■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ４■

特許技術者、商標担当者らが勤める特許事務所って
どんな感じですか？
企業知財部の情報も大募集中！

前々々スレ
■特許事務所ってどう？■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1037978116/
前々スレ
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ２■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
前スレ
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ３■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095417484/

自分でたてて２ゲット

前スレもう落ちちゃったの？

4様

age

血剤

特許事務所とは、すべてが所長の人柄によって決まるという恐ろしい場所である。
所長の人格が悪いと終わりである。
所長の人格がまともでも、奥さんが経営に口を挟むようなところも終わりである。

恵比寿の伊○国際特許事務所の雰囲気と待遇はどうですか？
良さそうな感じがしますけど。

奥さんをてごめにして実権を握るという方法がある。

↑犯罪を助長する書き込みのように読めないこともない。

>>7
一人事務所を除けば、まともな勤務ができる特許事務所は
おそらく半分程度だろう。
まともな事務所の割合が半分だとしても、求人が出てる比率は
まとも：ブラック＝１：９〜２：８ぐらいであろう。
採用に関してはブラックな事務所の方が楽だから、
結局まともな事務所に入れる可能性は、せいぜい５％だろう。

フリーランスのように事務所を移ってまともな事務所に変わろうって
人は割りといるね。

企業の知的財産部って研究開発部に比べて出世とか給料とかどうなんでしょうか。

残業少ないから楽だが残業代が少なくてひもじい。
出世はするやつはするししないやつはしない。
研究開発部も同じ。

知的財産関係の仕事に付く場合、
東京勤務でないとどの程度不便さを感じますか？

松○電産の子会社が、去年から知財スタッフの募集をかけている
ようだが気をつけろ。その会社に開発として勤めている友人が言
うには、その会社の調子がとても悪いらしい。コスト削減をしま
くった挙句、ついに、「食堂の漬物」にまでリストラの波が及ん
だという。。。

>>15
たぶんオレが応募した子会社だと思うけど
知財スタッフ募集してる割には
知財経験８年あっても面接すらしてもらえなかった。

カキコ読んで知財経験者が来ると都合が悪いのか？
と勘ぐってしまったけど・・

法務（一応知財業務６年経験あり）から、知財法務（契約・訴訟）へ
転職を考えているのですが、どんなもんでしょうか。

事務所と比較した知財部の魅力というか面白さは何？
色々読んでると、事務所はブラックな所が多いのに、弁理士持ってないのに、あえてリスクを犯して知財部から事務所に移る奴が多いのは何で？

>>18
事務所は個人プレー中心の実力主義だから。
頭悪い上司に悩んでる人が事務所に行きたいのかも。

>>19
その事務所では、ワンマン所長に悩んでいる人もいるけどね。

あしたから仕事か。なんかやる気が出ねえなあ。

>>21
年休どのくらいですか？

さあ。建前の年休は何日だったかなあ。
実際の年休も、たまに土日でてるし、夏休みも消化できないからわからないや。

>>23
え？でも明日から仕事って、年末年始の休み何日あったんですか？

ごめんなさい。今日は仮病で有給とっちゃいました。２９から５までです。

俺は１２月２５日（土）から１月９日（日）まで休みｗ
１６連休

「将来事務所を開設したい者であること」

こういって求人出している事務所はブラック。

所員が４,５人しかいないのに、所長が明細書を書けない事務所もブラック。

大阪の最大手、青○特許事務所ってどんな感じですか？

企業の知的財産部はよく語学力が求められると聞きますけど、
海外勤務の可能性はどれくらい高いのでしょうか。
正直海外勤務は避けたいです。

ブラック事務所はよくでるが、ブラックな企業知財部はどんなかな

>>31
●下の知財。本社はエリート集団と勘違いし
派閥争いに忙しい。
事業部の知財担当者は工場の片隅で窓際扱い。

>>18
特許事務所のほうが給料いいからでそ

ブラックだと低いぞ。しかも退職金もない。

>>29
あそこはもう会社。
給料安いけど福利厚生がいいと聞いたことがある。
実際の内情は知らんけど。

事務所と知財部とでは、仕事面での違いはありますか
やはり、事務所は書類作成ばかりで、知財部は発明者と
事務所との連絡役といった感じでしょうか

大阪の西○特許事務所ってどうですか？
いつも求人出してるけど。

事務所は雰囲気的にきつくて精神面がやられる。
会話ないし、年齢層高いし、服装もみんな無頓着で老けそう。
あと、超大手じゃない限り福利厚生とかあんまり充実してないし。
ただ、会社の時は始業15分前くらいに行くのがマナーって感じだけど
事務所は1分前でもなんでも余裕でＯＫなのでそういうところは
すごい楽。
あと、残業も一般的にあんまりないし、休みも企業に比べて取りやすい。

アンダーソン毛利とか森総合とか超名門法律事務所みたいな、
超名門特許事務所ってどこかありますか？

>>37
「いつも求人出してる」
　　↑
これ以上何か説明が必要？

>>39
中村合同
志賀国際

滋賀って超名門なのか・・・？

この分野のことほとんど知らないんですけど
事務所とか知財部の方々って出張とか海外勤務とか多いんですか？

在京の○塚国際特許事務所
給与30歳例　未婚：46万円　既婚：52万円
賞与　年２回（７ヶ月）

これってすごく良くないですか？

なんで、未婚と既婚で給料違う？
その差は、手当てとしては大きい。

薔薇ですな。
トゲが結構ありそう
あくまで、「例」として出してるのも、おかしい

事務所で明細書書いてる人は出張すら殆どないと思う。
弁理士
はある。

>>46
弁理士ですが、去年出張は２回だけでした。
出張の内容は大学の先生にインタビューです。

企業の知財部は忙しさはどのくらいですか。
競合他社に負けないようにできるだけ早く出願するとかやはりスピード感を求められるのでしょうか。
知財部は製造メーカーに多くあると思うのですけど、
研究部門、開発部門、事務部門、などに比べて知財部の環境というのはどうなんでしょう。
開発部門と同じくらいの忙しさだと体を壊しそうなので避けたいです。

>>48

忙しいところもあるし，暇なところもある。
一概にはいえないが，開発部隊ほどは忙しくない。

>>49
レス有難うございます。
忙しいところと暇なところというのは同じ社内でもかなり差があるということですか？
印象として実際に明細書を書くような仕事は忙しそうに見えるのですが、そんなようなことですか？

>>45
扶養手当だろ

pu

>>44
残業がどれくらいあるかによる。

ワンマン独裁特許事務所

＞＞５１
扶養手当が６万って・・・すごすぎ

扶養手当なんかあんのかよ。
うちの求人募集では、以下のようになっております。
諸手当・・・時間外手当、深夜手当、休日出勤手当

みなさんの事務所って弁理士資格の手当て以外に何か資格を取ったら
手当てって出ますか？

明細書作成工場は確実に増加しそうですな。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/tenki/ten_011/#04

外内の仕事で食っていけるからいいや。

特許庁審査官ってやっぱり弁理士よりステータスあるかなあ？
もしかして給料も審査官の方が良かったりして・・・。

任期付の審査官ってどうなんだろう？任期更新しても１０年は超えないって書いてあるけど。
プロパーみたいに留学とかはさせてもらえないんだよね？w

中村合同の弁護士は高額納税者の常連だけど、
弁理士はどうなの？
同じ事務所で収入の差はどんな感じ？

age

>>54
↓ここ、またX4募集しているぞ。
ttp://www.spoip.com

テレビでは連日の報道だが、相手が在日だとスルーの可能性が高い。

ソウルのカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114it12.htm
>１１日、カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが
（中略）
>聯合ニュースによると、男性は消費者金融業界の「大物」。
>カジノの常連で一度に１０００万円以上をゲームに使っている。

偽１万円札：ソウルのカジノで４２０枚　在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html

韓国のカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
>ソウル市内のホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、
>４２０枚の１万円札が偽札と分かり、捜査を行っていると明らかにした。

韓国で偽１万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html

↑ほれ。

［業務の概略］バイオを含む科学分野における国際的な知的財産の保護業務を行っています。
特許出願関連業務のみならず、国際特許戦略を中心とした研究戦略・ビジネス戦略の構築等の
コンサルティング業務にも積極的に取り組んでいます。取り扱う案件のほとんどが最先端分野
の発明に関する業務です。オフィス環境の整った事務所は活気に満ちています。
（詳しくは弊所HPをご覧ください。）未経験者でも入所後丁寧に指導いたします。

［募集要項］３４才以下の分子生物学、生化学などのバイオ分野または有機化学分野の専門知
識を有する方で、博士または修士の学位を有する方（２００６年３月卒業見込み可）。
自分の仕事に対して責任感を持つことができ、少なくとも３年以上勤続可能な方。英語が好き
な方、または英文作成能力に秀でた方（会話力は問いません）を歓迎します。

これだけみれば、この上ない最高の事務所だよな・・・・。
でも、どういった人物を採用したんだ？？

つーか、少なくとも３年以上勤続可能な方。って・・・・。
これって裏を返せば、３年以上勤務するのは至難の業です、ってことだろ。
年中採用かけているが、どうなっているんだよ、この事務所は・・・。

埼玉のホンダの研究所はどうですか

でも、どういった人物を採用したんだ？？
↓
でも、どういった人物を採用したいんだ？


スマソ・・・・。

研究部門と知財部門ってどっちが忙しいですか。
どっちも開発設計よりは楽だと思うんですけど。

ＤＱＮな会社や事務所の募集って、条件とかに一般企業は書かない条件を書いてくるよな。
大抵はＤＱＮな社長で、妙な拘りを社員に強制させるのが、文面になって出てくる。
そこを見抜けるかどうかが、転職や就職の決め手。
これって、かなりの高確率で当たるよね。ｗ

>>70
そして特に特許事務所の場合、面接には所長が出てくることが多い。
ブラックな事務所かどうかは面接のときに良くわかる。
大体ブラックな事務所の所長は、言ってることがおかしかったり、
あいまいな話が多い。

俺が面接で「この所長、何かおかしい」と思った事務所があったが
後で「あの事務所は所内で所員いびりが酷い」という噂が聞こえてきた。

>>71
そして、入所して所長に従わなければ、即あぼーん。
新卒で入ったのに、速攻転職活動。
でも、特殊な業界で全く転職先なし。
フリーターの道へ・・・。
新卒が事務所へ就職する気持ちがわからん。

>>65じゃないけど、普通三年以上勤めなければ転職先ないだろ。
アホかよ・・。ｗ
それをあえて書く勇気には脱帽しる。
まぁ事前に申告している訳だから、入所希望者の責任だしね。

つーか、バイオ特許ってもうだめだろ。
アホな企業から吸い取るだけ吸い取って、終了！って感じだろうね。
この前、>>65だと思われる事務所の明細書を見たけど、あれで権利化できるのか？
まぁ所長が明細書を書いたことない事務所らしいから、しょうがないか・・。

俺は新卒で特許事務所に入ってそろそろ1年経つが、
待遇は、

基本給18万＋勤労手当4万
ボーナス：基本給の1.5〜2倍
退職金：月1万ずつ積み立て
勤務時間：9時〜18時
弁理士試験に合格したら、給料月額10万アップ

皆さんのとこはどうですか？
こんな感じですか？

ボーナスや退職金の額に「…？」だが、
実務経験が積めるからいいかな、とは思うものの
あまり新卒で特許事務所に入るもんじゃないな、
ちと夢がない。研修ないし。
3、4年以内に弁理士試験に合格して企業の知財部に行きたい
と思ってる。

>>74
残業代は？

>>75
残業した分だけ出ます。

院卒で、
試用期間３ヶ月の基本給２５万（手当等一切なし）
正社員採用後の基本給２６万（手当等一切なし）
ボーナス年間５〜５．５ヶ月分らしい。
勤務時間９時〜５時

普通すぎる・・・

>>74
企業の知財部は無理だろ。
特許事務所→企業の知財部への中途採用なんてないよ。
事務所へ就職したら事務所を渡り歩くか、開業するしかない。

>>78

そうでもないぞ。某ＤＱＮ会社時代のおれの元同僚は，

事務所→某ＤＱＮ会社知財→某大手メーカ知財

というパターンで転職した香具師が２人ぐらはいる。
某ＤＱＮ会社は，この板で激しくたたかれてるが。

一般に事務所出身者はコミュニケーション能力に欠け
るので敬遠されるようだが，本人の能力次第か？

>>79
それならあり得るかも。
事務所→某そこそこ大手メーカ以上の知財は、ない。
所詮、事務所は中小企業と同じだから、独裁政治になるんだよね。
中小企業よりも性質が悪いかも。
資格持っていればＯＫだもんね。
>>73なんて典型だよね。

某DQN会社って松○？
どこがどうDQNなんだ？

>>81

社名は黙秘。東証一部上場だが松○ではない。
一言で言うと北朝鮮のような雰囲気。
本社知材部が、３年〜４年で全員入れ替わる（ほとんど首か自主退職）。

会社の知材だからと言って常に事務所より良いとは限らない。
今は事務所でまたーり平和にやってる。

>>82
社名は敢えて尋ねませんが、アミューズメント業界でしょうか？

事務所→知財がないのは
自分より知識があって実務能力がある奴来たら
知財部の年功序列のピラミッドが崩れて問題が起きるからだよ。

S○L？

某一部上場メーカーだと、元特許事務所の人が知財に入社する
パターンは結構あったよ。もちろん優良会社です。

松○の知財も相当ＤＱＮだと思う。
内部派閥が酷くて、チームが違えば
情報は全く廻ってこない。
大体パトリス使える人間が居ないってどうよ？

リ○ーの知材も相当ヤバいと聞きました。
＞＞８２と同じで、超ピラミッド組織だとか。。。

なんか悪い話ばっかだな
逆にいいところって知らない？

精密の知財はやばいのかな

>>89
だから>>86だって。かなり待遇いいみたいよだよ。話聞いていて
羨ましくなってくるよ。

＞＞９１
もう少し具体的に！

良い事務所に入ってる奴は転職板になんかこないし、
特許事務所で転職考える場合って、
普通の会社から転職するのを考えるのと違って（この場合大抵キャリアアップ）
職場環境が劣悪ってのが殆どだからなぁ。

このスレには当然かなり悪い情報ばかりが集まるだろうさ。

未経験で事務所に入所した友人は、トレーナーの先輩がついて、
はじめての明細書を書き始め、翻訳のチェックなどもがんばっています。
雰囲気も良いそうです。
採用されるときから、そういう雰囲気ってある程度つかめないものでしょうか？
悪い話ばっかりじゃないと思います。

>>94

うちの事務所みたいだな。もしかして大手町にあるところ？
灯台新卒の女の子がそんな感じで指導されてるな。

違いますが、そこもいいとこなんですね。
いい事務所もいっぱいありますよねえ。
難しい試験突破してなる職業なんだから、悪い話よりいい話の方が
多くてある意味当たり前です。

なんかみんな偏った情報だけで、これがすべてと思ってるみたいだけど、
事務所出身者というだけではねるところもあれば、
ぜひとも採用、というところもある。
企業っぽい運営を好む事務所もあれば、他部署から隔離されて
その中で独裁体制になってる知財部もある。
まあ会ってみれば大体わかるよ。

>>92
某電機メーカー。社内の就業環境も素晴らしいみたい。

事務所出身者は知財部は難しい。
しかし、知財分社はウェルカム。

>>94
未経験で入った俺は、満足な指導も受けられず、
所長に「私が若いときは全部自分で調べてやったもんだ」
と言われて仕事を沢山押し付けられた。

自力で頑張って切り抜けたお陰で、自分の実力に自信がついた。

良い情報も悪い情報も必ず流れるものだね。
特に悪い情報って結構当たる。
このスレ関係を全部読めば、自ずと入所してはいけない事務所と
入所しても良いかも、ってくらいの選別はできるんじゃない？
結構、良スレだと思うよ。かなりの部分当たっているし。

>>100
でも、自分よがりな偏った明細書を書くようになる危険性があるな。
やはり、きちんと指導を受けるのがよろし。

大学卒３０歳ＳＥ、入社後ずーっとＳＥとして働いてきました。
特許執筆は何度かありますが、実務経験はありません。
知財業界へ転身可能でしょうか？
具体的にどうやればよいでしょうか？

所員はみんな黙々とＰＣに向かって明細書作っているだけ。
事務所の行事や飲み会などは一切無し。
半年ほどお世話になったがはっきりいって気が狂いそうだった。
それに固定給だし変なやつがおおかった。
事務所ってみんなブラックなのかねぇ。

>>104

俺はそれで結構楽しいけど。
飯も弁当で毎日一人で食ってる。
飲み会なくて楽で良い。

今時飲み会を楽しみにしてる奴なんているんだね。
チミは地方の人間だろ。

人付き合いの無い会社は社員を使い捨てる。
社員が大切なら必然的に人付き合いがある。
社員同士で付き合いの無い会社は将来性ゼロ。
社内の信用関係が構築されてないからである。

会社じゃないし

特許屋は侍業だから基本はピンで仕事できりゃいいんだよ。
所内の人付き合いができなくても客と話せて腕さえありゃ良い。

程度にもよるけどな。

>>104
事務所全体の飲み会はないけど、
個人的に所員と遊びに行くことはあるよ。

飲み会やりたいなら自分から誘えばいいのに。
自分からは誘えないシャイボーイさん？がんがれ。

特許事務所への転職希望者です。
関西でここはやめといた方がいいという事務所があれば教えて下さい。

>111
どういった事務所がイヤ？

今勤めてる会社の知財部はどうなん？

>>111
弁理士資格なくてTOEIC800無いのであれば、
この業界に来ない方がいいと思う。

両方いらない

とにかく稼ぐ奴が欲しい

>>114
発想が甘過ぎます。よって氏ね

>>114
本音はそうだわな。

でもこの業界、そんなに英語力いるのか？

>>117
内々だけやってれば、要らないんじゃないの？
てか、外内・内外ヤラない事務所は生き残って行けないだろうけど。

正直英語力はそんなに要らない気がする。
技術文書が読めればそれでいい。これはこれで難しいが。

少なくとも英会話能力は必要ない。
翻訳は単語の置き換え。
レターは定型文の使いまわし。

英会話力は、USPTOやEPOに直接技術説明に行かない
限り、そんなに必要ないと思う。

代理人へのレターは、定型、引例のコピー＆ペースト、
少しの見解（ここだけ英語力が問われる）、最後の結論
は、MPEPやEPのガイドラインのコピー＆ペースト。

OA対応のレターの翻訳代は結構ぼろ儲け。

ただし外国OAは、外人とコンビ組んで対応しているので、その時
英会話能力が問われるかも知れない。でも、外人もこちらの言う事
を理解しようと努力するので、アバウトな英語で可。

特許事務所に外国人ってどれくらいいるんですか？
大手だと米国特許弁護士も在籍してますよね。

あほくさ、
明細書オタクにＴＯＥＩＣは必要ないでしょ
どうせ、人と話することなんて少ないんだから。
全部メールだろ。

ＴＯＥＦＬにしとけ
たいした点とれないと思うけど

http://www.ngb.co.jp/company/recruit/career/adoption.html

なんか、特許事務の人＆商標事務の人らを急募しているようですよ。

>>124
契約社員でコキ使われるのみ。
昔からいる正社員のお局達は、おそろしく高い給料もらって
仕事しないし・・・って内部の人から聞くけどねぇ。

>>124
急募でもないんじゃないの？
去年の9月ごろCAから紹介されたけど
事務所と変わらなそうなので応募しなかった。

>>125
それ、わたしも聞いたことあります。
契約社員で入るのは損なのかもしれませんね。

>>126
ホームページに「急募」の文字を発見したよ。もしや
退職者続出だったのでは。

>119
>翻訳は単語の置き換え

特許翻訳で直訳をしてしまうと米特許法１１３条で拒絶される。
たんに単語を置き換えたような直訳風の英文を外人に見せても理解できない。
したがって現地の審査官が見ても到底理解できない。
またアメリカは仕事がいい加減なので理解不能に陥ったときは
発明の名称だけ見て１０３条（自明性）の判断をしているらしい。

パチ屋はどうかねえ。

>>128
35 U.S.C. 113↓
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/aippi/usa/pl/chap2.htm#law113

軽く突っ込んでおく。112条な。

>>128
クレームさえまともなら、112条はくらわんよ。

停滞気味なので燃料投下。
某掲示板にあった下記の書き込みはどう思うよ？



以下の所は、「とても品質が良い」と聞いたことがあります。
http://www.shigapatent.com/jp/office/index.html
http://www.taiyo-nk.co.jp/
http://www.isonopat.gr.jp/
http://www.koyo-patent.co.jp/
http://www.kudopatent.com/japan/index.htm
http://www.kawaguti.gr.jp/

以上

どうよって、そんなもんソースなしじゃ
宣伝としか解釈できんだろ

神楽坂のＫはブラックで既出

東大卒弁理士（パートナー）、東大卒弁理士（雇われ）、
東大卒ソニー勤務、山形大学卒ソニー勤務、
を勝ち組の順に並べ替えてください。

東大卒弁理士（パートナー）＞東大卒弁理士（雇われ）＞
東大卒ソニー勤務＞山形大学卒ソニー勤務

理由
東大卒弁理士（雇われ）はおそらくソニーに転職可能だから。
大体リーマンなんでダセエ。

問２
東大卒弁理士（雇われ）、
東大卒ソニー勤務、
東大卒特許庁審査官、
東大卒東京都庁勤務、
勝ち組の順番に並べなさい。

仕事できるやつが勝ち。

特許庁がちょっと前に募集してたよ

大阪の大手、F特許事務所ってどうなん

>>140
朝早い。8：45スタート。

大阪のS教特許事務所はどうですか。

A山でしょ、大阪は。
Ｆはスペック高い人多い。

>144
特許事務所は大体どこもスペック高いが…。
所長が低学歴で学歴コンプもってて高学歴は雇わないところはあるが。

>>88

リ○ーの知材は世界一です

世界一ヤバいのか？

霞ヶ関のＳ特許事務所はどうですか

最高です。

トイレの個室で独り言を言う先生が、今日、うっかり便器のなかに
入れ歯を落としてしまいました。独り言が突然途絶えて、フガフガ
と空気が抜けるような発音で何か言い出して、ふらふらと個室から
出てきたのだそうです。（入れ歯は便器にそのまま。）

弁理士の先生って不思議な生き物です・・・。

事務所の弁理士には変わり者が多いという話はよく聞くね

そりゃ事務所の弁理士だからな。

>132
おお、うちの特許事務所が入ってる〜！
通りで、働き易いわけだ。
他が、ひどいなんて知らなかったなぁ。

「品質が良い」と「働きやすい」とはどっちかつーと負の相関があってしかるべきのような

　　　∧＿∧
　　＜ `ш´＞
　 ＿φ＿_⊂)_
､／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　|
| 誰彼百円 |／

>>148
霞ヶ関のＳ国際特許事務所??
HPが見当たらない
所長はやり手みたいだが

グローバルアイピーってどうなんでしょうか？

>147

世界一優秀です

したらば　特許板
http://jbbs.livedoor.jp/study/5650/

特許事務所への転職希望者ですが、特許業務法人ってどうなんでしょうか？
個人事務所と比べて、税金面や相続などで有利とのことですが、
働く側（社員でない弁理士や特許技術者）の待遇などは
事務所と比べてどうなんでしょうか？

知財相手に某DBを販売してるんだけど、最近名ばかりの知財増えたような希ガス。
最近の知財はIPC分類表すら買わないのかね？

タダでとってきてるんじゃないの。

特許事務所の女性事務職の場合って給料安いですよね？会計事務所並でしょうか？

たいした働きのない所長弁理士に搾取されているからだよ！！

いったんクライアントが決まれば、滅多に切られない。
所員に明細書を書かせるだけでいいからね。
所長の仕事は
・所員のノルマ監視
・預金通帳の残高確認
だけよ。

>>165
知財部長とお食事会が抜けてる。

>>163
安いですよ。手取り18〜20あればかなり良い方じゃないでしょうか

>>163
うちは17くらいかな。もちろん残業代込みで。

>>163

うちのところは昔からの事務所だけど、
人によっては事務が額面３０以上もらっている。
こちらは四角あり５年目なのに額面２５ってどういうこった？？
事務員は循環が必要だと思うね。それでないと古いのばっか残っちまうよ。

>>169
それが事務所の評価だろ
事務所は実力主義ってことになっているからね
資格あって５年でその額だと先が思いやられるね

>>169
文系学卒ならありうる額だな。

前の事務所の、事務のアルバイト女性（24歳）は、
時給1200円だけど、毎日9時間いて、実働2，3時間
だから、実質、時給3,600-4,800円
所長が留守の日は一日私用インターネットだけのことも…

この子が4年前に入ってから、
正社員が1名自殺、私を含めて3名リストラ。
今は所長と彼女、もう一人のパートのおばちゃんでやってる筈。

因みに私がリストラされた理由
私が働いてて、彼女が遊んでたとき、
所長に雑用を言いつけられた私がキレてしまったから。

>>172
いまはどうしてるの？転職きまったのかな？
つぎのところでガンバレ

>>172
自殺した正社員って男？事務女性？
原因は仕事上のこと？

>174
ありがとうございます。
今は自宅で静養しています。
私のリストラについて、夫も同情してくれませんでした。
「業務命令に従わなかったお前が悪い」
すっかり自信を失ってしまい、抑うつ状態です。

>175　
明細書作成の男性社員です。
自殺の原因は定かではありませんが、
事務所の人間関係に相当参っていたことは確かです。
　　　　

　入所テストと称して、出願前の案件について家に持ち帰らせて
明細書を書かせる事務所って、どう思いますか？
　４〜５日で書き上げて事務所まで持ってきて下さい、だって。
　やっぱりDQN?

>>177
そうとも言えない。
適正見る方法としては下手な面接するよりずっといいだろ。
明細書（特にクレーム）はセンスに依存する部分も大きい。

俺が転職成功したら関西のDQN事務所の情報教えてやるぜ。

　明細書を書かせて適性を見るっていうのは分かるし、
出願済の案件についてなら問題はないと思う。
　けど、出願前の案件だよ？
　書類選考しただけで、雇用契約や請負契約もなんにもしていない人に対して、
公開前の発明に関する資料を渡すって、どうなんだろう？
　クライアントの発明をリスクに晒して、書かせた明細書が問題なければ、
無償で明細書を書かせておいてクライアントからもらう出願費用はまるまる懐に入れる？
という考え方の事務所ってどうなんだろう？
　

２９条１項１号に該当する可能性もあるしな。
ちょっとその事務所は良くないかもね。

>>179
>関西のDQN事務所の情報
詳しくm(__)m

>>177
一応、秘密保持契約くらいしたんだろ？

>165
しかし弁理士の合格者増加でダメなのは淘汰されていく。

>>181
　まあそういうようなリスクに晒しているということだよね・・・
　
>>183
　秘密保持契約もなんにもなし、口頭ですらなにも言われなかった。
　まあこっちは、その資料を人前に晒すつもりはないし、それを利用してどうこうするつもりはないから、
信用されているって言えば聞こえはいいけど、書類選考しただけの人をあっさり信用して
なんの契約もなしに機密書類を渡しちゃうってねぇ・・・
　事務所の利益を優先して、クライアントの利益やリスクに対する意識が足りない事務所なのかなぁ、と思って
不信感が募るばかり・・・

>>185
同感。非常識。絶対やめた方がいい。もし、そのクライアントが事情知ったら、
怒りまくるぜ。バカな事務所もあるんだなあ。

うちは平気でバイト君に渡してるよ。

>>186
　やっぱり、そう思うよね・・・

>>187
　バイトでも、公的な書類で身元を確認しているとか雇用契約等の何らかの契約をしているとかなら、
リスクはかなり低減するから、「平気でバイト君に渡して」も悪くはないと思うけどね。
　
　今回の場合、秘密保持契約等の契約を結んじゃうと、こっちに報酬払わなければならなくなっちゃうだろうから、
契約を結ぶということは、分かっていても、あえてしなかったのかも。なんていったって、入所テストだしｗ
　やっぱり、断ろう。でも断ったらきっと「渡した資料は機密書類ですから書留で送って下さい」とか
こっちの手を煩わせることはちゃっかり言われるんだろうなｗ
　皆さん、レス、サンクスでした。

うちの所長は、早発性痴呆症か？と疑ってしまうくらい経営戦略がありません。
3年前、技術職の男性社員（資格無・34歳）が急死しました。
所長+急死した男性(手取35万位)+私（事務・手取り25万）
+アルバイト（事務･手取15万）で回っていた事務所なのに、彼の死後、
なぜか、技術職の社員を2名採用してしまいました。
所長の給与基準（技術職）は、年齢＊\10,000-です。
採用した職員は二人とも39歳、しかも一人は特許関係の仕事の経験ゼロなのに、
基本給39万です。
その2年後、経営が立ち行かなくなり、新規採用した2名は退職しました。
当然だと思います。
しかも不思議なのは、正社員に対して、残業は不可、休日出勤は不可、との
通告を出しておきながら、
アルバイトの女性には、「彼女はパートだから関係ない」と言って、
時間外労働（って言ったって居るだけで遊んでるだけ）を自由に
させています。（彼女は仕事もないのに朝6時に来て、夕方６時まで居ます。
事務所で朝食も昼食も食べ、それも全て就業時間につけています。）
疲れました。もう死にたいです。

すみません。書き忘れました。
こんな私ですが、他業種への転職は可能でしょうか？
特許事務所はもう本当に嫌です。
特許関係の仕事から他業種に転職した方の
情報を希望いたします。

>>189
３４歳急死の原因が過労だとしたら、２人採用してもおかしくないじゃない？
ま、経験ゼロや高給については、いろいろ考えた結果だろ…。

>190
漏れSE

特許技術の仕事がしたいけど、働ける事務所がもうないよ〜。
働きたいと思う事務所からは採用されず、逆に、自分を採用してくれる事務所はDQNばっか。
まあ自分がDQNだからしょうがないか・・・orz

DQN事務所に逝くしかないな。
ご愁傷様。

でも、そこでスキルをつけて、別の事務所に転職する手もある。

ご愁傷さまでした。逝ってください

>>190
君が自殺したい理由がさっぱりわからん。
クライアントからの仕事を人一倍こなしているのに給料が安いのかね？
　だったら、所長に文句を言って、聞いてもらえなきゃ他の事務所に行け
仕事はさっぱりできないのに、そこそこ給料はもらっている
　だったら、所長に感謝しろ

一体、何が悩みだ？

>>196
つまり、こういうことです。
経営が立ち行かなくなり、私もリストラされたのです。
高卒・資格無し・39歳の私に、もう好条件の職などありません。
でも、事情があり、どうしても、最低手取22万は必要なのです。
しかもリストラされるにあたり、かなり酷い目にあいました。
（精神的に追い詰められた、ということです。）

「特許事務所・企業知財部」と云う趣旨からはかなり
外れてしまったようです。
精神的に、本当に参ってしまっているので、ご容赦ください。

↑
とりあえずリクナビ、インテリジェンスとかに
登録して見たらどうでしょう。
ハローワークより案件は多いと思います。

ただ、一概に特許事務所を次の就職先から除外して
考えるのはどうかと思いますよ。
当たり外れの大きい業界だから気持ちは判らなくも無いけど、
特許事務の職務経験は長いんでしょ？
だとしたらそれが武器になるような業界のほうが
好条件の案件が見つかると思うけど。

DQN事務所ってどうやって見分ければいいんでしょうか？

>>199

いつも求人いているところは、DQN事務所の確率高い。

良い事務所（働きやすい）は人が辞めないので頻繁には求人しない。

じゃあ、HPで通年求人している事務所はDQNでつか？

>>201

舌足らずだったので補足。
いつも求人サイトや人材バンクで急募とやっているところはDON率たかし。

自所のHPで常時求人を出しているところは、いい人いれば取るぐらいの感じだと思う。

度々すみません。
>>189
「早発性痴呆症」は「若年性認知症」の誤りです。

「早発性痴呆症」が「統合失調症」の別名であることを
知りませんでした。

然し、社会不適応者には、「安楽死」としての自殺も
許されるべきではないでしょうか？
スレと全く関係ないようですが、
特許業界で働いた方に、「自殺」を考えた方は
多い、と思うのですが....

　―自殺の是非はメンヘル板で―

>高卒・資格無し・39歳の私に、もう好条件の職などありません。

明細書が書けないなら仕方がないが。
明細書さえ書ければ、高卒・資格無し・４０代でもいくらでも仕事はあるし、年収も軽く１０００万は超える。

事務所の福利厚生ってどうですか？
有給とか退職金などはしっかりしてるんでしょうか？

うちは有給自由に取れるよ。

特許事務所にしても一般企業にしても
ホームページで公開されているデータ以外の面は
面接時に雰囲気などで見抜くしかないんですよね。
（見抜く）自信ないし怖いなぁ。。

漏れは大学に弁理士の同窓会があるから
そこのパーティーでいろいろ情報ゲッツしたよ。
そこである程度ブラックなとこと良質なとこを区別できた。
人数多い大学マンセー

今度の日曜に英検2次受けるやついる？

あげ

>>208
がむばれ。
君が少しでも”？？”と思った所長ならば、間違いなくＤＱＮだ。
”？？”と思う事は、みんな思う事。
”もしかして俺だけ？”と思ったらジゴク行き。

ちなみに、以前俺は神田にある某特許事務所の内定をもらった事がある。
内定通知のメールで給与が初めて提示されたが、余りにも安かった。
で、”今の職場はこれだけ貰っています。”と具体的な現給与をメールしたら、
”貴方とは、二度と関わりたくありません。不快ですから内定取消しです”
とメールが来た。
むかついたから、電話しても居留守を使う始末。
メールも受信拒否。
知らずに入ったら、大変だったと実感したよ。
今は、”不採用にしてくれて有難う”と感謝したい。
名前をすごい出したいけど、止めとこ。

>>213
それは君がその程度の仕事しかできないと判断されたからだね。
前は明細書書いてた訳じゃないでしょ。

>>214

だとしても、

>”貴方とは、二度と関わりたくありません。不快ですから内定取消しです”

なんてメールは普通の人間なら送れないな。
どこの事務所なのか後学のために教えていただきたい。

>むかついたから、電話しても居留守を使う始末。
>メールも受信拒否。

気が弱そう。陰険ないじめにあいそうだね。

私が精神的に追い詰められた遣り方をお話しさせて下さい。
母親が病気（昨年11月死亡しました）のため、軽度の欝状態になり、
４月頃から欠勤が増えました。精神科医にも「欝病」と診断されました。
さて、私は長く勤め所長のこともそれなりに信頼していたので、
鬱病のことをカミングアウトしました。
所長は「ちゃんと出勤できないなら待遇を変えさせて貰う」
と言い、それまでの基本給29.4万を25万に減給しました。
然し、4,4万の減給のかわりに月3日くらいの欠勤は大目に見る、
とのことで、私も納得しました。それは7月のことです。
それから私は凄まじいパワハラに遭い、鬱病も悪化しました。
然し、その「月3日の欠勤」を考慮に入れても、私はそれなりに頑張って出勤していました。
私が独楽鼠のように働いている間、アルバイトの女が
ずっとインターネットをして遊んでいたのは、前にもお話した通りです。
10月（確かにこの月は欠勤が多かった）の末、
アルバイトが遊んでるとき、経理資料の整理をしていた私に
雑用を言いつけた所長に切れてしまい、それが原因でリストラされました。
表面上の理由は「欠勤の多さ」ということで、アルバイト待遇になりました。

冬のボーナス支給の際、私が昼休み外出して帰ると、
私の机の上にお金と賞与明細をむきだしでおいてあり、
アルバイトがその傍をウロチョロしてました。
（賞与の金額が納得できなかったものであることは、言うまでもありません。）
退職は私から言いました。
今日、経営者が卑劣なやり方で従業員をリストラするのは当たり前のこと、
何も驚くことではありません。
私は、そんな卑劣な所長を信頼していた自分を許せないのです。

>>217
あなたは、どれだけのパワーを持ってるの？
年に何件明細書を書けるの？
最低限それだけは書いてね。

ですから、私は事務員です。明細書は書いていません。
しかし、明細書作成・外国特許事務以外の全ての
国内特許事務（形式的な書類の作成）・経理・その他雑務
は全て私がやっていました。

しかも、私は便利屋のようになにもかもさせられました。
近くの食料品屋でミネラルウオーターが無料だからといって
（明細書作成の職員も含め）全員が遊んでいるのに
足の悪い私が水を汲みに行かされました。
私は遺伝性の病気で心臓が少し悪く、
ある日、動悸が激しい、と所長に叱責されました。
この日もほかの従業員は全員遊んでいて、私だけが忙しく
働いていたのです。
冗談ではなく、女工哀史の世界です。

それだけではありません。
事務所には電話が2回線あり
ある日、私が一方の電話に応対していると、
もう一本の電話が鳴りました。
その日、所長は出張で留守で、誰も鳴っている電話を取りません。
全員が遊んでいるのです。
こんなことは日常茶飯事、これが一事が万事、の職場です。

> （明細書作成の職員も含め）全員が遊んでいるのに

これホントだったらとても経営成り立たない気がする
被害妄想かもと自覚した経験は？

>>217
伏字で晒す人もたまにいるがあなたはしない人のようだ

>>217
そういうことはココに書かないで
誰か信頼できる人に話せば？

荒れる元だし、あなたが望む情報を得ることは出来ないと思う。

諸先輩方、ここってどうですか？
http://www.ipics.jp/

事務で基本給29.4万は恵まれてるよ。
オレなんて技術者で27万だよん。

つまらない愚痴を長々とすみませんでした。
次の仕事がなかなか見つからず、
夕べ、パニック状態に陥ってしまいました。

度々すみません。
私は今年40歳になります。
昨年77歳で死亡した母の死顔は、
私が生まれてはじめて見る美しい、安らかな顔でした。

私があと40年、少なくとも60年後には全ての苦痛から解放されるなら、
何故それまで苦しむ必要があるのでしょうか？
どうして、今すぐ楽になってはいけないのでしょうか？

スレ違いすみません。
私には誰にも相談する人がいないのです。
夫は銭ゲバで、「何であんな待遇のいい職場を棒に振った」
といつも責められ、針のむしろです。
精神科医さえ私の訴えを煩そうに遮り、

本当に、何で、今死んでいけない理由があるのでしょうか。

>>228

�@http://www.inochinodenwa.or.jp/03-denwa.htm
�Ahttp://www.t-union.or.jp/
�Bhttp://www10.plala.or.jp/melow77/link/psmlink.htm


とりあえず�@へ

漏れは、月に８件やっても２９はもらえなかったぞ。
技術より事務が沢山貰っているのはおかしいよな。

>>217
自殺するくらいなら氏ねよ

いや
死にたい人を無理に引き止めるのもどうかと
俺は思うんだが

世の中ってそうなんかね。

　ホント、事務でそれだけの給料もらっているなんて恵まれているよ。
　他の事務所や他の会社で、「国内特許事務（形式的な書類の作成）・経理・その他雑務」
程度の仕事でそんだけの給料貰える所なんてそうそうないと思う。
　せいぜい、25か、月3日の欠勤があるなら、20もらえればいい方なんじゃないのかな。
　他の人が遊んでいても、それは関係ないんじゃない？あなたのやった仕事に対して、
それに対する給料が支払われるんだし。それに見合った給料を充分貰っていると思うけど。
　だから、アルバイトの人が遊んでいても「経理資料の整理をしていた私に雑用を言いつけた」
ことに切れるのはおかしいと思う。それが仕事でしょ？その仕事に対して給料貰っているんでしょ？
　所長がどういう理由でアルバイトの人や他の人を厚遇しているのかは分からないけど、
それは、その所内で相対的に他の人があなたより恵まれているっていうだけだと思う。
　DQNな事務所かもしれないけど、世間的な待遇面から見れば、あなたも充分恵まれている思う。
　だから、そのDQNさに我慢できなければ、低待遇に甘んじるしかないと思う。
　大体の人がそのハザマで妥協しながら仕事しているんじゃないかな？

といってももう辞めたんだよね。
　その事務所より待遇が良いところはそうそうないと思うけど、
仕事自体はあると思います。焦らず根気強く探せば見つかると思います。
　今後のご健勝とご活躍を心よりお祈り申し上げます。

勿論、皆様の仰るとおり、私が待遇面で非常に恵まれていたことは良く判っています。
特に最近、求職活動を始めてからは、身に沁みて実感しています。
所長もそう思っていたのでしょう。
ですから、所長が、事務所の経営状態と私の勤務状況から、
私の待遇を下げる、もしくは解雇する、と冷静に言ったなら、
ごねるような分からず屋では、私はありません。
私がどうしても納得できないのは、長年一緒に働き、
それなりの信頼関係もあったと思っていた所長から、
私の鬱病を利用して嫌がらせを受け、退職に追い込まれた、という一事
ただそれだけです。

俺もパワハラの事務所にいたからわかるけど
これってまだ一般には理解されにくい。

なんで辞めたん、もったいない。
我慢が足りない。
こんなことではどこ行ってもやっていけない。

とかこういう事ばっかりいわれますよね。
普通の人にとっては、所詮自分の苦しみは
自分とごく一部の人しかわかってくれません。

あなたも、苦しんでいる人がいても、その人の苦しみをすべて
理解することなんてできませんよね。

〜つづき〜

もうそんなところにいたことはすっぱり忘れて、
次の人生歩む方に集中した方がいいと思います。

退職に追い込まれた、ことも、のちに、そういう形であっても
そのようなところと手を切れたことが良かったと思える日が
いつかくると思います。
俺は一年経って、やっとそういう気持ちになれました。

精神的に不安定ならしばらく休養すればいいでしょう。
経済的に許されないなら、とりあえず派遣社員登録する方法もあります。
派遣会社にもよるかもしれませんが、４０歳なら十分に案件ありますよ。
２２万はキツイかもしれんが、無収よりはマシだし、仕事を選べば
自分のペースで仕事が出来るし、気にいらんかったらすぐ辞めることもできる。

月並みだけど、もう辞めたことなんで、もう忘れた方がいいと思います。
これが出来ないから苦しんでいるのもわかるし、俺もそうなるには一年かかったけど
その時々であきらめないようにだけはして、焦らずやってました。

今でも気持ちは取り戻しても、まだ以前レベルの収入のある環境ではありません。
パワハラにより失ったものはとても多いですが、一つ一つ取り返していくつもりです。

リストラの一環だろ。
自己都合にして辞めさせるための手段だ。
事務にしてはもらってるしね。

おーるらうんどぷれいやーなら
事務でひくてあまたなんじゃない？

私も事務所退職したよ。無事次職にありつけました。
事務所の前はエンジニ屋だったからまたエンジニ屋で就職しますた。
やはり、職種・職場場環境等に向き不向きはあるものなのですよ。
それに信頼関係がある所長といっても所詮は他人です。ドライに考えましょう。自分が一番大切ですよ。
合言葉は「前向きに！」
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ ...
次の職が見つかりますように。

>>240
ブランクあってもエンジニ屋に戻れたんですか？
どれくらい空きました？

>>215 >>216
そうなんですよ。
出来る出来ないにかかわらず、何で自分の給与を示しただけなのに、
そこまで言われるのかが、理解できませんでしたね。
ちなみに、私は技術者でもあり、それなりの技術はあるつもりです。
言いたいのは、自分の能力ではなく、DQN所長の行動を言いたかっただけ。
世間知らずとはこういう人を言うんでしょうね。
神田の特許事務所って検索したら沢山出てきたので、特定は難しいですが、
長ったらしい○○・△△国際事務所です。
この事務所、分室があるといっても、自宅だったりで、規模は小さいです。

>>242
なんか特定できちゃった気がするなあ

ご注意ご注意。

>>242
どっちかというと、それが特許事務所の常識なんだけどね。所詮、職人の集団
なんだから。
多分、君は特許事務所業界には向いていない気がする。

転職を考えてるんですが
特許事務所に向く人ってどんな人ですかね？
けっこう特殊な業界らしいのですが

>>244
　それが「特許事務所の常識」、というのは言い過ぎだと思う。
　”貴方とは、二度と関わりたくありません。不快ですから内定取消しです”なんて
メール送ってくる事務所なんて聞いたことない。
　確かにDQNな対応をする特許事務所は多いけどね。
　面接の場や就職する前に、DQNさに気が付ければラッキー。
　あとは実際に働いてみないと自分に合うかどうかは分からない。
　他人にとってはDQNだけど自分には合うとか、その逆があったりとかするし。

>>246
いや、親切に言ったつもりなんだよ。
ここまでひどいのはそんなにないけど、特許事務所は、個人商店で八百屋と
一緒だから、企業経験者の常識は通用しないことが多い。

まともな事務所に入った人はそこをやめないから、それが普通だと思うけど、
多くの事務所は職場的にはDQNなので、それをいっただけ。

だけど、企業で勤まらなかった人には、居心地が良い面もあるということ。

>>246
俺弁理士だけど、特許事務所の経営者なんて害吉
ばっかだよ。絶対に特許事務所なんかに転職しないよ。
自分が開業することはあるかもしれないが。
むしろ、その事務所のメインクライアントに転職して
あなたの事務所とは二度と関わりたくない。といって
その事務所を切るという仕返しがいいと思う。

先週辺りから特許事務所の求人が増えてきたような気がする・・・のは気のせい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　朝日新聞

特許事務所というのは具体的には
どういうところが問題なのでしょうか？

>>249
ハロワ（DQNと言わないで＠地方）でもそうです。年末・年始を経てエンジン入ってきたんでしょうかね。

止める人の勢いも最近加速度ついてきた感じ。

＞＞２４８
うちの事務所の経営者は人格者ですよ。

大学院に在籍したことがある人ならば小さい組織がいかに危険であることかが
身にしみて分かっているはず。ボスの人格ですべてが決まる。
企業も小さい組織の集まりだがそれでも他の部署と干渉しあっているので、
危険は少ない。

だから、小さい事務所でもボスの人格の良い所であれば良いのでは？
でも入所前にボスの人格が良いかどうかを見抜くのが難しい。
一見良さげに見える外面の良い所長は多い。

面接／その他入所前の対応→×or ?→入所後×
面接／その他入所前の対応→○→入所後○or×

結局、こんな感じ？？？

でも、入所前が○でも入所後が×のところがやたらと多そう
所長だけでなく所員にも基地外が多そうだから

　所員についてはお互い様じゃないのｗ？
　基地外だと思っている香具師から基地外だと思われているかもしれないしｗ

デカイくてボス臭がないｏｒ薄い事務所に入れない藻舞らが負け組。
大手でもＤＱＮはあるようだが、不満をほとんど聞かない大手も少なくないぜ（もちろん、
内部者には各々不満があるだろうが、それはどこへ行ってもあるレベルだろう）。
大手に入れない藻舞らが悪い。

ゴトーってかっこいいね

そういえばそうだな。所属長の政治力が強い場合、
虎の威を借る狐状態で、気持ちよく過ごせたなあ。

　ということは逆に、普通の企業と同じで大手でも結局、直属の上司が嫌な奴なら、
自分にとってはDQNな職場になるのかな。
　特許事務所が企業と違うのは、大手でも、給料は自分の実力次第で、
福利厚生も特に良くない。大企業だったら、新卒で入ってりゃ仕事できなくても
高待遇がありうるけどね。
　いずれにせよ、特許事務所選びは博打と一緒・・・

＞＞２６１
事務所のいいところは、能力の高い人たちと働けるってことじゃないですかね。
うちの事務所は東大卒が多いですし、皆さん非常に能力あります。

それは数少ない当たりの事務所だからだろ。

そうですか？スペック高い人が多いのは多くの特許事務所に当てはまると思いますが。

CPUのスペックはすげーんだけどI/Oまわりがいかれてる人が多いのな

大手は当たりの確率高いということでおｋ？

265おまえ巧いこと言うなあ

事務所に来る求人を見てるが、
研究がダメで特許業界目指したダメ人間が多くて困る。
こんな人間は履歴書見た瞬間わかるね。

こういう人間ってブラックな事務所に好んで雇われるのよね〜ｗ

求職だろ
他人を貶す前に日本語勉強しろ

特許技術者・弁理士の仕事
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00050.jsp?topic_id=08

企業から特許事務所に転職したのですが...
なんか、所長が金正日みたいです。
うちの事務所だけなんですかね？
特許業界って、こういうところなの？

事務所って所長が定年や引退した後ってどうなるんですか？

>>271
気づかず転職しちゃったの？
２ちゃんをもっと前から見てたら分っただろうに。
あとあなたに残された道は、このまま餓死するか
脱北しかないよ。

>>272
所長以外に弁理士が居ればそいつが引き継ぐ可能性が高い
しかし、所長のつてで仕事が来てたところだと
代替わりで仕事が激減するところもある

大阪の山○秀策事務所ってどうですか？
日本最大級の規模でレベルも高いって聞いたんですが。

>>275

レベルが高いの根拠は？

所員総数に対する弁理士比率が低い事務所だよね。

根拠は…すいません噂です（笑）
結構大きなクライアントをいくつも抱えてて、
国際案件も多数取り扱っているので
ノウハウの蓄積量が桁外れと聞きましたので。

ただ弁理士の比率が低いっていうのを聞くと
ちょっとガセネタつかまされたかなって思います（笑）

職場環境や労働条件は良さそうで魅力的なんですけどね
勉強休暇も結構もらえそうですし。

>>277
誰が言ってた噂なの？
友達が言ってたならあなた嫌われてるよ。

>>275
確かに搾取率のレベルは相当高い。日本一かも知れん。

>>278
>>279
うわっ、そうなんですか！
友達から聞いたのではないのが救いです（苦笑）
就職課で聞いて応募しようと思ってたんですが…。

ありがとうございます！ほんと危ないとこでした（笑）
このスレの流れをみてると個人事務所より
事業会社の法務や知財のほうがまだましなんですかね。

特許事務所にDQNが多いというより
法律事務所、会計事務所なども含めて個人事務所は
当たり外れが大きいってことでしょうかねぇ。

中小企業一般じゃないの？

>>280
西のＹＹ、東のＳＨって有名だろ。
まだ勘違いしている方がいらっしゃるとは・・・。
職場環境、労働条件、魅力的な言葉なんてＤＱＮ事務所の
常套手段だろ。
入所して初めて気づく。

>>283
YYとSHの詳細きぼんぬ

>>283
私も知りたいでつ。

>>285
西のＹＹといえば、数年前某弁理士受験生向けの掲示板に
内部事情を書かれて、その掲示板を一時使用停止に追い込んだことがある。

ＹＹじゃなくてＹＳだった。
すいません。

というかＹＹってどこ？

YY、SHってほんとどこだろ。
検索してるがそれらしきところがヒットしねえ。

>>286
どんな書き込みしたんですか。
かなりエグそうですね〜（笑

西の・・・っていうのは>>275のことじゃないのか？
東のはよくわからないが

>>280
特許事務所は学生がいきなり来る場所じゃねぇ。
身につくスキルが特殊すぎるから、
特許事務所でしか生きられない体になる。

後戻りできないことは理解しとけよ。

しかも学生上がりは研究の現場知らないから仕事面で不利。

事務所に新卒で来るのは企業に就職できなかった奴だけじゃないのか

いやあ
ごくまれに新卒で来るのがいるんだよ

まあ東大出のフリーターとかもいる世の中だからな

>>288
かなりｴｸﾞｲ内容だったよ。

多分他にも見た人が居ると思うけど
事務所内のことから所長の私生活のことまで、
かなり具体的に書かれてた。

しばらくして掲示板の管理者（弁理士）に連絡が行ったらしく
一時利用できない状態になって、その後カキコのＩＰを表示する形で再開した。

最近覗いてないけど今でもその掲示板はあるんじゃないかな？

タイムリーだな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109757985/

★「上司の暴言で退職」と提訴＝特許事務所元職員１３人−大阪地裁

・大阪市内の特許事務所で長時間労働を強制された上、人格を否定する
　ような暴言で精神的苦痛を受け退職に追い込まれたとして、大阪や兵庫、
　茨城各府県に住む元職員１３人が、所長と幹部職員を相手取り、１人
　当たり３００万円の損害賠償や未払い残業代など総額約１億５５００万円の
　支払いを求める訴訟を２日、大阪地裁に起こした。

　原告代理人は「侮辱や脅しなど心理的支配を目的とした職場でのいじめが
　モラルハラスメントとして欧米で問題化し始めている。こうした被害を問う
　国内初の訴訟」としている。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000636-jij-soci

YSくさい

○△◇策？

山本秀策

だな

双方代理で弁理士会からの懲戒を免れたと安心してたらこれかよｗ

”モラルハラスメント”の国内初訴訟らしいから
嫌でも注目されるわな。

いずれ事務所名も正式に報道されるだろ。

ちなみにチョー金持ちやねんから、もうちょっとぶん取ったれ！
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/nouzei/news/20040518ddlk29040765000c.html

関東のＳＨってあそこだろ。
前にも書き込みあった。

１億５５００万円か・・・。

仮に、値切られず、満額を奪ったとしても、
Ｙにとっては痛くも痒くもないだろうな。

一年で、それ以上に搾取してるだろうから。

弁理士試験合格者の増加でモラルハラスメント起こす弁理士もふえるんだろうなあ。
出願件数は減るわ有能な明細書書きも居ないわでやな時代になったもんよ。

ガンバレ訴えた人！これで多少は特許業界の労働環境がよくなれば・・・

>>296
読売新聞には、年俸３５０万、残業手当不払いと書いてあった
○策で確定？

http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_014_200503021201004.html
職場で、雇い主から繰り返し暴言を浴びせられるなど、モラルハラスメントを受けたとして、
元従業員らが事務所の経営者らに損害賠償などを求める訴えを起こしました。

提訴したのは、大阪市中央区にある「山本秀策特許事務所」の元従業員ら１３人です。

訴えによりますと、元職員らは、ささいなミスで上司から「あなたは人間じゃない」
「腐ったリンゴだ」などと人格を否定するような発言を繰り返し受けたほか、書類で頭を叩かれたりしたとして、

事務所の代表ら２人に対して、損害賠償など総額１億５４００万円を支払うよう求めています。

職場での精神的ないじめは、モラルハラスメントと呼ばれていますが、日本でこれを訴えたのは初めてということです。

訴えられた特許事務所は「訴状を見ていないのでコメントできないが、対応に違法
な点はなかったと確信している」とコメントしています。

しかし、この事務所はおととしから２ｃｈその他で散々騒がれてたね。
火のないところに煙は立たないって実例だな。

今まで、もみ消しに奔走してたヤシも大変だ。責任回避で。
弁理士会、特許庁、経産省・・・
ニュースが益々楽しみ。

ageときﾏﾂ

前田まつ

くるしっっ

>>310

＞弁理士会、特許庁、経産省・・・

全然、関係無いと思われ。
たかが、一事務所のために、そいつらが動く理由が無い。

弁理士会は、展開次第では、除名の検討とか事後の対応が必要になるだろうけどな。

【社会】「上司の暴言＆長時間労働強制で退職」 特許事務所元職員１３人、所長らに賠償求め提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109757985/

元所員から「モラル・ハラスメント」で提訴された、大阪の 特許事務所
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0503/050304-1.html

>>313
ＹＳは２ｃｈ以下だな

>>312
無知は恥ずかしいことだぜ。
コンフリクト問題が何故不問とされたか、その関係者の所属を列挙しただけだが。

>>312
弁理士会は処分を検討したが、余りにも酷すぎて手に負えないので、経産大臣に処分を預けたのさ

>>315-316

それは事務所は同じでも、違う内容の事件なんだから、関係無い。

普通の脳味噌もってる奴ならＹＳ勤めても数週間でバックレっしょ。
けっきょく暴言吐かれて耐えようとするところもよくない。

>>317
何をムキになっているのだ？　お前、馬鹿だろ。

暴言耐えるぐらいならなんでもないけどなあ

>>320は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

皆さんの事務所は退職金あります？
問題のYS特許事務所は退職金ないらしいけど、
俺のいる事務所は月1万円（自己負担5千円）の積み立てなんだけど…
ちなみに残業代は1300円なり

>>320
じゃあ、IPと、メアドと、個人情報を晒して見せろ。

特許技術者って具体的にどういう仕事をするんですか？
現在某企業の開発部（設計）から特許事務所への転職を考えてます。
企業開発部からの転職でネックになるような事ってありますか？

>>320
口だけ達者とは君の事だよ

>>321

> 片眉あげができない

はずれだー

うちの事務所で弁理士を目指しませんか。
という広告を出していて、弁理士が１，２名
しかいない事務所は、無資格者を超安く雇って
儲けをだそうとしているところだ。
従業員は受からない方がうれしいのだ。
万一受かった場合でも、ほとんど昇給しないので
辞めていくというパターンだ！

実際の弁理士の仕事って技術的に難しいネタ
ばかりですか？
それとも中学生でも理解できるようなネタが多いですか？

高校生ぐらいなら理解できるネタも多いなあ

>>327
有給はおろか試験特別休暇も取り辛いのが実態。
そして昇給はおろか大手事務所は固定給が殆ど。
あの激務とサビ残業でどこに勉強時間があるというのか。
勉強以前に退職勧告や薄給に嫌気さして辞める奴は多い。

295が貼ってくれたリンク、昼間は見れたのに、
今みにいったら、見れなくなってる。
どうして？？
わかる人、教えて〜！！
初心者でｽﾏｿm(_ _)m

>>304　　>>283
西のYS　東のSH
SHって、とっても大きい志○国際ですか？
そうかどうかだけでも教えてください、お願いします。

333

>>331
倉庫いったんだろ

2chのシステムについてはよくしらんが、
そんなに早く倉庫行きになるものなんですか？

最終書き込みから半日も経ってない気がするんだが。。。

>>332
志○国際って、ＳＨじゃないだろ。
Ｓ・Ｈの事じゃないの？
前レスにもでてきたやつだろ？

>>336
有難うございます。少なくとも、志○はそれ程悪い評判は無いのですね。
安心しました。３３６さんは志○について何かご存知ですか？

>>315　-　>>317
勘違いしている香具師が多いと思うが、
弁理士を懲戒するのは主に、監督官庁である経済産業省。

http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html

リクナビ見てると、30歳で700万とかいっぱいあるけど、嘘ですか？

事務所による

東京駅前のとっても大きい志○国際
って、どんな感じですか？
名門という話も聞きますが、、、
ご存知の方いらしたら、
よろしくお願いします。

>>334
回答、ありがとうございますm(_ _)m

私、初心者だから、「1000を超えたら倉庫逝き」になるんだと
思ってました。ちがうのかな？？？

もしかして、ＳＹとＹＮの嫌がらせによって、
見れなくなってしまったのかな？と思ってました(^^;)

>>341

実務できれば悪くないと、知人が言ってた。
実務出来ないと放置プレイもある。

>>343
ありがとうです。
いつも求人してますが、おそらく
出来ないやつは育てず、放置するんでしょうか。

「いつも求人している」＝「辞めるやつがおおい」

これ定説

結構大きい事務所で明細書と一緒に特許庁に出す図面を描いてる専門の人たちは
平均年収どれくらいなの？すごい知りたい

３月１０日付・読売社説（２）
［東京大空襲］「明らかに『戦争犯罪』だった」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050309ig91.htm

「もし、われわれが負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた」
６０年前の３月１０日未明、東京の下町を焦土と化した大空襲の
指揮をとったカーチス・ルメイ米司令官が、後年語った言葉である。

前に面接に行った事務所、若い人が多いのに覇気がないというか
全体にどんよりとしてた。
事務所ってそういうかんじのとこが多いんだろうか。
企業でしか働いたことなくてわからないんだけど

>>346
うちは美人揃いです。

>>349
いいなー美人揃い

うちはお局揃いです

日立の知財部門って待遇どうですか？
めちゃくちゃ広い範囲の最先端研究をしているから、それだけ激務になるんですかね。

知っている方、教えてください。

しかし、某特許事務所のホームページにかつてアップされていた、
大坂憲正弁理士の記事がすべて削除されてるね。なんで？ｗ
グーグルにキャッシュされてなかったら気付かないとこだったYO

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/3e6c85df48a6dbce49256f4e003c468d?OpenDocument

>>350

うちは美人弁理士が多いぞ

>>353
さすがに実名はヤバイだろ

>>354
ｹｺｰﾝさせてください

age

東京駅前のとっても大きい志○国際
って、どんな感じですか？
名門という話も聞きますが、、、
ご存知の方いらしたら、
よろしくお願いします。

日本弁理士会事務員はまったりしすぎ

月2万の登録料から給料がでてるのかな？

そうだと思う。優秀な人達なのか微妙。

>>358
そこの内情を知らない訳ではない。
しかし、ここでそれを書くのはちょっと気が引ける。
そういう人は、結構いっぱいいるだろう。

捨てメアドでもさらしたら、誰かがメールくれる
かも知れない。

ただ、２ｃｈ情報をもとに大事な進路を決める
のはどうかと思う。

いろんなツテ（ネット上の情報除く）を自分で
探すことから始めた方がいい。

まぁ、経験からいうと、たいていの事務所は、
それぞれの持ち味があって、万人にとってい
いとか悪いとか、一概には言えない。

一部万人が避けた方がいいところがあるのは
事実だが orz

万人が避けた方がいいところってどこですか？

臭

海外出願事務ってどうなんでしょう。

特許庁上がりの弁理士が所長をやってるところと
試験合格者の弁理士が所長やってるところでは
転職するのにどっちが良いとかありますか？
あまり関係ありませんか？
よく、試験合格の弁理士が、特許庁上がりは馬鹿だ
といってるもので・・・

>>366
馬鹿は言いすぎだね。無能だが。

そりゃ試験通ったほうが平均的に優秀なのはわかりきってるだろ

＞＞３６８
一応、特許庁審査官も一応難関と言われる国家公務員１種採用試験を通っているんですがねw

そんな特許になんの関係もない試験通ったって意味ねーのでは

専門科目の知識なら大学入試レベルで十分だし。

元審判官で中規模事務所（弁護士も雇ってる）経営してる人もいる。
人それぞれでしょ。

事務所か。懐かしいな。
肌が合わないと思って３ヶ月で止めたけどさｗ

オイラが勤めていたのは虎ノ門の若●国際特許事務所ってところ
なんだけど、なんか聞きたいことある？
今は全然別の業界にいるので知っている範囲ならなんでも答えら
れるけど。

って伏字つかっちゃたけど、これって伏字にする必要あるの？
おいらは２ｃｈあんまり詳しくないんだけど、事実書く場合
別に問題はないんでしょ？

>>373
事実であっても微妙だよ↓
ttp://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.html

>>370
そんなだから、藻前の明細書は、３６条で拒絶査定されるんだな。

>>374
だめだ、法律用語もう読めなくなってる…。

>>372
　まずは、勤務時間（残業、休日出勤等）、年収（簡単な自分の経歴も）、事務所の人間関係を教えてください。

>>372
どんな業界に転職されたのでしょうか。
その業界で成功されてますか。
俺ももう全然違う世界に移りたい。

勤務時間は９：００〜５：００、残業はしたが無理してする必要は
なかった。休日出勤はなし。
中途でやめたので年収は算出できないんだが、残業代いれて月手取り
２５マソ程度。
事務所の人間関係は、関係自体がそもそもなしｗ 明細書作成工場です。
ってここらへん事務所勤めの人ちゃんと書いといた方がいいと思うぞ。
あの雰囲気をきちんととらえたカキコはまだ読んだことないから。
オイラの場合、前職が和気あいあいだったもんでこれでヤられました。

で、オイラはその後、紆余曲折したのち医療業界に転進。
昨日きたのもメーカーの医療事業部にしようか、それとも病院の医療職
にしようか迷ってこの板にきてこのスレ発見したから。
いやあ、オイラにもこういう時代があったなあ〜と懐かしくなったよ。
「全然違う世界に移りたい」って人は医療関係おすすめかも。
もうやることはめちゃくちゃはっきりしてるから。
事務所の窓の外眺めながら「俺はこんな世界の終わりのようなところで
いったい何をやっているんだ？」みたいな変な疑問に捉えられることは
ないよ。

自分は今メーカーの研究開発やってるんですが
人間関係無くても世界の終わりみたいなところでも
耐えられるように思えます。
性格はマイペースで粘り強いです。
特許事務所への適正ありますか？

ドカタと特許事務所のどちらが良いですか？

>>372
　ありがとうございました。もう少し質問させてください。

　人間関係はないというのは、会話がない、さらには、他人に干渉もない
ということですか？そのほうが私にあってるんですが。

　明細書は一件何日くらいかけて書くんですか？結構辛いですか？
　先行技術文献とか隅から隅まで読むんですか？技術レベルは、どの程度
必要と思われますか？

　有資格者と無資格者で待遇の違いはありましたか？試験は目指そうとは
思わなかったんですか？　

　

なんだ、喰い付きいいな。ちょっと相手する。

>>380
メーカー→事務所って人多いよ。特許書きとしてある程度やっていく自覚が
あるんなら、いいんじゃない。長く続けている人はあんまりいないけど
そこで気持ちの整理とかつけたり今後の方向性とかみつけられるかもしれ
ないから。
実際、住むところあって辞めてもいいやって感じの人にはいい仕事じゃな
いかな。派手さはないけど給料（そんなに悪くない）きちんとはいってく
るから。身体も使わないしさ。

>>381
ドカタがいいと思える瞬間もあるｗ　やったことないからわからんが
余計なこと考えずツルハシふってたいと。

シバタ君元気ですか？

おおー、チャットみたいで面白い。

>　人間関係はないというのは、会話がない、さらには、他人に干渉もない
>ということですか？そのほうが私にあってるんですが。

これどうなんだろうねえ。開発といえどもけっこう会話あるっしょ。
俺は事務所いってそのことに気がついたけどね。
ただ、干渉しないってことは確か。
事務所ひけちゃえば何しててもいいよ。

>　明細書は一件何日くらいかけて書くんですか？結構辛いですか？
>　先行技術文献とか隅から隅まで読むんですか？技術レベルは、どの程度
>必要と思われますか？

一件何日というより発明者に問い合わせて待ってる時間もでるので
何件かを同時進行で進めるって感じ。持ち件数は人による。
俺は初心者だったので手心加わっていたと思う。そこらへんは無茶
言わない。
開発でがんがんやってた人は技術に関する知識は辛くないんじゃない。
だんだん思い出してきたぞ。
困るのは「何いってんのこれ？」って案件。
疑問があっても発明者隣にいないのですごくイライラするｗ

シバタ君元気なようでよかった

>　有資格者と無資格者で待遇の違いはありましたか？試験は目指そうとは
>思わなかったんですか？　

待遇の差は大有り。
試験はねえ。俺は第三者のすすめで入ってあの業界の様子見をしてた
ようなものなので、入って３日後に勤めながら試験受けるのはやめに
しようと思ったが。
訴訟関係は面白いんじゃないかな。

そうそうシバタ君ねえ、元気だよ。



って知らないんだが…。

若●にいたのに？

うーーむ、書いちゃいけなかったのか？？？

３月１７日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050316ig15.htm

　宋が楚（そ）と戦った。楚の大軍が川を渡りつつある。陣形の乱れに乗じて攻撃すべしという側近の進言を
宋の君主襄公（じょうこう）は退けた。「困窮している者を苦しめてはならぬ。敵陣が整うのを待とう」と

◆渡り終えた楚の軍勢に宋は大敗を喫した。お人よしの要らざる気遣いを「宋襄の仁」という。一個の人間
としては立派な行為が戦場では愚行に変じる。武器を用いない戦争――外交も同じであろう

◆昨年、韓国が日本固有の領土である竹島の記念切手を発行したとき、日本は同様の切手発行で対抗するのを
手控えた。国際親善をうたった万国郵便条約の精神に照らし、両国の国民感情を煽（あお）るのは好ましくない、
との判断による

◆穏便を絵に描いたような対応に、楚軍ならぬ韓国政府は何をもって報いただろう。そら引いたぞ、もっと押せ。
居丈高な反日感情は、決着済みの補償問題を蒸し返した最近の大統領演説からも読み取れる

◆「竹島の日」を定める条例が島根県議会で成立した。韓国は反発している。説くべき道理は懇切に説き、
退けるべき抗議は毅然（きぜん）と退ける。波風を気遣って領土で甘い顔を見せる「宋襄の仁」は厳に慎みたい

◆両国は今年を「日韓友情年」と位置づけ、さまざま交流事業を計画している。雨風にさらし、冷たい霜にも
日照りにも強く育ててこその友情の苗であろう。

>>372

　ありがとうございます。
　何となく自分に合っている感じがします。
　有資格者と待遇が違うとおっしゃっていますが、
給与面ですか？具体的に教えてください。一応目指したいもので。

もうなんとなく気持ち決まっている感じがするので
止めはしない。
思いっきり飛び込んでこいや！
でも後進のためにフィードバックはよろしく。

ヒラだったので給与の格差はよくわからない。
どこの企業でもそうだと思うが、資格手当ての５マンくらいは
つくと思う。
でも管理職っての？　ああいう立場にたてると思う。
これ大きいと思うよ。企業の知財部との打ち合わせとかかなり
ビジネスよりの活動できるから。

うちの事務所も人間関係ない。
事務、技術、図面・・・そんなに人数多くないけど名前全然知らない。
休み取る時も、用紙に書いて出すだけ。事前に伝えたりとかない。
女性は30OVERの毒女ばかり、男性は40オーバーか？
ちなみに残業もない。飲み会、歓迎会、送別会一切なし。

ちなみに、そろそろ精神的にきつくなってきてる。
なんていうか、業務時間中ずっと石ころ帽子（＠ドラえもん）
をかぶっているようなつらさ。

>>394,395
お、でてきてくれたか。サンクス。
トラウマになりかけていることは他人とシェアすることで予防に
つながることあるよ。
語っちゃってください。毒はいてください。
僕も救われるから。

今、そっち関係の仕事（医療・精神系）についていて今度本格的に仕事に
するかもしれない。きっかけはこのときの体験だったりしてな。

仕事での人間関係もつらいけど、
人間関係が希薄すぎるのもかなりつらい。

>>372その他
うちの事務所も、仕事中は仕事以外の会話は皆無だね。
ささやかな歓迎会なんかはあるんで、全く人間関係が無いわけでもないけど。

372他のみなさん、事務所の雰囲気のこと
1ヶ月早く書いてほしかったよ…
あぁぁぁぁ後の祭りだ、、どうしよう

会話がないのってそんなにいやか？
おれはむしろ邪魔されなくて都合がいいが。

>>394
毒女は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
それ以外はむしろ理想的な環境じゃん

基本的に特許事務所はどこも
シャッシャッという紙をめくる音
カタカタというキーボード打つ音
あとはたまに電話の音
しか聞こえない。

慣れるまで辛かった。
最初１ヶ月はとりあえず会話が欲しくて
よく友達を飲みに誘ったもんだ。

今はもう慣れたけど、
大阪人なのにボケとツッコミができなくなった。
会話無いと出来なくなる。

おはよ。
いろいろ語られるようになってきてますねー。
ここ来るのけっこう楽しみになってきたんで、今後も適宜カキコ
よろ。

確かに事務所いくと会話は下手になる。
クライアントへの問い合わせはけっこう多いけど、前もって質問
事項を箇条書きにしたのを上から順につぶしていくような感じ
だからねｗ
滑らかにコミュニケーションをとれるってのが人間にとって
如何に大事なことなのか思い知らされましたｗ

それと驚くのは、うちの場合、所長がほとんど事務所にいないことだな。
営業でもやって、新規に顧客開拓でもしてるとか、既存の顧客（例えば知財部長）の接待でもしてるのかと思ったが全く違う。
顧客対応は、事務所の先輩方が必死にやってる。
所長は、いったい何をやってるのかな？
土日にはときどき事務所に来てるらしいが。
ちなみに、毎年の高額納税者名簿には必ず載ってるとのこと。

べつに所長が働く必要はないと思われ

特許事務所の求人見てると、年俸制を
採っている所が多いですけど、これは
残業代はでないということでよろしい
のでしょうか？

法律上は、年俸制でも残業代は払わないといけないんだけどね。

実際には、事務所に問い合わせてみれば良いだろうね。

>>406
本来、年俸制であれば業務時間は自由のはずだが、そうでないところも多い。
出勤・退社時間が決められているなら、すなわち、時間管理しているなら、残業手当を支払う必要がある。
年俸制とうたえば、残業手当を支払わなくてよいと思っているなら、大きな間違い。
所長が労働基準法を知らないのだね。

そもそも、年俸制というのは、次年度これこれの成果を上げるということを約して、年俸を決める制度。
遅刻だの早退だのという時間管理の概念が入るわけがない。

今日は体調が悪いな、早く帰ろうとして早く帰ったから早退だ、給与（年俸）から差し引くなんて馬鹿なことがあるわけない。
無理して長時間働いて、体をこわし、契約を果たせなかったら、一体誰が責任を取るのか？

Y特許事務所の続報キボンヌ。
関係者、よろしく！

人間関係なくても平気、むしろない方がいいって人がいるんだね。
自分はだめだ、いつまでたっても慣れないや。

おれはまわりが和気あいあいとしてるなかで
一人孤立してる状態は嫌だけど
みんながみんな人間関係ない状態なら全然平気。
友達はプライベートでいるし無問題。
職場の人間関係はあったらあったでいいけど
無くても問題なし。

>>441
禿同。自分だけハブられてるんでなければ、別に人間関係なくてもいいや。
仕事の友人だと、どうしても利害関係が入ってしまうし。

確かに知的な仕事ではあるけれども、みんな覇気のない顔してる気がする。
服装も普通のサラリーマンとは違い、結構酷いＷ
事務所にもよるが。
若いときにわざわざ転職するような魅力的な職場ではないように自分には
思えた。合う人には合うんだろうけどねー。
「この世の終わり」という言葉がホント当てはまる。

IT業界と同じかな。結局メーカーの下請け。

>>413
企業は完璧な年功序列だったけど
特許事務所は個人主義＆実力主義。
アホな上司に惑わされることないし、
自分の責任で好きにやれる分、俺は企業よりいい。
無能な上司の下で安い給料で働くのってばかげてるし。
所長がまともな事務所なら俺はそれでいい。

所長がまともな事務所教えてガリレオ！

>>416
うちの事務所。

クライアントとの打ち合わせするときとか
新規顧客開拓するときなんかは
ヒッキー系の人は無理なんじゃないかと
思うんだけどどうなの？

>>418
外国関係だと現地代理人とFAXだけで済む場合が多いからなんとかなると思う。
もちろん、国内関係（内内）は担当させられない。

>>417
内野特許事務所はどこにあるのでつか？

>>420
あんまりおもしろくないが…
保全上げ

どんなに優良事務所であろうと、ホームページで
調べて所長の学歴が日大だったら、絶対に入所しない。
オイラのプライド（東京大学卒、弁理士）が許さん！
アホのくせに偉そうなところが特に許せん！！！！！
奴らは運が良かっただけ、弁理士がこんなに上昇する
資格だった思ってもいなかったと思う。

弁理士試験の予備校がなかった分、
昔合格した先生の方が苦労したと思う。

人間関係はなくてもいいけど
せめておはようとかお疲れさんとか挨拶ぐらいしようよと思う。
コミュニケーション能力の低下が甚だしい。

「弁理士がこんなに上昇する」
↑の日本語に馬鹿っぽさを感じるのは俺だけか？
ほんとに東大卒かよ

一つ不思議なんだけどさ、
事務所ってどうしてそんなに所員同士の交流ないの？
同じ職場で働いてればだんだんと仲良くなっていくもんじゃないの？

うん
だんだん仲良くなるよ。

一万年ぐらいあれば楽しくおしゃべりできるようになると思う。

お局様の逆鱗に触れて事務所を退所させられる人間もいるがな。

まったく、特許事務所は変なところだよ。

おはようとかも言わないの？マジ？

うちは、結構コミュニケーションあるけど、挨拶もせず、隣としゃべったこともない
とかゆうとこも結構あるらしい

特許事務所だけが変わってるの？
個人事務所全般に（会計事務所とか）そんなかんじなんだろうか。

事務所のカラーにもよるだろうけど、人数少ないところほど、そういう傾向
にあるのでは？？
筆談orメールだけの交流っていうところもある。

筆談てアンタ

所内メールでチャットかな

逆に萌えちゃいそう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

わからないこととか全部自分で解決するの？
教えあったりしないの？

このところいそがしく毎日はこれない。

>>432
むしろ準大手くらいで分業体制しているほうがしゃべらないのでは？
営業、事務、そしてわれらが明細書作成工場ｗ
業務を特化して生産性をあげようという管理手法ではないかと。

３ヶ月で見切りをつけたオイラに偉そうなことはいえませんがｗ

前の職場（特許事務所じゃない）でも用件はメールとチャットだけで
すませてた。
そして転職先の特許事務所ではそのメールすらなく・・・
数ヶ月前にこのスレ見つけたかった。

メールすらなく、チャットだけで仕事を進める特許事務所

楽しそうでいいな。

>>438
なんといっていいやら。
でも、入所したことによってこの業界の特殊性がわかったわけでしょ。
長い人生のなかでそういうことがあってもいいんじゃないかと。

問題は次どこにいくかなんだけど、出入りの激しいこの業界、みんな
どこいってんでしょうかね？

ソフトハウスで事務所いってた人みかけたことあるけど、ＩＴ関係
多いのかな。なんとなく移行しやすそう。

みなさん、同情します。
オイラも弁理士に合格したのでこの業界に
入っちゃったけど、あまりの暗さに後悔・・・
あと３年は我慢して、ローに行くか開業します。
下手に資格なんかとってなければ、直ぐに転職するんだけど・・・

>>441
こいつが一番バカだろ

>>441
昼休み一緒にご飯行ったり、
野球見に行ったり、自分から誘えば楽しくなるよ。

彼女とかいないの？

>>443
一度入ってみないと分からない世界
ある意味みんなヒッキー

仕事上でもあまり関わりたくない人たち

流れを、ぶった切ってすみません。
仮の話として聞いて欲しいのですけれど、
皆さんなら、こういうケースではどういう対応をしますか？


最初の拒絶理由の応答時に、クレームに新規事項である
構成要素を追加する補正をしてしまったとします。

出願人の強い要望で行った無理のある補正でしたが、
最後の拒絶理由で新規事項の追加とされてしまいました。
率直に言って、新規事項に関しては反駁の余地が無さそうです。
構成要素の削除も補正の制限に引っ掛かるので出来ません。

審査官は、実施例相当にまで限定すれば何とかしてくれそうなのですが、
出願人は、別の広いクレームで権利化を望んでおり、折り合いがつきません。
どういうつもりか、出願人は保険として分割することも拒否しています。

このままだと、仮に、審判まで行っても、
新規事項を含んだクレームが出発点なのでかなり手詰まりな感じです。

さて、この状況では、どのような対応が良いのでしょう？

うちの所長は、目が逝っている。
でも、外面だけはよい。
バ○オでは有名だが、段々ぼろが出始めている。ＹＳじゃないよ。
米国特許庁出身の弁理士とも提携しているって自慢したって、
米国特許庁の職員ってバカな奴が就職できなくてなるのを知らないのかよ、
とつくづく失望。
それを誇らしげに話しているのを、真剣に聞くクライアントもアホ。
この世界から脱出したい。

>>441
3年も我慢できる？
開業しても暗さとかこの特殊性は同じなのでは？
そういう自分はもうこれ以上転職できる歳ではないから
どうしたものかと思案中…激しく鬱。

>>445
　もう、手続き論でどうこうなるわけではないことはあなたも分かっているのではないですか？

>出願人の強い要望で行った無理のある補正でしたが、

　ここがひっかかるんだよね。>>445は弁理士なのかな？だったら代理人なんだから
出願人のせいにするのは（心情的にはすごくよく分かるんだけど）できないよね。

事務所のことを知らない素人なのですが
今までの発言をまとめますと、
こんなかんじでしょうか？

・人間関係がとにかく希薄
・所長および奥さんに嫌われると糸冬
・ひたすら毎日何時間も明細書書きつづけなければならない

↑が原因でやめたくなる、と。

>>445
何を悩む必要があるのかよくわからんが

「無理だって言ってるでしょ？いいの？いいならやってみるけどさ。
　…ほらダメだった。だから忠告したでしょ。俺の責任じゃないよ。
　懲りたら今度から俺の言うこと聞いてね」

でいいんでは。

おまいらは一生特許審査官と文通の毎日。
俺は学生のとき特許庁にたまたま用事があって行ったことあるんが、
庁内の雰囲気見て一発でこの業界はやばいと思った。
男しかいないし、しかもそいつら全員死んだような顔をしていた。

ゾンビですが、なにか。

ちょっと教えてください。

例えば、
「【請求項１】　・・Ａ・・・・・Ｂ・・」で
Ａが不明瞭として拒絶され、
補正後、Ａは明確になったが、あらたにＢが不明確になった場合、
拒絶査定になりますか？

>453
最後の拒絶理由通知が来る。

化学系は技術者にも女性が混ざってくるから
職場の雰囲気は悪くないよ。
確かに人間関係希薄かもしれないけど
気に入った人だけ相手すりゃいいので楽。

状況的には、>>445に類似してるが、
最初の拒絶理由までは知財部が手続きしてて、
新規事項が追加されて最後の拒絶理由が来た段階で、
対応に困った知財部員が依頼してきたらどうする？
かなり付き合いのある企業なんで、上手く断りたいんだが。

挨拶も普通にするし、仕事の合間に雑談もするし、
気の合う人とは飲みに行ったり、結婚する人や子供が生まれた人がいれば
祝いもする。
特許事務所はうちしか知らないので、別にこれで普通だと思っていたのだが
結構珍しいのか？うちみたいなとこは。

確かに特許事務所は、社外で友達作れないタイプには辛いかも。

神田にある○田・○村国際特許事務所ってどうですか？
よく求人応募に載っているようだけど、
ここの事務所の雰囲気等を知っていらっしゃる方がいらしたら教えて下さい。

そこ、前叩かれてたとこでしょ

>>459
前叩かれていたって、>>213や>>242で叩かれていた奴ですか？

>>446
>米国特許庁の職員ってバカな奴が就職できなくてなる
そうなの？誰が言ってた？

弁理士って難しい資格のわりにはやりがいにかけるよね〜

>>461
＞弁理士って難しい資格のわりにはやりがいにかけるよね〜

進む道間違ったんじゃない？

>461
弁理士試験てそんなに難しい試験じゃ無と思うけど？
高度な仕事を任せられないレベル？研鑽しれ。

>>463
たまたま受かったヤシが、長年受からないベテランヤシの前でそれを言ってしまうと大変。

>>464

ベテランの漏れはカチンときた。
事務所には不満がないが試験には受からない。

自分は弁理士でも目指してもないけど
メーカーから転職してきて、みんなの目が死んでるって
思った。

>>466
え？
弁理士でも目指してもないのに
メーカーから転職してきちゃったの？
なんでまた？

曙橋と四谷にある、は○き国際特許事務所って
雰囲気とか待遇どうなんでしょうか？
検索してたらHPで求人募集してたんで受けようかと思ってます。

>>468
あのなぁ、このスレには、お前が受けようとしている事務所の人間がいるんだぞ。
もし受験しに来たなら事務所内で履歴書、職務経歴書が回されてお祭りだ。

あとだな、この業界はめちゃくちゃ狭いから自分の勤めている事務所に関して
詳しくはなせるわけ無いだろ、ボケナス。

自分で受けてみて自分で判断しろ。
それができなければ、消えろ。

>>467
ブラックな事務所なら余裕で入れるだろ。
弁理士じゃない人の方が給料安く抑えられるから好都合。
弁理士の会費もいらないしね。

開発や研究に未練残してる人にはおすすめしない。

履歴書なんか何１０通も来るから大丈夫だあ。
特定できない。一方、辞めた人もカキコできる
から意外な情報があるかもよ。

総合すると、>>468が受けようとしていて>>469が在籍する事務所は
ブラックということでよろしいのですね

>>467
メーカーでは収入は良かったけど契約社員だった。
社員になれるというので事務所に移ったんだけど・・・

>>474
元小波？

>>474
正社員だからっていいことあるのかな？
時給換算が４００円ぐらいの事務所もゴロゴロあるのに。

とりあえず・・・ようこそ！！明細書工場の世界へ。
安月給、サービス残業あたりまえ、搾取対象決定ですが、がんばれば
給料一千万超えることも可能です。

　ちょっと質問です。
　一般的に、仕事として、１と２とのどちらが難しいのでしょうか？
　１．明細書の作成や中間処理
　２．無効調査や技術鑑定

>>477

技術分野や調査内容によるだろ。
どっちが難しいかは一概に言えない。

責任が重くて嫌な仕事は２だな。

>>477 >>478
　１と２のどちらもやっているけど、２のほうが難しいよ。
　１はさ、出願時でなんらかの瑕疵があっても、優先権主張やら補正やらで取り返しがつくチャンスがまだあるでしょ？
　中間処理だって最後の補正がくるまで、ぶっちゃけなんとでもなるし（気は抜けないけど）
　でも２の無効資料調査だけは、特許庁が探せなかった資料を（できれば公報で）探さないといけないんだよ。
　もちろん>>478が言うように技術分野や調査内容によって難易はかわるけど、一旦「ない」って判定された
　もんを「いや、ここにある！」って探し出さなきゃいけないのは難しいよ。クレームだけ読んでりゃいいって
　もんじゃないし。実施例の最後のほうに、ちょろっと「○○○としても良い」みたいな一文があるんじゃないかって
　公報を隅々まで読まなきゃいけないし。
　ドンピシャリの公報がでてくりゃまだ楽なほうで、大体は２〜３の公報を組み合わせて「容易だから特許は無効だ」って
　主張するストーリーを組まなきゃいけないことになる。この「組み合わせのストーリー」を組み上げるのまでが
　「無効資料調査」だから、難しいよ。
　>>478がいうように、責任も重いしね。無効にできなかったら、自分が悪いかのように扱われることが多いしｗ
（ないもんはないんだから仕方ないんだけどね）

> 無効にできなかったら、自分が悪いかのように扱われることが多い

そんなアホな客いるの？困ったもんだ

調査料はかなり高いから、必死になってる中小企業の担当者なら、言いそうだ。

>２．無効調査や技術鑑定

どこの事務所でもメインの仕事ではないから、
調査結果をいろいろ並べ立ててダメなものはダメと
回答してしまってもいいような気が。
前の事務所の所長はそう対応してたし。
結局期待度の問題なんだろうな。

ひさびさにきてみました。

結局、病院勤め。特許事務所で人生変わったなあｗ

>>478-482
　ふむふむ。どっちが難しいかは一概に言えないけど、
なんとなく２のほうが大変そうな感じなんですね。
ちょっとやってみたい気もするけど、益々神経磨り減りそうだなｗ
　レス、サンクスでした。

今日、事務所で２ヶ月前に新人で入ってきた３０代後半の人が
３０代前半のベテランにため口で怒鳴られてたよ。
なんかやるせない気持ちになったなー

ブラックな事務所は、所長の顔つきで判断
するしかない。
やはり、長年酷いことをしている人間は顔に
でるからね。ただ、営業スマイルはとっても
得意なので、一瞬の悪魔の表情を見逃しては
いけないぞ！

>>477
俺は無効調査で食ってるけど、結構面白いよ。
いい資料見つけたときなんかたまらんね。

>>480
>そんなアホな客いるの？困ったもんだ

　いるよぉ〜　検索式みせて、どうしようもないんだって説得しても、「見つけられなかったあんたが悪い」になる。
　素人ほどＤＢのことが分かってなくて「別に過去の特許公報じゃなくてもいいんですけど？新聞や論文でも
　いいんですけど？」とか言い出してくる。そりゃそうだけどさ、一応こっちもＰＡＴＯＬＩＳだけじゃなくてJOISでも
　おんなじ検索式で検索してるけどさ、ないもんはないんだよ。それに新聞や論文が無効資料となりうる可能性は
　（ないとはいわないけど）かなり低いってことが分かってくれてない。

>>481
>調査料はかなり高いから、必死になってる中小企業の担当者なら、言いそうだ。

　そうだね。低予算で良好な結果を期待してくる中小企業の知財部員も、見つけられなかったときは相当ねちっこいけど、
　一番やばいのは、競合他社から警告うけて、なんともならなくなって、相手が主張する特許を潰せない場合。最悪
　自社製品の回収か数億円の実施料相当額を支払わなくてはいけないところまで追い込まれてる大企業の知財部員さん
　だね。「見つかりませんでした」なんて報告書を送ったら、もう悲鳴あげてるよｗ　
　それ考えると明細書作成業務は、まだなんぼかマシだわ。

>>484
>ちょっとやってみたい気もするけど、益々神経磨り減りそうだなｗ

　（広義の意味での）知財の仕事で神経磨り減らない仕事はない。
　（公報や包袋の取り寄せ作業なら大丈夫だが）

> 新聞や論文が無効資料となりうる可能性は（ないとはいわないけど）かなり低い

これホント？なんでダメなの？

>>489
いい証拠が見つかりにくいって言いたいんじゃないの？
発行日とか受け入れ印がちゃんとついてれば、証拠としては使えるよ。

>490
>>発行日とか受け入れ印がちゃんとついてれば、証拠としては使えるよ

　もちろん発行日が明示されているということも無効資料としての採用条件の
基本的な要件だよね。
でも、もっと根本的な問題として新聞や論文は公報と違って、課題、解決手段、
構成、作動、効果が明示されていないものが多いんだよね（全部がそうだとは言わない）
だから「使いにくい」って言ったほうがより正確かな。
　僕じゃないけど、知財部員のなかには、競合他社が自社特許の無効資料として
論文を持ち出してきたら、「いくらでも逃げ道はある」って豪語する人がいるよ。

477以下の書き込み、けっこう面白い。

なぜにこういうのが今まで語られなかったのだろう…。

>>492
転職板だからだろ。

477以下の話題は、どちらかというと資格板で話した方がよい話題だし。

ずっと募集してる「は＊か」ってどう？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>491
なるほど。
確かに、公報だけの組み合わせのほうが使いやすいよね。

俺の専門はアミューズメントなんだけど、出願後にすぐ製品が出ることが多いので、
公報使うよりは、文献使ったほうが公知日が速くなるって言うメリットがあるんだよね。

>>493
転職板で話す内容かっていうと確かに微妙かも。
かといって弁理士スレで調査の話なんかするとハァ？って感じだと思うし。

経営管理事務所ってどうよ？

スレ違い

漏れメーカーの研究開発部門に在籍してんだけどさ、
最近担当弁理士変わって新しい弁理士が来たんだけど
なんつーか超おどおどしててきょどってるんだよ。
おそらく顧客対応は比較的外に出せる人を回すと
思うんだけどそれでもこれか・・・と思ったよ。
喪前らが言っていたことがわかった気がした。

対応できる人を外に出すというより、ある程度仕事に順応したら、
原則として担当する人はみんな外に出すんじゃないの？
打ち合わせが必要ないクライアントについては会う必要ないけど。
まあ全般的におどおどしてるのは、そんなもんだけど。

事務所から企業の知財部に転職できた人いますか？

俺、企業の知財部から内定もらって受諾しようと考えているんだけど
なにかアドバイスをキボン。

>>500

一般的な知財部なら、
会議や、会議の資料つくりや、研究開発部門と特許事務所や弁護士との調整や、
調査や、社内の調整といったものがかなり多いので覚悟してね。
あと人間関係が重要。

>>501
企業の知財部って激務ですか？
定時で帰れるとか研究開発より激務だとかいろんな声を聞くんですけど、
実際はどうなんでしょうか。

定時前に帰れる

>>502
8:30-20:30がﾃﾞﾌｫ

>>502
６時には終われる所が大半

>>504の言うように、そこから飲みに付き合わされることも多い。

企業の知財部もピンきり。

特許事務所と発明者との間の連絡係ってとこも多い。

カレン・ロバートとの比較で分かる在日韓国人の反日ぶり
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm

−この間、日韓戦があったけど、日本と韓国が対戦するときはどっちを応援するの？
　金「うーん…韓国です…かね。でも応援するだけであんま韓国の選手とか知らないじゃないですか。
だから選手とか見るのは日本の選手で、応援するチームは韓国です」
　−日本が他の国と対戦するときは？
　金「……やっぱ、ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね（笑）」
　−じゃ、カレンくんは日本と北アイルランドが試合したらどんな気持ちになると思う？
　カレン「僕は北アイルランドになんも愛着とかないんで（笑）、日本を応援しますね」

とにかく日本がどこの国と対戦する場合でも

<ヽ｀∀´>＜やっぱ、ちょっと日本負けてくれ

らしいです

>>507　
やっぱり在チョンはガキのころから反日なのね・・。
こんなやつらに選挙権を与えた日には、日本が確実につぶれるな。

>>501
レスありがとう。

人間関係でぬるま湯の事務所からだと厳しそうですね。
元開発者なので、昔を思い出しつつ頑張っていきます。

うちの知財部はマジで楽。
仕事は事務所との橋渡しだけ。
一応研究開発部署の人が書いた明細を
チェックする仕事もあるがほとんどノーチェックｗ
おれもいずれ部署異動狙ってる。
ただし、会社そのものがやばくなってくびになったら
他社ではまったくつかいものにならないという諸刃の刃

>>509

がんがれ！

俺は知財部→大規模事務所で、マターリやってる。
事務所は人間関係が希薄だがその分楽だ。

このスレ読んでると事務所も知財部も仕事内容には
あまり魅力が感じられない気がしてきた。

>>512
魅力ってのは主観的なものだから
そういう気がするってことは君には向いていないんじゃないか

事務所や地財じゃないえすが、民間の情報サービス会社でいいところないですか？

特許庁ってすごい仕事が楽らしいけど、国1並の給料で楽できるなんてうらやましい。

経営管理事務所ってどうだろ？
特許庁の職員ってどんな仕事してるんだ？

>>515
特許庁とひとくくりにして話すバカは要らないから消えな。

>>517
特許庁の中の人ですか？

そらまあ特許庁にだってラクな仕事と忙しい仕事ぐらいあるんでは。

特許庁の中は糞だな。いわうる給料ドロボー
いや、税金どろぼーか？

特許事務所勤務の方々にお聞きしたいのですが。
特許管理ソフト（主に期限管理）って、なにを使われてるのでしょうか？

期限管理？
そんなの外注が当たり前でしょ？

>>522
そうそう、期限管理をしてるのは、企業知財部と年金支払い代行業者。
特許事務所は、そんな危険で金にならない仕事はしない。

その昔、特許の維持年金の支払いを忘れて権利を失効させた弁理士（特許事務所の所長）がいた。
彼は、首をつった。有名な話。
たかが、年間１万円の管理手数料で首をつってたまるか。
ということで、以後、特許事務所が年金管理するケースは激減した。

えー
たった1件で自殺？バカいっちゃいけないよ

ていうか、何か勘違いしているんですけどｗ

勘違いって？
維持年金とか、審査請求とかの
期限の管理の話じゃないの？

「主に」ってあるから、PAT-DATAとかのことじゃないの？

>>521
（･∀･)つttp://calendar.yahoo.co.jp/

ちなみに、某C社のPAT-D●T● 世界版を導入したが地獄だった。
バグりまくり、期間狂いまくり。

人柱というか、デバッガーやらされたよ。本稼働してる中で。
俺はこいつのおかげで鬱になり、５月に事務所辞める予定。

こんなソフトの面倒なんか見てられるか、ﾎﾞｹ。

転職先も事務所だけど、今より待遇よくなるし良かったのかもしれん。

素直にPAT WORLDって言えばよいんじゃないのか？

>>530
PAT Worldとは別物だから。

ケムポスを超える管理システムは存在しないっ！

>>529
うちの事務所もそれ使ってるけど、やっぱりバグでまくりらしい。先生ブチ切れですよ。

六本木ヒルズで派手なお披露目やったんだけどね
やっぱり中味はそうですか．．．

PAT-DATA World版
何が酷いかって、基幹ソフトのくせに事務所を潰すようなバグが壮大にでまくったこと。

たとえば、請求書で請求項の数が異なり、危うく多めの料金を請求するところだった。
事務員が気がついたからよかったものの、所長ぶち切れまくり。その怒りが俺にくるし・・・。

で俺はｺﾞﾙｧ電するが、即対応されるわけもなく・・・。

昔のPAT-DATAはDelphiで作っていたが、今回のはVBで一から作ったそうだ。
そりゃぁバグもでるわな。この話を聞いたとき、バカかこの会社は！！ってマジで思った。

一時は損害賠償請求をと思っていたんだが、所長が折れてやめになったけど、俺個人としては
今でも訴えたくてしかたがない。今では大分落ち着いてきたが、導入から半年以上地獄だった。

万が一導入しようとしている事務所があるのなら、俺は全力で「やめておけ」と言うぞ。
まだまだ言いたいことがあるが、ほんとやめておけ。

言っちゃー悪いが、事務所は金にならない、管理ソフトとかは企業版を事務所用にしたようなもん。
だから、当然ばぐる。
けちつけるなら、それなりの金はらえよ。

>>536
それなりの金っていくらだ？

ちなみに、PAT-DATA Worldは300万ぐらいなんだが。

300万？そんなにするのか？
それは、それなりの金額だったな。
なぜ、そんなマイナーな物に３００万も金払う？
そもそも、事務所がそんな予算あるのか？
おれだったらメジャー企業の管理ソフトを選ぶけどな。

>>538
１年間６０万の５年リース契約なんよ。
なんでこのソフトにしたかというと、前つかっていたのがPAT-DATAだったから。

PAT-DATAにしたわけは、所長の師匠のところが使っていたからだそうです。

そして、外国案件が増えてきたこともあって管理ソフトを切り替えようという話になり、
データのコンバートを考えると、他の管理ソフトよりPAT-DATA World版が良いだろうということになった。
営業に来たときに「何もしなくて良い。データのコンバートから何もかも任せてくれ！」という説明もあったしね。

でも、データコンバートで肝心のデータがメチャクチャにされ結局はドツボに。
こうなるとわかっていれば、別の管理ソフトに切り替えを進めたよ。

あと、愚痴ばっかり＆スレ違いすまぬ。

営業はいいことしか言わないからな-。
売れないソフトであれば、あれやこれや、いい事付け加えて売ろうとするよ。
データコンバートだって実際データを１件毎隅々まで見ないと完全にコンバートできるかどうかか分からない。
でお、面倒だからそこまではしないんだな。
カスタマイズがはいればなおさらだな。

>>532
そのケムポスで問題が山積みなんですが。

あ、うちのホームページが晒されてる。
でもコメントついてないね。

弁理士協同組合も酷いよな、こんな糞ソフトのお先棒を担いで。

このスレに企業地財部員はいないのか？

吸収合併で大きくなった事務所と分離独立で小さくなった事務所は
どちらの方がいいでつか？

>>545
事務員なら合併で大きくなった事務所
所長なら独立した小さな事務所

勤務弁理士は？

>>545
いい所長がいる事務所

金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜　日曜日の昼　日曜日の夕　日曜日の夜
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

>>541
なんかあったん？
うちもケンｐｏｓだけど？

金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜　日曜日の昼　日曜日の夕　日曜日の夜
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はここ以下

今はどのへん？

被告山本秀策特許事務所損害賠償訴訟事件の進行状況がか！？

もう日曜日の夜くらいでしょ

>>550
・おかしな期限設定をする。
・請求書が使い物にならない。
・「転記」が煩わしい。従って検索時漏れが生じる。

「特許帳」ってどうすか？

資格板でもきいたのですが、
当方、司法試験受験生ですが、弁理士試験に合格した場合
特許は無理と聞いてますが、意匠、商標でいきなり開業等できる
でしょうか？また、予備校の採点とかで小銭を稼ぐことはできる
でしょうか？とりあえず、年収３００万程度稼げればいいのですが
どうでしょうか？マジレスお願いします。

>>556
試験に受かっても実務が出来ないんじゃ
開業しても客がつかないでしょう。

経営センスないなら
でかいことすんのやめとけ

>>556
マジレス。
いきなり開業等できるからこその国家資格。
年収300万でいいなら十分。

>>559
貴兄は何者？
ローに行く予定の人間に誰が仕事を頼むのか？
ロー合格後の後始末はどうするのか？
煽りならやめとけよ。

>>556
弁理士受験指導に特化すれば、なんとか食えるかもね。
でも、どっちかというと、コンビニバイトの方がいいんじゃないかな。
弁理士試験は、選択免除じゃないと厳しいよ。

>>560
選択科目の試験ってサルみたいに簡単なんだが…
大学の学部の試験レベル…
選択科目の試験なんかより大学院に行くほうが難しいよ…

俺が何者であろうが関係ない。でないと何のための国家資格なのか!?
頼む方も頼まれる方も自己責任だ。ひよった予定調和の回答をして何が楽しい？
技術的裏付けのない弁理士は仕事させるな運動でも展開してるのか、アンタ？ それなら特許庁にでも言え、弁理士補資格キボンヌと。

ちょっとピントがずれてるよ

>>556

開業するのは勝手だが、仕事がくるかは別。
仕事発注する側になって考えてみろ。
下手に開業すると、事務所の維持費で赤字だな。

意匠や商標の実務をなめているのか？
中間処理できるのか？商標調査できるのか？
試験には出ないノウハウ的なことがイパーイある。

弁護士だって、ほとんどの人はいきなり開業せずに
イソ弁やるでしょ？

皆さん学生時代に特許庁に合格していたらそっちに行っていましたか？

べき論で語るヤツ大杉。すべては自己の責任においてするもの。それだけ。
おまえら、ホリエモン嫌いだろ！？ｗ

横で申し訳ないが、知ってる方いらっしゃれば教えて。

庁に書面で提出する際に参考にする書式集で、電話帳みたいな装丁（厚さは電話帳ほどではない）で表紙（色は確かアイボリー）がエンボス加工してある刊行物の正式名称がわかれば教えてください。
発明協会が発行してるのかと思って電話してもなしのつぶてだった。

知ってたらおねがいー

>>565
特許庁に行く気がない奴で特許庁受ける奴がいるのだろうか

>>556
意匠、商標については、判例を読み込めば
ある程度は対応できるよ。ノウハウといっても
結局はそういったものの積み重ねだから。
あと、困ったこきに相談できる人がいればなんとかなるよ。
大体、特許しかやったことない弁理士が開業するとき
は、意匠、商標やるのだから・・・・
著作権については分らんけど、これは、意匠、商標より
難しそうですね。

特許事務所の面接で筆記試験がある場合って、どんな内容なんでしょうか？

和文英訳や英文和訳

なるほど。ありがとうございます。
英語か・・・

えーマジ？
発明見せて「これで明細書つくれ」てのはないの？

>>556
569に一票。
　わいも、実務経験無しで独立したけど、
３００万／年はすぐだったよ。
独立する気力の無い奴がぐだぐだこねてるだけ。
やってみれば、そんなに難しいものじゃないよ。
特許だって、難しいと感じる程のハイテクなんて殆どない。
ただ、ちょっとまじめにやると、結構忙しくなって、司法試験の勉強ができなくなるかも。

わからんことは特許庁に電話すればすぐに教えてくれるしな。
イソ弁やら経験がとかほざいてるやつはヘタレ

年３００万で生活できるなら
独立してもいいんじゃないか？

300万なんて新卒の給料以下だよ。
そんなんで満足すんなよ。

誰がYENだと言ったか

あ、ごめん　ウォンか

ぺそ

１ぺそ（メキシコ）≒１０円
だぞ。

>>556
まず、司法試験を目指した方がベターだと思うよ。
司法試験受験生にとって弁理士試験は易しくない。
司法試験合格者ですら、誰一人として弁理士試験択一を通らない。
毎年数人受験しているんだけどね（事務所の勧めという事情はあるらしいが）。

> 司法試験合格者ですら、誰一人として弁理士試験択一を通らない。

司法試験合格者の弁理士試験免除を廃止したら、受かる奴がいっぱい出てくると思う。

弁理士試験は、工業所有権法は手続法ってことでちょっと違うし、
司法試験合格するだけの頭のある奴がいっぱい受けるわけだから

司法試験って・・・
この調子なら↓


⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

弁理士の3分の1くらいは本気で勉強したら司法試験受かるんじゃね？

5分の1くらいじゃね？

>>587
もうちょい多いだろ。
理系の方が文系より論理的思考力あるし、
法律の勉強にもついていけると思う。

>司法試験合格者の弁理士試験免除を廃止したら、受かる奴がいっぱい出てくると思う。

意味がわからん

×受かる
○受ける
とチョ〜好意的に解釈してみたり

>>590
俺は
「司法試験合格者で本気で勉強する奴が増える」と解釈した。

司法試験ネタでよく釣れてるようだねーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

晒し上げときマツー

　　　　　　　　　晒し上げワッショイ！！
　　　　　＼＼　 晒し上げワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　晒し上げワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 晒ＡＧＥ　　晒ＡＧＥ　 晒ＡＧＥ　　+
　　　　　　（　｀∀´∩（｀∀´∩）（　｀∀´）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
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..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／

知財業界に来る人ってどんな人が多いの？
やっぱり研究やってた人が研究では食ってけないなと思ってくる業界ですか？

そういう人間も確かにいるが、多いかどうかは一概には言えない

俺はもともと、研究職だったが、いつまでも研究職を続けるわけには
いかないと悟ったので、知財分野に進出した。
結局マネージャになるしか研究職ではいられないのだよ。
研究職→弁理士　狙いは普通にありえる選択だと思うが。

理系だと特許庁が勝ち組ということか。
でも特許庁スレ見たら通勤２時間の官舎がザラだとか。

>>596
>いつまでも研究職を続けるわけにはいかない
そういうもんなんだ。
客観的に見て研究所職のがやりがいありそうなのになぜ？
って思ってた単なる事務員です。

やりがい＝しんどい
金もいいし、自由だし、
プライベートを充実させるには、いい仕事ですわ。

＞金もいいし、自由だし、
＞プライベートを充実させるには、いい仕事ですわ。
これは研究職のこと？それとも弁理士のこと？

毎日キーボードで文字を打ち込む作業ばかりで、
マウスさえ殆ど使わない単純な仕事だ。
おかげでキーボードを見ずに文字を打ち込める
用になったと思うよ。
今日はその成果の一部を見てもらおうと思う。

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1109850234/

多少タイプミスがあるのは多めに見てくれ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>588迷わずガブっと来たな・・・さすが漢だ
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>602
君、よく周りから変な奴って思われてない？
で、君はそう言われるのがうれしいタイプ。
変な奴っていわれてるんだけど、それでも周りの人からかまってもらえてる気がして、
嬉いみたいな。

>>603

　　 （・∀・　）　ウルセー馬鹿
　　　(っ⌒＊⌒c 　俺のケツでもなめてろ！
　　　　 (_ﾉ''''ヽ_)　　

見事に晒し上げられてカリカリしてるんだろW
イリコでも食ってろ！！

イリコならさっき食った

>>606
　　 （・∀・　）　
　　　(っ⌒＊⌒c 　ケツはマダカー？
　　　　 (_ﾉ''''ヽ_)　

ごめん
男のケツは舐めん主義でね

ＣＡＤオペレーターってのは事務所内でどういう地位なんですか？

>>598
違うよ。大きな研究所ほど派閥があるのさ。
電総研は東大派閥だし、大学関係は教授との関係が重要な世界。
昇進するためには、本人の実力もいるけど、
それ以外の要素も必要になる。そういう意味でしんどい。
企業の研究所は学術レベル的には低いけど、
その分、派閥とかは少ないと聞きます。

研究所で使い物にならない奴は、学位のない奴や論文かけない奴。
典型的な例は、
１：修士で実験のデータ処理しかできない奴。
２：博士課程行ったくせに学位のない奴。
１が２に化けることが多い。
博士号持ってる奴は、研究分野では、それなりに切れる奴が多いな。

609に便乗して聞きたい。
CADオペ、出願事務、翻訳の人たち（これ以外にも職種ってありますか？）
ってどういう地位？
弁理士の手下？

609です。612に便乗して、

文系で理系の知識なし、英語はTOEIC700くらいの人間が、事務所で働きつつ資格獲得を
目指し、最終的に特許系の弁理士になりたいと考えています。

CADオペ、出願事務、翻訳のうち、どの業務に携わることが、使える弁理士になるためには近道ですか？
現時点で特許事務経験はありません。

>>613
その３つの中から強いて選ぶとすれば出願事務。
CADだの翻訳だのは外注で済む。

つーか使える弁理士になりたいなら事務なんかより中間処理のナカミを担当するのが一番だと思うが

>>613
TOEIC700だとＣＡＤオペ以外雇ってもらえないと思うが。
翻訳どころか外国事務やるのでさえ程遠いレベルだし。
外国事務はTOEIC900ある人が多いし、
国内事務オンリーの人を欲しいと思う事務所は少ないと思うよ。
ＣＡＤオペ以外で応募したら殆どのところが履歴書段階でアウトだと思う。

理系の知識なしで特許の弁理士になることって可能なんでしょうか？
うちの事務所では、文系出身の弁理士さんって全員意匠・商標専門です。

>>616
理系出身か文系出身かはどうでもいいけど
理系知識ぜんぜんナシでは明細書が理解できないと思う

>>616
夜間の大学（理系の学部）に通いながら仕事してる文系弁理士を知ってるＹＯ。

弁理士（特に文系）は一生勉強ですな・・・
無間地獄

勉強を地獄って思ってる人は向かないよ

アドバイスありがとうございました。大変参考になりました。

>>618
文系弁理士は、糞みたいな明細書しか書けないよ

半端な知識で書くから、明細書がグダグダになってる

>622
そう。だから文系弁理士で特許やりたい奴は
結局理系の大学に通って脱文系をしなきゃいけないことになる。

明細書書かない弁理士もいるんじゃない？
中間処理専門とか、訴訟専門とか。

弁理士が主役とか特許事務所が舞台とかっていう
ドラマや映画、小説などはありますかね？

>>625
まともな会話が少ないから、ドラマが成立しないと思う。

>>625
古い話で恐縮だが、１９８８年頃に弁理士試験受験生を題材にした昼メロが
あった。主役は、芦川よしみ。
連載当初は、結構まともだったが、途中から変な方向にいって終わった気がする。

>>625
意味不明
まともな会話ができなければ、訴訟代理人にはなれない。

>>626
マトモな会話ができないんじゃなくて、”少ない”んだよ。
”少ない”。
意味がわからないあたり、
お前自信、会話できないことにコンプレックス持ってないか？

特許事務所の実態例
転職を考えている方や、>>8の方の参考に

・所長を含まない所員同士の飲み会禁止（違反すると始末書）
・仕事があれば、所員の近親（例：実兄）の葬式でも、所長はその所員に葬式へ参加させない
・所長は運転手つきの高級外車に乗っている（客先へは中級国産車で行き、高級外車は自分や息子の成田送迎など）
・やってもいないことを客のためにやっていると報告し、客から賞を貰う

>>629
どこの事務所か、具体的に言わないと意味ない。
事務所名を挙げたところで、真実なら問題ない。

しっかり挙がってると思うが．．．

中松盛雄氏とドクター中松って、関係あるの？

企業の知財部から技術者に転向することってできるんでしょうか？

>>633
元技術者なら可能じゃないの

漏れは　事務所→医学部→医者
たぶん超レアケース。

エンジニアに戻るってのがどーも無理っぽかったので…。

>>635
おかえりー

おかえりーってことは
医者→事務所
ってこと？

>633
特許等の知識がある人が、開発とか研究に行くのを嫌う知財もあるみたいよ。

>>637
ありえない

保険指定医取消しや医師免許剥奪ならありえなくもないｗ

女性の事務員の給料ってどんなもんでしょうか？

>>641
300マソ

女性の任期付き審査官の給料ってどんなもんでしょうか？

いくらなんでも300ﾏｿはねーだろ

今は普通に医者やってる。

ここにきたのも単純に懐かしかったから。

>>644
個人の特許事務所の事務員ならこんなもんでしょ。雑用しかしてないのなら。

>>643
性別は関係ないだろ。男女一緒。
問題は前職での職務年数。最低でも４５０万くらいから。

>>647
あれって、たしか研究や知財の数年以上の経験者しか雇わないんだよね。
応募する椰子って、最低でも３０歳近いんじゃないの？
でも、その金額だと、下手すると、修士新卒の給与レベルにしかならない。
専門家を雇うのに相応しい金額じゃないぞ、それ。

今年の２月に特許事務所に転職したけど、自分には
合わないです。退職する時って、所長に直接いうものなの？
それとも、上司？電話じゃだめだよね。

>>649
俺は退職願を所長に渡した。

>>649
前に退職するときはどうしたのよ？　ちなみに>>650をやっちゃいかんぞ。

特許事務所の教育体制ってどうですか？
特許事務所は実力主義だそうなので、
しっかりとした教育を受けることができるかどうかが
将来を左右するのではないかと感じています。

俺も教育体制気になります。
事務所によって当たり外れが大きそう。

ttp://www.spoip.com
でいいじゃん。ｗ

>>648
２年たって審査官になれると、４５０万→６５０万くらいにはなる。
それでも安いような気はするが。

特許事務所や知財部は、残業代が無くなる職種じゃないか？

-----------------------------------------

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

>>649
どういうふうに合わなかったのか
よかったら教えてください。

>>652
悪いが、教育体制を気にする時点で君はこの業界に全く向いてない。
だからといって君がこの業界に全く向いていないのは、君のせいではなく
この業界が異常なせいだから気にスンナ。

>>656
「遅刻」や「早退」という概念がなくなるなら「残業」という概念も当然なくなり、「残業手当」なんてあり得ない。

えー遅刻早退し放題！
夢のような世の中じゃん

>>660
約束した成果をあげればな。馬鹿には無理だ。

弁理士や知財部員は技術者が読むくらいの専門書も読まないとやはり
ついてけませんか？

んなこたーない

>651
なぜ650をやったらいけないですか？　
近々、所長弁理士に辞表だそうと思っているのですが。
直属の上司もいないので、所長に出すものだと考えていました。

>652
教育体制を期待するのは止めた方が良い。むしろ、そんなに
期待すると、痛い目に合う。自分で情報とって、その情報
を評価して、自分にフィードバックする。という姿勢が必要
だと思う。

事務で特許事務所ってどうなのかな？
弁理士を希望しているわけではなく現在まで事務の経験しかないので
まず事務で入所して翻訳などにまわしてもらえたらなあ、と思っているのですが。

>>664
あーすまん。>>649の文面からてっきり上司がいるものだと思ってたので。

上司がいないのなら（または直属の上司が所長自身だったら）、退職願は
所長に提出してＯＫ。心配してたのは、上司を飛び越えて直接所長に
提出してしまうことで、上司の面目をつぶしてしまうのでは、と思ったから。

>>666はアホ。二重の意味で。

辞める時に、上司の顔を潰しても全然ＯＫ。

>>665
なんでそんなめんどくさいことを。
最初から翻訳希望で応募すればいいのに。
入所後に都合よく翻訳者の欠員が出る確率ってそんなにないでしょ。

特許事務所ってお給料安いのですね。
残業代も出ないみたいだし…
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/3E6C85DF48A6DBCE49256F4E003C468D/?OpenDocument

弁理士でこれだからな。一般職員の給与なんて推して知るべし

>>670

当初手取り18万足らずってことは新卒で入って
翌年合格って感じ？

私、中途採用で経験なしから知財部に入社予定のものですが、
そこの会社では今のところ明細書作成を外注しています。
特許の権利化と特許の活用だとどっちがおもしろいでしょうか？

なんとなく特許の活用の方が、今後は知財の本流になると思う。

25歳ぐらいで450万ならいいじゃん。
しかもまだ経験2年くらいでしょ。

age

>>672
「なんとなく、思う」ね。何だ、それw
東京人よ、他のｽﾚで相手にされなくなったからって
低レベルなｶｷｺするな。
勉強してから出直して来い。

　ここで聞いていいのかな？（転職板なんだからいいよね？）

特許業務法人の○○○ック国際特許事務所
ってどう？いま募集してるみたいなんだけど・・
過去ログみてもなかったような・・・

なんか知ってるひといる？

未経験者を採用する知財部ってブラック臭が漂ってるんだが。

新卒で研究開発部門には入れるなら知財部よりそっちに行くべきだと思いますか？

辞めるときは、自分の受けた仕打ちと相談ということでいいんじゃない。

漏れは律儀にも直属の上司に退職願を書き、お世話になったからと最後も
顔だしたが、今から思うとやんなくてもよかった。
２〜３ヶ月は教育期間などと甘いこといっておいて初出勤日に３件新願ま
わしやがって。ムカつく。
おまけに離職票出し渋りやがった。
監督署に申し出たら指導がはいったらしく速効で発行したが、これって
監督署からマークされてるってことでしょ。

働いている間もかなり不快な思いをしていたんだが（ここまでひどい所は
そうないかもしれないが）そういうところに筋を通す必要はないと思う。
実際、転職先は異業種になったんで彼らに良い印象与えても無駄だったし
ね。

>678
研究開発にいくべき。
キヤ●ン特許部隊とかならいきなり知財部もいいかなとは思うが
理工系→メーカーの基本は開発でしょ。

特許庁の任期付審査官は特許だけでしょうか？文系で商標業務の経験が
10年以上ありますが、商標の任期付審査官ってないですよね・・・。意匠
はあったような気がしますが。
パートやバイトではなく、文系で特許庁に中途で入る方法はないのでしょうか？

>>681
文系で非弁理士なら仮に商標の任期付審査官があったとしても
任期終わった後、仕事ないと思うぞ。

>>682
任期はあるものの、勤務実績がよければ任期延長で10年くらいは務められる
と聞いたのですが・・・。確か10年審査官を経験したら弁理士資格がもらえ
たと思うのですが。

>>683
二期目の保証は無い。

権利化だけがやりたくて係争業務に関わりたくないなら知財部はやめたほうがいい？

>>669の裁判、今は高裁で争っているらしい。
5月25日午前10時、知的財産高等裁判所815号法廷でやるみたい。

どうせ、準備書面通り陳述する、で終わりだよ。３分間。
傍聴したって何もわからんよ。

弁理士の方もそうでない方も
この仕事の魅力について一言お願いします。

夜中の緊急呼び出しがない。

もてないネクラ理工系の専門職。これで決まり。

>>688
医者＝ジジィやババァの世話とか、DQNとかバカの世話をしないといけない。
弁護士＝犯罪者やトラブルに巻き込まれた人とかテンパったババァとかバカの　
　　　　世話をしないといけない。
弁理士＝基本的に企業が相手で、知財部の人も大学くらいは出てるので
　　　　それでもバカは多いが楽。

>>688
弁理士です。
まあ、企業の下受けで、部品とか作ってる町工場と
同じようなもんだよ。部品と明細書という違いだけ。
会社によっては見下されてるよ。

弁護士は、泥臭い仕事も多いけど、人権擁護であるとか
社会正義に実現等の大義名分があり、社会的強者とも
場合によっては戦うこともある。

特に、弁理士激増中であり、益々地位の低下は激しくなるよ。
弁護士の増えるが、上記のような社会的な意義があるので
収入はそんなに貰えなくなるかもしれないが、価値はあると
おもうよ。

このスレ結構レベルが高い話をしているようだから
ちょっと場違いかもしれないけど、
自分も昔、職安で見つけた特許事務所に
務めたことがある。すぐ採用してくれた。
従業員は５人くらいだったけど、どんどん入れ替わるんですよ。
気に入らないとすぐに辞めさせられるから。
仕事は、明細書書き（技術レベル低）から電子出願、商標事務、
海外コレポン、その他封筒の宛名書きとか切手貼りまで。
当時３０代前半で、年収は４００万くらい。ノルマなし、
残業・土日出勤なし、退職金もなし、という感じでした。

結局、弁理士も特許翻訳者も目指す気になれなかったので、
特許業界からは離れました。

実力次第で青天井に稼げる幸福な時代
年収２０００万以上稼げる高給職の会社
年収　　　　　企業
５０００万円　モルガンスタンレー（トレーダー３０歳）
４０００万円　ココロカ（アドバイザー２０代）　
３５００万円　メリルリンチ（株式セールス３０代後半）　
３５００万円　日本ＧＥ　（新規事業開発３０代）
　　　　　　　　プルデンシャル生命（ライフプランナー３０代前半）
２５００万円　電通　（営業４０代）　
　　　　　　　　ＳＡＰジャパン（法人営業４０代）
　　　　　　　　コンピュータアソシエイツ（法人営業３０代中盤）
　　　　　　　　フジテレビ（制作３０代）　
２０００万円　日本ＩＢＭ（ソリューション営業４０代前半）　
　　　　　　　　日本ＨＰ（法人営業４０代）
　　　　　　　　サンキュー（店長３０代）　
　　　　　　　　ドンキホーテ（店長３０代）　
　　　　　　　　キーエンス（エンジニア３０代）
　　　　　　　　ソフトオンデマンド（制作３０代）
　　　　　　　　三井不動産（商業施設開発４０代）

今や日本で年収数千万を稼げる会社は珍しくない。上にあげたのはほんの一例だ。
働けば働いただけ稼げる。本誌の調査では上記以外にもＧＳ証券、ＩＮＧ生命、みずほ証券、ファイザー製薬、アベンティス、ラッセルレイノルズ、
ＡＴカーニー、マッキンゼーなどで年収２０００万を超える事例があった。

年収２０００万以上を稼げる会社の傾向
ひとつは外資系金融、もうひとつは外資系ＩＴ企業だ。マイクロソフトやシスコシステムズ、サンマイクロシステムズ、
トレンドマイクロやシマンテックなどソフトウェアベンダーを中心に年収２０００万円を超える営業マンやエンジニアは珍しい存在ではない。

>>694
珍しいと思います。

>>693
男性ですか？

>>693
>特許翻訳者も目指す気になれなかった
のはどうしてですか。

特許翻訳者の募集をいくつか見かけて
応募資格が学歴とTOEICのスコアぐらいしかなく
他の業界に比べハードル低そうなので応募してみようかと
思ってるのですが・・

〉693
ちょっと待て！
そんなハードルで入ってきた人達の中で、これから働いていくんだぞ！！
基地外みたいなのと一緒にやっていける自信があるのか？

>>698
応募資格：大卒以上、TOEIC900以上　となっており
ハードル低い（＝未経験可）とはいえ
「基地外」ではないのではないかと・・

どうも、ヒマな６９３です。

>696
男です。たしかに求人は女性向けだったみたいですけど。
女性の場合は、明細書書きは無しで、給料は少し低めだと
思います。

>697
特許翻訳は、どうも日→英が多いみたいですよね。
でも、当時自分はコレポンレベルで、英作文力に
自信がなかった。それと、たとえば大学で化学を専攻して
有機化学に強い、とかのバックグラウンドもなかったし。
あと、特許独特の文体（１請求項＝１文とか）にも
なじめませんでした。

>698
特許翻訳は翻訳業界の中でも難易度が高いし、
その分レートも高いんじゃないですか。
例えハードル低くても、一人前の特許翻訳者になるのは
大変だと思う。そっちの自信があるかですよね。
それに、独立性の高い仕事だから、
人と一緒にやっていく心配はいらないと思う。

>699
TOEICは目安にはなると思いますが、
英作文力は分かりませんからね。
特許翻訳者は、工学部卒で留学経験者が
最高でしょう。でなければ、英文科卒か工学部卒
のどちらか。どちらでもない人（自分もそうですけど）
は人並み以上の努力が必要でしょう。

弁理士って苦労多い割りに
待遇イマイチじゃないですか？
しかもこれからさらに悪化必至

>>701
そう思うんだったら君は弁理士試験の受験やめたら？

GW前に７年努めていた事務所を辞めたんだけど
退職金でませんでした・・・orn

理由は「すぐに辞める可能性あるし」ということで
退職金積み立てをやってなかった。

正確に言うと、半年前に中小企業なんたらというところで
積み立てを始めたんだが、１２月未満は退職金もらえないと。
結果、退職金は０と。

小さな事務所はこれがあるから怖い。
まぁ、事務所を捨てて企業の知財部に行く身なので、今後何かあれば
こき使ってやろうと決心した事件でした。愚痴スマン。

７年の退職金なんてどうせたいした額じゃないでしょ

知財部ですが、10連休中です。

>>704
そうは言っても少しでももらえるのともらえないのでは気分的に全然違うじゃん。

もしかして失業保険もないの？

>>704
残りあと僅かだね、可哀想
俺なんか明日から２連休．．．

>>704
普通、月1万ぐらいの積み立てだから７年だと100万前後もらえるんだぜ。

それをたいした金額じゃない、と言い切るおまえすごいな。
俺には十分大金だ。

>>703
企業へ行くんだ。いいなー。年収どれぐらいup？
自分は年齢的にもう無理だな。
事務所の仕事は辛気臭くて嫌だけど。

事務所の雇われ弁理士って
年収600万くらいが平均ですか？

もうちょいいくんじゃない。
未経験の始まりが６００ぐらいって、良くきくけどな。

まじそんなもらえるの?

銀座の創○に技術者で受けようと思ってるんですが、
あそこは層化だっていう噂をあちこちで耳にします。
やっぱり創の字を使ってるとこって層化なんですか。

あそこはいい噂聞かないなあ・・・

>>714
創価だと何かまずいのか？

所属便利士名と層化でググって見れば？
もし草加なら何かヒットするだろ。

>>714
669を参照して良く考え、納得して入所しろ。
自己責任で。

銀座のＳ英は評判悪いんじゃないの？

弁理士の価値は急落。
しかし、どのシギョウもそうでしょ。
弁理士は１０年で１万人。１万人ですよ。
其の頃には弁護士は３万人。会計士は１０万人。

Ｓ英って評判は良いってきくけど。
何が悪いって？

うちは弁理士も技術者も査定は一緒。
ただ、弁理士だと名義料でプラス100万くらい。そんだけ。
技術者でも30代で1000万いきますよ。

事務（国内＆外国＆翻訳手伝い）ですが、200万代・・
いくらなんでも安すぎるよね。

事務で２００万台、うちの事務所じゃないかしら？
技術者で１０００万、夢のような話です。

無資格の特許技術者って、弁理士の３倍以上いるよね。
こういう非弁行為をやめさせれば弁理士が就職できないなんてこともなくなる。

哀愁の漂うレスだな・・・
ガムバッ！！

事務所の内情を知っているなら、暗くなって当然だと思う。
かくゆう俺も所長に搾取されまくりな状況なんで、ｼｮﾎﾞｰﾝしてる。

弁理士が下請けだって言ってる奴は、民法を読んでみるといいよ。

>>725

就職さきがない弁理士か？

>>728
なんて書いてあるの？

>>723
どこもそんな感じじゃないのかな？
普通にＯＬしてるほうが収入はいいかもね。

そう思うよ。
うちの事務所は技術者でも初年度は年収300万いかない位だから。

>>730
弁理士は「委任」です。

年収200万代って普通なんだ。。
でも大卒でそれって悲しくない？
どうやって生活しているのかなぁ。

特許事務所の事務ってどこで募集してるんだろう？
技術者なら見かけるんだけど。。。

事務求人は各特許事務所のHPで求人募集やってるよ（技術者、弁理士も）
たまに新聞の求人欄でも見かけるよ。
年収200万台は新卒や未経験で転職した人などスキルがない人じゃないかな？
友達の勤める国内外事務の人500万超えてたし。あ、お局さんですが。
漏れも特許事務所転職考えたが、友達の話聞くと大変そうなんでやめたよ。
ちなみに友達はお局さんと同じくらいの年収(新米弁理士）orz

>>735
ttp://www.patentsalon.com/jobs/offer/index.html

>>736
友達の所は大手？
お局さんは勤続何年なんだろう。
小さいとこだと何年勤めても事務で500万には届かないよね。

>>737←736です
どちらかというと小規模。所長の下に新米弁理士が何人かいる。
事務のお局さんは確か5年以上はいるみたいな言い方だったよ。
何でも質問には答えてくれるし外国の事も知ってるって言ってたから
この業界は長いのかもね。
漏れが大変そうだと思ったのは、やっぱり福利厚生面かなぁ。
社会保険、失業保険はあるみたいだけど、退職金制度や有給が
あいまいで、規定の中で取っても逆に気を使うみたいだし。
独立目指す弁理士はまぁ、それから稼げばいいだけであって。
大手事務所や企業知財部ならしっかりしてそうだけど、
弁理士資格もってても今の職場辞めてリスクを背負ってまで
特許事務所に勤めようとは思わなかった漏れは保守的。orz

それで正解

丸の内にある岡○国際特許事務所ってどうですか？
特許事務で受けようかと思ってるんですが。

特許事務所での外国事務って残業は結構ありますか？あと年収はどのぐらいでしょうか？

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200503/2005030900062.htm
このあたりの発言など参考にしてみては？
ちなみにGoogleで　『特許　外国事務　年収』でくぐると求人など出てくるよ
あとは直接求人を募集している事務所に電話かメールで聞いてみるとか？
あらまし、今までの人のを聞き出したらいいと思う。
もし面接まで行けたらその時に聞いてみたら？（いろいろ質問してその後くらい）

>>741
ぬるい事務所なら6時くらいに帰れる。
ブラックな事務所では毎日23時過ぎる。

ブラックな事務所って、ついてる顧客もブラック？

>>741
742のリンクもとても参考になるけど
このスレも最初から全部読んでみた方がいいと思うよ。
雰囲気のことなどが書かれていて（どのへんだったかわからんけど）
入る前に知りたかったなーと思ったことがあるんで。

>>744
案外そうでもない。
客のために、馬車馬のように所員を働かせる事務所もある。
1件当たりの仕事をバカみたいに丁寧にやらせるから、
所員は売り上げが少ないので給料は低い。
所長だけがウマー。

>>746
んなことない。
所長だって所員の売り上げが多い方が断然お得。
時間かけてるのは無能だからだろ。

と、臭酢事務所の労務管理者が申しておりますｗ

741です。レスしてくださった皆様、どうもありがとうございました。
実はとある事務所の外国事務に応募したいのですが、
英検１級以上という条件満たしているのですが、
大卒っていう条件が、短大卒なので満たしてないのです。。
どの事務所も大卒募集ばかり。。この業界で短大卒って厳しいですか？

短大卒でも英検1級持ってるなら問い合わせてみれば？
案外それでも面接受けさせてくれることは多い

英検１級はDQN

>>751
そうか？
俺は弁理士試験合格したけど英検１級はまだ取れてないぞ。
TOEIC880あるんだけどこの程度じゃ英検1級にはちょっと足りない。

749です。750さん、アドバイスありがとうございました。
一度問い合わせてみます。

少なくともうちの事務所にいた英検１級持ちは全員「私は英検１級なのよ〜。
凄いのよ〜。少々仕事しなくてもいいのよ〜。だって私、英語得意なんだもん♪」
オーラが出まくりで、まともな仕事ができなかった。結局みんな辞めちゃったよ。

追加
弁理士持ちで英検１級は神（ということにしておく）

>>754
むしろそんな女しか採用しない所長がDQNだと思われ

外国事務って英検1級レベル必要なの？
翻訳チェッカーとかも兼ねるからってこと？？
それほど語学力あるなら外資にでも行った方が
収入なども良いのでは？と思ってしまうのですが。。

>>754
そりゃ確かにDQNだな。

>>757
特許の仕事は正確さが要求されるから
外国の代理人のレターを正確に読む能力が要求される。
外国事務の人はTOEIC900以上が殆ど。
だけど英検1級もってる人は少ないな。

それから英検１級あっても英語だけしか出来ない人は
今の時代、大した職につけないのが現実。

英検1級持っており外国事務をしているけど収入が低すぎて
外資で働く留学時代の友人などの話を聞くと
惨めな気持ちになる。
ま、「英語しか出来ない人」なんで仕方ないや。

電気情報って微妙な学科の３年生ですが、知的財産検定の２級を取得しました。
このまま院に進もうかと思っているのですが、修士で知財部か特許事務所への
就職は可能でしょうか？

あ、就職して数年したら弁理士でも目指そうかなぁと思っています。

>>760

十分可能。

可能どころか電気・情報なら修士のほうが学士より有利だと思うんだが

修士なら弁理士試験の選択科目免除もあるし。

>>760
覚悟してるよな？
社会人経験のないまま事務所に入るってことは
もう後がないってことだぞ。

>>760
社会人経験があると、事務所に入ってもまだ後があるの？

>>764
大卒・修士卒→事務所だと、企業での経験がないから、その後会社に行こうとしても
ムズいだろ。

大卒・修士卒→企業→事務所が普通だと思う。

一度企業経験をしてから事務所に行ったほうが
バランスのいい仕事の仕方が身につくよ。
未経験をとるにしても新卒は取りたくない
というところも結構ある。

>>766
それに特許事務所は、中途採用が当たり前なので
新人教育で社会人としてのマナー等の一般常識を全く教える
体制がないしね。

特許以外のスキルなし、社会人の常識なし。
学卒は特許の世界で失敗したら大変だわな。

　知的財産検定2級

　みんなの事務所や会社ではどう？この資格の評価

>>768
事務員が取っているなら評価する。
技術者なら「で、弁理士試験は受けてるの？」って聞いて
その答え次第。

>>768
１級でもそれほど評価されません。
特定のクライアントに名乗ることができるようになった程度。
名目上は有資格者が明細書を書いているので。
ということで弁理士試験勉強の合間に転職サイトを覗く日々。
ちなみに、中途採用組です。

うちなんか弁理士の資格をもっていても大して変わらない。
資格はもっていても、企業内の一社員です。

事務所から企業の知財に移って早数ヶ月・・・平和だ。
メチャクチャ平和だよﾏﾏﾝ。

事務所では、200時間ぐらいのサービス残業が当たり前だったけど
企業では全部つくよ。月の残業が30時間ぐらいしかないよ。

事務所を使える＆選べる立場なので気が楽だよ。

給料も事務所に比べて倍近くになったし、もっと早く転職していれば
よかったと思っている。

もう事務所に戻りたくない。

ていうか、元の事務所がよっぽどDQNだっただけじゃん
普通は企業から事務所に移って給料倍でしょ

あ、無能な奴は事務所だと低賃金になるね
それ忘れてた

事務所は社会不適合者の巣窟でOK？
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

論理的思考のできないおまいこそが社会不適合者

県内の高額納税者７３０人　１位は生駒の小村勇一さん−−０３年分　／奈良

県内の４税務署（奈良・葛城・桜井・吉野）は１７日、０３年分の所得税の申告額１０００万円以上の高額納税者を公示した。
対象は７３０人で前年より１８人減少。記録がある８９年以降で最も少なかった。

高額納税者のうち、所得税額１億円以上は８人で、前年に比べ５人増加した。
５０００万円以上１億円未満は１５人（前年比２人増）▽３０００万円以上５０００万円未満は４３人（同２人減）。

税務署別では、奈良４６７人（前年比１８人増）▽葛城１９３人（同２６人減）▽桜井５５人（同４人減）▽吉野１５人（同６人減）。
奈良税務署は「バブル経済期だった９０年の２２８０人をピークに、減少傾向が続いている。近畿２府４県も同じ傾向にある」という。【行方一男】

県内の高額納税者１０人と所得税額は次の通り。（敬称略、カッコ内は住所、１万円未満切り捨て）

（１）小村勇一（生駒）２億１７１０万円（２）甲斐紀久（香芝）２億１４１９万円

（３）山本秀策（奈良）１億７９９１万円

（４）立野純三（生駒）１億６８８３万円（５）川合洋史子（同）１億３６１０万円
（６）谷岡剛（奈良）１億３３５２万円（７）谷盛巌（御所）１億１６８４万円（８）松島逸郎（三郷）１億０１２６万円
（９）小村小夜子（生駒）９８５７万円（１０）保井芳昭（王寺）８９５８万円
毎日新聞　2004年5月18日

研究で行き詰まりを感じて知財に移りたいんだけど、
知財も人付き合いが大変そうでやってけるかどうか不安。
訴訟とかの対応はまず無理でしょう。
あと結局知財に行きたいのは逃げだと思います。
こんな私みたいなヘタレみたいな気持ちで研究開発から知財に移った人は
後悔してますか？
研究開発から知財に移った人の体験談お願いします。

>>778
ダメな奴は何をやってもダメ

事務所はｴﾝｼﾞﾆｱ落伍者の巣窟でOK？
でｵﾏｲらはパテントｴﾝｼﾞﾆｱ？
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

パテントアトーニですが、何か？

企業いる奴が一番終わってると思うが。
企業なんて研究レベル低いし。
まともな研究者は大学やそれなりの研究機関にいるって。

782 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 08:01:24 ID:OXfIzt2u
企業いる奴が一番終わってると思うが。
企業なんて研究レベル低いし。
まともな研究者は大学やそれなりの研究機関にいるって。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

782 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 08:01:24 ID:OXfIzt2u
企業いる奴が一番終わってると思うが。
企業なんて研究レベル低いし。
まともな研究者は大学やそれなりの研究機関にいるって。

>>784
禿同ｗ
付き合いでとある大学と共同研究しているが…、世間の感覚からずれている人多すぎ。
資金援助する上、尻ぬぐい。たのむから成果出してくれ…、って感じ。

釣られたのか？

特許事務所は研究者・開発者の落ちこぼれ軍団ですぞ、弁理士なんてえばっているけど！
それでもよければ入ってやってください。

企業の研究レベルが低いのは東大京大阪大東工大の院卒の人間には常識だな。
優秀な奴はみんな大学に残ればよかったって言ってる。
九大とかその辺の下位旧帝院卒は企業の低い研究レベルでも楽しそうだ。

>優秀な奴はみんな大学に残ればよかったって言ってる。

そもそも大学に残れるほど優秀じゃないから企業行ったんでしょ

必死な奴が一匹いるな

必死な奴一匹　ﾃﾗﾜﾛｽ

クレーム書き直し命令の電話してやったら、涙声便理士必死の抵抗。ｸｿﾜﾛﾀ

大阪のY富特許事務所が募集出してるけど、評判ご存知の方いらっしゃいますか？
平均年齢20〜30代ってことは、やっぱり、長く続く人がいないってことなんでしょうか？

そういえば年齢制限出すところ結構多いよね、何で？
経験など込みだったら年齢って３０代は超えると思うんだけど.
でも、この業界って狭いって聞いたことあるんだけど、
事務所から事務所への転職って難しいの？その辺教えて下さい.

所長同士知り合いってよくあるパターン
まぁ円満にやってればよろし

新橋のＫ村特許事務所ってどうですか？

>>784
弁理士会とか会合あるしね.
サンクス

このスレで伏字にしてる奴ってなんなの？
伏字にする意味のなさくらい法律に携わる者として知ってるべきだと思うけど

そりゃ弁護士なら知ってるかもしれないけど
俺無資格の明細書作成者だし「法律に携わる者」じゃないだろ

今度の日曜短答だね。
案の定ヴェテ受験生がこのスレでも暴れてるみたいだ。

池袋のK-DOはやめときな。所長が基地外。
「将来自分の事務所を開設希望の者」ってうたい文句で
年中募集かけてるよ。

弁理士をﾊﾞｶにするなよお前ら。
大企業にいるからっていい気になってんじゃねえ。
エリート士業をなめるな。

　　ｶｺｲｲ

頑張れ弁理士！！

事務所もあるけど、今は知財コンサル系もあるよねね

>>804 リクナビにあったが、日本技術貿易とかか？

エリート！、エリート？？

>>805 何そこの会社？　詳細キボンヌ

>801
士ね

>>803-807
ID変えろ。
自作自演　乙

>808
(･∀･)ｶｴﾚ!

自作自演厨が湧いて出てる件について

>810
ID変えろ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>804 リクナビにあったが、日本技術貿易とかか？
そこの評判ってどんな感じ？知ってる人おしてち。

自演厨ｳｻﾞｲ

>>814
ほんとうざいよね

>>813
給料は結構良いぞ

日本技術貿易

日本技術貿易

日本技術貿易

日本技術貿易

日本技術貿易

日本技術貿易

>事務所もあるけど、今は知財コンサル系もあるよねね

ない。きっぱり。

儲かるランキング第１位　「弁理士」
http://veeschool.com/livedoor/contents/qualify/index_03/m_1/

↑　
くだらん。
１位弁理士
２位社会保険労務士
３位宅建
　　　　　　　　　って、あほか。

まあその3種のなかだといちばんマシそうに見えるな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

どわっは。

>816

本当か。転職したい。

>>824
来るな。
同業者が増えると困る。

明細書書く仕事を諦めた奴がいくとこじゃん
アホらし

霞ヶ関の東京セ○トラルってどう？
元企業知財部で、応募しようと思ってるんだが･･。

霞ヶ関じゃねえや、京橋だ。

事務所で国内外の事務してるんだけど
企業への転職なんて無理？

だからなんで伏字にするの？
なにを期待してるんだ？

>>829
弁理士資格もってたらかなり可能。

日本技術貿易、就活のとき受けたな、懐かしい。
JETROとかも受けてみれば良かった。
結局、メーカー知財部行って正解だったと思うけど。
でもアークヒルズはちょっと羨ましいな。

現職は、企業（化学）の知財部員です。
九州の特許事務所にＵターン転職したいのですが、何か情報を持っている方はいらっしゃいますか。
特許事務所は、関東、関西に集中しているから、需要が少ないことは想像できますが、
少しでも具体的な情報をお持ちの方は、いらっしゃいますか。

過去ログ読んでないボケは死ね。

みんながみんな過去ログ読めるヒマ人だと思うな

>>835

自分で情報収集ができないやつはこの業界に来る資格はない。
また、時間がないとかいうやつは、ただ甘えているだけだ。

特許業界に来る資格なかろうが甘ちゃんだろうが人間のクズだろうが
２ちゃんで質問ぐらいしてもいいだろう

その答えが>>835だヴォケ

地方の弁理士や知財部員って東京へしょっちゅう主張するんですか？

>833
確か便利司会の求人で、北九州の国際特許事務所が募集してたよ（化学系）。
福岡市内でも一件あったような。
弁理士会のＨＰでも見てみたら如何？

>>841
おはようございます。
833です。
ありがとうございます。
日本弁理士会の求人は、時々チェックしていますが、この事務所のＨＰが見つからなかったので、
その後の情報収集まで突っ込んでしていませんでした。確かに勉強不足ですね。
調べてみると、結構出願件数が多いようですね。

※ちなみに、835は私ではありません。（ただ、共感はしてしまいましたが・・・。）

↑
お前835に共感してんのか？

俺は837に物凄く共感するな。

いくらでもある

“九州　特許事務所”でgoogleなさい。そこから虱潰し。

今年合格確実の者ですが
ﾄ〇ﾀ自動車の知財部で5年
事務所では年収いくら貰えますか？

確実？？

>>846
30円
出直してきな

○州の特許事務所は、総じて長時間労働、薄給は当たり前。
さらに昇給も期待できない。
またコネ入所が多く、コネの無い奴は肩身が狭い。

長州？紀州？上州？

>>837に賛同する奴
おまえほんとに知財関係者か？

>>837に同意

新宿のカＸＸチ國際特許事務所ってどうなのですか？求人広告が出てたので考えてます。

なんで伏字にするんだっつってんだよヴォケ

どこ？
カワグチ？

済みません。もういいです。

>>854
あなたが怒るから逃げちゃったじゃないですか

北九州の方は悪い噂は聞かない。帰宅時間も比較的早いみたい。
福岡の方は、流石兄弟のような２人組みで最近事務所を立ち上げたみたい。ちなみに本当の兄弟弁理士だよ。

>流石兄弟のような２人組

ぜひ就職したい

ツレが3人ほど○州の特許事務所に行ったが
1人は鬱病になっちまった…
あとの2人からもいい話は聞かんな。
まあ○州っつってもいくつも特許事務所あるから
一部の例にすぎないんだろうが。

今日は8時間で5行しか書けなかったよ。

実施例だろ？
あるあるそういうこと

俺なんかその3倍は書けるがなあ

少し前のニュースで騒がれた某企業。
化粧品部門だけ残った訳だが
そこの知財の女性に会ってビビッタ。

キャバクラかよ？と思う位のミニスカートと
ドピンクの上着。
どう見ても場末のスナックのママ。
５０歳くらいにしか見えないが、しなだれかかってくるので
気持ち悪いのなんの。
こんなので特許庁に出入りさせてる会社のレベルって・・・

＞＞846
ﾄ〇ﾀ自動車の知財部って、
勤務地は何処になるの

for beautiful human life

＞＞８４６
内外１００件／年持ってきたら、仕事しなくても１０００万もらえると思う。
仕事持ってこれないなら、もうどこの事務所も要らないんじゃいかな。
絶対トヨタにいたほうがいいって。

>>846
トヨタとトヨタテクノの関係がよくわからない件について。

三菱と三菱自動車みたいなもんじゃないの

もっと悲惨

じゃ特許庁と特許事務所みたいなモノ？

トヨタ知財部とその下僕

英語が出来ない人（TOEIC850以下）だったら
トヨタの方が給料いいだろ。

トヨタの出願１００件もらっても、１０００万もらえんだろ。
だって、トヨタって渋ちんみたいで、１件１５万ぐらいらしいぞ。
自分で書くならまだしも、ひとにやらせるんじゃあなぁ。

特許事務所の商標事務の仕事。これをキャリアとして積んでいくと、
特許事務所or弁護士事務所を点々とするしかないですか？

点々とできるのか？

あと5年もすれば弁理士資格がないと
転職も難しくなるだろね。

弁理士しか雇わないってところもでてきてるし。

>>875
キャリアにすらならないよ、そんな仕事。

確かに
事務所はゴミ捨て場

そっとしておいてやれ。ゴミはゴミなりにプライドがあるからな。

すいません、特許事務所への転職を考えている者です。
僕は今DQN派遣会社で働いているんですが、転職試験の面接の際に会社名などで不利を受ける事はないんでしょうか・・？？

特許事務所って、仕事出来なくても学歴がいい人が偉いみたいな風潮があるよね。

会社名に関しては特に言われないんですか？>>882
僕は一応普通の大学いってましたよ。
参勤交流とか日当こま船とかじゃないっすよ。

そのゴミ捨て場すら先細りな感じなんですが。
出願事務しかできない。あーどうしよう。

>>884
出願事務って、中間処理は経験ないの？そりゃ辛いなあ。ほぼ定型処理じゃん。

>>881
二流以下の企業なら学歴勝負だろうね
大学名と専攻分野。

発明の95％は高校生でも理解できる。
今まで1個だったのを2個にしたとか、そんなんばっか。

そーゆー単なる思いつきを発明ぽく仕立て上げるためにこそ知性と知識が必要なのでは

学歴さえあれば、少なくとも雇ってはもらえますか？

特許事務所がゴミ捨て場って、
ブラックな事務所入ったんだね。
可愛そうに。

俺は弁理士で英語できるから事務所選び放題。
良い事務所だと、東大博士号やTOEIC満点の人とかいて参る。

事務所は肩書きでびびる奴が多すぎて困る。中身がない証拠だ。

人生短いんだから、ほどほどで満足しておけ。
あとはエンジョイ。

>>885
中間処理も経験あり（自信はない）です。
国内外国両方経験ありだけど
どっかブラックじゃないとこ行けるかな。
とくにこの仕事続けたいわけでもないけどこれしかできない・・

俺、結構弁護士や弁理士を多く排出している関西大学出身なんだけど、学歴だけで事務所いけるよな？東大や京大のような偏差値の高い大学ではないんだけどね。結構関大OBの所長が多いっていう意味で、どう？

>>893
関西大学とは、我が出身大学である日本大学に匹敵する
有料大学ですな。とっても優秀な強欲所長が沢山いるから
就職は楽勝ですな！

偽日大生発見　>>894

俺の知ってる関大出身の所長がいる特許事務所はまだまともだよ。日大はどうかわからんけどｗ

＞＞８７４
よく読みなよ。「内外」１００件だよ。
内内なんて儲からないから、どこも敬遠するよ（特に大企業さんは値引きが厳しいよね。）
結局、内外か外内やらないと儲からない。今となっては英語は必須ってとこかな。
TOEICできても即座に特許法のディスカッションが出来るくらいの会話力がなきゃナ。

>>896
君は単なる弁理士試験受験生でまだ特許業界の人間じゃないでしょ。

＞＞８９７
付記弁理士だよ。

＞＞８９７
ところで特許業界ってどこまでの範囲を言うんだい？
特許事務所に勤務してる人？
企業の知財部の人はどう？
一般的にはその会社の定款にある業界と解されるようで、知財部の人は特許業界とは言えない様な気がする。
あなたは、きっと、少なくとも弁理士さんだろうから、ここで定義してくれないでしょうか。

皆さん、学校歴だけで務まるなら、誰も苦労して弁理士試験なんて受けないのではないでしょうか（最近は相当簡単らしいけど。そもそも単答式に「該当なし」の選択肢がないなんて…）？
特許事務所では「いい大学出身者」をありがたがるなんて仰せになるのは、結局、学歴（学校歴じゃないよ、それくらいの用語の違いはわかるだろうけど。）のない御仁の僻みではないか。
企業の知財部の人ならわかると思うけど、仕事を依頼するときに「あの人は東大卒だから。」などといって指名しないよね。
きちんと仕事をやってくれる人を信頼して頼むんじゃない？
どんな馬鹿な事務所でも、クライアントに信頼される人とされない人の見分けぐらいつく。
実力もないのに学校歴だけでわたって行けるほど、世の中、甘くないよ。

＞ID:LKAx6Gb2
早く寝ろ

>>898
その割りに素人発言するなｗｗｗ
偽弁理士君ｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗ

>>900
学歴高い方が当たりの人間率高いから、学歴が重視されてるんだよ。
世間一般でも。
低学歴君ｗｗｗｗ

>899
企業の知財部は特許業界だよ。企業内の他部門とは雰囲気が違いすぎる。
896はたんなるハッタリ君だろうな。英語の難しさというものを
理解できてるのだろうか。右から左に訳してりゃいいもんでもないと思うが。
いかにも聞きかじりなことを書くからたたかれるのだと思う。
内内も値引きはあるが、受注する仕事しだいという気はする。

>900
事務処理能力が問われる仕事だから、他の仕事に比べて
学歴との相関性が高いって結論になってたと思う。
仕事の中身を評価できるとこなら中身で評価するけど、
最初にどう評価するかとなると学歴が聞かれてくる

心底つまらん仕事してるなｵﾏｴﾗ

その分もらってるからｗ

　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

事務所にもよると思うよ。
いい仕事してても結局所長との相性で給料きまると思う。
そういう業界。

９０８さんの言うことは確かにあたってる。

おい、オマイラ！
明細書作成なんてクソみたいな仕事して
んじゃねえよ。

そいう俺様は、企業の知財部退職して
旧帝の医学部に入学したさ。
医師＞＞＞＞＞＞＞＞知財部＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特許事務所の明細書書き

不遇な人生送ってるんだなｗ

医師＞＞＞＞＞＞＞＞知財部＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特許事務所の明細書書き ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆虫＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧帝の医学部に入学しただけのただの学生

税金も払ってないのに偉そうにするな！

すみません、教えてください
特許事務所でなく、知財部のことなんですが
知財の業務に必要な知識ってどういうのがあるでしょうか？
マーケティングや会計は必要ありませんか？

過去ログにすべて書いてあります。

>>913
特許事務所の尻を叩くスキル

>>913
上司のゴマをするスキル。
会社だったらこれ以外のスキルは全く不要。

要するには知財部には
最低限つまり、大卒程度の技術知識、法律知識、英語力さえあれば
あとはあほな能力しかいらないのですね

正体現したりぃ

>大卒程度の技術知識、法律知識、英語力

そんだけあればたいがいの仕事はできそうな気が

>>917
知財部に法律知識もった奴、英語力ある奴は殆どいない。
だからそれはいらない。
会社のやってることの技術を知って
発明者と事務所の間の連絡係を上手くやれれば問題ない。
あとは、上司にゴマをするスキルこれがあれば最強。

>>920

禿同。
逆に、連絡係ができない香具師は
弁理士持ってても出世できない…

ゴマをする、っていうか、上司、社内にアピールする力って感じかな。
やってなくても、やったように見せかける力、たいしたことしてなく
ても、大したことをやったことを回りにアピールする力、かな。だか
ら、実態を知っているやつからは疎まれるが。

峯岸特許事務所ってどうよ？

神楽坂のＫはいろいろな転職サイトで求人してるね。
おれも勤めてた経験あるが期間短過ぎて履歴書に書けない。
半年の間に２０人辞めてるという実態を所長は何とも思ってないのか。

>>923
９時電入れれば？

９時電に出たらブラック確定ということ？

うちはパートナーの誰かが遅くまで残ってるよ。
普通の所員は8時までには帰ってるけど。

>>927
良心的だな。うちの所長も似たようなもんだ。

在宅翻訳者募集してる事務所ってある？

あるよ

Fランク大卒理系職歴なしの者ですが
この業界でやっていけますかね？

お前次第

横浜のな○○ってどうですか？
従業員の定着率など知りたいのですが。

Sランク大理系ですが
新卒のときうっかり負け組会社に入ってしまいました(つД｀)
弁理士になって盛り返そうと思っとります(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>934
Sランク大理系から負け組会社に行ってしまう時点で超天然キャラであることが予想されるﾜｹだが
弁理士資格でカバーできる程度であることを切に祈る

>>933
この業界の「定着率」で物事を考えた方が良いと思います。
「はずれ」の事務所・知財部なんて山ほどありますから。
数回の転職は覚悟の上で飛び込むのがよろしいかと。

ちなみにこの業界の定着率ってどれくらいでしょう？
一年で半数は辞めていっている気がしますが。

>936
コメントありがとうございます。
「当たり」を見つけるまで転々とするしか
ないんでしょうかね……。

「はずれ」なところにいる者ですが
はずれたからといって転々としていては
印象悪くなりますよね。
辞めていったたくさんの人たちはどこへ行ったのやら。
この業界自体抜け出したいよ・・・

>>938
俺はハズレ事務所を辞めて企業の知財部に来てます。
でも転職者は多いけど事務所からの転職者はすくないなぁ。

みんなどこいってるんだろ。

それはさておき、ハズレ事務所からだから知財部のﾏﾀｰﾘで天国なこと。
事務所を顎で使っててきとうにしていれば高評価でボーナスがウハウハ。

どうせ抜けられないなら知財部おいで。
知ってると思うけど、キヤノン、リコー、京セラ、小波などの知財はやめておくが吉。

どこの業界かぐらいおせーてよ

>>939さんは弁理士？
事務所経験何年目で転職した？

リコーの知財だめなの？！

>940
財閥系の工業ですだ。
それ以上は勘弁してくれ〜。

>941
うんにゃ、ただの明細書ライター。事務所歴３年で転職しました。
基本的に定時で帰れて時間あまりまくり。なんでちょくちょくと名無しで書き込んでるよ。

>942
リコーからの転職者の話では、激務でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっていたそうだ。
転職者が言うのだからそのまま信じて書き込みました。

へぇ　蜜○って楽なんだぁ〜
いいなぁ

日立の知財はどんなかんじですか？

笑っちゃうほど楽

日立なんて給料安そうだな

ブリヂストンの知財はブラック？

住友、三菱、日立系列の知財は楽って聞くね。
ただ、日立はそれなりって話もあったり。真相はしらんが。

上記で上がったブラック知財（と便宜上呼ぶ）は有名なぐらい
激務ですだ。ただし実力は付くので、事務所に行っても困らない。

マターリ知財から事務所は悲惨だろうなぁ。

ありときりぎりす

「マターリ知財から事務所」は業務量だけでなく
「使われる側にまわる」という気持ちの上での問題もあるし
大手系にいた場合は雰囲気などのギャップにも驚くかも。

大阪の原K国際特許事務所ってどう？

弁理士の英語力ってどれくらい必要ですか？翻訳者くらいのレヴェルないと厳しいですか？
それとも丸投げでもいいのですか？

>>953
必要ではない。ゼロでも可。

ただし当然ながら、英語ができる弁理士や英語ができる無資格特許技術者に対しての競争力はかなり劣ると思われるので覚悟のこと。

ありがとうございます。
特許に必要な英語力は、英文の先行調査の読解力や会話力に比べ、和訳英訳の力が大事だと考えてよろしいですか？

なんか知財部って技術者よりはベテランが強みを生かせるから
リストラはなさそうだよね？


どう？

>>955
事務所によるんじゃない？
国内専門の弁理士として雇ってくれるとこなら、英語力は不要。
外国とのやりとりは書面オンリーのとこなら、会話力は不要。

英文読解力と和訳英訳の力は、どっちかだけ重要ってことはないと思うけど。（英和訳するなら英文読解力必要では？）
あと、英文の先行調査なんてやってるとこあんのかね？

おいおい、956よ。おまえの巣は下だろ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1118328673/l50

調査能力がないｺﾞﾐﾑｼは巣にｶｴﾚ、ﾎﾞｹ。

>956
やっちゃったね。
検索できない坊やは帰れよ。

というか、マジで検索能力が無いやつはこの業界に向かないから
他の業界に行くことを進める。

TTSもトヨタ知財部の下請けだから君には向かない。

>>953

と思ったけどよく考えたら
審査官がイジワルだと（？）国内案件でも外国の先行技術ひっぱって来るから
国内専門の弁理士でも英語力ないと仕事かなり辛そうね

すまんちゃ

東京のとある事務所に入って早１年半
中間処理オンリー・・・
明細書、書きたい

>>961
えーそんな羨ましい

俺と替わろうぜ

>>960
審査官も英語なんてできないのが多いから、
たまたま外国文献が刊行物提出されたぐらいじゃない？
日本にもファミリー出願されてる場合もおおいし。

776 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2005/06/11(土) 11:12:59

日立の知財は学部卒の巣窟
向上心の無い面接官をみてやる気なくした

俺は中間嫌だなぁ。
クライアントがバカだから
絶望的な引例が挙がってるんだけど、それでもやるって。
勝手にやってくれるんならいいんだけど、
俺にコメントくれって。

必死に応答してのに、拒絶査定
ぶ〜たれるのがクライアント

オレは審査官の名前をググってが自分より高学歴だとあきらめる。

>日立の知財は学部卒の巣窟

知財業務に学部だ修士だ、って関係あるの？

>向上心の無い面接官をみてやる気なくした

その人の向上心が何かにもよる。
資格コレクションをするのが向上心だというなら、
実務にもまれている人ならそういう向上心は下がってくはず。

>>968
こんなレベルか

>>967
それじゃ３流大卒のオレには反論のしようがないというわけだな…

>>967
審査官が田中太郎とか小泉純一郎とかいう名前だったらどうすんの

>>968-969
知財の体制が整ってから長いようなところって、
上はほとんど学部卒ばっかだと思うが・・・

学部だ修士だとかにこだわるやつは無能な修士

俺優秀な修士だけどこだわるよ

>>943
精密系は激務なのかな？
富士ゼ○ックスとかエプ○ンはどう？

特許事務所って、個人名がついている方がブラックな希ガスるのは気のせい？
とくにフルネームで書いてあったりすると。。。orz（某大阪の事務所とか）
まぁ、なんかやたら抽象的な名前とか、横文字ばかりの名前の事務所も怪しいけど。

>>976
個人名でもなく抽象名詞でもなく横文字でもない事務所なんてあんのかねえ

>>977
地名とか一般名詞とかあるやん。

なんかやたら抽象的な名前とか だから、「やたら」じゃない抽象的な名称がいいのでしょうね。
でも、「やたら」というのはどういう修飾語だろう？
あとは、個人名がくっついているやつのことかな、阿部・井窪・片山法律事務所 とかかな。

>>977-979
抽象的を修飾する単語が抽象的で、申し訳ない。
事務所名とブラック度の相関がどのぐらいあるのか。。。。

>>980
ボスは複数いた方がまともな事務所である確立大。
ボス一人だとお山の大将になりやすい。

すぐ分裂して迷惑すんのは俺ら orz

>981
個人名の事務所でも弁理士が何人かいればまだましだと思っていい？

>>983
実質的にワンマンだったらヤバそうじゃない？

>>982
実際に分裂した事務所にいた経験があれば、詳しく。