IT業界の質問

のびない奴は言語ができないんじゃなくてききかたがなってないと思うんだよね
折衝の口の聞き方
質問の仕方を誰か例を出して教えてください

うああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

クソスレ立てるな、ヴオケ。

>1
> のびない奴は言語ができないんじゃなくてききかたがなってないと思うんだよね
言語の事出してる時点で、伸びないと思うけど、言語なんてどれも同じだから、
フローチャートを手書きして、処理を理解しろ！

板違い。こちらでどうぞ。

プログラマー
http://pc5.2ch.net/prog/

IT世界を教えてくれるサイト見つけたよ。

http://www.freepe.com/ii.cgi?drsk

ここのIT語録がなかなか・・・・。

何が分からないかも分かりません。

JAVA JAVA と言われていますが、これからC言語とやらのコースを受けるのは
時代遅れなのですか?
どなたか教えて下さい。

うぅぁあああああああああああああああああああああああああああああぁ

>>9
プログラム経験は、あるのでしょうか？
Ｃ言語で、基礎を学べば、Ｊａｖａの理解も早まるのではないかと思います。

Ｃ言語自体には、クラス・派生のオブジェクトの概念は低いのですが、関数内の
ロジックは、Ｊａｖａと似たところがあります。（突っ込まないでね）

ここＩＴ業界の質問のスタレになってるけど、１の目的は違いみたい
いいんだろうか。　回答に答えても・・・・

>>11
いいんじゃない？

IT業界内部での質問もありだと思うし、他からIT目指してる香具師の質問もありだと思うよ。

>>12
ＩＴ業界って、新卒に嫌われてるな就活シーズンなのになんか質問あっても
よさそうだけど、全然、レス伸びないねｗ

いい会社もあるのにね。最後に駆け込み組だとＤＱＮしか残ってないぞ〜〜

>>11
レスどうもです。
プログラム経験はまったくない初心者です。職業訓練でC言語（3ヶ月）＋実習（3ヶ月）
のコースがあって、受けてみようと思っています。

中小偽装派遣ITに入って自社の社長に出した質問と回答

Q 残業代がついていないようなんですが、計算間違いでしょうか？
A 当社の規定により、４０時間はみなし残業です。
Q 今月の稼働時間は６５時間ですが残業代がついてないようですがなぜでしょうか？
A 当社の規定では４０時間以上の残業はカットすることになっています

Q 今月から勤務地が変わり交通費が発生しましたので支給していただきたいのですが、
　通勤費申請はどのようにしたら良いのでしょうか？
A いきなりそのようなことを言われても困ります。
　出来る限り近場を選び交通費が発生しないように現場を選んでいます。
　でも、どうしてもと言うのならばそちらの言い分を考慮し、来月以降の通勤費を支払います。
(来月以降というのは２ヶ月先と言う意味だったらしい)

退職願提出後
Q 先日会社のPCを購入した際に立て替えました6XXXX円がまだ振り込まれていないようですが
　いつごろ振り込んでいただけるのでしょうか？
A その件に関しては保留にしてあります。
　会社を辞めていく社員にお金を払いたくないと言う経営者の心理は理解できますよね？
Q わかりました、それでは私の辞めていく会社の仕事をやりたくない仕事を理解していただきます。
　本日荷物をまとめて客先を撤退させていただきます。
A それは困ります。客先との契約は来月末までとなっているのでそれまではいてもらわなければ困ります。
Q それは都合が良すぎるのではないでしょうか？
　あなたは、仕事だけくれてお金を払わないような会社と契約をするのですか？
　それと同じことだと思いますが、間違っているでしょうか？
A 戦略的に安い金額や無料で仕事を受けることもあります。
Q でしたら、私の戦略としてはこの会社にこれ以上いても仕方がないと思いますので撤退します。
電話で ちゃんと退職手続きをしに北費に払うから残ってくれと言われ

その日に会社へ行き、誓約書を書かせた。
最初は渋ってたけど、書かなきゃ信頼できないと言ってやめるときにとりあえず全額払ってもらったよ

ソランとテクノバンってどっちがいいと思う？

有限会社フリーク
ジャジャコーポレーション有限会社

ネットワークの保守・運用・ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ系の
仕事ってどうよ？

>>18
マルチポスト

>>18
大手メーカ系・インフラ系以外の偽装派遣だと仕事内容はＯＰに分類されます。
３０代くらいでポイ捨てです。

10年位もてばいいのでは？

>>16
テクノバンは知らないけど、ソランはどんどん人が辞めてる。
去年一緒に仕事したけど、痛い連中ばっかりだったな。残留組？

いったいどの職種につけばいいんだぁ？

>>23
営業。もしくはプリセールスのエンジニア/コンサルタント。
ソフトにしろハードにしろ保守系の仕事は後ろ向きな話ばかりだからダルい。

かったるいんで

家に帰って「東京フレンドパーク」見ます

保守・運営・ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ等の職種は、40で首切られるって本当ですか？
皆さん上司に
40代50代の方はいらっしゃらないのでしょうか？

保守・運営・ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの人って今、働いてる真っ最中じゃないの？

僕も運用保守の仕事を選ぼうとしてるのですが、社員と書いてある横に（請負）と
書かれてあるのが気になります。

この請負の意味は正社員や派遣と比べてどのような違いがあるのでしょうか？？

運営・保守の仕事は誰でもなれるのですか？

経験者じゃないと難しい。

>>26
漏れ前職が保守だったんだけど
漏れの会社では、主任とか係長とか課長とか役職がつくと営業もやらされてた。
保守だけやってれば良いってのは２０代だけだったっぽい
３０代後半で営業できない人で生き残ってる人はいなかったよ

いやだつらい

いきなり経験者にはなれないと思うのですが。

>>33
安心しろ
変な会社に逝けば１８歳の高卒でも経験３年の経歴書作ってくれるぞ
もちろん、自分の生年月日や学歴を干支、西暦、和暦と大学時代の論文まで
すべて空で言えるように訓練されるが

未経験で資格もありませんがＮＥへの転職を考えています。
こんな私でも働ける場所ありませんか？
ルータの基本設定、ルーティングはできます。
実機を触ったことはありませんが、ＮＶ４で学習しました。
２５歳♂

むりです

監視も無理？

NV4って何ですか？

>>38
シミュレーションソフトです。

ＳＥやＰＧの定年が３５歳説というのを聞いたことがあるが何故ですか？
３５歳ぐらいが経験的に脂の乗ったいい年頃だと思うのですが。

>>40
・頭が追いつかなくなる
・体力的に持たなくなる
・ある程度、給料が高くなる
って言われてるね

最初の二つはなんとなく分かるけど、
最後の三つ目は具体的にはどういうこと？

管理職でもないのは、若いの採った方が人件費安くあがるしね。技術の吸収も早いし。
まあ、所詮駒だから代替が効きますよってこと。

なるほど、３５歳になってまだSE･PGやってるようじゃキツイってｺﾄｯｽﾈ･･･

要するに技術者として認められていないというこったな。それなのにスキルスキルって言ってる奴を見ると大変哀れに思えて泣けてくるよ、、、

３５歳以上のSE・PGのとるべき道
・PM〜管理職になる。（顧客折衝能力に優れている）
・ITコンサルになる。（日々の猛勉強要）
・営業へ転身。（ちょっと大きな会社なら使えないSEが営業にまわることがある）
・IT脱落。他業種へ転身。（実はこれが一番多い？）
・鬱病→退社→ニート。（これも多い）

>・IT脱落。他業種へ転身。（実はこれが一番多い？）
ほかのスレでも他業種とかよく聞くけど、きっかけはなんだろ・・・
そろそろ限界を感じ始めてるんだけど、他業種なんて思いつかないorz

電気工事

と言ってみるテスト

３５過ぎたらリーダー系の仕事しかこなくなるよ
そうでなければ火消しの仕事
下請けでのリーダーは最悪
ＰＧからは仕様にけちつけられて客からうだうだ言われ
元請には怒鳴られまくって
馬鹿な会議ばかり多くて
ＰＧへの通知メール、資料作成、ＱＡ回答とかで終電までに帰れるのでも早いほう

方や火消しに入ると
仕様の把握がどれだけ早いかで勝負が決まる
１ヶ月の遅れを取り戻すために１日１６時間でつじつまを合わせようとする指令が下る


どっちもやりたくねえ

私の希望する会社の取引先に大塚商会が入ってるのですが、これってやばいですかね？

>>51
マルチオツ

>>52
本当のことを知りたいのです・・・

この業界って、遅刻に甘いところが、やっぱ多いんですかね？

>>53
取引先がブラックだろうと関係ないじゃん。

>>55
関係ないってどういうことですか？

>>54
遅刻には甘い事は甘いが深夜残業連発の時だけ
通常はそんなことない

中には、深夜残業連発でもなお遅刻の罰則付くところあるけどな。
某I社とか。

>>58
それってうちの会社
客先フレックスでも遅刻は遅刻
まあ、こっちも正直に申請はしないけどね

くだらん

派遣されない会社
一次受けの会社
なら 脱出したい・・・とかなる可能性は低い？

派遣云々よりも、待遇の問題でみんな嫌になるんだろ。
無謀な残業時間or休日出勤or残業代無しとかさ。

>>61
その会社は某所の業務アプリケーションに特化していることもあって、
私は仕事がマンネリ化して、
日経コンピュータの記事に踊らされ、
５年で辞めたよ。

日経コンピュータの記事云々についてだけど、
汎用機ばかりやっていると世間のオープン系だのＪＡＶＡだのって
記事みると自分は取り残されるんじゃないかって不安になるの。
それから、いろんな現場を渡り歩いている外注さんみていてもね。
でも、今になって思うけど、とにかく技術に目新しい名前付けて
”どうだ、俺はすごいんだぞ”って威張りたがる賢い人に
踊らされていたんだな、って思えてくる。
いろんな現場を渡り歩いた外注さんに限っていえば、
自分がその立場になってみると、重要な仕事を任されないから
スキルが身につかない。

やっぱり一次請けの会社が良かったよ。
月の最低稼働時間なんて概念もなかったし。

外注さんって何ですか？

>>64
>外注さんって何ですか？

協力会社の人っていうか、２次請け以下の会社の人

>>50の意見に激しく同意。
この業界のリーダーとか管理職ってわりにあわんよ、ほんと。

>>66
ホント割に合わないね。
端から見ているからよく分かる。
一見順調でも後から問題がポコポコ沸いてくるから大変だ

昔は社内にいた中間管理職の役割を外部に持っていったんだよね
なにしろ、一番大変な役回りで社会問題にもなったから
とりあえず社内では中間をなくす傾向ができた
その分つらい仕事だけ回ってきたのが外注
自分が育てた客先の新人は数年後自分をこき使う人間になるし
何もしない客は失敗した責任だけ押し付けて手柄は自分に持っていく
この業界のリーダーと言うよりは
下請けでリーダーやるほどくだらないことはない
リーダー槍炊きゃ元請の会社へ
下請けの会社に痛きゃずっと下っ端でいた方がいい

なんちゃってNE、どこの会社に行っても
やはり定年までは働けないのかね…

未経験、研修ありの募集に、独学やPCスクールでC習った
程度で異業種からITに転職なされた方は居ますか？
やはり専門学校を出ていないと未経験枠での採用も
厳しいでしょうか。

>>70
未経験、運送屋でパソコンを入社2ヶ月前に購入して
ようやく自力でメールのやり取りができるようになってからＩＴに転職した奴がいましたが

IT偽装派遣の会社なら誰でも入れるよ

まともなＩＴ系の仕事につこうと思ったら大卒くらいじゃないかな
音声認識ソフト専門の会社とかだと
大卒、院卒以上ってところもあったし

>まともなＩＴ系の仕事
見分け方を知りたいです。

>大卒、院卒以上ってところ
求人条件が、大卒なら偽装派遣で無い確率が高いって事？

>>46
現実に一流大学出てＳＥやってる人は、全国にもの凄い人数いるでしょ。
じゃあ、彼らの大半は、失意の内に業界を去っているんですか？

SEが大量に増えたのはここ5、6年。
だからまだ、35以下が大半なわけで、あと5、6年しないと
どうなるか判らないんじゃね？

>71
レス有難うございます
偽装派遣だけはやめとけとIT系のスレで散々言われてますが
未経験じゃやっぱそれしかないんですね…

>>75
俺も同じ意見です。実務未経験だから偽装しかないよなー。

デスマて何んですかぁ？

>>77
デスマーチのことらしいよ。
http://e-words.jp/w/E38387E382B9E3839EE383BCE38381.html

やっぱ「死の行進」なのか。
ウチの周りじゃ何故か「終わらない３月」という解釈が多い。

>>79
３月は一年で一番密度の高い月なんです。
ＧＷ明けるまで、気分は３月モードってのも・・・・
５月病なんて無縁って事ですね。

まあ、デスマといっても、
死人が出るのは一度しか経験してないよ。
入院は結構多いけどね。　顔面神経痛が治らなくなった人もいたよ。
人間なかなか死なないよ。死ぬ前に倒れる、これが正しい逃げ方。
ただ、入院している人間を追い込む人も偶にいる修羅の世界。
過労で入院した人間に、モバイルで仕事させる鬼もいる。

未経験ですがMCPやCCNAは保有しています。
偽装派遣や一般派遣以外の仕事はありますか？
ヘルプデスクなんですが。

＞ヘルプデスクなんですが。
ヘルプデスク希望なんですが。

IT経験無し28歳
無謀かな？

偽装派遣以外は無理。

>>81
年齢にもよるかな。
若ければ可能性はある。25超えたら厳しい。
ヘルプデスクよりNE目指したらいいんじゃない？激務だけど。
てか、NE系はほぼ派遣ですな。SE系なら60％位で派遣かな、偽装だけど。

電通国際って、どう思う？

ＧＷ
毎年３月ごろからデスマ案件に入れられ５月の連休はスケジュールを取り戻すための日程
プロパーは６月に代休で休みとかぬかすが俺らは６月からまたデスマ案件で盆がなくなる
こんな状態がもう５年続いてます

真性マゾですか？

>>87
ああ、俺のところも同じだ。
去年度からデスマってて既に納期オーバー。
交渉の末のカットオバーがGW杉に伸びたから、必然的にGWは全出社。
GWなんて予定入ってる香具師だって居るだろうし、なんでそこまで会社に尽くさんといかんのか、と思う。
PMとか当たり前のように、GW出社って叫んでるけど、何コレ？こういうのって業界のﾃﾞﾌｫﾙﾄなん？

しかしエンドユーザ（今の立場が一次受けなので）はしっかりオヤスミ。
こういう状況のときこそ、顧客の協力が必要だと思うんだけど。

真正ﾏｿﾞでもないので、早く脱出したいが、悲しいかな、この業界以外に抜け出すのはかなり難しいんだよね。
世の中が経験無いと雇ってくれない時代だし。

今のプロジェクトはみんな働くのが好きなのかわざわざMLで
GWの予定はどのようにしましょうかと流してきた
とりあえず、3,4,5は出社、土日は予備日としましょう
と言う内容
1.6で有給使いたいとか出してくる奴はいないのか

プロジェクトの内容はともかく、この業界にいてＧＷに予め予定を入れるバカなんているのか？
平日の夜、連休、お盆、年末年始は予定入れてはダメだろう。

>>91
バカはおまえ。
この業界しか知り合い居ないならともかく、一般人はGWに予定を入れるものだろ？
で、その人とどっか行くとか遊ぶとかになったら必然的にGWに予定が入る。
運用とかならともかく、開発でGWも出社しましょうとか言ってる業界の体質がおかしい。
きっと>>91みたいな香具師が>>90みたなMLを出すんだろうな。

とか言ってる俺もGWは全部出勤。世間では最大11連休とか言ってるのにね。まじ欝。

派遣先が大企業なので今年は11連休の恩恵に肖れるわけだが、時給計算なので大幅に収入減る罠。
しかも、せっかく連休貰ってもけったるくて遊びに行く気なんか起きないし。
結局、デイトレヒッキー化する予定。

>>91
一度客先でぶち切れて
「効率上げる努力しないでだらだら仕事してんなよ。そのとばっちりを俺たちに押し付けるな」って
怒鳴ったことがある
そしたら、定時で上がっても休日出社しなくても文句は言われなくなった
というか、文句言うほうがどうかしてるんだよな
スケジュールどおりなら残業はありえない
残業が多いと言うことはスケジュール管理が甘いってことなんだよ
いろいろ言い訳は出てくるけど、
予想外のトラブル→リスク管理の甘さ
技術不足→教育不足
仕様もれ→想像力の欠如
予算不足→事業計画の不備
こう言い換えてみると、あまりに馬鹿っぽいので残業自慢してる奴は馬鹿にしていいと思う

>>94
そうはいっても残業代を稼がないとね。
最近、残業代がほしいからやらなくていい仕事自分で作って２２時まで会社にいるよ。
それで今月残業時間８０時間オーバー。
給料４５万ぐらいいくかな。
会社に警告うけるだろうけど。（クビにされてもまあいいや）

>>95
俺の場合、残業代が出ないからぶちきれたんだよね
客はうちの会社に月２００超えたら超過分を払ってたらしいけど
会社はとにかく、忙しい案件を探し回ってたのもわかってたから
この客との取引なくすつもりで言ったんだけどね
そんな事情も知らずに残業代もらえるんだから我慢しろみたいな態度取られてたから
そんなもんもらってないと
それ以来、タクシー代は客先直接請求
会社との契約も月額固定、残業はできるだけしないようなスケジューリングをしてもらえた
会社も稼ぎにならないから残業しなくても文句言わなくなったし
そのうち労働基準局とかにいかれることを恐れてか領収書もコピーをＦＡＸしてＯＫになった
馬鹿な会社とは戦わないと金もらえない時代をつくづく感じたね

とりあえず、この会社はもう辞めたんだけど今の会社でその経験が生かされて
みんなが請求しない文房具代とか初乗りタクシー代、面談時の交通費をしっかり請求してる
ただ、こういう会社しか入れない俺もちょっと考えなきゃいかんな

>>94
たぶんイチPGとか下っ端ならその理論は通用する。
だが、君が人の上に立ったとき、その理論は破綻する。

もちろんスケジューリングを完璧にして、完璧に配分、メンバのスキルも完璧、
仕様も完璧に把握、予算も要求分が完璧に取れるならそんなことは起きないだろうが、
現実には有り得ない。

人は思ったように動いてクれないもんですよ。

>>97
自分で詰めるところまで詰めてから他の人に
仕事を振らないから駄目って場合もあるけどね。
時間が無いからなんでもかんでも部下に自分で考えてっていっておいて、
後で問題が出て話をややこしくしてるだけの人の方が多数。
予算がどうとかいう問題じゃなくて、はじめっから勝算も無いのに
とりあえず前にすすもうとか考えてる人はそもそも上に立つ器が無い。
所詮はコミュニケーションスキルだけで上に行った人間の限界かといったところ。

スケジュールと開発方法論は切っても切り離せない。
駄目なのわかってて人月計算して見積もり出してる時点で即死確定。
年に読む本も２〜３冊程度じゃなんのスキルアップもしてないよね。
やらなきゃ退化するだけだし。この辺。

>>97
んでもここで苦労自慢してる香具師って見た限りでは仕事が底辺ＰＧだと思えるんだけど・・・

>>98
はじめから勝算が無ければ本来ならやるべきではないね。
大抵は、見積もり→人月計算→予算の順に行くけど、逆の場合もあるんすよ。
（こういうやり方自体が間違ってるんだが、予算ありきってのは結構ある）
でも、勝算がなくてもヤレと言われればやらなければならないのがサラリーマンの悲しいところ。

そのへんは下っ端には知らされないから、ナンダコノヤロウ、無茶な線引きやがって、
って下っ端は思うんでしょうなあ。

>>99
たぶんそうですね。
かく言う俺も底辺PGですｗ。

>>100
てゆうか、そんなに右から左に話を通すだけの人材がそもそも邪魔なんだよね。
お前、いる意味あるのかと。
予算や納期が決まってるなら仕様を削る交渉をする（絶対にいらない／必要の無い仕様はある）
仕様が削れないなら納期を延ばす、もしくはテスト期間と内容を上手く調節して開発期間を長くとれないか交渉する。
予算も納期も仕様も削れないなら、人材を増やす。
このどれもどうにもならないなら、できないという決断をする。

まあ、できないという決断をすることはあまり無いと思う。
こりゃ相当無茶だし、できないという決断をしてしまっていいと思う。
テスト項目数を極限まで減らすって手も残ってるわけだし。

俺なんて無茶なスケジュールで線引かされそうになったよ
３人で１週間２０画面分のバグ修正、単体試験、コードレビュー、
それにプログラムはスパゲッティ状態で前任者は逃亡
困ったから、無理ですと言って返してきた
どう考えても無理だから予算交渉してくださいと客に言ってみたらＯＫ出たよ
それでもかなり厳しいスケジュールになったけどね
最初の状態よりましって感じになった
連泊は免れたから

まあ底辺はＧＷなんて無縁だってことだよ。通勤電車は空いてるし、あきらめて働くのが正しい。

質問なんですが、
「受託開発」と言うのは「自社内開発」と同じ事なんですか？
自社に持ち帰って、システム開発することですか？
　それとも、単に仕事を引き受けたと言うだけで、派遣型なのですか？

お願いします教えてください。

底辺ＰＧの知恵
一応４月いっぱいが契約期限だったので延長されないようにデキナイ君演じてきた
３回も連荘でデスマ案件にぶち込まれたのである意味ストライキを兼ねて
おかげで今月で契約どおり修了
案件の変わり目と言うことでＧＷは4/29〜5/8まで休みだ

>>104
両方あるよ。

派遣でも「請負」もしくは「業務委託」の形態になればそうなる。

ソフトウェア開発技術者とテクニカルエンジニア（データベース）を持っている
業界未経験者ですが、どこか採ってくれるところはありますか？

>>108
年齢にも因るけど、大手とかに拘らなければどっかが採ってくれますよ。
仕事内容は激務かもしれないけどね。

システムエンジニアやプログラマーは30代定年だそうですがネットワークエンジニアはどうでしょうか？
40代以降でも現役としてやっていけるでしょうか？

>>109
システムエンジニアやプログラマー、ネットワークエンジニアに限らず、
日本中のあらゆる仕事が３０代定年状態ですけど？

110の通りだな。
地方公務員ですら、島根県で首切りあったもんな。

>>110
>>111
そうですか。定年までご苦労様でした。
安心してリタイアしてください。。

>>111
警察官とかも環境劣悪らしいしね。
公務員もサービス残業してるってはじめて知ったよ。

トレンドマイクロやＪＲ西みたいに苛酷な条件下での労働によるミスがもっと多発してくれないかな
そんで、それが原因でそいつらの給料や地位を終われる羽目になってくれて
そうすれば、経営者が苛酷な労働をさせるなと言う命令を出してくる
自分のみを守るためには労働条件を改善すると言うことに早く気づけ
人間の限界を超えた労働をさせている上にさらに仕事を増やそうとしている会社は早くつぶれろ

>>109
どの業界でも管理できない人は30代で首です

>>113
組合があるところはそうでもないでしょ。＜公務員
大阪なんて逆に空残業とかしてたくらいだし。
公務員でも管理職とか郵政になると残業あるみたいですが。
まあ、それでもIT従業者よりはマシなんじゃないかな。
GW休めるみたいだし。

>>114
世の中、過酷な労働の歪みみたいなもんがそういうところで現れてるのかもしれませんが、
厚生労働省は残業代0を認める労基法の改正を目指してるようですよ。
俺も糞会社は潰れまくっていいと思うけどね。

CEはどうですか？
この職だけ高卒とか高専とか募集していること多いですけど

現在うつ病で通院している漏れがIT行くのは危険ですか？
結構本気で考えてるんだが

>>118
爆弾抱えて火に飛び込む様なものだな。
爆死したいなら止めないけど、周りに迷惑は掛けるなよ。

普通の人がITに行く→鬱になる
鬱の人がITに行く→さらに鬱になる

業界に入って、鬱が良くなることは間違ってもないから、それでもよければどうぞ。

>>119-120
素早いレス�dクス
やめときます。。。

>117
「プリンターが紙詰まりなんでちょっときて！」
「PCのインストールがうまくいかん。助けに来い！」

ＣＥってなに？

CE・・・カスタマエンジニア

主にハードウエアの保守がメイン。
客に呼び出されたらすっ飛んでいって対応する。
LANの施工とかPCのインストールまでやらされる場合もあるが・・・

>>122
ﾄﾝｸｽ　それで夜中呼び出しだったらやだな。

IT業界の営業や事務って派遣ってゆう形で
どっかの会社には行きませんよね？

行きます

IT業界ってリスク少ないよな

何のリスク？

>>129
就職してからのキャリアだとか、転職に対するリスク

>>130
転職へのリスクは少ないが、心を病むリスクとか体を壊すリスクとか、そういうのは高いぞ。

派遣ITの経営リスク
技術者が逃げる、自殺する、過労死するなどで穴があくリスクがある
ちなみに、対応策は
逃げる→代用人材投与
自殺、過労死→とりあえず香典もっていっていい人扱いして遺族をなだめる
労災認定などは決してさせないように仕向ける
健康診断も受けてなかったり、毎月１００時間超える残業してても裁判で負けたときをちらつかせて
遺族に裁判を興させないようにする
それでも裁判を起こそうとしたら示談金１００万くらい用意してすます
労災で１億以上取られるよりは安いから

IT業界で優良企業っていうとどういうところがあたるのでしょうか？

>>133
存在しません。
中に入れば何処も一緒。
上司と馬が合うかは人間性次第。一概には言えない

なるべく下請けにツケを回す、また有能でもそれをひけらかしてタダ働きを押し付けられないように
振舞う。自分が損しないように主張すべきタイミングを心得ている。まあ、この辺がわかってない
ヤシが鬱になったり、暴れたりするわけだが。

>>133
IBMが一番まともだと思った。

>>135
確かに、そうかも。
友人もプログラムの腕はそこそこなんだけど、責任回避が下手で
納期やらがプレッシャーで廃人。
>>136
そうっすか、IBMですか。
転職を考えてるんですけど、どういったところをみていけばよいのでしょうか？

>>137
Ｆ、Ｎ、ＩではＩが一番まともかな

>>133
優良か否かは、その人がITの仕事をどう考えるかによるだろうね。
少なくとも、口を開けて仕事を待ってる様なヤシなら、大手ITだろ
うが中小ITが全く一緒だね。

IT業界に入らないって人生を損することだと思う

>>140
why?

>>141
一度底辺を経験すればどこへ逝っても怖くないってことか？

ageますよ。

大手に行けばいくほど、SEは人足管理と呼ばれている

中傷に逝けば逝くほどSEはPGと変わらない。

零細に逝けば逝くほどＰＧはフリーターと変わらない。

しょせんはソルジャー、いくらでも補充はきく。まあ、生きのびろ。

中傷に行っても零細とさほど変わらない

まぁ中小なら給料遅配の心配が少ない分いいだろ

人身ﾊﾞｲﾊﾞｲ会社かよく確かめておくことだ

>>150
同意。無名でやたら人数が多い会社は要注意。
人身売買（派遣）がメインの可能性大。

ちなみに営業でも出向はある。出向前にどんな仕事をするのか
細かく把握しておいた方がいい。そうでないと、いきなり未経験かつ
専門的な部署にとばされ、自分が何をしているのかわからなくなる。

>>149
前居た中小ITは給料遅配が当たり前でした。
遅配だけならまだいいが、しばらくたつと、
「明日、給料日だけど、とりあえず１０万でいい？」と電話がかかってきて、
月、３回に分けて支払われたことが続いたことがあった。

ちなみに転職版にもスレが立っている「エスネット」って会社ですが・・・

>>152
ここも転職板なんだけどね。

IT業界は所詮「使われる側」の職場。
その中で最下層のまま頑張るのは「使われるヤシに使われている」最低の環境。
脱却しなきゃ、日の目は無いよ。マジで。

>>154
>>IT業界は所詮「使われる側」の職場。
そりゃ「会社員」はみんなそうだって
使われるのが嫌なら自営にするしかないよ。

>>154
リーマンしかできねー分際で。。脱出してもリーマンだろが。
まー、俺もお気楽雇われSEだがな。みんな真剣すぎ。マッタリ行こう！

>>149
給料遅配はないが残業下方修正の依頼はあった
もちろん断ったよ

別業種の俺の友人に「俺たちだって２年に１回どこ飛ばされるかわからない生活してるんだぞ」
と言われた
１０年経った今そいつは４支社、俺は１９社回ったことになる
今の会社なんて半年で４社たらいまわし
都内から出ることはほとんどないけど仕事のやり方も業務内容もころころ変わって
ベテランと言えるようなスキルが身につかない
本当に手に職就けたいなら派遣は絶対ダメ
特に正社員で派遣はまったく意味無し
一生懸命働いた結果は社長の新居や車に変わるだけだ

やっぱりね、絶対条件として、常駐派遣は避けるべきだと思うよ。
スキルは中途半端になるし、正当な評価も受けないからね。

ちなみに、警察官でも派遣はある
それって大人数集めなきゃならないときに下っ端が出動されるとき
つまり、派遣なんて使えない奴に仕事を与える手段としか思われてないんだよ
あと、某派遣会社での怒鳴り声
「おまえら今月もノルマ達成できなかったら特定派遣に出すぞ」
ってことを言ってた

多くの中小ＩＴ企業の場合、
人足管理・御用聞きを行う一定割合の中年と、
単純作業をこなすだけの多くの若い人間と、
異常に知識発達した一部の職人から成る。

多くの場合、大手では職人は生まれず、また大手では必要とされない。

>>155
いや、社内ITのように間接部門だったり、
開発だとしても儲けるための手段だ、という意味だと思う。

>>159
派遣て雇用主と使用者が違う業態をいうわけだろ
159の警察の例は任務で一時的に行かされるだけで
雇用者は変わってないし一箇所だからもし同じ警察を
派遣するって言葉を使ったとしてもぜんぜん意味が
違うんですけど。

「派遣」と名が付けば何でも同じと思ってるヤシはDQN

>>159
>>159
ホンモノのアホ
>>159
>>159

世の中には１０種類の人間がいる。

2進数を知っている奴らと、知らない奴らだ。

>>165
誰も突っ込まないのだが、それって2種類の人間だよな。
てか、これって何？アメリカンジョークとかなの？

>>165
おそらく、一流のブラックジョークのつもりでしょう。

(10)2進数なんだな多分･･･ﾂﾏﾝﾈ

大学２年の者ですが、ＩＴ企業の経理とか総務って採用はどうなんでしょう？
文系なのでＳＥは自信ないんですがこの業界に興味があるので・・・
やはり新卒では雇ってもらえませんか？

>>169
>大学２年の者ですが、ＩＴ企業の経理とか総務って採用はどうなんでしょう？
>文系なのでＳＥは自信ないんですがこの業界に興味があるので・・・
文系のＳＥって多いですよ、業務系だと文系が多いこともしばしばある。
大手・メーカＩＴ企業だと簿記１か会計士の資格でも持っていれば経理へ行ける
可能性はあります。

それと簿記２程度だと、財務系やってるＳＥって結構持ってます。

レスありがとうございます。
簿記１か会計士の資格持ってても「可能性はある」ぐらいなのですね・・・
文系のＳＥも多いとのこと、それならばこっちを目指してみようかと思います。

まあ簿記１級や公認会計士が必須だとは一概には言えないけど、大企業の会計に
関わるのなら、そのレベルの体系的・網羅的な習得は必要です。簿記２級なんて
勉強すれば誰でも取得できるレベルだけど、１級は挫折する連中がすごく多いよ。

>>169
一つ忠告だが、今頃から転職版除いてたらイカン

>>169
会計士の資格があるなら会計士でメシ食ってくことをオススメするけどね。
あと、文系でもSEになる人が多いのは事実ですが、SEは激務になることもあるのに対して
IT業界の経理は基本的にﾏﾀｰﾘだと思います。
ま、やりたいことをするのが一番かもしれませんけどね。

>>173
いや、いい業界研究になると思うぞ。俺も見ていれば・・・。
だから>>169さんは様々な業界をよく研究して欲しいです。

>>175
せっかくこのIT業界は若者に門戸を開いているのに、躊躇させるようなスレが多いから困るんだよ。

>>176
門戸からへんな行進曲が聞こえてくるんですが、これはなに？

デスマ、デスマ、デスマ、デスマ……

門戸の隙間から漆黒の闇夜に茫然と浮かび上がる不夜城の姿が垣間見える･･･

ようこそ若者たちよ。ここは入り口あって出口なしの世界だよ〜
来るは拒まず、去る者はとことん追うよ〜

ＩＴ業界もコンピューター業界と呼ばれてる時代は、まともな業種だった
国が製造業からサービス業へ分類替えしたあたりから、おかしくなってきたんだと
思う。他の製造業でも請負派遣が増えてＩＴ業界の過ちを犯しいるようだけど。

最近は、品質の低下が激しくなってるようだし業界体質を変えていかないとそれを
使用した業務にも支障がある。　デスマで被害を受けるのは、末端だけでなく元請け
・ユーザーも、改修・運用コストに跳ね返りどこのいいところがない。

先の事はわからないけど、そろそろ選別と淘汰の足音が聞こえてきてる。
ＩＴ業界に入りたいやつは、技術の蓄積が出来る企業を探してくれ。

まあ、業界自体がいびつに成長を続けてきたわけだから偽装派遣・多重派遣や技術者使い捨ての
ツケがこの先もっと出てくるだろうな。末端の労働者は自分が生き残れる会社や分野を探して
逃げる時は逃げ、しがみつく時はしがみつけばいいんじゃない？　誰も他人の人生なんて心配
してないし、かまってるヒマもないよ。

今もいびつに成長しているよ
淘汰も激しいが、新たな芽も出てる
まぁ雑草の多い世界だけどね

つまりは、2分化が進むと言うことだな。

ＩＴでお勧めの職種を教えてください

特定派遣会社の社長
もうかりまっせー

コン猿の皮を被ったスタッフ職

スタッフができるなら、まだましだ。

あげ

某スレで質問したのですが、誰も答えてくれない・・・。
すみません、質問させてください。
今年で31、中小ITのDQNスパイラルにはまり、今回が５社目の転職です。

とりあえず、内定はもらったのですが、この会社で良いのか悩んでいます。
仕事の内容は、主にリースしているサンのワークステーションのカスタマイズや保守です。
（オリックスの下請けっぽいです）

残業は月20程度。年収は320〜340程度だろうとのことでした。
平均年齢は、30代前半、離職率は4,5年前にバサッとやめられて、その後は、皆１年以上続いているとのこと。

従業員は30人程度の零細企業で、本業はまた別にあります（計測関係）。

もうこれ以上、履歴書を汚したくないので長く続けられそうな、マターリしたところを狙ったつもりです。
現在、前職を退職して、一ヶ月程度。貯金は残り40万程度（涙、です。

場所は都心まで電車で一時間程度のところです。
もう少し転職活動を粘ったほうが良いでしょうか。

サンのワークステーションという地点で、先がないような気がするのですが。

保守部隊って事かな？
本業との人員構成や内容がわからないから、答えられないよな
ただ、保守部隊だとしたらマタ‐リとはいかんだろ

>>190
お返事ありがとうございます。

> 保守部隊って事かな？

そんな感じです。業種はカスタマーサービスだそうです。

> 本業との人員構成や内容がわからないから、答えられないよな

カスタマーサービスは、３，４人くらいのようです。
本業に関しては、大体以下の通りです。
・約２０年前に創立
・業務内容としては、一般電子計測器校正業務・中古計測器販売等
・中国などに関連会社がある

> ただ、保守部隊だとしたらマタ‐リとはいかんだろ

行きませんか・・・。
前職から比べると、残業もそれほどないので、いい感じかなと思っていたのですが。

いっと

イットゆうな

>>191
カスタマーサービス＝ＣＳだね
残業がないというより、時間が不規則になりがちだよね
この世界は復旧させるまではＣＳは逃げられないからね
どこかの請負いで定期メンテナンスだけならそうでもないだろうけど

微妙にスレ違い

業界離れて１年だけど、最後の案件はＶＢ６でした。
ところで、ＶＢ．ＮＥＴって使ってるの？Ｃ＃なの？
ＶＢ６の案件ってまだあるの？

>>196
俺の会社とか未だ、VB6.0とかVBAの開発やってますよ。
世の中の本流はJavaとかCだと思うけど、たぶんニッチ的にVB6.0の案件とかは残ると思う。
ただ、技術的な蓄積は無いんで、そのうちそれしかやってない会社は淘汰される気がするけどね。

質問
転職活動中なんだが

・携帯電話の開発
・情報家電の開発
・カーナビの開発
・プリンタのドライバとか作る開発

順位付けるとするならどうなる？

まぁ多分

１情報家電の開発
２カーナビの開発
３プリンタのドライバとか作る開発
４携帯電話の開発

って感じになるのかな？
YRPの話聞いてると携帯の開発とか怖くなってくる

カーナビは携帯電話以上にハイリスクだよ。
ハード屋がスケジュールに間に合った試しがない。
で、そのぶんソフト屋のスケジュールが圧迫されることになる。

>>200
マジすか
２のその会社結構良いかもと思ってたんだが
１が安定？

>>200
>ハード屋がスケジュールに間に合った試しがない。
>で、そのぶんソフト屋のスケジュールが圧迫されることになる。
分野関係なく新規ハードが絡むと同じ事になる。
上役の会社は、仕様がわかってるんだからハードが出来てから組み合わせテストすれば
いいだろうと（仕様がころころ変わるんだよね）の考えが多くハードのバグまでソフト
で何とかなる（しろ）と思ってる状態が多い。

漏れ的には３が安全だと思うけど。　最終製品が民生品ってのは・・・・

追記
新規ハードがからむと、バグの原因がハードがソフトか特定するために
ハードのバグ取りをやっている状態になる事も多い。　そのバグを出すために
チェックツールを色々作って検証結果を出してハードのＸＸＸが悪いから直せ
とかになる。　ハード屋はバグを認めないし、ラインに流れるとソフトで対応
になる。　（その機能を使わないようにとか、（；＿；

>>198
ところで選べるの？
制御系開発をやってる会社は選べても、何をやるかは選べないと思うけど
特に転職組だと。

派遣なら選べることになっているぞ。あくまで建前だけど。

転職だからこそ、職種（モノ）で応募するのでは？
何をやるかは内定前にわかるはず。

IT関連の職種でプリセールスというものが
あるようですが、一般的にどういったことを
するのでしょうか？

アホ営業が顧客に説明できない技術的に突っ込んだ話やデモをすべて担当する。開発で稼動させた方が
儲かる社員にはやらせないので、エンジニアとしても営業としても半人前の若手にやらせるのが一般的。

>>208
レスありがとうございます。
なるほど、そういったものでしたか。
勉強になりました。

100

「オープン系」と「汎用」と「制御系」の違いが
よくわからないのですが、どういったものか
教えて下さい。

オープン系は元はと言えば汎用系の対語的に使われていた言葉。
各社が外部仕様を公開（オープン）することで様々なメーカの製品を組み合わせて
システムを構築する事が出来るのでコストや性能を比較して最適の組合せで開発可能。
他にオープンソースの意味でUNIX圏で使われたりした事もある。
なおWEB系はほとんどがオープン系に含まれるはずだが、何故かWEB系として独立して
呼ばれる事が多い。

汎用系はシステムの目的別に製造される専用機との対語的に使われていた言葉。
まだ手軽に使えるパソコンやワークステーションなどが無かった時代に、
ソフトウェアの組換えで様々な用途に汎用的に使用できる事から汎用機と呼ばれた。
安定稼動を重視してハードウェアは多重化されておりメンテナンス費用は高額。

制御系は機器を制御する事が目的のシステム。
最近、組込み系と制御系は混同される事が多いが、制御系は複雑な機器の動作を制御
するシステムであり組込み・非組込みには限定されない。
組込み系は比較的簡単な制御を目的としており、低価格化、小型化、省電力化を狙って
機器のボード上に組み込まれることが多い。
現在、制御系として大量に募集しているのは実は組込み系のエンジニアである場合が多い。

もっと簡単に言ってしまうと、

オープン系：
　ぶっちゃけPC、OSはWindowsかLinuxが多い、言語はC/C++、VC++、VB、.net系など
　流通システム、金融システム、ERP、CRMなど多数の業務システムが含まれる。

汎用系：
　ぶっちゃけ汎用機、OSは独自、言語はCOBOL主体
　昔ながらの業務アプリ（金融、流通）が多い。
　UIの使い勝手の悪さや膨大なメンテナンス費用から、オープン系に移行しつつある。

制御系（組込み系）：
　ぶっちゃけボード、OSはOS9かITRON（RTOS）、言語はアセンブラ、C/C++など
　今をときめく携帯電話やカーナビ、DVDレコーダなど超ハードな現場が多い。


・・・多分に個人的な見解や勘違いが含まれていると思うので悪しからずｗ

>>212
>>213
非常にわかりやすい説明で
よく理解できました。
どうもありがとうございました＾＾

↑ 211です。

ジャンル分けは難しいよな
会社によっても違う意味で使ってるしな

ネットワーク関係に強い会社の探しかたをおしえてください

新卒で下請けSE会社に入ってしまい早3年。
残業ほとんどでないし、労働環境劣悪だったのでストレスもたまりまくった。
しかしSEとしての仕事は面白いと感じているのでもっと上流、
元請をやっている企業へ転職したいと考えている。
この3年間給料が少ないが故に、
収入目的として証券を始めたんだが、どうやら向いているのか結構いい感じだ。
そこで安易かもしれんが証券系Siを転職先として考えている。
これから証券業界は、ペーパーレスや証券取引法65条やらの変更で
システム的にも色々と忙しくなっていくと踏んでいる。
日本の証券会社と言えば、野村、大和、日興コーディアルがでかい。
それぞれ野村総研、大和総研と元請があるようなんだが、そこで気づいた。
あれ・・・日興は？
検索しているうちに、日興の元請らしき日興システムソリューションズという所を見つけた。
どうなんだろう、大手？なのか。聞いたことないぞ。
HPの待遇を見ると良い感じなんだが、これは罠のか！？
情報システムで専用スレを見たがなにもほぼノータッチ状態だ。
誰か詳細を教えてくれ。。。

>>218
俺も狙ってるんだが詳細教えてくれ
ちなみに、今南野で10万しかなかった貯金を40万に増やしたよ

野村や大和のシンクタンク系とは違う
あくまでシステム屋だよ
グループ内が主体で外販は少ないため、技量は？？？

どうやらシンクタンク？リサーチ部門とは分かれているようだな。
グループ内に金融部門に特化したリサーチ企業があるようだ。
特殊だと思ったが、これって実は時代先取りなのではないのか。
NRIってSIが9割以上で、実質システム屋だというのが実情
それでSI事業とシンクタンクとの連携が取れない為分離するんじゃなかったかな。
DIRも全く連携が取れていないという記事を見たことがある。
シンクタンク部門は金が掛かる割には利益に結びつかないからな。
まぁブランド力定着としては効果があったとは思う。
ところで、ここは上場していないようだな。
人数や業務領域、体制的にはNRIよりDIRに近い感じか？

両総研と比べない方がいいよ
金融機関のシステム屋と見たほうが正解

書類選考通ったんで昨日有給使って面接行ってきた。
社内に協力会社の派遣の人でインド人がいた。
中には日本語の話せないインド人もいるらしく、
英語は得意なのかということを何度か聞かれた。
給料は大分上りそう、今まで低すぎたのもあるが・・・。
今の家からだと1時間半近く掛かるんで、住宅手当のことを聞いたがやたら高かった。
10万までなら75％支給されるらしい。
あと食事手当てもあるとか、月5000円くらい。
幹部社員になると年俸制に移行するらしいが、それまでは残業代は全額出ると言っていた。
ほのぼのした感じの人事担当者だった。
さて、結果は如何に。

さすが、金融系だな

>>223
お疲れちゃん、採用されるといいな。
おいらは2週間前に勤めていたブラック会社辞めて再就職活動中。
目星付けてたところに落ちてしまってつまずいてしまった。
やはり水面下で行動すべきだったか・・・。

ところで何その会社、新卒の初任給ふざけてるの？
親会社でかいのに聞いたことないんだが、まぁブラックな話も聞いたことないがな〜。
未知だな。

医療機器のソフトウェア等作っている会社などはどうでしょうか？？

>>226
質問は具体的に！
何を聞きたいのかが分からんぞ

>>227
そうですね　すみません
医療機器のメーカーの下請け会社なんですが病院向けのソフト開発等やレセコン？みたいな物を作っているみたいなんです。
私もあまり詳しくないので抽象的な文になってしまい申し訳ないです

>>228
何を聞きたいんだｗ
医療業界SIの今後についてor待遇的なものを聞きたいのか？

激務とかじゃねーの？

>>229
なんどもすいません　この業界のＳＥって待遇とか激務度とかはどうなのでしょうか？
もしわかるなら情報お願いします。

>>231
待遇・・・会社によってちがう
激務度・・・プロジェクトによってちがう

>>232

トータル的にはいい業界なのでしょうか？

>>233
自分の身体を切り売りしてでも金が欲しいくらい切羽詰ってればやってみろ。
過労死までいかなくても過労で体壊してる人はたくさんいるから覚悟しとけよ。

はっきり言ってマグロ漁船のほうがマシかもしれん。

>>234
やはり激務ですか。待遇と将来性ははどうなんでしょう？何度もすみません。

外食や運輸や一部のサービス業に比較したらヌルいぜ。空調効いた部屋で朝からずっと
座って仕事してるし、有能でなくとも仕事はあるしな。激務なんて笑わせるなよ。

>>236
> 外食や運輸や一部のサービス業に比較したらヌルいぜ。
比較されても困るけど、外食とか運輸とか、仕事内容を説明してこんなところが大変だとか
理解を得やすいよね。（昔学生の頃、バイトとかやってる友達もいるから色々聞いてるけど）

>空調効いた部屋で朝からずっと座って仕事してるし、
>有能でなくとも仕事はあるしな。激務なんて笑わせるなよ。
ＩＴ業界の激務って、ＩＴで仕事してる人じゃないと理解できないところが多いからね。
説明しても、なんで　どうして　って聞かれることが多いよ。

ＩＴ業界でも会社によっては、楽なところもあるし、外食・運輸　etcでもそれは同じ事だから
で何かあったの愚痴ってるけど？

この業界では働く場所も本当に大切だ。
現実的にはやはり、1次元請企業に就くことが最も重要。
少数の本当に出来るプログラマー以外は、中途採用で最終的には元請企業を目指す人が大半だ。
実力とは言うが、素質的なものはほとんど変わらない。
要は、経験に裏づけされた仕事に対する対応力。
つまりどういう風に辿ってきたかという経歴（関わったプロジェクト、任されてきた仕事）が重要視されてくる。
中小IT企業へ行って実質的な経験を積むというのも選択肢の一つだが、
中小ITの大半が偽装派遣を行っているブラック企業だ。
業界全体がゼネコンに似た構造故に、丸投げ、アウトソースが横行し。
ピラミッドの下層へ行くほど労働環境、給与ともにがんがん下がる。
資格を持っていると転職の際に色付けになるが、
労働環境の悪い下層へ行くほど資格を取る時間も取れなくなり、スパイラルに陥る。
中小企業でも、ニッチに特化した企業なら強く、
個人も特化した売りとなる力を付けることが出来るがあくまでごく少数。
大半が、やたらと業務領域が広く、内容も漠然とした派遣メインな企業ばかり。
キャリアアップを夢見て、情報収集不足故か新卒時にDQN企業へ行ってしまう学生が多数。
彼らは往々にして、この転職ブームに煽られるのもあって転職を目指す。
しかし、同じようなことを考える人が多数で狭き門。
新卒で踏み外し、そこでモチベーションを失ってしまうと更にひどいことになる。
待っているのは今度は偽装ではなく、本物の派遣SE。
たいした経験が出来ず、重要視される経歴がどんどん粗末になっていく。

学生は、IT業界に入るからにはしっかり考えてから足を踏み入れるべきだ。
世の中そんなに甘いことはない。

やっとこさいい感じの募集を見つけたんで面接行ってくるぜ！

>>234
え！そんなにきついんですか？！

>>235
最初から上流しかやらない大手に正社員として入るのがベストだと思う。
しかし待遇も将来性も個人の資質によるものが大きいが年々悪化してるのが事実。
もう談合でもやらない限り最低限の生活すら確保できないレベルに達しつつある。
（給与面はもちろんの事、生活時間的な面で難が多い）
土方は雨が降ったら休めるがIT土方は1年365日不休の覚悟が必要。
土方は基礎取り壊しなんてまず無いがIT土方は納期前日でも有り得る。

>>235
企業名出してみればいい。
取引先や実質的な業務領域、資本金
中小ならそれがニッチで通用する技術かどうか。
元請ないし１次請けか。
判別してみよう。

それとも、ただ不安だから漠然と後押しして欲しいだけかい？

○○本メディコムってどうでつか・・・

落ちてしまった・・・無念。
面接は結構上手く行ったと思ったんだが、
やはり金融系経験者ではなかったからだろうか。
中途は甘くないな。
今の仕事を続けながら、しっかり分野を定めた勉強して備えるか。
あぁ、にしても落ちるとますます行きたいと思ってしまう。
隣の芝は激しく青いな。

ITの中でも自社内でのWeb系ってどうですか？
中小偽装派遣システム開発のSE,PGと比べて。

次は日本がやられる。
「テロには屈しない」？　
自衛隊を引くこと＝テロに負けることではない。
イラクの統治は、イラク政府とエジプトやサウジアラビアに任せるべきだ。
イスラム国家同士なら理解も得やすい。
日本はそれを後から技術や経済で支援すればいい。

大体、アメリカという巨大テロに屈するのをまずやめろというのだ。
常任理事国になるために何でもするのか？　常任に何の得がある。
その得は侵略戦争を肯定し、そのせいでテロに狙われるより大きいか？
人命よりも大きいか？？

米英がイラクからひけば、テロだって少しは収まるだろう。
いきなり大量破壊兵器だのといちゃもんをつけて、自分の国を侵略され、
国土をめちゃくちゃにされれば、誰だって怒る。

イラクのことはもうイスラム国家に任せて、米英日は兵をひけ。

>>244
俺も落ちた
ちなみに書類選考で死んだ('A`)

まぁ、数社で決まるほど甘くねぇよな。
決まるまで幾らでも探して受けてみるぜ！(`A')ﾏｹﾈｪ!!

こんなイメージ？
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>246
もっと世界情勢考えろって、
>イラクの統治は、イラク政府とエジプトやサウジアラビアに任せるべきだ。
>イスラム国家同士なら理解も得やすい。
ちょっとは勉強しろ、元々、宗教戦争をやってる国だ。
そんな思想がある国々に統治を任せるとどうなるかわかってるの？
独裁宗教が乱立して無法地帯になるだろう。

>日本はそれを後から技術や経済で支援すればいい。
原油で儲けて無税で基本的生活は国が補償してくれるところへ
日本国民の未来への借金と血税を使ってか？

>大体、アメリカという巨大テロに屈するのをまずやめろというのだ。
これは不定しないけど・・・

>常任理事国になるために何でもするのか？　常任に何の得がある。
世界情勢を考えてなる必要があるんだよ。
今の理事国は、大戦の勝者だけだよ、戦争をまだ引きずってるって事だよ。
表向きは平和憲法をもって敗戦国で、なおかつ、経済支援出来る国は日本だけ
世界が先に進むには日本は理事国になるべきなんだよ。

>米英がイラクからひけば、テロだって少しは収まるだろう。
拡大するって、２０００年以上前からの民族・宗教戦争が根底にある。
結局、何らかの思想で事を結束するしかないんだよ。

>いきなり大量破壊兵器だのといちゃもんをつけて、自分の国を侵略され、
>国土をめちゃくちゃにされれば、誰だって怒る。
ホントに怒っているかはわからない。　親族に被害があった人とか怨恨的な物は
あるかもしれないが国の行く末としてはこれからだ。

イラク問題とテロとは別な問題と考えると　色々見えてくるから　もっと情報を冷静に見てみてください。
　しかし、今回のテロって、ブッシュに取っては有利に働いてるけど・・・

首都圏の某ブラック中小ITから、
地方の同業他社にUターンしようと考えてます。
今の会社は2次請け専門の所です。
Uターン先は今の会社よりも給料や会社規模は小さいのですが
地元有力（？）企業のシステム部門という位置付けで仕事の多くは元請です。
この先生き残っていくためにはUターンした方が得なのでしょうか…？

>>250
> 地元有力（？）企業のシステム部門という位置付けで仕事の多くは元請です。
コネですか？　
取りあえず、事業形態をよく調べてからの方がいいですよ。
漏れも、地元企業へＵターンしたつもりが、ほとんどの仕事は都内でした。
持ち帰りで作業の半分が地元でって感じだったのですが出張が多くてかなりきついです。

それと田舎だと地元有力って、経営陣は封建社会で、何か時代錯誤のような感覚に襲われます。
漏れの会社は、上役はすべて親・関連から不法投棄された役員で埋まってました。

>>251
回答ありがとうございます。
コネではありません。
今採用試験が進行中です。
仕事の大部分が元請けなのは本当のようです。
ちなみに>>251さんのような会社も地元にあるんですが、Uターンする意味がないのでやめました。
私が今疑問なのは、ITがらみの仕事は
これからもどんどん東京一極集中化が進んでいくのかどうかというところです。
この仕事を続けるなら
下請でも仕事がそこそこある東京にとどまる方がよいのだろうかと迷いがあります。

三次請け〜六次請けが当たり前な搾取主体のこの業界で
二次請け専門の会社はまだマシなほう。

>>253
うちの会社は１次請けといってるが
エンドユーザー
→元請大企業
→元請企業の子会社
→元請企業の子会社の協力会社である大企業の名前の入った子会社
→うちの会社の系列会社の親元
→うちの会社

うちの親会社から数えるらしい

What's the difference of SE and SI ?

>>255
SI is a type of industry with SE by the type of job.
Do you understand ?

この業界で生きようと思ったら、なにが必要?

>>257
強運

無神経、無関心、無責任をバランスよく保つこと。

>>257
リーダーになって
すべての責任は（自分以外の）メンバーにあるという責任感をもつこと
仕事はメンバーに任せ、単価の高い自分は極力残業しない
できる限り、客から離れた仕事を受けること３次請け以降でリーダー的ポジションにつけるようなところ
プロジェクト全体の責任が上にある仕事を選ぶこと

このやり方で２２年間SEやってる奴がいるぞ
しかも、月収５５万（マネージャーなので残業代無し）

まあ６０までは絶対に働けないけどな
50代の派遣社員を誰が使う？

今日も掘った穴を埋める作業・・・
>>260みたいなリーダーをなんとかして

>>262
甘いな
最大限に掘った穴を埋めてまた掘り返すのがPGの仕事だよ
260見たいな奴がリーダーだと

単価 38マソだって・・・

>>264
代わって！代わって！漏れと交代しようよ、漏れ…３０マソ…orz

>>265
単価って会社に入る単価？それとも自分に？

>>266
えーと、世間の事あんまりわかってないみたいだけど
他の業界ならいざ知らず、さすがにIT業界で会社に
入る単価が３０マソでは、契約にならないと思うよ。

>>267
そうだね・・・・　と言いたいけど
３０万台でも受ける会社があるらしいぞ。




単価３８万が個人請負（フリー）って事を祈りたい






(・O・;　単価３８万・・・個人請けでもやす〜〜〜い　　　(-人-)

日計コンピータの記事ですよ。
VBらー38マソ、javaらー45マソ

>VBらー38マソ、javaらー45マソ
この単価の派遣香具師に仕事を任せていいのか？
会社の利益を考えると派遣香具師に支払う金って、７割５分位が限界だと思う
３８→２５　４５→３３　手取りを考えると２５→１８　３３→２５だとになる
残業代・ナスも出ないだろうし、いつ辞められても不思議はない。

特定派遣だと社員だから本人が辞めると言えばいつでも辞めれるし、
いつ辞めるかわからない人間を管理する元請けでも大変だろうな・・・

どっかで誰かが死ぬ思いをする事でそれでも仕事は回って行くのだろう。
単価が下がりつづける事も誰かが死んだら一時的に止まるだけで。

うちの会社の先輩が8月で辞めるんだけど、
やっぱ今月の茄子はでなかったみたいです。
最後の数万くらいケチらずに支給してやれば
いいのにと思った。

>>267
これで請けるのがこの業界のひどいところ
もちろん、働く奴は最低でもこの一割引だろ
ひどいところならこの金額で１０万引っこ抜くぞ

質問させてください。
ＩＴ系会社の求人を見た（募集は事務です）のですが、残業はありません
と書いてありました。開発の部署は残業はあるとは思いますが実際のところ、
事務なんかはどうなんでしょうか？ちなみにそこは自治体と関連の深い会社
のようです。似た感じのところでお勤めの方お願いしますです。

>>274
ないって書いてあるんだから、「それほど」ないってことなんじゃないの？
まぁ事務でも忙しい時期とかは当然あるだろうけど。

今までIT系２社ほど経験したけど
事務が残業しまくりなんてなかったよ。

>>275
即レスありがとうございました！！

一年に２度忙しい時期があり、その時期にはあるけどとは書いてありました。
今勤務してる会社がウソだらけのブラックなため、ちょっと疑心暗鬼になり
すぎてました。

まぁ開発だったら残業代がありません、のtypoだろうとすぐ分かるんだけどな

>ちなみにそこは自治体と関連の深い会社のようです。
この関係って、ＰＧですらコネの場合が多いけど。　どなの？

>>274
俺が昔逝ってた会社の話だけど
残業代の出ない技術者を会社に仕事が終わってから呼び出して決算処理の手伝いさせられてたよ
理由は「事務は残業させると残業代がかかるから」（時給のバイト）
この話聞いて辞めない奴もいるって凄いと思うけどさ
自分の会社の技術者とは一度もあったことがないから本当かどうかわからないが
残業代が出ない社員に私語と手伝わせた事実は社長本人から聞いたから本当だと思う
それも、社長いわく「こうやって会社のためにいろいろ工夫しているんだ」と
何でこんな会社に入ったんだろうと思いつつ、８ヶ月の転職活動が実って脱出できたけど
こんな極端な例は他にあるかどうかわからないけど自治体とかかわってる時点で
この会社じゃなさそうだからまあ大丈夫じゃない？

色々とアドバイスありがとうございました！

コネとかは分からないけど書類選考→面接です。在職しながらの活動
なのでコネでもう他の人に決まっているのなら縁が無かった・社会勉強だ、と
割り切っています。受かればそれはそれはうれしいけど。

皆さん〜お盆、実家へ帰れます?

>>281
代休たまってるので強行します
客先は
試験機寒中なので出てくださいといってるけど
担当者は「１１〜16まで休みをいただいてますのでそれまでに終わらせて置いてください」
って要望なので
俺は12〜15まで休みくれなければ病気と偽ってでも休むつもり
他のメンバーもかなり頭きてるから俺と一緒に休むかもしれない
リーダーには悪いけどこれ以上ろくでもない客の言いなりになる気はないので
単価は毎年下げてきてるし、それに連動して俺たちの給料も下がってるしね
3年間言いなりだったけど今年はもうこの会社と縁切るつもりでやるよ

ヒラはお気楽でいいね。代わりの顧客を見つけてからにした方がいいぜ。

今回はデスマ化してないのでしっかり夏休みとれる。
つーか、社会に出てから初めてのような希ガス。

ところが、時給計算なので大幅に収入減る罠。
って、ゴールデンウィークのときにも似たようなこと書いたような…やっぱり(>>93)

>>283
それがヒラの唯一の利点ですがな＞お気楽
代わりの顧客を見つける役目でもないだろうしね。
色んなレベルで、それぞれ良い事・悪い事が
あるもんですがな。

常駐先の休みと合わせると稼働時間が減るし、後で夏休み取れる保証もないし、どうしよう。

>>283
上の連中見てたら平のほうがまだましかも
GWも盆も正月もデスマ案件掛け持ちしてるために休めず
その上赤埋めのためさらにデスマ案件を上から押し付けられてるし
定時で帰って次の現場に逝って作業してる部長を見たら役職ついても苦労は目に見えてる
それに、部長は休日出社させた部下の昼飯出してるし
もちろん、会社は払ってくれないけど

ITというかシステム営業の業界に入る予定です。
未経験で知識もなく、不安ですが半年〜1年で営業
出来るだけの知識は身につくものでしょうか。
ちなみに34歳独身。

>>288
システム営業だけだと詳しく話せないけど。

ＥＲＰのパッケージ提案とかコンテツを含めたサービス提供とか委託開発とか
単にシステム開発要員の派遣の仲介的な営業なのか etc
ＩＴっても会社によって営業の仕事は多種多様で、会社が採用したのなら大丈夫だと
思うぞ。

なんかERPって導入する際の地獄は良く見聞きするんだけど、導入してハッピーな話は
あまり聞かない気がするな・・・。

まあ売ってしまえば後はどうなろうと知った事じゃないけど。

>>289
ありがとう。
パッケージ提案なんだけど、給与システムとか業務支援
で詳しい話はSEが同行するみたいだから安心してるけど、
営業でもある程度の知識は必要かと・・・
そのある程度がどのくらい必要かが分らなくて。

>>288
俺がこの業界に来たトシより若いじゃん。少なくとも自分でデータ入れて動かせるくらいは
習得しないとなめられるぞ。あとデータベースの中身を理解できるくらい勉強した方がいい。
営業とはいえ顧客から見れば専門家なんだから。

すいません。
製造業のソフトウェア開発もIT業界にはいりますか？

>>294
製造業者の社員だと、ＩＴ業界以外って事になります。　派遣だと完全なＩＴ業界に認定します。

製造業って、ファームウェアなの？　シーケンサなの？　ＮＣ言語？　ロボット言語（正式名称知りません）？

IT業に入ると負けなの?

>>295
画像機器作ってる会社で、C言語使用での募集でした。
ファームとは違うのかな？素人なのでわかりません。

>>297
素人がどんな職種で入るの？

画像機器ってもいろいろあるから、画像解析とか、監視カメラ等の監視機器とか、
動画、ＣＧとかのグラフィックスとか出版関係のＤＴＰとかいろいろあるんだよね。

大きく見るとＩＴ業界になりますね。

>>298
多分、画像解析だとおもいます。
少しだけC/Unixでの開発経験はあるんですけど素人同然です。
自社製品の開発とかも
やっぱり派遣ITと同じなんですかね？

>>299
派遣ＩＴとは、まったく違います。

画像解析だと奥が深いので、技術的スキルはかなり、高いと思われます。
一般的なＩＴの技術的スキルとは、まったく別物なので同じコンピュータ業界でも
転職は極めて難しくなります。　その分野で腕を磨くと同分野では、高収入で転職出来る事も
あるので、取りあえず入ったら技術的スキルとＮＯＶＡへでも通って英語力を付けてください。

特殊分野のコンピュータ技術って、英語力がないと駄目ぼです。

NOVAじゃ特殊分野に役立つ英語力が付く筈ないから
>>300 は完全なネタレス>>299 信じちゃダメですよ。

>>301
ＮＯＶＡは、ネタスレみたいな見たいなものだけど、コースがあってそこそこ使えるらしい。
で、英語力が必要なのはホントです。

英語かぁ〜、他にも覚えなきゃならないのイッパイあるし。
35まで持つかなぁ

>>288 その歳でも業界未経験で入れるんだ、なんか勇気出てきました

ITに入っても未来は描けません
すぐに転職したくなるに一票

IT業界の営業ってどういうものですか？
例えばパッケージソフトの会社の営業はそのソフトを売るだけの物売りですか？
SIerの営業はあれこれ組み合わせたりして提案するものだと思うのですが、
それでいいのでしょうか？この業界なんだかごちゃごちゃしててよくわからない
ですが選択肢の一つなので特に営業経験のある方、もしくはSEなどでも営業が
どんな営業してるのか知ってる方教えてください。

俺は今、単価40万／月だよ。給料は22.5万。当然会社的には赤字らしいです。
というのも、新人で教育からOJTなど含めてすべて丸投げで他社に面倒見てもらってるから。
入って１週間で入った会社間違ったかなと思った。

26歳でシステムエンジニアになりたいと思ってます。
知識や、経験はほとんどなし（C言語を独学で勉強中）

まだ、いけるよな？

>>308
なれるけど、お勧めはできない。
もっと安定したもの目指せる年じゃない？

>>309
ありがとうございます。
安定したものとは例えばどんなものでしょうか？

公務員か！？

例えば、システム監査部という部門がある会社の場合
新卒でいきなり監査部への採用もあるのでしょうか？
それとも他部門or他会社でキャリアを積んだ後に転職
というのが一般的なのでしょうか？

>>311
>例えば、システム監査部という部門がある会社の場合
社員だとその部署へ研修開け希望すれば配属になります。
その部署がある会社だと大企業だと思われるので２〜３年後には別の
部署へって事で大企業だと同じ部署にずっといられるわけじゃないです。

部としてあるなら、マッタリ系の作ってみました的な部署なるか、激務系の
社内部署のシステムの適合性を事務的に処理する部署になる筈です。
ＩＴ知識ってよりは、部署間の業務知識が必要で完全な事務屋ですよ。



大企業の本社だと納入メーカのメーカ部屋があって何人かシステム担当が常駐しています
ＩＴ知識が必要な場合には、問題毎に事務的に相談するって事になります。

自社のＨＰを持たないＩＴ会社ってどう思う？
ＤＱＮ認定してもＯＫ？

>>313
微妙なところです。
大手ユーザ系の関連会社とか、メーカ系孫会社とかで、親からの仕事しかやらないとかで
電話帳に電話番号すら載っけてないし、そんな会社はＨＰすら作らないところもあります。

>>313
独立系なら避けるのが無難
そういうところに金や人を割けない会社
314が言ってるようなところなら穴場かもしれないが結構リスキー
よく話を聞いてからでも遅くない
ちゃんとした会社ならそういうことは包み隠さず教えてくれるよ
逆に「そういうこと聞いてどうするんだ」と逆切れするようなところは絶対逝くな

この業界の営業職に就いて、はや1ヶ月。
未経験のため知識もほとんどついて行けない。
商談や会議の中身9割分らない、専門用語多すぎ。
もう辞めたい・・・・・。

>>316
中途の転職ですよね？
即戦力を期待される中で焦りを感じていると思いますが、３ヶ月もすれば慣れ
ますよ。
社内の会議ならばわからないことは何でも聞くようにして下さい。その場で聞く
のが一番だけど、会議の流れを中断するのが嫌なら、会議終了後に親しい人に
聞くのも可です。
社外の方との商談は厳しいと思いますが、頑張って下さい。

TCSってそんなにやばい会社なんですか？
具体的にはどんなかんじなんでしょうか？

新卒から中小ＩＴ派遣、派遣先は汎用系コボルで５年の２８歳。
コーディングやテストの他、リーダーの補助的立場として、
設計や現行システムへの影響調査、ドキュメントの取りまとめ、
顧客先での仕様書レビューなども少々経験。
こんな経歴で、同じ汎用系であるものの、全く未経験の業界（官公庁→金融）
のＳＥを目指したいと思ってるのですが、無謀でしょうか？
それとも、この歳ですが、とりあえずＰＧで入って、ＳＥに上がっていった
方が順当でしょうか？
応募したい企業は、ユーザー系で、ＰＧもＳＥも３０歳ぐらいまでの条件で募集しています。

中小派遣でない会社なら、２８歳にもなれば、（サブ）リーダー経験もあり、
顧客折衝も手慣れたもんだったりするもんでしょうかねえ。

>>314-315
今日、面接逝ったので聞いてみました。
概ね>>314のような回答が返ってきました。模範解答？
なんか、既存の顧客しか相手にしたくないそうな・・・

堅実と見るべきか、将来性がないと見るべきか判定をおながいします。
ただ、巷で流行ってる人売り派遣屋に否定的な考えなのは個人的に好印象でした。

基礎的なパソコン操作ができれば未経験者でもＯＫってところを受けます。
最初に２ヶ月の研修があるそうです。
でも一次試験に、一般常識などと並んでＩＴ知識の試験もあるんです。
この場合のIT知識ってどの程度のこと聞かれるんですかね・・・？
今の高校では情報って科目があるらしいですが、
そういうの勉強しておいた方がいいのでしょうか？

>>321
ＰＣ操作できる程度の一般常識だろ。
難しいかったら多少勉強しても無駄だろ。
気にすんな。

>難しいかったら多少勉強しても無駄だろ。

exactly....

マックくって元気出せよ！

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

来年からＳＥになる大学４回生です。
社会人（特にＳＥ）は忙しいから学生の間に遊んでおいた方が良いと聞くんですが、
実際どの程度忙しいんですか？
土日がちゃんと休みなら遊べそうな気がするんですが、土日はどのくらい出勤していますか？

糞プロジェクト掴まされたら土日出勤も普通にある。

>>325
今のうちに資格取っておいた方がいいよ。社会人になると勉強する気起きない。真面目な人は違うだろうけどさ。

SEはほんと向いてる人と向いてない人がいるな。
俺なんか言語を理解するのがやっとだった。
無理してやってたけど当然辞めて、半未経験状態で転職活動中。

>>325
お前は多分向いてないと思う。遊ぶという発想をするところが向いてない。
仕事が遊びだと思えるくらいの変態じゃないとすぐやめると思う。

ほんとに。
SEって仕事もＰＣ、趣味もＰＣって人じゃないと無理だし更に言うと、
自分でゲームとかを考えながらプログラムするのが趣味とかいう
昔でいうベーマガ投稿者みたいな人じゃないとやってられない。

325<
ＳＥ、ＳＥっていってるけども新卒からＳＥにはなれないよ。
ＳＥって上級プログラマだよ？
肩書きのＳＥ？

>>331
上級プログラマ？
SEって基本的にプログラムはやらんよ。
コンサル的な業務をしたり、設計者から
降りてくる設計書を仕様書にしたり、品質の管理業務、
人員管理が主では？

というか、SEの定義は会社によってマチマチだと、何度言ったら、、、(ry

>>332
プログラム経験のないSEなんてありえないよ。
プログラムをしらないでシステム設計できる訳ないから。
優秀なプログラマーがSEになれるって事だよね。
世の中、プログラム経験のない自称SEがいる事が悪だけど。

>334
おまい見当はずれもいいところ

か

相当いいところで育ったんだな。

中小ITでなかったのは確かだけど。
何が見当はずれなのか教えてよ。
システム構築の経験者であれば当たり前と
云ってくれると思ったけど。

しかし、SEがPGを見下そうとする風潮はいやだね。
世の中の評価が間違っているんだけど。
優秀なプログラマーはもっと評価すべきなんだ。
但しプログラマーとコーダーは別だよ。

ビル・ゲイツだって、プログラマー上がりなんだから。

自分の行くところはビジネス的なもの中心でＳＩとかやってて文系も半分近くとるんだけど、
それでもＰＣ大好きじゃないと無理ですかね？
それと、まずはＰＧだけど、その部分もＳＥと呼ぶ企業が多いみたいなんでＳＥと書いたんです。

>>336
>優秀なプログラマーはもっと評価すべきなんだ。
現場は、評価して２〜３人月分の作業を１人月で押しつけるけどね。
現場で優秀とばれると危ないことになるんだよ。

> ビル・ゲイツだって、プログラマー上がりなんだから。
使われる側に回ったらＰＧって底辺になるって、みほんだよ。

>>337
いやいや、それで合ってる。
ただ言いたかったのは上級プログラマなんて定義は存在しないって事。
ＰＧと名乗るのはゲーム業界でひたすらプログラムだけをする人に
使うくらいで、一般的なSIでは実際の職務内容がPGでもSEと名乗る。

まあ、それはいいとして、本当のSEになれるのはPGで認められないと
SE的な仕事を任せて貰えないので、やっとこさプログラムを組んでいる
人だとずーっとPG
>>325さんがまずはプログラマが得意になれるかで大きく変わるけど
三度の飯よりパソコン（プログラム）が好きであるか。
文系出身で数学が激しく苦手でないか
この２つに当てはまっていなければこの職種は向かない。

>>336
ビル・ゲイツは名家の息子で、彼の曾祖父は国会議員、祖父は国立銀行の副頭取、
父は有名な弁護士でした。

ビル・ゲイツの生い立ちは知らなかった。有難う。
だけど最も優れたプログラマーだったのは確かだよ。

339さんの云う
・三度の飯よりパソコン（プログラム）が好きであるか。
・数学が激しく苦手でないか　
は最低限必要だね。
これに当てはまらない人はSEの適正がないね。
単なる手配士がバレないようSEとして振舞う
苦労をし続ける事になるよ。

>>339
おれは文系出身で激しく数学が苦手（中高時代の成績で
他の科目は５でも物理と数学だけは３）なのにＰＣが好き
というだけでSEになっちまった。

その結果大失敗。
COBOLやＣ等の単純なプログラムは組めてもJava、
ＶＣ＋＋、ＶＢになったらお話にならなかった。
会社からも君はＰＧとしての適正が・・とプレッシャーを
かけられていたから、このままごまかしながら無理して
続けるくらいなら早めに辞めようと思って退職。

間違えた。
×>>339
○>>341

ＶＢがお話にならないって、ＣＯＢＯＬとＣ言語って大丈夫なのか？

多分、何がしたいのかわかってないんだと思うけど、仕様書の理解とか
仕様書からフローチャートに落として全体の流れを理解するとかしてな
い香具師だと思う。　いきなりソース書かずにフロー手書きで書け！

COBOLとＣ言語の仕事は無事にこなしたぞ。
VBでちょっと詰まって、ＶＣ＋＋でやっとこさプログラミングして、
javaで撃沈。
要はオブジェクト指向のプログラミングに対応が出来なかった。
で辞めた。

言語よりも、もっと抽象的な概念を理解する方が大事だと思う。

数学が苦手だと出来ないという理由はなんなんですか？

>>347
数学が苦手っていうか、仕様を前後関係を考査して論理的に考えるとか
その仕様をプログラムに反映する為に色々方式を考えるとかなんだけどね。

漏れの見た新卒でそれが出来ない香具師がいた、かなり高学歴で凄く頭がよかった
けど、知識を駆使して手続き的に処理して行くのは長けてたけど。
わからないところがわからないって感じで、辞めていったよ。　経理とかそっちの
方だと凄く有能な香具師だと思うけど漏れの会社は中小ＩＴだったんで部署もない
から・・・

>>348
論理的思考＝数学の能力に近いんだよね。
だからこれが出来ないと、前後関係を考えてプログラムが組めない。
だから自分の担当箇所は何とか動いても結合させたらボロボロとか。

あとは論理的思考がないと１つの変数がどのように変化して
いっているかも理解できない。
上から下に流れていくだけのプログラムなら何とかなったが、
オブジェクト指向のプログラムになった途端ｏｒｚ

私はどうもコードを読むと眠くなって辛かった。
流れは理解できるが、細かいことをいちいち理解せねばならないのは苦痛。
必要な情報、不要な情報の取捨選択も、ただ仕様書読めだけじゃ分からん。

ゲイツについて補足レス。コピペだけど。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 02:40:36 ID:5YSqVCzk0
>>778
> 市場メカニズムと法制がちゃんと機能していれば、
> 金持ちが増えても問題ないだろう。

それは建て前というか、馬鹿に勤労意欲を持たせるための虚構で、
実態は、生まれながらに将来の有利不利が決まる。

たとえば、アメリカン・ドリームの国のMSのゲイツ様は
アメリカン・ドリームの体現者として大宣伝されているが
まるっきりの嘘だ。

実は裸一貫から実力で伸し上がったのではなく、
家庭はエスタブリッシュメント社会の一員であり
IBMからのOSの最初の受注にさえ家族による工作が確認されている。

MSの経営戦略は、一番最初から技術偏重ベンチャーのものではなく、
経営者としての手管で生き抜く教育を受けた人間のものだよ。
ゲイツ様をハイテク・オタクに演出して見せたのは非常に高度な技だね。
あれならば、裏切りと非情の経営をやっても技術馬鹿と思われ恨みを買いにくい。
ここら辺の演出の手口を、小泉首相と比較すると面白い。


ゲイツ様を売り出すために演出する非常に高度な経営チームが居た訳だが
彼らはMBA出身者としてのそこそこの報酬は得たが大金持ちではない。
アメリカの雇われ経営者稼業の実態とは大金持ちの下僕に過ぎないんだな。

納得しますた、ありがとうございます。

数学の能力とPGに必要な論理的思考はまた別物だと思う。
はっきり言うと脳内レジスタの数が多い奴ほど有利ではあるな。

欧米人に言わせりゃ「なんで英語出来ないのにC言語で書けるの？」ってな話も
あるし、むしろ完全に文章になるようなソース書ける奴の方が現場としては助かる。
「ソースに全部書いてある」のは常に真だからな。

> 数学の能力とPGに必要な論理的思考はまた別物だと思う。
覚えるよりも考える事が好きな香具師が向いてるとは思う。

>「ソースに全部書いてある」のは常に真だからな。
思いこみとか、雛形を無視されて作られると、どんなに優れていても
迷惑な話になるよね。

>>353
なんつーか、PGに必要なのは応用力なんだよね。
ある変数を何型に変換して、今度は何型に変換してとか。
そういう点で数学って公式を応用させて解くじゃない。
だからPGと数学は近いって言われるんじゃないかな。

PGの時代は終わりです

>>355
浅薄だなあ。きみは専卒か？

>>357
んなこと言うなら説明してよ！！

>>358
君が専門卒か大学卒か、それが重要。
もし前者ならすべての物事に全力を注いだとしても
報われないから諦めて引きこもりたまえ。

>>355
学生のうちは、例えば、
d(sinθ)=cosθ
を一から証明できるような能力を磨いた方が良いってこと。

儲けたいと思ったら　ＰＧで飯は食えない

ＰＧ希望というならそれ相当の実力を持たないと無理
生半可な経験でＰＧやりたいというやつがよくいるけど
中国人の方が圧倒的に安いんだから必要ない
向いてないと自己判断して、いい年こいて
ＰＧだけをやり続けている大手主任さんがいるが恥ずかしい
ＳＥとしての仕事をしてくれよと....そのくせ高い給料もらって利益だけ食いつぶしおって...

別にいいじゃん、オタクども

今まで「当選しそうだから」や「よく名前を聞くから」などの理由で投票してきた方、
↓を見て少し共産党について知ってみませんか？
共産党にあまり良くないイメージがある方も一度↓を見てみて下さい。
今の日本が自民・民主・公明により、間違いなく悪い方向に向かっていることが分かります。
この現状を少しでもまともにするためにも、確かな野党である共産党の議員がより多く必要です。
是非↓を読み、共産党に一票入れてみてください。
共産党の値打ちと期待
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124836587/l50
なんか共産党が一番まとも?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125649772/l50
日本共産党を当選させようとするｽﾚ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124897413/l50
★共産党が｢たしかな野党｣になるためには★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125726515/l50
★★民主･社民･共産による市民ﾈｯﾄ政権を!★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125489826/l50
共産党は党首がｲｹﾒﾝなら議席が伸びる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125803282/l50
日本共産党を支持して､当選させようとするｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124980944/l50
2ちゃん的共産党ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125700058/l50
【確かに】共産党に投票しよう　2【野党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125404682/l50
日本共産党をみんなで支持して､当選させよう!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1124980771/l50

フリーで仕事するってよく聞くけど、どうやって仕事探してるの？

PGというかSEって、プログラムの中での世界観が必要。

純粋数学って、数式で組み立てた世界のなかで、いろいろやっている世界。

このあたりが似ている点。仕様書をコードに落とすだけの低級PGには関係ない世界だが。

痛いことを言うのはここだけにしておけ

多分数学のイメージっつーと高校受験の数学をイメージする奴が多いから、
SEとかPGに数学の適性がどーのこーのと言うのが理解できないんだと思う。

>>367
高校の公式を使った数学ではないよね。
なんつーか応用力。瞬時の思考力、適応力が必要のように思う。

ナニが応用力だ。笑えん冗談はよせ。

安心汁。
>>369のレベルじゃ一生届かん境地だ。

>>369
お前センスないだろ？
SE（特にPG)は応用力とセンスだ。

ククク。

おもちゃみたいなポンコツソフト作ってセンスだの
ましてや応用力だのくだらんことを抜け抜けとほざく
ものよ。

>>372
お前の頭の中がポンコツだろ。

>>372
一般消費者向けの市販パッケージソフトの開発者を想定してるのかな？
だとしたら、君の考えは見当違いと言わざるを得ない。

>>371
センスが必要だと言う奴ほど低脳。
センスがあるなら外国のソフトに勝てるぐらいの売れるソフトを作れよ。

センスが必要って言うほど、お前はそんなに高尚な物作れないだろ。
井の中の蛙大海を知らずだな。

まったくもってアホな発言だ。
その井の中の蛙だからこそ、大海でやっていくためにセンスが必要なんじゃん。

さぞかし素晴らしいセンスをお持ちなんでしょうね＾＾

少なくとも、おまえよりはな

あなたは自分には力があると思い込んでいるのかもしれない。
でもそれが独りよがりな思い込みだとすぐに気づくことになる。
そう、夢と現実は違うから。
早く目覚めると良いわね。

寧ろ、現実逃避したいぐらいだ。
早くデイトレだけで食っていけるようになりてぇ。

とりあえず、思い込みだけでこの先生きのこれるほど甘くないのは確か。
毎日が修羅場だからねぇ。夢だったらとっとと覚めてくれっつーの。
俺は歴10年ほどだが、その間に何度破綻しかけたことか。
このあたりのリスクヘッジも含めて、やはりセンスは必要だ。
そうでもしなきゃとても凌いでいけんよ。
そうじゃなかったら、まさしくパラダイス。うまやらしい限り。

外国に勝てるソフト、、、というか、誘導飛翔体の制御ソフトはなかなかの
ものだぞ。アメリカにも勝てるかもしれん。

>>381
じゃあ10年間あなたと同じ環境で苦労を感じない人は
センスがあるの？ただ鈍感なだけ？

どっちでもない。
恵まれているか、運がいいかのどっちかとみた。

自分だけ順調に仕事を進めていても、周りも順調とは限らない。
つーか、必ずどこかしらに足引っ張る奴はいるはず。
そして、順調に仕事を進めているつもりでも、想定外のトラブルは突然やってくる。
そういった要素を乗り越えていくにもセンスは必要だが、それらを対処していくに当たって
苦労しないということはあり得ない。

それらが一切なくて全てが滞りなく進んでいるとしたら、それは最高に恵まれたプロジェクトだ。
そして、そんな仕事だけで10年続けてきたとしたら、ものすごく運のいい御仁だと思う。

ぶっちゃけ、業務システムの構築にセンスはいらん。

λおよびπカリキュラス、オートマトン、時制論理とかの勉強したことのない低級PGにはわからんよ。大学の教養でならうようなのは、すべて算数。数式をいじって遊んでいるだけ、本当の純粋数学は世界観が出てくる。

とりあえず、大学の数学科の学部でいいから卒業してこい＞all

>>386
それがなんだ？
SEとあまり関係がないぞ。

>>387

オートマトンは字句解析の基本だし、スケジュール管理には時制論理の理解が必要。この手の基礎を知らんとSEと言い張っている低級PGが多いこと多いこと。

ＩＴの営業ってどうなんだろう？
システム機器の販売はやったことあるんだけど、独自のソフトだけの販売って
そうそううれるもんなのかな・・・

IT業界辞めたら給料年収100万増えた。IT業界は本当に精神的にも肉体的にもキツイ仕事だよ。
SEはまさに3K(キツイ、キタナイ、キケン)と言えるね。

>>384
プロジェクトで苦労してモノを作ってくのが楽しいって人は
苦労を苦労と感じないんじゃないの？

真面目な話、IT業界来るなら学生の内に彼女つくっといたほうがいいぞ.。
周りはむさ苦しい野郎ばっかで、致命的なくらい女の子の数が少ない。
大体、年頃の女の子なんかこの過酷な環境で
肌荒れ、生理不順続出で正直やってられんよな。
毎日残業だから合コンもできず、35過ぎて独身の奴がウヨウヨいる。
運動不足やストレスなんかでデブ、ハゲ、メガネのオンパレード。
三度の飯よりPCが好きな奴じゃないと正直やってられんと思う。




ま、他でもない俺の事なんだけどな（笑）

>>386>>388
あのー、貴方の言う「自称ＳＥの低級ＰＧ」が集うこのスレッドで、
そんな難解なことを仰っても、馬耳東風、暖簾に腕押しですよ？
貴方自身は、高度な教育を受けたなりの職業・年収を得ているんでしょうね？
仮にそうだとしても、何とも下品な上流階層ですね。

>>386>>388
２ｃｈで詮索してもあまり意味はないのでしょうが、
貴方のレスは、コンプレックスの裏返しのようにも思えますね。

>>391
それって、単に感じないというだけで苦労自体は存在するでしょ。
喩えれば、麻酔キメて苦労しているみたいな。

つーか、俺も駆け出しの頃はそんなだったよ。
激務薄給でも全然苦にならない。
今思えば自分でも信じらんないぐらいだ。
我ながら「脳内がお花畑」という言葉がぴったりくる。

俺は薄給激務に敏感な体質だからすぐ辞めた。
無意味に残業を強いる職場環境に耐えられなかったし、
一人の力で変えられるような世界では無い事も、変える価値も無い事を悟った。
こんなところでいつまでいても時間の無駄。

>>396
すぐ辞めたって、何ヶ月で？

>>397
４ヶ月

>>390
どんな業界・業種へ脱出したか教えてください。

IT業界で問題なのは、激務・薄給のくせに、仕事自体はパソコンが
好きで好きでたまらない人がやっているという認識があって、
好きな仕事で飯食ってるんだから給料安くても良いだろ？
って考えの会社が異常に多いこと。

偽装派遣、残業代０または数十時間カット、昇給無しor3000円／年or
数年に１度の昇給、３５歳以上で技術力が変わらない奴は頭打ち
等々。
金がほしけりゃ技術力を付けろ。の一点張り。
人売って商売しているから他業界のように自社で稼いでるってんじゃ
なくて他社から金を貰ってるだけなので給料も増やせないんだよね。

>>400
ちょっと毛色が違うが、こういうことかね？ 特に使う側の意識。
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の
「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で(場合によっては
自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供される
わけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、
あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

管理サイドから言うと、技術者は好きで技術に突っ込んでいくが、それが金になるとは限らない。結局、技術へののめり込みではなく、売り上げだけが評価される。人売りの場合も同じ、単価が勝負。

>>401

なんかｻﾝｸｽ

内田樹のブログ　ｵﾓｼﾛｽ

技術、技術ってもねぇ。結局、客の業務おぼえない奴はクビよ

>>404
この業界あまり客の業務にこだわりすぎても、次の会社に移ったら
前の会社で覚えた技術はパーになる可能性だってあるんだからさ。
客の業務にのめり込みすぎるのも自分の首を絞めることになる。

>>405
異なる業務でも、普遍的な部分と各業務固有の部分を
うまく切り分けることができれば、新しい業務を担当
することになっても、やっていける。
客が「うちの業務は独特からねえ」と強調しても、
よく見てみれば、実はそんなに特殊でなかったり
することも多い。

この業界はいままで入った業界で最悪です。IT業界は気をつけてください

>>407
ラジャー

新卒のみなさんへ


ＩＴ業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、

まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。

実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。

いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。

最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず

退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。

最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を

こころがけましょう。

>>409
こぴー＆ペーストお疲れちゃん

しょせん売り上げのための道具なのに自己主張だけは一人前だなぁ。いつまでもプログラミングだの
技術だのこだわって長時間労働で平気なの？　

皆さん質問です。
週休2日で入社したのに、週1しか休みないのは普通ですか?
勤務時間が8:00〜21:00なのは普通ですか?
深夜でも、呼び出し携帯で起こされるは普通ですか?

412
週休二日ってのは月に二回休みがあれば週休二日っていう。
労働時間は残業代出れば問題ないんじゃない？
夜中の呼び出しはイヤだな。シカトしたら？

>>412
ＩＴでは普通。一般社会では異常。

IT偽装派遣SI企業ブラックランキング

ランクＳ　ＶＳＮ（ベンチャーセーフネット）、フォーラムエンジニアリング、
　　　　　　フジオーネテクノソリューソンズ、クリスタルグループ
ランクＡ　ＭＩＴ、富士ソフトＡＢＣ
ランクＢ　ＴＣＳ（東京コンピュータサービスグループ）、トランスコスモス
　　　　　　旭情報、ＦＩＴ産業
ランクＣ　ソフトウェア興業、ファーストキャリアトレーディング
ランクＤ　メイテック

あべし、意外とランク低いな。
ランクＳの4社は想像を絶する凄さなのか。

ソレキア
http://www.solekia.com/
を新卒で受けます
商社だと思いますが

先輩方から気になる点があれば教えてください
お願いします

>>417
平均年齢38.2歳　平均年収551万
ちょと低いね

電通国際情報サービスという会社について誰か何か知ってる人はいないか？

>419
ISIDか2年弱派遣でいた

>>420
詳しくキボンヌ。社風とか忙しさとか

>>421
社風は適当。忙しさは徹夜当然で人は使い捨て
売上は赤字だけど親会社が強いから潰れないと思う
給料も良くても人間壊れるから転職なら勧めない。

>>422
待ってたよ。参考になる情報ｗ をありがとう

普通科高卒→居酒屋レストラン社員→営業・販売会社社員→派遣バイト
な俺で資格とかも無いですが、IT会社でやっていけるかなぁ。
パソコンは高校の授業でやりましたので基礎の基礎はあると思います。

若さと気合があれば出来る

若ければ採用。やっていけるかどうかは別の問題。

今偽装派遣のIT受けてるけど、案件に合う人物なら内定とかっぽいとこ多い。
自分は偽装よりやっぱり自社で働きたいんだけど、偽装の会社って提示された案件に行かなければ不採用とかばっかりで行くって言って内定貰ってから断るのはオッケーなんですか？内定がないと不安で・・

苦しみと絶望の淵に追いやられたい奴は
ＩＴ業界が向いてる

>>428
会社による。
ITもピンきりだから。
酷いところは酷いが、まあまあの所もある。

ただし、偽装が多すぎて３５歳越えたときに派遣先があるのか？
という不安が常につきまとう。
多くの偽装企業はどのように対応しているのか。
よっぽど技術がある人しか残れないのか。

俺が前いたところは年とったら退職勧奨してた

>>430
退職推奨して３５歳で転職しろって？
無理がありすぎるね。

>>431
40歳くらいでされてた
派遣先がなくなるからだと。
偽装派遣の運命。
やめた人たちはどうしてるんだろうね

>>432
２６歳で偽装受けてる俺だけど、なんか怖くなってきたな・・
かといってハロワの求人は偽装ばっかりなんだよな・・

待機期間が3ヶ月以上の人もいつの間にか消えてた

ttp://www.trust-service.co.jp/it/se_top.shtml
こういうのの裏事情教えてください！！
タダでJAVAが身につくんだったらこんなおいしい話はないけど・・・。

まぁITの派遣はまだマシかなー。ライン工の派遣とかは35歳すぎたら問答無用で
切られるよ。

>>435
タダでJavaが身につく ＝> OJTと称する労働でタダで働かされてJavaが身につく

と言ったところかなぁ、、、
まぁ多分全然話が違うってことは無いと思う。
派遣は人を集まれば集まるほど、売上も利益も上がるんだから。
こんな無料セミナー程度の投資でコマが集まるなら何の問題も無い。

１．頭良くて飽きやすい人
２．頭悪いがコツコツと努力する人

どっちがPG,SEとしてやっていける（大成する）んだ？

１は色々考えて、或いは飽きて辞める。２は色々無理強いさせられ辞める。
結局辞めるハメになるか・・

>>438
１は経営者か企画担当者向き
２は派遣SE向き

年齢を気にしてる人がいるけど、何歳でもいけるよ。
俺は、30前だけど、運用で就職した。それまでフリーター。
大手メーカーに出向。
経歴は、やってたことにした。一度ね。

未経験からＩＴ入るなら、運用が一番入りやすい。
運用は、入ってしまえば、自分から辞めるといわない限りやめさせられることはない。

ただあれだな。俺は、業界の事情や業務内容、運用がすることなど　ＩＴ先にいった
奴から事前にきいてからな。それが大きいけど。
はったりで業界入れるよ。ただし、運用だけどｗ

運用運用って言うけど運用って何なのか教えてくれよ

それに出向っていわば派遣のこと？

>>440
ITの場合は現場でやりながら覚える面も多いので、
SEでなければ、多少やったことあることにして入ったもん
勝ちっていうのは正解。

ただし、SEだ（PG）だけは本当に向き不向きが大きいので、
偽って入社すると後でとんでもないことになる。

営業はどうなの？
フルノ・テクノワークスってところが募集してるんだけど。

>>443
営業って、請負とか偽装派遣やってる会社の人売り営業のこと？

そうだとすれば、ドナドナの歌にある売り手と思えば良い。
人を売るという仕事は、奴隷の売り子みたいなもんだから覚悟が
ないと辛い。

なんか物流システムの提案営業となっています。
全くの無知なんですみません。。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002321876

>>445
プロジェクトの全体を決めるコンサル営業じゃないか。
客の要望を聞いて、うちではここまでは出来ます、
これ以上なら契約価格が上がりますとかな。

>>446
なるほど。。
やはり、激務や長く勤めることは鼻から諦めておいたほうがいいのでしょうか？
一応古野電気の子会社のようなので、潰れたりすることは無さそうですが。

>>447
> 一応古野電気の子会社のようなので
親会社の作った？　パッケージの販売だと思うけど。
物流システムっても現状１から作るなんてまずないから、物流システムとは何かを
覚えて、自社ＥＲＰの仕組みを覚えてプレだと思う。

内定でも貰ったら、物流システム系の本もゴロゴロあるから学んでも遅くない。

それと、電子タグの世界標準化（海外へ輸出するやつは付けた方がいい）になるから
これから数年、物流システム系は忙しくなるかもしれない。（うま〜〜な市場）

やはり超激務ですよね。。
ここへの入社はいかがなもんでしょうか。。

>>450
激務は、慣れれば平気だよ。　それに意味がある激務だと楽しくなってくる。

ＩＴ業界（特に開発系）は、無意味な激務が多いんだよ。
短期納品で激務なんて無意味以外にない物でもない、それと仕様変更・雛形統一とか
前後のモジュール変更（上流部の気まぐれ）で手直しとかで、開発系って足踏み状態の
激務が多い。
今やってることが先に繋がるとか、今の激務でもっと大きい仕事が出来るとか思えてく
るとモチベーションが全然違うと思う。

これでも↓読んでみて
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902843056/249-7679127-9053132
やっぱベンチャー営業ってＤＱＮだって、わかるけど会社の方針自体で勝ち組にも
負け組にもって感じがわかる。

小さなソフトハウスの営業です。人を案件にあてはめて、愚痴を聞いてます。
仕事をしながらスキルをつけられる業界ですが、やはり苦労はつき物。
参入する現場によっても、状況はバラバラ。悲惨な所はリーダーが使えず、
増員もリスケの調整も出来なくて、月400Hくらい働かされています。
でも良い現場に入れば、スキルアップも考慮してもらいながら、
設計等まで携われたりもします。

自分で目標を立て、現場の中で評価されながら、どんどん上流工程まで
携わっていけるような前向きな人は、いづれ大手に引き抜かれていきます。
反対に、忙しいとか愚痴ばっかりで、目標を見つけられず努力をしない人は
30歳になってもPGのままで、いづれ切られてしまうでしょうね。

451さんはきっと目標が見えてて、周りの事を考えられる人なんですね。
まだ本当に出来る技術者が育っていない業界です。
これからも成長するし、起業等、ビジネスチャンスもたくさんあります。

35歳をすぎても稼げるか稼げないかは、本人次第。
楽ではないけど、いづれ自分が人を使っていく立場になれれば
本当におもしろい業界だと思います。

このスレはしっかりした答えを書いてくれる回答者が多いね。
質問者じゃないけど>>451とか>>452とか、ためになりました。

441>
運用っていうのは、なんだろうな。
ん〜
まぁ、開発や設計が考えて作ったもの（サーバであったり、ツールやプログラム）を使ってというか、
監視してというか、そいで、ちゃんと動いてるか問題ないかを見守る役目かな。
つまり出来上がったモノ（プログラム）を使うわけだから、スキルもくそもないｗ
異常があれば、異常がでるように設計してあるから、開発や設計に知らせればいい。
だから、あれだよ。運用は夜勤あるけど、アラームが鳴らなければすることない。
ほんとに、インターネット閲覧か、居眠りして、飯喰って、居眠りして、雑談して
みたいな日があるよｗ
まぁ、本来はこういう時間を資格の勉強などに当てるなどして、ステップアップを
図るべきだとおもうけどね。

だから、運用・監視で20万近くもらえるとこいけば、時間はできるし、仕事楽だし
ええとおもうよ。ただし、運用だけどｗいつまでもできないけどなｗ
まーでも３５くらいまでは、運用でいけるよ。

あと、ヘルプデスクとかもはったりで入れる可能性がある。
　それと　派遣と出向の違いはだね。
派遣つーのは、いわゆる派遣会社に全て文句いうし、派遣先でやりたくないことがあれば
派遣会社に言って、文句いってもらう。

出向は、出向先の規則に基本的に従う義務がある。ただし、給料は、所属会社からもらう。
当然、出向だと正社員雇用。
という風に解釈してるよ。違うケースもあるかもしれんけど、だいたいそんな
感じだとおもう。

あと言い忘れたことが・・
あのね、出向＝派遣と捕らえてもいいけどね。
ＩＴ業界は、普通　出向形態だぞ？
そりゃ、メーカー、ベンダ、キャリアなんかに直で正社員になれば別だけど。
あとは、小さい会社なんかに直で入るとかね。

出向は普通だと思った方がいい。
出向して、出向先でがんばって、15年くらいしたら、自社にもどって
内部管理　←これが理想かな？

あ、それからもひとついいわすれてた。
４４２のいうように、
開発で　はったりで入ってできなかったら、懲戒解雇になってたやつがいる。
開発は、スキルいるからねｗ
４４１＞はったりかますとこ、まちがえないようにｗ

>>456
懲戒にはならんだろ、解雇されてもな

重要な経歴を詐称して雇用されたとき

は懲戒解雇事由に当てはまるよ。

性別を詐称して雇用されたとき

は懲戒解雇事由に当てはまるよ。

>>455
>あのね、出向＝派遣と捕らえてもいいけどね。
>ＩＴ業界は、普通　出向形態だぞ？
メーカ系・大手ユーザ系の子会社って、そんな感じのところも結構あるけど、
普通じゃないだろう。　特定派遣で常駐が普通だと思うがこれでもいい方で
もっとも多いのが業務請負で作業場が客先が最近のトレンドだと思う。

>出向して、出向先でがんばって、15年くらいしたら、自社にもどって
>内部管理　←これが理想かな？
それって、２２大卒が３７歳で会社に戻るって感じになるけど、実質的に出向で
逝ってる香具師が会社に戻れるのは４０過ぎだと仮定すると最低で１８年、その
形態での会社組織になってるって事だから実績的にプラス１０年と考えると社歴
が３０年前後ないとむりぼと思うけど、メーカー子会社系でも社歴３０年以上っ
て、まだ、少ないから、理想ってよりは、幻想だろう。

なんでもいいよ。大体で言ってるから。まぁおれと４６０の言う事を
参考にしてイメージしてくれ。
んーしかし、20代で出向してて、30代で自社に戻ってるケースを見たけどな。
まーなんでもいい。だいたいそんな感じということがいいたい

パソコンサポート関係で働きたいのですが。
これはIT関係ですよね？

>>460
メーカーやユーザーの子会社からの出向に方がナンボかマシ。
出向先の扱いが全然違うし、よっぽど不向きでない限りクビにはならない。

一番危険なのは独立ITからの偽装派遣。
３５歳過ぎて管理者という立場になれなければ派遣先がなくなりクビ。

同じ出向でもこれだけの違いがある。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002337384

ここはどうでしょうか？

単価に見合ったスキル・業績を提供できるＳＥ／ＰＧになれるべく努力しよう！

>> 単価に見合ったスキル・業績を提供できるＳＥ／ＰＧになれるべく努力しよう！
偽装派遣がなくなれば、↑になるでしょうね〜

IT業界だけはやめなさい

>>467
SEじゃなければ辞めろと言うほどでもない。

てか通常、運用やっていれば、次は、ヘルプデスクとか
同じとこにずぅーとおってもスキル伸びへんし、数年たったら、
他へ移動さしてくれる会社に入ればいい。

なんでスキルアップしたがる？
しんどいだろ
俺はルーチンワークでまったりと定年まで働きたい
仕事嫌い、大嫌い

今の世の中に現状維持なんて存在しない。
留まること即ち転落。

>>471
支配階級にとっては非常に好都合なんだよな。
そんな考えに染まった労働者は、まさに飛んで火に入る夏の虫。
戦後福祉国家の打倒を目指す新自由主義って恐ろしいな。

なぁ、この業界をよくするにはどうしたらいいんだ?

http://www.sft.co.jp/sft_main.htm
ここどうでしょうか？宴会と社員旅行と自社のジャケットがなんとなく、
DQN臭ただよわせてますが・・・

>>473
取りあえず、ドキュメント類と成果物の業界・世界共通化からだね。

色々、メーカー・ユーザー系やったけど、要求定義・基本設計とかのレベルで
含まれる要素の違いとか、進め方が微妙に違ったり、大幅に違ったりする。
実装レベルで違ってくるのは、言語・実行環境が進化するから仕方ないとしても
上流レベルから違ってくるといくら下流からスキルアップしても上流へいけない。

上から下まで、同一系列の香具師での中規模だとドキュメント類の認識レベルがそこそこ
違っても何とかなるけど、大規模だとまともな案件が烏合の香具師が増えてくる中盤位に
なると伝言ゲーム状態でデスマまっしぐら・・・

業界の香具師だと現状が誰が見てもわかるドキュメントレベルの共通化出来れば、ＤＱＮな
案件もやる香具師がいなくなって、単価も安定するし、スキルアップの方向性も見えてくる。

ITスクールに通って転職は簡単？
新宿のリナックスアカデミーに通ってCCNAやCCNP、LPICを取って
ネットワークエンジニアや基盤系エンジニアに転職を考えてます。
当方２７歳、基本情報持ち、前職は倉庫の出庫管理をしてまして現在無職です。

>>475
やっぱり、この業界には人の話をちゃんと理解できない奴が多いな。
なあ、そりゃ「業界」じゃなくて「業務」の正常化だろ？

>>473 のテーマで意見出せと言われたんなら完全に0点ですよ？

>>477
ちみは、アホですか？

>>477
人の意見に文句つける前に自分の意見を言えって

人の意見の揚げ足とってだらだら会議を引き延ばす無能香具師か？





点まで付けてるから、>>477って中坊？　

>>478
ちみほどでは、ないですね。

>>479
えーと、で、>>479 には、どこにも「自分の意見」がなさそうなので
>>479 も「人の意見の揚げ足とってだらだら会議を引き延ばす無能香具師」
で、「リアル厨房」認定。

JPL(だと思う)の作成とテストという職務内容で採用されたんだけど、それってなんだろう？
恐らくは何かしらのシステムかネットワークの構築と運用テストだと思うんだけど。

>>481
たぶんここの仕事
ttp://www.jpl.nasa.gov/

>>482
いやいやいやw
まさか、そんな、ねえ？

>>481
世にも奇妙な木のJP1の間違いじゃないの？

質問させてください。

某商社の子会社（三○情○開発）と、
某メーカー系（N○Ｃソ○ト、富○通シ○テムソリュ）とで
悩んでおります。
上流工程を行っている会社に入るための足がかりとするのであれば、
どこが有利となるのでしょうか？

メーカー系ですと技術力は得られそうですが、
それは上流工程を目指すに当たって有利となるのかがわかりません。
また、商社系のほうですと、技術力はあまり期待できないかもしれませんが、
業務知識は深いところまで知ることが出来そうです。
しかし運用・保守が多いとも聞きました。

上流工程を行っている企業を目指すためには
どこが有利だと思われますか
それとも会社は関係なく自分の努力次第でしょうか？

もうどちらも大差ないんじゃないの。
それよりも、「労働時間とか、給与とか
満足いくほうにしたほうが。
つづけられないところでは、いみないし

偽装派遣系は年齢３０であぽんだとおもいますが、
案件持ち帰って自社で開発している会社とか、パッケージを自社で持って
いて開発している会社って結構年齢関係なく居残れたりしますか？
元請のＳＩ会社の社員は４５ぐらいの元ＣＯＢＯＬＥＲみたいな人がごろごろいたりしました。

>>487
普通にいるよ。
IT系35歳定年なんて存在しない。

>>488
独立系の偽装派遣が一番やばい。

管理者の立場か、何か際だつ技術がないと３８歳くらいから
採用してくれなくなり、会社からご苦労さんとなる。
だから、自信のない奴は早めに偽装派遣ＩＴを脱出し、大手の
子会社系にＩＴに移った方がいい。

>>485
>某商社の子会社（三○情○開発）と、
将来転職を考えるなら、商社系がいいと思うけど、

>上流工程を行っている会社に入るための足がかりとするのであれば、
言ってる企業だと一応（ここ重要）上流工程だよ。　大規模案件になると
親会社の人間がＰＭ的に出張ってくるけど、上流工程の実作業自体は、子会社の
社員がやっるって感じ。

>メーカー系ですと技術力は得られそうですが、
メーカー系列内で通じる技術力は得られるけど、どこに逝っても通じる技術力は、
メーカーの研究所でも配属されないと得られないよ。

漏れは、メーカー系が多かったから、メーカー方言技術に嫌気がしてたから偏見も
あるかも知れないけど、使う技術の選択の幅は、商社系の方があると思う。

メーカーだと、他メーカーに優れたライブラリとかあても、自メーカーの発展途上の
ライブラリを使えと大本営発令がある。　現場は案件の開発作業＋ＤＱＮライブラリ
の品質向上（無料のバグ取り）で消耗戦とかやってたよ。

>>485
NECソフトにしとけ。絶対潰れないし、首にもならない。
何より↓の娘に会えるかも知れないし
http://necsoft.saiyo.jp/2006/message/01.html

>>491
ｹｺｰﾝしたい

>>491
でも仕事できなきゃ首だろ？

>>493
仕事なんて、よっぽどのものでない限り、誰でもなんとかなるもんだ。

>>491
>スーパーマーケットの商品発注システムの開発におけるプログラミングの一部を
>ベトナムにあるソフトウェアハウスに外注する業務を担当しています。外注の際
>には仕様書を送り、メールや電話でコミュニケーションしながら、品質レベルの
>高いプログラムの完成をディレクションしています。
海外発注で、タイムラグ（悪く言えばレッポンスが悪い）がありそうだから、のんびり
仕事できそうだよね。

>綿密なコミュニケーションを重ねて完成したプログラムが問題なく動いた時の達成
>感は、やはり特別なものです。
何かが違う気がする・・・ＮＥＣソフトってまともだったけ？




ベトナムで総合テストまでやってるのかな（仕事内容脚色の疑い有り）

485です。皆様ありがとうございます。
そして私間違ったことを書いておりました。
Ｎ○Ｃソ○トではなく、
Ｎ○Ｃシ○テムテ○ノロジーでした・・・orz
何やってんだ俺
すみません。

>>486
給料的に大きすぎる差はなく、三＞Ｎ
だからこそ困っています。
労働時間は、、、どうなんでしょう。
Nの方は激務、三の方は平均50〜60h/月らしいですが。

>>490
商社系は商社系でも、
たとえば住○情報〜とか伊○忠〜ならいいのですが、
三○情報〜は大きな会社ではないので、自社パッケージもあまり多くないみたいですし、
冗談でしょうけど「SEは喋りが命」とか言われたので、なんだか将来的に大丈夫かなぁと思ってしまうのです。
メーカー系は使える技術に制約があるとはいえ、
それでも技術力はあるんだと思います。
とはいえ本体の言いなりなのかぁと思うと躊躇してしまいます。

>>491
N系では、ダメな人には給料上げないけど、首にしないっていう方針のとこが多いみたいですね。


あー迷う
誰か背中を押して下さい

>>496
無難な人生を送りたければＮＥＣ系にしとけ。
しかしそんな優柔不断でよく内定取れたな。
面接の技術にだけは長けてるのか。

>>496
>冗談でしょうけど「SEは喋りが命」とか言われたので、なんだか将来的に大丈夫かなぁと思ってしまうのです。
マジだよ　これはメーカー系・ユーザー系問わず上流系共通だよ。

でかい会社だと似たような技術・部署は企業内に持ってる手に負えないと思ったら、ヘルプを頼むか、丸投げで
自注実績は確実に取っていくってことだよ。　お客さん逃がしてどうするの？

質問します。
初心者向けでネットワーク運用が分かり易い本は何かありませんか？
何方か教えて下さい。

萌え萌えうにっくす(ぉ

つーか、ネットワーク運用の初心者が転職板で質問とは
どんな意図なのか興味

>>500
募集があったんですよ。
ド素人でもおｋで。
ただし、
ネットワーク運用等が出来る方は優先的に採用しますみたいなのが。
だから教えて下さい
何を勉強したらいいですか？（＞＜）

>>501
田中芳郎著「ネットワーク運用の基礎　〜社内情報システムのための〜」（情英社）がお勧め。
初心者でも無理なく読み進めることができ、読み終えたときには、一通りの基本が身についている。

ただ、規模の違いが引き起こす勘違いもあるので本にあまり頼るなよ。
現場には不条理だが現場のやり方もあるっす。

IT企業の経営側だってどこもリスクとって苦労してるんだよな！？、
こういう一般の掲示板で身勝手なこと言う奴はクズだな。

まず、プライムの企業さんから安心して買ってもらえるだけのスキルと
単価に見合ったサービスの提供ができるようになること、
また、安心して素直な派遣されるだけの人材になるよう努力すること。
(受け入れている企業さん側だってどういう奴が来るか不安もある)

そして、常駐先のお客様へ心から奉仕する気持ちを持つように努力すべき！

文句を言うのはそれからだ。

>>504
いや、あんたの言ってる事はピンボケでまったく意味をなさん。
頭冷やして、顔洗って、このスレを100万回読み直してから、出直して来い！

>>504
578 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/02(日) 15:46:51 ID:67/yTEZh
>>570
>IT企業の経営側だって苦労してるんだ。身勝手なこと言うな。
会社組織として、経営してるのか？

>まず、プライム企業から安心して買ってもらえるだけのスキルと
>単価に見合ったサービスの提供ができるようになること、
これは社内教育の範疇だろう。　これが出来ない社員を外に出す経営者って
経営者失格だし、企業としての責務を満たせない社会悪です。

>また、安心して派遣できる素直な人材になること。
>そして、常駐先のお客様へ心から奉仕する気持ちを持つように努めよ！
実績がある会社から派遣された香具師だと結構こんな感じだけど、それと登録系の
一般派遣で１年以上の香具師だと結構あたりも多い。

派遣に特化しててもいいけど、社内教育とか資格研修とかちゃんとしてから派遣
してくれよ。　会社間の信頼関係どう考えてるの？

コピペ返し　

>>502
>>503
ありがとうございました。
きょう早速、本屋にいってみます。

情報企画だけはやめとけ。
あそこは社長の気まぐれで首になる。理不尽な会社だ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　自作自演したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

もうだめ、耐えられない

NTTシステム開発がいいよ

営業マンセー、営業マンセー
どんな罵声、むちゃな要求も、マンセー
金くれるのは営業。マンセー

ふぅ

自分の無能や怠惰を棚に上げて、業界の悪口を言うのはどうかしてる。精神を病んだり、
年齢とともに居場所がなくなる連中はほとんど本人に問題がある。

>>513
立派な意見だ。
たぶんいいところにお勤めなんでしょうね。

オラクル、SAP、IBM、HP、マイクロソフト、野村総研、大和総研
CTC、電通国際情報サービス、インテル、ＮＴＴでーた

こんなかで優先順位つけてください

イエスは朝早く神殿に入ると、律法学者やファリサイ派の人々が、女を連れてやってきた。
姦通の現場で捕らえられた女である。彼らはイエスに言った。

「こういう女は石で打ち殺せと、モーセの律法にある。あなたはどう思うか。」

イエスは答えた。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
これを聞いたものは、一人また一人と立ち去り、女が残った。
イエスは女に言った。「わたしもあなたを罪に定めない。しゃぶりなさい。これからは、お前はわたしの僕だ。」

ヨハネによる福音書　8章

>>481
けっきょく何だったんだYO

インド系IT企業の日本法人って採用活動してるの？
給料とか待遇ってどうなんだろうか、、

>>518
タタとか採用してるよ。
待遇に興味があるなら自分で調べてね。

>>519

まだ2年目のSEなんですけど、英語は独学TOEICで800点ちょいあります。
学歴は中位駅弁理系で、年齢は24です。転職できるでしょうか。

>>520
無理

ここってどうなんでしょうか？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&c2coff=1&q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC&lr=lang_ja

>>521

3年くらいは今の会社（IT系の中でも相当待遇悪い）で我慢してから、
なら希望はありますか？
インド系外資は将来性から考えて、魅力的だと思ったんですが、
実際社風とか待遇はどうなんですかね。
ウィプロとかインフォシスは、日本人採用はしてないんですか？

てか、職務経歴書まともに書けるのかよ
それで

新卒でユーザー系SIに就職したけどホスト開発しかやらせてもらえず
将来がすごく不安です。求人サイト見ても中途はたいていwebアプリや
C/Sシステムの構築経験を求めてるみたいだし・・・・
JavaやC#はまったく分かりません。
今ならまだ時期が早いし、オープン系への関心と意欲だけで
転職は可能でしょうか？

>>525
私はむしろユーザー系かつホスト系の企業に転職したいと
思っている中小ＩＴ派遣です。
よっぽどのことが無い限り首にならないだけでも、十分な待遇だと思っています。

>>525
いや、、、ユーザ企業に転職するとか道はあると思うよ。つか、
WebアプリとかC/Sシステムなんて腐るほど人いるんだからさ、、、
求人サイトってどんな求人見てるんだ？社内SEとかで探せば？

>>525
ちなみにユーザー企業の業種は何ですか？

質問します。
職業訓練校主催の「パソコンネットワーク科」と「ｗｅｂデザインプランナー科」とありました。
内容はといいますと。

「パソコンネットワーク科」
ネットワーク概論−パソコンの基本操作・ビジネス文書演習。
セキュリティー概論−表計算演習・データーベース演習。
ネットワーク設計・管理−プレゼンテーション演習・インターネット活用。
ＩＴリーターの役割−ネットワーク構築・インターネット設定。
安全衛生/就職支援・セキュリティー実践等。

「ｗｅｂデザインプランナー科」
コンピューター概論−OS基本操作・ｗｅｂ制作基礎/応用。
Eコマース概論−ｗｏｒｄ 演習・画像化工演習。
安全演習/就職支援−EXCEL演習・ＬＡＮ実習
　　　　　　　　　　　　　　ｗｅｂ利用演習・ｗｅｂプランニング総合等。


ＩＴ関係に転職しようとした場合どちらが実践に役立つでしょうか？
プロの意見を聞かせてください。

>>481
>>517
多分JCLだと思う。

>>523

きついようだが日本でもそんな感じなのに、
インドのトップ企業を目指すのは無理だと思う。
しかも外資といってもインド系だったら給与はたいしたこと無いだろ。
想像だけど。

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は技術者の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

>>偽装派遣会社
これを何とかできればなぁ

ITに限らず金儲けのために起業するのは当然
ただ、派遣は
「僕稼ぐ人、君働く人」
と言う商売だから本来はあってはならない業種
ただし、雇用の窓口を広げる目的で存在するのはいいんだけど
偽装派遣の場合、責任取らずに人だけ出すため迷惑
とってくる仕事の内容も、客先に出す人間のレベルも一切保証無し
もちろん、教育して一定レベルまで育てるわけでもないし、レベルの管理もしていない

でも、目先の人件費の安さで飛びつく馬鹿な元請がいる限りこの構造はなくならない
馬鹿な元請相手にしたくなければ少々きつくても安易に偽装派遣会社に入らないことだ
金はなくても企業と言うものは存続できるが、人がいなけりゃ会社は自然につぶれるんだから

>485
激しく遅レスだが、ここにある会社って上流に属すんじゃないの？

>>529
「パソコンネットワーク科」 の方がマシかと。
「ｗｅｂデザインプランナー科」 とやらはなんかその内容とタイトルが合ってないような気がするし。
データベース演習やパソコン基礎、ネットワーク周りの基礎を教えてくれるみたいだから
その方が良いと思います。

ちょっとマイナーだけど、
東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
なんか自習時間があって、その時間分残業時間が減らされる。
自習時間って一体？
その他、いろいろな訳ありで、
説明会を開いても、新卒者が集まらない。
旧卒者や多浪・落第者ばかり採用されている。

>>525
> JavaやC#はまったく分かりません。
社会人2年目だからこんなこといってんだろうけど、普通独学で技術つけようとしないの？
誰かに教えてもらおうとする学生気分が抜けないと、転職しても無理

いまの会社で一人前になってからだね

逆にいうとJavaとかC#はある程度独学でなんとかなる。汎用機になると、
実機をいじれる環境が無いとなかなか難しい。つまり。>>525は恵まれている。

請負が多いような会社だと、
自分の机がなくて、好きなところに座る「フリーデスク制」みたいなことを
アピールしているところがあるけど、それってどうなの？
フリーデスクってなんか自分の居場所ないようなイメージがあるけど。
この間受けたところはまさに「フリーデスク制」で
それがイヤで断ってしまった…
あんまり気にするようなことでもないのかな

どうせ外に放り出してそれっきりだから
自分の机なんてあっても無くても一緒。

>>540
>あんまり気にするようなことでもないのかな
ＤＱＮ中小でも、元請けＳＩでも、気にする必要ないですよ。

ＤＱＮ中小の場合には、社に戻ることが無いので、机自体がいらない。
元請けＳＩだと最近、ディスクトップよりも、支給のノートＰＣが多い。

人数分必要な、ロッカールームがあるとか、事務所のスペースとか、会議室の数とか、中規模
以上だと、壁とかに部屋の見取り図とかあったりするからさりげなく確認がいいかも。

>>537
自習時間って情けないね。

ディスクトップ

地方IT関連にお勤めの方、
給料どれくらいですか？
都心から地方に移ってきたが
すごい低くてどれくらいで納得すべきかわからん・・・

>>545
基本給の手取りが　年齢−１０万位だろう。

地方って、昇給が驚くほど低いんだよ。
２０００〜５０００円位（３０００円位が多いと思う）で１０年で３万アップ
院卒でも初任給２３万前後で１０年後で２６万手取り２０万前後

例：１．２５歳　２２万基本給＋５万手当（資格手当・技能手当（適当））で固定で２７万
　　２．２５歳　２２万基本給＋残業代支給で２５万〜３５万（残業時間により変動）

なるべく、残業代支給の会社を選んだ方がいいみたいだよ。
それと地方だから、のんびりしてるとかは希望薄です。　地元の案件は、ほとんどなく
首都圏から仕事を貰って、地元作業で納品が首都圏がほとんどだと思われます。

それでも、地元企業の良い会社（地元のブッチ財閥系）は、狭き門で漏れは派遣（SS）で
派遣で地元企業で働いていましたが、派遣でも年に２／３は、出張で首都圏での作業でした。

地元のＳＳって、ＳＥでも時給１５００円ですた　東京でやってれば確実に５０００円以上の
仕事を・・・

で、その会社に社員にしろ　ゴラァ　ってごり押ししたのですが、部長ＯＫで役員会？で撃沈
されました。（コネがないと無理みたい）

まとまりのない　文章ですっまそ　ｍ（＿＿）ｍ

>>540
ウチの会社も一般社員は特定の席無いよ。
ウチでは「フリーアロケート」と呼んでいるやつだな。
内勤（総務、人事とか庶務さんね）の人と
幹部職だけ席が決まってる。
あと開発ね。

初めてウチに来るとどこに座っていいのワカランヨ。
俺も中採で入った時そうだった。なれたけど。

でもこんなのアピールポイントでもなんでもないし、
これを理由に内定蹴るのもどうかと思うが。

どこ座ってもいいような会社がまともな仕事をしてるとは思えんな

>>548
その通りですが、なにか？ｗ

>>548
まともな仕事って何ですかい？
思えないと思う理由は？

まずはその「まともな仕事」がなんなのか定義してくれ。

【DQN】ブラック企業一覧「IT編」2層【エスネット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/l50

こういうところも参考にどうぞ。

>>537
情報○画は他にもうさんくさいところがある。
ただ、グレーゾーンで、
残業代みたいに客観的なモノではないので、
ここでは書くことが出来ない。
俺も訴えられたくないから。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

ＩＴ転職者のブログ
http://blog.livedoor.jp/takeshi_saito62/

研修かな、、、研修ってのは基本的には業務扱いなんだけどな。
研修に出席しないと、出世できないとか、昇給しないだとかの何らかの不利益が
ある場合は業務と見なされる。で、大抵の場合は不利益が生じるしな、、
ただ、この辺は証拠あげにくいから、確かにグレーだよね。

>>552
研修もろくにやっていない。教育係がいい加減で、
ほとんど自習していた。まあ、この辺は当たり前なんだが。アテにしちゃ逝けない。

しゅっしゅしゅ就職ない♪(落ちたのか？)
しゅっしゅしゅ就職ない♪(ハロワにいけー)
しゅっしゅしゅ就職ない♪(自殺するなよ）
しゅっしゅしゅ就職ない♪(また来年ー）

(-_-;)

どこのSEがいいかな〜
1.通信のSE
2.製造のSE
3.流通のSE
4.金融のSE
5.社保のSE
6.医療のSE

大手の子会社の会社はどうだろう？
東電とかNTTとか

>>558
ＴＴＮＥＴとか、ＮＴＴデータの事言ってるの？

子会社でも十分大手だけど・・・

もう疲れたよパトラッシュ・・

かねは４がよさそうだけど

はじめまして、　現在　職業訓練で、専門学校にて、
ｈｔｍｌ　と　ｃｓｓ　の　勉強　今後は　フォトショップとイラストレータ
の　勉強なんですが。

これだけで、ＩＴ関係（ＷＥＢ製作）関係の会社に就職できると
思いますか？？？
心配なので　現在ＪＡＶＡ（独学）
勉強中で　ＨＰも自分で作りまくってます。

求人の多くは実務経験重視なんですが、探すています。
年齢は、３０歳です。どんなものでしょうか？？

どなたか、ご意見おねがいします。

いまどきめずらしくもないな
Java以外評価されそーもないな
遊びと仕事のプログラムはやっぱりちがうよ

遊びでもすごいもん作ってたらｽﾏｿ

>>562
>ＩＴ関係（ＷＥＢ製作）関係の会社
こっち関係で探した方がいいと思うけど。　ＩＴ関係でも少ないデザインとかそっちけいね。

>心配なので　現在ＪＡＶＡ（独学）
それと開発系は、やめた方がいいと思うぞ。
年齢的に半年くらいＰＧやらされて、派遣先で同じ会社からきた若い香具師の
面倒兼ＰＧになる可能性が高い。

取りあえず、駄目ぼ企業が多い、２Ｃｈに頼らずに訓練校の就職先とか、知り合い
教師？とか、使える情報をフルに使って卒業までに見極めてくれ。

>>555
社員へ自社株の強制購入
新人なんかは借金させてまで購入させられていた。
買収を恐れているんだろうけど、
そんなことするなら、上場しなきゃいいのに・・・。

ご意見　ありがとうございます。

卒業までに　何とか　探してみます。
訓練校の　先生に聞いてみます。

とりあえず、ＷＥＢ製作のほうで　探してみます。

あんまり、2ちゃん　見ないほうが　いいんですかね？？
なんか　心配になるばかりで・・・

自分では　分割フレーム程度の　ホムペ作れないので
パールとか　まだ　よくわからないので
勉強しておきます。
色々　意見　ありがとう　ございます。

書き間違えました。
分割フレームは、作れます
ＷＥＢ製作の　実際の　仕事で　どれほどのものまで
作るのかがわからないんですが、考えていてもはじまらないので
やるだけやってみます。

>> 卒業までに　何とか　探してみます。

この空白いれる書き方、どっかで流行ってるの?

>>557の１〜６の順位きぼんぬ。
また〜り度とか給与面とか色々な面で見た場合が知りたい。

>>569
本体か直系子会社だと、給料面では、金融系が高いみたいだけど順位関係ない。

1.通信のSE・・・インフラ大手（ＮＴＴ・ＫＤＩ　電力系）

2.製造のSE・・・ユーザー系（自動車・製鐵・重工業）
3.流通のSE・・・ユーザー系（佐川・ヤマト　etc)

4.金融のSE・・・ユーザー系（証券・銀行・生保）

5.社保のSE・・・メーカー系（Ｈ系・Ｆ系　etc)
6.医療のSE・・・メーカー系（Ｈ系・Ｆ系　etc)　医療機器の場合（ユーザー系）

> また〜り度とか給与面とか色々な面で見た場合が知りたい。
開発系ＳＥだとまた〜り度は、上流系でも配属部署によるから運次第、給料は
凡人だと金融系で、その他は大手企業の平均給料＋残業代くらいだよ。
（本体か直系子会社の場合）

中小ＩＴ・独立系は、案件によって全業種を長期・短期でやるから順位付けても
意味無いと思われます。

>>570
俺がまさに全業種をやったSEです。
給与の事は知りませんが、単価が一番良かったのが、やはり金融系でした。
金の使い方も、かなり贅沢ですよ。

金融系は、土日出勤がたまにありますね。
医療・通信系は、夜勤がたまにあります。
さらに医療系は、顧客（病院）に常駐していると血を抜かれる事がありますｗ

ピーシーワークスってどうですか？

>>572
何を聞きたいのかさーっぱり分からんが、
代表取締役が異様に若いな。

ユーザDQN度では、こうかな?
1.製造のSE
2.金融のSE
3.流通のSE
4.通信のSE

しらん
5.医療のSE
6.社保のSE

ん〜、分野による差はなんもないって思っていいのかなぁ？

まあ、SEって言うだけで下層民ですから

中身のあるレスが書けないヤツ〜
中身のあるレスが書けないヤツ〜
中身のあるレスが書けないヤツ〜

>>572
派遣板にも名前が出ていたような気がする

>>565
情報○画は他にもうさんくさいところがある。
ただ、グレーゾーンで、
残業代みたいに客観的なモノではないので、
ここでは書くことが出来ない。
俺も訴えられたくないから。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

>>579
コピペウザイ。
何度そのコピペを貼れば気が済むんだ？

2日だけ働いたIT派遣。
給料もらえないだろうと、ずっと電話も出なかったら自宅にまできたクソ会社。
給料振込みされてなかったよ〜。
あれだけ電話掛かってきたのに、担当者繋がらない。
会社に掛けたら｢給料はいらないっておっしゃったと担当者から聞いています｣
ハァ？いくら寝ぼけててもそんな事は言わないよ。
結局担当者から電話が掛かってきて
｢派遣先から仕事も打ち切られて、違約金を支払ってる為お給料は支払えない｣
｢どうしてもって言うんでしたら、お支払いできるかは分かりませんが
うちの社長に掛け合ってお支払いしますけど、
なんせ違約金がお給料分よりも高いんでどうなのか…｣
で、それって違法だよなぁって思いつつ、じゃいいですって言っちゃった。
今からでもまだ給料もらえる可能性ある？

>>581
しね。
なんでさーお前みたいなのが、世の中に存在するわけ？

>>581
氏ね

>>581
市ね

>>581
市ね

一応IT関連の会社にいるんだけど、一般的な業界知識に乏しいので色々調べてます。
PG〜SEくらいの人がやる仕事の中で、基本設計・詳細設計というのがあるそうですが、
具体的にはどういうことをやるんでしょうか？
同じく、運用・保守の運用というのが何を指すのかがわかりません。

>>586
顧客要求→概要設計→基本設計→詳細設計→製造→総合テスト→顧客テスト
→運用開始←運用・保守

基本設計
概要設計を元にシステムの流れ・画面設計・業務処理設計・用語定義・システム環境・ＤＢ設計等の設計を行う。
プログラム上どうなるかじゃなく、全体的な動き（入力画面がこれで、入力するとこの画面が表示されるとか）
をドキュメントで確認出来るようにします。

詳細設計
基本設計を元に各処理・画面単位で詳細な動きについての設計をします。
入力画面で値が入力されるとどうなるかとか、エラー時はどの様な処理になるとか
更新時、ＤＢのどの項目が更新されるか、エラー時はどうなるかとかのプログラム
作成時に必要な要件を設計します。

基本設計・詳細設計の厳密な境目はありません（ホントはあるんだけどね orz)
基本設計に抜けている部分を補う為に詳細設計に記述するとか、詳細設計中に見つかった
処理を基本設計へ反映するとか、変更された基本設計の為に詳細設計がまったく変わって
しまうとか、実現場だとよくあります。

つづき
運用・保守
納品されたシステム・既存のシステムなどのバグ対応や物理的（人事的操作）が必要な
業務とか、システムの操作方法等の教育等の全般を指しています。

運用
ジョブ監視・システムの始動・終了等の操作や、バックアップのメディア交換・プログラムに合わせた
帳票等の設定と整理、端末やＬＡＮの設置などです。
（基本的に納入企業のマニュアル通りに業務を行います。）

保守
会社によりけりですが、運用と同じ事をする場合と、メーカなどの保守部隊は
納入先企業からのバグ対応の切り分け（ハード？　ソフト？担当へ）やクレーム対応
・改善要求の受付とか消耗品等の手配などがをやってるようです。

>一応IT関連の会社にいるんだけど、一般的な業界知識に乏しいので色々調べてます。
マジですか〜〜〜　ＩＴ関係の雑誌に普通に乗ってる内容だけど
ホントにＩＴ？

こんにちは、　初めてで　こんな書きこみして、スレ違いだったらすいません。

明日、ウェブデザイナーの面接なんですが、僕は、趣味的にじぶんのホームページ
作れるくらいで、ＩＴ業界未経験の３０歳です。
明日、面接に行くところは、特に資格の欄に必要な資格かいてないんですが。
ただ、「ＨＴＭＬの知識あれば尚可」、と書いてあるだけです。
履歴書などに、自分のホームページのアドレスなどを書いておいたほうがいいんでしょうか？？
一応　給料は　１４万〜３５万になっています。
ＩＴ関係の職歴がほしいので、給料は　１４万位かと　思っています。
どなたか、アドバイス下さい。
勝手な　質問ですいません。

>>589
個人ページ晒しても良いなら書いてもいいんじゃないか？
ただ14万って生活できるレベルじゃないかと・・・
正直ITなんて辞めておいた方が良いと思うけど。

>>562 == >>589

>>587
詳しい説明ありがとうございます。
システム作ってる会社なんでITですよ。
ただ自分の部署がそういうことやってないだけです。

社員へ自社株の強制購入
新人なんかは借金させてまで購入させられていた。
買収を恐れているんだろうけど、
そんなことするなら、上場しなきゃいいのに・・・。>>579

IT業界ってよく聞くんだけど誰かわかりやすく説明してください。
募集しててもシステムがなんだかんだで事業内容がちんぷんかんぷんで応募できない…

>>590　さん　>>589ですが、　回答ありがとうございます。
履歴書に　一応　書いておきます。
ＩＴ業界が、辞めておいた方がいいのは、このスレ見て、よくわかりました。
お金苦しいですが、明日、面接いってきます。
　

IT企業に勤務して半年になります。仕事は保守です。
２ヶ月目に胃潰瘍になり、数日前に十二指腸潰瘍になりました。
仕事のことを考えると今もきりきり痛みます。
原因は仕事におけるストレスです。（ピロリ菌いないし。）
診断書があれば、期間内であれ、即辞めれるのでしょうか。
ちなみに、会社の担当は、後任の引継ぎ期間が必要と言われています。
なにせ保守だから、後任が見つからない・・・（涙）

>>562=>>589
どこの国の人？（まじ質問

>>581
I make you die

>>597　さんへ
589ですが、日本の人です。
何でですか？

多分文章の書き方を見てそう思ったんじゃないかな？変に空白使っているし。

>>593
逝くな

あきらかに日本人じゃないねｗ
言葉使いが変だよ。

>>599
まあ、あまり気にするな

同じIT地獄ならちょっとでも金払いのいい所に行きたいもんだ･･･
ユーザー系金融SEだったら給料いいのかなー･･･。

>>599　です。
自分で文章を読み返してみても変だなと思いました。
これからは気をつけるように致します。

>>604
金融系は待遇面が良いとこ多いね
しかし地雷部署に配属されると地獄

>>604
他の業種やってて、金融系で設計・製造へは、避けた方がいいよ。
ＰＣＬとかが異常に多く厳しい、同じテスト結果と何度も別な方法でやらされる。
それと統合とか部署間のデータの突き合わせとかの新規・修正とかも悲惨になる場合が多い。
上流系の香具師でも、本体子会社とかじゃないと結構痛い案件があるらしい。

大手銀行の統合で何人のＳＥが犠牲になったか考えると、漏れは金融系は、近づきたくない。

金融系でも運次第と言う事か･･･。

堀江社長はニッポン放送買収の際にMSCB（Moving Strike Convertible Bonds)を使い、結局転換社債が株に転換され、
無借金で買収戦を戦うことができたが、
三木谷は銀行から800億の枠を設けてもらい、
300億のカネを借りているという（＠ｗ荒

楽天本体自体、去年だと売上が450億で経常利益が150億、
そして当期利益は赤字で-140億である（＠ｗ荒

確かに時価総額は1兆程度だが、ヲレは楽天の財務体質を見ると、
極めて危うい手法をとっている気がする（＠ｗ荒

現在の財務諸表を見る限り、ライブドアの方が楽天よりもいい会社だ（＠ｗ荒

仮に800億ヴチ込んだとしても、
ポイズンビル条項が発動されてTBSの買占めは多分無理だし、
プロ野球オーナー会議も楽天のTBS買収による、
横浜・楽天の二球団保有は協約違反と決議した（＠ｗ荒

三木谷に対する逆風はかなり強い（＠ｗ荒

ていうか2005年6月の段階で長期借入金1580億円かよ（＠ｗぷ
営業利益の10倍ぢゃん（＠ｗぷ
更に今回の借金を考えると、金利負担からも
楽天は相当ヤバそうだ（＠ｗ荒

楽天は、
株価が下がると一気に状況が悪化する可能性がある（＠ｗ荒

>>609
質問スタレだけど・・・

> 株価が下がると一気に状況が悪化する可能性がある
ホリエモンの言葉を借りると「想定の範囲内」じゃないの？

ＴＢＳも大株主は居ないとはいえ、優良株主が多い。やり合って勝てる相手じゃない
し強引な手法もパフォーマンスの１つでしょ、これからの展開が楽しみだよね。

経営基盤を考えるとライブドアより、楽天が有利だと思うけどね。

ライブドアも楽天も同じ穴の狢だけどなー。

>>604
金融系だけは絶対避けた方がいい。
知り合いのめちゃくちゃ出来るSEが某合併する都市銀のSEやってるけど
仕事命の人間ですら血を吐くような環境で仕事してる。
いくら金が良くても絶対やりたくない。金さえ良ければと思ってる俺ですら金融だけは避けてる。

金融系だけに金にはがめついし、IT系をちゃんと評価してる訳が無い。
信託系とか富裕層を嵌め込んでるような所は条件いいね。

ユーザー系だと数少ないけど
鉄鋼系がいいって先輩が言ってたけど
なぜですかね

この業界内定決まってるんだが、このスレ見て悩んじまった・・・。

やっぱ入社前に努力して楽な企業いくか
入社前楽して入社後苦労するか。どっちかなんだなと痛感した

>>615
まだ遅くない。考え直せ

>>612
何系がいいのかね？

IT系以外

メーカーのファーム開発とかもITか？？

私は日○企画（ＮＫＣ）からあるＩＴ関連企業に派遣されています。
もう同じところに５年勤めていますが、先日、半年前に別の会社から
派遣されたコの給与を聞いたら私よりも？に多い金額でした。
　やっている仕事はまったく同じです。これって、ありですか？

ありです>>620。当然です。派遣はそんなんばっかです。

>>618
IT系の中でどの分野がいいのかと聞いてるんだよ。
>>612あたりからの流れ読んでわからねーか？

>>620
大手に派遣された場合、本体の社員を除くと
大手の子会社社員が一番貰っている場合が多い。
やっていることは同じなのに納得がいかない。

で、おれは大手子会社に転職しました。

>>615
この業界に限らず楽な会社なんてないよ。
仮に楽な会社があってもあくまでも今が楽なだけ。

>>624
>この業界に限らず楽な会社なんてないよ。
これには同意するがＩＴ業界って、経験の蓄積が出来ないんですよ。
新人研修・社内研修が充実している会社であればいいのですが、新卒で偽装派遣
香具師が長期案件に捕まって、案件終了と共に過去の人になってしまう事が多々
ある。

楽じゃなくていいけど、今年やったことが来年に生きるとか、同一業界だと
どこに逝っても通じる知識・経験が身に付くとか無いに等しい。

将来（２〜３）の近い未来の不安を抱えたまま、仕事してるのはＩＴ業界だ
けだと思うけどね。

>>625
同意。
しかも現場は３０代まで。
それ以上は管理になれないと使い道が無くなり
自主退社にされる可能性が高い。

４０代平社員が許されないのなんてこの業界とか
小売り、外食くらいかも。

40代平社員って・・・・そんな香具師何処に行っても使えないぜｗｗｗ

>>625
ん〜どうだろ。後輩の中には大手に派遣（請負と言う名の実質派遣）されていって
そこで気に入って貰えて５年以上使って貰えてる奴がいる。
その間にプロジェクト自体はいろいろ変わっているからいろんなスキルが付いてる。

実質的にうちの会社が育てた訳じゃなくその会社に育てられたに近い。
彼らなら転職したけりゃいくらでも転職先があるのだが、
相手の部長さん・担当者に気に入られてるから辞めないだけだろなぁ。

要はやる気だし、相手とのコミュニケーションなんだろな。
それがある奴がことごとく俺の周りでも成功してるし
無い奴は腐っていってるかな。

>>628
>そこで気に入って貰えて５年以上使って貰えてる奴がいる。
>その間にプロジェクト自体はいろいろ変わっているからいろんなスキルが付いてる。
色々なプロジェクトが同一業界で、オープン系だといいけどね。
漏れも色々なシステムを概要レベルからやってるけど、新しい案件に入る前って不安が
いっぱいだよ。

> 相手の部長さん・担当者に気に入られてるから辞めないだけだろなぁ。
なんで、そこの社員に成れないの？　
聞こえはいいけど、いいように使われてるだけだと思うけど。

> 要はやる気だし、相手とのコミュニケーションなんだろな。
これは、必須だけど、会社間の力関係ってどうしよもないからね。
顧客とか元請け担当とコミとって、早め早めの情報を仕入れてやばい所のは
早めに対策（余計な作業）打つくらいしかないけどね。

> それがある奴がことごとく俺の周りでも成功してるし
成功例を２〜３教えてくれないか？

バカな質問に聞こえるだろうけどおおまじ。

コミュニケーション能力とは仕事終わった後飲みに行って
仲良くなれるとかも含まれる？
宴会みたいので芸が出来なくてもいい？
カラオケ行けなきゃ駄目？

>>639
IT業界の質問スレだからそれら質問については
含まれない、いい、そんなことない。
だと思う。　そんなことしなくても純粋に仕事の場できちんと
コミュニーケートできれば仕事で問題ないだろう。

ただ、あなたの上司のバカ親父が違う考え方を持っていて一緒に飲みにいかない
だけで低い評価される可能性もあるが。

訂正　639 --> 630

小さい会社だと社内の人との>>630みたいなコミュニケーションも重要そう。

>>630
飲み会ではないが、喫煙室でのコミュニケーションとかも重視される。
つーかそこの課長、喫煙室でしか喋らないのよ、吸えないやつらかわいそう。

喫煙コミュニケーションてあるよね。
漏れタバコ吸わない派なんだが,
タバコ吸う派はどうしても顔あわす機会が多くなるせいか
みんな親密になってるｗ

最近,コーヒー片手に入り込んでるよ

おれも今日からタバコ吸うぜ！
出世したいからなｗ

ぬるぽ

むしろ最近は非喫煙者限定募集とか有るよ。
やっぱりITに煙は敵だからな。

もちろん無茶な残業も無く定時で帰れるいい条件。



新人研修・社内研修が充実している会社＝大手。
新卒で中小やベンチャー狙いなら自分でスキル磨くくらいの意識が無いと将来困る事に成る。

>>634
> 飲み会ではないが、喫煙室でのコミュニケーションとかも重視される。
タバコ部屋で、やばい案件とか色々聞けるからね。
タバコ辞めて寿命が延びるか　貴重な情報で寿命が延びるか　難しい選択だｗ

>>638
非喫煙者限定募集やってるトコおれがまわった企業にはなかったけど
これやってる会社って確かに優良なイメージあるな。みんなどう思う？

喫煙所も作れない貧乏企業とかの話か？

中毒の病人はいらんと思っている会社の話です。

>>638
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002410154&__m=1
この会社は抽象だけど研修が充実してるらしいぞ

やっぱり臭いのはお断りってことじゃ？
健康保険とかの財務体質でも違うし。

なんだ、やっぱり貧乏企業の事じゃないか。

ニコ中乙

バックレカード：無断欠勤の切り札
狭義で言うと会社に連絡はするが後日即辞める切り札。
広義で言うと会社に連絡はしたり、しなかったり、一切連絡も
何もしなく後日即辞める切り札。
主に派遣社員、及び例外的に一般社員の一部に広く浸透し常識化している。
そのカードの使用用途は多岐に渡っている


[主に使われる場所]
デスマの特等席を用意し、お間違いな請負会社に無断欠勤を浴びせる
その他人質、薄給、無能SEなど気にくわないことがあれば即カードを切る。
それでも頼らないといけない偽装派遣会社などは悲しいが存在する

--バックレ辞典より--

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

東証マザーズ上場　株式会社情報企画　情報サービス業
残業手当未払い有。上司より（つまりは社長より）強制的に残業時間を減らされる。
減少分は自習時間として申告させられ、賃金は支払われない。
人によって差はあるが３割から８割がサービス残業になる。
形式的には自主的にということになっているが、事実上拒否できない。
このことは入社後知らされる。
ちなみに、日祝日出勤しても手当無し。実際は出勤しないと仕事がこなせない。
他にもあるが、客観的に証明できないので書けない。
裁判沙汰になりたくないので。
まあ、就職・転職の際の参考にでもしてくれ。

おいおい、４０代で客の接待とか、問題社員のクビ切りとか出来ないのは、この
業界だけだけ。イエス・ノーをいつまでもはっきり表示できないヤシは一生どこに
行っても奴隷だえ。

出向、常駐、請負、特定派遣、一般派遣の違いって何？
自分なりに考えてみた。

出向：契約期間などない、親会社→子会社、子会社→親会社で働く雇用形態。

常駐：１年契約など短期間で契約更新のない、派遣されてもある程度の期間は
　　　　仕事ができることが約束されている雇用形態。

請負：別会社の仕事をベンダーが請け負って仕事をする雇用形態。
　　　　請負元は請負会社に対して指揮権がない。１社の一括請負で環境が
　　　　整えば自社内に持ち帰って仕事ができる。（受託）

特定派遣：自社は別の会社だが、ベンダーとして別の会社に派遣されて働く
　　　　　　　雇用形態。一定期間毎に契約を更新する。

一般派遣：自社はなく、その会社で一定期間毎に契約を更新しながら
　　　　　　働く雇用形態。

間違いがあったら訂正お願いします。

>>650
>出向：契約期間などない、親会社→子会社、子会社→親会社で働く雇用形態。
系列が多いのは確かだけど、親子関係は全く関係ない。
社籍の問題で別の会社に社員としての籍があるけど、雇用形態は相手先に準じる。

>常駐：１年契約など短期間で契約更新のない、派遣されてもある程度の期間は
正確には、個別契約じゃない場合が多く派遣とは違う。　相手の社屋を借りて
自社の仕事をしている状態です。　（中小だとほぼ偽装派遣状態だけどね）

>特定派遣：自社は別の会社だが、ベンダーとして別の会社に派遣されて働く雇用形態。一定期間毎に契約を更新する。
個別契約で、特定の業務を派遣として働く状態です。　上記の状態だと２重派遣で違法です。
ベンダーに派遣されてそこの業務を行うのが正しい特定派遣

>一般派遣：自社はなく、その会社で一定期間毎に契約を更新しながら働く雇用形態。
派遣会社と契約し、その派遣会社の依頼によって、派遣先と３者契約を結ぶ雇用形態です。
契約形態を正しく述べると複雑なんだよね。
雇用契約は、派遣先の会社と結び、給料・各種保険は派遣会社なんだよね。
有給も取れるし、失業保険も付けれる（中期以上の継続契約の場合）

一般派遣はＳＳ，テンプとか大手のＨＰ見れば詳しく書いてある。
常駐・特定派遣が微妙で混同されることが多い。

36歳、専門卒、未経験のど素人、資格目標はオラクルシルバーとかCCNAとか↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121105647/l50

298 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/11/01(火) 09:25:34 ID:Q2hm0b5H
>>295　実機さわる資格？詳しく教えてｷﾎﾞﾝﾇ


299 ：165：2005/11/01(火) 13:15:30 ID:RL862xId
>>295
オラクルゴールド　シルバーです。
ソラリス弄らんと解らん部分が多いです。
CCNA とかCCNPとかも。
シスコルーター弄らんと解らん部分が多いです。
ＩＴ業界の場合、今後生き残るのにどうしたらいいか
真剣に考えました。修理とかサポートだと
給与に限界感じてました。SVとか今じゃ大手派遣会社
が派遣してるくらいですから、正社員の枠は今後
減っていきます。
今回運よくSI　に就職できたので、資格取りつつ管理職
目指します。先方も技術者というより管理面で期待
してくれてますので。
そんな訳で最初の頃の面接は資格持ってないからと
足元見られたり、馬鹿にされたり、酷いもんでした。
やっぱり無理かと諦めかけました。
しかし、それでも、毎日面接受けて　必ず拾って
くれる会社があると信じて耐えました。

結果年棒前職より70万UPでした。

>>651
常駐の
＞相手の社屋を借りて自社の仕事をしている状態

これだと親子関係とかグループ関係、業務上のパートナー関係
がないと普通は無理？
相手の社屋でその会社と全く関係のない仕事なんてできないよね？

特定派遣
＞ベンダーに派遣されてそこの業務を行うのが正しい特定派遣

例えばA社の社員がB社（大手）派遣されてB社の業務を行うことだよね？

自分はA社（子会社）でB社（親会社）へ行って、親会社の仕事をして
いるんだけど、契約更新とかはなく自社（A社）が戻れと言うまで。
これは出向？

>>648
情報○画は他にもうさんくさいところがある。
ただ、グレーゾーンで、
残業代みたいに客観的なモノではないので、
ここでは書くことが出来ない。
俺も訴えられたくないから。
それでも逝きたい奴は逝ってもいいが、注意しておけ。

>>653
普通は常駐先での仕事が自社の仕事とイコールですよ。

楽天やその他の企業でよく求人で見るのですが
Ｗｅｂ店舗のアドバイザーって職種ありますが
あれは出入りが激しいというか辞める人が多い職種なのでしょうか？
妙によく見かけるので・・。

常駐と特定派遣の違いは、

常駐：他社に行ってある決まった特定の仕事だけではなく
　　　　色々な仕事をする。

特定派遣：他社に行って契約時に決めた仕事のみをひたすらやる。

これでOK？

>>656
形はWebでも実際は小売りを出店するときのアドバイザーと
同じじゃないの？
アドバイザーになるには相当な経験と知識がいるけど。

HP制作代行を主にやっている会社の
営業の募集があるのですが、
この場合の営業ってどんな仕事内容なのでしょうか？

３０才、業界未経験なんですが、
ＩＴ関係を人材会社に紹介してもらってます。

サイバーエージェント、楽天、ワークスアプリケーション、オプトとか、
いろいろ紹介してもらいましたが、どうやって選んでいいかわかりません。
知識ないので、営業的な職種しかむりなんですが、どこがおすすめですか？

>>660
どこか別のスレでも全く同じレスを見た。

>>659
>HP制作代行を主にやっている会社の営業
会社によるとしか言いようがないが仕事的には下記になる。

発注元取引会社がある程度決まっている場合は、案件ごとの受注と納品管理とか、次の案件の
リサーチ（囲い込み）とかで接待とか、ルート営業に近い。

新興系の企業だと、飛び込みと電話営業で新規案件を取ってくる感じ、基本的にフォーマットとか
レイアウトに対してＸＸ額×何ページでナンボになります。　提携プロパ（格納サーバー屋さん）
と提携してバックマージンを貰うって仕事です。

大手だとお客さん（ＨＰ発注者）にイベント（季節もの、企画もの）等の提案をして仕事を作る
企画営業的な仕事もあるらしい。

>>660
きついことを言えば、それがわからずにIT業界に行くのですか？
営業として入るにしても自分なりに調べてみたら良いかと思う。
そうでなければ面接で向こうの質問に答えることすら出来ない気がしますが・・・

>>662
新興系って何ですか？

IT営業があまりに劣悪で耐えられない。

研修すら無くひたすら放置。システムの研修すら無いのにはびっくり。
いきあたりばったりってのがぴったりだ。
言ってる事が人によって違いすぎるし。言う通りに対応したら「何でこうするの？」と。
で、今日はこっち、明日はあっちと振り回され…

もう疲れたよパトラッシュ…昨日電車の中でぶっ倒れそうになったんだ…
もう保ちそうに無いよ…辞めてもいいよね？
病院から処方された薬も、もう切れそうなんだ…精神が破壊されちまうよ…

博打を打つなら新興の方がいいと思う、上場してない会社
サイバーとか楽天なんかに入ってもオイシイトコは全部持ってかれてる
新興なら上手くいけばストックオプションで大金を手にできるぞ
出世もしやすいだろうね
まあ上手くいかなくてブッ潰れる可能性も否定できないが
最初は超薄給だろうし

>>665
とりあえずもっかい薬出してもらえ（・∀・）！

>>665
「技術は学ぶものではなく盗むものだ」と言うことが
理解できないのなら即刻辞めた方が身のためだよ。

>>663
そうだな。
営業って商品の売り込みの仕事なのに、応募の会社の商品さえ理解できないようでは採用さえ厳しい。

>>665
中途に研修なんて無いよ。中途は即戦力。即戦力じゃなければ辞めてもらって新しい人を雇うだけ。
人によって違うなら、人によって応対変えろよ。客が違うのに同じ対応で売り込みかけてたヘタレ営業してたのか？

>>666
スキルが高ければ有名ところで腕を振るって高額年収をゲットだな。
スキルが低ければ、まだ成長してない小さな所で会社の成長に合わせた給料をもらうしかない。

>>665
仕事内容どんなん？

給料そんなに高くなくていいから
せめて土日＋GW＋年末年始休みのとこに就職したい・・・

社長と電話で話してて、自分が出向してる間に前のシステムで何かあったら自分が対応すると
息巻いていたのに、実際にトラブルがあって「なんとかしてくれ」と言い出したので、一応
「社長がやるって言ったじゃないですか」と言ってみた（どうせ俺がやるしかないとは
わかってるのだが）。
そしたら「私と喧嘩しない方がいいよ」と社長。
ほう、社員を恫喝ですか、と。

>>672
早めに転職考えた方がいいね(w

>>671
切ない望みだな・・

>>671
涙なくしては読めない一文だ。

年間休日計算したら
１００切ってた
これって少ない？

>>676
会社カレンダーが100日切ってるなら少ない。
実際に休めた日数が100日きってるという話なら別に珍しくは無い。

まぁ普通の会社なら100日切るわけが無いけど・・・

http://blog.livedoor.jp/takeshi_saito62/
IT実態ブログ

労働基準法通りなら週休二日で年間休日約105日だな

約１０２じゃね？
週休２日と言いながら
一ヶ月に一日くらい休日を正出勤に書き換えられたが

一日7時間労働という抜け道で、年間休日100日は切れる。いや、というか、、、
会社カレンダーって気安めのところが多いんじゃないだろか？

おまえらクリスマスに彼女と買い物して
夕方に雪が降ってきて｢きれいだね｣とかいって
彼女から手編みのﾏﾌﾗｰもらって
ちいさい雪だるま一緒につくって
ケーキなんか食べたりして
シャンパンなんかのんだりして
｢ねぇ…しよ…っか…｣とか言われたりするのは
都市伝説だからな

そういや手編みのマフラーってほしい？
怨念こもってて嫌がられるというのも都市伝説？

365/7=52.14 52.14*2=104.28 だから105日くらいかなと思って。

オレさぁ、今、転職考えてんだけど、正直、このあたりのスレ見てたら、わからんくなってきた。

自分は三流私大卒で30代、年収は450くらい。（中小ITにゃ珍しく残業青天井なので忙しいと+200行く時もある）
どういうわけか、自分の立場的にはわりと順調。
趣味を仕事にしてしまったのと、後述の理由から、今のところ、開発の面で敵なし。

社内の空気は悪くなく、上長との関係も良好。（むしろ可愛がってもらっている面もある）
大きな仕事が多いだけに仕事も面白い。有給も自由にとれる。

営業上がりのユーザー運用を理解する提案型スーパーマンが社長だが、S/WはH/Wを売るための
アイテムとしか見ていないため、S/W開発者の実績は評価にならない。（されたためしがない）
社長に気に入られる仕事ができれば（あるいは社長のプロジェクトで仕事をすれば）、
結果・内容の良し悪し関係なく褒められるがw　（もちろん、社長の実績になるわけだがw）
しかし、誰の給料も適当に上がり、昇進もし、ボも適当に出る。
※決して、給料が良いわけではない。

残念ながら、社内の開発部隊に開発者としてのプロ意識が薄い。社内にたった一冊のIT系情報誌が
ないのもそれを物語っているか…。おそらく、9割がWindowsのセットアップすら満足にできず、
8割が典型的なおっとり文型か体育会系。
向上心、競争心はなく、のほほんと昨日と同じ日々を過ごす毎日。”仕事やし…”が決め台詞。

開発の人間が、普通に開発のできる人間を表では神のように崇め、裏では「アイツは人間的じゃない」と
評価する。「お前も開発だろ？」と突っ込まれると、開き直って「僕は開発をやっていきたいワケじゃない。
現場改善のためのツールとして使っているだけだ」とキーボードに向かう。某T自の仕事をやった人間に
多い”か○ばんボケ”。ユーザー依頼仕様をシステム化し、導入時に”システムを知らない”ユーザーに
質問されたのを答えただけで、どう勘違いしたのか、”かん○んコンサル”への思い込み。

そんな会社を辞めて、貯めた経験値を道具にメーカー系へキャリア+給料アップを目指そうかと
考えていたが…。ハァ…どしよ…。

>>686
>そんな会社を辞めて、貯めた経験値を道具にメーカー系へキャリア+給料アップを目指そうかと
辞める必要は、ないと思うけど、それにメーカ系に転職出来るか凄く疑問に思えます。
メーカ系子以上の会社に応募してみればわかるけど、独立系からだと書類審査がなか
なか通らない。　内定出てから考えてね。

それに技術力を求めてメーカ系に転職って、考え自体が間違ってるよ。

>>687
>>それに技術力を求めてメーカ系に転職って、考え自体が間違ってるよ。

そうなのか。
ありがとう。よく考えるよ。

派遣でサーバ構築って事で入ったんだけど、これまで運用系だったから構築経験ある人と
構築でその人が見つかるまではサポート的な業務って聞いてたんだけど。。。

出社してみたら、「設計を作業してください。」と指示されたが設計書も見た事なくて何から
手をつけていいのか分からない状況で入ってまだ数日だけどもう辞めたい。。。

構築経験無い人に設計ってやらせるもんなんですかね？

>>689 うん、やらされる。
つーか、派遣先に出されるスキルシートに"サーバ構築"って追加で書いてなかった?

>>690
派遣先に面談時に提出したスキルシートのようなものには構築経験の事は全く書いてなかったです。
面談でも運用までしか経験無いってのは伝えてあります。

ていうか、2回面談やって2回目の面談の時にスキルシートの派遣会社名の書いてある所折り曲げて
社名見えない状態で面談やったけど。。。

２５歳無職です。専門行ってプログラミング勉強して、IT関係に就職
しようとおもうのですがどうですかね？２年間不動産屋で働いていました。
ほとんどTELアポでしたけどね・・・。なんか技術を持っていないと今後不安で・・

>>691
スキル的にまさか運用だけで過ごしてきたとは思わなかったんじゃない？
多少の構築は出来るであろうと思われたと。

ここら辺が派遣やベンダーの辛いところ。
大手の子会社社員なら、出来る範囲での仕事に回してくれるのに、。

あげ

まぁ言い訳しながらこれを機会にスキルを磨くつもりでやってみりゃ良いんじゃない？

ほとんど残業しない人ってこんじょ世界にいｋるの？

>>696
この業界、大手以外は他業界よりもベース給料が低いから、
残業しないとまともな給料にならない。
残業は多いがデフォだから、残業代は全部出るもしくは
最低でも６０時間カットクラスの会社であれば収入は得られる。

よってこの業界で残業代込みや残業３０時間以内カットでは
まともな収入にならない。

>>693
多少の構築が出来たら設計って出来るもんなんですかね？？
自分の中のイメージじゃ構築を2,3年やって構築を理解出来たら設計の方に進むんだと思ってたけど。。

見よう見真似で今設計書、書いてるけどそれを見せて何て言われるかで決めようかと

>>692
プログラミングってやったことある？
PCがあればフリーの環境と適当な入門書で自分で勉強できるからまずやってみたほうがいいよ。
あうあわないがあるからいきなり専門に入って合わないと気づいたら時間と金の無駄だし。
あと、プログラマは未経験入社も結構あって、その場合は少しでも若いほうが歓迎される。
専門で本気で1年なり2年なりがんばるなら今より歳をとってもどこかしらに入れるだろうが、
適当に学校でやることを受身に学ぶだけだと歳を食うだけ少しつらい部分もあると思う。

>>696
最初に自分に割振られたプロジェクトだけやってれば
ほとんど残業無しで行ける。

他人数のプロジェクトだと他人の尻拭いをさせられるのでそういう訳にもいかん。

>>697
今は年俸制でまともな収入な所も増えてるけどな。
少なくとも今ン所残業月30時間もしてない。仕事が遅い奴は月200時間とかあるけど。
残業＝収入に結びつかないのは精神的にかなり楽。

webプログラマーと普通のプログラマーっどう違うの？やっぱ両方とも残業
多いの？IT業界の者ではないのでよく分かりません。

>>701
>webプログラマーと普通のプログラマーっどう違うの？
ところで普通のプログラマーって、どんなの指してるの？

Ｗｅｂプログラマー
会社によっても意味合いが違ってきます。

業務系（財務・金融・物流 etc などをブラウザを入力画面にして作成）だと
単にクライアントアプリをブラウザで出来るようにプログラムします。
やったことのある人をWebプログラマーと呼ぶこともあります。
（多分、言ってる普通のプログラマー）

ＨＰ作成系
最近、ＨＰのデザイン以外にブラウザ上の基本的な動作（プログラム）まで作成する
ところも多くなり、社内でデザインとプログラムを分けている所は、Ｗｅｂプログラマと
読んでいる所も多いです。（デザイナ＋プログラマー）

言語的には、Pearl、PHP、各種スクリプト言語が多いです。
ＨＰ作成系だとフラッシュの言語も使うところもあります。

>やっぱ両方とも残業 多いの？
会社によるけど、業務系で工程管理がきちっと出来ている会社（滅多にない）は残業が多少ある程度
ＨＰ作成系は、不明（残業が多い事は間違いない）

＞会社によるけど、業務系で工程管理がきちっと出来ている会社（滅多にない）は残業が多少ある程度
ＨＰ作成系は、不明（残業が多い事は間違いない）
中小ITは残業多いよな・・・。ありえね〜もん。
この業界はやめるべきだよ・・・

今、地方行政で職務経歴有のＩＴ技術者募集しているところ結構多いよ。
ベテランＳＥの先輩がそれに受かって地方上級職員としてプログラマ養成の職業訓練校の先生になった。
職業訓練以外にも役所でＩＴ管理責任者としての募集もあるみたい。
まぁ、ＳＥから公務員に転身できる人なんて極一部だろうけど…。

受かる人はしっかり勉強していると思うよ。

そもそもSE系は、プログラムを組むことが楽しくて仕方がない
という奴以外は止めた方が身のため。

SE.PGの人ってエクセルとかなんかも普通の人よりつかえるの？

>>707
普通の人の基準がよく分からないがあまり使えはしない
標準の関数とかは使えるけどマクロなどは使えない、そんな感じ

>>707
やった案件（仕事）によります。
エクセルをクライアントにしたアプリ開発もあったりする。

> 標準の関数とかは使えるけどマクロなどは使えない、そんな感じ
逆だと思うけど、マクロ（ＶＢＡ）は使えるけど、標準関数（財務系）とかあることすら忘れてる人いる。
器用にＶＢＡで組んでるの見たことある。　（関数使えよ）

社内SEだと、Excelが使えないと馬鹿にされるので、必死です。えぇ。
標準関数とか全然知らないのでやばいです。
何か聞かれたら「VBAならできるお」と逃げています
最近やっと配列数式というものを知りました。こんなもんです。

Javaって将来性ありますか？IT関係に転職しようと思ってるんですけど。
Javaの本とか読んでみたんですけど、さっぱり理解できない。スクール
行くしかないかな？

プログラムの基本文法は　for文、if文は理解出来できるんですが、
転職は難しいですか？
使う言語にもよるけど、現場では主な言語はなんですか？
自分はパスカルを少しつかえますが・・・

>>686
情報誌を会社が用意すると思ってる時点で甘い。
自分で情報収集してスキル磨けよ。
三流私大卒だからこそ、そういう環境で生きていられる訳で、国立大ばかりの優秀な香具師の中では待遇は良くても生きて行けないと思うが。

>>689
構築で入ったら構築させられるのは当然だな。構築分の代金を払ってるだろうし。
ここで自己努力できなければ、ずっと運用廚のままだと思う。

>>697
スキル低い香具師がいっぱい居る会社は残業代稼ぎに残業してる香具師いっぱいだな。

>>700
他人のスキルが低いと尻拭いさせられるかもな。

>>703
残業多い＝スキル低い香具師いっぱい＝採用されやすい
ってことだけどな。

>>710
おまいスキル低いな(w

>>711
スクール通ったぐらいのスキルじゃ無理だけどな。

まじか！！
このPCにゃOfficeが入ってないんだよな
あのボッタクリソフトを買うのはキツイべ・・・

つOpenOffice.org
excelは表を見るくらいしか使ってないや。
ちょっと込み入った集計する必要があるときはcsvに書き出してperlでやっちゃうかも。

異業界転職なんですが、
ソフトウェアの営業の仕事するなら
仕事の約にたつためにはまず、
なにを勉強しておくとよいでしょうか？
営業、プレゼンとかは大丈夫（たぶん）
なのですが、DBとか言語の知識とか業界常識知識が
まったくないです。

社内SEの立場からすると，まず調子のいいこと言ってる営業は信頼できません。
開発の現場を良く知っている人が一番信頼できます。というわけで，どんなソフトの
営業か知りませんが，その会社の開発現場を良く知っている人が信頼できる
営業です。まず，自分の会社のできることを知ることが大事かと思います。

とりあえず，安請け合いして結局できないとか，納期に間に合わないというのは
最悪。とりあえず，自分の会社が手がけた案件を全て知り，どのような技術が使
われているのかを覚えればいいと思います。会社でできないことを売り込んでも
仕方ないですし。

>>717
なるほど。。
過去の案件で大体の期間や見積もり、内容の可能不可能を
調べてしまえば良いわけですね。

ちなみにまだ全然次の会社は決まってないのですが、
小売業相手のメーカー系のSIer営業職になるとしたら、
SEの仕事に対してどれくらい理解しとくべきでしょうか？
自身でもCRM、SCM、ERPの勉強はしておくべきでしょうか？

>>711
携帯のアプリならJavaが主流だから、そこそこ将来性はある
案外、需要も多いし
DoCoMo、vodafoneはJavaだが、auはBREWというC言語だから
これも出来ればなお良し
特にソフトバンクとか新たに携帯電話事業に3社が参入する事になったから
今後、更なる爆発的な需要が生まれる可能性がある

携帯ってUTF-8のウェブページが見れないとか有ったのに、Javaって時点で終わっている。

意味わからないんだけど
何だと終わってないんですか？

ってかJAVAだのＣ言語だのって
一つの言語に拘ってる時点で終わってるんじゃね？

別にアルゴリズムさえ組み立てられればあとは本と睨めっこしてれば
数ヶ月で人並みの仕事はできるしできなくちゃならない

大事なのは処理を組み立てる力であって言語知識じゃないよ

>>722同意。
言語が変わっても組み立てる力があれば、あとは言語仕様覚えるだけだな。
そっから先はツールやらライブラリやらを覚えりゃ
早く帰宅出来るかもしれない状況ができないかやっぱり

はっきりいって、携帯電話のてんこもりの機能なんてガキのおもちゃにしかみえん。
なんで日本人はこんなのに心血注いでいるんだ？

皆さんに質問です。
今月から海浜幕張の富士通で採用が決定しました。
車で出勤したいんですが駐車場はあるんでしょうか。
無料ですか教えてください。
交通費を貰うつもりです。

>>723
>そっから先はツールやらライブラリやらを覚えりゃ
>早く帰宅出来るかもしれない状況ができないかやっぱり
現場仕事をいくら覚えても、どんどん使える便利な香具師になって
割り振られる作業が増えて帰宅どころじゃなくなる。

１０人で１０人月の作業だと、ひとりで２人月以上の作業量とか０．５人月しか出来ない
香具師とか何でいるの状態の香具師とか全体で１０人月だから出来る香具師ほど苦労する。
１人月の作業量の基準がないからね。

まあただ２人月の仕事が出来る奴は給料もその分良くなるからね
金で我慢できるか出来ないかはその人の価値観次第かな

俺は我慢できん('A`)

>>727
>まあただ２人月の仕事が出来る奴は給料もその分良くなるからね
給料は、１人月分で役職でも付いてないと「何でいるの状態の香具師」と変わらない。
プロジェクト毎に給料なんて変わらない１年後には実績で昇給は有利になる事もある（←ここ重要　希望薄で学歴重視だったりする。
下手すると火消しされて寿命を縮める事もある。　

>１人月の作業量の基準がないからね。
この意味がわかってないね。　全体を人数で割って１人月って事だよ。
個々の進捗率を管理するのは、何の権限（給料・待遇）もない現場ＰＭだけで
経営陣側（給料・待遇の権限有り）は、プロジェクト全体の進捗率を気にする
だけで個々の進捗率は興味ない。　

>>724
大人のおもちゃなら満足かｗｗｗ？

要はビジネスチャンスを見極める力があるか無いかだな
あの孫正義でさえ必死に携帯事業やりたがってるだろ
分かる奴は勝ち組、分からない奴は負け組だ
それがIT業界

すごい事を考えた
1人で6人分の働きが出来る奴になればいいんじゃないか！？
納期に余裕で間に合ってそれほどの奴になれば
有給も消化出来るようになるかも知れないぞ！！

>>730
神！

天才現る

１０日でプログラムが習得できないようなヤツは向いてないよ。この世界に「大器晩成」はいらない。
促成栽培の使い捨てが重宝される業界…

使えないIT派遣はどんどん切って新しいのをどんどん入れて芽が出そうな奴だけを残す｡
底辺のカスはすぐ鬱になって辞めやすいが、見た目などではわからないからいったん契約させないといけないのが痛い。
やめやすい奴は顔か履歴書にバックレますと書いておけ。いや、電話の時点で一言いえ！面接する時間ももったいない。

って業界

最近IT派遣を辞めて、あたらしい派遣か契約を探しているところです。
ですが前の職場を辞める際、「研修費用かえせ！」と言われ
私が断った結果、険悪なまま離職することになりました。

面接に行っても前職調査をされているとしたら、高い確率で悪く言われていそうで
びくびくなんですが、
やっぱり前の職場に電話して評判聞くくらいは普通にやっているのですかね？

>>735
そんなの大手でなければやらない。

普通、やらないと思う！だから、辞めた理由を険悪なムードで辞めたとか言わずこの仕事に興味があったんでとか言えばいいんじゃん

>>733
プログラムの習得って言葉は曖昧すぎる。
hello,worldだけでいいのか、ドラクエ程度作れなければいけないのか何をもってプログラムの習得と呼ぶの？

後輩の指導、ちょとしたリーダー（部下１人）、ベンダーのＳＥとの簡単な要件の打ち合わせレベルの３０歳です。
（↑の経験通算４ヶ月くらいかな）
面接で１年のリーダー経験（部下２名）と、ベンダーＳＥのとの要件詰めに経歴を膨らませて受かりました。

ある程度の素養があれば、ばれないものかな

面接においては自分を良く見せ、雇ってもらいたいと思うのが当然の心情で、
あり、ある程度の誇張は当然あるものと考えられる。
これは信義誠実の原則に反するものとは言えないため、無罪です。
ちなみに会社側のある程度の誇張も当然あるものと考えておくべきです。

会社側はある程度じゃない事が多すぎるんだけどね
まじで俺の新卒資格を返してくれ・・・

>>726
ますますできる香具師ほど派遣から逃げて仕舞う罠。残るのは楽してた無能な香具師ばかり。

>>733
漏れは短気だから５営業日しか待てないな。中途なんだから即戦力で当然。即戦力の無い香具師は応募すらしなくていいし去れ。

>>734
あと圧迫でうまく返せない香具師も面接時間の無駄。
派遣に応募してる時点で、ダメなんだけどね(w

>>736
中小も金が無い分、人雇うのには慎重でちょっとの調査費用で外れ引くのを回避できるなら調査するだろう。
>>735のような香具師は契約内容すら理解できてない香具師かも知れないし。
事前に研修費用負担の件で同意を求められてるはず。研修が必要なスキルで応募する時点で中途としては見通しが甘いけど。

>>740 >>741
程度にもよるけど、どちらも見抜けないほうが甘かったって事だな。
だからこそ面接であの手この手で揺さぶりを応酬する訳で。

>>742
なんかしらんがすごい自信だな。
自分より優秀な人って世の中にいないと思うでしょ？

まぁそんなマインドでもなきゃ、
鬱になるかどっちかだけどね

SEとネットワークエンジニアならどっちが将来性ありますか？

将来性もあるが、まずは向くか向かないか。
SEは本当に向き不向きが大きい仕事だし、NEで出世するには
理系の設計の力がないと厳しい。

仕事自体でマッタリしてるのは明らかにNEだけど、将来性で
見ればどっちもどっち。

>>743
この人は特徴ある。IT関連のスレに全てレスしてる。ある意味すごい人。
きっと暇なんだろう。

まあ、いいんじゃないの

突然ですが、
工数積上提示型ビジネスには将来性は無いと思います。

人月などの工数積上提示は、
原価がある程度予測出来てしまうので、
客から金額をたたかれやすいものです。
実際のところ、おいしい収益は得られず、
苦しい商売になっています。

ここで例えば、トヨタ車の原価を想像してみて下さい。
それなりに頑張って大幅値引いて買ったつもりでも
トヨタ全体の利益は毎年最高益を出してますよね。
あれは車の原価を消費者が想像出来ないからなせるのです。

見積金額の表現方法にIT業界全体が本気取り組まないと、
ITなんて土方よりきついだけの魅力無い職業のままです。

も、、もっともらしい事を言いやがるぜ

>>749
>原価がある程度予測出来てしまうので、
>客から金額をたたかれやすいものです。
ＩＴ業界の取引って、ＢｔｏＣじゃなく、ＢｔｏＢだよ。
ＢｔｏＢの取引ってどんな業界でも原価予測してから価格交渉が基本です。

取引継続性・ブランド・スケールバリュー etc 等で値引き交渉の限界値を
割り出すから、「 人月などの工数積上提示」って関係ない。

>トヨタ全体の利益は毎年最高益を出してますよね。
本体比べても意味がない。　
トヨタの工場とか系列工場で働いている状態が、今のＩＴ業界の大半を占めています。
より上流で働けって事で、下流へ行くしかないなら別な業界を選択しろって事ですね。

>> ＩＴ業界の取引って、ＢｔｏＣじゃなく、ＢｔｏＢだよ。
なるほどね〜、そういや B to Cの方はけっこうオイシイ値段つけてるよね
(企業のが)

なんでこんなに違反企業があるのに処罰されないのですか？

>>753
処罰する企業が多すぎるからだと思う。
一般派遣、特定派遣、偽装派遣に文章上の規定はあっても
仕事的には明確な基準がないからね。

出向先で部下３人のリーダーをやることになってしまいました。
リーダーって、具体的にどんなことをやっておけばＯＫですか？
とりあえずスケジュールの管理と仕事の割り振りをやればいいのかなぁと漠然と思っているのですが・・

>>755
部下の仕事のフォローが一番重要。
出来る奴、あまり出来ない奴を早く見極めて、

・それぞれのスキルにあった仕事を割り振ること。
・仕事を苦じゃない雰囲気に持っていくこと。

じゃないと、あまり出来ない奴に大量に仕事を
振ってしまって、「まだ終わらないのか？できが悪いな〜」
と無意味に怒るはめになる。
仕事を円滑に進めていく環境づくりは必要。
リーダー＝仕事をやらせるだけでは偉そうな人になってしまう。

>>747
というか余程偽装派遣で酷い目に遭ったんだろうｗｗｗｗ
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>755
「責任を取る」それがお前の仕事だ

楽しい雰囲気作りが大事なのですね。

君たちは嫌味な学校に通い、嫌味な友人とつるみ、
嫌味な思考で、嫌味なことばかりやってきた。

その結果として君らは、いまの業界のオコボレに就いた。

日ごろ管理者と呼んではいるが、客先では「弊社の営業は使えない御用聞きです。
キャハハ」と笑いの種に使っている。

君らは自称営業マンはお客の腰巾着だ。
ボロ雑巾になるまで使い捨てされるしか術はない。

この業界の営業など替りなどいくらでもいる。
どうぞ潰れてくれと会社はいつも願っている。
それが君らだ。

君らは馬鹿のままでいいんだ。何も難しいことはしなくていい。
人間性も最初からで最悪だし期待もしていない。
自身でもわかっているはずだ。
「馬鹿で自分のことさえも決められないＤＱＮ」だということを。
いいんだ。いつも客のことを聞くだけの仕事だということを自覚していなくても。

そこで働く君らは、２４時間携帯電話を気にしてボロ雑巾のように捨てられる。

いい詩だ

>>749
トヨタの最高益は、世界的に売れる車を作る能力と、輸出産業だから円安の影響を受けているから。
単価云々の話は関係がない。
ITで言えば、世界に通用するIT技術を作る能力があるかどうかってこと。

>>755-757
使えない３人の尻拭いをするのも仕事になる悪寒。
もちろん責任はリーダーが負わされて解雇もあり得る。
もしくは衆院解散のように、リーダーの権限で３人を総入れ替えして自分に都合のいい香具師を集めるか。

>>761
> ITで言えば、世界に通用するIT技術を作る能力があるかどうかってこと。
技術はあるんだよ。　政治力があまりにも弱すぎる。
電子タグとか、地球シュミレータ（海外に売ることが出来ればもっと）とか、技術で独占出来る分野を
海外に出すと途端に潰される。
Ｗｉｎ３．１の時にトロンが採用されていれば２バイト圏の地域はかなり日本が優勢になれた筈だ

>>761
大抵のリーダーは自分が責任を負わされて配属先をクビになるのが嫌だから、
やる気のない奴は論外でも、使えない奴がいたら

＞リーダーの権限で３人を総入れ替えして自分に都合のいい香具師を集めるか。

こうする人が大多数。
俺も１度経験済み。

>>762
ICタグ：日本が動く前に規格化の議論が進んでました。つまり遅れてる(w
スパコン：亜米利加の御家芸として認識されている。かといってNEC１社に税金つぎ込んでまで開発させるのは間違っている。
トロンは規格的に駄目だよ。トロン使った事有るの？　同一ディレクトリに６万個しかファイル置けませんが？

結構ここ、レベル高い議論もできる人いると思うんだけどなあ。
なんで転職できずにこんなとこいるんだろうか。

>>764
> ICタグ：日本が動く前に規格化の議論が進んでました。つまり遅れてる(w
日本の技術屋は、すぐれた技術が出来ればどうにでもなるといまだに思ってる香具師が多い。
規格化・世界標準かってソフトの分野は日本は一番遅れているのは確かだ、ＩＴゼネコンの綱引き
も多いし、同じ事をするパッケージなんてすべてのメーカが持ってるけど全く共通性がない。
メーカ基準って速く辞めないと発展途上国からも遅れていくだろう。

> スパコン：亜米利加の御家芸として認識されている。かといってNEC１社に税金つぎ込んでまで開発させるのは間違っている。
ＮＥＣしかやらないんだよ。　スパコンはビジネスとしては日本企業じゃもうからない
国防と国策で売り込むビックブルーと競争してるんだから、税金も大目ねみてあげてね。

>トロンは規格的に駄目だよ。トロン使った事有るの？　同一ディレクトリに６万個しかファイル置けませんが？
制御系だけど使ったことあるよ、　小さいモジュールで使いやすいしほとんどのＣＰＵに対応してる。
同一ディレクトリに６万個のファイルが必要になったことが無いので必要性が不明です。

>税金も大目ねみてあげてね。
大目に見てあげてね。　訂正　ｍ（＿＿）ｍ

TRONっつーても色々種類あるからね。
基本APIの仕様を坂村教授が一人で一年かけて書いたらしいけど、
おかげで思想的に統一されてて使いやすいとは思った。

でもC-TRONのSOCKETコネクション16本制限は辛い。

あとFATもルートに置けるファイル数制限ってあったよね？ FAT32や
NTFSだと当然無いんだろうか。

オブジェクト指向を理解する能力に、学歴は関係ありますか？

>>769 あんまり関係ないが、ちゃんと理解してね、
本当にコードがヘボすぎて組み直しが大変な場合もある、最近見たソースに、
・ インターフェイスや抽象クラス率 5%以下。殆どがconcreteクラス。
しかもインターフェイスは9割がたコンスタンツクラス。
・ シングルトン、staticファクトリ、ユーティリティの嵐。まともなUnitテストなんてとてもできない。
デザインパターンをロクに知らないくせに、何故かシングルトンだけはプロジェクトメンバ全員が
知っている。
・ カプセル化を知らない。シングルトンオブジェクトのpublicメソッド実行したら内部状態が壊れる
なんて罠も。メソッドの呼び方に制約や順序関係があるためそれを守れる人しか呼んでは
いけないらしい。じゃぁpublicにすんなよ。
・ 1メソッド1000行を超えるものがちらほら。3000行超えまで確認。もちろんネストされた if文の嵐。
・ メンバ、ロカール変数はそれぞれクラスの先頭、メソッドの先頭で大量に宣言。
・ findbugsをかけると、バグの嵐。特に「未使用のフィールド」の多さは壮観。
・ System.getProperty("hogehoge.home") を*各*コンポーネントで取得している。
さらに、そのhogehoge.home以下にあるそれぞれのコンポーネント専用定義ファイル
を読みこむ。もちろんファイルが無いとエラー。
・ 上のような処理をしているクラスに同一パッケージ内の全クラスが依存している。
しかもシングルトン。
・ 型という考え方を知らない。Vector、またはHashtableで何でも管理。
composit型のオブジェクトを、そのまま使えばいいのに、1つ1つ取り出してなぜか自分が作ったHashtableに
入れなおさないと気が済まないらしい。
・ オブジェクトの状態数がやたら多い。しかも状態数が増えることでテスト項目も劇的に増えていることに気が
付いていない。

てなのがあった。ちょっとしたバグを調べたら、同じバグが数十個所に点在しているなんてことも。。
ちょっと直すのもえらい大変。とくにテスト。作りが悪すぎて、全部手動テストしなきゃならんのでテストは人海戦術。
要は世の中OOPを理解していないPGってのが本当にいるんだよ。

なんでそんな奴がPGとして働いてるのだろうか

>>692
ハロワの求人セット型訓練でも探したら？

>>771
こんなの普通にいる。
社員教育がﾅｯﾃﾈｰんでしょ。
>>770の例みたいなソースを何度引き継がされたことか。
しかも、どこの現場でも俺の仕事が早いって感動してやがる。
レベル低いったらありゃしない。

>>770
>要は世の中OOPを理解していないPGってのが本当にいるんだよ。
ＯＯＰってより、どんな仕様書からそのソースが出来なのか不思議だ。
クラス図とかで指定されてなかったの？

インターフェースとかクラスとか、ＰＧが勝手に決める物じゃないけど。

>>773
そんだけできて年収おいくら？

今年は500ﾏｿちょい。
あまり残業なかった上に1ヶ月半ほどオフで遊んでたので少なめ。

弟子にしてください！

>インターフェースとかクラスとか、ＰＧが勝手に決める物じゃないけど。

なんか別世界だな。
たぶん俺が小規模のプロジェクトしか関わってないからだと思うが、
こっちじゃＰＧはクラスレベルの設計も含む。
そんな雑用専門みたいな人員いないよ。
だから大企業ほどヘボＰＧが多いのか？

>>770
ワロタ。

＞メソッドの呼び方に制約や順序関係がある
想定外の使い方を禁止してるくせに、チェックルーチンも無いし、引数ぶっ込みで分岐させようとしてたりするね。
あとでデバックしたとき追いかけるの苦労するよ(w

＞大量に宣言
バッファーサイズとかも分けてないので、後でチューニングするとき大変になると言う事を分かってないし、値もむちゃくちゃで実行したら超メモリ喰いに成る事確実とか理解してない。

＞作りが悪すぎて、全部手動テスト
せっかくOOにした意味が無いってありがち。自分の担当モジュールのテストツールも作れないとかね。
全モジュールが揃って始めてテストだから、再スタート開始の繰り返しで、いつまでたっても満足に動く物が出来上がらない。


>>778
同意。

細かい所はPG任せでも大丈夫。
インターフェースとかクラスとか専門に考える香具師揃えて人足を水増ししてもしょうがないし。

ってか本当はそれも考えておくのが上流でしょ

YTゆうや氏とは http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1132230243　
1977年か1978年生まれの今年か早生まれなら来年28才
30期の桐蔭学園高校理数科（戸田、小林の同級生の可能性あり）
住所は渋谷区（もしくは周辺）去年ボストンの大学を卒業
外資系製造業に勤めいて年収は1000万でアリストに乗っている
名前はゆうや（苗字は不明） 身長178ｃｍ　名倉似

YTゆうや氏がボストンで起こした事件　http://2ch.dumper.jp/0001773860/
二人の女性のほぼ実名とメールを２ｃｈに晒した（一人は付き合っていた）

被害女性からの削除依頼　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031724926/87
87 名前：aco kazuyo 投稿日：2004/07/08(木) 04:06
削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1085229072/

削除理由・詳細・その他：
狭いボストンの日本人社会の中であることないこと中傷され
あきらかに個人を攻撃しており、他の人にをあおるような言い方をしています。
家の前に猫の死骸をおかれたりもされています。
多分やっているのは前の彼氏っぽいのですが、ストーカーのように
家の前に張り付いたり、放火されようとっされたこともありました、
警察に相談しても証拠がないととりあってくれません。
どうか至急削除のほうお願いします。

ＹＴゆうやがこんなことを言っていますが

名無しさん 　 2005/11/24(Thu) 11:35

つーかさ、派遣社員でも７００−８００万貰えるのに
２年目で１０００万は有り得ないとか言ってるやつらってすげーなｗｗｗ
よっぽどスキルがないんだなｗｗ

いわゆる数ヶ月単位の出向について

ちゃんと下宿先（ホテルとかアパートとか）会社で用意してくれるものかしら？
出向手当ってのは存在するのかしら？

ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないが教えてくれエライ人

>>780
よっぽどスキル低いPGしか集まらないのか？

ＳＥとかＰＧとかでも接待とか飲みとか行かなきゃいけないんですかね？

>>派遣板より・・・・・
243だけどさ、俺も「専門系技術職 」をバックレしまくってるんだ。
IT系でプログラマやってる。この業界、バックレ・カードをうまく
駆使しないとカラダもココロも簡単に壊されてしまうんだよね。

んで、このスレでバックレの神々たちのカキコを読んで
「なるほどー。バックレは聖戦か！」
啓示を受けたワケよ。俺たちの文化に聖戦の歴史は無いから
それを体現する手段として特攻や回天が出てきたワケだ。

このスレでは、バックレ＝社会不適合者ではなくって、ある種の
思想めいたものを感じさせてくれるね。
バックレ神が全国のニート達を啓蒙してくれたら、この国ももっと
マシになると思うんだ。

よし！次面接受ける時には前職バックレを隠さないで、バックレの
崇高な思想を面接官に語って聞かせてやろう。このスレを何度も
読み返して勉強するか。

やっぱりPGって糞だな(w

しょせん奴隷の分際でエラそうなことを言うなよ。プログラム書いてる連中はいつまでも奴隷。

人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。

Ibmの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。

>>784
なんかズレてるよ。

>>785
客に金出してもらうならな。

>>788
PGってプライドだけは高いからね。
basicしかできなくても優秀と錯覚している。OOPぐらいできるようになれよ(w

>> 。OOPぐらいできるようになれよ(w
OOPってなんで伏字?、FTPぐらいできるよ!!

ＦＴＰってなんですか？

馬鹿が２匹釣れてる(w
やっぱりおまいらスキル低いね。

クラスのメリットがいまいち理解できない・・・・
自分で作る関数は一つのクラスにまとめちゃったほうが
楽なんじゃね？と思える俺は初心者？

>>793
ファイルトランスファープログラム

>>796
ファイルトランスファープロトコル

>>795
全部入り巨大クラスだね。

関数でも引数で動作変えて全部一つにまとめてた香具師が居たな。首にしたけど(w

> 関数でも引数で動作変えて全部一つにまとめてた香具師が居たな。
天才だな。思いつかなかった。今度からそうしよう。

>>795
つうか、関数なんていらないでしょ。Cならmain関数に全部書けばいい。

さらなる天才現る

やはりプログラム言語が不自由な連中は、母国語も不自由らしいな

IT関連のしかも開発系でバックレるヤツは最強だなｗｗ
その直後の慌てようが目に浮かぶよｗｗ
オレは保守系だがいま思案中・・・

1クラス1メソッド人間は
進捗報告のときに進捗報告書に書いてあることを読むことしか出来ない

>803
デスマ案件だと普通にあるんじゃん？

言い忘れたけど、俺はIT系で、基幹システムのプログラマをしている。横浜市内
だけでもバックレ30回以上したかな。市の規模にもよるが、30回辺りを超えると
再就職に多少の支障が出てくるようだ。あまり田舎だと数回でリーチに達して
しまう地域もあるらしい。
バックレ渡り鳥仲間が何人も派遣先に来ている時には、どうせ皆大事な時に
抜けるから現場は火事場になる。派遣先企業にあまり体力が無い場合には、
バックレ特攻を受けて撃沈されてしまうところもあり、撃沈企業からは戦利品
(最後の月の給料)を満額貰えない事態もある。しかし、法律によると、企業の
破綻処理では給与支払いが最優先されるそうなので、ここでも貰える限りは
貰い尽くそう。
俺ではないが、バックレ仲間の中には、バックレ攻撃で撃沈した悪徳企業の数を
競い合って、その数が多いほど仲間内での上下関係を築いている連中もいる。

オブジェクト指向ではどんなに規模の小さいプログラムでも
グローバル域に構造体やフラグ変数を定義するのはご法度ですか？

>>807
どんな言語なの？　Ｃ＋＋？

ご法度以前に、クラス作って格納しないと出来ないはずだけど。

>>808
VC++です。
会社で作ってるソース見ると〜Dlg.cppに構造体定義がズラリあるんです。

>>809
既存システムに合わせる以外無し

仕事だと思って諦めてくれ、なるべくクラス作って初期化とか処理した方がいいけどね。

良スレage

すまん。このスレ見てて思うんだが、なんでIT業で働いてるの？？
そんな嫌ならIT業なんかいかなきゃいいのにって思うんだが？
別に煽りたいわけじゃないよ。ホント疑問に思っただけなんだが。

>>812
入っていく理由は様々だと思われ。

・堀江とかを見ているうちにITカコイイと思い始めた香具師
・他に内定が出ず何となく
・コンピュータ関連を目指した香具師

とかが多いと思われる。
上記2つは悲惨な状態になる人間が多いらしい。
転職時には前歴の効果が大きいので脱出しようとしてまたカムバックする香具師も
多いと聞く。

>>812
>すまん。このスレ見てて思うんだが、なんでIT業で働いてるの？？
全体の数％だと思うけど案件とか組織の位置とかがいいと、結構、いい業界なんだよ。

仕事の進め方も個人の裁量が多く他の業界から見るとやっぱり特殊である程度まともな
工程と内容だと続けたい・戻りたいと考える香具師も多いし、次はマシな案件を出来る
と淡い期待を持って続けてる香具師も結構いる。

ここのスレは他のＩＴスレと違ってマシな案件をやってる香具師が多いと感じるんだけど。

業界未経験で、富士通ＦＩＰという会社を申し込んでるんですが、
どんな会社なんでしょうか？

全然知らないけど、「未経験」「富士通*」とNGワードが二つあるな

>816
富士通系ってやばいの？

Fって未経験人海戦術デスマを得意としてるよね

客先から、「ＸＸとは話が合わん」

なんていわれた場合って、遠まわしに、プロジェクトからはずせって事かな？

>>819
>なんていわれた場合って、遠まわしに、プロジェクトからはずせって事かな？
はずせる権限あるの？

漏れも使えない香具師をはずしたいけど、人員選択の権限なんてない。
上からなんとかしるのが君の仕事だと、指示する上司を一番はずしたい・・・転職以外逃げ道無し

>>820さん

どうも。８１９です。

XXは私の直属上司。　客先と書いたのは、発注元の責任者

「ＸＸとは話が合わん」を聞かされたのは私。


＞指示する上司を一番はずしたい・・・

↑同感。

なんか、いい方向に転がんないかなーなんて、ちょっと期待しちゃって、
ちょっと、愚痴っちゃいました。。

２９才、男です。
サイバーエージェントのアカウントプランナーに応募しようと思っています。
業界未経験ですが、やはり激務なんですか？
金は、いいんですかね？

>>822
>サイバーエージェントのアカウントプランナーに応募しようと思っています。
>業界未経験ですが、やはり激務なんですか？
「渋谷ではたらく社長の告白」読んだ？（結構、面白かった）
サイバーは、ＩＴ業界ってよりも、インターネットを使った公告業界（電通・博報堂・ヤフー）です。
このスタレのＩＴ業界とは違うと思われます。

ＩＴ業界問わず、新興系のベンチャー企業はどこ行っても激務です。
サイバーも安定した市場を持った企業じゃありませんから１０年後を夢見てとか
ゆくゆくは起業を目指すとかの意気込みを持ってればお勧めの会社です。

>>823
>このスタレのＩＴ業界とは違うと思われます。

このスレってゆうかこの板によく出てくるIT業界ってITに特化した派遣ですよね。
だとしたらみんなIT業界を悪く言うけどIT業界というよりはむしろ派遣業界が
悪いってことなんじゃないの？

たまに派遣先で働く前に面談があるというのを見ますが
これって偽装派遣の正社員や客先常駐の場合でもするのですか？
それとも完全派遣会社の場合のみやるのですか？
正社員で常駐先での面談があるのってなんか変ですよね・・・？

>>825
分かってて聞いてるのかい？それが偽装派遣てやつでしょ。
給料ピンはねさせられて人身売買させられるってこった。

自社内でお仕事なんて、まれだと思う
多くは客先常駐。大抵そこの責任者と面談させられるよ

いつも何種かのキャリアシートもってる。

だから将来不安定なんだよ
この業界で定年までいられるってことはまずないと思った方がいいとか言ってみる

定年までって考えるなら、キリのいいところで技術職から
足を洗うなりしないと難しい、とか言ってみる

今日IT派遣の初日行ってきました。なんかもう辞めたい気分になってしまった。
やっぱひ孫請負だった。年近い上司にほっぱらかしにされ6時間以上何も
することなく待っていた。話しかけてもとぼけた振りして「そんな事言った？」
て言われた。まじやばいまた辞めるかも。
もうだめぽ

>>829
まぁ、そうだね。今の日本はソフトに限らず実際のモノを作る人間を虐げる方向にあるからね。
猫も杓子も馬鹿のひとつ覚えで「上流、上流」。
モノ作りをしたい人間は日本にいらないみたいです。

>>830
俺みたいな奴がいて安心したぜ。
まぁがんばって食いついていこうや。

>>825
一応ある。たとえばその会社と初めて取引するときとか。
あとはそのプロジェクトに自社の人はいなくて自分が先発部隊として自社から初めて行く場合とか。
相手もスキルとか一応知っておきたいのだと思う。
大概そこで落ちることはなく、行くことはすでに決まってる感じだけど。

突然スミマセン、
ASPとiDCとの違い（使われるケース含め）がよくわからない
素人なのですが、
誰かこんな馬鹿者にわかるように
詳しく教えてくださいませんでしょうか？
釣りではないです。

親を選べないって残酷だな。

PGってやっぱり糞ばっかだな。

派遣や客先常駐はありえないな。間に会社挟まずに直接契約し直すよ。

鯖屋スレ逝けや。

ＩＩＪグループってどうなの？
これから、面接に行く予定なんだけど

えぬいーちーってどお？

朝チェック、昼チェック、夜チェック・・・
〜チェックってのがやたら多いな、このIT企業。
開発の失敗なんだろうけど・・・・

華麗にスルーされてますが、
このスレタイでこの質問が
間違っているのでしょか？「IT業界の質問」て書いてあったけど・・
それとも概念的なので答えづらいのかな？
さっぱりわからん。素人お断りなんですか？

少なくとも俺は転職板のIT業界の質問と言うスレでされる質問としてはかなりずれてて誤爆か釣りにしか
見えんかった。データセンター勤務がしたいのか？
取りあえずここら辺で調べてみそ。
http://yougo.ascii24.com/

質問。全体で約1,000人SI部門が300人くらいの会社で
自社内開発が半分で客先常駐が半分，BPを半分くらい雇っているのだけど
これって業界内でいえばどんなポジションなんでしょうか。一番上にクライアントがいて
プライムがいて常駐はその二軒に常駐らしいのですが

この場合の客先常駐っていうのは派遣と変わりないのかな？
ちなみに未経験。一ヶ月間研修はありますが。
BPをうまく仕切って自社ともうまく調整していけるようにとは言われているのですが。

>>840 >>834
ＡＳＰ
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Active_Server_Pages
ＭＳのＷｅｂ記述言語でＷｅｂサービスを提供する仕組み。

iDC
>ttp://e-words.jp/w/IDC-2.html
ＤＢと繋ぐ仕組み

質問の意味する範囲が広すぎて、業務形態とか詳しく質問しないと応えようがない

>それとも概念的なので答えづらいのかな？
そうです。
Ｗｅｂブラウザを表示端末としたＩＩＳアプリケーションの構築って言ってもわからないでしょ。

ASP が iDC と並んで出てくるなら、そっちの ASP じゃなくて
たぶん application service privider のことだと思う。

×privider
○provider
今ごろ気がついた……orz

インターネットへの接続サービスじゃなくて、
メールとかの特定の機能に限定したサービスを提供する業者が ASP。

映像配信とかをやってる業者がコンテンツサービスプロバイダだけど、
CSP と略することはなぜかめったにない（ないわけではない）。

ISP とか ASP とか CSP とかの各種プロバイダを総称して xSP。

xSP や企業が使っているサーバやネットワーク機器を置いてあるのが iDC。

そか。転職板ではスレチでしたね。すいません。
にもかかわらず、わざわざいろいろと
有難うございました。
そう、アプリケーションのASPです。
なんか自分なりに調べたら、それぞれ
書いてある内容が微妙に違ったので
思わず質問してしまいました。
お騒がせしました。

普通にウェブアプリケーションでしょ。IISなんて特定の環境を出すから理解されてないだけで。

２９才、男。人材会社から、ヤフー紹介されてます。
有名な会社ですが、やはり激務ですかね？

>>848
yahooBBの販売拡張員か？

＞８４９
いや、ソリューション営業とか、いくつかポジションがあるみたいです。

扱う言語によってデスマが多いとかの違いはあるんですか？
例えば携帯で使ってるらしいC言語よりも
XML言語が中心になる仕事とかの方が楽な事が多いとか。

ＩＴ業界
・基本的に派遣です。
・あいさつは不要です。
・人との会話は余りありません。その為しゃべるのが下手なのが多く、
平気で人を傷つける人も多い。
・人の気持ちをわからない。読めない。
・難しい言葉を並べるのが大好き。
・独身率高いです（お金の問題ではなく）
・仕事中に居眠りします。
・１日中パソコンを触るのが好きな方には持ってこいの職。
・だらしない人が多い（スーツにフケいっぱいとか）。
・自分が神様と思っているのが多い（中小ＩＴ経営者も含む）

以上。追加あればよろしく

基本的にパソヲタが多いねえ。
電車男が一杯居る。

>>851
>扱う言語によってデスマが多いとかの違いはあるんですか？
手続き型（素人ぶち込んでも大丈夫と思われてる）の言語、ＶＢ６とかＰＨＰとかががデスマになりやすい。
Ｊａｖａ関係も最近は、他言語経験有りをぶち込む傾向にあり、昔ほど安全でない。

>例えば携帯で使ってるらしいC言語よりも
案件にもよるけど、Ｃ、Ｃ＋＋は、上役連中から未だに難しい言語だと思われてるようで
携帯電話以外だとＣ言語は比較的安全。（Ｃ＋＋だとわかるけど、生のＣ言語って簡単）

>XML言語が中心になる仕事とかの方が楽な事が多いとか。
素人さん？
ＸＭＬ言語自体、単体で使われる事は無いです。　スクリプト系言語かＪａｖａ等の組み合わせです
ＸＭＬ開発環境自体に本命がなく試験的導入以外で、安直に低予算・はやりだからで取り入れた
案件は見事にデスマってます。　上流・下流現場双方何をしたいのかわからなくなってるｗ
（パーサを使用した一昔前？のＸＭＬ開発は除く）

>>854
ありがとうございます。
残念ながらこれから寿命を縮める事になりそうです。

低スキルな香具師が多い現場は、一発でまともな成果物を作れないからね。
作っちゃあ、動かしで、デバックしながらだから時間がいくら有っても足りない。
単価低い案件なのに時間掛けるだけ、無駄な努力なのに理解出来てない罠。
結果的に、素人で安い賃金で使える香具師で時間掛けて作るしか選択肢が無くなる。
優秀な香具師が、わざわざ安い案件遣る訳ないし。

設計図も基礎工事もいい加減なままで建築してるようなもんだからな。しかも柱を抜けとか
窓増やせとか。年末年始も不夜城ですよ。

ＩＴ業界
・基本的に派遣です。
・あいさつは不要です。
・人との会話は余りありません。その為しゃべるのが下手なのが多く、
平気で人を傷つける人も多い。
・人の気持ちをわからない。読めない。
・難しい言葉を並べるのが大好き。
・独身率高いです（お金の問題ではなく）
・仕事中に居眠りします。
・１日中パソコンを触るのが好きな方には持ってこいの職。
・だらしない人が多い（スーツにフケいっぱいとか）。
・自分が神様と思っているのが多い（中小ＩＴ経営者も含む）
・聞いてないことまで話始める。（追加）
・場の空気読めない。（追加）

2点ほど追加してみました。僕の周りに居る人は殆ど入ってます。

>>858
他にも、

・資格ヲタが多い。
・趣味もヲタか或いは無趣味が多い。
・ヲタ気質のせいか理論責めで話を進める。
・仕事以外の話題に乏しい。
・できない奴を見下す奴が他の業種より多い。
・自分さえ仕事をすればで困っても助けてくれない。

こんなのもIT系にいる人の特徴です。

人件費の安い素人を集めてマンソン作ってるようなもんだからなあ。
バグてんこ盛りの欠陥システム納品しまくり。

・IT関係の資格すら持ってない無資格者がほとんど。
・まともなプログラムすら作ったことの無い素人が、プロとして金を取っている。
・自分の仕事すら満足に出来ないのに、賃金だけは大企業並みの厚遇を要求する厚かましさ。

おそらく世の中で動いているシステムのほとんどが欠陥システムと
いうか綱渡りシステムというか今話題の欠陥マンションと同じと思います。

あちらは構造計算とかそう言ったもので正体が暴露されだしてますが、
こちらも見る人が見たらなんじゃこりゃってかんじです。

まあ852あたりからのような素養の人間が勤まる業界なんだから仕方ない。

>>860
資格の必要な職業じゃないんだから、
＞IT関係の資格すら持ってない無資格者がほとんど。
を責めるのは検討違いだろう。
IT関係の資格すら「取れない」のなら問題だけど。

オレはＤＱＮ私大文系卒だが
同じサークルだったヤツが
営業でオラクルにいった。

まじめでとりえがないやつなんだけど
やっぱすごいの？

あまりしられていない中堅ＳＩかいったんだけど

自分が持ってる資格を持ってない上司に指示されるのはムカつかね？

>>860
まったくその通り。
おっしゃることに気づくのにおいら4年もかかっちまったじょ... orz


IT デジタルは資格ビジネスじゃないんだってこと気づこうよ。
株主と経営者だけ

うちの会社は、組織変更（所属名が頻繁に変わる)が年２回以上あるんだけど、おかしいですよね？

俺が今まで見てきた限りでは、資格いっぱい持ってる
奴ほど使えないと思った。偏見なのは解ってるけど、
実際そうなんだもの。

資格手当を狙う→資格勉強に集中力を使う→仕事の作業効率減少

資格持ってるから偉いと思ってるプライドが邪魔だよね。
何でも遣りますってやる気だけの資格なしの方が使える。
仕事出来ない香具師は、資格持ちでもゴミなんだが。

資格たくさん持ってるやつ。
なんとなくだけど、持ってなきゃなれない職業の為の資格ばっかりって感じ。

なんつーか、勉強すれば取れるのしか持っていないイメージ。
偏見だけどね

逆にIT系で勉強して取れない資格はない
記憶障害を持ってない限りは誰でも取れる