●NHKスペシャル・「フリーター漂流」3@転職板●

1 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:19:37 ID:eYXIrErS

NHKスペシャル　製造現場を転々とする100万人の若者たち▽苦悩する母

今、モノ作り大国・日本の製造現場は、フリーターによって支えられている。
ヒット商品が出れば一挙に大量生産、売れなければラインはすぐに閉鎖される。
生産変動に対応できる企業だけが、厳しい国際競争を生き抜くことができる。
コストダウンのため、企業が積極的に活用しているのがフリーターだ。
正社員と比べて容易に雇用を調整することができ、人件費も安く抑えられる。
バブル崩壊以降、多くの企業が、モノ作りの担い手として若者たちを使っている。
現在、全国の製造現場で働くフリーターは、１００万人にのぼると言われている。
　番組の舞台は、栃木県にある通信機器メーカー。携帯電話の増産のために、
急きょ労働力が必要になった。北海道や九州などから集められたのは、
２０代から３０代半ばのフリーターたちだ。仕事に耐えきれずに工場を去る者。
より良い待遇を求めて全国を転々とする者。さらに、フリーターから正社員への
昇格を目指す者など、一人一人の価値観は様々だ。
　先の見えない中、全国各地の工場を漂流するフリーターたち。
今、製造業の現場で何が起きているのか。フリーターたちの姿を見つめる。
【参考】
NHKスペシャルのサイト
ttp://www.nhk.or.jp/special/

【元スレ】
●NHKスペシャル・「フリーター漂流」@転職板●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107574898/

【前スレ】
●NHKスペシャル・「フリーター漂流」@転職板●2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107702244/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:20:10 ID:eYXIrErS

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:31:34 ID:zd4A19QS

３

4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:44:00 ID:zd4A19QS

スーパーモーニングであいりん地区を取り上げていたよ
行政からの斡旋仕事が打ち切られるらしく、
月３回の仕事が４０日に１度あるかないかになるらしい。
（貧乏人やるよりも自分たちに振り分けた方がいいという
大阪市らしい判断なのかもね）
補助を減らさないで欲しいと行政に訴えてデモもやったみたい。
すべて機動隊に抑えられていた。
こういった情報はまったく流れてこないよね。

底辺層が追いやられ、その状況は少し上にいたらまったく分からない
気づけば自分が底辺層になる
これの繰り返しで、底辺層は淘汰されつつ、新たな底辺層を生むという
社会構造になるんだろうね。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:46:25 ID:zd4A19QS

さらに、国は６５歳定年制を来年から採用するみたい。
多分、今の３０歳が６５歳を迎える頃には７０歳定年制になってるんじゃないかな。
こんな歳まで仕事をしていられるなんて、公務員以外ありえないよ
あいりんでの日雇いの斡旋は５０歳までのようだった
民間で働いている人は、５０歳過ぎたら役員以外は肩叩きに合う可能性が高いだろ
それ以降の１５年～２０年は他の民間で働こうにも、
日雇いすら無理な状態だよ。
定年を延ばすのはいいけど、公務員だけ保護を受けて、
その他のフォローがないのは辛すぎるんじゃないか？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:54:16 ID:zd4A19QS

あげ

取り合えず、小泉政権になって労働者には厳しくなったよな
それに対して、起業したり経営者側には優しくなった
格差が広がるのも無理ないよ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:55:58 ID:4WmFda8A

>>6
良くも悪くもアメリカに似てきてる訳か。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:56:31 ID:khow1aX+

>>5
民間など５０歳あたり過ぎたら給与もベースダウンになる。
東レが実績を出している５０代にこれではマズいだろ、ということで
ベースアップするということが日経の一面に出ていた。

公務員は退職するまでベースアップ。
そのくせ高給をもらいながら、某市役所のように闇手当、スーツ代まで
公費負担とやってくれる。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:58:28 ID:khow1aX+

>>6
そのくせ「聖域なき構造改革」とおっしゃられる。
しっかり官や国会議員の聖域はあるのだが。
肝心なところはマスゴミも放送しないな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:59:11 ID:wFS95eXg

>>6
まぁ、小泉さんは国力を強くして、他の国との競争に勝ちたいと思ってる訳だからね。
国の主役がいつでも国民であるとは限らないという事でしょう。
日本が本当に裕福な時なら国民が主役になるんだろうけど、
今は不況だから、国民は国を強くする為の歯車としかなることの出来ない時期なんじゃないかなぁ。

まぁ、小泉さんも難しい時期にいるよね。
国を強くするか、それとも福祉国家にするかを選ぶしかないんだから。
でも、大企業が自民党のスポンサーとなってる限り、前者を選択するしか無いと。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:01:17 ID:svklW7V3

戦後日本は世界で最も標準化された社会。
それを貧富のある社会に変えるのだから大変なのは当たり前。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:02:05 ID:jG6e/kkF

＞まぁ、小泉さんは国力を強くして、他の国との競争に勝ちたいと思ってる訳だからね。

そう思ってるかは知らんけど、アメちゃんの見せかけの庇護の元にある間はムリムリ。
国旗掲揚の法制化までしようとしてるアフォな国だからね。頼りには出来ないね。

自分の身は自分で守るしか無いよ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:02:07 ID:gyk4GCd/

正直、人情として、仲間には甘くなってしまうんだよな。
これは誰にでもある。民間にだってありまくりだし。よっぽど強い意志持たせ
ないとダメだよ、、、税金横領罪とか作ったほうがよくね？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:04:08 ID:JBdty0Qy

公務員への給料は、リストラがないんだから全員半額でいいとおもうが

知り合いの公務員のおっさんは手取り８０万月だが、８０万っていったら
別の知り合いでヘルス３店経営しているやとわれ社長も手取り８０万だった

公務員をどうにかしろ！

15 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:07:21 ID:svklW7V3

>>14
2007～2010で大量退職。時間が解決します。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:09:40 ID:NlQ2o8EZ

自民党の対抗馬が中国に国を売り渡す気満々の岡田率いる民主党だからな

もうどうしょうもないね

17 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:10:46 ID:zd4A19QS

>>15
あと、５年ほど延びるんじゃないかな？
来年から定年が延びるからさ
それに退職金の問題もあるじゃん
大量の国債償還と重なるから財政が逼迫するだろ
時間が経てば、問題が複雑化しそうだよ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:12:59 ID:khow1aX+

>>16
自民党にも中国に売り渡すような香具師がゴロゴロいるだろう。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:15:45 ID:zd4A19QS

>>16
一番それが問題っぽい
なんで野党に恵まれなかったんだろうかと・・・・

民主党の中にも議員年金を廃止しようと立ち上がる人がいるから、
支持できる人もいるんだけど、問題なのは旧社会党の残党の根の深いこと深いこと。

それに、国会の質疑見てても、予定調和で決まったことの受け答えっぽくて、
茶番にしか見えないよなー
ま、初めから質問内容とか決まってるんだけどさ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:17:19 ID:wFS95eXg

>>16
頭悪いなぁ、自民党も中国に売り渡すよ（＋自民党は移民を受け入れる）。
何故なら、人件費削減によって大企業が利益を得るから。
つまりは、自民党はスポンサーの期待に答える為に一連の政策を行うよ。

多分、雇用での人種差別撤廃の奇麗事の名の下にね。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:22:15 ID:zd4A19QS

>>20
パートや派遣が増えたのも自民だからな
あり得なくないな・・・

22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:28:29 ID:AuCk5QSx

団塊の世代、１０００万人が大挙していなくなれば、
今冷遇されている若者達でも、大事にされる時代がくると思う。
だって、若者達が頑張ってくれなきゃ、団塊世代首吊ることになるから。

23 ：杞憂：05/02/11 11:28:58 ID:AY6MpEDj

日本にもネオ・ナチの出現近し！

24 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:31:16 ID:wFS95eXg

奥田経団連会長も、労働力の移民に賛成してるしねぇ。
朝日辺りも、自民党が「外国人労働者の受け入れ」なんて言ったら
手のひらを返したように、自民党賛成に変わるだろうし。

まぁ、どこもかしこもスポンサーの収入がなきゃやっていけんからな。
あのNHK様でさえ、プロジェクトXで放送する企業から大金を貰ってたわけだし…。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:37:18 ID:lx3WfeqC

5月で「新時代の日本的経営」発表されてから10年になる。
この国の変化を読めてないな。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 11:52:12 ID:NlQ2o8EZ

>>20
野党のトップが地方経済を壊滅させる一因になったジャスコの御曹司の岡田だぞ？
でジャスコが中国進出する為に中国べったりな政策を取ってるんだが？
+外国人参政権もあるしな

要は
大企業がスポンサーvs大企業そのもの+公務員労組
の戦いってこったｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:01:07 ID:wFS95eXg

>>26
つまりは、自民も民主も同じってことでしょう。
どっちも、支持母体が大企業よりな訳だから、どっちも政策変わらない。
自民党の支持母体の、トヨタなんて１兆７千億とか利益あげてる企業の
社長＝奥田経団連会長が労働力の移民に賛成な訳だからな。

面と向かって、自民党に反旗を翻してるのは京セラの稲盛さんくらいやろ？
それだって、本当に思ってるのか分からんしなぁ。
まぁ、朝日も本当に自民党と闘いたいのか分からんところだからな、何もかも中途半端だし。
まぁ、ジャスコがスポンサーについてる限りは民主党支持だろうな。
在日参政権なんてのは、ただのノーテンキリベラルの票を稼ぎたい為だけだろ。

朝日だって、自民党の進める中国進出の促進と、労働力の移民には反対しないね。
人種差別撤廃の名の元に行われる政策について、朝日が文句言えるとは思えんしなぁ。
読売＋産経は、もう大企業支持の自民党べったりやし。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:02:45 ID:gyk4GCd/

良い事考えたのだが、、、、日本が中国べったり売国奴ばかりというならば、
俺達が中国人になってしまえばいんじゃね？発想の転換ってやつ？やべっ俺すげっ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:11:04 ID:9q/ruWlY

>>28
共産党一党独裁国家の中華人民共和国（北京政府）は勘弁してくださいw
どちらにしても満州にいた残留孤児のように、日本人だといじめられるのは必至。
実際文化大革命のとき、残留孤児に対するいじめは苛烈さを極めたらしいな。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:13:36 ID:8ry72bLt

>>28
アメリカの州から中国の州になるってこと？

中国が豊かな国なら反対しないよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:18:33 ID:NlQ2o8EZ

>>27
だから雇用対策は両方駄目って事だよ。
ならば中国や北東アジア諸国ｗに国を売り渡そうとしてる岡田より自民がマシってだけ。
無論自民でも現在の非主流派が権力を握ったら最悪だけどあと１年半は小泉が総裁だから
なんとかなると思うし。

民主党がまともになる為にもっとマスコミが民主党を叩いて欲しいんだけど全マスコミが
民主党べったりだから全く成長しやしない。
マスコミの罪も大きいよな。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:22:29 ID:zd4A19QS

>>31
全マスコミが民主党にべったりなわけないよ
自民党支持者から見ればそうかもしれないけど、
民主党支持しているマスコミなんて、朝日と毎日ぐらいだ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:25:45 ID:wFS95eXg

＞民主党がまともになる為にもっとマスコミが民主党を叩いて欲しいんだけど全マスコミが
＞民主党べったりだから全く成長しやしない。
＞マスコミの罪も大きいよな。

読売＋産経は自民党べったりだし、政敵の民主を支持するわけないだろ…。（この構造は朝日、毎日も同じ）
君は、在日とかウヨサヨ論争が好きそうだから、そういう風にしか見えないのだろうな。
それと、これは蛇足だが「ｗ」とか文末につけるのはかなり頭悪そうだぞ。
確かに、自民党が勝っても民主党が勝ってもほとんど同じってのは同意だがな。

＞無論自民でも現在の非主流派が権力を握ったら

それに、中国進出や、移民の促進を支援しているのは自民党の「主流派」ですが？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:26:20 ID:9q/ruWlY

>>31
マスコミも所詮馴れ合いだよ。
朝日新聞系の朝日放送（関西）や九州朝日放送（福岡）のラジオは
フジサンケイグループのニッポン放送の系列AM局。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:26:53 ID:/vgkEnQE

>>30
中国の１州になったら、中華人民共和国日本省人の末路はこうだろう
道を歩いていたらいきなり日本語ではない言語を話す人間に路地裏に
引き込まれて身ぐるみ剥がされた上ドブ川に捨てられるのが落ち

36 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:29:35 ID:wFS95eXg

>>34
そうそう一般人は、一見「読売＋産経VS朝日＋毎日」なんて図式で見るけど、
裏では、密かに手を握りあってるからなぁ。
どいつもこいつも本気で戦い合おうなんてサラサラ思ってないからな。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:31:46 ID:8ry72bLt

>>35
日本語を話す人間に路地裏に
引き込まれて身ぐるみ剥がされた上ドブ川に捨てられるのが今現在

38 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:32:26 ID:zd4A19QS

マスコミがすべて民主党を支持しているという妄想に取り付かれているなら
すでに民主党が政権を握っていてもおかしくないよ
体制批判はマスコミの常套句で、それを民主党支持と勘違いしているなら
話は分かるけどね

39 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:32:38 ID:wFS95eXg

>>37
ﾜﾛﾀｗ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:33:00 ID:NlQ2o8EZ

俺は民主のネットアンケートも自民のネットアンケートも参加して両方を叩いてるから
どっち支持ってのは無いよ
アンケート答えてシシローグッズも貰ったし政権カエル週めくりカレンダーも貰ったしね。
その上でもっと民主の失敗も自民の失敗と同じ様に報道して欲しいと思ってるだけ。
失敗しても叩かれないから全然成長しないからさ。

>>33
＞在日とかウヨサヨ論争
俺は一言もそんな言葉出してないが？
君がどういう立場で論じているか良く分かった。
相手にレッテル張るってのはみっともないから止めた方がいいぞ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:40:08 ID:NlQ2o8EZ

書き忘れたけど俺はマスコミの報道はほとんど信用してない。
一つのニュースも色んなソースを当たってから自分で考えてる。
だから上っ面なところしかマスコミに対して見てないのかもしれない。
そこら辺は反省して今度からじっくり見てみる事にします。

もっともじっくり見ても意味無いんだけどね

42 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:57:09 ID:8ry72bLt

右だろうが左だろうが、とりあえず新聞と専門誌を読み
自分で考える癖をつけないと浮かび上がれるはずがない。
活字を通した情報は冷静に自分の頭で精査できる要素があるから。

ライブドア社長に関する情報にしても、
活字には「ほりえもん」なんて下らないベクトルの情報は入ってないし、
堀江が何を考えてる男なのかが自分なりに捉えられる。

テレビ見てると頭に蛆が湧くぞ
国民をバカにしておく為の道具だからな。

視聴者が喜ぶからだかなんだか知らんけど、
頭も行動力もある新卒を撮してバカを演じさせてるなんて、
テレビの現場は相当程度低いと思われる。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:08:48 ID:/4kJMaAB

↑あんたの言ってることはマジで心に響いたよ。テレビ報道ってのはもしかしたら、
この２ちゃねる的な要素が多く含まれてるかもしれないねえ。
俺も新聞読んで、自分の頭で考える力をつけるよ。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:12:55 ID:AuCk5QSx

↑でも購読料って高いんだよね。それだけ払う価値ある？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:18:17 ID:7/cvwaul

>>42
メディアリテラシーね

46 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:28:05 ID:NlQ2o8EZ

>>44
まず始めに各新聞社サイトのニュースを読み比べる事から始めては？
社説なんかも載ってるからいいと思うよ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:33:30 ID:AuCk5QSx

>>46
なるほど、早速始めてみるよ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:44:47 ID:mKBBFXBk

でもさ、ここで議論しあってる連中はまだ救いがあると思う。
一番重要なのはここに出てこない人々。
社会の改革も必要。それと同じくらいに本人の自覚も必要。
ハシカケさんは確かにマジメだが日本人はおおむねマジメだ。
いやでも毎日満員電車に揺られ会社に行ってるわけだしな。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:45:45 ID:mKBBFXBk

それに３人とも印象的だったのは、基本的な社会人のマナーがなってないこと。
喫煙可だとしても、所かまわずタバコを吸う。相手と話をする時の態度。
當野はカミさんつれて仕事してたけど、
工場内を二人でつつきあいながら歩いてた。普通同じ職場なら夫婦でも
他人のふりするほど周囲に気遣いつつ仕事するもの。
ハシカケは最後、請負屋と会って椅子に座る直前にコートを脱いだ。
普通ああいうのは訪問前に脱いで手で抱えていくもんだ。
冒頭の中卒ＤＱＮは論外。今回の特集はこの世界に関係ない連中にとっては
「なんだ、あんなレベルだからフリーターなんだよ」と安心させたようなもん

50 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:54:38 ID:oygj21SU

フリーターは就職活動してないから社会人じゃないんでしょうなｗ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:57:47 ID:zd4A19QS

>>49
誰か教えてくれるやつがいないと一生分からないだろう
強制的にでも施設を作って分からせるしか道がない
マナーだって、誰も教えてくれる奴がいないんだろ
親だって激甘だから注意もしないだろうしね

仕事とは何か、世の中とは何か、社会人とは何かを
強制的に学ばせるべきだね
馬鹿だから仕方ないと逃げていては、
将来必ず身に降りかかってくる問題だと思う
こういう人間が犯罪に走りやすいから

52 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:58:14 ID:uYZ8ZgDU

ニートは時代の勝ち組だね
ザマ～ミロ自民党
働いてなんかやるもんか
税金なんか納めてやんないよ～～だ
消費税だって取られてなるもんか
自民党崩壊、公務員のホームレス出現
日本沈没、ざま～みろ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:59:57 ID:SLvf8Zoh

>>49
橋掛さんは見逃してやれや。そんな就職面接マニュアル見ないと
書いてないような事、自営業からやり直してる人にはわかる由も無い。
基本的な社会マナーの範疇には当たらない。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:06:49 ID:71vBSLiC

まぁ、とりあえず

・一生懸命努力してきた人
・努力を放棄した人

二極化の要因はこの両者↑の二極化なわけで
どうしようもないクズが努力無しに正社員になれた昔より
頑張った人が正当に報われる時代になってきてるのは良い傾向だと思う。

フリーターはねぇ・・・って、こんな発言すると
小泉の手先とか言われるんだろうなｗ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:14:55 ID:uYZ8ZgDU

一生懸命努力してきた人＝洗脳された羊

56 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:18:19 ID:SLvf8Zoh

>>54
結局努力を学校卒業までにやってるかですべて決まってしまうのが問題なんだよ。
遠野さん見たいに家庭を持ったからそろそろ自立して本気でまじめにやりたいとか
（あの人はちょいちがうけど）やっとやりたい仕事を見つけて辞めた人、橋掛けさんみたい
に事業に失敗した人が若い頃にちゃんとした職につか（け）なかったいう理由だけで
一気に最底辺まで追いやられてしまう。

最初の喧嘩してやめたりしてる奴みたいなのはもちろんこの仕事でいいと思うけど。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:29:50 ID:71vBSLiC

>>56
＞結局努力を学校卒業までにやってるかですべて決まってしまうのが問題なんだよ。

そうか？ある程度の期限は必要だと思うが。
期限があるからこそ、人は一生懸命努力するし
その事に大きな価値があるんだと思う。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:31:20 ID:OhOfFUXN

http://kiri.jblog.org/archives/001387.html#more

59 ：９１３：05/02/11 14:32:00 ID:BJtfR38C

定年が延びたとしても実際６５歳まで働く人って多いかね？
もう働くのは６０まででいいって思う人が多いと思うけど。
要するに中途退職ね。
若い者にしてみると、早くやめて欲しいんだけどね。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:41:46 ID:uYZ8ZgDU

正社員で居座ってるやつが努力したようには見えんがな・・・
ただしぶとく会社のお荷物になりながらしがみついてきただけのような悪寒

61 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:46:28 ID:oKjTxBC0

ハシカケの親父さんお袋さん、年金だけじゃ大変なのはわかるけど、
なんでハシカケさんに道を譲ろうとは思わなかったのかなぁ。
生涯現役！って考え方も悪くはないけど、そのお陰でハシカケさんは
35歳丁稚の経歴で外に放り出されることになった……

経営・営業・経理、どの部分にも携われなかったであろうハシカケさん
職務経歴書書くとしたら、どんな事書くんだろう……

結局、親父さんたちは年金＋老夫婦二人の働いた分(７万)で喰っていけてるんだから、
自分より若いハシカケさんは、もっと簡単に喰っていけると思ってるんだろうか
「鈍くさくても努力、苦労してれば必ず報われる」って時代錯誤の思想で

団塊世代がそろそろ大量に定年向かえるけど、似たような考え方で、なかなか
職を手放してくれそうに無いんじゃないかって最近嫌な悪寒がする

62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:49:09 ID:SLvf8Zoh

>>57
その期限っていうのはおそらく高校や大学あたりまでであるだろうが、
そこに行くまでのレールが結局大多数は自分の意志で行くのではなく、
親の教育への考え方や家庭環境に大きく依存してるからダメなんだよ。

つまり親や環境によって同じ能力で人間でもフリーターにもなるし、一流企業
にもなる。まあある程度は仕方ないとしても一度レールからずれたらおしまい
見たいな社会はダメだと思うけどな。日本は資本主義なのに、一部では悪いところばかり
共産主義的なところがあるからね。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:50:14 ID:71vBSLiC

>>60
＞ただしぶとく会社のお荷物になりながらしがみついてきただけのような悪寒

これって今の高卒フリーターを雇った場合の十年後の姿でしょう。

こういうカスを企業はもう雇いたくないから
優秀な若者しか採用しなくなってるだけ。

バブル期の二の舞になるほど企業は馬鹿じゃないよ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:58:19 ID:71vBSLiC

>>62
＞親の教育への考え方や家庭環境に大きく依存してるからダメなんだよ。

これ言ったらオシマイ。
それを言うなら解決策も同時に示してもらいたいもんだ。

極論しちゃえば日本人として生まれたこと自体
世界で見ればダントツ勝ち組だよ？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:04:17 ID:mLVVkH49

オレも4年前までNHK状態だったけど、26で大学行って復活。
育英会の借金300万&4年の歳月と引き換えに、
大手子会社内定（ホワイトカラー)、国立大卒、
超難関国家資格1つ、中難関国家資格2つ、TOEIC900点を手に入れました。
300万は17年返済だけど、返済総額330万だって。金利安！

オレが工場で期間工してた時は、直接その企業との契約だったから、
手取りで22～25万くらいあったし(3交代勤務）、
保険完備はもちろん健康診断やボーナス時に寸志（3万）、
あと半年ごとに25万の満期慰労金があったよ。
忘年会とかの会費も会社持ちだった。
その大手工場も、今は派遣&請負だけみたい。
時給900円ってことはないけどね。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:08:48 ID:71vBSLiC

>>65
＞TOEIC900点を手に入れました
これってネイティブレベル

そのうえ
＞超難関国家資格1つ、中難関国家資格2つ

なんか笑えるｗ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:10:37 ID:eQDdhnI0

>>59-64
連休に２ちゃんなんかやって時間の無駄遣いをしているから
負け組に落ちこぼれるということに気付けバカども。
中学高校の時だってそうだっただろ？
そんな無意味に時間を遣っている奴で立派になった奴はいない。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:13:50 ID:3dl/67i9

株式会社日本銀行に条件付けされろサルども

69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:14:04 ID:71vBSLiC

>>67
連休に２ちゃんなんかやって時間の無駄遣いをしているから
負け組に落ちこぼれるということに気付けバカども。
中学高校の時だってそうだっただろ？
そんな無意味に時間を遣っている奴で立派になった奴はいない。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:14:12 ID:8ry72bLt

>>67

((　（；´∀｀）)) ﾓﾓﾓ・・monaemona～

友達いないんだもん

('A`) ﾊｧ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:14:33 ID:5XUSqTdI

うちの職場に30過ぎのフリーターがいるけど、そいつは
職歴なし、スキルなし、行動力なし、自信と口だけはあり・・・。

単純作業だけをさせておく分には、こちらとしては都合がいい
部下だけど、こんな奴でも何かの縁で知り合った訳だから、
出来る限りそいつが会社の中で活躍できる場所を提供して、
責任ある役割を与えようと頑張ってきた。

でもダメだわ。仕事に対する考えが甘すぎて、力になろうと
いう気がもう起こらなくなった。単純作業さえ与えときゃ、
スペックは低いがロボットの様にルーチンワークはこなすから、
そういう仕事だけ与える事に決めた・・・。そいつが会社で
生き残っていける様に尽力するのもやめた・・・。

フリーターでも優秀な人間はいくらでもいるけど、こんな
フリーターもいるんだなとシミジミと感じてしまったな・・・。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:14:51 ID:EaLoTkgS

ん？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:19:29 ID:DOqw36aE

>>71
どう甘いのか、具体的に教えて。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:23:43 ID:EaLoTkgS

妄想乙

75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:33:40 ID:uYZ8ZgDU

>>71
そのお前に自慢できるようなスキルがあるとでも言うのか？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:36:14 ID:JBdty0Qy

71が地雷を踏んだようだ

77 ：９１３：05/02/11 15:41:12 ID:BJtfR38C

＞７１
フリーターと言っても２種類いると思う。
ヤマハタみたいな努力から逃げた怠け者タイプと
人並みに努力してて大学も出たが時代のせいで職に就けずに
仕方なくフリーターになったタイプ。
後者は職さえあればまともに世の中渡っていけると思うんだがな。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 15:53:21 ID:2IYwoxLg

賃金の抑制がドイツ経済の成長にとって重要＝連銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000453-reu-bus_all

当地で開かれている世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）のセミナーで同総裁は、「１９９０年以来、ドイツの価格競争力は６％上昇している」と述べた上で、
「それによってドイツは世界経済の回復の恩恵を受けることができた。もし賃金を抑制しなくなれば、競争力を失い、国内需要を活性化することもできなくなる」と語った。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 16:55:01 ID:gyk4GCd/

まぁ安い労働力言うのは国内の経済成長に絶対に必要なものだからな。
日本は戦後の安い労働力と、戦争特需、アメリカの庇護により、高度成長を
成し遂げたわけだ。アメリカは移民を受け入れ、安い労働力を確保してきた。
というか、ほとんどの国は移民を受け入れているわけだな。

日本が移民を受け入れない方針をとる限り、国内で安い労働力を賄うしかな
いわけで、それはつまりフリーターさんを増やすということに他なら無い。

正直、フリーターを増やすってのは国策なんじゃね？最近どうもそう感じて
きたよ、、、

80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 16:57:25 ID:oygj21SU

そんなことは無いっしょ、税金年金納めないし。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 17:00:52 ID:gyk4GCd/

今度フリーターから税金ぶんどることになったじゃん。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 17:01:04 ID:hr882SKn

>>73
全てにおいて、お膳立てされているのが当たり前だと思っていて、
黙っていても周りが自分の都合の良い状況をセッティングして
くれると思っているところ、かな。

なので、周りがお膳立てをしないと何もできない、しようと
しない。それが当たり前だと思っている。

そいつに何か言うのも疲れたし、取り付くしまも無いし･･･。
そのくせ、根拠の無い自信だけは満々なんだわｗ

ま、そいつがそれで良いと思っているなら、そいつの人生だし
好きにすればいいし、これからも一生そういう立場で頑張って
下さい、という感じだわ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 17:02:44 ID:mKBBFXBk

なんか最近、コンビニや松屋行くと
ジャージ上下で頭薄い、今起きたような顔をしてメシ食ったり買い物してる
連中を以前より随分見かけるようになった。とても既婚者とは思えない。
顔立ちもさえないし。フリーターなり、ニートなのだろうか。
ちょっと怖い。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:03:45 ID:jLOA2Y2v

>>82
あんたえらい。
本人のため思って色々アドバイスしてやってるんだ。
無視して、何も情報与えない奴よりいいな。
意志決定は事実に基づいて行うもんだよな。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:24:54 ID:05Z3AmIT

>>80
間接税上げてとるんじゃね？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:28:58 ID:J5MNwnRv

法人税、所得税を下げて、消費税を上げればよし。
ニートもフリーターもヤ○ザも、払わずにはいられない。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:34:46 ID:J5MNwnRv

経団連ですら、消費税を上げろと言っているくらいだからな。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:43:27 ID:/UgcnvED

　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　Ｊ >>86　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ >>87

……。

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,
　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:49:34 ID:zd4A19QS

>>82
いいこというね
甘えている人間は他人の引いたレールの上しか歩こうとしない
自分で何かしようなんてまったく考えないのな
他人に期待しているところが大きいんだと思う
人生なんだから一度レールから脱線しても、
自分でレールを引き直せばいいんだもんな

甘えの面は自分自身にも当てはまるところあるから、
少し心を入れ替えるように努力する

>>86
所得税は下がらないな
消費税上げ賛成の香具師の出鼻をくじくことになるけど

90 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:50:30 ID:J5MNwnRv

釣りじゃないよ。残念ながら。
消費税を上げても、今の日本経済にはさしたる影響は無いよ。
もちろん、低所得者への影響はすごいがね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:53:21 ID:1x61659p

ﾊｼｶｹさんってさ
実家の事業手伝ってたんだからいままで無職じゃないし、職歴になるんじゃないの？
だったら、普通の小売店なら働けそうな気がするんだけど

92 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:57:01 ID:a9HDU3TZ

景気回復のカギは内需拡大にあるのに、経済界は安い労働力を求めるから
どうしようもない｡
そのうち自動車の所有率なんかは下がるんじゃないか。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:00:01 ID:J5MNwnRv

当たり前じゃん。中国や韓国企業と争わないといけないんだから。
だったら、どんなに高くても日本製品を買えよ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:00:36 ID:lRVWgRai

>>91
職歴があろうがなかろうか、地方だと３５歳すぎると、就職市場は瀕死の状態ですよ。
それと、地方だと２５歳で、すでに正社員の就職は、難しくなります。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:04:03 ID:PiSr0hNs

消費税上昇＝低所得者層への痛手って良く聞くけど
本当にそうなの？
俺はむしろ中流層や高所得者層への負担の方が激しくなると思うんだけど

96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:04:15 ID:fnBtAAUy

>>94
それでも自分でレールを引き直せとよ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:08:54 ID:zd4A19QS

>>95
本当にそうだよ
家計簿つければ分かるけど、
生活経費が収入に占める割合が多ければ多いほど、痛手に繋がる。
で、生活経費は無駄遣いしなければいくらでも抑えられる。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:10:34 ID:mKBBFXBk

>>91
普通の小売店ではもうバイトだらけ。正社員であっても激務。
言葉は悪いが地方都市で軽自動車使った運送事業なんて
職歴には全くならない。ヤマトだって日通だって年末年始は
マイカーを使った配達を募集してるくらいだからね、ド素人に。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:14:56 ID:SShOqizv

>>95
君は小学生？

分かりやすく言うと
「一律所得の１／３を税として収めねばならない」という場合

・年収６０００万の人は税として２０００万納める
・年収４５０万の人は税として１５０万納める

両者を比べた場合一方は４０００万手元に残るが
他方は３００万しか残らない。
年収が違うのに税率を同じにすると不公平になる。

だから、累進課税といって所得の高い人ほど税率は高くなる。
消費税は所得と無関係の税金。だから不平等。低所得者はツライ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:15:59 ID:2p1VHZ1L

>>61
７万しか収入がない仕事を息子に譲る事が息子のためか？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:18:23 ID:SLvf8Zoh

年功序列、学歴、経験年数、性別とかすべて除外して完全な
能力主義・成果主義にしたら余裕で有能なフリーターに仕事
取られる奴多いだろうな。
10歳くらいで50のジジイ顎で使ったりとかも。
一つの仕事を生涯続けるなら義務教育も必要なもの以外受ける必要ないし。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:20:06 ID:1x61659p

職務経歴ってみんな立派にかけるような仕事してんのかな？
私は大卒後に、学校事務やってて教務とか簡単な英文翻訳とかはしてたけど
雑用も多かったので書き並べると「職務経歴」なんて偉そうなことかけるような内容じゃない

103 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:21:10 ID:SShOqizv

>>101
＞有能なフリーター

笑えるｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:22:12 ID:1x61659p

大卒でもあふれてる時代に
低学歴の人が立派になんかすごそうな職務経歴書書いてきても信用するの？
学歴欄見た時点ででNGじゃないの？学歴は公的証明書あるけど、職務経歴は自己申告だよね、あくまでも

105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:25:12 ID:PiSr0hNs

>>99
ご丁寧にどうも。
個人的には逆に、ある一定の消費額以上に対しては特例として税金負担を無くす位の事をして欲しい限りだよ
5000円お買い物券なんて配ってないでさｗ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:26:19 ID:zd4A19QS

>>105
金持ち優遇ですね

107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:30:00 ID:/iBYD63b

戦後日本の標準化がとんでもない弊害を生み出している。
エリートの出現を望むが、百姓出身の成り上がりにそんな器ないな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:31:15 ID:PiSr0hNs

>>106
金持ちが金回さないと何ともならないからね・・・

109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:35:30 ID:SShOqizv

こうして二極化が進むわけです

110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:37:37 ID:05Z3AmIT

>>102
職務経歴は立派にかける仕事かではなく
同じ経歴でもいかに立派に書くかが重要。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:38:09 ID:cTqpTNXT

でもさー。
IT業界でいえば、勤務地　都内各所
みたいな、偽装派遣の仕事するくらいだったらフリーターしながら
就職活動してゆっくり就職すればいいなと思うな。

１、2年くらいのフリーターだったら別に問題ないんじゃないかな。
俺も若い頃、1年半フリーターしてたし。
今正社員で仕事してるしさ。

バカみたいな変な会社で仕事するよりマシだとおもうよー。
今の時代、安月給で若い奴を使い捨てで使う会社多いから
そんな会社には、だれもはいりませんから！みたいな雰囲気をかもしだしたら
世の中変わってくるんじゃないかな。

転職活動してるけど、面接にきたやつをバカにしてる会社が多いように
思うよ。

ただ30歳までフリーターだと実際問題つらいと思うんだけど。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:48:18 ID:4AGKa6yJ

>>99
なーるほど

113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:03:07 ID:39x0/NFA

>>104
あんまり学歴に拘らない方がいいよ。
勿論持ってる方がいいけど、30越えたら学歴はあんまり関係ない。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:06:37 ID:SShOqizv

>>113
30までに何を経験できるかという点において学歴は非常に大きい。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:10:13 ID:9Ktt/x8C

学歴が低いと選択範囲はかなり狭くなるがな。
会社に入ったら自分次第でしょ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:10:50 ID:4AGKa6yJ

むむむ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:11:35 ID:mKBBFXBk

>>104
職務経歴書の書き方は学歴を凌駕する。
「○○大学卒業」だけじゃその人はわからん。
経歴書の言葉遣い、表記、文脈、そこから相手が見えてくる。
これに面接が加われば確実。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:12:30 ID:OhOfFUXN

大卒フリーターも毎年20万人

119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:14:52 ID:/iBYD63b

高等教育はすでにグローバルアクセスの段階に入っているからな。
そのうち就業者の学士保持者カナダ抜いて世界トップになる。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:15:06 ID:SShOqizv

高卒フリーターは更に増殖中なわけだが・・・

121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:15:11 ID:5HbQVrQz

青森市バスの運転手３名が学歴逆詐称で懲戒免職になったという事件があった。
３名は大学卒なのに高卒と偽り堂々と市バスを運転していたが大卒なのが
発覚して市民から追放の声が高まり職場を辞めさされた。
学歴逆詐称というのは調理業界などではよくある話らしいがさすがに市バス
の運転手はまずいでしょ。低学歴の花形職業なんだから。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:20:38 ID:39x0/NFA

期間工体験を綴ったサイトの後書きに書いていた、
『今の若者は労働に対して幻想を持っているんじゃないか』という文が全てを表してるんじゃないか？
じゃないと、大卒フリーターが『自分が本当にやりたい何かを探してる』なんて言わないだろ。
>>121
青森バスの運転手、年収が凄いらしいね。
青森は全国でも求人が少ない方だから、ただでさえ少ない高卒の職場を大卒が奪ったら駄目だ罠。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:20:54 ID:LEmhJMgW

>>121
３名ともコネ採用でしょ。　
高卒で市営バスだと、出身校が卒業者就職先に記載したいから、身元が
バレバレだって、採用する前から人事は知ってたと思うぞ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:23:54 ID:mKBBFXBk

>>121
なんだか物悲しい出来事だったよね。不況ならではというか。
国家公務員試験も三種の受験年齢規定がかわったよね。
昔は・・一種（東大ほか）ニ種（一般大卒）三種（高卒）だったのに
三種に大卒がなだれ込んできたからね。安定を求めたい気持ちはわかるが、
大学出て三種で公務員になれても、どうあがいても本省では上に行けず
地方出先機関の課長程度か。一種のスピード出世を目の前にして働くのは
精神衛生上決してラクではないのにな。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:25:31 ID:PiSr0hNs

しかしまぁ、全く話題にされていない派遣、アルバイト板に比べてこの板がこの番組に対し真剣に考えているとは言ったものの
まさか３スレ目まで突入しているとは・・・

126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:28:41 ID:mKBBFXBk

>今の若者は労働に対して幻想を持っているんじゃないか

この番組に出た21才のDQNもそうだし、少し前にNHKが底辺公立校の就職実態を
特集した番組をやっていた時もそうだったんだが、彼（女）に就職の希望を聞くと
「服が好きだからアパレル」「料理が好きだから調理」。なんだか子供のままなんだね。
その番組では旋盤工を紹介された高３が工場見学後断り、フリーターになってた。
正社員での枠だったのにね。モー娘。のオーディションにも女の子が殺到、普通の子が
一気にアイドルになる。そして渋谷１０９では友達感覚の店員が人気を集める・・一見、
夢に手が届くかのようなイメージがあるけれど、そんなに甘くない。多くの人は
フツーの地味な仕事をしている。連中はその割り切りができていないように思える。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:29:50 ID:LEmhJMgW

>>125
そっちの板は、渦中の人が多いからでしょ。
こっちは、転職に失敗したら・・・リストラされたら・・・

128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:31:03 ID:39x0/NFA

>>125
彼等が着ていた日研の作業着を、もしかしたら一年後に自分が着ているのかも知れない。
そういう危機感持ってないと、危ない世の中だと思う。
ここに頻繁に来ている多くの人も、心の底ではそういう恐怖があるんじゃないか？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:31:35 ID:5HbQVrQz

>>124
ただⅢ種受けても落ちる大学生もたくさんいるんだよな。そういうやつは
どんな気持ちなのかな？
それと旭川か室蘭かちょっと度忘れしたが市バスの運転手の３割が年収１千万以上
もらってるとかいう記事を見たことある。退職金も３千万か４千万くらいは
もらうのだろうから大学行くだけが全てじゃないな。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:36:46 ID:LEmhJMgW

>>129
> それと旭川か室蘭かちょっと度忘れしたが市バスの運転手の３割が年収１千万以上
民間に業務委託で補助金に２０００万も出せば、飛びつく民間いっぱいあるのにね。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:37:00 ID:OhOfFUXN

三種は大学在学者は受けれるんだろ
卒業したら年齢で無理だろ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:49:01 ID:VvV37WBf

>>122
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4868/kikanko12.html

ちゃんと最後まで読んめ。筆者の考えをネジって伝えるのは良くない。

（前略）それよりはむしろ雇用者側の労働者の「使い捨て」など、人事上、雇用条件上の問題がある。
（中略）若者は単なる生活の安定のためにすべての自由をなげうって、自分の人生の大部分を会社に
売ることの不自然さ、不合理さに暗に気付いているのではないだろうか。

≪かつて私は定職につかないのは若者の甘さだと書いたが≫、就職によってブランド、社会的地位、

高給を手に入れるのが幸福だという考えから、仕事はあくまで生きる手段であって、目的ではない、
という意識に変わりつつある（後略）

133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:56:21 ID:RMYBnOOg

フリーターやって歳を取り、生活できなくなったら潔く死ぬ。
自由ってそういうもんだろ。
その覚悟がなければな。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:57:36 ID:5HbQVrQz

あの番組見てまず思ったのはどうして親とか奥さんとかが出てくるのか？
ということ。成人していい年なんだから親とか奥さんを養っていかなければ
ならない立場なのに未だに家族に心配かけてる。あの人たちの人生が今後
好転するとは到底思えないがどうしてあそこまで行くまでに立ち直れなかったのか？
ということ。まあ馬鹿なんだろうなあ。考える力が無かったというか。
どうして途中で軌道修正しなかったのだろうか？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:00:37 ID:LEmhJMgW

>>134
> どうして途中で軌道修正しなかったのだろうか？
でお勧めの軌道修正はどんなの？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:00:43 ID:5HbQVrQz

２０代、３０代でも株取引とかで２億、３億軽く稼いでる人たちもいるのに
時給いくらとか全然次元が違う話だ。どうしてあんな馬鹿が生まれてきたのか？
まあ親の教育が悪かったのだろうな。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:02:29 ID:OhOfFUXN

>>136
＞２０代、３０代でも株取引とかで２億、３億軽く稼いでる人たちもいるのに
えらく極端な例と比べて馬鹿か。
お前も億単位で稼いでるのか？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:03:12 ID:5HbQVrQz

>>135
やはり中卒か高卒で公務員になることだな。ごみ収集でも下水処理でも
いいからとにかく公務員にまずなる。公務員しながら自分探しでも
夢でも探せばいい。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:05:20 ID:LEmhJMgW

> ２０代、３０代でも株取引とかで２億、３億軽く稼いでる人たちもいるのに
これ出してくると、１００万人もいればフリーターから起業して、大金持ちも出てくるだろう。
たとえが悪いぞ・・・

140 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:05:43 ID:5HbQVrQz

>>137
２億くらいなら極端でもなんでもないわ。おまえこそ馬鹿か。３０億とか
７０億とか稼いでるのもいるぞ。こんなとこで自慢する気もないが
そこそこの資産家です。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:07:40 ID:OhOfFUXN

>>140
お前どうせ投資一般板から流れてきてる糞だろ
具体的にどんな銘柄持ってるか、今すぐ書いてみろよ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:08:10 ID:oygj21SU

140 名前：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:05:43 ID:5HbQVrQz
>>137
２億くらいなら極端でもなんでもないわ。おまえこそ馬鹿か。３０億とか
７０億とか稼いでるのもいるぞ。こんなとこで自慢する気もないが
そこそこの資産家です。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:11:37 ID:gMaiFFkB

2億も３億も稼ごうとしなくていい。
むしろ、才能も知識も無いのに、手っ取り早くそういう風に稼ごうとするから、
芸能人やミュージシャンを目指そうとする若者が多いわけで。
2億3億稼ごうと考える前に、まず就職しろと。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:13:12 ID:5HbQVrQz

世の中の現実をもっと認識しろ馬鹿ども。先日用水路に１７００万流した事件でも
６千万円盗まれた被害者は２５歳で住宅販売会社の普通の会社員だ。たったの
３年間で６千万貯めたんだぞ。もちろん営業成績はトップだったらしいが。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:13:24 ID:/UgcnvED

5HbQVrQzがどんな奴かプロファイリングしようぜ

（>>129）３割が年収１千万以上
（>>136）２億、３億軽く稼いでる人たちもいる
極度にお金にこだわることからお金にコンプレックスを持っている
妄想が激しいこと、お金にこだわることから毎年
年末ジャンボ宝くじが発売される時期には、買いもしないのに
もし当ったら……等と妄想するタイプ（？）

（>>134）まあ馬鹿なんだろうなあ。考える力が無かったというか。
（>>136）どうしてあんな馬鹿が生まれてきたのか？
自分のことを棚に上げて他人のことを馬鹿だと発言することが多い
学歴コンプレックスとも思える発言から三流私大か高卒に近い学歴（？）

以上のことより、2ちゃんねるでは無敵（と思ってる？）だが
実社会の流れに乗り遅れたニートかそれに近い環境の人間だと
思われる
彼はこの2ちゃんで発言することにより何らかの権威を自分に
感じているのです。可哀想なお子ちゃまです。
そっとしておいて下さいね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:15:05 ID:ryrRJIGi

いいなぁ、さすが２ちゃんねる
オイラの父ちゃん社長だぞーってホラ吹く小学生みたいだな

147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:15:55 ID:5HbQVrQz

俺は親戚や同級生に銀行員や信用金庫に勤めてるのがいるから話を聞いた
だけだが個人名義の預金でも５億とか１０億とか預けてるのも結構いるとか。
もちろん若い人から年配までいろいろらしいが。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:16:19 ID:OhOfFUXN

>>144
それは分かったけど
具体的な持ちポジの銘柄の話とか書いてみてよ
資産家さん

149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:17:40 ID:5HbQVrQz

何億、何十億も持ってる人がいる反面、数百万の車買うのにローン組んでる人もいる。
これが日本の現実だ。目覚めたか。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:18:21 ID:5HbQVrQz

地球上の億万長者の４分の１がこの狭い日本に住んでいる。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:19:51 ID:QthPGU1o

2億とか3億は極端にしても株だと1日で100万ぐらい簡単だぞ。
負けもあるけど。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:20:08 ID:5HbQVrQz

日本に億万長者が１５０万人いると言われているが所得を会社名義に
したり節税したり脱税してるのも含めるとその数倍はいると言われている。
これが日本の現実だ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:21:45 ID:mKBBFXBk

5HbQVrQzが>>147のカキコで急に大人しくなってるのにｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:22:11 ID:OhOfFUXN

自身の具体的な話からは逃げるんですか
株やったことないから書けないんですよね資産家さん

155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:22:17 ID:5HbQVrQz

俺が１億超えたのは２６の時だけど別に感慨も何もなかったな。
だって宝くじだけでも年に何百人も当たるんだから。ロト６やＴＯＴＯ
なんかも含めたら結構な数だぞ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:25:24 ID:5HbQVrQz

＞１５４
スレ違いですわ。おいしい話聞いてぼろ儲け企んでるのだろうが
というかおまえ種銭あるのか？別に俺は何十億も持ってるわけでも
ないし、フリーター相手に自慢する気もさらさらないが

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:26:15 ID:QthPGU1o

＞＞155
今何年目でどれくらい持ってるの？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:26:58 ID:OhOfFUXN

私は専業ではありませんのでデイはできませんが、
去年はインボイスとレントラックに分割前に乗ることができました。
グレースというマニアックなのを決算短信前に買って勝ち。
>>156去年どういう銘柄で儲けたかくらいは書けるでしょう？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:27:46 ID:5HbQVrQz

金持ちの友達は金持ち。貧乏人の友達は貧乏人。両者はネットでたまに
交錯すると必ず怒る貧乏人現る。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:29:32 ID:5HbQVrQz

１億や２億くらいなら全然すごくもなんともないから。嘘やと思うんやったら
株式板行ってみ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:31:34 ID:OhOfFUXN

cisとかびびりと自分を同一視するようになってんのか
お前なんか彼らと比べて具体的な銘柄のことをしらねえじゃん
去年いじったとこ書けよ
妄想もここまで来たらやばいな

162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:33:39 ID:5HbQVrQz

＞１５４
しょうがない。日興プレミアムサービスの月刊誌は時遊人だ。
株式資産２千万（３千万？）以上ある人には毎月送ってくる。
分かる人にはわかるはずだ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:34:39 ID:5HbQVrQz

銘柄なんて多すぎて書ききれない。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:36:28 ID:5HbQVrQz

妄想でもなんでもない。家まできたら証書見せてやる。といっても
不可能だろうが。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:36:55 ID:8ry72bLt

金融資産３億以上なきゃ株の運用益２ー３億だせるハズ無い

ネタは別の場所で。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:38:20 ID:mKBBFXBk

>>5HbQVrQz
というか、金があるとかないとかではなく、
比較的マジメに話が流れてるこのスレの雰囲気を読めよ。
自分が場違いってことわかってないのは痛い。
ほかの板に行けばレベルの高い連中が貴様の相手してくれるさ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:38:46 ID:5HbQVrQz

あー、疲れた。せっかくの４連休の初日ががこんなことで潰れてしまうのか。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:38:47 ID:OhOfFUXN

多すぎて書けないってもさ
去年大勝した銘柄とかあるだろ
それを書けよ
あと
http://www.nikko.co.jp/SEC/service/list/

169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:41:45 ID:5HbQVrQz

>>166
申し訳ない。完全なスレ違い。報道ステーションが始まるまでの
時間つぶしにと思っていたが消えます。フリーターとニートの
今後の対応策を真剣に考えて討論してくれ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:41:57 ID:eKvo0jj7

>>144が資産家かどうかは別にして1700万流した件の会社員ってのはいない訳じゃないな。
億万のココロだったかに出てた日系人不動産王は社員の年収歩合制だったから、5000万以上のプレイヤーがゴロゴロいた。
２０代後半だったかのOLが5000万稼いでいて、エステや家やヒモの医学生にガンガン金使ってたし、ありえない話ではない。

で、そんなお人は、普通はこんな板見ない罠。
見てたとしたら、脳内でしょう。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:15:09 ID:nxW732S0

ﾊｼｶｹさんは、学校卒業してすぐに楽な方向（親の手伝い）を
選んだ時点でもうダメだな。農業とかじゃないんだから
無理に親のあとを継がなきゃならん職種でもないだろうに。
ちゃんと就職活動して普通の会社とかに入って、社会の
きびしさを経験すればよかったのに。
今更後悔しても無駄。全部自分の責任。
結婚もできないだろうしｶﾜｲｿ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:19:34 ID:05Z3AmIT

>>169
香ばしい奴消えたかｗｗ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:37:25 ID:4iaypwEK

ここの意見って、すげーマジね。労働に対してたくさんの人が
本気だってことがよくわかるね。

フリーターが増えたのって、リクルートとかがCMがんがんやって
その気にさせたからじゃないの？企業にとってはフリーター使い
やすいし。ここのところ、それはまずいって、エンとかは、
フリーター少なくしようって言ってるみたいだけど、求人ビジネス
してる会社責任は大きいと思うね。俺。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:40:31 ID:a9HDU3TZ

>>93
ハァ、誰が好き好んで中国や韓国の製品を買うかよ。
賃金の安い労働者に切り替えるのが当り前で、どんなに高くても日本製品を買えってか。
馬鹿じゃねえのか。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:42:20 ID:4iaypwEK

俺も、いつフリーターになるかわからんしな。。。
正社員やってけど、いつクビになるかなんてわからんよ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:44:13 ID:4iaypwEK

連続書き込みスマン。

フリーターの人はこの番組をどうみたのかね？
多分、ここに書きこんでる人の多くは、フリーターじゃないと思われ。

ずっとフリーターやってたいのかね？
＞フリーター

フリーターの生活って楽しい？正社員はしんどいけど。。。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:53:18 ID:SLvf8Zoh

>>176
フリーターにもいろいろいる。俺は前の仕事である程度出世したが
結局後二十年三十年続けられる仕事じゃないからあっさりやめたし。（ITな）
んでフリーターして異業種資格とって転職狙ってる。
ずっといる気など鼻くそほどもないわ。
まあ俺の行こうとしてるのはこれからある程度需要がありそうな老人福祉業界だけど。
むしろ今変にやばいところにしがみついて40あたりで解雇されたらフリーターでも
橋掛さんみたいに雇ってもらえず首つるしかないからね。

社員であぐら書いていいのは限られた公務員と大企業のみ。
中小企業社員などフリーターと同じだ。潰しの効く技術のある会社ならしがみつく価値はあるが。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:06:51 ID:OhOfFUXN

大体高卒大卒ともに新卒時での企業の選別が厳しいから
高卒大卒のフリーターが増えてるわけで、ここ数年。
バブル期にあえてフリーターになったやつって番組で言ったら
トウノさんのタイプなんだろうが、今のフリーターは
やむを得ずのやつがほとんどだろ。
あの番組の三人って現在の平均的なフリーター像ではない。
なぜかバイトも工場を選ぶんだし。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:12:06 ID:4iaypwEK

MSNみたら、脱フリーター特集やってた。

内容みたら、俺なんかよりマジな感じがしたよ、、、
http://feature.msn.co.jp/en-japan0502/02.htm

180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:14:45 ID:+na+VYhc

ＮＨＫのディレクターのイメージ

搾取される労働者＝工場労働者

だからだよ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:19:27 ID:eiwCc5XH

ある晴れた　昼さがり
客先へ　続く道
営業が　ゴトゴト
派遣を　連れてゆく
かわいい新人　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
派遣を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
荷馬車が　ゆれる♪

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:31:11 ID:4/LpPsBO

>>177
>まあ俺の行こうとしてるのはこれからある程度需要がありそうな老人福祉業界だけど。

中小独立系のITはITの最底辺。
老人福祉業界も最底辺の仕事だよ。
フリーターと変わらない。
最底辺から最底辺に移動してどうする？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:41:57 ID:JeLn31vM

182に同意。
福祉は医療系の資格（看護師、理学・作業療法士）以外は金にならん。
で、そういう資格は専門学校に通わなきゃとれん。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:46:00 ID:LEmhJMgW

>>182
ＩＴで開発とかいると、気を緩めて休めないんだよ。　自分に割り当てられてる
仕事（作業）を休んでいる間に他人の人が変わってやってくれるって、ほぼ無い
休めば休むだけ、自分の仕事が貯まるだけで納期までに仕上げる仕事量が増える
だけ。

工場とか介護だと、休んだら代わりの人がやって、次に出社しても、その日１日
の仕事量が変わる訳じゃないからね。　底辺の仕事だけど、１日の仕事量が決ま
てる仕事がいいんでしょ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:51:45 ID:QoCQZlwl

>>177
俺の友達、福祉系学部出て社会福祉士？っていう資格とって福祉
系の企業に就職したが、辞めた。（ケアマネという資格も持っている）

そいつが言うには、４０歳超えたらできないだと。
末端の介護する人はそれなりに必要だけど、パートのおばさんか
フィリピン人がやる仕事）それに、介護以外の職種はもう駄目。
資格もあるし実務経験もあるからデイサービスの所から結構誘われるが
月給１６万で、年齢が上がってもほとんど昇給なしだと。
で、今はＩＴ業界にいる。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:55:59 ID:JeLn31vM

ああ、なるほどね。
いや、ＰＧとかＳＥとかの経験者って、そっち方面にいきたがる人が
多いんだよね。収入は下手すりゃ三分の一なのに。
人間性の回復とかっていってた。でも、給料は絶対に上がらない。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:56:36 ID:mKBBFXBk

http://www.bonotto.jp/warareal/img/wararealAm9Ekg.jpg

なんかさ、最近の学生ってこういう顔立ち多いよね。
なんつーか、小学生が髪染めたみたいな感じ。
もう少し大人っぽい顔立ちでもいいはずだが

188 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:04:00 ID:KnaP2KLF

80年代後半の学生って遊びまくってたけどいい顔立ちしてたよね

189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:22:38 ID:EB4FKuLa

図書館に隠れて生きる
俺たち公務員浪人なのさ
人に姿を見せられぬ
職を持たないこの辛さ
早く公務員になりたーーーーーい
暗い定めを吹き飛ばせー
市バス、ゴミ処理、下水処理
公務員浪人♪

190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:36:56 ID:C77VyZbV

地方公務員の年収ってどんなもん？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:41:14 ID:if0H8Zx7

僕は2年前ぐらいに学位を取って、今は5つの大学の非常勤講師掛け持ちだよ。
つまり、今問題になってる余剰博士というヤツに当たる。

非常勤講師ってのはフリーター。来年は仕事切られちゃうかも知れない身分。
労働するのは週に3日ぐらいで、90分講義をすると9000円～14000円ぐらい貰える。
あとの時間は、未来のために、論文書いたり調査やったりしてる。
年収だって200万ほどしか無いから、番組の彼らのように時給900円のバイトを
土日除いて毎日やるのと、同じぐらいじゃないかな。

で、内定率の悪い大学で仕事するときは、なんか複雑な気分。
だって、フリーターがフリーター予備軍に対して講義をしてるわけでしょう？
とりあえず、僕もフリーターだから、もし就職が無くても一緒に頑張ろう、
と言うようにしているよ。
来年度の講義で、あの番組のビデオを流してみようかなと思っている。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:48:36 ID:B/JPdfjC

>>191
貴殿は優秀だろうから、大丈夫だと思う。
学生にもそうやって励ますとは立派。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:01:47 ID:BjPK86eO

いくら「好きなこと」でも年収200万（へたすりゃゼロ）では文字通り生きていけない。
そう思って方向転換した俺は一期校のOB。既卒で何十社受けてもほとんど通らなかった。

最初は年収250万からスタート。経験積んで資格とってあえて不人気の業界（仕事はホワイト）に
転職。やっと平均並みの給料がもらえるところまで追いついた。よかった。
そんな俺は、研究者（≒一つ間違えばフリーター）志望の学生だった。。。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:01:52 ID:RVwgykuJ

>>165
任天堂(1980年)99円⇒(2000年)24700円
セブンイレブン(1980年)70円⇒(1999年)16600円

ヤフー(1996年)約200万円⇒(2005年)約6億円

時代読める奴はヤフー株を買っていた。
6億円はともかく、1億で利確した奴は多いのではないか。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:06:11 ID:BjPK86eO

>>194
それらの企業はいわゆる万馬券。ふつーの人にとっては「ほかののついでに少しだけ」
買うもんだ。財産全額集中投資して大金持ちになった人は、経営者をのぞいていませんよ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:07:16 ID:uhxuAUg1

もう底辺以外の仕事なんて新卒エリートだけで十分枠はうまってしまうし
下の上でも転職エリート辺りで埋まってしまえばフリーターや
年寄りのできる仕事なんて限られているし底辺から底辺といっても
上に行く道がないのだからしゃーない。後はその中で続けられる仕事、
ITにしても介護にしても重要なのは賃金や余暇とどこで折り合いつけるかって事でしょう。

>>189
市バスゴミ処理下水処理って何歳まで応募できますか？（笑

197 ：１８９：05/02/12 01:19:32 ID:BjPK86eO

ってトレイントレインか？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:37:01 ID:EB4FKuLa

>>196
自治体にもよる。下水処理は大都市はすでに飽和状態だろう。なぜなら
すでに１００％完備しているから。ねらい目は下水道が普及してなくて
これから下水道が整備されつつある自治体。当然下水処理場が建設される
だろうから職員も募集される。１５歳から４０歳くらいまで受験できる
だろうが詳細は自治体の環境整備課にでもきいてくれ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:41:12 ID:2VYZHGso

>>190
名古屋市で平均約680万円

200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:45:20 ID:EB4FKuLa

現業の公務員は狙い目だな。手当類が充実しているので年収ベースで換算すると
一流企業となんら遜色ない。退職金だって３千万から４千万はもらえるだろ。
悪くは無いな。それと下水処理の前処理のスクリーンバーにいろんなものが
引っ掛かるらしい。硬貨や紙幣も多くすぐ貯金箱が一杯になるとか。あと
注射器や１００円ライターに宝石やネックレスなども流れてくるらしい。
交番に届けず自分のものにするらしいが。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:00:30 ID:EB4FKuLa

>>195
普通の人で株で１００億稼いだ人いますよ。しかも２０代で。

http://www.oresamakingdom.net/

202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:05:26 ID:ZDdbUu+m

>>197
妖怪人間べムの主題歌

203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:16:23 ID:yCT9omET

ちょっと、株とか投資話は、その板で話してよ。

フリーター　→　投資家　or 公務員　

以外は、駄目って事になる。
別に普通（基準が難しい）に暮らしたいって、思ってる香具師が多いだろう。
そこそこ働いて、休日を家族と過ごして、サザエさん一家を目指してる人が
ま、リーマンだと転職・転勤 etc でサザエさん一家は、かなり、非現実だけ
ど。

波平さん　リストラの巻　とか、ますおさん　ＩＴベンチャーへ転職とか
あると話も現実的になるんだが・・・

204 ：原色：05/02/12 02:18:48 ID:MEO+qDlr

>>200
景気悪いとそんなこともない罠。今は委託化されていってます現業は。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 09:03:10 ID:fESBT/Am

今日の道新見た？
このことについて書いていた３２歳大学生いたよ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 09:42:24 ID:PcqhUqvj

>>191
俺はフリーター率の高い大学の常勤だけど、俺も講義であのビデオ見せようと思ってる。
だけどうちの学生に見せても無駄かなとも思ってる。

まともな大学でも非常勤のｺﾏ持ってるけど、そこの学生と比べるとうちの学生は学力だけじゃなくて
家庭環境、意欲、顔つき、それどころか顔の作りまで違うことを痛感させられる。
明らかに「できない遺伝子です」ってｶﾝｼﾞ。
幸いなのは本人達はそう言う事を自覚したり理解する能力すら持ってない事かね。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 09:52:32 ID:21H12GSU

>>201
どこをみれば１００億儲けた事が書いてあるの？

100億儲けたのが事実なら上位の機関投資家全てにその人物の情報が出回ってることになるけど、誰なの？
そもそも機関投資家を出し抜ける奴が存在するのかね・・
売りのタイミングを完全予知できるってなら１００億でも儲けられるだろうが

>>203
そうじゃないだ
フリーターこそ金融商品の仕組みを理解するべきなんだよ。

リスクを多少でも負って年率２％でもいいから金融資産を運用しないと
どんどん相対的に沈む時代になってるんだよ。。
投資がいかがわしい（実際、大いにそうなんだけど）と思ってる人が多い今がチャンスだぞ。。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 10:09:25 ID:KgbjDe2n

>>205
努力を認める社会があって意味があるんだろ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 10:36:40 ID:QDrk5HsX

確かに給料が上がらない分、不労所得を増やさないと厳しいだろうね

210 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 11:55:39 ID:DmDCJfrA

リスクを負う、ねえ。
……そして無一文になって、犯罪者予備軍が増えるわけか。
冷静に考えろよ。バブルの頃じゃなし、全員が儲かるはずがない。
100人に1人かそれ以下の勝ち組を残して、みんな丸裸だせ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 11:56:06 ID:iAjhqFIe

ていうか、正社員でも給料上がらない時代になりつつあるのだが・・・

212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:13:06 ID:OwAZbDTT

子供の頃はストとか多かったね～　何の事か分からなかったが・・

213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:26:51 ID:fiLfpavX

うお！久々に来たらパート３だししかも200行ってるよ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:32:39 ID:21H12GSU

>>210
んな事言うが、例えば、、定期にぶち込んでおいて幾らになる？
リスクを負うのが絶対に嫌なら徹底保守の作戦でもいいよ、もちろん。
---------------------------------------------------------------

年2.7％の金融商品と同じ効果を、「遊びを減らす('A`;)」という作戦でやってみよう

給料18万　年収216万のバイト君は必死に節約　　
月に5000　年に60000貯めた

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ジャパン･ベスト･ブレンド 01311004 野村アセット 2,068 36ヶ月　2.56%

6万を確保できたってことは遊びに関してアイフルなんて闇金まがいの商売に巻き込まれなくて済むってことだよ
保守完了

215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:34:42 ID:aJVbh8GD

まともな組合が潰れちゃったのがいけないね。
ヨーロッパあたりではまだ組合が機能してるからなんとかもってるのかな。
日本の労働者はバラバラで愚痴言うか過労で倒れるか自殺かするだけ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:34:50 ID:uhxuAUg1

>>214
書いてることが全然理解できねぇって。

そういやミニ株とかあったけど、あれはいくらぐらいから投資できるのだろうか。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:44:01 ID:B/JPdfjC

>> 21H12GSU
お前全く空気読めてない。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:52:08 ID:Js+6pd7e

>>215
そうそう。
経営者はリストラで組合潰しをしてしまったから、自浄努力を怠ってしまう結果になったんだよ。
今の日本は組合が機能せず、労働者の地位向上を図るにはそれこそ法律や外部団体で自衛するしかない状況。
このまま腐っていけばトヨタや本田でさえ、外資に食われかねない状況になってくるはず。
賃金的に安い期間工でさえ、外人雇ったら金が国外に向かうわけだから、内需を拡大させるためには日本人を雇わないと・・・

219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 12:53:06 ID:21H12GSU

どうやって上に行くかの話してんだからいいだろ別に

220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 13:50:17 ID:uXiJQe/+

組合のある企業なんか全企業の一部
ましてや組合がまともに機能している企業は
その一部
それでも存続できる企業は残っていってる

221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:01:05 ID:XAS19+9E

>>126
>その番組では旋盤工を紹介された高３が工場見学後断り、フリーターになってた。
>正社員での枠だったのにね。
もし勤めたら未成年の内に指失ったかもしれなかったから、この場合は断って正解

222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:31:15 ID:4VKWPoBa

国会議員ってさぁ
企業から「どうかフリーター達を使い捨てしたいので、フリーターを
正社員なみに扱うような法律は作らないで下さい」なんて、裏金でも
もらってんじゃないの？
フリーター（バイト、パート、派遣、請負）を正社員なみな保証に
しちゃうと企業の儲けは少なくなるから、なるべく安い労働力がほしい
それも日本語のわかるまじめで正社員なみに働いてくれる
使い捨て人間がほしいのさ。だから何年たっても雇用促進されてないじゃん

223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:43:03 ID:uXiJQe/+

浮動票の支持もらうより
団体、企業の支持もらったほうが当選確実だもんね
そりゃぁ企業の言いなりになって当選した恩返ししなきゃ
企業も当選させた意味ないもんね
議員も企業もあいみたがい

224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:47:36 ID:+vRMJAc7

>>223
> 団体、企業の支持もらったほうが当選確実だもんね
当選確実ってよりは、政治献金が確実でしょ。
フリーターをいくら養護しても、献金は集まらない。　
フリーターは、補助金獲得の口実でせっせと支援団体へ利益を増やす。

225 ：222：05/02/12 14:55:11 ID:4VKWPoBa

企業と議員との裏取り引きって有名だもんね
１億円もらっても記憶に無いって言えるボケた議員でも
企業にとっちゃ便宜をはらってもらえる気の良いオッサンな
わけだし、どの時代でも泣くのは真面目な平民さね・・・
フリーターやりたくってやってる人はごく一部だろうよ
正社員になりたいがフリーターにしかなれない人が大部分なのでは？
真面目にフリーターやっててもむくわれない
そりゃぁ、自殺者も増える罠、犯罪だって増える罠
どろぼうやろうってやからも出て来る罠、ますます治安は悪化する罠
しかし警察だって裏でろくな事してないじゃん、偽領収書製作させたら
日本１なんでねぇの？その上、それをチクったやつを血祭りにあげるなんて
やくざもビックリだよな、恐いぜ日本の警察は
日本もだんだん腐敗してきたよな

226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:11:32 ID:/abCi4bm

とりあえず日本の大人は私欲ばかり気にかけて、筋を通すとか
正義感とか倫理観とか思いやりとかがない奴ばかり。
そのくせ偉そうなことばかりぬかす。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:15:30 ID:rOYENPOl

＞それも日本語のわかるまじめで正社員なみに働いてくれる
＞使い捨て人間がほしいのさ。だから何年たっても雇用促進されてないじゃん

そういうヤシがいれば正社員登用されてるよ。　フリーターが抜け出せないのは　まじめで正社員なみ　という項目がとてつもなく未達だからですよ。

228 ：222：05/02/12 15:17:25 ID:4VKWPoBa

本音と建て前の国ですから・・・
言ってる事とやってる事が正反対
売春禁止なんてかっこいいこと言ってるが
裏で若い女子を買ったりしてんじゃねぇの？
だからいつまでたっても売春がなくならない
国が本気でやってない証拠さね
雇用促進なんて口ばっか・・・・
ちゃんとやってたら失業者なんか一人もおらへんぞ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:18:17 ID:9tl0hgvF

バブル全盛時代の考えを未だに引きずっている
団塊が役職に就いてふんぞり返ってるからな。
カネの事しか頭にない。メンドクサイ事は下に押し付けてさいならー。
こういう輩が仕切ってる企業に入ると辛いよ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:21:22 ID:+vRMJAc7

>>227
フリーターの定義が派遣・契約社員までだあらね。
>それも日本語のわかるまじめで正社員なみに働いてくれる
>使い捨て人間がほしいのさ。だから何年たっても雇用促進されてないじゃん
これは、ほんどだよ、優良企業だと、派遣・契約社員（フリーター）の学歴・職歴
取得資格なんて驚くほど高いよ。　しかし、いったん派遣・契約で入ると正社員と
して採用されることはまず無いです。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:23:04 ID:zQtOHeiv

日系の大企業逝ってますがとりあえず
体質が古いです。江戸時代にタイムスリップしたようですよ。
表では実力主義とか行動力のある人材を歓迎とかいいながら
中身はめちゃくちゃ封建的。なんでも上司にお伺いを立てて機嫌
取り。上がバカばかりだと疲れます。

232 ：222 ：05/02/12 15:26:15 ID:4VKWPoBa

>>227
いや、正社員登用はされてないと思うぞ
正直言って企業は金のかかる正社員なんぞいらんのぢゃ
会社に居座り続けてる無能社員が自己都合で辞めてくれた暁には
正社員登用を考えんでもないがな・・・。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:28:38 ID:4pptYUB5

Age

234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:29:49 ID:rOYENPOl

ウチの業界は登用例いくつもありますよ。

ただ、派遣、契約、請負の方は一部の技能しか優れていない　って方がはっきり目立ちます。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:31:07 ID:rOYENPOl

あ、派遣、契約　の方はフリーターではないですな。　請負からの登用例は無しです。

見ていても絶対ムリ　というレベルの方が大多数。

236 ：222 ：05/02/12 15:34:59 ID:4VKWPoBa

そこで提案なんやが
１６才～６５才までの人間を雇うなら
絶対正社員でしか雇ってはならん法律を作る事ぢゃ
もちろん福利厚生茄子退職金週休絶対２日残業無しが条件で
その条件で人を雇えない企業は潰れてしまえばいい
どや？このアイデア

237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:35:13 ID:Ak3KaHnh

>>234
ところで、転職者の正社員の技能ってどうやって判断するの？
履歴書・職務経歴書・面接？　
１部の技能でも優れてる評価があるのなら正社員登用の方がリスク
が少ないと思うけど。後は、会社教育の問題でしょ

238 ：222 ：05/02/12 15:36:26 ID:4VKWPoBa

>>235
お前がダメだったりしてさぁ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:40:24 ID:p/3z3yyH

流れ

→→格差は幻想、勝ち組、負け組みは努力の結果とするプロパガンダの流布
↑　　　↓
↑　現実は格差によって社会上層部と下層部が引き裂かれる
↑　　　↓
↑　下層部「負け組み」努力が無意味であるとの認識が広まる → 単純労働の質の低下 → 国際競争力の低下 → 上層部も負け組みへ
↑　　　↓
↑←上層部「勝ち組」他人と同じ条件で努力してきたと思い込みたい

240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:45:12 ID:4pptYUB5

バイトから正社員になるサイトとかあるよ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:47:35 ID:4pptYUB5

>>179
のページの広告にあったよ。
https://honkibaito.en-japan.com/?banner_id=1

242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:55:45 ID:aSAP6QkA

>>195
ヤフー株で言えば'96年当時は一株約200万なんだから
そのときにすかさず一株でも買って持ちつづけたのであれば億万長者ですよ。
(実際は倍になったところで売った奴が多いというが)

243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 16:27:59 ID:if0H8Zx7

社会にダメなヤツが居るのは仕方のないことです。
このダメなヤツに対して、
「お前がフリーターなのはお前がダメだからだ、一生フリーターで路頭に迷って死ね」
と言うのは簡単です。
「勝ち組」とかいう人達は、口を開けばそういうことばっかり言います。
しかしこれではなんの知恵もない無責任な競争に過ぎない。

問題は、
　　『このダメなヤツは、ダメだからという理由で、
　　　時給900円無保障の生活を続けていっても良いのか？』
ということです。

ダメなヤツにもそれなりの生活を与えないと、治安が悪化し社会不安が増大します。
ダメなヤツはもっとダメな子供をたくさん作って公教育の質を低下させます。
ダメなヤツの割合が増えていけば、内需をもっと低迷させます。

以上がダメなヤツからの意見です。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 16:50:54 ID:KnaP2KLF

就労者の四人に一人がパートアルバイトになってるからな
今のままではえらいことになる

245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 16:54:27 ID:3sUJg/Lf

>>236
えーん、基地外がいるよー

246 ：222 ：05/02/12 16:59:56 ID:4VKWPoBa

時給900円無保障の生活を続けていれば、どのような結末をむかえるか
どんなやつでもわかるんじゃねぇの？
ごく一部の「勝ち組」な～んて思いこんじゃってるあんたらの生活だって
ヤバくなるんだよ、そういう事に政府も気付いてるのに
あいつらはあと数年生きれば死ぬだけだから、あとに残された
若い国民の末路なんか知ったこっちゃねぇと思ってやがる
無責任な政治屋達及び私欲に走った企業のお偉方共の子孫がどぇりゃぁ目に
あうってのに・・・・

247 ：222 ：05/02/12 17:01:46 ID:4VKWPoBa

>>245
人の事を基地外って言うやつが基地外って親から教えてもらってないのか？
嘆かわしいな

248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:07:36 ID:iso08f1/

117 ：飯野千春：05/02/10 00:55:22 ID:Ko14QWTi
吉高校→慶應義塾大学経済学部→世界の日立と
超エリートコースを歩んだ私は会社の方から理不尽と思える
退職勧告があり失業しました。
今、再就職活動中で且つバツ２で再婚活動中です。
男性会社員 47歳 B型東京都

私に仕事をください！私と結婚してくれる人いませんか！

118 ：飯野千春：05/02/10 00:58:58 ID:Ko14QWTi
高校は慶應の日吉高校です。かの有名で超ハイレヴェルのワグネル
ソサイティーのマネージャーをやり、トランペットのトップを務めました。
女の子も私を憧れていました。
どうして、こんなことになったのか分かりませんが、
私が余りに優秀で順調にいっているのを妬まれたのかもしれません。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:07:57 ID:3sUJg/Lf

>>247
お前そんな子供だましな事言ってるのかｗ
気に障ったなら言い方を変えてやる
お前は馬鹿だってなあ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:15:15 ID:KmtiIXP6

>>248
どのスレだよそれ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:49:27 ID:uhxuAUg1

俺もどうしても金無くなって死ぬしかなくなったら
みたからに立派な家に押し入って一家惨殺してから死ぬかもな。
このスレ見てて勝ち組だの言ってるやつの意見聞いたらそうしたくなった。
まあほんの冗談ですけど。まだ希望あるし。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:53:03 ID:Ak3KaHnh

>>248
しかし、文章見てるとリストラされたのが分かるような気がする。

> 超エリートコースを歩んだ私は会社の方から理不尽と思える
って、思ってる時点であほだ、その手の会社は同僚すべてが、そのレベルで
別にエリートでもなんでも無いだろう。　官僚主義の会社でバツ２って、
家庭も管理出来ない駄目人間で立派なリストラ候補です。　残念！！

セクハラだろうな、きっと、理不尽じゃなく、正当な理由だよね　(-。-) ボソッ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:54:50 ID:uhxuAUg1

要するに生活に困窮するほどに人を追い込みすぎたらどうなるかってのは
歴史が証明しているだろ。百姓一揆だの、ナチスの台頭だのと同じレベルのことは
現代でも十分起こりえることだよ。今はまだ低所得者層が少ないから力で抑え込めてるが
低所得者層が高所得者層より圧倒的に多くなるのはこのままじゃ必然。
そのときに政治なんて民主的な方法とるとは限らない。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:55:45 ID:NINVf3rE

政府にはフリーターや諦め組みを無職に入れた完全失業率を出して欲しい
これじゃ実態がまったく分からない
かなり悪い方に進んでるんだと思うだけどさ
大本営発表だと完全失業率減少、有効求人倍率上昇、賞与うｐ年収うｐ！
いいことしか言わないんだもん

255 ：山師さん＠トレード中：05/02/12 17:58:23 ID:kfIiVSaD

そんなことより、２３８万で買った沖電線が２ヶ月で６９０万になりますた。
沖電線の請負会社で下僕をやるより沖電線を買って昼寝してたほうがよかったですね（ｗ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:59:21 ID:uhxuAUg1

ロシア革命と同様に一人、数人の暴動が一気に加速して
日本そのものがむちゃくちゃになる可能性だってあるんだよ。
そのためにも勝ち組なんて誇ってる奴らも一緒になって考えないと
事が起こったら真っ先に犯され殺されまくるのは勝ち組の人間だぜ。
まあ脅しはこの辺にしておくか。俺も明日は警視庁の二次採用試験だしイラついてたわ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:00:56 ID:Ak3KaHnh

>>255
で、何もしてない、国が５０万近く税金で取っていくんだぞ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:08:21 ID:NINVf3rE

>>256
途中まで頷いてたけど、最後で落としたな
結局、暴動を鎮圧する側に回るということね
あれだろ、労働者を棍棒や放水で叩きのめすんだろ
経営者や役人の既得権益を守るために

259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:13:20 ID:M1pFxn5B

ハロワがあてにならないからハロワに行かない失業者こそ完全失業率に入れるべき

260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:13:25 ID:KmtiIXP6

>>256
貧乏人が１０００万人いても何のパワーも無い
けど、インテリが貧乏人の側に回って仕切るようになったら革命が起きる

261 ：元失業者＿|￣|○：05/02/12 18:13:29 ID:ae+zzcDa

>>251
アメの官能小説には似たようなシチュエーション多いよ。

黒の低所得のアンちゃんが無理矢理、白の高所得妻をデカチンでズコバコして、
最初は嫌がっていた白妻が黒デカチンにハマっちゃって、
ひ弱な白のエリートはなにも言えないというパターン。
結果、白・黒ミックスなお子ちゃまが生まれるという流れもあるよ。

藻前も下半身に自信があるなら、チャレンジしてみたらどうか？？

そういえば、日本でも昔から「一盗二卑三妾四妓五妻」なんっていう言葉があるくらいだからね。
最近の時代劇ではあまり聞かなくなったけど、昔の時代劇なんぞでは、聞かれたフレーズだな。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:16:58 ID:TcVC/3Bj

>>259

禿同。

失業率の分母ってホントに曖昧だと思う。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:33:23 ID:Ozune1Mz

>>259
>>262
お前ら労働力調査方法知ってるのか？
総務省統計局だぞ。月末の1週間に調査員が全国4万世帯
10万人の個人を対象に行う。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:37:11 ID:PF5svRgC

外資、移民をもっと受け入れて、日本の古い体質を変えろ！

265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:41:20 ID:dy28VyWX

>>264
移民受け入れたらおまえの時給９００円の仕事すらなくなるぞ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:48:45 ID:W1Iyn+99

>>265実質、最低賃金以下。
付加価値の低い労働を
単純労働者に割り当てるのがいかに大変か伝えたのが
この番組の目的。
全然わかってねーな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:51:36 ID:iAjhqFIe

ところでさ、いまどきバイトで時給９００円も貰えるの？
俺、正社員だけど、茄子含めて時給換算して、負けてるんだけど・・・

268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:03:14 ID:rOYENPOl

あの番組ではそんなもんだろ？
900*8h*20ｄで月に144,000だからね。

269 ：元失業者＿|￣|○：05/02/12 19:09:53 ID:495s7vM2

>>259
>>262
完全失業率なんぞより、こっちを嫁。

　年齢階級、所定内給与額階級別労働者数及び所定内給与額の分布特性値（産業計）
　　ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/10301.xls

厚生労働省統計表データベース（ ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/index.html ）辺りで数字掴んどけ。
実体を反映しにくい定義の“失業率”より実体に迫れるし、何かの時は、こっちの数字・統計の方が役に立つ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:21:52 ID:7upemlWS

この工場のフリーターより昨日テレビでやってた網走の刑務所の囚人のほうが
人間らしい暮らしをしてたぞ。７時起床で農場で働く。そしてテレビ見て寝る。
なんだかなぁ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:35:06 ID:p/3z3yyH

社会の下層民にとって、この世なんて
監獄みたいなもんだよ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:36:03 ID:9Mca1t20

中部地方のみなさ～ん

明日のNHK、午前11:00～11:30の「中部NOW」は脱ニートをテーマにした番組です。
必ず、見ましょうー。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:04:49 ID:LgnCrIxm

>>270
もしあの生活続けれるならいっそ社会復帰なんかしたくない人出てくるのでは？
特に錆残、ストレス溜まりまくりのリーマンなんか「俺よりいい生活じゃねぇか！」
とか思ってても全然不思議じゃないよな。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:24:58 ID:4VKWPoBa

刑務所から出て来たやつが、何処にも就職できず
この寒空に公園で寝泊まり、おまけに金も無い・・・
再び刑務所に戻りたくなって、なんの罪もない赤子を
殺した事件見てると、なんだか日本の将来が末恐ろしいよ
シャバより刑務所の方が暮らしやすい現実を見よ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:33:29 ID:fbXxT/L8

刑務所のほうがましっていうのは
さすがに極論しすぎだと思うけどな。
前にニュースステーションでやってたけど
刑務所の囚人一人あたり月にやく２０万円くらい税金
かかってるそうだ。
犯罪者やしなうために税金が湯水のように消えていくなんて
全く馬鹿げてるよな。かといって野放しにもしとけないし
困ったもんだ。

276 ：２７４：05/02/12 20:42:53 ID:4VKWPoBa

正社員になれないなら
犯罪者になって刑務所行くか生活保護受給するかのどっちかだな
フリーターやってると身体壊すし
仕事でシンナー中毒になっても保険も無いし
そんなやからが町に溢れ出す可能性はあるわけで
底辺の生活してると幼女誘拐して殺人おかしても平気な野郎だって
現にいただろ、そいつは死刑になってもかまわないと言ってる
こんな底辺の生活をしているくらいなら死んだ方がマシだ
でも死ぬ前にとんでもない騒ぎをおこして死刑になってやろうと
考える恐ろしい人間はウヨウヨいる、昔のように日本人総中流時代の
方が犯罪は少なかった

277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:59:00 ID:ef0zr9H5

みんな、冷静に考えれ！塀の中に行くと
毎日、風呂に入れない（網走の特別組は除く）し
好きな趣味の世界とも切り離されるぞ
漏れは、そんな生活は耐えられない

278 ：２７４：05/02/12 21:06:04 ID:4VKWPoBa

あのなぁ・・・フリーターやってても毎日、風呂に入れないし
好きな趣味の世界とも切り離されてるぞ、おまけに、寒い、食えない
病院だって行けない（金無いからな）
刑務所の中なら健康的な生活できて、ちゃんと食えるぞ！
来月の家賃の心配もいらん
別に犯罪者になる事を勧めてはおらんがな

279 ：。。。。：05/02/12 21:07:45 ID:oSS3hmcr

派遣版同スレhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107604778/

やっぱり、転職版と株式版は勉強になるわ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:13:21 ID:B/JPdfjC

>>279
ん？どういう意味？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:26:19 ID:d1by8VOx

私は某ドキュンスーパーの店員。
一昨年の年末テレビで刑務所の囚人を紹介していた。
「１２月３１日から1月３日まで囚人はお休み。」
休憩室で、精肉・鮮魚のチーフと「俺らは囚人以下？」
と真剣に討論してしまった。
あれから一年以上経ち。私はまだ囚人以下です。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:33:45 ID:p/3z3yyH

日本の生活保護は生活保護じゃないからね。

層化援助費とでも名前を変えたら良い

283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:44:50 ID:2O3DKNuR

つーか何か技能や資格身に付けようと思わないの？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:46:14 ID:pRiBfcPU

刑務所の方が良いなんて冗談でも口にしないよ、>>278は末期だなｗ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:49:31 ID:/8o2p9Zv

大阪のあいりん地区特集見た・・・・・・・・

日本って国は外国に良い顔ばかりして、国民は捨てるるのか？

働きたく無いってやつはどうでもいいけど、働きたいって人は
なんとかしろよ！無駄金ばかり使って！！

かの国なんかほっとけ！自滅するから！何で援助する？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:07:09 ID:LgnCrIxm

>>284
だけどさ、刑務所逝ったりきたり繰り返してる香具師なんか務所の方が生活保障さ
れるからワザと事件起こして戻る事珍しくないんだよな。それも日本だけじゃなく
他の国でもあるみたいよ。小林多喜二の小説で大正～昭和初期の底辺労働者の労働
環境に触れてる部分読むと「刑務所の囚人を羨ましがった（蟹工船）」とかいう記述
も出てくるし末期って言うよりある意味必然かも。「振り込め詐欺」か「務所暮らし」
なんて本気で思ってる香具師結構いそう。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:11:01 ID:EB4FKuLa

どうしても納得いかないのは氏家は３４年間ほとんど税金払ってないのに
こんなクズのためにどれだけ税金使うのか？ということ。今回の事件でも
当然国選弁護士がつくだろうし裁判費用も国が負担する。おそらく１５年くらい
刑務所に入るのだろうがなんでこんな奴に貴重な税金注ぎ込まなければ
いけないのか？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:16:31 ID:EB4FKuLa

それにしても時給９００円とか聞いてもまるでピンと来ないな。
どこの世界の話やという感じだ。たしかに近所のコンビニのバイト
は時給８３０円とかで貼り紙で募集していたから８３０円なんだろうが
大変失礼なのは承知で言うと８３０円はもらい過ぎ。商品に付着
してあるバーコードをＰＯＳシステムで読み取る業務が主だから
小学生でも十分出来る仕事。何の技術も必要無いアホでも出来る仕事である。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:18:25 ID:EB4FKuLa

そういや氏家もコンビニのバイトすら続かなかったと新聞に
書いてあった。そりゃ犯罪犯すわな。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:19:10 ID:WMj8uyDY

>>287
殺人者といえども人権を主張できるからですねぇ･･･

一方主張しない我々は最底辺でぎりぎりの生活を確保するために明日も無く働くわけです･･･
殺人者の人権を保障するために税金まで納めさせられるなんてね･･･

291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:23:36 ID:ApAdhyIT

>>288
小学生でも十分考えられる思考みたいだけど、作業量で動労賃金が決まるなんて
馬鹿な考えでよく発言できてるね。

経済学とかマクロ経済・ミクロ経済とか勉強した方がいいよ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:25:55 ID:KnaP2KLF

昨日のID:5HbQVrQz＝ID:EB4FKuLaとバレバレ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:27:55 ID:fiLfpavX

>>288
コンビ二バイトって裏方で以外にやること多いんですよ。
時給830円はもらいすぎじゃないですよ。なんならちょっとやってみたらどうでしょうか？

294 ：年収３０００万円の男：05/02/12 22:37:09 ID:Vy4xHgkD

ＲＯＭってます。
皆さん、続けて。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:51:07 ID:UmQfpNkP

>>293
確かに場所によってはとんでもなく大変だよな
人数少なくて駅と学校の隣なんかだと結構きちゅい

296 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:51:58 ID:EB4FKuLa

結論から言うと日本も奴隷制度を復活させるべきでしょう。フリーターを
国が雇って強制的に肉体労働に従事させる。もちろん賃金は０。ただし
衣食住は面倒みる。これなら犯罪の無い明るい日本が見えてくる。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:53:19 ID:nXDogJc5

普通に安楽死センター作ればいいだろ。利用者多そうだし。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:56:30 ID:EB4FKuLa

もちろん奴隷にもチャンスは与える。古代ローマのように
奴隷同士で闘わせて勝ち抜いた奴隷には上流階級並みの待遇を
一生保障する。上流階級の美女とも結婚できる。そうなると奴隷も
肉体労働に励みさらに肉体を鍛え上げ犯罪も激減する。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:57:48 ID:p/3z3yyH

刑務所かあ・・・
看護婦の人に聞いたが、精神病院に入院している人って
すごくいい人が多いんだってさ。

普通の人が生き難い世の中なんだね

300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:58:57 ID:EB4FKuLa

まあ、奴隷というのは言葉が悪いが要は国がフリーターの面倒見てやれば
いいのよ。実際大阪市でもフリーターを何百人も準公務員として雇用している。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:03:01 ID:EB4FKuLa

>>293
コンビニは店舗によっては夜間はほとんど客が来ない店がある。だから
ローソンの新浪社長も都市部以外は２４時間営業は見直すと公言した。
暇な店ならすることなんかほとんどないだろ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:04:48 ID:EB4FKuLa

まあ、コンビニのバイトしている時点で負け組みにもならない
表現しようの無い存在になるんだろうが。侘しいね。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:06:51 ID:RLlY9UfR

犯罪を犯さなくても、
刑務所に入れるようにしる！

304 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:08:37 ID:BjPK86eO

>>301
コンビには夜間は商品の補充とかやってるよ。遊んでるわけじゃないよ。

>>303
刑務所みたいなバイト先ならいっぱいあるね

305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:32:37 ID:3sUJg/Lf

>>296
とりあえずお前奴隷なｗ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:37:39 ID:p/3z3yyH

どうやって強制労働させるんだyo
鞭打ちですか？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:40:33 ID:wzCdHPjT

あまりにも気になったのでマジレスしてみたくなった。
正直>>288の「小学生でも十分出来る」「アホでも出来る」は
どうよ？と思う。最近はあまりに貧富の差が開き過ぎて
（既に日本のジニ係数は.50に限りなく近付いて来ている）、
労働をやった事のない大人が増えているんだろうか？
もしくは小学生や本当のアホを見た事がないんだろうか？

傍目に見て阿呆みたいな仕事でも、いざそれで賃金をもらおうと
思ったら、我慢強さや手際の良さなど、いろんな地味な能力が
必要とされるんだよ。厳密な意味で頭脳労働ではない労働なんて、
この世にはほとんど存在しないんだよ。

しかも労働ってのは1日やれば終わりじゃない。
明日も、明後日も、ずっとずっとやらなくちゃいけないんだ。
体力や根気も必要だし、人付き合いもちょっとぐらいできなくちゃいけない。

それに、コンビニで働いてる若いお兄ちゃんを見て、
「アホ」
としか思わないの？
大学生や短大生や専門学校生がバイトでやってることだって
多いのに？実際の労働時間あたりの賃金では安い家庭教師より
夜のコンビニの方がマシだってことも知らないの？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:42:21 ID:UmQfpNkP

>>307
吊られた罰だ

(　´∀｀)σ)Д`) ｸﾞﾘｺ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:44:41 ID:18M11NOK

ツレが以前コンビニの正社員やってたんだが、
相当DQNらしい。激務薄給、休み少なすぎで体がイカレたらしい。
あの忌まわしきセ○ンイ○ブンジャ○ンだそうです。
会社自体はそこそこ儲かってるし業界では勝ち組だが
人間の働くとこではないといっていた。
やるならバイトぐらいにしとけとの事です

310 ：307：05/02/12 23:45:21 ID:wzCdHPjT

釣られたというのか！？　この俺が！？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:48:40 ID:ApAdhyIT

>>309
コンビニって、フランチャイズの個人経営が多いですから、当然の結果だと
零細家族経営の同等ですから、正社員っても、結果は見えてます。

自分でオーナー経営を目指すとかじゃないと、コンビニの社員は・・・・

312 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:56:51 ID:3sUJg/Lf

>>311
本部のエリアマネージャーとかになって
零細店舗いじめたいね(ウフフ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 00:38:34 ID:AZLg2Hfj

>>287
法秩序を厳守し、先進国としての品位を保つためだよ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 00:38:36 ID:zdQZMsNf

>ID:EB4FKuLa
またフリーターのことを糞味噌に言うアホな荒らしの登場だ。
こいつの書き込みからは80年代のバブル時代の臭い思想が
プンプン匂っている。実はこのようなことを言うID:EB4FKuLaが
一番最初に淘汰される立場なのにw

315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 01:46:35 ID:fuUGCYI8

>>194
>ヤフー(1996年)約200万円⇒(2005年)約6億円

ヤフーを６００万くらいで買って１千万超えたので売ったという人が会社にいる。
ヤフー株買ったからって誰もが億万長者になれたわけじゃない。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 01:59:12 ID:qVUrSTJv

韓国のように兵役導入はどうでしょうか？
若い男を一時的に世間から隔離できる効果は大きいと思うのですが。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:02:39 ID:jKSxt2YR

小泉説「日本のホームレスだけだよ、読み書きできるのは！」
世間「じゃ何故読み書きできる人がホームレスやってるの？」
　　「それをおかしいと思わない総理大臣なんて、おバカさん」

318 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:29:47 ID:fuUGCYI8

>>307
コンビニに限らずＦＣというのは本部がマニュアルを決めてオーナーはそれに
ただ従うだけだ。オーナーに何の裁量も無い。ましてやオーナーの下にいる
バイト店員にどれだけの能力が問われるというのか？

＞厳密な意味で頭脳労働ではない労働なんて、
この世にはほとんど存在しないんだよ。

故青木雄二氏が「自分専用の机が与えられないような仕事はまともな仕事じゃない」
と書いてたがその通りでビラ配りやティッシュ配りが頭脳労働か？青木氏は
山陽電鉄の設計技師を退職してから職を転々として身に染みてそう言ったのだ。
俺は一応技術者というかエンジニアの端くれだが資格の必要ない仕事は
たいした仕事じゃないと思う。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:36:33 ID:3gXe535D

青木雄二読者ならばそのたいした仕事じゃないものをしている人間たちの
悲哀を理解するはずだろう
マルクス主義者だろ彼は

320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:39:33 ID:jKSxt2YR

コンビニ勤めて商品バクる♪
電器屋勤めて商品パクる♪
コールセンターに勤めて顧客情報パクる♪
市役所に勤めてカラ残業手当てパクる♪
ティッシュ配りでチリ紙パクる♪

321 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:41:35 ID:jKSxt2YR

議員になって税金パクる♪
議員になって税金パクる♪
議員になって税金パクる♪
議員になって税金パクる♪
議員になって税金パクる♪
議員になって税金パクる♪

322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:45:03 ID:fuUGCYI8

＞２６０
＞けど、インテリが貧乏人の側に回って仕切るようになったら革命が起きる

あいつら無気力だから革命なんか起こらない。そんだけのパワーあるなら
とっくに働いてる。起業して金持ちになってる。屁理屈ばかりで人の言うことも
まともに聞かないからせいぜいホームレスがいいとこだろうよ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:50:10 ID:3gXe535D

>>318 >>322
都合のいいときだけ青木さんの名前出してんのか
青木さんは貧乏人の味方だったろ
糞野郎だなID:fuUGCYI8

324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:51:37 ID:fuUGCYI8

コンビニの店員で深夜中心に１日１０時間働いたとしてざっと１日１万
として月２５日で２５万。年収３００万なら廃棄弁当食ってりゃ十分
生活できる。いい国だな日本は。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:56:22 ID:fuUGCYI8

＞３１６
＞韓国のように兵役導入はどうでしょうか？

駄目だよ。それこそ税金の無駄遣いだ。あいつらどうせすぐリタイア
するから。日本でも戦時中兵役免れるために醤油の一升瓶飲んだり
わざと怪我する奴もたくさんいたらしいから。
今のように生かさず殺さずでいいんじゃないか？兵役なんて無駄な
ことに金かける価値も無い。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:59:32 ID:jKSxt2YR

兵役導入は必要かもよ
テポドンが飛んで来てからでは遅いのでは？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 03:01:33 ID:fuUGCYI8

＞３１９
＞青木雄二読者ならばそのたいした仕事じゃないものをしている人間たちの
悲哀を理解するはずだろう

彼は卑下してたよ。搾取する側とされる側の違いをのべて。彼は漫画家で
成功したから金や美人の奥さんを手に入れたのであって水商売の店員のまま
だったら・・・・。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 03:40:07 ID:WWdIqoeI

>>318
端くれ君、多分、君は技術屋に向いてない。
青木雄二氏もそういうタイプだったが、彼は自分でそれに気付いた人だ。

329 ：フリーター：05/02/13 04:47:12 ID:9T4QeTTp

そうだね、コンビニは楽だよ～～。
深夜なんて０時から朝６時までのシフトだとするでしょ。
この時期だと

ジュース補充　４０分
お菓子値札付け＆補充　４０分　
掃除　２５分
おでん掃除＆交換　１５分
パン屋がきたら並べる　３０分
牛乳がきたら並べる　３０分
新聞雑誌がきたら並べる　３０分

これで３時間３０分。プラス客が来たときのレジが随時。
で、それ以外の１～２時間ぐらいは、廃棄の弁当食ったり立ち読みしたりしながら
マターリ・・・　

330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 04:58:36 ID:3vlfCxFb

マターリ、ってか、
頭がアホになりそうにならない？
漏れ学生時代バイトしてそうだった。

331 ：フリーター：05/02/13 05:29:24 ID:9T4QeTTp

>>330
１～２時間立ち読みしたりダベってたりするだけで頭がアホになりそうなのかい？
病気だったんじゃないか、君は。

332 ：フリーター：05/02/13 05:34:09 ID:9T4QeTTp

頭がアホになりそうな仕事といえば、
あれだね、モデルルームの看板持ちだね。
あれは６～８時間ぐらい、銅像のようにただ看板もって
座ってるだけだからね。
アレを週５とかでやってたら、頭がアホになりそうかもな。

333 ：９１３：05/02/13 06:01:35 ID:gavMnJGe

＞３３２
看板持ちはアホになりそうというか恥ずかしい。
国道の脇で看板持ってる人いるけど、いいさらし者だよ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 06:45:41 ID:efnTjfIA

>>333
あれね、新卒とか若手にやらせるのよ。
私もやった（株主総会や新製品発表会など）。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 07:37:46 ID:JB1MTkxp

みんなが自分のことなり会社のことなり国家のことなりを
真剣に考え討論してる時に
痛いフリーターが出てきました

336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 07:46:30 ID:qbNbQx8r

コンビニ深夜バイトは人気あって凄い倍率だよ。不潔そうな人だと大抵面接で落ちる。

337 ：tn：05/02/13 08:18:24 ID:MNiHWcAs

先行きくらいね

338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 09:47:17 ID:SCZ6vJ/+

しかし、アルバイト板の住人は本当に危機感を持ってないな。
持ってないどころか、自分の下にさらなる底辺が居るって煽ってるし
請負もバイトも同じだと言う事に気づいてないのか？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 10:32:01 ID:fuUGCYI8

人生の最終目標はお金持ちになることである。少なくとも俺はそうだった。
２０代、３０代でその夢を叶える人たちもいるし一生かかっても叶えられない
人たちもたくさんいる。
無職やフリーターが投げやりで無気力で犯罪に走る人が多いのはその可能性が
極端に低いだからだ。というか実質０だ。残念！

340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 12:44:34 ID:FtIi1Ue6

人生の最終目標は健康で長生きだよ

341 ：254：05/02/13 14:20:33 ID:CIVjmHwR

>>269
わざわざ厚生労働省の統計表みないとまともな情報も得られないのか？
役に立つって、個人的に役に立っても意味ないし

>>263
知ってるよ
それがどうした？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 14:29:26 ID:jHKvWRz9

>>332
もともとアホだろ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 14:43:32 ID:TOKy6+A+

とりあえず、ＮＨＫの受信料なんて払ってる場合じゃないな。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 15:50:52 ID:q+RO6Eyb

age

345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 15:53:34 ID:JajoiLee

霊柩車の運転手になりたいんだが

346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 16:00:49 ID:mpG2aYmu

>>339
お金持ちになることが目標なのかつまらん目標だな。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 16:24:43 ID:BuvjTF0q

>>339
>２０代、３０代でその夢を叶える人たちもいるし一生かかっても叶えられない
>人たちもたくさんいる。
ID:fuUGCYI8も夢を一生かかってもかなえられない人達の一人。
ここで面白くも無い煽りをしている限りではムリ。
屁理屈ばかりで人の言うこともまともに聞かないから
せいぜいホームレスがいいとこだろうよ。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:30:15 ID:FIE6Hi1e

あの番組で若い女の子も結構いたよね。
安易に水商売に走らずに低収入ながらも真面目に生きようとする姿に感心したよ、俺は。

こんな事言うと変な反論が来そうだが、そういうのって大事な事だと思わんか？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:33:29 ID:te2TAjiK

思う。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:39:23 ID:JeQCjo3P

>>348
低収入というが、今は均等法のおかげで派遣男と同じ金額を稼ぐことが出来るんだよ。
夜勤も出来るようになったしね。
月に20ﾏｿ以上稼ぐ事が出来、うまくいけば正社員の男と結婚する機会もある。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:43:23 ID:xVJm2dX+

>>348
ただあの番組に出ていた工場勤務の女性は殆どがＤＱＮ高校卒のやっぱりＤＱＮ女性。
結婚相手はやっぱりＤＱＮ男性しかいないのが現実。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:48:39 ID:20+FPgMv

見た目良くても、接客とか電話が苦手って子も多いよね
製造か事務しかないんだろうなぁ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:52:37 ID:fMwOYjLX

それは女に限らずだけど
人と関わらずマイペースでストレスを溜めず
仕事したいってやつは多いな。接客・電話が苦手って言う子は
何でも衝突を避けたがるし。
理不尽な事でも受け止めて困難に立ち向かっていく気持ちがないと。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:53:52 ID:9VKpOyHD

ﾃﾞﾘﾍﾙの女の子が、昼間の仕事安い安いって嘆いてたので
若井内はそんなもんだよｌ、ﾃﾞﾘﾍﾙで稼ぐのもいいけど
病気貰わないうちに足洗って
その仕事を続けてごらんよ、って言ってあげたら
そんなこと言われたのはじめて、頑張ってみるねって喜んでた。
その後直ぐにﾃﾞﾘﾍﾙをやめたようだ。

いい子としたなぁ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:57:38 ID:20+FPgMv

>353
いや、それはわかってるけどね
それでもやっていけるのは女の特権だと思うし、かわいいこは早くかつ好条件で去りますから

356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:58:04 ID:tGfl2U/F

今ほどコミュニケーション力がどうたらこうたらやたら
言われてる時代ってないよな、携帯やネット文化の蔓延で付き合いが
ごくごく特定された人だけとか、パーソナルな社会になっちまったし。
製造や事務でも人との関係はすごく大切だよ。一人で仕事は出来ないからさ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:58:07 ID:KvEc/OPb

アホか。お水はめっさハイレベルやぞ。工場より精神的につらい

358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:02:16 ID:qVPaRHKC

女でもそんなにすぐに去っていくかなあ
今は旦那の給料も当てにできない時代だから
共働きが増えてきてるし。まあ、女性が働きやすい職場は
いいっていうのはよく聞くよ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:07:13 ID:u6nJI2pU

こんなのできました。

高卒認定資格スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1107942052/

360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:34:38 ID:db3dJ1b/

40,50になっても普通にコンビニでバイトできてそこそこ稼ぐことが可能ならば
フリーターでも問題はないが、現実は歳をとればとるほど採用されなくなるわけで。
そして、フリーターしかやったことのない者は、いずれ何の職につくこともできなくなる。
そうした暗い未来が見えているが、何か起こそうにももう遅くて絶望しか見えない。

力仕事ができれば日雇いでしのげるかもしれないが、いつ身体を壊すか分からないし、
体力ない者だっている。しかし、体力なくて仕事がないといっても生活保護受けられるはずもない。

そしてまた絶望。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:48:01 ID:78HiIugY

ニッポン沈没

362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:59:42 ID:VpHr3W8q

>>354
ほほう、それはいいことをしましたね？
で、何でデリヘルの女の子を知ってるわけ？
利用したの？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:03:07 ID:zCEW58rD

>>351
このスレは男の仕事の話ばかりだったけど、女のＤＱＮ高卒とかも悲惨。
ある意味男以上に危機感ないし、仮に大学を出ても中堅以下だったら
先物か中央出版かリフォームか人貸し営業しかないしね。
ミニスカートを使ってオヤジから金むしりとるしかない。昼間の水商売。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:03:38 ID:9DkYrt46

>>347
お前は日本語が読めないのか？アホ。俺が書いてやった文章をよく読めアホ。

＞人生の最終目標はお金持ちになることである。少なくとも俺はそうだった。

過去形になっとるやろ。俺はすでに金持ちになってるからお前等みたいなクズのために
貴重な時間を割いて忠告してやってんだ。それが人に感謝する態度か？
おめみたいなクズのために税金使うのがもったいないから忠告してやってんだよ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:06:00 ID:76V99VUz

>>362
>いい子としたなぁ。
って言っているんだから、sexのときそういった会話をしたんだろう。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:06:37 ID:KvEc/OPb

先物や金融、派遣の営業は確かにかわいい子が多い。虎穴にいらずんば虎児を得ず

367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:07:02 ID:9DkYrt46

>>363
女は結婚で人生逆転できるから器量がいいのなら何ら心配ない。
俺はプラチナカード持ってるから店員でも顔馴染みになると
モーションかけられまくる。美人ならともかく「勘弁してよ」
というレベルも多い。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:13:53 ID:9DkYrt46

>>326
>兵役導入は必要かもよ
テポドンが飛んで来てからでは遅いのでは？

テポドンが来たらどうしようもない。別に北朝鮮もフリーターを目掛けて
発射してくるわけでもないし、日本国もフリーターが盾になってくれるわけでもない。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:14:47 ID:6Rr9gnWt

つーかﾏｽｺﾞﾐやﾈｯﾄに氾濫してる月給20～30ﾏｿじゃ
生活できないとか安月給っていう誤った情報もどうかと思うよ。
あれ鵜呑みにして正社員になるの馬鹿々々しいって
思う若いヤツ結構いるんじゃない？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:21:35 ID:9DkYrt46

>>329
>そうだね、コンビニは楽だよ～～。

クソみてーな仕事だから廃棄の弁当持って帰らせてやったら時給なんか
払わなくてもいいんじゃないか？君の書き込みを拝見させてもらって
コンビニ店員がいかに知的で高度の能力が問われる頭脳労働者かよーく
わかった。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:22:00 ID:s2iuWxG3

あの番組では残業なしで23万だったけ。
普通よりいいじゃん

372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:26:21 ID:9DkYrt46

コンビニ店員に対するイメージが変わったよ。今まではコンビニ店員は
学歴は中卒かせいぜい工業高校中退、資格は何にも無く、彼女もいなくて
デート経験なしでもちろん童貞。風俗に行く勇気もなくオナニーは
年２００回。小中と目立たない存在で学級委員や班長の経験もなし。
貯金は７００万といったイメージだった。まあ俺とは住んでる世界が
違うわ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:31:10 ID:HFhJE/hR

コンビにでも月５０万もらえるならええな
バイトの子とイチャイチャ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:31:37 ID:+WRAuAbK

>>371
まぁね。。
それに、どこだってキツイだろ？最初の１年は絶対キツイって。
フリーターだけがキツイんじゃない。

漂流するような仕事の選び方するのは本人の問題だと思うんだが。。
それともやむなく漂流してる人もいるのかな？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:37:49 ID:9DkYrt46

>>338
>しかし、アルバイト板の住人は本当に危機感を持ってないな。
持ってないどころか、自分の下にさらなる底辺が居るって煽ってるし

転職板以外で何言ってもしょうがない。あの辺の奴等はもうどうしようもないから。
メンヘル板やダメ板にもフリーターがたくさんいるがもう完全に終わってる。
少し読んで目眩がした。ここに来てる奴等はまだ就職しようという意思があるのだから
まだ救いようがある。だから俺は敢えてきついことを言ったりするが他の板の
奴は月給６万で勝ち組宣言したり、自分がニートになったのはいじめが原因だとか
話にもならない。相手するだけ無駄だ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:43:02 ID:6Rr9gnWt

>>371
それでもフリーターの道を選ぶヤツはいる訳で。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:55:25 ID:zCEW58rD

>>375
結局、危機から遠い人ほど真剣に考えるからその危機をさらに避けられる。
一番危機に近い人が何も考えないんだもん。与太の奥田あたりにいろいろ
言われるのは頭に来るが、ああいう連中を見せてしまうと何も言えない。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:07:31 ID:Kp1F8fTZ

政府が必死でながしてる景気かいふくって情報は本当なのか？
なんだか戦時中に日本がボロボロに負けているにもかかわらず
勝ってるって嘘の情報ながして国民をあおった時の事思い出した

379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:11:46 ID:6Rr9gnWt

>>378
まあ、嘘っていうより実態を反映してない
データを使ってるって言った方が正しいね。
日産のV字回復みたいなモンだ。

380 ：フリーター：05/02/13 23:14:51 ID:hH20eJFq

まあまあ、世の中クソみたいな仕事で給料もらってる正社員も
たくさんいるっしょ。
コンビニでいったって、雇われ店長も俺らも、やってることはそう大差ない。
小売なんてだいたいそんなもんだろうし、いまや一般企業の多くの正社員の仕事を
派遣やなんかが奪っている。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:15:08 ID:1w+Z2wMr

>>378
政治家の取り巻き大手企業は、Ｖ回復中です。
乖離してるんだよな政府と中小零細が・・・

382 ：351：05/02/13 23:17:41 ID:xVJm2dX+

>>367
女は結婚で人生逆転は出来るけどやっぱりＤＱＮ高校卒の馬鹿女は無理。
エリート大学卒のエリートがそんな馬鹿女は相手にしない。
無名大学卒の男でもＤＱＮ高校卒の馬鹿女は無理。
結局ＤＱＮ高校卒の馬鹿女は同じＤＱＮ高校卒の馬鹿男しか相手がいないの現実。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:20:04 ID:s2iuWxG3

残業代が少ないといって辞めちゃうような奴を雇う日研は社会貢献してますね。

384 ：フリーター：05/02/13 23:20:21 ID:hH20eJFq

まあでも、いま、女の高卒って３割程度じゃなかったっけ
あとの７割は逆転可能ってことだろ。全然多いよ。

385 ：フリーター：05/02/13 23:22:31 ID:hH20eJFq

てかさ、俺が不思議なのは、
このスレにフリーターがほとんどいないことだ。
最近の転職板はフリーターも住んでるんじゃなかったのかいな

386 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:25:02 ID:6Rr9gnWt

つーか今時の転職市場じゃ無名大卒は高卒と扱い変わらんぞ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:28:21 ID:3gXe535D

切込隊長@山本一郎の威を借る妄想狂ppp
隊長は普通の人ではないだろ
お前は凡人の中の凡人だが

388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:29:29 ID:3gXe535D

>>201＝ID:9DkYrt46な

389 ：フリーター：05/02/13 23:31:17 ID:hH20eJFq

そりゃ学歴は大切でしょう

390 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:52:47 ID:2dc+Bbpk

創価大卒。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:57:07 ID:Q+tunr7t

学歴は見るだろうな
底辺大だと扱いは変わらないだろうが
企業側からすると支払う給料が変わってくる
ほとんどの企業で高卒と大卒は基本給、初任給違うしな

392 ：フリーター：05/02/14 00:00:43 ID:hH20eJFq

大卒と高卒と、当然のように給料ベースが違うってのは、どういう理由なのだ？
たしかに底辺大じゃ、高卒と大差ないというものだろうに

393 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:13:17 ID:5DzFC5Ud

10年も経てば、ベースなど関係ない。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:14:59 ID:WMLz2Huv

底辺の人のことなどどうでも良いではないですか。自分が満足行く転職ができるように励みましょう。

395 ：フリーター：05/02/14 00:17:39 ID:+sGzAwOi

底辺スレスレまたは底辺経験者も多いんだろ、この板は

396 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:19:21 ID:pvsdTDJs

給料は実力主義とか今盛んにい言われてるから
大卒でないと稼げないってわけじゃないけど、
応募資格で大卒でないと受けれない企業があるのはたしか
選択の幅が広がるし大卒の方がお得かなと

397 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:19:52 ID:jPkuHNMN

>>364

オマエみたいなクズに忠告「してやって」もらわなくてもいい。
まさに「小さな親切、大きなお世話」。
金持ちと言うが、本物の金持ちが転職板にきてわざわざ煽るか？
おまえのカキコを見ていると大した金持ちでもなさそうだな。
金持ちにしては書いていることに、金持ち特有の知性を感じない。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:22:32 ID:RGh4W+nf

有名商社とかほとんど４年制大学以上だからな
高卒だとエントリーさえできん

399 ：フリーター：05/02/14 00:23:43 ID:+sGzAwOi

>>396
例えばさ、俺ら、っていうか、いわゆる既卒とかフリータとかって、
新卒募集の会社に対して「既卒ですけどいいでつか？」みたいな
メールを送ったりするわけなんだけど、
高卒の人ってのは、そういうの一切通じないのかね。
「大卒限定とありますが、僕は高卒ですがトーイク９００＆簿記１もってます」
みたいな

400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:31:39 ID:q68Q5BFv

>>399
君は一流企業と底辺のバイトしか見ていないみたいだな。
間には中小の会社がいっぱいあるよ。大手の3次子会社とかなら高卒も普通に居るよ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:33:34 ID:WQYEtr4u

2ちゃんの大卒って拓殖大卒だろう。

402 ：フリーター：05/02/14 00:37:13 ID:+sGzAwOi

＞君は一流企業と底辺のバイトしか見ていないみたいだな。

なんか意味不明なレスがかえってきたな。。。
見てないってか、俺は単に>>398を踏まえて「高卒の大企業入社」の
話をしただけなんだが。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:39:37 ID:q68Q5BFv

既卒高卒が大企業の大卒新卒の枠に応募できるわけねーじゃん

404 ：フリーター：05/02/14 00:42:29 ID:+sGzAwOi

しかしアレだな、プライドってのはよろしくないよな。

高卒にとっちゃ、無名企業で働くのがいわば「当たり前」。
高卒の仲間内じゃ、「なんていう会社？」なんて質問はあまり飛び交わない。

この点高学歴連中は（ｒｙ
だからなかなか「なりふり構わぬ就活」なんてのができなかったりして（ｒｙ

405 ：フリーター：05/02/14 00:43:31 ID:+sGzAwOi

>>403

高卒はしらんけど、既卒は学歴あればかなり可能だよ、最近は。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:43:50 ID:WQYEtr4u

小卒の田中角栄にアゴで使われた大卒。
がしかし、社会を仕切る大卒陣に妬まれて田中角栄ﾀｲｰﾎ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:44:52 ID:FlWfQY3g

つーか底辺大卒のヤツが一生懸命高卒との
違い述べてるの見ると笑えるな。
そこしか縋る所が無いのかよ。
確かにエントリーできるだろうよ、エントリーはな。
もっと現実見て資格取るなりしろよ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:54:22 ID:tbR9AGi2

>>391
>ほとんどの企業で高卒と大卒は基本給、初任給違うしな

採用時での年齢が違うから当然初任給は違うわな。しかし大学卒業するまでに
どれだけのお金を投資したのかが問題。その莫大な費用をペイ出来る大卒は少数。
人生８０年というスパンで見たら大卒の方が高卒より損するパターンが多い。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:57:56 ID:pa6uUN9h

高卒で公務員は勝ち組

410 ：フリーター：05/02/14 01:00:21 ID:+sGzAwOi

高卒公務員の仕事なんて、派遣で十分だよな～

411 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:01:58 ID:a8etgL/Z

地方駅弁教育学部卒の女で容姿はいい方ですが30代現在プーです
結婚で逆転可能ですか？

仕事探さないとならないけど、本当は　働きたくない　さっさと結婚したい（´･ω･`）
たとえ仕事決まっても全然嬉しくないような気がする
一体このままあと何年働けばいいの？という不安感が・・　
子どものいる主婦がｳﾗﾔﾏｼくみえる
だって子ども産まないでこのまま働いて、いったい何のために生きてるかわからないんだもん

412 ：フリーター：05/02/14 01:02:48 ID:+sGzAwOi

>>411
いままで何やってたの？男関係的に。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:03:22 ID:I3g1Fv9j

大卒も行くやつ増えたから価値ないわな。
大企業入っても絶対に安泰とはいえないし
要は本人次第ってとこだろ。
それよりもやりたい事あるなら、それに向かって
がんばれよ

414 ：フリーター：05/02/14 01:04:22 ID:+sGzAwOi

絶対に安泰とはいえなくても、中小よりは相当安泰だろ・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:04:28 ID:xa0yUec9

>>411
とっとと相手見つければいいじゃん
そんな結婚したいなら

416 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:04:54 ID:a8etgL/Z

今妊娠したら年内か来年には出産できるなあ・・とか相手もいないのに知らぬ間に考えてる自分が最近怖くなる
仕事探さないと・・とか思ってるのにもかかわらず
ああ、30代女はツライ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:05:46 ID:PTX6WnYX

まぁ結婚は唯一国が認めた売春制度ですから・・・叉は援交とも言うらしいが

418 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:07:36 ID:a8etgL/Z

>>412
ここ数年ｶｼﾞﾃﾂ。妹が離婚したんで妹の子どもの幼稚園とか送り迎え＆母親の買い物のドライバーとかね（ｗ
でも妹が3月に再婚することになったので暇になっちゃう
母性本能刺激されたんだか、急に空しくなってきたの・・マジ子ども欲しい
彼氏はずっといない。結婚したいと今まで思ったことないから

419 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:07:50 ID:aP1zlgxQ

とりあえず仕事見つけろよ
結婚したら・・というが、結婚しても今は
休みとりつつ仕事続ける女性多いぞ。
夫の収入だけじゃ厳しいからな。
玉の輿でも狙ってんの？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:08:42 ID:xa0yUec9

なんだよこれ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:09:16 ID:xa0yUec9

人生相談板かここは

422 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:10:49 ID:qwd9RnKF

子供は金かかるよー

423 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:11:09 ID:A9f1+KBk

転職活動より相手探す方が得策では？>30女氏

もう贅沢も言えないでしょ～
子供学校入ったらパートでもしてくれると嬉しいけど

424 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:11:31 ID:t2QrhN3l

>仕事探さないとならないけど、本当は　働きたくない　さっさと結婚したい（´･ω･`）

気持ちわりぃ・・・・

425 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:11:37 ID:WQYEtr4u

中卒の折れとｹｺﾝしないか？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:12:37 ID:exjekZk/

まあぶっちゃけ

金目当ての売れ残りに魅力なし

ってことだな

427 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:13:56 ID:tbR9AGi2

容姿がいいなら２０代前半で結婚してただろう。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:15:12 ID:a8etgL/Z

20代前半で結婚するのはどっちかっていうとﾌﾞｻｲｸな人多いです

429 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:15:27 ID:HpsYbg75

三十路age

430 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:15:56 ID:tbR9AGi2

３０代で容姿端麗ということは高島礼子みたいなイメージがあるが
大卒で教養もあればほっといても男が次から次に近寄ってくるだろう。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:16:32 ID:exjekZk/

ペットショップに１匹くらいいる大きくなって捨て値で売られている犬を思い出した

432 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:16:59 ID:KDSQ9odg

さっそく、寄ってきました

433 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:17:15 ID:xa0yUec9

ものすごい違和感というか薄ら寒いものを感じる
空気を読まずに乱入する
ゆえに売れ残りというか

434 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:17:43 ID:Zqx7UdcD

>>411
だったら、見合いとか合コンすれば？
容姿に自信があるんだったら、相手も見つかると思うし。
だけど、今の考えで逆転可能かどうか。。。
なんで、働きたくないのかなぁ？私は主婦の方が嫌だなぁ。
結婚するのは勝手だけど、育児は大変だと思うよ。仕事よりも。
一人の人間に生き方を教える訳だから。
自分の子でも、自分の物として考えないで欲しい。
一人の人間として接して欲しい。

結婚して、子供居る人だって、手が離れると、何の為に
生きてきたのか、って思うんじゃないかな？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:18:47 ID:zONffr42

番組内でやってた請負工員でもやれよ
気が紛れるだろ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:21:09 ID:z9K5ajOS

以外とこのスレはまともな意見が多いな
NHKもここまで論議してくれれば本望だろう。
またこういう輩がいる限り日本もまだまだ捨てたもんじゃ
ないですね・・と。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:21:18 ID:a8etgL/Z

>>433
じゃあ、流してください
すいません
私も札幌市民なのであの3人が気になってたわけです

438 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:21:24 ID:tbR9AGi2

＞３９４
＞底辺の人のことなどどうでも良いではないですか。自分が満足行く転職ができるように励みましょう。

このスレは自分とは別世界にひっそりと潜伏しているフリーターというおもちゃを題材にして
あーだこーだ言って楽しむ所です。それに必死に噛み付いてくるフリーターが
もがき苦しむのを見て喜ぶスレです。
私は転職する気も必要も全くありません。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:23:19 ID:bl9kKp34

たぶん番組作ったやつとか、ここみてるよ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:24:49 ID:xa0yUec9

出てきた
切込隊長にあこがれる誇大妄想狂

441 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:26:13 ID:a8etgL/Z

>>434
私も子どもなどあまり興味なかったので結婚したいとは思ったことなかったのですが
現実問題、産まないと産めないは違うので
そりゃ、昔から希望してた自分のしたい仕事なら続けたいかもしれませんが、OL程度の仕事を続けたいかと言うとNOです

442 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:26:56 ID:Zqx7UdcD

>>435
働くのが嫌なのに、紛れる訳ねーじゃん。
私だってあんな仕事嫌だね。しかも、なんだよ、あの給料。
普通にバイトとかしてた方がよっぽどマシなのに、なんで請負やるのかねぇ。

結婚して、子供作ると、お金掛かるから、結局は働かなくちゃいけないんでつね。
結婚したから、幸せになれる訳じゃないよ。他の人がそう見えるだけ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:27:01 ID:tbR9AGi2

マジレスしてやるが女性は結婚で人生が逆転できる。だから俺のところにも
次から次に女性がアタックしてくる。しかし断られたらしょうがないわな。
基準はやはり容姿と年齢。今から交際するならせめて２５、２６歳くらいでないと正直きつい。
男性は４０過ぎても結婚できるけど女性は３０過ぎるとまず条件のいい結婚は無理だ。
かといって可能性は０ではない。ジャガー横田は東大出の医師と結婚できたのだから。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:28:18 ID:tbR9AGi2

容姿がいいなら風俗で金稼げばいい。そして金で若い男を釣ればいい。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:28:20 ID:a8etgL/Z

幸せになりたいというわけじゃないです
どうせ同じ苦労するなら子どもいたほうがいいと思ってるだけです

446 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:28:39 ID:4nnHI4Ed

ネタにマジレスかっこ(ry

447 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:30:05 ID:tbR9AGi2

一度高級ソープの面接受けてみたらいい。それで客観的に容姿の基準がわかる
から。３０過ぎならさば読んで２８歳くらいで売り出せるから。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:30:53 ID:RmpKP3T9

釣れた。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:32:56 ID:tbR9AGi2

>>439
>たぶん番組作ったやつとか、ここみてるよ

警察関係者は２チャンネルをかなり見ている。とくにメンヘル板とか
ダメ板とか。例の奈良の女児誘拐事件が起こったとき目を皿のように
して見ていたと言ってたな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:35:15 ID:Zqx7UdcD

>>443
＜　女性は結婚で人生が逆転できる。＞
私はそうは思わないね。一人の方が気楽だし、自由だし。
毎日朝食作って、掃除、洗濯、夕食作って、何が楽しいんだ？

ジャガー横田はどうやって東大出の医師と知り合ったんだろう？
しかし、あの医者は面白過ぎ～。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:36:17 ID:tbR9AGi2

三十路の会とかいうニートの溜まり場のサイトがあるが日夜異様に盛り上がってた
掲示板が突然閉鎖されただろ。あれも警察の摘発か何かが入ったらしい。
小林容疑者もあの会と関わってたらしいから。警察はニートを犯罪予備軍として
すでに見ている。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:36:23 ID:a8etgL/Z

リングドクターと聞いたけど

453 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:36:28 ID:NysE8I0h

この番組はフリーターやらNEATやらの危機感を煽って
就職させる目的の番組なんじゃないの？いくら35歳でも
こんな酷くない。知ってる人で倉庫の請負だけど手取り28万で
35歳以上なんてざらにいるし、38歳で普通に転職してく人もいる。
こんな番組つくるより増税などの問題番組をつくれと。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:38:57 ID:PllI86CL

たしかに。物凄くやらせ臭い

455 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:40:24 ID:aDcgTWy0

あいつら実はどこかの劇団員だったりしてなw

456 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:40:37 ID:2Tk70zkQ

>>453
それは首都圏在住で、かつ有名大卒の人のケースじゃないの？
地方で、30過ぎのＦ大卒や専門卒はホントに派遣や請負しかない。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:41:05 ID:iBkPYoqm

>倉庫の請負だけど手取り28万
そんなに恵まれてる奴がこの世の中にどだれだけいると？
世間知らなさ杉。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:41:19 ID:tbR9AGi2

いや演出は演出と割り切って見ることも大事かと。
たしかに「おや？」と思う場面も多々あったけど。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:43:01 ID:q68Q5BFv

首都圏24時とかの番組にでてくる暴走族取締り場面でも、
本当はボコボコニぶん殴ってるんだろうけど、ＴＶじゃ出てこないもんな

460 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:43:16 ID:tbR9AGi2

でも番組としては良く出来てたと思う。今ＮＨＫは大変な時期で
制作の外注に金かけられないのにうまく仕上がってた。展開としては
うまくまとまっていたな。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:43:57 ID:1932ywHJ

仕事辞めたニートが家でゲームしてたよね
だいたいなんで今時の若いやつがスーファミなんか
やってんのかと小一時間・・・

462 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:45:08 ID:tbR9AGi2

プロジェクトＸのやらせ疑惑が起こってるくらいだから

463 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:48:57 ID:I9LMNTt2

納得いかんのはあの請負会社
よく許可したな、個人の給料明細の金額まで放映してさ。
普通あそこまで見せたら誰も来なくなるし会社にとっては
マイナスにしかならんわけだが。
下手したら人権とかプライバシーの問題でクレーム
どころの話ではなくなる。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:50:15 ID:NysE8I0h

そんな世間知りたくない。有名大卒でもない。中国人もいるらしい。
俺は専門卒28歳で年収530万、就職氷河期やらフリーターやら騒いでる
けどその気になれば何とかなるって事だよ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:50:46 ID:A9f1+KBk

事実なんだけど、人は劇団の人なんでしょ？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:51:21 ID:tbR9AGi2

>>456
>30過ぎのＦ大卒や専門卒はホントに派遣や請負しかない。

Ｆランクは中卒以下に見られてるよ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:54:29 ID:tbR9AGi2

よく雑誌のカラー広告にある水晶やペンダントなどを身につけたら
宝くじが当たったとかいうやつ。あの広告の人たちは劇団員だと
暴露されたな。全部嘘で捏造したことだが食っていくのに仕方なく
やったとか。女性に急にもてたとか全部嘘らしい。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:56:13 ID:NysE8I0h

>>467
そらそうだろ、本当だったら売る必要ないし

469 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:57:46 ID:exjekZk/

>>468
なるほど・・・・

素で関心してしまったｗ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:58:10 ID:SSZlu+V1

35の人はおのぼりさんでしょ
東京で劇団員やってて実家は自営業

471 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:58:21 ID:iBkPYoqm

>>464
知りたくないってもそれが現実だから。
君や君の周りは恵まれてるんだよ。

それ＝手取り28万以上貰える人は極少数派。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:58:30 ID:tbR9AGi2

劇団員というのは便利屋と同じだから。４年前か５年前に同級生の
結婚式に出たんだが俺は欠席で返事したのに「どうしても出てくれ」
と頼まれ祝いなしで出席したらびっくり。高校の同級生のはずなのに
知らない奴ばかり。後日聞いたら体裁取り繕うための劇団員だって。
入籍だけにすればいいのにと思ったね。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:00:08 ID:t2QrhN3l

自分を助けるのは自分

他人を助けられりゃもっといいけど、
それまでは修行修行だよ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:00:10 ID:asuHUfN9

なんかこの番組の疑惑説に妙に納得してしまう

475 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:01:26 ID:tbR9AGi2

銭金の出演者も劇団員らしいな。ま、昔から朝日放送はやらせで有名だったから。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:04:55 ID:NysE8I0h

この番組でこれだけ反響があったから狙いとしては
成功かなと言うことで。第二弾とかやりそう

477 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:07:21 ID:tbR9AGi2

１０年近く前になるかな。俺の知り合いが梅田界隈を歩いていたら
突然テレビ局の人に「テレビに出演させてやるから」と声を掛けられた。
そして竹馬を渡されて乗れと。そして竹馬の竹ちゃんというキャラクター
で関西テレビのシンスケ司会のもてない君のコーナーに出されたという。そいつの
名前は竹なんか全くつかないんだよ。それ以来テレビはやらせなんだと
わかった。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:09:53 ID:q68Q5BFv

ＴＶ局がやらせと建前じゃなかったら
今頃、北朝鮮の核ミサイルでパニックだよ。
いいことじゃないかｗ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:11:02 ID:tbR9AGi2

テレビの街頭インタビューでも事前に「こういう風に言ってください」て言うわな。
テレビの視聴者はいきなり質問したように見えるけど。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:12:23 ID:NysE8I0h

テレビのやらせはしょうがないよ、台本なきゃ作れないじゃない。
もし無しで企画たてて付きっきりで撮影してもかなりの日数がかかるし
思った物はできないよ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:15:52 ID:tbR9AGi2

昔、好きなアイドルを聞かれたので「中森明菜」と言ったら少し考えてから
早見優と答えてくれと言われたことがある。なぜ早見優か知らんが
指示通りに少し考えたふりして早見優と答えたが何かの番組のしょぼい
コーナーで使われたのだろうか。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:18:58 ID:tbR9AGi2

結婚式もやらせ、テレビ番組もやらせ、街頭インタビューもやらせ。
こんな時代に本音と本音がぶつかり合う２チャンネルっていいなあ。すばらしい。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:19:16 ID:xa0yUec9

>>481
お前いい年なんだな
30台後半くらいなのか

484 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:23:43 ID:xa0yUec9

もろにバブル世代

485 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:28:39 ID:tbR9AGi2

５０歳と言ったら。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:29:28 ID:tbR9AGi2

驚くか？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:31:07 ID:tbR9AGi2

因みに某警察署で２チャンネルを監視している人は二人とも５０歳前後だぞ。
まあ閑職だろうな。ノンキャリアの悲哀が感じられるな。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:40:25 ID:tbR9AGi2

質問もないようなので明日は激務が待ってるのでフリーターの素朴な質問に
答えるのコーナーはそろそろ終わりにしたいと思います。ご清聴ありがとうございました。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 04:12:18 ID:YFZzJ1e3

>>467
そんなわかりきったことを改めて書くなよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 06:53:37 ID:du8xt+Td

あの請負会社の社長もセコイな。
リーダー役になった奴には手当を付けてやればいいのに。
精神的、肉体的に仕事が増えて時給が同じじゃ誰だって辞めるよ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 07:21:16 ID:YFZzJ1e3

インターネットやれる環境なら
バナー広告とかメール読むだけでポイントくれるとかに
参加すれば月数万は稼げるんじゃないか。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 09:39:01 ID:OcQLZ7LB

今日は150万勝ちました。リーマン乙。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 09:42:21 ID:ZXpA5dzI

>>490
代わりはいくらでもいるという論理だろうな。
タマが無くなったら補充するだけだ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 09:59:14 ID:sDI+zXcb

>>490
>リーダー役になった奴には手当を付けてやればいいのに
バイトとは、言えお客さん側（工場）に回ったから、請負営業こんどは
立場が逆転だろうな、請負側の内情がばれてるから、そのバイトに使え
るやつ回さないと　おたくの会社切るよとか　言えるよね。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 10:15:50 ID:GyAh1Muk

つーか、フリーターが「やらせ」という事で
将来の不安をかき消そうとしてる様にﾜﾛﾀ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 10:33:00 ID:IWo8YW4x

やらせなのかあれ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 11:15:43 ID:gxoZQfA4

かなり待遇が良く見せられてるw

498 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 11:27:22 ID:7Y4gnW0m

>>453
neatなやつならなにかしら仕事にありつけるだろう。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 11:28:01 ID:Ivp7XUK3

やらせだろ。
カメラ入ってなかったら、あの喧嘩フリーターに対して社長は怒鳴りまくってるはず。
机とか蹴り上げてさ。
面接とかにしろ、丁寧な言葉じゃなくて「あんたさー、今まで何やってきたの？　３５なら
もう使い物にならねーよ」とかそんな感じだろ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 11:50:00 ID:4F46mBVc

>>498
ＮＥＥＴね

501 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 12:10:22 ID:la7euOzp

>>499
確かにあのフリーターの態度はすごかったよな・・・
喧嘩の翌日でも出てくるべきなのに出てこない上に迎えにいった人を五分
待たせてやっとおきて部屋に入れたと思ったら寝起きでタバコすって現場の
責任者が悪いと責任転嫁。自分にはまったく非がないと言い張るんだから。

あれを立ち直らせるにはもう強制的に刑務所か軍隊あたりに押し込まないと駄目だな。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 12:16:54 ID:LXW/Ag1s

「なっち頑張れ！」っていう題名で新聞に投稿してる人がいた。
35歳、求職中だってさ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 12:21:21 ID:UDj3TN+i

>>490
私が前に働いてた工場はリーダーになっても手当がわずか1万円だったよ。
そのくせ残業手当は30時間越えるとまったくつかないし。
それを考えると、うちの場合は制限無しの派遣の方がおいしかったかも。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 14:24:21 ID:PTX6WnYX

リーダーになっても手当がたった1万円ぽっちしかないんだったら
パチンコやってる方が儲かるな・・・

505 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 14:36:47 ID:Py0XQ1qC

はしかけさんが主人公ですから-！

506 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 14:50:44 ID:w8nBMF10

札幌の経済状況が悲惨だという事を知らしめた点で、
やらせかどうかは別として良番組

先日説明会に行ってきたけど、求人倍率で
「特に事務系は0.22……」
と強調していた
暗に「事務は諦めろ」と言っているのだろうか？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 15:32:15 ID:NwMSOIQF

フジテレビ　　【平均年齢】39.8歳　【平均年収】15,290千円
日本テレビ　　【平均年齢】39.4歳　【平均年収】14,810千円
電通　　　　　　【平均年齢】39.6歳　【平均年収】13,150千円

ニッポン放送　【平均年齢】39.4歳　【平均年収】11,640千円
三菱東京　　　【平均年齢】40.8歳　【平均年収】11,110千円

ライブドア　　　【平均年齢】30.1歳　【平均年収】4,940千円

508 ：フリーター：05/02/14 15:35:44 ID:2//Ort3w

さて、フリーターの漏れが降臨しましたよ～

509 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 16:08:57 ID:/1VJ7pEC

>>506
そんな説明会に明日から通う駅弁理系卒の無職がここにいますｏｒｚ
　
職安の内定状況の棒グラフでも確かに事務系統は求人倍率が非常に低いです。
新卒募集は少しずつ始まっているみたいですが。
　
一番求人倍率高いのは内地の出稼ぎ。。。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 17:27:51 ID:7Y4gnW0m

>>500

>>453を見てから　neat を辞書で引くように

511 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 18:02:58 ID:ltzTeYbl

茶髪フリーター君なんてどうなってもいいさ。

せいぜいシンナー吸って苦しみナ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:25:01 ID:cWBCcnmU

>>499
ヤクザじゃないんだからそんな言葉使いはしないよ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:26:45 ID:cWBCcnmU

>>507
何をいまさら。
テレビマンが高給取りだなんて周知の事実。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:36:56 ID:la7euOzp

>>507
TV局はコネが強いからあまり比較対象にならんな。
それにこれからさらにどんどんケーブルTVや衛星放送
インターネットによるTVメディアの多局化が進めば自然と広告料、
富は分散されるだろうし。まだ民放の力は圧倒的だけどね。
徐々に薄まっていくよ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 20:03:08 ID:v33A/6Re

はしかけさんのその後が知りたい。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 20:08:44 ID:p/WGWgVS

天に帰っていきました。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 20:48:48 ID:l6ynOYyV

冗談でもそういうことを言ってはいけない。
一生懸命な人を馬鹿にする事がどれほどひどいことか、よく考えろ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:05:02 ID:p/WGWgVS

そんなおまえのい顔は冗談な顔でしょ？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:09:34 ID:tbR9AGi2

はしかけさんは子連れ狼の通行人の役で出てたね。元気でやってるみたいだよ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:11:28 ID:tbR9AGi2

子連れ狼じゃなくて八丁堀の七人だった。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:15:18 ID:p/WGWgVS

八丁堀でケツ掘られたらしいよ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:20:27 ID:tbR9AGi2

>>507
>ライブドア　　　【平均年齢】30.1歳　【平均年収】4,940千円

ライブドアって給料安過ぎ。気の毒なくらい安いんだね。堀江社長が
プラチナカード持てないというレベルだから傘下の社員も薄給なんだろう。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:28:11 ID:tbR9AGi2

>>496
>やらせなのかあれ

テレビは基本的に全部やらせだ。テレビ発祥のプロレスからしてやらせだった。でも当時は
真剣勝負だとか本当の血を流していると思って観てた人もいるらしい。今は
Ｋ－１でも真剣勝負だなんて誰も思ってないし最初から勝ち負けが決まってる
ことくらい小学生でも知ってる。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:29:16 ID:p/WGWgVS

そんなことも知らんのか？このバカちんがぁ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:45:01 ID:lCjB7d2e

>>522
３０歳で５００万って、いまどきでは十分高いと思うけど(´･ω･`)
バブルだったら年収１０００万円のお仕事が年収２００万円って感じだね。
漏れのまわりでは。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:59:02 ID:C3+xArvD

橋掛さんは毒舌漫談で儲かってる人じゃないの？
めがね外して出演してたけどさ、

527 ：コピぺ推奨：05/02/14 22:02:22 ID:ZyN0E7n6

「１０桁で終了」円周率割り切れた

　無限に続くと思われていた円周率がついに終りを迎えた―
　千葉電波大学研究グループがこれまでの円周率演算プログラムに
誤りがあったことを発見。同大のスーパーコンピュータ「ディープ・ホワイト」を使って
改めて計算し直したところ、１０桁目で割り切れたという。１０桁目の最後の数字は「０」だった。
千葉電波大学の研究グループの発表によると、円周率計算に際し、改めて既存の円周率計算プログラムを
点検してみたところ、円周の誤差を修正する数値に誤りがあることに気が付いた。この数値を正常値に
直して計算しなおしてみたところ、円周率は１０桁で割り切れたという。
同大の発表では円周率は「３．１５１６７３９８０」。３．１４１５・・・と続く、従来考えられていた数値は
全くの誤りで、早急に修正が必要だという。また、これをうけて円周率暗記記録のギネス認定（５万４千桁）も
取り消される見通し。

▽円周率暗記世界記録保持者の西岡さんの話
　「死にたい」

528 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 22:29:27 ID:D/QVwJAl

>>527
虚構新聞社かよ！(藁

529 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 23:31:16 ID:la7euOzp

歯仕掛けさんはあのあと工場で知り合った人たちと都内で資本金1円で
請負会社立ち上げましたよ
よく言う言葉は「それだけ兵隊送れるかが勝負や」ですね。弾より良い表現で
フリーターさんも大満足です

530 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:00:59 ID:F8Jy3166

>>ID:tbR9AGi2
この彼最近毎日来てるね。
たぶん明日もまた来て、ココの皆に世の中の仕組みについて
いっぱい教えてくれるんだろうねｗ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:30:31 ID:3rOEz0A+

　世の中の仕組み
　　　　　↓
政治・経済・軍事・文化・芸能全て親愛なる将軍様が何でも決めて賢明なご指導。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:39:22 ID:MOXCVyBV

>>525
たしかにフリーターに比べたら全然高いんだけど。フリーターと正社員との
所得格差は３０代、４０代とどんどん広がって行くんだが生涯で賃金では
何億と言う差になる。親が死んで路頭に迷って初めて「甘かった」と
気づくんだろうな。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:58:34 ID:ZNTTtp9T

教育の問題もあるんじゃないの？

中学公立荒れてた・教師が吐いてた言葉（体育教官室へ来い・ボタンしめろ・すそ入れろ・靴ふむんじゃねぇ！・てめぇらうるせぇんだよ！！）

高校私立・偏差値67理系・教師が吐いてた言葉（髪が長くないかキミ？・微積弱いねキミ・今年の国理クラスは優秀ですね・廊下を走るなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女子生徒との交際は認めてないよ？・そういう時期じゃないよ？・静かにしろ）

物質的には恵まれてる。
確かにそうだし、学歴社会で成り上がる手だても豊富に揃ってるけど、
なんか変だよ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:01:21 ID:NCaSXVge

>>532
> 親が死んで路頭に迷って初めて「甘かった」と
> 気づくんだろうな。

結局これだろな。
いい歳こいてフリーターやってる奴は、その辺りを含めて
深く考えてないんだろな。歳をとってからどうやって生計を
立てるのかなど考えも及ばないんだろね。まあ、彼らの
選択だから、好きにすりゃいいんだけどさ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:16:34 ID:8BblEHBs

>>534
選択も２種類ある。
自分の意思かやむをえずか。
今のフリーターは、昔と違ってやむをえずフリーターって層が多い。会社の求人が
そうなってるから、一度新卒を逃すとフリーターを選ばざるをえなくなる。
自分の状況を何よりよく知ってるがどうしようもなく、生きるために必死でフリーターを続けている。
もちろん正社員になるための行動も起こしているが、現実は非情。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:18:16 ID:mXfRbWbg

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
2ちゃんねるでこのHPを知りました。50代のおじさんです。韓国に特別の縁も感情もないというのが正直な気持ち。
サッカーはヤンマーの釜本の時代から見てきました。
だから皆さんと違って生きている内に最後に見られるアジアWCとの感慨を持って観戦しています。

今回のWCに関しては色々怪し気な気配があると感じています。
私はどの国が優勝してもそれはそれでいいです。実力でならばね。
最初に気が付いたのは、あたかも一緒に盛り上がっているかのような報道からでした。
それは絶対ウソだ。私のまわりで共催を喜んでいる同世代はひとりもいませんよ。

極論すれば、たかが球遊びなんてどうでもいい。問題は歪んだ情報で我々を洗脳しようとしたマスコミです。
正しい情報を伝えず、自分達の御身可愛さの情報垂流しの結果が
どんな悲惨な戦争を招いたか私達の世代は知っています。
当時の朝日新聞を読めば今回の報道との共通点を容易に見出せるでしょう。

私は今とってもうれしいんですよ。
20才になる息子を見ていると、こんな頼りない若造に未来をまかせておけるかと心配していました。
でもどうやら杞憂だったようです。阪神大震災の時の若者たちのボランティア。
今回1,000人もの若者がドイツ戦で「正しいジャッジを！」と行動してくれたこと。
皆さんに日本をまかせても大丈夫だと確信しました。

私はあと20年もいないと思いますが、最後に遺言しときます。
日本のマスコミを信じてはいけません。20年くらい前なら気骨ある人材がいたでしょう。
実際に戦争を体験した世代が記事を書いていましたからね。
でも今は自己保身しか考えない「自称エリート」の巣窟です。
これからも何かおかしい、納得できない事があったら、感情的にならず理性的にアピールしていただけたらと思います。

いいですか？感情的な反発ほど権力者から抑圧しやすいものはないのですよ。

最後に勇気を持ってこのサイトを開いた主催者の方へ、そしてパブリックビューイングに集った1,000人の若者へ。
どうもありがとう。できれば一緒に参加したかった。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:21:32 ID:rZxD7CSD

>>535
理解者がいて嬉しいと思った俺は負け組みだな｡

538 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:26:32 ID:ZROReb5l

バブル世代人間は、今のフリーターがやむをえず型の方が多いって分かってねえんだろ
現在の新卒時就職活動の厳しさなんて絵空事のように思えるんだろうな

539 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:28:03 ID:ZROReb5l

早稲田の就職率
http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/campusnow/200407/report1.html

540 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:33:02 ID:Qqe/VWPC

ハシカケさん、ギャラ貰ってん？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:45:09 ID:f6t+V1zj

周知だけど、産業構造が変化しているのは大きいとおもう。
高度成長時代は、立ち上げこそは大変だけど、拡大路線になったら、人を補充して
増やしていけば良かった。
今は、そのころの製品・システムが頭打ちというか、尻すぼみ。リストラ、デフレ。
コスト競争が無い、質を上げるか、新しいサービスを考えないといけない日本。
（それができずに下を締め付けることでなんとか難を逃れている企業がほとんどかもしれない）

フリーターにとっては食べるには苦労しないが、税金払わないといけないし、そのまえに自尊心（または自信）
が萎えてしまうことが、一番怖い。
それに輪をかけて、周りが非難侮辱したり、へんな憐れみをかけられるのもメンドくさい。

、、まあ、今の人生波があって当然かもしれないので、フリーターからなんか新しいことを生み出せ
たらベストなんかなぁ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 05:04:16 ID:+1JDPR4n

>>536
そういえば昔共催相手の韓国の負けを願う腐れ集団がいたな。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 10:06:33 ID:kAZTmA7P

スレ違いは他逝けば～

544 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 11:50:06 ID:g9Yx7e1w

さっきバイトの面接逝ってきた。
担当者の「なんでこんな若いのが来てるんだ？」と言う怪訝な表情は忘れられない。
だってしょうがないだろ？仕事ねえんだよ！

545 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:34:59 ID:QkCrgL3k

２月５日放送　ＮＨＫスペシャル「フリーター漂流」

番組の最後の方で、「日研を辞めたトウノ君が、メーカーに直接バイトで雇ってもらうことになった]って、言ってたけど、
事実は、「日研を辞めたトウノ君は、アローテックスに同じ請負会社として入ってるアロースタッフに夫婦で雇ってもらった。」

アロースタッフ（アローテックスが作った請負会社）

http://www.allowstaff.co.jp/info.html

２重派遣・偽装請負の疑いあり！
有機溶剤中毒予防規則に違反している疑いもあり！

朝日新聞に教えてやるか。
ＮＨＫは、事実と違うことを、報道したって。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:37:08 ID:kAZTmA7P

採用担当者がバカな会社は行かぬが勝ち
面接しても真摯に話をする人もいれば
バカ丸出しもいるからねぇ、担当者で会社もしれる
もしかしたら、バカを演出してるとしたら
よっぽどの会社だなぁ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:47:07 ID:lXicXspC

担当者も厳しいノルマがあるみたい
だから必死なわけ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:58:35 ID:QkCrgL3k

ＮＨＫから日研に話があったとき、新規で契約した現場だったから、あそこに白羽の矢が立った。
面接を受けに来た中から、サンプルが何人か候補に挙がり、ＮＨＫの要望を受け入れた人選。
日研・アローテックスからの要望は請負について詳しくふれる内容にしないこと。
アロースタッフのことはふれない。
どのような感じで請負されてるかふれないなど。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 13:15:44 ID:rwi9tdDR

>>545

そのサイトのお仕事情報を見たのだが、「ブラックライトの部屋でシンナーを
塗る作業」が無いな、、、がっかりだな。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 18:06:37 ID:+n/UtvGB

>545
今後、そーいうの増えそうだな
ノウハウあれば更なるコストダウンが出来るね

551 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 18:35:23 ID:4FBPs8KV

>>545
やるべきだろうね。
被害者を増やさないためにも。
つーか、国営放送がやらせをやったらまずいでしょ。
戦時中と大差なくなる。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:37:46 ID:OfPu2iuh

http://www.oz-game.jp/bit/index.html
エロゲーでもやって現実逃避。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:57:56 ID:o4zW6wAv

>>551
公共放送

というつっこみをしてみる

554 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:06:03 ID:kLABHF40

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり正社員というのではなく、

まず最初は派遣社員や契約社員から入るのが非常にいいと思います。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:41:05 ID:MOXCVyBV

>>534
>いい歳こいてフリーターやってる奴は、その辺りを含めて
深く考えてないんだろな。歳をとってからどうやって生計を
立てるのかなど考えも及ばないんだろね。

何十回とオフに参加したがフリーターやニートが結構参加している。それとなく
将来のこと聞くと圧倒的に多かったのが１、親が死んだら生活保護を受ける。
２、親の持ち家があるから大丈夫というのが多かった。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:43:28 ID:LJT7I7LX

人生なんてちょっとの努力で大きく変わるのにね。
5年頑張って、

557 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:49:45 ID:e/ZuZHXY

漫画カイジで「本当の自分は違うんだ、途中途中とおもわなければやってられない」
っていうようなこと行ってきがするが的を得ていると思うよ。
多分フリータでゆめをっているやつは自分は本気をだせばできるって勘違いしてるんだと思うよ。
今がんばれないやつは将来は無いんだよ。現実からめをそらすな！

558 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:51:20 ID:MOXCVyBV

しかし３０代、４０代で健康で五体満足でそんな簡単に生活保護が
受けられるのだろうか？先日も６８才の老人が支給を打ち切られて
強盗事件を起こしたというのに。万一支給されたとしても一人身なら月１０万も
無いだろう。海外旅行や愛人や高級ソープとは無縁の生活だな。
また親の持ち家をもらうと楽観している奴も大変だろうな。第一親が
死んだら葬式代がどれだけかかるか知っているのか？相続税がどれだけ
高率か知ってるのか？固定資産税や公共料金も今度は自分で払うんだぞ。
結局家も売却するだろうが足元見透かされて買い叩かれるのが関の山。
しばらく食いつないだ後ホームレスになるしかない。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:53:18 ID:cqhNOKpK

サラリーマンの持ち家ごときなら相続税かからないよ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:54:39 ID:veRW4kc5

>>557
色んな生き方があっても良い時代になったんじゃねえの？
働けば幸せになれる訳でもないんだし。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:55:04 ID:OrAAbvCb

>>557
一時を怠る人は万事を怠る

562 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:01:46 ID:MOXCVyBV

>>539
>早稲田の就職率
http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/campusnow/200407/report1.html

知り合いで３浪して早稲田入ったのがいたが結局今はフォルクスでバイトしている。
時給９５０円とか言ってたな。大学行く奴のレベルが相対的に低下しただけで
早稲田でも一流企業に入ってるのはいくらでもいる。第一今は不況だとか
言われるけどどこが不況なの？よく高級ホテルを利用するけどどこも人一杯だし
ブランド物は飛ぶように売れるしどこが不況なの？オイルショックやポンドショックの
頃の方がはるかに深刻だった。応仁の乱の頃なんて悲惨だったらしいから。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:11:09 ID:E2Xir3bj

>>562
二極化という現象をご存じないの？
オイルショックの時は平均層が多かったから、
落ちたときは皆落ちた
今、落ちるのは上流と下流で言えば下流だけだ
これからは上流は削られつつ下流が増えていく傾向にあるだろう
今、男も女も中小零細レベルや派遣契約で働いている人は、
必ず下流になる恐れがあるということを考えておくべきだと思う
つーか、すでに下流か・・・

＞応仁の乱の頃
現代と比べる？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:14:04 ID:3BByxjug

>>532
その程度のなにがわるいのか...
やさしく温室育ちさせろとでも言うのか？
逆だと思うが。

565 ：フリーター：05/02/15 22:18:09 ID:2tQVJm1N

このスレも落ち着いてきたね

566 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 23:52:10 ID:fejnY8n4

ニースで介護グループホームの虐待事件やってたけど、２８で１年くらい前から
やってたみたいだけど、正職員じゃないんだよね。　虐待以前に職場環境とか
年収とか、色々な背景を報道すればいいのに、色々な激務業界から介護を目指す
人が多いけど、介護業界の実態って契約・パートが、ほとんどで正職員になれる
事はごく一部、３０歳過ぎると契約職員すらなくなる。

ホームに入院者だと、家族もそこそこ資金的に裕福な家庭が多いはず、彼から見れば
幸福の固まりみたいな、親類がよろしくお願いしますとか　言われても、介護のスト
レス意外に、色々考えるんだろうなと思う。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 23:57:26 ID:Elr1ZxwO

放送から数日も経つと、やはり皆言うことは無いらしい。
ネタが尽きたか。
一時はあれだけ盛り上がってたのに。
続編放送してもここまでは盛り上がらないだろう。

ところで、さっきテレビ見てたら驚いたよ。
イラクにはクンニ派ってのがあるんだって。
おい、クンニ派だぞ。すごいな。
この言葉が出る度、笑っちゃうよ。
皆はどうだ？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:01:09 ID:Nl5otvvk

>>567
スンニ派じゃねーの？

569 ：フリーター：05/02/16 00:03:06 ID:f59UiukX

>>567　　５０点

570 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:08:57 ID:bisziBJZ

スン二派だろ。聞いたことねーぞクンニ派…

571 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:09:22 ID:7MtspGV7

団塊やら昔の人間の作ったレール、社会が崩壊した今
無理して昔の生き方をしなくてもいいんじゃないか？フリーター＆
NEATなどはその走りだと思う。俺は野山で自給自足の生活など良いと
思うんだが。働いてもまともな人生は少数しか送れないよ。
今こそ新しい生き方を模索する時が来たと思わないかね？
俺達が切望してる就職など地獄へ自ら堕ちるようなもんだよ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:10:31 ID:Z410Famc

それも、今初めてスンニ派ということばを聞いたみたいやけど、それはニュース見てない証拠では？だいぶ前からスンニ派は当たり前のようにニュースに出てくるやん

573 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:12:45 ID:MCrxLiBl

＞５６８
そうなのか？間違ってたか？
それでも笑っちゃう。
きっと５６８もこの言葉を聞く度
笑ってしまうだろう。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:14:31 ID:G3w11dS8

何が言いたいんだ？
明るくなれってことか？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:15:24 ID:Nl5otvvk

>>573
おまい、釣りじゃなかったのか・・・orz

576 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:29:17 ID:Q79/2sNb

＞５７２
シーア派は知ってるぞ。クンニ派は以前から気になっていた。
５７２だって明日からこの名前聞く度、笑うぞ。

＞５７４
何が言いたいかって？
すごいことだぞ。５７４にも家族いるだろ？
家族皆が静かな時にテレビから
「イラクのクンニ派が・・・・・・」
どうするんだ。
まあいい。５７４も５７２同様、明日からこれを聞く度、
きっと笑ってるぞ。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:34:07 ID:Nl5otvvk

ああ、ごめん。
釣りだったみたいね。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:39:49 ID:hstCresv

＞５７０
えっ？聞いたことないか？？
聞き間違えかもしれんぞ。
よーく、テレビを見てくれ。言ってるかもしれん。
「イラクのクンニ派は・・・」

579 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:52:03 ID:qfdAKxnY

いくらなんでもあの番組は誇張しすぎ
俺は大手の工場の社員で働いてるけど、
請負や派遣の人らは作業者の習熟度も考えて
あんなコロコロと工程移動させたりしない。
むやみに慣れてない人を他工程に移すと作業効率や稼働率、良品率に影響してくるしね。
扱いもひどくないよ、むしろ、作業を伸び伸びと気楽にやってる。
あまり扱いがひどいと「あそこはヒドイ会社」と噂になる上に
今は人権問題やパワハラといった事も絡んでて下手すれば訴えられて
とか色々あるしね。協力会社として同じ事業を支えてくれるパートナー
として立場は同等だよ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:31:04 ID:fUomn3gP

>>579
> いくらなんでもあの番組は誇張しすぎ
あのくらいでも、生ぬるいと思うけど。　大手企業の工場だと、昔から外部の人間
（派遣・請負・個人）を使っているからそれなりに待遇とか、教育とかマニュアル
化されてるけどね。
中小企業だと、外の人間を使った事がないから、ほんとうに時間で人を買ってるっ
て感じのところも多いよ。　マニュアル化も何もされてないから、社員が行うべき
仕事と外の人間がやっても大丈夫な仕事の区別も出来てない。
派遣・請負で中小企業に行って、本来は責任者の指示が必要な業務を丸投げされて
戸惑いながらやってる人も多い。　派遣・請負が増えるのは仕方ないけど、役割と
か働いている人を守る仕組みを作らないと、どんどん悪くなると思うよ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:31:21 ID:B+pFjD3Y

人材派遣大手のパソナの南部社長が経済雑誌に載ってたが財布にはプラチナカードが。
これが現実なんだよ。うちの会社の下請けの警備員は日給１万円。しかし
そこの警備会社は自社ビル建てて社長はベンツに乗ってどら息子は芦屋大学に
通ってるそうだ。搾取する側とされる側。きちんと認識しろ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:31:37 ID:Y6MEGu89

とりあえず、受信料は払わないようにしよう。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:34:50 ID:0IfYRiL2

>>580
誇張という前にあれってヤラセなんでしょw

584 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:37:28 ID:DNTSjG/O

その会社の工場によるって事でしょ
DQN工場なんか派遣なんかでに入った日にゃあんた・・・

585 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:38:50 ID:bobiq+Jd

>>558
自前の政党持っている某宗教団体の信者になれば大丈夫。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:39:06 ID:i+a23nDp

580はDQN工員ってこと

587 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:40:41 ID:bobiq+Jd

>>578
クンニ妹汁派

588 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:42:32 ID:bobiq+Jd

>>581
人材派遣大手に限らずどの業界でもそういうもん(社長の財布にプラチナカード)じゃないの？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:43:14 ID:B+pFjD3Y

日本一ホームレスが多い都市に住んでるが最近目立つのは女性や３０代、４０代
男性のホームレス。この時期にぼろぼろのトレーナー１枚だけ着てコンビニ
のゴミ箱漁ってる。おそらく半年以上風呂も入ってないのだろう。
今のフリーターが将来こんな風になるんだろうか？この狭い日本で今の
何十倍のホームレスが増殖するとは到底思えない。アルミ缶や残飯も現在で目一杯。
結局湖沼の生態系と同じで弱いものは淘汰されるのである。ホームレスの
中でも弱肉強食というか階層化されてしまうのだろう。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:44:07 ID:5TiAxR0Q

セブンのバイトが勝ち組なんて世界は勘弁してくれよ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:45:24 ID:B+pFjD3Y

つまりだ。大変残酷なことを敢えて書かせてもらうが
将来的にはホームレスにもなれない人間というのが大量に出てくる。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:47:40 ID:B+pFjD3Y

またホームレスの中でも勝ち組と負け組みに二極化されるだろう。現在の
女性のホームレスはボスのホームレスの愛人というパターンが圧倒的。
そりゃそうだろう。ホームレスの社会というのはある意味サラリーマン
より厳しいんだから。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:48:20 ID:4GS4D3Ys

そうすると犯罪者が増えるな
塀の中なら飯食えるとかいうやつが出てきて
刑務所も人で溢れかえる

594 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:49:37 ID:f59UiukX

刑務所に入れた奴は勝ち組

595 ：594：05/02/16 01:50:45 ID:f59UiukX

まあ、そんな俺はリアルフリーターなんだが

596 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:50:52 ID:bobiq+Jd

そうはいっても人間はいずれ死ぬんだから同じ。

597 ：913：05/02/16 01:50:55 ID:VgfYFR2R

>592
サルの群れみたいな構図だな。

598 ：フリーター：05/02/16 01:52:48 ID:f59UiukX

１つききたいのだが、最近は２つボタンスーツが流行ってるのか？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:52:51 ID:5TiAxR0Q

猿の惑星だな

600 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:53:10 ID:bobiq+Jd

ヤフオクなんだが、明日のショウゴまで出品料がポイントで返金される。
ヤフオクやっているやつは急いで出品しろ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:53:47 ID:bobiq+Jd

>>600
明日でなくて今日だった。訂正。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:54:49 ID:bSJETw2a

この調子だともう次スレは無しだな・・

603 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 02:14:46 ID:B+pFjD3Y

>>593
>そうすると犯罪者が増えるな

治安は確実に悪くなるな。先日大阪市平野区のローソンの店員がホームレスに
刺殺された事件でも犯人はコンビニ強盗を何度も繰り返したと供述している。
コンビニ店員も命がけだ。女子高生も刺殺ｓあれた事件があったな。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 02:20:00 ID:B+pFjD3Y

>>583
>誇張という前にあれってヤラセなんでしょw

あのドラマがここまで皆の心を打ったのは今までのドラマと違った視点で
制作したからに他ならない。関が原の合戦で石田光成や徳川家康なら
誰でも知ってるし嫌になるくらいに映画化、ドラマ化された。しかし数時間の
合戦で何万人もの足軽が死んだのである。ＮＨＫは足軽を主人公に据えたからここまで
視聴者の心を揺さぶり共鳴を呼んだのだ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 02:23:46 ID:5TiAxR0Q

で、派遣の社長が家康ですか？
嫌すぎるんですけど

606 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 02:24:37 ID:mxS9FxH5

寝たら？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 02:56:06 ID:B+pFjD3Y

殿様に「行けー！」と言われたらどこでも行かなければならない。足軽は
辛いね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 11:36:10 ID:byOiNEys

パレット投げつける馬鹿は、ほんと子どもだよな。これが車の組立で物を投げつけてラインを
止めたらどうなるんだろうな。生産台数が変わってくるからな。損害賠償もんだ。
彼のような甘ちゃんには分からないだろう。車の組立何か慣れるまでボロクソ言われるの。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 11:50:22 ID:p+DXbaR2

↑
自動車ライン経験者でつか？

610 ：元日研正社員：05/02/16 17:04:45 ID:Z0+RRzhY

百歩譲って、偽装請負は許そう！
だが、２重派遣や多重派遣は許せん！
フリーターや派遣労働者を食い物にするな！
企業と請負＆派遣会社の間に入って、マージン採ったり、ピンはねするな！
だから、アロースタッフのことをカキコした！
アローだけじゃないけど。
アロースタッフとアローテックスの所在地は同じ住所だよ。
栃木にあるお互いの事業所は同じ住所じゃないけどね。（かなり近い。）

株式会社　アローテックス
所在地住所〒652-0046　神戸市兵庫区上沢通６－９－１２
代表者氏名代表取締役　矢野　健一（やの　けんいち）
本社・支店・事業所所在地神戸市兵庫区上沢通６－９－１２
工場所在地那須工場：栃木県那須塩原市四区町705-37　他5工場

事業所名株式会社アロースタッフ
所在地住所〒652-0046　神戸市兵庫区上沢通6-9-12
代表者氏名代表取締役　矢野　繁
本社神戸市兵庫区上沢通6-9-12
事業所栃木県那須郡西那須野町四区町705-9
営業内容業務請負業（派遣業の免許はない感じ。人材派遣したら違法）
主要取引先株式会社　アローテックス

お互いの社長の苗字が一緒。

アロースタッフホームページ「企業の皆様へ」でこんなコメントがあった。　
４配属派遣させて頂いた技術員（社員）を管理・指導してください
http://www.allowstaff.co.jp/work.html
請負は自社で管理しないと違法。
派遣の免許ないのに派遣すると違法。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 19:18:50 ID:ThXOxeql

>>610
そんなとこいっぱいあるよ。子会社作ってパートとかフリーターとかはそこに
所属させるの。給与体系が全然違うし、待遇も違うから、別会社にした方が楽
なの。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 19:28:42 ID:/i2wEKlh

最近失業したばかりの友人が、「ヒマだから面白いサイトをおしえてくれ」
と言うので、試しに２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（35歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「クソスレは終了！」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日いっしょにハロワに失業認定に行った時は、突然隣の席の人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
はては求人検索している人の横で
「その会社はドキュソでつよ」とか言いい、その人にシカトされると
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。
そのウチ、このスレにも来るかもしれませんが、スルーでお願いします

613 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 19:32:02 ID:HdGib4QB

>>612
コピペにマジレスしてやるけど
「あおりちゃんとあらしくんのご・く・あ・く♪　2ちゃんえるらいふ」
でも聞かせとけ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 19:56:25 ID:hJDP50Ue

早速来たなw

615 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:30:30 ID:Z0+RRzhY

>>611
法を守ってたり、２重派遣してなかったら、何も言わん！
人件費を安くするために請負＆派遣の子会社を作るのはかまわんが、自分の会社で集めず、ほかの会社から派遣させて、中間マージンやピンはねするのが許せん！
しかも孫請け会社の人間を物扱いしてるようにしか、見えなかった。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:34:01 ID:BH8TSQwS

ご意見・ご感想はコチラ↓
ttp://www.nhk.or.jp/special/

617 ：３４歳男性：05/02/16 23:59:55 ID:fKPzq2Vz

今、考えてるのが、
大手メーカーでの半導体製造（当然、請負）。
４勤２休、二交替、１２時間拘束なのだが、
総支給額３０万円ある。
年齢は５０歳まで応募可だし、
３０万円ももらえるなら、今から一から新規でそこらへんの中小企業正社員なって、
新米スタートして、気を遣って、というのが辛いし、人付き合いも苦手だし、
ということで、もう心は工場で働くことに傾いてる。
請負だしいつ人員整理されるか分からないけど、
そこの企業の製品は国内でもシェアトップクラスだし、
海外移転もできないような製品扱ってるし、心配はそんなにしてない。

もうほんとこんな年齢じゃどこ受けても無駄足に終わって、
ﾄﾎﾞﾄﾎﾞと帰宅する毎日が嫌だし、お断り通知来るの見て衝撃受けて
男泣きしそうになるのも嫌だし、ここいらでケリを付けるとするか。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:04:11 ID:iJzpMEFc

>>617
独身？ちなみに大卒？差し支えなければ教えて下さい。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:06:39 ID:enMTQyI1

>>617
工場労働者って人間扱いされないんじゃない？
安定した零細企業の方が人間としてまっとうに生きられそうな気がする。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:08:05 ID:XB5IDADi

>>619
零細はほぼ同族企業だから
創業者一族以外人間扱いされないみたいなもんよ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:11:59 ID:taXJUvrg

>>617
> 大手メーカーでの半導体製造（当然、請負）。
>４勤２休、二交替、１２時間拘束なのだが、
釣りでしょ、
半導体等の素子関係は、２交代って、あり得ません。
歩留まり率が上がって、大変な事になります。

622 ：６１７：05/02/17 00:15:57 ID:FJbWuPbm

大卒、独身、マンション持ちです。（キャッシュで購入）
>>618
>>621
釣りじゃないです。
地域は特定されるのでこれ以上細かいこと言えませんが、
少なくとも、近所にはこういった会社がかなりあります。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:32:33 ID:+6OY3x7K

>622 がんばれよ！絶対そこ入れよ！
俺が予想するに、半導体工場と言えば、空気の綺麗な地域にあるイメージなんだが・・・。
ということは、長野県かな？？それとも滋賀県？？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:48:24 ID:kyefrtaG

>>67だけど、半導体工場で2交代やってたよ(12時間)。
請負じゃなくて、契約社員だけどね。
古いけど、明細書みせたげる。
ttp://www.geocities.jp/koohiigyunyu/1.jpg

625 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:49:30 ID:kyefrtaG

間違えた。>>65だったよ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:55:14 ID:MfQodMVh

>>622
俺の大学時代に、友人がバイトでその仕事をして良く愚痴ってたよ。
まあ、学生だったから３０は稼げないけどね。
数時間のバイトでもそうなんだから、12時間だと激務だよ。
30万から実際、社会保険その他もろもろ引かれて、手取り17万前後って所かな？
実際の所、30出るのかどうかも疑問だけれどね。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 02:41:40 ID:RaleuT3/

>>626
30万から13万も何引かれんの？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 02:45:12 ID:RowYZmMo

>>617 っていままでの職歴は？　

629 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 03:56:30 ID:Zr3pcP3w

不治痛は正社員でも１２ｈの２勤２休３勤３休だよ
出世出来なければ交代制
４５越えて小さいの見えねんだよと捨てまくっても月給は・・・言えない
こんなのしかいないから派遣を大量に使う
派遣は最低２倍は働く、給料は半分以下

派遣の人には辞めないで欲しいんだが、生産落ちると外される
戻ってくる人は１％もいない

630 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 09:07:58 ID:pAQmXjqF

>>627
一般的な会社における社会保険や年金、税金の負担率は３５％
その他、社食利用や車通勤の人は駐車場代とか・・・
ちなみに626におけるバイトの話はチップの半田付けとか手作業の話。
目をかなり使って気が狂いそうになるらしい。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 11:42:08 ID:5FNEpFPA

>>621
三重にあるよ。
>>622
防塵服を着たことある？あれ汗かきの人は苦痛だよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:10:09 ID:ehsMZLfZ

>>71
人使う能力ねーな、アンタ。
養鶏場の飼育係か、生産ロボットのオペレーターがぴったりだな。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:25:22 ID:t6JLlJVs

地方で派遣、請負、フリーターやってるより、東京大阪愛知へ
いったほうが、良いと思うよ。
人口減少で、地方は醜いことになるよ。
同じ苦労するなら、大都会でしたほうが、ましのような希ガス。
先にいって、生活安定させたほうが、勝ち鴨ね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:28:48 ID:SsYM1U+8

>>633
愛知は辞めとけ。
トヨタの牙城

635 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:40:41 ID:GS26WeSh

>>632
ﾌﾘｰﾀｰ、ｵﾂ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:14:42 ID:TY4Opkkk

朝からオナニーしちゃった。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:40:21 ID:URYX+mW7

>>636
気持ちよかった？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 14:04:36 ID:CBpjHWt2

このスレ（のシリーズ）、そろそろ飽きてきた。
もう散々語り尽くしたべ？　ぶっちゃけ“燃料切れ”だろ？
第 4 弾はもうｲﾗﾈ。（ﾟ⊿ﾟ）

639 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:20:13 ID:sT2vPz64

トヨタの期間工ってどうなの？

640 ：６１７：05/02/17 19:02:02 ID:i3EYRidb

>>626
前職は外食で、
酷いときには３０時間労働（休憩３０分のみ）、
帰宅後２・３時間寝て、すぐに出社、またそれから１２時間労働なんて
いうのもあったから、工場で、定時１２時間できっちり帰れて、
最低６時間はぐっすり眠れるなんて夢のよう。
しかも休みもそれなりにあるし、４勤２休。（実質、交替制なので一日しか
有意義に過ごせないけど）
前職は酷いときには月間休み３日だった。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 19:28:24 ID:wQmqUM3o

>638
せめて弾切れと言ってください

617はとりあえず応募して話し聞いてきた方がいい
即採用なら雑用確定or給与等の条件が嘘曖昧
ラインで使われるようだったら、経験が・・・と断られる

642 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:19:28 ID:O4ZxHGdC

>>632
いつの書き込みにﾚｽしてんだ、こいつｗ
何か心当たりでもあるのか？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:20:17 ID:iJzpMEFc

みんなそんなに就職したいのか？俺が以前勤務していた超ＤＱＮ企業なら
間違いなく採用されるぞ。その会社は凄いＤＱＮ企業だけど良いの？
何と驚くなよ。営業会議が1度もない。もう1度言うぞ。営業会議が1度もない。
凄いＤＱＮ企業だろう。考えられないよ。全く。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:21:37 ID:JJoqblJb

>>643
営業やってたことあるけど、営業会議って何？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:23:47 ID:uNcgwHnH

営業会議っていらないよ。上司の発表の場なだけなわけだし
メールかなんかでまわしてくれればいいよ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:26:29 ID:WdLfvd/r

>>642
雑魚がなんで釣れるのよ？

（＾Ｏ＾）ギャッハッハ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:26:34 ID:JJoqblJb

>>643＝>>567とみた

文体が同じ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:53:04 ID:iJzpMEFc

>>647,>>644
残念。違うよ。営業会議って普通の会社ではありますよ。今月の売上目標とか
先月の売上実績を基に今月の販売戦略などを話し合うのです。
営業会議がないと言うことはプロ野球で言うとミーティングがないとか
高校野球で言うと試合途中に円陣を組まないなど常識では考えられません。
本当に全く前のＤＱＮ会社は何を考えているんだか・・・。多分何も考えていないんですけどね。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:55:37 ID:iJzpMEFc

↑
643です。名前を書き忘れました。あと前の会社の俺の30代後半の上司は
パソコンが一切出来ませんだって。凄すぎるよ。今の30代でパソコン出来ない
ビジネスマンなんて考えられません。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 00:03:05 ID:ALHis77e

>>646
そういうのは釣れるとは言わんｗ
出直して来い。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 00:18:35 ID:X/hu7EIb

>>621
34.32.3.131=133.22.52.434
この辺にある会社の半導体工場は２交代制で半導体製造しております
Ｎ社のF***ﾀｲﾌﾟの電話に使う半導体を製作しています。

652 ：tn：05/02/18 00:29:36 ID:X4M5hhBj

正社員になれたとしても人間ロボットで60まで働きとうない

653 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:03:51 ID:UjtOxSVz

>>648
珍味売りだったら営業会議はないよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:22:43 ID:Y1MXtSgS

この番組に衝撃を受けて書き込みます。
書き込み初心者なので失礼があったらすみません。

自分は大卒で、高給取りと言われる分野の会社に就職し、
今まで何不自由なく生きてきました。
でも社会階層の二極化は漠然と気になっていました。

この番組を見て思ったことは、優越感でも安心でもなく、
「これじゃイカンだろ」ということでした。

大卒じゃなくても、勉強ができなくても、
真面目に働く気持ちがなくても、
生活が成り立つ社会じゃないといけない。
ハシカケさんのような人をたくさん出してはいけない。

自分の給料が下がってもいい。
税金が高くなってもいい。
稼ぐ人がその他の人を間接的に養わないといけないんだよ。
こんな奴隷のような生活はなくすべき。

そう思わない、一部の「勝ち組」は奢ってるよ。
人の不幸の上に成り立つ幸福なんていらない。

個人レベルで何ができるか、真剣に考えていくつもりです。
青い意見ですみません。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:31:34 ID:omLltWsN

ビジネスに感情は不要。ビジネスにはシビアに考えなければならない。
人の不幸は自分の幸福。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:33:10 ID:2Wvkfm9Y

>>654
ネタ書き込みお疲れ様でーす

657 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:39:36 ID:5eRyI9OP

>>676
イィィヤッッッッホオォォォー

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　+
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――――

658 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:46:42 ID:omLltWsN

自分ひとりさえ金持ちになればそれでええやないか。あのドラマを見て
人は人、自分は自分と思った。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:49:42 ID:Dpnxhy+Z

>>654
よく言った！頑張りましょう！

660 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 01:50:12 ID:2Wvkfm9Y

>>654
ネタ書き込みお疲れ様でーす

661 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:20:55 ID:9FiKXgKB

>>654
将軍様の下でガンガレ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:29:02 ID:YuYbERgG

一部の勝ち組が驕ってるって…
全員平等にしたいんなら誰も努力しなくなって、
１億総負け組になりまつよ。

今の日本の問題点は、
学歴社会の競争から落ちこぼれたバカと、
せっかく大学出たのに新卒就職できない無能が
一発逆転できない硬直した社会にあるのかなと…
大学の教育に企業が期待せずに、
入社してから教育させようって考えてる限り今のままだろうなぁ。
そりゃあ素質あって若いこを取る罠

663 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:31:45 ID:KRV0M+0K

【勝ち組】
概ね左傾しているが、今の社会構造を変えようという気概はなく、
なんとなく先進的なことを考えていればカッコイイと思っているが、
現状で高学歴、高収入を得ているので、特に不満は持っていない連中。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:39:13 ID:YuYbERgG

ってことで特殊技能があればフリーターは避けられるかと
極論学歴だけで塾講師になれるしし、
女で器量と会話力あればキャバ嬢だし、
簿記二級程度あれば例えバイトでも日研とは待遇違うだろ
自分の夢の仕事を求めるんじゃなくて、
今持ってたりこれから持てるスキルを把握してそれを使うことによって最大限の給与を得られる職場を探せよって思った☆
高校生の戯言でつが

665 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:56:00 ID:KbUIvEey

今日の昼間の電車の中。車両には俺が立ち、男子高校生複数が椅子に陣取っている。
そこに某有名大学生４人組がのりこんできて、結構でかい声でしゃべる。

「エントリーシートどこ書いた？？（～～～～就活談義。トヨタ、
　東京電力、川崎重工、東京メトロなどの名前があがる）
　～～～～」

それを聞いてるときの、今風の制服の着こなしをした男子高校生（一見オサレ）たちの、
死んだ目のような。。。なんともいえない。。。。
ああいう奴らに、>>664みたいなことをぜひぜひ言ってやりたいねえ。。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:57:34 ID:2Wvkfm9Y

ネタ書き込みはいいから寝たら？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:57:45 ID:0IHgIJV1

>>664
ﾈﾛﾖ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 02:59:24 ID:9FiKXgKB

>>664
若いな・・・羨ましい、25の俺にはもう手遅れだよ＿|￣|○
そんな俺から一言言わせてもらえば
「金より大事な物がある」
それだけ憶えときな

669 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 03:42:56 ID:JPkEbevy

>>660-662
「ハシカケさんのような人をたくさん出してはいけない」のは青臭い理争論じゃないんだよ。
生活苦の負け組みが増加したら、犯罪の増加、カルトの暗躍など社会が不安定になるだろうが。
そのために金持ちから税金を取って、貧しいものに最低限の生活を保障する仕組みにしなければならないんだよ。
保険みたいなものだから、文句言わずに負け組みを支えれや。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 03:50:05 ID:9FiKXgKB

>>669
お前の理屈は社会主義のメリットしか捕らえていない
まずは社会主義のデメリットを知ることだ
もちろん資本主義にもデメリットがあるがメリットだってある
結局一長一短。完璧な社会など存在はしないんだよ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 04:02:58 ID:2Wvkfm9Y

>「ハシカケさんのような人をたくさん出してはいけない」のは青臭い理争論じゃないんだよ。
>生活苦の負け組みが増加したら、犯罪の増加、カルトの暗躍など社会が不安定になるだろうが。
というのに異論はないが、後段の金持ちから税金取って云々というのはなあ。
それ以前に変えるべき点があると思うんで、そっちの方の指摘をしたら？
ああいうピンハネ派遣業の禁止とか。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 07:16:01 ID:OdFw4akk

まじめに働く気のない奴は生活できなくてｲｲだろ。

ﾊｼｶｹさんのように要領悪いけどまじめな人間は
ちゃんと生活できるような社会でありたいが。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 10:18:27 ID:8UP3x59T

生活保護、１００万世帯超す
http://www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html

生活保護を受けている世帯が、昨年１０月時点で約１００万２０００世帯となり、
１９５０年の制度発足以来初めて、１００万世帯を超えたことが厚生労働省のまとめでわかった。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 10:19:45 ID:LM7zG3Nx

日本は、何を言っても変わらないよ。
所詮、搾取する側に回るか（派遣、請負業者になるか）
搾取される側になる（フリーター等）しかない。
こういう、現実を子供のときから、教えておくのが大切。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 10:50:34 ID:kx/BULgP

いやぁ、、、マジでそうしないと、日本は経済大国として生きていけないのは
明白なんだからさ。今の現役世代は正直子供のころ苦労してないからもはや貧
乏人らしく生きることは無理だろうけど、次の世代は貧乏人は貧乏人らしく育
つだろう。いや、ジジババが生きてるから無理か、、、次の次の世代くらいに
なれば結構そうなるんじゃね？問題ないな。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 10:54:51 ID:gNyoNrV6

奴隷だな

677 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 11:09:20 ID:QnoP4ps5

＞６７５
そうなっていれば、間違いなく
日本が崩壊していると思うよ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 11:11:10 ID:MHN/aABy

これだけ派遣請負全盛なんだから、
それに求人誌見ても、今更転職して正社員で中小入るより、
比較的給料は派遣工でも良いだろ。
月収総額３０万なんてのもある。相場は２５万円くらいだけどな。
それに、お前ら、人付き合い苦手なんだから、
派遣工なら飲み会やカラオケ大会とかイベント事も無いぞ。
前、俺はオムロンに派遣工で行ってたけど、
近頃は、女の子、しかも国立大卒なのに、新卒で派遣工として
同じオムロンの職場で生産ラインで一緒に働いてたよ。
もう学歴云々の時代は終わった。
アメリカ並みに、派遣工が主流なんだよ。
いつまでも派遣工＝社会の底辺という認識背負ってる場合じゃない。
今は派遣工が供給過多で選び放題なんだし。
さらに、数年後の人手不足と相まって、
益々、人材の需要が高まってくるぞ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 12:01:34 ID:kx/BULgP

俺はいつでも派遣工でもなれる自信があるからとりあえず、現状維持しとくよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 12:06:15 ID:NzWWHPCj

>>678
35才になったらどうするの？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 12:10:22 ID:9B1HQW4n

俺的結論
派遣工は底辺。これだけは譲れない。そして、派遣工はいつでもなれる。
だからとりあえずなんでもいいから正社員なっとけ！

682 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 12:21:09 ID:bKYyPdBx

国立大学新卒女性期間工はマジありえん。ネタだろう？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 12:31:19 ID:mpxTk4kZ

企業は正社員比率を落としたい
失業者は正社員になりたい
交わることは無いな
もう今はいす取りゲーム状態
いす取ったもん勝ち
でもそのいす足がぐらぐらで座れませんから～残念！

684 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 13:10:03 ID:s6ymkpIq

>>683
ああああ
なんて上手い喩えだｗ
＞でもそのいす足がぐらぐらで座れませんから～残念！

685 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 16:36:51 ID:gdcZq1fb

>682
そんなやついくらでもいるだろ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 17:55:26 ID:hCSI7dzN

最近は正社員を減らして派遣とかで、業務をまかなう企業が増えてきたのは
学歴のない椰子にとっては、「大きなチャンス」だと思う。
　俺は、製作図、施工図関係でAutoCAD使って在宅業務しているが。業務量、内容
も近年要求されるレベルが上がってきた。こんな個人宅で、国と財界あげての大プロジェクト
の実施設計業務をやっているなんて、我ながら不思議だ。
　ようは、何が言いたいかというと、最近の企業は社員を育てることをせず、調整業務に追い回され
自社の技術的な伝承が途絶えて、技術的なノウハウを外注に頼りきっている。
また、技術を持ったベテランも、CAD等のパソコン操作が出来ない為に、それを生かし切れていない。

　この流れを実感している人は、将来を見据え、もう行動を起こしているはず。

687 ：682：05/02/18 18:00:57 ID:bKYyPdBx

>>685
いないでしょう？マジで。国立大学卒で派遣工の女性なんていないよ。
そこまでプライド捨てれないでしょう？

688 ：８８：05/02/18 18:18:41 ID:y0TqQgc2

>>682
いや、ほんとにいたよ。
なんでも四国のほうじゃ全然就職先が無いらしい。
俺も国立出てまでなんで？と思ったけど、
四国とか九州はほんとに職が無いみたいだ。
風俗嬢でも九州出身の女の子多いしな。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 18:28:12 ID:kwg4Marh

近くに居たよ

熊本大出て警備員している女の子。
さばさばした職場が自分に合うからって感じだった。

690 ：687：05/02/18 18:32:08 ID:bKYyPdBx

>>688,>>689
ネタでしょう？いや本当に。熊大卒の警備員なんてニュースになるでしょう？
四国辺りの国立大だと愛媛大、高知大だと思うけどありえないでしょう？
国立大学卒の才媛が期間工や警備員なんて。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 18:38:55 ID:OC7cIml3

国立出てプータローがいる時代だから
普通にいるだろ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 19:16:16 ID:OdFw4akk

やけに国立信仰が強いｽﾚですね。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 19:40:35 ID:19R3eexZ

学生時代に警備員のバイトしていたけど、
北大卒の正社員の警備員がいたよ。
まだ20代の人だった。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 19:54:10 ID:ToyGn4WJ

>>690
国立出てホテルとか実際にあるから有り得ない訳じゃないよ。
新卒だと、大学のコネとかで良い就職先を用意してくれる事が多いが、中途はなぁ･･･

695 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:28:00 ID:g03/sez/

まだ大学のステータスが万能と思ってるのか？
ましてや大学もピンきり
きりの大学でも大手でバリバリもいれば
ぴんの大学でプータローだってありえるし
犯罪者だっているんだから
結局どこの大学、高校でようがその人しだいってこと

696 ：654：05/02/18 20:36:33 ID:Y1MXtSgS

「青い意見」を書いた654です。
あれはネタじゃないですが、昨晩酔っ払って書いたので、
読み返すと非常に恥ずかしいです。アイタタタな文章ですね。
偉そうなこと書いて申し訳ない。

>>662
悪平等には自分も反対です。
新卒以外のチャンスがほとんどないのは問題ですよね。
でも、いくらチャンスがあっても能力が追いつかない人もいるわけで。
そういう人の処遇をもうちょっと向上させないととまずいのでは？
と思うのです。

>>669
仰るとおり、社会不安の増大も心配です。
それに加えて、あんな生活を強いられる人々がいること自体が
おかしいと感じます。

>>671
そうですね、言葉が足りませんでした。
まずは違法スレスレの企業や業態を是正することが一番でしょう。
それでも支えきれないなら、高所得層の負担が増えても仕方ないと思うのです。

697 ：654：05/02/18 20:37:26 ID:Y1MXtSgS

学歴もない、特技もない、要領も悪い、さほど真面目でもない、
そういう人でも正社員として生活が保障されるべきではないでしょうか？

「努力しないで文句ばかり言う人間は底辺の生活を送ればいい」
という考えもあるでしょうが、彼らはそうならざるを得ない環境で
育ったケースがほとんどだと思います。
実際、父親はアル中で母親は浮気して出て行き、
兄姉に暴力を振るわれて育ったとしたら、
自分だってろくな人間になっていないでしょう。

完全な機会平等などありえない。
でも、「底辺」と言われる暮らしの「底」のレベルを
今より上げるべきだと思うのです。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:48:39 ID:f2+YVKX9

>>694
そうだよな。
機会平等なんて、実現できる国は子供を親から引き離して
集団生活させている将軍様の国以外にありえない。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:49:59 ID:f2+YVKX9

>>698
６９４→６９７　のまちがい。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:02:04 ID:FbEskQ7s

age

701 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:44:01 ID:emG7oIco

地方の大学を出て、地元就職か、就職は、都会で研修後に地方へ転属で会社
辞めると地元に戻るパターンが多い。都会で１から就職活動って、精神的に
ハードルが高いらしい。で、請負派遣に捕まる・・・

そんな人たち、取りあえず遊ぶつもりで都会に出なさい。
地方の就職事情を考えると、絶対に都会が有利です。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:49:23 ID:nKa7VJUJ

>>698
そうだよな。機会の平等なんて糞喰らえ。
よって親の生まれで全てが決まり、それが宗教で正当化されるカースト制度が人類最高の制度だよな。
カーストごとにバラバラに分裂してイスラム教徒や英国に簡単に征服されてしまっても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

と、極論には極論で返そう。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:07:17 ID:iHJWI6D5

派遣はある程度自分にあった職種を選べるとこはｲｲと思う
社員は転勤なろうが異動でやりたくない部署に配属されようが
我慢しなきゃいけない。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:13:32 ID:emG7oIco

>学歴もない、特技もない、要領も悪い、さほど真面目でもない、
>そういう人でも正社員として生活が保障されるべきではないでしょうか？
大手企業にいっぱいいるでしょ。

問題は、学歴もあって、特技（資格etc)もあって、要領もよくって、すごく真面目
な人が無職になると、正社員に戻るのが難しいって方だと思うけど。
年齢が上がるとさらに状況は、悪くなる３０歳超えるとかなり、アウトだけど実際
３０歳って、やっと社会人の自覚が出来たって頃で、まだ、精神的には２０代と変
わらないのにね。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:13:44 ID:T2eBx9GU

派遣でも仕事はあるが基本的に
派遣は業者側も来るやつも大半クソ。
パソコンがバリバリできるとかいって実はちょっといじれる程度なのに
それで企業に送り込んでピンハネ。しかも有期雇用でいつクビが
ハネられるかわからんし、派遣というだけでローンの審査が通りにくい。
生活が安定しない。

こんなリスクの高い雇用形態は搾取されてるとしか言いようがないな
現実は二極化が進行するのみ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:14:29 ID:mKVBn1Aa

最後に愛知の派遣に行った人ってたしか３５ぐらいだったと思うけど３５までしか職
ってないもんなの？
年齢制限５０までOKなとことかみかけるけど・・・？
そういうのって特別な資格とか必要なのかしら？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:18:17 ID:emG7oIco

>>706
> 年齢制限５０までOKなとことかみかけるけど・・・？
特別なコネが必要。　
縁故採用で４５歳くらいがいるって、採用に不正はないって口実です。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:30:05 ID:QFMzght8

正社員だが工員の面接に24,5歳の神戸大学出のやつが来ていた。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:34:26 ID:1YqtnZei

>>704
そりゃあんた会社のレベルや給料とかわがまま言ってるから
正社員になれないんだろ。学歴あって特技あって要領よくて
真面目なら無職になっても贅沢言わなきゃすぐ職決まるよ。
贅沢言わなきゃねｗつまり君はゼータクｗｗ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:43:52 ID:omLltWsN

そういえば京大卒のストリッパーが舞台で客と本番して捕まった事件があったな。
九州大学卒業して新聞配達してる友人がいる（夕刊のみ）

711 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:48:45 ID:j6QA1rNs

放送から日時も立つのにまだこのスレ続いてるのか
何がそれほど話題になってる要員なの？

派遣会社の酷さ？
未来の自分の姿のようで怖い？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:52:47 ID:Y+eubeHb

>>697
企業が生産性の向上を義務付けられている以上、ハシカケさんに正社員の道はない。
貴方のような高収入の人から政府が多額の税金を取ってハシカケさんのような人に
渡すしか所得の再分配を実現する手段はないよ。
でもそうなったらハシカケさんのような人より中卒のニートの方が激増するな

713 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:57:27 ID:omLltWsN

日本たばこ産業が４０歳以上の社員に希望退職を募ったところ全社員の３分の１が
応募した。通常の退職金に年収の３倍～３．５倍を加算し、多い人で１億円以上
になるとか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000007-tcb-biz

714 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:08:48 ID:omLltWsN

>>711
>未来の自分の姿のようで怖い？

まさか？彼等を見て動物園の檻にいる動物を見ているような感覚とというか。
こんな人たちがいるんだ？と驚愕してるからかな。宇宙人を見てるような感覚。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:21:21 ID:b/WaxHkY

>>714
俺、正社員だけど、そこまで自信持てないな。
いきさつはどうあれ、リストラなどで同じような境遇に堕ちるかもという恐怖がある。

716 ：飯野千春：05/02/18 23:25:49 ID:CFzpIsnL

男性 47歳
慶應日吉高校→慶應義塾大学経済学部→世界の日立と
超エリートコースを歩んだ私ですが、会社から理不尽と思える
退職勧告があり、今は三流会社に勤めています。
会社の喫煙で慢性的に体がやられています。

日立時代から私はいつも辞表を懐に仕事をしてきましたが、
こうした私の厳しい生き方に周囲はついてこれなかったのかもしれません。
あるいは、私への妬みから陥れられたのかもしれません。

なお、バツ２で再婚活動中です。
再び、私に相応しい一流会社に勤め、一流の女性と結婚したのですが、
皆さんはどう思われますか？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:26:52 ID:T8hh9bvS

JTのリストラには、すごいものが、、、

718 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:27:13 ID:k6n3MpZY

>>716
他に面白いネタはないの？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:34:09 ID:emG7oIco

>>717
ＪＴも元々お役所だからね、純正民間の現実をしらない　香具師が給料とか
待遇に不満を転職すれば、解消出来ると思ってるんだと思うけど。

請負派遣業者の餌食に何人なるんだろう・・・

720 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:40:01 ID:2Wvkfm9Y

JTの今回の退職者、8割が50代以上らしいぞ
3000万上積みの退職金貰ってあとは細々とだろ
だから請負派遣業者の餌食なんてありえない

721 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

722 ：tn4：05/02/18 23:46:59 ID:qtU7QZQY

ハシカケさんにチャンスを与えて欲しい
番組を見て彼の人柄に惹かれウチで雇おうかという話がないかな

723 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:47:50 ID:emG7oIco

>>721
うざい

レス考えて釣りなら分かるが、コピペで釣りて　最悪

724 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:48:07 ID:omLltWsN

ＪＴなら正規の退職金でも数千万円はあるだろうし、さらに数千万円の上積み。
企業年金や年金基金も充実してるだろうし職歴で再就職も容易いだろう。
派遣やってる人って退職金あるの？割り増しなんて意味すら知らないのでは？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:50:09 ID:gMUQXkBr

ＪＴのリストラに伴う条件は他の企業に比較したらかなりいい。
俺なら進んで辞める。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 00:57:59 ID:UhC04eHf

７２２がない。なぜだ？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 00:59:55 ID:ebnNzEWN

現実問題、５０歳で退職金５０００万貰って、定年までの１５年どうするんだろう
５０００万大金なようで、１５年で割ると３３０万前後だよ。
これから税金等を払うと年収３００万以下と同等になる、夫婦共働きの場合には
いいが専業主婦だと奥さんの年金も払うことになる。　当然、国保へ加入で定年
まで勤めた場合の年金とくらべかなりの減額になる。
５０歳から同等くらいの年収の仕事へ転職出来る人って１％も無いと思うけど。

俺が５０歳だと　辞めないかもリストラ効果で給料アップの可能性もあるし。
無いにせよ、年功序列の下駄はいた基本給は変わらない。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 01:01:14 ID:8I35qQtn

>>724
退職金のない正社員もいるのだよ・・・orz

729 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 02:02:25 ID:NcrUwLas

退職金で５千万もらったとしたら俺なら全額トヨタ自動車に投資して倍の
１億円で売却する。他にもおいしい銘柄はたくさんあるが虎の子の退職金を
投資するんだからがちがちに石橋を叩いていくしかない。トヨタで１億円にして
あとは悠々自適か。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 02:24:28 ID:sReSstfa

トヨタの業績は今がピークでは

731 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 03:32:00 ID:sG4bhfBT

あの番組見てて腹が立つのはフリーターでも普通に携帯電話持ってること。フリーターや無職や
ハローワーク通いの連中には車やバイクを所有したり、料金は滞納してるかも知れないが
携帯電話を所持する権利なんてないだろう。

732 ：sage：05/02/19 03:45:55 ID:ebnNzEWN

>>731
大丈夫か？　日本経済は、フリーターが何も考えずに金使うからいいんだぞ
家電製品って１回買うと５年は持つし　金持ちほど日本製品買わないだろう
外国製のブランド物・高級車は買うけど。
ちまたの経済を支えてるのはフリーターだって、流行追って貯蓄しないでど
んどん使ってる。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 08:55:14 ID:qanY+uX6

フリーターの所得で日本経済を引き上げるほど購買力があるとは到底思えないんだが。
ましてや携帯料金の踏み倒しって年間数１０万件あるし、どうしようもない人種だよ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 10:09:12 ID:fJyJ1Myk

なんかすごい事言ってるなぁ。
ハロワ通いとフリーターを一緒だと思ってる輩がいるとは
カキコしてる人ってもしかして
フリーターより物と金持ってないって言ってるようなもんだけど
先を夢見てるフリーターに熱くならなくても
自分の今の地位を上げてくこと考えたほうがいいんじゃない

735 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 10:33:20 ID:1hB+ljfw

>>732
ちまたの経済支えてるってのは言いすぎ。彼らが使える金額なんてたかが知れてるし、
全員が貯蓄しないで使ってる事はないし。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 11:01:18 ID:o74wrRrW

糞ガキでも携帯持ってる時代で且つ中学生でもドコモの
FOMA普通に持ってるしすごい時代だな
↑
端末高いだろ？

737 ：654：05/02/19 11:12:13 ID:KpwSWo//

>>701
>そんな人たち、取りあえず遊ぶつもりで都会に出なさい。
>地方の就職事情を考えると、絶対に都会が有利です。

本当にそうですね。
でも「東京に出る」という発想が浮かばない人も多いと思います。
親兄弟も親戚もずっと地元に住み、そこから出ないのが当たり前の環境。
先を見通す力も低いから、「地方は不利」という状況が見えにくい。

自分はとある企業城下町みたいな小さな町で育ったけれど、
小中学校時代の同級生はほとんど地元から出ない。
こないだ会ったときに、一人の同級生が
「どうしてみんな東京行くんだろね？」と言っていた。
その人は真面目な働き者（女性）だけど、高校出ても仕事がなくて、
量販店のアルバイトをしてた。待遇を聞いてて切なくなったよ。

>>704
>問題は、学歴もあって、特技（資格etc)もあって、要領もよくって、すごく真面目
>な人が無職になると、正社員に戻るのが難しいって方だと思うけど。

それだけ持ってる人なら、再就職も可能でしょう。
ただし年齢が上がってくると途端に厳しくなるのは問題だと思います。
日本の大企業は保守的で、中途入社に対してなかなか門戸を開かない。
本当は、きちんと経験を積んだ４０代・５０代は
活用できるケースも多いと思うんですが。

738 ：654：05/02/19 11:17:11 ID:KpwSWo//

>>712
>企業が生産性の向上を義務付けられている以上、ハシカケさんに正社員の道はない。
>貴方のような高収入の人から政府が多額の税金を取ってハシカケさんのような人に
>渡すしか所得の再分配を実現する手段はないよ。

生産性の向上以前に、法律で雇用を義務付けることはできないでしょうか。
障害者雇用に似た制度で、ある程度の企業は
一定割合で中卒・高卒も雇う義務を負うような。
それができない企業は違反金を納め、それを雇用改善に使う。
机上の空論でしょうか…。

>でもそうなったらハシカケさんのような人より中卒のニートの方が激増するな

小さなころから職業意識をしっかり植え付け、
中卒・高卒でも安定した仕事を得られえる状況があれば、
今ほどフリーターやニートは増えないと思います。
親もある程度成長した子供の面倒をいつまでも見ないことが肝心ですね。

>>714
>まさか？彼等を見て動物園の檻にいる動物を見ているような感覚とというか。

自分はそうは思えませんね…。
今は安定していても、この先どうなるかわかりません。
この時代、定年まで確実に収入があって、老後も安泰、
と思える人はほとんどいないのではないでしょうか。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 12:28:01 ID:J5WJOOrN

>>738
あなたの考える方法論は就職をゴールとして捉えるもっとも良くない考え方につながると思う。
結果として甘えが生じるし、雇われても成果がだせないから続かない。
職業意識の低下を助長すると思うよ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 12:28:11 ID:juPLlqv9

彼らが、現代の搾取システムの奴隷である認識をもつことが大切。
日本人なのだから、選挙で意思を表すしかない。
何処に投票するか、わかるだろう。共

741 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 12:36:01 ID:cvDc2FxT

彼らと改造ワゴンＲは似合うな。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 12:54:13 ID:KX4Yamzp

中古のね

743 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 14:00:54 ID:525ZAHOY

親の経済力で、子供の一生がおおむね決まってしまう、
見たいな書き込みがよく見受けられるけど、
そんなことはない。
親が貧乏でも、逆境を跳ね返す子供もたくさんいる。

むしろ親のせいにしてしまうような風潮が問題。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 14:21:21 ID:arMQpro+

車持ってるとはいえ、若者は高確率で保険入ってないし

745 ：654：05/02/19 14:54:44 ID:KpwSWo//

>>739
>就職をゴールとして捉えるもっとも良くない考え方につながると思う。
>結果として甘えが生じるし、雇われても成果がだせないから続かない。
>職業意識の低下を助長すると思うよ。

なるほど、その可能性はとても高いですね。

１．最低限、遅刻などせずに普通に働けば生活保障。
２．一生懸命働く人は現場のリーダーとして昇給可能。
３．特に優秀なら大卒と同等に扱われる道もある。

これぐらいのバランスで雇用できればいいと思うのですが。
現在のフリーターで、１・２の条件を満たせる人はたくさんいるでしょう。
少ないながら３の道に進める人もいると思います。

746 ：654：05/02/19 14:56:02 ID:KpwSWo//

>>743
>親の経済力で、子供の一生がおおむね決まってしまう、
>見たいな書き込みがよく見受けられるけど、
>そんなことはない。
>親が貧乏でも、逆境を跳ね返す子供もたくさんいる。

ええ、そういう人は実際にいます。
でも、逆境を跳ね返せない人はもっとたくさんいます。
周囲に流されず必死に努力して成功できる人はごくわずかです。
一方で、特に苦労せず大学を出て安定した職に就く人もいます。

自分の話で恐縮ですが、
私は「必死に努力して今の職に就いた」という感覚はありません。
もちろん受験勉強や就職活動はしたけれど、
進学に際して親の反対や経済的困難はありませんでした。
もし「大学なんか行かないで働け」「金なんか出さない」と言われていたら、
今のような生活を送れているとは思えません。

企業城下町で育った分、父親がブルーカラーの家庭をたくさん見てきました。
そういう家庭では、教育や就職に対する意識がまったく違います。
それでも親の世代は高度成長期で工員などの仕事があったけれど、
その子供たちが大人になったときには、その職は（正社員では）ない。
彼らは「普通に生きてきた」はずなのに、突然道がなくなっているのです。
これはあまりにも理不尽ではないでしょうか？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 15:04:36 ID:r3vwXhjl

勝海舟の親の事を知ってたら
バカなカキコも無いのに

748 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 15:12:05 ID:ebnNzEWN

>親の経済力で、子供の一生がおおむね決まってしまう、
学歴に関して言えば、いい大学ほど親の平均年収が高い事実があるしね。
リーマンになるなら、不定出来ない事実だ。

749 ：大手メーカー正社員：05/02/19 15:18:54 ID:imnt/XE3

こういう人達がいるから、僕らがお給料貰えるんですね。
別に、身の丈に合った給料だから、同情はしませんけど。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 15:34:23 ID:9YqRU1v7

俺なんか学歴詐称して良い企業にもぐり込んだクチだからね
入社してしまえばこっちのもんだよ
入社６年目でいまだバレずWWWWWWWW

751 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 15:46:40 ID:m/HYXEJO

>>750
４０歳過ぎて発覚。懲戒解雇。
どこにも転職できずホームレス一直線。
気をつけろよｗ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 16:14:00 ID:O7PI4U8y

びくびくしながら仕事してるの？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 16:57:45 ID:PntGxdxX

マジばれたらやばいぞ
今までの給料の払い戻しだけでも
すごい金額になるぞ
学歴詐称ってごめんなさいではすまないからなぁ
詐欺だからりっぱな（犯罪に立派は無いか）犯罪
ばれないうちに辞めた方がいいぞ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 17:14:28 ID:mB54dCS3

通報しますた。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 17:25:03 ID:KMBt0dbr

マ今す学詐ば
ジまご歴欺れ
ばでい詐だな
れの金欺かい
た給額っらう

756 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 18:03:40 ID:X/U60yc1

大体学歴なんて
すべてのものが崩れたら
何の意味も無い
ことぐらい分からないのかな
貴方は挫折を知らないで
過ごしてきた人なのですね
ある意味幸福ですが
これから貴方が挫折
したらのことを
考えると人事ながら
大丈夫かと思います

757 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 18:49:44 ID:DCghAvsK

青森県で市営バスの運転手が学歴詐称でクビになったね。
しかも逆学歴詐称。
大卒、短大卒なのに、高卒限定のバスの運転手になって、ばれてクビ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 20:41:48 ID:lklcl03M

しっかし、学歴詐称を自慢するヤツが居るとはねぇ。
さすがアホの考える事は違うなぁｗ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 20:55:57 ID:vWcy9Rj1

学歴詐称して企業にもぐり込んで正社員になった根性に感動した！
これくらいの事やらないと一生フリーター人生だよな
正直者がバカを見るって言うじゃな～い

760 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 20:58:27 ID:DluRejas

ああ・・・目眩がしてきた・・・

761 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 21:01:03 ID:3H2xFyqh

正直者がバカをみるはある程度正しいが、非正直者が
正直もの以上のバカをみるのもこれまた真実。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 21:06:19 ID:vb0qv7Xu

>>755
藻前の落書きは横に読めないよ（ ´_ゝ`）

763 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 21:40:42 ID:aD38Tnmq

番組では、不景気で仕事が無い云々と言われている札幌ですが、
20代で年収300万円以上の会社から内定通知を複数頂きました。
札幌の20代の平均賃金よりかなり高い給与水準です。
　
IT以外のホワイトカラー正社員です。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 22:08:26 ID:gzE6Vvyd

>>756
すべてのものが崩れたら・・・

っていう前提が荒唐無稽。
他人事ながら心配してしまいます。

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 23:21:10 ID:X5EVgWSb

>>763
年収300万以上で誇らしげか・・・良かったなあ（ｗ
俺、大阪の20台平均年収の倍以上貰ってるけど、別に嬉しくないよ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 23:34:21 ID:UUwnbbmz

>>766
じゃあ俺は3倍貰ってるって設定でよろしく。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:02:40 ID:WAkD0kSK

>>750
米国留学とかww

769 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:05:32 ID:LcB6AeiC

学歴詐称って普通入社時に卒業証書の提示を求めないか。。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:11:23 ID:r6JtqpZR

>>769
中途で？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:25:18 ID:Fr+Xw7i9

763よりも766の方がよっぽど嬉しげ。
良かったなぁ・・・20代の平均年収の倍以上でｗ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:33:05 ID:pwAtRlLC

新卒でも中途でもわざわざ卒業証書見せるとこないだろ
そこまでうたがわないと思うが

773 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:35:03 ID:ht6BYJFp

俺の会社（上場企業）は中途でも卒業証明書、成績証明書の提出があるよ。

774 ：ラスト・チャンス！！：05/02/20 00:38:09 ID:dOWKyzcP

なんのスキルも資格もなく、努力も勉強も嫌いな、チンカス級のお前達に俺が
救いの手を差しのべてやろう。
ほれ↓

イオン来春、3300人採用へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050219AT2F1804018022005.html
＞イオングループが2006年春に3300人の大量採用に踏み切る。
＞全国の店舗運営や海外事業などを担う正社員を新卒・中途採用を合わせて2800人採用するほか、
＞社員とほぼ同じ資格で勤務するマネジャー級のパート労働者500人も新たに確保する。
＞専門能力の高い人材を集めて新規出店や業容拡大に伴う人手不足を補う。
＞06年のスーパーの新規採用としては最大規模になる見通しだ。
＞3300人はコンビニエンスストアや食品スーパーなどグループ29社の募集総数で、
＞今春入社する1200人を大きく上回る。
＞うちイオン本体は1900人を採用する予定。
＞新卒700人、薬剤師100人に加え、中国など海外事業の拡大や衣料・食品の商品開発を担う人材を600人採る計画だ。 (07:00)

775 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:51:33 ID:si58HBJk

>>772
提出を求められないなんてアルバイトくらいのもんだろ？
新卒なら受験時に在学証明書も提出させられる。

疑う疑わないじゃなくて、その程度の確認もしない企業は逆に不安になるぞ？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:09:59 ID:09Wm/3RR

>>774
イオンはダメだよ。名古屋大学出てローソン入った人が出世コースから
外れてイオンに入社したが付いていけずリストラ同然で退職した。
本人曰く「あそこまで厳しいとは思わなかった」とか。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:20:04 ID:F5k+2aUe

俺は5倍でいいや

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:20:28 ID:09Wm/3RR

なんでもものすごい体力がいる会社とか。一部上場だと勘違いして
受けるなよ。３３００人採用するということはほとんど辞めるという
前提で採用してるんだから。
イオンは系列にマックスバリューやミニストップがありバンバン配属
される。どちらも２４時間営業だから不眠不休で休みどころじゃない。
有給取るどころか休日出勤も頻繁にある。女子で夜勤が続くと大変だぞ。
本社勤務といって実際は店舗で朝から晩まで肉や野菜切らされたりする。
まさか背広着て事務職だと思って応募する馬鹿はいないだろうが。
高校まで出てやる仕事ではない。

779 ：ラスト・チャンス！！：05/02/20 01:25:58 ID:dOWKyzcP

大量採用、大量離職の会社！！
だからおめえたちでも、サッと入社できるチャンスなんだよ！

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:29:16 ID:kDTE0Fu5

じゃ、俺は6倍で。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:46:11 ID:3zh1zijv

NHK「フリーター漂流」より
http://ime.nu/white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm

輝けニッポン　￥はしかけさん計画発動中￥

1,所得税最高税率、７０％（１９８６年）から３７％（１９９９年）へ
　「金持ちほど金がたまるぜ、相続税ももっと下げろよ」

２、２００３年労働基準法を改正し「原則解雇可能」へ→すんでのところで廃案に

３、２００３年改正労働者派遣法で「物の製造」へも派遣可能へ

４、こうご期待。与党に投票しつつ待っててね。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:52:14 ID:SCnRHxU8

はしかけさんが童貞なのはこのスレのおかげで分かったが、同僚の
25歳フリーターと妻とのセックルを肴にオナニーしていたかどうかは
いまだ分からないので何とかして確かめたいのだが、どうすればいいかな？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:57:52 ID:4FMwF7/D

ﾂﾏﾝﾈ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 03:20:53 ID:dHJdK5ow

＞高校まで出てやる仕事ではない。

フツー、「大卒してまで～」と言わないか？
>>778が高卒なのミエミエｗ

てか、高卒は最低限のレベルだろ。
基本は大卒だな。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 03:26:12 ID:3zh1zijv

>フツー、「大卒してまで～」と言わないか？

フツー、「大学出てまで～」と言わないか？
>>784が低脳なのミエミエｗ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 03:38:29 ID:ZnDPaKr5

あびる優も今日からフリーター！！

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 07:23:37 ID:IF1cqWz7

>>786
若槻千夏がほくそ笑んでそう・・・

788 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 07:48:56 ID:EfYEmFhb

昔の話だが
ヤ○○ト本社、新卒で入ったが卒業証明書の提示など求められなかった
ヤ○○トはそんなに不安になる会社とは思わん
まぁ色々他スレでも言われてるところはあるけど

789 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 07:57:22 ID:aTTa/rHi

0.7倍でいいから仕事くれ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 07:59:47 ID:W00Gh5Ts

俺の知り合いで和田サン大学出身の今年30歳になるフリーターを知っている
職歴はなし。
大学4年の頃就職活動失敗して精神を病んでしまい
(一流企業しか受けなかったそうだ。)
そのままズルズルと大学8年生になるまで大学に籍を置き
今はフリーアーティストという肩書きを持ってブラブラしている。
大学4年のときにDQN会社でもどこでもイイから就職してスキルつむなり
しておけば今ごろ給料のいい会社に中途で入れたかも知れないのに
彼を見るとやっぱプライド捨てられない人間は負けなんだなと思った

791 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 10:12:53 ID:hGTxY070

リストラされても自己都合で辞めても、くだらない「プライド」を捨てられないヤシは多いよ。

俺もW大学出身だったので、そういう感覚があったが中小企業の転職を繰り返すうちに
３流大学でも高卒でも有能な人はいる事を知って考え方が変わった。
結果を出してナンボの社会人だからプライドなんて何の役にも立たない。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 10:45:58 ID:oEPioFOv

>>791
激しく同意
俺の場合最初っから三流だけど
会社も一流も二流もない働いてるのは一個人
一流に勤めててもその人が一流とは限らない
運良く入って窓際直行ー！
鶏頭と成れど牛尾となる無かれってね

793 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 11:03:04 ID:XE0RIExj

まあ、牛後の方が安泰だけどねw

794 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 11:17:21 ID:CjT+Z50J

安泰といえるほど立派な牛も最近めっきり減ってしまったがな。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 11:41:36 ID:3zh1zijv

アホですか？どんな一流大学出ても、就活失敗の時点で無能決定。
俺も旧帝一工早慶だけど、この不景気のさなか、余裕で大手企業４社から内定貰った。
ただ、弁護士になりたいので、３年くらいで辞めちゃうかも。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 11:45:06 ID:oEPioFOv

suru～

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 11:48:16 ID:CjT+Z50J

なんか俺のＩＤｶｺｲｲ

798 ：797：05/02/20 11:49:39 ID:CjT+Z50J

ちがった。おれじゃなかった。 >>793 だった。 orz

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 12:03:09 ID:CXomkWjd

でもね、高卒の人で真面目な人ならいいけど
ｵｶｼﾅ奴とは話が合わないことがない？
前の仕事場で年末（勤務中）に酒を飲んで
「おっぱい　おっぱい」叫んでた奴がいたよ
漏れ、一人だけ素面で浮いてたんだけど　＿|￣|○
最近は大卒も同じようなものかもしれんけど（ ´_ゝ`）

800 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 12:09:27 ID:s0sZz1EW

800ハシカケ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 16:20:48 ID:4ahoosDg

>>799
そんなに例のＡＡ張って欲しいのか？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 16:30:13 ID:pKr7g1we

>俺も旧帝一工早慶だけど

omosiroi

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 19:07:08 ID:2ZYXb7no

おれもも旧帝一工早慶日だけど、ちょういちりゅうきぎょうからないていもらったよ。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 19:45:59 ID:09Wm/3RR

>>785
>フツー、「大卒してまで～」と言わないか？

日本語になってない。中国人か？

805 ：転職成功：05/02/20 20:01:05 ID:LG9u1SKp

中国人でも安心アル。大丈夫アル。
http://www.geocities.jp/tajiroguzo/index.html

ラーメンは中国料理ではなく、日本食アル。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 20:20:32 ID:2TGpcHbG

>>790彼を見るとやっぱプライド捨てられない人間は負けなんだなと思った

同意。それに大学とか高校とかと違って一流に企業にさえ入れば安心ってことでもないんだよな。
それがわかってないやつはそういうことに固執するし、実際入っても多分成功しないと思うよ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 20:32:41 ID:XE0RIExj

中卒高卒が多いな。

一流企業の「方が安泰・安心」ってこった。
比較の問題だ。
中卒高卒は好きこのんで一層不安定な中小にでも入ってなさいww

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 20:42:30 ID:e4D6pk/r

DQN会社（小売）で働いたけどいいように使い捨てられただけで何のスキルもつかなかったよ。
サビ残月１００時間やっても給料は１０万ちょっと。あそこで働いてから勤労意欲が完全になくなって
自信消失し面接落ちまくり。いくら織がなくてもＤＱＮはやめとけ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 20:46:05 ID:AXl8+NYk

>>808
俺と似たような経歴だな。
俺も勤労意欲が消失してしまったのだが、どうしたらよいものか、、、

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 21:01:48 ID:BV26EOHw

>>809
オレも同じ。
面接を受ける気すら起こらない…

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 21:04:10 ID:AXl8+NYk

　　　 || ||
　　　 || |
　　　 ||　　ﾊﾞｯ　　　　　　　　　　自殺しようかな。
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ　　ﾄﾘｬｯ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 21:20:52 ID:2TGpcHbG

>>808そもそも働きながらスキルをつけようというのが間違い。
学生時代に働くためのスキルをみにつけられなかったから小売にいったんだろ。
会社に何かを求めるより、スキルは自分でつけるもの。公務員だって、公務員になるために
勉強し高い倍率を乗り越えた人がなっている。そういう気持ちがなければどこいったって同じ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 21:27:39 ID:AXl8+NYk

このスレに粘着して、説教たれてる奴がいるな

814 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 21:31:37 ID:TpcPTKln

フリーターさんへ

事務員社員募集がいっぱいあるのに
なぜ応募しないのか
カキコせよ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 21:49:11 ID:pKr7g1we

自信が無いからこそ一流企業に行きたがる心境がなぜわからないのか。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 22:06:49 ID:VD2mtk00

>>814
自由（フリー）でいたいから。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 22:08:25 ID:fh7bzNF2

クライングフリーマン

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 22:14:42 ID:W00Gh5Ts

>>807
この板は大卒が大半じゃねーの?
「低学歴の転職」なんていうスレがあるくらいだし

819 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 22:15:56 ID:ndadY33L

新卒ならともかく、事務社員募集は基本的に女性相手じゃ・・・
後、中途採用なら簿記＋経験2年はいるし。

820 ：tn：05/02/20 23:11:47 ID:xeyH6man

人間関係

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 23:13:22 ID:eMdbZRGz

>>814
アーチストをめざしているから
事務なんてダサい仕事できない・・・

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 23:27:51 ID:yx0UNV3r

ＮＨＫ大袈裟なんじゃ！
あんなの住む家無い奴とか地方で全然仕事無い奴が
応募せざるを得なかった請負会社の現状描いてるだけだろが！

そういう現実もあるが、
反面、
実家暮らしで請負で製造業やってて悠々自適な者もいる。
高齢（５０越えてても）でもオムロン（勿論請負で）とかでリーダーやってる人知ってる。
別に年齢は、これからの日本では関係ない。
数年後の人手不足、益々売り手市場になる。
請負だからって、なにも恐れることない。
求人誌見てみろ！選び放題だろ？
年齢制限もそんなに無いだろ？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 23:30:08 ID:fh7bzNF2

これからの日本

という言葉を使う奴がそのことに関して責任を取った例はないしな

824 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 23:57:34 ID:npQr5ByL

822は3日で辞めた畑中さん

825 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 00:26:22 ID:4nKsBGcY

派遣請負ばかり。
いや、これをどう考えるか。
雇用形態は別にして仕事がこれだけ請け負いでも選び放題ってのは
恵まれていると見るしかないか。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 00:28:56 ID:XGI7Cm2z

>>821
職業に貴賎なし。
今はどうやって生計たててんの？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 00:32:47 ID:/N5vwRpm

でもあの番組でも橋掛さん35歳が最高齢だったし、請負会社の若僧が
橋掛サンに向かって「貴方の年齢だともうこれが最後の機会ですよ」と
脅し込みながらトヨタへ放り込んでいたけど？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 00:34:37 ID:4nKsBGcY

>>827
あの番組だけで判断したら駄目。
事実漏れが行ってた草津オムロンじゃ４０代、５０代の人もいてた。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 01:00:16 ID:ttvldh46

正社員＞＞＞従順な移民＞＞＞ヘタレフリーター

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 01:22:33 ID:NQy8RmAJ

派遣なんてクソみてーな存在だろ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 03:24:51 ID:9BeSmWPA

４０代５０代でも一度は正社員を経験してるんならいいだろ。
俺なんて一度も正社員経験してない。
正直５０代ぐらいでリストラされてみじめな思いしてるおっさんみると
ざまーみろって思ってしまう。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 03:35:19 ID:DA3YkfP8

贅沢言うなよ、仕事あるだけいーじゃねぇーか。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 03:43:36 ID:X9pBdL4Y

誰か元スレ・前スレのdat頂けませんか。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 04:54:25 ID:6mkRJXce

金くれ、金を

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 05:20:44 ID:xhplLdlT

>>832
僕仕事も無い職歴なしの三十路今年突入君ですがまだ大丈夫ですよね。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 05:46:39 ID:oYZaU+rz

>835
童貞じゃなければ大丈夫

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 05:57:52 ID:xhplLdlT

童貞です女性と付き合ったことも恋したこともありません。
結構男の池面を好きになったりします。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 06:05:21 ID:6mkRJXce

童貞の特徴を教えてください

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 09:02:54 ID:4l+WtlWX

男は25歳を過ぎてなお童貞だと魔法使いになれる。そして、30を過ぎると大魔法使
いに、40の大台ともなると世界を支配できるほどの魔力を身に付けられるという。

そして、当然これは世界の支配者にとっては危険であることは間違い無い。個人が
それほどの力を持つ事は許し難いことだと彼らは考える。>>835よ、これからお前の
童貞を奪おうとお前のところには彼らが差し向ける女が続々とやってくるだろう。
そして必死にお前を誘惑するだろう。だが、耐えるのだ。耐えて、童貞を守ってくれ。

そして、偉大なる力を手に入れて、俺達をファンタジーの世界に連れていってくれ。
俺達を救えるのはお前しかいない。頼んだぞ！大いなる童貞>>835よ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 09:15:59 ID:nN8v0poj

昨日２０００円配ってたのみて
いい２０００円札の使い方があるもんだと納得
国がやればよかったのに、全国民に２０００円札配れば
少しは２０００札も普及したのに
インタビューでフリーターには２０００円は大きいですから
だって、そんなのに並ばず働け、配る側になれ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 10:34:43 ID:WSSUTt2u

小泉さんになってから
日本の自殺者人口が増えたよね・・・・
政策失敗したんじゃねぇのか？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 10:48:01 ID:XV7WZQXj

結局の所、派遣や契約でつないでいる人間は、次の事を考えられなければ使い捨てられる側に回ってしまうだけなんだよ。
次につなぐスキルの向上や育成という環境に自分が身を置く事が出来るかどうかによって職を得る事がゴールなのか、通過点と見るのかって事だ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 10:50:24 ID:VLbmdHhd

>>814
>フリーターさんへ

>事務員社員募集がいっぱいあるのに
>なぜ応募しないのか
>カキコせよ

事務員社員募集のほとんどは女性求人。
「来客応対」「電話応対」の両方のフレーズがあったら、それはまず女性。
男性向けは５％あるかないか（ハロワ職員談）。
経理事務の場合は複数年以上の要経験がほとんど。日商簿記１級を
取得しても未経験だと、厳しいでしょう。３０歳以上だと資格を取得しても
未経験なら、ほとんど相手にされません。
テレビに出ていたハシカケさんのような人は絶望的だと思う。
（オレも人のことは言われないが。）

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 10:50:39 ID:bjLBLjjY

>>841
社員減ってフリーターも失業者も増加で株価は回復、
まあリストラで業績回復の日産と同じでしょ

845 ：841 ：05/02/21 12:33:43 ID:WSSUTt2u

社員減って業績回復にはしっぺ返しくらうからなぁ・・・今はいいが

景気回復なんて空々しい事よく新聞で見るけど
なんだか昔、日本が戦争で負け捲っているのに
勝ちすすんでるって誤報を流してたの思い出す
企業だけが景気回復しても意味無いのだ
本来は国民の景気回復が本当の意味での景気
回復なのに小泉ったら・・・どうしてあんなに
経済にうとい男を総理大臣の座にすえちゃったん
だろう・・・他にマシなやつがいなかったのか？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 13:50:40 ID:4l+WtlWX

>>845
意図的にこういう状態をつくり出していると考えれば辻褄あうけどな。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 15:44:56 ID:Er7ggfWb

国民が景気悪いと税金だって出さなくなるし
自分の生活切り詰めるために、無駄遣いしなくなって物が売れなくなるし
税金で飼われてる公務員だって将来困るだろうし
商品が売れなくなったら企業だって困るのわかってるのかね
自分達はもうすぐ老衰で亡くなるからあとに残された若者達の老後
なんて知ったこっちゃないってのが本音か？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 16:16:45 ID:ltGgha7T

あの番組にも出てたような派遣会社の営業の仕事ってやっぱ大変なんで
しょうねー。イナカのハロワだけどしょっちゅう募集でてるところみる
と離職率も高いのかなあと。

応募してみようかと悩んでるんだけど・・・

849 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 16:49:10 ID:Er7ggfWb

あのひど～い条件で何年も勤められる方が変態だと思うぞ
一時的な金稼ぎ程度ならわかるが・・・

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 17:47:55 ID:+P6deLme

フリーターだけど、何か質問アル？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 18:35:23 ID:gS8AkdHW

内から市ね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 19:56:35 ID:NQy8RmAJ

今日スイスホテルのラウンジでコーヒー飲んできたけど１杯１０９７円。英語や
フランス語が飛び交う場所でビジネスマンが商談かなんかしている。こんな所に
来ている人からすれば派遣とかフリーターなんてどこの世界の話や？という
感じだろうな。リッツ・カールトンにも行ったことあるけど馬鹿高い価格設定に
サービスチャージが１３％もかかりさらに消費税が５％かかる。一番安い部屋に
泊まったがそれでも１泊５万くらい。俺からすれば派遣社員っていったい何者や？
という感じだな。サーカスのピエロ見て喜んでるような感覚かな。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 20:06:17 ID:RMhZam68

俺もフリーター4年経験したけど、正社員の差別は雰囲気で感じたな。
工業高校とか出てる。優秀なのはいるとは思うけど、どうしようもないの
ばっかりと大卒で開発に携わっているのとか総務の姉ちゃんとか
やっぱ派遣＝ダメな人って感じの目をしている。俺らには挨拶もしない。
姉ちゃんの後ろ歩くとオシリを手で隠しまるで目で犯しているとでも思って
いるかのように、、、、実際ケツ見てたんだけどそれはないだろう？
今年公務員になるんだけど、正規社員なんだから今度は堂々と目で女を
全裸にしようと思うんだけど、意見ある？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 20:09:39 ID:w2UAzXLH

俺、工場勤務。
んで、給料７万円。
休みの日にはパチンコ。
パチンコでかったら、ファッションヘルスでフェラチオしてもらいます。

もう俺の人生お先真っ暗。
死にたいです。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 20:27:55 ID:s93l+iep

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│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 20:34:04 ID:NQy8RmAJ

だいたいなあ、はしかけ？っていうのあいつ。何やあれ？どこのおっさんや？
俺が資産１億超えたの２６歳の時やぞ。それでも全然優越感なんてなかったぞ。
あいつら酔っ払ってんのか。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 20:38:42 ID:0S7YIkz0

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　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
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858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 20:51:41 ID:NQy8RmAJ

貧乏人の皆さん、目を覚ましてください！

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 21:06:16 ID:kWjCWzns

>>855 >>857
そのAAなんか尾もろいｗ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 21:12:05 ID:aXA0Wwcw

橋掛さんなんてどーせネタ演じてるだけだろ。
リアルな人があんなに公共電波に載る訳が無いよ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 21:19:38 ID:pQsY0CSC

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:11:47 ID:15VqcsP6

群馬には普通の喫茶店で、一杯9999円のコーヒーがあったと思ったが・・・ｗ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:23:04 ID:nopenj70

あのNHKの人材派遣の若造は戴けんな。トヨタに送り込む面接で車の
ライン作業のことを、[はっきり言って慣れです！]などと言いながら
お前は工場の現場さえも知らないんだろう！

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:25:12 ID:oaFxKN0n

>>863
人も仕事もいっぱいあるのに何を求めるのよ。あの立場の人に。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:25:23 ID:nopenj70

はっきり言って人材派遣の営業なんて中間業者の人身売買なもんで、
どんな人間であれ、派遣先に働かせ、マージンさえとれば自分の
利益になる。自給1000円から働いたら実際はその倍2000円ぐらいで
派遣先に請求しとるよ。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:27:36 ID:nopenj70

しかもあの人材派遣会社のトップのインタビュー聞いたか？
人間のことを｛出来るだけ企業の必要な時にいいタマを送り込みたい。｝
なんて発言して、人間のことを奴隷のようにしか思っていない。
関係ないが歯並びは悪いし、あまりまともな人は働くもんじゃない！

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:28:10 ID:sDH36LEx

>>863

あの人は契約社員じゃない？
たぶん数年後か数ヵ月後、就職活動しているだろう。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:31:48 ID:oaFxKN0n

派遣会社・請負会社に文句を言うのは筋違いだな。
そういう商売ができるからしてるだけの話だ。
悪いのはそれを可能にしている世の中の仕組み。
派遣・請負は見えてるからたたきやすいけどな。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:38:56 ID:15VqcsP6

>>868
そうかもしれないな。
苦情を出すべき先は、各種政党や官庁HP、NHK、各新聞の読者投稿欄等、問題提起しなければ規制もなく野放しになると思われ。
俺は官庁のメルマガ見てるから、意見箱に投稿したけどね。
人数が多くなければ、動くものも動かないだろう。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:47:02 ID:LRcIbNVs

自分にも>>853 のように思った時期もありましたが、数年するとこっちも慣れまして
自然と目をそむけるようになっています。そうなると不思議なもんで配布物渡される
ときなんかに挨拶されたりするようになったり。
なにがいーたいのかというと、あれらは会社の備品です。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:52:28 ID:rDRdtsZb

俺、３３歳。工場勤務。
無資格。ノースキル。独身。
親も７０歳前になってしまった。
俺の給料手取り１１万。
転職活動するも、パチンコ屋か飛び込み営業しかない。
彼女も３３年間いない。
風俗しか楽しみない。
もう、死にたい。死にたい。死にたい。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:54:37 ID:2NIdLyPx

>>871
手取り１１万で風俗いくなよ。全部貯金しろや。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

873 ：名無し：05/02/21 22:59:25 ID:WXDGZdkA

＞８７１
今の世の中、君みたいな人ばっかりですよ。
珍しくない。
例えば、僕の工場にいる多くのリフトマン達も時給１２００円で働いてる
けど、一生、賞与もなく退職金も出ない。
何の将来性もないのによくやると思うよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:14:54 ID:rf7YEFON

派遣請負はたしかに人身売買まがいのあくどい商売だが、
仮にそれを法律で禁止しても、そしたら今度は大量の
真性無職が大量に生まれそうだけどな。
ハシカケ氏のような境遇の人は少なくないだろうから、
本当に働ける場所が無くなる。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:18:50 ID:of09FJ32

たしかに、、
あの即キレて辞めた若造は単なる根性無し
だな。あいつはどこの企業に逝ってもきっと通用しないな。
ハシカケみたいなやむを得ず型の中高年リストラ組
はたくさんいると思うが派遣さえも無くなったら
樹海かホームレスになるしかない。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:26:28 ID:K62LK3o0

今日のスーパーモーニングも結構悲惨なホームレスの特集をやっていたぞ。
見た者はいないのか？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:28:05 ID:Vly/eg7z

働けるだけマシということか
でも、あの番組見てたら絶対行きたくないな。
ああはなりたくないという恐怖心と不安感を
煽られる。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:30:02 ID:2ZeEa8rT

若いうちは派遣や請負でも良いが
ステップアップしていかないと足場がどんどん崩れていく
足場が崩れる前に、先に進まないと今の足場が落ちてしまい
自分も堕ちていく
子供の頃見た銀河鉄道スリーナインのシーンのように

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:34:38 ID:N72Z+F7f

クロネコヤマトで配達やろうかと思っているんだが。
結局使い捨てだろうか？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:37:31 ID:mjcSrYpW

自分は番組でこれから先、成長し日本を支えていくはずの
前途ある若者があんな給料であんな仕事を
しなければならない現状に危機感を覚えたんだが。
そりゃ企業側からすれば必要な事ではあるんだろうけど、
やる気も何も起こらんわなあんな内容じゃ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:38:07 ID:BFUOrsld

>>879
がなりの自伝嫁
佐川だが似たようなものだろ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:41:22 ID:0S7YIkz0

トヨタ奥田さん：　[競争力高めるにフリーターを工場で使うYO　　ヾ（・∀・）ﾉｼ　]

ブラック奥田さん：[フリーターを特集した番組を見たが、彼らを正社員として雇用するのは
　　　　　　　　　　　　正直きついと思った　　（・A・　）ﾑｯ! ]

ヽ（;´ー｀）ノ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:41:29 ID:y6QPAQwN

職業に貴賎は無いはずだし、
仕事何してようとそいつの勝手だが、、
工場での組立の仕事も必要だし、別にいいとは思うんだけど
さすがにあの給料はひどいね。
請負会社に騙されて搾取されてるとしかいいようがない

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:43:12 ID:rDRdtsZb

工場に来ている、
女の脱ぎたての使用済みの汚れたパンチィーを
ベロベロと舌で洗いたい。
オシッコやオリモノがいっぱい付いた汚れたパンチィーを
ゆっくりと舐めまわしたい。
生理で汚れたパンチィーを舌で綺麗にしてあげたい。
そのパンチィーを俺の唾でベチョベチョにして、
唾が半乾きのパンチィーの臭いを嗅ぎたい。

885 ：879：05/02/21 23:46:04 ID:N72Z+F7f

>881
　どんな感じ。
　あんな惨めな仕事ないよな。
　なんかほかの仕事ないだろうか？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:53:54 ID:HS9LC76X

でも自分がああいう風になるかもなんて、普通に仕事してたら考えないよ。あの連中は
社会の入り口からして間違ってるわけだから、学生時代にちゃんとした成績で卒業して
まともに就職した人なら一時的に離職したって、あんな選択肢にはなりようがない。

自分ももしかしたらなんて想像するのは妄想だろ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 23:56:55 ID:oaFxKN0n

４０過ぎてリストラされたらわからんよ。」

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:02:43 ID:3bsS4NVF

年々フリーターって増えてんだろ
100万人以上はいるらしいから、ああいうやつらが
増えてるのは現実なんだよ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:04:39 ID:syZGD0Zo

まともに就職が難しい｡

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:06:07 ID:2LxSBc1C

まともな就職ってなんだ
公務員？大企業？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:07:05 ID:dwprcufU

フリーター以外

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:12:45 ID:MKn9/kQ4

>>886
30代後半とかでリストラ食らったら理解できるよ。
きちんとした大学出ても、社会がきちんと受け入れてくれるわけじゃないんだから。
今日の新聞でも、村上龍の13歳のハローワークが特集されていたけれども、やりたい事と実現方法を見つけられない人間にはああいった世界が待っているのは現実のことだよ。
やたらと職を転々としても、スキルに一貫性が無ければ人事は熱意を見てくれないだろうし、そもそもの人事が能力不足って事もあるからね。
これからの時代、まともに就職しても安心できない時代だよ。

>>879
そんなに変わらん。
自分の職歴たな卸しして、売りになる部分で勝負するしかない。
さもなくば、起業するか。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:14:46 ID:1/ennuv4

就職決まらないで大学卒業した経験がある人も理解できると思う｡

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:26:02 ID:k88b1VOW

今朝のスーパーモーニングの特集を見た者はいないのですか。
そうですか。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:28:20 ID:1/ennuv4

月曜だしな｡

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:28:44 ID:k88b1VOW

>>884
なめるだけか。
射精しないのか？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:04:38 ID:Yqgcbm/h

オフなんかでフリーターしてる奴と話したことあるけどやっぱりおかしい。
本人はまともだと思ってるみたいだけど感覚が違う。簡単に言えば
努力するのが嫌で何でも社会や他人のせいにしている。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:10:02 ID:1/ennuv4

努力って何の努力？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:10:47 ID:E4yS+Zxe

>>897
俺の会社にいるフリーターはそうだな。いい歳した男で、実家に
パラサイトしてるみたいだけど、親が亡くなったらどうするつもり
なんだろーね？話をしていても、全然現実を直視してない。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:15:44 ID:VEjTZsal

やりたい仕事があって、その為に資格を取得したが、25すぎて未経験で採用してくれるとこは少ない！不景気だからって言われ、また、工場やサービス業に戻ってしまう！

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:17:29 ID:CgpIYaAi

で？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:18:08 ID:IKYs/Auc

>>897
再就職支援で民間のコンサルタント会社に行ったことがあるが、
「やむを得ずフリーター」も多い。自分で勉強あるいは職業訓練で
せっかく資格を取得しても「未経験」というだけで決まらない香具師も多い。
コンサルタント会社の社員も頭を痛めていた。

オレは運送会社で事務をやったけど、中小運送会社の乗務員など
ならないほうがいいと思うし、経験者にも「運ちゃんだけにはなるな」と
言われた。以前NHKスペシャルで放送されたけど、あれはなかなか良かったよ。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:36:35 ID:wEHq6QsM

既に労働者の3分の1以上が非正社員だからなあ・・・・
丸山俊著『フリーター亡国論』によると、このままだと2050年には若年層の2人に1人
（現在は5人に1人）がフリーターになるそうだ・・・

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 01:38:29 ID:IKYs/Auc

>>903
2050年なんて…オレ達が生きているかよ？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 06:52:02 ID:sKumhy3K

おれ正社員だけど非正社員と変わらないよ
賞与なし、退職金なしだからね
独立系の中小零細は意外とこういう会社多いんじゃないかな
フリーターの方がまだ気楽でいいんじゃないかなっと思うときがあるよ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 07:37:43 ID:gFKBK85W

香誠意年金あるから有利だよ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 07:40:22 ID:sKumhy3K

>>906
年金を当てにしていいの？
で、どの程度有利なの？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 07:42:19 ID:Hvj7tqTw

漏れは日勤パートだけど福利厚生は付いてる。ボー無し、退職金無いけど。
けどそういうのあっても漏れより少しいいだけの給料で有給も使えず夜遅くまで働い
てる正社員見ると本当に今のままのほうがマシかなんて思えてくるよ。あ、漏れは
有給使ってるよ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 09:54:20 ID:5GZFCQRI

>>907
厚生年金入ってる会社なら（入ってない会社も多いのだが、法律上は入らねばならない）
細かい計算とかしだすとややこしいが、単純に言えば
国民年金分（基礎年金）は厚生年金に入ってる時点でカバーされてる。
もちろん給与から天引きもされてるだろうが、安い給料なら本人負担は13,300円以下だろう。
国民年金なら13,300円払わねばならん。
健康保険もまたしかり。国保より安い負担で済む。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 10:48:28 ID:l4WtJ+KE

しかし４０年間厚生年金納めないと意味無いがな・・・

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 11:06:49 ID:xQ40ES6K

>>910
国民と企業合わせて加入期間が計算される。
それよりも社会保険庁が解体されたらどうなることやら。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 11:14:44 ID:KyWtg8wy

>>911
払った人には既得権があると言ってわずかながらも保証されるんでない？払った割合で分配
払ってない人は自己責任で払わなかったんでしょ？だからシラネ
という風な世論になると思う

913 ：910 ：05/02/22 11:20:29 ID:l4WtJ+KE

我々年代が年金受け取れる頃には８０才で受給とか
もしくはめっちゃ少ない金額になっている悪寒が・・・

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 21:30:34 ID:PCtAXuyL

ここ数年で団塊の世代が大量に退職する。莫大な退職金の何割かが
株式市場に雪崩れ込んでくるわけでもう一稼ぎさせてもらおうと思ってる。
すでに何億もあるがお金があり過ぎて困ることはないからね。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 21:38:45 ID:PCtAXuyL

俺が勤める会社は厚生年金基金も加入していて毎月かなりの金額が天引き
されるが年金基金は年金よりかなり利率がいいと聞いてとりあえず安心
している。フリーターは年金未加入者が多いがちょっと計算してみたら
分かるがこんな割のいい金融商品はない（株式を除けば）
それとスイスホテルでコピーしたら１枚６０円も取る。ぼったくりやないか。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:38:42 ID:m5EoC98O

俺が勤めていた頃、
逆に時間がなくてハイアットやヒルトンなんぞ泊まれなかった。
ジュネーヴのシェラトンにも時間が無くていけなかった。
>>915は仕事で忙しいようだが、フリーターの俺からしたら可哀相。
ジュネーヴでカジノに興じる余裕無いくせにな。
フリーターとはそもそも金持ちの特権。
働く必要無いんだからオマエにどうこう言われてもﾅｰ。
そんな俺は春にはサンフランシスコ、夏にはスイスまで行く。
勿論、Ｃクラスでなー。
オマエは会社を去ったらこういう生活できないだろうが、
俺は会社を辞めてフリーターになってもこういう生活ができる。
身の程を知れ、ﾄﾞｶｽ。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:40:41 ID:9M4nIxwz

>>916
ああ、要はスネカジリってことね。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:52:16 ID:al0y43fI

まだやってたのか

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 23:57:34 ID:pwlGIBeB

>>917
だからスネカジリはなんでいけないんだ？
皇族でも皆スネカジリか？
働くことが必要ないのに、無理して働くほうが異常だぞ？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 00:21:05 ID:akw/9A4+

>>919
いけないとは言ってないじゃん。
要はパラサイトのスネカジリなんだろ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 00:23:14 ID:qDTZLCQJ

>>902
漏れもそれ見た。遅延した場合交通渋滞もいいわけにならないとは・・・
交通渋滞は不可抗力なのにそれど

>>915
障害年金もついてるからお得。
民間の保険は掛けててもいざという時出し渋りがすごいですからね。
あの約款は素人が理解するのは相当勉強が必要だと思います。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 12:15:14 ID:VyhDkxVB

まあしかし、そのうち厚生年金基金は全部なくなる罠・・・

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 15:51:53 ID:gx7FH9Eh

まあしかし、そのうち厚生年金も国民年金も共済年金もなくなる罠・・・
議員年金だけがしっかり残ってたりして・・・

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 17:55:24 ID:VyhDkxVB

国民年金なくなっても共済は形を変えてしつこく生き残りそうな悪寒・・・

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:59:21 ID:oN80xUDy

>>919
いいなー若隠居。
欧米では早くリタイアするのがステイタスだな。
労働は美徳というのはアジア的？

お、地震！

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:01:56 ID:LiY2CGJp

リタイアしていた期間があることを罪悪とする
日本の風潮は間違ってる
犯罪を犯したわけじゃないんだから
そういう色眼鏡で見るのはｲｸﾅｲ

と面と向かって言ってやりたいけど
ﾁｷﾝな漏れにはとても言えません (´･ω･`)

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:11:20 ID:ephY72FZ

1年半の療養が俺からブラックやフリーター以外の道を奪ってしまったようだ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:57:39 ID:/5sv42a4

基金は罠

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:29:38 ID:osDOOhwT

私も癌治療でリタイアした口だけど
面接でどうして働いていなかった時期があるのかと聞かれるのが苦痛・・・
どっちみちもう正社員にはなれないんだから
ガムシャラに働く気も失せたよ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:40:53 ID:u0r+WU5g

正社員になるのは我武者羅に働くのが目的ではなくて、一度雇用契約を結んだら
よほどのことがない限り解雇はされず福利厚生と賞与を得られることが目的
ではないのかなと思うのですが、おかしいですか？
フリーターでも基本給が低い意外は正社員並みの法的扱いと処遇なら多くの人が
フリーターになると思いますが、認識が間違っていますか？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:50:08 ID:JO6luM0r

社員雇用でも会社傾けば終わりだよ
傾く会社も増加傾向
でも、可能なら社員でいた方がいい
フリーターのメリットはない

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 10:54:17 ID:osDOOhwT

好きでフリーターやってるわけじゃないんだよ・・・・
食うためには仕方なくやってるだけ、正社員になりたいが無理

933 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 16:48:07 ID:icLwy/Tc

好きでフリーターやってるわけでもないのに、親の知り合いの人とか親戚に
会った時って無知な発言する奴多くない？
現在の就職事情とか何も知らずに無神経なこと言ってくる奴。
「早く仕事決めないとね～」とか。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 16:49:36 ID:FLg6Za78

>>933
事件にならない程度に、逆ギレして暴れてやれ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 21:56:45 ID:ZEsWgIgU

俺とフリーターとでは今まで歩んできた人生が違う。人生の中身からして
違う。フリーターやってる奴はフリーターになるべくしてなったと認識しろ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:03:30 ID:ZEsWgIgU

世の中で不条理なことなど何一つない。物事には何でも原因があるから結果が
あるのだ。フリーターやってるクズは自分でそれが分かってるのだが意地でも
認めたくないのだろうな。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:07:27 ID:ZEsWgIgU

俺はフリーターと違って高級な人種だ。フリーターは貧乏だから心が
歪んでるみたいだな。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:08:53 ID:aCWjiSRH

（＾・つ・）　what?

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:10:57 ID:ZEsWgIgU

>>933
>現在の就職事情とか何も知らずに無神経なこと言ってくる奴。

お前の頭がおかしいんだろ。高校生の内定率が６割超え、早稲田みたいな
クソみてーな大学でも半分はきちんと就職している。見苦しい言い訳するな。
正社員として就職することなんて当たり前のことだ。これ以上みっともない
書き込みはやめろ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:16:10 ID:mWBN844z

無職ﾌﾟｰﾀﾛｰ、引き蘢りのZEsWgIgUが
何か言ってますが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:18:59 ID:DlmdTps2

>>930
正社員とフリーターが同じ扱いで、基本給だけ低かったら誰がフリーターになりたがる？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:24:58 ID:XdQ+FQGr

>>940
かもうんでないの！
高級な人種が2chにくるはずないんだから。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:41:37 ID:ZixpOC7/

＞高級な人種

ﾜﾛﾀｗ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:12:46 ID:zK5v0LWg

Ｎスペ「フリーター漂流」、法律違反をしていると思われる部分が放送されてる。
俺はあきらかに、「労働省告示３７号」が守られていない偽装請負だと思うのだが、どう思う？
労働安全衛生法「有機溶剤作業規則」も守られていない気がする。
當野夫妻は直接アローテックスに雇われたわけじゃなく、同じ請負会社で働くことになったのが、真実。
http://www.medianetjapan.com/2/20/companies/gisouukeoi2/index.html

945 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:18:09 ID:lKE1zytK

＞９３９
早稲田の残りの半分はどうなるんだ？
一言で就職と言ってもクソ会社からまともな会社まで
いろいろある。単に内定率だけでしか見れないお前がアホ。
早く死んだほうがいいよ。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:20:34 ID:aCWjiSRH

>>944
ふーん
面白いなこれ。
ちと勉強する必要がありそうだな。。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:28:40 ID:RUXxQQLf

偽装請負とか偽装派遣ってどういう意味ですか？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:33:49 ID:Pt9pNZdz

>>947　
カキコする前にググってみれ！
リンク張っておく。
どちらも労働基準法違反。

偽装派遣
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B6%C1%F5%C7%C9%B8%AF
偽造請負
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b5%b6%c1%f5%c0%c1%c9%e9

949 ：コピペ：05/02/24 23:36:14 ID:nVQTLvW7

Ｎスペ「フリーター漂流」、法律違反をしていると思われる部分が放送されてる。
俺はあきらかに、「労働省告示３７号」が守られていない偽装請負だと思うのだが、どう思う？
労働安全衛生法「有機溶剤作業規則」も守られていない気がする。
http://www.medianetjapan.com/2/20/companies/gisouukeoi2/index.html

950 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:41:34 ID:RUXxQQLf

うーんわかったようなわからないような、難しいですね。
とりあえず派遣請負には手を出さない方がいいのかなって感じはします。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:49:04 ID:H50yMdZm

フリーターって住宅ローン組めるの？
結婚する時、相手の親が納得するのかな？？？？

952 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:51:35 ID:DlmdTps2

>>951
組めるわけないだろ！正社員でも中小企業は敬遠される。
貸す方の身にもなってみろよ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:00:15 ID:H50yMdZm

>>952
2000万円ぐらいの安い中古マンションでも買えないの？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:00:37 ID:Pt9pNZdz

>>950

早い話、求人内容の偽装。が、求人内容自体で見抜くことは出来る。
ハロワ・求人誌・求人サイトで「正社員」と出ている求人でも
勤務先があいまいに書かれている場合や
（例：「都内各地、大阪市内、クライアント先、委託先、等　勤務地が具体的に書かれていない）
勤務時間に、「プロジェクトによる」「勤務地による」
と書かれていたら
ほぼ偽装派遣・請負と疑うこと！

↓下記スレを熟読すべし
偽装派遣ソフト会社には絶対に転職するな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1076224388/

ズバリ、DQN企業を見抜く方法教えます。Part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108132278/

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:02:13 ID:rUMmhfgV

>>947
１労働者に対する業務の遂行方法に関する指示その他の管理を自ら行っている。

□ 作業場における労働者の人数、配置、変更等の指示を全て受託者が行っている。
□ 労働者に対する仕事の割り当て、調整等の指示を全て受託者が行っている。
□ 労働者に対する業務の技術指導や指揮命令を全て受託者が行っている。
□ 受託者自らが作業スケジュールの作成や調整を行い労働者に指示をしている。
□ 欠勤等があった時の人員配置は、受託者が自ら指示、配置をしている。
□ 仕事の完成や業務の処理方法の教育、指導を受託者自ら行っている。
□ 作業者の個々の能力評価を受託者自らが行い、発注者に能力評価の資料等を提出することはない。

単に肉体的な労働力を提供するものとはなっていないか？（単なる肉体的な労働力の提供では要件を満たさない）

□ 処理すべき業務を、受託者の調達する設備・機器・材料・資材を使用し処理している、または発注者が設備等を調達する場合は無償で使用していない、受託者独自の高度な技術・専門性等で処理をしている。（のどちらかに該当していること）
□ 契約書に、完成すべき仕事の内容、目的とする成果物、処理すべき業務の内容が明記されている。
□ 労働者の欠勤、休暇、遅刻等による作業時間の減少等に応じて、請負代金の減額等が定められることになっていない。
□ 請負代金は、｛労務単価×人数×日数または時間｝となっていない。（但し、高度な技術・専門性が必要な場合を除く）

ひとつでもかけてると、請負してるとは言わない。すなわち、偽装請負になる。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:29:35 ID:rUMmhfgV

２重派遣・多重派遣はもっとたちが悪い。
ピンはねにつぐピンはねだから、末端にいる派遣社員はかわいそう。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:01:09 ID:o1gB6DBa

NHKクローズアップ現代で就職がテーマになっていたけど
そこでも人事課は新入社員をタマ呼ばわりしていだぞ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:06:49 ID:ypr7Vr6a

タマ呼ばわりくらいでおこるなよ。
会社はいっても上司に「兵隊」よばわりされるだろ。
普通の日本の会社なら。

怒るべきとこはそんなとこじゃない。
もっと根本の今の社会システムというか、そういう部分じゃないのか。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:50:23 ID:5PKfBAaf

>>953
自分で貯金したら買えるだろ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:56:25 ID:fXKWeDj8

>>958
別に怒ってないよ。
「タマ」呼ばわりが話題になっていたので
報告したまで。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 12:08:16 ID:Bga5kemw

来週から、派遣で働くことになりました。皆さんの言う「タマ」です。
昨年3月末で会社辞めて一年近くなるのに、一人暮らしでこれ以上無職じゃ
目に見えて大変な事になるので。
この番組みて、本当は避けたかったけどさ。
地方事務じゃ、派遣も正社員も大して給料変わらない。
賞与なし、退職金無しも当たり前です。
派遣してても生活はギリギリ、貯金切り崩しで生活していく事になるでしょう。

ちょっとスレ違いだが、国民年金、来年度から13580円になるんだ…
昨日来年度分の自動引き落とし申し込みの書類が来た。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 14:40:41 ID:4/GSm5vy

神様は人間に対する戒めとして地獄を作り
人は地獄に堕ちないように善行をなし
神様は正社員を脅しつけるためにフリーターを作り
正社員はフリーターに墜ちないようにサビ残をこなす

963 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 14:41:50 ID:4/GSm5vy

そして残ったのは

神様と奴隷と餓鬼とふとった豚で
神様は豚に殺されました

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 22:31:26 ID:NBfAEGkW

これほどまでに感銘を受けぬレスも珍しい

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:39:21 ID:fWwFhiOK

私は事務系の仕事してるんですけど、
工場勤務の方や、フリーターの方は
どこか欠落している人が多いような気がします。
「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
「なんとかなる」みたいな感じ。
「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

絶対、工場勤務の方とは付き合いたくありません。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:44:33 ID:rt8g+3/u

ケツの穴の小さい女も嫌だよね　

( ´-｀)y-~~

967 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:47:56 ID:ToygAL/z

>>965
> 「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
> 「なんとかなる」みたいな感じ。
> 「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

うちの会社のオサーンフリーターがまさにそんな感じだな。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:52:18 ID:gMyPTIPM

>>965
事務屋が技術屋を見下せるわけねーだろ。アフォ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:16:18 ID:NkSP0Mr2

↑技術屋じゃないでしょ。ただの工場の汚い作業服のおっさんでしょ。
さいてー。汚いもん。頭も悪いし、努力もしないし。惰性で生きてるって感じ。
気持ち悪い。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:21:35 ID:NkSP0Mr2

てか、工場勤務の人って、貧乏だし、汚いし臭いし低学歴だし勉強しないし頭悪いし下品だし。
とにかく近寄らないでほしい。
同じ空間の空気を吸うのさえ嫌。とにかく、気持ち悪い。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:24:06 ID:gbhFw8AE

要するに作業員とエンジニアの区別もつかないわけね。
さすが文系。低脳だなｗ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:34:12 ID:oj5PW9yy

藻前ら、働いて子供の養育費をきちんと
稼ぐ父ちゃんはどんな仕事をしていても偉いんだぞ！
漏れなんか旧帝大卒だけど、現在無職ﾌﾟｰﾀﾛｰの屑だ
>>969
藻前のようなバカには本質的なものが一生見えないまま
人生を終えるんだよ
ブランド物が欲しい？男はブランド？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そういうことは藻前がそれに見合う人間になってから、口にしろ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:07:39 ID:+mRiTFUv

頭の悪い煽りはスルーしてくれよ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:39:51 ID:L0aPLD9u

友人に小・中学校とずっと不登校で、その後フリースクール、
通信制の学校に通った後、デザインの専門学校を出て
バリバリ働いている子がいる。ハシカケさんに近い自分よりも
収入ははるか上だし、年下だけど遥かに成熟しているし、謙虚。
パレット投げた子とスタートは同じだと思うのだけど・・どこ
で違ったのだろうか。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 02:58:25 ID:kgeBHk/X

才能があるかないかだ。実力もクソも無い奴はきれるしかない。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 03:08:43 ID:cEk+gIkp

> 「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
> 「なんとかなる」みたいな感じ。
> 「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。
こうやって天寿を全うできるなら結構らくかも、、

977 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 03:35:15 ID:yg3B8KYD

>>933
現状を理解させるのも大変なだけなので、無神経な偏見は無視したほうがいい。
むしろ会う度にそういう会話しか出来ない場合は、無駄に時間と神経を消耗させるだけなので
可能な限り遠ざけたほうが良いと思うよ。

逆に安定していてそれなりの財産があったとしても周囲からグチとイヤミばっかり飛んでくる例も少なくない。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 10:27:52 ID:QoDVNBtO

>972
「結婚の条件」って本には結婚は「カネ」（男）と「カオ」（女）の交換って載ってる。
こういう奴（事務職のスキルナシ女）は、「カオ」売って男と結婚出来たら専業主婦
に納まる。ただ、一度専業主婦化したら労働市場への再参入はほぼ不可能。
人生すべてダンナへの依存となるので、ダンナの所得と正比例の生活となる。しか
し、生活がうまく行ってたとしても、こういうダンナは「カオ」を買ったので歳を食った（４
０過ぎ？）妻に興味がなくなる。子育てに追われダンナの興味も失った妻は仕事も
パートのオバサン（←こんなことやるために結婚したのではないという脅迫観念は
強い！）しかないので家に居て子に執着するしかない。もしくは、ネット事業とか
なんかお手軽資格取って○○教室を開いたりとかするが、こんなもん儲からない。
妻が赤字垂れ流しでも平気なダンナを持ってるという優越感が自己の正当化の
よりどころとなる。
一方、ダンナの稼ぎが減ったらもっと悲惨。生活のためあれだけ忌み嫌ったパ
ートに出るしかない（だってそれしか出来ないから。別れるとういう選択肢もない。
経済的自立が不可能だし）。パートの理由は「子供の教育費の足し」というのが
多い。しかし金に色はなく食費なり公共料金の足しでもいいはず。要は子供ため
と言ってパートなんかしたくない自己を正当化しているに過ぎない。

979 ：978：05/02/26 10:37:18 ID:QoDVNBtO

↑これオレの意見じゃなくて本の内容（一部）ね。
しかしフェミの人って言うこと言うな、同じ女なのに。
男女平等謳って、専業主婦の配偶者控除とか年金（３号被保険者等）なくしたら、
働きでなきゃならない主婦が増えるはずだけど、社会的スキルのないの主婦が
出来ることってパートとかの単純労働しかないのに。

女の敵は女、とは良く言ったもんだ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 10:39:58 ID:YEP8oHjZ

>>978
超ネガティブな思考だね
こういう女とは付き合いたくもないだろ
話していてもマイナスのことばかりで暗くなる
だから、独身が続いているんだろうけど

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 10:42:42 ID:O4MwK1Y1

仕事が出来る女にとって米より不便なのは事実だし
フェミでくくるのは時代遅れ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 12:08:27 ID:l9/XNzxV

うんうん

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 12:10:59 ID:Djhjj+1O

>>976
殆どの場合はそれで天寿をまっとうできないから、皆、対価を
払って(労働という名の自分の時間の切り売り)、自分で自分の
身を守ろうと、必死に頑張っている訳だ。そんな事しなくても、
自分の身が将来にわたっても安泰なら、皆、楽な方へ楽な方へ
流れて行く罠。フリーターは正社員よりも自分の時間が好きに
使えるし責任も軽いので、フリーターになった方が楽だろね。

でも、対価を払いもせず、「なんとかなる」と言うだけ、ひたすら
周りのせいにするだけのヤツの思考はわからないし、わかり
たくもないな。根拠も主体性もこれっぽっちもないのに、自分を
特別視するだけのヤツには関わり合いになりたくないな。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 12:19:57 ID:SNysmZYX

＞「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
＞「なんとかなる」みたいな感じ。
＞「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

本当、この言葉だけで若年の安直フリーター全てを表しきれるな。
良い事を言った！

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:44:25 ID:681vB/bD

それはそれとして、少なくとも自分の時間の切り売りの全体を減らして
余暇を増やすようにすべきだと思うよ、国は。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:58:32 ID:6d7OEHDO

>工場勤務の方や、フリーターの方は
>どこか欠落している人が多いような気がします。
>「自分は特別だ。」「お前らとは違う。」的な考えや、
>「なんとかなる」みたいな感じ。
>「悪いのは自分でなく、世間」といったような方。などなど。

上記のような考えをしていないフリーターなんぞゴロゴロいまっせ。
十数年前のバブルのころならふつうに就職できた。特別にヘンな考えを
持っていない、「やむを得なくフリーター」と言う香具師も多いが。

>フリーターは正社員よりも自分の時間が好きに
>使えるし責任も軽いので、フリーターになった方が楽だろね。

特にハロワなど行って見れば分かるが、正社員の求人を見ていると
自分の時間が「なさ過ぎる」求人、つまり2chで言う「ブラック求人」が
ゴロゴロある。そんなところに就職して見れば分かるが、履歴書を
汚すだけ。その後で他社の採用試験を受けても、まず採用などしないだろうが。
まともなハロワの職員ほど、実情を知っているので失業者に同情的だが。

転職板に来て、煽るなどする香具師は、仕事ないしは私生活がいかに
すさんでいるかがよく分かる。仕事や私生活が充実している香具師は
少なくとも他スレに行っているが。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 14:17:59 ID:OSNiz2Cz

>>985
デフレ傾向が続く限りそれはムリだろな
一人当りの稼ぎが増えねば、時間で穴埋めするしかない

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 14:28:11 ID:a/fajIlL

>工場勤務の方や、フリーターの方は
>どこか欠落している人が多いような気がします。

すみません。
経団連のメンバーもどこか欠落した人いませんでしたっけ。。

自分が全ての陣頭指揮を執っていたにもかかわらず
「なんでこんな不正が起きたのか分からない」などという
プリンがウンコ味になるような嘘をカメラの前で平然とつく堤義昭たんとか堤たんとか堤たんとかさ

989 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 14:42:16 ID:Djhjj+1O

>>986
昔に比べれば「やむを得なくフリーター」も多いだろね。高齢で
リストラされたとか、病気の為に条件のいい職に就けないとか・・・。
そういう人たちには、社会全体が受け皿をつくるべきだとは思うよ。

でも、そうじゃないフリーターが多いのも事実。単に楽したいって
だけの人間。そういう奴らは知った事ではない。ただ、社会に
対する義務（納税など）は果たして欲しい罠。

> 特にハロワなど行って見れば分かるが、正社員の求人を見ていると
> 自分の時間が「なさ過ぎる」求人、つまり2chで言う「ブラック求人」が
> ゴロゴロある。そんなところに就職して見れば分かるが、履歴書を
> 汚すだけ。その後で他社の採用試験を受けても、まず採用などしないだろうが。
> まともなハロワの職員ほど、実情を知っているので失業者に同情的だが。

じゃ、どうすればいいと思う？行政や企業の取り組みがまともに
なるまで待つかい？不満だけ言ってれば、状況が変わるのなら
それでも良いよな。そういう奴らは、現状を打開しようとする方策を
立ててるのかね？

後、最後三行は完全にあなたの主観。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:00:54 ID:aTMPlo3j

>>988
いたな。
期間工や派遣で戦力補強して一兆円もの利益を上げていながら、世の中金だとする風潮はおかしいって言っている某トヨタの会長さん。
で、賃上げもせず搾取ですか？ってね。

老害が既得権益の保護に熱心だから、労働者は皆失望しているのよ。
政治も民間会社も公務員も替わらない罠。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:19:35 ID:C8xR6Cs7

>>983
>ひたすら周りのせいにするだけのヤツの思考はわからないし、

と回りのせいにするやつのことをこき下ろしながら・・・

>>990
>社会全体が受け皿をつくるべきだとは思うよ。

何か矛盾していますよ。
徹底的にあなたの好きな「自己責任論」で展開したらどうですか？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:24:55 ID:OSNiz2Cz

>>989
＞でも、そうじゃないフリーターが多いのも事実。単に楽したいって
＞だけの人間。

新しい娯楽が増えちゃったからなぁ・・
ネットなんかﾋｷｺﾓﾘ増加の大きな要因だろうし
ダメ人間が一層ダメに陥りやすい環境を考慮すれば
彼らの非も多少は割り引いて考えねばなるまい

世の中マトモな人種ばかりではないからな
ある一定数のダメ人間を許容しなくちゃならん以上
その数を増やさない努力もまた社会に求めなきゃならんと思うぞ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:29:33 ID:J0JJIl7g

リアルで橋掛さん見ますた。札幌・適職フェアにて(^-^)/

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:30:06 ID:HV44QV56

ﾏｼﾞですか！？

995 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:31:39 ID:Djhjj+1O

>>991
自己責任論は嫌いだな。何を持ってそう取ったのか知らないけど
決め付けは止めてくれ。というか、反論があるなら、全体としての
反論をどうぞ。

部分的にきましたが、それには反論しておくと、
・楽したいだけのフリーター
　→知ったことではない。
・やむをえぬ事情のあるフリーター
　→受け皿を作るべき。

矛盾ないと思うけど、あれば指摘をどうぞ。
揚げ足取りに終始しても仕方がないし、あなたの意見もどうぞ。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:34:20 ID:aTMPlo3j

>>991
>>983と>>990は同じ人物ではないんですけれども。
したがって矛盾ではないんだよな。(藁

>>992
そうだね。
利益一辺倒だと本質を見失うわけだよ。
ビッグカメラや人材会社がサビ残で訴えられているのも、経営者が違法なことに手を染めているのを周囲が止められなかったってのもある訳だし、健全な社会にする為には、経営者も健全性を示して模範にならなくてはならないという事だ。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:38:28 ID:S/wZLZE1

997

998 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:39:00 ID:S/wZLZE1

998

999 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:39:30 ID:S/wZLZE1

999

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 15:39:38 ID:Bf1ZWa0O

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