいのですが、定期的に
話をしなければなりません。
とても辛いです。

最近は鬱ぎみで頭痛が続いています。
どうしたら旨く話しができるのか四六時中
考えています。
私と同じ状況の方いますか？
本当に疲れました。

定期的に話をしなければならない程度ならいいじゃないか。
もれはおれの教育役の先輩とあわなかったぞ。
新卒のときだが...
ずっと接してなければならないのならともかく、そうでない
なら我慢しろよ。　どこの会社に行ってもあり得ることだ。

さらに... 「うまくやろうと」してうまくいかないから頭痛や欝に
なる。　もっと気楽にいってみ。

疑問点を多くならべて確認すると
「お前間違えとんのとちゃうか？」と言ってるようなもんだから
なかなかシンドイ感じはしますね。

自分だけの都合ならそれで良さそうだけど・・・。
相手の心象を害さないように気遣うのが難しいね。

>>59
ダメなものはダメ。
社内に合わない人間とか鬱陶しい人間は
必ず一人はいる。

そいつをどうにかしようと思うとしんどいから
極力触れない方向で淡白につきあっていけばいいんじゃない？
自分の出世とかに直接関わってくるような人間なら
大変だとは思うが。。

考えすぎ好くない！
悪い方に考えても気持ちも暗くなる
合わない人はどこにでもいるもんだ
なるようになるさ〜　仕事が上手く出来ればよし　って毎日呪文掛けて
合わない人より、合う人と上手くやっていくこと
考えた方が、気楽かもよ

自分も同じ経験してきたからよくわかります。

>>60
我慢するしかないですか･････
そいつは猛烈な短気、激高タイプで
いつも怒っています。
こんな人は生まれて初めて見ました。
だからどうしても心が萎縮してしまう。
もっと気楽にやってみたいのですが
辛いですね。

基本笑顔で接して、たまに自分から話しかけたりして
敵意のない事を示しておけば、自分に鬱陶しい事は
ふりかかってこないんじゃない？

避けてばっかだと「アレ？」って事になりかねんから。

嫌だという感情を表情や態度に出さない。
むしろ好きな部類に入ると思い込んで接して、
心の中で舌を出していればよし。


> そいつは猛烈な短気、激高タイプで
> いつも怒っています。

解り易くてやりやすそうだなぁ、、ｗ
YES MAN 演じていれば軽くやり過ごせるよ

感情をモロに出す人間はガキだから
自分の思い通りにならないと怒る。

自分の命令に反発したり、不満そうな態度をとると
それだけで敵とみなして攻撃してくる。

自分は従順な下僕ですよという印象を与えておけば逆にやりやすい。
ただし、そいつが社内で寒い立場（トラブルメーカー）にあるなら
あんまり個人的に親密にならずに、つかずはなれずで
表面上だけ薄く接する方が後々問題にならなくていい。

派閥があるといろいろ人間関係考えなくちゃいかんから
仕事以上に気使うね。

ZUZDdpU5さん、F9ErJbHrさん、tRox3vx5さん
ありがとうございます。
みなさん前向きで素晴らしいですね。
付かず離れずで、もう少し頑張ってみます。

私はマジで「うつ」と診断されたよ。

最初は頭痛かと思って病院行ってたけど異常ナシ。
あまりに体調が悪い日ばかり続いて、それでも無理して出社してたら
「怠け者」「１人だけツライ振りして」「病院ばっかり行くなよ！」
とか上司に毎日注意されて、それに何も言い返せなくて。
我慢して頑張って働いた結果が「うつ」・・・

あんまり思いつめない方がいいよ。
つらかったら我慢しない方が自分のため。

>>66
お前バカだねえ。
感情をもろに出すことこそ人間として自然なんだよ。
もちろん、時と場合によるがな。
感情を無理に押し込めて、大人ぶるからウツになるってことすらわからない？
ガキのようでも感情を発散する奴はウツにならない、これ基本。
だから、ガキのほうがまだまし。

いつも起こってる人ってのは
だいたいパターンが決まってるから慣れると逆におもしろいはず

３６歳で中途入社した。正面にいる２３歳の深きょん似の子とセックスしたい俺は異常？

異常かどうかっていうより
板違いでしょうね。

わたしも、前職、やなことがあって辞めたわけじゃない。
ただ、微妙に方向性が違った事が理由。人間関係も良かった。
せめて、納得する転職先が見つかってから辞めるんだった。

なのに今は、方向性も全く違い、大幅なスキルダウン。メンツ最悪。
これまで築いてきたものは何？
生活の為あせって、自らわりきってツナギで入った職場。楽だけど、もう限界。精神衛生上良くない。
すべて自分の責任。こんなヤナ思いしてまで・・・
バイトするより、マシかもレベル。
糞窓際馬鹿しかいない。奴らが、そこにいる理由がよく分かる。
協調性が全く無い！言い出したらキリがない。こんな最低職場初めて。

いやほんとーに感情押さえてる無表情な人って付き合い辛いよ。

そういう人って対人関係能力がぜんぜん無いから、
開口一番で「君、無口でしょ」とか「年増なのに独身なの？」
という事に近い意味の事を平気で言う。

で、わざと派遣に仕事を教えないで「あいつさぼってた」
と裏で上司に言う（多分、全て計算のうえ）。

若い頃なら気にして軽く病気になるかもしれないけど、
自分は年増だし前職でのスキルもあるから、
ちょっと間違った会社に入っちゃった〜と思っただけだった。

>>68
なんていうか「お疲れ様」と一言、
声をかけたくなりました。

つか　それって単なるおまいの被害妄想に過ぎないと思ふ

>>74
あなた、いやな人ですね・・・

>>69
ほんま自分の都合でしか物事考えられないんだね。
まぁ頑張って下さい。
そのうち解る日が来るでしょう。

貴方はストレスの無い人間。
周りにストレス与えてるから。

はいはい　おまいが無駄な苦労してるのはよく解ったから

人間要領いい香具師が一番得する時代

おまえらもちつけ

死にたい

死にたくなったら一晩寝る。それが一番。

人間関係に疲れました
もうやめます

死ぬくらいなら会社やめろ 有り金もってしばらくタイでまたーりがよし

それはさておき 超大手（優良とはいわない）企業
にはいったわけだが大手って風通し悪い・・

自分の意見が上司と食い違うものなら
怒鳴られる イエスマンになれってことか

おまけに
中途はうちの会社の文化わからずわがままばかり、だからダメなんだ
よばわり
（プロパーばかりの会社）

DQNだよ 辞めてやる！といいたいけど今辞めたら人生転落なんだろうな 日本ってほんとにやり直しきかないよな

いいじゃ、指示待ち人間になれば
それの方が楽だし

腸の弱い漏れはうんこが良く出ます。だから会社で良くトイレに行きます。
良くトイレに行くので呼び出されて首になりました。これからどうすれば
いいんだろう…

>84
指示待ちは指示待ちで、ヒマだの指示がDQNだのいろいろ文句言うんだよ
人並み以下の仕事しか出来ないくせに口だけ達者なんだからさ

黙って指示待ちが一番無難だけど、そうすると
「子どもじゃないんだからじっとしてないで自分で考えて行動しろ！」

思いついたことを上司に報告し行動しようとすると
「いちいち聞いてくるな！お前は即戦力で採用したんだ。
　そんなこともわからなければこの会社にいる意味はない」

何も言わずに行動すると
「誰もそんなことやれなんていってない！これだから転職者は・・・・」


DQN過ぎてついていけません・・・

>>87
要するに
社風理解して仕事で必要と思われることをしっかり考えて
上司にもネゴした上でやれということだ。

転職者がどうこういう前にどれもできてないからいわれるんじゃないの?

>>83
プロパーばかりの会社ってそうだよね。
既得権を守るのに必死なんだよ、ヤツラは。
転職者に自分の地位を奪われるんじゃないかと
内心ビクビクしてると思う。
「会社の文化」とやらを振りかざすのにロクなのはいない。

つか新参者相手にそんなびくついてる香具師なんていない
無能な人ほど自意識って過剰だね（ ´,_ゝ｀）

>89

何が言いたいのでしょう？？

>>91
よんだままじゃん
何がわからないのでしょう？

真意が解らんという意味なのですが

>>転職者に自分の地位を奪われるんじゃないかと

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　　　そりゃまた優秀なヒトが来たもんだ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>94

まあ、どこもバブル入社組みが多く、そいつらは仕事をなめていることが
多いから優秀な中途と入れ替えることを考えてることもありうるよ。

そもそも、会社は今居る社員を優遇するのではなく、会社を儲けさせる
社員がほしいんだから。

大企業だと、そもそも、中途採用って概念すらない企業がある

10年ほど前では超有名な大企業と言えどもハロワでもフツーに募集してた
そして嘘みたいに簡単に入れたもんだった

すみません、質問させていただきます。

仕事できる、できないは、転職して何日くらいで判断されるでしょうか？
まだ、転職してまもないのですが、周りの評価がとてもこわいです。

どなたか教えてください。

どうしてこうわけのわからん質問できるんだろ...

死にたい

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。
いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
土曜日にも開催してるし、実際に丸ビルに行けばさまざまな
上が無料で手に入る。申し込みも簡単だ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

ま〜た１週間がはじまるぞ・・・・。
がんばろうな。

>>98
職種や社風によるから、一概にいつ、とは言えないと思うよ。
ただ、最初にあまり「デキる人」と思われてしまうのも後々キツいかも。
あまり気にし過ぎないほうがいいです。

>98
試用期間の終わりの方と思っていいのではないかい。
転職して日も浅いというなら、試用期間の初めの方だろ。
変に心配することも無いと思うよ。

>>103
>>104
さん、お答えありがとうございます。
まだ、転職して一週間なんですが、面接のときに
少々誇張して前職の仕事を言ってしまったために、
今の仕事を見て、「コイツ言ってることと違うじゃん」
って思われてるんじゃないかと不安になっちゃって・・・

とにかく、今できることを真剣にやっていきます。

会社に行きたくない。
誰か一緒に

辞めたら、どうしよう。別に強みはない。
会社のために働くというモチベーションも低い。
一応ＳＥだが、技術スキルを高めるというモチベーションもない。
もう転職は難しいだろ。
そんなに貯金もない。
やめたら、自給８００円くらいで、月給は、１５万もない状況になるん
だろうな。
専門スキルがないと、やっていけないのだろうか。
今３１だが、もうやり直しがきかないのだろうか。

>>107
まだ大丈夫だろ　ただ金は結構かかるから
貯金したうえで動いたほうがいいよ
在職しながら探すのがべすと

転職すれば年下が先輩になることも多いわけで、まあしょうがない。
しかし、上から見下ろすようなタメ口はどうしても慣れん。未経験分野の仕事だから、
自分が一番下っていうのは、わかってるだけど・・4歳も5歳も年下の新入社員を敬う気持ちがもてない。
俺って悪い正確だなって思うけど、そこんとこみんなどうやって対処してる？

確かに、３０を超えると、年下が先輩になることも多いだろう。
３０を超えた転職は、プライドがあるならば、未経験の転職は
絶対にしないほうがいい。理想かもしれないが・・・。
意地でも、ここは自分でコントロールし、責任もってやれるという
ものがない限り、なめられたあげく、無念にも退職するはめになる。
とにかく、教えてもらうとかは、オペレータくらいしかないんじゃないか。
しかし、この仕事はスキルがつかないため、ただの金稼ぎであることは
覚悟した方がいい（何のプラスにもならない。）

>>110
ですよね・・しかし、はじめに仕事がDQNだから転職は仕方なかったのです。
今27ですが、23の新卒が先輩だと思うとやりきれないです。
来月には新人と新卒が入ってきます。そして、俺よりも専門の学科卒の連中が・・
私は2月入社なのですが、さらに立場が危うくなりそうです・・
こんな転職するんじゃなかった・・

>>111
ちなみに、どんな業務内容なんですか。

以前勤めていた職場はクビになり退職しました。
同僚との人間関係は良好で恵まれていたのですが、上司に睨まれていまして。
色々ありましたが契約職員だったので体裁良く切られました・・・

その私を切った上司は最近左遷・・切られた俺はいったい・・・

結構２０代の若い人が多いスレですな。

年下の先輩
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110073721/

1 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/06 10:48:41 ID:8WyWhXTi
転職すれば年下が先輩になることも多いわけで、まあしょうがない。
しかし、上から見下ろすようなタメ口はどうしても慣れん。未経験分野の仕事だから、
自分が一番下っていうのは、わかってるだけど・・4歳も5歳も年下の新入社員を敬う気持ちがもてない。
俺って悪い正確だなって思うけど、そこんとこみんなどうやって対処してる？
体験談も踏まえて、語ろうナリ^^

6 名前：1[] 投稿日：05/03/06 13:54:45 ID:8WyWhXTi
>>5
だな。わかっちゃいるんだけどな。でもまた新入社員ってとこが気に食わんのだよ、10ヶ月早く会社に入っても、先輩は先輩だからしょうがないな。
態度を改めよう

>>111
車業界ですね。生産管理に属する仕事です

私は入社して七ヶ月目のハタチなんですが今年入ってきた30すぎの人と、
どう話していいかわかんないんです。その30すぎの人は私にタメ語で話してきますが
私は敬語。私のほうが先に入社してるから少し先輩ですが相手は10歳以上上だし…
私はこのまま敬語でいいんでしょうか？なめられてんのかな
ちょうど上下関係の話題だったので書き込んでみました。皆様とは反対の悩みですが；

>>117
舐められて当たり前。
もうそういう状況になってるならその30歳の人がそういう環境を
作っちゃってるんだから今から直しても無駄。
だいたい20の入社7ヶ月目で・・・

漏れも似たような経験あったけど、
向こうからタメ語で話しかけてきたので、こっちもタメ語で話すようになったよ

まあ、こっちは敬語混じりのタメ語だけど、仲良くやってますよ
最初はムッとしたけど、慣れれば大丈夫

相手の社歴が長くても年下ならタメ口。役職が上なら敬語。
これでほとんど問題ない

行きたくない・・・

>>117
10違いなら敬語にしたほうがいいんでないの？
相手の出方にもよるけど、おまえさんがよほど若くて立派な人材ならタメ語でもかまわないけどね

>>117
10違いなら敬語にしたほうがいいんでないの？
相手の出方にもよるけど、おまえさんがよほど若くて立派な人材ならタメ語でもかまわないけどね

>123
立派な人材は誰に対してでも敬語

漏れは27才だけど60才の後輩とか50才の後輩がいるが敬語で話してるよ。
まぁかなりやりにくいかったが今は仲良くやってる。基本的に年上は敬語、年下の先輩も敬語でやれば人間関係は壊れない。
立派な人はみな腰低い。

>>125
そのとおりだね

>>117
お前は馬鹿だ。
やりたいようにやれば良いじゃん。
むかつくなら、
「お前、中途の癖にタメ口かよ！なめんじゃねーよ」
っていえば良いじゃん。
自分の信じる道を歩いていけよ、行けば解るさ。

＞＞117
上下関係にこだわる奴はダメでしょ。
あんたもタメ口で喋ればいいじゃん。
敬語はなんかよそよそしいし、タメ口で喋った方が
コミュニケーションが円滑になると思う

入社して早、半年・・・・
とにかく、つらい！毎日・毎日の恫喝・・・・
確かに、周りと同じ位に仕事はできないことはみとめるけど、業界未経験の承知済みで
入社し、自分なりに頑張っているのに。。
言ってる事が矛盾だらけで釈然とこない。例えれば、「お前はよく理解してないのだから、
深く営業活動するな！」といわれてるが、「お前はなんで外回りしないのだ？」
といわれるし、かといってお客とアポをとってどんどん営業しようとすると、
やめろといってるだろう？と激怒するし、
もう、ココにいる意味がどうしても見出せない。いままで２社経験してるけど、
こんな事ははじめてです。数字がとれなくて怒られるのは納得できるけど、
営業するな、でも営業しろといわれて・・・・俺は一体この先どうすれば・・・

転職して2ヶ月。地方に来て同じく2ヶ月。
給与は前職より下がるは、身近に知り合い、友達はいないはで
すんげぇ寂しい。なんでこんなところに来ちまったんだと後悔の毎日。
最近は高卒の上司に君大卒だよね。何でもわかるでしょ！と嫌味を言われる始末。
＆雑用ばかり。
もう死んだ方が楽だろ。みんなはどうだい？俺は疲れた。

ちなみに皆は寂しさを何で晴らしてるの？

ｵﾅﾇｰ

頑張るしかないよ

俺は明日初出勤だ
どんな事が待ち受けているのか。。。
不安で眠れんよ

お世話になりました。
もう限界です。

>>133
ィ�`・・

>>129

同士よ。

職種は違うが同じだ。

もうどうしていいのか分からない。とりあえず、リクナビに再登録したよ。
辞める気になればいつでも辞められるんだ　という心の逃げ道を作って
おけばほんのちょっとだけ気が休まる。

俺も今が３社目。
短期退職は非常に重いし、別にいっても環境がよくなる保障はないので
今は最終決断はしないってことで。

・・・・前の会社に戻りたい（ムリだけど）



>>133

死ぬなよ。死ぬくらいなら会社辞めろ

死ぬくらいなら、会社やめたほうがいいぞ
！おまえら
>>130
会社で仲がいい人とかできないの？俺は1ヶ月目だけど、親密な仲の人はなかなかできないな〜。
ごはん一人で食べるのがすごくツライ。
俺も自宅から50キロくらいのところにアパ−ト借りてるよ。通勤できないこともないけど、業務時間の関係から
アパ−ト借りることになった。休日は実家に帰れるから君ほど精神的につらくはないけど、
寂しさ紛らわすには友達と電話したり、メ−ルしたりして解消してるよ。
最後の手段はバラエティ-見て笑ってから寝る。

つか　なんで辞める前に死のうと考えるだろ？
その経緯が理解できん

>>136
まぁ話す人ならなんとかいる。でも何かを質問できるような人はいないんだわ。
そして同期や親友もいない。酒飲みに行けるような友達もいない。
悲しいがなー
>>137
転職して人間関係で失敗する奴にとったら、次転職しても同じという不安と
今の辛さから逃げたいけど飯が食えなくなる。だから死んだ方が良いと思ってしまうのだよ

みんな変なプライドあり杉でないかい？？
折れたちは初心者なんだ！謙虚に謙虚にね！

謙虚に学ぼうとする姿勢があれば大抵うまくいく。はず・・・

>>139
謙虚に学ぶ姿勢はあるさ。でも周りは即戦力にならない中途に対して冷たく
相手にしてくれないのだよ。こっちから質問しても説明時間がかかるからとか
シカトされたりするんだ。
こっちはすんげぇ気を使っているというのにー（悲）

試用期間中に休む言い訳は何ていいますか？？

ィ�`・・

このスレ見てたら転職するのも
怖くなってきたょ・・・。

何か夢も希望もないなぁ

143

漠然とした不安 不満で転職するのは絶対やめたほうがいい

年収○○アップというのに惹かれるのも注意
転職はハイリスク

わずかなアップの為にリスク払うのは損


俺は今 上場会社から上場会社にうつってミスマッチ発覚

鬱病になって辞める直前

流れ無視でｽﾏｿ
転職して２年、幾度となくこのスレに励まされ、なんとか
やってきたつもりだが・・・・・
げんかいかも。
所詮この程度なんだな自分は。
死

>145
２年やって限界感じるならとりあえずやめたほうがいい。
借金がないなら、給料激安のマターリした仕事でも人生楽しいぞ。
今の時代、一部のエリート以外はマターリ安月給が勝ち組だ！
給料そこそこで不適応な激務をこなしていて限界と思うのは普通の感覚。
自分を責める前に社会を恨め！
責任転嫁は悪いことじゃない。精神衛生上必要な作業だ。
145がエリート欲が強いなら・・・価値観の相違だな。すまん。

仕事はある程度忙しいほうがやりがいがある。

ﾏﾀｰﾘしてると、人生の無駄使いのような気がしてくるんだよな。

昔：激務→今：マターリ　給料かわらず。
確かに、少しさびしい気もするなｗ

オペレータの仕事の人も多いみたいだけど、いったいどんな仕事なのですか。
中小企業で働いているので、システムオペレーションは、みな持ちまわりで
やっているのですが。もし、今の会社をやめることがあったら、つなげで
しばらくはオペレータやろうと思うのですが。

>>148
同じく
でも会社の規模もかなり小さくなり複雑
前は気の合った同僚が沢山いたが、今はごくわずかで悲しい

ありがとう、そしてさようなら

ごくわずかでもいるなら幸せだよ、
俺は今のところ一人もいない…

気のあう同僚なんていらないが、
気が合う、気があわないを気にせず仕事できる
雰囲気・環境がほしいな。

まぁ人間の集まりである以上無理ではあるが...

自分のペースで仕事が出来る環境が欲しいかもしれん。
ノルマが厳しい職業だとかなり難しい条件だが。

一番良いのは、他の誰とも仕事内容が重ならないことかな。
転職して二つ目の会社だが、その条件で働いている。
誰にも文句を言われない上に、自分の思うとおりに仕事を進められるよ。
ただし責任は重いし、休み明けのデスクの上は戦場になっているんだが。

おまけに給料も落ちたが、それでも前の会社のぎすぎすした空気よりは
まだマシと思って自分を慰めてるorｚ
結局、金を取るか命を取るかの選択だよ。

>>154
内務職より外回りの仕事すればいいじゃん。
基本的にマイペースで仕事できるし昼寝も出来る。

マターリの方が
自分から先手を打って仕事（作業）を先に済ませて
慌てなくていいから精神衛生上いいかも。

急かされてやると大概ダメだ。

激務の連続で残務処理に勤しむだけの毎日はシンドイ。
若干時間に余裕があって、自分で仕事を見つける、作るetcの作業が結構おもろい。

胃が痛い・・・

俺はある程度忙しくないとイヤだ
なぜならヒマなときは徹底的にだらけたいからだ
むりやり仕事を作るなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>146
ﾚｽ ｱﾘｶﾞﾄ

となりも席のきれいな女の子からスキ−の券もらっちゃった・・・やさしいポ。
うれしいポ。孤独な僕にありがとね・・・涙がとまらない・・・

ん？まてよ、俺に気があるのか？そういえば俺と同じ車に乗ってたこともあるみたいだし、

大学も近所で何かと接点がある・・これは・・・・まあ素敵な妄想にとどまらせておくか・・

もう限界です。
頑張ったよね。。。

入社３ヶ月・・・　

体育会系の雰囲気、人間関係、仕事が覚えられない・・・限界

162
漏れも同じ状況だす・・・君は何歳？

俺、今度はじめて中途入社だよ。不安になったよ。
けどさ、がんばるしかないんだよなぁ。

３１歳

嫁あり、子供なし、住宅ローンなし。。。

現在３社目。

スパッとやめたいが年齢も年齢だしスパイラルが怖い・・・。

俺今月初めで会社を辞め、決めた会社がＤＱＮ、３日で限界。超スパイラルに
突入の予感!!　でも、前職も潰れそうな会社だったから遅かれ早かれスパイラル
に突入していただろうけど…

>>162
3ヶ月、よく耐えてるね。
嫁さんは、162さんの状況を理解してくれてるかい？
一人でもんもんと悩みすぎると、精神面で余計やばくなるよ。


>スパッとやめたいが年齢も年齢だしスパイラルが怖い・・・。
確かにね〜、不安にもなるよね。
ただ、どうだろ？
その会社の環境との相性が合わないわけで、162さんが全面的に
悪いわけでもないでしょ。

>>166

DQN会社と3日でおさらばできてラッキーだったじゃないか！
次はDQN会社にひっかからんといいな。
その手のスレもあるから参考にしてみよ。
まぁ、入社してはじめてわかるってことも多いから運もあるわな〜

>>167

レスありがと。
誰にもいえずに泣きそうだから、レスもらえると嬉しいよ

>嫁さんは、162さんの状況を理解してくれてるかい？
>一人でもんもんと悩みすぎると、精神面で余計やばくなるよ。

大変さは理解してもらってる。ただ、何をいっていいのか困惑状態。
理解してもらっているのはいいけど、自分のように辛く感じてる
みたいで話をすると涙流す。かなり話が重すぎて嫁がつぶれちゃいけない
からあまり細かく話しちゃいけないかなって思ってる。


他の人に話せればいいんだろうけど、職場もプロパー社員でクールな人が多く
孤独状態。


>その会社の環境との相性が合わないわけで、162さんが全面的に
>悪いわけでもないでしょ。

相性だと思う。とりあえず、不満はあっても口や顔に出さないように
してるよ。何しろ体育会系の雰囲気なのでそんなことを口に出そうものなら・・・。

精神的にはヤバくなってきてます。
心療内科にいって薬もらい始めました。
でも、、練炭かったりは絶対しません。

前の会社体質にいろいろ不満もって転職したけど、今から思うと
ささいな不満だったので、バカだったと思うよ。
その時は人間関係も順風満帆だったし。

>>169
プロパーに囲まれて一人孤独なのは少なからずこのスレの住人は感じてることだよ。
体育会系＝理不尽ということでもないと思うので、今イチどういう所がダメなのかわからない。
不満が一部に集中して、例えば給料・待遇はいいとか、前の職場の時のようにいい面が目に入らないで
辞めるのはもったいない。
体育会系ならチャライ年下社員とかから舐めた発言されるとかはなさそうだけど。
仕事覚えるまではそれ一番辛かったよ。

>>162
嫁さんは理解してくれてるんだね。
こ〜いう状況の時に無理解な言葉を発せられると、とどめの一撃に
なりかねないからね。
ってか、162さんも嫁さんも相手を思うやさしげなタイプやね。

>相性だと思う。
相性ってあるよね〜　
体育会系のノリは俺もちょっとついていけんし。
（体育会系それ自体が悪いという意味ではないです）

>精神的にはヤバくなってきてます。
そうだよね〜　よく3ヶ月がんばってきてると思うよ。
ただ、このままの状況では、精神面がさらに悪化しかねないんじゃない？
頭もフリーズ状態だから、そりゃ仕事も覚えられんて。
PCと一緒でいったんフリーズしたらぜんぜん働かなくなるからね。

とにかくこのままズルズルとただ進んでいくだけでは、棚ボタでもない限り
何も解決せんよね。

今後、これからどうしたい？　自分はどうしたいと思ってる？

ま、
高額で売りつける訪問販売とか、自分が納得できない仕事で、２０代そこそこのオシメもとれてないような上司がいて、
そいつに意味不明な理由で怒られているような状況なら辞めていいと思う。
そうでもなければ嫁さんの為というよりは将来の自分の為に頑張った方がいいと思うよ。
俺もこの過去スレで死ぬか頑張るかって言ってたけど、仕事に興味があったから頑張れた。

学歴高くなるほど再転職の待遇の落ち込みは激しい。

やばい状況なのに、それでもいいかと思ってしまう
俺の能天気さにわれながら辟易。
先輩にもこのままじゃやばいとかいわれてるのに・・
あああああ

>>173 やばいって何がやばいのか気になる・・

170

体育会系ー上には絶対服従。それが
例え理不尽だろうと。
いわゆるシゴキ
毎日気晴らしとしてみんなに怒鳴られ。中途の俺は一番下っぱだから毎朝みんなの机の下雑巾掛けさせられて荷物運びはあごで使われ
プロパーは神様、中途は奴隷みたいな。

ちなみに上場コテコテ日系企業。
ガチガチの年功序列。中途採用は最近とりはじめた
給料は普通。。
ついでに技術で採用されたが仕事内容のミスマッチ発覚。
DQN上司が面接の時勢いで採用したような

ちなみに過去1年で中途採用の半数が試用期間中に辞めたらしい。
理由は俺が感じたこと



171
ありがとう
涙でそうだよ

会社規模にはそれほどこだわらない
自分にあった仕事したい
またDQNだったら転職スパイラルという脅迫観念に襲われて。。
もしかしたらもう少し耐えたら状況よくなるかも と神頼みに近い気持ちも。でも壊れはじめてきた

前の会社半分外資で リストラあったとき同僚がばっさりいなくなったのをみて怖くなって終身雇用 の日系は幸せに違いないと勘違いしてきたけどコテコテ日系は中途にはつらすぎた
バカだっていわれても返す言葉がない

死

ぬ

なんか定期採用のやつらに利用されてる気がする。
仕事といい、それ以外といい・・・。
疲れてきた。

>>175
しかし、その会社ひどいね。
俺ならソッコー辞めちゃいそう。

あなたの資質うんぬんでなく、その会社のやり方、環境と合わないってだけ。
前の外資でリストラされずに残り、さらに上場企業に転職できたポテンシャル
を考えたら、合う環境であれば大いに力を発揮できると思う。

転職スパイラルになってしまうかもという不安も大きくなるよね。
今は特に、てんっぱってる状態だし、考えることが何もかもマイナス思考の
無限ループになりがちと思われ。でも、それは、同じような状況なら多くの
人が陥る状況だろうから、あなたが特別ということはないですよ。


現在のてんぱった状態をなんとか解消したいね。

>>178

気楽にやろうぜ。

転職してよかった！前の会社（新卒入社）直の上司がＤＱＮで！！今思うと
笑いがでるくらい！！ちなみにその先輩の最終学歴は
第一経○大学っていう所だったみたい。
そんな彼が社内で営業評価良かったなんて変な会社だったなぁ〜って思います。
（物を売った売り上げ評価ではないですよ）

>>179

ありがとん。

そうだね、なんとか解消したいね。

179さん、、、絶妙なものの言い方でカウンセラーみたいですね。

だいぶ救われます。

175の会社ってひどすぎるな。
読んでるだけで腹が立ってくる。
人を奴隷のごとく扱って楽しむ、その神経が理解できない。
会社全体が、それがあたりまえ、って雰囲気なんだろうな。
無自覚な社畜って怖い。
自分も神経やられるまえに脱出したい。

会社全体そんな雰囲気漂っているみたい。

中にはこれはちょっとと思って、こっそり「雑用ばかりでひどいよね、大丈夫？」と
声かけてくれる普通の人もいるけど、"こっそり " がミソ。

>>168　レスありがとう。こういう時に慰められたらマジで癒される。
今から面接に行きます。ポジティブに行かないと就職活動もやって
られないものだから…

結局は自分さえよければそれでいいって輩が殆どだから、中途だからと
いって遠慮してると絶対に叩かれる事になる。自分を守る者は自分しか
ないのが現実でしょい。

きむじょいる体制を強いてる
上場企業多いからな〜

歴史ある大企業は会社まとめるためにガチガチに
ピラミッド体制敷いてひきしめはかってるとこ
多いよね


外部からくると違和感かんじるけど内部の人間は
それに気づかない


俺も大企業にうつって息苦しさを感じてる
上場企業で俺は勝ち組！と内定直後は思った

収入はあがった
福利厚生もよくなった

でも苦しい。プロパーは居心地良さそう
でも俺は辛い
時間が解決すると信じて一年。
辛くなる一方

そろそろギブアップすると思う

定着率の低すぎる会社もDQN でも高すぎる会社もプロパーが幅をきかせてるから辛いよ

転職ってむつかしいね

どんどん競争率激化して
人間味なくなるから大変ですな。

>>185
面接どうでしたかね？
いい会社で、面接もうまく進んでたらいいんだけど。


>>188
人知れず辛く苦しい中、一年間がんばってきたんですね。

>そろそろギブアップすると思う
どうしたらいいのかと、心底悩んできたんだと思います。
進むも勇気、いったん退くもまた勇気。
最終的にどうするか決断するのって勇気いりますよね。

今から１０年後。みんな生き残ってる自信はあるか？
さらに２０年、３０年、定年近くまで…
合併ならまだしも、リストラ、倒産、サバイバルはまだまだ続くだろう。

つか　起業を目指してるから問題ない
サラリーマンで定年を迎えようなんて今のご時世で考えたこともない

中堅メーカの経理に潜り込めた。経理職なんて何人もいないから
リストラはないと高をくくっている。
でも大きいところに吸収合併されたら、危ういなあ。

退職金何千万ももらうなんて考えられない。

驚愕の事実　ライブドアが幼女レイプゲーム
板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。（プロ野球の時はやったくせに・・）
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう！

証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・

ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
２ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日)　VS　２ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ　ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g

>>195
コピペにマジレスするが、

そのネタはフジテレビに持ち込めば？（・∀・）

>>195 少なくても俺は興味ない。板違いもはなはだしいと思われ。

>>195
ま、フジの社員だろ？
こういうのが出始めると俄然クソ豚を応援するようになる。
どっちの味方でもなかったけどな。

ああ孤独さ。

同期がいなくてお昼一人ぼっち・・・

>>200
初めは１０数人で飯食ってたのに、５年ちょっとでみんないなくなり一人になった・・orz

30歳。中途で入社して約8ヶ月。
まわりは同年代〜年上がほとんど。
仕事に関して自分の色を出さずに、疑問に思う事があっても
これまで、会社のやり方を覚えていきました。

結果として、徐々にではありますが、責任ある仕事を任されるようになり
また、自分ひとりで判断してできる事が増えてきましたし
自分の色を出すことができるようになってきました。

中途の場合は、最初は謙虚にその会社のやりかたを理解することが大事だと
思います。その後から自分の考え・色を出していくようにする方が成功する
と思います。

入社して、いまだ自分の考え、色を出せず。
自分がやろうとしていることのスキル不足が大きな
原因。コミュニケーションは後から付いてくるものだ
と思っている。

>>201
５年も経ってるのにまだ辛いのかい？

会社によっては特に職人達の多い会社は、一人前になるには何十年と
かかるものだという考え方が濃厚してます。そんな所にいると５年目
の人など若造扱い。１０年目でやっと使えるようになったという感覚。
同じ工場でも、ライン作業などとはベテランという感覚の違いに大きな
開きがあると思う。そこの所を良く考えてやらないと痛い目に合わされる
のです。ただ、何十年と勤めて職人になれたのならその技術だけで将来
的には一生飯が食えるだろうけど・・そこに辿り着くにはまさに苦労の連続
です。私はリタイヤしたので大きな事は言えないのですが。
自分は職人達を多く見てきましたが、かなりの変骨人間が多いのも確かです。
（最後まで読んでくれた人ありがとう）

私は未経験で入ったけど、切実に同期が欲しい。
自分の教育係のお局とほんとに気が合わなくて辛い。
なんでそうヒステリックなんだろ。昼も二人きりで息が詰まる。
他の人もうざいお局の相手を私に押し付けることができてホッとしてるようで、
私にあまり関わりたくない様子。
女ばっかりの職場なので、仲良しグループがあるんだけど、
お局の教育が終った後でもグループに入れないぞ！っていう意思が感じられる。
お局も一緒に入って来ちゃう可能性大だからね。
私が嫌われてるのかもしれないけど、この先やってけるか不安だよ。

>>206　とりあえず一読しました。辛い気持ちは痛い程伝わりました。
ここでどんどんと辛い気持ちを吐き出してください。少しは楽になると
思うので！！それにしても、教育係のお局というより読んでたら左遷
くらってる寂しいインテリみたいに感じる（笑）
あまり我慢してたら体に毒だから、本当に辛かったら辞める事も考えても
いいと思うよ。それくらいしか言えないけどね（＾＾；

同期なんてイランよ
差をつければ僻まれるし、差がつけば哀しいし
仲良くできるのは最初だけ

ぺろんちゃん

ああ、みんなの輪に入りたいな

こちらが動かないと
向こうから超えかけてくれると思ったら大間違い

孤独

もう嫌だ。すべてが嫌だ。会社つまんない・・・
なんだか最近笑顔が作れない・・・
人としゃべりたくない・・
何もしたくない・・
休みの日も家でDVD見てるだけ

社目(IT)で3年半ほどSEと営業をやってきて
半年前に現在の会社(リサーチ・マーケ)に転職。

IT化に立ち遅れている部分があるので、君のスキルに期待している
というような理由で採用。

このような俺の存在が、社内的にIT系に詳しいとされているプロパー
から疎まれているみたい。
（CRM・SCMの言葉だけ知っていているとか、プリンターが
壊れると物知り顔でしゃしゃりでてくるような人）

直属の上司もその類なんだが、俺にIT系のことを尋ねきゃいけない
場面もある。そんなとき緊張で手がプルプル震え、プライドの高さが
顔を歪ませる始末。

この失態のフォローのつもりか、他の場面では訳の分からん
反発や無視を食らうんですよ。
上下関係のピラミッドを保つために必死って感じ･･･

過去ログ・過去スレ読んで、自分の置かれている立場が
マシなほうだと感じたが、他に吐き出す場所がないから
書き込ませてもらったですよ。

異業種に、前職の経験を買われて入社したはいいが
その前職の経験を疎まれている人って他にいませんか？

>214
自分は、ＳＩで１０年程ＳＥをやって、他業種社内ＳＥになったクチ
出入のＳＩ営業や常駐ＳＥに疎まれているよｗ

そんなこともあるのか。
自分の場合は、自分のスキル不足ばかりに目がいってしまうが。

人事部長が長年、仕事の抱え込みをしている出入ＳＩと常駐ＳＥの居心地
を悪くする為に自分を採用したようなモノなのだから思惑通りなのかもしれないが・・・

つか　単なる被害妄想か自意識過剰なだけ

意外と、にんにく臭いだけかもよｗ

就職なら、ITの世界を知りたければここかな。

http://www.freepe.com/ii.cgi?drsk

ここのIT語録・はたらくってこと、がなかなか・・・・。

酒の席で前任者の名前で呼ばれたよ、アハハハハハｈ
もう入ってだいぶたつってのに笑っちまうよね、ほんと。
最近周りの人は、ほかの人と話してる時は笑顔なのに俺と話すときは
みんな真顔になるのね。モウヤッテランネ

>>214
基本的に中途は前職の経験を買われてるのがデフォだと思うし、
自分自身そのつもりだから、「前のところでは・・・」というのは
極力出さないようにしつつやってるんだが、それでもプロパー平社員
からは新人同様に扱いたいという願望をひしひしと感じる。
プロパーが知らないことをこっちが知ってることがバレると、「そんな
ことは全然意味も価値もないから」と何の根拠もなく切り捨てられる。
むしろ客先のほうが自分の新しい提案に耳を傾けてくれる。
一応、技術職なんだが・・・・・・いいかげん見切りをつけたい。

>215
それわかります。
出入のSIは、俺がどの程度のスキルなのか探りを入れてくる。

>222
自分の知識やアイディアが大した根拠なく否定されるのは辛いっすね。
お互いが、尊重しあえばいいのにさ。

SEやってたころは、勤続年数にあまり関係なく持ってる技術や担当案件で
お互いドライに距離を保っていたけど、ウェットな上下関係(勤続年数ベース)を
強要される今の職場に馴染めない･･･

>>214

それ同じ。
中途に活躍されたら困るから、雑用しか与えない。

打ち合わせ中プロパーが知らない（でも一般的な言葉）言葉をいうと
烈火のごとく怒り出す。もちろんこちらは知識をひけらかすつもりじゃなくて
普通にしゃべっているだけ。

逆にプロパーが言った言葉（それもその会社独自の言葉）をこっちが理解
できないとなんでそんな事しらないんだ！　って罵倒される。

だからといってその言葉の意味を質問しても、誰も教えてくれない。


年功序列日系企業ってどこもこうなのかな。

人事部としては、こういったことを含めた社風を改めようと中途を
採用してるけど、現場がこうだから中途採用者はつぎつぎ潰される。

>>224=162
涙が出るほど同意

ところで、バイトから、正社員になるのは転職といえるのか？
漏れは仕事探してるのだが、中途入社ってそんなにきついの？

>>224=162

プロパーは、中途を新人として見てるから
「生意気に難しい言葉使いやがって」って
憤っているんですよね。
162さんの会社も中途採用はじめたばかりの会社
みたいですけど、俺のところもほとんど経験
ないところみたいです。
入社3ヶ月目という共通点もあるので、お互い頑張りましょう。

プロパーの仕打ちにより
「詰まらん意地や見栄は捨てるべき」
と考えるようになれたことは、唯一の収穫。
(自分もプライド高い部分があったので反面教師)
あと、俺の後から中途入社の人が入ってきても
出来るだけ親切に接しようと思う。
空威張りなんかしたくない。

>>223
＞ウェットな上下関係(勤続年数ベース)を強要
激同。適当に放置してくれればまだいいんだけど、妙にからんで
こられてウザい。
高卒の人は「大卒なんかつかえねー」だし大卒は「院卒なんて（ｒｙ」だし、
なんでそう技術と関係ないところにばっかりこだわるのかと。

>>224
そうそう、会社独自の単語なんて、こっちは知らないのが当然なのに、
ローカルっていう自覚すらないんだよな。

まあ、プロパーでその世界しか知らないっていうほうがある意味幸せ
なんだろうけどな・・・・・今更馴染めんわ。

>>227,228

中途の少ない会社って、中途はこき使える新人扱い。でも言葉知らないとか
その会社独自の仕事のやり方を覚えられないと
”経験者のくせに使えない”　って感じで都合よく使い分けられるんだよね。

理不尽だと思っても、それを口に出すと力で押さえつけられるから
クッと我慢してる

でも自分の提案を受け入れられるかどうかは別として、
それさえも口に出してはいけない　というのは苦痛。

俺は何を期待されて採用されたんだろう　って時々考えて
自問自答して、すごい欝になる。



＞勤続年数にあまり関係なく持ってる技術や担当案件で
＞お互いドライに距離を保っていたけど、ウェットな上下関係(勤続年数ベース)を
＞強要される今の職場に馴染めない･･･

すごい分かる・・・。前の職場は適度に放置してくれた。
そういう環境で育つと、年功序列の上下関係はすごく辛いよ。


辞めれるものなら辞めたいけど、履歴書にキズがつく。。。。
そういう心の中の束縛があるからますます精神的に追い詰められる
悩んでいたら夜眠れなくなってきた。明らかに体がおかしくなってきてる

全員に涙が出るほど同意

人に教えることができない上司や主任が居る会社も山のように居る、特に工場は。
わからなくて聞いたら、考えてやれとか、指差ししかしない人も居たな…。

はっきりいって会社が成り立ってないから、辞めて正解だった。

会社で仕事の話ししかない人間関係はキツイ
全然面白くないな
仕事だけして帰ってくるだけの繰り返しで
辞めたい。

うちも工場だ

どこの会社も工場は一風変わってるよね
程度の差はいろいろあるけど。

中途大量採用してるみたいだけど大量退職してるよ
でも人事部は中途採用経験がほとんどないから理由が分からずあたふたするばかり。

でも同じように悩んでいる人がいると思うとちょっと救われるよ
藻前らと酒を酌み交わしたい気分だよ

3/1入社　仕事らしい仕事ありません。上司の命令でホームセンタに買出しに行き、
戻るとその上司の上司がそんなもんいらん返品してこいと言われ返品にいきました。
社内デコピーととｔるとあまりコピー使うなと怒られます。
鬱になりそうです、いかがでしょうか？？

あーあ、履歴書書き直しだ

明日から初出社だよ。がんばって、馴染むようにするよ。

うちも工場の一部門。田舎の製造業ってやつは・・・・・・

今は励ましの言葉を探す元気もないんだけど
この状況を耐え抜くことができたら、酒盛りに参加させてくれ。

製造多いな、漏れも工場だよ。

どこも同じなんだな、なかなかうまい事いかんよなあ。
自分は中途だから客観的にこの企業のダメなところが
イヤというほど感じるんだけど、入ったばかりで社内での認知度が低く
自分が旗振っても誰も付いてこないしその権力も無い。

体質古い＆古参の頭が固いから息苦しいわ。

人材は企業を写す鏡だとか言われてるけど
中途や新人に仕事丸投げしたり、メンドクサイ業務だけを
押し付けるだけで他人の意見を聞かない会社はロクに人が育ってない証拠。
古株は社内で顔が利くから、俺の言う事は正しい
と思ってる勘違いのDQN野郎が居ついてしまう。

>>231 , 237 , 238

なんかあまりに状況が俺と似ていて俺のいる会社のように聞こえて
しょーがないんだが、まさか一緒の会社じゃないよな
デバイス関連？

結局もうだめなんじゃないの？中途じゃあ。

うん、プロパーの多い会社に入ったのは自分の大きなミスだったと
思うよ。辞めるか、いつかなれる日を夢見て我慢するかの二社択一だと思うよ。
どちらも地獄。

みんな内定もらうまでは待遇とか、企業規模とか、職種とかにしか
目がいかないけど、中途入社の多い少ないって企業選考の大きなポイントだと思うよ。

（　´_ゝ`）読んで納得♪　

　　＝学歴社会的評価・名門私立大学編・完全版＝
　　　　

　 　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　２００５■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史を誇り、自称「私学の雄」だが、2科目受験できるSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・知名度は抜群だが、偏差値では他マーチに劣る。「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅い。過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、マスコミに強いと言われる。天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、日本最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、他に誇れるものが無い。「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気・知名度は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」が売りで、それなりに評価が高い。依然人気も高く、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>240
業界は同じのようだが、こちらはずっと上流。
漏れもまさか・・・・・とは思ったんだがｗ
業界内で転職してもまた同じ状況ってことか(ﾉД`)

過去ログをさらっと読みました。
未経験の業界故に同業他社名や取引相手名も知らず
社員の顔と名前も一致せず、取り扱ってる商品もろくに教わらず
入社三日目から電話番を任されたなんて
大したことないんだなと思った。

兎に角、耐えよう。がんばれ俺。

電話番なんて初日からでもできるっしょ。
電話番号簿さえあれば、だけど。

>>246
無論、ない。

お疲れサンボ
以下、長文スマソ

日曜の夜にこのスレを発見して、自分より悲惨な人を見つけて
まだマシという安心感を感じてしまった。(申し訳ないけど･･･)
逆に俺はまだマシな環境なんだからつべこべ言わずに朗らかにやってみようかなと思った。

今日、年下の女が「命令口調」の業務指示を出してきても 「ウンウン、ハイハイ」とニコヤカに対応してみたら
プライベートな話とかもケッコウ普通に話せた。
（プライベートな話になると敬語なんだよな、妙な感じ）

俺だけかもしれないけど、なんか中途で即戦力を求められている
から妙な気張りが顔や態度に出たりして、周囲の空気を張り詰めさせている
っていうのはないかな？
適度に力を抜くというか、自分の弱みをチラ見せするというか･･･
そのさじ加減も難しいのだが、このうえで実力を発揮出来るチャンスに全力投球出来れば
いい方向にもっていけると思う

>>234
なんかアタフタ感が目に浮かぶなぁ
文章が壊れているけど大丈夫ですか？

>>236
どうでしたか？
馴染めそうですか？

>>245
知らない会社で電話番しているようなもんだもんな
いちいちドキリますよね
ダイヤルインにしろって感じ･･･

ホントに飲み暴れたいですね

ほかもそうだときくと逃げ場ないよな

にげたつもりがそこはもっと地獄 とか かわらない って思うと怖くて動けない

じゃあじっとしてろ

244

もしやもしやNにあるTですか？
単なる直感だが。

もしそうならよーく知ってる。アドバイスのれますよ

>>820

このスレって、転職しようと思っている人は冷静に一度は目を通した
ほうがいいよね。だいたい転職するときって今の会社の悪いとこしか
目に入らなくて冷静な判断できないときが多いから。

俺もそうだよ。

出戻り　が許されるならしたいよ。。。
あんないい会社なかったな、、、なんて前の会社を懐かしく思うよ。

考えたって仕方ないけどね。だから同じ轍は踏まないで欲しいよね。
転職支援会社はやたらと転職を煽っているけど、転職はハッピーだけとは
限らないよ。ハッピーになる人は少数派の気がするけど。

>>253
全てがうまくいくのしか成功と定義されないのなら確立は低いと思う。
給料上がっても残業増えたり、仕事のやりがいは上がっても人間関係悪化とか、
微妙なのが大いよな、、、

新卒じゃないんだからみんなもう少し能動的に動いて、考えよう。
中途入社なんか所詮何処まで行っても外様なんだから、
自分で全部活路を見出して少しでもハッピーになるように
周りを動かしていくしかないじゃん。
歓迎されるやつなんか極少数だと思うぞ。敵が一人増えたぐらいにしか
思われないのが普通。何もせずに他力本願で受動的に働いてると、
何にもいい事ないし、誰も助けてはくれない。全てがうまくいくのしか転職
成功と定義されないのなら、サラリーマンやめて自営やれ。
253の人は出戻りしてみたら？正直そんな後ろ向きな考えでは今働いている
会社でも浮いてるだろうし、戻ったらもっと地獄がまってるよ。「ハッピーに
なる」んじゃないんだよ。「ハッピーにするんだよ」。きつい書き方でごめん。
みんな頑張れ！！

>>255
激励ありがとうございます。
俺も努力したいと思う。

>歓迎されるやつなんか極少数だと思うぞ。敵が一人増えたぐらいにしか
>思われないのが普通。何もせずに他力本願で受動的に働いてると、
>何にもいい事ないし、誰も助けてはくれない。

そのとおりですね。
せいぜい同じ部署の人には自分が入って能動的に動いた結果が
みんなの利益になるように動きたいですね。

ただ、253の人が前半で言っていることは正しいと思う
年収、福利厚生、将来性、職種、人間関係、といろいろな条件で会社決めると思うけど
少なくとも俺は転職先が決まった時点で有頂天になっていて
どういう優先順位を設定するかは深く考えなかったよ

馬鹿だったと思うけど、そういう人間にとってもう一度考えさせたり
新人扱い＝相場っていう現状を告発するってことでは有意義なスレだと
思いますよ

ムカつくけど、明日も朗らかにやってみるか

今日内定が出た。
初めての転職、希望業界・希望職種の第一希望。
今までプロパーとして働いてきて、中途入社を一杯見てきた。
正直、期待と不安が入り混じる。
>>255
「ハッピーになる」んじゃないんだよ。「ハッピーにするんだよ」
全くの同感！気持ちが楽になった。

251=240
ﾋﾞﾝｺﾞかも

昔在籍されていた方でしょうか？
自分は転職して１年数ヶ月になります。
本当に本当ならマジいろいろ教えていただきたい。

>>258

やっぱりビンゴかな？高台にあるとこ。
なんか聞き覚えのある雰囲気だったので　（ｗ
後はメールで。。職場ごとに雰囲気は違うから的確なアドバイスか
分からないけど、屈託無く愚痴でも質問でもどうぞ。
苦しいときは支えあいましょう

メール欄に書いといた。ＳＰＡＭ防止で一番最後は主導で補ってね。

俺職歴ないのに中途入社
もうだめぽ…

ｲ�`

まともな会社でも中途は離職率が高い課に配属されるな。
でもこのスレ読んでると同じことの繰り返しになりそう。
今の状況がまだマシと思うようにした。

つか　目的も何し闇雲に特攻してるからだよ

まぁ　選びたくても箸にも棒にも掛からない　ってのは解るけど

10年間勤めた会社が潰れる事になりそう。
もう少しで仲間入りします。
よろしく　ﾉｼ

>>262
そりゃ人手不足だから中途をとるわけで、離職率が高いところになるのも
やむを得ない一面も。

半年ほど前に１０年勤務した会社飛び出して転職したが、このスレ見ていると
自分のポジション確保できたおれは幸運なほうだと思う。

一番始めの新卒
人間関係　最高
給料　安かったが残業代がフルに出た
仕事　やりがいは普通。スキルアップにはなった
勤務時間　定時で上がろうと思えば上がれたがスキルを磨く為に２〜３時間自主的に
　　　　　残って手伝った

転職１社目
人間関係　悪
給料　安い（激安までではないが）　残業代は１日２時間分以上はでない
仕事　やりがいはないが楽すぎた
勤務時間　大体２時間は残らされた。仕事終わっても早く帰れない雰囲気ありあり

転職２社目
人間関係　最悪
給料　パッと見はいい。今までで最高。だが残業時間が鬼で月１００時間超えで
　　　オールサビ残。時給に換算したら一気に安くなる
仕事　やりがい全くなし
勤務時間　激務。終電で帰れればラッキーな方。深夜タクシー、完徹もありあり


現在無職。
今思えばはじめの会社が一番マシだったかも。転職って難しいね。

>>266
> 一番始めの新卒
> 人間関係　最高
> 給料　安かったが残業代がフルに出た
> 仕事　やりがいは普通。スキルアップにはなった
> 勤務時間　定時で上がろうと思えば上がれたがスキルを磨く為に２〜３時間自主的に
> 　　　　　残って手伝った

やむにやまれぬ事情で辞めたのなら仕方ないが、
この条件で辞めるのはもったいないよな。

>>267
レスありがとう。
そう、トータルで考えると今振り返ればそんなに悪くなかったんだが、
書かなかったけど結構会社がヤバかったのよ。将来性もないし、俺が
やめた時は会社も下降線で、今もまだ残ってるけど、事業所も次々に
撤廃して、都内じゃ本社以外全て撤退らしい、、

ちなみに最後にいた残業が酷い会社は上場企業。
何がいいんだかわかんなくなってきた、、、orz

このスレＳＥとか多いねぇ。

IT時代の使い捨て労働者

その名は「ＳＥ」

転職するまえにその会社の電気が何時に消えるかをチェックした方がいいぜ>>266

SEとかネットワークエンジニアに（未経験）興味持ってるんですが
使い捨てって本当ですか！？

本当です。

つか　着眼点はSEが使い捨て否かより　（未経験）　の方だと思ふのですが？？？
＞272の場合…

>>266
うわぁ！すごい自分とかぶってるよｗ
まだ2社目だけど前の会社辞めなきゃよかったかもなんだよ。
・土日祝日完全休暇
・定時(5時)ぴったりに帰れる(5時のチャイムと同時)
・仕事的に楽しかった
・いらつく先輩もいるが同期とは仲良かった

今考えるともったいない。
もぅ死にたいorz

>>272
嘘ですよ。
２ちゃんでSEを激務とか、将来がないとか書いてる人はおいしい業界があることを隠したいのです。

SEとかネットワークエンジニアになれば高収入で仕事はやりがいがあるし、残業も月１０時間
ぐらいが平均だし、一生安泰だＹＯ！！

>>275
ナンデ辞めたのさ？

俺の現在の会社

人間関係：表　良い　　　裏　劇悪
給料：フツーに安
休日・残業：日、祝　　月６０〜１３０ｈ（錆）
ﾔﾘｶﾞｲ：０

もう潰れてしまえ

あるH立系の会社に入社したが中途イビリがひどすぎ
最近まで中途を受け入れなかったらしく完全に生え抜き主義
中途には即戦力だろと入社後すぐに１０年選手と同じノルマ抱えさせられ（違う業界から来たのに）
出来ないと小学生ﾚﾍﾞﾙの超陰湿なイジメ　

いくら会社がでかくても大企業病が進行しすぎて古い体質の所には行くべきではないな

ビルメン？

>>279

Ｈだけじゃないぞ。
他の日系大手企業も完全生え抜き主義。

生え抜き主義の日系会社はどこも同じだよ。。。
俺も間違ってそんな感じの会社に入ったよ。
反動で外資系に行きたくなるよ。はぁ。。。。

プロパーって言葉うぜぇよな

生え抜きでいいだろ
生え抜き！　言い響きだ


プロパー　なんかふにゃふにゃだ！
　

ちっちくちちー

>>279
社内ならまだマシなほう。下請け苛めはもっとひどい。
直下で仕事したけど、もう二度とあの会社(Ｈソフト)とは関わりたくない。
スレタイとちょっと違ったか。すまん。

>>279
私は最近あるH立系の会社に落とされました。
もしかして同じ会社かな。だとしたら結果として良かったのかな。

日立？

↑ｵﾏｴはっきり物いい杉


Hi Touchだろ？

↑鼬(イタチ)あたりが丁度いいと思われる。

一部上場に入ったが、要求レベルの高さには参った。
全然またりできない・・・・・・・

いたち、か。フランス語みたいだな。

三月十六日から中途採用で入社したんだけどさ、ボーナス年二回あるみたいだけど両方満額貰えるの？

100％無理

>>291
冬は出るかもよ。但し1ヶ月前後だと思うけど。確認してみ。

>>277
辞めた理由はあまりに楽な会社で自分のためにならないからってのと
どうしても気に食わない先輩がいて耐えられなかったから。
けど定時に帰れたし今考えると楽な方がよかったとも思う。
自分のスキルを研きたいとか思わなければよかった。。。
結婚する予定がないから自分には正社員という肩書きが必要だしお金をためたかった。
定時に帰れて土日祝日完全休暇な元会社ならそれがどちらも可能だった。
しかも気に食わなかった先輩退職したらしぃ。
もぅ逝きたいorz

>294

俺も自分のスキルを磨きたい　と考えてスキルアップどころか
人間関係が苦しくて退職の危機たよ。

前の会社も今から思うと天国のようだった。
転職スパイラルも怖いし、人間関係も死にそうに辛い。

もう、俺はどうしたらいいのか、、、

私も人間関係が苦しい
仕事も会社の方針が入社した頃よりどんどんひどくなってやる気もない

だけど県内の企業じゃ今の会社は年間休日数やボーナスを考えるとマシなんだよ
辛い…。･ﾟ･(ﾉД`) ･ﾟ･｡

昼飯食う時が一番嫌だ。
めったに中途を取らない会社だと辛いのだろうか？

転職して年収ベースで60〜70万上がったが求められるスキルも上がった。
その分覚えることも多く、人間関係もあまり良くない。
だもんで、精神的苦痛が多い。

会社は上場してないが誰でも知ってるM系列の子会社。
ネームバリューと小額給与ＵＰと引換えに精神的苦痛じゃ代償が大きすぎる。
長い日々リサーチして間違いないと思い転職したがそれでも失敗した。
転職って難しい。

みんなの気持ちが痛いほどわかる(´；ω;`)
今の会社逃げ出したい、けどまた就活するのもやだ。
てかやりたいことがわからなくて多分就活しないと思われ。。。
けど将来を考えるとﾌﾟｰはやだ。
考えはじめると切りがない(ノД｀､)
けど今の会社、まだﾊﾞｲﾄなんだよね。
実際1ヵ月ﾊﾞｲﾄで入社してから正社員になるか決めていいって言われてさ。
今迷い中。。。

俺も同じ。
もういい歳だからバイトも夜勤ガードくらいしかない。

>>297
うちはみんな一緒に食べる社風wなので、
中途は昼の会話まで気を使う。
本当は一人で食べた方が楽だと思う。

上場企業から小規模の会社に来たが、どうして仲良しクラブみたいな感じなんだろ。
皆で一緒に飯を食ったり、飲みに行ったり、付き合い残業したり。
そのクセ、派閥みてーなモンあるんだよなぁ。

>>298

気持ち分かるよ。

条件ＵＰしたけど、精神的苦痛がひどい。
慎重には慎重を重ねてリサーチしてたけど、それでも現場レベルの話は入ってみないと
分からない。

精神状態を考えると時間の問題だと思うけど、また同じ目に遭うのが
怖くて身動き取れなくなってる。

精神衛生上追い詰めるとヤバイのでとりあえずリクナビに再登録して
やるきになればいつでも転職できるんだ　と自分にいい聞かせ、
気分を落ち着かせようとしている

ちなみに実感したのは、大手企業の場合ここ数年で大量リストラやったのは
いいけど、その結果業務がまわらなくなって地獄の状態になったので
中途採用＝何でもできる即戦力　と半ば勘違いして採用しているところが多い

でも実際は会社によってやり方が違ったりするので若干ミスマッチって
発生する。

そこで中途採用者＝俺は即戦力を期待されているのになんでこんなに仕事ができないんだ
　　　　　　　　　俺のいる存在意義ってない
元からいる人＝即戦力だと思っていたのになんでこいつは仕事
　　　　　すぐに覚えられないんだ

と理想と現実のギャップの板ばさみに合い、プレッシャに潰されて
いる人が多い。
それもリストラの欠員だったりするものだから引継ぎが十分にされない
ことも多く余計仕事が分からなくなる。

さらにリストラで会社の雰囲気が悪くなって人間関係ギスギスしていることが
多く中途採用者もとばっちりをくらうこともあるから死ぬ思いをする。

場合によっては、人が余っているって言って散々きっておきながら、今度は
中途を入れるのか、、、節操のない会社だ！　という会社への不満が
聞こえたり体で感じることがありこっちは小さくなってしまう。

こんな状況感じている人多くない？
俺はそうだよ。
精神バランス崩したんで、カウンセリングにいく予定だよ。

>>304
うちは年功序列はやめたので、昔からの社員で、年収４００万〜ダウンとかごろごろいる。
逆に中途で高卒でも結果さえ出せばすぐに上に上がれる。もちろん要求レベルは極端に高いが。

中途もドンドン採用するけど、結果出さないとドンドン解雇される。これは元からの社員も同じ。
「仕事教えてくれない」とか言ってるやつ見ると、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。

中途に「君の担当は○○〜××ね」って説明しても信じない人までいる。「仕事を不当に押し付
けられている」と感じたりする様だ。
目標設定は部課長が決め、各自の給与にあわせて平等なので、できないと即減給なわけだが・・・・・

>>305
ITか？
そんなやりかたして、会社のトータルパフォーマンスがよくなるとは思えない。
所詮従業員なんだから、
利益が１０倍になってももらえるものは知れてるし、
少なくとも仕事の面では仲間と協力して成功する喜びを俺は感じたい。
金儲けのために生きてるわけじゃないです。

なにもできない未経験ではいってしまうと大変
周りからは何でこんな奴入れてるの的にみられ・・・
似たような歳でもキャリアが１０年ぐらい違う・・・
しゃべる人もいないよ

>>306
メーカーのIT系子会社。
外資の資本が入ってから、売り上げ、利益ともどんどん増えてるので、マジ
「利益が１０倍」も射程圏内に入ってきた。
実績上げてるから、上もやりたい放題ですわｗ
昔はいい会社だったんだけどね・・・・

>>303
そうそう、こればっかりは入ってみないとわからないんですよね。
2ちゃでも評判の良い会社で社内の雰囲気も良いとの触れ込みだった。
系列なんで福利厚生も良く、そんなんだから安心してたんだけど。
最近、転職して失敗したかな？と思い始めてる。

入って2ヶ月しか経ってないし、転職したくても年齢的にもう無理臭い。
仮に転職できてもまた辞めそうで怖いし、それともう転職はしたくない。
転職回数も多いので辞めるに辞めれない。八方ふさがり状態です。

>>307
＞なにもできない未経験ではいってしまうと大変
凄いその気持ちわかります。まさに自分がその状態。
ほとんど経験ない（未経験と言っても過言ではない。）
のに経験者募集で受かってしまった。喜んだのは内定もらったときだけ。
現場に行くと、何でこんな奴取ったの？と人事に抗議殺到。

仕事を聞かないと何もできない。
だから聞くと「お前経験あるんだろ？」といわれる始末。
頭下げて「すいません。教えて下さい！」と毎日「こめつきバッタ」状態。
皆の視線が冷たい。毎日DQNに罵倒されている。もうイヤダ。

ま〜、なんだ。充実した研修ないと仕事ができねぇよ、とは思わないけど、
普通に仕事の質問をする分には普通にこたえて欲しいだけなんだよね。

即戦力を期待されてる身分で贅沢言うなよ　おまいら

未経験なのはしょうがないけど、経験者募集でなぜ未経験者がうかってしまうのか。。

まあ、未経験というのはそういうもんだろ。。。
後から入ってきて、給料一緒じゃ、向こうも文句でるわな

入社2ヶ月目。な〜んだか合わないんだよね・・
ってか俺が合わせようとしないのかな？4月の警察学校入校断ってないから
そっちにいこうかな。でもあと10日で辞めさせてくれるかな？も-どうにでもなれ。
人生につかれた

即戦力＆忍耐力を期待されてる身分で贅沢言うなよ　おまいら

ちさまら、労働を何だと思っているんだ。

給料というのはな、仕事に対しての評価じゃないんだ。
職場の人間関係をうまく対処して上手に乗り切られた証しなんだよ。

と、しりあいのおっさんに説教された。今の時代、自分本位の考えはよそう。
人付き合いも絶対必要なんだから。自分に都合のいい人間ばかりいる
会社なんてそうは無いと思うぞ。

前の会社がいやで、面接を受けまくっていて今の会社に拾われました。
入社してもうすぐ2ヶ月です。
ですが・・・・

理化学分析関係の職種ですが、
毎日夜10時・11時が当たり前で日が変わることもしばしば。
しかも残業手当が出なく、それに関連する契約書も交わしていません。
残業は、ボーナスに反映するそうなのですが、納得いきません。

派遣社員は残業手当が出るようで彼らはあまり問題視していません。
わずかに存在している正社員の多くは、新卒が多く納得しているようです。
待遇に納得できない社員の多くが1年くらいで退職している現状です。
これは、労基にちくり入れてもいいのでしょうか？

>316
辞める覚悟なら・・・
ただ、そういう理化学分析系の仕事って趣味の延長で遅くまで働いていても
何とも思わず、楽しんでやっている人が多そうな気がする。

>>315
この成果主義の時代に、まだそんな事いってるおっさんがいるのか。
さぞかし仕事しないで「調整役」とか寝言言ってるんだろうな・・・・。

調整役ってどんな役回り？

前世紀の人とは話がかみ合いませんのでどうか放置しておいてあげてください

中途で変に経験あると過大な期待を掛けられる　これが迷惑
ちょっとでも分からない事があって質問すると
「前の会社ではやってなかったの？」っていちいち言われる
同業種でも会社が違えばルールも段取りも違うだろうがｳﾞｫｹ

>>321
しょうがないっしょ。大抵転職経験無い人間が上にいるんだから。

http://job.goo.ne.jp/topics/special/ca/0004.html
ここにいいことかいてあるよ。
悩んでいる人必見。

>>323
読ませてもらいました。
凄く良い事が書いてありました。
ありがとう。

>>323
うーん、見たけどんなこたぁわかってる、、というか当たり前のことしか
書いてない、、(´Д｀)　気に障ったらスマソ。

まあ、中途で入るなら、キンタマがバレーボールぐらい大きくないと
だめだな

>>323
読ませてもらいました。
見事にこんな感じ。
ありありと警戒されてます。
資格持ちを募集したいたとこに入ったのだが、
持っていないプロパー香具師に
資格免許無くとも仕事は出来るんじゃー
と言われてしまった。
入社時には役に立った資格も入ったら人間関係の障害になってる。
ひけらかしたつもりは無いのだが・・・







業務に必要な簡単な資格ぐらい取っとけーボケ！

某大手酒造メーカーに中途入社。○鶴。
１０歳下の新卒新入社員に敬語つかえだって。
いくら能力がある中途社員でも、一日でも先に入ったやつが偉いんだとさ。
日本酒メーカーの凋落著しい理由がよくわかるよ。

>>328

日本酒メーカーに限らず、日本企業はそういうところ多いよ。
俺の会社もそうだ。

入社年度による上下関係が・・・プライドは捨てなきゃいけないんだと
頭では分かっているけど・・・・。

このあたりは外資系がいいなと思っちゃう。

>>323　飲み会でわ●鶴以外だめなのか？

職歴ほとんど無しのニートからの就職なので、新卒扱いでいいです。
年下に頭を下げて教えを請う覚悟です。
なのに中途半端に待遇がいい。確かに学歴はあるけど、それだけだよ。
期待されるのが怖い。

>>315
は時代遅れの考えだな。
でも、幾ら成果主義の現実といえど会社での人間関係は悪くならない程度に
自分で努力はしないといけないわな。

人間関係も結構仕事に影響するわけだが・・・

人間関係の我慢
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111073428/l50

先輩に敬語はあたりまえだろ

仕事できない先輩。。。敬語はつかっても
腹の中では、くそったれだね

>>317
やっぱり、やめる覚悟がなきゃだめですかね？
今いる会社は、何度も労基から指導を食らっても平然としているみたいです。
（ブラックリストに載っているらしい。）

残業手当が出ないこと以外はおおむね満足しているのです。
労基もサービス残業撲滅に力を入れてるみたいだし・・・
悩みます。

仕事できない先輩は持ち上げといて普段よいしょしといて
飲み会の時には「財布」にすりゃいいんだよ。

中途入社3ヶ月目です。
もう異常な上司に肉体的、精神的にぼろぼろにされています。
あまりの事に、労基のほうへ話しにいくといったのですが、
その3日後、脅迫の手紙を送りつけられました。
これがその中身です、皆さんどう思われますか？

http://img.7andy.jp/bks/images/i4/30652054.JPG

>>339
ちょっとでもあんたを心配した自分が情けない。

>>341
よかったら、また今度どこかで使ってください。

>>340

多分、339は心を病んでるのだろう。そもそもこんなスレに来る位だから。
かわいい釣りだ。大目に見てやってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）　　／
　　　　　　　γ∞γ~　　＼∩
　　　　　　　 |　 /从ﾉ从) ）ﾉ
　　　　　　　 ヽ　| |；l　 l |〃　＜そんなエサで私が･･･ほぇぇぇぇぇ！
　　　　　　　 ｀从ﾊ" ワノ）　
　 　　　　　　　 ／)＼><ﾉ　
⌒ヽ　　　 ⊂<(／　　８/
　　人　　　　　＼＿ﾍ_/
Y⌒ヽ）⌒ヽ　　　　　し'　ズルズル･･･

同じ中途採用者の悩みが綴られているスレとしていつも読ませて
もらっています。

自分も、一般的には誰もが羨むような大企業に潜り込むで１０ヶ月、
早くも次の転職活動を始めています。
今の会社は2社目で、1社目のときにそれなりに評価されるキャリア
を積んできたので、今回も２回目の転職といえども、それなりに良い
話が舞い込んで来ています。

でも、、、なんで今の会社を辞めるのだろう、と考えたとき、結局
今の職場の人とうまい人間関係が作れなかったり、自分の仕事の
遣り方が悪くて溜まり始めた仕事から逃げたかったり、と結局現実
から逃げたいだけなのかな、次の会社に行っても同じかな、などと
悩んでしまいます。

１社目のときは、自分の得意分野（語学や海外経験）を活かせる
職場だったので、前述の自分の欠点が露呈されても、その得意な
分野では他の人には負けていなかったので、それなりには評価
もされ、頼られてもいたし、期待もされていたけど、今の職場では
とりあえず現状はそういう自分の特技もいかせない職場なので、
仕事もできなければ何が即戦力かもわからない、で周りともあまり
コミュニケーションもとらないし、基本的な仕事の進め方もちょっと
問題・・・てな感じで日が経つにすれ、上司の評価もさがってきて
いるのがはっきりわかる。

（続く）

（続き）

最終的には、今の会社でもその自分の得意分野で働かせてもらえる
という話ではあるが、その前に低い評価を得て自分がつぶれてしまう
ような気がしています。
それならば、また３０代前半の今のうちに、その自分の得意分野で
初めから評価される会社で今回の反省を生かしてやり直した方が
自分の人生にとってはよいのではと思って転職活動再開といった
経緯です。

補足で、今の会社は、歴史ある名門企業で中途も実質初めてという
ような会社なので、そういった部分でも中途としては働きづらい自分が
いるのかなという想いもあって、今度は外資系とか、こじんまりとした
会社の海外部門や海外に展開していくベンチャーとかでやっていけば、
無理することなく自分が理解され安いのかなとかいう淡い期待もある。

ただの逃げなのかなという思いと、転職スパイラルに陥るかなという怖さ
に悩みながら（＆まもなく婚約を控えているｗ）のでどうしようかなと悩み
ながら次の仕事探しています。

長文、かつ、まとまりのない文章で申し訳ないですが、思いを綴ってみました。

最後に、みなさん、がんばりましょうｗ

>>336
仕事できない先輩ばかり
敬語は使ってるけど仕事の間違いについて問い詰める時は声のトーンが下がってるよorz

1秒でも先に入ったら先輩だ
不条理だろうとその会社に居る限り逆転する事はない
たとえ出世で追い越しても「先輩」にはなれないからな

>>345

気持ちよーくわかります。

>補足で、今の会社は、歴史ある名門企業で中途も実質初めてという
>ような会社なので、そういった部分でも中途としては働きづらい自分が
>いるのかなという想いもあって、今度は外資系とか、こじんまりとした
>会社の海外部門や海外に展開していくベンチャーとかでやっていけば、
>無理することなく自分が理解され安いのかなとかいう淡い期待もある。

まったく同じ状況。まったく同じ心境。
うちとこは１２０年の歴史。
中途は働きづらい。外資ってシビアなところもあるけど、無意味な干渉も
なさそうだから行きたいって気持ちもあり、はいったばかりだけど揺れ動いてるよ。
でも怖さもある。

一緒に飲みたい気分だＹＯ！

>348
>うちとこは１２０年の歴史。
長いね。うちは、創業９５年の歴史。
中途の自分は、異邦人のような目で見られ、
何年経ってもやりにくいなぁ。

349

歴史ある会社は中途が入ってくると上からぎゅっと押さえつけて
その会社の色に染めようとするかた息苦しいよね。。。
（それも外からみると間違った色に見える）

毎日息が詰まりそう。

昨日灰皿投げつけられ、今日は竹刀で叩かれたorz

>>351
警察に行きましょうよ。そんなの度を越してます。

うちは80年で中途もおおいが受け入れ態勢が全く出来ていない。入社して4ヶ月
経つがまだ自分のパソコンが無い。試用期間終わったのなら用意すべしだろ。

転職転職って言われてるけど、
中途入社って結構大変みたいだね。

そうなんだよな。中途って結構影でいろいろ言われるんだよね。
値踏みされて使えないと馬鹿扱い。
表面ではフレンドリーにしてても打ち解けることなんて無い。

なんだろうね、あのせせこましい田舎者意識は。島国だからか？

上でも上がってるけど、
中途で入ったらはじめはバカな振りするのが楽。
しってても、それなんですか？って聞いたりする。
すると、大概は教えてくれるから、
そこで聞き上手になっていれば人間関係もうまくいくようになる。

激同
必殺ネコかぶり作戦
俺もやってる。
けど、同期がいないから食事さみしい…

>>355

だが、人生というのは単一の法則で切り抜けられぬものではないと
貴方も了解している通り、単に「バカ」の振りをすると、バカだとラベ
リングを行ってまともに相手にしようとしなくなるという、性悪もいるの
で注意が必要。

　で、困ったことにそういう奴がその職場で大きな影響力を行使しう
る奴だったりするんだよな。

>348、349、350　さん

レスありがとうございます。同じような状況で悩んでいる方たちがいると
思うとちょっと勇気づけられます。
転職者の苦しみって、実際に経験している人しかわからないものです
よね、本当。

伝統ある企業では、その会社のやり方で社員を染めようとするし、その
やり方が絶対的に正しいと思い込んでいる社員・上司達だから、中途
採用者も結局イチから新入社員のようにそのやり方を学んでいかなけ
ればならないんだよね。それまでのキャリアはほとんど意味なさないし、
結局長い時間いたものが実力を発揮しやすい世界なのかなって。

会社としては本社人事部を中心に、中途の血をいれなければ今後の
会社の発展はないという自覚はあるんだけど、実際の現場ではその
中途を受け入れる環境が整っていないから、中途第一号的な僕らは
その板ばさみの犠牲者になってしまいがちなんだよね、きっと。（または
パワーを発揮して開拓者となるか・・・）

正直、厳しい外資でやっていくよりかは、まだ多少ゆるい日系企業のが
よいと思って今の会社入ったんだけど、結局新卒で入った会社をやめた
時点で日系だろうと外資だろうと結果を出さなければならない世界に突入
しているんだよね。だから、それなら少しでも中途が働きやすい環境が
ある外資とかの方が中途にとっては幸せなのかな、って今は考えています。

またまた、長くなってしまいました。みんなの意見聞かせて下さい。

>>357
はじめはバカでいい
そして、少しずつ小出しにしていけばいい

う〜ん、よくわからんが
その会社のやり方があるならそれに従うべきじゃないのか？
中途で入っていきなりやり方否定するのもどうかと思うし（ま、そんなことはしてないだろうけど）
いままでのキャリアが意味ないなんてことないだろ？
優秀な人間なら新卒と同じ教育されてもその新卒以上の結果だせるはずだし
それはキャリアがなせる業だと思うしね

正しいと思い込んでると否定的に思うなら
もっといい提案をしていかないといけないね
話を聞く耳をもってないとか言うだろうけど、そういうのをひっくり返せる人間が力のある人間だと思うよ

なんか、上司はつかえないつかえないって言ってるけど、自分はどれだけ優秀なんだ？

と客観的にレスを見て思いました。

>>359

なんというか、「バカな振り」をする受け手が「バカな振り」をしているのを
重々承知するだけの知力はありかつ悪意もあるために、バカな振りをし
ていることを意図的に「バカだからそういうことをするのね」という対応を
する奴がいるってこと。

　基本的に、バカな振りをするというのは相手が消極的にでも善意を持
ってくれてないとなりたたない。

　まぁ、無論、そのような職場はとっととおさらばするしか仕方が無い訳
であるが。

＞＞３６０
ちなみにお前の経歴は？
客観的に興味がある。
中途がほとんど来ない大手企業のプロパーだとか？

>>361
ああ、いるよね
これ見よがしに態度が大きくなるヤツって
こっちはわざと控えめにしてるのにって思う

ネコかぶり作戦してりゃ、相手は調子に乗って教えてくれるよw
んで、少し上の人には本領発揮で専門的なことをぶつけてみる。
評価するのは上の人なんだから、指導してくれる先輩なんて持ち上げてりゃいいのよ。

>>364

まぁ、見ず知らずの方を甘い呼ばわりするのも気が引ける訳だが、
ちと見込みが甘いような。

　中途入社を迎える職場の全てが、新しく来る人間を歓迎している
訳ではない。普通は常識人なので、迷惑だなと思っても消極的な
善意程度は持ち合わせているが、ほんっとに悪意のある奴はいる
ぞ。
　でもって、そこそこには仕事が出来たりするから性質が悪いんだ
よ。
　そういう人間は、基本的にオヤマの大将なので、安定したハイア
ラーキーを乱す（または自らの地位を脅かす）存在には敵意を持
って来るんだよね。
　時には恫喝に似たような仕儀も必要。
　その辺をどうすり抜けるかってのが対人スキルだと思われ。

>>358
よい話が舞い込んでいるなら転職しても逃げじゃないと思うよ。
アテもないのに「ただ嫌だから」って理由で転職するのが実際問題大多数だと思う。

そもそも会社が言う「最終的に得意分野で働かせる」っていう保証なんて何もないと思う。
そういうキャリアの者を活用できない採用側のエクスキューズというか先送りしてるだけなのかもしれない。
でも、商社系で海外事業部とかに行く前に、一定期間得意先周りみたいのがあるのが通例とか
ある程度の期間我慢すれば確実に希望の部署に配属される事が確実なら我慢してもいいと思うんだけど。

ただ、人間関係の事では、外資系やベンチャーは「プロパーの村意識」は弱いかもしれないけど
嫌な人間はどこにいてもある事だからね。
ベンチャーなんかでクセ者社長の独裁会社だったりしたら今の方が自由度を感じるかもしれないよ。
今の会社が誰もがうらやむ会社なら「転職ありき」で頭を固めない方がいいと思う。

>>365
何もずっとネコ被りをするとは言ってない。
そりゃ、中途の新入社員がお山の大将様の分野に入り込んだら大将様は悪意を持って当たってくるわな。
ネコ被りは仕事の流れを教わるまで。職種が違うから話が噛み合わないかもしれないが、俺は技術系なんだ。
研修で分析機器操作を教わったが、そういう悪意を持っててそこそこの地位をもつお山の大将様はいたよ。
そんな奴はほっといたらいいじゃん。仕事覚えて抜かせばいいだけ。俺は自信があるから言えるけどな。
対人スキルか…確かに、今までの人生ででの対人スキルは問われるかもな。
うまく切り抜け、いかに気に入られる方法。それを知ってなきゃ人間関係で苦しむかもね。

>>365に激しく同意。
＞＞364みたいだと上手く世渡りは出来ないと
つくずく思う。時には衝突する事も必要。

あらら…
なんだか批判されちった
もういいや。がんばってくれ。

>>367

つまりは、

　悪意がある
　　　↓よって
　仕事を教えてくれない
　情報もくれない

でもって、一言
「それはこうすりゃいいんですよ」
といえば済むところを
「貴方がなにがわるいか分かってますか？」
と来るんだよ。その手の御仁は。

>>364=369

すまそ。悪意はないです。
ただ、ネコかぶってるのを承知で、「下手にでればつけあがる」人種もいるかなぁと
思っただけでした。

　

大抵はつけあがるよ。つけあがらせておけばいいよ。
初めだけね。後は見返せばいあだけ。

俺が言っているのは、中途入社初期の話です。
入社して日が経ってもネコ被りするのは間違えです。

>>360
うん、おっしゃるとおりだと思いますよ。
会社のやりかたは覚えるべきだし、自分の経験もなんだかんだと
無駄にはなっていないと自分でも理解している。

また、上司は使えないとも思っていないし、同僚も優秀だし、
会社の組織としてもそれなりのものがある。

ただその分逆に、そういったできあがった組織に対して、
中途で入った自分が何かをもたらすっていうのは本当に大変で、
中途採用者として自分がこの会社にいる存在意義はないんじゃない
かって悩んじゃうんだよね。

本当に実力はある人はそんなことも跳ね除けて、どんどん結果を
出すんだろうけど、自分にはそこまで実力ないだけかもしれないね。
あと、中途だからってそんなに気負う必要もないのかもしれないし。

参考になりました。ありがとう。

>>366
同じく大変的確な意見ありがとうございます。
とりあえずは、転職ありきとは考えず、今話しが進みつつある２社と
現職を比較して、総合的に考えて現職に残るのが良いと判断できれば
そのまま頑張ろうと思っています。

とりあえず、客観的に今の自分の状況を整理するためにも、転職活動
をしている自分がいます。もちろん、場合によってはそのまま転職も。

結局どう生きたいかなんだよね〜。

a

そろそろ誰かオフ会　企画してくれ。

ま、俺の場合は優秀じゃなくて、二度とこんなやりたい職業や
職場環境の良い会社には就けないと思うから人間関係が辛くても頑張れるけどね。
興味の薄い仕事で不本意な人間関係で悩むのは実際辛いと思うよ。

会社の看板や稼ぎを重視するのもいいけど
やりたい仕事をやってるっていう充実感が自分自身にとって嘘が無く誇れる事だと思う。

>>358

涙出るほど激同。

ここまで状況が似ているとは・・・。

転職経験は今回２回目だけどこんなに苦しい思いをしたのは初めて。
違いは転職者を受け入れる土壌の違い。
今回はどういう土壌がまったくない。

その会社のやり方が絶対正しいと思っている人ばかりなんだよね。
間違っているとは言わないけど、違和感ありあり

プロパー＝純正培養　と同一でぬくぬく育つと幸せだけど、
純正培養の中に外部のものがはいるとそれはばい菌扱い。
排除機構が働いて押し出そうとするし。。。

伝統ある会社はこのへんの免疫機構がすごいよね。


あとどれくらいこの会社で持つかな

現在トップ２０のMBAに在籍中の２年生です。
MBAの授業内容をまとめてたＨＰを立ち上げました。
授業の内容と、MBAが使うエクセルのテク、お勧めの経営書を紹介しています。

みんなは事務とか技術職なのか？
営業的な感想はスキルを売りものに自分はこれだけできるんだという作戦より
まず自分の人間的な部分を売り込み仕事がしやすい環境づくりを第一に考えるんだけど
社外営業、社内営業同じくらい力いれないとって思います

あのさぁ　そもそも営業ってのは物を売るのが仕事でしょ

自分と言う「物」すら、会社に売りこめないようじゃ採用なんて程遠い

>>380
俺にいってんの？

>>380
なるほど

>>380
なるほど
良いこと言うね〜！

>>366

本当だよね。やりたい仕事であれば、多少忙しくたって、人間関係が
辛くったってなんとかなるんだよね。
結局自分の場合は、将来的にはやりたい仕事につける"かも"という
状況の中、現実の目の前には興味が低く経験も少ない仕事が待って
いて、当面の評価もその仕事ができるかで決まってしまう。
当然、ずっとその仕事やってきた人に比べれば劣る結果しかだせない
から、評価はさがる一方・・・。
そんな状況から早く逃げたいだけなのかもね。
会社の看板や稼ぎやも大事だけど、そんなことよりなにより、周りから
信頼・期待されながら自分がはまれる仕事をするっていうのが大事
なんですよね〜。

>>377
同じような状況に追い込まれている人がいると思うとちょっと安心します。
中途採用者の辛いところは、その辛さをわかってくれる人が周りには
いないことなんですよね。同期もいないしね。（その点、転職者がある程度
いる職場はうらやましい）
当然社内で相談できる相手なんていないし、友達や家族も転職者の
微妙な苦労まではわかないんだよね。
そういった意味でもここは共感してくれる人がいるってだけで気持ちが
ラクになります。

ちょっと昨日から書き込みし過ぎだけどねｗ

中途採用者の辛いところ　
会社にいるやつらは
自分の居場所がなくなる　追い抜かれたくない
ので知ってることを教えない
みんな生活かかってるから必死で足ひっぱろうとする。
そんだけだよ。

あの手この手で。ミエミエだよ。

>>385
正直それは思う。
あと何かにつけて中途入社はつかえないと
すぐいやみを言われたり、いじめられたりと首にされるのはいとも簡単。
人権無視はあたりまえ。

中途4日目。
今のところ、研修がない…
このまま、ずっとそうなのかも。
不安だなぁ

ここにいる人は技術職じゃないの？
技術職の職場だと中途が来た場合は自分が
楽になるために知ってることは教えると思うけど。。。
自分の場合は１ヶ月みてだめな奴には教えなくなるけど。。厳しい？

最低限の人間関係を維持しといて、あれこれ言う奴はほっときゃいいんだよ。
中途にいちいちネガティブな反応してる奴なんて所詮会社の底辺の奴ら。
ほんとに仕事できてる奴はつまらんいじめなんて関わらない。
自分はそう考えるようにしてる。自分を辱めてるような言動の奴らが多いこと・・。
馬鹿まともに相手してたら時間の無駄。
仕事で上に立ってやれ。時間と体と頭を使ってな。
それしか辛さを克服する方法はないぞ。学校に行ってんじゃねーんだからよ。

>>389
教えるのも仕事のうちじゃないかなと思うのですが・・
甘いですか？

>>391
やっぱ１ヶ月はきついですかね。自分の教える作業量が中途の
作業量を超える見込みがない場合は関わらなくなります。
足を引っ張るとか悪意があって教えないつもりはないのですが
上司に聞かれたらイマイチな奴だといいます。
これが悪意なんですかね？まあ関わらなくなった人間の教育は
後輩に丸投げなんで自分が一番使えない奴かもしれないけど。

イマイチな奴って言われるのがいやだから、がんばるよ。

>>352
そんなあなたは、元警察官？

猫かぶり作戦か・・・
お前ら猫かぶれていいな。それだけ実力あるってことだもんな
俺には猫かぶる知識がない・・
必然的に、下手にでて聞くしかない俺はどうすれば

>384

うちの転職者いない職場だから苦しみよくわかります。
誰にも相談できない・・・・。

>>323 にかいてある本読んでみな。宣伝とか言われるといやだから立ち読みでいいから。

俺はその本読んで少し気が楽になったよ。

大手はいるしかないんじゃねーの？
大手なら別にそんなに村社会はないだろ？

すずき建設みたいなさ。

>>397
激しくスレの流れ読めてねーな。
中途採用しないプロパーだらけの大手だからこそ
苦労してると、そういう流れなのにお前は・・・・・・

今まで100人未満の小さい会社でぬくぬくしてて、
もっと広い世界見てみたいと思って、転職活動して社員何千人みたいな
とこに内定したんだけど、このスレ見てめっちゃ怖くなった。。
やっぱいじめとかあるんだな。出社拒否なりそう。。

>>397
そんなとことってくれないよ〜。中小だよ　中小。
あ〜今日も　なんだこりゃ　みたいな仕事から帰ってきました。
あほらしくてやってられんが　生活かかってるからやめられない。
も〜バカばっかでやんなるよ。

つまらん仕事に劣悪な人間関係　あ〜あ　
安い金でこきつかわれるのはほんとうに辛い。
こんなとこしか勤められない自分も情けないよ。

>>390のいうとりだが・・・

>>391
俺辛い思いして仕事覚えてきたから後から来るやつに
簡単に教える気はサラサラありまっせん！冗談じゃない。
ほんとに毎日つらかったよ。再就職３年目・・・（涙
今もほんとに辛いけど、一年前二年前に比べれば
楽になったよ。これからこれからｗ

あんまり、熱心に議論するつもりもないのだが、当初はネコカブリで後は
云々というのを見るとちょっと心配になるので書き込んでみる。

　そもそも、人間世界は情報や資源が偏在しているものなので、その偏り
に価値を見出している人間というのは特に古い組織であれば多いと思わ
れ。

　そのような環境の中、本当に無視していいゴミは、あまりにも単純な仕事
しかしておらず、そこにしがみつくような奴。こいつらは、始めネコかぶっと
いて、無視しても大丈夫そうであれば無視。もしだめそうならネコをかぶり
つつ上司などに相談。
　だが、本当の問題はその部署で「優秀」とされている人間が積極的に悪
意を持ってきた場合。

　この場合、芽が出るうちにつぶそうとするので、ネコなんぞかぶりつづけ
ると、気がつけば完全に「ネコかぶるしかない無能」と呼ばれ、自己主張す
れば「実務も知らんくせに」となり、残された道はそいつの下僕となるしか
ないなんてこともある。

　某Ｆ通から来た女性課長殿、このパターンで半年でお払い箱にさせられ
ました。結構優秀な人だったんだけどね。入る会社間違ったんだろうね。
　（他にも類例何件かあり）
　自分に敵意がある人間が自分以下の能力の持ち主だったら苦労はしな
いわけよ。

　まぁ、そういう時は症状固定する前に上司巻き込んでなんとかするか、
自分が出てくか、下僕となるこの３つくらいししか選択肢が無い。
　でもって、たいていの場合、上司はそこまで積極的に調整なんかしてく
れないし、敵意を持ってるプロパー側も尻尾なんてそう簡単につかませ
ないぞ、と。　
　こればかりはくじ運だからどうしようもないがね。

某Ｆ通とか　優秀な方が多そうですけど俺地方の40代です。
同志たち　いませんか？　中小で頑張ってる方。

おれ>>385です。

みんなは当たり前のようにこなしてる仕事が俺にはできん。
っていうか、何ていうのかな、仕事自体もできないんだが、その段取りも悪いんだよね。
慣れてないし、みんなのスピードについていけない。
それを周りの人がアイツ何か変な事やってんぞ、みたいな顔してニヤニヤしてるし、
人の失敗を楽しんでるかのように思う。
多分俺の事をトロくさい奴だな、って思ってるだろうな。
こんな陰気臭い奴らなんて相手にしたくないが、いろいろ聞かないと分からない事が多いので
仕方が無い。
早くコイツらにバカにされないように仕事を覚えたいよ。

いつ失敗して根をあげるかな〜って感じだろ。
俺もそんな感じだ・・・
くやし〜よ　　おまえら覚えてろ　て頑張ってる俺　

ガキと女にいわれるのには頭にくる！

>>402
ちょっと器が小さくねーか？
俺なら将来管理職になった時の為に、教えることで種を蒔いておくがな。

まぁ　バカだから仕方ないでしょう

とにかく実力や人柄なんて関係ない。
いかに上司やその上司に気に入られるか、だ。

2回転職して分かったこと。
嫌な奴はどうしても嫌な奴。だって相手にとっては自分が嫌な奴だから。
でも良い人も絶対1人はいる。
嫌な奴になるべく関わらないようにすることと、
良い人に頼りすぎないようにようにすること。
こんなの職場じゃなくても一緒か。。

おい 好きなこといってんじゃねー
中小で先も見えねえとこで器だバカだからしょうがない
なんていってられうかよ？　おまえは何様だ？.

は〜　管理職？　なりたくもないね。
ヤツラのために働くのはまっぴらごめんだ。

上司に気に入られるか？　考えたこともないね。

>>410
おまえ　俺より優ってるのか？　２ｃｈだから好きなこといってんなよ　ぼけ

バカだから？　　このやろ〜　調子のるな　！

かす

>>416-418
匿名掲示板で何いってんだ？このバカｗ

死にしたい

>>418
構ってやったんだから感謝しろ
せいぜい会社にしがみついてろ
２ｃｈにもなｗ

おまえもそうだろ？このバカｗ

おいおい>>421なんでおまいらに感謝しなけりゃいけないんだよ　かす
勝手にレスつけんな　　ぼけ　一昨日こいｗ

どうせ　底辺だろ？　レスつけんな　ボケｗ

よせよ。傷つけあってどうする？

おまいらもちつけ

>>426
おまいらもちつけ 　ないから　カキ子してるのジャマイカ！

２ｃｈは好きだけけど・・・会社にもしがみついている　私って？

パチンコホール楽？

糞どものあつまりだな。。
中途入社は楽なわけねーだろ
少しは考えて入れ

>>４３０　あほか？
楽だったら２ｃｈにかくわけないだろ？　

おまえさんこそちっとかんがえろ。

楽だったら２ｃｈに書かないのか？
努力しねーで、楽しようと思ってる輩ばっかりだよ、ここは

一生　バイトしてくれ

>>４３０　あほか？
中途入社は楽なわけねーてか？　おまえガキだろ？
そんなこといちいち書くな」　このガキ

　炒ってよし　　　糞どもの集約がお前のような

　　　　　社会で楽してる奴　　　なんだよ　　糞
喧嘩うっとるのか？　は〜？

>>４３２
バカやロー　　　嫁さんと子供２たりかかえて楽できるわけないだろ。
おまえできるか？　どうせひとりもんの



　　　がき　　だろ？

　　　は〜・

損保ジャパンに中途採用されました。

出世と無縁の左遷の単身赴任の課長の嫌がらせに合ってます。

地方出身なのにマンションを東京に買ってしまったものの、東京には異動にならないことを八つ当たりされています。

自分の実力を人のせいにしないで欲しいけど、中途は立場が弱いんです。

まあ、課長から給料貰ってるわけではないし、課長と雇用契約してるわけではないので、課長が馬鹿で助かりますが気分は悪いですね。

みなさん、負けないで。僕も負けない。金だ、金。金のために。親孝行って何かと考える♪

>>433
少なくとも、おまえよりはアホじゃねーよ
誰が社会で楽してるって？？
なんにもしらねーのに言ってんじゃねーＹＯ

ま　２ｃｈやっとる＝ガキもしくは一般人±程度だがなｗ

>>437
ちょとまっておいつめたり　追い詰めたりは
　会社でやってください　　ねｗ

　　このスレで　参加者同士の主義主張を争うのは・・・

俺 転職1ｶ月 昼皆は揃って食べにいくのに俺には声かからず。普通に愛想よくしてるし普通の常識はあるつもりなんだけど。

あと 一人やたらと冷たい奴がいる。こっちは仲良くして行こうと相手の興味ありそうな世間話とかしていくけどとにかく冷たい 馬鹿相手に媚びるのも疲れたよ

>>439
みんなの後ろからついて行けばいいんじゃない？

俺は昼ぐらいゆっくりひとりで食べたい派。

>>436
てめ〜俺より　ホントニ勝ってるんだろうな？
俺は優しいから今だったら許すど　負けたら　どうする？
よ！お調子者w　　　どうせ口だけだろ？

ガキ　相手　つかれますた　ねまつ。

かってに寝な、ぼうず

別に許さなくてもいいよ。
負けるわけないし

>>440
媚売ったりとかは見抜かれていると思っていいよ。多少頭の切れる所見せてやったら
声かけられるかもよ。後は面白い奴とか良い趣味持ってたりとかさ。当たり障りのない
態度取ってるだけじゃなかなかねぇ。単なる世間話が出来るくらいじゃ興味もたれないし
せっかくの昼休みを単なる世間話しか出来ない新入社員の話し相手に時間取られるってのは
勿体ないじゃん？ただでさえ仕事で疲れてるんだしさ。多分、自分のことしか見えてない
んだと思う。工夫しなきゃね。

>>440
他に仲良くなった人いるなら
「あの人俺に冷たいんですけど何が原因ですか？」って聞いたら？
ストレートにいこうぜ

確かに中途は立場弱いね。俺も今度の4月で今の会社3年目に突入だが、
先人達からは色眼鏡で見られ、中途で入ったもの同志とはお互いに牽制
しあい、仕事で立場を強くしようと頑張るが、仕事がわかってくると
自分が今までたいした仕事してないことがわかり、鬱。稼ぐためと割り
切んなきゃやってられませんわ。やっぱり新卒で入った会社で皆と仲良
くなり、エリート街道突っ走っていくのが・・・なんて無理だけど。

もっと身も心も楽して過ごせる会社はねーもんかね。

俺は5日目だけど、昼飯は誘ってもらえる。
あと、入社後4日間は研修なかったけど、業務内容とか理解したから、
今日から仕事始めた。ほとんどが、関連会社の挨拶と会議だったけど…
>>435
同じ業界だ〜不幸な目に遭遇した方に、
感謝されるようにお互いがんばろう！

ルックスの良いやつは歓迎されて、不細工なやつは歓迎されないっていうのはある？

面接で　未経験者ながらNC旋盤の　工場がうかったんですが
やめたほうが　いいですか？
航空＆船舶関係らいしのですが　

>>449
ある。
経歴やスキルがほぼ一緒だったらルックスで選ぶだろう。
ただ、ルックスより雰囲気や清潔感の方がもっと大事。

>>450
工場は中途とか関係ないからいいんじゃない。
ギャンブルと車の話しすれば馴染める。
でもそういう人間じゃない人や免疫がない人は戸惑うかもしれんね。

>>449
会社はやっぱ商売だからお客さん受けがいいほうをとる。

工場はとりあえず入ってみないとわからないよ。
職人気質な気難しいおっさんや、いつもメルヘンの世界にいる兄ちゃん・・etc
そういうオレの職場がそう・・愚痴ってｽﾏﾝ。
でもいい人もいるｶﾞﾝﾊﾞﾚ

上のほうで荒れてたけど、まあ中途はつらいから・・・
気持ちはわかる希ガス。俺もそうだが。
辛い者同士で争うのはまさに地獄絵図です。やめようよｗ
多少荒れてる人がいても　まあまあ　と慰めてあげてくださいな。
皆さん大人でかつお仲間ですからｗ

だけど工場ていくない？
機械相手もの相手だもん。もちろん社員同士のコミニケーション
って必要だけど・・・・あんま人に気を使いたくないほうです＾＾；
会社さえしっかりしてて待遇まあまあだったら転職したい。
ぼちぼちマイペースだったらいいですね。

工場も人間関係は難しいね。


俺の経験だと人数多い人間関係が上手くいきました。
（俺は派遣で入りましたけど）
絶対ムカつく奴はいるけど、そんな人を相手にしなくて済むし気の合う仲間に合う確率も高い。
仕事は結構キツかったけど気の合う仲間が多いから気分的に違うし、休み時間も楽しかった。

正社員として仕事を探して小企業に転職しましたが、職人気質な気難しい人ばっかり。
仕事は厳しい、休み時間はみんなほとんど喋らず･･･静か。
何も楽しいことがない。
小さい会社でもチームワークがいい会社もあると思うが俺の入った会社は最悪でした。

年配の人で穏やかな人がいるといいねｗ
気持ちわかってくれるし・・・

いつもメルヘンの世界にいる兄ちゃん　　になりたいな〜

メルヘン兄ちゃんってどんなのか気になる…。
マグルでも嫌いなのかいな。
>>457
最悪の会社まだ頑張ってる？
静かでも、仕事をまわしてくれるだけで羨ましい、と思う
現在転職活動中三十一歳でした。

マグルってなぬ？

工場へ中途で正社員で就職するのはけっこう難しい

かもね　工場って職人集団だから。

お　いい仕事めっけたｗ
タイでやってるバストウップマッサージｗ
TVでやってるｗ 　ゴットエロハンドｗ

>>460
最悪でした･･･という事で辞めてしまいました。
金属加工の会社で仕事ができなくて毎日怒られてばっか。
確かに、それでも俺に仕事をまわしてくれるだけまだ望みがある、頑張らなければと思ったが
挫折してしまった。
今日は怒られないかとビクビク、休み時間等で少しでも仲良くなろうと思ったが
みんなからはあいつ毎日怒られてるよ、かわいそうだなとか仕事できん奴だな、
って思われてるだろうな、と思うと自分から人を避けるようになってしまって･･･。

今はトラック運ちゃんです。
はっきり言って誰でもできる仕事です。中には最後の砦と言う人もいるしDQNっぽい人多いけど
みんな面白い人だし、荷降ろしの時なんかも他の会社の運ちゃんと雑談したり
結構楽しく自分に向いてると思ったよ。
手に職をつけるとか給料ばかり見ているより、自分に合う仕事が１番だね。
毎日の事だから俺は楽しくやりたいよ。

だよね　いきいきした自分が一番だよねｗ

マグルってなぬ？ おしえてくださいよ〜ｂｙ教えて君

>>467
はりーぽったーで、魔法使いの連中が、魔法をつかえん民草風情の事を
マグルと読んでたが、それじゃないか？
　というか、ぐぐれよ。

中途なら電話の対応が出来て当たり前だよな
口の利き方とかもさ
だって新入社員のときに研修とか受けてるはずだろう
そういう一般常識的な対応が出来れば人間関係なんて悩む事ないと
思うんですが。
何が気に食われなくて無視されたりよそよそしい態度を取られたり
口を利くだけで嫌な態度をされたりするというのですか？

>>469
大学でてれば、電話の対応ぐらいできて当たり前だろ。
口の利き方もそれなりに育ちがよければ、高校生でも対応いいよ。

電話の対応ができる＆口の利き方がまとも
が、人間関係に悩まないにはまったくつながらないから悩んでんだよ。


成果主義・能力主義・リストラ有り
となると、成果を挙げ、能力を示すという方法が、
絶対的な評価としてされるのならいいが、そんなことできる上司はきわめて数少ない。

そうなると、相対的な評価でそういった使える度で待遇が決まることになるから、
後輩や中途採用者にに仕事を教えず、おいしい仕事を自分で囲い込んで自分がいないと
仕事が回らないようにする。
つまらない成果を挙げられない仕事は後輩や中途に押し付ける、となる。

中途採用者がつかえない無いとなれば、
前からいて仕事を囲ってる自分は優秀という評価になるから、
処遇もよくなり、リストラもされないという考え方。

「しょうがねーなー、俺がいないとこの部署は仕事がまわんねえだんから。
中途でスキルがあるっていってもうちの会社じゃ使えねえなぁ〜」

それが、成果主義能力主義の最大の問題点だと思っている

29歳、技術職。新卒で今の会社に入って先輩を見て思ったこと。
俺は、後輩や中途採用者を教育することが仕事の半分だと思ってるから、
丁寧に教えて一人前になれるように
鍛えようとしている。

役員クラスとも仲がいいので、上記のようなことをする先輩についてよく話して（チクッて）いるよ。ｗｗｗ

上になれるか下になるか
職場とはそういう人間関係だという認識なのだね
それで下に見られれば苦しいだとか言って会社辞めるのかよ
いじめられっこのほうが根性あるな
人間関係ってもっと高度な高級的なレベルで悩んでるのかと思ってたが
浅ましさの極みだね

>>471
うちの会社がしょぼいだけかもシレンが、浅ましい限りだ。

高度な人間関係の悩みってどんなことがある？
具体的な例で示してみてくれ。

だけどさ、いい年した大人が集まってるのに、小学生みたいな嫌がらせする連中もいるんだよね。
そういう奴らとどううまく渡り合っていくかで悩んでるんだよ。

中途で同期がいても、それはそれでつらい。
いっそのこと、同期がいないほうがよかったと思う。

>>471

まぁ、どうせ釣りだろうが、上下云々も去ることながら、リーマンとはその
宿命として周囲と協調して仕事をしなくては成らない訳だが、その際、
プロモーションや、ウエッジなどの稀少な資源の奪い合いという分かりや
すい闘争だけではなく、非定型的ハイアラーキーの温存などややこしい
理由から、協調のリングの中にいれてもらえない、あるいは排除される
事が問題なのだが。
　なんか、このスレって10代のガキもまじってないか？

＞＞４７５
英語のはやり言葉を使うと高尚でいいことを言ってるようなイメージになるけど、
本質的なことが分けわかんなくなるから、使わないほうがいい。

たしかに気を使うけど、前の会社でのひどさを思えば
なんでも我慢できる。それだけが前の会社での財産だなｗ

正直俺は今こういう人間関係の悩みを抱えてる
仲良くしたい奴の前で緊張して自分が出せず
その気負いが相手に伝わり
相手も気を使ってるのか話し掛けると嫌な顔するし俺を避ける。

昔からこういう人間関係になり結局二度と関わることがなくなった奴が何人もいる
何とか今の奴とは仲良くなりたいんだけど
俺にしてみればこういう人間関係のすれ違いのようなものが高級な悩み。
他の人にしてみればそれこそ低レベルだろうな。
意見の食い違いだとか以前の問題だから。
しかし俺は>>470とかの問題は大丈夫、簡単に思える。
カラッとしてるじゃないかよ。そんなのが悩みでいいのって感じ。

気をつかうのはどこでも一緒だよね

今やっと帰宅。。。なんにもする気がしない。。
寝るだけ。まるでロボットだなぁ　
彼女も貯金も車も希望も夢もなんにもない

>>476
まぁまぁ。よく使われてる用語じゃん。
細かいことを気にするな。
仮に分からなければ、調べりゃ語彙も増えるじゃろて。

>>479

お互いさまですな。
明日いろいろと心労が重なることが分かりきってるので、なんとなく眠れん。
相手方（つまりストレッサー）が、クズでゴミの無能のカスであってくれたら、
どれだけ気が楽なことか。

　ほんま、神経戦ですわ。

>>478
それのどこが高級かぜんぜんわからない。
中学生日記にでてきそうな、にきびが似合う悩みみたいな浅さに思える。

お互い馬鹿の壁ですね。

>480
そんな言葉まったく聴いたこと無い。
知ってても気恥ずかしくて使えないよ。
大体意味わかるけどさ。

お前どこの業界なのか？
いんちきコンサル？独善IT？

プロモーション　＝特典
ウェッジ　＝妨害？
ハイアラーキー　＝階層？
リング　＝輪の中
ストレッサー　＝ストレスの原因となる人（物）

でいいのか？
普段こんな言葉使うひといやだ、、、

f

>>481

カルシウムが足りないのか？知能がたらんのか。
いちいち人の書き方に、下らん突っ込みいれんじゃねぇよ。

俺も、この程度のタームで妙な突っ込み入れるような、他人様の表現の多様性
を認めないような奴は好きじゃない。
　これからもわざとじゃんじゃん使いつづけることにするので、それを目印にスル
ーしてくれ(w

　それでよかろ？

　ちなみに、スルーとは、読み飛ばせという意味だ。

↑なにこいつ。

おー疲れた中途(俺も）同士もめとるな〜
みんなカリカリだｗ　わかるぞー。2ｃｈで発散かｗ

再就職できただけでも良かったが・・・・・
いいとこは入れた人裏山です。
うちなんて中小で業績良くない先行き不安な会社です。
高卒中卒DQNなやつらばっかり・・・
こんな会社でも定年までがんばらなきゃいかんとは・・・欝
こんなとこしか入れない自分が情けないが自業自得です。
協調する気もうせる。ヤツラとお付き合いなんていやだ〜。
昼飯なんて一緒に食べたくないよ。
食ってくためと割り切ってる。
いつつぶれるかわからん中小で安くこき使われる屈辱と不安・・・
つらいです。

>>474
同期とうまくいってないのか？

>>483
俺は知能が足らんから>>475でいってること意味分からんよ
もっとわかりやすく言ってくれ
お前が実際の会話でもこんな口調なら正直引くと思う・・・・

中小に転職3年目　たいへんな思いして仕事覚えました。
人間関係も荒れてて他の社員と挨拶もしないし世間話もする気もしない。
後輩新人なんかに絶対仕事教えません。

つまり　心の狭さを自慢してるんですね？

中途採用されて２年目。真面目に仕事してると直属の上司に「俺たちがやってないように思われる」と
お叱りを受け、仕事ぶりを他の部署の人が誉めてくれたら「ちょくちょく仕事サボって売り込みに
行っているんだろう」と疑われ、昼飯食べ始めればあっちは早々に終わらせて仕事始めたり、
こっちが先に終わればﾀﾞﾗﾀﾞﾗといつまでも食べてたり。
最近は勤務時間中もいろんな嫌がらせをされるようになってきた。
正直疲れる。
俺は群れるのはキライじゃないが、おまえらとだけは群れたくないんじゃ。

>488
通じるところでは通じると思うが。
仕事によって使う言葉は違うからな。
別にいいんじゃない？どちらが上等でどちらが下等ってものでもないから。

>>490 違う違う。そうしていかないと生きていけまへんさかい・・

>>489
こういう香具師が一番嫌だし、扱い憎いな。
自分が大変だったからって、他人に同じことをするのは大間違い。

自分だけである一定の楽な仕事を囲い込み、
その仕事を自分の保身のために
絶対に人にやらせようとしない、また教えようとしない。
前の会社の経理のババアみたいだ。

仕事覚えようとすると、
それ私の仕事だから手出さないでみたいな。
しかも同種（経理）の人間をとことん追い込むようなこともするし。
あいつのせいで何人の人間が辞めたことか。
まあ70過ぎた会長の愛人だから仕方ないか。

お前は、男のくせにウジウジと。
ヒステリックバアア以下だな。

俺は、自分が苦労して習得したことは簡単に他人に教えたくないし、覚えたいならお前も苦労して覚えるべきだって考えだが、
単に人間関係が面倒だとか関わりたくないとか自分の領域を奪われたくないって事じゃない。

>>495
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>495
俺の先輩がお前みたいな奴で、
その考えを、新卒派遣で入ってきたかわいい女に、俺って賢いだろ？って感じで語る。
その子あまりの性格の悪さに引いてたから、ほっといたらすぐ会社やめちゃうなと思って
帰りのみに誘って、社会人ってああいうのばかりじゃないからって優しくしてやったら
落とせました。ご馳走様でした。

苦労して覚えたことを、苦労と一緒に教えて後輩を育てる。
後輩に新しい苦労があったときに、その知識が役立ち解決できるかもしれない。

ちなみにその先輩は私の5つ上ですが.
職位の上でも追い抜き、給料も100万ぐらい勝ってます。

散々辛酸をなめさせられただけに、
私が昇級して追い抜いたときの奴の悔しそうな顔が忘れられません。

おいおい>>498　うそいったらいかんｗ

>>499
最近は、年功序列を廃し、
能力主義、成果主義をやってくれるので、助かっております。

後輩新人はいってきたらノイローゼにしてやる。

>>497　妄想癖？

>>497
そんな絵に描いたもちみたいな後輩いるわけないだろｗ
おまえ頭大丈夫？　てか子供？　純粋な若者みたいな感じだが・・・

>>501
病院くらい紹介してやれ
皆さん乙　やっと仕事おわって帰ってきました。おやすみ。

俺497じゃないけれど、後輩の面倒はキッチリ見てやったほうがいろいろメリット
は多くない？

495みたいな気持ちも自分の領域を奪われたくないって気持ちもよく分かるけど、
下を育てられなきゃ上からの評価は低いんだわ。

>>505
まぁ、基本線はその通りだ罠。
普通、日本的終身雇用的育成システムだとそうしなければならないし、それが
出来ない先輩もマネジメント能力がないとみなされる。

　だが、ここは「中途入社の辛さ」スレで、中途入社はよく言えば実力採用、悪
く言えば使い捨ての傭兵みたいなもんなので、場合によっては教えたり教えら
れたりという、利他的な行動を取ると自分の利益が減るということもありうるって
ことがあるので、495他のような場合も出てくるのかと思われる。

なんか背伸びした中学生みたいなのが居ついてるな

>>483
はルー大柴なんじゃ？

>>505
あっさり裏切られたらどうする？悔しいぜｗ
ちょいあまいと思う。基本線は全く逆だぞ。
さては無職　ドキ。　
そんなこといってるとまた次を探すことになるよｗ

基本はDOM。

>>505
おい大丈夫か？　＠いうまに逝っちゃうぜｗ

経理のババアはしぶといｗ

都市伝説でつか？

>>494
逝ってよし

ここに集う皆さんが何歳で入社何年かしらんが
アホな俺にはマネジメント能力なんて求められるわけないｗ
仕事覚えるのに精いっぱい（藁

DQNな同僚、先輩に反撃を食らわすのは入社後
どの位たってからが良いのかね？

つか　そんな事は直ぐにやらないと

>>489
超遅レスだけど。あなたは俺ですか？

>>516
その相手にそっぽ向かれたとしても、他の周りの人間が自分の方が仕事上頼りになると
認知されて、そいつ無しでもやっていけると確信できた時、かな。
単純な年月で判断できないと思う。

俺新人後輩の面倒見るどころか自分の仕事さばくのにいっぱいいっぱい。
先輩追い抜こうと必死で上からのあらゆる攻撃に耐えながら日々突っ走ってます。
やつらも必死（藁　必ずひきずりおろしてやりますｗ

ドングリの背比べ

せいぜい頑張ってくださいませ

後から入ってきたヤロウなんて当然いじめてやるよな〜
メンヘルいかしてあげましょうｗ
ウップンばらしにちょうどいい罠ｗ
ストレスためて会社から帰るのいやなのよね〜

会社でためたウップンは会社ではらすｗ
で家でゆっくり休むｗ　家族と楽しく過ごすｗ
いじめていじめていじめぬいてやるぞーｗ
で月曜日も元気に仕事するのさｗ

やっぱ放置プレイが一番でしょ。自分の忙しさにかまけて・・・
いじめてないようで最高に効くｗ　
なんかいい方法あったらおしえてくれｗ

仕事教えないで徹底的にいじめ倒して退社に追い込むかｗ
明日仕事行くのが楽しくなってきたぞ　おいｗ
俺もさんざんやられたからな。　
とおりすがりにイス軽くける　これ効くぞ。
だんだん集中できなくなる→ミス連発ｗ　うはははｗ

履歴書社内にバラマクｗ

皆に質問。仕事をする時、その仕事が会社の何に貢献しているのか考えて働いてますか？
そして効率を常に考えて仕事していますか？
どのような工夫を心がけて仕事してますか？そしてどんな努力（勉強）をしてますか？
最近仕事の効率が上がらなくて悩んでるんです。みんなの意見考えを聞かせてくれんか？

会社のことそんなに考えても自分には帰ってこないよ。

仕事を「やらされてる」と考えてる様ですね？
やらされてるからそんな事で悩むんですよ
そーじゃなければ解決策なんて自分で考えるもんだけど

日曜にそんなこと考えるか　ぼけ。　仕事中やれよ。

<<529
常に考えていないのですか？できる社員はいつも考えているから
行動でき、仕事中は作業だけに集中できるんだと上司から聞きましたが？

>>530　おまえおもろいやつだな　誰かレスつけてやってくれｗ

>>530
おまえさんは一日中作業やっとるんかい？　乙。
明日から仕事だからおとうさんは非常に　欝　なの！
だから仕事のことは考えたくないのよ。わかった？

仕事を頼まれた時、少ない情報の中からすべての流れを理解し
その場で最適な流れを組めるように変えていきたいと思っています。
でもそれが出来ないのでまずは常に考えようと思っているんです。

他に良い訓練方法はありますか？

こういう訓練はどうかな？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1110100838/l50

うははははｗ

ったく、どーでもいいよ
とにかく働け

うわあ、これはひどい。　　腹痛すぎｗ

>>533
そんなに考えなきゃできない時点でむいてないだろ。
他の職探せ。

おまいら、そんなひどいことしてると
そのうち孤立するよ。

新しく入ってきた人に対して
そんな気持ちにしかなれないなんて
人間としてすさんでるね。

どんな職場にいっても
｢30過ぎ未経験中途入社」が必ず要求されること。

短期間で「ベテランクラスの年季」を身につける
ことを要求される。

これをなし終えなければ、つぶれていくしかない・・・。

てか、>>526はマルチだからマジレスする必要は無い。

>>539
この程度ですさんでるって　　君は　小　学　生　で　つ　か？

>>526
考えるなっ！　感じろっ！

by ブルース　リー

>>540 それは当然のことだろ。
雇う側の立場になって考えてみ。
高齢で雇ってもらえただけでもありがたいと思って、それに見合う血のにじむ努力はしなきゃ。

あげ

漏れ３０代半ば
面接で企業からアピールされたこと
・年功序列の撤廃
・平均年齢が３０代前半
・マネージャーとして采配をふるってほしい
↓
入社後
・バリバリの体育会系ｗ
・部門平均年齢４０歳ウチ２０代１名ｗ
頼まれた仕事
（１）コピー取りｗ
（２）電話の取次ぎｗ
（３）仕事上での目標は提示なしで完全放置ｗ
しかたないので
部門としての問題点と改善策の提案した
↓
却下された
↓
理由：他にやってもらいたいことがあるからｗ
↓
（１）に戻る

辞めたくなってきた

>546
どのような職種なんですか？

追加
半期の反省を含め、
各自の仕事に対するプレゼンを行うように指示がでた
コピーの正しい取り方と正しい電話の取り次ぎ方をプレゼンするしかないｗ

そりゃなかなかつらいな
職種がわからんけど、それが長いと俺なら普通に文句いうな

>>546と同じ目に遭ったことある。
結局、会社という組織は現状維持の方が楽なんだな。
改善するよりも。

悩んで悩みぬいて、昔からの知人にもたくさん相談した。
眠れぬ日々を何日もすごした。時間が経てば徐々になれるかと期待した。
でも時間が経てば経つほど違いに気づいてきた。
そして体も壊れてきた。毎日重いものに押しつぶされる夢をみて夜中に
何度も目が覚める。

そんな俺をみて妻も涙してた。

結論が出た

この会社は自分にはあっていない。天職がきっとある。
探そう。


転職活動再開することにした。今は上場企業だけど次はそうはいかないだろう
でも本当に幸せなのは会社規模じゃなく、自分にあった職種
短期退職で次を探すのはいろいろ突っ込まれると思う。

とりあえず今の仕事を続けながら次を探そうと思う。

プロパーばかりの純日系上場企業は中途、、いや俺には辛すぎた。
企業文化、社風の違いってすごく大きいという本当にいい人生経験になったよ。

とりあえず、中途採用率ってすごく重要だから、そこ注目して転職した方が
いいよ

あのねぇ、プロパーって一般的な言葉じゃないよ。
得意げに使ってるようだけど。
陸ルーターとかも。

生え抜き社員　＝　プロパー　

でいいの？

>553
そうです。確かに一般的な言葉じゃないかも・・・
ＳＩ会社は、昔から外注・派遣が多いから使っていたけど・・・

http://www2.2ch.net/2ch.html

このスレッドの結論

「>>552＝世間知らず。」

>>556
そのあんたたちの言う世間が世間ではないよと言ってるんだよ。

別に普通に使うと思うけど・・・・

本人は気づかないもんさ。
転職板、就職板以外で使ってみろ。

>>557
公務員さんですか？それともＮＥＥＴさんですか？

>>551
わかるわかるぞ〜
俺もなんの間違えか、上場企業入れちゃったから、
毎日プレッシャーにやられてる。

もう今のところはほっておいて、
前向きに転職活動しよう。
俺も次みつけて辞めてやる。

>>552
別に一般的な言葉じゃなくても２ちゃんだしこのスレで使われてるなら
使えばいいんじゃないの？
それを馬鹿にしたように注意するのもどうかと思うよ。
＞そのあんたたちの言う世間が世間ではないよと言ってるんだよ。
当然だよ。ここは２ちゃんだよ？

>>552は幸せものだよな。
複雑な雇用環境は使うほうにとっても使われるほうにとってもキツイんだよね。
そうゆうことに無関係な環境にいる>>552は幸せモノ。

たとえ無知な無職でも・・・・

つかわない
どこにアクセントをおいていいかわから無い。
”プ”ロパー　か
プ”ロ”パー　か
プロ”パー”　か

はっきりさせてくれ。こういうネットで聞きかじりした言葉っていざ使おうとすると、アクセントが変だったり
幹事の読み方間違ったりして恥かくんだよ

>>564
勉強熱心なんだか、無精なんだか。


prop・er

━━ a. 適当な, 正しい ((for)); 正式の, 作法にかなった; 礼儀正しい; 堅苦しい, 独特な ((to)); 【文法】固有の; ((名詞の後で)) 厳密な意味での; 本来の; 真正の; 自然色の; まともな; 〔英話〕 全くの; 〔米話〕 すばらしい.
in a proper rage　かんかんに怒って.
Japan proper　日本本土.
━━ ad. 〔俗・方〕 全く.
proper adjective　【文法】固有形容詞.
proper fraction　【数】真分数.
prop・er・ly　━━ ad. 適当に; 正しく; 行儀正しく; 厳密に; 当然（のことながら）, 正当に; 〔英話〕 全く.
properly speaking　厳密に言えば.
proper motion　【天文】固有運動.
proper noun [name]　【文法】固有名詞.

世の中広いからね。
仕事の出来る奴といっても、出来るのはその会社内だけで、外へ出たら全く駄目って人は多いよ。
何処へ行っても通用する奴なんてほんの一握りじゃないの。

まあ現状では普通の職についてるし、給料もはっきりいって悪くないよ。
手取り２５万下回らない。入社２年目。

でも、この板にいるってことはこの先どうなるかさっしてくれ。

言葉を知らなかったんであおってみただけ。
ついでにスペルはどうなんだい？
外来語はカタカナにすることで余計意味がわからなくなってると思う。
英語表記の方が元の動詞なり、名詞に直すことでわかりやすいことが多い。

>>565
サンクス。

でも、プロパーなんて言葉、転職板だけだと思うよやっぱり。
それじゃ。未来の仲間たちに幸あれ。

(´-`).｡ｏO(さて、なんでここにいるのか、突っ込んで良いものか・・・・・・・・・)

>>569
>>567

>>568
いや、１０年ぐらい前から普通に使ってるよ？
その間渡り歩いたのは商業と印刷業と工業（節操のない転職）。

プロパーは商売してたら結構つかうよな

>>553
>>554
俺は　正社員　＝　プロパー
だと思うんだけど。。。
　

>>573
大抵はそうだとおもうんだけど、
お堅い会社だと中途をプロパーと呼んでくれない。。。。ＯＲＧ

グダグダ言わなくても「プロパー社員」とかでググりゃ一般的に使われてることくらいわかるだろ？

>>175=551

お疲れさん
転職活動頑張ってください

入社一週間。そろそろお客様期間が終わってきた。
上司の目はまだまだ温いが、直接に接する先輩の目が厳しくなってきた。
しかも山のようにたまる仕事（経理だから）
あげくに会計士先生のお世話だと〜！（俺は会計士崩れ）
忘れかけていた身分の差を再確認した。俺は向こう側に行きたかったのに。

もう越えられないと解った社会の壁を見つけた時に人は絶望する

もう越えられないと解った社会の壁を見つけた時に人は絶望する

>>561

俺はもう腹を固めたよ。

人はもったいないとか、次転職したらヤバイよ　とかいう人もいる。
でも大切なのは会社規模じゃないんだなって思ってる。

でかい会社＝天職　じゃなくて　自分にあう会社、職種＝天職　かな
って思い始めてる。

いちいち干渉されない個人主義の方があっていると思ってそういう
会社を探し始めた。外資ね。　もちろん厳しさは分かってる。
リストラにあった知人もたくさんみている。

でも死にたい気持ち我慢しながら大企業で仕事するほうが不幸だなとも
思う。リストラに合ったらあったでその時考えたらいいかなって思う。
同時にいつそうなってもいいように汎用的な技術を身につけようと思ってる

>>551
ちっちゃい会社ってひどいことするよ・・・・辞めたほうが・・・・・
しばらく休んで考え直したらどうだ？
転部願いをだすとかはどうよ？部署によってカラーが全然違う会社もある。
組合に相談してみれば？

>>580

前レスで歴史ある日系大企業への転職の辛さを語った者ですが
気持ち大変わかりますよ〜。

業績良い会社と働く者にとってよい会社が違うように、新卒者に
よい会社と中途入社者によい会社というのも微妙に違うんですよね。
僕も実際に今の会社に入って初めてその点に気がついたよ。
（今の会社は就職板でも相当人気のある会社・・・）

と同時に新卒者と同じ感覚、その延長線上で転職先を選んだ自分
に対しても反省しています。多分、中途採用に慣れていない会社の
採用担当者も同じ感覚（新卒採用の延長）だと思うのでその点は
双方反省が必要なのかな。

今は、やはり安定性や知名度や会社の規模なんかにはこだわらず、
中途採用者でも自分らしさが出せる職場、自分が本当にはまりこめる
仕事という観点で次回転職先を探し初めています。厳しさも十分
承知の上で、自分に合いそうな外資またはベンチャーがいいなって。

といいつつも、まだ現職に残る選択肢も残したままなので、身動きが
とれず厳しい。現会社に退職の意思伝えて転職活動に集中するのも
手かとは思ったりするけど、そこまではまだ腹は括ってないんだよな。

いろいろ悩みますが、まあなんとかなるでしょうｗ

>>581

アドバイスTnx

次探すにしても今度は慎重に慎重を重ねてかなり時間をかけると思う。
いきなり辞めずに現職にとどまりながら探すと思う。時間を割くのは
えらい大変だとは思うけど。
絶対これでいく、、と決め付けずに時間をかけている間に
万が一その会社の環境に適応できれば展開は変わるかもしれないくらいの気持ちで。


転部先があれがそれもあり　だと思う。子会社への転籍もありだと思う。
でも悲しいかな、他の部の状況が分からない・・・。
組合についても正直よく分からない。
でも辞めるだけの覚悟あるなら組合に相談してもいいかもね。
ダメで元々・・・・。

>>582

全く同じ悩み抱えてるんだね。何から何まで同じだよ。
うちとこも新卒者からみれば人気あるかも。採用の時も新卒の延長だった
かもね。同時に自分も騙されたわけじゃなくよくよく話を聞けば想像は
ついたかもしれないから自分も反省すべき点があると思う。

>でかい会社＝天職　じゃなくて　自分にあう会社、職種＝天職　かな
>って思い始めてる。

元々「天職」って自分に向いてる仕事のこと指すと思うんですけど・・・
でかい会社＝天職なら、大企業に勤めてる人は誰も辞めやしません。

転職して３ヶ月になるんだけど、社長に滅茶苦茶に言われ放題。職種変えたらとも言われたりと、結構悩み中。
今までは、率なくこなしてきたけど甘かった。社長は自分と同じような人材を求めていて、なぜ自分の思っている
ようにできないのかと怒っている。みんなよく耐えていられるなと関心するくらい。期待されているから、滅茶苦茶
に言われてもと耐えてはいるけど、かなりのストレスでやばいです。

>>585
あんたは俺？

もうすぐ入社一ヵ月。なんか疲れた…
季節は違うが五月病かな…はぁ

>>585
もしやN天然物っすか？

中途だけど、思った以上にムチャクチャ言ってくる人多くて（特に上司）鬱になりそう。
「そんなことも出来ないの？」と言われて「ええ、出来ないんです」って言えちゃう性格
だからまだ保ってる方だけど、変にプライド高かったらとっくに潰れてる状況だで。
このスレでも頻繁に聞く話しだけど、よく皆ガマンしてるよなーって思うよ。

お薦めの自殺サイト教えてくれ

>>585
俺は我慢に我慢を重ねた挙げ句、十二指腸潰瘍になった
しかも奥さんまで倒れて子供２人抱えててるとなると余計にストレス溜まる。
診断書まで出して休み貰って療養してたのに、会社からいつ頃治る？なんて電話来たから自殺考えてるよ（´・ω・`)

591

家族いるなら絶対しぬなよ
死ぬくらいなら会社やめろ

>>592
なんとかこの世にとどまってるけどヤバいね

俺みたいになってる奴が溜まってる場所だ（´・ω・`)
http://hp00.mypoke.com/22/19830208/
最近、俺も出入りしてる

↑削除依頼希望。
いいかげんにしろよ。みんな辛くても頑張ってるじゃないか。
最悪　メンタルヘルスいきな　まじで。一月で楽になれる。
やる気も出るから。よく眠れるし、一万だよ　一万。

>>595
悪い。ごめん、ありがとな行ってみるよ！頑張るよ。
あれはスルーして、みんな辛いのに頑張ってる事考えないで酷い事して本当にごめんorz
頑張るから皆も頑張って下さい！

あとね、俺も中途で今一年目だし、給料は18いけばいいほう。
でも土日の休みにバイト始める事にしたよ。

死ぬ

>>598
死ぬな。

>>599
死ぬな、励ましの意味？
確実に死ぬなって悪い意味？

中途の同期がいて良かった。前の会社は同期がいなくて、先輩に愚痴を
はけば上司に筒抜けで参った。また一人だったら挫折していた。

a

後者なら死なねー。
頑張るよ。社会人十年、二十九才のオヤジですから
（ ´,_ゝ`)
励まされた意味がねーからな。
おまいらも頑張ってくれよ

俺も30 嫁ありだ
まだ若い

やり直しはまだ効くよ

気楽にやってこうぜ
会社体質が根本的にちがったからなやんでるけどまだ人生は最後ではないと思ったら楽になったよ

３５歳 既婚男
高卒
入社１年２ヶ月
製造業 営業
手取り３０マソ
４月より主任昇格しまつ
もう子供もいますので
骨を埋める気でやっています
そこそこ生活出来ているので良しと
しています

>>600
死んじゃいかんの意味。

入社2週間、毎日嫌味言われて動揺→ミス連発→冷たい視線を繰り返してきたけどやっと仕事をくれるようになって今日笑顔で「ある程度仕事が出来るようになったら飲みに行こうか」って言われて涙が出そうになった。
耐えればなんとかなる場合もあるからがんばろうぜ

中途で入ったら年下にも敬語ですか？

>>608

>>608
あらかに年上には従来どおり敬語を使う。
あきらかに年下には一応最初は敬語を使うが
会話の流れから徐々に自分から変化させて、最終的には変える。
同じ年±１あたりが一番難しい。
自分は敬語にして、タメ口してきたらその時点から関わらないようにする。
自分の仕事を通じてその会社で居場所が確保できた時点からタメ口で対応。
自分は敬語にして、敬語にしてきたら、永遠に敬語。

>>597
無理するな。転職してしばらくは貧乏しょうがない。
体も心もボロボロなはずです。　また転職することになるぞ。
気をつけて！

さて
みなさん　晴れて転職できたわけだが、早くマターリした
会社生活ができるよう　がんばりまっしょｗ　>>597　がんばれ！

良スレ

同じような人がこのスレにイッパイで慰められます。
「これ前言ったよね」(聞いてません)「これは・・・するに決まってる！！」
「理解力なさすぎ」初めてする仕事にたいして「なんでそんな事するの？」
毎日【そんな事知るもんか！】とハラのなかで叫んでた。
それに２０日で７年の経験分飲み込めるワケがない。

やっと今日、国民健康保険と任意継続の仕組みを　よ　ん　か　い　聞いて
辞めていった。(元総務なもので)
目の前にいても聞けないならいない方がまし。せーせーした。
明日から自力で頑張ろう。早く自分のペースでこなせるようになってマターリしたい。

age

614
気持ちわかります

転職経験ないひとは会社ローカルの
やり方であっても すぐに覚えられないのはおかしい

と思うんですよね

私もその状況でそろそろ4か月

その人の知っている20年分の知識を
まだ覚えられないから激怒されてます

中途の少ない会社にはいったから
大変です

不満というか精神的に参ってきたので
そろそろギブアップかな と思ってます

>>616
俺も転職経験あるけど、早期の立ち上がりを求められるのは中途の宿命だろ。

>>20年分の知識をまだ覚えられないから激怒されてます
20年分の知識をいっぺんにこなせってホントに言われてるんじゃないだろ？誇張するなよｗ
担当者の経験と年齢を見て、与える仕事を決めてる筈だし、おまいさんの仕事はその人
から見れば、とても簡単な仕事なんだと思うよ。
入社してどれぐらいか知らんが、あんまり周りに迷惑かけるなよ。できねーやつはやめろ。

・・・・・・実際、俺は、おまえみたいなチンカスに苦労させられてるんだよ。
面接で言ってたことと仕事が全然違う時点で詐欺みてーなもんだなｗ

>>614
解るなぁ、俺の場合は「自分で考えろ」と言われるよ。
未経験で入社したのに・・・。

１つ仕事を頼まれたら、仕事の背景だとか目的を作業内容から察して
知り、少ない情報の中からその仕事に関わるすべての人の動きを
知りなさいだってさ。そして予定を自分で建て無駄なくやれだとさ。

やったことねぇまったく経験のない事を懸命にやっていて
判らんものは解らんのに考えろだと。
はぁ考えているんだけどなぁ。鬱になってきた。
正直、死んだ方が楽だろうなと最近思うよ。

これって俺が頭悪いからできねぇのかな？それとも知らないことだらけで
仕事をやっているからできねぇのかな？
皆はどう思う？

>>618
頼む側はあなたがどの程度できるか試しているんではないでしょうか？
違うか。。。
これまでの中途がみんな普通にこなしているからかあなたに
見込みがあると判断したか教育担当がDQNのどれかでしょうか？

大事な点ですが未経験というのは入社前から知られていたことですか？
私の所は「優秀だから仕様を教えて技術を教えてもらえ」と言われて
期待していたらその技術に関して未経験だったことがここ半年で2回あります。
この場合、とった人間が悪いのは解かっているんですが
どうしても入った人間に怒りの矛先が。。。人間だもの。

>>619
試されているのでしょうか？
その職種自体未経験というのは入社から知られていた事です。そして
採用レベルも未経験者の採用でした。

どうしたらこの呪縛から逃れるか仕事ができるようになるのでしょうか？
すみませんが教えて頂けませんでしょうか？

ヲレは618が不憫でならない。
中途採用とキャリア採用を混同していると思ﾜﾚ

まぁ、ｲｷﾛ

周りの流れ読むには、その全部の仕事ある程度知ってないと難しいよ。
周りの人の仕事内容わからないのにどうやって行動を読めというんだ。

引継ぎを受けた人に、時間がないからと、とりあえず処理の手順のみを教えられて
「次やる時にわからなくなったら、誰か周りの人に聞いて下さい。」と言われたけど
そもそもその仕事がどういう流れで、どういう事をするのに必要な作業かわからないので
なかなか覚えられないし、自分が何をわからないのかも理解してない状況で
とりあえずノートは取ってるけど、次々と手順だけを説明されるような状況で
毎日全く身に付かない。
上司に言っても改善の余地なしで、はやく辞めたい。

私は引き継ぎ一週間位で、一人でやらされた。
前任者以外、その仕事分かる人いなくって、本読んだり、電話して聞いたり、家帰ってからも勉強して必死だった。
怒られる人は存在しないわけだけど、入って1ヵ月半位で、ミスをして（ミスしたコトも正直理解出来ない状態だったけど）
支店のおっさんに（私は本社）怒鳴り散らされて、平謝りしたけど許してくれなくて、その時は上司の前で泣いてしまった。
『私の力不足で○○さんを怒らしてしまい、もう無理です』って。

今となっては、そんなコト無かった顔して仕事してます。
3回転職して、それぞれの会社で泣いてしまったコトがあるけど、全て後では笑い話にしてました。

やりたい仕事がないんだけど

しかし中途に容赦ないとこおおいですね。

>>618
教育にギブアップ。だめなら教育の上にギブアップ
それでもだめなら構わず作れ。作れないなら納期無視してずっと
進捗0でいいと思う。解からないところが解からない状態ですね。
失敗、もしくは納期に間に合わなくなったときの尻拭きは教育でしょ？
普通はやらしてだめなら教育がかわるか簡単な作業になるはずなんだが。。

ただ中途とコネの噂は回るの速いんだよね。

ほんと、会社ってのは田舎の村みたいな感じでいやだよな。
大企業でもそんな感じなんだろうか。

つーかなんであんなにうわさとか好きなんだろうな。
週刊誌とかワイドショー見てるやつは死んでいい人種だと思ってたが、
逆に俺みたいなのがマイノリティなんだなと気づく。

【出るのか】POSTAL 34日目【秋葉原】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1107175126/


このゲームをやってストレス発散しよう。
殺せ！

>>627

大会社もじめじめ陰湿だよ

上から教育という名のいじめ受けてるよ
会社全体そんな雰囲気。みんなみてみぬフリ。


鬱になってきたのですぐに辞めたい
今はまだ軽いからやめればすぐなおると思う
でも次見つけずに辞めるのが怖い
でもずっと我慢して病状悪化するのも怖い

基本的には辞める方向。上司だけの問題じゃなく社風もあわないし

一般的にブランクは転職に不利だけど
休職して休みながら次探すのはどうなんだろう
在職しながらになるけど次の会社に休職の事実ばれると病気持ちということでかえって不利かな

それともスパッと辞めて次探した方がいいのかな
わけわからなくてスマソ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040422.html

修士卒だが、長年勤めている学部卒に横槍されてる。
「あーあ、それじゃダメだ。」、「これもわかんないの？修士なんでしょ？」って。
こっちは入社一ヵ月でまだ研修中なんだ！おまえなんていずれ抜いてやんよ
って心の中で怒鳴ってます。

>>629
それって本当にイジメなのか？
案外、上司は「頑張って能力を身につけて欲しい」とか思っていないか？

>>629
ブランクは転職に不利だ。
就職情報誌買って応募すべし。

ふざけた奴には取り合わないことだ。
どのような教育かは知らないが、個人のわがままとかでなければ
酢ぱっと辞める。ふざけた奴はどの会社にもいるもんだ！
年齢が高くなければ次は見つけられる。

みんな仕事あるだけいいじゃん。
俺なんかやることなし。みんなまったり自分の仕事してるし、
人いらないじゃん。なんで求人だしたのって感じ。
仕事ないのが一番つらいぞ。

>>629
転職先決まる前に辞めるのはリスクが高すぎるからやめとけマジで

>618
結局、苦労して覚えた事しか身に付かないからねぇ。
その教育係、スパルタみたいだけど言っている事は
そんなに間違えていない気がする。
職場の空気を読む能力は、歳月が解決する。

>>634
隣りの芝生が良く見えてるだけだって。
生活のためとは言え働くのって辛いよ。

>>631
その調子でがんばれや、その日も遠くないと思う
もし、その日がきたら謙虚さを忘れずに。

>>637
確かにつらいね。考える量が多ければ多いほど鬱になるよ。
ほんとにこのまま悩み考えつづけると鬱になっていくなぁと実感する。
単純労働でも考えなくて良いなら、それも良いかなとふと思ってしまう。

>>631
ていうか研究職でもなけりゃ修士も学士も大して変わらんと思うが。
ただその横槍学部卒の性格が悪いのは間違いない

便所掃除一つをとっても修士の方が学士より優秀。それが現実だ。

>>641
学歴はともかく、
仕事が出来る奴ってのは、どんな雑用でも能率考えるよな。
何でも行動が早い。

たしかに修士が掃除した便器は白さが違うね。
歯磨きのコマーシャルに出せるくらい白い。
いちど博士が掃除した便器でくそしてみたいと
おもってるよ。　人生観かわるだろうな。

>>633,635

アドバイスありがとう。
転職経験２回あるけど、今まではリスクのこと考えててブランクは
絶対に作らないようにしてた。
耐えられる余力があるなら絶対に働きながら次探す。ブランクは作りたくない。

今なやんじゃってるのは、精神的に限界、ドクターストップ状態に
近いから、辞めて探すか、病気を理由に休職して探すかどちらにするか
悩んでる。確かに自分の精神状態見ても日に日に悪化してるのが
手に取るようにわかるし。
でもどちらもリスク高いから最終的には自分の決断なんですよね。

転職２回で大企業勤務、それでも鬱になるのか、、、。
怖いな。

でもおまいには同情する。精神的に限界になるときはあるよ。
まずは休職して気持ち落ち着けよう。
今の精神状態で３度目の決断するといい結果にならないような
気がする。。。

同じ営業でも違う職種だと全て１から　中間管理職　つまり俺の直属の上司が
３０過ぎで主任で独身　もう地獄だったよ　前にいったでしょう　私のいう事
がきけないのですか　また人のミスは重箱のすみをつつくようにみるがテメエ
のミスは絶対認めない　俺８５キロあった体重が７２キロまで落ちた　なにかあるとき
は私を通してくれ　しかし通すと今度はそんな事位自分で判断してちいちいってくるな
だよ　前の会社では古株なので問題なかったが　２９歳で転職したその会社で
お局さんの恐ろしさというのを身にしみて分かったよ　もう仕事が全て　その割には
５時になると男からかならず電話がかかってくる　しかし彼ではない　という
自作自演まるだし　まわりの女もそのお局の側近として監視する目で俺をみる　
結局その会社半年でやめた　やめた時体重は７０キロを
きっていた　でまた元の業界にもどった　今度は長年の経験があるので全く
問題なし　皆さん　同じ業界の転社はいいが転職はできればやめましょう
それとくれぐれもお局さんには気をつけてください

645

ちなみに
中小→歴史の浅い大企業→歴史ある大企業

って感じ
大きな組織は慣れてるつもりだったけど
会社変わるとここまで変わると思わなかったよ
そこは俺のリサーチ不足と言われても否定できない

なるべくブランクをあけないように
今の会社でいろいろ工夫して時間稼ぎしてみるよ

>>647
大変だな。
大企業って読めないこと多いもんな。

おれも世界的メーカーと呼ばれる大企業勤務だが、やっぱり
鬱寸前まで追い込まれたよ。
今は異動しておとなしくなったが、逆に仕事では干されてる。

なかなかうまくいかないもんだよな。

>>643
ワロタ

同期入社のほうが上司に好かれてる･･･
こういうとき焦らね？
頼む、比較しないでくれ　　ort

最初は色々と歓迎され、皆愛想よかったが、
日に日に疎んじられるようになり、今では毎日罵られる毎日。

中途採用で入社しましたが、
容姿は地味だけど物凄く気の強いお局に睨まれ、
友達も、気の許せる相手も一人もできず毎日針のむしろです。
どうやら、私の容姿が派手なのが気に入らないみたいです。
そんなもの、どうしようもないのに・・・。
このまま我慢していたらいつか分かり合える日が来るのでしょうか？
それとも、永遠にこのままでしょうか？
お局は結婚しそうにないので定年まで会社にいそうだし、
このままでは精神的に１年も持ちそうにありません。

中途の場合早く相談出切る人を作るのが1番。そういう人は面倒見の良い人だから
何でも相談出切る。逆にその人ばかり頼って直属の上司に何で今まで相談しなかった
と怒られたけど。

>>653
怒る上司は駄目だな
相談されないお前が悪いって何で考えないのか

相談できる人が辞めちゃった(´･ω･｀)
仕事ができないくせに逆ギレするコネ入社どもに鬱にされそうです
上司も放置してるし、自分も限界が近い…

>>653
でも誰が本当に信頼できる人間か見極めるのって難しくない？
第一印象良くて、何かと気にかけてくれて、上司にも気に入られてるような人に限って
信頼すると痛い目にあったりするし。

優秀な奴もおるけど、
仕事に対する姿勢が？コネ入社ども・・・一掃したい
俺はよそからきた人間だから、よけいにそう思う。

>>656
それは一理ある。

>>656
>>658
あるよね。暫く情報が集まるまで満遍なくつきあうのがいいと思う。
何かと「この会社どう？」とか聞いてくる奴は要注意かも。
変に親切な奴とかも。今のところネガティブな中途先輩がそんな感じ。
何となく部内での立場も悪そうなので、つるまれないように注意してる。
プロパーに対してはバカを装ってる。無理に輪には入っていない。
ただ、明らかに他部署や他の拠点への情報源になってそうな奴は
わかったので、そいつにはポイントポイントでさりげなくアピールしてる。
どうせ中途は一生外様だし、仕事で認めさせるしかないので
その他であまり目立たないようにしてる。悪い意味でのネタ要員になったら
終わりだと思ってる。

お局マジｳｻﾞｲﾖ。なんだあのﾊﾞﾊﾞｧ。

気持ちよく仕事ができない、とか
人間関係がいつも気になる、とか
そういう会社は早くやめたほうがいいよー

>>659
それ俺だよ。他の社員避けてる。

俺なんて課長から仕事ほされてるよー
しょうがないから仕事の勉強１日してる。集中力はあるからさ。
就業規則にも違反しないようにしっかり規則調べた。
課長、東京に人事異動なくて誰かにあたりたいのさ。
まあ課長自体が雇われていること自体、俺と同じ。
課長から給料貰っているわけではないって考えている。
プロパーとは僕もおつきあいしません。
中途の先輩も仕事オンリーの関わりに仕向けています。
仕事以外の目的をもって職場には来ていませんので。
この考え方、固いかな？吉とでるか凶とでるか！
ほされているのでこの方法しか思い浮かびませんが。
だから５時３０分には帰りますね。仕事がないので。
半年勤務ですが実は大企業のローカルです。
おかしな課長の権力に勝つには課長以上に会社の規則を知ることです。
相当掌握しました。
ありがたいことに課長はあまり知りません。
結構疲れますね。
志があれば負けないものです！
>>661
金がすべてです。
土日のプライベートが楽しければいいじゃないですか！

長●しね

おれは大浦にしんでほしい。

本当、中途で人間関係失敗すると、やり直しはきかないよな。
同期とは会話しないし、そいつらの方が仕事早いし、周りとうまく
やってるし。他があればやめたいよ。

↑
おんなじ
社交的でないことってこんなにも致命的なんだよな・・

前職ではそこまでではなかったのに・・・
未経験職に転職したとたん全く何にも出来ない人間に成り下がった。
もうどう動いて良いか、何をしたらいいのか分からない。
仕事は出来ない、周りには馴染めない。
毎日怒られる。今まで30目前まで仕事してきた自分の7年はなんだったのか。
ただの無能人間だった事に気付かされて愕然。
転職した結果人生が八方塞になってしまったよ。

>>668
そこで腐るか乗り切るかが藻前の人生の分かれ目だな。
まあガムバレ。

ttp://www.boon-know-satellite.com/

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

>>671
そうだよね。すばらしいよインテリじぇんすは。

>>668
おまいはまだ３０。
オレは３６でその状態。
お互いがんがろう。

>>673
俺は正社員側だが、確かに中途はどんなやつでもｄ

>>668
未経験の仕事で最初からできると思うほうがちょっと無理があるよね
一番最初に仕事し始めたときだってそうだったでしょ？
社会人として経験してきたプライドもあるだろうけど、いまはまたヒヨコだからね
ここで耐えて、仕事を覚えればまたもとの自分になれますよ
そんなに自分ができる人間だと思わず、自分を追い込むような考えはやめよう

最初からできるやつなんていないけど、
できるやつはたいてい飲み込み早いから

未経験職種に行ったなら前職のプライドなんか役に立たないよ。

初心に帰って仕事覚えるのみだね。

がんばれ。今が踏ん張りどころだよ。
幾らいい人間環境の会社でも必ずアホは一人いる。
自分も今日そのアホで頭にきたが。

仕事覚えて乗り越えて、新人がくるまでの辛抱だよ。
上に立てたら楽になれると思う。

まぁでも、もう仕事覚えてるやつは知らなかった頃など覚えないし・・

古参がうざい、仕事しないクセに
現状のとんでもなく非効率なやり方を指摘して
改善案を提出し批判すると勝手にでしゃばるなと釘を刺される。
メンツばかりにこだわってえらそうな事いってるが中身はペラペラ、
頭堅すぎ。

先週先期における各自の課題に対するプレゼンを行った。
課題すら与えられておらず、完全放置食らっている中途入社の
漏れにも要求されたのでしかたなく入社して行った仕事のことと、
その行った仕事における効果を計数化して発表した。
反応は部長は好評価。課長以下中途入社の１人を除いて全員蒼白。
その中途いわく、もともとその課題は先輩らの課題だったらしいのだが、
彼らでは対処できなかったらしく、部長にごまかし報告していたらしい。
今回の発表で先輩らの無能さを暴露してしまったので
課長以下の先輩らに宣戦布告したのと同じだとのこと。
そして今日、今期の新体制における各自の課題発表が課長からあった。
洩れの課題、『特になし』。

完全に干された。。。。。

少しでも早く仕事を覚えようと必至に勉強して成果を出すと上司が嫌な顔をする。
なんすかこの会社は・・・。

出る杭は打たれるのが残ってるからな。あまりにも有能だと煙たがられる。
チームプレイをやるためにまずは社内営業と言うか人間関係を構築するのが
一番いいと思う 、気心がしれる仲間を作るのが先決。一人で勝手に切り込んで逝くと
フォローする者がいないから。

傷付けられたら 牙をむけ 自分を無くさぬ為に

牙をむかないのが自分、って人はどうすれば？

出るば打たれる。出なければ無能と叩かれる。どうすれば？
クセのある奴は会社に守られ、真面目な奴は社会から淘汰される。
会社が悪いのか？それとも自分が悪いのか？どっち？？
中途ってホントに辛いよね。逃げ出したいよね。
逃げ出したからって状況が変わる訳じゃないのに。
楽な方に逃げるのは簡単だけど、辛いものに向かって行くのは難しい。

仕事の全ては人間関係の一点に尽きる。
人間関係で迷ってもそれを正すことは非常に難しい。
それはもう性格が出来上がってしまっているから。

ホントに働くって難しいね。

まーはいった会社による罠。
おれ中途ではいった会社、別に何も問題なかったよ。
その前にいた新卒でいた会社のほうが居心地悪かった
くらい。

会社の社風だよね。結局のところ。
少なくとも中途率が多いとこに行くべし。

中途いない会社に行ったけどキツイっす

人間関係で体壊して
来週から休職に追い込まれたっす

ちょっといいカキコあったのでコピペしときます。

給料や休日、業務内容に不満がなければ我慢。
会社は仲良し倶楽部のゲマインシャフトじゃない。
労働力を提供して、その代償に報酬を得るゲゼルシャフト。
もし会社に行くが楽しくって面白くってっていう状態なら、
社長に『入場料』を払わなきゃいかんでしょ！？
給料や休日、業務内容に不満があって我慢できないレベルなら、
みんなには黙って転職活動汁！

ガンガレ！

うるせーってんだよ！
お前なんかにこの屈辱が分かってたまるか！

え　俺？

>> 661 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2005/04/06(水) 02:52:18 oRfdzzgn
気持ちよく仕事ができない、とか
人間関係がいつも気になる、とか
そういう会社は早くやめたほうがいいよー

そういうヤツは早くやめたほうがいいよー　これが正解。
中途入社で気持ちよく仕事ができるわけがない。
人間関係がいつも気になる　え　気にしとったら仕事進まん。

>>661

図太く行かなきゃYO〜ｗ　え〜？

引っかき回しってやる！　て気概でいかなきゃｗ

>>680
分かる。うちにもいるよ、そういう奴。
まさに「出る杭は打たれる」って感じだね。
「俺がルールだ」的な考えで、業務改善なんかは絶対に通さない。
しかも、中途で自分より高学歴な奴見ると目の敵にして攻撃する。

中途で自分より仕事できる奴見ると目の敵にして攻撃する。
これもあり？

辞める人の後釜ってツライ・・・。
辞める人がめちゃめちゃ仕事できる人っだらなおさら。
周りからの期待でプレッシャーに押しつぶされそうだ・・
頑張らないとって思えば思うほど空回りしてミスだらけ。
もう嫌・・・・・

給料があがったがOJT慣れしてる自分にはまったくお門違いな
部活会社に中途入社。
現状評価で前職経験全く評価されず。
で、俺達NO1主義でチマチマ仕事をしている。
最近はだったらそういう仕事のスタイルでこちらもうまく利用しますとか
思ってる。ちなみにうちは仲良し部活動って感じ。
ある意味幸せ。

>>698
同意。
自分の前任の人も、周りの人からの頼みを全部引き受けるような人で
終電なくなってタクシーで帰る事もしょっちゅうだったみたい。
自分に変わって、残業１，２時間ぐらいして帰ろうとしたら
何気に嫌味言われて辛かった。
他にも色々あって、自分には合わないと思って辞めたけど。

>>684
目から水が

ﾎﾝﾄもう自分無くしなくない。
もうこれ以上

年下に「アンタ」呼ばわりされてまーす。
覚えてろ！いつか足元すくったる！！

俺は自分が先輩でも年長者には敬語を使っています。
人としての礼儀だよね。おかしいヤツ多すぎ。

おれは年下・部下でも「さん」はつけるよ。
仕事上の人間関係なら。

>>348

遅れすだが、藻まいの会社わかった。
ヒントは、磯野家。

１２０ねんも歴史の有る会社なんて、そーねーよ。

>>702
良い心がまえだな
俺は唯一の年下からはさん付けで呼ばれているが
年齢近いんだから呼び捨てでも良いのにと感じる
3年ぐらい先輩にあたるんだからさ・・・
俺は今俺を小ばかにしている上の奴等を見返すつもりさ

自分と仕事で関わる人間が仕事できないやつばかりで鬱になった
休職して転職活動しようと思うんだが、干されそうだ

ほとんど未経験職種をいきなりまかされて数ヶ月。
全員がかなり忙しい部署だけど、慣れない自分は体も心ももう限界。
もうすこし自分の身の丈にあった仕事量に負担を減らして欲しいと
上の人に相談するつもりなんだが、（受け入れられるかは不明だけど）
これって、何か間違ってるだろうか？

>>708
未経験なら、他の人の仕事よりは負担も難易度も低いと思われるが・・・・・
それも身の丈にあわないなら退職すれば？

うちにも４３にもなって「できません」を連発してた人がいた。
しょうがないので、俺から見れば馬鹿馬鹿しいほど簡単な仕事だけを
やらせてたけど、こっちも、馬鹿馬鹿しくなって無視してたが、先々月退職した。
正直ほっとしたよ。

>>709
あのさ、無視とかするなら始めから未経験を採用するなよ。
未経験を育てるつもりがないなら採用なんてするなよ。
人生狂わされて、採用されたこっちの方が迷惑なんだよ。
未経験と称して安い金で採用してコキ使って起きながら
仕事できないとわかると無視って何様？俺は同じこと今されてるよ。
未経験なんだからできなくて当然だろ？年齢は関係ねーだろ？
20歳なら出来なくて許されて43歳だと許されねーっておかしくねーか？
仕事以外に家に持ち帰ったりして勉強しても
できねーもんはできねーんだよ。それが悪りーか？
お前氏ねよ。俺はぜってに許さねーからな。

はっきり言っちゃうけど「できない」ってのは
悪いことですよ。会社じゃ。　学校じゃないんだから。

会社は学校じゃないとか仲良しクラブとかじゃない
言い出す奴がいるんだよな。じゃあ自分は入社そうそう何でもできたのか？
全てできるから先輩に仕事教えてもらわなかったのか？
過去に「できない」と「かわからない」って言葉を発したことがないのか？
できなくて何が悪い？できないからできるように努力してるんだよ。
努力の過程でできなくて文句ばっか言うんじゃねーよ。

>>711
「できない」じゃなくて「むいてない」とか「教え方が悪い」ってコトもあるでしょ。
なにかひとつができないからって何にもできないって決め付けますか？
イチローに売店の売り子させて「できない奴」ってクビにしますか？（できそうだが）
配置転換で化けることもあるよ。

>>711
できない事を「出来ない」と意思表明することは大切だ。
それに
＞悪いことですよ。会社じゃ。　学校じゃないんだから。
どのようなところが悪いんだ！？
あなたの創造する現実に対して都合の悪い存在という意味でか？？

>>713
> >>711
> イチローに売店の売り子させて「できない奴」ってクビにしますか？（できそうだが）

クビにすると思うよ。売り子として入社させてそれができないなら。
それともイチローのために野球チーム作るの？

> 配置転換で化けることもあるよ。
で？　そら化けることはあるんじゃない？
だからどうしたの？

>>714
> ＞悪いことですよ。会社じゃ。　学校じゃないんだから。
> どのようなところが悪いんだ！？

タダ飯食いじゃん。

>>716

＞タダ飯食いじゃん。
目先で判断するなよ。
人は成長するんだぜ。
それに、あなたはタダ飯食わせてもらっていた時期がないのか。

しかし、目先で判断されるのが中途のつらさなんだよね。

中途は「即戦力」だからね。
でも受け入れる側が研修や育成の体勢が整っていない環境で
「未経験歓迎」の看板を掲げて採用するのは会社側が悪いだろう。

最初の先入観で決まっちゃうから事務系とかはきつい。
個人で売る営業とかなら怒られても売上で挽回できる。

受け入れる体制が整っているような立派なところは
中途の募集なんてかけないよ・・・

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

>>717
中途の話してるんですよ。

>>723

そう、中途の話で述べたんだ。
中途で入社し即馴染み、入社当日からあなた以上に稼げるとでも！？
その会社での基本や流れを体得するまでは誰でも「タダ飯喰い状態」だよ。

うちの中途について
うちの営業部に中途で入ったやつがいて、客先に行くときに勉強ということで
上司命令に従って一緒に行ったわけさ。
客先に行くまでの電車では、お客さんの背景とかこれから何を仕掛けるとか
丁寧に話して、その中途も「そうなんですかぁ、わかりました！」とか言ってたわけなのさ。
で、客先に訪問するには時間が早かったから駅前のドトールでお茶しているときに
それは起こったのよ。
オレ「あ、そいういえば言ってなかったけどオレは27なんですよ。」
中途「え？そうなんの？もっと上かと思ってたよ〜。なーんだ、年下か。
色々とよろしくね。ははっ」
オレ「・・・。」
ねえ、あのさあ、年上だとわかった瞬間にその態度をとるのは良くねーよ。
一応、現段階ではオレがいろんなことを伝えていくのはわかるよね。
それを、「年下かぁ。」っつーのはいかがなのものと。。。
心が狭いといわれようが、こいつとは仲良くなれん。
みんなは気をつけてね。

とりあえずID:/1oDVk7rは明日から仕事ね。
中途だからウチの会社きて事務とか全部やってってくれ。
出来なかったらただ飯食い同然だから給与なし＆即クビね。

こういうことか。頭悪すぎだな。

/1oDVk7rがアホみたいにキレてる件について。

>>723は野球のＦＡ選手みたいなのをイメージしてるんじゃない?
即活躍して当然みたいな。

>>725
藻前はゲーム教えてもらうのに小学生に敬語を使うのか？
年上には敬語、年下にはタメ口
それで世の中丸く収まっている

>725
心中察しますよ。年下だろうが先輩は先輩です。社歴長いんだから。
いまだに年下に敬語使えないような人間は転職してもうまくいかないですよ。

間違いないから誰にでも敬語つかっといた方がいいです。
転職10回経験者より

部下が気持ちよく働けて成果を上げられるように環境を作るのが上司の仕事だろ。
学校じゃないんだから、単に怒鳴ったり放置したりするようじゃダメだよ。

会社ってとこは社歴・肩書が第一優先なんじゃないの。
オレは何歳年下だろうが敬語使ってるよ。その会社では先輩だもの。
向こうもこちらが年上ってことで敬語を使ってくれてる。
気を使わせて申し訳ないなと思ってしまう。
てかゲームと会社を何で同じレベルで語ってるんだ？？？

＞729
＞年上には敬語、年下にはタメ口

転職先で干されません？
つーか年上年下が通用するのって
新卒で入った会社だけだと思いますが。

ある程度年月経て気心しれたのなら、年下上司に
タメ口もありですけどね。

私も小学生には敬語使いません。

まぁ、あれだ皆今は雌伏の時だ。堪えろ

週末はちゃんと気分転換しよう

>734

去年は人間関係はいいけど潰れそうな会社を2社経験して（自分の会社選びが
下手だったのだと思います）2月からは大手に転職できました。
先週から出向し、人間関係もイチから構築しなければなりませんので
気づかれしています。

週末はリフレッシュして、
とにかく「焦り」を解消することだと考えています。

何度も転職して思いますが「淡々」かつ「冷静」に仕事をこなし、
そして「人間関係」を少しずつ積み重ねていくのがいいと思ってます。

転職者のみなさん。大変ですけどお互い焦らずがんばりましょう。

>>729
君は社会経験のない学生君かぁ？ｗ
仕事には勤務年数という概念での先輩・後輩の関係という
ものが存在する。若い女の子だろうが、さん付けで呼ぶ。
そういうことができない＆わかってない奴最近多いね＾＾；

だいたい、ゲームと仕事の区別ができないようじゃなorz
仮にゲームを教えてもらうという環境においても、教えて
もらうのなら、さん付けはしないにしても、態度でかくは
聞かないだろう？　まぁ君みたいな人間は小学生相手にも
日頃の鬱憤を晴らし目的に弱いものイジメすんだろうな。

>>732
年上の後輩に敬語を使われると
優越感に浸るヤツはたまにいるが
大抵はお互い壁が出来てしまって
接触が減ることは事実。
役割分担やチーム編成を行う立場にとっては
そういう関係を見てしまうと相乗効果が見込めないため
引き離さざるを得ない。
元々仕事がら関わりがあんまりないなら好きにすればいい
ゲームだろうがなんだろうが人に教わるということでは一緒

中途採用なのに「知らない」「分からないから出来ない」ってのは
確かに居るんだよね。面接の時は「できます」って言ってるのにね。
知らなきゃ、自分から進んで調べて知る努力をしろと言いたい。
それすら出来ずに「分からないのはオレのせいじゃない」という態度
や言動を取るヤツに手を差し伸べようとは思わないよ。
さっさと辞めさせる方向に仕向けるね。

販売職から事務職に転職して未経験者の中途入社を
やったけれど、周りは自分よりも経験の豊富なスタッフ、
自分は一回りも年齢の下の契約社員。立場的には
自分がスタッフを使わなければならないんだけれど。

立場が上でも、スタッフさんには敬語を使うかな。
立場が上でも新人には変わりないし、上司だって忙しいんだから
自分にばかり構っていられない。というか、構ってられるくらい
暇があるなら、自分要らないだろう。

必要以上に下手に出ると相手が付け上がって言うことを
聞かなくなるから、ほどほどに敬語を使ってモノを教わって、
それ以外では職場だけの関係を築くことにしてる。
所詮、中途入社なんていつまでたっても「他人」なんだから。
そういう点では敬語は必要だと思う。
自分の本心を隠すには非常に便利なツールだ。

連投スマソ

「知らない」って言うことは必要だと思う。
出来もしないことを引き受けられて、結局どうにもならなくなって、
他の人が後始末をするよりはマシ。
　
問題は、「知らないから出来ない」と終らせないで、
「やり方が分からないので、教えて頂けないでしょうか？」
という謙虚さと学習意欲が本人に見えるかどうかがだと思う。
前回の資料を自分で見て、分からない場所を聞くとか、
そういう姿勢があるかないかで、印象ずいぶん変わるから。

何もしないで常に受身で許されるのは新人時代だけ。
中途でそれをやられた日には、頭を抱えるか、
そっとかかわりを避けるかを選択したい。

>>738
だよね。
すくなくとも「できません」連発野郎とか、
親切に育ててもらえないって逆切れするような人や
教えてもらってあたりまえ、みたいな態度の人はいらない。

>>729＝737
＞年上の後輩に敬語を使われると
＞優越感に浸るヤツはたまにいるが
＞大抵はお互い壁が出来てしまって
＞接触が減ることは事実。
何それ？？？どんな事実だよｗｗｗｗｗ

＞役割分担やチーム編成を行う立場にとっては
＞そういう関係を見てしまうと相乗効果が見込めないため
＞引き離さざるを得ない。
それはオマエがそういう立場ってことでモノ言ってるわけ？？？
いやー違うだろうな。とてもそんな立場の人間が発言するレベル
じゃないものな。妄想乙。

てかキミこれ以上偉そうに演説ぶるの止めたほうがいいんじゃない？
キミの薄っぺらい社会経験を世界に晒してるだけだし。
みんな呆れてキミの発言を見てるよｗｗｗｗ

ｸｯｸｯｸ
すさんでるなぁ・・・・・・・・

>>738
あのさ、中途でいくら経験があるっていっても
その会社独自の言い回し、やり方などは調べようにも調べられない。
教えてもらわないとわからないんだよ。それをどう努力して調べろって？
わからないで困ってる人に手を差し伸べて
人材を教育するのも仕事なんだけど。
そこまで言うなら中途取らないで新卒だけで人そろえろよ。アホ。

生産技術職に未経験、中途で入ったけど教えてもらえないと仕事できない。自分で調べるとか�_
だから一度言われた事だけは忘れないように努力するとかしかできない・・・

>745

それでいいんじゃないでしょうか？

ただし、周囲を見て自分で勉強すべきことはどんどんやっていかないと
基本的に能力不足と思われかねません。教えてもらったことをベースに
どんどん勉強するのが良いと思われ。長い目で見ても、そういう人しか
出世してないよ。

>>745
でもさ、実際、一度聞いただけで覚えられる？覚えられないよな？
そこで意地の悪い奴は「この前教えたよね？」とかグチグチ嫌味を言う。
これが何ども続くと恐縮して質問すら出来なくなる。
で、仕事が嫌になって結局辞めていく。で、また中途を採用する。
でまた同じことの繰り替えし。少しは勉強しろよ。
人が辞めないような仕組みを作れよ。っていいたい。

このスレ読んでてなんとまー身勝手な奴が多いかとビックリしたよ。
「自分さえ良ければ何とか」ってやつ。
これじゃーせっかく中途で入社しても逃げ出す奴が続出するのもわかるわ。
もっとさ、人（人材）を大切にする気持ちを持とうよ。
わからないなら10回でも100回でもわかるようになるまで教えればいいだろうに。
指導能力の問題だろ？もっとさ、ここのいる人は広い心持てないの？

>その会社独自の言い回し、やり方などは調べようにも調べられない。
>教えてもらわないとわからないんだよ。それをどう努力して調べろって？

てか、こう書いた段階で自分でどうすればいいか分からない？
答えが書いてあると言ってもいい位なんだけどな。

出来る出来ないの差ってのは、実はほんのちょっぴり思いを巡せられるか
否かだけの違いだと思うんだけどね。
中途の人の指導をしてた時、ちょっと能力低いなと思っても、それに気付い
た人は後に凄く伸びたよ。
逆に、能力は十分でも反対の人は結局辞めてったね。

ま、全ては本人次第ってことだなｗ

>>737
>役割分担やチーム編成を行う立場にとっては
>そういう関係を見てしまうと相乗効果が見込めないため
>引き離さざるを得ない。

プロジェクトマネージャ職の方でしょうか？
年下に敬語を使用する＝相乗効果が見込めない
ので同じチームでは仕事をさせないのでしょうか？

大変興味があるので、差し支えなければなぜそういう結論に
至ったのか詳細をお聞かせ頂ければと思います。

>>748
＞こう書いた段階で自分でどうすればいいか分からない？
いや、わかるよ。自分はね。でもわからない人もいるんだって。
それを指導しないで、ただこいつは使えないってレッテル貼って
突き放すだけじゃダメだって言ってるの。

＞結局辞めてったね。
辞めてったね。じゃなくて辞めさせない努力をして欲しい。
まあ、努力しても仕方のない面もあるんだけど。

737 今の会社にいろ それ以外の社会(会社)には太刀打ちてきないから

>>747
> >>745
> このスレ読んでてなんとまー身勝手な奴が多いかとビックリしたよ。
> 「自分さえ良ければ何とか」ってやつ。

会社なんてどこでもおおかれすくなかれそうだよ...
人のために時間を費やそうなんてお人よしはそうそういないって。
悲しいかなそれが現実。　まずそういう現実があるということを
認識しないと。　理想論語っても仕方ないだろ。

>>752
現実を認識した上であきらめるんじゃなくて改善していけないもんかね、
転職者も受け入れる側の人間も。

>>744
生え抜きには、会社独特のものと、一般論的なものの
区別がつかないんだよな。だから何でもかんでも
ひとくくりにして「何でわからないんだ？」「自分で調べろ」って
すぐに言う。
後者は、中途ならばある程度知っていなければならないし、
知らなかったとしても知るための手段はわかるはず。
前者は、独特なものがあることに気付くところから始めなきゃいけない。

会社独特なものは会社の人に訊かなければわからないから、
機嫌を損ねないようひたすら低姿勢で訊ねることを続けていたら、
ヤツラは「自分たちは中途より何でも知っている」とイタい勘違いをしている。
勘弁してくれ・・・・

5年ぶりの中途採用枠（2名）に、運良く採用できた。

年下の上司もいないし、気が楽だ。
ただ鬼軍曹はいるだろうな・・・・・・。

>>747
一度で全部覚えられるやつは滅多にいないと思うが、
少しずつでも覚えてもらわないと困る。

最近は「できない」って簡単に言うやつが多いんだよな。
「ここまでは分かるけど、この先が分からない」って言うなら
続きを教えようって気にもなるけど、
いきなり「できない」って言われると「この前教えたろ！」ってなる。

ついでに言うと、教えるほうは教育の専門職じゃないし、
自分の仕事を遅らせてまで教えてる場合がほとんどだから、
教わるほうが努力をしないとどうにもならん。

その辺が「学校と会社は違う」って言うところなんだけど、
>>747はイマイチ分かってない。

人に仕事をまかせる度量がない人って自分でどんどん抱え込んでヒステリー起こすよね。

>>747
みんな最初からできた人ではありません　ただ同じ事を何回もやる事によって
自然と身についてくるものです　３年やってる人とはいって間がない人が同じ時間
で処理できるはずがありません　教える側に問題があるのもあります　この前教えたよね
という言葉　これは自分ができて　新人ができない事で優越感をもってええかっこ
してるだけです　でもこればかりは人格の問題ですから気持ちは凄くわかりますが
できれば耐えてください　私も同じ経験があります　ある人は最初からちゃんとできなくて
当たり前　慣れるまではりきらないように　一回教えただけでできるなら
みんな東大に簡単に入れるのと違いますか　ミスしないように最初は何回でも聞いて
下さい　時間がある時ならこたえます　　またある人はこんな事もわからないのですか
あなたは今までなにをしてたのですか　私は一回聞いただけでこれ位はすぐできましたよ
やる気あるのですか　これはもう本人の度量　器　人格の問題ですから
ちなみに前者の人はとんとん拍子に出世してしまい　ある時飲む機会があり出世をねぎらい聞くと
私も中途入社ですが　私を育ててくれた上司がこんな感じでした　人を育てるのに一番必要なのは
本人のやる気を起こさせるようにもって行く事です　プライドを傷つける発言だけはさけないと
いけません　個人的な技量　あうあわないについては　どうしようもありませんが
もう一人の方はいまだに新人がはいれば同じ発言をくりかえし　後から入った人が上になった時
暴言からもみ手にかわっている　その人は会社では影であいつの下についたらかわいそうだな〜と
よく影でいわれてる

ってか必ずメモ取ってるか？
つーかまじで社会人やったことあるのか？
何か就職活動中の学生が書きこんでる気がしてきたんだが・・・
うちの会社の奴は上司が話すときは必ずメモ帳とペンを取り出すよ
メモ取っても覚えられない馬鹿はそうはいないだろ
ってかまとめ方や聞き方が下手すぎるとしか思えない

4月に一部上場企業に入ったけど
放置プレイされてます・・・
IT系の部署だからなのか、
人の出入りが激しいからなのか放置されてます。
部署のリーダーとか言う人もやけに若くて
自分ことで精一杯のようで
ほとんど声をかけてくれません。

それのドコが辛いんだ？
何もしなくて金がもらえる最高の職場じゃないか
おまいが居ても居なくても会社は回ってるようだから気にせずボーっとしていたらどう？

で、のんびりしてると「仕事してない」ってんで給料へらされたり
クビになったり。　なんとかやることみつけたほうがいいよ。

ってかたまたま今忙しいんじゃないの？
声をかけてくれることを待ってる時点でまずいよ。
こっちから声かけなきゃ。

>>761
契約社員なので、クビになります

>>762
だって、忙しそうなんだもん・・・
毎日、余裕がなさそうにしてるし

>>763
おまいと話すのも上司の仕事のうちだろ。
遠慮する必要なし。

>>747
>でもさ、実際、一度聞いただけで覚えられる？覚えられないよな？
>そこで意地の悪い奴は「この前教えたよね？」とかグチグチ嫌味を言う。

甘いよ。メモとかとれよ。どんな業種で、どんな仕事かは知らないけど、
俺は教えてもらう時にはどんな細かいことでもノートに書いてそれをもう１度
読み返すよ。そして見ながら作業して復習する。改めて見てはしょって書いてたり、
大ざっぱなところは加筆してまとめる。最終的には何も見ないでできるようにする。
見てわかんない時は翌日でも自分から聞く。ただ聞く時もわからないから教えて！
じゃなくてまとめたものを見せてここのところでここがわかりませんのでもう少し
詳しく教えてください。とポイントを絞って聞く。
それすらしない奴とかには俺は口には出さないが内心ははまさに「この前教えたよね？」
だよ。態度には出ちゃってるかもしれないけどね。

メモ取りの話しが出たので、オレからも補足。
筆記でのメモ取りに自信が無いヤシは、ICレコーダーを自腹で用意しろ。
そして許される範囲で録音（録音はダメという場合は絶対やるな）し、必要な
所を文章に起せ。それを２、３ヶ月だけこなせ。
これだけで、出だしの加速が全然違うぞ。

その後はICレコーダーは使わず、筆記で要所要所を記録出来る様にしろ。
いつまでもコレに頼ると「録音してるからいいや」になる。絶対にそうなる。

最近入社した中途の人は、初めからICレコーダーをフル活用していたな。
おかげでこっちも迂闊な事は言えなくなったｗ

あ、職場によっては録音を全面的に禁止してる所もあるから、それだけは
十分注意な。

しかしやっぱメモのほうが図とか書けるし良いと思うぞ
職種にも寄るけどやっぱ図も書いたほうがわかりやすい
メモは復習できるという利点もあるけど
何より人間は聞くだけより書いたほうが覚えられるってのがあるしな

と言うか　そんな当たり前のことを得意気に語られても…

>>768
つーかその当たり前のことができてないくせにでかいこと言うから叩かれる。

要するにバカばっかという事ですね

年齢に関わらず、変に前の会社で得た知識をひけらかしたりしないで、
馬鹿のフリして頭を下げて教われば良いと思う。
一生懸命覚えようとする態度（メモをとる等）をして、教わった後に
礼を言えば、教える方だって嫌な気はしないと思うけどね。
同じ質問を何回もしたり、全く応用が利かないと嫌がられるかもしれない。

新人研修セミナーで教わったんだけど
質問されることに関して怒る上司なんて存在しないと言っていたぞ
逆に上司と言うものは、コイツわかんね〜のに何で聞きに来ないんだろ？と常に疑問を持つものらしいね

>>772
それがいるんですよ。
はなから不機嫌な奴。教え方が下手糞なくせに聞きなおすと怒る奴。
質問を質問で返してくるやつ。
聞くほうにだって感情はあるから、いくら仕事と割り切っても嫌になってくる。

>>773
質問に質問で返すことは往々にしてある。
だってそうしないと何を聞きたいんだか伝わってこないんだ。
そもそも、質問内容が分かりやすければ質問で返す必要は無いんだし、聞くほうが工夫すべき。

君はなぜか相手が悪いって決めてかかってるけど、
自分の質問方法に問題が無いってどうやって判断してるんだ？

>>774
同じような質問方法をしてみて
簡潔明瞭に即答してくれる先輩と比べてそう思うんですよ。

>>775
じゃあそっちの先輩に質問すればいいじゃないか。

君の書き込みは、結局は特定の個人を思い浮かべて書いてるんだな？
そんなもん、話がかみ合うはずも無い。
俺は、一般的には>>774で書いたことが正しいと思ってるけど、
特定の頭が悪い人のことまでは考慮してない。

>>773
あまりにも自分で考えたり、調べたりしないヤツには、どうやったらそれが出来ると思う？とか、
他の人はどうしてると思う？ってのはよく言うな。

あと、○○というマニュアルに××という章があって、そこに詳しく出てるよ。
後、△△に関連する部分をまとめたものがあるから、目を通しておいて。
みたいな答え方してる。

・・・・・・・ホントは、それぐらい自分で調べたり、考えてほしいんだけどね。

人の上に立つ性格じゃない人ってのもいるよな。

やみくもに先輩の立場を正当化するﾔｼが数匹紛れてるな。

採用の連絡があって、２週間の待機期間ののちに入社したら
自分と入れ替わりに、前任者が辞めてた。
お陰で引き継いでくれる人なし。
一応、他のグループの人に教えてもらうことになったけど、
その人もわからないらしく、お粗末な手順書見ながら説明されるので、こっちは余計にわからない。
その人はその人で、自分の仕事があるから、猛スピードでザッと説明するだけで、
あとは「わからない事があれば、その時聞いて。」で終わり。
何がわからないのかもわからない状態で、どうしようもなかった。
上司に相談しても、頑張れと言われるだけで力になって貰えず。
さっさと辞めた。

殆ど愚痴だな

>>780
俺も今同じような状況にある。
みんな忙しくて誰も教えてくれない。わからなかったら聞いてくれと
言われても全てがわからないんだから、せめてマニュアルくらい
用意してくれてもいいのにそんな親切な人はだれもいない。
社内に若手が俺一人（二十代）で不思議だと思ったが、
中途で採用しても皆早くて一週間、長くて半年で辞めていくため
いないのだと事務の女性から聞いた。俺も早くバイトでもいいから
次見つけて離脱を考えてる。

>>759
俺はメモ取ろうとしたら
「そんなこといちいち書かないと覚えられないのかバカ！この場で頭の中にメモしろ」
と叱られたよ。
だからせっかく買ったメモ帳を出すのすら恐怖だ。

>>765
あんたもっと文章簡潔にする練習した方がいいよ。話がだらだら長いよ。
そんなんだから相手が理解できなくて教えたつもりが伝わってないんだよ。
要点押さえろ。

>>783
はぁ？何そのＤＱＮ会社
本気でおかしくないですか？
絶対辞めたほうがいいぞ
その会社は近いうちに確実に潰れると思う

みんな苦労してるな　俺も中途入社だから書いてる事もの凄く理解できる　このスレで泣き言をいってる連中に対しても根性なし情けない
なんて絶対思わないしまた見下す気もない　でもがんばってくれ　今このご時世職場があると
思うだけでもイイと開き直らないとやってられない　それとやはり転職と違って転社のほうがまだ
楽であるのも事実です　私　7年勤めた業界をやめ違う業界にいったがひどかった
というより自分が井の中の蛙でもあった　レベルは低いがお局さん　というものがどんなもの
かしらなかったのだ　直属の上司がお局　34歳　独身主任　仕事に寸分の狂いもなくしようとし
またまわりのも要求　店長はよその支店からの転勤組でそのお局のまったく頭あがらない
いちいち私にきかないで下さい　それは店長にいってください　そして今度同じ事でそうすると
全部私を通してください　店長に言う前に私を通す事が常識でしょう　他あげればキリがないので
省略　言われた事は忘れないようにメモをとり同じ質問はしなかったつもりだがメモのとうりすると
今度は誰がそんな事しろ　といいましたか？　主任です　私がそんな事いうはずありません　
その顔ときたら般若そのもの　とうとうやめる日がきてしまった　店長がこっそりと　原因はあれか
そしてやはり元の業界にもどった　今度は仕事の進め方で難癖つけるヤツがいたが　知ってる仕事だけにその場で
ケンカしてそれ以来なにもいわなくなった　皆さん　こういうレベルの低いイザコザもありますが
めげないでがんばってください

>>786
女性ですか？

中途入社した今の会社に見切りをつけるので
今度は自分が教える立場になるんだが身に染みるな
明日からマニュアル作り始めるよ

このスレッドの人たちで飲み会やったら盛り上がるね。
というかやりたい。

中途入社の辛さ、理不尽さは
中途入社した者同士でしか分かち合えないよな。

＞７８９

そうだね。確かに盛り上がりそうだね。
会社には本音で話を出来る人いないしね。

誰か企画してくれるなら話にのるんだけど・・・
東京駅か新宿駅周辺の飲み屋でGWあたりに
という事で企画しましょうか？

>>787
男です　お局さんはもちろん女ですが　彼氏はいます　結婚はできないのではなく
しないのです　仕事に全力です　私がいないとこの支店は機能しません
それをまわりにそれとなくいってます　定時の5時になると　どういうわけか
男から電話があります　それを場所をかえひとりでするのでなくみんなの前でします　
はたから見ていて打ち合わせどうりそのものしかし私が急用で電話があると　
私用電話はひかえてくださいね　１０秒できってるが関係なし　
何度殴ってやめるか　と思いましたが女性なのでそれもできず　

786 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/10(日) 21:25:11 ID:8uosra6m
みんな苦労してるな　俺も中途入社だから書いてる事もの凄く理解できる　
このスレで泣き言をいってる連中に対しても根性なし情けない なんて絶対思わないしまた見下す気もない　
でもがんばってくれ　今このご時世職場があると 思うだけでもイイと開き直らないとやってられない
それとやはり転職と違って転社のほうがまだ 楽であるのも事実です　
私　7年勤めた業界をやめ違う業界にいったがひどかった
というより自分が井の中の蛙でもあった　
レベルは低いがお局さん　というものがどんなもの かしらなかったのだ
直属の上司がお局　34歳　独身主任　仕事に寸分の狂いもなくしようとし またまわりのも要求
店長はよその支店からの転勤組でそのお局のまったく頭あがらない
いちいち私にきかないで下さい　それは店長にいってください　そして今度同じ事でそうすると
全部私を通してください　店長に言う前に私を通す事が常識でしょう　他あげればキリがないので 省略　
言われた事は忘れないようにメモをとり同じ質問はしなかったつもりだがメモのとうりすると
今度は誰がそんな事しろ　といいましたか？　
主任です　私がそんな事いうはずありません　
その顔ときたら般若そのもの　とうとうやめる日がきてしまった
店長がこっそりと　原因はあれか
そしてやはり元の業界にもどった　
今度は仕事の進め方で難癖つけるヤツがいたが　知ってる仕事だけにその場で ケンカしてそれ以来なにもいわなくなった
皆さん　こういうレベルの低いイザコザもありますが めげないでがんばってください


苦労して改行やり直してやったが、やっぱり読みにくい文章だな

すいません　パソコンはヘタで会社でもよくいい意味でからかわれています
よく親しい事務員さんが直してくれますが　営業畑しか知らなくてもやはり
パソコンは今時きれいにできないとダメですね　これから特訓します

中途入社3週間が過ぎた。はっきりいって、良い会社。
職場の人もいいし、仕事内容も、待遇も、就業時間にも文句なし。
ただ、男の社員の中で、自分が一番下。。。
俺、20代後半ですよ
社会人1年目にタイムスリップしたような感じだよ

>>793
改行さえ気をつければ大丈夫

中途入社は戸様大名　学卒でそこの空気しか知らない連中は親藩　中途入社で
先輩格は譜代　外様が水戸　尾張には絶対文句いえないな　ましてや茶坊主には

>>794
それだけ社員の定着率がいいってことじゃないんですか？
年下の先輩・上司ばっかりのほうが絶対居心地悪いとおもうけど・・・。
自分より社歴のある年下に命令されたりタメ口きかれるのは
当然とはいえあんまり気分のいいもんじゃないでしょう。
一番若いんだしうまいこと立ち回ってかわいがってもらえば
仕事もやりやすくて快適な職場になるんじゃないかな。

786 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/10(日) 21:25:11 ID:8uosra6m

みんな苦労してるな。俺も中途入社だから書いてる事もの凄く理解できる。
このスレで泣き言をいってる連中に対しても「根性なし情けない」なんて絶対思わないしまた見下す気もない。

でもがんばってくれ。

今このご時世「職場がある」と思うだけでもイイと開き直らないとやってられない。
それとやはり転職と違って転社のほうがまだ楽であるのも事実です。
私、7年勤めた業界をやめ違う業界にいったがひどかった、というより自分が井の中の蛙でもあった。
レベルは低いが「お局さん」というものがどんなものかしらなかったのだ。

直属の上司がお局、34歳、独身主任。
仕事に寸分の狂いもなくしようとし、またまわりにも要求。
店長はよその支店からの転勤組でそのお局にまったく頭があがらない。
「いちいち私にきかないで下さい」「それは店長にいってください」
そして今度同じ事でそうすると
「全部私を通してください」「店長に言う前に私を通す事が常識でしょう」
他あげればキリがないので省略。

言われた事は忘れないようにメモをとり同じ質問はしなかったつもりだがメモの通りすると今度は
お局「誰がそんな事しろといいましたか？」
私「主任です」
お局「私がそんな事いうはずありません」

その顔ときたら般若そのもの。とうとうやめる日がきてしまった。
店長がこっそりと「原因はあれか」。そしてやはり元の業界にもどった。

今度は仕事の進め方で難癖つけるヤツがいたが
知ってる仕事だけにその場でケンカしてそれ以来なにもいわなくなった。

皆さん、こういうレベルの低いイザコザもありますがめげないでがんばってください。

>>798
お前はなかなかレベルが高いな
ご苦労

今でも　たまにお局さんが夢枕に出てきます
入社当初８５キロあった体重が　やめる時は７２キロ　
おかげで次の会社に行く時は　スーツを買い直すしかありませんでした
しかし店長よりお局のほうが上とは　ちなみに人事関係はその支店で１０人
一番古株がお局　他の連中は皆そのお局さんが育てたそうです　店長は赴任
３ヶ月　　こうなるとやはりお局さんの天下ですかね

>>800
ＤＱＮ会社にハマったのは気の毒だが
体重が減ったのは良かったんじゃないか、８５キロなんて身長が
１９０以上あるならともかくそうでなければ体に悪すぎる

サラリーマン人生は上司で決まるというが、まさにそのとおり。
上司以上の力を身につけるのは簡単じゃないし、昇進しようと思えば
上から引き上げてもらうしかない。

ただし、仕事以外でも上司（そしてその周辺の人たち）に自分をアピール
できる場合がある。俺なんかは課長とかとゴルフして、人間関係を良くし
てる。俺からの意見は、職場での
いざこざ、解決できない泥沼関係からは早く卒業して、力のある人たちと
仲良くなること。出来の良い人たちと付き合うと勉強になるし、狭い視野
から早く卒業できる。仕事は頭の良し悪しだけでなく、良い人間関係から
成り立つ。普段からよく勉強し、付き合いを良くし、サラリーマンライフを
楽しむことから、良い仕事が出来るようになるのだと思う。俺は営業だから
なおさらだけど。

日本は仕事じゃなくて人だからね。」
これを人本主義っていうんだよ。

171cmで87kg。
ストレス太りだ…

俺、前職でストレスたまりすぎて50から80Kgに増えたよ。
その後、ちっとも減らない＿|￣|○...

酒を控え　スポーツジムで汗を流せば大丈夫　金はかかるが健康も金で買う時代
サラリーマンは体が資本の労働者　

>>794
最高な条件のピラミッドじゃねぇか。
待遇に納得してるならもうその職場は離れないほうがいいよ。

>>797
年上の後輩も、結構精神的に来る。
俺、後輩＝年下のイメージが強くて、
タメ口で言われるとカチンときてしまう・・・。年上の人なのに・・・。

なんか勘違いされてる方が何人かいるんだけど。
自分は指導する方の立場で中途で悩んでる訳ではないです。
私も同じ中途入社ですが、今の仕事はまあまあ順調なので。
中途使い捨て？みたいなことが書いてあったから
自分の意見を少し書いただけです。悪しからず。

それと仕事の内容をメモ取れの意見だけど
逆に聞きたいんだけどメモ取らない人っているの？

うるせー！！
ここは悩んでるヤツしか来ちゃいけねーんだよ！！

中途はちょっとした事でも何癖つけられます

ふぉぅ〜

ヌッコロスゾ！！このくそジジー！！！！！！！

>>790

中途入社飲み、GWに新宿近辺でいいですね。
やるとなったらどのくらいの人が参加するかな。

俺もやめたばかりのタバコを会社でまた吸うことにしました。
入社2ヶ月目で出向。タバコ部屋が情報の宝庫なんで。
出向先がデカいし、情報収集必要かなと。
同じ部署の人にも「タバコ部屋行った方がいいですよ」って言われたし。

何度も転職してるけどさ。中途入社って
「異習慣」に「ひどすぎる理不尽」が加わると、ホント疲れるね。

中途がつらい　というのは　やはり中途にしかわからないところ　あり
経営者とか茶坊主上司は全てとはいいませんが新卒の生え抜きはやはりかわいいもの
です　また結果をすぐにもとめてません　しかし中途にたいしては　即戦力を求め
また前の会社の外様の血　というのはあまり好みません　外様大名はつらいものです

私の同僚で　どんなヘタをうったのかわかりませんが大手で営業から　いま社内
メールの仕分けをしています　屈辱でたえられない　といいますが　私は中途で
若いアホに命令されるよりマシだろ　といってますが　どうですかね
給料は横すべりでそのままらしいです