【切り売りで】日本IBM Part20【青息吐息】

前スレ日本アイ・ビー・エム Part19 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101169780/

日本アイ・ビー・エム Part18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095914975/

日本アイ・ビー・エム Part17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092744934/

日本アイ・ビー・エム Part16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090191792/

日本アイ・ビー・エム Part15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087992120/

日本アイ・ビー・エム Part14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086485068/

sageで2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3getto

日本ＩＢＭ、社員の仕事と生活を支援する総合窓口
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設
http://ime.nu/release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=78799

社員の仕事と生活を支援する総合窓口を開設
−ウェブ、電話、対面、個人別専用ページによる情報提供とカウンセリングを実施−

日本ＩＢＭは、仕事や生活における社員および家族のさまざまな課題を解消するための支援を行い、
個人の適切なキャリア形成や人生設計を促進する総合窓口（ポータルサイト）
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設しました。

「ＩＴエンジニアから営業に職種変更したいが、どんなスキルを身につけたらよいか」
「子供を預けられる保育園を探したい」「ストレスを感じているので対処法を身につけたい」
「夫婦・家庭の問題について相談したい」といった社員の課題に対して、
適切な相談窓口（社内もしくは外部専門機関）や関連するプログラム、
関連情報等を提供するものです。また、ポータルサイトだけでなく、
外部専門家による相談窓口も設置し、電話や対面、さらにセキュリティーとプライバシー
に配慮した個人別専用ページを通じて、相談、カウンセリングを行います。
外部窓口では匿名での相談も可能です。

　これらの総合的な支援の提供を通じて、社員が適切なキャリア形成を行い、
より良い人生設計を持ち、健康で健全な生活を営むことを促進することにより、
社員の持てる力を最大限に発揮してもらうことを目的としています。

このような仕組みを整えていただいたことに感謝します。

働きやすい会社調査2004 総合第１位 日本ＩＢＭ
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位　（日経・働きやすい会社調査2004）
http://ime.nu/job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第一位に評価されていますね。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策の導入は、私たち社員のやりがいを格段に高める
本当にすばらしい制度だと思います。

このような優れた制度を取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより働きやすく、最大限に能力を発揮して活躍できる
すばらしい環境になりました。

今なら部門お買い上げの皆様に優秀な社員をもれなくおつけしております。
年末限定セール中

■■■■■■■■■■企業評価表■■■■■■■■■■■
企業名　　　　　　　　　仕事　　　対価　　　生活　　　総合評価　　　　
トヨタ自動車　　　　　　１．５　　　２．８　　　２．３　　　　２．２
日産自動車　　　　　　３．５　　　３．６　　　４．０　　　　３．７
NEC　　　　　　　　　　　５．０　　　２．６　　　４．３　　　　４．０
キヤノン　　　　　　　　　４．０　　　４．６　　　３．７　　　　４．１
シャープ　　　　　　　　４．５　　　２．４　　　３．７　　　　３．５
ソニー　　　　　　　　　　５．０　　　４．４　　　２．７　　　　４．０
富士通　　　　　　　　　　２．５　　　２．８　　　１．３　　　　２．２
松下電器産業　　　　　３．０　　　３．０　　　３．０　　　　３．０
サントリー　　　　　　　４．０　　　３．４　　　　４．３　　　　３．９
三井物産　　　　　　　　５．０　　　５．０　　　　２．７　　　　４．２
三菱商事　　　　　　　　５．０　　　５．０　　　　３．０　　　　４．３
みずほ銀行　　　　　　２．５　　　　２．８　　　　２．３　　　２．５
日本生命　　　　　　　　２．５　　　　４．８　　　　３．３　　　　３．５
東京海上火災保険　　２．０　　　５．０　　　　２．０　　　　３．０
JTB　　　　　　　　　　　２．５　　　　２．２　　　２．７　　　　２．５
全日本空輸　　　　　　１．５　　　　４．４　　　５．０　　　　３．６
NTTドコモ　　　　　　　４．０　　　　３．４　　　４．７　　　　４．０
アクセンチュア　　　　５．０　　　　４．８　　　　３．７　　　　４．５
NTTデータ　　　　　　３．５　　　　３．８　　　　４．０　　　　３．８
日本IBM　　　　　　　　５．０　　　　４．６　　　　４．７　　　　４．８　　　
野村総合研究所　　　４．０　　　　４．６　　　　４．０　　　　４．２
リクルート　　　　　　　５．０　　　　５．０　　　　４．０　　　　４．７
NHK　　　　　　　　　　４．５　　　　　４．２　　　　４．０　　　　４．２
朝日新聞社　　　　　　３．５　　　　４．４　　　　２．０　　　　３．３
引用元：「これが働きやすい会社だ」　渡邊正裕著　幻冬社

■■■日本アイ・ビー・エムの年収推移（単位：万円）■■■

注：残業代含む。住宅手当など福利厚生は含まない。

　　　　　　　　２５歳　　３０歳　　３５歳　　４０歳　　５０歳

上位２０％　　５５０　　９００　　１１００　　１４００　１８００

中間６０％　　５００　　７２０　　　８３０　　１１５０　１４００

下位２０％　　４５０　　６２０　　　７００　　　９００　１０００

引用元：
「これが働きたい会社だ　〜社員が教える企業ミシュラン〜」
渡邊正裕著　幻冬社　’０４年１１月１０日発行　（￥１５００）

１０

年収は今年の改正で来年はみんな10％
カットです。毎年10％カットです。
うれしいな！

年収もみんなで下がれば怖くない。

これだけ暇なら仕方ないね

大和のThinkPad開発部隊の年収カットも10%/年で済めばよいが...

アンチ厨にとっては２ちゃんねるのランキングが心の大きな支えなんだ。
だから自分の内定先が低く評価されることは絶対に許せないし、
自分を落とした企業(嫌いな奴が入った or 同業他社)が評価されることも絶対に許せないんだ。
人間として…小さすぎる。

犬和は一桁カットくらいです。
それくらいなら御の字でしょうね。

★★★★このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@日本IBMの下請け業者
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員

どれでもないな

でも40歳で700万ちょいって悲しい会社だね

実際には1000万楽に越えてるので
全然悲しくはないんですけどね。

>>20
そんなわけありません。
社員平均年収は300万のはずです。
間違いありません。

aXvvPtNW (= 粘着)
ここはおまえの独り言スレか？
独り言は一人でやってろ。

いやいやそんなはずは

>>22
やっとまともな人間来たね

つーか、ソースあるじゃん
平均1150万いってるじゃん
目悪いの？

平均750万ですよね

>>25
私の給与明細は300万ですよ
いい加減なこといわないでください

>>27
いやいやソースもないのにそんなの信じられるかよ

>>28
ソースはないですｗ
残念ながら。
でも本当ですよ。

あほくさいｽﾚだな

今IBMのPCのお客様は他社の絶好の標的です

自分の会社の年収も週刊誌に載ったら、そのいい加減さが分かるのにな、残念！！

>>26
いや、もっと高いよ。

IBMはマシなほう

年収が下がってるね

年収あがってるよ

まさか

年収200万うｐ

おれも年収70アップで700万
40歳

俺３５だが1200万

勝ったな

いいだろ 日本一高いんだから

>>39
IT業界やめたほうが良いよ。
アンタ向いてないし。

漏れもBand8で１１００万くらいもらってる。
そんなもんでしょうね

いやまじでおれより下がたくさんいます

バンド8ってLINEクラスですよね
30人にひとりくらいね

必死だなｗ

マジで40歳でふつう700くらいだよ

いや上もたくさんいるよ

同じ年で1600万とか

つうかマジで1000万こえてるって

嘘だと思うなら周りに聞いてみなよ

評価も2＋でふつうなんですが

漏れ営業３２歳だが去年1400万だたよ
今年は下がってるけどorz

ＩＢＭ社員は富士通のことどう思うよ？
やっぱ見下してるわけ？

おかしいな

いや見下すことはないですよ
日本では一番

俺、28歳なんだけど
副主任にされて
今年収650万です

来年は700万越えると思う

おかしいな30でみんな600クラスだよ

何だかんだいって年収は高めなのね

>>55
うわぉ、それって源泉徴収される前の金額ですか？

>>56
アンチ乙

やっぱ予想どうり高給だな
アンチの情報はあてにならん

30で年収600万だとアンチIBMなんだ・・・
富士通なんて450万位だぞ・・・

俺の知り合いの富士通社員は３０で７５０万だよ
嘘つくなw

>>62
30で6級、A評価をもらうとそのぐらいなのかな？
30で5級、B評価だと450ぐらいだ

ところでIBMって家賃補助いくらぐらい出るの？
退職金とかももらえるの？

>>63
残業代のこと考慮してないな

>>63
おまえ人にもの聞く前に自分で少し調べろや

家賃補助こみ30 600です

アンチはひっこめ>>66

>>64
ある程度残業して450だから、750っていったらさらに月に
125時間ぐらい残業しないとダメな計算になるね
そんな残業してもIBMの下というのは悲しいな

IBMの社員さんは月の残業時間どのぐらいなの？

>>68
評価の低い富士通社員と評価の高いIBM社員だったら当然
IBM＞＞＞富士通になるわな

月160時間こみ30 600万です

ID:aXvvPtNW
こいつは放置で

まじ残業予算なしです

>>69
評価の高い低いというよりは、6級まではほとんど年功序列で
年収の差は残業時間の差、幹部社員への昇給の段階で
初めて実力評価されているような希ガス

IBMって残業せずにうちらと同じかそれ以上の給料もらっているなら、
そっちのほうが人生楽しいよね、自分の時間をもてて
なおかつ生活レベルが高いから

>>73
富士通社員？

>>73
仕事量は部署によるので一概には何とも

>>72
IBMは残業代ゼロで完全実力主義ですか
そっちのほうがいいですね
うちは生活残業しているやつが大杉

>>74
そうです。冬のボーナスのあまりの少なさにIBMのスレにきてしまいました。

残業代０はネタ

Iも平均76だよ

>>9 について分析してみよう。
中間６０％では、２５歳〜３０歳の５年間で２２０万円昇給、
３０歳〜３５歳の５年間で１１０万円昇給、
　　３５歳〜４０歳の５年間で３２０万円昇給。
はたして、こんな昇給カーブの会社があるだろうか？
おそらく、情報提供者は頭打ちの３５歳前後の社員で、管理職である
上司を見て５年後の給与に希望を持っているが、管理職にも成れないので
業績給部分で５年後は今より年収が下がってる可能性もある。
それが現実だ！！

>>79
それはかいなの情報だべ

>>80
あるとも言えるしないとも言える

下位が現在の30歳の将来の姿に近いね

毎日深夜残業しないとIBMさんの中間60%の年収に及ばないらしい・・・orz

30歳で以下の式に数値を入れてみて
4,000,000 + 2,000 * 残業時間 ？ 年収（税、福利厚生込み）

？部分が＜ならIBMのほうが待遇いいです。
＞なら富士通のほうが待遇いい計算になります。

だから中間はさいじょういだよ

35までは富士通が上 後は人による

一般職対象人数　約5900人
平均支給額　76万8500円
平均年齢　31.4歳
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1956b.pdf

社員数　20656人
平均年齢　39.1歳
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/keireki2003.pdf

なんだ。アンチのいう平均支給額は一般職平均か。
低いのあたりまえじゃん。

富士通さんは一般とのうとくあわせて80 くらいだよ

IBMの平均ボーナスって2.6ヵ月なんですか！？

富士通も2ヵ月ちょいで、みんなで少ない、少ないとわめいていて、
外資は10ヶ月とかもらっているに違いないとかうわさしてましたが
意外と横並びですね・・・

少し安心したかも

>>90
はじめまして。貴社の景気はどうですか？
業界全体の先行きが見えない状態がしばらく続きそうですね。
ちょっとROMってましたが、aXvvPtNW は間違いなく弊社社員で、言ってることは正しいです。
>9 の表に対して補足すれば、「下位20％」の数字でSEの平均よりも上だと思います。
営業は別ですよ。給与に関して営業を一緒くたにしては語れません。

というわけで、年収問題にカタが付いたところで寝ます。

>>90
一般職平均だよ。目が悪いのか？

漏れもさっきまでROMってました。
IBMの年収のまとめですが、
aXvvPtNW は間違いなく偽装社員で、言ってることは間違いです。

では私も寝ますので。

>>88
ほんとだー
よく見ると全然平均年齢違うね。
アンチってほんと嘘つきだなー

でも俺は76万8500円でも十分だな。
こんなにもらえれば恩の字です。
さらにもらってる連中がいると考えると、
Iってすごい会社なんだなと思う。

79 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2004/12/17(金) 02:11 ID:aXvvPtNW
Iも平均76だよ


偽装社員ﾊｹｰﾝ

アンチは持ってきたソースを全否定するﾍﾀﾚ

いまスレを見返してみたが、
ID:aXvvPtNW
は偽装IBM社員なのだが、
ID:nntCf3sx
で偽装富士通社員の役も演じていることが判明した。

35 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2004/12/17(金) 01:10 ID:aXvvPtNW
年収が下がってるね


39 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2004/12/17(金) 01:16 ID:aXvvPtNW
おれも年収70アップで700万
40歳

aho

＞99
前半は会社の動き 後半は個人
どちらも真実です

逆に言えば毎年ブラスマイナス100万
はふつうです。

必死すぎw

>>101
ていうかお前いつ寝てるの？

単なるﾋｷｦﾀにしか見えんのだが

まわりでは6年前より年収が上がっていない30代が続出。30歳すぎ700万くらいで頭打ちしそのまんま40突入が最近のトレンド

13 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2004/12/17(金) 00:03 ID:aXvvPtNW
これだけ暇なら仕方ないね

↑初登場　深夜0時3分

100 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2004/12/17(金) 04:09 ID:aXvvPtNW
＞99
前半は会社の動き 後半は個人
どちらも真実です

↑言い訳レス　朝4時9分

こいつ無職か学生だな。

>>104
無職のレスなんぞ当てにならん

なんてすてきな会社でしょう
Iは30以上はいらないみたいです

>>107
もう寝ろよ　しつこすぎ
だから粘着って呼ばれるんだよ？

アンチＩＢＭの正体は学生

>>108
スルーしとけ

年収は世間平均よりは高いことは事実。
ただし、部署によるが、だいたい、月に１００〜２００時間残業して、
残業代がでるのは２０時間までくらいなので、実質的な年収は
一緒にはたらいている同職位のパートナー企業社員よりも少ないことも事実。
また、営業本位のカイシャなので、SEの年収は営業の８割程度。
また、大学院卒が入社時から大学卒に比べて年収ペーズで１００万程度高く、
この差は、大学卒が５年まじめに働いてもおいつけない。
よって大卒のシステムエンジニアの場合は、かなりの激務のわりに年収が少ない。
(３０歳で残業代こみ６００万くらい。)

なんにしても、来年　売却されるんじゃないの？他の部署

年収が下がるとしか思えん
年収が上がる理由もみつからん

アメリカ本社が株主に説明しているように
事業部の売却は「常に」検討課題ですよ。

売却発表の半年前のＨＤＤや液晶に中途入社した人がいるけど、
よく考えようね。ｗ

修士じゃ100も差がないでしょ、博士は結構差があるが
今はどうか知らんが学卒より修士のほうが見習いがとれる期間が短かったりした
まあ、営業以外は給与に魅力はないな
9のやつはデータが古いんだろう、たぶん残業代一定になる前

★★★★このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@日本IBMの下請け業者
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員

>>115
アンチは、社員か元社員と考えるのが妥当。
ちなみに、>>115 を書き込みそうなのは、一覧に出てこないIBMユーザー。
それも、「ThinkPadが好き」とか言ってるだけの頭の悪いド素人。

この板、偽装富士通社員がたくさんまぎれこんでるな。

>>116
発言に説得力ないな。
根拠なし。ってかあんたがアンチだろ？ｗ

わけのわからん社内人事システムはもういりません。

お客に売れない社内失業ＳＥを救済するために作らせているのかと思いますが、

現場でお客様相手に稼げるリソースのみ必要です。

スタッフ部門が女でウジャウジャで肥大化しすぎて、High-GPの極端に厳しい案件しか

獲得できない状態です。

アンチはほぼ間違いなく学生。
それを社員か元社員のせいにしてごまかそうとしてる。

というより
社員か元社員ってことにすれば信憑性が出てくる
とでも思ってるんだろうな。

残念でした。アンチが学生なのはばれてます。

さーてそろそろPBCの季節なわけだが…

>>121
だろうな

実際の社員がいちいちこんな糞ｽﾚで
本当の年収晒すはずもない

>>9のソースを認めたくない厨房だな。
そんなに否定したければソースもって来ればいいのに。

実際の社員がここで年収くらい晒したって少しもおかしくないと思うけどな。
社員のモラルや愛社精神が地に落ちてきたのくらい社内にいたら気付きそうなもんだ。
変に社員を特別扱いしている人こそ本当に社員なのか？と疑問に思う。

アメリカかぶれ丸出しでICの近くに事業所を作るというわけのわからん風習やめろ

TOEICで高いスコアを目指しましょう！

なんかもうTOEICで人を縛るのも限界かな？
だって実際業務で英語なんてほとんど必要ない。
40歳すぎたらもうTOEIC受けませんでも通るしね。
本当に必要な人は言われなくとも勉強してスコアが伸びる。

>>127
40過ぎて大台に乗ってない人なんて、まずもって本体にいられませんよ？

大和の技術者はThinkPadは自分自身と思っている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm

私をはじめ、大和研究所の社員は、今回の出来事を前向きに捉えている」

ThinkPadはこれまでと何ら変更がなく、これまで作ってきた基盤は
変わらないという点。ThinkPadが違ったものになってしまうというのは杞憂だ。

「大和研究所の技術者は、IBMのPCを作りたいのではない。
ThinkPadを作りたいと思っている。ThinkPadは自分自身だと捉えている」

「大和研究所は、唯一のThinkPadの開発拠点であり、
　　新会社においても貴重な存在であることに変わりはない。

、「Lenovoと一緒になることで、規模のスケールアップが図れること、
Lenovoのコストを意識した戦略を導入できること、経営リソースを
広範に投資できること、PC事業に特化したオペレーションが可能なため、
企業として最高の効率が追求できることが、メリットになる」


大和研究所とThinkPadは最高の賞賛を与えられるべきかと思います。

>>129

今どきこんな「理系馬鹿」がたくさんいるとも思えないがな（わら

TOEIC?

TOCIC（とーちっく）の間違いだろう？

もうだめぽな会社ですな

次はサーバ、そしてプリンタ、、、次は・・・女子社員をソープに沈めるつもりか

IDテスト、昨日のままかな？

昨日のままだなｗ

> ホームページビルダーなんかはソースネクストに売却できる内に

これには激しく同意。

なぜホームページ作成ソフトをしかもJapan Uniqueで
やらなくてはならないのか非常に疑問。

PC部門すら売られたのに、このようなものをまだやってるとは…

どうせ犬和に居残っている連中の失業対策なんだろが、
ソフトについてもWWで生き残っていけるプロダクトのみ残せ。

世界一のサービスカンパニー誕生
その実態は女性の最大活用
夜のサービス最大化政策
日本人のこまやかな心配りでだいはんじょうランド オブ SOAP

IBMでのサービスデリバリーの仕事ほどやり甲斐があって、
しかも面白い仕事はないのではないでしょうか？

「メインフレーム軸に、業務プロセス統合を推進」、日本IBM
http://ime.nu/nikkeibp.jp/wcs/j/it/340427

　日本IBMは10月29日、同社のメインフレーム「IBM e server zSeries」に
関する将来展望「メインフレーム憲章 2004」を発表した。
これは同社が「メインフレームを将来にわたって継続的に機能と性能を向上させ、
ユーザーに対して安定的な供給を表明するもの」（zSeries事業部長）だ。
「メインフレームは過去のもの、という意見もあるが、決してそうではない。
むしろ、今後の業務統合や連携を考えたとき、その信頼性と安定性は、
ユーザーにとって必須のものになるのだ」。

　米IBMおよび日本IBMは2003年10月に「メインフレーム憲章」という宣言を出したが、
今回の発表は、それをより具体化したものである。

メインフレームが将来の軸ですか
そうですか。。。。


プッ

＞138
でもIっていまだメインフレームのイメージあるね
サービスって言うのはいいけど
何サービスをメインにするんだろうね
BTOなんて言うと笑いものだよw

>>140
またaXvvPtNWがお馬鹿なところをさらしてますな。
ってかホントに学生だろ？ものを知らなすぎ。

一昔前は

ホワイトカラー＝設計開発
ブルーカラー＝生産

というイメージだったけど、今や

ブルーカラー＝設計開発生産
ホワイトカラー＝ブルーカラーが作った製品を組み合わせてサービスとして提供

となりつつあるな

開発職からＳＥ部署へ異動になると飛ばされたっていうイメージが強いけど
今や、開発はブルーカラーやもしれんな

・・・新人ＳＥが肉体労働が多いのは知ってますよ、もちろんｗ

ぜひ購入して読みましょう！

経営者、15歳に仕事を教える
http://ime.nu/pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/4621074903.html

近年、定職を持たない、フリーターや無業の若者が増えている。
彼等は、将来に対する明確な目標や職業意識が持てずにいる。

企業に勤め、仕事をすることにどういう意味があり、喜びがあるのかを、
日本IBM代表取締役会長である北城氏が自らの体験に基づいて分かりやすく
語っておられます。
経営者の孤独感・困難さが伝わってきて非常に勉強になりました。

北城さんの仕事への考え方は感動しました。
買って読む価値のある非常にすばらしい一冊だと思います。

「定職を持たない、フリーターや無業の若者」なんか相手にしてないで
経済団体の役職として恥ずかしくない仕事しろよ

>>143
転職板なのに、ｱﾌｫ学生が買うような本だな。
社員４人に３時間ずつ話聞いた本を”ソース”とかいうようになるぞ！
社員なら、自分の経験の方が圧倒的に情報量が多いのだ。（ﾜﾗ

首相の靖国参拝に反対したのが最近の彼の最大の仕事だねｗ
どこまで本気だかわからんが。

どうでもいい

【大手町･丸の内】　ｷﾚｲなOLさんｳｹ偏差値　【汐留･西新宿】(ver.11)

77 電通 三井物産
76 ﾌｼﾞ 三菱商事 外資金融全般
75 博報堂 SME
74 LVMH JAL ｿﾆｰ
73 日ﾃﾚ ANA
72 ﾄﾖﾀ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ SCE
71 共同通信 講談社 ｿﾆｴﾘ LVJ ｴﾙﾒｽ ｸﾞｯﾁ ｼｬﾈﾙ　　
70 集英社 資生堂 日本IBM ﾃｨﾌｧﾆｰ
69 ﾆｯﾎﾟﾝ放送 読売新聞 朝日新聞
68 TBS 小学館 日経 住商 伊藤忠 東京海上 本田技研
67 ﾃﾚ朝 新潮社 日経BP 毎日新聞 東京三菱 松下電器
66 ﾃﾚ東 NHK 産経 文春 東宝 ﾘｸﾙｰﾄ 丸紅 ｴｲﾍﾞｯｸｽ ﾔﾌｰ ｻﾝﾄﾘｰ ｷﾔﾉﾝ
65 ﾏｶﾞｼﾞﾝﾊｳｽ SMBC みずほ 三菱信託 ﾄﾞｺﾓ NTTﾃﾞｰﾀ 新日鉄
64 角川 住信 松竹 帝国ﾎﾃﾙ KDDI ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ JR東海 ｼｬｰﾌﾟ 三菱重工
63 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 野村総研 ﾆｯｾｲ 三越 森ﾋﾞﾙ 武田 松下電工 日産 　
62 ADK 伊勢丹 高島屋 ｵﾝﾜｰﾄﾞ ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 日本ﾘｰﾊﾞ NTT東 富士ﾌｨﾙﾑ
61 MS海上 ﾜｺｰﾙ 三井不動産 三菱地所 NTTｺﾐｭ 味の素 P&G 日本ｺｶ ｷﾘﾝﾋﾞﾊﾞ
60 損ｼﾞｬ 野村證券 東電 JR東 日清製粉 日清食品 JT 花王 日立
59 ﾜｰﾙﾄﾞ NTT西 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 日本郵船 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
58 ﾍﾞﾈｯｾ 第一生命 ｴｰｻﾞｲ 商船三井 JR西 東芝 旭硝子 NEC 東ﾚ JFE
57 住友不動産 ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ 富士ｾﾞﾛ 任天堂 ﾃﾞﾝｿｰ 三洋 富士通 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ　
56 関電 東急 三共 三菱電機 ﾋﾞｸﾀｰ ﾘｺｰ 信越化学 旭化成 日揮 IHI
55 東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ 住友生命 明治安田生命 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｺﾆﾐﾉ ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾆｺﾝ ｽｽﾞｷ
54 東京建物 川崎汽船 JCB ﾈｽﾚ 明治製菓 宝酒造 三菱化学 富士重工
53 大和證券 中電 大丸 ｽｸｴﾆ ﾗｲｵﾝ 住友電工 帝人 三菱自工 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ
52 三井生命 東急不動産 帝国ﾃﾞｰﾀ ｵﾘｯｸｽ JRA 住友化学 住友金属 三井金属 ﾔﾏﾊ発　
51 大広 明治乳業 ｸﾞﾘｺ ｶｼｵ ｾｶﾞｻﾐｰ ｷｰｴﾝｽ 京ｾﾗ TOTO 神戸製鋼 島津製作所
50 丸井 森永製菓 日ﾊﾑ YKK DNP 凸版 積水ﾊｳｽ INAX TDK 住友林業

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=206

ＩＢＭビジネスコンサルティングサービスの平均年収うｐ

>>149
ＩＢＣＳの給与明細ってしっかりＩＢＭのロゴはいってるんだねぇ…

こりゃ日本ＩＢＭの年収データもかなり信用できるソースっぽいな。

やっぱアンチの情報はデマだったか。

■■■日本アイ・ビー・エムの年収推移（単位：万円）■■■

注：残業代含む。住宅手当など福利厚生は含まない。

　　　　　　　　２５歳　　３０歳　　３５歳　　４０歳　　５０歳

上位２０％　　５５０　　９００　　１１００　　１４００　１８００

中間６０％　　５００　　７２０　　　８３０　　１１５０　１４００

下位２０％　　４５０　　６２０　　　７００　　　９００　１０００

引用元：
「これが働きたい会社だ　〜社員が教える企業ミシュラン〜」
渡邊正裕著　幻冬社　’０４年１１月１０日発行　（￥１５００）

人事、シンパは必死だな
悪いニュースしかないからな最近ｗ

米ＩＢＭは17日、パソコン事業を売却する中国の聯想集団（レノボグループ）
とパソコンに関する技術交流を始めたことを明らかにした。
ＩＢＭはパソコンを組み込んだ情報システム構築を手掛けるうえ、
聯想にＩＢＭブランドの使用権を与える。
売却によってパソコン開発に支障がでる懸念を軽減し、
競争力向上につながるようにするのが狙い。


----------------------------------------------------

大和の眼の釣りあがった取締役はＪはコンシューマに強いから
大丈夫とかいっているけど
雨コウからみればＪはもういらないって言っているなあ

Ｊ全体も売却されて、そこにＩＢＭのロゴの使用権を与えるようになる？

「OLさんｳｹ偏差値」なんて物のどこにデータとしての意味や価値があんだよ
人事の飼い犬ももはやこんなクズみたいな数字しか頼るものがないのか

>>151
売れそうなタイトルの付けではあるが、内容は社員にこういう人がいると
いう程度で、給与に関しては、アンケートをとったわけでもなく、人事に
聞いたわけでもなく、信用できないと判断するのが常識的社会人だ。
数字のソースを渡邊正裕氏に聞けば、かなり笑えると思うぞ！！

広報か広報か人事が教えたわけだからどういうデータかわかるでしょうにｗ

>>156
本にも書かれてあるが、日本IBMは実力主義で年収と年齢は関係ない
という方針なので、そのような数字を出すはずはないのでした。残念！

>>150
お金もらって会員にまではなるほどでは無いから、詳細はわからないけど、
あの給与明細のフォーマットは、本物に見える。
ただ、Band8と書いてあるから、おそらく50代前後のものだと思う。
IBCSなので、元ＩＢＭなのかわからないけど。

50代と現状の20代からの給料の格差はものすごいあるから、
各世代の給料の現状をマッピングすると、恐らく
あのグラフに書いてある様に正比例では無く、非線形のy=xの2乗
の様な形になると思う。

もし昔のIBMの社員で、現在50代であるならば、トップの成績であるならば
30歳前後で1000万の大台の人達だろうから、50代の人ならば、
載ってるグラフの一番上の線か、それ以上の昇級をたどっていると思う。

PC事業を売却してキャッシュフローをいじる会社と
大型機でＧＰ50％の時代とは完全な別会社

50代のデータが本当だとしても、それを今の20代や学生向けに
出すところがすでに情報操作

学生はあほだから読み取れないｗ

3 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:45:39 ID:Tm6BHaD0
12月の賞与また下がったんだね。
平均31.7歳で765,000円（基本給296,000円）、支給額は2.6ヶ月程度

4ヶ月出てたころが懐かしいくらいのひどい落ちっぷりですね（ｗ

4 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:48:19 ID:Tm6BHaD0
（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

上級部長　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

....上層部の方々、他皆さん、知恵を絞ってこの現状を何とかしましょう！
....日本IBMは『人減らしにだけ熱心だった』、という汚名しか残りませんよ。

3090が１台売れればSEやらCEやら５０人は喰えたんだよな
いまやIA系が売れたところでねぇ。。。。

5 ：名無しさん@引く手あまた ：04/11/23 09:48:32 ID:FBjs6Udw
漏れがIにいたころは誰でも3.8ヶ月とかはもらっていたがな。
あわれよのぉ。


6 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:51:03 ID:Tm6BHaD0
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　<　早く嘔吐死が解任されて業績が回復しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |

7 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:51:41 ID:Tm6BHaD0
超優良企業である日本ＩＢＭですが、サービス残業のオンパレードだといいます。ところがこの３月から
裁量労働制が導入されます。そうすると始業時間・就業時間というものがなくなり、労働時間の観念その
ものがなくなってしまいます。５〜７万円の裁量手当が出ますが、多くの社員にとっては実質賃下げです。
サービス残業代を取り返した以下のような事例もつかの間の夢です。

［元ロータス社Ａさんの場合］
　ＩＢＭに転籍すると、月５０時間以上の残業が、自己申告で１５時間上限にされてしまいました。品川労働
基準監督署に申告すると、２ヶ月間は残業時間をきちんと申告でき、上司も把握していたが、３ヶ月目には
逆戻り。再び労基署に相談し、抜き打ち検査が入るも改善なし。同僚のＢさん、別の事業所のＣさんととも
に、労働組合の団交で取上げてもらったが、会社の反応はなし。Ｂさんが上司に「近日中に東京地裁か品
川労基署に行く」と通告すると、翌日本社の人事部門の部長が来て「全額払います。」と言いました。Ａさん
は６５３時間分、Ｂさんは６０２時間分、Ｃさんは１２００時間分の一部が支払われました。しかし、人事部長
は「３人以外のサービス残業については知らない」とウソぶいたそうです。


8 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:52:04 ID:Tm6BHaD0
休日や深夜の残業が最大限になる様に、労働基準法で可能な40時間/月なるようにつけると、
大体、副主任なら、副主任手当＋10万前後が残業代の最大限だと思う。
(普通の残業ならこんなには行かないけど、土日無し、24時が定時帰りの人達が深夜や休日の
労働から選択的に40時間分拾うとこのくらい）

毎月40時間つけると36協定違反になるから、9ヶ月40時間の残業をして最大限
付けると360万。これが0になるんだから年収360万ダウン。

裁量労働手当は、副主任手当+5000円くらいだから、毎月5000x12ヶ月で
だまってれば、6万円年収が増えるけど、360万の年収ダウンに比べたら
正直ほとんど意味がない。

100時間〜200時間/月のボランティアはきついなあ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:53:43 ID:Tm6BHaD0
見積もりめぐりIBMに苦言　−生田総裁−
（前略）
郵政公社は、新システム構築にかかる期間について専門の５社に見積もりを依頼。
回答は３〜５年で最長は日本IBMの「５年」。公社の生田正治総裁は、これを大きな
根拠に「（システム障害の恐れがあるから）経営者の良心として、できないことは
できない」と民営化スタート時の分社化に強く反対した。
ところが、日本IBM会長の北城恪太郎経済同友会代表幹事は９月２日、全国紙の
朝刊に寄稿し「（０７年４月までに）十分時間はある」と指摘した。生田総裁は
その日のうちに北城氏に直接電話し「あなたのところ（日本IBM）は、５年かかると
言っている」とただした。
北城氏はその後の記者会見で「（中略）（機能を限定すれば）０７年４月の分社化に
合わせる方法があると思う」と微妙に軌道修正している。

10月10日毎日新聞より

ったく。。。。。。

12 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:55:52 ID:Tm6BHaD0
　 　　∧
待 900.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ユニシス○
　　 　　┃
遇 850.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴデータ○
　　　　 ┃
│ 800.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラクル○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CTC○
年 750.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FSAS○　　　NEC○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　フューチャー○　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通○　　東芝○
収 700.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CRC○　　　　日立○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SCS○ ○F-BSC ○日立情シス
│ 650.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TIS○ ○IBM
　 　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OBC○　　CSK○　　　　　○日電計
万 600.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　クレスコ○シーイーシー○　　　　　　　川鉄情報○
　　　　 ┃
円 550.┨　　　　　　　　　　富士ソフトABC○　インテック○
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　DTS○
　　500.┨
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　●インテリジェンス
　　450.┨
　　　　 ┃ Levono○
　　400.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　東コン○
　　350.┨
　　　　 ┃　　　　　　トラコス○
　　　 　┗━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━＞
　　　　　　　 24 　25 　26 　27 　28 　29 　30 　31 　32 　33 　34 　35 　36 　37 　38 　39 　40 　41

14 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:56:37 ID:Tm6BHaD0
：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/01 20:54:57 ID:wVp2uKM0
＞465
あまりいい加減なデータ出さないでくださいね
IBM 30歳 500万台
35歳 600〜800万台
40歳 750〜1200万台
今後は毎年10％づつ低下見込みです。
FもNもHもIより二割くらい高いです。
同レベルはTISや日本総研です。
楽チンでこれくらいもらっているので
みんな不満はありません。今の半分で十分です。


15 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 09:58:22 ID:Tm6BHaD0
621 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/06 14:30:47 ID:F7EY8sMz
IBMの昇給カーブの平均（決定版）IBMエリート社員の場合

　　22歳450万（大卒総合職で入社）
　　　　↓
　　25歳500万（ここら辺が最も激務薄給）
　　　　↓
　　30歳600万（普通に出世すればこのぐらいはよく聞く）
　　　　↓
　　35歳700万（社内の後輩）
　　　　↓
　　40歳800万（社内の先輩）
　　　　↓
　　50歳1000万→550万（本体定年、子会社出向*0.55）
　　　　↓
　　60歳650万（子会社定年お疲れ様でした）

651 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/06 23:49:00 ID:ZkPDAoKy

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「日本IBMなんて薄給激務だよね！」　　　「内定もらったら考えなよ。」
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693 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/07 21:58:06 ID:WeS6uMQ/
同業他社の平均年収調べてみたがIBMよりはいいようだな。

富士通
ttp://ime.nu/www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139

NEC
ttp://ime.nu/www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=158

711 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/08 02:15:53 ID:ri0wzOEX
日本IBM人気転職企業第8位

http://ime.nu/tenshoku.inte.co.jp/saishin/ranking_details/

この前は1位だったけどあっさり転落しますた。

735 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/08 20:52:14 ID:UhtkZfKa
IBMは夏も冬も平均76万でしたよね。ますます日系大企業との格差拡大。
あたりまえですねｗｗｗ仕事が楽ですから。

冬のボーナス、平均８２万3489円　大手企業２・５５％増

　日本経団連が二十七日発表した平成十六年冬のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、大手企業の妥結額（加重平均）は昨冬と比べ２・５５％増の八十二万三千四百八十九円で、二年連続のプラスとなった。
　企業業績が回復したためで、鉄鋼が３７・９８％増と全体の水準を押し上げたほか、電機は９・０５％増、機械金属も８・９１％増などと大きく伸びた。逆に減ったのはゴム、造船（ともに０・８１％減）の二業種だけだった。
　調査は、東証一部上場で従業員五百人以上の大企業二百八十八社を対象に実施。既に妥結し、平均額が明らかな百三十三社を集計した。
（産経新聞） - 10月28日2時48分更新


あれれｗｗｗ
IBMは平均以下ですか。イコールオアベターって嘘か（プ

747 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/09 09:21:21 ID:F3ulRnJh

＊リストラ。
六本木の経営企画メンバーがここ数年必死で計画しやっています。全てのライン
管理職には、｢何月までに、部署のメンバー何人を辞職に追い込め！それを達成
すれば、特別のボーナスを支給する！｣とのお達しが、極秘案内できています。
以前では、専任以上のおじさんや間接系部門のお局さんが主な対象となっており、
業績が伸びない近年では、若くても前年度評価がＣＤの者が不定期に、集中的に
呼び出され、退職勧奨面接を、個室にて、陰湿な形で受けてます。
｢あなたにやっていただく仕事は、もう与えない｣、｢かく言う管理職の自分だって
いつまでここに居られるか分からない。今決断すれば、加算金（プレミアム）が
出るからお徳だよ｣が、お定まりの謳い文句です。

＊評価
社員の業績評価は、俗に言う人事部ではなくて、直属のライン管理職が決めます。
上司との相性がキーとなります。いったん嫌われてしまうと、低評価を連続して
つけられ、社外に出ていかざるを得なくなります。公平な人事評価や適材適所
配置がなされているとは言いがたく、業務内容はたいしてかわらないのに、
上司が変った途端に、高評価が続いた、ということもよくあるのです。

748 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/09 09:22:07 ID:F3ulRnJh

＊採用。
あのバブル期には、毎年２０００人近く採用し、今年は２００人台です。
少ない入りたての２０代には、押しつけられた雑用業務の連続で、ＳＥとして
の技術スキルが計画とおりなかなか身につかない、というマイナスのしわ寄せ
が来ています。一時的なブームに翻弄されるばかりで、本社人事の本質的な
見通しの無さをこれ以上さらけ出しているものはありません。

＊ＳＥ単価。
高コスト構造に耐え切れない現状では、ＳＥ単価の低い中国ＩＢＭ、インド
ＩＢＭの人員を本格的に使用しようとしています。ＡＭＳグローバルリソース
と言っています。このような施策は、勤労意欲の減退を加速させ、これまで
長年続いてきた、まともな中堅から若手への技術継承までも失わせてしまう
ことを、いたずらに助長するものです。
ただ単に4半期ベースで、米国ＩＢＭの株主達が喜べば、米国ＩＢＭの経営者
が儲かれば、それで会社経営として、良いものか？　日本人社員、ひとりひとり
の切実な気持ち、夢を反映させる場が、中長期的な視野・展望を既に失った今
の会社には、まったく見当たりません。

＊同友会。
ワンコイン（５００円）昇給や、露骨な人員削減しかしていない中で、会長
は勿論、先代のお偉いさんも、数億円以上、会社よりこのご時世支給されてます。
こんな現状、許されることなのですか？？

299 ：ともお ：04/11/23 13:37 HOST:t017153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101184278/

削除理由・詳細・その他：
同一掲示板の以下の日本IBMスレpart19と重複して立てられています。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101169780/


代々木からいつもmoperaで頑張ってるのね

>>153
課長がTOEIC600点とか基準があったけど、
一般社員はそれ以上に低いってこと?

はっきり言って話が通じない日本人なんかより
普通に話のできる中国人の方がよっぽど信頼できるだろうね。普通に考えて。

　　１Ｑ開始　　２Ｑ開始　　　　３Ｑ開始　　　９月末　　　現在　　　　１２月末
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::

>>163

ダム建設からダム工事のニンソク貸しに商いが変わりましたので
そんな昔のことは言わないでくださいｗ

I社員なんて、英語できねーだろ。
くそどうぜんでしょ？外資っていうだけで

六本木の広報にそう電話してください。
盗聴されて抹殺されます。
英語はできませんがそういうことはＣＩＡなみです。

久しぶりにここ来たけど、会社ﾏﾝｾｰなコピペ厨はいなくなったんだね。

さりげなく会社よりなのが新ＧＰ君です

なるほど、彼も成長したんだね。

さて、デコミの嵐必至のOさんはNewYearKickOffで何を喋ってくれるのでしょう。

厳しい環境だが頑張っていこうという抽象論。

>>184
「戦略的デコミ」とか言い始めたら凄いだろうな。

PC事業売却予定を知らずに出稿してしまったPC関連の日経広告を
「Lenovo社とのPC事業の戦略的提携に基づく日本IBMとしての最初の広告」と
言い張ってしまうところとか、この会社、何でも自分に都合良く言えればOKだよね。

>>184
Kickoff会場日本武道館ってまじですか？日本橋公会堂で十分でしょｗ

怪しい会社ほどイベントが派手だったりするが、IBMも怪しさ全開ですねｗ

２９歳１４５０万いきました。
もうちょっとだったのに。

漏れの部署は有楽町の某ホールですが何か？

>>189
ん、どういうオチがあるの？
それにしてももうKickoffの話題か。早いな。
俺は何年もKickoffなんて出てないなあ。みんな営業さんなのか？それにしちゃKickoffの話題は、早いな。

IDにHZ出た。TIS出たー。どちらも俺には関係ないが。

>>159
30台半ばでBand8になる香具師もいるようだが。

どういう根拠で50台といってるのかはなはだ疑問。

というより、50台までＩＢＭで生き残ってるのなら、
Band9あるいはBandXになってもおかしくないよな。

40でband8でもおかしくないよ
ICPなら30後半でなれるし

ｽﾏｿ。
50台だったらBand９、Ｂａｎｄ１０、ＢａｎｄＸ
になってるぐらいがむしろ普通だな。
まあＢａｎｄ１０で十分出世コースだとは思うが。

>>159みたいに情報をわざと悪い方に解釈するあたり、
アンチなのではないかと疑ってしまうのだが。

これのBand8の給料って読める人いる？
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=206

>>157
そもそも「企業側のリークに偏らないような企業情報を集める」
ってのがこの本の主旨なんだから、
広報や人事に聞いたデータでないと思うが。

週刊誌に載ってるようなのは広報が情報操作してる可能性は高いけど、
この本は違うんじゃない?

>>172

さっきから必死にコピペしてるとこ悪いが、
アンチが唯一出したかいなのボーナスのソースって、
あくまで一般職だけの平均なんだよね。
なんでそれをあたかも全社員平均かのように、
>>172のように他企業と比較してるのかな？
アンチって一般職と専門職の区別も付かないＤＱＮ？




一般職対象人数　約5900人
平均支給額　76万8500円
平均年齢　31.4歳
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1956b.pdf

社員数　20656人
平均年齢　39.1歳
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/keireki2003.pdf

>>198
30までなら普通は一般職だろ。アンチアンチっていうなよ。

>>199
専門職の意味知らないの？

年収に固執してる奴は一体何がしたいの？
内定出た学生さんか？
立場を明らかにしてそれなりの聞き方をしてくれれば質問に答えるよ。

専門職の正しい意味がそんなに重要か？　（俺も正確にはわかってないかもしれない。）
だけど一般職と対比するのは総合職だな。どちらも社内ではほとんど使わない用語だけど。

>9 の本は少なくともコピペ部分については会社の実態を表わしていないし、
前に出たフライデーなんか出鱈目そのもの。35歳で糖蜜と同じなんて、少なくともSE系ではあり得ない。

BANDは年齢はおろか部門内の上下関係とも比例してないことがある。
早い奴は30歳台前半で8になるよ。

募集専門職

ITエンジニア／ITスペシャリスト系職種
カストマー・サービス・エンジニア系職種
営業系職種

ＩＴエンジニアは立派な専門職ですよ

>>201

＞だけど一般職と対比するのは総合職だな。どちらも社内ではほとんど使わない用語だけど。

当たり前だｗ
ＩＢＭは専門職と一般職の2つしかない
偽装社員乙。

＞立場を明らかにしてそれなりの聞き方をしてくれれば質問に答えるよ。


釣りだろw
無職ﾋｷｦﾀが情報引き出そうなんて100年早い

>>204
ああ、あんたは社員っぽいな。
ストレートな書込みをする社員を偽装社員呼ばわりし続けるアンタの立場は一体何なんだ？

>>205

学生臭い

２０５が、学生ってことね
何もしらなすぎ。

>>206
なんかうれしいような気もする。俺は前スレでも名乗ったが37才のITSだよ。

はいはい、
そういうことにしておくよ。
口では何とでもいえるしねえ>>208

>>209
ありがとさん。
何か聞きたいことは？

アンチに聞いたって意味ねーーーーwww

>>211
そう言うなよ。４時までなら付き合うよ。

平均年齢　31.4歳

平均年齢　39.1歳

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>213
それ、あんまり興味ないからちゃんと見てない。
正確なデータは知らないよ。SEは31歳ならおおよそ600ﾏﾝ（残業含まない）ぐらいだよ。
残業代は青天井じゃない。部門やプロジェクトによるが、せいぜい数十時間／月。

>>212
では問題です。
Ｂａｎｄ９のＴＯＥＩＣ昇進基準は何点でしょう？

>>215
すまんが知らん。８で600だな。

やっぱ偽装だなw

すまんが知らん。８で600だな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>217
意識してないんだよ。
俺は今７で、まわりのライン（８）なんかで6００行ってない人もいるんで・・・。

だからってI社員が知らないわけねーだろ・・・

ホント必死だなw

意識してないんだよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>220
ふたつ上のことは意識しないよ。

＞俺は今７で、まわりのライン（８）なんかで6００行ってない人もいるんで・・・。

７ねえw

Band7の人間が昇進基準を知らない？









まじありえないですから。

Band9も10も730だな。調べたよ。

調べなきゃわからんことなのか？それは

じゃあもう偽装確定しちゃっても良いかな？

>>226
10の基準て、結構わかんない奴いると思うぞ。

もうちょっと面白い質問ないのか？

お前何年ＩＢＭにいるんだ？
ぶっちゃけ、知らない香具師なんていないと思うぞw
まあweb上にも載ってることだし、調べてくるとは思ってたけど。

>>230
10年以上。
なんだ、あんた社員か・・・。無意味な漫才しちまったよ。

>>231
まだ懲りないの？アンチ必死だねぇw

>>232
ここ、社員が意図を持って活動していることがわかって収穫だった。
個人的な意図、　　なんだよな？ちょっと怖いな。

>>233
どんな意図だよw
ﾋｷｦﾀの脳内妄想はひどいなwww

>>234
今度は俺から質問だ。
W3JのTopページの「一般ニュース」の一番上は？

どうでもいい

>>236
ん？　アンタの方はやっぱり社員じゃないってことか？

俺が社員だなんて一言もいってないがｗ

>>238
ごめん。謝る。
弊社をよろしくお願いします。

>>237
もういいよ。
お前が社員じゃないのは嫌なくらいわかったからさ。
ＩＤ変えて出直してきなｗ

>>240
ほんと気を悪くしないでくれ。俺はもう寝るよ。
ちなみに答えはNYの時間外市況だ。

しつこいやつだ

>SEは31歳ならおおよそ600ﾏﾝ（残業含まない）ぐらいだよ。
>残業代は青天井じゃない。部門やプロジェクトによるが、せいぜい数十時間／月。

すると、毎月３０時間付けられるとすれば、
６００万＋３０×１２×４０００＝７４４万円

あながち>>9のソースは間違ってないってことになるなw

>>243

>すると、毎月３０時間付けられるとすれば、

この前提が間違っている。
３１歳で残業つけられる人は、裁量労働制が導入された今、ほとんどいない。
なので、３１歳ぐらいだったら、６００万円ももらっていれば良いほうです

そうそう
残業代を計算に入れる時点で
そいつは社員じゃない

じゃあやっぱりID:HZXQYTISは偽装社員ってわけかw

つーことは30歳で600万という情報も怪しいな。
アンチのガセネタだとは思ったが。
ＩＢＭなら普通にもっと高いよ。

裁量労働制＝残業代が付けられない
はネタだけどなw

>SEは31歳ならおおよそ600ﾏﾝ（残業含まない）ぐらいだよ。
>残業代は青天井じゃない。部門やプロジェクトによるが、せいぜい数十時間／月。

残業代を考慮に入れてるな。
偽装か。

ID:HZXQYTISは偽装社員という結論でおｋ？

ID:HZXQYTISは間違いなく偽装社員だな。
昇進基準すら知らないし。


でも凄く必死なのにはﾜﾛﾀw

ここに出入りしてるのはほとんどが偽装I社員w

典型的な偽装社員ID:HZXQYTISは、
今日も一晩中粘着してましたとさ。

★★★★このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@日本IBMの下請け業者
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員

信じていいのはソースのある情報のみw
こんなスレで真の情報を得ようなんて無理ｗ

社員なら黙ってても本当の話かどうかなんて大体わかるわけで。
こんなに偽装云々にこだわる人が多いのというのは部外者が多いということなんだろうな。

>187
宗教ですから

社員の俺様が256ｹﾞﾄ

結局、みんなにIBMerになりたくて必死なんだなｗ

ジャーナリスト鳥越氏ら６人出演＝１９日の特別番組「ＮＨＫに言いたい」

　ＮＨＫは１７日、１９日午後９時から放送する特別番組「ＮＨＫに言いたい」
の出演者に、ジャーナリストの鳥越俊太郎氏、笹森清連合会長ら６人が決まったと発表した。
　同番組は、一連の不祥事を理由に受信料不払いが急増していることから、ＮＨＫの信頼回復の
ためとして急きょ放送が決まった。

６人はＮＨＫの在り方について海老沢勝二会長と討論する。
　他の出演者は、北城恪太郎経済同友会代表幹事、今野勉テレビマンユニオン副会長、
日和佐信子前全国消費者団体連絡会事務局長、堀部政男中央大教授（ＮＨＫ経営委員）。
司会は評論家の田中直毅氏。



エビジョンイルとIBMの「北の将軍様」の競演をお楽しみにｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ジャーナリストの鳥越俊太郎氏

唯一期待できる人

残りは腐っている＝カス

鳥越俊太郎さん、この際「将軍様」に、PC事業転売について
生放送で突っ込んでくださいよ。。。

http://eznet.zive.net/loft/lenovo-ThinkPad.gif

いいロゴだねー

誰が買うか！！！！！！！！！！！！！！！！

>>260
「私も寝耳に水のことだったので」と言い訳してくれるといいなぁ。

中国人との密約で日本にあるハード開発ミッションは全部中国へ移ると思っている

>>HZXQYTIS
ここで言っても無駄かもしれんが。。言うと面白そうなので。
彼は、本物の社員と思われる。
ちょっと笑った。

HZXQYTISは明らかに本物じゃないよ。
ここで言っても無駄だと思うが

と根拠もなく主張するアンチの真似ごとしてみたw

NHK見てるがやはりKさんは温室育ちだね。
トップが辞める必要はないことを言う立場だけど全く説得力がないね。視聴者が会社の株主に近いことすら理解していない。あれでは経営委員会なんかに任せていては改革できないと思ってしまう。しっかり会長をフォローしてください。

偉大な功績を残されたマネージメントへの批判は止めろ！

と、しばらくしたらNHKの番組を見て激怒したヤシらが
大挙してここに押し寄せてくる悪寒がするので前もって逝ってみる

代表幹事「カラ出張で出勤停止なんて甘すぎる」と飛ばしまくりでしたが
幹事が会長やっている会社の営業の行状を知っての発言かなあ？

そういえば、少し前のスレで「宿泊のエビデンスを出せと言われた。カラ出張が
ばれそう」と喚いていた香具師がいたが、その後彼は出勤停止？

どうでもいい

>>266 , >>267
軽いジョークも理解できないくせに、無駄レスばっか！

必死だな

なぜＩＴがダメになったのだろう。

当時はかなり評価よかったのにね。
誰が悪い？

ITはハードもソフトも海外（インド、中国、韓国）へシフトした。
開発や製造だけでなくＳＥも含めてＩＴ全体が成熟、斜陽

いまどきソフトがやりたくて入ってくるやしは流れが読めてない

ＮＨＫ番組に出演者の中で最もすばらしい、意味あるご発言をされたいたのは
北城恪太郎経済同友会代表幹事だったかと思います。

特にＮＨＫのお客様である視聴者の満足度を定量的に把握する
仕組みの導入を提言されていたことは、
番組の中で最も重要な指摘でした。

>>177
公営放送は視聴者の満足度で評価されるのではありません。
民間企業と一緒にしないほうがいいと思いますよ。
満足度が低くても重要な番組はたくさんあります。
全体では満足度は低いかもしれません、
しかし、例えば手話などはNHKにしかできない分野だと思います。

NHKはIよりずっと高給
羨ましい

>>278
> 満足度が低くても重要な番組はたくさんあります。
それは同意します。一部の視聴者が不満だからニュースや災害速報が
打ち切られたりしたら困りますし、儲からないからといっても
福祉・教育の分野も必要でしょう。

しかし、最近のＮＨＫはその範囲をかなり逸脱して、自己満足的な番組内容に
と思える部分がかなり増えているように感じている人もいます。
いずれにせよ「皆様のＮＨＫ」といいながら視聴料を取っている以上は、
視聴者の満足度調査を定期的かつ広範に行う必要があるといえましょう。

>>279
NHKは給料が激安で知られてます。先輩も余りの安さに選択肢から外しました。
Ｉのレベルがどうのとか以前に一般的な民間企業レベルよりかなり安いです。常識です。

角太郎のフォロに必死だな＞ＧＰｗ

IBMはPCをやめるというのは一部マスコミの誤りです。

中国のパートナーを獲得し、より事業を強化していくことを

正しく理解することが大事。

ＩＢＭはすばらしい
-------------------------------------------------------------
「就社ではなく。就職を目指そう」
これは、すばらしい言葉だと思われます。

「ＰＣ事業売却について、社員にきちんとした説明を行ったところ、
すべての社員がこの意味を理解し、社員にとって幸せな判断であることと知った」


一昨年の日立製作所へのストレージ事業売却で、IBMの社員は自動的に日立との合弁会社に移籍する
ことになった。だが、この提携は、現在では黒字へ転換し、両社にとっても成果となっている。
これも変化に強いIBM社員ならではの特性が生かされた例


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm

大和研究所の社員は、IBMのPCを作りたいのではない。ThinkPadを作りたいのだ。

大和の技術者はThinkPadは自分自身と思っている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm

私をはじめ、大和研究所の社員は、今回の出来事を前向きに捉えている」

ThinkPadはこれまでと何ら変更がなく、これまで作ってきた基盤は
変わらないという点。ThinkPadが違ったものになってしまうというのは杞憂だ。

「大和研究所の技術者は、IBMのPCを作りたいのではない。
ThinkPadを作りたいと思っている。ThinkPadは自分自身だと捉えている」

「大和研究所は、唯一のThinkPadの開発拠点であり、
　　新会社においても貴重な存在であることに変わりはない。

、「Lenovoと一緒になることで、規模のスケールアップが図れること、
Lenovoのコストを意識した戦略を導入できること、経営リソースを
広範に投資できること、PC事業に特化したオペレーションが可能なため、
企業として最高の効率が追求できることが、メリットになる」


大和研究所とThinkPadは最高の賞賛を与えられるべきかと思います。

ttp://eznet.zive.net/loft/lenovo-ThinkPad.gif

大和事業所の糞技術と中国の低価格がうりの
新Think Padをよろしく〜！
いいロゴだねｗｗｗ


エビジョンイルと角太郎将軍様をめった斬りする
鳥越先生、素晴らしかったです。

★★★★このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@日本IBMの下請け業者
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EＦ、Ｈ、Ｎの工作員

>>283
「ＰＣ事業売却について、社員にきちんとした説明を行ったところ、
すべての社員がこの意味を理解し、社員にとって幸せな判断であることと知った」

そりゃ当然だｗ。社員って残してもらったほうのことだろ？レノボに売り払ったらもう社員じゃないぽ。
赤字部門斬り捨ててごめんね〜

>>287
所属は関係ない。
ＡＰＴＯの全社員が幸福感を感じている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm

＞大和研究所とThinkPadは最高の賞賛を与えられるべきかと思います。

だったら売っ払うなよ
矛盾ありすぎだぞ、キチガイ

>>287

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm
を引き合いにだすなら、ここまでよく読んでおけ、このド低脳が！

「だが、競合メーカーは、ある意味でチャンスと見ている。
　それは、日本IBM幹部の言葉とは裏腹に、優秀な社員が流出する可能性があると見ているからだ。」

大和研究所の社員は、IBMのPCを作りたいのではない。ThinkPadを作りたいのだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm


「ＰＣ事業売却について、社員にきちんとした説明を行ったところ、
すべての社員がこの意味を理解し、社員にとって幸せな判断であることと知った」


一昨年の日立製作所へのストレージ事業売却で、IBMの社員は自動的に日立との合弁会社に移籍する
ことになった。だが、この提携は、現在では黒字へ転換し、両社にとっても成果となっている。
これも変化に強いIBM社員ならではの特性が生かされた例

収益性の低さは各社とも認識しているのは明らか。IBMがPC事業を売却した理由の最大の要因もそこにあると各社首脳は見る。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm

所属は関係ない。
ＡＰＴＯの全社員が幸福感を感じている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm

PC事業売却で 中国が日本よりIBM内での比較優位がより明確になった。
日本は衰退 中国は躍進
これが経済の常識。
PCなんてほんの氷山の一角です。

中国は躍進？？？
それは違うだろ。。。
特許すらない国に、技術があつまるわかないじゃん

コピー帝国だから、コピーは得意だろうけどな。

そんなところに身売りされて「幸福感を感じている」もなにもねーだろ
大本営発表もここまででたらめだと、むしろ褒め殺しに見えてくるな

つーか、お前らどーせthinkpadの開発じゃねーんだろ？
それどころかIBM社員ですらねーだろ？
アンチＩＢＭが「ＩＢＭ社員ざまーみろ」って言いたいだけなんだろ？

部外者がグダグダ言ってんじゃねーよ。
一生2ちゃんねるで脳内妄想してろ。

いや、ほんとくだらねー。
社員じゃないやつ等、もうちっと面白みのある煽りしてみろよ。

社員がいないことがばれて、このスレ自体青息吐息

★★★★このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@日本IBMの下請け業者
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EＦ、Ｈ、Ｎの工作員

で、R7xの社員はどれくらい出ていくだろう。
みんなLenovoに残る？他に行く？
俺は他社に行っても競合製品は作りたくないんだけど。
そのへんの本音を素性がわからない程度に話しませんか。
(他板でも訊いたけど人いなさそうなんでこっちに書かせてください)

ここにＩＢＭ社員はいない
空気読め

>>301
俺は今回の件には直接関係ない立場なので、お役に立てるようなことは何も言えません。

皆さんのスキルはもちろん潰しは利くものなのでしょうが、そのスキルに発展性・将来性は
あるものなのでしょうか？その辺り、ちょっと興味あります。　
一方、このスキームはある意味空前のもので、今後台頭するであろうChinaのグローバル化の
最前線になると思われます。したがって、仕事の環境がもしかすると良い意味でダイナミックな
のものになる可能性や、会社じたいが中期的にどう化けるかわからない期待もあり、
米中日を繋ぐ企業での経験は将来的に「使える経験」になるとも思われます。

以上、無責任な発言で申し訳ないです。

中国側がｘｘもｙｙもｚｚもくれよ

っていったら

さっさとＪから企業分割で売る予定

大和全体が中国産になる可能性大

>>303

ブリッジエンジニアとかいうなよｗ

他人の不幸は蜜の味

>>306

来年は君も密になれ

ＡＰＴＯ解体完了＞2005年

>>303

ハード・ソフトプロダクトの設計・開発・製造はＵＳや中国が担当し、

日本はそのマニュアルに従って、サービスビジネス展開に特化することが

重要だと思いますし、それが最高にすばらしい国際分業だと思われます。

ハード・ソフトがIBMでなくなるとしたら、
IBMのサービスは何の魅力もないものになるかもしれない。
元々コンピューター製造メーカーなので、
各業種の現場の業務に根ざしたサービスのノウハウなんて
あるわけないのです。
＝IBMのサービスはおそらく競争力をますます失うでしょう
売上は今の半分以下、利益率もますます低下。
一刻も早くその問題が表面化して軌道修正を図るときがきてほしいですｗ。

>>310
Iだけのことを言ったつもりはありません。

ハードやソフトのプロダクトの設計・開発・製造はＵＳや中国が担当し、

日本はそのマニュアルに従って、サービスビジネス展開に特化することが

重要だと思いますし、それが本来あるべき姿だと思われます。

そしてそれがベストな国際分業の形です。

実際に、望ましい方向に進んでいると思います。

特にＩだけのことではなく、日本の企業活動全体の今後のあり方であり、

ＩＢＭ−Ｊはむしろこの流れに遅れ気味です。

>ハードやソフトのプロダクトの設計・開発・製造はＵＳや中国が担当し、
>日本はそのマニュアルに従って、サービスビジネス展開に特化することが

北京語か広東語を学んで出世しよー

ＡＰＴＯの全社員が幸福感を感じています。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm

東芝、フィリピンのパソコン生産撤退・中国に集約
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041221AT1D2100A21122004.html

東芝は21日、フィリピンでのノート型パソコンの生産を年内で終了し、
中国に集約すると正式発表した。

大幅なコストダウンを進め、今年度の黒字転換を目指す。

アンチうぜー
外部の癖にうぜー

>>311
それが望ましい？？？？
サービス力や競争優位性、コスト力はすでにインドが上なんですが。
日本には、お客様との窓口（ＰＭか営業）がいればあとは何もいらない
ということですね。
今の１／１０の人数で十分ですね。
たしかに国際的な最適分業体制ができます。

研究：ＵＳ（２）
開発・製造：中国（４）
サービス：インド（３）
日本企業との窓口：日本（１）

>>316

そのような国際分業体制が最適なで理想ですね。
ThinkPadのようなものを日本でやるメリットは皆無です。

プロダクトだけでなく、やがて、サービスビジネスにおける
アクティビティについてもＵＳや中国でマニュアル化される時代が来るでしょう。

今のように個別のお客に合わせて、ＳＥのスキルで恣意的に個別判断されるような
問題を解消することにより、全世界で均一的な品質で低価格のサービス提供が
できれば理想ですし、実際その方向に向かっていると思います。

プロダクトやサービスアクティビティを研究・開発・設計するのは
ＵＳや中国の限られた要員でいいと思います。

そして、決められた設計通りに製造したり、マニュアルどおりにサービス提供
を行うできるだけ低賃金の労働者が大量に必要になります。

てかThinkPadの生みの親は移籍するのかね？

大和研究所の社員は、IBMのPCを作りたいのではない。ThinkPadを作りたいのだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm


「ＰＣ事業売却について、社員にきちんとした説明を行ったところ、
すべての社員がこの意味を理解し、社員にとって幸せな判断であることと知った」


一昨年の日立製作所へのストレージ事業売却で、IBMの社員は自動的に日立との合弁会社に移籍する
ことになった。だが、この提携は、現在では黒字へ転換し、両社にとっても成果となっている。
これも変化に強いIBM社員ならではの特性が生かされた例

重要なのは移籍かどうかではなく、どういう仕事をするかだ。
「就社」ではなく「就職」

>>320
その割には日立の待遇が嫌で
裁判まで起こしてるようだが。

日本からはもう撤退して、Hあたりに代理店になってもらえばいい。
日本I通す意味はもうない。
それが国際分業の最適な姿。と一年前に書いたがより現実に近づいてるねw

お前の独りよがりの意見など、正直どうでもいい

>>323

経営者の独りよがりの意見はいいんですね:>

>>322
一年前から全く成長してないオ馬鹿さん。
マクロ経済の勉強の前に、日本Iの業務内容を理解すべき。

>>325

トップに言ってあげて:>

ＮＨＫ番組の出演者の中で最もすばらしく意義あるご発言をされたいたのは
北城恪太郎経済同友会代表幹事だったかと思います。

特にＮＨＫのお客様である視聴者の満足度を定量的に把握する
仕組みの導入を提言されていたことは、
番組の中で最も重要な指摘でした。

>>326

ＮＨＫ番組「ＮＨＫに言いたい」の出演者の中で最もすばらしく
意義あるご発言をされたいたのは北城恪太郎経済同友会代表幹事だったと思います。

特にＮＨＫのお客様である視聴者の満足度を定量的に把握する
仕組みの導入や経営委員会のあり方の見直しを提言されていたことは、
番組の中で最も重要なご指摘でした。

このことは、全国紙の社説でも高く評価されています。

>>328
いうは易し

非現実的な提案であれば新入社員でも語れますよね。

>>329
北城さんの会社ではすでに実現されてることですよね。（ｗ

大和研究所の社員は、IBMのPCを作りたいのではない。ThinkPadを作りたいのだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm


「ＰＣ事業売却について、社員にきちんとした説明を行ったところ、
すべての社員がこの意味を理解し、社員にとって幸せな判断であることと知った」


一昨年の日立製作所へのストレージ事業売却で、IBMの社員は自動的に日立との合弁会社に移籍する
ことになった。だが、この提携は、現在では黒字へ転換し、両社にとっても成果となっている。
これも変化に強いIBM社員ならではの特性が生かされた例

重要なのはどの会社かどうかではなく、どういう仕事をするかだ。
「就社」ではなく「就職」。

ＮＨＫ番組「ＮＨＫに言いたい」の出演者の中で最もすばらしく
意義あるご発言をされていたのは北城恪太郎経済同友会代表幹事だったと思われます。

特にＮＨＫのお客様である視聴者満足度を定量的に把握する
仕組みの導入や経営委員会のあり方の見直しを提言されていたことは、
番組の中で最も重要なご指摘でした。

このことは、昨日の全国紙の社説でも高く評価されています。

男女9人IBMエバンジェリスト物語
http://www.atmarkit.co.jp/news/200405/12/ibm.html

テクロノロジの預言者、ベストの解を見つけるのが役割」
最高にすばらしいアクティビティであり、これこそ
ベストソリューションだと思います。ありがとうございます。

最新のテクノロジはＩＢＭのエバンジェリストに訊け！

おまいら、PBCはおわりますたか？

残念だけど1ではなかった。次点でした。まあ来年は1もらおう。

>>335
だったら、最低でも３Ｂ￥以上の案件をＮＢで取って来い！
でないと"１"はいまどき出ないよ。

ＰＡという制度。これの現状はまったくおかしいと思います。

実際には使えない老齢のジジイを有力なＭｇｒとの縁故で選んで
会社に居残らせているケースが大半で、人選がメチャクチャです。
スキルは全然ないし、アドバイスどころか現場の仕事にワケのわからない
基本的な説教を延々とするなど、組織の業務効率やモラルにとって
大きなマイナスとなって大きな悪影響を及ぼしています。

ＰＡ選定の審査にあたっては恣意的なものではなく、
もっと厳格なクライテリアを決めるべきですし、能力の低い老齢リソースを
Ｍｇｒとの人間関係を悪用し、職場に居残らせる手段とすべきではありません。

今後はＰＡ契約更新にあたって、他のメンバーの評価を必ず
とるようにして、その評価の低いＰＡについては即時契約打ち切りを
お願いします。

来年の第一回PC特別社販を予定してたんだけど、継続？廃止？

大和研究所の社員は、IBMのPCを作りたいのではない。ThinkPadを作りたいのだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm


「ＰＣ事業売却について、社員にきちんとした説明を行ったところ、
すべての社員がこの意味を理解し、社員にとって幸せな判断であることと知った」

ＩＢＭはパソコンをやめるというのではなく、
中国のパートナーを加えて、さらに強化していくというのが正しい。

>社員にとって幸せな判断

IBM社員としての地位を１００％保証してから、そういう発言をせよ
話はそれからだ

東芝、フィリピンのパソコン生産撤退・中国に集約
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041221AT1D2100A21122004.html

東芝は21日、フィリピンでのノート型パソコンの生産を年内で終了し、
中国に集約すると正式発表した。

大幅なコストダウンを進め、今年度の黒字転換を目指す。

実際には使えない老齢のジジイを有力なＭｇｒとの縁故で選んで
会社に居残らせているケースが大半で、人選がメチャクチャです。
スキルは全然ないし、アドバイスどころか現場の仕事にワケのわからない
基本的な説教を延々とするなど、組織の業務効率やモラルにとって
大きなマイナスとなって大きな悪影響を及ぼしています。

ＰＡ選定の審査にあたっては恣意的なものではなく、
もっと厳格なクライテリアを決めるべきですし、能力の低い老齢リソースを
Ｍｇｒとの人間関係を悪用し、職場に居残らせる手段とすべきではありません。

今後はＰＡ契約更新にあたって、他のメンバーの評価を必ず
とるようにして、その評価の低いＰＡについては即時契約打ち切りを
お願いします。

驚愕の、ブラック企業網羅したリストが多く掲載されています。
しかしこれは全国において氷山の一角にすぎません。
みなさんも気をつけてください。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QQNJG0NPNqMJ:akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%80%80%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%8E%87&hl=ja

>>337
>>342
ごめん、PAって何？
SWのPassport Advantageかと思ったらどうも違うようだね。

>>333
９名のエバンジェリストの内、すでに退職してしまった人間もいるのですが..。
しかも５月１日付任命で、６月末に。
某ERPベンダーの本部長になってますが、IBMの悪口いいまくりです。
まぁ、もともとLOTUS出身ではからずもIBMに吸収されてしまった方ですが。

絶妙なタイミングであった今日の大和のクリスマス会は、どんな様子でしたか？
閑古鳥が鳴いていたのかな？

　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　|＼＿／￣￣＼ |_／|
　＼＿|　　　　 　|＿／　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|　　　　　　　　　　
　　　　＼　　　／ |＿＿＿＿＿　＼＿|　▼　▼　|＿／　 　　　　　
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　＼　皿　／　＜おら、出てこい嘔吐死、角太郎
　　　　　|　　　イ　 　|　　　|　　 |　　　　/　　　　＼
　　　　　| 　　 | |　　￣￣　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼　 　　
　　　　　|　　　| |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　 |　　|　|
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　/　　|　|
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

なぜマモノがｗ

シナに売り飛ばされた犬和の人たちの怨念がマモノとして具現化したのでしょうｗ

犬(ﾜ)はなんか元気ないねー
ＡＰＴＯ消滅かな..来年

クリスマスパーティもあまりに参加者が少ないのでメールで来てくださいってきてました。ほとんど哀願モードでした。ｗ

>>334
PBC、2だった・・・。
平均以下なのか、漏れは？
それぞれの比率を知ってる人、教えてくれ。半分以上が2+なのかな？

>>352
部署によって比率は違うと思います。
2+の定義が「平均を上回る貢献度」なので、半分以上が2+はないでしょう。

1=A
2+=B
2=C
3=D

平均は2+と2の間

2だとリストラ対象（一応ね

1=25%
2+=50%
2=20%
3=5%
多少部署によって変動はあります。

2以下は仕事するだけ損ってことだな

4もあるのでは？

1 5
2＋ 15
2 50 この中が5段階くらい
3 25
4 5
これくらいでは？会社が160％のボーナスをそんなに出すとは思えない。

極めて業績の良い部署なら>>355も考えられるが、その分同じ事業部の他の部署で
1=0
2+=5
2=55
3=30
4=10
な感じでつりあいとって、結局事業部平均は>>358位になると思われ。

実力主義とか業績とかいっているけど結局会社は賃下げしただけ

モラルは低い
技術、スキルもない
賃下げはされる
お客はどきゅんな中小企業ばかり

＞360
夏休みころ発表された時にわかっていたこと。今は2はこれまでのBだと勘違いしてる人が多いからいいけど来年の夏の賞与額見て驚く人たくさんの予想。今年の夏の減額よりひどいからね。頑張って2＋以上は取らないと現状維持は難しい。

なんで1、2、3、4、5じゃなくて1、2+、2、3、4なんだろう？
誰か理由知ってる？

2を2と2+に分けておけば、運用次第で２を３にすぐできるから。
賃金カットがやりやすいから。

２の中に２と２＋があるっていうのは、２に幅があるから理解されやすく受け入れられやすい。
マジックだね。ｗ

>362
えっどうゆう事？
２は今までのＢだよね？
それに夏も冬も減額は一緒じゃないの？
来年になって驚く程減るよなからくりあったっけ？

とにかくクソくらえだ。会社なんかに頼ってるとろくなことはない。
会社を利用して絞り取るぐらいの気持ちでいないとね。ＩＢＭに在籍してるとさ。
北城？　クソくらえだ。

>>366
・評価の分布が少し変わった。
・同じ「2」でも昇給係数にかなりの幅がある。
・たぶん、>362 さんの言ってることはそれなりの情報ソースに基づいていると思われ

てなとこですかね。

>>367
代表幹事自身が会社を利用して搾り取ってるわけだから、その率先垂範に
したがって生きればいいと思うよ。

>>368
もう少し詳しく教えて下さい。
昇給係数ってそれぞれの評価でどれぐらい影響が出るんでしょうか？

新しい２って
Ｂの半分とＣの半分をとって作った新しい基準だろ？
どうしようもないＣを３にしてリストラやりやすくして
ただの２には昇給を与えない。どころか減給さえ。
結局２＋　か１とらないと満足いく昇給はないかもね。

ってことは評価だけはよくして実際の昇給係数はそれ以下、ってことですよね。
そんなことして何の意味があるんでしょうか？
評価に比して昇給が悪い、ということになって結果不満が高まるだけだと思うんですが。
371さんの言う通りだとするとBの上半分の人は２＋になっているはずですが
そんなに2+の割合が多くなったんですか？
ちょっと信じられないんですが。

係数は毎回いじるから現状維持するにはかなり生活が荒れることになる
睡眠時間も減る
家族との団欒も減る
ってところでしょう
度基礎度が急上昇中です

会社によってダンピングがおきているってことだね
強制的に

>>372
＞結果不満が高まるだけ
それが会社にとって何か不都合があると？

>>375

そうだね
会社は使い捨てＯＫなので辞めてもらえば手間省けてＯＫ

まだまだ会社の目標はもっと先にあると思います。アジア平均年収の実現です。
今の年収800万は500万へ、そして300万へ。会社は安く優秀な人材はインドや中国で調達可能ですから何も困りません。
社員がそれで嫌ならいつでも辞めてくださいということです。厳しいけど世界全体での競争ですから仕方ないと思います。
他社も少し遅れて同じことをやると思います。自分を世界で通用するレベルに高めないと生き残ることすらできないでしょう。

>>世界で通用するレベルに高めないと

そんなやつはとっくに辞めるか独立するか
何がうれしくてリーマンなんかやっているの？

＞378
独立や転進には大きなリスクがあります。
今の環境で世界レベルに高めるほうがずっと楽です。年収だって他も同じように下がりますから、どこで働いてもあまり変わりません。どこで何をしていても本人次第で世界競争に勝つか負けるかだけの話。わかりやすい時代だと思います。

何言ってんだ。
よそは軒並冬棒上がってるっていうのに…

今日はイブ、パソコンが恋人のおいらとその仲間達・・・↓

「大和事業所はもうだめぽだね」

>>380
いいとこは送ですが、割るいとこも多いですよ。
旅行や機械関係は悲惨です。
IBMは上場企業平均の少し下ですから
まあまあでしょう？

上場企業の平均のちょい下＋ブランドで我慢しましょう。

>>344
Program Advisor制度といって、定年間近なジジイを
会社に生き残らせるための制度です。
退職金を先取りして、給料半分にして年金前払いで補填しながら、
短時間社員で週に３，４日しか働かない制度です。

実際にはこれで役に立っている人は希少です。
大多数のＰＡ適用者はスキルがまったくないばかりか、
一部有力Ｍｇｒとのコネを悪用して会社にしがみついているのが
実態です。週に４日しか働けないジジイに何ができるのか
疑問ですし、ワケのわからない説教しかしないので
必要以上にワークが増えて実際現場でも大変に迷惑しています。

>>379
>世界レベルに高めるほうがずっと

グローバル・スタンダードに準拠したリソースになろう！

上場企業の平均のちょい下＋ブランドで我慢しましょう。

ｲｺｰﾙｵｱﾍﾞﾀｰは？
ｲｺｰﾙｵｱﾍﾞﾀｰは？
ｲｺｰﾙｵｱﾍﾞﾀｰは？
ｲｺｰﾙｵｱﾍﾞﾀｰは？
ｲｺｰﾙｵｱﾍﾞﾀｰは？

＞388
IBMはもうそんな考えは捨てました。時代が変わったことを悟りましょう。

そんなはずない！
そんなはずない！
そんなはずない！
そんなはずない！
そんなはずない！

Program Advisor制度といって、定年間近なジジイを
会社に生き残らせるための制度です。
退職金を先取りして、給料半分にして年金前払いで補填しながら、
短時間社員で週に３，４日しか働かない制度です。

実際にはこれで役に立っている人は希少です。
大多数のＰＡ適用者はスキルがまったくないばかりか、
一部有力Ｍｇｒとのコネを悪用して会社にしがみついているのが
実態です。週に４日しか働けないジジイに何ができるのか
疑問ですし、ワケのわからない説教しかしないので
必要以上にワークが増えて実際現場でも大変に迷惑しています。

＞390
競争力をつけるためには給与を削減するしかないでしょう？他社より給与が高いとコストが高すぎて勝てないのです。給与が安くても利益を出したほうが株主に支持されます。
素晴らしいことです。薄給激務が一番いいんです。

Are you "ON" ?

ON AND ON

給料を払わない制度の適用が最も儲かる企業運営方法。
ただ同然でも働きたい人間は世間にゴマンといます。
ただ同然のリソースで利潤をあげ、利潤を株主配当に
回さなければ、全てボーナスとして得る事が可能です。
全ての社員がこの制度の適用を望んでいます。

サービス企業としてダンピング競争モードに突入
来年はもうだめだろうねこの会社は

年収１０００万超も多いけど、５００万そこらも多い

一般職対象人数　約5900人
平均支給額　76万8500円
平均年齢　31.4歳
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina1956b.pdf

社員数　20656人
平均年齢　39.1歳
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/keireki2003.pdf

なんだ。アンチのいう平均支給額は一般職平均か。
低いのあたりまえじゃん。

「来年は駄目だろうね」と毎年言われているが
駄目だった前例が無い

それがＩＢＭ

今判明した。
ＩＢＭでの一般職＝主任未満の社員
ＩＢＭでの専門職＝主任以上

>>399
年末になると昔のオラクルばりの強引なセールスするからな。
営業社員の悪知恵に関しては日本では総合商社・ゼネコンについでトップクラスかな。
おかげで毎年ガイドラインが厳しくなるばかりだ。

あと、サービスビジネスで、NRIとかとガチンコ出来るとは思えん・・・もうだめぽ

ここって採用通知で給与や手当に加えて
賞与まで円単位まで提示額が出るって聞きましたが、
本当にその金額出るのですかね？
賞与は普通に考えて入社日から賞与日までの期間に応じた
按分計算でしょうし、賞与も会社及び個人の業績で変動すると
思うのですが？

サービスビジネスってことはＩＴ業界の吉野家を目指すということ

１）動く
２）安い
３）お手軽

中国でもインドでも使わないとやってられません

労働時間も4000-4500時間は当たり前

>>403
パソコン売るよりは、確実に儲かるのよ。

そりゃそうだｗ

ぴんはねが一番儲かる

やくざだって昔からやっているわけだから

露天を一杯つくって、上納金の少ない店からつぶす

今回はＴＰ＝綿飴屋がつぶれただけ

タイ焼き屋はまだ安心しているから自分とは関係ないと思っている　

客の食の志向が変わればタイ焼き屋も中国マフィアに売り飛ばす

最後は見世物小屋ぐらいしか残らないんじゃないの

勝てないラグビーに入れ込むのはやめてくれ

>>402
年俸制適用だと「年俸基準額」とそれを明細化した「本俸基準額・月額」と「定期俸基準額」の
提示があります。
本俸の方は欠勤でもない限りその通りの金額が支払われますが、定期俸（BONUS相当）の
方は、営業だとコミッションによって増減、営業以外でも部門や全社の業績で多少増減と
いう感じだったと思います。

中途採用の場合の年俸は本俸：定期俸＝７：３が通常です。
コミッション対象者ではコミッション相当分が年俸の30%以上のプランもあるので、その場合、
定期俸がマイナスになることもあります。

以前は中途採用だとスペシャリスト試験（とても簡単）に合格しないとコミッション対象に
ならなかったらしいのですが、最近はその合否に関わらずすぐにコミッション対象になります。
入社したばかりでわけのわからないところを担当させられて、BONUSもマイナス、コミッションも
ゼロなんてことももちろんあり得ます。

とりあえず入社後はライン・マネージャーに気に入られて、誰がやっても目標を達成できそうな
ところを担当させてもらえるように頑張りましょう。でも、そういうところはプロパーの中の特定の
可愛がられている方々の優先席になっているわけですが。

中途で入ってもあまり美味しくない会社です。

中途だろうが新卒だろうが同じだと思うがｗ

パイがどんどん小さくなって使い捨てが強くなっている

社員で書き込んでるのは一体何人いるんだろうね．．．

ところでさ、12月8日の正式発表のあとLABで、漏れが知ってるだけで3人、
12月1日まで遡及しての移動人事発令が出されてPC関連以外の部門へ
移ったそうで。
確か、12月8日以降、PC業務に関与する社員は転籍対象者として転出
を禁止されたよねぇ。（逆に転入することも禁じられたけど。）
2005年1月1日付の移動内定も取り消されるくらいに結構厳しい措置に
なってたはずなんだけど。

なんでこういう例外的なことをする人がいるんだろうね？

それはやはり男性１人と女性２人でしょうか？

>>407
外部者だけどクラブ活動と言えばチアーガールは美人ぞろいだね。。
さすが従業員二万人（の半分？）から選別されただけある、、。
相当ハードな入団試験と練習があるんでしょうけど、
やっぱりあの方達は一部の伝統的日本企業同様、
本業は手を抜くことは許されるのかな？

>>413
そうかぁ？ま、好みはひとそれぞれってことで。
>>407
禿同。
サメの脳を持つ元首相と同じ大学出身の某役員の思い付きから始まった
といわれるラグビー部、金かけ過ぎ。専用グラウンドまで持ってるし。

>>412

あー、漏れが聞いてる人と多分おんなじ人物のことを指しているみたいですね。
はい。男性1名女性2名です。
特定できそうなことは書かないほうが無難でしょうね．．．。

>>413

たしかチアは基本的には社外のかただったような．．．。
アメフトのチアは社外のかた。（とアメフトの部員から聞いた。）
三段バラのオババがでしゃばってポスター用写真の撮影のときに
最前列に来るんで頭がいたい、とも言ってたな。（ｗ　＜アメフトのチア、ね。

>>408
今はどうなっているか知らないけど
昔はAA(役員補佐）になれるかなれないかで出世が決まる、
そしてその選別が20代後半で行われる、という話を聞いたことがある。

>>415
これですけど、
http://www.xleague.com/x_cheer/team/bigblue/ibm.html
外部ですか。。確かにIBMの会社自体に触れたコメントが
少ないな。。しかし全員大卒だからやはり社員かと思ってしまった。

>>416
それ、全部デマだから。
何年信じてたのそれ？

>>418
いやいや、今日本IBMがどうなっているかは分からないけど、
伝統的にはその文化があったのは事実でしょう。
ガースナーの自伝にもそう記述があるし、
IBM出身者の話からも聞けるよ。

>>417
社内にいるよ。全員か一部かどうかは知らん。正社員かどうかも知らんが。
てるdirで調べようかとも思ったが、夜中にそんなことやってる自分が自分で恥ずかしいのでやめた。

>>418
君のそばにはいないのか？　乗ってる奴が。

>>420
そうなんですか。私は純然たる外部者なので。
わたしもあのオネェ様がたと一発ヤリタイと思ってしまった恥ずかしいものです（W

>>417 >>420
フォロートンクス。
うろで答えたもんだから中途半端な嘘吐きになってしまった。(｀･ω･´)
いつだったか、勤務先早退しないと試合に間に合わないんけど、趣味で
やってることだから試合のあるたびに早退してたらクビにされるかも」って
彼女らが言ってたってきいたことあるもんで全員社外の方かと思い込んでますた。

>>418
AA経験とUS出向が「フラグ持ち」の必修コースだっけか？
だからといってAA経験者全員が次のステップにいけるわけではないよね。
次の社長候補と目されている人は確かAA経験者だったと思ったけどね。

>>422
車超候補と目されてるってのは誰なんですか？　ヒントだけでも。
BIGぶる〜の小冊子を見て、お気にの娘がどこの部署にいるかチェックしてた某焼淫じゃないよな。

道楽やってる場合じゃないかが

ところでさ、12月8日の正式発表のあとLABで、漏れが知ってるだけで3人、
12月1日まで遡及しての移動人事発令が出されてPC関連以外の部門へ
移ったそうで。
確か、12月8日以降、PC業務に関与する社員は転籍対象者として転出
を禁止されたよねぇ。（逆に転入することも禁じられたけど。）
2005年1月1日付の移動内定も取り消されるくらいに結構厳しい措置に
なってたはずなんだけど。

なんでこういう例外的なことをする人がいるんだろうね？





１）何がなんでもリストラしたかった
２）本人が希望した

どっち？


にしても、人事制度っていうやつも運用はかなーりいいかげんだな−

【日本ＩＢＭが自動降格】

ラグビーのトップリーグ第11節第１日は25日、東京・秩父宮ラグビー場などで
４試合を行い、今季昇格した日本ＩＢＭは自動降格が決まった。
三洋電機とリコーは自動降格を免れた。

三洋電機は61―７で近鉄に大勝。リコーは21―38でクボタに敗れたが、
10位以上を確保した。神戸製鋼は31―24でサントリーを退けた。

日本ＩＢＭは37―28でワールドを破って今季初勝利を挙げたが、11位以下が確定した。



弱いチームは早くつぶせよ、嘔吐死

つぶせない理由があるんでしょう
たとえば、チェアガールに取締役のｘｘがいるのでは？

ベンチに女？

>426
成果出せないチームはあぼーん汁。

建前は成果主義とはいっていても運用ではかなーりな情実人事が横行
ビックユーザの役員の息子は企業分割する会社から救済
でないと売り込みに支障が出るもんね

>>430
成果主義なんて運用次第ではどうにでもできるからね。
特にブランドなんかだと、調子の良さそうなセクターやクラスターの担当にしてしまえば、
勝手にCRやCITAが頑張って売ってきてくれる。やることと言えば使い回しの資料を提供する
くらい。そうやって作られたACPやICPは周囲を見ると非常に多いよ。

|そうやって作られたACPやICPは周囲を見ると非常に多いよ。

せめて底上げされていることを本人が気づいていればいいがｗ
プロジェクトをむちゃくちゃにされて、下っ端が火消しに走るのは
いかがなものか

成果主義っていうじゃない-
でも-------
売ってる奴隷は低評価ですから----------残念！！！

ACPって年寄りの営業を救済して箔を付けるためポストですか？
インチキくさい。

>>413-414
静止画像で見ると結構厳しいな。
なかでは藤島キコとかいうのが一番まともだな。

共通しているのはばた臭いこと
これが外資の管理職には一緒に飯食ってｘｘｘするにはたまらんらしい

>>434

いんちきくさくてもそれを喜んで金払ってくれればそれでよし、
なのでは？

休日カットで出勤ご苦労さん
１ヶ月分余分に働く仕事好きの方が多くてすばらしいｗ

粘着君は冬休みかな？

粘着君は中国語のお勉強で忙しい

ラインから「PBCのコメントをこのように入力した」とのメールが。
エクセルで処理したものをコピーしてWEB PBCとそのメールに貼り付けたようなんだけど、
メールの方はダブルクリックすると元々のエクセルが立ち上がり、同じ部の全員分が見られた。

内容的にはいわば○△×の順番に記入してあるんだけど、実際のWEB PBC入力は×（きわめて
ネガティブな内容）は割愛して、○と△（ちょっと問題ありの内容）だけを入力しているようなんだが、
評価自体は×の内容重視なんだろうな。
あえて×を入力しないのは、後々の関係を気にしてるだけで。

>>438
ここのオッサンどもは10時過ぎたらタバコに行って、
そのまま11時30分にメシに行くので楽勝人生です。

オッサン世代はローマ帝国、
イコールオアベターも航空会社、広告、放送、マスコミが相手でしたが
今は
ド窮鼠ですから
残念！！！！！！！！！！！！！！

PBC Result (This Year)

1=15%
2+=55%
2=25%
3=5%
多少部署によって変動はあります。

>>444
ありえないことは書かないように。

1 5%
2+ 15%
2　50%
3 25%
4 5%
こんなもんです（笑）

>>313

LAB R7x所属ですが、Lenovoとの協業によって、より広いフィールドで
活躍できる可能性が高くなり、周辺の社員のモラルが高まっていますし、
実際にすべての社員が幸福感を感じています。

>446
「より広いフィールド」とはなんだろう？
いままでも世界が相手だったのに。それと中国は違っているということか。
それとその方面からは嘆きの言葉以外にはまったく聞こえてこないが。本当か？

自分の持つスキルや経験が、
いままでよりも広いフィールドで発揮できることは
幸福以外のなにものでもありません。

>>446
ジャンやピーターが入れ替わり立ち代わりやって来て、
all handsで社員を説得する必死さだけが伝わってくるにつけ
やはりLenovoに残るのはヤバいという思いを強くしましたが。
すくなくとも私の周りでは幸福感は微塵も感じられませんよ。

>>449
ヤバいですが、Lenovoがヤバいというレベルの話ではないと思います。
PC自体がヤバいというのが正しいと思います。
まだ、日本企業よりLenovoが多少はマシ。でも、DELLやHPはもっとマシ
程度の話だと思います。
PC自体が厳しいので、どの会社も必死でコストを下げ、基本性能のいい製品
をたくさん売り続けないと利益が出ないと思います。
ある意味でスケールメリットのみの汎用品ですから。

>>340

Lenovo聯想は中国シェアトップブランドです。
最近ではＡＭＤ製ＣＰＵ搭載と基本ソフトがＭＳーＤＯＳで
構成されたモデルは日本円にして３万９千円という低価格で
提供したことで顧客の人気がますます高まっています。

優れた供給能力や効率のよいオペレーションの得意な聯想を
パートナーとすることはすばらしいことだと思いますし、
私達LABのメンバーがさらに広いフィールドで活躍できることは
大変に幸福なことだと思います。

>>450
だからあなたはLenovoではPC以外のデバイスの開発にもフィールドを広げられるという考えなのですね。
私はその点については懐疑的です。
いままで中国が持っていたミッションを大和に取って来れるとは考えにくい。
PCがヤバいというのは同意です。

しかし今年の1st,2nd,3rd Lineすべてが
逃げ出す部門に未来なんて無いわなw

>>453

この会社ではリストラする部門からはどんどんｍｇｒ連中が
逃亡するのでなんとなく順番が回ってきたかな、ぐらいは
わかるものです。

世間のイメージはどうだか知りませんが、外資の現実です。

あこがれの年俸制適用対象者に早くなれるべく頑張ろう！

>>441 ﾜﾗﾀ
しかし、そんな間抜けなLINEはあまりいないから441が誰だか絞られるぞ。
意図的にやってたとしたらすごいLINEだ。

>>451
そんなに安いとも、思わんが・・・・
ＭＳ−ＤＯＳ使うなら、オークションで１０００円の中古買えや！
おまい、ぜったいアホや！

434 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/26 16:30:48 ID:LRwz5Vil
ACPって年寄りの営業を救済して箔を付けるためポストですか？
インチキくさい。


ご指摘のとおりです。
ACPやICPは営業部長になれなかった人の救済職です。
本給60万〜90万貰ってるなんてありえないよなあ･･･。

ちなみに隣席のICPは年収2000万貰ってた。
所得税は380万くらいみたい。ふざけるな、早く病気で詩ね

>>455
年俸制になるとそんなにオイシイの？

>>456
たぶん彼自身はこんなところ見ていないだろうから大丈夫と信じています。
ネガティブな内容自体は今後の関係も考えてWEB PBCのコメントには記さないんだろうけど、
口頭ではReviewerに報告してるんだと思います。
考えようによっては非常にたちの悪いやり口ですね。

昨年はNotesのカレンダーで、PBCプレMTGの予定をメールごと貼り付けている事業部長が
いて、メールに添付されたファイルに前年までの評価が全部載っていました。
それを見て思ったのは、主任昇格とかACP認定とかってPBC評価とは全然関係ないところで
話が進むんだなぁ、ということ。

>>457
いや、ボノボの農民向けPCは2999元だから38000円位。
DOS（FreeDosかもしれない）付きでこの値段。
中国国内向けはほとんどがOSなしモデル。DOSは動作確認用かな？
これはもちろんXPをピーk(ry

>>459
年俸制になるといいことがあるわけではなく、年俸制が適用されるBANDになれば、
そこそこの給与が与えられるということじゃないでしょうか。
確かにBAND8になれば、最低でも基準額で1000万円にはなるし、昇給も万単位で
実施されます。主任以下とは昇給実施時期が異なるのであんまり目立たずに済んでますが。

しかも、ややこしい作業は主任・副主任に振るようになるので、非常に楽な立場になります。
私のところのBAND8の方は、周囲の人間を使って自動的に売上のあがる仕組みを作ることが
自分のミッションだ、と言い張っています。信念を持って言い張るので、ついついなるほど、と
頷いてしまいます。
でも、たまに中途でBAND8で入った方々が、普通の会社のつもりで真面目に仕事をすること
があって、そういう人は周囲から叩かれます。

>>460
ところで、もしかしたら昇給幅もPBC評価とは関係ない場合があるのでは。
全てラインの裁量ということで、B+もBもほとんど同じ。ついでにCも。
あと、主任になった年は自動的に評価がCとか。うちの部署はどうやらそのようだ。

>>462
なるほど、そういう事ですか。勉強になりました。
私は来年からBAND8になりますが、とても楽な立場になるような感じではありません。
借り上げ社宅も使えなくなるって聞いたし。。。

新ボーナス体系ではラインの裁量がより増大するので
更に不透明になるなあ。
人事のガイドの1なら何%から何%とかの幅を信じていいものなのか?
部内でどういう配分がされているのか公開されるのだろうか?


昇進の基準も例えば主任でAが最低一回とか何だか良く解らない
謎のメトリックがあるようだし、この会社はよう解らんのう

BANDが上がれば上がるほどいかに他人に仕事をおしつけ
て自分が目立つがテーマだからね。

>>466

下積みが長いのに長期雇用は見込めない
いいとこどり（会社にとって）の職場です

>>466

>仕事をおしつけ
おしつけじゃなくて、常に仕事のDelegationを図ることは
上の人間として必要なことですし、それができるＭｇｒは
優秀である証しだと思われます。

PBC Result 2004(This Year)

1=15%
2+=45%
2=30%
3=10%
多少部署によって変動はあります。

>>469
2年目で2って普通か…
喜んでたんだが。まあいいや、思ったより良かったし。。。

>>469

ありえないことは書かないように。
60%の人に割り増しボーナスを払えるほど豊かな会社ではありません。

1 5%
2+ 15%
2　50%
3 25%
4 5%
こんなもんです（笑）

>>470
普通だと思います。
今までのＢとＣの中間くらいの位置です。

全員に8ヶ月払っていた時代が遠い昔のようだ...

本当に１流から転げ落ちたってことだね-

残念！

だったら果てまで転げ落ちてください

>>468
専門知識も要らないから、学生でもできるワナ
そういう権力を持たされてるというだけで、優秀でもなんでもない

だから何？

>>466
このたび売られたR7xはDelegationの嵐らしいです。
だから敵前逃亡しても責任なしということです。（３人）

で？

IT部門の終焉（End of IT Department）

GartnerがEnd of IT Departmentという面白いレポートを発表しているので簡単に紹介
する。

業界の噂とは異なり、IT部門にとって、最も脅威なのはアウトソースではなく、自動
化であるとGartnerは述べている。自動化のため、ITの専門職で技術の職の人は、自動
化ツールを習得するか、アウトソースする会社に就職するかの選択を迫られる。

Gartnerは現在のIT 部隊が行っている大部分の作業は自動化されると予測している。
それに伴い、IT部門の2大部門であるアプリケーションとインフラの部門が最も人員が
削減され、2015年には、100人の人員のIT部門は、6人から15人の構成となるである、
としている。

自動化されないものについても、その多くはアウトソースされ、またあるものはビジ
ネス部門に吸収されるとしている。

---続き

「IT部門の仕事は、農業や、製造業に携わる人々の取った道と同じ道をたどることに
なろう。すなわち、より少ない人数で、生産性を向上させることになる。1910年に
は、アメリカ人の成人男性の1/3が農業従事者であったが、現在では3%以下である。製
造業も過去50年にわたり、携わる人数が減少し続けているが、生産性の向上により、
製造業がGDPに占める割合は、殆ど変わっていない。」

IT部門の新しい役割としては、売り上げ、コスト等のビジネスのプロセスのことを十
分に理解し、また、外部のBPO（Business Process Outsourcing）のマネージメントを
行うことがあげられている。

「現在ではIT予算の８０％以上が、ただインフラがまともに動くために費やされてお
り、CIOは、ビジネスに大きな影響を与える機会を逃している。ITはビジネスプロセス
の早い変化を作り出すもとにならねばならない。CIOは、ビジネスに詳しい人間を雇
い、最低でもIT予算の20%を、ただ単にインフラを動かすのでなく、ビジネスを変化さ
せること役立つことに使うべきである。」とコメントしている。

それから？

>>472

人月勘定で人を客先に放り込んでるだけの会社が

8ヶ月も払えるとは思えません。

世の中を甘く見てはだめですよ。

>>471

会社の業績に貢献していないリソースが低い評価になるのは当然だと思います。

世間一般の企業に比べ、むしろＩは人事評価が甘い会社のように感じます。

>>482

人事の方ですか？
今日も出勤ですか？
ハイ、ご苦労様

PBC Result 2004(This Year)

1=15%
2+=40%
2=35%
3=10%
多少部署によって変動はあります。

>>484
ありえないことは書かないように。
55%の人に割り増しボーナスを払えるほど豊かな会社ではありません。

1 5%
2+ 15%
2　50%
3 25%
4 5%
こんなもんです（笑）

1と2+だけがボーナスが前の年より上がるかもしれません。
それだけですばらしい成果主義だからいいではないですか？

すばらしい
80％は前年割れのボーナスです。
これこそ成果主義です。
学生のみなさんも喜んで入社したい会社ですね。

ソースもなしに知ったかぶりスンナ>>４８６

1 160％
2＋110％
2 80％
だから2以下は昨年よりボーナス下がりますから、残念。
昨年のB 100％です

社員はみんな年収が下がるのを喜んでいます。これで慎ましく生活できます。

こんな個人のパーセントより会社や部門の業績達成度の方が大きく影響すんだよな。
160%でも会社業績が50%とかされたら意味ないッス

>>484 = >>485 なんだけど。自作自演ご苦労さん
あーあ、年末年始出ても1日5千円の手当てか。。。

残業代も出るんじゃないの？
休日はみなし労働時間外でしょ。

>>492
上司の手伝いで休日出勤させられて金が出る会社なら、
辞めたりしねーよ。ばーか。甘いな。

>>493
請求したの？
俺は請求して出たけど。

>>494
請求して承認される会社なら、辞めたりしねーよ。
ばーか。甘いな。

早く会社辞めて自営業やりな。

なんでタコな上司のために安月給で甘んじてなければならないの？？

甲斐性のないやつらだな！

金以外何もない会社だということはわかった。残念。

振り込め詐欺のほうが儲かるのに

年俸制に賛成します。

>>499

君の賛成、反対は関係ないよｗ
そんな意見ももとめられてはいないし、この会社

おまえら、まだあと２日半残ってるぞ
こんなところでくだまいてる暇あったら数字取りにいってこい！

飲みすぎでげろまいてますが何か？

みんな人事どうでした？
今回は結構動き激しくない？

人事＝ひとごと

当事者は大変だけど部外者は関係なし

スマトラ津波と同じ
湘南海岸に15ｍの津波来ないかな---　

http://www.asahi.com/business/update/1229/045.html

２ｃｈ掲示板を参考にした新しい制度が採用されました

朝日の記事を読んだ率直な感想を。

削減される人の年収が2000万円として、最大5％で100万円。
初年度は数十人程度だから、100×30＝3000万円。
これを何人の若手に配分するか分からないけど、
一人100万円にはならないのでは？
加えて、削減対象者が毎年増えていくかは分からない。

収入が増えるのは良いことだけど、
これを人参と思って頑張る人は、あまり頭良くないのでは。

むしろ、こんな記事を出さなきゃいけないほど、
内部の雰囲気が危機的なのかと感じます。

朝日の記事を読んだ率直な感想を。

削減される人の年収が2000万円として、最大5％で100万円。
初年度は数十人程度だから、100×30＝3000万円。
これを何人の若手に配分するか分からないけど、
一人100万円にはならないのでは？
加えて、削減対象者が毎年増えていくかは分からない。

収入が増えるのは良いことだけど、
これを人参と思って頑張る人は、あまり頭良くないのでは。

むしろ、こんな記事を出さなきゃいけないほど、
内部の雰囲気が危機的なのかと感じます。

朝日の記事を読んだ率直な感想を。

削減される人の年収が2000万円として、最大5％で100万円。
初年度は数十人程度だから、100×30＝3000万円。
これを何人の若手に配分するか分からないけど、
一人100万円にはならないのでは？
加えて、削減対象者が毎年増えていくかは分からない。

収入が増えるのは良いことだけど、
これを人参と思って頑張る人は、あまり頭良くないのでは。

むしろ、こんな記事を出さなきゃいけないほど、
内部の雰囲気が危機的なのかと感じます。

すいません。
初めて書き込んだので、何回も書き込んでしまいました。

一回言やあわかるって

寒いよ〜〜
身も心も将来も

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

賞与、査定分が初めて５割超す
http://ime.nu/ime.nu/kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2004/05/

業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
周囲でも多くの社員がそう感じています。

ここのやり方として、減給対象者数と額は数年でかなり増えるだろうね。
で、転職させたくない若手数％にまわすと。
従来だと指をくわえて見ているしかなかったけど引きとめツールの
つもりなんだろう。
ふつーのどきゅんＩＴ企業の大手だと割り切ればこの程度は当然かな
とも思うが、昔を知っている人はあああーってところかなｗ

http://www.asahi.com/business/update/1229/053.html

こういう対抗手段もあるようだｗ

>>513
業績達成度に応じて報酬が決まるというのは本来なら
あたりまえだろよ。

パイ＝一定（不変）のままが前提なので、
業績達成度はこのパイの中の割合を意味しますから
業績達成度に応じて報酬が決まるというのは
相場がどんどん下落することを意味しますね。
「あたりまえ」といっている人は多くないと思いますがね。ｗ

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

賞与、査定分が初めて５割超す
http://kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2004/05/

業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
周囲でも多くの社員がそう感じています。

「ＰＣ事業売却について、社員にきちんとした説明を行ったところ、
すべての社員がこの意味を理解し、社員にとって幸せな判断であることと知った」


一昨年の日立製作所へのストレージ事業売却で、IBMの社員は自動的に日立との合弁会社に移籍する
ことになった。だが、この提携は、現在では黒字へ転換し、両社にとっても成果となっている。
これも変化に強いIBM社員ならではの特性が生かされた例


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/gyokai111.htm

大和研究所の社員は、IBMのPCを作りたいのではない。ThinkPadを作りたいのだ。


大和の技術者はThinkPadは自分自身と思っている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm

大和研究所の社員は、今回の出来事を前向きに捉えている」

ThinkPadはこれまでと何ら変更がなく、これまで作ってきた基盤は
変わらないという点。ThinkPadが違ったものになってしまうというのは杞憂だ。

「大和研究所の技術者は、IBMのPCを作りたいのではない。
ThinkPadを作りたいと思っている。ThinkPadは自分自身だと捉えている」

評価を見て一気にやる気がなくなりました。
どこかいい異動先／転職先があったら教えてください。
来年は頑張ってこんなとこから脱出していい年にするぞ〜。

2+なら結構いい評価なんじゃないかな？
充分うらやましいけど・・・

PBC Result 2004(This Year)

1=15%
2+=40%
2=35%
3=10%
多少部署によって変動はあります。

PBC Result 2004(This Year)

1=12%
2+=37%
2=35%
3=13%
4=3%
多少部署によって変動はあります。

>520
ありがと、前は2+{B+}で嬉しかった。
でも、今年「1」が取れないんだったらもういい。
何年も2+{B+}でこき使われ続けるのはアホらしくて無理。
{+がついたって賞与が増えるわけじゃなし}
他で頑張る。

＞523
2＋はB＋と違い2 80％と比較して
2＋110％だからボーナスは増えると思うよ
もしかしたらB＋より割合は少ないかも。
早まるな！
今年の1は今までのAより少ない。
まあどこに行こうがかまわないけど
1は目の前にあるよ。

＞523
2＋はB＋と違い2 80％と比較して
2＋110％だからボーナスは増えると思うよ
もしかしたらB＋より割合は少ないかも。
早まるな！
今年の1は今までのAより少ない。
まあどこに行こうがかまわないけど
1は目の前にあるよ。

昇進には１とか２＋取らなくても関係ないみたいだし。

>>526
関係あるよ。

絶対条件じゃないでしょ？

1=10-20%
2+,2=65-85%
3=5-15%
4=特に割り当てなし
多少部署によって変動はあります。

比率なんか毎年変わるんだからさっさと転職すべし
もうここはだめだよ

横レスですまんが、プーケットで子供の遺体2人が確認されたOさん(41)は日本IBMの中の人。
年末年始の出社にそなえ、早めの冬休みが裏目にでたか。
ご冥福をお祈りします。

人事労務は優秀なリソースだったかどうかだけ気にしているのであろう...

たまにはセキュリティも仕事せんとな

人事、広報あたりは正月なしだな

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

賞与、査定分が初めて５割超す
http://ime.nu/ime.nu/kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2004/05/

業績達成度に応じた報酬をさらに徹底させるべきだと思われます。

>なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

これを請負といいます。
雇用と請負は違います。

勉強してね。

>>536
成果主義という立派な雇用報酬の方針です。
年功主義と対局になります。
また、請負の報酬は実際は営業の駆引きで決まり、かなりいい加減です。

勉強してね。

９０年代。多くの日本企業では、派遣社員や契約社員へ置き換えが
進みましたが、Ｉの場合は正社員がやらなくてもいい程度の
業務まで、わざわざ正社員がやっている場合が多く、
旧態依然たる職場の古臭い光景にもつながっているのではないでしょうか？
現在のＩの異様な数の正社員の規模に膨れ上がる原因に
なっていると思います。

これからは業務内容に応じて契約・派遣型社員への置き換えを進めて
コスト削減と効率化を進める必要があると思われます。

やっぱ業績に応じた成果主義でやってほしいです。

>>539
実際には難しいよね。業績なんて評価の仕方でどうにでもなる。
俺は今年かなり頑張って比較的大規模な案件を獲得したけど、運が良かっただけ、の一言で
すまされた。運が悪かっただけ、という言い訳は通用しないのに、逆のことは平気というのも
何なんだか。

>>540
どこの会社のハナシしてんだ？
オマエの会社のことなんか、誰も知らないよ！

>>540
で 2+ に甘んじたのか？ その書きぶりだと 1 ではなかったようだが。

>>542
どうしても昇格させたい奴がいたようで、1は彼に無条件で与えられたようです。

>>541
あなたはどちらの会社の方ですか？
頭の悪さを見るとIBM純粋培養の方のようにも思えますが。

>>543
いまどき、契約にインセンティブもない会社のほうが珍しいよ。
そんな会社なら、頑張らずにマイペースで働くのが正解。

>>544と>>543だけど、微妙に話がずれている気がするのだけど。

544は池沼

ったく1月1日から稼動するシステムのおかげで年末年始無しだよ。
でもバグだらけっぽいのよねぇ。
1月4日にはいくつか表面化しそうな悪寒・・・

>>547

自分で作れない人が指示だけだしているからでしょうｗ

おまえら、あと半日だ
死ぬ気で数字とってこい！

>>549
がんになって市ね

>>549

波にさらわれろｗ

いいか、あと４時間だ
最後の追い込み、客の家まで押しかけて契約とってこい！

退職勧奨は死語？

>>553

企業分割、丸ごと売却でＯＫ

死語ではないよ。
使えない香具師の切り捨て > 退職勧告
収益の上がらない部門丸ごとの切り捨て > 企業分割

分割された企業内部では個別の退職勧告が更に厳しいのは言うまでもない。
世の中甘くないのよ。

2005念はＪ崩壊の年です

残念！！！！！！！

早く組合のＨＰを更新してよ

ＰＣの企業分割で組合員が大量あぼーんされましたのでそれどころじゃないですｗ

今年のグローバル業績と会社業績なんとかなってくれよ

もう発表されてなかったっけ？
去年よりひどいよ。

QじゃなくてYear Endの値出てたっけ。

この低落傾向だとｘｘやｙｙの分割が早まるな．．．

My New Japanで日本IBMの企業格付けが最高らしい
どうよこれ？
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=215
Aaa 働く生活者にとってのベストカンパニー（仕事5.0、生活4.7、対価4.6）
内容引用
　ある30代のシステムエンジニア（SE）は育児早退制度を利用し、
　17時15分過ぎには会社を出て保育所に向かう。当初は、育児と両立するため、
　併せて「e‐ワーク」と呼ばれる同社の在宅勤務形態も希望したが、
　「SEに適した仕事はe‐ワークでは難しい」と判断され、実現しなかった。
　人事権を持つ所属長にダメと言われると実現は難しい。
　復職後、SEとしてプロジェクトに参加していた別の女性は、.....

なんでこの程度の記事が\1980/月なのか。

>>563

宣伝用に社内で選別された優良事例を見て、ばかな学生は
社員のほとんどに適用されるとでも思うんだろうよ（ぷ

http://www.mynewsjapan.com/profile.jsp?sn=26

アワー＊の社員じゃあるまいな...

今年こそコンベンションに出席できるように
高い業績を達成するべくがんばろう！

法定雇用率、うつ病の従業員も適用対象に　厚労省改正案
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

うつ病などの精神障害者の雇用促進策を検討してきた厚生労働省は１３日、
障害者雇用促進法改正案を固めた。
従業員の１．８％を障害者とする法定雇用率の対象に精神障害者を加え、
長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
厚労省は来年の通常国会に法案を提出する。

　法定雇用率の算定対象は現在、身体と知的障害者に限られている。

　厚労省案では、新たに対象となるうつ病などの精神障害者は、
日常生活や社会生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の所持

>>564
最近いろんなスレでmynewsjapanのリンクが貼られているけど、巧妙な宣伝活動なんじゃないか
と疑っています。
単発で関心のある内容はあるけど、毎月毎月ってことはないよな。

★★★★ mynewsjapanとこのスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@日本IBMの下請け業者
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EN、F、Hの(元)工作員

>563
その年収推移はどうなのよ。
私はこれまで大体Bで来てるけど、そのグラフの「下位20%」の年収なんだが。

人事にいる社員が発表した数字なんかどうでもいいじゃないのｗ

オンデマンド・ビジネスへの変革を推進しよう！

今年は定期解約だな…

ＳＥはインドに移住する覚悟が必要だね
幕張まるごとインド人のものになるからねｗ

要は既得権益を守る部署のみが存続するってことか。
部署というか、１９９０年以前入社のバブル組ね。
いまの年金問題と同じやね。

ＩＢＭに転職したいと思っていたのですが、リストラが激しいという噂を聞いて
試験を受けるかどうか迷っています。

厳しいよ

ブランドは最強だろ。
元。であっても。

>>571
ＩＢＭの宣伝に都合のいいサンプルを出しているから、実態とちがう。
全社員を当たり前に統計とると下位20％に60％の社員が含まれているというトリック。

売り捨てられて自白。
切腹！

>>577
完全に人材使い捨て業界になっている外資系ITに
転職しようとは、さては貴方は無職ですな？
もしかして、何か夢を描いちゃっているとか？

>>571
今年も正月から定番の年収ネタかい。
俺は、少なくとも最近５年はAかB+（２+）だけど、もちろん「下位20%」に近いよ。

>>577
この会社の場合すでにリストラは進行しています。
特定部門の売却や子会社化などについては今後も何が飛び出すかわかりませんが、
個人単位での指名解雇のようなことは、それこそよほど下位に入ってなければ避けられるのではないかと思います。

むしろ、これからリストラの嵐が吹き荒れるのは、ｘｘ社やｙｙ社やzz社ではないかと。

xx社やyy社やzz社じゃわかんねーよ！

FNHなら分るか？

どうでもいい会社をつくってそこにいらないヤシを集めてある日突然会社清算
という手があるね。
これで解雇になった人がいるけど。
子会社のプロパー社員になるってことはそれだけのリスクがあるのだから
自己責任だよ。

切腹。

組合も解雇になったヤシを裁判に駆り出しているけど見通しあるのかな？
職場も仕事もなくなっているのに。
いまさら転職もできないし。
定年まで毎月数十万も面倒みて財政パンク。

残念。

★★★★ mynewsjapanとこのスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@スキル低杉でPMに追い出されたSSO
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EN、F、Hの(元)工作員

情報漏えいの悪の根源、ＰＣは業務からなくなれ！

日立、社内業務でパソコン利用全廃・専用端末で情報漏えい防止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050103AT1D2904C02012005.html


　日立製作所グループは社員が業務で利用するパソコン約30万台を全廃し、
情報漏えい防止型のネットワーク端末に切り替える。
新端末は内部に情報を一切保存できず、盗み出されても顧客情報や
製品開発情報などが流出する危険がない。

「Think Again　/　Think Ahead　/　Think Big〜仕事を行う上で、
よく考え、将来を展望し、わくわくする大きな夢を抱こう〜」を
本年のキーワードとします。



でも、おたくの「Think」Padはもうすぐブランド名から消えちゃいますから、残念〜！！！

>>588

昔のダムターミナルの時代に逆戻りか
いいね
栄光の360時代

川上巨人軍の時代は遠い昔
今は、買収で大型選手を補強はしてみたが
清原みたいな会社ばっかり


残念------------------！！！！！！！！！！

Think Again　考えよ！

うつ病の方は「精神障害者保健福祉手帳」の所持を！


法定雇用率、うつ病の従業員も適用対象に　厚労省改正案
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

うつ病などの精神障害者の雇用促進策を検討してきた厚生労働省は１３日、
障害者雇用促進法改正案を固めた。
従業員の１．８％を障害者とする法定雇用率の対象に精神障害者を加え、
長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
厚労省は来年の通常国会に法案を提出する。

　法定雇用率の算定対象は現在、身体と知的障害者に限られている。

　厚労省案では、新たに対象となるうつ病などの精神障害者は、
日常生活や社会生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の所持

日経でもＭｙＮｅｗｓＪａｐａｎでも
最高評価だな

相変わらずアンチは根拠も無く
デマで片付けようとしてるがw

★★★★ mynewsjapanとこのスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@スキル低杉でIのPMに追い出されたSSO
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EN、F、Hの(元)工作員

>>５９５
お前アンチだろ
ＭｙＮｅｗｓＪａｐａｎをデマってことにしたくて
必死なのがわかるよ

少なくとも給与の推移グラフはデマだろ。マジで。
働きやすさとかそういうのは他社を知らないから比較できないが。

肉桂のちょうちん記事信じる馬鹿がいまどき...ぷ

mynewsjapan アンチが使ってるこの表、相当半月は前にかかれた物だ。
この表、アンチには相当心に残ったらしい。つまり、これは図星だったということだ。

★★★★このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@日本IBMの下請け業者
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員

情報漏えいの悪の根源、ＰＣは業務からなくなれ！

日立、社内業務でパソコン利用全廃・専用端末で情報漏えい防止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050103AT1D2904C02012005.html


　日立製作所グループは社員が業務で利用するパソコン約30万台を全廃し、
情報漏えい防止型のネットワーク端末に切り替える。
新端末は内部に情報を一切保存できず、盗み出されても顧客情報や
製品開発情報などが流出する危険がない。

アダプタかませて画面キャプチャすれば良いわけだな。

スキル・アンマッチな方は早々に会社から去るべきだと思われます。

マッサージなら俺に任せろ。

法定雇用率、うつ病の従業員も適用対象に　厚労省改正案
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

うつ病などの精神障害者の雇用促進策を検討してきた厚生労働省は１３日、
障害者雇用促進法改正案を固めた。
従業員の１．８％を障害者とする法定雇用率の対象に精神障害者を加え、
長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
厚労省は来年の通常国会に法案を提出する。

　法定雇用率の算定対象は現在、身体と知的障害者に限られている。

　厚労省案では、新たに対象となるうつ病などの精神障害者は、
日常生活や社会生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の所持

>>600
ソフトにＭＳに別れを告げたいんだろうなぁ。　表だってＭＳにさよならすると
攻撃されるから。

ＰＣベースのLinuxの予感が大ですね。　今更、独自ＧＵＩ・ＯＳの開発なんて
ナンセンスだし、開発言語はＪａｖａとＷｅｂ系言語でって感じかな。
Linuxも業務系の入力・表示業務だとＷｉｎとさほど変わらないレベルまで来て
るしね。　さらばライセンス料（ＭＳ）って感じかな

社員16人のソフトハウスが挑戦、中国の大学と提携して日本向けSEを育成
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041222/154214/index.shtml

「日本人が作った設計仕様書が理解できるくらい優秀なIT技術者を中国で育てる」。

>>606

中国人にいわせると「あほな日本のＳＥの仕様書はオフショアでは通用しない」
って言われてませんか？

>>605

中国を切る前の5年間でlinuxノートｐｃに完全移行の予感

見直し必須の外部委託 〜 崩れさる暗黙の信頼関係
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20041220/1/

「委託先との暗黙の信頼関係が成り立たないことを前提に、契約内容の一新を図る」
−こんな行動に出る企業が急増している。
背景には、システム開発・運用委託に伴うトラブルの増加や個人情報保護法の施行など、
従来の曖昧な契約が許されなくなったことがある。


誠心誠意は、もう存在しない
昔のベンダーは、一度引き受けると何が何でも目的を達成しようとしていた。
それが暗黙の了解のようなところがあった。
しかし、システムの複雑化と技術の急速な進歩、それに伴うベンダーの技術力の低下などにより、
構築や運用が難しくなり、良くも悪くも、無理をしなくなった、というのだ。

>>609

大手の請負仕事が減って
中小の仕事が増えそうな予感

>>571
大体Ｂ、と言ってますが、Ｂ以外にＣを取ったことがある「大体Ｂ」であれば
下位２０％以下に入ると思います。

年収推移は大体こんなもんだと思うけど。

>611

>580 >582

PBC Result 2004
--------------------
1=15%
2+=40%
2=35%
3=10%
多少部署によって変動はあります。

ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/tinyReportsIMG_H1104606575029.gif
28で600、30で700行くのは普通なのか?
いつの賞与を基準にしているのだろうか

普通じゃない。
部長直々にヘッドハントした上で下駄を履かせて基本給を上げて、
更に残業時間も優遇されて毎月６０時間位付けさせてもらえば行くレベル。

このケースの場合、誰かがとばっちりを受けて、残業代やボーナスが
理不尽な理由でカットされる。原資は変わらないからね。

これが実力主義の実態。

ここで文句をいっている人はどうして転職しないのですか？？
能力が低くてできないのですか？

>>615

が、すごく良い事いった

どっかの有料ＭＬより役立つ話だ

>>514
この図は大体あたってます。
所属組織にもよりますが、平均レベルもこの程度かと。
上位、下位もこんなものでしょう。

組合のＨＰを更新してください。

組合のＨＰの掲示板を復活させてください。

>>614
誰もが欲しがる情報を、無名出版社の一記者が入手できるわきゃないもんなぁ
あくまで推定！推定！

Fの人事制度の本を読みました。
ここの人事制度の3年先を行く先進的制度ですね。素晴らしい制度だと思います。
ここはその制度を素直に遅れて採用しつづけています。
昨年の評価はいわゆる評価のワンランクインフレの段階です。
ひとついえるのはFの前例があるので社員の反応は折り込み済みということです。
なんて素晴らしい施策でしょう。
感動で涙が出ます。
まんせー まんせー O社長まんせーです。

たぶん70％が2＋以上だと思います。
おとしどころはIBMJの評価45点くらいでしょうw

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。

なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

賞与、査定分が初めて５割超す
http://ime.nu/ime.nu/kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2004/05/

業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
成果主義の徹底を周囲の多くの社員が希望しています。

★★★★ このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@スキル低杉でIのPMに追い出されたSSO
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EN、F、Hの(元)工作員

この夏の賞与でみんなやはりおかしいことに気がつきます。でもいいんです。Iは日本なんて一支店なのでどんな反応があろうが問題ありません。まんせー、O社長。
多少将来に不安を持たれても予想済みです。ほけんいは増員済み。不安相談窓口も設置完了済。会社としては万全の対応済みなんですね。さすがリーディングカンパニーの余裕すら感じます。素晴らしいですね。

すばらしいのはもう5年後には、日本企業も年収が30％下がることが最近は明確に書かれていることです。今700万円が500万円割れですねwもちろんここが先陣を切りますね。
さすが経済同友会代表幹事はすばらしい仕事をされています。しょうしか対策のおてほんです。経済規模を縮小して年金の減少もすべて解決ですね。

それで代表幹事が７億も年収があるのか・・・
津波で死んだ社員の遺族に分けてやってよ

>>628

偉大な業績と多くの貢献をされてきたマネジメントの方に

対して失礼な発言はやめろ！

>>625
俺はどれにも当てはまらないんだけど、
アンチという表現は、おかしいんだよなぁ。
マスコミ情報で幻想を抱いてる人に事実を知らせてる
だけなんだから、「ただの正直者」と呼んでくれ！

情報漏えいの悪の根源、ＰＣは業務からなくなれ！

日立、社内業務でパソコン利用全廃・専用端末で情報漏えい防止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050103AT1D2904C02012005.html


　日立製作所グループは社員が業務で利用するパソコン約30万台を全廃し、
情報漏えい防止型のネットワーク端末に切り替える。
新端末は内部に情報を一切保存できず、盗み出されても顧客情報や
製品開発情報などが流出する危険がない。

>>599
多分図星だな。
で、ネタにしようと必死になってるんだろうなw

>>630
だったら信用できるソース出せよw

法定雇用率、うつ病の従業員も適用対象に　厚労省改正案
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

うつ病などの精神障害者の雇用促進策を検討してきた厚生労働省は１３日、
障害者雇用促進法改正案を固めた。
従業員の１．８％を障害者とする法定雇用率の対象に精神障害者を加え、
長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
厚労省は来年の通常国会に法案を提出する。

　法定雇用率の算定対象は現在、身体と知的障害者に限られている。

　厚労省案では、新たに対象となるうつ病などの精神障害者は、
日常生活や社会生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の所持

>>599
やっぱ�@だろう。
何故かというと、私の部署のプロジェクトで使ってるベンダーさんには
散々厳しくしてるし。
あれは恨まれるだろうなぁ。

人の上前をはねるのはトップから下っ端までしみこんだ文化
国内で相手されなければ国外だってどこだっていくぞ

インターネットや本屋で情報集めてないで、入社して現実を知れ！
と言っても、入社できないんじゃ永遠に無理か・・・・・

>>637
売却された初代ＧＰ君ですが、なにか？


もまいも、先無いよ。

春からここの100%子会社に就職しまつ。
実態がどれくらいひどいか確認してきます。
マゾなので耐えられる気はします。

pYlG9Zua はmynewsjapanとやらの関係者なんだろうな・・・。

ところで「アンチ」って呼ばれているのはどのカキコのことなの？

ＩＢＭファンにとっては、ＩＢＭの悪口は、
「アヤヤはウンコする」というのと同じように
腹が立つんだろうなあ。永遠の憧れだからね。

んー。IBMファンってどういう奴だよ。

>>639
よろしくお願いします。地方ですか？

あ、確認してくださいという意味ではなく、お世話になりますの意です。

>>640
アンチは勝手に決めつけることが多いね
関係者じゃないよ。

>>644
よくわからないのだけど、君が今使った「アンチ」という言葉は俺のことを指したの？
Yesの場合：君も決め付けているね。
Noの場合：「アンチ」という言葉の意味を解説してくれないか。どの辺のカキコが該当するかも。

明日早いので寝ます。

今年もリストラ発表ですね

けけけ

外資はもう日本はどうでもいいんだよ。
もうインドや中国市場の種蒔きで忙しい。あとは経済規模の縮小に見合った最小限の要員を残すだけ。社長ひとりでもいいw
リストラと言うより撤退だね。

人材派遣会社みたいな動きが気になる。

正確に言うと今の社内業務子会社は
じんざいはけんがいしゃに売却でしょう。
オラクルですら人事総務は外部にアウトソーシングしてる時代です。時代の流れです。コストダウンになるし社員減らしにもなる。
素晴らしい施策です。

未来をえがけない国や会社はもういらないんです。

社内業務アウトソースは健全だろ。
元々人事総務ってのは社内の人間がお客様だからな。

甘い今や営業だって経理だってSEだってコア要員ですら派遣でいいんです。
もちろん国外もOK

IBM-Jのグループ全体で見ると、異常に正社員が大杉。

他社の子会社の買収などでやむを得ない面もあったと思うが、

今後は正社員がやらなくてもいいような業務は派遣・契約社員に

置き換える必要あり。

>>654
派遣会社のかたですか？

情報漏えいの悪の根源、ＰＣは業務からなくなれ！

日立、社内業務でパソコン利用全廃・専用端末で情報漏えい防止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050103AT1D2904C02012005.html


　日立製作所グループは社員が業務で利用するパソコン約30万台を全廃し、
情報漏えい防止型のネットワーク端末に切り替える。
新端末は内部に情報を一切保存できず、盗み出されても顧客情報や
製品開発情報などが流出する危険がない。

ぶっちゃけ、正社員でないとダメな業務って何がある？

>>657
はっきり言って、無いよね。
オーナ企業以外は、社長も期間契約の個人請負派遣みたいなものだ。

>>654
勘違いしてませんか？
派遣社員ではありません。
業務自体のアウトソーシングです。
そこには社員はおろか派遣社員も契約社員も不要です。
派遣会社のアウトソーシング部門に
人事・総務や営業やSEの子会社を売却するんですよ。
ちゃんと理解されてますか？？？

>>654
ＩＢＭは他社の業務をＢＴＯで請け負うかわりに
自社の業務をＢＴＯするわけです。
簡単でしょ？？？

>>642
こちらこそよろしくお願いいたします。
asol bsol isol tsolの何れかです。
親会社の奴隷として尽くしまつ。

あーどれもプロパーがひどい目にあう会社ばかりだね。
iから出向や転籍できた人は別会社の人として考えて
決して給与をお互い明かさないこと。

今の５０代の先輩方は時代が変わったのを理解されてませんね。
右肩上がりの成長期と同じ考えでおられます。
年収が下がらないだけでも、
あるいは半分で転籍できるだけでも、
世の中ではいかに恵まれているか理解できないようです。
こんな世間知らずの会社で、、、、残念。
７−５−３の法則すら知らないとは！

>>662
その辺は納得済みです。
私の能力が低いから親に入れないわけで。最初から受けませんでしたが。
ちなみに子会社間での待遇の差はどれくらいありますか？
ISEはいいって聞きましたが。

>>660
最後は請け負った他社の業務も他所にBTOするんだろ？

ISEは少しだけ他よりいいのは確かですね。
他の子会社は年収が500万MAXでそれより増えません。
ISEではそれが600万くらいです。
どちらにしても30過ぎてまで働く会社ではないのは確かです。
せめて転籍社員の年収が1000万以下まで減らされればいいのですがなかなかそうもいかないようです。

役員、Mgr未満の一般社員については、いったん派遣専門の子会社に
転籍していただき、そこからIBMの業務に派遣する形を
とるべきかと思います。１年ごとに派遣契約を見直す形態にして
業績達成度の低い社員については、打ち切り仕組みにすべきだと思われます。

>>665
もちろん海外でサポートします。
当然でしょ。
日本ではコストが合いません。
日本ＩＢＭの業務を請け負った会社も
当然海外でサポートします。
日本には何も残りません。

>>667
もちろんそれが望ましいです。
管理職以上もガラス張りの成果主義で管理すべきことは
社会通念上当然のことです。
業績が悪ければ契約打ち切りや大幅年収カット、降格は
成果主義の世界では常識となっています。

★★★★ このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@スキル低杉でIのPMに追い出されたSSO
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EN、F、Hの(元)工作員

>>666
子会社にしてはまずまずですね。
もっと待遇の悪い会社は五万とあるわけですし。
30歳で転職してステップアップに賭けるか、会社に残って独身で居れば
生活に困ることもなさそうですね。何かの間違いで昇進すれば結婚を考えると。

>>666
３０も過ぎてＩＳＥに居残っているヤシなんかいるの？

そりゃ仕事にならんやろ

中国・聯想集団、４月にも日本法人
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050104AT1D3100G03012005.html

　中国の聯想集団（レノボグループ）が4月をメドに日本法人を設立する。
同社は昨年12月、米ＩＢＭからパソコン事業を総額約1800億円で買収することに合意済み。
日本ＩＢＭがパソコン事業を分離して設立する新会社をレノボが買収し、
全額出資の日本法人とする。
社長には日本ＩＢＭのパソコン事業責任者である向井宏之氏（52）が就任する見通し。

>671
確かにステップアップになれば良いですが20代の間は雑用しかやらせてもらえないばかりか
サービス残業で自分の時間も取れず何のスキルも身に付かないまま30代を
迎える事になります。
実際はステップアップどころかステップダウン転職を繰り返すか
そのまま飼い殺しとなるケースがほとんどです。
また、よほど嫌な目にあったのかIT以外の業種への転職や精神を病んでの休職や辞職も目立ちます。
後者については40前後の独身者に多いようです。

>>674
あまりおどかさないほうがいいのでは？
これからは本人次第でいかようにでもなると思いますよ。
出世とお金以外は。
今精神を病んでる人が多いのは４０前後ですが
別にこの業界に限らず、公務員を含めたすべての業種が
そうです。
成果主義という名のもとで搾取されてるからでしょう。
かつ日本に将来性がないから・・・・。

>>出世とお金以外は。

これ以外にここに何があるのｗ

>>673

これでプリンタも売却で決定

なにもありません。

就職先、ここの研究所と迷ったが、
俺の選択は正解でした。

研究所って名前だけついているけど実態知ったら驚くぞｗ

犬和の人間の論文、学会で見たことあるか？ｗ

くっくく

>>681

日本アイ・ビー・エム　プロフェッショナル論文発表会
http://www-6.ibm.com/jp/provision/no36/pdf/36_vnowI.pdf

いろいろありがとうございます。
最後にひとつ質問させてください。
このスレに本体や子会社の正社員の方がどれくらい居るのか分かりませんが、
もし、同じ業界で就活をやり直すならどの企業に入りたいですか？
業界自体が死んでいるというのは無しで。
アンチの方の上げる企業名も楽しみです。

★★★★ このスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@スキル低杉でIのPMに追い出されたSSO
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EN、F、Hの(元)工作員

>>684
SIやりたいなら、プライムやれるＮＴＴＤａｔａ．ＩＢＭは中途半端なＳＩしかできないくせにサービスをうりにして、プライムにぶらさがっている。なさけね〜。
技術ならソニーか松下。
富士通、ＮＥＣも日本のＰＣ市場トップで、日本ＩＢＭの社長よりまともなコメントをメディアに発信しているから悪くないかも。
少なくとも社員を奴隷売買はしないわな。

営業やるなら、どこも同じだね。レノボも悪くないんでないの？一人で100億売るんでしょ？

>>683

だから社内のお部屋で身内で盛り上がる論文と呼ばれるものじゃなくって
各分野の代表的な学会で発表する論文のことだよｗ

あほか、テメー

>>少なくとも社員を奴隷売買はしないわな。

もう他に売るものないものｗ

>>679

英語のR&Dを直訳すると「研究開発」だが、犬和は「研究所」と名乗っているものの
実態は「研究」ではなく「開発」。
しかもワールドワイドで見たら、どうでもいい物しかやらせてもらってない。
本気で研究がやりたいなら、国産系へ行ったほうがいい。

なんか事実が明確で良スレの予感
おれもDATAがいいと思います。
あとNRI
意外にシスコもいいよ
CTC や 住商情報も力あるね
新日鉄情報もいい
たくさんいい会社はあるので
よく吟味しましょうね

おれはＩＢＭユーザーだがおれのチンコパッドどうなるのかな？
進来派道とかになるのかな。ＳＥも情報技術技師とか？
家のは国産に近々買いかえるけどね。
でも会社のＰＣもＩＢＭなんだよなあ

大和の技術者はThinkPadは自分自身と思っている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm

私をはじめ、大和研究所の社員は、今回の出来事を前向きに捉えている」

ThinkPadはこれまでと何ら変更がなく、これまで作ってきた基盤は
変わらないという点。ThinkPadが違ったものになってしまうというのは杞憂だ。

「大和研究所の技術者は、IBMのPCを作りたいのではない。
ThinkPadを作りたいと思っている。ThinkPadは自分自身だと捉えている」

「大和研究所は、唯一のThinkPadの開発拠点であり、
　　新会社においても貴重な存在であることに変わりはない。

、「Lenovoと一緒になることで、規模のスケールアップが図れること、
Lenovoのコストを意識した戦略を導入できること、経営リソースを
広範に投資できること、PC事業に特化したオペレーションが可能なため、
企業として最高の効率が追求できることが、メリットになる」


大和研究所とThinkPadは最高の賞賛を与えられるべきかと思います。

>大和研究所とThinkPadは最高の賞賛を与えられるべきかと思います。

ほんとにそう思ってんなら二束三文で売っ払うなよダボ！
嘘もここまでくるともはや褒め殺しだぞ
つーか、おまえキチガイだろ

>>692
良い事しか書いてない内容は、信じたら駄目って常識だろう。

スポンサーの悪口・不利になる事は口が裂けても言えないし書けないよ。
日本の技術を日本に黙って売られたって感じだろうな、これがアメリカに
進出している日系企業がＵＳの子会社も含めて中国に売っぱらったって事
だとＵＳ政府が乗り出してきて国際問題になるんだけど・・・

ＮＴＴデータはやめとけ
すぐ子会社に転籍させられるから

ＮＲＩはやめとけ
４０で墓が立つから

> 本気で研究がやりたいなら、国産系へ行ったほうがいい。

グループ全体で比較すると三流以外の何物でもないがな。

>>661
その中の一社には今プロジェクトでお世話になっています。
「奴隷として尽くします」っていい言葉ですね。私もこれから使おうかな。
何よりも自分の精神衛生上役立つ言葉ですね、きっと。

>>664 >>671
子会社プロパーの収入実態については残念ながら存じません。
あなたのバックグラウンドを知らないので的確なアドバイスはできませんが、
儲かってるプロジェクトや「先進的な」プロジェクトなどの認知度の高い仕事を
やらせてもらうことが、スキルや待遇の向上に結びつくことが多いです。
逆に、地味な仕事を何年も継続することによって活路を見出せることもあります。
責任ある立場で、実際にも責任を持って仕事をすることが大事だと思います。
誰かが雑用を振ろうとするかもしれません。雑用も会社の仕組みを覚えるのに
意外と役に立ちますが、雑用ばかりにならないように気を付けてください。

結婚は、Ｉ本体に貰い手がないのが結構います。決してお薦めしませんが、
性格キツイのを我慢できる精神力をお持ちなら、世帯年収は期待できます。

>>684
私の年になると、転職は考えてません。NRIもDATAもまったく興味ありません。
今と違う仕事がしたくなっても、Ｉ社内で色々な職場がありますし。
もし自分が30歳未満だったら、就職板のランキング類で上位に書かれているような
企業ではなく、これから伸びそうな小さなところに行きたいですね。それを見極める
のは、株でひと財産作るのと同じぐらい難しいでしょうけどね。

>>675
そうですね。まったく同意です。

IBMから転職すると大体ステップダウンになるのはわかる
逆にステップアップとなる企業ってどこよ？って感じ。

>>689
研究やるんだったら企業より大学に残った方が良いだろ
国産の企業の研究も開発目的だし。

>>697
642さん、皆さん、色々ありがとうございます。
私はマゾなので結婚相手も性格キツイ人がいいので願ったりかなったりです。
本体の女性と結婚して年収で罵倒されるのも私としては満足です。
このスレのアンチの方が高望みしているのかどうか分かりませんが、
I本体はそんなに悪い会社ではないようですね。子会社は奴隷と割り切れば逆に恵まれていると思います。
社会の歯車の平民には十分です。アンチの人ももし平民ならば分をわきまえた方がいいと思いました。
では、春からがんばります。

＞701
入社前に例のFの本読んでください。
なぜ掲示板が荒れるのかも理解できると思いますよ。同じとは言いませんが近いです。日本の向かってる時代がわかればいいんです。

例のFの本て何だよ
書店で売ってんのか？
だったら伏せる必要ないだろ

>>701
日本ＩＢＭの子会社の批判なんて一言も書いてないのに、
”アンチ””アンチ”と本体気取り。馬鹿じゃねーの？
話がややこしくなるから、二度と来るなよ。

今年のＰＢＣでは、昨年を大きく上回るチャレンジャブルな目標設定を行い。
高い業績を達成しよう！

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬﾌﾞﾙな、ねえ…
無理な事は言うなって事か。

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY 増刊号より）

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本IBM 日本生命
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

'05年見込 40歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
800万円 日本IBM（こんなとこでしょう）

LAB R7x所属ですが、Lenovoとの協業によって、より広いフィールドで
活躍できる可能性が高くなり、周辺の社員のモラルが高まっていますし、
実際にすべての社員が幸福感を感じています。

現場では、ここの掲示板で言われているようなネガティブな感覚はありません。

まあIBMJは置いといて、IBMの世界的な成功に貢献できるような社員になりましょう。
IBMJの今年の言葉にもあります。
世界的に大きな夢を抱きましょう

北朝鮮はうせろ

Are you "ON"?

チャレンジャブルなPBC目標を設定し、高い業績を達成しよう！

>>709
Lenovoとの協業ではなく、Lenovoによる買収
なんですけど？今年中には日本レノボ社員。

れ野簿ぶらんどのノートＰＣなんか誰が買うんだよ−ｗ
どうせ５年後にはインドに売却
みんなで移住しろｗ

何か勘違いしてる人が紛れ込んでるね。
レノボブランドのPCがどれだけ売れようがどうでもいいんですよ。
その為に売却したんだから。
もともとHW売り上げの10%にしか過ぎないPCにこだわる人なんていないよ。

>>709
LAB R7xで最終的にどれくらい残るか楽しみですね。
6月までに30人は抜けると思ってますが。
いまでもHGSTからは流出が続いてますよね。

＞715
それはもちろんだけど
売上の70％がSVCの今 もうHWの売上に
こだわる人もいないのですw

＞716
10％が妥当な線でしょうね
60から100人くらいが何とか社外に引受先が見つかるかな？

ある意味いらない人材を切るいいチャンスじゃないかな。
めぼしい人材には今の倍の収入、他は中国級。
多少人は減ってもモデルを厳選すれば結構行けるはず。

ソニー、台湾系液晶会社を買収へ
　ソニーが台湾・奇美電子の中小型液晶パネル子会社、
インターナショナル・ディスプレイ・テクノロジー
（ＩＤテック、滋賀県野洲市）の買収交渉を進めている
ことが5日、明らかになった。豊田自動織機との小型液晶
パネル製造合弁会社に加え、ＩＤテックを傘下に収めるこ
とで、グループとして携帯機器向けに需要が堅調な中小型
パネルの競争力を高める。


よかったねー。拾ってもらえて。

大和の技術者はThinkPadは自分自身と思っている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/ibm.htm

私をはじめ、大和研究所の社員は、今回の出来事を前向きに捉えている」

ThinkPadはこれまでと何ら変更がなく、これまで作ってきた基盤は
変わらないという点。ThinkPadが違ったものになってしまうというのは杞憂だ。

「大和研究所の技術者は、IBMのPCを作りたいのではない。
ThinkPadを作りたいと思っている。ThinkPadは自分自身だと捉えている」

「大和研究所は、唯一のThinkPadの開発拠点であり、
　　新会社においても貴重な存在であることに変わりはない。

、「Lenovoと一緒になることで、規模のスケールアップが図れること、
Lenovoのコストを意識した戦略を導入できること、経営リソースを
広範に投資できること、PC事業に特化したオペレーションが可能なため、
企業として最高の効率が追求できることが、メリットになる」

実際、ここLAB R7xでは将来への強い希望を感じ、幸せな気持ちに
なっているメンバーも多いです。

大和研究所とThinkPadは最高の賞賛を与えられるべきかと思います。

＞719
今の倍なんてありうるのかな？
3000万出すか？中国企業が？
中国並だと50万か
600倍の格差
たしかに技術移転だと思えば50人に出しても15億円だから安いね
移転受けたら捨てればいいんだから

GP君ってさ、IBM総務と外注が定例会で２ちゃんカキコの傾向を
分析した上でIBM承認の元、コピペをしているんだろうね。
レノボの買収発表後からレノボ買収マンセーカキコが発生するまで
タイムラグがあったし、その間に対応用の新しいコピペを承認して
もらって、スクリプトなりバイトなりで書き込んでるんだろうな。

個人の吉外だけだったらレノボ買収発表後直後からマンセーカキコは
発生しているはずだし、総務か人事か分らんけど、担当している社員は
こんな下らない仕事はしたくないんだろうなぁ。

レノボマンセーなんていってるのは
燃料投下したいアンチの仕業でしょ

>>718
俺はLABで初めの2ヶ月までに15％くらいかと思う。1年後には40％くらいの予想。
開発以外でLenovoに逝く人たちがどう動くかはよくわかんないです。
>>721
Lenoveでの将来の希望を語っているあの人やこの人。
意外な人が会社を出て逝きますよ。
Mgrから先にいったりしてみんなびっくり、なんてね。
転職活動してますなんて、最後まで言わないものね。
ドタバタするこれからの騒ぎを一緒に楽しみましょうよ。

>>725
某フェローとか、どうされるんでしょうねー。

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=215
おいおい、これってまじかよ？
ＩＢＭが4.8って。。。。。
得点だけ見たら大手マスコミ各社をはるかに上回ってるよ、
正直ありえねーと思ったのは俺だけ？？？

ここの赤裸々でそこそこリアリティある文章はある程度信用していたが、
このページ見てる限りは広告宣伝色って言うのか、なんか影の圧力を感じるのですが。
女性が逆差別されてると稼動でもいいことを長々と、
肝心のサビ算とか激務具合は2,3行しか見当たらない。。。。

真実はどっち？　ここの皆さんのご意見は？

２ｃｈの転職板で会社を誉めてるほうが異常。
正社員でも、そんなに愛社精神持った奴いないっつーの。

>>724
今日のミーティングでも、あれだけ多くの人が
合弁での希望と可能性をすばらしく語っていたことをご存知？

>>726
そういうレベルの人はもちろんLenovoをしっかり引っぱっていってくれますよ。
しかし20代30代は転職を考えているでしょうね。
そしてたくさんいる40代…引く手があればやはり動くでしょうが、現在の高収入が転職には不利ですよね。
マネジメントスキルを売り物にできる人にはどうってことないでしょうが。

>>727
IBMの情報統制はすごいよ。金をかけている。
日経新聞、日経ＢＰはIBMからの広告収入が大杉なので
持ち上げる記事しか書けない。しかも日経新聞は
社内の編集システムをアウトソーシングまでしている。

メディアを制してブランドの崩壊を防いでいるが、２ちゃん
だけは手が回らないのだろうｗ

一般社員が働きやすいというのは、管理職にとっては迷惑なことが多い。
したがって、会社の方針と管理職の方針は正反対なので、働きやすい会社の
働きにくい所属長の下で働くことになるのである。
制度は、使うためにあるんじゃない！あることを言いふらすためにあるんだ！

2CHの情報はへたな雑誌や新聞よりは
利害関係やお金が絡まない分
多少誇張があっても実態に近い。
JTBやF HP DELLなんか特にね
書く人も考えるから 最初は批判的でも
事態が悪くなればなるほど改善策や対策を
書くようになる。その時期の書き込みは
実は愛社精神が見え隠れする。
しかし、たいていはますます事態が悪化するのであきらめの書き込みが増える。
結果的に会社をさる人 残り頑張る人様々。Fの場合はIでいうAや1の評価の人がいなくなるようになってかなり慌てたらしい。
だからIでは優秀な人にだけは残ってもらえるような施策を実施しているわけです。

会社なんてごく一部の優秀な人以外は
誰がやっても変わらないわけです。
つまり辞めても社内外から補充が可能なので誰も会社も困りません。
しかし優秀な人が辞め モラールが下がると業績が急降下します。
Iに限ってそのようなことにはならないと思います。緻密な計算と多くのシュミレーションそして情報加工がされていますから。
今はブランド維持が最優先のはずです。だから2CHも規制するのでしょう。
ブランド維持は会社の存続に関わる重大問題です。重要なのは規制より真に優れた方針をしゃないがいに示し実践することです。
人材の質からも様々な観点からも可能なはずです。頑張ってほしいと思います。

>>734

会社なんてごく一部の優秀な人以外は
誰がやっても変わらないわけです。
つまり辞めても社内外から補充が可能なので誰も会社も困りません。


代表幹事に言えば？

強みのシナジー効果でさらなる発展を目指そう！

●聯想の新CEO、PC事業戦略を語る
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352261

　「互いに異なる両社の強みを生かせば、パソコン事業のさらなる発展が可能だ」。
米IBMでパソコン事業を率いるスティーブ・ウォード シニア・バイス・プレジデント
はこう強調する。

まじめな話ちゃんと成功させないと
日本の大和のPC部門の人がかわいそうです
承諾もなくじんしんばいきゃくされたわけですからね

>>735
他人の発言にケチを付ける前に、ちゃんと文章読んでるのか？
>734 の前半４行は一般論を、５行目以下はＩについて語っているわけだが、
なかなかいいこと言ってると思うぞ。
ま、シュミレーションはシミュレーションと表記した方がいいと思うけど。

>>737
合弁の相手がアジア最大・最強の聯想で以上、

すでに成功は約束されたようなもの。

合併と買収の違いも知らないのに評論するアホ

★★★★ mynewsjapanとこのスレの常駐アンチ日本IBMの生い立ち一覧★★★★

�@スキル低杉でPMに追い出されたSSO
�A同期の内定先が日本IBM
�B日本IBM落ち
�C大手SI社員（N、F、H、データ、NRI）
�D日本IBM派遣社員
�EN、F、Hの(元)工作員

>>741
その程度の分析力では、子会社でもオチコボレ

米スターウッド、対日不動産投資に5000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050106AT2E2700606012005.html

　不動産投資の米スターウッド・キャピタル・グループは、
今後3―5年で日本のホテルや商業施設などの買収に最大5000億円を投じる。
日本の不良債権処理の進展などで、不動産を取得しやすい環境が整ったと判断した。
外資系や独立系などによる不動産物件の争奪戦が一段と激化しそうだ。

IBM、技術研究開発を拡大へ
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005010603273j0&h=1

ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)米IBM(NYSE:IBM)は
ニューヨーク州イースト・フィッシュキルの半導体製造工場で研究開発事業を拡大している。
ジョージ・パタキニューヨーク州知事が５日に行った施政方針演説で明らかになった。

　この動きは、赤字続きで費用のかさむ事業にIBMが引き続き取り組んでいく意欲を示すもの。
IBMは今年、半導体製造事業が改善するとみているという。

それで株価さがりっぱなしなのか

強みのシナジー効果でさらなる発展を目指そう！

●聯想の新CEO、PC事業戦略を語る
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352261

　「互いに異なる両社の強みを生かせば、パソコン事業のさらなる発展が可能だ」。
米IBMでパソコン事業を率いるスティーブ・ウォード シニア・バイス・プレジデント
はこう強調する。

Think! Think! Think!

米ＩＢＭ、サービス事業でも中国・聯想と提携
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041209AT1C0800M08122004.html

　米ＩＢＭは、パソコン事業の売却先である中国の聯想集団（レノボグループ）と
サービス事業でも広範に提携する方針を明らかにした。

聯想の顧客にＩＢＭが情報システム構築・運営のノウハウを提供するなど、
両社が協力して企業向け市場を開拓する。

ただ、具体的な投資金額や黒字化の達成年度、収益目標は明らかにしなかった。

前年冬のボーナスと比べてもらうと、「増えた」が3割強、
「減った」が3割弱だった。（ＮＥＷＳ）

これが世間一般の状況。
Iは、減った（基本的に）ので、世の中の下位20%台に入賞の快挙です。

＞748
日本のお客様のことには一言も言及なし。
日本のPC子会社は、レノボの100％子会社だからIBMとはもう無関係ですね。
まず日本のPC部門切り離し成功です。

Are you "ON"?

チャレンジャブルなPBC目標を設定し、高い業績を達成しよう！

＞752
チャレンジしても失敗したら評価はひくくなります。チャレンジしなくても失敗しないほうが高い評価がもらえます。あなたはどちらにONしますか？

There is only one boss. The customer. And he can fire everybody in the company,
from the chairman on down, simply by spending his money somewhere else.

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY 増刊号より）

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本IBM 日本生命
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

IBMの場合は 今の50代後半の社員が35歳の頃の平均年収というのを少し短めに表現しています。だからある意味では正しい数字ですね。温故知新です。さすがIBMですね。素晴らしいことです。

出版業界は自分の会社すら平均年収を書かないFRIDAY記者。
なぜなら、身近な数字なので嘘を書けないから。

>>756
朝から擁護発言するんじゃなかった。あんた調子に乗りすぎ。笑った。

俺もその記事立ち読みしたけど、たしか「今期業績のポイント」とかいう備考欄みたいなとこに
「PCリサイクルに注力」とかワケのわからないことが書いてあったな。
だいたい週刊誌記者にまともな記事が書けるわけがない。日経系でもかなりいい加減。
でも35歳なら大手週刊誌記者の方がIのSEよりも年収が多いのは確かだな。

>>753
若手社員のためにこれにはﾏｼﾞﾚｽしとく。失敗したかどうかはあんまり関係ないのが
弊社流の人事評価法。結果よりも、仕事上での振る舞いとか取組み方、
日頃からの周囲の評価、そして何より忠実な犬たる素質があるかどうかが重要。
今の1st〜3rdラインあたりが昔どうだったか先輩に聞いてみよう。

>758
それSEだけだろ
営業はそんな甘くないよ

>>758

金が稼げなくなってそうもいかなくなってきつつある

最近になって社内の付加価値がないことに気づいているけどｗ

強みのシナジー効果でさらなる発展を目指そう！

●聯想の新CEO、PC事業戦略を語る
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352261

　「互いに異なる両社の強みを生かせば、パソコン事業のさらなる発展が可能だ」。
米IBMでパソコン事業を率いるスティーブ・ウォード シニア・バイス・プレジデント
はこう強調する。

>>741
なんでリストラ社員が入ってないんだ

>>762

書いてる本人が．．．．だから

気づいてやれよｗ

>>761

じゃあなんでこの会社の下にＩＢＭがＰＣの会社つくって
大和がそのままなの？

IBM、技術研究開発を拡大へ
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005010603273j0&h=1

ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)米IBM(NYSE:IBM)は
ニューヨーク州イースト・フィッシュキルの半導体製造工場で研究開発事業を拡大している。
ジョージ・パタキニューヨーク州知事が５日に行った施政方針演説で明らかになった。

　この動きは、赤字続きで費用のかさむ事業にIBMが引き続き取り組んでいく意欲を示すもの。
IBMは今年、半導体製造事業が改善するとみているという。

>>765

半導体は捨てないで、ＰＣ事業はなぜ捨てないの？
おかしいじゃないの

ＰＣなんて金さえあれば誰でも作れるからね。
６層以上でよければ俺でも設計できそう。

>半導体は捨てないで、ＰＣ事業はなぜ捨てないの？

半導体も捨てないし、ＰＣ事業も捨てません。

中国のパートナーを加えて、さらに事業を強化していくというのが正しい。

しかし向井ちゃんも気の毒だね
小売相手の営業やってりゃこんなことにならなかったのにな
流通出身ついでに次の人柱はソフトウェアのいち聾君かな
嘔吐死さんもCPGとはいえ流通出身なんだからもう少しなんとかしてやれなかったのかねぇ

賀詞交歓会・新春特別セミナーのご案内
http://member.jcssa.or.jp/seminar/seminar_html/seminar_200411250001_o.html

---------------------------------------------------------------------

日　　　時： 平成１７年１月２４日（月）　１４：１５〜１８：３０
場　　　所： 帝国ホテル 本館２階「孔雀東の間」「孔雀西の間」
千代田区内幸町1-1-1 TEL:03-3504-1111

講　　　演： 「孔雀東の間」１４：１５〜１５：３０
テーマ　　【ＩＴ産業は今、何をなすべきか】

プレゼンテーション： 「孔雀東の間」　　 １５：４５〜１６：４５
テーマ 【２００５年我が社の製品・販売施策】

日本アイ・ビー・エム株式会社　ＰＣ＆プリンティングシステム事業部理事
ＰＣ＆プリンティングシステム事業部長　向井 宏之氏

ThinkPadに「IBMの香りは残る」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/13/news065.html

説明に立った同社理事の向井宏之氏（PC＆プリンティング事業担当）は、
売却で懸念されるThinkPadのブランドイメージや品質の低下について、
「今回の事業売却では開発も含めてIBMのPC部門が新会社に移る。
そういった懸念は感じていない」と否定。

「むしろマーケティングと開発のコミュニケーションが取りやすくなって、
製品開発のスピードが速くなるのではないかと期待している」と
売却によるプラス効果を強調した。

こちらLAB R7xでも今後仕事がしやくすくなる見通しのため
周囲の社員も幸せに思っている方が多いようです。

「国内市場への影響はない」と日本IBM、PC事業売却で
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/349127

顧客窓口、各種サービス、製品品質などは従来どおり

「新会社への移籍後も、営業担当者は従来の顧客を受け持つので、
お客様に対する窓口は会社名以外変わらない」。

販売代理店に対しては、「会社が変わるので、契約自体はやり直してもらう必要がある。
しかし、契約内容を変えるつもりはない」と明言。

保守サービスや保証は従来どおりIBMのサービス部隊が担当し、
製品品質も「これまでのレベルを維持する」と語った


さすがＩＢＭだと思います。

>>周囲の社員も幸せに思っている方が多いようです。

IBM社員じゃなくなるんだから、いい加減な法螺書いてんなよキチガイ！

強みのシナジー効果でさらなる発展を目指そう！

●聯想の新CEO、PC事業戦略を語る
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352261

　「互いに異なる両社の強みを生かせば、パソコン事業のさらなる発展が可能だ」。
米IBMでパソコン事業を率いるスティーブ・ウォード シニア・バイス・プレジデント
はこう強調する。

IBM、技術研究開発を拡大へ
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005010603273j0&h=1

ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)米IBM(NYSE:IBM)は
ニューヨーク州イースト・フィッシュキルの半導体製造工場で研究開発事業を拡大している。
ジョージ・パタキニューヨーク州知事が５日に行った施政方針演説で明らかになった。

将軍様 TV出演 キター（しろ）

隣の色気ババアが何か喋るたびにお顔が引きつっていたような。

４０歳手前だったら、今が辞め時かもね。

もちろん、勝ち組の永久メンバーになれる自信があるなら
別だが

いつもやめどき

>>778
勝ち組とは　何処からだ？

ここには勝ち組いないよ
逃げ切り世代はいるけどねｗ

>>769

今までおいしい思いをした逃げ切りなのに？
また、どっかに売るんじゃないの

それより中国企業が赤い制服で大和の建物を歩くのは
やめてくれ

はっきりいって箱売り以外に強みのない会社だ。
海外のＩＴ市場は知らんけど、日本ではＩＢＭは箱売り以外にやれることはない。

>>783
何十年前のはなし？

箱売りから人身売買へ

>>784
何十年も前のことじゃないだろうけど同意。
最近は箱すら売れてないからね。

ここに勝ち組などいない。

【禁じ手】...............【人身売買で最後のあがき】

Part21

はこれでお願い

>>771
立場上、他に言い様がないといのも、つらいもんだ。
敗戦が明確に、わかっていても特攻隊を送り出すもの、特攻かけるものが
いえることなんて、そうないだろ。

アホか、２CH対策要員。
おまいのような人種がいつの世も悲劇を作っているんだ。
そのくせ、自分は安全策の後ろで昼寝か？

はい、所詮私は某部署に雇われたコピペ要員ですから。

ご指摘事項は日本ＩＢＭまでお願い致します。
今後ともTink Padを宜しくお願い致します。

> ご指摘事項は日本ＩＢＭまでお願い致します。
> 今後ともTink Padを宜しくお願い致します。

知能の低さがよく分かるレスだな。w

>>790
IBMの粘着ストーカーかと思たYO

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日　　　時： 平成１７年１月２４日（月）　１４：１５〜１８：３０
場　　　所： 帝国ホテル 本館２階「孔雀東の間」「孔雀西の間」
千代田区内幸町1-1-1 TEL:03-3504-1111

講　　　演： 「孔雀東の間」１４：１５〜１５：３０
テーマ　　【ＩＴ産業は今、何をなすべきか】

プレゼンテーション： 「孔雀東の間」　　 １５：４５〜１６：４５
テーマ 【２００５年我が社の製品・販売施策】

日本アイ・ビー・エム株式会社　ＰＣ＆プリンティングシステム事業部理事
ＰＣ＆プリンティングシステム事業部長　向井 宏之氏

戦後日本の「還暦」を機に、日本のイノベーションを
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/comment/2004/050101a.html

今年は第二次世界大戦後60年にあたり、戦後日本がいわば「還暦」を迎える年である。
この歴史的節目に臨むわれわれの責務は、かつて先人達が示した国家再建への志と創造性を取り戻し、
次の60年を切り拓くためのイノベーションに踏み出すことである。

戦後60年を経て、日本は敗戦の焦土から経済大国へと変貌してきた。
この間、日本の成長を支えてきた国内の諸制度は、内外の変化に対応できず、
既にその有効性を失っている。
税制、社会保障、地方行財政など、あらゆる分野における制度疲労は深刻で、
もはや対症療法によってこれを正すことはできない。
少子化による人口減少を目前に、日本が抱えている700兆円を超す公的債務は、
既存の仕組みの破壊と新たな創造を促す警告でもある。

「国内市場への影響はない」と日本IBM、PC事業売却で
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/349127

顧客窓口、各種サービス、製品品質などは従来どおり

「新会社への移籍後も、営業担当者は従来の顧客を受け持つので、
お客様に対する窓口は会社名以外変わらない」。

販売代理店に対しては、「会社が変わるので、契約自体はやり直してもらう必要がある。
しかし、契約内容を変えるつもりはない」と明言。

保守サービスや保証は従来どおりIBMのサービス部隊が担当し、
製品品質も「これまでのレベルを維持する」と語った


さすがＩＢＭだと思います。

>>795
もともと品質は良くなかったしサービスは同じ部隊がやるんでしょ。

強みのシナジー効果でさらなる発展を目指そう！

●聯想の新CEO、PC事業戦略を語る
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352261

　「互いに異なる両社の強みを生かせば、パソコン事業のさらなる発展が可能だ」。
米IBMでパソコン事業を率いるスティーブ・ウォード シニア・バイス・プレジデント
はこう強調する。

ibmのＰＣであるイメージを維持するのに必死だねｗ

でも赤字で中国企業に切り売りされ、もうＩとは無関係である
ことははっきりしている

お客を馬鹿にするな

むかし、石田さんがＡＰＴＯの強みっていうので
チップから大型機までのシナジーの強みって連呼していた時代が
なつかしいな

中身がみえなくなったらとりあえず

シナジー

こいずみ訓の

改革

っていうのと似ているｗ

>>795
現ＩＢＭ製品だけでなく、格安レノボ製品も売らなければならない。
今の手厚いサポート体制では、非効率で対応できないだろう。
その程度の予測もできない事業部長では、もうダメポ。

この手のサポートはインドにオフショアが常識

サポートの統括、ガイドは日本がやっているから大丈夫
っていうのでしょうね

戦後日本の「還暦」を機に、日本のイノベーションを
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/comment/2004/050101a.html

今年は第二次世界大戦後60年にあたり、戦後日本がいわば「還暦」を迎える年である。
この歴史的節目に臨むわれわれの責務は、かつて先人達が示した国家再建への志と創造性を取り戻し、
次の60年を切り拓くためのイノベーションに踏み出すことである。

戦後60年を経て、日本は敗戦の焦土から経済大国へと変貌してきた。
この間、日本の成長を支えてきた国内の諸制度は、内外の変化に対応できず、
既にその有効性を失っている。
税制、社会保障、地方行財政など、あらゆる分野における制度疲労は深刻で、
もはや対症療法によってこれを正すことはできない。
少子化による人口減少を目前に、日本が抱えている700兆円を超す公的債務は、
既存の仕組みの破壊と新たな創造を促す警告でもある。

向井ちゃんも晩年になってとんだババ引いたもんだなぁ
Salesforce.comあたりでも転職どうよ（ｗ

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http://member.jcssa.or.jp/seminar/seminar_html/seminar_200411250001_o.html

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ＰＣ＆プリンティングシステム事業部長　向井 宏之氏

>>799

そういうネガティブな書き込みは、おまえＬＡＢの人間じゃないな。

そういう社内の思想統制を２ちゃんに持ち込むのはよそうよ

>>806
LABの人間こそネガティブに考えてるだろ。ふつう。
仕事にはもちろん身を入れて真面目に取り組んでるけど、みんな本当に考えているのは別のことだろ？

っていうか、おまいは何者よ？
まさか連想集団の一員になって明るい未来があると本気で信じてる脳天気エンジニアか？

向井ちゃん、逃げるならまだ間に合うぞ
サイベースやEMCは昔の流通の仲間が社長だ
セールスフォースドットコムはPCの前任者の宇○さんが社長だし
なんとかしてもらえよ

連想→×

聯想→○

漢字もまともに使えないのか、このキチガイ。

強みのシナジー効果でさらなる発展を目指そう！

●聯想の新CEO、PC事業戦略を語る
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352261

　「互いに異なる両社の強みを生かせば、パソコン事業のさらなる発展が可能だ」。
米IBMでパソコン事業を率いるスティーブ・ウォード シニア・バイス・プレジデント
はこう強調する。

はやくも将来の上司である中国人にとりいろうとしている基地がいが
一匹迷い込んできたようですｗ

IBM、技術研究開発を拡大へ
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005010603273j0&h=1

ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)米IBM(NYSE:IBM)は
ニューヨーク州イースト・フィッシュキルの半導体製造工場で研究開発事業を拡大している。
ジョージ・パタキニューヨーク州知事が５日に行った施政方針演説で明らかになった。

>>810
朝鮮総聯を朝鮮総連と書き示すのと同じだろ。
固有名詞なので聯想と書いた方がいいかも知れないけど、新聞でも連想・聯想と両方使われている。
その程度でキチガイと叫ぶようじゃ中国人の下では働けないよ。

きちがい君は早く辞めて職場から消えてくれ。

現実を勅旨できないqC3BSU3Uが一番のキチガイ
てゆーか自分が「会社まんせー」のキチガイ呼ばわりされたからってパクるなよ。
頭悪すぎ。
お前みたいな香具師は会社の面汚しになりこそすれ、宣伝になんかなってないぞ、バーーーカ

勅旨→×

直視→○

きちがい君のようなのが、企業の職場にいること自体がまずおかしい。
不良リソース君はどこへ行っても役立たずのお荷物ちゃん、
企業にとっては単なる負担。早く辞めて職場から消えてくれ。

>>810
聯想だか朕想だか知らないが、おまいがLenovo大好きでどこまでもポチのように忠誠を尽したい気持はわかった。
ああ、それはとても崇高なものだよ。立派に本懐を遂げてくれ。


ボノボでも珍走でもそんなこた激しくどーでもいいんだけどな。w

きちがい君には「精神障害者保健福祉手帳」が必要
---------------------------------------------------------------

法定雇用率、うつ病の従業員も適用対象に　厚労省改正案
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

うつ病などの精神障害者の雇用促進策を検討してきた厚生労働省は１３日、
障害者雇用促進法改正案を固めた。
従業員の１．８％を障害者とする法定雇用率の対象に精神障害者を加え、
長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
厚労省は来年の通常国会に法案を提出する。

　法定雇用率の算定対象は現在、身体と知的障害者に限られている。

　厚労省案では、新たに対象となるうつ病などの精神障害者は、
日常生活や社会生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の所持

２ｃｈで漢字変換で揚げ足取るほど無粋なことはないぞ
わかったかな？元GPクソのキチガイ君＠qC3BSU3U

qC3BSU3Uにはコピペじゃなくて自分の言葉でもうちょっと語って欲しいと思ってるんだが…。
kitty認定して逃げればそりゃ楽だろうけどさ。

俺は前スレから参加した新参者なんだけど、(そりゃ売られるまで転職は考えなかったからな)
たびたび目にするGPというのは何者なの？
教えてちゃんでｽﾏｿ。

人事の社員です。
社員番号は書いたらまずいかな？
前書いてあった気もするけど。

なぜ一般の企業にいられるのかわからない…

きちがい君。
退社願は週明けだよ！　

強みのシナジー効果でさらなる発展を目指そう！

●聯想の新CEO、PC事業戦略を語る
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/352261

　「互いに異なる両社の強みを生かせば、パソコン事業のさらなる発展が可能だ」。
米IBMでパソコン事業を率いるスティーブ・ウォード シニア・バイス・プレジデント
はこう強調する。

>>823
なんだ。qC3BSU3Uてっきり思想は違うけど同じ売られる立場の香具師かと思ってた。
もういらん。相手しない。

さんくす。

>きちがい君。
>退社願は週明けだよ！

オマエガナー

qC3BSU3Uはｱﾝﾁだろ
あまりにも馬鹿すぎる

>>823
即、番号晒すべし。

中国で一番に売られていくのと、アメリカで一番に亡命するのと、日本のために働くという選択肢、

国は選択の順位に関係ないが、
この【売られる】という自主性のかけらもない行為で他人から決められるというのはは、ひどいもんだ。

一緒に日本のために仕事しないか？ホームページみてくれ。
キチガイには来てほしくないので、どことはいえないが。
お前たちの中には本当に凄いのがいることを知っているぞ。

日本共産党？
描く丸？
自衛隊？
警察官？

どこよ？？

>>830
お前が凄くないから、一緒に仕事したくない。

IBMの営業って成果主義なんですか？
平均で２８歳（入社５年目）で月いくら、ボーナスどれくらいですか？

今年もコンベンションに出られるように頑張りましょう！

>>809
向井さんだって次のことは考えているだろう。
移行後しばらくはIBMからの支援もあって1年間くらいは傍目には「順調」に映るはずなので、
日本市場での聯想への売却＆移行を成功させたという触れ込みで次の職場に移る方が得策
でしょう。実態はともかくとしてIBM内の理事事業部長じゃなくて、代表として聯想日本法人を率いた
といった方が経歴では箔がつく（どちらも意思決定権のない役柄に違いないけど）。

聯想にしても当初段階から中国人を送り込むよりは「今までと変わらない」ことを装うためには日本人
を名目上のトップに据えておくことを選ぶだろ。でも、おそらく1年後には中国人が日本法人の代表に
なると思うよ。これはその下の管理職クラスも同様になるはず。
IBM自体もSWGなどでやってきた吸収では同様のことを続けてきた。

可哀想なのは流通から引っ張ってきた子飼いの奴らだろう。

>833
成績次第。売上げ成績に応じて年間50万-300万くらいで可変では？

顧客窓口、各種サービス、製品品質などは従来どおり


「国内市場への影響はない」と日本IBM、PC事業売却で
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/349127

顧客窓口、各種サービス、製品品質などは従来どおり

「新会社への移籍後も、営業担当者は従来の顧客を受け持つので、
お客様に対する窓口は会社名以外変わらない」。

販売代理店に対しては、「会社が変わるので、契約自体はやり直してもらう必要がある。
しかし、契約内容を変えるつもりはない」と明言。

保守サービスや保証は従来どおりIBMのサービス部隊が担当し、
製品品質も「これまでのレベルを維持する」と語った


さすがＩＢＭだと思います。

【IBM-聯想提携】「ThinkPadの品質は死守する」と米IBM幹部
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041217/154047/

　「聯想集団（Lenovo Group）に事業を売却することで、
当社製品の品質が下がるのではないかとの声があるようだ。
だが、断じてそんなことはない」。

米IBMでデスクトップ/ノート・パソコンの製品責任者を務める、
ピーター・ホテンシャス パーソナル・システム・グループ
プロダクツ＆オファリング担当バイス・プレジデントは12月17日、
記者会見の場でこう宣言した。


　製品の品質が変わらない理由について、ホテンシャス バイス・プレジデントは
「厳格な規律に基づいた開発のマネジメント体制を維持するため」と説明する。
「現在のThinkPadの品質を保てるのは、工程管理や品質管理といった、
開発のマネジメント体制が確立しているからだ。
マネジメントは、変わらず現在のIBM社員が担当するので、
今と同じ品質を維持できる」。

昔、日本IBMへ行った香具師はエリートのつもりだが、周りは売国人と見ていた。
今度は、米IBMの奴隷から中国に売られ、日本の恥と見ている。

「ThinkPadの品質は死守する」と米IBM幹部
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041217/154047/

　ホテンシャス バイス・プレジデントは、「中国で生産することが品質を劣化させると誤解して
いる人もいるが、それは違う。
　当社はすでに、ノート型とデスクトップ型を含めてパソコンの一部を中国で生産している。
この点では今後も変わらない。「IBM製品が突然別物になることはない。
少なくとも18カ月先までは製品スケジュールが決まっており、
ThinkPadが丸くなったり、銀色になったりはしない」（同）。

「事業の売却により社員のモチベーションが下がり、人材が流出するのではないか」という懸念の声もある。
これに対し、ホテンシャス バイス・プレジデントは
「そんなことはない。今回の提携はIBM、聯想集団の双方に有益。
我々の部門はみなエキサイトしている」と否定する。

　ThinkPadの生みの親と言われる内藤在正IBMフェローも、
「日本IBMの大和研究所などに所属する開発者や研究者たちの間でも、
モチベーションの低下はない」と断言した。
「大和研究所の開発者や研究者は、何よりThinkPadを開発することに喜びを感じている。
その意味では、今後もなんら変わりはない」という。

実際ここLAB R7xではむしろモチベーションが上がっているように感じられます。

>>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101595980/l50
昨日のサンプロでも田原に言われてたね。
商売のためなら中国の言いがかり／内政干渉にも従うべきっていうのが
会長の見識。同友会会長なんて器じゃないのがバレバレだね。

先に言っておくが、
> マネジメントへの批判はやめろ！
やだ。

ついでに、
>実際ここLAB R7xではむしろモチベーションが上がっているように感じられます。
うそつけ。

>ThinkPadが丸くなったり、銀色になったりはしない」（同）。

こういう子供だましみたいな良いわけする時点で
もう将来はないと証明されたようなもの

中国で生産することが品質を劣化させると誤解して
いる人もいるが、それは違う。
　当社はすでに、ノート型とデスクトップ型を含めてパソコンの一部を中国で生産している。

ＩＢＭはパソコンをやめるというのではなく、
中国のパートナーを加えてより強化していくのだということを理解し、

決して誤った情報による誤解のないように努めよう！

>>844
実際に丸くなったり、銀色になんかなっていないだろ?!

北城は12chのガイアの夜明けでもDQN発言をしていた男だからな。
こんなやつが名経営者って、誰が言っているのか。本当に疑問。
牛尾治朗、小林陽太郎と言い、経済同友会ってのは最悪な連中
ばっかりだよね。

パルミザーノ・レポートとかGlobal Innovation Outlookとかの感想はいかがですか?

戦後日本の「還暦」を機に、日本のイノベーションを
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/comment/2004/050101a.html

今年は第二次世界大戦後60年にあたり、戦後日本がいわば「還暦」を迎える年である。
この歴史的節目に臨むわれわれの責務は、かつて先人達が示した国家再建への志と創造性を取り戻し、
次の60年を切り拓くためのイノベーションに踏み出すことである。

戦後60年を経て、日本は敗戦の焦土から経済大国へと変貌してきた。
この間、日本の成長を支えてきた国内の諸制度は、内外の変化に対応できず、
既にその有効性を失っている。
税制、社会保障、地方行財政など、あらゆる分野における制度疲労は深刻で、
もはや対症療法によってこれを正すことはできない。
少子化による人口減少を目前に、日本が抱えている700兆円を超す公的債務は、
既存の仕組みの破壊と新たな創造を促す警告でもある。

先見の明のある非常にすばらしいご指摘であると思います。

>当社はすでに、ノート型とデスクトップ型を含めてパソコンの一部を中国で生産している。

これが中国へ事業売却を正当化することと何の関係があるのか？

ホテンシャス バイス・プレジデントは
「そんなことはない。今回の提携はIBM、聯想集団の双方に有益。
我々の部門はみなエキサイトしている」と否定する。

LABでも多くのメンバーは満足しているのが実際のところではないですか。

>>851
同意。

ホテンシャスさんの言う通り、ＬＡＢの現場ではモチベーションが
高まっていると思います。

いろいろネガティブなことを言っているのは、
ＬＡＢや会社の外部のやじうま根性的な人だと思います。

>>851
PC部門は聯想への移籍で満足、他部門は不採算部門の切り離しで満足、ということであれば
全然問題ないじゃない。
こんな素晴らしいことをしてくれた海の向こうの白い神様たちに感謝というところだね。

851 ID:+Dmh+aeY
852 ID:+Dmh+aeY
>>>851
>同意。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

>先見の明のある非常にすばらしいご指摘であると思います。
どこに先見の明があるのか教えてくれ。
何年も前から言われてるだろ、あの程度。
>今年は第二次世界大戦後60年にあたり、戦後日本がいわば「還暦」を迎える年である。
目新しさはここだけだな。

>>852
同意って.....。

それにしてもIBMのままだとモチベーションはとことん低いままだったってことか？
モチベーション上がっているなら大成功だし、何も言うことないね。

>>855
とりあえず人生の還暦を迎えた方々に自主的な引退をお願いしたいところですね。

戦後日本も引退だな

>>857

今後も、優れたマネジメントとしての高い見識と力量を発揮していただくことが、
ＩＢＭだけでなく、日本やアジアの経済界の発展にとって有益であると思われます。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041217/154047/

　当社はすでに、ノート型とデスクトップ型を含めてパソコンの一部を
中国で生産している。

「今回の提携はIBM、聯想集団の双方に有益。
　我々の部門はみなエキサイトしている」

LABでも多くのメンバーはエキサイトしているのが実際のところですし、

わたくしたちは優れた経営判断を決断していただいたことに感謝すべきだと思います。

>>860
俺も同意するよ。
やはりUSの経営陣の判断は素晴らしいよね。
APや日本はその経営判断に盲目的に従えばいいわけで。

この様なことが外資ではやったら、社員はたまらんな。
産業再生も一度は外資にわたっても、やがて、日本の資本に戻ることを期待しているが、
第三国に売却される様になるとたいへんだな。
安易に社員もよろこんでモチベーションもあがりますなんて言うべきでないと思うが・・・

USはしたたかだな。高値で日本を売却し、中国のマーケットと・・・
その次はインド？　まるで、土地ころがしならぬ国ころがしのような・・・

なんか最近理事になる人多くない？
どんどん会社の贅肉増やしていってるような。

>>862、>>863
ちゃんとニュースの内容を理解できるようになってから、批評しろよ。
かなりズレてるそ。ＰＣ事業部は日本にしかないとでも思ってるのか？

まあ、Thinkpadは大和で開発してるわけだから。

だけど、>862-863 はちょっと呑気な意見に見えるな。言ってることはわかるけど。
日本人全員、他人事じゃないからね。日本がどうやって生き残っていけばよいのか？
そのことに対して答え仄めかしているのが（抽象的過ぎて使えないが）、 >848 だろ。
恪さん正しいこと言ってるじゃん。やや腰が軽いところは昔からだけど。

あ、恪さん所感は >849 な。

>恪さん正しいこと言ってるじゃん。
間違ってるとは言ってないよ。ただ何年も前から言い古されててみんな
わかってることを今更言ったって無価値、そんなことしか言えないんなら
辞めちゃえば？って言ってるだけ。

>そのことに対して答え仄めかしているのが（抽象的過ぎて使えないが）
どんな答えが仄めかされてるのさ？

>>866
国際的買収話など腐るほどある。
親会社が、アメリカから中国に変わる話だ。
日本の会社がどうのこうのは、全く関係ないのだ。
日本のＰＣ会社は、まだまだ元気だ。

>>868
まず、少子化対策として、国民全員が子作りに励めと・・・。これは恪さん言い忘れてるな。
次に教育。急いで改革すれば20年後には効いてくるぞ。他国の成功事例を真似ればよい。
「官から民へ」、「国から地方へ」は言い古されているね。方法が重要だな。

何より俺が感心したのは、経営者は将来にわたる国民的利益のため最善の選択をすべき
という部分だ。こうもハッキリ宣言する奴はそうそう居まい。腰の軽さの所以か？
心から拍手喝采だよ。行動を見守ろうじゃない。

>>869
日本のPC会社って、どこらへんですか？