【業界自体が】IT業界辞めた人Rev21【もうだめぽ】

やっぱ中小ITでは、多少能力を低くみせたほうがいいよね。
能力高いって思われると、ガンガン仕事押し付けられて潰されちゃうし。

能力低く見せる技術として、
どんな嫌味言われても期限をわざと遅らせるとかするとOK？

棒誌によると
日本語を知らなくても
最低5つの語族から1つずつ言語をマスターしてて、
比較人類言語学の素養があるなら
1月もあれば河内弁で
「神奈川水滸伝が唱える」程度
にはなるらしい。
ほんとかどうかはしらん。

>>947
VBとJAVAじゃー考え方というか取り組み姿勢が違うから苦労するでしょうや。
日本語と英語くらい違うんでないかい？そうでもないかい？

デスマ渡り当たっていると無理だよな
いくら短期間だと言っても時間は必要なわけで
仕事しながらやるとこになる
だから>>940みたいに
ほっとくと恐ろしく時間がかかることになる

デスマ渡り歩いていると無理だよな
いくら短期間だと言っても時間は必要なわけで
仕事しながらやるとこになる
だから>>940みたいに
ほっとくと恐ろしく時間がかかることになる

だって寝る時間もまともにないんだぜ！！！

VBだけやってきた人からすればCやJavaはかなり違うと思うだろうが
VBなどをやってきた人からすればVB.netもJavaもC++も一緒。
同じやるならCobolとかの方が抵抗ある。

>>957
オフコンとか汎用とかＣＯＢＯＬから、ＶＢへ入った上役が多いんだよ。
必然的にＶＢ開発手法も、ＣＯＢＯＬ時代をそのまま引き継いだものが多い
ＶＢ香具師だとＣＯＢＯＬのソースを追って、ＶＢへリプレースも結構やっ
てる事も多いから、新卒・新人以外だとＣＯＢＯＬへの方が抵抗感が少ない
と思うぞ。
ＶＢからだとＶＢ．ＮＥＴもＪａｖａも苦労すると思う、それよりも、
インターフェースとか仮想クラスをまったく使わずに独自に作り込まれた
クラスが量産される事を考えると、寒気がするよ・・・　(ry

scheme→C(またはアセンブリ言語)→Java

という順序で学べば一番応用が利くプログラマになると思うですよ。
違うかな、、、でもJavaのかわりにsmalltalkとかやった方が勘違い
しなくていいかな？時間がある学生さんとかじゃないと無理だと思うけど。

>>959
そのまま Java　やれよ、
ＩＢＭが熱心なおかげで、Ｊａｖａで作られた資産がかなりある。
Ｊａｖａだけ知ってるだけで１０年以上は余裕で食えると思うぞ。

>インターフェースとか仮想クラス

ぐぐってみたけど、C++の概念じゃないっすか。
インターフェースはVB.NETにもあるけど、仮想クラスはちょっと。
VB使いにはきついと思います。
当方VB→VB.NET使いで独自クラス作りまくってます。
VBのときはクラス全然使わない見通しの悪いコード作ってた…

スキルをステップアップしようにも、仕事しながらだと、試しに書いて
うまくいったら覚えるというくらいしかできないです。
時間を割いて勉強に専念しても、それで実際のコードを書けるように
なるところまでいきにくい。

UNIX−Cの一本でやってきたんだが
これからどんな言語覚えると潰しきく？

>>961
コード書く前にクラス図を作って、派生関係を見つめ直せ、どれがクラスに必要で
との処理を抽出して、スパークラスにするかとか考えながら作ってくれ、「それと
インターフェースと仮想クラス」は、実装段階で考えるものじゃないから、ＶＢで
言うと共通関数みたいな感じで、個々で作られてもそれはそれで困る。

>>962
Ｃでいいと思うけど、Ｃ＋＋でもやる？
テンプレートとか使うと凄く便利、Ｃ＋＋の便利性を再発見出来ます。

でも取りあえず　Javaでいいんじゃないの、Ｃからだと変数宣言自体がクラスだよ
に戸惑うかもしれないけど、慣れるとそんなもんだよね。　って感じになるから

>>963
どうも、やっぱJaveか
CからJaveの移行って簡単かな
OJの概念すら全然ないｗ

やっぱJaveだよな

暴利多売のＭ＄について行くと、開発現場も暴利多売になってしまうんだよね。
所詮、ＰＣアプリの会社だから業務系とか委託開発の開発を何も考えていない
ＶＳは、確かに優れた開発環境であることは認めるけど、製造ツールであって
システム開発に必須の仕様書（ドキュメント等）やＤＢ設計などシームレスな
環境を提供してくれないんだよね。　未経験者放り込んでも大丈夫みないた事
するんなら、トータル的な開発環境を提供しろってんだ・・・・
唯一のＭ＄の英断は、ＶＢ６を切ってくれた事だ、今後、開発現場の価値を下
げるような事をＭ＄はしないことを祈ろう　(-人-)合唱

>>964
ＯＪの概念なんて人によって微妙に違うから、使えればいいのであって
完全に理解する必要もないよ。

↓この本いいよ、Ｊａｖａを学ぶ前に一読した方がいいかも
デザインパターン入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797327030/249-8635892-7945164

>>966
さんくす

>>964
正直、ウホッ　て感じ

OJだとシンプソンみたいだな。普通OOPって略さないか？

むしろ言語を覚えるよりも経済とか株式とか経営に関することや労働基準法覚えた方がいいぞ
プログラマは傭兵、仕事を増やして過労死へのスキルアップのみだ
会社の仕組みだとか、無茶な仕事に対しての防御策だとか
転職するときに変な会社を選ばないための知識のほうがよっぽど大事だよ

企業研究の仕方を勉強したいな
日経読んでいるだけじゃ駄目か
もうIT抜けてもブラックはいやだ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。 　　　　
こんなことしておもしろいか？クソ共。
クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い
クソまみれになれ。　　　　　　　　　
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>972
おまえもなぁ

>>958
そうかも。
VB→VB.NETでつまづくだろうし
C→VC++でつまづくだろうし。
JavaでひととおりObject指向みたいなのに馴染んでからなら
VB.NETもVC++も似てるように感じる。

>>970に同意
自分の身は自分で守らないと。

法学科卒だったけど、今の会社入って、労働基準法とか少し詳しくなった。
学生時代にもっと勉強しておけば良かったと後悔。

言語も覚えないとはいけないと思うけど死んだら意味無いですから。

>>974
Javaで行こうよ、言語は、ＧＵＩ系もまともになってきてるし、．ＮＥＴなんて
Ｊａｖａに出遅れたゼネコン系が賢明に推し進めようとしてるけど、嫌だ〜〜〜
また、ゼネコン支配の変なＥＲＰがはびこるだけで、そのゼネコン以外のゼネコン
だと全く役に立たない知識を埋め込まれるだけだ、オープン系とは名ばかりのメー
カ方言だらけのパッケージなんてもう見たくない。
ＶＣ＋＋って、Ｃ＋＋の開発で使ってる所は結構見てきたけど、ＧＵＩで使ってる
って、あまり、見たことない　ＭＦＣなんて結局Ｗｉｎしかまともに動かないし、

スクリプト系は、未経験者を平気で放り込んでくる。　Ｊａｖａで行こうよ〜〜

未経験者募集ってさ、プログラムを全く解らない人でも採用するものなの？
それとも、ある程度勉強してる奴でないと採用されてない？
みんなのとこに来た未経験者ってどの位のレベル？

>>977
当たり前じゃん未経験だもん
パソコン持って無くてもおｋ

>>977
デスマ突入後の増員でキーボードが打てて、メールが出来るレベルの人が来ました。
総合テスト時の修正作業だったので、ソースの雛形と仕様書の要点を説明し作業して
もらました。わからない所をどんどん聞いてくれる人だったので、説明しながら教え
ました　取りあえずセーフレベルの人だったので助かりました。
しかし、これが製造中のプログラムを渡して仕様変更対応とかだと大変な事になって
その人を潰してしまっているところでしょう　あぁ〜〜〜　恐ろしい　(ry

>> その人を潰してしまっているところでしょう　あぁ〜〜〜　恐ろしい
潰す人にはどんな人材おくっても潰すんだよね。
鬱製造機のkマネ

ってか、お舞ら愚痴ばっか言ってホントに辞める気
あるのかと、小一時（ｒｙ

>>979
つか、半年もすれば、そのギリギリレベルの人に>>979が抜かれている悪寒がする。

>>982
心配ありがとう。
抜かれる心配ないけど、会社が違うからね、やってること自体が違うのよ
コーディングレベルだと早く抜いて欲しいよ、ほどんどの言語はやってる
けど工程管理とか仕様書まとめたりが多いから、優秀なＳＥ・ＰＧが下に
いてくれると楽が出来るんだけどね。　半分、火消し屋になってるから、
漏れもそろそろ先を考えないとやばいと感じてる。

未経験者っていえども使えるか使えないか判断するのは企業だからな

IPﾜｼｮｰｲ

企業債権

企業再建の立役者は雇用者

そろそろやな

おっ1000が近い。

参戦

よいしょ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

柳沼淳子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いっちょやるか

ウインガー大明神阻止!!

ウインガー大明神阻止!!
ウインガー大明神阻止!!

デルタブルース

こいやぁ

松田京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
松田京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
松田京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

えｗ

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