IT業界の質問

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401名無しさん@そうだ選挙に行こう
>>400
ちょっと毛色が違うが、こういうことかね? 特に使う側の意識。
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の
「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で(場合によっては
自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供される
わけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
100人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、
あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
402名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:46:56 ID:Q3q0Hm7+
管理サイドから言うと、技術者は好きで技術に突っ込んでいくが、それが金になるとは限らない。結局、技術へののめり込みではなく、売り上げだけが評価される。人売りの場合も同じ、単価が勝負。
403名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:05:06 ID:iyeA0mqA
>>401

なんかサンクス

内田樹のブログ オモシロス

404名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:53:10 ID:2OvnUlZH
技術、技術ってもねぇ。結局、客の業務おぼえない奴はクビよ
405名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:13:33 ID:IjE1JDBn
>>404
この業界あまり客の業務にこだわりすぎても、次の会社に移ったら
前の会社で覚えた技術はパーになる可能性だってあるんだからさ。
客の業務にのめり込みすぎるのも自分の首を絞めることになる。
406おめこ:2005/09/11(日) 22:43:00 ID:E9b+PaLv
>>405
異なる業務でも、普遍的な部分と各業務固有の部分を
うまく切り分けることができれば、新しい業務を担当
することになっても、やっていける。
客が「うちの業務は独特からねえ」と強調しても、
よく見てみれば、実はそんなに特殊でなかったり
することも多い。
407名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:04:26 ID:m/dydTRV
この業界はいままで入った業界で最悪です。IT業界は気をつけてください
408名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:14:35 ID:E9b+PaLv
>>407
ラジャー
409名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:20:06 ID:2YeM55jL

新卒のみなさんへ


IT業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、

まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。

実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。

いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。

最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず

退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。

最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を

こころがけましょう。


410名無しさん@引く手あまた:2005/09/11(日) 23:54:32 ID:E9b+PaLv
>>409
こぴー&ペーストお疲れちゃん
411名無しさん@引く手あまた:2005/09/17(土) 18:46:49 ID:mA2+qrA0
しょせん売り上げのための道具なのに自己主張だけは一人前だなぁ。いつまでもプログラミングだの
技術だのこだわって長時間労働で平気なの? 
412名無しさん@引く手あまた:2005/09/17(土) 22:05:04 ID:CQ+2HATx
皆さん質問です。
週休2日で入社したのに、週1しか休みないのは普通ですか?
勤務時間が8:00〜21:00なのは普通ですか?
深夜でも、呼び出し携帯で起こされるは普通ですか?
413名無しさん@引く手あまた:2005/09/17(土) 23:10:53 ID:Yl22Lfgd
412
週休二日ってのは月に二回休みがあれば週休二日っていう。
労働時間は残業代出れば問題ないんじゃない?
夜中の呼び出しはイヤだな。シカトしたら?
414名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 01:52:38 ID:WRV25O7x
>>412
ITでは普通。一般社会では異常。
415名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 12:18:45 ID:qC7f+My+
IT偽装派遣SI企業ブラックランキング

ランクS VSN(ベンチャーセーフネット)、フォーラムエンジニアリング、
      フジオーネテクノソリューソンズ、クリスタルグループ
ランクA MIT、富士ソフトABC
ランクB TCS(東京コンピュータサービスグループ)、トランスコスモス
      旭情報、FIT産業
ランクC ソフトウェア興業、ファーストキャリアトレーディング
ランクD メイテック
416名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 13:13:44 ID:0NMLv2G1
あべし、意外とランク低いな。
ランクSの4社は想像を絶する凄さなのか。
417名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 14:18:23 ID:30tt3Sxd
ソレキア
http://www.solekia.com/
を新卒で受けます
商社だと思いますが

先輩方から気になる点があれば教えてください
お願いします
418名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 16:32:59 ID:Bh+Nmuuc
>>417
平均年齢38.2歳 平均年収551万
ちょと低いね
419名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 17:59:05 ID:K5+5MuDZ
電通国際情報サービスという会社について誰か何か知ってる人はいないか?
420名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 19:36:27 ID:FiXtbaIo
>419
ISIDか2年弱派遣でいた
421名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 19:43:02 ID:K5+5MuDZ
>>420
詳しくキボンヌ。社風とか忙しさとか
422sage:2005/09/18(日) 22:20:55 ID:FiXtbaIo
>>421
社風は適当。忙しさは徹夜当然で人は使い捨て
売上は赤字だけど親会社が強いから潰れないと思う
給料も良くても人間壊れるから転職なら勧めない。
423名無しさん@引く手あまた:2005/09/18(日) 22:38:26 ID:K5+5MuDZ
>>422
待ってたよ。参考になる情報w をありがとう
424名無しさん@引く手あまた:2005/09/19(月) 20:54:19 ID:dx81WRk1
普通科高卒→居酒屋レストラン社員→営業・販売会社社員→派遣バイト
な俺で資格とかも無いですが、IT会社でやっていけるかなぁ。
パソコンは高校の授業でやりましたので基礎の基礎はあると思います。
425名無しさん@引く手あまた:2005/09/19(月) 22:16:35 ID:O+d9NWzN
若さと気合があれば出来る
426名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 08:59:16 ID:hWPDFfrT
若ければ採用。やっていけるかどうかは別の問題。
427名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 15:05:22 ID:8pn26xRW
今偽装派遣のIT受けてるけど、案件に合う人物なら内定とかっぽいとこ多い。
自分は偽装よりやっぱり自社で働きたいんだけど、偽装の会社って提示された案件に行かなければ不採用とかばっかりで行くって言って内定貰ってから断るのはオッケーなんですか?内定がないと不安で・・
428名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 15:16:37 ID:JyK0CIh8
苦しみと絶望の淵に追いやられたい奴は
IT業界が向いてる
429名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 17:26:35 ID:nVqz2r2f
>>428
会社による。
ITもピンきりだから。
酷いところは酷いが、まあまあの所もある。

ただし、偽装が多すぎて35歳越えたときに派遣先があるのか?
という不安が常につきまとう。
多くの偽装企業はどのように対応しているのか。
よっぽど技術がある人しか残れないのか。
430名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 18:00:23 ID:xalO1Drz
俺が前いたところは年とったら退職勧奨してた
431名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 19:00:59 ID:nVqz2r2f
>>430
退職推奨して35歳で転職しろって?
無理がありすぎるね。
432名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 19:28:04 ID:xalO1Drz
>>431
40歳くらいでされてた
派遣先がなくなるからだと。
偽装派遣の運命。
やめた人たちはどうしてるんだろうね
433名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 19:31:20 ID:nVqz2r2f
>>432
26歳で偽装受けてる俺だけど、なんか怖くなってきたな・・
かといってハロワの求人は偽装ばっかりなんだよな・・
434名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 19:40:37 ID:xalO1Drz
待機期間が3ヶ月以上の人もいつの間にか消えてた
435名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 20:31:03 ID:CA2x5lc3
ttp://www.trust-service.co.jp/it/se_top.shtml
こういうのの裏事情教えてください!!
タダでJAVAが身につくんだったらこんなおいしい話はないけど・・・。
436名無しさん@引く手あまた:2005/09/21(水) 09:41:43 ID:eAYLU5Y1
まぁITの派遣はまだマシかなー。ライン工の派遣とかは35歳すぎたら問答無用で
切られるよ。
437名無しさん@引く手あまた:2005/09/21(水) 09:57:19 ID:eAYLU5Y1
>>435
タダでJavaが身につく => OJTと称する労働でタダで働かされてJavaが身につく

と言ったところかなぁ、、、
まぁ多分全然話が違うってことは無いと思う。
派遣は人を集まれば集まるほど、売上も利益も上がるんだから。
こんな無料セミナー程度の投資でコマが集まるなら何の問題も無い。


438名無しさん@引く手あまた:2005/09/21(水) 12:53:07 ID:DaUIshBP
1.頭良くて飽きやすい人
2.頭悪いがコツコツと努力する人

どっちがPG,SEとしてやっていける(大成する)んだ?

1は色々考えて、或いは飽きて辞める。2は色々無理強いさせられ辞める。
結局辞めるハメになるか・・
439名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 01:53:55 ID:5r4uqRO6
>>438
1は経営者か企画担当者向き
2は派遣SE向き
440名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 06:18:38 ID:yvkpW3dh
年齢を気にしてる人がいるけど、何歳でもいけるよ。
俺は、30前だけど、運用で就職した。それまでフリーター。
大手メーカーに出向。
経歴は、やってたことにした。一度ね。

未経験からIT入るなら、運用が一番入りやすい。
運用は、入ってしまえば、自分から辞めるといわない限りやめさせられることはない。

ただあれだな。俺は、業界の事情や業務内容、運用がすることなど IT先にいった
奴から事前にきいてからな。それが大きいけど。
はったりで業界入れるよ。ただし、運用だけどw
441名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 09:07:59 ID:77tR/FVU
運用運用って言うけど運用って何なのか教えてくれよ

それに出向っていわば派遣のこと?
442名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 09:36:43 ID:roDcGipu
>>440
ITの場合は現場でやりながら覚える面も多いので、
SEでなければ、多少やったことあることにして入ったもん
勝ちっていうのは正解。

ただし、SEだ(PG)だけは本当に向き不向きが大きいので、
偽って入社すると後でとんでもないことになる。
443名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 09:48:20 ID:ip0NUenY
営業はどうなの?
フルノ・テクノワークスってところが募集してるんだけど。
444名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 10:01:03 ID:roDcGipu
>>443
営業って、請負とか偽装派遣やってる会社の人売り営業のこと?

そうだとすれば、ドナドナの歌にある売り手と思えば良い。
人を売るという仕事は、奴隷の売り子みたいなもんだから覚悟が
ないと辛い。
445名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 10:06:43 ID:ip0NUenY
なんか物流システムの提案営業となっています。
全くの無知なんですみません。。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002321876
446名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 10:18:17 ID:roDcGipu
>>445
プロジェクトの全体を決めるコンサル営業じゃないか。
客の要望を聞いて、うちではここまでは出来ます、
これ以上なら契約価格が上がりますとかな。

447名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 10:33:14 ID:ip0NUenY
>>446
なるほど。。
やはり、激務や長く勤めることは鼻から諦めておいたほうがいいのでしょうか?
一応古野電気の子会社のようなので、潰れたりすることは無さそうですが。
448名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 10:57:37 ID:hZHuPbR0
>>447
> 一応古野電気の子会社のようなので
親会社の作った? パッケージの販売だと思うけど。
物流システムっても現状1から作るなんてまずないから、物流システムとは何かを
覚えて、自社ERPの仕組みを覚えてプレだと思う。

内定でも貰ったら、物流システム系の本もゴロゴロあるから学んでも遅くない。
449名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 11:01:26 ID:hZHuPbR0
それと、電子タグの世界標準化(海外へ輸出するやつは付けた方がいい)になるから
これから数年、物流システム系は忙しくなるかもしれない。(うま〜〜な市場)
450名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 11:49:10 ID:ip0NUenY
やはり超激務ですよね。。
ここへの入社はいかがなもんでしょうか。。
451名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 15:25:37 ID:hZHuPbR0
>>450
激務は、慣れれば平気だよ。 それに意味がある激務だと楽しくなってくる。

IT業界(特に開発系)は、無意味な激務が多いんだよ。
短期納品で激務なんて無意味以外にない物でもない、それと仕様変更・雛形統一とか
前後のモジュール変更(上流部の気まぐれ)で手直しとかで、開発系って足踏み状態の
激務が多い。
今やってることが先に繋がるとか、今の激務でもっと大きい仕事が出来るとか思えてく
るとモチベーションが全然違うと思う。

これでも↓読んでみて
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902843056/249-7679127-9053132
やっぱベンチャー営業ってDQNだって、わかるけど会社の方針自体で勝ち組にも
負け組にもって感じがわかる。
452名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 21:09:47 ID:SDlaCgmr
小さなソフトハウスの営業です。人を案件にあてはめて、愚痴を聞いてます。
仕事をしながらスキルをつけられる業界ですが、やはり苦労はつき物。
参入する現場によっても、状況はバラバラ。悲惨な所はリーダーが使えず、
増員もリスケの調整も出来なくて、月400Hくらい働かされています。
でも良い現場に入れば、スキルアップも考慮してもらいながら、
設計等まで携われたりもします。

自分で目標を立て、現場の中で評価されながら、どんどん上流工程まで
携わっていけるような前向きな人は、いづれ大手に引き抜かれていきます。
反対に、忙しいとか愚痴ばっかりで、目標を見つけられず努力をしない人は
30歳になってもPGのままで、いづれ切られてしまうでしょうね。

451さんはきっと目標が見えてて、周りの事を考えられる人なんですね。
まだ本当に出来る技術者が育っていない業界です。
これからも成長するし、起業等、ビジネスチャンスもたくさんあります。

35歳をすぎても稼げるか稼げないかは、本人次第。
楽ではないけど、いづれ自分が人を使っていく立場になれれば
本当におもしろい業界だと思います。
453名無しさん@引く手あまた:2005/09/22(木) 22:03:37 ID:udOJN8es
このスレはしっかりした答えを書いてくれる回答者が多いね。
質問者じゃないけど>>451とか>>452とか、ためになりました。
454名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 04:00:11 ID:sqbCCq8Z
441>
運用っていうのは、なんだろうな。
ん〜
まぁ、開発や設計が考えて作ったもの(サーバであったり、ツールやプログラム)を使ってというか、
監視してというか、そいで、ちゃんと動いてるか問題ないかを見守る役目かな。
つまり出来上がったモノ(プログラム)を使うわけだから、スキルもくそもないw
異常があれば、異常がでるように設計してあるから、開発や設計に知らせればいい。
だから、あれだよ。運用は夜勤あるけど、アラームが鳴らなければすることない。
ほんとに、インターネット閲覧か、居眠りして、飯喰って、居眠りして、雑談して
みたいな日があるよw
まぁ、本来はこういう時間を資格の勉強などに当てるなどして、ステップアップを
図るべきだとおもうけどね。

だから、運用・監視で20万近くもらえるとこいけば、時間はできるし、仕事楽だし
ええとおもうよ。ただし、運用だけどwいつまでもできないけどなw
まーでも35くらいまでは、運用でいけるよ。

あと、ヘルプデスクとかもはったりで入れる可能性がある。
 それと 派遣と出向の違いはだね。
派遣つーのは、いわゆる派遣会社に全て文句いうし、派遣先でやりたくないことがあれば
派遣会社に言って、文句いってもらう。

出向は、出向先の規則に基本的に従う義務がある。ただし、給料は、所属会社からもらう。
当然、出向だと正社員雇用。
という風に解釈してるよ。違うケースもあるかもしれんけど、だいたいそんな
感じだとおもう。
455名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 04:06:19 ID:sqbCCq8Z
あと言い忘れたことが・・
あのね、出向=派遣と捕らえてもいいけどね。
IT業界は、普通 出向形態だぞ?
そりゃ、メーカー、ベンダ、キャリアなんかに直で正社員になれば別だけど。
あとは、小さい会社なんかに直で入るとかね。

出向は普通だと思った方がいい。
出向して、出向先でがんばって、15年くらいしたら、自社にもどって
内部管理 ←これが理想かな?
456名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 04:11:18 ID:sqbCCq8Z
あ、それからもひとついいわすれてた。
442のいうように、
開発で はったりで入ってできなかったら、懲戒解雇になってたやつがいる。
開発は、スキルいるからねw
441>はったりかますとこ、まちがえないようにw
457名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 08:23:00 ID:LGL5UXBQ
>>456
懲戒にはならんだろ、解雇されてもな
458名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 10:38:04 ID:osBhTEFk
重要な経歴を詐称して雇用されたとき

は懲戒解雇事由に当てはまるよ。
459名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 10:41:12 ID:zxnp4sKF
性別を詐称して雇用されたとき

は懲戒解雇事由に当てはまるよ。
460名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 17:34:05 ID:aiK84Cr7
>>455
>あのね、出向=派遣と捕らえてもいいけどね。
>IT業界は、普通 出向形態だぞ?
メーカ系・大手ユーザ系の子会社って、そんな感じのところも結構あるけど、
普通じゃないだろう。 特定派遣で常駐が普通だと思うがこれでもいい方で
もっとも多いのが業務請負で作業場が客先が最近のトレンドだと思う。

>出向して、出向先でがんばって、15年くらいしたら、自社にもどって
>内部管理 ←これが理想かな?
それって、22大卒が37歳で会社に戻るって感じになるけど、実質的に出向で
逝ってる香具師が会社に戻れるのは40過ぎだと仮定すると最低で18年、その
形態での会社組織になってるって事だから実績的にプラス10年と考えると社歴
が30年前後ないとむりぼと思うけど、メーカー子会社系でも社歴30年以上っ
て、まだ、少ないから、理想ってよりは、幻想だろう。
461名無しさん@引く手あまた:2005/09/23(金) 18:15:11 ID:sqbCCq8Z
なんでもいいよ。大体で言ってるから。まぁおれと460の言う事を
参考にしてイメージしてくれ。
んーしかし、20代で出向してて、30代で自社に戻ってるケースを見たけどな。
まーなんでもいい。だいたいそんな感じということがいいたい
462名無しさん@引く手あまた:2005/09/24(土) 21:39:18 ID:QbED54LR
パソコンサポート関係で働きたいのですが。
これはIT関係ですよね?
463名無しさん@引く手あまた:2005/09/25(日) 09:12:59 ID:VAjtl0fV
>>460
メーカーやユーザーの子会社からの出向に方がナンボかマシ。
出向先の扱いが全然違うし、よっぽど不向きでない限りクビにはならない。

一番危険なのは独立ITからの偽装派遣。
35歳過ぎて管理者という立場になれなければ派遣先がなくなりクビ。

同じ出向でもこれだけの違いがある。
464名無しさん@引く手あまた:2005/09/25(日) 15:40:08 ID:ijuO9BjS
465名無しさん@引く手あまた:2005/09/25(日) 16:25:00 ID:SgtJWthG

単価に見合ったスキル・業績を提供できるSE/PGになれるべく努力しよう!

466名無しさん@引く手あまた:2005/09/25(日) 18:47:20 ID:vdMOK1il
>> 単価に見合ったスキル・業績を提供できるSE/PGになれるべく努力しよう!
偽装派遣がなくなれば、↑になるでしょうね〜
467(TдT):2005/09/25(日) 22:58:07 ID:kt9DDo+6
IT業界だけはやめなさい
468名無しさん@引く手あまた:2005/09/25(日) 23:00:50 ID:ShtucsBT
>>467
SEじゃなければ辞めろと言うほどでもない。
469名無しさん@引く手あまた:2005/09/26(月) 05:24:08 ID:wE61unHY
てか通常、運用やっていれば、次は、ヘルプデスクとか
同じとこにずぅーとおってもスキル伸びへんし、数年たったら、
他へ移動さしてくれる会社に入ればいい。

470名無しさん@引く手あまた:2005/09/26(月) 16:52:31 ID:C7M7Ak19
なんでスキルアップしたがる?
しんどいだろ
俺はルーチンワークでまったりと定年まで働きたい
仕事嫌い、大嫌い
471名無しさん@引く手あまた:2005/09/26(月) 18:27:08 ID:HVsXJYco
今の世の中に現状維持なんて存在しない。
留まること即ち転落。
472名無しさん@引く手あまた:2005/09/26(月) 19:12:32 ID:jzf0uyYq
>>471
支配階級にとっては非常に好都合なんだよな。
そんな考えに染まった労働者は、まさに飛んで火に入る夏の虫。
戦後福祉国家の打倒を目指す新自由主義って恐ろしいな。
473名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 00:09:01 ID:Ez+rvofe
なぁ、この業界をよくするにはどうしたらいいんだ?
474名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 08:47:34 ID:V3PoR2QY
http://www.sft.co.jp/sft_main.htm
ここどうでしょうか?宴会と社員旅行と自社のジャケットがなんとなく、
DQN臭ただよわせてますが・・・
475名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 15:37:19 ID:SPHtu6gH
>>473
取りあえず、ドキュメント類と成果物の業界・世界共通化からだね。

色々、メーカー・ユーザー系やったけど、要求定義・基本設計とかのレベルで
含まれる要素の違いとか、進め方が微妙に違ったり、大幅に違ったりする。
実装レベルで違ってくるのは、言語・実行環境が進化するから仕方ないとしても
上流レベルから違ってくるといくら下流からスキルアップしても上流へいけない。

上から下まで、同一系列の香具師での中規模だとドキュメント類の認識レベルがそこそこ
違っても何とかなるけど、大規模だとまともな案件が烏合の香具師が増えてくる中盤位に
なると伝言ゲーム状態でデスマまっしぐら・・・

業界の香具師だと現状が誰が見てもわかるドキュメントレベルの共通化出来れば、DQNな
案件もやる香具師がいなくなって、単価も安定するし、スキルアップの方向性も見えてくる。
476名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 17:44:40 ID:vdZLdM5u
ITスクールに通って転職は簡単?
新宿のリナックスアカデミーに通ってCCNAやCCNP、LPICを取って
ネットワークエンジニアや基盤系エンジニアに転職を考えてます。
当方27歳、基本情報持ち、前職は倉庫の出庫管理をしてまして現在無職です。
477名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 17:57:01 ID:oV/v6S8n
>>475
やっぱり、この業界には人の話をちゃんと理解できない奴が多いな。
なあ、そりゃ「業界」じゃなくて「業務」の正常化だろ?

>>473 のテーマで意見出せと言われたんなら完全に0点ですよ?
478名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 18:08:05 ID:La/nAeHI
>>477
ちみは、アホですか?
479名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 19:35:58 ID:CII09jSk
>>477
人の意見に文句つける前に自分の意見を言えって

人の意見の揚げ足とってだらだら会議を引き延ばす無能香具師か?





点まで付けてるから、>>477って中坊? 
480名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 21:22:12 ID:oV/v6S8n
>>478
ちみほどでは、ないですね。

>>479
えーと、で、>>479 には、どこにも「自分の意見」がなさそうなので
>>479 も「人の意見の揚げ足とってだらだら会議を引き延ばす無能香具師」
で、「リアル厨房」認定。
481名無しさん@引く手あまた:2005/09/29(木) 14:23:57 ID:DQrGW5c1
JPL(だと思う)の作成とテストという職務内容で採用されたんだけど、それってなんだろう?
恐らくは何かしらのシステムかネットワークの構築と運用テストだと思うんだけど。
482名無しさん@引く手あまた:2005/09/29(木) 15:44:11 ID:wQMwc19y
>>481
たぶんここの仕事
ttp://www.jpl.nasa.gov/
483名無しさん@引く手あまた:2005/09/29(木) 17:34:30 ID:DQrGW5c1
>>482
いやいやいやw
まさか、そんな、ねえ?
484名無しさん@引く手あまた:2005/09/29(木) 19:24:56 ID:DjRwtat5
>>481
世にも奇妙な木のJP1の間違いじゃないの?
485名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 03:15:45 ID:MHvhaisp
質問させてください。

某商社の子会社(三○情○開発)と、
某メーカー系(N○Cソ○ト、富○通シ○テムソリュ)とで
悩んでおります。
上流工程を行っている会社に入るための足がかりとするのであれば、
どこが有利となるのでしょうか?

メーカー系ですと技術力は得られそうですが、
それは上流工程を目指すに当たって有利となるのかがわかりません。
また、商社系のほうですと、技術力はあまり期待できないかもしれませんが、
業務知識は深いところまで知ることが出来そうです。
しかし運用・保守が多いとも聞きました。

上流工程を行っている企業を目指すためには
どこが有利だと思われますか
それとも会社は関係なく自分の努力次第でしょうか?
486名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 04:33:03 ID:v9zVmo4u
もうどちらも大差ないんじゃないの。
それよりも、「労働時間とか、給与とか
満足いくほうにしたほうが。
つづけられないところでは、いみないし
487名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 07:06:12 ID:tiJLTTAf
偽装派遣系は年齢30であぽんだとおもいますが、
案件持ち帰って自社で開発している会社とか、パッケージを自社で持って
いて開発している会社って結構年齢関係なく居残れたりしますか?
元請のSI会社の社員は45ぐらいの元COBOLERみたいな人がごろごろいたりしました。
488名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 09:22:20 ID:PxObXkn5
>>487
普通にいるよ。
IT系35歳定年なんて存在しない。
489名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 10:50:04 ID:NBHdnWHy
>>488
独立系の偽装派遣が一番やばい。

管理者の立場か、何か際だつ技術がないと38歳くらいから
採用してくれなくなり、会社からご苦労さんとなる。
だから、自信のない奴は早めに偽装派遣ITを脱出し、大手の
子会社系にITに移った方がいい。
490名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 13:39:26 ID:o762ygpt
>>485
>某商社の子会社(三○情○開発)と、
将来転職を考えるなら、商社系がいいと思うけど、

>上流工程を行っている会社に入るための足がかりとするのであれば、
言ってる企業だと一応(ここ重要)上流工程だよ。 大規模案件になると
親会社の人間がPM的に出張ってくるけど、上流工程の実作業自体は、子会社の
社員がやっるって感じ。

>メーカー系ですと技術力は得られそうですが、
メーカー系列内で通じる技術力は得られるけど、どこに逝っても通じる技術力は、
メーカーの研究所でも配属されないと得られないよ。

漏れは、メーカー系が多かったから、メーカー方言技術に嫌気がしてたから偏見も
あるかも知れないけど、使う技術の選択の幅は、商社系の方があると思う。

メーカーだと、他メーカーに優れたライブラリとかあても、自メーカーの発展途上の
ライブラリを使えと大本営発令がある。 現場は案件の開発作業+DQNライブラリ
の品質向上(無料のバグ取り)で消耗戦とかやってたよ。
491名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 18:59:29 ID:0Wscgng8
>>485
NECソフトにしとけ。絶対潰れないし、首にもならない。
何より↓の娘に会えるかも知れないし
http://necsoft.saiyo.jp/2006/message/01.html
492名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 20:17:12 ID:fE7FggBT
>>491
ケコーンしたい
493名無しさん@引く手あまた:2005/09/30(金) 22:22:36 ID:jTIsDucE
>>491
でも仕事できなきゃ首だろ?
494名無しさん@引く手あまた:2005/10/01(土) 00:34:11 ID:doOqokxD
>>493
仕事なんて、よっぽどのものでない限り、誰でもなんとかなるもんだ。
495名無しさん@引く手あまた:2005/10/01(土) 16:46:02 ID:QpAaJ4LJ
>>491
>スーパーマーケットの商品発注システムの開発におけるプログラミングの一部を
>ベトナムにあるソフトウェアハウスに外注する業務を担当しています。外注の際
>には仕様書を送り、メールや電話でコミュニケーションしながら、品質レベルの
>高いプログラムの完成をディレクションしています。
海外発注で、タイムラグ(悪く言えばレッポンスが悪い)がありそうだから、のんびり
仕事できそうだよね。

>綿密なコミュニケーションを重ねて完成したプログラムが問題なく動いた時の達成
>感は、やはり特別なものです。
何かが違う気がする・・・NECソフトってまともだったけ?




ベトナムで総合テストまでやってるのかな(仕事内容脚色の疑い有り)
496485:2005/10/01(土) 17:14:32 ID:d0NPECpf
485です。皆様ありがとうございます。
そして私間違ったことを書いておりました。
N○Cソ○トではなく、
N○Cシ○テムテ○ノロジーでした・・・orz
何やってんだ俺
すみません。

>>486
給料的に大きすぎる差はなく、三>N
だからこそ困っています。
労働時間は、、、どうなんでしょう。
Nの方は激務、三の方は平均50〜60h/月らしいですが。

>>490
商社系は商社系でも、
たとえば住○情報〜とか伊○忠〜ならいいのですが、
三○情報〜は大きな会社ではないので、自社パッケージもあまり多くないみたいですし、
冗談でしょうけど「SEは喋りが命」とか言われたので、なんだか将来的に大丈夫かなぁと思ってしまうのです。
メーカー系は使える技術に制約があるとはいえ、
それでも技術力はあるんだと思います。
とはいえ本体の言いなりなのかぁと思うと躊躇してしまいます。

>>491
N系では、ダメな人には給料上げないけど、首にしないっていう方針のとこが多いみたいですね。


あー迷う
誰か背中を押して下さい
497名無しさん@引く手あまた:2005/10/01(土) 18:05:51 ID:Po8CYsEp
>>496
無難な人生を送りたければNEC系にしとけ。
しかしそんな優柔不断でよく内定取れたな。
面接の技術にだけは長けてるのか。
498名無しさん@引く手あまた:2005/10/01(土) 18:34:06 ID:QpAaJ4LJ
>>496
>冗談でしょうけど「SEは喋りが命」とか言われたので、なんだか将来的に大丈夫かなぁと思ってしまうのです。
マジだよ これはメーカー系・ユーザー系問わず上流系共通だよ。

でかい会社だと似たような技術・部署は企業内に持ってる手に負えないと思ったら、ヘルプを頼むか、丸投げで
自注実績は確実に取っていくってことだよ。 お客さん逃がしてどうするの?
499名無しさん@引く手あまた:2005/10/02(日) 18:32:26 ID:PhUzATAK
質問します。
初心者向けでネットワーク運用が分かり易い本は何かありませんか?
何方か教えて下さい。
500名無しさん@引く手あまた:2005/10/02(日) 18:54:20 ID:qOTbLO7v
萌え萌えうにっくす(ぉ

つーか、ネットワーク運用の初心者が転職板で質問とは
どんな意図なのか興味