★日本ヒューレット・パッカードについて Part21★

盛り上がってます

２？

前スレ 996
青組はそう思ってそうだなー
よほど他にコネないんかね

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099585099/

横河に買い戻されたりして。

早くHPとCompaqとTandemとdigitalの4社に分社化汁。

WFR情報　キボンヌ

ＧＡＴＥＷＡＹを買ってＰＣ部門をスピンオフ。プリンター・インク事業も。
本体は、サービス会社に生まれ変わるんじゃないかな。

>>7
もうはじまってるけど。声かけてもらえてないの？

>>6
斬新だな。
あんたがCEOになれ。

>>10
いや、結局そう思ってるヤツが意外と多いんじゃないか？
あながちバカな話とは思えない。
本音ではみんなお互いがキライなんだよ。
融合なんて夢物語だったってことかな。

前スレ989にさ、
＞本命ＣＥＯ就任後、プリンター部門、ＰＣ部門は、別会社にするんじゃないの？
ってあって、これまでも繰り返しHPスレで出てきて
日本の社員の感覚にも合ってる選択肢なんだろうけど
BusinessWeekには「エンタプライズ部門を切り離した上で
本体はPrinting & Imaging Companyとして再生する」
という選択肢が挙げられている。

どちらを主として考えるかで、随分違うよな。
日本はエンタプライズ中心でプリンターもコンシューマーも
規模が小さいけど、エンタプライズがコアとして残れるって保証はないんだぜ？

The simplest choice would be to spin off the corporate computing businesses,
which are struggling against Dell and IBM,
and force them to make the tough choices necessary to survive as independent entities.
Then a trimmed-down HP could plow ahead as the world's leading printing and imaging company.
ttp://www.businessweek.com/technology/content/feb2005/tc20050210_6774_tc119.htm

新卒で就活中ですが、説明会であのCEOのねーちゃん（おばちゃん？）の
ビデオ見せられて。。。
いきなりアボーンかよ。学生には外資がどういう物か良い勉強に
なったでつ。乙

＞あのCEOのねーちゃん（おばちゃん？）
50歳です。

日本でエンタープライズやるのはもうむりぽ。
『直販・開発・サポート部隊は不要』との経営戦略のもと、
WFRでエンタープライズ部門の人間を根こそぎ切ったし、
重要顧客サイトの支店も潰してきたし、客先にも
『あとはパートナーが業務を引き継ぎますんで』と
捨て台詞まで残してきている。

カーリーがここ２年程コンシューマー戦略を頑張り
過ぎたせいで、エンタープライズをやるだけのリソースと
顧客からの信頼は失われている。ハードベンダーでありながら、
製品開発はほぼ外注か買収というスタンスを長く続けてきたのも
致命的。

『つぎ消えるベンダーはどこだ？』の話題筆頭になると思われ。

おい、背中のニキビっつーの？いや違うな、あれは
なんつーのかな、なんか脂の塊だな！あれは！
塊っつーかよ、それを指でとろうとしたらドロっとつぶれてな！
白い脂の塊よ！もうこりゃ汚いったらありゃしない！！
そんでティッシュでとったんだけどよ！
指の臭い嗅いだらトンコツラーメンみたいな臭いしたぜ！！！
うへへへへへへＨ！！！
これって加齢臭だよなＷ！！ｗ！ｗ！！！んｊ

経理のみんな、元気？売り上げ基準はどうよ？

ここの社員てやっぱＩＢＭｺﾝﾌﾟあるのかね。

それは特に無い

米ＨＰ、フィオリーナ氏への退職金は約２２億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000317-yom-bus_all

泥棒に追い銭

あるよ

>>17
毎月次、システムトラブルだよ！
なんとか誤魔化しながらやってるよ。
しかしＢＵごとに経理は必要ないだろうと
みんな気付いてきたのでそろそろｱﾎﾞｰﾝかもしれないよ。

ところで水面下で動いてるっていうWFRってやっぱりガセ？

旧DECを知る身としては、この道はいつかきた道のように思えてならない。
いつの間にか、技術を売っていき、最後は自分も身売りか、、、、

しかし、CPQになったときもびっくりしたけど、hpの技術の無さには知れば知るほどびっくりさせられます。
製品だけでなく、技術者も技術なし。その上、自分たちは技術があると宗教のように思い込んでるから、ますますたち悪い。
机上の空論は得意のようだが、、、、

>>23
水面下だからねぇ〜。
あんたんとこが対象じゃないだけじゃないの？

>>23
やってるよ。
前回と同じ。希望退職じゃなくて退職希望ってヤツな。
CIは外で募集かけてるぐらいだからやってないかもしれんが。

━━┯━━━━2005年度10大SI企業限定ﾗﾝｷﾝｸﾞ━━━━━━━━━━━━
順位│【対価】【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】【ｽｷﾙ】【安定】【生活】【総合】　　　　　【企業名】
━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�@位│　　4　　　　5　　　　5　　　　5　　　　4　　　23　　　日本アイ・ビー・エム
�A位│　　3　　　　3　　　　4　　　　4　　　　4　　　18　　　NTTデータ
�B位│　　5　　　　2　　　　4　　　　4　　　　2　　　17　　　野村総合研究所
�C位│　　4　　　　1　　　　4　　　　3　　　　4　　　16　　　日本ユニシス
�D位│　　2　　　　4　　　　2　　　　2　　　　4　　　14　　　NEC
�E位│　　2　　　　3　　　　3　　　　2　　　　2　　　12　　　富士通
�F位│　　1　　　　3　　　　2　　　　2　　　　3　　　11　　　日立製作所
�G位│　　3　　　　1　　　　3　　　　3　　　　1　　　11　　　新日鉄ソリューションズ
�H位│　　2　　　　1　　　　2　　　　3　　　　2　　　10　　　伊藤忠テクノサイエンス
�I位│　　4　　　　1　　　　2　　　　1　　　　1　　　 9　　　電通国際情報サービス
━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

CIって、今忙しいところ多いの？

>>24
そのスキルのない会社に買収されたDECって・・・。
よほどビジネススキルがなかったんだね。

DEC信者ウザイよ。いつまで無くなった会社にすがってんの？

いつかhpもなくなりますから！残念！！

しかしこの会社から学ぶことがまるでないよ

>31
部下への責任転嫁のしかたとか
成果の横取りのしかたとか
エクセルで数字だけみて遊ぶとか
自分に能力がないのでパートナリングとか

いろいろまなんでくだちい

あとはCIの無能っぷりも

内ゲバはやめましょう。
この業界では技術なんて屁のツッパリにもなりません。

雁クビの燃料投下もそろそろ尽きて来た様だな。

次の燃料補給まで、さようなら。

>34
いやいや　技術だけでなくって客のさばき方とか
転がし方とか銭のムシリ方の無能っぷりが、、、

藻前らの元ボスも散々な言われようだな
http://money.cnn.com/2005/02/09/technology/hp_fiorina/index.htm

Capellas,Joshi,その他　のどれかだ

どれが一番いいの？　　HP歴浅いんでわかんないです

だから、CEOはシャラポワで決まりと言っておるだろーが！

何だかんだいってHPは大企業。
金に釣られてWFRで辞めなきゃ良かった…

大企業しか知らんが、大企業の良さってなに？

シャラポワＣＥＯに仕えたい、、、、、。

>>42
中小企業ではありえない、ぬるま湯体質。
とくにHPは赤い蛇口と青い蛇口が一緒になったから。

>>42
DQNでもそこそこの給料をもらえる事

>>41
WFRで辞めて実家から専門学校通って地方公務員になりますた。金に釣られてよかった。

>>35

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/WallStreet/V_VIL_WallStreet_20050216.html

>>42
充実の福利厚生とか、倒れてもなんとなく仕事が回る気楽さとか。

　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　ぁぁ
　　　　　　　　　　　　あぁ
　　　　　　　　　　　　ああ
　　　　　　　　　　　　ぁあ
　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　 　 ,､_,､　｡
　　　　　　　　　　ﾟ 　(ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　(っﾉ　　
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

USのアナリスト達が言ってる様に会社を割ったら
何の為にCompaqを吸収したのか分からんっていうか
Compaqの吸収は間違いでした
って経営陣が認める事になるわな〜

まっ過去の自分の非を認めるのは難しい･･･

って言うかカーリーに全部の責任をなすり付けて
「Compaq吸収は間違いでした。皆カーリーが悪いんです。」
って事にするのか？
それならあの退職金も分からんでは無いな。

でも責任なすりつけられようが21ミリオンもらえるのなら
カーリーおばさんみたいな人生も悪くないよな

現在、HPQの時価総額はプリンター部門の利益で殆ど説明がつく。即ち、PC、
サービス部門など他の部門に対する市場の評価はゼロだ。従って会社を分割
するか、事業分離を行えば株価は上昇するというのがウォール街のコンセン
サスであった。しかしコンパック買収にあれだけエネルギーを費やした手前、
フィオリーナ氏が分割を口にする事など有り得ない。即ち、フィオリーナ氏
が辞めなければ分割は有り得ない。フィオリーナ氏辞任と共に株価が上昇し
たのは、このような分割の可能性がゼロではなくなったからというのも一因
だ。

しかしこれまでHPQはコンパックとの統合に莫大な費用と時間をかけてきた。
合併の解消を意味する分割を行うには、これを元に戻す、また莫大な費用と
時間が必要となる。ここまで来てしまった以上、計算上の分割価値が実現で
きるかどうかもかなり疑問だ。その上、こうしてHPQがPCビジネス拡大に手間
取っている間に、逆にデルがプリンタービジネスをどんどん伸ばし、 HPQの
シェアをどんどん侵食していっている。

前号でエージェンシー・コストについて解説させていただいた。フィオリー
ナ氏の退職金は22億円に上るという。 HPQの場合、株主の利益と相反する利
益を持つCEOが会長職を兼ねる事によって発生する「エージェンシー・コスト」
は、取り返しがつかないほど高くついてしまった。

>>51
株主に訴えられると
莫大な金むしりとられるよ

まあ、おばちゃん引き際間違えたね。

つーか、なんであの程度のおばちゃんを呼ぶかなあ。普通。

まったくだ。
ルーセントで業績上げたのって９０年代中〜後半だろ。
猿が役員椅子に座ってても業績のびてた時代だからなあ。
センスは無いけどキャラ作りと波にうまく乗って経営者になったタイプだな。

ホリエモンと本質的な違いが無かったと。

みんな何がよくてこの会社にいるの？

＞５７

たまたま　前がDQNだったんで精神病む前に逃亡経路を探してたら
オファーレターが来たんで

一息つけたんでそろそろ次へ出発したいでつ

>>57
次にいくところないし、あったとしても給料がかなり下がる。
もし次がDQNだったら取り返しがつかない。

リストラはいつでどのぐらいか情報希望。
次探しとかないとな。

＞５９

HPから出たことない人？　ここもほかと違う意味でDQNだよ

>>61
まあ、無いものねだりはするな。

>>32　同意
自分にスキルがないからって、ノンテクに走る奴らが多すぎ。
特にオッサン連中。
とりあえず若い奴らに迷惑かけないで欲しい。

結局、株価を下げただけのババアに何十億もくれてやったのか、、、、。

すみません。
このような書き込みは初めてなので、よく分からないのですが、
どなたか教えて下さい。
今法務部への転職を考えている２４歳♀独身です。
経歴はＫ大法学部卒です。現在は東証一部上場の法務部におります。
ＨＰの法務部の募集に契約スペシャリストというのがあったのですが、
普通の法務とどれくらい異なるのでしょうか？
また勤務時間や女性の比率。育児休業等取れるのでしょうか？

>>65
東証一部に入れてるんなら、止めとけ。
事務系はリストラで切られやすい会社だから。

雁のやったことをまとめると

味連戸の分割と混乱
IndigoとかBlueStoneみたいな、こまごました企業の買収と失敗
CKKとの合併と迷走
家電市場への乱入

で正解？

>>65

外資の間接部門はスキルは着かないし、すぐ首切られるし
ろくなことないよ。
英語がものすごく出来れば、それだけで食べられる場合も
あるけど。

育児休業なんて言っているようじゃ、外資は無理だね。
（休んでいる間に業績が悪くなると、退職勧奨されるよ。）

新聞で雁批判とホリエモン擁護する若旦那。カワリミの早いことで

>>69
ひぐっちゃん、カリ批判してたの？どこの新聞で？

まあ、カリマンセーって言ってた取締役なんかも、変わり身早そうだね。

カリークビ
カリクビ
あ、そこそこ！　ピュッ。

赤組、ホント下品

ブルーカラーはほんとテクニカルスキル無いよね。

なんか勘違いしてない？

俺は青。
青筋ピクピク。

だってｘｘエモンと若旦那は。。
胡散臭い。

つづくねぇ。このスレ。
よっぽどＨＰって愛されているのかな？
（関心なかったら書かれないはずだからね。）

>>65
24歳ってことは二年目でしょ。二年で外資で「契約スペシャリスト」
としてやっていけると自負できるくらい成長できる法務部門はそう
そうないから、現職に止まった方がいいんじゃないの？

あと、「スペシャリスト」というからにはスペシャリストなのであって、
ジェネラリストとして求められてるんじゃないってとこも要注意だね。
契約を一生懸命書いてるだけじゃ実現できないもの「も」あるよ。

契約スペシャリストといっても、契約書のエクセルテンプレートを
ただ管理しているだけの気がするなぁ。少しランクが上がると、
パートナーがまとめた契約書のファイリング。契約書無くしたら
大変だから、責任重大だぞw

24歳程度じゃ使い物にならんだろ。失せろ。
ま、単なるOA事務担当だろうがな。

>>65
転職するな。勤務時間とか育児休暇とか言ってる時点で適正無し。
中途半端なことせず、司法書士とか弁護士めざせよ。
自分の両足でしっかり立てよ。

>>65
やはり転職しない方がよいな。
後最低数年現職でキャリア積んで、ビジネス法務検定でも法学検定でも勉強してれば？弁理士でもいいけど
お金貯めてロースクール行ってもいいし。アメリカのネ。
システム系の契約書ってパターン決まってて面白くないんだって。わかってて仕事にやりがいとか将来の理想像とかあるならそっちに近い方の会社の方がいいんじゃないかな？

>>65
営業所の契約書ファイリング担当でしかないんだから、仕事はつまんないよ。
法務のプロとして、会社法も証券取引法も関係ないような世界で生きて行こうと
思いますか？

高井戸総務のひといつもＰＣ向かって何してるんですか？

いいんだよ、　外注部隊なんだから。
給料だって　HP部員より安いんだし、　正部員と比較したら　あれでも
働き過ぎだよ。　

HP　良い会社キャンペーンだし、　ぬるま湯正部員より　イメージアップできるんだから。

貼り紙大好き

女が社長以外のウリが無い会社がウリがなくなってどーすんの？

>>87
確かに。言われてみりゃそーだなー。
取り敢えず、次も女にしとけばいいじゃん。解決。
数十億は魅力だから、俺のかあちゃんCEOにしてくんねーかなあ。頼むよ。

>>88

餡にしとけ

>>89

俺のかあちゃん、外見は餡と大差ないぜ。普通のおばちゃんだよ。
冷たい事言うなよ。なあ。

>>83
高井戸総務は巨乳でかわいい。

張り紙多いは
紙ばっかりつかってるわ
ここ本当にIT企業？

でも、高井戸総務は巨乳で可愛い。

ついでに、おれのIDはシックスナイン！

>>92
プリンタ会社なんやから、インク使わせにゃあアカンやろ。
自ら実践しとるんや。覚えとき。

HPはUSの会社なんだから、USで儲かる図式を作らないとお話にならん。
DELL型なのかIBM型なのかよく分からんのが、株主に嫌われた理由だろ？
日本ではどっちの型でも競合がいっぱいいるのを理解してないいのでは
どっちみちだめだが。

まずはリージョンを独立してAPの下で余計なマージン負担を
担う羽目になってる構図を正すことだね。
英語圏ではないということを理解してないAP配下じゃサービスは売れん。
家電の激戦国であることを理解してないAP配下じゃコンシューマーは売れん。
どっちを向いても敵だらけの日本の構図で勝つ方法を見出す経営者で
なければ、また会社を食い物にする役立たずだろうね。

それでも、高井戸総務は巨乳でかわいい

両親が「大丈夫なのか？早くソコを出て安定したところに転職しろ」と言って来ます。
今は外から見たら不安定極まりない会社らしいですが
中で平社員として働くぶんには、ぬるま湯に浸かった
会社生活なので外に出るのがコワヒ・・・なpmhpなどーしようもない自分です。

>98
潰れないから安心しろ。ぬるま湯でいいんだ。

祝１００！

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

上級部長　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

>>96
なーんで、そうやって競争過多な世界に自ら飛び込んでいく
正攻法しか思いつかないかな〜。HPの利益の源泉はトナーだろ？
ただ同然で大量生産して、店舗では3000円で売るという…。
それを積極推進すればいいじゃん。

HPのパワポのテンプレートって凄いだろ？
白の余白を絶対作らせないカラー背景ばかりでさ。
それを法律で強制的に利用させるんだよ。世界中で。
企業が書類を作成する際は必ずカラー背景で印刷しなくては
ならないって法律。トナー法。

マイクロソフトと提携すれば、背景を白にさせないようにするなんて
簡単じゃん？HP提供の背景テンプレートをOfficeに組み込ませてさ。
法律違反する企業には米軍の戦闘機が爆弾を落とす。
カーリーが政治家になりたがってるらしいから、トナー法を彼女に
作らせればいいんだよ。

この方法なら新しい技術を開発しなくても、一番売りたい物が
バンバン売れる。企業分割もやり易い。どうせ、プリンター以外の
業務はほっぽり出すんだからさ、それ位徹底的にやろうよ。

>>102
トナー法に爆笑

ｶﾘﾀﾝの次のポストは？

>>65 法務希望さんへ。
HPに興味を持ったなら、まず応募してみては。
面接官と会って初めて分かることもあるよ。
2ちゃん情報もそれなりに参考になる場合もあるけど、
ライヴァルに応募を断念させようとして当社の悪口を書いている
求職者だっているだろうし。

ここには間接部門を馬鹿にする書込みが多いが
契約スペシャリストは日本のお客さんが相手だから
日本の商慣習や法制の知識は必須の文字通りスペシャリスト。
証取法はともかく会社法も関係ないなんて言ってる>>82は痛すぎ。

>>65さんの検討を祈ります。

社内のカラープリンタは青色トナーばかり消耗してます。

合併で人が余っているのに　Re-deployをできない人事が問題なんだな。
その辺　上層部もテコ入れしないしな。
DELLとの差は　この辺にもある。

Re-deploy　で社員の有効活用って、　かなり必要なんだがね。

>>105

この会社の間接部門が日本のGlobal企業と比べてまともだと思っている
ところが痛い。
ＨもしくはＣしか知らん奴の発言だな。

日本企業には、World Headquarterならではの戦略を考える仕事が
あるんだよ。
US企業の極東小島にある出先営業所では戦略は描けない。（描けるの
はほんの目先の計画だけ）

法務で言えば、日本企業のような、法解釈をどう考え、どのような契約
形態を取ることにより、自社の戦略に乗せるかといった高度な業務はなし。

>>65>>105
>>81ですが>>105は一見正論すぎ。
単なるシステムベンダとしての契約書関係の仕事なら会社法をまともに使うM&Aなんかの案件や子会社上場とかの案件はメインではない筈
だし、入社数年の人間には普通回ってこない。
たこ焼き屋とも揶揄されるシステム関係契約の条件文言てにをはチェックが精々の可能性が大。
契約交渉で外出もなさげ、仕事量と人員にもよるが。
で下手すると>>82の通り、契約社員でも出来そうな契約書管理だけってことも、会社によるが
一部上場企業の法務部門新人配属なんてそうそうないし、大きめのメーカーとかなら会社法証取法メインの案件が転がってると思います。
しかしシステム系だとこれら知識は背景化します。

それでも優しくも偽善的にも見える>>105のアドバイス通りHP受けるなら
そのあたりの個人的希望をよく考えた上で、面接官に入社後の具体的業務内容を確認すればいいのでは
また入社に面接で聞いてた事と違うことはよくあるよね、その辺は自己責任。

後一旦内定とっておいて断ってまた数年後に受け直すってパターンは有り得ないと思っといた方がいいな

また法務中途募集の場合、前任者のヤバい案件の火消し要員募集ってケースで入った途端午前様ってこともあんのかな。
いずれにせよ思ってた事と違うことの無いことを祈ります。

>>109
偽善と言われると身も蓋もないが、まぁ最終的には109の言うとおり自分の判断でってことになるね。

>>108
俺は日本企業から転職した口なので、日本企業についても少しは知っているつもりだが
求められているスキルとマインドが違うので、一概に比較はできないのでは。
俺はHPに来てよかったと思ってるが。

>>65
>>105>>110の謂うとおりHP自体はまったりいしたwい会社だとは思うよ
伝統的古典的日本企業の文化雰囲気キライならその点はいいのかも
いつ再発するか分からないリストラがイヤじゃあなければ

ただ仕事に面白みを見いだしたい場合が問題だねぇ。

>>108の謂うとおり外資系って日本の現地法人の権限がかきられてるケースがあるから。
経営に直結するような合併、買収、子会社上場、これらに伴う海外出張なんかは無いんだろな。
リーマンライブドアみたく買収のファイナンススキーム策定なんかも無い。
おそらく一生無い。
法に触れないリストラ手順作成なんかもあったりして
後味悪いけどw

まったりとタイヤキたこ焼きする感覚でいいんなら、止めはしないが、勿体無いな端からみてて。

応募は構わないけど
現職でどういう役割だか知らんが、イメージだかリスクだかは湧いてきたんかな。

>>65
仕事たのしみたいんなら、ソフトバンクとか楽天とかなら面白そうだけど。
ベンチャーから上がってきたとことか
午前様当たり前でしょうが
スレ違いなんでこの辺で

>>111
リストラ手順書作成は人事の仕事では？

>>65が24にして転職を考えるっておいうのは、現状に閉塞感を感じているからかも知れないと推測する。
俺はもっと歳喰ってからの転職だったが、今思い返せば最初の会社は息が詰まりそうだった。

>>112
ソフトバンクで仕事楽しみたいってあなた。
ものすごーく優秀で、自分の時間を一切捨てて経営者の奴隷になって死ぬほど働くことを
「楽しい」と思える奴ならそれもいいかも知れんが。。

楽天は知らないが新興企業はどこも負荷きついはず。

率直に言って米国企業のHPが無資格者をリーガルとして使うわけがない。
まあ、営業事務の契約書締結業務担当を「契約スペシャリスト」と格好良
く呼称してるだけで、グローバルHPの中ではリーガル部門の要員とは認
識され得ない職種だと思うがな。

仮に現時点ではリーガル部門の要員と認識されているとしたら、先行き
はもっと悲惨だ。数年すりゃロー出たての新米弁護士に即代替されてポ
イ。HP Wayを捨てた近時のHPならまず間違いないね。

ま、そのリスクはどこの企業の法務部門にいても多かれ少なかれ同じこ
とだけど、資格ホルダーに対する競争優位性をキャリアを通じて構築す
るチャンスがほとんど得られないであろう「契約スペシャリスト」は、その
潰しの利かないスペシャルティ故におそらく一番悲惨な道を辿ると思うな。

ということで、>>65は転職はやめた方がいいんじゃないの？大きなお世
話だと思うが、>>105は早めに卒業した方がいいと思うぞ。

ちなみに漏れはスカメ来たけど応募する気なしの非ライヴァル。

24の小娘の転職云々でいちいちレスつけるなよ。ボケ！

それよか、次のCEOが男か女かで賭けないか？

>>65>>115
居心地：HPの勝ち
安定度：現職の勝ち
だねぇ、きっと。

独占業務のある資格が無くて、これから取る気も機会も無いなら、どっちか選ぶしか無いのかもね。
キャリアだけなら>>81に書いた通り現職で次の機会を待つか>>112で書いたベンチャー系新興企業行って有資格者に負けない経験つむかだねぇ。

どれもメリットデメリットあるからw選択は自己責任でネ。
周りだけ盛り上がって、65本人見てるか知らんがw


ただ契約管理事務を弁護士有資格者にやらせる事態ってのが日本での事業遂行上想像出来ないのですが、HPとして。
弁護士なれなかった国内ロースクール出にやらせるなら分かりますが
いまでも司法試験崩れの法務担当いるしw
タイヤキ業務をそれなりに高給が約束されるハズの弁護士にやらせる。
するといまでも高いHPのエンジニア費用金額にその分転嫁されて更に高コストになります。
でHP独自製品ってそのうちヒマラヤとVMSとHPUXしか無くなります。
どれも下火ですよネ？？
LinuxやPCなら他のベンダーの方が安いしネ。
周辺部品もパートナーに投げてるみたいだし。
SI案件ではユーザー企業も協力会社として使ってる会社社員を投入しますよね。HP独自部分はプロマネのみ。


すると、そんなに凄腕プロマネばかりじゃ無いので仕事とりにくくなりかねないのではHP、高杉て


でタイヤキ業務は今のまま残ると思うのですがw
105安泰、リストラ無ければwww

>>116
このスレ、転職板にあんだからさ
いいじゃんw別に

またはしょうがないじゃんね。

いやだったら情報システム板の
日本ＨＰの女
スレでも逝けばいいのに
閑古鳥鳴いてるよ、確かw。
盛り上げてきてよ。

>>117-118

ま、いっけどさ。つまんねえから言ってみた。
人の心配より今後の身の振り方を考えた方がいいよ。
どのみち定年までは居られないからさ。

そだね

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/23/news010.html

>>121
アホみたいだがあり得る話だ…
インクとトナが頼りの企業だからな。

>>121
立証された場合のペナルティ次第でプリンター命の企業にとって致命的な
状況に陥る。米国におけるプリンター市場でデルの勢いに圧されっぱなし
なので本当に痛い失点だな。仮に立証されずに無罪放免でも影響は大きい。
プリンターで利益を稼げなくなったら以外のプロダクトでの価格競争に参入
する体力もなく厳しい局面が予想される。

もれのプリンタも壊れたから、これを機に無償修理してくれないかな

新カートリッジには，リージョンコードもありマス。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/26/524.html

山田氏ね

そもそもインクには使用期限があるのだが、
皆永久に使えるとでも思ってるのか？

>>127
おまえ馬鹿？

>>128

藻前のほうが馬鹿

インクの使用期限=

　ある条件において使用した場合、メーカが印字の品質を保証できる期限

要するにメーカーのサジ加減ひとつということです。
ｈｐが>>127みたいな回答したらどうなるか楽しみだね。

>>130

プリンタに限ったことではなく、工業用インクは
メーカの推奨使用期限が設けられているわけだが。

WFR、+6ヶ月だってよ。

さっさと転職準備しないと手遅れになる予感。

>>133
公募は無いよ。

>132
なんだよたったそれぽっちかよ
雁に22億やれるんだから俺らにももっとくれよ

やれる訳ねぇだろ！
カーリー叩き出す現資でWFR予算を食いつぶしちまったんだよ！

1000万円の退職金で割っても220人分なんだからさ。もっと
欲しかったら、集団訴訟でも起こしてカーリーから100億円くらい
ふんだくってやんな。

期間は？

＞公募は無いよ。
．．指名ということ？部門や年齢など対象条件も知りたい。

辞めても行くところないくせに。。。
HPなんて日本ではまだまだ
うさんくさい会社なんだよ。

やはりなんでもかんでも手を広げすぎ。結果としてパソコン、ローエンドサーバーは
デルに、ハイエンドサーバーは、ＩＢＭに歯が立たない。ソフトウエアなんてずっと
赤字続き。サービスも厳しい。頼みの綱のプリンターもデルの低価格戦略の煽りをモロ
に喰らっている。儲けの薄い部門はスピンアウトするしかないでしょ。

>指名ということ？部門や年齢など対象条件も知りたい。
138に同じ。詳細求む！！

愚痴ご乱心。
合同Ｍ会で別の会社の馬鹿、呼んで公園させるか？
てめぇが話せ。馬鹿。俺を見習え！

ばか者！

給料の割に仕事がショボいとか、
3人分の仕事を4人でやってるので1人分余計だとか、
担当してる製品が廃止されるとか、
セクハラ管理職を擁護したとか、
そのほか個別の理由で指名されるわけよ。
一定の条件に合う人を機械的に対象にしているわけじゃないと思うぞ。

>>143

それじゃ、人事権持ってるエロい人に「俺を指名してくれ」と働き掛ける
のもアリだな

やめて欲しくない人であっても、こういう時に無理に引き止めたら、
モチベーション下がるのははっきりしてるし、恨みも買うしね

あ〜、ほんとやめて〜

Alphaを止める、IPFの部隊もIntelに移籍させるって時点で
ハイエンドは終わってるよな。製品やサポートで他社に劣るから
COMPAQと合併したんだろうに、USでもpmHの保身人事ばかり
横行してさ。

製品もサポートもpmCとpmH両方見て来たけど、社内システムを
見てもpmCの方が圧倒的に優秀だったぞ。たった2年で
会社分割に進むんだったら、経済史に残る位の経営失敗だ。
一言でいえば、米国流経営の茶番。

大人しくトナー屋だけやってれば良かったものを・・・。

先日、この会社の面接受けてきた。
現場マネージャーとの面接だったが、そいつには、全く覇気・人間的魅力を感じなかった。
とにかく、マネージャーの奴の顔が気持ち悪く、うそ臭い笑みをこぼしてる奴で、
会話するだけで圧迫感を感じた。
こいつ馬鹿じゃねーの？というような、わけのわかんない質問内容＆
回答内容。
現場マネージャーがあんな奴だったら、下で働く部下も相当
大した事ないだろーなーって感じ。
嫌味・皮肉ばっか言う奴だったので、最後、キレて帰りました。
社内雰囲気も相当やばそう。
こんな会社は、俺は絶対行きたくないね。

どこの部署でつか

>147
ソレ　正解！保身オヤジの仕業

147はコピペ。

147です。
流石に部署は教えられません。
ただ、俺の仕事での失敗談を聞き出し、
「そんな失敗は、うちの会社では考えられないなー。」と嫌味三昧。
アタマにきたんで、最後の質問で
「他社も受けられてると思いますが、ウチと他社内定出たらどっち行きます？
また、会社を選択するポイントは？」
と聞かれ
「他社です。選択ポイントとしては、現場の方との面接で、自分の上司・仕事をする上での
パートナーとなりうる人物を重要視してます。その点で、失礼ですが、
あなたには、人間的魅力を全く感じまん。仮に内定頂いた所で、御社で働く意欲が
失せました。お忙しい中、面接時間調整をして頂き、大変申し訳ないのですが、双方これ以上面接
をしても意味がないと思いますので、失礼いたします。本日はどうもありがとうございました。」
って行って終了したよ。

>>151
そのレベルで切れてしまうような人は、チョーぬるま湯のHPは合わないから、
殺気立った職場のDQN中小ITに逝った方がいいよ！

>>151
何でコピペに続きがあるんだ？
続きもコピペか？

>>人間的魅力を全く感じまん

まん？

>>151
あんたのようなヤツはいらんなぁ。
面接したオヤジ、なかなかの役者やのう。
一瞬にして使えんヤツの正体見抜いて、しかも「落とされた」ではなく「辞退した」と
優越感に浸らせて切るなんぞ、一朝一夕にできるもんじゃないぜ。
脱帽！

>151

口調は丁寧だけど、たんなる慇懃無礼だな。
マネージャも問題大有りだが、あんたみたいなやつを
大口顧客の前に出すことなど恐ろしくてできないよ。

みんな身内の部長にはやさしいのなｗ
まぁ仲良し組でせいぜい穴を埋めあってくれよ

>>157
>151みたいなこと言うヤシは危なくて客先に出せんよ。
却下したMGRが乙

>>158
まったくその通り。
自分が面接しても落としているでしょうね・・・

WFRないの？

>>146
> 会社分割に進むんだったら、経済史に残る位の経営失敗だ。
> 一言でいえば、米国流経営の茶番。

禿げしく同意。

>>160
30レス位さかのぼるだけでわかることを聞くばか。
乗り遅れても当然だな。WFRなんか忘れてさっさと辞めるが吉。
もう、口あけてWFR待ってても有利な条件はないだろ。

アクセンＳＥとＨＰならどっちに入る？

どっちも入らない。
なぜSEにこだわる？

http://it.nikkei.co.jp/it/news/kaigai.cfm?i=2005022508946j5
--------------------------------------------------------------------------------
海外ニュース

(WSJ)米IBMが04年売上高を減額修正へ、日本従業員による不正行為理由に
　ニューヨーク（ダウ・ジョーンズ）米IBM(NYSE:IBM)は、日本IBMの一部従業
員による不正行為を理由に、2004年の売上高を減額修正する。米証券取引委員
会（SEC)に24日提出した報告書で明らかにした。
　それによると、日本での他社ハードウエア販売をめぐる契約を調査した結果
日本IBMの一部従業員が会社方針に反し、「不適切に」行動したことが発覚した
という。これにより、IBMは2004年のグローバル・サービス部門の売り上げおよ
びコストを２億6000万ドル減額修正する予定という。
　具体的にどうような不正行為が行われたのか詳細は明らかにしなかった。
　２億6000万ドルのうち、10-12月期の分は5000万ドル。残りは１−３月期が
7500万ドル、４−６月期は5500万ドル、７−９月期は8000万ドル。

>>163
どっちにも SE はいない。

>>164
アクセン（戦略）なら比べる必要ないだろ！
>>163
それぐらいわかれよ！じゃあ、ＩＴコンサルこれでいいか？

>167
答えになってねーよヴォケ
AかBかって質問で
Cだって答えてどーする？

>>151を叩いてるのは社員か？

面接の全貌がわからんからなんともいえないが、
カスマネージャーが多いのは事実だろ。
もちろん、超出来のいいマネージャーもいるが。

漏れの部署じゃないんだが、どっかの製品部署に
題名、挨拶、署名無しで客にメール送る馬鹿とかいたぞ。
なんというか、人としてどうかと思ったよ。


そんな彼にあげるのはヴェルタースオリジナル。
なぜなら、 彼もまた、特別な存在だからです。

>>169
お前も同じニオイがぷんぷんするが。


WFRｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
みんな、今までありがとう！

>>165

CISCOのルーターを売るときに、上乗せしたマージンだけを「売り上げ」にカウントする。
というルールのところで、本体＋マージンを「売り上げ」＆本体を「コスト」にしていたらしい。

たいしたことじゃないです。
会計上のルールの問題で、よけいなコストと売り上げが乗っていただけなので、
利益は変わりないですから……

＞１７０
おまえだけにきたんかい？

ホリエモン様、
荻窪一式買ってくれませんか。
（除くマネージャ以上）

>>173

ベンチャーキャピタルがお金を出して、その使えないマネージャが
部門まるごと買い取るＭＢＯが一番可能性があるかもな。

こんなに募集しているけど辞める人が多いのか？

http://www.antelope.co.jp/job_index/company_details.cfm?cid=145&fromList=1

>>175
大半が社内公募とダブっているだろ。
社外からいいのがいれば採用するんじゃないの。
辞める人はボチボチと聞くが決して多くない。
条件の甘い WFR が行われば大量に応募するだろう。
それがわかっているので会社も安易には WFR をしない。

しかし、FUJIMIロッジが値上げになるね。
2500塩が6000塩だと倍以上。
最近が会社が決めることで従業員にとって良い話は
ないね。
会社はロイヤリティ、忠誠心などは必要ないと思っているみたいに
思う。これが害死か。

>176
いや、君もYHP仲良し組にはいればロイヤリティを享受できるぞ
赤だったら絶対無理だけどな

>>164
アクセンの戦略系でITコンサルだからHPと比べるべくもない？

163=167だったら釣り認定してスルーしようかな・・・。

まぁ、↓のレスを取り敢えず返しておこう。

アクセンのITコンサルもHPのSEも単なる手配師よ。売り上げの
何％かを抜いて丸投げするだけの存在。アクセンのITが戦略系
させてもらえる訳無いじゃん。使い捨ての作業員だよ。
大体、そんな事も知らずに質問してくる辺り、初任給に目が
眩んだ学生だと思うけどさ。就活シーズンだし。

質問内容のレベルが低すぎるよ。アクセンとHPを比べようと
している辺りが非常にイタイ。アクセンの戦略と比べるなら、
せめて旧デロイト辺りと比べろよ。情けない発想だなぁ。

ちなみに、アクセンSEはプロジェクト単位でアサインされて、
漏れたら社内失業状態になってリストラだからな。客を連れて
ヘッドハントされる位じゃないと生き残るのは大変だぞ。

HPのSEがクソなのは同意だ。

人事って赤組なの？
なんか知らん連中ばっかりになってる。

青組だよ。
赤はかなり淘汰された。
自分がお世話になった人もとっくにいなくなっていた。

> 最近が会社が決めることで従業員にとって良い話は
雁首

月次決算age

赤だ青だともういうなと言う割りに、青しか残らないこの現状、、、、
何がしたかったの？旧青

早くブレードPC売ろう！
Dellにはマネできないだろう。
運用コスト激減だといえば法人に売れる。
なによりユーザー負担が減ることを売りにすればいいのだ！
アホにPC持たせるのは会社の負担を増やすのだと言う。

どうでもいいけど次の希望退職いつよ？
応募して退職金たんまりもらって脱出したいんだがな。

つーか、この板読んでるだけで、在籍してるのが恥ずかしくなるよ

>184
＞アホにPC持たせるのは会社の負担を増やすのだと言う。
いみふめー。

ブレードなんか売ってどうすんだよ。あほですか？
そんなんで、給料もらえると思ってのか？
Himalaya熟れ。

>>183

旧青は保身 & 旧赤が抱えていたカスタマの横取りがしたかっただけだと思われ。

>>183
単なる青による赤の乗っ取り。
赤辞めさせて、後任に青つければ努力無しで
実績アップじゃーん？って浮かれていたらこの体たらく。

赤の技術や顧客は青には難し過ぎる相手だった訳で…。
乗っ取りで実績を横取りばっかしようとする会社だから
無理も無いんだけどね。エンタープライズじゃ１年程度しか
Ｉと張り合えなかったなぁ…。

売上計上、IBMはトラブってたけどHPは大丈夫？
ちゃんとRRCやってる？SAB101のトレーニング受けた？

世銀総裁にフィオリーナ前ＨＰ会長が浮上、米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000102-yom-bus_all

これで利権獲得。
政府関係にますます顔聞くし、導入案件も増えるかな。

ま、その頃俺はいないだろうけどｗ

よし、世界規模でのトナー法推進だ！
仕事せずとも大儲け！
トナー法マンセー！

＞赤の技術や顧客は青には難し過ぎる相手だった訳で…。

赤はSIとサポート込みで直販してたからね。
ビジネスモデルが違いすぎた…。 orz

海外は赤と青のビジネスモデルも技術レベルもまだ拮抗してたけど、
日本は違いすぎるよ・・・

買収された側の人間が何様のつもりだ？

ああ、釣り人のひとだ。
釣れますか?

いやぁ、いま糸をたらしたばかりですよ

合弁が解消した段階である意味みんな買収された立場とも言えないか？　背番号３９な方

CSのL4のO崎さんは、まだいるの？
U野統括本部長は辞めたという噂を聞きますが。

経理のK賀さんは元気？

>>200
Uさんは辞めて正解。
今はもっと良い仕事してるとの噂。

To change the subject,
最近HPと付き合ってるBPだけど、
HPってなんでこんなに納期(工期)短いの?
すごく品質が気になる。。

作って動きゃいいのかわかんねぇけど、
引き継ぎされてねぇ項目を
ドキュメント化して顧客に説明できない。。

トップダウンで
そんな指示出てんの?

>>194
かなり大きい＆ヤバめな赤でやってたビジネスを引き継いだ青の mgr がおいらの近くにいるのだが、
これが全く理解していないのよね。どう考えても「なめてんだろ！」と思うような態度しか取らない。
気がついたら、とんでもないことになってて大騒ぎするんだろうな、きっと。
とにかく、赤組の部下の言っている事をはなから聞く気も無い、っていうのがムカつくんだよね、こっちは。

トナー法はまだ出来ないんですか？
いいかげん早くしてくださいよ。

赤いやつらを、お客込みでNECに引き取ってもらうのが、いいんではないだろうか。

H口さんの本の印税は、日本HPの売り上げですよ

グッチョ　グロん？

>>201
あなた情報古いよ。
もしかして元社員？

奴ぁとっくに辞めたよ。
何でもまたセクハラして退職を余儀なくされたとか。。

>>206
いやぁ〜。
いかにもpmHらしい無責任で当事者意識の無い素晴らしい発想ですな〜。

やっぱ、市ヶ谷に毎日通うだけで口座に給料が自動的に
振り込まれると思っているんだろ？

>>189
いつ頃からか「合併」っていう言葉になってたけど、最初は「買収」って言ってたぞ。
その言葉が実際のところを表してるんじゃないのか？

某ガースナー本だと赤は前から買収案件で上がってたんでしょ
断ったIBMと買っちゃった青の違いw

日本だけみたらあんまりメリット無かったと思うんだけど、サポート体制も違ったしね。

>212
PWCの一件といい、馬鹿だねぇ

恥ずかしいから、会社の中に張り紙するなよ。
”ＸＸさんの本が出ました！”なんて。客も笑ってるぜ

>>203
BPって何の意味？

KDDI向けの5月or6月納期のプロジェクトが
人足りなくて大変らしいんだけど、どうなの？

>>215

顧客の名前を出す馬鹿　はっけーん

　

赤「技術も製品も買ったものばかり。オリジナルはないのか?」
青「買収されたくせに生意気だな。」

赤「つーかやつら技術力ねーよな。」
青「買収されたくせに生意気だな。」

赤「やつら自社製品のことすらロクにわかってない。」
青「買収されたくせに生意気だな。」

赤「やつら定形業務しかできない。まるでお役人だ。」
青「買収されたくせに生意気だな。」

赤「やつら権力闘争ばかりやってるよな。」
青「買収されたくせに生意気だな。」

赤「やつら派遣とパートナーがいないと何もできないよな。」
青「買収されたくせに生意気だな。」

赤「やつら営業も技術もNに頼りっぱなしだよな。」
青「買収されたくせに生意気だな。」

さっそく愚直論かってきて読んだ。
泣けた。ってことはないけど。
真面目な人だということは分かった。
見方によっては、棚からぼた餅が落ちまくったようにもみえるが．．
ホリエモンみたいに、周りに優秀なスタッフ揃えればやれそうだね。

P.S. そこの使えねー部長、たまにはゴルフ以外の本も読めや。

>>217
ﾊｹﾞﾜﾗw

愚直論

いいかも。これはよろしいかと。マジです。

>>215
Business Partnerかなぁ？
>>203
スケジュールひくのはHPだが
実作業はBPです。

分割は時間の問題ですね。少なくとも利益率の低いＰＣとＩＡサーバーは
切り離しでしょう。コモデティ化された商材は、出流には勝てないよ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

赤だけどセキュリティは？

そんなことより、フジテレビの社員は外資にｽﾞｯﾎﾟﾘ姦られているぞ！

最近のカキコを見ると、やっぱり典型的な合併失敗企業なんだな。

外部の人間だが、愚直論読みました。
H口さんとちょっとお話したことあるけど、やっぱまじめなひとなのね。
個人的にH口さんはいい人だと思うよ。

ところで、本に書いてあったように、ほんとに営業とマーケティングは
活性化してるの？
ここみてるとそうにはみえないんだがｗ

すぐ後ろに■積さんの足音が聞こえてる。

ってか　本買う社員なんていたんだ　正直微妙だなぁ

何年も昇給しないまんまなのに　そんな無駄銭使うか？

>>227
ここに書いてるのは、営業とマーケティングがとってきたお客に
対応する技術畑の人間が多いと思う。

貼り紙大好きっ！

>> 230

>ここに書いてるのは、営業とマーケティングがとってきたお客に
>対応する技術畑の人間が多いと思う。

小学生が混じってるぞ。
毛がはえたらまた来てね。

>>206
その方がイイが、青が潰れるだろ！！

経理で応募！今度面接に逝きます。

>>234
天王洲or八王子？

分割、本当にあるのかな。
ワンストップで提供できるのは強みだと思うが。

せめて、持ち株会社とか社内カンパニー制にならないかな。
業績にあわせてきっちり給料差つけてよ。

>>236
元IBMのガースナーもIBMの分割には反対だった。
ワンストップの強みというのはあるんじゃないのかな。

元々hpの強みって、ディビジョンが好き勝手に製品を造っていることだろう。

分割しなくても
昔みたいにディビジョン間を疎結合組織にして、社内間の競争が進むようにすりゃーいいじゃん。

それで潰れたらそれまでの会社だよ。

分割しても、日本HP販売株式会社を設立すればワンストップでできるよ。

それって、HASじゃねーのか？

なぜHAS?

分割したら、日本トナー販売株式会社以外
無くなると思うのだが…。

日本Hitachi Partnersでいいじゃんw

MBA留学させてもらったのに半年で辞めちゃまずいっしょ

そっ。
だから何言っても、みんな「あっそう」って感じで流されちゃう。
かけ声ばっかりで、何もしてないしね。

ここの会社のSE職ってのんびり仕事できますか？

電車の吊広告に金融、製造方面のコンサル募集のセミナー案内が
ぶら下がっていたが、カーリーも首になったんだし、青の保身人事で
無理矢理希望退職させた連中を呼び戻したら？彼等じゃないと提案、
メンテ出来ないシステムの方が多いんだからさ。

>>244
現実から逃げてはいないそうですよ。本人によればｗ

>>244
その人が学費くらいは返還したのかな?

HPって、社費留学の制度なんかあったっけ？

>>244
引け目感じているから松下わっしょいって感じだったね。

樋口さんは愚直かもしれないけど、あなたの下にいるMGR達は愚鈍なんです
愚鈍だけど自分が愚鈍なのを知っているからリスクは負わないんです。
降格がないからリスク負わなくてもなんとか今のポジション維持できるんです。
部下が上司を評価できる仕組み作らなきゃ、今の保身に走った環境は変わらないんですよ

はぁ

DELLとどっちいいの？

ついでに自分hpのPC（デスクトップ）使ってて満足してるけど
ソノマ搭載のノートPCはまだでないの？
アメリカでは出てるようだけど。

>>247

だれが戻ってやるかよ。
脳みそ禿げてんじゃねえのか。
堀衛門と同程度の提案書でもだしてりゃいいんだよ。

>>247
カーリーがいなくなったぐらいで保身人事が変わるわけないでしょ。

でも、精いっぱい虚勢を張って辞めてって奴らも
できることなら戻りたいってのも多いみたいよ。

>>253
実力が有って上昇志向、毎日23:00まで頑張れるならDELL。
適当にやって、楽して給料貰いたいならHP。
世間に通用するスキルを身に付けたいなら、どっちもダメ。

>>258
楽して給料もらいたいならこの会社に入るべきじゃないと思うが
DELLと大して変わらんほど激務

赤とか青って何？

っつーか２日間の帰休ってなによ　３Ｑ中に

w/payかw/o payかも判然としねー通知メールだし

そろそろきちんとＷＦＲ？

>>260
紫もあるよ

>>259
いや、それは部外者の意見でしょ。

ｈｐは激務薄給ですね

>>234
経理にいると、脳みそが溶けてしまいますよ。
私は、手遅れにならないうちに、辞めることにしました。
HP経理に入ったあなたが優秀な方であれば、脳みそが日々溶けていくのを悟るのにそんなに時間はかかりません。

>>265
おぉ、経理の同志よ。キミはどこの経理だ？
まあ、「この人は」って感じの人はだいたい
やめちゃったねぇ。

そんな俺は、脳みそ溶かしながらﾏﾀｰﾘ
仕事してますｗ

>>264
それでも残業代出るだけマシ
社風はマターリだし、居心地良い事は確か
社内に不満があるのはよく分かるが、他の会社の方がよっぽどダメ

残業代出るって言ってもちょっとしかでないじゃん

修士了　25万8500円
大学卒　23万5500円
高専卒　20万5000円
住宅補助コミコミでこのお値段。寮なし、社宅なし。

>>268
1時間2000円以上になるのに何が不満なんだよ。
他はそんなに居心地よくないぞ！

さて、オレもメドが付いたんでそろそろ退職予定。
この会社で定年退職はありえないしＷＲＦがあれば
それに越した事はないが期待できないからね。
お先に〜。

>>271
転職先はどこら辺？

>> 272
転職じゃなく起業だよ。
みんなもガンガレ！

掘立小屋のすぴりっつ　ガンガレ

【職業】結婚したい職業・会社名3【会社】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1107376524/l50

世界銀行の頭取だってよ。カリは22億貰ってウハウハだろうな。

>276
ん？確定したのBONOと争ってるんじゃなかったっけ？

>>275
天下の日立、東芝と同等じゃ結構なもんじゃん

＞271
ＷＲＦなんて書いてるよーじゃ、ﾀﾞﾒだ

Work Force Reduction＝労働力の削減、じゃなくて
Work Reducts Force＝（無駄な）仕事が力を削いでいく、か。
ぴったりじゃないかｗ

ソノマ搭載ノートPCまだ出ないの？

外資なのにモテない企業

>>269
いい待遇だな
入りたいな、・・・・・・・・・・・・・・・

もう一度

サービスでさえ小口化で効率悪いとしたら、
他はもう何千円から２〜３万単位あたりまえ。
１０万くらいでカスタマークレームが頻発・・・。
それに数人が１日かけてるんだからもうプロセスが終わってますね。
まあ、１０億でも１億でも、カスタマークレームの嵐で
数億返すのが当たり前な時代だからなんともい言えませんが。
効率が会社全体で悪すぎですね。
そして関係者ばかり多すぎ。
そんなに人手をかけてたらコストが他社の数倍でも不思議はないような？
みんなどうにかしてと思ってるけど、
どうにうもならないわけです（笑）
その複雑なプロセスには多くの既得権益がぶらさがっているので
みんな仲良しですから、既得権を守ります。
改善しようとして、ますます複雑化して、、、、笑えない事実ですね。
こんなに複雑な会社では、世の中のスピードについていけるのか？
と心配になってきますが。
まあ、天下のｉですから安泰でしょう。
ぬるま湯にどっぷりが一番楽でいいのです。
気楽に行きましょう！！！

隣の芝生はBigBlue

>>284
どこを立て読み？

通りすがりのものですが、
会社からのお咎めもなく、ちくりネタでパート21。
開けっぴろげというか風通しがいいというか。
いやいや楽しそうですね。
嫌味じゃなくて、ホントうらやましい。

市愛で調査票が出回っているけど、何なの？

リクナビで募集してるセールスかプリセールスに応募しようと
思っているのですが、仕事内容がいまいち見えないので、
どなたかザックリ説明していただけると助かります。m(__)m

当方ハードの営業を４年ほどやってました。

マターリということだけは、スレ読んで分かりますた。。。

商社じゃん　ここの仕事って

営業って中途とかヒラはぜんぜんマターリしてないよ

普通に１２時過ぎの時間のメールが飛ぶし

このご時勢であれだけ求人出しているという点で疑問
を持った方がいい

漏れは疑問を微妙に感じながら半年前に中途で来たが
ちとやっちまったって感じ

>>289
プリセールスはパワポとワードを駆使して提案書を書いて、
顧客にプレゼン。顧客が気に入れば構成を詰めて、見積もりの
叩き台を作って、営業に渡す。発注後は社内外の調整をして、
デリバリ作業を推進。CSDがハードの基本構成を組み上げるんで、
システムのカスタマイズを実施。カットオーバー後はユーザ教育して、
マニュアルを作成して顧客に渡して、電話相談にも乗る。かなり忙しい。

営業は見積もりをアシスタントに作成させて、顧客と飲みに行く。

技術者として楽しいのはプリセールスだが、美味しいのは営業。
あと、ＨＰの業績が悪くなればバカプロパーのスケープゴートとして
雇用調整の対象となる。ここら辺は中途業界共通の悲哀。

今回の求人は>>247辺りが核心を突いている。

プリセールスはパワポとワードを駆使して提案書を書いて、
顧客にプレゼン。顧客が気に入れば構成を詰めて、見積もりの
叩き台を作って、営業に渡す。

発注後は CI　がプリセールスが提案した妄想のようなシステムに
苦しめられ、赤字を垂れ流しながらデリバリ作業を推進。

CSがプリセールスと営業が出したいい加減なハードの基本構成に
対して、これじゃうごかねぇよバカと尻拭いをしながら顧客に再提案。

とりあえずプリセールスは売れちまえば成績になるので受注した
後は雲隠れだ。

カットオーバー後はユーザがとてもじゃないが運用できないので
テキトー マニュアルを作成して MS　に運用を押し付け。

>>292
> カットオーバー後はユーザがとてもじゃないが運用できないので
> テキトー マニュアルを作成して MS　に運用を押し付け。

幸運にもMSのサービスをユーザが買ってくれた場合だな。
デリバリ作業をしたCIが終わりなく子守りをさせられる事もある。
もちろんプロジェクトスコープ外。

ここの女性社員、特に紺猿、ブスばっかだね。。。
っていうか、ブスしかいない・・・。

ＳＥＣは派手に見えておばさんばっかりだし、、、

新卒フレッシュはどこにいるんだ？

>>295
他社にいます。

>>294
禿胴。
他社へ仕事で訪問すると結構キレイな子がいるが
ＨＰ社内は皆無だな。性格の悪い負け犬ばっかｗ。

ここの女は年くっても辞めんのよ。３０定年なのに…

ダイババァシティーとかで女と傷害はただそれだけで
チヤホヤされて、自分はデキると勘違いしてるのさ。
申し訳ない！

すごい男尊女卑だけど、そういう社風なの？
最近あんまりそういう会社見ないのでちょっとびっくり。

>>299
そうなんだよ！
うちに常駐していたHP女、デブでブスで頭も悪いのに、
なぜかめちゃくちゃ自信持ってて（容姿にも仕事にも）
自己顕示欲が過ぎてちょっとウザかったよ。

>>300
女がやりたい放題な会社なんじゃないか？

>300
男尊女卑ではありませぬ
男尊女尊で
どちらも勘違いな椰子が尊大になってて外から笑われているだけでつ

>>299
> ダイババァシティーとかで女と傷害はただそれだけで
> チヤホヤされて、自分はデキると勘違いしてるのさ。

傷害だけど申しわけない。
自分でもデキないとは思うけど、仕事はこなすようにがんばってまつ。
チヤホヤはないですね。放置気味かな。

営尊技卑

>304

それはどこも一緒だろ　この業界

>>299よ

”傷害”って障害を持っている従業員の事だな。よく覚えとくよ。
お前みたいな社員も居るって事を。

放置 ＝　期待していない

（マスコミが報じない）島根県議会が「竹島の日」条例を可決するに至った本当の理由
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html

李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって
拿捕された漁民を人質として利用し、日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときにやっていたのだ。
国交回復に犯罪者釈放って、これが許されるのだろうか？

北朝鮮の日本人拉致も、日朝国交回復を有利に進めるためのカードであり、同じような成り行きになって
しまいそうで心配だ。卑劣な方法で日韓条約を結んでおきながら、さらに謝罪を要求する韓国人は脅迫犯罪者
と変わらない。又、日韓条約に違反し、竹島問題を国際裁判所で解決しようとしない韓国は卑怯者である。
現代において日韓条約以上の謝罪、賠償を要求（国際法違反）する韓国を軽蔑する。
日韓条約を不平等条約という韓国人は、自ら無知を表明しているに過ぎない。

＞ 幸運にもMSのサービスをユーザが買ってくれた場合だな。
＞デリバリ作業をしたCIが終わりなく子守りをさせられる事もある。
＞もちろんプロジェクトスコープ外。

NORとCONTRAIL稼働率が少しでも上がればいいと思え。
ソルジャーCI君。

日本ヒューレット・パッカードに興味がある人は、こんな企業にも興味を持っています。

日本IBM
NTTデータ
NEC
野村総合研究所
富士通
ソニー
日立製作所
松下電器産業
キヤノン
NTTコミュニケーションズ

先日プリセールスについて聞いたものです。
レスくれた方々�dクスでした。
マターリでもないし、あまり美味しくは無いのですね、そうかぁ。

ちなみに現在は>>310の中に居ます･･･出るべきでないのかな

>>307
そうだと思いまつ。
皆さん忙しいしね…

>>309
NORって、何の意味？
CONTRAILはわかるけど。

皆さんもうすぐ幾らくらい給料上がるんですか？

>NORって、何の意味？

Net of Revenueのことじゃないかな?

Revenue recognitionあげ

>>313
ＮＯＲも知らない君はマターリ族か他社かな？
ところで、秋葉原はなくなったようだな！

出身会社で用語が違うんじゃないの?
漏れは元DECだが、DEC時代からNORと呼んでたよ。

Net Operation Revenueだったような

なんだとぅ、計画またなくなったのか
だから三流企業のままなんだよ
いいかげん　負のしがらみ断ち切れよ

>>293
だな。あり過ぎだよそんなパターン。

ちなみに、営業が見積り書かせるのはアシスタントじゃなくてCIだろ？
で、ちゃんと見積って渡してやったのに客の懐具合と相談して勝手に
構成削ったりするわけだ。アホが。

で、削られた構成で当初の要件満たせなんて言われた日にゃ、
火吹いたSI案件の責任の一端は営業にあると言えねえか？

つーか、見積りはCIの仕事じゃねーだろ。
箱売りくらい自分らで全部やれよ！＞市ヶ谷

>>303
気にすんな！
放置だなんて、じゃましてないだけ立派だよ。
オレなんかも含め、じゃまな人間だらけだもんな。
こちらこそ申しわけない。

秋葉原移転&天王洲売却ｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)
大阪OBPﾀﾞｲﾋﾞﾙ統合整理ｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)
名古屋ﾄﾖﾀﾋﾞﾙﾊﾞｰﾀｰ移転ｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)

え、本社が秋葉原に移転するの？

>>323
天王洲って自社ビルじゃないのに売却できるの？

返却かと思われ。。
っていうかただの賃貸契約解約で、事務所移転と同様と思われ。

秋葉原だぁ〜？？？

>>311
以前、その中の平塚にソフト工場がある会社に面接を受けに
行ったんだが、年収が２、３割減を提示されてその場で断った
経験があるよ。

多分、向こうも出せる精一杯を提示してきて、住宅手当的な
便宜も図ってくれたのは分ったんだけど、国産はやっぱり
台所事情が苦しいんだなぁと改めて気付かされたよ。
赤坂見附にあるDB会社の面接行ったら、アップ提示を
受けたから国産と外資の年収基準を思い知らされた感じ。

ソニー、NRI、キャノン以外だったら、HP転職すれば
アップ提示受けるんじゃない？NRIで研究員かコンサルも
面白そうだけどね。ソニーは雇用状況厳しくなると思うよ。

キヤノンは低いだろ。

718 ：可愛い奥様：05/03/19 00:48:30 ID:FoLsKToj
日本語教師をしてました。
韓国からの留学生･就学生はとても多いんだけど、
授業中ことあるごとに反日感情を剥き出しにされて参りました。
以前は韓国に特にいやな感情もなかったのに、今はう・ん・ざ・りです。

日本がいやなのにどうして来るわけ？
嫌いな日本に来たがためにいろんなストレスを背負い込んで、
さらに日本嫌いになっていく悪循環。

韓国人アレルギーで辞めた同僚沢山います。


723 ：可愛い奥様：05/03/19 01:02:34 ID:F0938FSx
>>718
韓国人が日本に来て最初のカルチャーショックは「日本人がこんな親切なわけがない」らしいです。
日本人は悪辣で貪欲、残忍な差別好きと小学校の頃から刷り込まれていますから。
現実の日本人と接して少しでも日本への考えを改めてくれればいいんですけど、彼らは違います。
差別のひとつ、意地悪のひとつでもされないと帰国後、土産話にもならないと考えるのです。
そこであら探しの目で日本を歩きます。でもやはり日本人は外国人に対しては親切です。
そうなると今度は「ハングル表示がなく不親切」だの、「飯がまずくて粗雑」だの、手前勝手な日本ダメダメ発見ツアーを開始。
むろん、心の中には「何かあったら歴史問題で日本人をとっちめてやる」「日本人を泣かすのが愛国心」という怨念が渦を巻いています。

なんでこんなスレにまで嫌韓厨が…

>>330
IBMサイトと同じ内容だけど、あなたどっちの方？

赤組の人へ

赤組は買収された側なので待遇面で青組と比べて差別されていると感じることはありますか？

青組中途の人へ
一番損してるのはどの立場の人だと思いますか？

>>333
差別も何も、この2年で赤組だけ1000人以上強制解雇されてるんですけど。

ライブドア＝青組
ニッポン放送＝赤組

マネーゲームよりかは多少ましだけど、株主も顧客も被害を受けたからなぁ。
敵対買収にしては上手くいった方だと思うけどね。

赤組が終わったら外様の中途かぁ、、、

所詮天王洲不似合

>335　いや、本来敵対買収じゃないハズだったんだけどｗ

>>338
敵対じゃないっていう演出が秀逸だった訳。
カーリーの相手がカペラスだったってのが更に絶妙だったね。
騙されようが、所詮は雇われCEOだったカペラスは過分な
退職金貰って、次の再建会社に移るのが戦略だったんでしょう。

米国でもホリエライクな露骨な敵対買収しかけると州運営の
年金基金とかが黙っちゃいないからね。ホリエのマネーゲームが
米国金融の流れを取り入れているのなら、１０年遅れだからいずれ
エンロンみたいにハマると思うよ。

335
>>差別も何も、この2年で赤組だけ1000人以上強制解雇されてるんですけど。
強制解雇は、こんなにいないだろう？

>>335
強制解雇はこんなにいないだろう。
嫌気がさして辞めるようにしむけた人数だともっと多いと思うけど。
ちなみに漏れも最近退職届けを出しました。
もちろん、赤組さ。
赤がかたづいたら中途に向かうのは当然。みんなストレス溜まってるん
だよ。赤は社内で分かり易い敵だったんだろうね。

今度の昇給でもやはり赤組出身、青組出身で差をつける意向を人事は考えているのでしょうか？

>>342
それはないでしょ。
元々、青組は給与ベース高いし。
でも、昇給の差はつけないけど、給与の差は縮めないかもね。

なぜこの会社では
仕事できないプロパーばかり優遇されるんですか？

経営側の９割「問題あり」成果主義に悩む労務担当者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000059-kyodo-bus_all

ハイドフェルドおめ！

>>344
本質は買い付け、買収、乗っ取り会社だから。
仕事が出来ないというより、外注コントロールしか
していないように見えるからでしょ。他人に丸投げ。

本社サイドでは目ぼしい会社を飲み込んで、外様の現地法人では
現地パートナーを探して仕事をさせる。現地法人は広告を打って、
現地パートナーの役員と接待ゴルフして、丸投げ先になってもらう。
この会社で評価される有能な人材は、ゴルフ接待が直ぐセッティング
出来て、パートナー好みの女の子がいる店を探しだせる奴だよ。
外資系ITに憧れて来る所じゃないね。ここは外資系接待会社だから。

>>291-293

株主や経営者の視点ではなく、顧客と従業員の視点から見た、この会社のだめぽな
所が集約されているな。秀逸

事態をコントロールできない人に権限と責任（数字）持たせて仕事させるのは危険
なことだし、そもそも何かを解決できる人以外は顧客の前に出てはいけないと思われ

ここまでは一般論だが、確かに一般論が通じない会社もある

>>297さん
今就活動中で、HPに興味を持っている者です。
女性の方の性格が悪いというのはどういう風にですか？
社会では職場での女性同士のトラブルも多いという話も聞くので
とても気になります。

まぁ、うちの会社にゃ勘違い女性が殺到してきた時期もあったな
女性がＴＯＰだから、女性が働きやすいと勘違い

>>349
｢（297の誘いを断るような）性格の悪い負け犬ばっか」

青と赤の対立があるというのは、Japanに限ったことじゃないと思うけど、
APやUSのお偉いさんはどう考えてんのだろうか？もしかしてお偉いさん達は青ですか？

USにいた赤の偉い人もたくさん辞めたよね。
HPの偉い人たちもあの合併は失敗だったとわかったようだし。
これから何が起こるかわからないけど３５過ぎとか年齢的にきつい人は
いた方がいいよ。なんとかいられる会社だし、無理することないと元同僚から
言われたよ。
世間はそんなに甘くはないし、この会社はIT企業の割りにスピードが
遅いけど、楽な方がいいよ。

技術部の一人です。
現在、
技術力のない技術部→お客様の信頼減→必死に営業しても報われない。物も売れない。
と悪の図式が循環していると思われるのですが、一向にトップに反省の色ないですね。
ホント他部署の方すみません。
だいたいなんだっけ？次の案件に選択したくない企業No１だっけ？
メーカとして最低の評価ですよね。恥ずかしいかぎりです。
元赤ですが、あのころ（と書くと槍玉ですかね？）は
物はどこでも一緒の品質→技術者なかなかやり手が多い→信頼得てた→マニアがいっぱいいた→Nextも赤製品
って図式があったと思うんですが、、、

時代が変わったとかではなくて、技術力がなくてお客様から信頼されていない技術部ってどうなんですかねぇ？
いや、いるところにはできる人はいるみたいなんですが、
お客様のとこにいってる人たちのレベルって。。。。
お客様、障害で困っているのに現場つくなり電話でサポート仰ぎながら修理しているやつらみてると泣けてきますよね。プライドないのかよ。。。
俺はほんとは技術部がんばって立て直したいんですが、上に逆らえばFireされてしまう青組の性癖があるみたいだし、やっぱでていくしかないんですかね？
ほんとは好きなんですけどね。テクを磨いている技術部が。

>>353
俺は青の業務部門の一般職だけど、業務は青が牛耳ってる。
俺は青だ赤だの区別はしてないよ。
青のマネージャ以上は上司のUSやAPのお偉いさんばかり気にしてる。
USやAPは日本のことなど解ってないで、ああだこうのだ言ってくる。
マネージャーが受けたろくでもない仕事は、我々一般職に振られくるんだ。
てめえらで何とかしろよ！と言いたいが首が飛ぶので何にも言えず、
我々が作成し上司に提出し、その上司がUSやAPに報告し、いいレポートだと評価を得る。
しかし、作成した我々がUSやAPから評価されることはない。
特に青は自分がやったように振る舞うんだから、どうしようもない。
俺達、青の一般職も青の管理職には困っているんだ！赤の管理職にも困っているけど。（人数少ないから判っちゃうかな）
また、新卒で入ってHPしか知らないやつらも使い物にならない！
どうしたら、上手くやっていけるかと考えたが、結論は旧HPの管理職が辞める以外はない。
こういうことが各国でおこってるから、株価が上がらないんだよ。
株主の一人として、マネージャー以上は責任とって辞職しなさい。と言いたい！
これ以外に道はないと考える、一株主より。

>>355

> また、新卒で入ってHPしか知らないやつらも使い物にならない！

禿げ同。経理も同じ状況です。

>>355
俺は天王洲経理です！
あたたはどこの経理？
同じように思ってるあなたと、じっくり飲みながら話したいですよ！！

>>355--＞356の誤り。

中途採用進んでますか？

>>357
ご近所のような気がします。

>>354

釣られに来ました・・

えっ、技術部なんて在ったんですか。
顧客をとりこにするような、独自製品出してましたっけ。
ふーん

落下速度と加速度は　>>353　が思っているよりかなり大きい。
日本がなくならないといいね。

>>355
同感だね。青の業務のMGRは壊滅的にひどい。現場が可愛そう。
馬鹿MGRのやりとりに巻き込まれて現場は実力を発揮できないし。
経理も同じかな。
一般的には新人の方が世間知らずだけど、この会社のバックエンドは
MGRの世間知らず度合いが絶望的に高い。

>354

TSS のどっかの人ですか？
出て行く覚悟と立て直したい気持ちがあるならがんばってみてはどうでしょう。
味方を増やして Fire されないくらいの勢力ができれば、立て直すことも
不可能ではないかと思います。

探せば技術に飢えている人はいっぱいいます。
ただ、どのように技術を身につけてよいのか見失っているだけ（これが重要なんだが）
だと思います。

青のMGRは典型的な日本企業の、のほほん課長的だよね

>354

俺は赤CIなんだが、364の言うように同じ志のやつがいると思います。
声をあげても届かなくて無力を感じることが多いけど、もうちょっと
やってみようかなと思ってます。

いい加減な勢いだけの宣伝がこの会社を毒してて、
悪い品質の製品が信頼を貶めていて、
ITとしての技術のなさが失望につながっているのだけど、
時々、とても真面目で責任感の強い腕の確かな人と仕事ができて
やっぱり現場にはこんな人がいるんだなと救われた気持ちになります。
青赤関係なくそんな人がいますよね。

でも無理には引き止められないよね。自分の選択だし。

青とか赤とか言ってる前にさ〜
頼むからちゃんと仕事してくださいよ〜

もうすぐ、春の貼り紙月間が始まります。新しいフォトクオリティの貼り紙に期待！

>>355
外資系企業のダメな部分が凝縮されているようですね。

私の勤め先(外資系代理店)もそんなもんですが･･･

保養所の話より先に保険証がどう変わるのか教えてほしいぞ。
ほんとに家族も一人一枚になるのか？
健保の保養所の説明会なんていらん。どうせ外部委託なんだから。

ここ数年で急速に代理店化してきてますね。
開発部門も殆ど消えたし。
合併で少しはテクノロジー側へ振れるかと思ったけど、
ベテランのエンジニアをどんどん切るわ
若手はどんどん逃げるわで現場はガタガタっす。

株主、特に機関投資家は、配当や株の値上がりだけを要求する
経営者は数字を上げて、そんな株主の期待に応えようと努力する

ここまでは当然のこと

だけど株主や経営者が顧客や従業員を忘れると、元も子もなくなる

これもありがちな話

カーリーは株価の手っ取り早い上げ方としてニュース性の高い
買収を使っただけ。話題性の高い企業であればCOMPAQでなくても
何でも良かった。

実際は説明がし易いIT企業を買収した訳だが、その後の方針を
真剣に考えていなかったのが問題。恐らく、両者の業務内容、
コスト、収益性、業務縮小した場合の影響を真剣に分析して
いなかったのでしょう。COMPAQは格下の会社だと思い込んで
舐めてかかって、とにかくCOMPAQの人間を切りまくる。
その結果が現在進行中。

早い話、カーリーはdamn ass?

>>372
日本には

顧客などザコだ！！
俺の趣味は金儲けだ！

と日経ビジネス2005年1月31日号で堂々と言い放つIT会社もありますよ。

カーリーはBitchが適当かと思われ

>>376

そんなこと言うとメス犬に失礼だろ!?

おまえら、Bobのコーヒートーク聞け

もともと赤は（比較的？）きちんとしたSIができる会社、青は
インフラ構築しかできなかった会社だった訳だけれど、青はそれ
をハードを売るためのパートナー戦略としてやってきたわけだから
仕方ない。
（それで会社として（赤よりは）成功してきたのは事実だしね）
赤のハードウェアは合併で淘汰されることが決まった訳だから
SIで金を稼げない赤のエンジニア、青のハードウェアに自分を
適応させることができないエンジニアは居場所がなくなっても仕方ない。
会社の求めるものをもっている人は首を切られることはないし、
役に立たない人は切られる、、、ってだけのことでしょ。
荻窪でヒマしている人は首切られても仕方ないんじゃない？？

自分の理想と違っている、、、ということであれば他の会社に
移るのも手ですが、、その前に、、自分の興味と会社の求めるもの
の公約数をうまくみつけて技術を磨けるといいんですがね、、、

随分と気合いの入った釣りだな

そんなことよりおまいらBOBOを見ろ

でも赤は誰かが買わなきゃつぶれてたんでしょ？

>>379
>荻窪でヒマしている人は首切られても仕方ないんじゃない？？
荻窪で暇な人はCIとは限らないと思われ。

>383

ＩＴＯとか　ＩＴＯとか　ＩＴＯとか？

>>374

dumb ass？

>>373
もうずっと前になるけどHPがプライスウォーター合併するって噂
がでて消えたと思ったらコンパックを買収したのは驚いたな。
PWを組み込むことでサービス部門を強化とかならまだ話はわかるんだけど
競合製品も多いコンパックにいきなり鞍替えしたのはどうしてだったんだろ?

>>386
hpの株価が下がって株式交換の買収が成立しなくなったからでつ。
見事にIBMに喰われてIBCSになってしまいますた。
で、起死回生を狙って赤を吸収合併した、と。

しかし、指摘されているようにプロダクトラインがかぶり過ぎて、
一体何をしたかったのかさっぱり分からんでつ。

>387
株主の目を低迷する業績からそらすためでしょ
ついでにCEO同士が合併成功させるとｳﾏｰな条件つけたし

>>388
そうそう。雁のｶﾞﾍﾟｰｲ報酬は5百ﾏｿくらいだっけ？
失敗したら6億の違約金だったからなあ。危ない橋だったよ。
(単位US$)

もう、コンピュータ／情報／システム構築から、HPは淘汰されました。

もう、iPodとPSPをOEMして売ったら？PS2も手がけちゃってさ。
GT4でドリフトしているスバル360をPSC1610で綺麗にプリント！
PSP購入者の5人に一人、dx2000をプレゼント！
完璧じゃん。

今度ＨＰのＩＴコンサルキャリア採用セミナーに行きます。
この掲示板で評判が悪いようですが
・何が問題なのでしょう（激務？給与？雰囲気？）
・現在、ＨＰという会社の売りはなんでしょうか
よろしくお願いします。

>392
・何が問題なのでしょう（激務？給与？雰囲気？）
　いわゆる大企業病全般。
　特に、権限委譲をせず決断が遅いこと。組織階層が多すぎること。
　ITカンパニーなのに差別化できる技術がほとんどなく、技術者を軽視する風土。
　貧弱な教育制度。不透明な人事制度。差別の横行。
　形骸化したHP Way。
・現在、ＨＰという会社の売りはなんでしょうか
　規模とブランドイメージ。
　冗談だと思うかもしれんが。

>>392
私も参加しようかと考えてます。
カジュアルな服装でおこし下さいと書いてありましたが、
392さんは私服でいくのですか？

> 393
技術者にとって仕事がしやすい環境とはいえないわけですね。
声が大きい人ほど出世する、みたいになっているのかな。
気になるのは「差別」とは何なんでしょうか。
ちなみにＨＰ自身が「これはうちの売り」と思って取り組んでいる部分はどこなのでしょうね。

> 394
カジュアルな。。。なんて書いてありましたか？
スーツしか考えてませんでした。
ちょっと確認してみます。

>395
プリンタ。それももってあと数年。
10年後はHP自体ITから手を引いてるかもね。

カーリーはインド神話で血と破壊と死の黒き女神。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/nephtml/nep04.html

これからのコンピュータの中心はPCサーバになる。
ハードウェアベンダーは、社員の平均年齢が33歳を越すとアウトらしいよ。
若くて元気が良い社員を、少数の優秀なマネジメントがコキ使うというのが
生き残る方法だって。だからね、これからはサービスで稼ぐしかないんだよ。
赤とか青とか、いってる連中はどっちもバカでしょ。早く消えてください。

>>397
日本語だけで受けるだじゃれでつな。
もしかして、英語でも通じると思ってないでつか？

　カーリー・フィオリーナ Carly Fiorina
　カーリー（女神） Kali

Englishで愛称形 Carly は本名 Carla は、Germanだと Karla になる。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/pan/p_c/carla.htm
ヒンズー語（サンスクリット語）は言うまでもなくインドヨーロッパ語族。
インドヨーロッパ語族で c->k の綴り／音韻変化はまったく普通でつが。
男を踏みつけて首を切りまくるという属性も共通。

>>393
決定的に技術力不足。
下請け管理で利益率の高いところだけを狙うのはSIerとしては当然かもしれんが、
下請けが失敗して案件が火を噴いたときにそれを消せるだけの技術力をもった技術者が足りない。

>>393
> ブランドイメージ。
これはマジだな。
技術力が無くても、ブランドで高い単価を取れる。
嘘だと思うなら、hpより知名度の低いベンダ or SIerに入って見れ。

>400　Carlaじゃなくて Carletonなわけだが。

>>382
ちっと違ってるよ！
OLD赤がTとDと合併しなければ潰れてたよ。なんせOLD赤がTと合併したときJapanの赤は未処理損失36億円あったんだからね。
逆にJapanのTは未処分利益３６億円あったんだ。OLD赤はTを吸収してチャラになったんだよ。
青は将来危うくなったんで、盛り返してきた赤と合併したというわけさ。

Englishで Carleton なら、German（とか北欧）では Karleton なわけだ。
インドヨーロッパ語族で（以下同文）

なんかＨＰのじじーに多い無駄な博学って感じぃ？

転職した人間として言わせてもらおう。


ｈｐに入るのは

や　　め　　と　　け


のんびり給料もらいたい奴にはオススメ。
スキルは全く身に付かないけどな。

　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
　　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　 　100円くれクマー
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

> 407
ヒマでやりがいがないってことですか？
30,35ではそれぞれどのくらいの給与がもらえるんでしょうか。

中途で入ってヒマって部署あるの？

横河時代からのじじーが遊んで暮らせるように中途を雇うんだろ

貼り紙です。

>407

すまん。教えてくれ。
あれだけ社内サイトに技術情報が転がっているのに
なんでスキルがたまらないの？
情報を探すのが大変なのは確かだが。
対人スキルはどの会社にいても上げられるもんだろ。

>>394
こんなこと書かなくても大丈夫と思いますが
ビジネスカジュアル（ビジネスの場でも対応できるもの）
という感じでどうぞ。

実際のところは、オフィスで私服禁止のところでも
私服で来るような人がいたりします。上司は対応が
まちまちで放置だったり圧力をかけてきたり。
こういうところがHPなのではないでしょうか？

>>412
英語だからだだったりして

なんというか、技術情報のポータルサイトとか
組織を越えての情報共有の場とか
もっと熱心でもいいと思うけど、やってないな

そういうことしてもマネジメントが評価されない
からやらないのが正解？

まあ、技術情報があろうがなかろうが、
世間知らずのオヤジがのさぱってる時点でダメだな。
辞めてやっと気がついた。

技術情報も古くて大した物も無いけどな。
技術情報を発信しつづけているのって、社内で20人位じゃない？

オープンソース系の話題になると外と比較できるからレベルが
良く分るぞ。以前、米国チームか出していた技術ノートの通りに
作業をしていたら、デタラメだったという事があった。
よく調べてみたら、他社が出していた技術ノートをパクった
みたいなんだな。こっちで直したけどさ。

売れ筋パッケージのチューナーとかならベンチマーク等で
活躍の場はあるだろうけど、システム開発系の人間は来ない方が
良い。精々、プロマネという肩書きのタイムキーパーと議事進行役を
やらされるだけだ。

営業関連だったら、規模はでかくなるからやりがいはあるかな？
ただ、ＨＰの中途は間違いなくリストラ指令が出た際のスケープ
ゴート要員になる。赤組を辞めさせた穴を埋める為の補充だからな。
金銭的にも仕事内容でも待遇は悪いと思うぞ。

あと、米国本社もカーリー離脱で首脳部に相当ガタが出ている。
暫くはまともな経営判断がなされないと考えた方がいいだろう。
恐らく次に来るのは大幅な業務縮小とリストラで、１年経たずに
クビを切られる事になると思うぞ。

現在MBAに在籍中の２年生です。
MBAの授業で、ビジネスマンとして役に立つ内容をまとめてたＨＰを立ち上げました。

http://web1.nazca.co.jp/hp/mba/

厳選した授業の内容と、MBAが使うエクセルのテク、お勧めの経営書などを紹介しています。タダでMBAの授業内容が学べるようになっていまので、良ければ見てください。

>414

> なんというか、技術情報のポータルサイトとか
> 組織を越えての情報共有の場とか
> もっと熱心でもいいと思うけど、やってないな

...最近はじまったぞー
アンテナ高くしてないともったいないぞ

組織超えるのは簡単じゃないけど、やらんといかんだろ

>>412
漏れはCIなんだが、忙しさに忙殺されて見てる余裕がないってのはあるよ。
社内の情報追いかけることさえもできてない。

higuchi.comはなくなるのか？
それとも食品とのシナジーとか言い出すのか？

HP健保組合理事長がSuzuki氏に決定だそうだが・・・。

樋口社長がダイエーの社長に就任

http://www.asahi.com/business/update/0326/009.html

愚直論って転職ツールだったのかい。

残された日本HPの次の社長はやっぱし・・・・

樋口さん、華麗な転進ですね。おめでとうございます。

ｂｙ元青の中途

>>423の記事読んだけど、こりゃあ大変でしょ。
ダイエーは赤字軽減のために傘下の企業をどんどん切り売りしてる最中だし、
投資ファンドや丸紅が後ろ盾だし、

>　小売り経験のない新首脳の陣容に対し、巨大流通グループの経営者としての
>手腕を不安視する声も予想されるが、ダイエーの新取締役は８人の予定で、
>実務面は生え抜きの取締役らがサポートすることになりそうだ。

ということは、HPQ以上に、口出しする船頭が沢山いる状態。
樋口さん、チャレンジャーだな。

>>423
順当に行って日本人なら馬場さんかな？
ＡＰから派遣されてくるような気もするけどね。

逃げ出せる人から逃げ出す

>>423
今見れないね。なんでだろ。

あれダイエーって元BMWの女性社長が社長になるんでなかったの？

誤報だって。
どうなってんだ。

>>429
記事では、BMW女社長がCEOで樋口さんがCOOということだった。

>>429
グーグルのキャッシュではその人と樋口さんの２人ってなってるね。
オファー出しただけなのを朝日が先走ったってとこ？

>>432
ダイエーは３月一杯で新社長を決めないといけない。
今頃、オファーしてるわけない。
何かの確定情報があったんだと思うけど。

ttp://www.asahi.com/special/041014/TKY200503070569.html
　ダイエーの蓮見敏男社長ら現在の経営陣は、３月末に総退陣する。

アカ日の捏造記事は日常茶飯事だからなあw

朝日の夕刊には１面にのせてしまってる。

樋口さんは固辞したようです。

http://www.asahi.com/business/update/0326/011.html
修正版

もうやじうまワイドのスポンサーやめろよ

>>438
ワケあり？

新聞辞令というやつか

樋口さんにいなくなって欲しい勢力の画策？

>>418
ポータルサイトのポータルサイトが必要かも

宣伝不足もいつものことで、担当者は十分
宣伝しているつもりかもしれない

なんで固辞したんだ。もったいない。

日経より：


　産業再生機構の下で再建中のダイエーの社長選びが大詰めを迎えている。

数人に候補を絞り込んだもようだが、その1人、日本ヒューレット・パッカード
（ＨＰ）の樋口泰行社長（47）が社長に就くとの一部報道に、日本ＨＰは26日
「（そのような）事実はありません」と否定コメントを出した。

（中略）

再生機構は社長に「体力があり人心掌握にたけ、経営ビジョンを描ける人材」を
求めている。アドバンテッジなどは小売業界にこだわらず人選中だが、候補者の
多くは別会社で経営に携わっており、調整は手間取っている。 (07:01)

>>443
サイトにも載ってるね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050327AT1D2600T26032005.html

社長に逃げ出される社員の心境ってどんなもん？

赤だったら、社長が逃げ出すのはこれが初めてってわけじゃないからな。
騒ぎになったのは樋口さんの人徳でしょ。

樋口さんを追い出したい勢力って、どこだろう？
出身的には樋口さんって赤だけど、路線は中道だと思ってたんだけど違うの？
極赤、極青の両方が追い出したいのかな？

>>447
>>421で名前が出てる人とかじゃない？

アップルとかコンパックとかのＰＣ屋が社長じゃ、やる気でん罠。

樋口さんがいなくなったら、モノホンの首斬り執行人が
派遣されてくるぞ。

それが原因でマクドナルドもゲートウェイもボーダホンも
おかしくなったんだけどな。

>>448
ビンゴ！！

火口氏もバカだネェ。
ダイエーのオファー受けときゃいいのに。
苦労はするだろうけど、成功しても失敗しても日本HPに居るよりゃ
その後も含めて数倍所得が違うだろうに。
こんなちんけな日本法人に義理立てしちゃって、本当勿体ない。

火中の栗を拾いたく無かっただけではw
中内教の残党が巣くう阿呆会社の残り滓に異業種から行くのってリスクあるでしょ
武富士の二の舞を恐れたとかww

>>452
ダイエーとHPじゃHPの方が遥かに格上だよ。
樋口さんは、一定の結果出すまでは辞めないと思うよ。
愚直論にも書いてあるとおりの誠実な人だからお金で
動くようなことはしないよ。カリとは違うって。
一度、会って話してみな。

>454
> ダイエーとHPじゃHPの方が遥かに格上だよ。
バカじゃねぇの？
あ、ネタか。

ここはいつも下ばかり見る人の集団でつか。

>>454
しかし火の無いところに煙は立たん。
分社化する前になんとかと思ったのでは？
樋口さん引く手あまたなのかと少々安心もしたりして。

ＨＰのヘッドクオータ＞＞＞ダイエー
ダイエー＞ＨＰ日本ローカルスタッフ

企業としてはＨＰの方が遙かに格上。
でも日本ＨＰよりはダイエーが格上。

再生機構が目論んでいるダイエー再生の内容は食品スーパー化ですね。
仕事の内容は、店舗閉鎖とリストラが主な仕事で、いわば汚れ役ですよ。
それに、納豆とかアンパンとか売る企業に魅力有るかどうかですね。
技術畑の人ならコンピュータやサービス売っている方が面白いと思いますね。

樋口さんに声がかかったのは合併失敗による社内混乱の収拾と
意思統一にここ２年程注力してきたからでしょう。ダイエーも
リストラの嵐で社内はガタガタだろうし、上手く撤退戦をしつつ、
企業規模の適正化をしていくノウハウは人心掌握も含めて樋口さんは
国内でもエキスパートの部類に入るでしょう。

樋口さんのキャリアって結構引く手あまただと思うよ。
ソニー辺りも欲しがってんじゃない？
向こうも混乱中だし米国人ＣＥＯだし。
あと、三菱関係とかＪＡＬとか。
しがらみ無い分、活躍できそうでしょ。

樋口さん、人格者だなぁ。愚直になれる人ってなかなかいないよ。
ああいう人には偉くなって欲しい。

Hurdさんにケテーイ？

なんだかんだといって

樋口さん中心にまとまりかけてるじゃん

どうなちまってるんだよ日本HP　もっと殺伐としてないとだめじゃん。

樋口さんはすばらしい。あの社長ならばついていきたい。

HPのCEOけってーい

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050330AT2N2900F30032005.html

日本NCR会長の本田さんにも挨拶しとけ　ごるぁ

Ｓ木常務、自分のコーヒートークでよく公然と樋口さんを批判しとなぁ。今度はちゃんと茶坊主やらなきゃね。

>>465
日経お得意の誤報かもと思ったら、ほんとだ。
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2005/050329a.html

正直知らん・・・。

>>460
ローソンの社長との関係から
噂になったのだと思うけど？

樋口さん
早くSonoma搭載ノートPC出してよ

ちゃんと裏はまだとってないけどＮＣＲであの時代にテラデータ
の親玉だってって事は首切り執行人だったと思うんだけど

最近@typeのシステムマッチングとかターゲティングメールが
やたら来るんだけど採用出来る状態にナッタノ？

>470
マジで？やっとチャンス到来か。WFRあげ。

Mark Hurdは地味だけど良い人選だと思うけどね。
少なくとも噂に出ていたカペラスやエド・ザンダーより経営能力は断然上と思われ。
ただ、HPの内情に詳しくて、かつ青赤の派閥色が薄いCOOを補佐官でつけるべき。
社内の情報収集と防波堤の役割ができるCOOがつく、という条件つきで期待できる。

>>470

基本的に事業の抜本的な切り売り（PC事業売却とか）はしないと思うけど、大手のSI・アウト
ソーサー、ソフトウェア関連のM&Aと、小〜中規模の不採算事業の撤退が頻発する可能性は
高くなったと思われ。
NCRの時も、モノからサービスまでワンストップで提供できない事業は撤退する判断が多い。
ガーズナーほどでないにしろ、サービス、ソリューション提供よりにシフトするはず。

　

米HP、アジア市場のIPSG事業OEM拡大施策を発表へ―Dell対抗、規模のメリット生かす

＞樋口さんのキャリアって結構引く手あまただと思うよ。

実際そうでしょ。大きいところから小さいところまでとにかく声がかかる。
社長職だけじゃなくて社外取締役のオファーとかも含めたらすごい数。
日本の外資のCEOはITに限らずどこでもそうらしいよ。
今回はダイエーってことで話題が大きかったから表に出たけど水面下では
樋口さんには結構な求人数が来てるはず。

>>466
S木常務はほとんどの社員（青と赤）から嫌われてるね！！
赤が嫌うの解るけど、青まで嫌うのは何で？

>>476
でもＹＨＰ出身者は何故が声がかからんとです…

>478
YHPであることは社内では強い仲間意識に護られ有利だが
外に出れば一般常識のない使えないオヤジの代名詞だからね
しょうがないよ

>>477
何で好かにゃあかんのや！

>>477
よく、「かーりー・ふぃろりーな」って言ってたなぁ。なんか、うまく「ふぃおりーな」って
いえなかったみたい。

>>481
脳に障害の恐れ

この会社のCEOだろ。
http://www.ne.jp/asahi/jmiu-ncr/hp.htm/sinbun.htm#g010217

こうなるのかな？

CSGにて内定を頂いて喜んでたんだが、ここのスレ見て
ちょっと不安になってきた。返事は2週間ほど待ってもらえる事になって
いるんだけど。。。

今までHP本命で、NEC（二次面結果待ち）、NRI（最終結果待ち）が対抗
だったんだけど、ちょっと考え直した方が良いのかな。

特に気になったのが、中途はスケープゴートにされるって話。
面接の際には、「新卒と中途で一切差別ありません」って言われたんだけど
あれはいったい。。。

>>469

おねだりするんじゃなくて、
　
　市場を分析して樋口さんに提案しる・・・

>>484
本当の事をいうわけないやん

>>485
提案したいけど
どこから提案すればいいの？

HP、新CEOの決定で分割の可能性は低下--アナリストが指摘
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20082144,00.htm?ref=rss

>>484
別に制度の上で差別なんてないよ。
単に仲のいい人を贔屓にするマネージャがいるってだけで。

>>484
CSGってどこなの？
カスタマサービス？
HPが本命なら、入社してもいいのでは。

>>484
> 面接の際には、「新卒と中途で一切差別ありません」って言われたんだけど
そんな時に本音が聞けると思ってる>484が世間知らず

＞４９０

社外の方ですか？

とりあえずＨＰで仕事したいんだったら入社すればいいと思うよ。
ただアナタが所属するビシネスがいつ無くなるか
SgpやINDIAに移管されるかはわかんないし、面接でも
当然触れないけどね。

>>493
> とりあえずＨＰで仕事したいんだったら入社すればいいと思うよ。

そうそう、どの会社も一長一短。
自分にとって、どの部分(環境とか待遇とか)が重要なのかは、働き始めてみないと結局わからないよ。

ただ、旧デクの人が中心の部署に配属されると、素敵なコスト感覚が身に付いちゃうけどね。
会社を二度潰しても、まだ自分たちのやり方を改めないという意志の強さと共にね。

未だに、理解していない人がいるようなので説明しますが、
ＨＰは、外資ですので部長などの役職名などで呼びません。
親しみと尊敬の意味で「猿」と名前の後につけて呼び合い
ます。画数が多いのでメールなどでは名前ｓとします。役員
や社長の場合だけ漢字で猿とします。これが昔からの習わ
しです。「さる」と話かけられて切れるMgrがまだいて困り
ます。早くＨＰのカルチャーを理解して下さい。

それではみなさん、これからもSARU.

>>484
あれだけ反対の多い中、無理やり合併をやった訳だ。
で、推進役だったカーリーはクビ。恐らくＮＣＲから来る
ＣＥＯは株価を上げるため、ドラスティックな手段に出るだろう。

いまはタイムラグがあるので日本の人事部はヘッドカウント調整の
為に人を集めているが、恐らく米国では次のリストラ計画が進んで
いることは間違いない。ＨＰＪが求人を始めたのが２月頃で、
ＣＥＯが交代したのはつい先日。

果たしてＨＰＪはリストラのヘッドカウントを今後どのように
確保するだろう？公平を期するのならば、社内での実績でしょう。
で、中途で入ったばかりの人は社内実績が無い為に問答無用で
首が切られてしまう。これがスケープゴートの正体。

生え抜きであればあるほど温存され、中途は賃金を押さえられ、
社内がやばくなったら、真っ先に整理されてしまう。米国ＨＰが
今後何をするかを見極めてから判断するのが良いのでは？
個人的にはＮＲＩがよさげ。ハードはやらないんでね。

>>484
俺だったら迷わずNECに行く！

この板も荒れてるなあ

IT系で荒れていない板を教えてくだちい

Hewlett-Packard (HP)は、同社のUNIXであるHP-UXへの搭載を断念した(2004年12月3日の記事参照)Digital Equipment社(DEC)
発祥のクラスタ技術、TruClusterをオープンソース化し、Linuxに組み込んだ。Tru64 UNIXで使用されているAdvanced File
System (advfs)と併せて同社のItanium 2を搭載したIntegrityサーバ向けのディストリビューション、“hp Tru64 Linux”(仮称)
としてリリースする計画だ。

TruClusterとadvfsはDECがTru64 UNIX向けに開発した技術で、Compaq Computerを経てHPに合併されると、HP-UXとTru64 UNIXとの
統合計画の一環として、HP-UXへ搭載される予定であった。しかしHP-UX版TruClusterの開発は大幅に遅れ、Veritasとの提携を通じて
同社のクラスタ技術をHPのクラスタ製品、HP ServiceGuardに組み込むことに方向転換した。

定評あるDECのクラスタ技術の移植を放棄したHPに対して多くの顧客から失望の声が上がっていたが、Tru64 Linuxの発表により、
HPはこうした顧客を同社の製品にとどまらせる効果があると見ている。

経理

>500

http://www.openssi.org/cgi-bin/view?page=openssi.html
あながち嘘でもない

「無名の」HP新CEOにあって、「有名な」フィオリーナにないもの
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/01/news028.html

金玉

さるで〜すっ

ばかばっか

実績がないよな

>>507
NCRの株価を上げたという実績はあるが。
でも経理上の無駄を省いただけの結果なんだよね。

とすると、HP内の無駄を省くつもりなんだろうな。
CEO的には働き甲斐があるのでは？

>>508
HPから無駄を省いたら何もなくなっちゃうじゃん。

>>509
どちらの方ですか？
無駄だらけかと思いますが・・・

>>510
あなたは国語零点だったでしょう?

+-----+
/ 無駄 /|
+-----+ |
|無駄 | |　 - 無駄　＝　建物
|無駄 | |
|無駄 | |
|無駄 |/
+-----+

>>510
無駄だらけから無駄をとったら何が残ります？
日本語勉強しなおしですｗ

↑
（Ｙ）ＨＰ伝統の無意味な揚げ足取りですね

まあ、>>510が馬鹿なレスをつけたのは事実だけどな。

>>510
ｸｿﾜﾛｽ
社員だよな？社員と言ってくれ！

無駄無駄無駄　−　無駄　＝　無駄無駄

ということを言いたいんじゃないの？

>>517
それでも株が上がればよし。
しかし赤の無駄はカーリーがほとんど首切り＆事業切り離しで整理してしまったので、
必然的にマークは青の無駄に手をつけざるを得ない。青の守旧派の人間には悲劇かも。

無駄なプロセスにしがみついている香具師らを削除すればよい
APとかなんとか委員会専任とか

>しかし赤の無駄はカーリーがほとんど首切り＆事業切り離しで整理してしまったので、

赤の無駄でない部分に手をつけるんじゃないの?
青の無駄を削るぐらいなら，売り上げが下がるほうがマシなのでは?

APJ配下になってから、なんの役に立つのか全くわからん
レポート提出が増えた。
このレポート管理を餌にしてる香具師だけでも処分しようとすれば、
結構な節約になると思われ。

HPCIってバカばっか

>>522
でもそんなバカに仕事を依頼するような
もっとバカな人たちで世の中はあふれています

馬鹿で済めばいいけど、、、

>>520
ｻﾞｿﾈｿながらそうはならないと思われ。
人も技術も製品も社内システムも切れる赤系は全てカーリーが切ってる。
これ以上赤系リソースを切ると合併前の青より貧弱な社内組織になるし、
株価に影響するからしないはず。
青系で残ってるものはまだ削れる。業務とかITOとかItaniumとか・・・。

>>508
無駄をなくすなら、まず組合潰そうぜ！

そう言えば賞与年1回とかいうふざけた計画はどうなったんだ？＞組合

>>357=M君
>>360=S君
でつか。

>>527
俺は>>357はK君かとｵﾓﾀﾖ。

米国東海岸に社員は新しいＣＥＯに好感を持っている様に思われ。
後は、日本ＨＰの茶ボーズ管理職の撲滅だけでつな
樋口さんの悪口、下っ端から聞いた事なかと

ごめん　下っ端だけど　悪口とか評価できるほど社長のこと知りません

適当に知ってるＭｇｒあたりから上は結構行ってるよね　社長っつても
ＷＷ的にはＧＭだろ？とか

フィオリナみたいに、中身も実績もない女狐とちがって、
地に足ついた仕事をしてきた人だから、まず信頼感がある。

その点は樋口さんも同じ。

フィオリナは「愚直」からは最も遠いところにいた。

で、茶坊主のS木常務はどうするのかな？まあ、羞恥心は
ないだろうから、マークマンセー、樋口さんマンセー、自分も
愚直に生きてきた、って言い出すんだろうけどね。

外資の管理部門の人って、何か自分で外と接して価値を
生み出しているわけではないから、その時々の経営者の
茶坊主になるしかないわけで、そういう意味ではかわいそう
だとは思う。

日本企業だったら、管理部門といえど社外を意識して仕事
するし、同業者の団体だとか銀行だとか、いろいろと外との
付き合いもあるんだけど、外資は、ねぇ。

外資の総務で仕事らしい仕事ってトイレットペーパーの選定くらいだろ。

お？IDがついに固定制になったのかな？
日付が変わってもIDそのままだ。

>>533
エレベーターの中にポスター貼ったりする仕事もあるよｗ

>533
持ち出し禁止ですよｗ

Sonoma搭載のノートPCやっと来たか

>>534
どれどれ?

米HP、コンサルティングサービスのBearingPointと買収交渉か

どこ？

べりぽ＝KPMG＋アンダー銭　でよかったっけ？

>>528,531,532,534
書き込み、ご苦労さまです。
経理の方ですね？そういうあなたも>>357と飲みたいのですね！
俺も加えてちょ！！

ItaniumのマシンなんてNECからOEMすれば済む

CSはT村（地位が高い方）主導で完全指名制のSilent WFRをやっている。
まだまだ逝くよ。もっともっとコストダウンだ。

え〜組合は何をやっているんだ。平等にWFRのチャンスを！！

>>544
GSOは温存するつもりなの？

ＮＥＣと米サン・マイクロ、次世代システム開発で提携
http://www.asahi.com/business/update/0405/104.html

＞ＮＥＣは情報システム分野で同様の提携を米ヒューレット・パッカード
＞（ＨＰ）とも続けている。ＨＰとは同分野で競合関係にもあることに対し、
＞ＯＳ（基本ソフト）やサーバーの開発・生産に特化するサンとの協業は
＞補完関係をより築きやすいと判断した。

ＣＩが役に立たないのは仕方ないとして、ビジネスの足を引っ張るのは
勘弁してほしい。早いとこＣＩ分離してね。NEC >> CIでしょ。
その方がCIの人たちにとってもいいと思うヨ。技術に自信持ってるからね。

>>544
CSは、若くて逝きのいいヤシはCIに投げ込んでるね。
Alpha系の歳くってるやつはサイレントWFR。
CIはブラックホール化してる。

ＣＳなんて保守しかやってないんだから縮小するのは当たり前だよ
全部パートナーで賄えるよ
ＣＳイラネ

今やCSは金食い虫となった、会社の利益を無にしてる
残業するななんていってる時じゃないほど深刻で、
存亡の危機にあるといってもよい

>>484

この会社はこの会社でしか通用しない、社内での取り決めごとやそれぞれの顧客と交わした約束事があまりに多い。
そのため同じ業務を行う過程でも、ケースにより業務手順は様々だ。

学卒から在籍してる連中は、こういった事にも少しずつ慣れさせてくれるが、中途採用の場合はそうはいかない。
他の会社じゃここほど、業務遂行手順が複雑(というよりも面倒)でなくシンプルであるため、本来持っているスキルを中途採用でも生かす事ができるが、この会社ではまずはその業務手順の複雑さに驚くだろう。

こういった情報は部署によって、管理の仕方はバラバラ。
良心的な人間が集まる処では、入社時にしっかり教えてくれるという事だが、大体のところでは何も教える事なく、そして情報共有さえもしていない。

こういった情報管理も「これで本当にIT企業！？」と思えるほどずさんだ。

こういった手順を知らない中途キャリアは大体、ドジを踏む。
そしてこの会社に根付く文化「知らないヤツが悪い」という事で、片付けられる。

あとは、ここの過去の書き込みにあるように、新卒以来、この会社でしか勤務経験のない人材のあまりの常識のなさに閉口するだろう。

NEC、NRIは漏れも勤務経験があるが、NRIは社内の雰囲気はあまりよろしくない。
NECはHPやNRIよりはいい環境だった。

社内倫理や業務が煩雑って事かな？
うちの会社も社内システムがプアだったり、セキュリティーがらみで煩わしい業務が多くなって困るわい

>>548
CSからCIに移る事出来るの？

しっかし、CIもCSも近頃は人が辞めるねー

>> 544

AP から Japan に２おくえんのコスト削減の指示が出てましたが、
隠れ WFR をやっていましたか。
HPCS に無駄なコストは他にもありそうですが。

>>555
人事からI評価が付いた人に対する対応を云々とかメールが出てましたが、、、
I評価の方が今回のWFRの対象で、肩を叩かれているようです。

Iは何の略ですか？

NECが米サンと戦略提携、グローバルSIの軸足をHPから移す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050405/158500/index.shtml

＞　NECは、「プロダクトに特化するサンのほうが、ビジネスの最前線で協業
＞しやすい」（川村敏郎執行役員副社長）と考え、サンとの提携拡大に踏み切っ
＞た。今後、グローバルSIビジネスのメイン・パートナーを米ヒューレット・
＞パッカード（HP）から、サンに移す。

NECだけでなく、他のパートナーにも波及しないようにすることが必要ですね。
HPのスタンスが問われているのですね。IBM型なのか、Sun型なのかと。
どっち付かずでは、どっちもダメになります。
既に日○もIBM色が強くなっているし、もう、IBM型を目指すしか手が無いの
かと思うが、CIはソフトハウスみたいなもので、到底IBMと競争は出来ない。
ホリエモン風にいえば「すでに詰んでいる」状態と言えないかな。
これからどうなるんだろう。

>Iは何の略ですか？

I: 逝ってよし

ちなみに

S: 流石だな俺たち
E: 英雄
M: マターリ
I: 逝ってよし

>>559補足
S：すごい
E：えらい
M：まあまあ
I：逝ってよし

最後の段階になってから実力主義的な退職強要かよ。
いままでＥとかで退職強制させられた連中になんて申し開きするんだよ。

>>562

ほんとにそんな酷い人事をする会社なの？？
お付き合いのあるHPさんは人柄も素晴しいし、社風も良さげ
な事を言われていたけど。。。

元青の人たちが大規模プロジェクトで大赤字を出す度に、
評価 s, e レベルのエンジニアは愛想をつかしつつ、
大量の残業代をもらいながら逃げてます。
とはいえ、手ごろなエンジニアは社外に出尽くした感もあります。

>>564
普通にやってりゃSかEじゃないのか？

>>557
IPGのI

まだ消えぬ　タイエー移籍話。

>>565
普通はMでしょ？meetsなんだし。

>563

そんな酷いとも思わんぞ。
１発でアウトなら厳しいが、２回連続だったりしたら
さすがに自分自身でも考えるところが出てくるだろう。。。

>564

青だけじゃなく赤もあるだろうに…。
手ごろなエンジニアはまだごろごろしてるって。
知らないだけでしょ。
まぁ、その人たちの手が空いていることはそうそうないがな。

なんか木を見て森を見ずって感じのエンジニアが多いよなぁ

ＡＥなんか絶対ドライブできる陣容ではない　なのでコンサル
会社買おうとしてるんだろ

>>565
普通にやってSやEもらうのは青だけ、赤は普通にやってIしか付かない。
赤でS・E・M付いてるやつは優秀でちゅ！
青によるこういう差別が横行してるから、優秀な人材が離れていくのもわかるよ。。。

>571
中途も同じ扱いなんだがこの似非成果主義
どうにかならんか？

だから中途が根付かず、いつまでも新卒から青しか経験のない浮世離れたちが益々、のさばる。
けど、この会社しか経験してない人材は他所行ってもやれる仕事なんて無いけどね。

>>572
青の管理職をクビにしない限り、どうにもならないね。
俺は青の経理だが、青の管理職による赤への差別があまりにも酷いので見ていられないよ。

5年前に赤と青を両方受けて、新卒で青に入ったけど、そんなに悪くも無いと思ってる。
給与の話を除いて、このスレの大半が他人事だ。

こういう現状を、ＵＡやＡＰのお偉いさんに言ったらいいんじゃないかい！
言った奴はクビ覚悟しなければならないけど。。

>>573
馬鹿にしては困る。責任を他人に押しつける屁理屈とたらい回し技術を馬鹿にするな。

>>576
そこまでの義理はないな

>>571
> 赤でS・E・M付いてるやつは優秀でちゅ！

Sは本部内の人数枠調整があるのでともかく、
Eまでなら普通の評価だろ？

Mは担当した仕事に恵まれなかった場合に受ける評価で、
Iは病気など長期休暇を取った場合の評価だと思ってます。

>>574
貴方は青生え抜き？それとも青中途？経理はいろいろと精神衛生に悪そうな環境だね。

>>570

AE に関しては、救世主が現れるでしょう。
何のことはないそれは私です。

本質が分かっている人は少ないでしょうが実はAEは
FEAやTOGAFと非常に愛称が良いインフラストラクチャーなのです。

そう、全体最適＋Enterprise Architecture ＋　Adaptitve Enterprise
これがこれからのHPのビジネスの中心となるでしょう。

>>581
自意識過剰なサルが出てきたな。
もちっと具体的に説明してみいや。

＞そう、全体最適＋Enterprise Architecture ＋　Adaptitve Enterprise
＞これがこれからのHPのビジネスの中心となるでしょう。

これくらいサルでも書けるわ。お前のケツは赤いの？青いの？

FEAって有限要素解析？

ここに中途ではいるのはどうなんですか？

ローカル言語

ちょっと失礼。ＨＰって給料いくらくらい？
４０歳で１０００万もらえる？甘い？

>586
すぐきられるのだからこまかいことはきにすんな。

ちょっと長いぞ。

カーリーが九尾になったのは 2005年X月に HP株価を
YY% 上げるという経営評議会との約束を果たせなかったため...だろう。
最後の手のプリンタ部門とPC部門の合併では、株価は微動だに
しなかった。カーリーは Compaq を喰えば株価が上がると思ったのであろうが、
市場の評価はまったく良くなかったということでしょう。

買収の社内での評価もペケです。

カーリーが辞めたあとに少し株価が上がったのは皮肉なものでした。

HP は決して業績が優先される会社ではない。
株主絶対主義で株価が上がることが最大のミッションだべ。

新任にマーク・ハードが決まったのでも NCR で株価を３倍に
上げた実績が評価されたものでしょう。ここで忘れてはいけないのは、
業績を上げるというプライオリティは低いということ。
マークがとるアクションは株価を上げるためのものだけ。

ベンチャーから始まり、これだけの大企業になったHPの株価は
簡単には上がりません。とすると、必然的に以下のことを行うことが予想されます。
・プリンタ部門分社化？　　社長は言わずとも VJ。
・ソフトウエア部門（OpenView)等の不採算部門分社化、または売却？
株価を上げる効果、価値のない不採算な部門は不要。
アダプティブ・エンタープライズでは誰も踊らないことがわかた。
・PC部門の分社化、または売却？
・Old UNIX の切り離し？
・CIは.....しらん

これに伴い大規模な WFR があるでしょう。期待している人も多いかと
思います。
社内株主にとっては株価が上がることはハッピーですが、
自分に火の粉が飛んでくることは覚悟しなければなりません。
しかし、古いおっさん、おばはんにとっては株価値が２倍、３倍になる
チャンスではあります。ほんまかいな？
家のローンがかえせまっせ。

株主絶対最優先、社員軽視の流れは、しばらくは変わらないでしょう。
顧客に対しての TCE, Putting Customer First、社員に対しての VOWは、
まやかし。CPB はスズメの涙。
これが嫌なら日本企業に行くしかないが、日本企業も露骨な首切りを
しているので痛し痒しでしょう。

おれは、このような、戦略も幼稚で無邪気な経営陣のいるHPが好きです。
でも WFR が行われたら、即効ゲットするつもり。

長文スマソ。長いと文句は湯女。

>>583
＞FEAって有限要素解析？
それはFEM。

>>579
それは青でのこと、赤に対する評価は別です。

>>589
TCEやVOWはまやかしだったのか。
ありがとう。これで俺の悩みは解決した。

辞めてからも時々、ここに目を通してる。

だんだんと社内の雰囲気がマズくなっているみたい。

辞めた時でも殺伐としたあのムードが嫌だったのに、
更にそのムードの悪さって加速度を増してるみたい。

転職してよかった。
HP時代のように、人間性が最悪な同僚に囲まれ、いつも顧客の言いなりに
ならなければならないような、個人に全ての負担を負わせるような職場から
脱出できたしね。

退職した青経理です。最近みなさんお元気ですか？
でも、合併して3年も経つのに、まだ青だ赤だといってるんですか？

赤とか、青とか、言ってるとこ、まだあるんですか
うちの上司は青でわたしは赤ですが、Sでしたよ

>595
１００分の１の確立だな

合併に失敗した会社の状況を見守るのは楽しいなw

>>596
＞１００分の１の確立だな

　　　　　　　　確率だろ。

I評価つけられた。鬱だ。。。。

このスレは評価基準を知らないニセ社員が多いですねぇ。

判断規準は

YHP出身か？
自分の成功を上司に譲ったか
上司のババを代わりにひいてやったか
言葉と頭の不自由な上司の代わりにグループ全体の管理をしたか

などなどと

なんか、介護老人相手みたいな感じだな

>> 594
一番赤、青を気にしていらっしゃるのはお客様です。

>602
爆笑。まさにそのとおり。

>>602
お客様がご希望の色でサービスをお届けできるのは弊社だけですと
言ってみる。

Iって何％くらい？

HP全経理（残業付かない人だけ）は、来週の金と土曜の一泊２日山梨で
「上手くやっていくにはどうしたらよいか」をテーマにディスカッションをやるようだ。
起案者は荻窪の青だと。
青のMGRまでは赤を排除しようとしているので、
こんなことしても、何の意味もない。自分のパフォーマンスを上げるために企画したか、S氏の指示だろうか。

>>606
それ毎年のようにやってなかったっけ？>青経理山ごもりディスカッション

>>606

"会社のコストでわざわざ山梨まで出かけて話し合った成果が
あったのか参加者以外の冷静な評価を聞いてみる"
とその合宿で提案してみたら?

>>605
5%

Iだと反省文を書かされるんだよ。

今後は履歴書も書かされるんでしょ？

S、E、Mの割合は？

SE職　30歳で評価が普通の人は年収おいくら位でしょうか？
650くらいはいくのかな？

>613

年?00時間の残業で750。
あ、GM割ったことないかんな。予算食いつぶしてまで残業してないぞ。
できれば600時間程度に抑えたいとこだが...

配属先の文化によって大きな違いが出てくるんで
時間を持つ幸せとお金を持つ幸せについて十分
検討することをお勧めします。

30歳のベース年俸は500位だよ。
CIなら青天井だから500時間くらい残業すれば650は行くだろ。
残業単価は高いほうだよ。
ちなみに1500時間残業で1000マソ越えるやつもいるよ。

>>615
安すぎるよなぁ。
院卒初任給でさえ18ヶ月に換算すると465万あるのに、
30の俺は490万しか貰えていない。
数年働いた俺の評価は新卒＋25万かよ。

大体500万前後だよなぁ。
漏れは評価の低い部門にいたから、月200時間の残業を連発しても
半分も残業代貰えなかった・・・。SI費貰っていないウンコ
プロジェクトばかり押し付けられていたからなぁ。

>>606
予算のあるときに催される踏み絵会合
しかも会社を担って行くレベルの高い人のみお呼ばれする資格がある
折角語らうのだったら宿泊費の元は取れるような結果を出してねー
上司が喜ぶようなご提案はダメですから〜

30歳でCSGの人は給料どんくらい？

っつーか　ＳＥで残業付かない人で１０００万って何歳くらいで取れるのさ

hpのパソコンは良いね。
次のノートPCはhpにします。
今は違うメーカーだけど、買いかえの時はhpにします。
よろしく。

無職による最高のギャグはこちら。
気に入った人は保存なりコピペなりして下さい。
しかし、週休二日制になる前から無職の奴も居るんだなあ。
↓

同人ノウハウ板
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【48】

943 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 16:27:01
　　リーダーの憩いスレといいこのスレといい春休みが終わったのにまだおかしな奴が居ついてるな。
945 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 16:45:40
　　永遠の春休みだろ
946 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 17:00:50
　　っていうか今日何曜日か言ってみろよ。この無職。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　(土)
　　っていうか今日何曜日か言ってみろよ。この無職。

隠れWFR成金増殖中

>615
いいなぁＣＳなんざコスト削減でサビ残ばかりでつよ

30でベース500とは安すぎですね。。
そのぶん福利厚生が充実してるんでしょうか。。

CSが無いとhp製品なんか扱えねぇっつーハナシですよ。

福利厚生？
まぁ、交通費清算位ならあるけどね〜。福利厚生欲しければ、国産行けば？

この会社は社員還元はしないよ。

こんどＪ○Ｂベネ○ィットに入ったんだ。凄いだろ。

>>628
福利厚生デグレードしてるね

割増退職金制度があります。

>>626
仕事の難しさもデグレード？

この会社って、本当にダメ？
転職考えているんですけど・・・。
マジの話、30歳で年収はどれくらいなんですか？

>>616
あめーよ。漏れなんて入社して約5年間一度も昇給してないぜ。
一度エセ昇給はあったけど、鼻くそみたいだった。
マジで上司を撲殺しようかと思ったよ。嘘だけど。

>>632
中途入社なら500はなんとか超える。
院卒で入社したやつらは470〜480ってとこじゃないか。
残業1000時間すればイコールorベターになるんじゃね？

>>634
早速の回答ありがとうございます。
年収はそんなに少ないんですか？
それなら転職は止めようかな・・・。
今のヘボ会社でも、年間約500時間の残業で年収600万はもらっているし。。。

1000時間残業すれば750位にはなるぞ。
リアルな数字ですマソ。

>>635
漏れが2年目の時に、ぶっちゃけ年間600時間でベース480＋残業代220ってとこだった。
但し、ピークで月間200超の残業(休出、休日深夜ありまくり)が入ってたので、
平日の残業だけだともっと少なくなると思われ。

マジレススマソ

>>633
同じく！！アップしたのは吸収した側のみ！

中途ではじめから多くもらってると（プロパー兵隊より３割増し、
はじめから上司部長とより多い）、WFR対象でさらに棒茄子。
うれぴ。��

シリコンバレーには起業家を産み出すスタンフォード大学があって
そこの卒業生が
SUN ｼｽｺｼｽﾃﾑ　NETスケープ　グーグル YAHOOをつくっていった
元祖ｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰの起業家は
二人の優秀な卒業生が
小さなガレージで会社を起こしたのが起源
それが後に世界第二位のPCメーカー
ヒューレット＆パッカードだった

伝説的な企業（の日本法人）だから、ある種の憧れを持って
いるけどね。

>>641
伝統なんて皆無
創始者系はほされてるし
CEOは外部調達だし

外部調達したCEOは会社の資産を合法的に横領するか
合併、買収、リストラすることしか考えてないしね。

確かにここ読むとすごいことになっているし、どこ
でも多かれ少なかれお家の事情はあるだろうけど。
社風に愛着…なんて死語かな。

それでも以前は外資の持つ開放的な雰囲気と、日本
企業の家庭的なところが組み合わさったイメージが
（外から見て）あったよ。

プリンタ等も好きだったけど、ドライバや取説が
一部英語のままだったりとか、少しユーザーには
優しくなかったりと勿体ないところもあった。
iMacの頃か、hpのプリンタ用に日本独自でカラー
パーツを用意したり、がんばってたみたいだけど。

外資と日本企業の悪い所の寄せ集めだよ。

なっとく

IBMよかマシ。

どうすたら出世しますか

うんにゃ、いずれIBMの二の舞。。。ってかもっと
ひどいことになりそう

>>645
藻前ら外の世界を知らないから言えるんだよ。ここはかなりマシな方。
外はウンコ企業の巣窟だぜ。多少嫌になった位で辞めたりするな。
禿しく後悔するぞ。

>>650
650に同意。辞めないとHPの楽さが解らない。

>>650
そんなに外の世界を批判できるほど転職を繰り返してきたのですか？

結構転職経験ある奴いるよね　ここも

まぁ　誰でもタイミングが合えば入社できるってことさ

知り合いで以前の勤め先で架空売り上げでっちあげてそれが
バレてインセンティブ返上の上、クビになったような奴まで
転がりこんできてるし

給与アップの発表っていつですか？

>>651
ＨＰでくだらない仕事してダメ人間になるより、
外でまともな仕事に就いたほうがいいってことですよ。

>>655
ダメとはなんだ。サルと言え！

ひぐったん

退社おめ。

後任が青系の爺だったら下降線だな

http://www.asahi.com/business/update/0414/086.html?t5

ダイエー次期社長に日本ＨＰの樋口氏　異色の首脳コンビ
2005年04月14日10時50分

　産業再生機構の支援を受けて経営再建中のダイエーは１４日、次の社長
兼最高執行責任者（ＣＯＯ）に日本ヒューレット・パッカード（ＨＰ）の
樋口泰行社長（４７）を起用する人事を内定した。５月末の株主総会後に
就任する見通し。樋口氏は就任要請に対して当初は固辞したため、
ダイエーは３月末に社長未定のまま新経営陣を発表したが、ようやく
新しい首脳の顔ぶれがそろった。

　会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）には前ＢＭＷ東京社長の林文子氏（５８）
が内定し、４月１日付で顧問に就任している。新生ダイエーは、ＩＴ企業
経営者と外車販売出身者の異色のコンビで再建に乗り出す。

ヒグたん、脱出完了！！

誰がどう見ても、逃げだわな。愚直論の言葉が虚しくこだまする。

堕ちるとこまで堕ちて、後は誰がやっても上がるだけのダイエーと、諸状況厳しいＨＰとでは、まともな人間なら飛び付くわな。

誰も無謀なチャレンジだなんて思わないよ。
が、易きに流れる人間の性を笑う事は誰にも出来まい。

ＢＭＷのおばちゃんとも上手く行くでしょうね。
ババキラーには定評ある？
雁タン辞めたのが引き金かなあ？

っつーか、あのリリースはなによ・・・

しかし、HPにとってはある意味朗報だろう。
ようやく日本でもそれなりに存在感が出てきたということ。
外資ITから他業種への栄転は今までは日本IBMの独壇場だし、
財界の息がかかるところにIBM派以外を引っ張らないという
暗黙の了解を打破した樋口ﾀﾝは偉いと思うよ。
まぁ、ダイエー大変だろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>659
＞堕ちるとこまで堕ちて、後は誰がやっても上がるだけのダイエー

本　気　で　言　っ　て　ま　す　か　？

ダイエーなんて二次破綻懸念先の筆頭だろう。

沈没船から巨大沈没船に乗り換えただけ。
ひぐったんは好きだけど。

樋口さん抜けたら、あとは外では使い物にならないＹＨＰ育ちの連中だけじゃん。

APかUSから社長が来なければ　このまま穏やかな死を迎えるだけだな

>>662

阿呆がいるな。
無知にも程がある。
美味しい仕事だよ。

樋口さんの仕事は、言ってみれば、マグロの解体業だな。

あれだけ大きな会社だから、”大トロ”の部分は色々あるよな。

ＨＰ日本社長なんて、
しょせんダイエー広島店長みたいな
位置付けだしな。

後任のｼｬﾁｮｰｻﾝは誰だろうね　ﾜｸﾜｸ

副社長３人制とか　伏線だったのね

お通夜スレはここですか？

後任はI積さんとみた。
独断と偏見だけど。

中途入社して4年、
CEOは3人目、社長は次で4人目、マネージャーは5人目
なんか落ち着かない会社だというのが実感

世間での樋口さんの評価は高いな。
合併を上手くまとめて、業績もアップさせたということらしいが、
ほんとにそうなのかと疑問に思う。パソコンのシェアは伸びたけど、
その他の主力製品は下降気味のはず。日本の決算とか公表してない
から、イメージだけで判断されていそうだな。

しかし、ダイエーの人間関係は複雑そうだ。林会長(CEO)とか、再生機構
の松岡、斉藤、丸紅に、AP、おまけに生え抜きの役立たず。
CEOでない社長って単なる＜ちょうちん＞だよ。
社長といっても、流通小売業の経験もないし、再生失敗したときにスケ
ープゴートにされないか心配だ。
「流通に素人の社長を採用したのが失敗だった」ってね。

まだ辞めないだろうと思ってたのに残念だな。

学生に先輩としてのアドバイスを！！！

【全世界】日本HP【15ﾏｿ人】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111397878/

そこで、ようやく赤狩り解禁ですよ。

ボンの業績ではなく2年続いた円高差益と本社指示のリストラのおかげ

今日は六本木でキャロルのファンキーモンキーベイビーでも
うたってるんじゃないか？

＞６７４
パソコンのシェア伸びたところに
何も関係ないもんな。

これを機会にいっそ日本ＨＰなぞつぶしてしまえ
ＹＨＰとかの旧い椰子を一機に辞めさせてしまえ

おまいらなんかメール上で連絡がつけば十分じゃ

>>674
>>日本の決算とか公表してない
大企業は商法の規定により決算公告しなければなりません。
日本ＨＰは資本金100億ですから大企業の類にはいりますので、簡素ですがＢＳ・ＰＬを公告しているはずです。
私は見たこと無いけど。。。。
もし、公告（ホームページにてもＯＫ）していなければ商法違反となり罰金を取られます。

ヒグたん、外人に仕えるのイヤになったのでは？
内資出身者の気持ちは分かる気がする。
畳の上で死にたいのだよ。

岩上死ね

やっぱ報酬は今より増えるのか

仕事をまっとうしたと思っていることがうらやましいな。
小さいことにこだわらないことが社長の必要条件なんだろう。
でも本音は多分違うだろう。人間とは弱いものだ。

社長のメッセージ（ドットコム）を見て肯定的な人が多いと
思ったが、そんなことはないね。
しかし、ボロボロでやめた寺さん、怪しい辞め方をしたT柳さんに
比べれば、はるかにかっこいい。あれほど本音で語る社長は現れない
かも知れない。
しかし、最近の書き込みはひねくれたのが多くなった。
妙に赤のにおいがする。社内でいじめがあるのかな？

みんな思ったより給料低いね。
私Mgr.でAge35、年収900万円代です。

>>686
特定しました

I積さんて評判いいの。

>>688
最悪

なんで？人望薄いの？

所詮は新卒ＹＨＰだもん。

ダ○エーの人も昔下で働いてた人の人望あったかって言うと。。。

I 積さんって漏れの周りでは評判良いよ
赤組だからかなぁ・・・・

バブルの頃に「土地ころがし」ってのがあったけど、
「キャリアころがし」ってのも有るんですね。
あるいは、「キャリアわらしべ長者」かな。
スキルが愚直というのが、どこまで通用するか見ものですね。

>689
禿同
スキルなし、管理能力なし

>>695

ハシの上げ下げまで管理して貰わないと気持ちが悪い椰子には最悪だろう。

基本的に部下は、放し飼いにする人だから。（禿藁

>「キャリアわらしべ長者」

ワロタ。
社長が逃げ出しても、皆さん冷静ですね。

次期社長は、ＡＰから中国人あたりをキボンヌ。
毒を食らわば皿までも。

今度は日本支社長じゃなく、本当の社長になるのだから、３０万の眼鏡どこではなく、カルティエにでも特注で作らせなさい。

主婦の店ダイエーだから基本に戻って、１５００円の奴にするか？？

頼むよ、スーパードーム売り場とか作ってよ。
それくらいの義理はあるでしょ。

さっき愚直論破って捨てたよ。
サイン入りだったけどね。

菓子パン結局誰が食ったの？

樋口さんはこれまた強烈なネガティブキャンペーンを日本HPにしてくれたね

社長が簡単にヘッドハンティングされる会社なら、その社長以下従業員の仕事
や製品に対する心構えも押して知るべしだな

顧客からそう思われても仕方ない会社だ

↑事実じゃんｗ

>>696 そのとおりですな、、、
赤は性悪説が根底にある会社だったからね〜
ほっておくことは悪に見えるんだろうね、、、

樋口さんは、いったい何を期待されたのか？

１．店舗閉鎖やリストラの執行役（恨まれ役）
２．IT戦略のスキルを期待された（残念！）
３．店舗の棚割りの担当（得意そう）

今日WBSに出てた機構の松岡氏は、流通のエキスパートだから樋口さんの
出る幕は無いかも。でも、DASH80のプラン小谷にダメ出しされてるようじゃ．．

まあ、当面は閉店する自治体の陳情のお相手ですね。社長なんだから。
「赤字だから閉店するなんて勝手すぎる!!」とか言われれんだ、きっと。
林会長は、その辺よく分かってるよね。

皆様　ここの日本の常任理事国入りに「賛成」で投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。極悪の中国人の組織票でかなり押されています。このままじゃ日本が負け犬になってしまいそうです。
ＹＥＳを押して「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。

>>699
冷蔵庫かと思ったらドーム君っていうオチか！？
意外とﾜﾗえそうだ。。。

馬場さんがいいなー。

猪木さんもいいぞ。

いっそ鈴木か岩上を社長にしてしまえよｗ

>>706
タシロ祭りのときよりも露骨な組織票だなｗ

他所から連れてくるってホント？

>712

賢明だな　でもそんな人材いるんだろうか　この業界

またＩ○Ｍ出身者だったりして・・・（悪夢

ひぐちんはきっとマクドナルドの原田社長（元Ａｐｐｌｅ社長）のようになりたいんだとおもう

GOITの人は

社長くらいになると、自分の構想にあわせて会社を動かすのがおもしろくて、
扱ってる製品やサービスへの愛着は薄くなるんでしょうね。
だから分野違いの会社へも移籍できるんだろうと思う。
漏れは製品やサービスへのこだわりを捨てられない現場社員。

英語が話せなければ外資子会社の社長はありえね〜。社内ではI積さんかね。
でも経営者の風格はないな、悪いけど。社外からならIBMですかね。
まあ、この場合はおまけつき。一緒に連れてくる人材に要職を確保されるでしょう。

次の社長は、
・ちゃんと、IT戦略やITビジネスを理解している人
・顧客先に自信を持って連れて行ける人（会話が成立する人）
・すぐに辞めない人
・給料上げてくれる人
キボンヌ。
こんな人、社内にいる？目クソ鼻クソの類ばっかと思うが。
日本もＮＣＲから引っ張るか？

日本NCRに子分を連れて乗り込んで、結局追い出されたDEC出身U田さんはどう？

Ｕ田さんは良い人だったね。でも、周りのバカが足を引っ張った。
火口さんを「動」とすれば「静」な人。だけど、頭が良いから、やることは
確かだった。ところで、今どうしてるの？

Ｕ田さん→ワイハーで悠々自適
次期社長はＩＢＭ引責辞任のＫ出さんが良いと思う

日本NCRの上田社長が退任
--------------------------------------------------------------------------------
日本NCR株式会社（代表取締役会長：本田敬吉、本社：東京都渋谷区）は、代表取締役社長上田寿男が
2003年9月1日付で退任し、同社を退職すると発表しました

>>721
Ｋ出は、5/1 に日本テレコム常務に就任だヨ。
ＩＢＭからトップが来たら、スキルレスな上層部はまとめてあぼーんだ。

機構も・・・ったく・・・学歴なんか
http://www.fresheye.com/news/biz/20050401100000_gn_bz02018611.html

やっぱ阪大の言うことは皆聞くよな

上田さんが帰ってきたら取り巻きも一緒に帰ってきそうだな。
そうなると赤CIが勢いづいて内部抗争が一段と激化するのかも。

ひぐちさんはただ単に飽きっぽい人なんだよ。許してやってくれ。
あたまがいいだけに、やることなすこと短期間で全部わかった
と思ってしまうんだろ。

どんなにお金かけても結局はこういうこと？　日本法人は馬鹿の集まりか？

----------------------------------------------------------

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=3632535

どこの会社のCMか教えてください!！！飛行機系のCMです。たしか、去年の夏ごろに流れていました。
舞台は南国の小さな小学校。
生徒たちは窓の外を眺める。
すると、大空には飛行機が。
ホラホラ！と女性の先生に合図を送る子供たち。
そして、時計を見ると授業終了の時刻。

毎日定時に飛んでます！正確です！みたいな事をアピールするCMです。
去年から調べているのですが、どこの企業のものか未だにわかりません。
教えてください。
お願いします。

>>728
CM自体を覚えてもらってるだけましかもよ。

ひぐたんがいなくなることで、会社としてはいい方向へ行きそうだな。
会社の癌だったその取り巻きも移るだろうからね。

それにしても、あの取り巻きがいたら、ダイエーもアウトだろうな。
　

みんな思ったより冷静だね。

と言うか、ヒグたんってその程度だったのかな？
「居ても居なくても漏れの仕事には関係ないし」って感じかな？

>>731
部門や職種によるんじゃない?
漏れは技術職だが、樋口さんのリーダーシップを感じたことはあまりなかったな。
営業職だとまた違うんだろうけど。

>>730
樋口さんに取り巻きなんていたっけ？

>>732
営業でも同じだよ。

>>733
取り巻きは全て非分子です

非分子？

。。。うちの会社の常務以上はかなり狙っています。
ｆｒｏｍ　ｉ

＞＞７３７
でも、本当にHPにきたら、会社の体をなしていないのに愕然とすると思うよ。

ある通信企業（電力子会社）や通信業者の社長様が
狙っているらしいけど

アメ系外資経験者じゃないと辛いだろうな。

>>737
顔が怖い専務のおばさんとかどうよ。

ニポンは案オバサンの直轄下にはいりまつ

今回は社外から招聘するという話をエクゼクティブサーチから聞いた
という人の話を聞いたけど。信憑性は？？残念ながら社内には有能
な候補がいないから、今回は社外から来ていただいた方がいいかも。
ジリ貧だもんな、ビジネスは。NCRと言えば、裁判ざたのあのお方も。
まあ、NCR出身者が来ることはないか。電力系N根さんはあるかも。
取り巻き連れてくるよ。Y根さんってのはどう？なつかし〜。

今の役員連中は樋口さんが社長就任した時点で居たわけで
社長候補としては樋口さんより下、ということになる。
樋口さん社長就任以降、余程の実績を出してればともかく
基本的には外部の人間を連れてないとHPの弱体化を認めることになる。

しかし、外にも中にも適当な人材が見当たら（ｒｙ

ひぐちんって子分連れてきてたっけ？

俺は鳴○さんが社長になるんじゃないかと思ってるよ。

ダイエーねっ　大変そうですね。あの　脂っこいくてまずそうな惣菜と、碑文谷とか新浦安とか地域性を無視した全国均一的な店舗、５００万以下の年収層をTarget
としたような商品構成を変えないと持たないね〜。がんばってくださいという感じ。

新社長がI出身者というのはHP本社の心情的にはどうなんだろう？

>>746
鳴ちゃんはないだろうよ。
あんなおやじが今のポジションにいること自体がおかしい。
せいぜい部長だろ？普通は。

本人ｷﾀｰｰｰｰｰ

>>746
１０００%無い
スキル無し　金無し　人脈なし　元RED

>>751 加えて下からの信頼もありません。

いやいや、クニオもそろそろ射程内じゃないか？

射程内って首になるか、ならないか？どちらのいみですか？
管理本部のスタッフとしては、クニはでめです。
一対一で個室には入った場合、パワハラで、どうしようもないときが
あります。怒鳴りまくります。

また人罪を排出するんだね、ＨＰは人罪排出害社でつね

とりあえずI積は不倫してるからなー

不倫じじー多いからなぁ

WFR やんないかなー。情報キボンヌ

邦夫タンは人望なさすぎるべ。まぁ、候補にもなるわけないが。

WFRはやってるよ。赤の技術者がどんどん止めてってるでしょ。

>>760
それ口外するなって上司に言われなかった?

>761

あほぅが湧いて出たな　YHPだろ　お前

１．日本ＩＢＭ　→　日本ＨＰ
２．日本ＨＰ　→　日本ＩＢＭ

こういう転職ってけっこーあるんですか？
当方学生で就職活動をやってるものです。

それぞれいいとこ、わるいとことか教えてもらえるとうれしいです。

１．日本ＩＢＭ　→　日本ＨＰ
IBMに在籍していてHPに転職しようと考えるようなやつはいない。
社長狙いなら別だが(前の社長 T柳は元IBM)

２．日本ＨＰ　→　日本ＩＢＭ
HPを退職したやつをIBMが取ることはありえない。

普通そうだな
DECやめてHPに転職したり HPやめてCOMPAQに転職したやつもいたが
今はみんな泥沼状態

>>764
Ｔ柳さんは結果として社長になったのであって、自分から進んでＨＰに来たのでは
ないでしょ、

Ｉ→Ｈ→Ｉという人もいるようです。

いまさらHP-UXもないし、IAの競合が多い
青の体質はなんでも外注ばかりで間接部門が多すぎて無駄ばっか
これと言った強みがないから残念ながら先はないね
こうなりゃ独自の路線＆長年の顧客があるVMS、VMScluster,Non-stopを
もう少し見直すべきかな？

>>764
マネージャでその1番が居るんだが、、、、、、、

C　文系
D　理系
T　体育会系
H　お役所系

C+D+H=n+T

問．ｎに当てはまるものを答えよ。

YHP出身の人は自分ができないことわかっているから結束固いね〜

>>760 いやいや、募集ないかなと。
声かけてっていったらかけてくれるのか？

>>759
当然なりうる訳が無い！日本HPを潰す気ならいいかもね！
もしもなったら、暴動がおきますよ！I積もダメです！
US本社から来ることを願う。

赤青と。
カーリーのおかげでひどい会社になったね。ポイズンだ。
食われた赤は嫌なら出てけばいい。
まったり古い青は外資らしくなればいい。
YHP という会社は昔から知っているが良い会社だったと
思う。日本的な良さを残した自由な外資系という感じ。
いまは何だろう？
本社、日本の社長も変わることだし、大なたを振るった改革が
社員、会社双方にとっていいかもね。

>>772
俺も声掛けて欲しいぞ。そしたら即刻辞める。

>>771

そうでもない。
ここに学卒で就職して以来、外を知らない人間は、自分たちはできると勘違いしている。
そもそも、ハードウェア知識、しかも自社ネイティブマシーンの知識がほとんどを占めてるし、
かろうじて、HP-UX知ってる人間が少しいるくらい。

そんな偏ったスキルで他社行って通用する筈もなく....

お役所に行けば、通用するんだろうがね。ｗ

>>776
経理職もしかり。。。

新卒ＹＨＰ経理なんて、２０年勤めてても経理スキルゼロだよ。

>>778
ということは、YHP出身のマネージャー以上ってことだね！
納得！！！！！！！！！

HPの社員には、責任転嫁の能力があります。問題のたらい回し、うやむや化
重要な外資社員の技能です。何処へ行っても通用します。間違いない。

>>774
良い会社は、無くなった会社だけだ。

>>776
赤もそんなに変わらないのでは。

そんなことより、根競べが終わってあたらすぃイローマ法王が選ばれましたよ！
ベネディクト16世、ドイツのラッツィンゲル枢機卿でしたよ。

マネージャがアホばかりなら出し抜いてけばいいじゃん。

出し抜こうとする優秀な椰子を潰すのもMgrの大切な業務ですから。

I.KEIKOはグレーのPANTY。

↑大阪のI.Keikoさん？

管理職に嫌気が差し、経理で何人かが辞めるようです！

辞めるK原のために社内メールで送別会のお知らせがきてうざいです

789>うちの組織のマネージャもまとめて１０人ぐらい連れて辞めてくれ。

>>788
端的にはSとIが無徳（まあ、敢えて無能とは言わないでおこう）ということ？

あと１０年は続きません。

昇給率は何％だった？
オイラは平均以下の３％。
辞めるしかないかな。

割増退職金はでかいよ。

>>788
経理、崩壊寸前です。

>>795
既に崩壊してるんじゃなかったの？

「次世代変革リーダ養成プログラム」
こんなプログラムをやって参加した人が目覚めたら
社外に飛び出していくのでは？

米国本社にかんじがらめにされているのに、何を変革するの？

オレのMGRは面談のときに「部署の中長期方針、少しはビジョンくらい
あったほうがエエんでないの？人がついてこないよ。」と言ったら、
いや、上から降りてきてないからだと。下から上がるものは何もないんかい
と言いたい。この現実で次世代変革リーダ養成とは笑止。

トップダウンとボトムアップはバランスが取れているのが良いと思う。
次世代変革に目覚めて強烈なボトムアップをしてもジレンマを
感じるだけ。フラストレーションが増えるだけと思うんのよ。
完全トップダウンで思考停止するのも問題。
昔はこれで良かったんだけどね。

赤でも数年前に似たような企画やったんだよな。
青にのみこまれたからウヤムヤになったのはしかたないけど、
何か成果はあったのやら。
こう言っては何だが、青じゃ尚更何も成果上がらないんじゃない？
Ｉ積さん青だよね。
いろいろな部署で思い出したようにスローガンぶちあげてるけど、
俺らにも実感できるような形で波及してきたことない。

>>798
i積さんが通信本部長だったとき、俺はこの方の部下でした。俺も青ですが。。。
先日、天王洲本社のエレベータで顔を合わせたとき、無視されたからね。。
お偉くなると、人間性までも変わってしまうんだな！
Ｉ積さん、天狗になったらおしまいだよ。。あなたには二度と就いていかない。

まず大きい声で挨拶しろと説教してたのこの人だったような。

仲良しクラブですから

経理、FY05になってから何人辞めてるんだよ。辞めた奴ら、どんなところにいってるの？

所詮部下なんざYHP出身のお馬鹿さんたちの使い捨てですから
あきらめてくださいね

指示？だしちゃうと自分で責任とらなきゃならないから指示なんてだしませんよ
責任？部下に全部任してるから失敗した責任は部下にありますよ
評価？そりゃ私のYESマンだけを評価しますよ、地位を脅かすようなやつは最低評価にしときますよ

こうやって生きてきたんだから今更変われないですよ、そうは思いませんか皆さん？

つーか、昇給が気になる。

HPJで働いてる東大出身者集まれ！HP赤門会を作りませんか？

>>805
院が東大でも良いでつか？

院だけ東大は駄目だろ。馬鹿でも入れるし。

>>803

指示 : 出すほどの能力がない or 出さなければいけないことを理解していない
責任 : 自らの責任範囲を把握していない

といったトコロの方がより実情に近いかな。

で

次のｼｬﾁｮｰｻﾝは誰？

外部からじゃないと、オワリだね。

TSGの親分さんじゃないの?
最近張り切ってるし。

>811
悲しいかな、そんな気がする。
前社長より年寄りがなるわけがないし、４０歳代の半ば過ぎで
候補といえるのは彼か。
本人もその気のようだし。
なんだか、つまらない会社になりそうだね。
階段を上がってえらくなったのは分かるが過去の実績は
何なの？
社長としての要素としてSBIのきたお氏のような毒は
少しはいるだろ。経営なんてのはきれいごとではない。
もちろん、日本HPが経営不要なのは承知だが。

>>787
そうだよ。
ある帰宅時、人ごみでひらひらのスカート時、風でまくれあがってみえた。
グレーで半ケツだった。
普段のムチムチhipでもムラムラくるのに
その中身をみれてエロかった。
もう少し詳細はまた報告だ。

巨乳だよね。

>>807
大きく出たな。屑が。

ここって学閥とかある？

>>816
無いと思うぞ。
どっちかっつーと、また〜り派か嫌になって辞める派だな

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　引っ越し!引っ越し!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　秋葉原に 引っ越し!引っ越し!
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

通信本部長のK斐さんってどんな人さ？

ちなみに昇給率3.5％だった

%どうだった？
満足？

東大出って使えないのが多いな。
俺が知ってる人も、会社の金使ってばかりで役立たずだ。
官僚をみても、自身の利益しか追求してないのが多いな。
よって、東大＝アホだ。

おいら7%

漏れはたったの2%。鬱だ

つーか元がBELOWだったことに萎えた

>>821
あふぉまるだしだなｗ

そもそもHPJに東大出身者なんていないだろ？

先週号の臭化ん　ビーイング No.17あたりで、日本法人社長
がインタビューに答えていたな。東京・関東版だが。
1ページだけなんで、とくになんも中身なしだが

>>826 早稲田、慶応ぐらいなら居るんじゃねーのｗ

技術もない、給料も低いではなにを目的に新卒は来るの？

どこの大学出ようが高卒だろうが構わんが、へんな製品つくるな！

お陰で大迷惑じゃ!

HPのコンシュまー製品?

>>829
向上心を捨て、ぼんやりしていて給料もらいたい香具師には最高だと思うけど。

>>832
正確に書くと
技術的な向上心を捨て、給料もらいたい香具師には最高だと思うけど。
だね。
人の足を引っ張ったり、蹴落としたりでぼんやりしている暇はないよ。

おいらI評価だったのに１％昇給ありますた。

>>829
給料は低くないでしょ。
勘違いするなよ！

昇給率ってもう発表されてるの？
メールか何か？

明日、期待してみてみよう。I評価だけどｗ

HPへの転職希望だけど、辞めといた方がよい？

>>837
中途苛めに耐える自信（ｒｙ

苛め？具体例求む

>>836
先週来てたよ。マネージャが承認してればメール来てるんじゃない？

元・青経理です（新卒入社ではないです）。

なんｋ、殺伐としてますね。がんがれHPJ！

APJの社長、いつきまるの？

本社の指名なんだから、ここ見てるやつが知るわけねえだろ。

>>837

・業務手順や社内での特別手順がたくさんあり、一切、これを教えない。
・知らない上に、実戦投入。当然、ヘマる。社内でクレーム
・「知らないやつが悪い」という社内文化が根付いている事や
　ヒガミっぽい農民気質が蔓延しているため、徹底的にコケにされる。
・古き日本企業みたいに飲み会に付き合わないと、業務中、協力さえも
　してくれない。
・飲みにいっても同僚や他部署の悪口ばかり。中堅〜マネージャーも同様。

上記の事はほんの一部。
転職経験ゼロの純潔青組の香具師ほど、こういう体質。

>>840
5月13日までに順次通知だよ

日米のトップに裏切られ、漏れたちは一体なんなんだー。従業員をバカに
するなよ。

いや、馬鹿にするとかじゃなくて馬鹿なんでしょ。
さっさとやめればいいじゃん漏れみたいに。

転職後は楽ではないが廃墟のようなhpとは比べものにならない充実感。

みんななんで辞めないの？
そんなに楽して給料もらいたい？わからんなあ。

馬鹿とはなんだ。サルと言え！

>>844
ふつう外資系ってドライぢゃないの？
なぁーんか純和製SIって感じ。

>>834
Iと言うことは、肩叩かれたんでしょ？

負け犬は群れるから、自分が負け犬であることに気づかない by 高橋がなり

HP株、暴落してるよ。
インクの業績が悪かったらこれかよ。

WFR始動ｈいつだ？（silentでないやつ）

今朝の日経新聞によると、ヨーカドーが食品スーパーに参入するそうな。
予算は1000億。どうみても、ダイエー潰し。非口さん大変そうだな。
非口さんについてダイエーへ逝く人っているのかな？
まさに逝くという文字がピッタリ！

あー、HPみたいにオヤジ連中が一杯いる会社に入りなおしたい。

>>834
おいおい、
I評価は昇給ゼロ固定だろうが！！！！
少なくとも俺はゼロだったぞ！！

Ｓをもらうような　イイコちゃんはこんなとこには出没しねーって事か（ｗ

Ｓ貰う社員は入社前から決まっているからな。普通の社員は
どんなに頑張ってもＳは取れません。

Ｓは優遇してでも採用したい特別社員用の優遇策なんだよ。

常にに人間関係や人事動向に気を配っていないとやっていけない職場だ。
そう言うことに神経すり減らすのが好きな人はどうぞとしか言えんなり。

特別社員って誰？　どこにいるの？

新卒入社で入社間もないやつは調整はいるからIでも昇給あるよ

>>860
意味のわからない多人数のミーティングの時、間の抜けた発言をする
なにをやっているのかわからない人がいるだろ。彼がＳの人です。
重要人物。

Q2 is closing...

日本HPは6.6％となり、国内PC市場で初のトップ5入り。前年同期比は21.4％増と、トップ5中で最も伸びた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/27/news095.html

樋口社長はある意味勇退だな

↑　まあ、担当はBABAさんですが・ ５位か〜　IBM　SONYより上ってこと？

入社10年　7.6%だった。　どうなのこれ？

>>866
10年間、安い給与でよくがんばった！でしょ？
でも、報われたね。乙

漏れは8％昇給。ｶｽどもはかわいそうなり。このｽﾚは赤ばっか書いてるね。色を気にしすぎだよ。まあ、青はﾇﾙｲﾔｼばかりなり

今日のＭｔｇ　純粋青のおじさんたちが青臭い夢を語ってました・・・

馬鹿じゃねーの？　ちゃんとリアルなビジネスしましょうよ

>>862 なるほど、あなた、Sですね。

大口顧客の子弟とかなの？　その人たち

HPJに戻りたい。出戻りなんてありですか？

>>844
禿同

アソコは外資なのにニッポン邑体質丸出し
M&Aで和風企業を吸収してきたCOMPAQを呑み込んだせいかと思われるが
想像の域を出ない

てっいうか横河だったからだろ。上の人。YHPで仕事ができる人見たことないけど。

あのねぇ、ここがこんな会社になるなんて
入社当時は思いもしなかったんだよ。
あーそうさ、オイラはYHP新卒入社だよ。

社長の送別会。
中小企業じゃあるまいし、この規模の会社で
送別会とは？
果たして何人が集まるか？
しかし脳天気でいいね。ぬるい体質はいつまでもぬるい。

ところで、次期社長の根比〜ベでの白い煙はでますたか？

>>875
クズじゃん。カスじゃん。ダメダメじゃん。

送別会プロデュースしました
俺って偉いでしょ
２週かけて計画しますた

H2のスローガンは "Back to the Garage" だそうです。
ﾊｧ?

>> 870
であれば、楽なんだけどね。”Ｅ”とやらだった気がする。”Ｓ”君
ほど腐っていないと思うんだけど。技術力は相当ここ数年で下がった。
まじ、ちとやばし。どっかいい受け入れ先はない物かと。