●NHKスペシャル・「フリーター漂流」@転職板●

1 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 12:41:38 ID:P64qWdmp

NHKスペシャル　製造現場を転々とする100万人の若者たち▽苦悩する母

今、モノ作り大国・日本の製造現場は、フリーターによって支えられている。
ヒット商品が出れば一挙に大量生産、売れなければラインはすぐに閉鎖される。
生産変動に対応できる企業だけが、厳しい国際競争を生き抜くことができる。
コストダウンのため、企業が積極的に活用しているのがフリーターだ。
正社員と比べて容易に雇用を調整することができ、人件費も安く抑えられる。
バブル崩壊以降、多くの企業が、モノ作りの担い手として若者たちを使っている。
現在、全国の製造現場で働くフリーターは、１００万人にのぼると言われている。
　番組の舞台は、栃木県にある通信機器メーカー。携帯電話の増産のために、
急きょ労働力が必要になった。北海道や九州などから集められたのは、
２０代から３０代半ばのフリーターたちだ。仕事に耐えきれずに工場を去る者。
より良い待遇を求めて全国を転々とする者。さらに、フリーターから正社員への
昇格を目指す者など、一人一人の価値観は様々だ。
　先の見えない中、全国各地の工場を漂流するフリーターたち。
今、製造業の現場で何が起きているのか。フリーターたちの姿を見つめる。
【参考】
NHKスペシャルのサイト
ttp://www.nhk.or.jp/special/

Yahoo!TVガイドのサイト
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=24264842&area=tokyo

2 ：1：05/02/05 12:44:24 ID:P64qWdmp

放送日は2月5日（土）後９・00～９・52です。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 15:13:01 ID:j7yQEL4I

祭りになるだろうな

4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 15:13:45 ID:jpIWmAg1

４様

5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 15:15:05 ID:A4wkdF6U

受信料払えよ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 15:22:13 ID:jP7h8W5V

受信料払えよ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 15:41:57 ID:O2sRAMMA

受信料6年払ってないが見るか

8 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 15:43:18 ID:2CSEj4HO

テレビ持っていないが、受信料を払っている。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 16:55:15 ID:OjOR7yIH

その時間だと…
７時からカップリングパーティーに参加してくる。
ビデオに撮っとくか。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 17:29:04 ID:bh5vPIBZ

フリーター擁護か？そんな温い番組だったら受信料ハラワン

11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 17:32:38 ID:Z8OBgE44

うちのテレビはNHK設定してないから見られんわー

12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 17:59:20 ID:RXvH/vTN

ＢＳデジタルだともう（６時から）始まるぞ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:21:15 ID:ODvLgy7y

やんくみ・ごくせん見れねぇじゃない

14 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:28:29 ID:QZDJfmxP

ちょうど1年前にも417万人フリーターなんたら
って番組やってたよね。
あのころは、まだ正社員だったけど現在は、無職
北風が身にしみる今日この頃・・・

15 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:29:32 ID:fu95HLoD

この前の派遣特集では派遣マンセーだったが・・・

16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:29:37 ID:Z8OBgE44

ごくせんは原作の方がおもしろいからいいや。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:37:28 ID:A4wkdF6U

２０代から３０代半ばのフリーターたちって派遣じゃないの？
派遣社員のお話じゃないの

18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:42:06 ID:oSCi3LlT

手取り6万7千…｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

19 ：うんちまん：05/02/05 18:44:47 ID:zcJ5J3GU

おもしろそうだから絶対見るよ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:46:14 ID:UBx7JzJm

他人事とは思えん。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:47:41 ID:XC/SNVJI

派遣工＝ルンペンプロレタリアート？
偉い人が話してたんですが本当なんでしょうか？
マジレスお願いします！

22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:59:12 ID:RXvH/vTN

さすがＮＨＫ全編ハイビジョンじゃん。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 19:10:02 ID:ODvLgy7y

フリーターというか、派遣や請負のことだな

24 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 19:41:44 ID:5IDISlMu

>>18
漏れの先月の手取り7万くらい・・・orz

25 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 20:42:33 ID:1WF6Xonl

おそらく、昨年の「４１７万人フリーターの衝撃」のように、上の立場から
フリーターを見下すような番組になるよ。
昨年の番組はここで叩かれまくっていた。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 20:55:54 ID:TrYanmM9

age

27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 20:58:36 ID:E5JqZtNb

もうすぐはじまるな

28 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:00:32 ID:TrYanmM9

はじまった

29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:01:55 ID:E5JqZtNb

出だしが囚人護送車かよ・・・

30 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:02:33 ID:YVtPMYbI

日建

きたあああああああああああああああああああああああ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:02:54 ID:7LB3xdjN

こんな仕事（やり方）あるんだね。知らんかった。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:02:55 ID:ox1aOlaN

これ、どっちかっていうと派遣板向きだよ。
BSで見てた。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:03:04 ID:oPSEaIfw

実況はやばいのでやめましょう。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:03:30 ID:oqLtZtIP

なんだよ
NHKのナレーションつーか番組構成ががむちゃくちゃフリーターに否定的だな

35 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:03:41 ID:E5JqZtNb

マジ他人事とは思えん

36 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:04:19 ID:TrYanmM9

山さんイケメンじゃん

37 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:05:48 ID:ZMpknMtj

これをハイビジョンで放送するとはまさに受信料のムダ使いだと言えないか？？
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:06:09 ID:YVtPMYbI

夢も希望もないな

39 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:06:23 ID:6O3eRHyD

わせｄｒｆｔｇｙふじこ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:07:19 ID:0+al9xXZ

派遣に行こうかと思ってたけど
指先追いつかないよう
もう派遣も駄目か

41 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:07:19 ID:ZMpknMtj

これをハイビジョンで放送するとはまさに受信料のムダ使いだと言えないか？？
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:07:41 ID:A4wkdF6U

請負会社かよ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:11:15 ID:OUy/ZoGT

北海道だとこういう仕事しか出てこない。
　
27歳国立理学部卒、職歴4年9ヶ月のメンヘルでも。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:11:20 ID:SITBcB+Y

結構きれいな部屋に入れるんだな

45 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:13:50 ID:wn0kte5W

こういうのは学歴が無い人が行くんでしょ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:14:41 ID:A4NXVR5f

内職仕事だね

47 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:14:41 ID:oqLtZtIP

この社長むかつく！！！

48 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:15:14 ID:+IR56XGB

フリーターバカにしてるしｗ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:16:06 ID:c2AO+hpb

正直、ﾌﾘﾀって使い捨て最前線だよね

50 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:17:17 ID:OUy/ZoGT

43です。
俺は学歴が理由で請負会社を断られました。
　
ちなみに、高校卒で書いても高校名で断られました。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:18:44 ID:SITBcB+Y

３５で初めて工場では体がおいつかないよなぁ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:20:02 ID:OUy/ZoGT

札幌でもう10社以上は履歴書書いて出しているんだけどなぁ。
　
札幌だと25～30と35～40の求人は空白といっていいくらい少ない。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:20:28 ID:A4NXVR5f

↑体使ってないじゃん。単に手先が不器用そう

54 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:21:14 ID:A4wkdF6U

札幌って大変ですね

55 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:21:18 ID:jP7h8W5V

いいね
ＮＨＫの受信料支払い再開を決めた

56 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:21:32 ID:E5JqZtNb

この番組で派遣が奴隷と明確になった

日研って派遣なのに請負と言ってだますんじゃねーよ！！派遣だろ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:22:51 ID:t3EzB0tV

ニッケンワロタ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:25:24 ID:YVtlgWam

クビかよ……切ないねぇ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:25:46 ID:uhBEacm2

これは本人が悪いよ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:25:51 ID:gYXpCsde

神聖ｄｑｎですなぁ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:25:54 ID:Z8OBgE44

コーディネーターが朝起こしにいくとか、キレてパレット投げつけるとかあり得ないけど。
半年ぐらい働きなよ。って思った。
根性なさ過ぎ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:26:01 ID:m28GSovj

63 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:26:43 ID:0KXh+RbW

はえーーー

64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:26:49 ID:YVtlgWam

俺もこのパターンでクビになったわけだが……
切なすぎる

65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:26:51 ID:t3EzB0tV

思ったけど、フリーターの親に問題があるね。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:27:00 ID:wn0kte5W

５日間って・・・・この人何歳なの？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:27:08 ID:A4wkdF6U

自主退社キタ―

68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:27:08 ID:ySrtKEWs

＞６１
たしかにこの番組に出てる奴は自業自得って感じがするな。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:27:41 ID:0KXh+RbW

帰る実家があって羨ましいよ。
お母さん甘すぎ！！

70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:27:51 ID:41Q++ciO

うむ、半分真実半分嘘って感じがする

71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:28:02 ID:OUy/ZoGT

札幌公共職業安定所、毎週月曜日午前は電車4本待ちという景気の悪い街。それが札幌。
　
本当に仕事が無いです。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:28:21 ID:LLbt7FnQ

公務員になれてよかった

73 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:28:36 ID:5ACaei1R

これだからフリーターは、って云われるな、あれじゃ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:28:50 ID:7evjNDTW

人身売買やる会社は氏んでくれ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:29:00 ID:m1VUeYK4

「一名でも弾を送りたい」

76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:29:04 ID:7LB3xdjN

なんだよこいつ。情けねー。
親も悪いが本人が大問題。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:29:07 ID:E5JqZtNb

人権無視。個人の安定性、将来性なし。こんなのが一兆円産業かよ、日本はもう駄目だ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:29:27 ID:+IR56XGB

ピンクの子かわいい

79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:29:29 ID:ySrtKEWs

＞６６
中卒、２１歳。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:30:01 ID:qoKlF02F

ただで住む家があり、飯も出てくる。
そんな環境では自立しない。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:30:20 ID:Z8OBgE44

働くんだから嫌な事いっぱいあるけど、グッと我慢しなきゃどこでも働けないよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:30:33 ID:0KXh+RbW

将来性ある若者が・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:31:12 ID:t3EzB0tV

NHKいいやん

栃木の会社ってどこの会社？
社長が馬鹿そうだったな。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:31:40 ID:YVtlgWam

人間を「弾」かよ。
ひでーな

85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:31:53 ID:LLbt7FnQ

嫁風俗に逝けば買ってやってもいいよ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:31:56 ID:Z8OBgE44

>>83
たぶんソニーだと思う。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:32:00 ID:E5JqZtNb

馬鹿夫婦は正社員にはなれません、

88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:32:08 ID:OUy/ZoGT

札幌発栃木逝き、非常に多いです。
アルバイト北海道の最後の2割がこういう求人。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:32:24 ID:lm7OrNji

実況速過ぎ!!!!

90 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:32:38 ID:7LB3xdjN

なんだー、今度は25でフリータで結婚してるだー。
舐めんな。コイツもすぐ辞めるんだろうな。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:33:24 ID:+IR56XGB

時給９００円でそこまでやらせるなよ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:33:35 ID:YVtlgWam

>>90

でもこいつ結構いい男に見える
もったいない

93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:33:54 ID:wn0kte5W

でもこいつはさっきと違ってしっかりしてるみたい

94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:34:00 ID:6DGH/K6R

おにぎりおいしそー

95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:34:00 ID:PjNzeZIU

何か目が死んでるのが多いな

96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:34:24 ID:Z8OBgE44

派遣で結婚してる奴とか見るとなにを考えてるのか呆れる。
食っていけないだろうに。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:34:41 ID:A4NXVR5f

この番組見て「フリーター」やってみようっていう人増えるんじゃないかな？
俺、やってみたいけど

98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:35:01 ID:c2AO+hpb

ﾌﾘﾀに結婚断られた正社員ですが、なんだかﾑｶです。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:35:01 ID:0KXh+RbW

100

100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:35:14 ID:bG1bdF9R

>97　今は何やってるの？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:35:37 ID:A4NXVR5f

月２３万だって

102 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:36:04 ID:LLbt7FnQ

日研ってほぼ毎週広告入ってるじゃん

103 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:36:19 ID:A4NXVR5f

>100
無職

104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:36:23 ID:gYXpCsde

フラックスを手で塗るのでつか！？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:37:18 ID:bhDAbUBI

フリーターと言う名前の派遣・委託・請負だなぁ。
単純・不安定・危険ということだ。
やっぱり正社員が良いね。
こいつらバカみたいだぜ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:37:58 ID:bG1bdF9R

>103　ゴルァ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:38:01 ID:YVtlgWam

何このシンナー塗る仕事

108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:38:10 ID:E5JqZtNb

派遣は馬鹿だ！！！！囚人決定！！！

NHKはフリーターを減らそうとわざと最悪に編集してるんじゃ？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:38:13 ID:0KXh+RbW

頭変になんないか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:38:39 ID:ZMpknMtj

こんなにラクに暮らせる日本てしょーもない国だな

111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:38:57 ID:6TLxALo/

熱でダウソww

112 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:39:01 ID:wPHk+EcY

ファミコンやってるから熱でるんだよ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:39:08 ID:LLbt7FnQ

嫁ﾔﾗｾﾛ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:39:36 ID:ZMpknMtj

これをハイビジョンで放送するとはまさに受信料のムダ使いだと言えないか？？
フリーターなんて８ミリで十分だろうよ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:39:50 ID:PjNzeZIU

昔はパチンコ、外食、タクシーって相場は決まってたけどな
今や大卒じゃないととらないし

116 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:39:50 ID:P/qabosq

死んだ魚のような目をしてるよな

117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:40:05 ID:WqXEiNKY

シンナー中毒になったんじゃないの？
原液のシンナーだろ、辛いよ、それは。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:40:42 ID:RawB7rYb

23時ぐらいでへこたれるなよ
ＩＴ業界なんかデフォだぞ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:40:54 ID:c2AO+hpb

シンナーってたまにかぐといいけど、毎日ずっとじゃ嫌だよね～
歯が溶けたりしないの？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:40:56 ID:+IR56XGB

やすっ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:41:20 ID:YVtlgWam

67,822円！
まじかよ。ひでーな。
嫁もけっこう良い女なのにかわいそう

122 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:41:36 ID:RawB7rYb

嫁を風俗で働かせろ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:41:37 ID:LLbt7FnQ

あいつら今の半分の給料でいいなｗ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:41:42 ID:gRfocFiJ

嫁、風俗決定！

125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:41:56 ID:gYXpCsde

ダメだこりゃ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:41:58 ID:YVtlgWam

この請負会社はクソだな。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:42:00 ID:/lcrGHei

残業しなきゃ生活できないのか・・・・ひでーな

128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:42:05 ID:wn0kte5W

２３万の控除８万ってすげえな
アルバイトなのに

129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:42:10 ID:bhDAbUBI

67000円　　安ーーーーーう。
夫婦ではやっていけないだろう。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:42:27 ID:6tslZKYq

辞めろ辞めろ。
こんなクソ会社

131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:42:41 ID:YVtlgWam

辞めろ。辞めちまえ。
とおの！　お前ならもっと稼げる。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:42:43 ID:WqXEiNKY

シンナー手当てくらいつけてやれ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:43:32 ID:7LB3xdjN

やっぱり辞めたよ。予言的中。こんなもんだろ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:43:34 ID:bhDAbUBI

残業は不安定だもんな

135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:43:36 ID:YRRlUFQi

請負会社、なめるな。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:43:40 ID:9CvXXSiv

ああ、この人も辞めちゃったよ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:43:40 ID:YVtlgWam

どう考えても請負会社が悪い。
辞めて正解。
とおのは良い奴。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:16 ID:+IR56XGB

これじゃみんな東京にくるわけだ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:18 ID:Z8OBgE44

>>128
派遣っていくら天引きされるかまったくわからんからね。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:21 ID:PjNzeZIU

妊娠してるわけでもないのに何故嫁も働かない？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:22 ID:LLbt7FnQ

嫁はススキノですでに働いているだろう。さっそく嫁を捜そう。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:32 ID:0KXh+RbW

やめるわな。こんな待遇で

143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:34 ID:gYXpCsde

ピンハネ業許せん！！！怒

144 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:48 ID:qoKlF02F

捨て駒扱いだな

145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:59 ID:bhDAbUBI

スキルなんて身につかんぞ。
35すぎたらきついだろう

146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:44:59 ID:WqXEiNKY

こんな給料でここまで若い奴を追い込む、この請負会社はカスだな。
その上前はねてるんだろ。
最低の会社だよ。潰れろ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:45:15 ID:wtrvsX09

>140　まったくだ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:45:18 ID:JcbNruZh

そもそも何でやりたい仕事を探して工場回りなんだ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:45:27 ID:7LB3xdjN

待遇悪いって・・・１週間休んだからだろ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:45:35 ID:9CvXXSiv

あれ、35歳の人も辞めたんだ？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:45:48 ID:0+al9xXZ

やっぱりみんな辞めるのか。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:46:01 ID:1WmDyLBN

離婚だな

153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:46:06 ID:YVtlgWam

はしかけも辞めちまった……

154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:46:17 ID:mpAt8ymq

我慢・・・・・それができない世の中

155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:46:19 ID:t3EzB0tV

最低でつね

156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:46:36 ID:WqXEiNKY

やっぱさぁ、シンナーはヤバいよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:46:50 ID:IuuA2wM+

正社員でも残業しないとなりたたない会社あるよ。
D○Sとか。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:46:58 ID:E5JqZtNb

>>150
そりゃ辞めるだろ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:47:09 ID:mpAt8ymq

昔の人と、今の人・・・・
すんげー大差があるな

ま、おれんちもそういうおやじだ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:47:13 ID:bhDAbUBI

請負では成し遂げること無い
現実を知らないね　この親は

161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:47:14 ID:1WmDyLBN

未来が明るくないとがんばれない

162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:47:20 ID:WqXEiNKY

>>154
シンナーの原液を嗅ぎ続けられるか？
1週間ぶっつづけで。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:47:21 ID:GhEaSJji

そうだなこいつらの甘えもある
やりたい仕事なんて誰でもできるわけじゃないのに
努力もせずに工場で働くか。で切れたら即辞め
負け犬根性の塊

164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:47:34 ID:+IR56XGB

大手メーカーもこんなに安く日本人使うなよ
俺も携帯の買い替えやめるわ。世の中のシステムも悪いけど

165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:47:50 ID:LLbt7FnQ

嫁は風俗逝けって

166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:00 ID:YVtlgWam

とおの復活！！　嫁も一緒だ！！
そうだよ。クソ請負の奴隷になることは無い！

167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:12 ID:bhDAbUBI

1050円のアルバイトか

168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:29 ID:WqXEiNKY

150円が取り分か、ピンハネ屋の。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:30 ID:u8VD9KQK

何あれｽｰﾌｧﾐ？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:32 ID:1WmDyLBN

嫁はほかの男に食われて離婚だな

171 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:32 ID:t3EzB0tV

親が馬鹿だな

172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:32 ID:MbaYNS+M

スーファミかよ！！

173 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:38 ID:+IR56XGB

今時スーパーファミコンなのが泣ける

174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:48:49 ID:wPHk+EcY

嫁持ちはファミコンで山ちゃんはスーファミか・・・
時代にあわん人間ばっかりだな

175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:49:02 ID:/UHwZX2y

典型的なDQNスパイラルにはまってまるな

176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:49:28 ID:Uuv3wXih

はしかけさんのお父さん世代は、まだ工場請負を丁稚、徒弟みたいな
関係で捉えているだろうな。実際はただの人買いなんだが。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:49:38 ID:E5JqZtNb

だから「請負」じゃなくて「派遣」だろ？だますなよ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:49:42 ID:uPmzFK7L

>>168
当然、もっと取っている。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:49:45 ID:AqVhTzBI

請負も35までかよ！！

180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:49:57 ID:9CvXXSiv

・・・どうして建設現場も辞めたんだろう
この人もすぐに次の仕事、とかいうよりもう少し何が原因かしっかり考えた方が良くない？
まずは1回家に帰った方がよい

181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:04 ID:+IR56XGB

はしかけいい奴だから雇ってやれよ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:06 ID:A4NXVR5f

あしかけさん　工場には向いてないって

183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:08 ID:mpAt8ymq

製造業35て・・・・・・・・

おいおい、なんか見てると・・・・
もうだめじゃんＷ

トヨタとかにいけってことね　orz

184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:24 ID:CV53IPSj

嫁かわいい・・・
うらやましい

185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:33 ID:t3EzB0tV

トヨタは給料高いね

186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:38 ID:Z8OBgE44

トヨタが出たよ。
こいつ行くかな？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:38 ID:WqXEiNKY

また、塗装か・・・

188 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:41 ID:OUy/ZoGT

ついに、最終兵器
トヨタか。。。
　
究極の人力ロボット。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:50:55 ID:1WmDyLBN

＞１７７
いや、どうやらそうじゃないらしい。この番組見る限りでは。
派遣＞請負らしいよ！！

190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:15 ID:bhDAbUBI

辛い　忍耐力
35歳がポーターラインかぁ
あああああああ　辛いね
愛知の自動車工場だね

191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:17 ID:YVtlgWam

はしかけ、悪い人には見えないんだけどなー
生きるのがヘタそうだ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:22 ID:+IR56XGB

愛知かよ・・・
はしかけガンバレ！

193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:26 ID:/lcrGHei

35歳でもう終わりの烙印を押されるのか・・・・これでいいのか日本

194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:28 ID:zIZIEAMw

俺、今４１歳だけど去年、携帯電話の製造ライン工場の夜勤をやっていた。
時給1,300円で。夜10時30分～朝７時30分。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:44 ID:mpAt8ymq

うわ、伝説の期間工？

この国マジで持たない・・・そんな危機感を持たせる番組。

そういうふうに位置づけて作ってるのかしら？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:48 ID:Z8OBgE44

トヨタ行ってもすぐ辞めるんだろうな。
あそこはきつすぎるもん。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:50 ID:0KXh+RbW

俺は事務職で良かったｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:51:56 ID:WqXEiNKY

鎌田慧の世界だな。
やっぱり左バネのNHK。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:02 ID:9ii3DA4X

終わった・・・
空虚な番組だったな

200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:13 ID:LLbt7FnQ

負け組見れて面白かった

201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:23 ID:r2pp8z9/

救いがなかったね

202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:26 ID:YycpaEiy

番組終～了～

203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:27 ID:7LB3xdjN

25歳の奴も、35歳の奴も、
どうせ何だかんだと理由を付けてまた辞めるよ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:36 ID:YVtlgWam

え、これで終わり？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:38 ID:gRfocFiJ

新庄とのギャップがすごいな。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:41 ID:mpAt8ymq

なんか、あとあじわり～～～

酒飲んでくるか・・・・

207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:51 ID:+IR56XGB

んで新庄

208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:51 ID:wW5W0dsp

>>175
スーパー行って、赤ん坊の頭に包丁刺したくもなるわな・・・・
俺も頑張らないと。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:03 ID:Kc23Y4zO

リーダーの彼は自力でやってけそうだ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:04 ID:E5JqZtNb

まとめ　

人間は弾扱い
奴隷囚人並みの扱い

211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:21 ID:Uuv3wXih

はしかけさんは、もともと家業の運送やってて
不況のあおり食らって請負に流れたひとだから、
いわゆる切れてやめたフリーターのあんちゃんと一緒にしたらかわいそなきもする。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:24 ID:t5W3R+QK

なんだかな～

213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:52:18 ID:opkprSHU

いや～、負け組を見た後は実に気持ちいいな。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:43 ID:0KXh+RbW

シャラポワ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:44 ID:wW5W0dsp

アサゴエは不細工だから芯でいいよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:44 ID:wPHk+EcY

請負業の世話にはなんなってことだな

217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:53:49 ID:+IR56XGB

シャラポアとはしかけ

同じ人間なのに

218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:54:12 ID:Z8OBgE44

>>208
あれは奴が刑務所出たばっかで仕事見つからんかっただけ。
一緒にしたらいかんて。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:54:27 ID:t3EzB0tV

さいてい

220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:54:30 ID:Jjoc2dOh

派遣・請負だけはやめとけって事だろ
行く方もそして送り出す側も相当きついぞ
人材派遣業界

221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:54:33 ID:YVtlgWam

救いようのない番組だったな。
まじ日本終わったな。
若者が理想も希望も持てない世界ってどうよ？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:54:38 ID:WqXEiNKY

20代なら手に職つければ挽回できると思うな。
35歳からはかなりきついが。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:06 ID:A4NXVR5f

後姿見送るってのがいいね。将来に不安を感じさせる

224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:12 ID:oPSEaIfw

山さんは役者っぽさ満点だった気がしません？
まあ、所詮TVですかね。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:15 ID:SxnXOBev

給料の半分は人間関係＆しがらみ代
どんな仕事でも頑張ればたいてい誰でもできる
気で負けてる

226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:18 ID:t3EzB0tV

日本も住みにくい会社になったな

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:33 ID:7evjNDTW

手に付く職ってなんだよ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:38 ID:bhDAbUBI

運送業　２人で７万円じゃ話にならんなぁ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:39 ID:U224lou3

あれっもう終わり？
続編ないの？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:42 ID:swo8zbwr

日本おわった。。。。

でも嫁がいた香具師は交渉次第でいくらでもいい生活できるっしょ？
嫁にもパートしてもらうってたし

231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:50 ID:Lku78siZ

トヨタやホンダは直接期間工を募集しているんだから
派遣会社を通しちゃダメだってば。詐取されるだけ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:59 ID:Kc23Y4zO

35過ぎると請負の中でもきついのしかないのか・・・
つらすぎ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:59 ID:oqKwLVSJ

35歳のひとかわいそうだったなぁ。（自分が悪いということはさておいて）
「昔かたぎの父親には請負会社の現場で働く
現状は伝わらなかった」というナレーションが印象的だった。
請負で将来につながる仕事ってのはないといっていいと思うんだけど。
なぜこの人は正社員としての道を探さないんだろうね。請負会社にいくこと自体が間違ってると思うんだけどな。
雪のなか旅立っていく姿は寒々しい光景だったね。
アドバイスするとしたら形はどうであれ正社員をさがせといいたい。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:56:06 ID:YVtlgWam

>>222
ごめん、俺ももう３１
タイムリミットが近づいている……
もう駄目かな、俺の人生

235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:56:16 ID:YRRlUFQi

フリーターはするなというNHKからのメッセージですか？

236 ：元富士ソフトあべし：05/02/05 21:56:27 ID:fcqU1ktS

人間を弾って言ってたのが印象的だった
人間を弾とか鉄砲玉とか呼ぶのはヤクザだけだと思っていたが・・・・

237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:55:11 ID:opkprSHU

いや～、負け組を見た後は実に気持ちいいな。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:56:34 ID:uPmzFK7L

横浜のハイマックス勤務のおれは、月間370時間労働で、税込み諸経費込み22万円なんだが勝ち組と言うことでいいですよね。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:56:34 ID:E5JqZtNb

みんな勝ち組になろうぜ。まだ間に合うさ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:56:55 ID:S6ZJNgDL

ゴールデングローブ賞授賞式からアド街ック天国に流れて見てなかった。
かえって良かったかも（ｗ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:56:55 ID:YVtPMYbI

ダンスインザダークを観た時と同じ感情

242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:56:55 ID:wn0kte5W

あの２５の結婚あんちゃんも最初はフリーターで結婚してて馬鹿かこいつって思ったけど
山ちゃんほど馬鹿じゃない感じだった

243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:57:00 ID:zIZIEAMw

>>213
親戚・友人・知人に自分の幸福さと、年収の自慢をしてる人なんだろうな

244 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:57:14 ID:g3uC4o+q

こいつらがいないと
仕事が成り立たなく訳だからさ
企業の暗部だな。中国で全部作れよ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:57:18 ID:E5JqZtNb

>238
負け

246 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:57:29 ID:Wrm1gN1s

結局この番組が言いたいはフリーターのままじゃいけないよ、ということですか？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:58:28 ID:YVtlgWam

俺も大手電気メーカーに請負で常駐しているわけだが……
辞めてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:58:31 ID:WqXEiNKY

>>234
とにかくなんでもいいから得意分野を作れ。
食える分野でな。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:58:46 ID:rYFOuVDI

３５の人はビルメンとかの方が向いてそうだ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:59:01 ID:E5JqZtNb

>>246
そうだろうな。悲惨な番組だった。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:59:54 ID:NRlCRfPN

この番組が何が言いたいのが分からんな。

・フリーターは我慢強さがないのか。
・請負を法律で解禁したからこうなったと言いたいのか。
・請負で若者を奴隷のように扱う企業が悪いと言いたいのか。
・請負やるぐらいなら、自宅でゲームでもしてろと言いたいのか

あまり伝わってこなかったな。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:59:56 ID:t3EzB0tV

３５歳超えた人は何してるの？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:00:06 ID:oqKwLVSJ

>>203
この状況ならやめるのは悪いことではないし、やめたくなる気持ちもうなずける。
彼らに言いたいことは入り口が間違っている。請負やめて、正社員になれと。じゃなければ
ずっとこのくりかえし。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:00:46 ID:n5ZwYdjy

今後さらにいっそう悲惨になるんだろうな。
ﾌﾘｰﾀｰ300万人時代とか。。。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:00:49 ID:7LB3xdjN

25歳の奴も結局無理でしょ？
じゃなきゃ20回？もいろんなバイトを転々としないしょ？
今楽しければ良いって感じの人間じゃん。
だから後先考えずにフリータの分際で結婚なんてするんだろ。
そんな奴が今後やって行けるとは到底思えないけど、どうよ？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:01:10 ID:kH3A+fk6

中卒じゃダメだと言う話だな…

257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:01:12 ID:Ixh7FdFl

国や社会レベルで考えるとさ、はっきし言って、中国に負けるよ、遅かれ早かれ、

そんでもってさぁ、あいつら永久にあのまんまだよ、
今や正社員は権利もんさぁ、

258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:01:18 ID:ZMpknMtj

エコノミストが対談でこの国の経済を底上げしたいのなら
「銭形金太郎」に出てくるような連中の待遇を上げろと「エコノミスト・ミシュラン」
という駄本でほざいてたが、それがいかに間違っているか証明するような番組だな。

底辺は底辺のまま暮らしてろ！

259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:01:44 ID:swo8zbwr

10年後

公務員も普通にリストラ→スキルなし→はしかけさん

だろ？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:02:15 ID:ZMpknMtj

261 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:02:16 ID:wn0kte5W

３５歳の人、かなり良い人っぽいけど彼女とかいないんだろうな。
ああいう、良い人ってモテナイよね。世の中の女どもは見る目がない

262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:02:57 ID:kbKW9sJu

フリー多とあとは日本経済の在り方が変わったって事だろうな
時代に合わせて企業もやり方を変えたと
団塊世代の物作れば売れたっていう時とは全然違うよ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:03:01 ID:fLksWTnS

ちょっと陰気くさい

264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:03:41 ID:Yk4H8XMj

請負会社のトップの言葉が全て。ひとを「弾」扱いですか。
しかし、この手の番組ってフリーター側しかほとんど見ないのな。
リーダーの彼は社員になったら、すごい力を発揮できると思うよ。
請負会社のフリーターの気持ちがわかるひとだから。
請負会社に長居は無用。とりあえず、資格を取ったりしたほうがま
だ、将来性があると思う。自分も頑張らないとなー。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:04:17 ID:wW5W0dsp

>>233
相談できる相手が居ないのは辛いね。
あのオヤジじゃなぁ・・・・

266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:04:48 ID:EkLHFvN2

３５の男が向かう愛知の工場ってＴＯＹＯＴＡか？？
この板でもしばしば語られることだが、トヨタは給料は高いが仕事は
ものすごくキツイという話が本当だったことがＮＨＫのおかげで分かったよ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:04:58 ID:swo8zbwr

はしかけさんが運送業をやりオヤジを工場に送る。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:05:26 ID:E5JqZtNb

請負会社のTOPが人を「弾」

マジでヤクザの延長線上の業種だな

269 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:05:55 ID:trA8xLCG

「フリーター衝撃」と同じように、何ら解決策の提示もない番組だった。
中卒→フリーター、嫁さんつきのフリーターと絵に書いたようなフリーター像。
現実は偏差値はそれなりの大学卒→就職できず、仕方なくフリーターが
ゴロゴロなのに・・・。
見ていてバカバカしくなってきた。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:05:59 ID:oqKwLVSJ

>>261
公務員だったら、子供もいて休みの日なんかマイカーでおでかけって感じだろうね。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:06:15 ID:h4s6mbY5

くそ、見逃した。再放送ないのかいな。誰かしらないですか？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:06:25 ID:zIZIEAMw

>>261
日本の女に受けが良いのは>>237
利害関係を計算する者同士、カップルになる事は多い。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:06:37 ID:+IR56XGB

>>251
いや、スーファミもまだまだ現役だってこと

274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:06:42 ID:ZMpknMtj

俺もIT営業やってるが、前線に部隊を送り込むという認識は正しいと思うよ。
兵隊がイヤなら司令官になれよ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:07:00 ID:wW5W0dsp

>>270
羨ましいなぁ・・・・
こっちは明日も仕事。
住宅街の飛び込み営業。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:07:09 ID:YVtlgWam

まじこの請負会社は胸糞悪かった。
とおのなんて普通にリーダーとしてやっていそうじゃんか。
はしかけだってすごく人がよさそう。
あんな所で奴隷やらされてかわいそう

小泉に奴隷解放宣言を要求する！

277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:07:27 ID:0+al9xXZ

>>265
どこも親父はあんな事いうよ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:08:09 ID:uPmzFK7L

>>265
「人間、一つのモノを成し遂げてこそ成長できる。」

確かに、いい教えだけど、ハイエナ偽装派遣会社に関わるときは、絶対に当てはまらないよな。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:08:46 ID:wn0kte5W

>>264
＞リーダーの彼は社員になったら、すごい力を発揮できると思うよ

俺もそう思った。見た目とか身分がチャラ男（フリーター結婚）っぽいけど、発言とか聞いても意外と頭悪くないよ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:08:48 ID:A3TsMb8P

日本の不景気、危機的状況だからだろうね
派遣がこれだけ増えてしまったのは。雇用の受け皿としての必要悪
派遣が無くなれば働くとこさえまともに無いのが今の日本経済
請負会社側のオヤジもどっかリストラされて
仕方なくやってんだろ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:09:00 ID:uPmzFK7L

>>276
どうして、ＮＨＫの取材を受けたんだろう？

こういう業者叩き番組になるのは予想できろうだろうに。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:09:18 ID:fLksWTnS

てめーが実際に逝ってから言えってかんじだな

283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:09:26 ID:7d/wGq1+

>>271
ＮＨＫスペシャル再放送予定

●2月5日（土）放送の
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）

284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:09:31 ID:Ixh7FdFl

そんなの当たり前じゃん、大手メーカーにとったら神様だよ、
切りたいときに切れて、足りないときだけ呼べる、
イャな役は全部請負会社の人事がやってくれるし、
フリタなんてちょっと自由っぽい若者文化で演じてくれるんだから
アリガタヤアリガタヤだな、
一昔前の出稼ぎ土型みたいなもんだろ、
バッファさ、バッファ、大昔の超賎人みたいな、
今の韓国のデウあたりの社員の方が賢いだろ、

285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:09:40 ID:uPmzFK7L

>>273がいいことをいった。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:09:49 ID:fLksWTnS

ＮＩＫＫＥＮＮ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:10:08 ID:O8WwYHP7

請負は昔からあったけど、つれが行っても3日で辞めたりしてたよ。どこの請負
も同じ状況だな。請負行ったつれは正社員になった後、請負行って他人に仕事探してもらう
のは良くないと　言ってたわ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:10:14 ID:1WmDyLBN

ひとくちにフリーターっていっても中卒のフリーターと高卒のそれ、
大卒、院卒、正社員退職者のそれがいるんだって改めて思った。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:10:20 ID:h4s6mbY5

>>283
ありがとう

290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:10:24 ID:fh1ovk9K

派遣業と請負業ってのがそもそも違うんだな

291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:11:32 ID:eOLhph6G

３５歳のフリーターに、あんたはトヨタみたいなキツイ仕事でも
文句言わずに働くべしって言ってた請負会社の社員、ムカツク。

ああやって、無知なフリーターを都合よく使い捨ててるんだろうな。

これが最後と思ったら、日研なんかで働かずに死ぬ気で正社員
の職を探せ！とＴＶに向かって話しかけてしまったよ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:11:33 ID:wW5W0dsp

派遣する側になればいいんじゃないのか？
俺ってアタマイイ！！

293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:11:40 ID:oqKwLVSJ

>>277
確かに。ただ、親父に説教をうけているときのはしかけさんの目が違っていたね。
顔もぷるぷる震えていたし、自分では痛いほどわかっているんだよ。
その証拠に「違う、やる気はあるんだ」ってなことを言いかけていたよね。
もっと適切なアドバイスができる人がそばにいてくれたらちがうんだろうね。
だけど、人生ってなにがきっかけで方向がかわるかわからないからあきめないでほしいよ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:13:47 ID:KKwsTFsk

この国の産業界の「下流」の効率化は、もう限界に来ている。

製造業で考えた場合、技術開発や設計、マーケティングなどを経て図面が展開され、
営業・販売、購買調達や製造、、物流へと流れていくわけですが、
不景気や低コストを武器にした途上国の台頭で、製造業は競争が厳しくなっている。
そんな中で購買（サプライヤー）・製造現場・物流現場といった下流では、
いち早くコスト削減が進んだわけですが、それももう限界に来ていて、きしみが生じているわけです。

なのに、相変わらず下流に負荷をかける方向で利益を出そうとしているのです。
それで一部の人たちを犠牲にして日本企業の利益が出るようになって、
「構造改革のおかげで景気が回復してきた」と？

笑わせるな！と言いたい。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:14:02 ID:c2AO+hpb

なんでﾔｼらがﾌﾘﾀになってんのか理解できないんだけど。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:14:29 ID:/lcrGHei

企業も中国企業と張り合うためには、安賃金の使い捨て要員は必須なんだね・・・・

297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:14:45 ID:EkLHFvN2

>>279
本人が正社員になりたくないっていってんだから仕方なかろう。
自分に最適な仕事が見つかるまで妥協しないっていってんだから。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:15:18 ID:eOLhph6G

学校出て働けって言われても何をしていいのかわからんのだろう。
何がしたいのかわからないから、面接だってうまくいかないし、
正社員にもなれない。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:15:43 ID:trA8xLCG

>>291
>死ぬ気で正社員の職を探せ！
正社員の職といっても、地方はまともな職はほとんどないよ。
札幌、仙台、広島、福岡など地方ブロックの政令指定都市クラスの
職安に行って求人票を見ても、まともな仕事はわずか。
そのわずかなまともな仕事の競争倍率は何十倍もある。
田舎の職安など行ったら、正社員の職はほとんどありません。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:16:33 ID:3bQ/2knM

>>251
簡潔に言うと、「フリーターになるべきではない」ということでない？
中卒・高卒ばかりに焦点当ててたが、大卒・院卒向けのをやって欲しかったな。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:17:03 ID:Ixh7FdFl

そんだって３５歳のいいおっさんが、もし家族がいるなら
自給９００円じゃー、アパート経営でも片手でしなきゃー
やってけるはずがない、自爆要員だもの、

302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:17:07 ID:fF5jgSXJ

橋掛さんガンガレ！！！

303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:18:02 ID:a/9UHdQA

地方の現実を知らんようだ。
地方じゃこれからが不況のどん底ですぜ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:18:06 ID:ODvLgy7y

請負というか、偽装派遣・二重派遣はどこの大手工場でもしてるよ
今日やってた日○総業はまだマシな方

正社員と同じ作業着着て、正社員から直接命令を受けて仕事しているのがほとんど
請負など名ばかりで派遣と何も変わらない
しかも間には2社も入って労働者から金をピンハネしている

俺が正社員から聞いた話だが、月に30万ほどはどこでも払ってる
そこから一次派遣会社が５万ピンハネ、さらに二次派遣会社が５万ピンハネ
二次派遣会社は雇用保険や労災などの費用があるので実質的にはそれほど儲けられないが

どこの会社も老舗の一次派遣を通さないと請負先にいけない仕組みだ
こういう癒着を３０年以上前からしているのが某製鉄会社

他にもこういうことをしている悪徳会社が山ほどある

305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:19:11 ID:IAGZL2ty

工場なら愛知にこい三河三河
俺の会社募集しても人こねー
クソ会社だが
仕事はそんなに理不尽でもないんだがなあ
この辺りのやつは職に困ってない臭い

306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:19:43 ID:RqO2f3fQ

派遣はひどいね
でも、出稼ぎの外人とかはけっこういいんでない
日本の給料はいいだろうし

307 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:20:09 ID:/lcrGHei

少々の発展途上国のほうが豊かな生活をしている感じがする

308 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:20:21 ID:W5cVfkXh

TOYOTAを中心にして愛知は物作り天国だからな
人がいてもいても足りないし
若者が物作りを敬遠するから、技術を伝承する相手はいないしで

309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:20:37 ID:swo8zbwr

じゃあ派遣会社に就職すればいいのか！

310 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:20:39 ID:EkLHFvN2

日研総業

"イノベート"とは"技術革新"に限定されるものではありません。
既存のものを変革し新しく創造すること、"イノベート"とは"創新"することです。
私たちは、すべてのパラダイムと未来を"創新"します。

http://www.nikken-sogyo.co.jp/aboutus.html

導入のメリット
定費は核となる正社員の賃金のみに抑え、一般製造部門をアウトソーシング化、
変動費とする事によって経営環境の変化に柔軟に対応でき、
コストダウン等、利益構造の改革につながります。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:20:51 ID:W8f9SSCW

この番組で言いたいことって、
このままの状況が続けば、日本も企業側と工場労働員などの
単純労働者は間接的に会社が入って、雇用も不安定なまま
収入格差が広がって、それが大きな社会問題になるっていう
警鐘だと思いますが。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:20:59 ID:IQlPHosH

>>188
サヨナラ　35歳の人
まだ忘れられない　あなたの事
リストラの一言で終わってしまうなんて……かなしいよ

テレビは見なかったけどスレを読んでいるだけで
なんだか切なくなってくるなぁ (´･ω･`)

313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:21:20 ID:B6NNN5Iv

ＮＨＫスペシャル再放送予定

--------------------------------------------------------------------------------

● 2月5日（土）放送の
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）

314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:21:27 ID:ySrtKEWs

短時間でなんというスレの伸び具合。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:21:42 ID:HPs2QEnZ

25才の彼は駄目人間じゃなさそう。
早く正社員目指せ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:22:32 ID:OUy/ZoGT

>>299
同意。
札幌市ですが、本当に仕事が無いです。
パート勤務でと思ってもそれすら無いです。
　
また、内地と陸続きじゃないので日々変わりつづける製造業には入れません。
就職雑誌の後ろ2割から3割が内地の工員募集で、始めの3割は実家から通えるまたは
学生のアルバイト求人。
　
生活できる所得になる仕事が札幌には殆どありません。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:22:37 ID:Q6IuTHUO

工場は労働環境とか夜勤ありとか
考えるとやっぱみんな避けるよね。

ハングリーなやつでないとできないよ。
モノづくりっていっても大企業だとそんな感じには
見えないけどねほんと単なる奴隷

318 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:22:44 ID:7LB3xdjN

>>295
俺もそう思った。21歳の奴はアパレル行けば良いし、
25歳の奴は工場行けば良いし、35歳の奴は運送行けば良いし。
職が無い？ホンとかよ？本気で働く気が無いだけだろ？

35歳の奴が運送辞めたとき、次の職探しの面接回数5回だって。
それで諦めて請負？世の中完全に舐めてるよ。
職が多い東京だって5回で内定出る奴少ないのに。
スキル無い親父が5回で受かるかよ。
50回受けて職が無いってなら話しわかるが。

性格が良いだけじゃ世の中渡れないって。
フリータって、世間知らずか馬鹿なだけだろ。
働く前に世に中のこともっと理解しろって。話はそれから。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:22:46 ID:txmmOoU6

冒頭、いきなりワガママなＤＱＮのレアケースを放映して
フリーター＝根性ナシを植え付ける。
こんなのこの間のＮＨＫvs朝日の圧力問題になった番組よりタチが悪い。
問題提起にもなってない。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:22:46 ID:MIpb0/D0

妥協したくないって気持ちよく分かるね
何をしたらいいか分からない状態なんだよ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:23:15 ID:KKwsTFsk

>中卒・高卒ばかりに焦点当ててたが、大卒・院卒向けのをやって欲しかったな。

それやると流石に取材される側も洒落にならないから承諾しないと思う。
実際には一流理系学卒の人間を請負で調達して開発現場でこき使っている大企業もある。
そういう現場は情報管理が非常に厳しいから、殆ど表ざたにされないけど。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:23:20 ID:zIZIEAMw

ＮＨＫの受信料、払ってない俺が言うのも何だが、面白かった。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:23:21 ID:fLksWTnS

駄目ノ
部類には入るだろうけど

324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:23:26 ID:Z8OBgE44

>>305
愛知の景気がいいとか嘘だから。
三河もトヨタ系やソニーの下請けや派遣だらけだから。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:23:27 ID:ODvLgy7y

派遣・請負でピンハネされてる弱者は団結しなければならない
全国で一斉にストライキが起せるほど団結すればなにも恐れるものはない
このままいけば奴隷労働者とピンハネやくざだけの世の中になる

326 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:24:32 ID:c2AO+hpb

とりあえず正社員になってから悩めって気もするんだがな。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:24:52 ID:uU757871

>291
>３５歳のフリーターに、あんたはトヨタみたいなキツイ仕事でも
>文句言わずに働くべし

福岡のしごとサポートセンター（ヤングハロワ）のコンサルタントに
同じことを言われた。現実を知らずにいうｲﾀｲコンサルタントだったがw
「コムスンに行け」「軽急便に行け」という香具師だった。
請負会社並みの頭しかないコンサルタントを並べるしごとサポートセンターには
行かなくなりました。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:25:22 ID:txmmOoU6

>>318
だから、総合的に生き抜くためのちょっとした知恵とか、
センスとかないんだよ。それに構造改革の波が襲ってフリーターになってる。
社会も悪いし、彼らにも問題はある。
ただ、基本的にマジメだから、頑張ってほしい。
俺の会社の札幌支社に仕事しねえーヤシがいる。正直橋掛さんとかわってやといたい

329 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:25:31 ID:7+b2jfMW

愛知の求人は１．５倍だっけ
人手が足りなくてせっせと全国に求人出してるんだよ
愛知にGO！

330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:26:06 ID:fLksWTnS

>>319
事情聞きに来たときの態度は、引いたな。たばこ片手に
お前何様よ？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:26:32 ID:ODvLgy7y

トヨタは労働者の敵だ

TPSというトヨタ生産方式という労働者を虐めるシステムを開発した
ストップウオッチを持って労働者の動きをすべて監視する
標準化・カンバン方式で誰でもすぐに仕事ができるようになった
大手工場に熟練工など必要ない
すべて作業工程書により生産しており人間は機械の一部となった

トヨタは今年からロボットを大量導入することを宣言した
労働者を虐めた次は労働者を殺すつもりらしい

332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:26:57 ID:txmmOoU6

>>327
請負や悪徳企業の求人票を平気で掲載してボンクラ顔のハロワ
になんの存在意義があるんだろうね。
役人の脳みその腐り具合はほんとに香ばしい

333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:27:08 ID:flNn+Qp3

>>330
お前みたいなのは派遣会社の社員として、いい働きをしてくれそうだ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:27:14 ID:2La0VCUD

スレの伸びすごいな
この派遣の弊害とかってやっぱし製造業に顕著に表れてるわけ？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:27:24 ID:Ixh7FdFl

だがな、バブル時代には仕事をやらせる中間管理職ばかり沢山いて、
仕事をやる奴が少なくて、そのやる奴の待遇が悪かった。
それも妙な人間関係能力とかで昇進が決まったりで、

それに比べれば幾分健全って気もするがな、ドライな体制は、

336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:27:39 ID:EkLHFvN2

25歳の妻子持ち男が発注元のメーカーに直接契約してもらって
時給を900円から1050円に上げたようだが、請負会社はもっと
もらっているはずだ。

少なくとも1500円～2000円は取っているだろ？
まあ直ぐに辞めて親の家に帰ってゲームやってたような男にかかる
諸経費の分なんかも含まれているのだろうが。

それにしても東京の事務派遣の女は時給1600円でお茶くみやってパソコンの
前でまったりやってる一方で、携帯電話を作る人間は時給900円か・・・。
この国は何か間違っていないか？？？？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:28:01 ID:L6oQxBmQ

見逃したーーーー！！
これ、再放送やるのかな？
やらなきゃ受信料払わねーぞＮＨＫ！

338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:28:39 ID:7LB3xdjN

>>328
社会が悪い？それはいつの時代でも同じだよ。
社会が悪いとか政治が悪いとか
他の責任にしてたら全て投げやりになるだけ。
結局、全て本人の問題だと思うけど。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:29:00 ID:Uuv3wXih

>>253
同意。でも札幌ではまともな正社員の仕事はものすごく狭き門か、
もしくはあっても請負並の給料で責任だけは大きい正社員じゃないのかなぁ。
地方の人がまともな正社員になるのは、公務員になる以外、
東京で仕事をさがすしかないのかも。
とーの氏はともかく、はしかけさんみたいな人には、すごく厳しい
選択かもしれない。住居も拠点もないのに東京に引っ越しとか
できなさそうなタイプだよね。引っ越して無職でも家賃だけはかかるわけで。

私も今でこそ人並みだが、地元福岡で仕事がなくて
妥協して契約社員で年収200万円で生活してたことがあった。
やりたい仕事は首都圏にしかなくて、地方から応募していたけど、
どうしても受からない。でもやめて上京して仕事探して正社員として働いている。
一定期間がんばってもちゃんとした職につけなかったら、
福岡に戻るつもりだったし、当時は賭けだったよ。正社員にはなりたいが
都会に出るって、心理的にハードルあるんだよなぁ。ジレンマだね。

給料も、仕事の質も倍以上違うので良い選択だったと思うが、
無職時代に引っ越した激安貧乏アパートから未だに引っ越せない…鬱。
いつ無職になっても良いように、と思うとね。
モリタクの年収300マン、ってぜんぜん笑えないんだよね。
それ以下だったことあるからさ。

チラシの裏スマソ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:29:18 ID:txmmOoU6

>>330
正社員にだってあんなクズはいっぱいいる。
ｳﾁに電話してくる先物屋や光系通信会社にリフォームなんて
正社員でもＤＱＮ。
ＮＨＫは「こんなヤツだからフリーターなんですよ、視聴者のみなさん」
ともいいたげな番組だよ。
居間で中流家庭が「いやねぇ、こういうの」なんてお茶のお供にする番組

341 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:29:37 ID:tV51LEhZ

うわ、こんな番組やってたのか・・・
＞▽苦悩する母
ごめんよｶｱﾁｬﾝ。早く職決めてこんな生活からは脱却する・・・orz

342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:29:37 ID:Z8OBgE44

>>336
ガキはいないと思う。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:30:01 ID:eOLhph6G

>>336
こういう工場で働いてる人ってパソコン使えないのが多いんじゃない？
エクセル、ワード、メールソフトがだめなら、事務系派遣は無理だから
仕方がないよ・・・

344 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:30:26 ID:ODvLgy7y

派遣・請負が増えて企業は大儲け
その元祖がTPSを編み出したトヨタ
今期の利益は１兆円を超えるが正社員のベアアップなしだ

トヨタという世界最悪の生産システムを開発し大量消費・大量生産社会を作った
TPSという企業に利益をもたらし労働者を機械のように扱う極悪システムは世界に蔓延した

トヨタがあのような愚かで人間性を全く無視した資本主義至上主義TPSを編み出さなければ今日の問題はない

345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:30:42 ID:zIZIEAMw

>>337
受信料払ってない俺が見て、払ってる藻前が見ていないとは。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:30:48 ID:tDDPaTe8

俺達の世代って、抗議やデモをしたことないし、そういうの考えたことがない
つーか、そういう行動を起こさないように教育されてきた世代なんだよな

今日の見てて、せつなくなった、おれは運よく抜け出したけど
運がよかっただけだ、おれもこうなってた
まじで、大きなデモでも起こしたりしないと
若い世代、それに日本の将来が危ないよ
本気でそう思う

そういえばむかし、一揆ってものがあったそうな

347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:31:33 ID:W8f9SSCW

>>330
そんなの死ぬほど
勉強して東大・医でて市立病院勤めてる医者と
その医者の昼飯のお茶入れてやってるおばちゃんと
さほど給料が違わないという現実で大きく間違ってるよ。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:31:35 ID:ODvLgy7y

３３万企業から貰って、払うのは２２万
内部資料を見た俺が言う

349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:31:52 ID:3bQ/2knM

俺正社員だが、手取り月給６７，０００円には引いた。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:32:02 ID:Z8OBgE44

>>343
あんなんやる気があればすぐ覚えられるじゃん。
そんなんで無理って言っちゃだめだよ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:32:02 ID:txmmOoU6

>>346
漏れらを含め、若い世代は団塊をクズ扱いしたけれど、
あの時代にあれだけ実際に行動したことについてはたいしたもんだと思う。
少なくともネットでキャンキャン吼えてるのは犬以下だからな。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:32:38 ID:N4g8veZI

>>343
実際使えなくても、ハッタリで使えるって言ったらいいじゃん。
それで、事務系派遣になれば２～３日徹夜でがんばればほとんど
問題なく使える。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:33:03 ID:BJGpTz/e

組立工場で時給900円て安すぎやー
地方までいって働く意味ナッシング

354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:33:51 ID:uU757871

>エクセル、ワード、メールソフトがだめなら、事務系派遣は無理だから
>仕方がないよ・・・

エクセル、ワード、メールソフトが扱えても事務系派遣は難しいです。
派遣ですら経験者優遇という文字が踊っています。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:34:02 ID:tV51LEhZ

派遣って給料末締めの翌々月末払いとかいう所もあるからあんまり手を出したくない

356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:34:37 ID:oPSEaIfw

もう一度かいてみる。

北海道出身+田中邦衛+山さんのあの顔（髪型とかホラ！

ね、陸の求人広告（デカイ奴、常連組）みたいなもんですよ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:34:45 ID:hAs5SDsD

はしかけさんへ。
常駐警備はどう？
会社はセコムジャスティック(セコムグループ)。
正社員は45才までだから、全然大丈夫。
首都圏だったらビーイングで募集してるよ。
給与は22万＋残業代(サービス残業なし)。
賞与年50万(額面。初回は少ないけどね)
警備業は社会的地位は低いけど、ノルマなし、肉体労働なし。
家族手当もあって妻、子一人で21000円もらえる。
超勤(残業)をすれば35万は稼げるよ。
オイラは先月辞めたけどね。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:35:10 ID:zIZIEAMw

>>346
＞運がよかっただけだ、おれもこうなってた

俺もそうだ。人ごとではない。たまたま運良く今を生きている。
運の善し悪しで人生て大きく変わるから怖い。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:35:43 ID:HPs2QEnZ

事務系派遣は基本的に女性採用。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:35:49 ID:pHbf9dEq

あんな単純作業を１日中やってりゃ誰も半年も持たんわナ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:36:07 ID:B6NNN5Iv

ムカつく人もいるだろうけど、定期CM

NHKスペシャル再放送予定

-------------------------------------------------------------------

● 2月5日（土）放送の
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）

362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:36:25 ID:IAGZL2ty

>>344
ベアなんかなくても
（そもそもベアの存在自体が
　デフレといわれる現代に必要か？）
定期昇給はあるだろうし
賞与は大盤振る舞いだろうし
ヨタの正社員はウハウハとはいかないまでも
それなりの待遇だと思いますよ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:36:39 ID:fLksWTnS

>>357
辞めたやつが言うなよ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:36:59 ID:KKwsTFsk

>それに比べれば幾分健全って気もするがな、ドライな体制は、

今のドライさっていうのは、つきつめれば昇進・待遇改善の可能性が殆ど無いという事。
良かれ悪しかれ情実の入る余地が全く無い。
請負社員が現場の正社員から幾ら評価されても、そこの正社員にはなれない。
労働者の流動性は進んでいるのと同時に、階層の固定化も進んでいる。
転職者が白眼視されたバブル前よりも状況が遥かに悪化していると思う。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:37:34 ID:uPmzFK7L

>>336

おまえさん、>>238をどう思う？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:37:41 ID:ODvLgy7y

指定暴力団山口組が戦後の成長期にしていたビジネスとなんら変わりはない
山口組は神戸港で働く労働者を派遣する仕事で一代を築いた
そして、三代目組長は港湾警察の一日署長までしている

たこ部屋・飯場・・・あの愚かな時代を忘れたのか
日本の自殺者数は昭和３０年代の水準までになった

敗戦直後の焼け野原で貧困にあえいでいた時代の自殺者数と今の自殺者数が同じなのだ
失業や職業の悩みによる自殺者数は年間１万人
病気や人間関係などすべてを総合した自殺者数は３万

ちなみに交通事故死者数は７０００人程度だ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:37:42 ID:tV51LEhZ

俺がまず１番衝撃的だった事は、、、

この板にこんなに人が居た事。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:38:21 ID:0WYWeEVR

おお！ここに立っていたか！

369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:38:26 ID:IQlPHosH

>>357
警備員って頭が狂いそうにならない？
漏れも学生の時、バイトでやったけど
頭の中で歌とか歌いながら必死に時間を潰してた

370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:38:35 ID:x7uY1woQ

>354
未経験可能って表示していても、嫌がられるケースすらあるし。
ス○ッフサー○ス、おまえのところだよ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:38:48 ID:uPmzFK7L

>>367
むしろ、実況おとめ組に止められていないほうが衝撃。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:38:51 ID:eOLhph6G

>>367
ワロタ
でも１人で何度も書きこんでるんじゃないの？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:39:06 ID:Ixh7FdFl

旧共産圏の市場参入や新興工業国の台頭で日本の優位性ってどうなんの?
てか、人材中間屋による搾取で助かるのは床の間の大企業なら、それで日本は
安泰なのかもな。つーか、企業体質が短期利益追求になってんだな、アメみたく、
でなけりゃー昔みたく、大企業自ら熟練工を育成するはず、

374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:39:19 ID:/lcrGHei

高齢化するフリーター／険しくなる正社員への

バブル崩壊以降、高度な能力をもつ少数の中核労働者と使い捨ての単純労働者に分断され、
将来に希望をもてる人ともてない人の断絶が進んだ。
努力しても無駄と絶望する層が膨らめば、社会秩序が揺らぎかねない

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2005/0108.html

375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:40:09 ID:cHClCDbn

>>372
IDあるから・・・

376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:40:37 ID:tV51LEhZ

>>372
ＩＤ検索とか野暮な事はしないけど
でも転職板でこれ程で速さのスレにお目にかかったのが個人的には衝撃的だった

377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:40:48 ID:Z8OBgE44

>>360
私正社員であんな作業を三年半もしてた。
もう戻りたくないし、あれに耐えられたらどんな仕事もできるような気がした。
ってかあの番組見てて基板にフレキ刺したりビス打ったりマスキングしてたり、昔を思い出したよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:40:49 ID:vlSZFE6K

人材派遣なんて昔は、「口入れ屋」ってやくざの商売だったのに

379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:40:57 ID:L6oQxBmQ

>>361
おお！再放送やってくれるんだ。ありがたや～。
早速録画予約入れておかねば。

380 ：うんちまん：05/02/05 22:42:19 ID:5/NTll4j

番組を見た感想

若い人は何も分からないから、広告（寮付き、月２０万は確実とか）
にだまされるというのは分かるけど、３５歳の人は、落ち着いて
探せば、正社員として見つかると思うのに、なんで今日の所（請負）
みたいな会社に行くのか疑問だった。

たとえば、ハローワークに行くとか、ネットの「しごと情報ネット」
利用するとかすれば、（札幌から愛知県に行くパワーがあるのだから）
バリバリ正社員になれると思う。「４０歳まで」という求人も多いし。
３５歳の人は、まじめで、がんばる人だし、なんで？？？って
それが・・・ある意味、見てていらいらした。
「あんた。もっといいところあるよ！」と言いたかった。
ぜんぜん、諦めることないのに。自分で「自分はもうこれしかない」
と思い込んでいたのかな。

見ていて、「なんで？なんで？なんで？」って思う番組でした。
３５歳の人に対して。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:43:57 ID:0WYWeEVR

実況板も活況で、相当なインパクトをみんなに与えたようだね。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:44:03 ID:x7uY1woQ

とりあえず、求人にウソを書き込むのが常態化しているね。
まぢでやめてもらいたい

383 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:44:48 ID:KkM8eJnl

きちんと見れば良かった…orz
ごくせん気になって、チャンネル切り替えながら見てしまったよ。
明日は我が身…働くのが怖くなってきた…

384 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:44:52 ID:EkLHFvN2

俺にとって意外だったのは、工場には若い女がたくさん
いるんだなあということ。
工場というと男ばかりというイメージだった。
橋掛さんが向かう仕事が死ぬほどキツイ愛知のＴ自動車は
男ばかりのラインなんだろうが。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:46:42 ID:wusc3naz

わざわざ地方へ出てプライバシーなしの3人部屋に押し込まれて、気が狂いそうになる単純作業で、ころころ仕事場替えさせられて
格安の月給か。

そりゃ世の中嫌になってひきこもったり練炭で逝くやつも増えるわな・・・
ってそういや今日も練炭で6人ほど逝ったってラジオで聞いたな。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:47:05 ID:B6NNN5Iv

>>383
定期CM

NHKスペシャル再放送予定

-------------------------------------------------------------------

● 2月5日（土）放送の
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）

387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:47:13 ID:YVtlgWam

>>389
おまえ東京人だろ。
地方は正社員の仕事無いぞ。マジで。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:47:25 ID:IQlPHosH

ハロワで月の残業30時間って書いてある企業は
月に2～300時間の残業が普通だったりするし
ハロワも自分達が紹介する企業くらい
きちんと監査してくれって言いたくなる

389 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:47:37 ID:Ixh7FdFl

>良かれ悪しかれ情実の入る余地が全く無い。
>請負社員が現場の正社員から幾ら評価されても、そこの正社員にはなれない。
>労働者の流動性は進んでいるのと同時に、階層の固定化も進んでいる。

これは突き詰めれば、まさにキャピタリズム(資本主義)ですな。
つまり資本を投下してリスクを背負っている者には権利権限があるが、
そうでない者は情実の隙間すら全く無い、ってことですな。

生産性向上が第一ですし、資本家は生きるか死ぬかですから、

今までの日本はセミ社会主義でしたが、それらが完全に消え去ろうとしているわけですな。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:48:15 ID:ODvLgy7y

偽札や子供の殺人や老人への振り込め詐欺など弱い立場への犯罪が増えてる原因の大元
景気が悪いのもすべて大企業の責任

請負や派遣などで短期利益をいくらあげても国際的にはどんどん抜かれている
もう家電関係は日本企業は韓国や中国に完敗です

犯罪や自殺が増えているのもすべて大企業の責任だ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:48:38 ID:Z8OBgE44

>>384
トヨタは男が多いだろうね。
でも携帯とかデジカメみたいに軽い物を作る工場は女性が多いんだよ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:48:48 ID:OUy/ZoGT

去年12月まで正社員としてＩＴ(一部偽装派遣)で働いていました。
9時～24時の勤務が週5,6日で手取は13万円。徹夜も時々あり。
それでも手当ては貰えなかった。
最後の日は、自殺未遂をして辞めることになった。
　
一昨年の春辺りからデスマの時に鬱状態で結局うつ病で3ヶ月休職。
復職して1年経たないうちにまたデスマでやられて、現在の病名は統合失調症。
　
傷病手当金は3月で切れます。
場所は札幌市、一人暮らし、実家は過疎地のため「就職先」という概念が無い。
農業・役場・農協くらいしかサラリーマンのいる場所が無い。
　
27歳駅弁国立卒、営業事務が2年、ＩＴが3年弱(このうち偽装派遣人事7ヶ月)です。
内地に出面取りに行くのは大変そうな気がしてきました。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:48:52 ID:W8f9SSCW

≫380
３５才以上OKの面接行くと、キャリア・資格持ってる人が
５０人とか普通に面接来るからね。
なかなか未経験者採るって言っても
なかなか難しいのが現実です。
３５才の彼はちょっと頑張ないと、
ツラいと思います。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:49:16 ID:tV51LEhZ

でも、これからは紹介予定派遣の時代になっていくと思うよ
余りに派遣という文化が増えすぎた。企業も労働者もそろそろ危機感を持ってくる時期かもしれん

395 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:49:38 ID:wusc3naz

しかしあの25歳の割とかわいい嫁さん・・・・

男の選択を誤ったな・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:49:43 ID:flNn+Qp3

>>384
男便所に若くて極普通の女の子が掃除してるのを見たことがあって
脳内エロ変換が吹っ飛んで暗澹たつ気持ちになりました。

397 ：383：05/02/05 22:49:47 ID:KkM8eJnl

>>386
さんくす！
今度はビデオセットしてみるよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:50:21 ID:cHClCDbn

>>380
おまえ、自己中の馬鹿だろ
地方には正社員の口がないんだよ
ハロワに行ったこともないだろ
普通に派遣や請負が堂々と乗ってるんだよ
これは地方に限ったことではない
それに、正社員雇用は年々減ってきている
派遣やフリーターで生活している人が多いんだよ
年齢を重ねたらますます正社員で
就職なんて出来ないんだよ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:50:54 ID:zIZIEAMw

ライン工場で働いてた時、周りの人も皆もくもくと無心で働いているのだが
おまえらこんなつまらない仕事、よくできるなと思った（俺も含めて）。
お金の為とはいえ、辛いよな～って感じだった。もっと楽に生きたい、
何とかもっと良い国、時代になって欲しい。そういう思い、皆持ってるよね。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:52:32 ID:o8zXVwa+

２９４、３６６
もっと語ってくれ！

401 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:52:43 ID:5Pv000EW

製造現場でもSEでも、派遣はやめとけってこと。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:52:56 ID:hAs5SDsD

>>363
転職すればいい待遇がみつかる可能性があるのが首都圏。俺も上京組だから
ね。つなぎにはいいのでは？定期昇給はないけどね。

>>369
バイトって交通誘導？施設(常駐)警備で気が狂ったら、一般の企業は無理
だろうな。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:53:33 ID:KkM8eJnl

>>380
ハロワのインターネット検索で、主要都市以外の県で検索してみるといいよ。
少しでも現実がわかる。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:54:06 ID:EkLHFvN2

>>395
俺もそう思うけど、25歳は夫の方で妻は22歳だったよ。
高卒モラトリアム25歳男の行く末は上手くいっても年収300万だろうな。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:54:13 ID:7LB3xdjN

>>398
何そんなに熱くなんてんの？
東京にくれば腐るほど仕事あるけど。
地元が良いとか、工場が良いとか、etc。
仕事を選り好みしてるから無いだけ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:54:40 ID:ODvLgy7y

対人恐怖症という病気は日本国以外では存在しないんですよ

日本は精神が病んでる人間がどんどん増えて、高齢化社会
子供はゆとり教育でバカだらけ
国際競争力なし

どんどん犯罪が増えて借金も増えて自殺も増える
日本に未来はない

407 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:54:50 ID:tV51LEhZ

>>399
俺はＩＴ関連で疲れ果てて、今繋ぎで工場でバイトやったりしながら転職活動中なんだけど
最初はかったるいなーって思ったよ
でも、昼休みや終業のベルと同時にみんな笑顔になって自分の生活に戻っていく姿を見てると
何となく考えさせられるものがあった

408 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:56:14 ID:cHClCDbn

>>405
現実を知らな過ぎだからね・・・

東京も腐るほどはないよ
派遣で働いている人も多いし、
特にIT分野ではね
３０歳越えても派遣やフリーターは、
下手したら他の都市部より多いかもしれないよ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:58:00 ID:5wTM0zqd

5日でブチ切れて辞めるのはあかんやろと思たが、
現時点では香具師らと同じ「無職」の俺orz

410 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:59:49 ID:izyIzhSH

二極化が進むな
貧富の差は拡大する一方
経済成長期の豊かなニッポンはもう無い

411 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:59:56 ID:zIZIEAMw

>>407
人間関係に疲れないので（派遣なので責任感薄いし、期待されていない）
ストレスがたまらない面はある。
自分の隣に、ＤＱＮな奴が配属されたら最悪だけど。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:00:03 ID:B6NNN5Iv

一旦CMでーす

NHKスペシャル再放送予定

-------------------------------------------------------------------

● 2月5日（土）放送の
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）

413 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:01:01 ID:7LB3xdjN

>>408
＞派遣で働いている人も多いし、
だ・か・ら、それは仕事を選り好みしてて
結果、派遣しかないから、またはつなぎとかで派遣してるんでしょ？
ハロワで検索かければ腐るほど正社員の職があるでしょ？
毎週、新聞折込に正社員募集が求人が入っているでしょ？
ネットでも大量に募集してるでしょ？
腐るほどないってどこ見ていってんの？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:02:20 ID:+IR56XGB

>>406
対人恐怖症は世界中にあるよ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:02:57 ID:mLtXRd60

>387
烈しく同意

416 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:03:05 ID:tV51LEhZ

>>413
派遣の方がまだマシっていう正社員募集が多いって事じゃないかな
俺も良く見てないから解らんが

417 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:04:27 ID:Ixh7FdFl

大卒でも、昔みたく会社に行くだけで給料くれた時代ではないし、
高卒でも従順にライン工だけをやってられる時代ではないですね、
正社員でも安心できる時代でもないですね、

要は低コスト体質時代ですから、寄らば根性の時代は終わったってことですよ。
ベンチャー経営者か、生活保護ニートのどちらかを選ぶべきですね。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:06:43 ID:yFR5Mybb

番組に出てた人達はネットやんないのだろうか
請負業のからくりを知れば普通アホらしくてやってられんと思うのだけれど・・・

419 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:07:22 ID:pHbf9dEq

ハローワークで同窓会？
厳しさ　ひとしお　地方の就職

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-16/10_01.html

420 ：うんちまん：05/02/05 23:07:37 ID:5/NTll4j

>>398

誤解しないで。

僕の故郷にも仕事が無くて、僕も都市部に出稼ぎに
きているくちです。

せっかく都市部（東京、大阪、名古屋など）にくる
パワーがあるならば、そこで正社員になればいいのにと
思っているだけ。

地元にこだわるなら、フリーターとかしょうがないかも
しれないけれど、今日のテレビの３５歳の人のように
まじめで、前向きな人が、「都市部で社員になろう」という
発想を持たないのが不思議だと思った。

405さんが言うように、選り好みしなければ、
ほんと、ある。４０歳までの正社員が。

愛知県なんて、腐るほどある。正社員が。
ただし、その質を問われたら、これまた
別の話になるけど。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:07:56 ID:IQlPHosH

>>413
実際に転職活動をしてみれば自分が
思ったより正社員の職が少ないことに気がつくよ

例えばハロワなんか
ほとんどの企業が、2年以上の実務経験要とか付けているし
未経験歓迎とか調子の良いことを書いている企業は人が
定着しないDQN企業だったりする場合が多い

422 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:08:04 ID:fo5jGK5G

単純肉体労働者なんかいらないんだよ派遣で十分
いるのは知能労働者。
本人が将来を見据えて若いうちに努力してこなかったせい。
やりたい事があるから妥協したくない・・といいつつアクションも起こさず
努力もせずブラブラとやりたくもない仕事だと言い訳。
それでは具体的に何の仕事がしたいの？と聞きたい。
で、ぶち切れして辞めた後の事も考えず、仕事もすぐに辞めてしまう。
結局ヴィジョンも何も見えてないし考えてないんだよ、神聖DQNだな

423 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:09:09 ID:+IR56XGB

>>417
頭がデジタルですね

424 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:10:34 ID:LUguXHLH

１千万超高額納税者　８万人
医　師　　　　　　１８万人
弁護士　　　　　　　２万人
・
・
・
フリーター　　　　４２０万人
ニート　　　　　　　５０万人
引きこもり　　　　１００万人
生活保護　　　　　１４０万人
ホームレス　　　　　　３万人
受刑者　　　　　　　　８万人

425 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:13:22 ID:RuOkH78d

>>422
テーマがそのまま当てはまる
「フリーター漂流」彼らはまさに「漂流」してるんだよ。
いつかは陸に上がれると信じて。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:13:36 ID:tV51LEhZ

しっかし政府も阿呆だな、フリーターが増えて納税額が減るって頭抱えてるなら
雇用対策は労働者に対してじゃなくて、企業側に積極的アプローチやメリットをかけるべきなのに

427 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:14:39 ID:cHClCDbn

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-29/08_01.html
東京・新宿職業安定所によると、「求人は増加しているが、
契約・派遣などが非常に高い割合」を占め、請負を含めると
約四割が有期雇用の求人といいます
厚労省統計は正規と有期の雇用区分はありません）。

東京でも派遣請負は増えてきている

428 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:15:50 ID:0+al9xXZ

>>422
俺も正社員の面接で
「10年後の社会を見据えて企業のあるべき方向性を述べて下さい。」
と言われてスミマセンと面接室をでたよ。
無職に聞くことじゃないと思ったが、答えれない人は不要なのだろうな。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:17:56 ID:KKwsTFsk

>ハロワで検索かければ腐るほど正社員の職があるでしょ？

正社員といっても実際には客先に派遣同然で放り込んでピンハネするだけの
偽装派遣業会社なんて腐る程あるよ。とくに製造業やＩＴ分野向けね。
あと名目上正社員とはしても、労働規約や就労規則をしない、与えない違法
経営をしている企業も数多い。

歳若い請負社員や偽装派遣社員と話をすると、労働者としての自分の権利に
恐ろしく無知な人が多くて本当にゾっとする。公教育の責任だよ、これは。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:18:52 ID:tV51LEhZ

>>428
答える事が出来ても企業にとってマイナスの答えをすると落とされる質問だなそれ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:19:11 ID:TSl0t98j

>>428
「答えれない」じゃなくって「答えられない」って言おうね。
相手が、「近頃の若者の言葉は……」っていう年配者だったり、
年配者じゃなくても言葉にこだわりの有る人だったりし得るんだから。
番組中に出演してた阿呆共の口のききかたも、テンデなってなかったでしょ？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:19:19 ID:W8f9SSCW

＞428
１０年後の社会を見据えて自分のあるべき方向性を述べてください

433 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:20:03 ID:tDDPaTe8

>>420
３５歳の人は、真面目なんだけど、世の中の構造が分からない人なんだろうと思う
また請負いっちゃ駄目なんだけど、そこまで頭が回らないんだよ

おやじにも、そこで頑張れば正社員にって言われてただろ
そうじゃない！と内心わかってるが、おやじに説明できるほど構造を理解してない
どうすればいいのか分からない、だからまた請負にいっちゃうんだと思う

真面目なんだけど、不幸のスパイラルにはまってる
誰かにアドバイス貰わない限り、自力では動けない状態にはまってる

おれはアドバイスしてくれた人がいたから抜け出しただけ
まるで、自分を見てるようだった

434 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:21:45 ID:K3vU8xlc

ﾎﾝﾄ釘づけに見てたのに横からカミサンがいちいち話かけてくるから、最後見逃しちゃったよ！３５の人は最後の方は何話してたの？簡単でもいいんで教えてくれ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:22:49 ID:INJo6G1f

ニケーンに仕事を与えている、アローテックスとかいう会社の方が気になった

あそこも大手通信機器メーカーの下請けだから、担当者が冷血だった

436 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:24:55 ID:7LB3xdjN

>>429
正社員の職があるって話で仕事の内容までは知らん。
ＤＱＮだとか違法経営とかそんなこといったらキリがないだろうに。
少なからずどこの会社だってＤＱＮな人はいるし
サビ残強要されたり仕事忙しく休日出勤したとかってあるだろ？
それとそんなＤＱＮを省いた正式な正社員の求人数まで把握しとらんよ。
あくまでも仕事内容別として正社員の数として腐るほどあるって話。
ＤＱＮでも派遣同然でもそれがその人に合う仕事なら
それはそれで良いんじゃないの？本人の問題なんだから。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:24:56 ID:4GNdfTsX

>405
東京に来ればと簡単に言うが住む場所の確保出来ないと無理。
敷金礼金、仕事が決まる(給料が出る)までの生活費は考えてる?
そういう資金が捻出できないから寮等が用意されていないと遠方には
働きに行けないの。
えり好みをしているのではなく、正社員の求人なんて皆無な地方の場合は
なりふり構わず仕事を選んだ結果が派遣・請負とかなの。

多分君はいろいろな意味で恵まれた境遇なのだと思う。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:25:45 ID:5Pv000EW

結果的には国力落とすよ、派遣文化の蔓延は。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:25:57 ID:ZMpknMtj

自分も人集めて送り込む方の仕事だから、請負会社の人の立場になって見てしまった。
正社員のチャンスがないとか仕事が単純で耐えられないないなんて、ガキの戯言。
文句言わずに給料分くらい働いてから辞めろと言いたい。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:26:33 ID:IQlPHosH

>>436
何だ？藻前は何も実体を知らないで
偉そうに書き込んでいたのか？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:27:28 ID:tV51LEhZ

>>437
敷金礼金なら０物件が東京にはあるぜよ
でも、部屋だけ借りればいいってもんじゃないからねぇ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:28:04 ID:KKwsTFsk

>単純肉体労働者なんかいらないんだよ派遣で十分
>いるのは知能労働者。
>本人が将来を見据えて若いうちに努力してこなかったせい。

少子化が改善する見込みが無い現状で、無闇に若い人を
学歴やスキルが無い事を理由に使い捨てるべきでは無い。
彼らが将来ホームレスになったときの公的負担や社会不安を考えると
自称勝ち組の人々は安穏として居られないと思うのだがなあ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:28:23 ID:tDDPaTe8

３５歳の人は、親の給料７万円だもんな
北海道から東京いって職探すにも、蓄えがないからそれもできない
やっぱ、トヨタの期間工で金ためて、もう一度探すしかないか

444 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:28:29 ID:ODvLgy7y

対人恐怖は海外にはほとんど見られない症状です。
日本人以外では存在しないと言っても過言ではありません。

日本の独特の文化、習慣ならではの症状なのでしょう。
日本人は昔から、近所づきあい、上下関係、とにかく、他人あっての自分でした。
だから人に合わせることにかけては天下一品でした。
だから子供を育てるときでも人前に出たらしっかりしろと育てられます。
「協調性」、「調和」です。
ところが欧米では個性を大切にしています。
いくら人前で少しくらい自分が人と違っていても気にしません。

ところが、現代においては、他人との協調が変な方向に向いてしまい、少し過敏すぎています。
それが現代日本にこの症状を拡大させている原因となっているのでしょう。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:28:36 ID:37C2PEFY

あの人は真面目すぎて周りが見えないから
そのうち自滅していくかもな。
いい人そうだから、心の底から相談してもらえる
人と出会えたらまだ何とかなると俺も思うわ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:29:03 ID:braD8kfb

高卒公務員がにくい・・・

447 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:30:15 ID:tV51LEhZ

つか、これが一時不況打破の打開策として話題になったワークシェアリングの成れの果ての姿なのか？
随分と違うものになったなお上さん

448 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:30:20 ID:ZxttT6Cv

>>438
もう既に落ちていて今から対策しても遅かったりします

449 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:30:53 ID:7LB3xdjN

>>437
＞敷金礼金
は？そんな金も作れないの？そんなことまで知らんよ。
バイトでも何でもして金作れば良いだろ？
それと今、敷金礼金なしって物件もたくさんあるんだけど。
で、今度は東京までの交通費が作れないってか？

＞多分君はいろいろな意味で恵まれた境遇なのだと思う。
はたから見て恵まれてるかどうか知らんが
良い職を得るために人並み外れた物凄い努力はしたよ。
自分では全然恵まれてないと思っているけどね。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:30:54 ID:+IR56XGB

>>444
対人恐怖は海外でもたくさんいるよ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:31:26 ID:NuBeiwVE

仕事無いよね～。
地元で検索するとさ～（地方・人口３０万弱・３５歳）
俺が希望する事務職の正社員なんて通勤圏内で１８社しかないもんね
それも中には女を希望してるところもあるだろうし
ﾔﾊﾞｲ企業も混ざってるし･･･
ﾎﾝﾄ厳しいわ。まともな企業に正社員採用されたら奇跡だよ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:31:28 ID:Ixh7FdFl

大卒で新卒就職にあぶれて３年フリーターして２６を超えたら
もういいとこの正社員就職はムズイでしょ、普通、

453 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:31:50 ID:ySrtKEWs

たまにこのスレでも本気で殴りたくなるような奴がいる。
４３９のように。
ネットでしかでかい態度とれないクソ野郎。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:31:57 ID:ODvLgy7y

>>450
対人恐怖症は海外にいないよ
どこでそんな情報を仕入れたの？

医学会の共通する認識で対人恐怖は日本特有の病気です

455 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:32:16 ID:OUy/ZoGT

自分はＩＴ偽装派遣に関与したことありますが、精神的に辛かったです。
1人月100万円に対して、何人まで投入できるか？1人当たりのどれくらいまで支給できるか？
基本的に人月契約なので残業手当という概念は無く、納期あるのみ。
　
納期に間に合わない場合は要員を手配して、親会社に頭を下げて毎月400時間労働で
手取は18万の時代があった。札幌の社員で東京に行っているので、貰う給与は札幌基準。
通勤は片道2時間(徹夜が多いので殆ど帰宅せず、1日おきに着替えのため帰宅するだけ)。
　
そんな仕事が原因でメンヘル。。。うつを超えて統合失調症に。。
　
そんな自分でももう一回再起できる仕事を探しています。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:32:31 ID:0KXh+RbW

（・人ξ）　もみもみ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:33:16 ID:7evjNDTW

対人恐怖は海外にもいるけど性質が違うらしい

458 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:33:50 ID:O8WwYHP7

大阪に生まれてよかったよ、都市部はまだ恵まれてるのはわかるよ。
大阪も地方といえば地方やけど

459 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:33:53 ID:ZMpknMtj

４５３みたいに知性のかけらも無いからつまらん仕事しかありつけないんだろうね。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:34:16 ID:p6D6GGgC

派遣請負はなくならんだろうな
あんな単純作業に高い給料出してたら
国内生産だとコスト面で存続が危ういし
競争の波に飲み込まれてしまう。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:34:40 ID:EkLHFvN2

でもトヨタがあるだけでもマシなのかもよ。
トヨタみたいな会社すらない国だと本当に
野垂れて死ぬしかないからな。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:35:25 ID:tDDPaTe8

まじでこんなこと続けてたら
日本国が駄目になる

463 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:36:08 ID:0KXh+RbW

（・人ε^)　ちゅう

464 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:36:40 ID:+IR56XGB

>>454
おまえ外国人が映画で見るようにクラブで隣に座っている人に気軽に話しかけるような奴ばかりだと思ってるのか？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:36:42 ID:svkN/YR3

何だか鬱になっちゃったなぁ。この番組見て。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:36:48 ID:5Pv000EW

使うほうにも使われるほうにも、双方に便利な仕組みではあるけど
どこかでやめたほうがいいよ
もともとは人夫
人材派遣会社や業務請負会社に食い物にされてるだけ

日研創業だろうがパソナだろうが、ヤクザのピンハネと一緒

467 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:36:52 ID:ODvLgy7y

対人恐怖症は海外には存在しないです
性質が違うなら病名も症状も違うのではないですか？
海外では精神病における抑鬱状態は存在します
あくまで脳の神経的・先天的・遺伝子学的な問題です

対人恐怖は脳の異常による精神病ではない神経症に分類されます
対人恐怖は日本以外には存在しません

468 ：うんちまん：05/02/05 23:37:07 ID:5/NTll4j

>>433

それは納得。

言葉が悪いかもしれないが、「無知」って怖いなと思った。
（そういう自分も言えた頭じゃないけど）

今現在、愛知県にいるのなら、ハロワに行ってほしいな。
この人なら、どんなところでもメゲズにやっていけると
思う。

テレビに出てきてた会社で、年下の子に囲まれて、
同じ仕事をして、年下から命令されたり、失礼な振る舞いをされたと思う。
屈辱的な経験もしたと思う。「３５にもなって・・・」って陰口言われてた
こともあっただろうし。それに耐えられる精神を持っている人みたいだから、
基本的にどこでも頑張れると思う。

だからこそ・・・頑張ってほしいな！３５歳の人。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:37:09 ID:ZMpknMtj

でも正社員が大半だった時代から会社にぶら下がって、給料分稼がなかった奴らは
たくさん居たわけで、それがやっと正しい方向に収斂したとも言えるんだよ。
自分でアイデア出して稼ぐ人間ならどこの企業だって欲しがるんだから。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:37:57 ID:tV51LEhZ

>>460
いや、そのウチなくなると思うよ。
今はもう中国や東南アジアの時代みたいだから。
もう日本ダメっしょ。あらゆる産業で内産を推奨する制度でも作らないと
日本は完全に生きた屍になるね

471 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:37:59 ID:0KXh+RbW

(・)(・)

472 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:38:20 ID:cHClCDbn

派遣請負フリーターで働いている人が増えて、正社員で働いている人が減ってるんだけどなー
そういう現実は無視して、正社員で働けばいいじゃん、発言している人は痛いな・・・
その分努力しているから、地獄を見ることはないんだろうけど、
完璧に二極化されているのを実感するよ。
上は下の現実を知らないということ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:38:35 ID:LMk9Wm5s

京都市バスの運転手定年間際で年収１４００万

http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota41.htm

474 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:38:42 ID:IQlPHosH

人を商品にしようなんて考えた奴は
ホントろくでもない道を敷いたもんだ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:39:09 ID:+IR56XGB

>>467
んで何を訴えたいの？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:40:02 ID:oNpD4ON5

そのろくでもない道に行かざるを
得ない状況になった人がたくさんいるんだよ。
なければ野たれ死ぬしかないよほんとに

477 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:40:49 ID:INJo6G1f

あの番組で出てた、富士通の下請け会社ってここでビンゴでしょ。（那須工場あるし）
所詮下請けだから、ここの担当者も日研級にいい加減な香具師だったなぁ。

アローテックス
http://homepage3.nifty.com/ALLOWTEX/

現状でお困りの方、低価格、高品質
短納期で製品をお届けします。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:41:12 ID:ODvLgy7y

間違った情報を流さないでください
対人恐怖症という病気は日本国以外には存在しません

479 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:41:36 ID:WqXEiNKY

富士通か、次のパソコンは東芝かNECにするよ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:42:08 ID:+IR56XGB

>>478
おまえヤヴァくないか？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:42:38 ID:HVSQ7O2i

35歳の人みたいにやむを得ない事情で
派遣しかとりあえずいくとこ無い人はたくさんいるよ。
まだ、働けるだけマシってね。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:43:13 ID:ODvLgy7y

>>480
自分の間違いさえ認められない？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:44:13 ID:+IR56XGB

>>482
日本国における対人恐怖症の症状を具体的にあげてみてくれ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:45:29 ID:2iMru19I

請負の兄ちゃんの
給料明細がなんといっても生々しく、衝撃だった

１４万の支給総額に対して
控除がなんと８万！
手取りが６万７千という惨状・・・
これでは生活などとてもできない

485 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:45:34 ID:7LB3xdjN

>>469
どうなのかな？40・50代の人間はこの不景気で
自分の身分と給与を確保することだけしか考えなくなって来ている。
その結果、20・30代の若者が安い給与で40・50代の分まで働かされ
その上、給与の大部分を40・50代にピンハネされている。
結果、正しい方向ではなく、益々状況は悪化すると思うんだけど。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:45:51 ID:0WYWeEVR

司馬遼太郎は、
日本の行く末を案じて亡くなったと聞いたが、
その思いが少し分かった気がした。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:46:30 ID:4GNdfTsX

>449
だから請負とかで金を作ってるんじゃね?(w

地方と東京じゃ時給が違うよ。俺のトコじゃ700位が相場。
で、就職難で正社員はおろかそんなバイトにすら採用されないヤツもいるって事。
そんな境遇では派遣・請負の時給900円、寮完備で手荷物一つでO.K.って
のは魅力だろうよ。
何より採用してもらえるだけでありがたいってね。
ま、君がそんな連中にイライラしてしょうがないんで苦言を呈しているのは
判ったよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:46:47 ID:iBe3Ogve

>>451
いつも思うんだが、なんで地元に拘る人が多いんだ？
関東か中部なら人手不足のところが結構あるのに。
特に中部地方の製造業は。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:46:50 ID:Ixh7FdFl

マルクスの労働価値説だけをやっていたら北チョだろ、
あえてそれをやりたい人にはそういう企業や働き場所も我国にはあるってことさ、
そんだから国際競争の大企業は助かっているんだよ、
月給六万の人喰い業で働いて満足ならそれでいいじゃん、
階層化しないと正社員だってそれなりのリスクはあるんだから、
努力とか労働に誠意とかは資本社会では結果比例はしないよ、

490 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:47:25 ID:cHClCDbn

>>486
三島由紀夫も

491 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:48:10 ID:1V6iXIUs

>>484
寮費・光熱費・食費も？引かれて８万だ
生活できるって

492 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:48:24 ID:ODvLgy7y

>>483
医学書が図書館に置いてあるので読んでください
わざわざここで説明することはスレの趣旨に反しますし長文になります

493 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:49:32 ID:t29W6giE

この番組の放送で波紋が広がり
いい方向に流れるといいんだが、
大企業の経営者はこんな現状みてもクソ食らえ
なんだろうね。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:50:12 ID:n+pQQt91

団塊が退職するまであと５年の苦労だよおまいら。
あと5年職歴になるしごとをしてれば、それ以降は自動的に職の奪い合い競争は
緩和される方向だ。がんばれ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:50:16 ID:5IDISlMu

KQ便の事務所を爆破した別所先生に続く者が出ないとダメなのか・・・？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:50:23 ID:+IR56XGB

>>492
いや、簡単でいいからさ
もともとスレチガイのことさっきから言ってるのはあなただし
あと、医学書のタイトルも教えて。わかっている奴だけでいいから

497 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:50:31 ID:Z8OBgE44

あの番組見てると日本ってもうダメだなってつくづく思い知らされた。
この先中国がどんどん強くなるんだろうね。
13億人も人がいたらすごい人たくさんいるだろうしね。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:50:38 ID:tV51LEhZ

>>493
経営者は経営者の目でしか見られないからね。慈善事業じゃないし
だからこういう時に国が動くべきなんだろうけれども

499 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:51:41 ID:tDDPaTe8

対人恐怖症という＜病名＞はない？のかもしれないけど
相手の目を気にする人は世界中にいるでしょ、同じ人間なんだから
先進国アメリカだって家で通信教育やってるのもいるし
何十年ひきこもってるのもいる
子供を納屋にとじこめてるのもいる
日本にしか、ないはずがないｗ

そこまでいうなら、なんかソースだしてみろよ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:51:55 ID:AFZe4NlG

動くわけないだろ
企業と癒着してる天下り政治家どもに
何ができる。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:52:27 ID:Z8OBgE44

>>495
別府だよ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:52:35 ID:OUy/ZoGT

富士通の下請けで働いたことあるけど、本体からして大変。数年前ですが。
同僚同士罪の擦り付け合い、仕事よりも相手を卑下することに熱中。
でもって、上司にやたら媚びる社員たち。
　
下請けに出す時は思いっきりマージンを取る努力を怠らない(ここはどの会社も共通かな？)。
下請けの勤怠が少しでも悪いと仕事が無くても強制的に呼び出される。
報告書の途中の読点が抜けているのを修正するだけのために片道2時間電車で行ったこともある。
　
そんな自分のさらに下の孫受けは殆どが偽装派遣。
その偽装派遣の下の偽装派遣もある。
最大で見たのは6次受けまで見たことがある。
　
本当に壊れているよ。ＩＴ業界。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:52:52 ID:LUguXHLH

>>493
>この番組の放送で波紋が広がり
>いい方向に流れるといいんだが、

今の日本の方向は逆だよ
フリーターの処遇は更に低下するよ
今後、外国人労働者の受け入れが本格化する。
法務省が今意見募集を行っているよ。

>第３次出入国管理基本計画に関する意見募集

> 〈第３次出入国管理基本計画における主要な課題と今後の方針〉
>１．我が国が必要とする外国人の円滑な受入れ
>（１）専門的，技術的分野における外国人労働者の受入れの推進
>専門的，技術的分野の外国人労働者については，経済，社会の変化に応じ，在留資格や上陸許可基準の整備を行い，積極的な受入れを進めていく。
>また，世界で通用する専門的な知識や技術を有する高度人材の獲得・定着化のため，高度人材に係る在留期間の伸長を図っていくほか，永住許可要件の緩和等について検討していく。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:53:37 ID:VmjrMo6U

みんな何もしないからこうなるんだろうねえ・・・
労働組合とか全然ないし
デモもやらないし。

公務員だけは組合つよいけどな～

505 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:53:50 ID:zLipFcDW

>484
なんで?
総支給14万円なら、引かれるのは3万位か
もう少し少ないか位じゃない。多分。
何にそんなに引かれるのかなｰ???

506 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:54:13 ID:7LB3xdjN

政治献金1億貰った元総理が悪気なく、何の罰も受けずに
のほほんしてる国に何ができるんだ？そんな国だよ日本は。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:54:23 ID:P/qabosq

久々の良スレだな

508 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:54:30 ID:cHClCDbn

>>503
俺新宿の松屋や吉野家によく入るが、
ここは中国かと思うときがあるよ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:54:31 ID:QxQzC5EN

>>497
確かに中国は強そうだ。
人件費が高いなら、沿海部の人間を切り捨て、内陸の貧乏省から
人間を連れてくれば、人件費は安いままで十分だからな。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:55:12 ID:n+pQQt91

俺もITにいたことあるが、あれはしかたない。

日本的雇用制度：終身雇用制　←→　IT業界のビジネス：プロジェクト単位

両者をつなぎ合わせるためにできたのが偽装派遣。それが他業種にも蔓延・・・

511 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:55:32 ID:svkN/YR3

対人恐怖症って、ま、恐怖というより、対人についていろいろ考えなければならないのがいやだね。

別にミッションに従って黙々と仕事をするにしても、それが対人にとって害になると、牽制される。

けど，私はプレッシャーかけれられても突き進むタイプであるが。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:55:39 ID:G6yAN8hz

団塊の爺どもはなんだかんだ言って若年者の雇用を邪魔すると思うよ。
企業側も定年後のやつを再雇用してたほうが効率いいってことで。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:55:48 ID:ySrtKEWs

おまえら死んだ方がマジで楽になるかもよ。←バカにしてるんじゃなくて。
仕事で悩むならまだしも仕事に就くまでにこんな苦労するなんて。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:56:14 ID:Ixh7FdFl

ブラック富士通は最悪でしょ、
もう２０年近く前だけど、同じ職場で知り合った男女がケコンして
何かの理由で離婚してみたら、数日後に女性の方がまた同じ職場の別男性と
正式ケコン・・なんて有名だったな、
荒んだ会社だよ、

515 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:56:41 ID:INJo6G1f

>>502
NHKみたが、ありゃニケーンを使ってた栃木のアローテックスなる会社も悪いな。
多分、大手通信機器メーカーの下請けだと思うけど。
ニケーンの部長以上に、そこの担当者もいい加減な感じだった。
血も涙も無いというか、今から移動ですとかいって・・・
責任と仕事のの擦り付け合いというか・・・
あれが製造の現場だと思うと、日本も終わった気がする。
結局、あのアローテックスなる会社って、日研頼みの人海戦術しか取れないって事じゃん。
社員は何やってんだよ？

あの会社も結局下請けだから、上から苛められてるんだろうなぁ・・・

516 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:57:11 ID:cHClCDbn

日本って生きていくのに大変な国になってきたな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:57:26 ID:QxQzC5EN

対人恐怖症の話をしている香具師があるが、激しくスレの題からずれている。
メンヘル板で続きをやってくださいませ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:57:41 ID:+IR56XGB

>>492
はやくおしえてよ
嘘つきだと思われちゃうぞ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:57:46 ID:bp5nizNU

>>494
緩和されるのは、それ以降の新卒組。正社員雇用が増えてフリーターを選ばざるをえない数が減る。
だが、今の20代後半以降は相変わらず厳しい状況に変わりはない。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:57:49 ID:ohQAjC4j

地味に対人恐怖症についてアツく争ってるな

521 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:57:56 ID:CdpoLvoh

>>513
お前も今の会社しがみつけよ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:57:59 ID:7evjNDTW

>>514
それは会社のせいなのか？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:58:13 ID:Ar6zs4Fw

一般人の感覚からすると
この番組で派遣請負会社の酷さがわかるな
あんな給料で人雇ってんだみたいな。
DQN請負会社はさっさと潰れろ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:58:14 ID:0KXh+RbW

北朝鮮に脱国だなｗ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:58:18 ID:tV51LEhZ

まぁ、そうなると労働者自身がもっと努力して勝ち組路線に乗れるように努力するべきだな

―というのが国家＆企業の煽動作戦なんだなこれが実は。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:59:33 ID:WqXEiNKY

>>514
半年は結婚できないんじゃなかったっけ？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:59:47 ID:5Pv000EW

バカの一つ覚えみたいに競争力のため企業がとらざるをえない道だと言ってるのがいるが。
これはそういう問題じゃなく、国策の問題。
なにより、国がこの派遣や請負による雇用問題について後ろ向きだったこと。
財政や税の優遇措置や社会保険システムも含め、いくらでも企業の競争力を高める方法はある。

中国経済やアジアの低賃金労働力に対して、企業ごとに経営努力にほぼ任せきりの今の無策ぶりが異常。

何度も言うが、派遣の蔓延は国力を落とすことになる。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:59:57 ID:u5Vmf+92

努力で全て解決できるなら、かの国みたいな国家は生まれてない訳で
日本で言えば、自殺者なんてものが増えない訳で

529 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:01:12 ID:qoKlF02F

Ｂ級経営者は売上を伸ばす戦略が浮かばず
人権費を抑えることでしか利益を確保できない。
サービス残業とパート社員使用で労働単価を抑えないと経営が成り立たない仕組みができてる。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:01:38 ID:INJo6G1f

>>523
俺は、請負会社を使う方の会社（この番組中ではアローテックス）もDQNだと感じたが・・・

そもそも請負を使うという体制が、あのアローテックスやらという富士通下請け会社には少なくとも無い感じを受けた。
あの規模で請負工員を入れても現場が混乱するだけ。結局、偽装派遣になるだけだと思う。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:01:56 ID:cHClCDbn

>>527
派遣や請負には前向きなんだよ
今の政府で派遣労働法を変えたり、新しくしたんだから
これにより、労働者はますます追い詰められたの
調べてみ
今では、医者まで派遣できたるようになってる

532 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:02:11 ID:IQlPHosH

>>526
子供が出来ていた時の認知があるから
女性は6ヶ月（？）は、再婚できなかったと思う

533 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:02:41 ID:O7SP8gUN

現実から逃げてるだけだから、このまま逃げ続けても改善しないんだよね。
でも、依存対象から離れるには、何かショックが必要だよね。
今日のNHKはいいショックになった。

再放送があるんで見てくれ。
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）
7日（月）深夜の放送だから間違えないように。

ついでに
期間工・目次
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4868/kikankotop.html

534 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:03:43 ID:O7SP8gUN

>>533
スマン誤爆

535 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:04:05 ID:u5Vmf+92

政府が派遣業界に前向きなのは、小泉政権の金の柱の一本になってるから
政治家は常に国の事は考えない
己の保守と利権のみ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:04:52 ID:mqkoDoTW

>>531
私が言ってるのも同じ意味。
労働の自由化は国の破滅を招く。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:05:33 ID:i1v6TeFx

>政治家は常に国の事は考えない
民でできることは民間に。ですね。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:06:02 ID:tV51LEhZ

>>510
蔓延ついでに言うけども、ＩＴの価格崩壊は何か俺が元居た業界が火種っぽいんだよね
ゲームの方なんだけどさ。俺の記憶だとこっちの業界の方が請負や派遣の文化が早かった希ガス
何せ「給料安くても働きたい！」って香具師が多かった業界だったもので
単価が一気に暴落。これは使えると思った奴らが価格を下げ安請負や派遣も盛んになってった
それが飛び火して安ＩＴ文化が蔓延したんかな。一時期は業務系なんて給与は高い花形職種だったのに

539 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:06:47 ID:Ixh7FdFl

ああいう連中はいつの時代にもどこの国にもいるさ、
高卒だろ、上位大卒があれだと確かに問題だけど、
奴ら自身の向上心の問題さ、資格を取って専門家になるとか、
ベンチャーを起こすとか、

540 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:10:19 ID:abq7TeCB

アルバイト板覗いて見たが、祭り所か全くスレが建ってない事に驚いた

541 ：うんちまん：05/02/06 00:10:20 ID:NhiZKLLU

>>493

勝手な想像だけど、赤ちゃんの頭を包丁で刺した事件といい
神奈川と静岡だったけ？集団自殺があったことといい、
ぜんぶ「社会に対する絶望感」からきている感じがする。

どこがおかしいのか、不況が好況になれば済む問題なのか。

身近な例では、コンビニの前で明らかに、人の邪魔になっていることに、
おかまいなしの若い兄ちゃん連中の顔をチラと見たとき、
（本当に何も悪いと思ってない）と気づき
ちょっと、暗澹たる気分になた。

不況だけが、原因じゃない気がするのは、俺だけか！？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:10:36 ID:/64zLTfY

>>539
早稲田の最近の就職率知ってるか？

また、ああいう層が急激に増えてきてるんだぞ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:11:48 ID:+T6YUo9A

バスに乗って派遣の人たちが通勤する姿あったじゃん？
俺都内に混雑した電車で通勤して、いやだなぁとおもってたけど、
収容所に送られるような感じのバスよりはましだなと思った。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:13:39 ID:bTQKXDHl

>>543
リトルダンサーって映画の主人公のおやじがそうだったな。
バスに揺られて炭鉱。終点は暗い闇の中。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:13:42 ID:a3JOoTdp

刑務所と同じ単純作業みたいだな

546 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:14:00 ID:Lac/E1qH

数年前にネット関連のベンチャーに入った大卒は
現在、悲惨な状況になってる人が多くない？
もっと気軽に転職できる環境なら良かったのに
日本は一度躓くと、坂道を転がり落ちる人生が待ってる　＿|￣|○

547 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:14:06 ID:uVmF5sVm

>>539
>奴ら自身の向上心の問題さ、資格を取って専門家になるとか、
>ベンチャーを起こすとか、

ｷﾀｰw
「独立、起業すればなんとなかなる、資格さえとればどうにかなる」と主張するバカが。
あのね。オレの前職は物流会社だったが、そこで倉庫作業員のアルバイトを
募集したことがあるが、そこに司法書士の資格を取ったばかりの人が面接に来た。
その人が言うには
「仕事が来ないので飯が食っていけない。運営費をひねり出したい」
とのことだった。資格を取っても甘くは無い。
実際オレのいとこのご主人が司法試験合格→弁護士をやっているが、
イソ弁（居候弁護士の略。よその事務所で雇ってもらって働いている弁護士）
なので思ったほど、収入は少ない。収入が多くなるのは３０代後半以降といっていた。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:14:09 ID:VBw98Nr8

549 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:14:09 ID:4yVQQRTP

ああいう低収入が多いという事は税収もさがるし、なにより消費が冷え込む
と思うから、もちろん子供なんかもっての他、すごい衝撃的番組だった。
この国はどうなるのだろう。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:14:22 ID:VYs0H+Ca

大卒で期間工とか今普通にいるからな。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:14:42 ID:e80pb0WJ

>>541
安城の事件は刑務所上がりの奴の犯行だから一緒にしちゃだめだって。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:18:47 ID:nC2QvvVd

リアルだよ。大問題だな。あれが今の日本の現状そのもの
彼らも好んであの業界に足踏み入れたわけではないだろうし。
なんか戦時中に無理矢理、徴兵され戦地に送り込まれてるような
そんな暗い感じだったね。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:20:32 ID:mhEYuo3B

ＮＨＫらしい硬派な作りだったな。

受信料の不払いをやめてやってもいいと思った。
　

554 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:21:51 ID:HkjFpWAb

派遣って一兆円産業とか言っってたけど
毎年、あんな人らが何万人と入っては辞めてくんだろうね。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:23:19 ID:ySyUv7F0

請負社員をコキ使ってる、アローテックスやらという富士通下請け会社も同罪
人海戦術なら、HPに書かれていることはどこの会社でも出来るし↓
技術で勝負できない印刷屋崩れみたいよ、ここ。

アローテックス
http://homepage3.nifty.com/ALLOWTEX/
現状でお困りの方、低価格、高品質
短納期で製品をお届けします。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:24:16 ID:Xsds636s

おれは見ていて「刑務所の囚人…」と思った。
暗澹たる気持ちにさせられた。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:24:37 ID:i1v6TeFx

>>553
っていうか、ナレーションが暗すぎな感じがした。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:24:51 ID:fIpDRT4U

正社員だったが、スキルを積めない量をこなすだけの仕事をしていたとき、
会社のことを「日帰りの刑務所」だと思っていますた。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:25:52 ID:HX0Fqli7

>>557
北の国からだからじゃないか？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:25:56 ID:qgz63B4Y

愛知の自動車工場に逝った３５の眉太いおっさんはどうなったんだろう・・・

561 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:26:13 ID:Ck3VmMrw

あれで明るいナレーションも嫌だがな。
神谷明とかで。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:27:21 ID:/64zLTfY

滝口順平だったら逆に悲しくなるだろ。
ミスマッチ過ぎて。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:27:44 ID:HX0Fqli7

>>560
来週はその後のサクセスストーリーが待っているわけですよ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:28:03 ID:bTQKXDHl

正社員になれないで社会保障もなく安い賃金で働くフリーター
サービス残業して血反吐吐きながら働きつつも報われない正社員

役員報酬をみて笑う経営者
経営者に寄り添う政治家
役に立たない法律

565 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:28:37 ID:abq7TeCB

>>558
どっかで見た刑務所と正社員の待遇比みたいなコピペを思い出した
刑務所の方が良く書かれてる奴ｗ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:29:08 ID:AZ9gmR28

>>560
金を貯めた後、やっぱ実家に帰って
家業再建とかするんじゃないかな。
運輸も競争厳しいから営業のセンスがいるけど

567 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:29:25 ID:mREw24dt

中卒とか、北海道在住だからとかは関係ないとｵﾓﾀ。

大卒でも、都市部在住でも彷徨っている香具師はいるわけだし・・・

568 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:30:24 ID:YmeI8BFV

>>560
是非ブログ作って近況報告をして欲しいよね。きっと高ヒット間違い無いと思う。
上手く演出すればホームレス作家のときみたいに不況犠牲者のカリスマになれそうだ。
あの滲み出る誠実さはこのまま埋没させるのは惜しいよ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:31:11 ID:9jveENhE

>>560
橋掛さんは能力はなくても意思と覚悟はあるから何とかやっていくだろうと思う。

それより5日で辞めて札幌の実家に帰ってゲームをやっていた男のその後を知りたい。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:31:30 ID:HX0Fqli7

>>560
でも福耳だったし目に勢いはあったよね

571 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:31:47 ID:53zX9+Ej

派遣と言っても、ピンきりじゃないのか？

学生の頃、派遣でちいさめの一部上場企業の工場に行ってたが、
時給1500円で仕事も滅茶苦茶楽だった。
正社員が20万ちょいしか貰ってないのに
俺は彼らより労働時間が短いのになぜか同じくらい貰ってた。
契約時間の15分前には帰り支度をはじめて終了すると同時に帰ってたし。

大手電気メーカーの工場（ライン）でバイトした事もあるが
同じ時給1500円でも、あれは人間のやる仕事じゃなかった。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:32:20 ID:HX0Fqli7

>>569
パレット投げのプロになるしかないね

573 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:32:25 ID:bn0ZQTV9

>>549
>この国はどうなるのだろう。
どうなるのだろうではなく、どうしたいのかじゃないのか？
政治に関心もって、選挙行っているのか？
政治家が政治をやってるんじゃなくて、俺らの代表が政治をやってるんだぞ？
国がどうなるかは政治家じゃなくて、俺らが決めるんだよ！
人任せにするな！

574 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:32:41 ID:UwkMEnYY

あの中卒は何処行ってもすぐ辞めると思う

575 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:33:11 ID:i1v6TeFx

派遣で来たものの、やめたりする人多いっす。ウチの職場も。
やめる理由聞くと、仕事そのものが嫌とかじゃなく、派遣の営業マンと喧嘩になったとか、送り込んだ営業を恨んでる人が多いですね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:34:28 ID:/64zLTfY

橋掛さんを立候補させろよ、民主党。
若年層の雇用問題に取り組むべきだろ。
パート契約だらけのジャスコマンが党首だから無理か。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:34:59 ID:D92oQKXa

>>321
そっちの方が確かに見たいね。
以前、フジテレビの日曜10時で外食店で働く大卒フリーター
の特集をやっていたけど。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:35:14 ID:s/UtbVlr

5日で辞めたヘタレのニート君は苦労するだろうな。
あの若さでまともな職歴も根性もなしと来たら
それこそまた請負しか採用されるとこないとかいって
延々とDQNループしてそうだが。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:37:16 ID:HTn2xm8e

地方経済の惨状が良くわかりました…
せめて上京したらまだマシな職が見つかるかもしれないのに。
でも家族やその他しがらみがあったりすると、なかなか難しいんでしょうね…

580 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:38:47 ID:XNQ2aluw

だから東京も仕事ないって
派遣と請負が増えただけだから
そんな偽求人で有効倍率上げてるだけ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:44:07 ID:e80pb0WJ

>>580
愛知も同じだよ。
だいぶ前のレスで愛知に来てみたいなことが書いてあったけど、できれば地元を大事にして欲しいな。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:44:47 ID:abq7TeCB

つーばーめーよー
たかーいそーらかーらー

583 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:45:43 ID:hydPXj5x

ブラザ合意の前後に取引きしているのさ、日本の製造業が貿易摩擦で
アメ=国際資本を脅かしたから、弱体化しないと安保は知らんぞ、
ってやつで、おそらく○○○だろ、
今後、日本は間違いなくアメリカスタイルの四半期ベースで利益を追う
目先色の濃い、ごろつき資本主義に芯まで染まる。能力・創造力のある奴は
独立心を持てばどんどん金持ちになれる。他を頼る奴や無能者、向上心の無い奴は
永遠に奴隷。もっとも大卒リーターなんて、そのためのデータベースや社交辞令すら
学べないのだから不幸だよな。ひでぇー時代になったもんだ、

584 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:45:47 ID:j/aZPEuu

>>552
タコ部屋じゃないアパート並みの綺麗な寮もあって
単調だけど仕事は楽で、真面目に働けば２０万以上もらえる。
てことは１５万くらい貯金できて１年もすれば留学や進学もできる。

諸外国から見れば極楽だ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:46:05 ID:HTn2xm8e

勿論、相対的に見てまだマシ、という程度の話なのはわかってますよ。
経済全体のパイが縮小してるわけですから。
ただ、地方によってはバイトすら碌に無い、っていう話を聞くとちょっとねー。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:46:41 ID:/64zLTfY

大阪も同じ。
大阪はマネシタと搾取業者が番組と同じことを
してるのが目に付く。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 00:58:39 ID:ySyUv7F0

>>569
すすきので、ひったくりやって逮捕されたらしい

588 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:00:16 ID:ySyUv7F0

あの中卒はブラックリストに載ったから、こんご就職できない

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:04:42 ID:9jveENhE

>>578
帰る実家がなければ新聞販売員→小林薫のパターンになるわけだが、
親の家は立派だったし、なんだかんだいって最後は親元でニートだろう。

そう考えると、あの番組に出ていた連中はまだまだマシであることが分かる。
本人は働こうとはしているわけだし、フリーターはニートよりも100倍マシ。
恐ろしいことに日本には引きこもりとかニートが40万人いるんだからな。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:05:51 ID:mREw24dt

派遣会社って酷いんだな。
個室くらい用意してやれよ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:07:31 ID:xHn9TAtC

救いようがない番組について論じているスレはここですか？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:20:53 ID:Dj3kV5sV

あの２１歳のヤツは、フリーター＝ダメなヤシを体現してくれたな。
誰かレスしてたけど、社会常識がまるでない。
あれを教育して社員にするコストを、まともな企業が負担するはずがない。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:21:27 ID:hydPXj5x

ニートなんて親が芯で５０代にでもなったら路頭に迷うだろ、
国がＪ隊に勧誘して技能を付けさせるとか、橋の下でいいから
宿泊施設を作ってごはん食わすとかせんと、他を襲う暴徒化するぞ、

594 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:22:46 ID:8qAWaUk8

なんかプチ祭りになってるの？　ニュー即にスレが・・・

ニュース速報 034 NHK｢ﾌﾘｰﾀｰ漂流｣2ch全域で大反響★3 10;446.74 050206 01:14 050206 00:49
ニュース速報 001 NHK｢ﾌﾘｰﾀｰ漂流｣2ch全域で大反響★2 909;13228.50 050206 01:14 050205 23:42
ニュース速報 146 NHK｢ﾌﾘｰﾀｰ漂流｣2ch全域で大反響

595 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:39:00 ID:FwTpuXWj

>>594
番組見てないのか？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:43:04 ID:4FsMYwIZ

時給たった９００円ポッキリで働かそうなんて
日本の企業は情けないほど腐っちゃったね
そんな会社で使い捨て社員として働くなんて
狂ってるよ・・・

597 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:06:22 ID:YmeI8BFV

>>596
バブル景気と平成大不況を経て完全にやった者勝ちの風潮が定着したからね。

不況初期はセーフティネットとかソフトランディングとか聞えの良い事を言って
おきながら、公金を使って政官財癒着分野の負債をあらかた処理し終えた途端に
やれ自己責任だ勝ち組負け組だの吼え始めた。

自己責任や勝ち組負け組を論じるなら90年代初頭にやるべきだったろうに。
あのころ邦銀を国際的負け組にした都銀経営陣や財務官僚は全く責任を負わなかったのに
今の若い世代に経済的なしわ寄せの大半を押し付けているのは犯罪的行為だと思う。

日本は後十年ぐらいしたら80年代アメリカ並の活気の無い犯罪大国になっているだろうな。
もう一度戦後並の混乱社会からやり直す羽目になるのさ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:08:23 ID:JtEUbvhM

>>596
９００円なんてまだいいと思うけどな..

ってか、まだ国内に工場を維持してるだけもありがたいのかもよ。
あんな仕事まで中国でやるようになり、空洞化が進んだら、
この人たちの受け皿はどうなるのか...

599 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:16:31 ID:+yUrntPf

>>540
危機感感じてほしい香具師らに限って＿|￣|○

600 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:16:45 ID:Uz3eowrw

>>596
アメリカの最低保障賃金なんて４ドル程度だが。
もちろん物価の差異を考える必要はあるけど。
付加価値がなく、手足がそろってるだけの労働者なんてこんなもんでしょ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:17:11 ID:hjEvjAzH

今更感はある。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:18:33 ID:rhyqBI46

>>599
俺の見る限り
アルバイト板は2ちゃん最大のDQN板だよ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:21:52 ID:hjEvjAzH

安定した雇用の奴が高い給与で、不安定な奴の方が安いのはなんだかな。
不安定な分高くするのが筋だろうに。

>>599 >>602
無職板の方が幾分マシ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:25:45 ID:Nx0gLliH

>>596
900円ぽっちかもしれませんが、あのアローテックが
払ってるであろう時給も1200円～1500円って処でしょう。

なしくずし的に製造業派遣解禁という政府が間違ってるよ。
団塊世代退職の5年後はどうなっているんだろうか...

605 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:36:44 ID:zhEpqC2n

>>602
ファッション板の方が最大のDQNじゃない？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:43:03 ID:YAknYA+Q

２ちゃんDQN３巨頭と言われ嫌われている板は一般的に
ラウンジ
学歴
携帯･PHS
と言われている
この板のどれも真性が多いのが特徴の一つ
試しに行ってみるが良い

607 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:49:33 ID:TN25pfvB

431 ：東亜相互企業＝町井（在日）：05/01/12 14:49:59
>>287
何度かでて来た「東亜相互企業」っていうのは、
六本木の暴力団で「東声会」とか「東亜同愛会」とかいうとこが経営してる
企業とは名ばかりのヤクザ。

ベルファーレ隣のＴＳＫ　CCCビルっていうのもそこがやってたんだけど、
知らないで来たカップルの披露宴の料理がひどすぎるわりに値段が高くて
よく騒動起こしてたナ（ｗ

あと、飯倉の丸くて真っ黒いビルにあったレストランもあそこの経営で、
ダイナースかなんか見て来たオヤジグループをぼったくって、よく警察沙汰になってた（ｗ

一応、公式には組を解散してるようだけど、組長は「町井」っていう在日で、
息子を慶応高校に入れてた。（在日の親って、なんでだか慶応に入れたがるから、
慶応出てても、安心しちゃだめだゼｗ）

なんで、町井がビル一杯持ってるかというと、六本木は元々陸軍の街で、防衛庁と
東大生産研のところに、近衛師団の連隊が２つもあったわけよ。
で、そのためにかなり爆撃されて、もともと高級住宅地でもあったから、一家全滅
ってパターンが多かった。
そこを勝手に不法占拠して自分のモノにしたのが町井を初めとする在日の連中。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:51:51 ID:l3GlZHgY

フリーターがこの先生きのこるのは難しそうだね。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:53:48 ID:e80pb0WJ

VIPが一番DQNだよ。
隔離されてるもん。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:55:19 ID:ELAbW82I

都道府県別有効求人倍率の推移
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2004/11/sankou1.html

最低は青森県の0.37倍
最高は愛知県の1.64倍
東京以外で１倍こえてるのは工場地帯が多い印象。
派遣の求人で嵩上げされてるっぽい。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:56:15 ID:7sHoipW0

あのクソ中卒だとかニートだとか、中年になって
犯罪者予備軍になったら最終解決をしないといけないな。

収容所を作って最終解決せにゃならんぞ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:59:03 ID:wUau1+k3

しかしああいう番組を使ったりするNHKや新聞社も
派遣社員いっぱい使っているわけで世の中矛盾だらけだね

なんつうか生きるのバカバカしくなってくるわな
練炭する気持ち実に良くわかる

613 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 02:59:07 ID:K5rKUA96

>>611
刑務所はもう満杯ですよ
３食きっちりあって労働時間もきっちりしてる
ITよりずっとましに見えるな刑務所のほうが

614 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:01:27 ID:kzPLgmyw

番組作ってるところ自体外注だったりして

615 ：611：05/02/06 03:01:51 ID:7sHoipW0

>>613
俺が言ってるのは、アウシュビッツのような絶滅収容所。
ガス室に送っちゃえばええんよ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:05:36 ID:H8Zm3Rcr

>>615
本物の精神を病んでるｷﾁｶﾞｲって感じだな、お前は

617 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:05:46 ID:Uz3eowrw

竹島か沖ノ鳥島あたりに流して、国益に貢献してもらうかｗ
無人島でも、人が住めばとりあえず実績にはなるし。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:06:13 ID:A6CwCyy4

派遣は便利だからね
本当は自前でバイト人員を用意したいけどなかなか難しい
求人広告費かかるし、すぐには集まらない
人件費２倍くらい上乗せだけど首切りが痛み無しでできちゃう

619 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:07:51 ID:X9NJM/eR

日本の企業、政府は悪くない。努力してこなかったﾌﾘｰﾀｰが悪いだけ。
小綺麗な所に住めて、飯食えるだけで有り難いと思え。ｶﾞﾀｶﾞﾀ文句言ってると、単純労働が外国人に全面開放されるぞ。
てか、ごくせん見りゃよかった。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:07:59 ID:7sHoipW0

地雷が埋まっている野原に放して地雷除去させるという手もある。
国債貢献だな。どうせ国内にいても自分よりも弱い幼児を狙って
人殺しをやるからな。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:09:22 ID:ouOanSPF

むかし、NECのリストラのドキュメントあったよね。
なんかあれ思い出したよ。
しかしまぁ、あれと言い、これと言い、よく企業も取材に
応じるよね。ニート君が歯を磨いている後ろにおかんの
下着が干してあったのは笑った。NHKそこまでするか。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:09:52 ID:7sHoipW0

人体実験や臓器移植用にも使えるな。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:13:22 ID:e80pb0WJ

>>615 >>622
自分の言ってることの気違いさに気づこうね。
異常だよ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:14:46 ID:ouOanSPF

>>623
同意。まぁ、ここだけの話にしとくんだな。
外で口に出したら、相当痛いやつだと思われるぞ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:21:51 ID:QyprCH67

時給900円はないよね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:31:02 ID:X9NJM/eR

>>621企業に問題はないだろ。なんの能力もないﾌﾘｰﾀに仕事を斡旋してやってるんだから。
むしろ感謝すべき。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:34:35 ID:oIAW0xTV

フリーターの賃金は政府によって安く抑えられているのだよ
失業率を高く据え置くという方法によって
外国に勝つために
官の高給のために

628 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:42:50 ID:YAknYA+Q

>>626
諸外国の単純労働者に比べれば、遥かに高学歴なんだけどね
基本的に文盲はいないし
本当はその学歴に見合った収入が必要なんだが、それが出来てないのが日本
それでもってその金はどこにまわると言うと。。企業の国際競争力は伸びてるよな？
勝ち負けはっきり分かれてるけど
こんな小さな国でもGDP、GNP凄いよな？
それでもってその君のレスは遥かに勘違いの言葉ってのもわかるよね？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:49:06 ID:53zX9+Ej

>>628
見合った給料だろ。
アメリカと比べても一般社員の給料が高いし。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:54:43 ID:YAknYA+Q

>>629
見合った給料なら、こんな消費不況にもならん罠

631 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 03:58:47 ID:xHn9TAtC

ここまで暗い気分にしてくれる番組はなかなかないな。
さすがＮＨＫ！夢も希望もない若者に万歳（^-^）

632 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 04:18:48 ID:OA46yQnh

フリーターって別の言い方すると低賃金労働者ってことだろ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 04:26:45 ID:7IMI0ibn

将来に対する絶望

634 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 04:27:29 ID:X9NJM/eR

学歴に見合った給料って…単純労働に適用すんの?おまけに、大学院修士までなら誰でも逝けるし。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 04:39:22 ID:53zX9+Ej

社員の大多数を占める一般社員の給料が高すぎるから、
労働配分率も高止まりしてるんだよな。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 04:49:38 ID:zJMWVwoc

>>610
栃木、群馬は高いなあ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 05:19:51 ID:27UZV4lB

25歳の「とおの氏」は
映像を見る限り人材管理能力がありそうだし
若いし
比較的顔も良いからｗ
他業種でもやっていけそうな気がしたけど・・・
結局本人の気持ちの問題か。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 05:38:10 ID:H8Zm3Rcr

25歳のとおのさんも最終的にはどこかの工場勤務に落ち着くだろう。
何だかんだ言っても工員の生涯って感じだったじゃん
嫁さんは子供も出きて無いんのにもっと考えてから結婚すればよかったね。
低賃金に追われる生涯なんて惨めじゃん

639 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 05:58:33 ID:1lZvZkC6

雇用が安定しないのは人を使い捨てにする派遣が悪い
派遣で働く→ヤな思い→フリータ化＝派遣スパイラル
派遣請負禁止汁

640 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 06:17:01 ID:27UZV4lB

きたるべき小子高齢化社会を見据えて
国は外国人労働者の規制緩和に着手しようとしている。

番組で採り上げていたフリーターの労働力は近い将来、
外国人労働力にそのままとって変わられる危険性が高いのでは・・・。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 06:25:01 ID:wUau1+k3

ほんとは工員だろうと派遣だろうとバイトだろうと
結婚して子供生めるのが正常な社会であって
派遣で結婚したりすると後ろ指指されるのは
異常なんだよね

日本はその前提があるのに政府の政策で
派遣やバイトの増加を全く止めていないから
子供はこれからもどんどん減り続けるだろうな

642 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 06:53:00 ID:hF681YFb

今朝も来ました新聞折込求人広告
http://u.skr.jp/512/files/9196.jpg
http://u.skr.jp/512/files/9197.jpg

643 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 07:01:55 ID:cGfFE6+r

>>637
社員平均年齢が22歳とかのﾄﾞｷｭﾝ企業なら
すぐ採用されそうだ。
今は正社員=終身雇用じゃなくて合わなかったら
すぐやめてく時代だからそんなに構えなくてもええのに
、とか思ってしまった。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 07:32:50 ID:+01ZSzi4

>>636
群馬は数字の上だけの見せかけ求人倍率が高いだけ
実際は俺も転職するとき何十件も企業まわった

645 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 07:45:36 ID:hydPXj5x

でも今の２０代の若い奴って軽率過ぎるよ、不動産や家を後先考えずに１５０万くらいの頭金で平気で買うし、
どう観ても経済状況とかリスクをわかって考えて買っているとは思えないような
馬鹿が多い。そんでもって２年で不良債権にして手放すのはいいけど莫大な借金
だけが残る。

要するに一次の大企業が雇いたくない奴は雇わないだけ。ある程度の学歴があって
理系なら生産管理工学のような下地があって、３０代以降でも総合営業能力が持てる
と判断したなら雇うもの。バブル時代の水戸校門様のような仕事をしない中間管理職
をリストラで追い出した後は特別に能力の高い厳選者だけが正社員でいいってこと。
今は若いだけで雇われる時代ではないよ。それくらいしないと中国のような巨大新興国
がデフレを仕掛けているのだからね、インドやブラジル、東欧、ロシアの低賃金労働者
も後に続いているし奴らだって程度は全然悪くないのが大勢いるだろう。インドのソフト
なんて特にな、

646 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:09:28 ID:DFQ8lz1e

>>641
昔は、その人のレベルなりの生活ができたものなんだけどね。
今回取り上げられた人たちは、頭がいいとはいえない。少し生き方が不器用。
でも、そんな人たちも以前は給料安いながらも奥さんもらえて、小ぶりながらも家が買えたりした。
俺は３０代前半だけど、学生の頃クラスで成績良かったヤツは大手に行き、あとは中堅企業、
勉強より体育だったやつは料理人になったり職人になってる。みんなそれなりにやってる。
それが社会ってもんだったはず。そういうものが一気に失われてしまった。
勝ちか負けしかない。もちろん、産業構造が世界を巻き込む形で変化し、特に人件費安い国との
闘いになる部分はあるが。目先のコスト削減策は、犯罪の増加など、社会全体のコストを押し上げる
ことになるよ。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:20:57 ID:OCHo08P4

おれは５日で辞めたやつの気持ちがわかるけどな

一言でも「わるい」とか言ってくれたらまた働いていただろうし
請負のアイツが「おれからもいっとく」とか間を取り持つフリでもしてたら
戻ってただろうと思うよ
請負のヤツ、自分の保身しか考えてねーもん
上のやつの管理責任能力は全く問われないで、なんで１００％自分だけ
責められるのか、それが不満で、引けなかったんだろう
請負のアイツみたいなヤツ指示なんて聞いてられないでしょ？
アイツ、自分の保身が第一だもん
少しでも相手を思いやる態度みせればあいつもニートにならずにすんだって

請負のヤツ、人心掌握術がなさすぎ、見てて一番腹立った

648 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:23:02 ID:xYQnEvw5

しかしまー、時給数百円であんな仕事を一生するつもりなのかと呆れるよ、まじで。
日本の底辺は、海外の奴隷工員と同等という水準まできてるね、こりゃ。

>>640
外国人労働者の受け入れ、たぶん、そう遠くない将来に解禁になるよ。
個人的には数年うちになると思う。
となれば３Ｋ職場は外人であふれて無学な日本人は本当に職を失います。
ただ、フリータでいる事のリスクを真面目に考えてないヤツが多いのは
本人も悪いが、親の責任が相当あると物凄く強く思う。親が子供に甘すぎる。
幼い頃から『働かざるもの喰うべからず』を子供に叩き込めばフリータにならんて。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:24:44 ID:yNBnaiNw

>>442

そう、
回りまわって、勝ち組の負担になるのは間違いない

650 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:28:18 ID:VJxksfKQ

>>648
親も甘いけど、教育も甘いと思う
何がジェンダーフリーなのか。何が平等社会なのか。
日教組自体が共産から発展したものだからしょうがないんだけど、
こんな教育を受けた上で社会に飛び出して、
現実を知ったら柔い人なら、直ぐに挫けてレールから脱線しちゃうよ
それに、今は誰もこういうことを教えてくれないからね
親なんて、どんな家庭もそうだけど当てにはならない
それに、先生も学級崩壊ならぬ先生崩壊が起きている

いい人に出会うきっかけというのが損なわれている気がするよ

俺もいろんなことを教えてくれる人に出会っていたらなー
と、感じることが多々ある。
そしたら、絶対転職板なんて来てなかったのに

651 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:29:58 ID:DFQ8lz1e

>>648
都心のコンビニや吉野家はアジア系店員が増えたよ。
日本ほど外国人差別のない、連中にとって住みやすい国もない。
日本なら外国人だろうが何人だろうが時給は同じだしね。
ますます労働者への待遇改善は遅くなるだろうね。
環境が悪くても外国人は応募する、ますます日本人が締め出される。
一昨日のヨーカードーみたいな事件って増えるだろうね。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:30:12 ID:OCHo08P4

ニュー速から

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 08:39:30 ID:X4DICETL

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm

とりあえずは、作ってみた(´･ω･｀)つ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:32:53 ID:DFQ8lz1e

>>650
そういう意味では彼らもかわいそうだよな。
公務員・日教組という立場の教師なんてのは、今後の荒波に
もまれる生徒からみればぬくぬくだよな・・・。

親も周囲も甘いのはあるな。
俺も転職活動したことはあるが、その間はプレッシャーで針のムシロだった。
ハロワには毎日しつこく通ったし、情報収集も欠かさなかった。
そういう危機感が欠落している雰囲気は連中に感じる。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:35:23 ID:OCHo08P4

もと運送屋のおやじ、なんにも把握してない
うちの親も同じ
子供に我慢を覚えさせたい思いから言ってるのは分かるし
親心でなんとか気持ちを伝えたい、って気持ちも分かる

だけど、そんなこといったって、あの年齢で
請負で働いてる限り、技術が身についたり、正社員になることなんて
ほぼ、ありえない

655 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:37:50 ID:D3I6bz/C

アメリカ人の場合、、製造業の就業率が低下する一方で
サービス業の就業率が上がってる（製造業の低下分を下支えしている）。

アメリカの今の姿は
日本の５～１０年後を映しているって言われてるから・・・。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:40:01 ID:OCHo08P4

>>653
情報収集のやり方、その分析の仕方を知ってるから
そういう行動ができたんだろうね

その能力が低かったら？
プレッシャーに押しつぶされて、請負いくしかないっしょ？

おれは、親の教育、学校教育が原因の根本にあると思う

657 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:41:17 ID:Wk8yUHq9

考えることを教えんとﾀﾞﾒね

658 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:41:50 ID:VJxksfKQ

>>653
あの連中は頭が悪いんでしょう
ヤフオクのタレちゃんを想像させます
一昔前の日本なら頭が多少悪くても生きることが出来ましたが、
これからの日本では不可能でしょう。
これをいつ理解するかに掛かってくるんだけど、３０歳過ぎたら終了だろうな。

>>654
親は今の雇用情勢とか余り分からないんじゃないかな
だって高度経済成長を生きてきた世代だし、中には団塊の世代もいるだろう
この世代って、なんの努力もしないで、生活に困らないだけの給料は貰ってたし、
大学卒業すれば自動的に正社員にもなれたから
もうね。お話にならないんですよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:45:29 ID:nr+gux4f

このスレで話題になっている番組は見ていないが、テレビの取材を受けたことのある者として一言。

話半分と見ておけ。特にドキュメンタリー番組は、ね。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:47:58 ID:DFQ8lz1e

>>656　>>658
ただ、大都市はともかく、地方の雇用事情は深刻。
公務員以外、マトモな就職先は皆無。
その公務員は、だいたい親が公務員。豊富な教育資金で、子供に
いい教育を受けさせ、地元のナンバースクール→地元国立、で地元自治体に就職。
地方では地元の名門校のＯＢ会が市役所にある、なんてのはザラ。
俺の前の彼女（某東北県）は、父親と母親と祖父と弟と弟の嫁が教師。
家は１０ＬＬＤＫ（リビングが二つ！）。絶句したよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:48:58 ID:DFQ8lz1e

>>659
この番組に関しては話は倍。実態の方がもっと悲惨。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:50:36 ID:OCHo08P4

>>659
この番組は信用できるとおもた
請負やってるやつの態度、若者たちの表情、親の辛そうな振るまい
全部おれが見てきたのと同じ

もし、出てきたのが演出だとしても、しっかり現状を表している
再放送あるから、みといた方がいいよ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:57:33 ID:aIo6Q+nH

戦後高度成長の栄光なんて長い歴史の中ではまばたきするくらいの期間でしかないんだぜ。
昔の日本はみんなそれなりの生活ができたなんて懐かしがってどうすんだよ。

もっともっとグローバリゼーションとIT化は加速し続ける。その波に乗っていい思いをするか
水の底深く沈むかは個人の力量だろう。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:01:45 ID:VJxksfKQ

>>663
戦後から平成になる前までだよ
歴史から見ればまばたき程度でも、
人生における３０年以上は長いよ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:04:43 ID:nr+gux4f

>>661 >>662

家にテレビが無いので（取材を受けた番組のヤラセに立腹して撤去した）、
再放送もあいにく見られないが、一応信用できる番組のようで。

折れは派遣・請負として働いたことは無いが、長い転職活動を通じてその悲惨さは知らないでもない。
年寄りばかりが良い思いをし、若者を使い捨てにする日本に見切りをつけて、海外に出ることにした。（留学の許可が下りたし）

派遣・請負で働く人たち、ガンバレ！

666 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:07:59 ID:RdVjI722

>>653
日教組は日本がおかしくなれば喜ぶ集団。
フリーターをつくっておいて
「ほらみろ。これが資本主義なんだ。だからキムジョンイル・マンセーしろ。」
っていう論理思考の連中。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:08:08 ID:yNBnaiNw

トヨタの１兆円利益の源泉を見た気がした。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:11:55 ID:wxcNl+OU

ID:7LB3xdjN

669 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:20:19 ID:DFQ8lz1e

結局、中堅以下の人々のスキルの底上げが不可欠なのだと思う。
頭のいいヤシは放っておいてもとりあえずは自力で切り開いていく。
進学率の低い高校だと生徒も自暴自棄・無気力で教育現場も悲惨なようだ。
多くのフリーターがさまよいつつ努力をしている姿に同情を感じるとともに、
また多くのフリーターに社会的マナーの欠如を痛感する。親なり、学校なり、
組織なりにきちんと教育されてこなかったことにも不憫さを感じるけども。
正社員としているウチの会社の新入りでそうだけども、人と話をする時に
背もたれに寄りかかったり、タバコをすったり、腕組みをしたり、挨拶をしなかったり、
と。やっぱりアラが目立つ。夏場は目のやり場に困る服を着てくるし。
同い年でも社内では敬語を使うとか、そういうのわからんのかな。
つーか、俺もこんなところで愚痴るのはおさーんだなorz

670 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:34:30 ID:Dj3kV5sV

>>647
感情論はともかく、あれはかばってはいけない。
いきさつはどうあれ、製造中の物を叩きつけた時点で、工場のいわゆる正社員に
とって、絶対に許すわけにいかないことをしたんだから。
「あの小僧をクビにしろ！」で当然。じゃなきゃ、統制がとれない。

請負・派遣がクソだってのは大賛成。
だけど、請負会社は契約を切られたら終わり。所長が契約を守るために走り回るのは当然。
だって、契約を切られたら、他の奴の雇用も打ち切りになるんだぜ？　
本人の保身云々は、的外れな批判だね。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:35:58 ID:DvxIUija

他力本願なクズばっかだな。
全員死んでいい

672 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:36:04 ID:xoZdk/j2

>660
烈しく同意

673 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:48:09 ID:75T9zErb

>>378
やくざって目の付け所がいいんですね。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:49:59 ID:GyG460Tk

ID:ODvLgy7y

675 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:50:16 ID:75T9zErb

>>336
うちの会社にきてる事務の女子派遣がいますが、一月派遣会社にさまざまな経費
をすべてふくめて30万払ってるそうです。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:55:19 ID:40MV+mh6

この番組、途中で観るのがつらくなった

677 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:55:31 ID:o8fAbLbN

６００００円か

678 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:56:16 ID:75T9zErb

>>279リーダーといっても、他のバイトのキャラみた？おもいっきり雑魚キャラだったぞ。
そんな中でリーダやってもなぁ・・

679 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 10:56:47 ID:sJmCUAJK

これからはみんな流浪の民と化すのか・・

680 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:01:56 ID:l1W++rUI

請負はそんなにひどいのか・・。
求人にいっぱいあるけど。一度は考えた事もあったが、やめといてよかった。
まだ、派遣のほうがいいらしいね。＾＾

681 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:02:27 ID:Ag1bRGOG

>>678
ただのフリーターだけど世渡り上手だろうね
口もうまそうだし

682 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:03:34 ID:zjM3k5My

なんか嫌な後味が残る番組だったな。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:03:45 ID:Ag1bRGOG

定職につかなくても女を口説き落として一緒に期間工に
来るぐらいだから

684 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:03:57 ID:OCHo08P4

嫁も悲惨だな
どこで知り合ったのだろう

685 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:05:44 ID:2T/Gl4t+

転職板て、こんなに人　いたのか。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:11:24 ID:Ag1bRGOG

結構かわいかったし

687 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:13:44 ID:ox6Ih61e

今日の自治会の地域清掃で話題になっておりました

・結局ワガママなんだよ、今の若者は
・根気がない
・住居・送迎付で至れり尽せりなのに何が不満なんだ、贅沢だ
・他に無いんだから甘んじてやるしかない

団塊世代の人たちは口を揃えてそう言っておりました

688 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:21:31 ID:nr+gux4f

流石、団塊の世代。
面の皮の厚さだけはどの世代にも負けていないな　（ｗ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:22:29 ID:LRlTi10X

おまえら、いっかい共産党へ、投票してみないか。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:24:35 ID:n9cLGRFL

簡単に外国人の受け入れが解禁になるとは思えんけどな｡
一般大衆としては反対派が多いでしょ｡票の価値は誰でも同じだし｡
外国人だって儲からなけりゃ日本など相手にしないし、来てもすぐ帰ってしまうよ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:25:11 ID:d0TyK6wU

やっぱ請負はダメだね、直接会社と契約できるような場所選べば寮費なんかもとられないしちょい頑張れば月手取り30くらい貰える
ライン作業は余計な人間関係もないし仕事を覚えて自分スタイル確立させれば怒られることもないしただダラダラ続けるんじゃなくて目標もって貯金したい奴にはいい場所なんだけどな～
しかし色んなスレに回ったが25歳の結婚してるのに夢追いフリーターの評価が高いのが不思議
やりたい仕事を探してるのになぜか工場巡り彼は工員がしたいのか？
結婚してるならヤリたくない仕事してでも家族養うべきなんじゃない？別に彼には仕事選べるほどの学歴も才能も魅力もスキルもないんでしょ？
あんな誰でもできるライン作業では彼くらいの人間はゴロゴロいるし工員の経験が豊富なだけでしょ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:25:43 ID:aEcWPkTm

>>428
＞「10年後の社会を見据えて企業のあるべき方向性を述べて下さい。」
僭越ながら私の意見を述べさせていただきますと、
私は、10年後の社会は、若年労働者の雇用確保が厳しくなっていると予想します、
加えて、団塊の世代が引退して日本の労働力が低下すると思います。（おだててるんだよ）
その様な未来を見据えるのであれば、御社の様な成長性ある企業が、（おだて２だ！）
今後もさらなる成長を続けて発展していく為には、
今のうちから若い労働力を継続して確保して行くべきと思います。（ほら、目の前に！）

また、私の10年先の展望についても、御社と共にあり、
会社や社会に多大に貢献出来る人間に成長していけたら素晴らしいなと思っております。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:25:46 ID:2UWoWQGc

あの番組を見てて、請負と契約元と派遣社員の関係はどこも同じなんだなと思ったよ。

学生の頃にヒルトンホテルで配膳をやっていたんだが、俺も請負の管理職から
同じような理不尽な扱いを受けたことがある。
ホテルの婚礼・宴会は請負がやる仕事で、俺は請負会社から派遣されて働いて
いたんだが、俺は全く関係ないトラブルを全て俺のせいにされた。
ヒルトンのマネージャーが勘違いをして怒り出し、それは請負会社の古株の常備に
向けられたんだが、そいつに辞められると困るので、俺が悪者に仕立てられて、
俺がマネージャーのところへ謝罪に行かされた。
俺は苦学生だったので生活のために我慢をするしかなかった。

10年経った今でも思い出すと気分が悪くなるが、同時に社会に出ればその程度の
理不尽なんて当たり前で、リーマンの給料の対価の半分はそういう我慢による
ものだということも知った。
あの5日で辞めたニートは甘えられる親がいる限り自分の感情に従って生きるだけだろう。
あれでもニートとしてはマシなほうで、全く働こうとしないのが何十万人もいるわけだが。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:29:06 ID:Wk8yUHq9

派遣とｱﾙﾊﾞｲﾄとﾊﾟｰﾄの違いって？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:29:30 ID:9DRj+7ub

何か特技とか、人と違う技能がないとつらいんだろうな・・・
これからの日本は本当に２極分化していくよ。恐ろしい。

国際競争力がうんぬんとかって言ってるが、中国の低価格製品は
低賃金の底辺中国人労働者をいわば搾取した結果なのだろう。
そういう低価格製品と競争するためには、日本の製造現場もひたすら
コストダウンと・・・

フリーター＝底辺なんだな。
２０代のうちに何か技能を身につけて脱フリーターしないとヤバいよ。
正社員の待遇が悪いっていうけれど、不安定でスキルもつかない
フリーターよりはまだましだ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:32:53 ID:T66eiiZ1

>>687
ある意味正論も混じってるな。
団塊、あるいは団塊＋α世代だと、
中卒高卒で大挙して売られて工場へ就職なんてのがごろごろ居た時代だし・・。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:34:36 ID:eHC6amDZ

あの若い夫婦羨ましい(´・ω・`)
二人で力を合わせて一生懸命生きているって感じが
とてつもなく羨ましい。理想的な夫婦に見えた。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:35:42 ID:tE2h6Ygv

支給額１４マンの夫婦組
携帯（通信費）月１．５マンは使いすぎじゃね？
そーゆーところから切り詰めなきゃ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:36:37 ID:7SLG1Fn/

>>647
禿同。あの番組で一番DQNな奴だった＞　請負先責任者
でもあいつの方が派遣奴隷より高級なんだよな

700 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:39:36 ID:9DRj+7ub

>>692
若者を雇うことがどのように企業の成長にプラスになるか、
そのために自分はどういうことをしたいかをつけ加えればOKだな。

だけど、企業なんて従業員が幸せかどうかは二の次で、
まずは勝ち残っていくこと、利益を追求することが最優先事項だ。

「10年後の社会を見据えて企業のあるべき方向性を述べて下さい。」
というのは結局のところ、自分が入社したことで、企業にどういうふうに
貢献ができるかっていうのを聞いてるんだと思う。

１０年後のその業界の変化を述べて、そこで企業はどのように
勝ち残っていくべきなのか、そのためには自分がどういう貢献ができる
か答えられればいいんでないかい？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:40:44 ID:53zX9+Ej

>>695
だね。

中国人の底辺労働者と違うスキルが必要。
彼らと同じ事しか出来ないんじゃ、同じ給料じゃないと誰も雇わない。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:41:58 ID:OCHo08P4

>>698
おれもオモタ

思いきって捨てても、そんなに困らないのにな
強迫観念みたいになって習慣化してるんだろ
おれが一時期、毎日ゲームを数時間やってたように

703 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:44:41 ID:uiw0S6xc

>>693
小生は安サラリーマンです。同感です。先輩よりサラリーマンの給与の８割は
慰謝料の見合い分で残りが企業への貢献した部分だぞ。
企業に文句があるなら８割を返してからしな。といわれたです。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:49:13 ID:yNBnaiNw

＞＞６９０

解禁もなにも。
すでに外国人多いよ
製造業とかITとか
今は、人目につく
外食やコンビニなどのサービス業にも増えてきた。

現実が先行してるよ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:49:15 ID:7SLG1Fn/

>>659

この番組だけはガチ。俺には分かる　

706 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:53:49 ID:DFQ8lz1e

>>704
都心のコンビニや吉野家とかなんてみんなそう。
漏れはびっくりラーメン（ｗによく行くが、
店員が店長のぞいで全員中国人で、騒がしくて上海の屋台にいるみたいだ（ｗ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:55:53 ID:9DRj+7ub

>>705
うん、かなり現実に近いと思うよ。

身内が請負で工場で働いてたけれど、まさに２５歳のリーダー君
みたいな感じで体壊したり、残業なくて給料減ったり大変だったから。
それで結局辞めた。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:56:09 ID:yNBnaiNw

中国人多いよね＞ラーメン屋
言葉へんだし、態度悪いけど
雇う側からすれば、安くていいんだろうね。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:01:04 ID:DFQ8lz1e

ハシカケさんの震える手、
みんなと打ち解けて仕事が流れるようになって、笑顔でラーメンをすする姿、
実家に戻り、父親から説教を言われ、グッと堪える姿、
請負屋から自動車製造工場を紹介され、受け入れる光景。

これを見て、心が痛まない人がいるのだろうか。
俺は企業の人事側だが、社の方針として派遣と請負には手を出さないと
決めている。直接雇用が責任だと思っている。社会を構築しているみんなが
少しづつでもマジメに考えていかねばならぬ問題だと思う。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:01:26 ID:abq7TeCB

日本人の1人月で中国人の5人月を賄えるって話だからなぁ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:02:23 ID:UkWNRm7z

;

712 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:03:51 ID:OCHo08P4

新宿でカレーや入ったら、なにやら定員にしゃべられた

なにいってるのか分からず３回も聞きなおしたｗ
辛口か甘口か聞いていたんだけど
聞きなれないイントネーションだったし
中国人が働いてるなんて想像してなかったから驚いた

713 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:05:12 ID:53zX9+Ej

>>709
会社を傾けないように気をつけてね。
他社が安く簡単に切れる労働力を使ってるのに
自分達だけ割高で簡単に切れない労働力を使ってると競争に負けるよ。
競争の少ない業種だったらいいんだけどね。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:05:29 ID:OCHo08P4

>>709
あなたのような人間がもっといてくれたらと思う

715 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:06:18 ID:QzVHFdyO

>>702
自分の後輩で旦那手取り18万で携帯夫婦二人で2万という子がいる。
姑さん合わせて家族5人（お腹に一人）の家族構成で、
後輩もパートに出ているんだけど、4月から3人目出産で仕事やめると言っている。
そうすると、支払い関係を引くと手元に残るのは4万5千円くらいになるよ～
と嘆いていたよ
先週思いっきり携帯使いすぎ、これから家族も増えるのに、と言ってしまった。
後輩、それは唯一の楽しみだ！と言って泣きそうだったよ。
人のこと偉そうに言えないけど、楽しみはなかなか辞められないみたい。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:06:24 ID:RIDdcmzF

完全に欧米の経済植民地主義に毒されているな・・・＜グローバリズム

717 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:07:21 ID:Wk8yUHq9

>>709
当社は請負ばっかりだよ。ﾎﾝﾄ、やなんだよね…社員より請負が多いの。
そのせいかﾄﾗﾌﾞﾙもちょっとある。社長に方針を変えるように逝ってるんだけど
側近がつぎはぎﾔﾛｳだから、なかなか難しい。
それどころか、最近になって派遣斡旋もやりだしてる。
ITってこんなのばっかなの？
社員を大事にしないんだよね、、、まさに使い捨てって感じ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:10:00 ID:7SLG1Fn/

>>709
俺を雇ってください！！！！
俺を雇ってください！！！！
俺を雇ってください！！！！
俺を雇ってください！！！！
俺を雇ってください！！！！
俺を雇ってください！！！！
俺を雇ってください！！！！
俺を雇ってください！！！！

719 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:10:03 ID:7i90tFAS

>>709 実家からの荷物を開ける場面が一番、涙した。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:10:13 ID:53zX9+Ej

構造的な雇用問題は本来は政治、行政が解決すべきもの。
企業は長期的短期的問わず利益を上げるのが仕事だからね。
確かに会社の長期的利益のために雇用問題を考えるってのもありだけど
現状では派遣やフリーター使って短期利益を上げないと潰れちゃう会社がほとんど。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:11:41 ID:DFQ8lz1e

>>713
たしかに海外との競争にさらされてるところは大変なんだろうね。
どこかのスレでも書いてあったけど、国際的な競争に対して
政府がそれを見越して、企業の体力を別な部分で支える施策があってもよかった。
今は企業が海外との競争を一人で苦しんで支え、そのしわ寄せが
労働者に来ている。政治家・官僚・銀行はなにひとつ対策を立ててない。
９０年代から現在まで、そういう部分には一切手がつけられてないに等しい。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:11:59 ID:+Vhstw/I

>>719
土のついたままのニンジンとかな

723 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:17:19 ID:X3ijLA+H

みんな自分を正当化しすぎ。
派遣・請負の何が悪いのか…。

>>709
＞派遣・請負には手を出さない。直接雇用だけ。
そう思うのなら、この掲示板で求人を載せてくれ。
直接雇用で、>>709と同意見の人を雇ってくれよ。

会社としては派遣・請負に頼ることで人件費を抑えられる。
だから、頼るのは当然だと思うけどね。
皆さんいい大人なんだから、そこに文句いってもしょうがないでしょ？
派遣・請負という雇用に不満なら、手を出さなきゃいいだけのこと。

このスレのみんなは、職が決まらない自分に甘えている。
自分は間違えていないって正当化しすぎなんだよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:18:21 ID:abq7TeCB

日本の政党を1から変える必要があるかもな
つか、労働者党に該当する政党って日本には存在しないのかな？
つか、自民党が本来そういう政党じゃなかったっけ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:19:03 ID:X3ijLA+H

>>724
じゃあ、変えるために動いて下さい。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:19:20 ID:UOpPJjcB

夢を追うのは大切だと思う。
自分もやりたい仕事につくのに10年かかった。
でも周りの評価は「何でそんな仕事してるの｣
「何のため大学言ったの｣と言われている。
めげずにがんばれ！！
追いかけろ！！
収入ダウンがなんだ！！世間体がなんだ！！

727 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:20:19 ID:LXiphu/d

俺が結論を書く。

1.金が無くても偽装派遣には手を出すな。直接雇用のアルバイトへ池
か、一般派遣へ池

2.プログラマ、SEにも絶対に近寄るな

3.IT、製造以外に年齢制限の緩い業界へ池

4.精進汁

糸冬わり

728 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:22:40 ID:X3ijLA+H

>>726
なぜ周りの評価を気にしなきゃいけないの？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:27:19 ID:1JtQzc8D

派遣社員の方が労災ない分健康管理には気をつける必要にかられるし、
なにより遅刻なんてしたら直接給与に響くから毎日早めに出勤してました。
中にはいい加減な人もいるかもしれませんが、私は出しゃばらないように
気を遣って業務をこなす（それが吉と出るか凶と出るか冷や冷やしながら）よう
務めていましたよ。

派遣社員を使うほうも、派遣社員として使われるほうも、
仕事をしっかりやろうと意識して協調すればいいのに…

730 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:29:15 ID:UOpPJjcB

>>728
ごうりきさんってしってる？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:31:34 ID:w0Z25NZq

大企業の請負って華やかに思う人も多いだろうけど、
実際はスズメの涙の単価だよ。大企業の下請けってのは安いんだよ。
そんだから下請けのそのまた下の孫働きなんだから悲惨なんだね、
コンビニもゼネコンの三次下請けより悲惨。軒を貸して看板を借りると
ゴッソリ持って行かれるらしい。寄らば大樹なんて昭和４０年代末まで
の話だよ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:31:44 ID:dCR4LzEn

中国では都市部で１万円/月あったらＰＣ使える技術者を雇えるよ
農村部での賃金だったらその１０分の１で賄えるね
でも、優秀な学生の初任給は１０万円/月以上もざらなんだってね
能力主義もここまで来るとなんだかなぁ
中国の労務費の安さは物価の安さに拠るものだと思うよ
田舎なら果物が籠にいっぱい入って５円とかで買えちゃうんだぜ

→それに対抗するには、人員の能力を活かした生産をするしかない
→工員は機械の一部だから１００％活用せよ！
おそろしい論理だね

733 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:34:58 ID:abq7TeCB

ところで偽装派遣って法律に引っかかるんじゃなかったっけ
人材派遣業って資格が必要だった記憶があるが・・・

734 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:35:55 ID:X3ijLA+H

>>730
？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:43:35 ID:ox6Ih61e

>>732
＞→工員は機械の一部だから１００％活用せよ！

実際面接で社長が「人間は最高の生産機械」って言ってのけた会社があったよ
社長のワンマン臭とガラス越しに見せてもらった現場のＤＱＮ臭+生気無さを
見て辞退したけど

736 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:45:07 ID:w0Z25NZq

この先、日本はムズイと思うな、８０年代に猿真似技術で日本にやられたアメリカは
９０年代にパテント攻勢で完璧に巻き返したけど、アメリカには軍需背景があるから
世界標準の技術は無限に生まれるんだよ。日本にはそれが無いばかりか、中国や韓国
更にはインドやロシアもこれから低賃金低コストで追い上げてくる。
中国は日本の１５倍人口だから技術が育てばハイテクでも抜かれる可能性は高い。
インド人なんか義務教育を受けた者ならみんな三桁の掛け算は暗算で出す奴らだから
ソフトでは勝てないよ。昭和４７年、田中角栄が出向いて巨大な中国を起したのが間違い
だったんだな。もう遅い。勝ち組はスイスなりオーストラリアなりに逃げるべきだよ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:48:05 ID:DFQ8lz1e

まぁ中国は
「機械ができることは人にやらせた方がやすい」からな。
カト吉の冷凍食品にたこ焼きがあるのだが、中国の工場で
一日中労働者が串を持ってたこ焼き器でたこ焼きをつついて作って
それが冷凍されて輸入されてることを知ってびっくりしたことがある。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:53:32 ID:53zX9+Ej

>>736
軍事費40兆円も使ってれば、いい研究者。技術者も集まるし、
そこからいい技術も生まれるのは当たり前といえば当たり前だな。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:07:48 ID:j/aZPEuu

>>647
（少し違うケースになるけど）立場を入れ替えて考えてみる

態度の悪い食堂のバイトに文句いったら
牛めしに味噌汁かけて出されてけんかになって、
なぜか店長から、あんたも謝ってくれといわれて仕方なく謝って
翌日もそのバイトが復帰してて態度も変わってなかったとしたら、

君は次回もその店に行くかな。漏れの態度も悪かったし、とか反省するかな。
反省しないだろ。二度といかないだろ。ていうか潰れるだろそんな店。

管理責任ていうのは、バイトの機嫌をとることじゃなくて、
製品・サービスを安定的に提供して、お客からお金を貰うこと。
職場に迷惑かけたらひたすら反省するしかない。
あの人は部屋まで来て話を聞いて
職場復帰のチャンスを与えてくれただけ、普通よりいい人だよ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:13:50 ID:DFQ8lz1e

>>739
>>647は釣りだと信じたいが。
仮にあのＤＱＮ男がなにも悪くなかったとしても謝るもんだ。
どんな言いがかりをつけられようとも歯向かった時点で終わり。
あのオサーンが部屋に行くんじゃなくて、ヤシから説明に出向くのが筋。
あれじゃどこの世界でも使えない。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:16:41 ID:5+xaapec

>>739
同意する。企業とは金を出すものが一番偉くで、金儲けを邪魔するのが最大のガンな訳。
それが嫌なら、最初から請負なんて行くんじゃない。
　社会が悪いと言うのなら、社会を変えるために政治活動でも革命運動でもすればいい。
それもせずにネットでぐちぐち文句を言うしか出来ないなら、一生請負（以下）から這い上がれないだろう。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:22:11 ID:YAknYA+Q

派遣は資本主義社会が発展する上での必要悪の一つかもしれないが
請負は存在を許すべきものじゃないよ。
請負という時点で、どんな擁護も出来ないに等しい

743 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:27:14 ID:yOxHhXBX

オウム関連企業捜査　警視庁、無許可人材派遣の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050206-00000017-san-soci
ヤクザだけでなくオウムでも((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:32:03 ID:8qAWaUk8

>>740
大げさな言い方だが、

　人間の尊厳をとるか、生活のカネをとるか

それだけの話。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:43:53 ID:75T9zErb

744いやそれは違う。集団生活の中で自我を抑え、周囲とうまくやっていくほうが
よっぽど人間らしいよ。自分勝手な行動で、規律を乱すのが人間の尊厳とむすびつくとは
いえない。まぁ自分を捨てなきゃいけないことなんて、何も職場だけのはなしじゃない。
それこそ、小学生の世界にだってあること。

746 ：740だが：05/02/06 13:44:55 ID:Dj3kV5sV

>744
あほ。

やり方がＤＱＮだって言ってるんだよ。製造の現場で絶対にやっちゃいけない
ことをやったから、誰もかばいようがないって言ってるの。
個人の尊厳は尊重します。ただ、ルールを守れないヤツはイラネ。
それだけの話。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:45:45 ID:r7nbL29W

この調子でコストダウンが進むと
外国人に国内製造業の求人を根こそぎとられるな。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:46:32 ID:DFQ8lz1e

>>746
おいおい、>>740は俺だＹＯ！騙るな。

749 ：740だがと書いてしまった：05/02/06 13:49:06 ID:Dj3kV5sV

>748
すまん。かんちがい。
でも、レスの中身は本心。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:50:58 ID:53zX9+Ej

>>747
それが先進国の宿命。
アメリカでも製造業はボロボロだよ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:52:19 ID:ziDX880n

あと5年くらいして団塊世代がいなくなると、本当に給料上がるのかな。
求人増えるのかな。
いまいちその理屈が分からない。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:52:40 ID:zkAOTLo0

小学校でたら自分の将来はまじめに考えないとね

753 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:54:32 ID:0D71VsiP

ニートはあの番組を見ても働いたら負けだと思うのかな？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:57:29 ID:Wk8yUHq9

団塊世代がいなくなると年金で税金パンク

755 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 13:58:22 ID:r7nbL29W

>>750
アメリカは製造の求人減を下支えできるだけの
サービス業が数・量ともに色々あるからね（待遇は色々あれど）。
さて、日本はどうだろうか。
アメリカは日本の近い将来を映す鏡と言うけれど・・・。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:01:17 ID:53zX9+Ej

日本も第二次産業より第三次産業で働いている人の数のほうが多いんだよ。
遅かれ早かれ製造なんて安い労働力が得られる国でやるようになる。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:02:08 ID:ziDX880n

俺のネガティブな将来予想

団塊世代定年退職→企業は管理できるような高いスキルのある人を必死に求める
→良い人材はどんどん転職→良い人材でもどうせすぐ転職するため、企業は人を育てることをしなくなる
→すぐ転職するんだし、福利厚生なんかもﾏﾝﾄﾞｸｾ→派遣・契約・外国人労働者マンセー

758 ：744：05/02/06 14:05:52 ID:8qAWaUk8

あほでもなんでもいいが、自分が悪いと感じないことに対して

１．目先のビタ一文のために頭を下げる
２．逆切れして会社を辞める

どっちを選ぼうが人の勝手だ。　１．しか選択肢のない情けない正社員も
世の中にいっぱいいるだろｗ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:07:34 ID:DKnm149+

定年後団塊を契約社員として再雇用→
給料安くて企業(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ →
若い人イラネ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

760 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:10:00 ID:0D71VsiP

>>758
頭下げるのは社会保険やボーナスや退職金のためだろ。
目先の金じゃなくて将来の金。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:14:38 ID:zkAOTLo0

>１．目先のビタ一文のために頭を下げる

守るものがあれば、これぐらいなんでもない。
逆ギレするより１億倍エライ人だと思うが。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:17:16 ID:j/aZPEuu

>>740 >>741
転職版だからかな、普通の人がいてよかった。
釣りじゃなく本気で分かってない人もいるようだけどorz

>>744
自分は時給＋衣食住完備の待遇分の作業をしてるだろうかとか
５日で辞められたら会社としては赤字だろうなとか
この携帯を買った人が長く使えるように丁寧に作ろうとか

そういうことを謙虚に考えられるかどうかが人間の尊厳。

>>758
我慢するのは、金もあるけどプライドのためでは。
辞めたら負けだろ。会社にも実家にもバカにされる。
言い訳しても事実は変わらない。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:17:50 ID:7SLG1Fn/

>>727
ごめん俺３１才でプログラマーで偽装派遣中。やる気なし。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:18:10 ID:DFQ8lz1e

>>744
釣りはいいって。
少なくとも相手には言葉で注意されたのなら言葉で言えばいい。
パレットを投げるなんてのは最低の行為。
そもそもこんなこと程度で仕事を投げ出していたら何もできない。
せいぜい氏家か小林みたいになるしか道はないが（ｗ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:27:01 ID:aEcWPkTm

>>732
中国の農村部にＰＣ触った事ある人間なんて皆無。
っていうかパソコンすらない。
っていうか識字率が低い。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:31:47 ID:Dj3kV5sV

>744
論点がずれてるぞ。
抗議のやり方が稚拙だと言っている。
納得がいかないからといって、モノにあたるのは、やっちゃいけないこと
なんだよ。作りかけのパーツ一つでも、あのバカの前に来る前に、たくさんの
工程を通って、大勢の人が手間をかけている。
やむをえない失敗ならともかく、何にも考えてないバカのせいで、それまでの
苦労が無駄になるなんて、許せるか？

抗議したっていい。
そのときは、いったんラインから外れて、言葉で抗議すればいい。
それが受け入れられなくて、納得がいかなければ、辞めるのも勝手だ。
筋を通せないヤツは、どこでも通用しない。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:32:18 ID:2qySYKEX

そのうち、このｽﾄﾚｽはどこにいくんだろ？
外に向かうと、
誰かが傷つくのかな..
内に向かうと、
また、電車が遅れるのかな..
集団になると....

768 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:37:20 ID:VBw98Nr8

769 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:40:51 ID:abq7TeCB

つかさ、素朴な疑問なんだけど
何でアルバイトと派遣板より転職板の方がこの話題で盛り上がってるんだ？
転職板の方が色々真面目に考えてる人間が多いんだな
もしくは偽装派遣云々に怒りを感じている人間はこっちの方に多いって事かも知れない

770 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:42:41 ID:FiIYvPpB

>>769
転職を繰り返すと人はかしこくなるからね
待遇は悪くなる一方だけど　＿|￣|○

771 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:45:33 ID:RmT6xeW3

>>769
無知なだけで難しいこと考えられないだけ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:46:32 ID:ya8f/Qi1

考えられないというか嫌な事から逃げてるだけ　俺も

773 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:50:56 ID:xKOHEVKl

そんな暇無いんじゃないのか？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:58:41 ID:DFQ8lz1e

>>769
年齢層も低いし、まだ物事を深く考えようとはしない世代だからか。
もちろん、ここにカキコするだけじゃ何も解決はしないけど、
バイト板はなんだかとても刹那的というか、場当たり的な感じもする。
もう少し自分の将来について考えてもいいと思うが。
怖くて正視できんのかも知れない。転職板は既婚者とかもいるからな。
現実をみないといかんし。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:07:50 ID:2ASIGCmi

俺の地方の中堅所（工員数百人台）の工場は、
工員入り口の注意書きが中国語とポルトガル語で書かれているよ。
もう単純労働者は日本人イラネと言う時代に入っているかも・・・

776 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:08:28 ID:D33NwSqo

希望の無い日本
救いの無い日本

フリーターを批判しておきながら、この手の求人ばかりなんだろう。
企業は、フリーターを作り出して、低コストで利益計上の構図を目論んでいるが、

政府の政策は、日本人の低所得による購買力の低下・少子化・年金制度の崩壊を確実もたらす。
目先の対応策ばかりに頼るしか方法が無い様だ。

いっそ、革命的な騒ぎでも起きないかな　と思う。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:09:08 ID:f1IQkKTI

うちの会社のSEは９０％中国人

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:11:31 ID:wqwRuOzx

昨日の３５歳の人
なんでヤマトや佐川に行かないんだろ？
上記の会社は、契約社員としてなら常時募集してると思う
地域配送ドライバーとして。俺の友達もこの契約社員から
入社して今は頑張って正社員になっているのも居る訳だし
同じ時給なら、上記の会社のほうが経験を生かせてよいと思う
運送ややってたんなら地域の場所はばっちり頭の中に入ってる
と思うし。
わざわざ慣れない職種で、自分の生活の場を変え短期でコロコロ職を変えるという
リスクまで背負って行く必要はあるのか？疑問に思った
昨日見てて不思議だと思ったのは俺だけだろうか？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:14:36 ID:zkAOTLo0

佐川も最近は大卒ドライバーと聞くが...

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:15:16 ID:OErxei7u

>>778
その契約社員の募集が無いのでは

781 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:18:48 ID:mSrpT6z2

>>778
俺も疑問だった。
なぜ就職活動しないのか理解できなかった。
もう運送やりたくないのかなｗ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:21:07 ID:xKOHEVKl

>>778
情報が無いんだろうな
請負ってそういうのを食い物にしてるんじゃないのか？
だから田舎の方からしか、集まってこない。
都会の方がフリーター多いはずなのに・・・。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:21:24 ID:OcsPczoA

あのまゆ毛の濃い人、なんかいい人っぽい感じがした。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:22:51 ID:wqwRuOzx

>>780
ｈｐみると常時募集してる様だし
家の地域だと２週間に一回くらいの感覚で
求人募集の折込入るよ。札幌なら人は
多いからこの手の職種なら求人は多いと思うけどね。
北海道で少ないのは製造業で、札幌のような大都市の場合は
流通・金融・サービス業は人も会社も多いから求人は
多いと思う。しかも北海道という事で分社していたりするから
全国転勤も少ないと思う。本音言うと悪くは無いと思う。
人の事だからどうでも良いんだけどね。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:24:02 ID:Hg5Ufneb

終身雇用なんていう幻想は捨てるのだ！
希望退職←即刻、応じよう！
仕事の責任←そんなもん背負う必要無し！
それでも背負ってくれと言われたら、
堂々と責任を背負うが給料を上げてくれと言ってやれ！
グタグタ言われたら、この仕事をやるための正統な対価だろと言ってやれ！
資本主義社会だから当たり前だろと言ってやれ！
今の会社に留まろうとするから受身になるのだ。そして守りに入る。
「首切り上等！これで守秘義務はなくなる遠慮なく他社に情報を流せれる」と言って笑ってやめよう！

786 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:24:51 ID:w0Z25NZq

希望の無い国って? そもそも希望なんて自らが掴むものだよ。

戦前は　　　→　男は徴兵で赤紙一枚で戦地へ、ああ希望が無い、
高度成長期は→　終身雇用で学歴別に引かれたレールの上を歩くだけ、生涯賃金は２３歳で決定、ああ希望が無い、
現在は　　　→　レールが無くなった、ああ希望が無い、

いつの時代でもレールにすら乗ろうとしなかったり、乗れない人がいるってこと、

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:27:40 ID:arHr5cKS

佐川の労働の過酷さは業界内では有名。
給料が他社の2倍もらえるかわりに、仕事量は他社の4倍。
普通の体力・神経では1年も持たない。
20時間労働。平均睡眠時間2時間。
大抵の人が1年未満で退職している。
数年勤めている人は身体がボロボロで30代でも総白髪の人がいたり。
今は少し良くなったのかもしれないけれど。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:28:20 ID:wqwRuOzx

>>781-782
だね
結局は、行動力の無い人をいかに騙して都合よく
人身売買をしてるか？ということだろうね。
面接のシーンがでてたけど、お金のことしか話してないように
思えたもんね。良く考えない人なら騙され易い思う
良く考えれば、転居して手取り２３万円だったらリスクも相当負うし
手先が不器用ならなおさら苦しいと思う。それなら自宅から通えるところで
勤務して運送の仕事で手取り１５万円もらったほうがいい暮らしは出来ると思う
そういうことを考えることが出来ない人を言葉巧みに騙しているんだろうね
騙されるほうは余計悪いが、騙すほうも恐ろしい連中だと思った。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:30:56 ID:O2Fd2hYs

>>647
俺が聞いた話。

同じ工場の他部門がライン閉鎖になるってんで何人かが移籍してきた。
そのうちの一人はリーダーと同じ職場に配属された。

ところがリーダーはそいつが気に入らない。
そこでリーダーはそいつにわざと喧嘩を売るようなことをした。
どうも配属２日目に
「おめぇ仕事してねーなヴォケ。」
のようなことを言った。

仕事も何も段取りさえ覚えてない状態。当然リーダーに食ってかかった。
かくしてそいつは契約解除。リーダーの作戦は成功。

>>781
俺もそう思った。
あのあと派遣会社から紹介されたトヨタのライン工なんて
ハローワークにも募集でてるしガテンの常連求人じゃん。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:31:21 ID:wqwRuOzx

>>787
昨日のような職場環境なら
今の内容のほうが耐えられるんじゃないかと思う
自宅から通えるし、少なくとも見知らぬ土地でなれない仕事
をするよりは自分から考えるとずっと条件は良いと思うんだけどね
昨日の３５歳の人は３ヶ月持たないわけだし、１ヶ月の間に請負もとの
一方的な都合で仕事もクルクル変えられるなら、その方がましだと思う
けどどうなんでしょう？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:32:07 ID:Cd28ZUqh

>>778
情報の取得意識や情報格差が、意外にこれからの貧富の鍵となるかもしれんな。
請負も、宣伝してるからと言えばそれまでだが。
生き方が不器用なんだろうなあってのが、番組から痛いほどよくわかった。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:33:43 ID:f1IQkKTI

ネットやってる奴とやってない奴で情報量は違うよ
だから、騙される。
かといって２ｃｈばっかりやってると、
どこも応募できない
諸刃の剣

793 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:39:34 ID:5yzqXlyk

あのラストシーンの人が自動車工場でどうなるのかが知りたかった。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:39:55 ID:arHr5cKS

>>790
1年働いてお金ためて起業するとかならいいけれど、
佐川でずっと働くっていうのは無理。
寝る時間が無いから信号待ちの間も寝ているような有様。
ﾜﾀﾐの社長も佐川で働いてお金貯めて起業したらしいけれど、
起業して辛いときは佐川にいた頃を思い出し、
「絶対にあの頃（佐川時代）には戻りたくない」
と思って頑張ったらしい。
すごく意思が強い人でも佐川は過酷すぎる。
同じ運送業界なら給料は低いけれどﾔﾏﾄの方がマシ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:45:57 ID:nkfpLtMe

>693
俺もあるよ。俺の場合はホテルの直接雇用だったら立場ちゃうけど、うちらバイトの下が業者さんの人間て感じでした。
ま、それでいろいろあつたけど、会社側の人間て扱いして貰えたのを
覚えている。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:46:33 ID:f1IQkKTI

佐川なんかも、数年前問題になったけど、なにもなし。
どう考えても、労働基準法違反だろ。
日栄も問題になったけど、なにも変わらず。
請負も問題になってるのに知らんぷり。

社民党ですら職員リストラで揉めてる。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:46:39 ID:E349FpzU

女は風俗、男は佐川

798 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:48:25 ID:xKOHEVKl

サカイ、佐川はキツイらしいね

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:56:26 ID:QIpb/Q1W

ヤマトは数回面接落ちても　何回も受けるドライバー多いらしい。ドライバー
はヤマト待遇マシみたいよ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:56:33 ID:mSrpT6z2

ヤマトは完全週休二日制みたいだぞ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 16:01:54 ID:zmkYvY2q

ハシカケさんは面接はスーツで逝った方がいい

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 16:04:17 ID:wqwRuOzx

>>791
デジタルデバイド　【digital divide】

パソコンやインターネットなどの情報技術(IT)を使いこなせる者と使いこなせない者の間に生じる、
待遇や貧富、機会の格差。個人間の格差の他に、国家間、地域間の格差を指す場合もある。
若者や高学歴者、高所得者などが情報技術を活用してますます高収入や雇用を手にする一方、
コンピュータを使いこなせない高齢者や貧困のため情報機器を入手できない人々は、
より一層困難な状況に追い込まれる。いわば、情報技術が社会的な格差を拡大、固定化する
現象がデジタルデバイドである。
また、先進工業国が情報技術によりますますの発展をとげる一方で、アフリカなどの途上国が
資金難や人材不足、インフラの未整備などで情報技術を活用できず「置き去り」にされ、
経済格差が拡大するのは、国家間、地域間のデジタルデバイドと言える。
デジタルデバイドは、もともと貧富や機会の差が激しかったアメリカで問題となった現象で、
2000年夏の沖縄サミットでは議題としﾄ取り上げられるなど、地球規模の新たな問題として注目されている

日本にも存在するということですね

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 16:07:59 ID:zmkYvY2q

ハシカケさんは職場で頑張っていますよ。
最近彼女もできたみたいです。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 16:12:47 ID:Cncvgfur

まともな生活できるのは、生活保護か刑務所か。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 16:15:46 ID:FiIYvPpB

>>802
なまじPCが使えて業界に入ったばかりに
悲惨になるケースも多いけどね (´･ω･`)

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 16:24:54 ID:w0Z25NZq

中国膨張の災いでいずれ食料問題やエネルギー問題が出ると、
都市生活そのものが危うくなることは明らか。
ライフラインが一つでも寸断されると高層マンションなんて地獄だし、

山に土地を買い、逃げて自作自農生活しか手段は無くなる。

地球温暖化も進んでいるから沿岸部は水没もする。

職探しで騒ぐ程度の今はまだいい方。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 16:56:12 ID:aw0BC4Ll

>>796
>佐川なんかも、数年前問題になったけど、なにもなし。
>どう考えても、労働基準法違反だろ。

時間外給与を支給している形にすれば、労基の立ち入りはなし。
おそらく佐川の給与形態は、そのような形にしていると思う。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:00:20 ID:Hg5Ufneb

金、仕事より健康

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:01:45 ID:QIpb/Q1W

このスレ一日くらいで大量に書き込みあるな、早くも過去スレになりそ。。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:03:17 ID:57Ktac+b

そう健康だから働ける。
失業したら病院通いでどれだけ預金が減ったことか・・・・

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:03:45 ID:UkWNRm7z

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:06:24 ID:Zh19wA5i

俺も期間工スパイラルから抜け出したい。
昨日の番組を見て目が覚めた・・・
与太期間工半年→失業保険(17万×約3ヶ月)→金が無くなる→与太期間工半年→失業保険(17万×約3ヶ月)→金が無くなる・・・
まじでやばいな。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:17:15 ID:I6XbHByE

おれ中堅メーカーにつとめてるけど、
ほんとに誰にでもできるような間接部門の仕事してる定年近い
おじさん、おばさんたちがいて、
おばちゃんでも月４０万超えてるって言ってたから、年で７００くらい？
おっさん達は当然もっともらってるわけで、
そういう人をクビにもできないから、
そのしわ寄せが若い人にいってる、という面もあると思う。

結局、才能のない人は勉強して一流大学出て
優良企業の正社員か公務員になれ、という鉄則は崩れてなくて、
昔はそこからはじかれた人たちにもそれなりの救いがあったけど、
これからははっきり二極化するということか。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:17:22 ID:Hg5Ufneb

お金持ちと仕事命の者に告ぐ。
健康は大事だよ。
しっかり働くことは大事だけど、その分、健康にも気をつけましょう。
寿命を減らしてまで金儲けする必要はないよ。
病気になって初めて健康のありがたさ知るようでは駄目！

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:20:42 ID:10h5ouS8

俺の上司高卒で三菱グループの部長
ＰＣなんて全く使えない
何も仕事しないで月給６０万
いい時代を生きてきたもんだ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:20:09 ID:OcoreIWC

目ぇ覚めるの遅すぎだろ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:23:52 ID:y9IH0upi

団塊の世代、
いい月給もらってるがゆえに、
年金もいい額もらうだろう。
若い香具師らは、やつらに食い尽くされるよ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:28:58 ID:p29bJ7i6

>>768
いい加減うぜぇボケ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:33:51 ID:f1IQkKTI

＞結局、才能のない人は勉強して一流大学出て
＞優良企業の正社員か公務員になれ、という鉄則は崩れてなくて、
＞昔はそこからはじかれた人たちにもそれなりの救いがあったけど、
＞これからははっきり二極化するということか。

いまからは、その教育も親の身分で二極化されるから、
産まれながらにすでに身分は固定。
本人にはどうしようもない時代になる。

820 ：ABじょんいる：05/02/06 17:34:47 ID:YTGvY1d1

ところでおまいら！
フリーター云々言う前に受信料は払ったのか？
このカスどもが！！

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:39:22 ID:+qzBeKjx

>>807
それでも、佐川の給料は「良い」んだからマダ良い方だろ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:39:53 ID:I6XbHByE

いまさら払う奴がカス扱いされるぞ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:38:58 ID:OWuQIRVV

汚職するような放送局に金なんて払うか。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:40:54 ID:33hNN7OL

月残業４０時間で２４万と言っていたが、あれは額面なんだよな？？
結局、手取りは１５、６万ぐらい？？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:41:29 ID:ucvi/3If

何で、見知らぬ土地に行って、苦労しなければならないのか、よくわからなかった。
それが、この番組を見ての正直な感想。
自宅から通える範囲で、警備・交通誘導など、あると思うけどね。。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:47:29 ID:VBw98Nr8

一旦CMでーす

NHKスペシャル再放送予定

-------------------------------------------------------------------

● 2月5日（土）放送の
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）

↑これはNHKスペシャルのホームページからの転載です。
正式には2月8日（火）午前0:15～1:10（7日（月）深夜の放送です）のようです

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:47:43 ID:WmmJ24wv

工場の時給が900円で、会社と直接契約しても1050円か。
よくそんな激安給料であんなきつい仕事をやってられるな。
コンビニや松屋のバイトの方が時給が高いぞ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:48:23 ID:I6XbHByE

>>825
おれもそう思った。
わざわざ遠くの慣れない土地で・・・やってることもたいした事じゃないし。
まぁそれほど地元が酷い状況みたいだが、がんばって探せば何かしらあるとは思うが。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 17:51:30 ID:m7Gdiz/G

>>820
ＮＨＫまったく見ないので受信料、払いませんと言って払ってないけど
いや～、その、なんと言うか．．．。面白い番組だったな、これ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:03:23 ID:WmmJ24wv

たしかに。大企業が払う広告料を収入源にしている民放では
こんな番組はまず作れん。
放送局も下請けの制作会社を叩きまくって暴利をむさぼっている
という点では、請負派遣とメーカーとの関係を非難できるはずもない。
だからといってタクシー代金を1年間に43億円も使っている
NHKに受信料を払うつもりはないが。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:05:48 ID:m01JE31M

>>826さん、乙です。
あの幼な妻を見れるとは（･∀･）

832 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:08:46 ID:p29bJ7i6

>>826
うぜぇボケ
氏ね

833 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:09:47 ID:xLN9BEB7

札幌市
普通の事務職＠640円～、営業職＠700円～、保安職750円～
　
時給800円以上の仕事は深夜以外探しても見つかりません。
また、雇用主も健康保険料や税金を避けるために月収85000円迄しか雇ってくれません。
それ以上だと課税対象。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:14:42 ID:r6KUfSuJ

練炭自殺はもっと人集めてから死ねよ。２，３０人ぐらいがインパクトあっていい。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:17:40 ID:l8sBdlxJ

>813
おまいもあと20年くらいしたらそういう陰口叩かれるよ。
そういうこと言うてると。
もっとも会社あつての話やけど。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:25:44 ID:Cvgj+pu5

中卒で５日で首になった人はその後建設会社半月で辞めたとか
スーファミで遊んでる映像が残ったことが痛い。
特に当時小学生（想像）で買ってもらったゲームを
未だに遊んでるという事実は彼を知りたくなる動機
には十分すぎる。なんつ～か、ニートって時が止
まってるような生活してる人が多いね。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:27:13 ID:RAiU7p2B

>>805
ああ。SEPGだろ
国立出てなんでこんなクソな仕事と選んだんだろ
偽装派遣使い捨てがこんなに横行してる業界だなんて
夢にも思わなかった

838 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:35:09 ID:xKOHEVKl

>>824
残業ないと２０万弱位か？
そこから８万引かれて・・・。
ひでえなおい。。。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:55:20 ID:qMKgnbf9

仮にホリエモンの脳をそのまま移植してあげても、もうあの生活状況
からは脱出できないだろうな。
人生やりなおしはきかない。

竹中の脳でもジム・ロジャースの脳でも宮台の脳でももう脱出不能だろう。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:58:07 ID:tM8cbQiV

>836
友達の家に逃げ込んだんじゃないの？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:06:13 ID:xLN9BEB7

>>837
805じゃないけれども、自分は国立理学部卒でPGでした。
偽装派遣の人事もしたことがあります。
　
裁量労働制で税込16万、手取13万で一人暮らし。
精神障害のために数ヶ月前に退職。
　
来月まではぎりぎり傷病手当金が出るけれども、それ以降の生活の目処なし。
現在の傷病手当金は96000円ですorz

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:07:11 ID:Vqr5ci4F

843 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:07:19 ID:xLN9BEB7

841です。
ちなみに、勤務時間は平均9時～24時または徹夜で休みは週1回が多かったです。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:07:59 ID:u8/ZLypJ

あんなのまだいい方。
戦前の出稼ぎ朝鮮人とか最下層の労働者はもっと酷い優遇だったよ。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:08:54 ID:u8/ZLypJ

>>844
×酷い優遇
○酷い待遇

846 ：はみ出し：05/02/06 19:10:22 ID:qI16LNQG

　広告によって収入を得ている民放では絶対作れない番組だったな。
静岡在住だが　派遣、請負のＣＭを流しまくってる民放は企業以上
に悪質だな。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:10:54 ID:ew//FyAw

>>842
実視聴率は、上がりそうだけど。
２Ｃｈやってる世帯に視聴率調査機械ないから、残念！

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:17:58 ID:I6XbHByE

またこういう番組制作して欲しいな。
請負会社＆工場だけじゃなくて色々なパターンを。
なんとなくこういう雇用形態、労働環境なのはわかってたつもりだったけど
百聞より一見、実際映像で見たら目から鱗だったよ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:18:57 ID:AjsHSY4R

去年バイトしてた組立工場の現場社員達（30前後）が、この番組の
請負の現場リーダーの風貌にそっくりで笑いましたｗ
・ひょろｘ２猫背、カッコつけてキザな身のこなし
・あまり表情が変わらない、指示は口だけササッといなくなる
・楽しい冗談で場をなごませない
・拒絶オーラを出しながらクールにタバコ
ｅｔｃ．
幼な妻も、現場社員達が嫁さん候補として必死に可愛がってた
どうってことない小娘達に似てるー！
他の男に興味抱くと、現場社員達はすぐに感知して男を挑発して
クビにしてやると上司に報告。
結局腹黒いのが知れわたってＸ－ｍａｓ自滅してました。
今ごろバレンタインに向けて必死なんだろうなｗ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:20:34 ID:cUramt9L

>>848
今度は会社のほうで取材OKするかな・・・

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:20:37 ID:abq7TeCB

>>848
個人的にはIT業界の生の姿を映して欲しい

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:28:28 ID:2HMkiM9z

ご意見、ご感想はこちら↓↓↓
ttp://www.nhk.or.jp/special/

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:30:32 ID:3oNgzW38

>>848,850
今回のもいつぞやのトラックみたいに再放送中止でお蔵入りになりそうな予感

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:35:19 ID:K5AWxY0x

>>849
そんなとこでバイトするなよな・・・

855 ：２５歳無職：05/02/06 19:36:50 ID:qI16LNQG

　静岡新聞主催の就職企業ガイダンスが明日あるあるのだが
そこに　北海グループという請負企業がくる。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:39:24 ID:NGj3nD9C

今回は面白かったな

857 ：824：05/02/06 19:39:39 ID:33hNN7OL

>>839
そうですね。
900円×40H=36000円ですもんね。
つーか、8万の内、税金が占めるのはいくらなんだ？

試しに日研総業のHPで検索してみた。
========
給与　⇒　月収：245,862円日給：6,850円
勤務　⇒　交代制（06：00～14：45・16：40～01：25）
========
この日給でこの月収にするには、かーなり残業しないとダメと思われる。
月収だけみるとそこそこだが、隠れた要素が多すぎる。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:43:55 ID:xLN9BEB7

>>855
明後日の北海道新聞主催の就職企業ガイダンスも
同じような企業の集まりです。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:50:02 ID:f/zN8GY9

>>855
出稼ぎとか季節工になるんだろうか、市町村によっては、出稼ぎ届けとか
あって申請すれば、何か控除があるらしい。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:53:11 ID:WIQ4vMqF

日本で金持ちになるのは簡単です。そりゃ何百億とか何千億稼ぐなら才能が
いるが５億、１０億ならアホでも稼げます。事実私は小中と国語と体育以外
ほとんど通知表で１でしたから。ぎりぎりで入学した工業高校も勉強について
いけず２年に進級出来ず退学しました。
それでも２６歳で金融資産１億超えてあとはとんとん拍子です。だからあの
番組見て疑問に思いました。はっきり言ってあれはやらせです。全部嘘でしょう。
ＮＨＫは過去に何度もやらせの番組を制作して問題になってます。あんな人いません。
まともに信じたら駄目ですよ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:59:52 ID:FiIYvPpB

>>860
5億、10億稼いだら、こんなスレにこねーよ（ ´_ゝ`）

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:00:46 ID:WIQ4vMqF

ここは日本ですよ。インドのようなカースト制度もないし誰でも金持ちになれます。
銭金のようにやらせを演出として放送してるならともかくＮＨＫというだけで
半分くらいは事実と見てしまう。不思議なもんだね。
銀座の高級クラブ行ってみ。２０代、３０代の若者が一晩に１００万とか使ってるから。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:03:12 ID:RdVjI722

>>860
おまえアホだな。
その金融資産を稼いだのはバブルの話だろ？
あの時代はそんなのあたりまえ。

いま、資産ゼロで高卒の状態からそれだけ稼げるか？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:04:04 ID:WIQ4vMqF

テレビなんてほとんどやらせだから。アホはまともに信じて見てるみたいだが。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:05:11 ID:RdVjI722

>>864
そりゃテレビよりもおまえの発言の方が信憑性が薄いよ。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:06:48 ID:QIpb/Q1W

昔　請負行ったツレがいたよ。テレビの内容は信憑性あるよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:07:26 ID:nLAQVMcj

>>863
高卒は関係ないだろ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:08:12 ID:WIQ4vMqF

どうせテレビ出演の短期バイトで募集したか劇団員がフリーターの役やってるのだろうが

869 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:08:50 ID:sffqlcpt

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　）,／　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　|　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　まあまあってとこかな。
|　

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:09:14 ID:abq7TeCB

>>860みたいな発言、前にリアルで聞いたことあるよ。
マルチビジネス勧誘の人間だった

871 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:11:51 ID:7SLG1Fn/

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　なっ、働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けだろ　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:13:48 ID:WIQ4vMqF

身障者がテレビ出てても実は健常者で大学生や劇団員のバイトだった
なんていくらでもあるんだから。
とくにＮＨＫ，朝日、読売ややらせが酷い。こんなこと書く気はなかったが
皆があまりにも真剣に騙されてるから気の毒になった。ガチンコでもやらせだから
どこの局でもやらせが横行してるのか。視聴率を稼ぐためには何でも
するからな。テレビ局は。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:15:18 ID:qttujUzX

請負業者＝奴隷商人

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:17:15 ID:WIQ4vMqF

フリーターの役やってた人の演技力はたいしたことなかったけど
結構高額のバイト料もらってるんだぞ。そのお金は我々が払っている
受信料から賄ってるんだぞ。いい加減に目覚ませ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:17:59 ID:/64zLTfY

まあしかしあの派遣の斡旋兄ちゃんは
自分より年下の人に「もうこれが最後だと思って」
とか言って自動車工場薦めて心が痛まんのかね。
しかも期間工なんか直接雇用もあるのに、自分のところから行かせて
ピンハネという。はしかけさんもあの業者しか頼らんってのも悪いけどな。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:18:42 ID:QvkUsalX

所詮ガマンができず実力もないくせに、自己主張と屁理屈だけは一人前の連中だ。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:21:02 ID:WIQ4vMqF

ＮＨＫは民放に対して物凄い対抗意識持ってるから視聴率のためには
やらせなんかなんとも思っていない。あんな番組を真に受けてる奴なら
Ｋ－１とかＰＲＩＤＥでも真剣勝負だと思ってるんだろうなあ。安田が
Ｋ－１戦士に勝ったら泣いて感動してるんだろうなあ。やらせだって。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:23:51 ID:WIQ4vMqF

ＮＨＫはほとんどやらせですからーーーー。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:24:46 ID:abq7TeCB

>>878
じゃあお前は義経もやらせだって言うの？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:25:58 ID:/64zLTfY

害基地は放置しろよ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:26:14 ID:e00zyFR5

875
はしかけさんの性格をわかりきってるような扱いでしたね。
派遣の社員の人に「この人はこういう風に危機感をもたせれば断らない」
って感じで扱われてましたね。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:27:05 ID:T66eiiZ1

>>875
バカだからね

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:27:12 ID:OErxei7u

>>879
餌を与えないで下さい

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:27:34 ID:WIQ4vMqF

フリーターの役で出てた人が実は資産家で家賃２４０万のマンションで
今頃葉巻くわえて美女はべらかしてるかもしれんぞ。
因みにＮＨＫは拘束時間が長い割りにギャラは安いそうだ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:28:40 ID:+01ZSzi4

>>876
同意だ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:29:01 ID:WIQ4vMqF

あんな番組みて感銘受けてるくらいならソープでも行け

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:30:23 ID:Wx18FAy/

必死なのがいるね
どうした？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:35:24 ID:OPVB5Am4

>>887
ほんと、どうしちゃったんだろうね。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:47:27 ID:DKnm149+

多少、演技はあるだろうな。
カメラが入ってきて、それを意識しない人間なんかいない。

とはいえ、出てきた人間って、偽装派遣でよくいる人間を的確にあらわしている。

人が良すぎて騙される人間と、現場でトラブルばっかりですぐかえされる人間。
どっちが得しているかと言うと、トラブルメーカーだな。

いや、一番得しているのは偽装派遣会社か。。。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:57:43 ID:7i90tFAS

はしかけさんの今後を知りたい。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:59:27 ID:WIQ4vMqF

番組制作の裏側は本当に酷いものがあります。いや民放ならいいですよ。
スポンサーが払ってるから。ＮＨＫは我々が払っている受信料でやらせの
番組を制作して放送してます。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:03:38 ID:hNnSpGqr

これから昨日の見てみます

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:05:05 ID:DKnm149+

>>891
仮にやらせだったとして、なんか不都合ある？

不都合があるとしたら、偽装派遣会社だろうな。
というわけで、必死な>>891はクリスタル社員確定。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:08:47 ID:QIpb/Q1W

請負行ってる人に聞いたらわかる事。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:10:07 ID:n+TMFGXE

今日は不動産投資か・・・
勝組は労働はせず、投資だけで大金が得られる。。。何だかなー

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:10:31 ID:FiIYvPpB

>>893
WIQ4vMqFに向かってクリスタル社員なんて失礼な呼び方をするな！
恐らく本人なんだよ（w

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:11:49 ID:/GxZzuEl

>>890
冷静に分析すれば誰が考えても同じ結論に至るはずだ。

このままずーっと彼女いない歴＝年齢のまま工員の生活を続け、月1回のソープを
唯一の楽しみとしながら細々と貯金をして、親が死んだら実家を相続して、
札幌で短期バイトで食いつなぎながら寿命が尽きるのを待つ人生だよ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:14:00 ID:abq7TeCB

>>897
でも、今回TVにこういう形で映されちゃった訳で、彼の人生には何か変化が起こるんじゃないかな
ある意味運が良い人な感じもする

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:14:52 ID:t0bbD8wF

はしかけさんは親子、自営という形でずっと運送業やって
きた？みたいだから、35歳になるまで外の社会との接点が
少なかったんじゃないかなぁ。だからああいう派遣の斡旋
兄ちゃんの言葉もそのままなんの疑いもなく鵜呑みにして
しまうのだと思う・・・
たぶんネットもあんまりやってなさそうな感じがしたから
なおさら視野が狭いように見えた。
運送業やってきたって事だから自宅通いでタクシーとかどうだろ？
札幌でも少なくとも15万位はいけると思うけど・・・。
あんな請負よりましじゃねぇ？

でもあの親父さんの考えはあの世代の一般的な考え方なんだよね。
俺の親父（自営業）もああいう感じだもんな・・・

でもこれヤラセだったとしてもあの請負会社と下請け会社は
かなりのイメージダウンだよなぁ。なんでこんな取材受けたんだろ？
多分番組の作り方までは説明されなかったとか・・・

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:16:03 ID:abq7TeCB

やらせでも良い。どんどん偽装派遣や請負の社会的評価を落としまくって欲しい

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:21:20 ID:hdh8vla6

実際はもっと酷いと思うんだが・・・

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:22:06 ID:mREw24dt

下請け会社社長は「フリーターで充分です。」なんて言ったのは失敗だったね。

「ホントは正社員として雇いたいのですが、海外との競争に生き残るためにやむを得ず・・・」
とでも言っておけばイメージが違ったのにね。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:24:14 ID:hdh8vla6

下請けでも正社員化して来ている所が出てきているのも、こーいうのがあるからなのかな？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:25:26 ID:rgk3IlCc

>>902
元請けからすれば、海外でも十分出来る仕事だと思われるよね

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:31:02 ID:VJxksfKQ

>>899
東京のタクシーの運転手の手取りが１５万を切ってるのに？
生活できなくなったってこの間政府を訴えたよ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:32:33 ID:syhP47z0

まあ、現実の請負会社の本音を語ってわけだし

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:35:33 ID:8IAC1CyR

「あの番組やらせじゃねーの？」と自分に言い聞かせ、現実逃避してても大丈夫？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:37:32 ID:rgk3IlCc

>>907
ハロワを覗いてから、考えてみてね。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:39:43 ID:hdh8vla6

朝早く集まってバスに乗ってｹｰﾀｲ作りに行く
普通にバイトでやってたと言ってた女の子がいるんだが、別にいいんじゃないのか？
そーいう人が多いのと違うの？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:43:06 ID:a5wUxkdW

>>907
それはやばい

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:44:36 ID:8IAC1CyR

工場で派遣で仕事していく人の末路（未来予想図）

４０前後の男性・・・ホームレス

女性・・・彼氏もいなく、結婚もできない場合、練炭自殺もしくは風俗嬢

これが現実！！

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:47:59 ID:rgk3IlCc

>>909
問題の概念がずれてると思うよ。

若いときは、それでいいと思うけど、みんな年は取る。　派遣・請負での経験が
未来に生きるなら別にいいけど。　年功序列が崩壊しているのは、大手・優良企
業の話で、中小企業は、年功序列を基準にした給料体系から抜け出す気配はない。

年取って、うまく就職出来たとしても新卒の入社時の給料からスタートだよ。
単純作業の労働者だと、敏捷性とか応用力が高い若い方がいいでしょ。
年取ると　派遣・請負すら無くなるって事になる。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:49:11 ID:nDVG/IVd

今日も会社（大企業）受けてきたが、若干名の求人に対し
１４０人くらいの人が来てた。
テストのできもいまいちだったし、もう自殺したくなるな。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:50:30 ID:/64zLTfY

>>913
新卒？

915 ：647：05/02/06 21:52:04 ID:OCHo08P4

>>739
態度が悪いんじゃなくて
手を休めてたときに同僚に注意されたんじゃなかったっけ？
そもそも、そういうの注意するのは上の奴で、同僚じゃないだろ
全くケースが違いすぎる

>>740
＞あのオサーンが部屋に行くんじゃなくて、ヤシから説明に出向くのが筋。

現場担当にクビを言い渡されて、バスで帰ってきたんだろ
そんで悶々として寝てたら、いきなりドアのポスト越しに声かけられて
ドア開けたら、何があったの？と聞く耳をありそうな台詞はきながら
状況知らない上に理解しめそうともせずに、またヤツを責めたんだろ

自分から説明？バス乗ってどこにでかけていくわけ？ｗ

パレット投げたのが駄目なら、それが最悪の行為だったからクビを言い渡された
んだよと説明した上で、謝るようにアドバイスすればよかったんじゃないかと
思うけどな

916 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:53:43 ID:/3biqCW3

>>913
1000名も募集するくらいなら140人全員合格？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:53:54 ID:e00zyFR5

913その背後にはさらに多くの求人者がいると思う。
いっぱいくるからやめとこって人がその数の5倍はいると思われる。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:54:07 ID:Xsds636s

生活保護受ければいいだろw

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:58:25 ID:F8A34ABP

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:59:19 ID:/64zLTfY

>>919
お前しつこすぎるから規制に通報はしとく

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:01:27 ID:syhP47z0

あの若いの通信の教科書とか持ってきてたよな

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:03:20 ID:VmWSZXlZ

>>915
メーカーに対する器物破損で、弁償しないといけない場面だと思うよ。
同僚にあやこや言われるのは腹が立つけど、物に手を出したらやばいよ。八百屋で同僚に注意されてスイカ割るようなものだから。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:05:36 ID:p4K8wHhi

>>916
釣りだと思うけど
若干名（じゃっかんめい）ね

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:05:45 ID:+BgCjQUi

職業に貴賤無し、みたいなこと言ったの誰だっけ？
アホかとw

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:06:26 ID:NkF4Pu70

親のありがたみのわかる番組でした．．．

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:09:20 ID:QIpb/Q1W

このままいくとレスが1000超えるな、明日になったら新しくレスが立つのかな。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:10:23 ID:OCHo08P4

>>922
だったらそれを教えて、給料天引きするけど、我慢しなよ
といえばいい

あの、引き止めてたやつ、そんなこといってたか？

パレットパレットっていってるヤツ、本当にそんなにパレットが重要か？
それほど物を大事に扱ってるヤツは、こんな仕事してないと思うがな
おれにはお前等の言ってることが、批判するための綺麗事にしか聞こえない

不良部品こみで計算するのが仕事だろ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:11:49 ID:WIQ4vMqF

職場でトラブル起こした人がテレビカメラで全国に醜態晒しますか？
社宅でのんびりしてくつろげますか？すぐ実家に帰るでしょう？
あの人は他の人より出演料高かったんでしょうね。よくあんな役受けたと思う。よほど
お金に困ってたのでしょう。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:12:57 ID:WIQ4vMqF

やらせですから

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:14:52 ID:/64zLTfY

>>928
粘着にレスしても仕方ないけど
すぐ実家に帰ることできるか、あの状況で。
金ないのに内地から北海道までどうやってすぐ帰れんだよ？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:17:10 ID:WIQ4vMqF

母親役や父親役も赤の他人ですから。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:18:56 ID:WIQ4vMqF

日本生命の新入社員研修でもついていけず途中で脱走するやつが
毎年数名いる。荷物も全部置いといて。もちろん内定取り消し。
あんな状況で部屋で休んでるのは不自然。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:20:18 ID:WIQ4vMqF

樹海の合宿研修所でも貴重品や荷物放って帰る奴もいる。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:21:59 ID:WIQ4vMqF

交番に駆け込んだり行きずりの人に「金貸してください」というらしい。
あの映像は不自然。ギャラがよかったんだろうな。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:22:37 ID:WIQ4vMqF

貧乏人の皆さん、目を覚ましてください。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:25:39 ID:WIQ4vMqF

おまえらプロレスの流血シーン見て本当に血流してると思ってないだろ？
子供じゃないんだからくだらんことで神経使うな。
おまりにも可哀想だったのでついでしゃばってしまったが。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:25:40 ID:Qrgy/SMZ

ああ>>647 は釣りじゃなくマジだったか　orz

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:25:48 ID:UkWNRm7z

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:27:24 ID:WIQ4vMqF

フィクションですから

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:27:54 ID:WIQ4vMqF

あんなことは現実にあり得ません

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:30:10 ID:Qrgy/SMZ

一部の極端な例をクローズアップしすぎの演出は感じたが
やらせにも見えなかったぞ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:30:53 ID:O2Fd2hYs

ID:WIQ4vMqF＝日研総業社員

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:32:09 ID:JSx0lmg2

以下、1000までID:WIQ4vMqFの妄想でお楽しみください↓

944 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:33:11 ID:WIQ4vMqF

２４時間テレビのマラソンも途中で車に乗車してるし昔ですが猿岩石も飛行機で
移動してたことが発覚。あんなの見て感動してるのはアホです。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:34:06 ID:WIQ4vMqF

いやいや次のスレも事実を訴えたいと思います

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:35:45 ID:Vnvd0hR1

>>915
まぁ、それはそうかもしれないけどね。
にしても、あの態度、所長（社長？）が部屋にきて
話をしているのに、タバコ吸いながら
受け答えしている、というのはどうかと思うよ。

請負って、ああいう、どうにもならないのばっかりなの？
それともあれは、ごく一部なのかな？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:36:06 ID:/64zLTfY

>>860
デビューの書き込みはこれ。
その後は延々とやらせを訴える。
リアル電波か？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:36:44 ID:WIQ4vMqF

あんなことやってたらその会社は大問題になります。また２５歳のフリーター役が結婚して
奥さん役の人も出演してたがフリーターの男と誰が結婚するの？女は計算高いし
強かだよ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:37:33 ID:rgk3IlCc

>>860
人売ってるの？

950 ：９１３：05/02/06 22:40:41 ID:nDVG/IVd

＞９１４
既卒一年目。
今日はCUBICというテスト受けさせられた。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:40:55 ID:WIQ4vMqF

だいたい何で社長が部屋までわざわざ行くの？バイトなんか虫けらくらいにしか
思ってない。辞めたけりゃ辞めればいいくらいのもんだろ？代わりはいくらでも
いるんだから。何でわざわざ部屋まで行って事情を聞くの？おかしいな。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:41:23 ID:ox6Ih61e

社長は出てきてないわけだな

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:42:29 ID:WIQ4vMqF

タバコ吸ってる時点でやらせと気づけよ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:45:39 ID:/64zLTfY

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107691691/l50
ニュー速のスレでも同じことを書き込んでるようだID:WIQ4vMqF。
やらせとしてうやむやにしたい派遣屋か。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:46:16 ID:YAknYA+Q

オマエラいい加減気づけよ
明日は我が身

956 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:46:18 ID:OCHo08P4

>>946
タバコぷかぷかには同意するが

おまえ、なんにも把握してないくせに文句ばっかりいってるヤツのようだな
部屋に来たやつは社長じゃない、請負会社の仲介人なんだよ

おれは、やつの態度が気に入らないっていってるの
あの中卒に途中でやめられると、また一人手配しなくちゃならないから
引き止めたいんだけど、その引き止め方法が間違ってるっていってるんだよ

ああいうヤツがいるから、若者が育たないんだよ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:47:32 ID:QIpb/Q1W

派遣屋でしょ、例えヤラセでも実態は番組と似たようなもの。請負工場でクビ
になって、寮で半月住み着いたツレがおる。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:56:42 ID:WIQ4vMqF

もし実の親子だったと仮定してそんな箸にも棒にもかからん息子の醜態を全国ネットに
晒す父親がいるのか？

959 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:58:40 ID:WIQ4vMqF

出来の悪い息子がいるなら家に閉じ込めて外には出さない。人目に
付かないようにするはず。全国ネットでわざわざ恥の上塗りさせる
はずがない。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:00:36 ID:rgk3IlCc

>出来の悪い息子がいるなら家に閉じ込めて外には出さない。
で、きっかけとして、ＮＨＫ出演ＯＫじゃないの、親だと妥当な判断だと思うけど。

このままじゃ何も変わらないって判断だろう

961 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:02:16 ID:w0Z25NZq

今ある金で長野の山奥にでも土地買っといた方がいいぞ、
畑にジャガ植えて自給自足しなくちゃ食えない時代が来る、
経済的にも資源的にも、

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:03:38 ID:WIQ4vMqF

夫婦役も親子役も赤の他人ですから。あの所長役？も売れない俳優なんだろ。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:06:03 ID:EDm2SMk8

　　「あの番組、どうせやらせだろ」と自分に言い聞かせ、現実逃避してる
　　　そこの君！
　　　いいのかい？それでいいのかい？次は君の番だよ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:06:10 ID:WIQ4vMqF

日本に俳優がどれだけいるのか知ってるか？ほとんどが食えない役者だ。
そういう人がいるから番組が制作できる。顔が知られてるとまずいからね。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:07:47 ID:rgk3IlCc

ネット時代に不可能だろう。
役者だとしたら、２Ｃｈで俳優名まで出てるよ　今頃

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:08:00 ID:MuZbdERd

俺が10年前、派遣がまだ製造工場に進出して間もない頃だったと思うけど
夜勤のみで手取りで29万、当時２０歳位でその会社に正社員として働かないか
って何回も言われたけど、実は夜中は正社員の人がいなくなったあと
同僚と世間話や卓球、女子ロッカー荒らし、ほとんど仕事はしていない。
昨日のテレビを見て派遣の仕事も厳しいのだなって思ったよ。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:08:01 ID:SR5HCVzZ

スレ1000にするのが狙いだろうな

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:09:26 ID:WIQ4vMqF

プレステ２じゃない場面でやらせと気づいた人が全国で５万人はいたはず。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:11:53 ID:WIQ4vMqF

哀愁感を漂わすために大昔のハード出して。センス悪いよあのプロデューサーは

970 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:14:29 ID:EDm2SMk8

「俳優が演じている」と自分に言い聞かせ現実逃避しているそこの君！
　もうテレビの現実が君の目の前に迫ってきているんだよ。
　受け入れる勇気が君には足りないなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　うふふ・・・

971 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:14:56 ID:WIQ4vMqF

あの不自然すぎる夫婦役の俳優見てチャンネル代えた人が全国で５万人はいたはず。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:16:38 ID:rgk3IlCc

自然な夫婦って、どんなの？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:17:50 ID:WIQ4vMqF

あんなくだらん番組でも外注に発注して何百万円かキックバックしてるんだろうなあ。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:18:12 ID:EDm2SMk8

↑厳しい現実を勇気をもってうけいれろ。「やらせ番組」と自分に言い聞かせて、
甘い選択に逃げていても、君の人生、ホームレス決定だぞ。

　　　　　　　　　　うふふ・・・・

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:20:50 ID:4yVQQRTP

今はそういう話題で盛り上がってるんだ、それにしても衝撃の番組
だった。せっかくの日曜がうつになった。
ＮＨＫだから俳優でも本物でもお金は小額しかもらってないはず
派遣屋は０でしょう。前うちの会社にも取材にきたから、散々商売の
邪魔して去ってった。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:22:06 ID:WIQ4vMqF

タバコ吸わせたのもディレクターの指示だろう。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:23:26 ID:EqZlvKpA

専門技術の業界は知りませんが工場系や単純労働の派遣や請負は
ネットの利用率はかなり低いのだろうなと思いました。
地方の惨状は聞いていますが、それでももう少し良い仕事や
出稼ぎ先があるのになぁ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:24:03 ID:OcsPczoA

なんで大金持ちのWIQ4vMqFが転職板にいて、しかもこのスレにずっと貼り付いているんだよ。
大金持ちなのに転職考えてるのか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:24:31 ID:WIQ4vMqF

昔、上岡龍太郎が「テレビはやらせが多いが自分はそういう番組には
いくらギャラがよくても出演しない」と言ってた。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:26:21 ID:dEXTITYF

やらせだと、何か問題があるの？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:26:56 ID:WIQ4vMqF

出演者は全員俳優さんですから。嘘だと思うならしばらくしたら別の番組にも
出る筈だから

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:29:07 ID:WIQ4vMqF

いや、やらせでもいいんだよ。でも嘘つくなら最後まで嘘を貫いてほしい。
あまりにも酷いので気になったんだがおそらくＮＨＫはあの番組にあまり
金かけられなかったのか？短期間で制作したからボロボロだったな。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:30:39 ID:jidHSW6e

>>979
その言葉自体、かみおか自体ヤラセだろ。笑止。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:30:40 ID:abq7TeCB

あの番組のような事は実際にある事だけは事実

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:31:15 ID:dEXTITYF

放送時間も限りがあるし、編集されて誇張された部分もあると思うけど大筋が合ってれば
問題ないと思うけどね。

地方とかで首都圏の請負・派遣企業の求人がハロワには、あふれてるし現実
がかなり反映さてた内容だよ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:31:31 ID:EDm2SMk8

↑ここで「やらせ番組だ！」と必死になってわめいている奴は、本当は怖いんだろ？
逆にあの番組を見て、素直に受け入れて何か対策を立て行動に移す人は勝ち組の人生。

やらせ番組と自分に言い聞かせ、なぐさめ、そして逃げてもあなたの人生、今のままの
底辺人生・・・

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:31:46 ID:WIQ4vMqF

制作請け負った外注がさらに下請けに委託して。下手すりゃ俳優どころか
通りすがりの人間出してたかもしれんな。まあ、あの所長は役者だろうが。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:32:05 ID:jidHSW6e

やらせっていってるやつら。
無職板のぞいてみれ。
１年間にわたり中小６０社うけて全部敗退、なんて話、
珍しくないぞ。　それが今の現実。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:32:51 ID:WIQ4vMqF

あんなことは現実にはあり得ません。なぜならここは日本ですから。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:33:34 ID:WIQ4vMqF

求人なんてくさるほどあります。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:33:56 ID:OcsPczoA

なんでそこまでしてやらせだと言い張るのかわからない。
もうわかったから早く寝ろや金持ちｸﾝ。
うざいんだよね、同じことばっかいい続ける人って。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:34:03 ID:EDm2SMk8

WIQ4vMqF
は、さっきから何で一生懸命「やらせ番組だ！」と一人で主張しているの？

君だけだよ。現実逃避しているのは・・・・。目を覚ましなさいよ。うふふ・・・

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:34:54 ID:WIQ4vMqF

どうしても気になるんだが、あの所長役の俳優さんどこかで見覚えあるんだが・・・・・

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:35:31 ID:OcsPczoA

やらせだろうがあれは日本のフリーターの現実を描いているから問題ないんだよ。
やらせかどうかを議論するスレじゃないってことくらいわからないのかな。
アホなんだろうなやらせｸﾝは。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:36:19 ID:WIQ4vMqF

思い出した！太秦の大部屋だ。大部屋にいた奴だ。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:36:28 ID:EDm2SMk8

「やらせ番組だ！」といい続けているのはWIQ4vMqF
だけです。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:37:02 ID:/64zLTfY

埋め立てるのが目的の派遣屋の粘着さの勝利

998 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:37:11 ID:EDm2SMk8

俺が１０００とった！！！

999 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:37:19 ID:WIQ4vMqF

これですっきりして寝れるぞ。しかしあの夫婦役も気になるな。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:37:21 ID:OcsPczoA

WIQ4vMqF キモイな

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