──【開発技術職のスレ〜プロジェクトNo1〜】──
1 :
1:
電気・機械等のメーカーの開発技術の人のスレです。
以下の転職を考えている人大いに語り合いませう!
研究開発→研究開発
研究開発→他職種
他職種→研究開発
開発職は残業や休出が多いけど、めげずにモノづくりに励むぞ!
2 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/25 23:39:42 ID:HPsNflkb
3 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/25 23:53:00 ID:bQ1xnucr
研究開発(アイシン、ルネサス等の部品メーカー)
商品設計(トヨタ、ソニー等の発注メーカー)
技術力は部品メーカーだが、ステイタスは発注メーカーな罠。
大学生にこの話をすると首をかしげる。(社会に出ればわかるYo!)
4 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/26 00:31:27 ID:OLGqFz9q
>>2 俺は前職は1部上場の電気部品メーカー。その業界じゃシェアNo1だったからステイタス性はある。実態は・・・なんだが。
残業は150h位、定時はAM0:00。俺は2年弱勤めたけど、離職率が高かった。皆スキルをしっかり身につけた後、転職しようと考える人が多かったな。
多分、他のメーカーもこんなものなんではないかと思うけど、どうなんでしょう?
ちなみに、自動車関連業界への転身希望。完成品メーカーか、より完成品メーカーに近い会社に行きたいけど難しいね。
>>2はどうなのよ?
5 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/26 16:00:35 ID:WVEltve6
設計はなんでこんなに残業多いんだよ。一方総務、財務、購買なんかは8時には誰もいねぇ。
理系って損だな・・・
6 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/26 16:25:33 ID:bLGA0dP/
>>4 オレは、自動車部品メーカーのR&Dを家庭の都合で数年前退職。
さんざん職探したが、最終面接までは行ったが取ってくれなくて
結局派遣会社に就職。
そこから、自動車メーカー1社、自動車部品メーカー1社の設計部門へ派遣。
来年3月から、某自動車メーカーのR&Dへの入社が内定。
都合、設計の職歴は3社。
最初の会社、定時は22時位の感覚
2社目(派遣の1社目)は、定時が24時くらいの感覚
3社目(派遣の2社目)は、定時が24時くらいの感覚
どの会社も残業規制あったから、サービス残業ヴァリヴァリだ。
多分、今度の会社もそうだろうなぁ…
>設計はなんでこんなに残業多いんだよ。一方総務、財務、購買なんかは8時には誰もいねぇ。
>理系って損だな・・・
同意
7 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/26 22:58:39 ID:veh6fzuZ
工場の開発技術部は忙しい毎日で週末もミッチリ残業なのに、都内の本社組は会社の経費で飲み歩く。
なんか歪んでねーか。7時、8時に帰れるなら総務、人事、財務、営業どもは技術を手伝えよ。技術がモノを作るからお前らは給料もらえるんだよ。
8 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/27 11:08:57 ID:hSciiE7I
エンジニアで異業種に転職するのは30才までですか?
>>5 皆設計で時間詰めれると思ってるんだよね。工場現場とかは実労時間で多少は
割り切ってくれるんだけど、設計はどれだけでも時間詰めれると思われてる。
>>7 でもいくら開発しても、売る人(営業)お金を動かす人(事務等)がいないと
会社にお金は入らないってことを忘れてはいけないよ。
以前は技術オンリーの仕事してたんだけど、今は弱小企業に入社のため
技術以外の仕事もこなさないといけない。他の業務の人のありがたみが
身にしみてわかったよ。
(7さんの言われる「本社組みは〜」は論外だけど。)
・・・でも残業時間とかの差が大きいと愚痴の一つもでるよね。
10 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/27 13:52:24 ID:hSciiE7I
>>4 や
>>6みたいに俺も自動車関連企業に行きたいんだけど、今は志望者多いのかな?
自動車関連は景気いいからなぁ〜
11 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/27 15:54:37 ID:WJVlaS4Y
>>8 オレは>
>>6だが
最初の転職は36だよ。
家庭の事情が無ければ、そこで一生食っていくつもりだった。
36の時は、本ダ、日さん、振りジストン、是くセル辺りを中途採用に応募して
2社、最終面接こぎつけたが,結局NGだった。
仕方なしに、上場企業以外も応募したが、全部NG。マジへこんだよ。
で、結局拾ってくれた派遣会社に就職。
今年39なので、40前にきちんとしようと思い、再び上場企業に応募
あっさり内定でた。
自動車業界、今スキルある香具師なら転職の可能性高いと思うよ。
おれと一緒の派遣会社にいた香具師も、おれとは別の完成車メーカーのR&Dに行ったし。
ただし、当然の事ながら「何ができるか」は、強く問われるよ。
12 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/27 15:59:49 ID:WJVlaS4Y
>>8 >>11だが、的外れなレスしてた。
完全異業種だと、30でも厳しいかも
例)電気系の設計→機械系の設計
そうでない場合は、実力次第と思う。
例)工作機械の設計→自動車の設計
13 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/27 17:46:22 ID:0GVb6raS
>>11 まじレス、サンクスです。
当方、電気メーカーにて勤めてたんだけど給与の低さ&昇給率の悪さに嫌気がさして転職を希望してます。
業界的に電気メーカーは給料低いんだけど、生活がかかってるもんで無理だった。
派遣も視野に入れないといかんかなぁ・・
14 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/27 23:24:41 ID:WJVlaS4Y
>>13 >>6=11-12だが
出来れば派遣は止めたほうがいいぞ。
電気→車(機械)の転職じゃ、ほとんど素人みたいなものだろ。
スキルアップは出来ないと思う。
どちらかと言うと、電気→車の部品メーカー(ここで実力積む)→自動車メーカーの方が
可能性は高いのでは。
オレの場合、自動車関連の開発で特許数件取っていたとか、そういう実績を買われて転職できた。
前に書いた派遣→自動車メーカーR&Dの奴も、コンピュータシミュレーションの技術が凄かった。
そういう「売り」になる技術を掴むのに、派遣は向いていないと思う。
>>14 14さんは部品メーカーに勤められていたのでしょうか。
部品メーカーのファームウェアの実力はどんなものでしょうか。
16 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/29 04:28:24 ID:sSSy8H0H
>>15 すまん。オレ、機械設計だから、制御系はよく判らんのよ。
ただ、メーカーの取引形態によって大きく違うと想像する。←想像だからね。
自動車の部品って数万点あるから、全部を完成車メーカーが設計するわけじゃない。
エンジンは完成車メーカーが設計するんだけど、例えばエアコンとかオーディオとか
アッセンブリで部品メーカーが「開発・設計・製造」して完成車メーカーに納入してると思う。
(違う場合があるかもしれないけど、多分少数)
そういう一次メーカーの実力は、その部品に限れば完成車メーカー以上だと思う。
その1次メーカーの下請けの場合、そう、たいしたこと無いと思うけど、よくわからない。
17 :
名無しさん@引く手あまた:04/12/29 12:30:29 ID:jw2xOukP
実に良スレだ。イマイチ盛り上がらないけど、じっくり育てていこう。エンジニアの奴らよ、もっと書き込め。
さつまage
>>16 ありがとう。実は今派遣で今度部品メーカーに
正社員で行くかもしれなかったので。
参考にします。
20 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/02 02:18:41 ID:nPaqQYUy
まぁ、何だ
設計とか開発とか、工数読みきれないから
開発スケジュール守るためにはどうしても残業とか
多くなっちゃうよな
>>3 ふぅむ。
それってある意味、建設コンサルと役所の土木建築職の関係に似てるな。
半導体業界の人居ますか?
転職で業界に入ったんだけど、色んな不具合の対応に追われて
技術開発に手が回らない。ていうか殺伐とした会社で
中途はまず修行、って感じで雑事ばかりまわってくる。
他はどうなんだろう、と思いつつ、業界広すぎるし守秘義務なんかで
簡単に転職もできないだろうな〜・・・ハァ
23 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/02 11:21:01 ID:6veeqjgO
>>22 俺半導体商社系考えてるんだけど、詳細どうなの?
残業過多でも、やっぱR&Dかなと思う今日この頃
24 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/05 02:09:02 ID:Ze6DNLEM
半導体の業界は知らんが、R&Dは仕事としてやりがい有ると思う。
>>21 近年のお役所さんはコンサルに頼りきってる担当者が多いからね。
(例外もいるけど)
同僚の友達はそうなりたくないからって、コンサルで知識をつけてから
役人を目指すそうだ・・・。うまくいくかな?
26 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/05 11:04:07 ID:fj5iq8ow
俺はまだ若手ペーペーエンジニアなんだけど、将来大物になるための条件ってなんだと思います?
>>26 バカになれ!!
大物といわれるくらいのバカになれ!!
28 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/05 12:00:43 ID:fj5iq8ow
29 :
転職活動中:05/01/05 16:56:39 ID:xqv+/HGf
こんちわ
当方35歳の元研究職です。
研究職6年→開発職2年→管理部門1年目って感じで
社内的にはそれなりの出世街道を走っているだけど
仕事的には・・・ (´Д`)
はっきり言って仕事は暇(毎日6時には帰れてしまう)だし、
趣味でゴルフとか始めて見たけど、あんまりおもしろみを感じないし・・・
というか、いままで仕事中毒(毎月150Hrぐらい残業してた)で余暇なんて
ほとんど考えたことない生活が続いてたんで。
そこで、いま転職活動中で一応自動車メーカーとプラントメーカーの
面接中です。
できればまた、開発に戻りたい!
だれか、似たような境遇の方いらっしゃいますか?
>>29 35歳かぁ・・・
出世街道走っててそれでいいんじゃない?って思うけど・・・
DQNでヒマな最悪職場じゃないみたいし
恵まれてると思うんだけど・・・。
31 :
転職活動中:05/01/06 00:26:19 ID:omhv9cg2
>>30 確かに。
恵まれていると思えばそうなんだけど。
うちの会社って管理部門になると完全に事務職主体で
完全に技術とは切れてしまう。
約10年技術屋で飯食ってたんで、いまから事務屋になれと言われても
やっぱり辛いものある。
年齢的なものもあるし、ここらで一発がんばってみようかななんて思っています。
32 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/06 00:54:08 ID:cSaD1NjS
>>4 もしかしてFさんですか?
そちらへの転職を考えているんですが、
やはり残業・休出は厳しいのでしょうか?
当方サーボモータ開発志望です。
33 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/06 01:12:49 ID:aoRjTx+M
t○kで事務をしていたが、
素材系の開発ならここが給料的にはとっってもよろし。
俺はメリットないので転職したけどな。
34 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/06 01:16:21 ID:RvNx7aiF
35 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/06 12:22:05 ID:V/7US1EO
>>29 出世するとそんな悩みが出てくるのか・・・
毎日6時に帰れるなら、うらやますぃーと思う
でもさ、どんな業種でも会社という組織に属す限り
なかなか避けられないことだと思うよ。
37 :
転職活動中:05/01/06 18:16:58 ID:jeZ+TkjT
>>35、36
やっぱりそう思うよね・・・
ただ、あえて甘いことを言わせてもらうと
完全に技術屋から離れてしまうのはやっぱりつらいかな。
自分でも狂っていると思ってたぐらいのめり込んでたから。
それがある日突然、栄転だよ(課長代理→部下10人のチームリーダー)って
言われて技術職→事務職になったときは目の前真っ暗になったよ。
今面接を受けている会社は2つとも、マネージメントはあるが
技術屋としても動けると言われているから、なんとか合格できればと
思っています。
>>36 自分も技術屋人間なんで気持ちは痛いほどよくわかるけど・・・
家庭はもってるのかな。
家族は反対しなかったのか?
待遇面が変わらないなら問題ないかもしれないけど
独身と家庭もちだと選択も変わってくるよね。
39 :
転職活動中:05/01/09 21:38:25 ID:irSIogyu
>>38 家族あり子無、家あり(マンション支払い中)
待遇は年収はたぶん上になるかな。役職は低くなるかも。
最終面接中で、年収は今と最低同じで交渉中。
妻への説得が一番難しかったよ。
どう見ても恵まれているように見えるもの。
ただ、チームリーダーになってから鬱っぽくなっているのは
わかっていたみたいだから、応援してくれているよ。
家族には迷惑かけてるからがんばんなくちゃ。
40 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/10 01:05:06 ID:oT7x/MJE
>>39 開発って、大変だけどやりがい感じるからな。
お前の気持ちも判るよ。
転職、上手く行くといいな。
41 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/10 01:12:11 ID:dRE9eqyy
戦闘機乗りは出世しすぎると飛べなくなるってアニメでも言ってたしなぁ
ノーベル賞とった田中さんみたく
現場にいたいから出世拒否するとか
43 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/11 01:05:12 ID:s5vrVfvQ
高卒でも入れる研究開発職ってないかな・・・
中堅メーカーから大手家電メーカーに転職して3ヶ月ほどの33歳です。
以前は一担当者としてドライバ開発などやっていたのですが、
今の職場では若い人が多くチームリーダーみたいなことやらされています。
責任ばかり重くなり、仕事が面白くなく最近少し欝入ってます。
年齢的にはリーダーなど当たり前かもしれませんが、もっと気楽にソフト開発したいなあと考えて、
早くも再転職や仕事辞めることばかり考えてしまいます。
やはりサラリーマンなのでだんだんマネージメント業務も増えるのは仕方がないのでしょうか?
もう一度担当レベルでやりたいと思うのは甘いのかなあ。
また転職しても同じかなあ。
45 :
転職活動中:05/01/11 14:37:06 ID:EY3Xv4Y8
>>46 私も同じ悩みで書き込んでいます。
ただ、あなたの現状はよくわからないのですが、マネジメントも含めて開発をしているのか?
それともマネジメントのみで開発に全く携われないのかで大きく違うと思います。
ちなみに、私は完全に後者の立場になってしまい、それが転職のきっかけになりました。
あと、仮に転職されるのであれば、面接でその辺はちゃんと聞いた方がいいですよ。
私は面接で相手方に
・マネジメント経験は?
・部下を育成する上で気をつけていることは?
など、端からマネジャー前提で話が進められました。
そのため、こちらから転職を決意した事情を説明し、年が年だけにマネジメントをすることは
特に問題ではないが、マネジメントを含めた開発業務がやりたいとはっきり言いました。
もし、だめならだめでいいや という考えでしたがなんとか面接はクリアーしました。
とりあえず、来週最終面接なのでがんばります。
あなたもがんばってね!
>>39 ほんと、うまくいくといいね。
家族の為にも!
応援してます・・・
47 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/11 22:54:51 ID:a58hFZlk
>>43 「本物の」実力があるのなら、可能性は結構有るよ。
オレの知り合いで、高卒で一部上場R&D一人居る。
48 :
転職活動中:05/01/14 15:48:00 ID:KiWmOkl6
>>43 私の現在の会社にもいますよ。
普通科・高卒で主任研究員って人が。
入社したときは(うちは鉄鋼メーカー)、製鉄所に勤務だったんだけど
改善案を積極的に出していたら、「あいつはおもしろい」と目をつけられ
研究所に大抜擢。(約20年ほど前)
それ以来、5年に1人ぐらい入社→製鉄所→R&Eがいる。
49 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/20 09:07:57 ID:g2B6kWo8
良スレageだぜ
50 :
転職活動中:05/01/21 22:56:41 ID:bdCTTNyi
>>46 その他皆さんへ
内定の電話きました。
月曜日最終面接をして、1週間から10日後に
連絡しますといわれて今日の夕方電話連絡。(中3日)
もう一社最終面接が残っているので、その結果次第で
決めようと思っています。
これから転職しようとしている人もがんばって!!
51 :
名無しさん@引く手あまた:05/01/30 14:29:55 ID:+OnPU+o3
se と pg は スレ違い?
よくデジタル土方と呼ばれる人たち
>>51 1に
> 開発職は残業や休出が多いけど、めげずにモノづくりに励むぞ!
と、ある。察してくれ。
53 :
転職活動中:05/02/08 12:25:07 ID:qJT/V61U
>>46 その他皆さんへ
転職活動をしていた2社に内定をもらいました。
第一志望の企業に4月1日入社決定です。
なんか、社会に認められたみたいでうれしいです。・゚・(ノД`)・゚・
34歳での初転職なので不安がいっぱいですが、がんばりたいと思います。
55 :
名無しさん@引く手あまた:05/02/14 22:31:58 ID:SP2JTR7e
56 :
名無しさん@引く手あまた:05/03/07 09:34:34 ID:M32uQMbs
良スレ age
57 :
名無しさん@引く手あまた:05/03/13 01:06:45 ID:YGV1TYhJ
age
58 :
名無しさん@引く手あまた:05/03/17 21:37:09 ID:MuUTUbXm
ageときます
59 :
名無しさん@引く手あまた:05/03/18 21:48:26 ID://0mewtV
あげ
学生からすると開発職は忙しそうな雰囲気がありますが研究職はどうなんでしょうか?
基礎研究系だと新しく製品出すわけじゃないと思うんですけど忙しいんですか?
61 :
名無しさん@引く手あまた:2005/03/29(火) 22:21:03 ID:WUHygKvu
age
62 :
名無しさん@引く手あまた:2005/04/12(火) 22:06:50 ID:glFKD+ir
age
63 :
名無しさん@引く手あまた:2005/04/23(土) 00:10:34 ID:aIqCQ2d9
基板設計しかやったことないんだけど、LSIの上流設計に転職できるかな?
将来正社員雇用を条件に契約社員になりました。
開発職です。
このスレ見て不安になってきました。
鬱持ちなのでゆっくり仕事がしたかったのですが・・・。
しかしもう27歳(28歳の年代)だしもう後戻りできないよ。
他に開発スレとかありますか?
ちなみに電気電子なのですが。
さがしてもなかった。。。
66 :
名無しさん@引く手あまた:2005/05/02(月) 03:01:01 ID:uNfGIjjL
研究と開発って何が違うんだろうね。
別な業界の人と話をしていると全く話が合わなくて、
どうしてかなと考えたら、研究と開発の線引きが違っていたんだ。
でも、何が違うんだろう。
67 :
64:2005/05/06(金) 18:48:10 ID:sS9SXdJg
今日初出社オートキャド使いました。
さっぱりわかりません。
続けられるのかどうか不安です。
劇物毒物ばっかりだし。
取扱間違って死にそうな予感。
誰もいないようだ・・・
69 :
名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:30:50 ID:hUEEMMmg
制御系の開発やりたい
70 :
元転職活動中:2005/05/14(土) 21:23:57 ID:dlKSr7Cp
上記53で転職活動していたものです。
4月1日入社で早一ヶ月たちました。
やはり、会社を変わるということは想像以上に大変だなと
思っています。
転職前に打ち合わせしていた仕事と実際に勤務しだしてからの
内容に違いがあり、なんとか早く覚えようと勉強勉強です。
(例えると鉄屋さんが化学屋さんになるようなものです。)
連休中もずっと仕事の資料や英語の論文を読んだりと無理がたたったのか、
今日突然めまいに襲われて心療内科に行ったところ、
軽い鬱であると診断されました。
正直、へこんでいます。
なんとか、せっかく入った会社だから、がんばらないとっていう気持ちと
給料は安くても自分の専門に合った会社に移るべきかで揺れています。
このスレに来ている方は、おそらく自分に相当自信のある方も多いと思います。
私も転職する前はそうでした。
ただ、よくよく考えて行動してください。
また、このスレには時々お邪魔しますので、だれか同じような悩みを持たれる方は
ご相談下さい。
71 :
名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:28:13 ID:0KdaHnOU
>>67 AUTO CADが癖がつよいですからね。
でも、1日いじくってれば、なんとかなりますよ。
72 :
名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:29:54 ID:0KdaHnOU
今度、転職するんですが、開発は、さすがにもう十分って感じです。
どっかいいとこないかなー・・・
年齢も年齢なんで、ストレスゆるいとこに行きたい・・
やっぱりきついすか?
派遣とか請負の方が楽に思えるよ・・・。
74 :
名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 14:17:27 ID:rOuGncyl
>>73 営業や企画から来る無理難題を、現実にできる形に翻訳するのが仕事って感じ。
例えば、常識的に考えて、コストが1000円、商品化まで半年必要な製品に対して
コスト600円、納期3ヶ月ってリクエストが来るわけだ。
出来ない!って言い切りたいけど、それじゃ仕事にならない。
スペックの絞込みや、開発生産工程の見直ししながら、
企画と生産の間に立って、上手く調整しなくちゃならない。
当然、専門外の事でも、開発は’知らなかった’ってのは許されないわけだ。
責任は、全て集中するし。
まじで、ノイローゼになるよ。
前の会社の時、トラブル対策で死んだ外注の部長さんもいたし。
>>74 今日会議してそんな話ししてた。
全てに置いて考えなければいけない。
正直俺には無理だ。
実験実験ばっかりでサービス残業
事務所に戻ってきて総務どもが帰っているとむかつく
77 :
名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 19:23:46 ID:/MmJEcTc
開発と設計はどう違うとよ?
開発しているけどさっぱりわからん
設計は回路とか?
>>74みたいのが典型的な開発設計の仕事では?
ただ、設計屋にも仕様の打ち合わせから部門間の調整から現地の据付からと何から何まで
面倒見させられる奴と、狭い範囲の仕事(例えば図面を引いて手配をするだけ)しかしない奴がいる。
>設計は回路
なんつーのは例えば電気設計の仕事の中では2-3割(それ以下か?)ぐらいのウェイトしか無い。
で、開発要素の少ない設計はほぼ一発勝負で製品を作るが、
開発要素の多い設計は何度もやり直したり予備実験をしたりして最終製品を作る。
時にその過程を分けて試作部門=開発と呼んだりもする。
うちの開発部だけサビ残。
しかも年2回特許取らないと昇給無し。
81 :
わびさび:2005/06/02(木) 04:21:20 ID:PJ9T1tYw
最近合併した半導体メーカ勤務です。
気がつくと片方の会社の人が開発の実権を握っています。
自分は開発業務からはずれてきました。
こうなるともう開発から離れて量産で一生そのまま行くか
それとも場を求めて転職するか。
年齢的にチャンスとしては最後の歳なので、なやみどころです。
さあ、どっちをとる?
82 :
名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 22:27:09 ID:EITvqyGR
>>81 そうなんだ。目立さんが幅利かせてるのかな?
物性系の仕事だったらよく分からんが、
ハード・ソフト関連の仕事だったら、自動車業界なんかいいんじゃないかな。
と言うか、漏れだったらそうする。
スキルに多少の自信があればだけど。
保守。
84 :
名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 02:00:39 ID:mma+pZgP
>>81 多分漏れ新卒でそこに入社する...
やっぱりM系は主力になれないのかな?
北伊丹より武蔵ってこと?
まぁどうにもならんかったら自動車に転職かな...
モトローラから転職してきた人がたくさんいる。
モトローラ?
87 :
名無しさん@引く手あまた:2005/07/02(土) 07:56:24 ID:RLquD5te
サビ残ばかり他の部よりも帰りが遅い。
最悪だ。
88 :
名無しさん@引く手あまた:2005/07/19(火) 06:17:07 ID:BBt+FTkt
age
89 :
◆WwB3OIcdfY :2005/08/07(日) 10:15:00 ID:EGwX5jPc
保守
90 :
名無しさん@引く手あまた:2005/08/08(月) 19:08:46 ID:MWSL6wsG
みなさん開発職って残業代でてます?
うちは出ない
残業どれくらいなのさ?
表に出せる残業時間が45H/月だったっけ?
94 :
名無しさん@引く手あまた:2005/09/16(金) 01:25:29 ID:8CR0+wZt
開発の佳境:90H
開発の谷間:20H
一応でます。
うちは、まだましなような気がする。
そんな会社を辞めようとする洩れは
逝って良し?
95 :
40歳で1000万円なら充分良い待遇です。:2005/09/16(金) 01:31:34 ID:eUO++tcd