おまいらさあ、もうリーマンは諦めようぜ
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
もうさあ、転職するの諦めたよ
こういう奴って他にもいるだろ、どうしようもない奴
ダメ人間も何人か集まれば何かできないかな
このまま家でひきこもっているよりはましだろ
こういう奴って他にもいるだろ、どうしようもない奴
ダメ人間も何人か集まれば何かできないかな
このまま家でひきこもっているよりはましだろ
|
|
|
2 ：ふりーえんじにあ：04/11/27 23:09:25 ID:YIY55HZz
サラリーマンでの出世を諦めて、
個人事業主で稼いでいます。
個人事業主で稼いでいます。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:12:47 ID:UpPotrXI
フリーエンジニアって何やってるの
4 ：ふりーえんじにあ：04/11/27 23:18:48 ID:YIY55HZz
システム設計・開発・テスト・運用なんかですよ。
結構全国区で使われているＰＯＳシステムでーす。
結構全国区で使われているＰＯＳシステムでーす。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:25:29 ID:UpPotrXI
頭いいんだな
6 ：童貞：04/11/27 23:28:47 ID:/qZk/JLZ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:30:43 ID:YIY55HZz
頭はそんなに良くないよ。
だって俺、大学行ってないし（ｗ
昔は勉強嫌いだったからね。
リーマンだけが人生じゃないよ。
家に引きこもるより、何かしようとする事は前向きで良いね。
俺も一時期は絶望して引きこもってた時期あったからね。
あの時に練炭知ってたら今の俺は無いかな。
だって俺、大学行ってないし（ｗ
昔は勉強嫌いだったからね。
リーマンだけが人生じゃないよ。
家に引きこもるより、何かしようとする事は前向きで良いね。
俺も一時期は絶望して引きこもってた時期あったからね。
あの時に練炭知ってたら今の俺は無いかな。
8 ：ふりーえんじにあ ：04/11/27 23:36:11 ID:YIY55HZz
>>6
1．前職は請負契約社員、その前は派遣会社、その前はＤＱＮ零細企業。
2. 今年は800万前後
3．仕事は過去に築いた仕事仲間グループから。今は３年同じ仕事してるよ。
4．24か25歳だったかな。 派遣→請負契約の時ね。
やっぱ学歴無かったので、就職活動からはハブですよ（ｗ
仕方なく、ハロワで見つけたＤＱＮソフト会社で、
最初は色んな会社へホイホイと投売りされてました。
1．前職は請負契約社員、その前は派遣会社、その前はＤＱＮ零細企業。
2. 今年は800万前後
3．仕事は過去に築いた仕事仲間グループから。今は３年同じ仕事してるよ。
4．24か25歳だったかな。 派遣→請負契約の時ね。
やっぱ学歴無かったので、就職活動からはハブですよ（ｗ
仕方なく、ハロワで見つけたＤＱＮソフト会社で、
最初は色んな会社へホイホイと投売りされてました。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:42:06 ID:UpPotrXI
８００万かあ、すごいなあ
俺雇ってくれよｗ
俺大学でてるけど、文系だと意味ないからな
俺雇ってくれよｗ
俺大学でてるけど、文系だと意味ないからな
10 ：童貞：04/11/27 23:43:35 ID:/qZk/JLZ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:46:30 ID:UpPotrXI
金なくても、ダメ人間でも何人か集まれば
できるようなことないかな
できるようなことないかな
12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:48:49 ID:OfBNGJ0x
13 ：ふりーえんじにあ：04/11/27 23:53:26 ID:YIY55HZz
>>10
需要ある分野で、結構好きでやってる仕事をして、
得意な分野を伸ばして特化していきながら、
8年も経てそれなりにプロフェッショナル扱いですよ。
需要と供給のバランスは収入に絶対関係ありますが、
・・・でも需要ある分野って数年後はどうかは・・？
頭云々より、好きこそものの上手なれってなぁ。
そういう事って吸収しやすいかと思われ。
能力って言うか、経験と実績の方が大事みたい。
若いうちからそう言うの積んで行けば、
大概の事は出来るようになるし、それなりに強いかと。
まあ、これは技術屋のプランだけどね。
需要ある分野で、結構好きでやってる仕事をして、
得意な分野を伸ばして特化していきながら、
8年も経てそれなりにプロフェッショナル扱いですよ。
需要と供給のバランスは収入に絶対関係ありますが、
・・・でも需要ある分野って数年後はどうかは・・？
頭云々より、好きこそものの上手なれってなぁ。
そういう事って吸収しやすいかと思われ。
能力って言うか、経験と実績の方が大事みたい。
若いうちからそう言うの積んで行けば、
大概の事は出来るようになるし、それなりに強いかと。
まあ、これは技術屋のプランだけどね。
14 ：ふりーえんじにあ：04/11/27 23:56:10 ID:YIY55HZz
>>11
人が集まると、どうしても必要な人間が1人いるかと・・・
それは人をまとめる人間と、アイデアを出せる人間。
結局は人が集まると組織化しちゃうんだけどね（ｗ
まあ、一匹狼気取っても、
大概は組織の中で働く事になるのが人間ともいえますが。
でも、人と関わるから引きこもりじゃ無いんだけどね。
人が集まると、どうしても必要な人間が1人いるかと・・・
それは人をまとめる人間と、アイデアを出せる人間。
結局は人が集まると組織化しちゃうんだけどね（ｗ
まあ、一匹狼気取っても、
大概は組織の中で働く事になるのが人間ともいえますが。
でも、人と関わるから引きこもりじゃ無いんだけどね。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:58:07 ID:UpPotrXI
オフ会したければしてもいいけど
そういうやつがいればね
上のエンジニアみたいな人は素直にすごいと思うよ
そういうやつがいればね
上のエンジニアみたいな人は素直にすごいと思うよ
16 ：童貞：04/11/27 23:58:33 ID:/qZk/JLZ
>>13
うーむ、まさに漏れがいきたい道もそんなんです。
技術そのものじゃないけど。
需要・・あるのかなあ。ある商材を日本に広めたいんですよ。
今もやってるとこ（人・会社・機関）あるけど、いまいち。
やっぱ、需要ってほどの需要とはいえないんだろうなあ。
そこを俺がなんとかしたいのだが。
うーむ、まさに漏れがいきたい道もそんなんです。
技術そのものじゃないけど。
需要・・あるのかなあ。ある商材を日本に広めたいんですよ。
今もやってるとこ（人・会社・機関）あるけど、いまいち。
やっぱ、需要ってほどの需要とはいえないんだろうなあ。
そこを俺がなんとかしたいのだが。
17 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 00:10:27 ID:P21eJW70
>>16
うーん、どんなものか解からないからなんとも言えないけど、
輸入関係なら、需要が増えるも増えないも、
販売戦略次第だと思います。
そう言うのを売り込むのは一人じゃ難しそうですね。
となると、そういうの得意な人を集める事になりますが、
やっぱり資金的に人を雇うのは大変かと。
まずはリスクを共にする仲間を募るか、１人２人で始めるか・・
どちらにしても、道のりは厳しそうですね。
私もそういう事を考えた時期がありました。２２歳くらいの時。
インターネットでゲームソフト等を販売しようかなとか。
でも、資金計画時点で無理と結論が出て、
そこでまずは何が何でも金を貯めようと思って、今の方向に至ってます。
最初は手段だったのが満足しちゃって、もう最初の目的は忘れましたが（ｗ
うーん、どんなものか解からないからなんとも言えないけど、
輸入関係なら、需要が増えるも増えないも、
販売戦略次第だと思います。
そう言うのを売り込むのは一人じゃ難しそうですね。
となると、そういうの得意な人を集める事になりますが、
やっぱり資金的に人を雇うのは大変かと。
まずはリスクを共にする仲間を募るか、１人２人で始めるか・・
どちらにしても、道のりは厳しそうですね。
私もそういう事を考えた時期がありました。２２歳くらいの時。
インターネットでゲームソフト等を販売しようかなとか。
でも、資金計画時点で無理と結論が出て、
そこでまずは何が何でも金を貯めようと思って、今の方向に至ってます。
最初は手段だったのが満足しちゃって、もう最初の目的は忘れましたが（ｗ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 00:14:06 ID:68Adsamp
フリーエンジニアの何が羨ましいって厚生年金から脱出できること。
俺も国民年金に入りたい。
俺も国民年金に入りたい。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 00:17:21 ID:+Re/wng7
意味わかんね
20 ：童貞：04/11/28 00:19:12 ID:RaSujeUu
>>17
レスサンクスです。１人じゃムリっす。そこで漏れの考えていることは、
それの輸入商社社員か、または某輸出国の在日事務所みたいなとこの
スタッフになることです（きわどい・・・）。
（契約関係はなんでもいい。一定の収入と権限をもらえれば）
まさに販売戦略次第、とは漏れも思うところですが、
輸入商社に入ったら、なんつか、普通に今までどおりの
営業をただただ何年もやらされるんじゃないかとか、そういう懸念もあります。
（そこを嫌がっててはいけないのかもしれないが）
そこでできれば、全体の広報を扱う某国の事務所スタッフになりたい
のですが、このためには、
・それにかける情熱
・語学力
・商材に関する、卓越した知識
などが必要なのではないかと思われるのです。(長いのでまずはここまで）
レスサンクスです。１人じゃムリっす。そこで漏れの考えていることは、
それの輸入商社社員か、または某輸出国の在日事務所みたいなとこの
スタッフになることです（きわどい・・・）。
（契約関係はなんでもいい。一定の収入と権限をもらえれば）
まさに販売戦略次第、とは漏れも思うところですが、
輸入商社に入ったら、なんつか、普通に今までどおりの
営業をただただ何年もやらされるんじゃないかとか、そういう懸念もあります。
（そこを嫌がっててはいけないのかもしれないが）
そこでできれば、全体の広報を扱う某国の事務所スタッフになりたい
のですが、このためには、
・それにかける情熱
・語学力
・商材に関する、卓越した知識
などが必要なのではないかと思われるのです。(長いのでまずはここまで）
21 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 00:21:57 ID:P21eJW70
>>18
厚生年金は会社折半だから負担感少ない割に将来の給付多いのでは？
辛いのは、国民健康保険。普通に年53万取られますよ。
専業主婦の嫁さんがいたら、奥さんの分も国民年金発生します。(リーマンはタダ）
後、フリーエンジニアって体が資本なんで、経費が付け難いです。
リーマンだと、給与控除が固定で30％近く付きますが、
フリーエンジニアで同等の経費控除をするのはほぼ不可能です。
だから、税金も沢山払う事になります。
そこで、独立してすこしでも経費控除しようと、
うっかり家賃を経費にしようと自宅事務所扱いにすると、
これまた可哀想な事に、個人事業税を払えと税務署から来ます。
これ、5％も取られます。要注意です。
厚生年金脱出で目先の負担感が減っても、
会社折半であった健康保険分が高くついて感じますし、
税金も下手すれば同年収で２倍超えます。
その辺は重々ご承知かと思いますが、お気をつけ下さい。
厚生年金は会社折半だから負担感少ない割に将来の給付多いのでは？
辛いのは、国民健康保険。普通に年53万取られますよ。
専業主婦の嫁さんがいたら、奥さんの分も国民年金発生します。(リーマンはタダ）
後、フリーエンジニアって体が資本なんで、経費が付け難いです。
リーマンだと、給与控除が固定で30％近く付きますが、
フリーエンジニアで同等の経費控除をするのはほぼ不可能です。
だから、税金も沢山払う事になります。
そこで、独立してすこしでも経費控除しようと、
うっかり家賃を経費にしようと自宅事務所扱いにすると、
これまた可哀想な事に、個人事業税を払えと税務署から来ます。
これ、5％も取られます。要注意です。
厚生年金脱出で目先の負担感が減っても、
会社折半であった健康保険分が高くついて感じますし、
税金も下手すれば同年収で２倍超えます。
その辺は重々ご承知かと思いますが、お気をつけ下さい。
22 ：童貞：04/11/28 00:36:29 ID:RaSujeUu
23 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 01:10:11 ID:P21eJW70
>>22
価値観の違いでは無いかと・・・・
あえて言うとすると、他人の進路は人がどうこう言う事ではなく、
自分がどうであれ、他人の職業形態まで指図するのはどうかな～とか。
まあ、働かないニートとかだと事情は違いますが、
金を稼ぐのに各個人がどの程度リスクを取るかは、成人として個人の自由かと。
「絶対に派遣 請負には手を出すな」と思う人がいるとして、
１．正社員オンリーで派遣・請負未経験の人
・・・きっと何か不愉快な思いしたか、苦労話だけを真に受けたかなとか
２．現在フリーターで派遣・請負未経験の人
・・・正社員しか眼中にないか、そもそも何も知らないかとか
３．派遣や請負経験者で酷い目に会った人・会っている人
・・・余程辛い目にあったんだろうけど、多分正社員になれたとしても同じかなとか
派遣や請負が不安定な事は至極当然だし、
一般には正社員より不安定です。
でも、派遣が給料安いかと言うと、技術スキル次第です。
雑用や事務派遣と技術者派遣は根本的に違うかなと。
要するに給料の逆転がありえるかという事。
私の場合、首になるか以前に会社が潰れても不思議じゃない低賃金会社だったので、
会社を辞めて派遣になって己の力を試したいと思うのは私的に自然の流れでした。
まあ、一流企業で高待遇を受けている人は、
無理にリスク取る必要ないですが、
正社員でも低賃金で将来が暗いと思う人が、勝負に出るのは構わないかと。
篭城で篭るにしても城次第。城がボロなら打って出るのも戦略かと。
価値観の違いでは無いかと・・・・
あえて言うとすると、他人の進路は人がどうこう言う事ではなく、
自分がどうであれ、他人の職業形態まで指図するのはどうかな～とか。
まあ、働かないニートとかだと事情は違いますが、
金を稼ぐのに各個人がどの程度リスクを取るかは、成人として個人の自由かと。
「絶対に派遣 請負には手を出すな」と思う人がいるとして、
１．正社員オンリーで派遣・請負未経験の人
・・・きっと何か不愉快な思いしたか、苦労話だけを真に受けたかなとか
２．現在フリーターで派遣・請負未経験の人
・・・正社員しか眼中にないか、そもそも何も知らないかとか
３．派遣や請負経験者で酷い目に会った人・会っている人
・・・余程辛い目にあったんだろうけど、多分正社員になれたとしても同じかなとか
派遣や請負が不安定な事は至極当然だし、
一般には正社員より不安定です。
でも、派遣が給料安いかと言うと、技術スキル次第です。
雑用や事務派遣と技術者派遣は根本的に違うかなと。
要するに給料の逆転がありえるかという事。
私の場合、首になるか以前に会社が潰れても不思議じゃない低賃金会社だったので、
会社を辞めて派遣になって己の力を試したいと思うのは私的に自然の流れでした。
まあ、一流企業で高待遇を受けている人は、
無理にリスク取る必要ないですが、
正社員でも低賃金で将来が暗いと思う人が、勝負に出るのは構わないかと。
篭城で篭るにしても城次第。城がボロなら打って出るのも戦略かと。
24 ：童貞：04/11/28 01:17:34 ID:RaSujeUu
25 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 01:24:35 ID:P21eJW70
>>24
ちらほら来ますね～
まあ現時点で転職の意思が無くても、
なんだか世の中の景気とか、他人の考えとか、
そういう事に興味を示したりしますね。
後、社会に出て間もない年下の友達とか居るので、
そういう友達がどんな風に悩んでたりするのか、
参考知識として情報眺めたり。
普通に話しをしたりするにしても、この板は楽しい時が多いかと。
私も昔は、学校でて半年近く無職でして、
友人はみんな就職していました。
その頃はインターネットも普及してなく、
無職・フリーターなんて少数派。親も厳しいので辛いのなんのって・・・
こういう板がその頃あったら良かったのにな～とか思ってみたり。
ちらほら来ますね～
まあ現時点で転職の意思が無くても、
なんだか世の中の景気とか、他人の考えとか、
そういう事に興味を示したりしますね。
後、社会に出て間もない年下の友達とか居るので、
そういう友達がどんな風に悩んでたりするのか、
参考知識として情報眺めたり。
普通に話しをしたりするにしても、この板は楽しい時が多いかと。
私も昔は、学校でて半年近く無職でして、
友人はみんな就職していました。
その頃はインターネットも普及してなく、
無職・フリーターなんて少数派。親も厳しいので辛いのなんのって・・・
こういう板がその頃あったら良かったのにな～とか思ってみたり。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 01:26:32 ID:RaSujeUu
>>25
ＰＣはその頃から好きだったの？
ＰＣはその頃から好きだったの？
27 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 01:30:05 ID:P21eJW70
28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 01:35:34 ID:y1tNWmKC
偽装派遣よりは健康的だね。中国・インド勢が攻めてきても１なら
生き残れるかもな。
生き残れるかもな。
29 ：童貞：04/11/28 01:43:30 ID:RaSujeUu
30 ：飲食：04/11/28 02:02:17 ID:JXM1Tdza
orz 2ちゃんって転職とかみてもSEとか理系の方の方が多いよね･･･
PC上だから仕方ないか･･･ 漏れ文系だし、転職とかﾏﾁﾞﾑﾘﾎﾟ･･･
うちもPOSｼｽﾃﾑはお世話になっておりますｗ
PC上だから仕方ないか･･･ 漏れ文系だし、転職とかﾏﾁﾞﾑﾘﾎﾟ･･･
うちもPOSｼｽﾃﾑはお世話になっておりますｗ
31 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 02:14:38 ID:P21eJW70
>>29
最先端を行っているかどうかは知りませんが・・
端末の多さは相当数ですね。１万台くらいあるはずですから。
恐らくは貴方の町にもあるかと思います。
全国1000を超える店舗がある、とある業界の最大手のＰＯＳシステムですから。
ＰＯＳ端末自体には、売上分析機能はありません。
サーバー・クライアント・ＰＯＳレジの構成から成っており、
サーバーにデータベースがあり、
本部サーバー、クレジットサーバー、ポイントサーバーとか
幾つかのサーバーとリアル通信します。日次で伝文のやり取りもします。
クライアント端末にも、店舗レベルでの売上分析機能や納返品機能はあります。
顧客分析は本部で行なうので、ＰＯＳシステムの外部システムで行ないます。
あんまりバラすと、私特定されちゃうので、オブラート包んでます。
何処の企業のシステムまではハッキリ言えませんが・・・（ｗ
渋谷とかデカイ店舗なんかでは、
一店舗にＰＯＳ端末が50台くらいあります。ハイ。
最先端を行っているかどうかは知りませんが・・
端末の多さは相当数ですね。１万台くらいあるはずですから。
恐らくは貴方の町にもあるかと思います。
全国1000を超える店舗がある、とある業界の最大手のＰＯＳシステムですから。
ＰＯＳ端末自体には、売上分析機能はありません。
サーバー・クライアント・ＰＯＳレジの構成から成っており、
サーバーにデータベースがあり、
本部サーバー、クレジットサーバー、ポイントサーバーとか
幾つかのサーバーとリアル通信します。日次で伝文のやり取りもします。
クライアント端末にも、店舗レベルでの売上分析機能や納返品機能はあります。
顧客分析は本部で行なうので、ＰＯＳシステムの外部システムで行ないます。
あんまりバラすと、私特定されちゃうので、オブラート包んでます。
何処の企業のシステムまではハッキリ言えませんが・・・（ｗ
渋谷とかデカイ店舗なんかでは、
一店舗にＰＯＳ端末が50台くらいあります。ハイ。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 02:17:41 ID:+Zx01IkG
俺は人材紹介会社やってるよ～（派遣じゃないよ）
俺の場合、共同経営だけどね。
年始に起こして、最近やっと生活が安定してきたよ。
大もうけはできないけど、隙間と地域に根付けば食ってはいけると思うよ。
俺の場合、共同経営だけどね。
年始に起こして、最近やっと生活が安定してきたよ。
大もうけはできないけど、隙間と地域に根付けば食ってはいけると思うよ。
33 ：童貞：04/11/28 02:25:59 ID:RaSujeUu
>>31 それは、Ｔからはじまるお店ですか？
34 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 02:49:03 ID:P21eJW70
それでハイと言ってしまうと、
物凄く限定されるので、答えられないなぁ。
聞かないで下さい（ｗ
物凄く限定されるので、答えられないなぁ。
聞かないで下さい（ｗ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 10:18:26 ID:5rcNA88R
今はいいけれどITは生き残れない。今だけだよ。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 10:23:48 ID:82ENJFYe
35に禿どう！
WEDGEに「IT系PG・SE120万大失業時代到来」という特集が…。
WEDGEに「IT系PG・SE120万大失業時代到来」という特集が…。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 10:28:30 ID:/kYBc63B
38 ：35：04/11/28 10:44:22 ID:5rcNA88R
>>37
無理。将来的に失業する予定のあるPG・SEは>>1と同じ方法を取る。
必ずね。給料がいいのは今だけ。ITで英語を勉強してもね～
中国人はすごい勢いで日本語を習得しているみたいだし。英語が
必要なのは大手のSEだけ。中小、フリーに英語なんていらない。
今のアメリカのエンジニアがどういう状況に追い詰められているか
調べれば将来は描けるはず。
無理。将来的に失業する予定のあるPG・SEは>>1と同じ方法を取る。
必ずね。給料がいいのは今だけ。ITで英語を勉強してもね～
中国人はすごい勢いで日本語を習得しているみたいだし。英語が
必要なのは大手のSEだけ。中小、フリーに英語なんていらない。
今のアメリカのエンジニアがどういう状況に追い詰められているか
調べれば将来は描けるはず。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 10:48:35 ID:ScqZIKAl
>>37
このままいくと日本の2004年度の貿易相手国のトップは
とうとうアメリカを抜いて中国になるらしい。
もうビジネスは英語じゃなくて中国語の時代になるのかもしれない。
もちろん両方できるのが一番いいのだが英語だけだと仕事が限定されそうだな。
このままいくと日本の2004年度の貿易相手国のトップは
とうとうアメリカを抜いて中国になるらしい。
もうビジネスは英語じゃなくて中国語の時代になるのかもしれない。
もちろん両方できるのが一番いいのだが英語だけだと仕事が限定されそうだな。
40 ：35：04/11/28 10:52:38 ID:5rcNA88R
41 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 11:48:40 ID:P21eJW70
>>13でも言ってるけど、数年後はどうかなぁ？
まあ・・５年前にも同じ事言ってましたが・・・
多分、この業界では中国人は脅威ではありません。
セキュリティが叫ばれる昨今なおさらの事でしょう。
真っ当な中国人エンジニアは、全部国営企業に管理されており、
数年前で月25万～30万程度だったと思います。他費用発生ありで。
人民元の切り上げがあれば相対的にさらに高くなるでしょうね。
問題はインド人です。システムを丸投げして開発委託する所は増えるでしょう。
ただ、ある銀行の例はコスト競争力の問題ではなく、
既存のシステムをカスタマイズしただけだから安く安定してたわけですが。
とりあえず、その辺のリスクを避けるには、既存システムの開発に長く携わる事でしょうね。
人民元切上げは行なわれるか、その後の経済バランスがどう変わるか、
この辺が１０年先のポイントだと思っています。
日本人コストが下がって、中国人コストは上がるので、
そのうち、下手をすると生産が日本に還流するかも知れませんね。
まあ、その時はモノが安い今の豊かさは失って、仕事は増えるとなるのかな。
まあ・・５年前にも同じ事言ってましたが・・・
多分、この業界では中国人は脅威ではありません。
セキュリティが叫ばれる昨今なおさらの事でしょう。
真っ当な中国人エンジニアは、全部国営企業に管理されており、
数年前で月25万～30万程度だったと思います。他費用発生ありで。
人民元の切り上げがあれば相対的にさらに高くなるでしょうね。
問題はインド人です。システムを丸投げして開発委託する所は増えるでしょう。
ただ、ある銀行の例はコスト競争力の問題ではなく、
既存のシステムをカスタマイズしただけだから安く安定してたわけですが。
とりあえず、その辺のリスクを避けるには、既存システムの開発に長く携わる事でしょうね。
人民元切上げは行なわれるか、その後の経済バランスがどう変わるか、
この辺が１０年先のポイントだと思っています。
日本人コストが下がって、中国人コストは上がるので、
そのうち、下手をすると生産が日本に還流するかも知れませんね。
まあ、その時はモノが安い今の豊かさは失って、仕事は増えるとなるのかな。
42 ：35：04/11/28 12:21:18 ID:KXuwXlWt
>>41
中国政府は人民元の切り上げの時期については慎重に考えてる。ギリギリまで
粘ると思うよ。必ず行われるだろが、10年以上はかかると予測する。つまり脅威
になる可能性もあるということだよ。また他国のエンジニアのよりも日本人の
エンジニアで仕事の奪い合いにはなるだろうな。とにかくITの人多杉。給料の高い
今のうちにせっせと貯金に励むが吉。
中国政府は人民元の切り上げの時期については慎重に考えてる。ギリギリまで
粘ると思うよ。必ず行われるだろが、10年以上はかかると予測する。つまり脅威
になる可能性もあるということだよ。また他国のエンジニアのよりも日本人の
エンジニアで仕事の奪い合いにはなるだろうな。とにかくITの人多杉。給料の高い
今のうちにせっせと貯金に励むが吉。
43 ：35：04/11/28 12:29:24 ID:KXuwXlWt
知らないと思うが中国人とインド人を舐めない方がいいよ。
俺は留学組だがあいつら半端じゃなく頭がいい。
俺は留学組だがあいつら半端じゃなく頭がいい。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:39:31 ID:2AL+oycM
35はフリーター臭がプンプンするんだが？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:47:06 ID:3jLr60AB
郵便貯金全額引き下ろしキャンペーン
今すぐ、郵便貯金を全額引き下ろしましょう。
この行為がめぐり巡って、現政治体制への
強烈な衝撃となります。
今すぐ、郵便貯金を全額引き下ろしましょう。
この行為がめぐり巡って、現政治体制への
強烈な衝撃となります。
46 ：ルルカ：04/11/28 16:48:11 ID:M6ShroY0
ネットトレーダーになりたいけどどういう勉強すればなれるかな。
巷にはたくさん本が出てるがどれを読んでもピンとこない。
大成するプロセスを教えて欲しい。
巷にはたくさん本が出てるがどれを読んでもピンとこない。
大成するプロセスを教えて欲しい。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:53:42 ID:+Zx01IkG
人民元切りage!云々いってるけど、それがマクロ経済に与える影響より、
ユーロ等の連動の通貨バスケットになった時の方が日本はどっちにつくかが問題と思うよ。
ユーロ等の連動の通貨バスケットになった時の方が日本はどっちにつくかが問題と思うよ。
48 ：ふりーえんじにあ：04/11/28 22:34:10 ID:P21eJW70
>>46
ネットトレーダーとは、デイトレで食べていくおつもりですか？
まとまった資金が無いと厳しいかな。
大成するかどうか、ここで聞くより株板の方が適当かも。
私も5年ほどやっていますが、最初の数年は授業料を払ってばかり、
今年になって始めて株での利益で税金を払えそうです。
残念ながら大成のプロセスは教えられる器ではありません（ｗ
個人で勝ってるのは10人に9人だとか・・・（ｗ
でも私でも勝ってる位だから、それは大げさかも。
どちらにしても少数派の勝組になるのは大変かも知れませんね。
ネットトレーダーとは、デイトレで食べていくおつもりですか？
まとまった資金が無いと厳しいかな。
大成するかどうか、ここで聞くより株板の方が適当かも。
私も5年ほどやっていますが、最初の数年は授業料を払ってばかり、
今年になって始めて株での利益で税金を払えそうです。
残念ながら大成のプロセスは教えられる器ではありません（ｗ
個人で勝ってるのは10人に9人だとか・・・（ｗ
でも私でも勝ってる位だから、それは大げさかも。
どちらにしても少数派の勝組になるのは大変かも知れませんね。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 01:14:58 ID:Mxiu5Bbg
>>35
/
,. -''"￣￣` "" ''' 、 /
／ ヽ. / ノ>. ┼‐ ｰ┼
//／／ ､ / |三| / こ ／!
/// / /／ '、 ｌ ノ ヽ ／ ヽ/
／!:.ヾヽ// ヽ! ! | ┼. ＼ ／ ヽ
/／:::｡:::! l/ / / // /ｌ ｌ l ｌ、 ヽ ヽ ! ﾚ ノ .ﾌ|ｒ‐､ |
lＯn:::::::::l l ! ｌ! /7７ヽ| | /! ハｌｌ l !! ! !! ! 幺ｌニl ﾚ| α |
||:::!l:::::::// !ｌ !! //行ミ ｌ l/ | /二ｌト || | || ＜ 小ｌニl | | ‐ｧ
|lｌヾ＝/ﾆ! !ｌ!ll/ ヽ;;;ｼ ｲ::.ﾘ 〉/|| | || | ┼､ヾ | ﾚ ー
|ll い l ｌl ! ｀¨ `=゛ /||//l/ | / _| ├ / ヽ
ヽ !ll _ 〉 ! ||// ｌ Ｏヽ ﾚ '
|l ＼ ,....., ﾉ! | ヽ ﾌ|ｒ‐､
/ヽ、 、 ￣ ／ ! ｌ ＼ ﾚ| _ノ
／ヽ:::::`＝-､ ヽｧー''´ ﾙ’ ＼ 才ｒ┐
/ ｀＝､:::::::ヽ l｀!} ＼ ﾚ! し
/ ....:::::::::::::ヽｌj ＼＿＿＿＿＿＿
/／-- ､::::::::::::::::::::=＝}
/..:::::... ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
/
,. -''"￣￣` "" ''' 、 /
／ ヽ. / ノ>. ┼‐ ｰ┼
//／／ ､ / |三| / こ ／!
/// / /／ '、 ｌ ノ ヽ ／ ヽ/
／!:.ヾヽ// ヽ! ! | ┼. ＼ ／ ヽ
/／:::｡:::! l/ / / // /ｌ ｌ l ｌ、 ヽ ヽ ! ﾚ ノ .ﾌ|ｒ‐､ |
lＯn:::::::::l l ! ｌ! /7７ヽ| | /! ハｌｌ l !! ! !! ! 幺ｌニl ﾚ| α |
||:::!l:::::::// !ｌ !! //行ミ ｌ l/ | /二ｌト || | || ＜ 小ｌニl | | ‐ｧ
|lｌヾ＝/ﾆ! !ｌ!ll/ ヽ;;;ｼ ｲ::.ﾘ 〉/|| | || | ┼､ヾ | ﾚ ー
|ll い l ｌl ! ｀¨ `=゛ /||//l/ | / _| ├ / ヽ
ヽ !ll _ 〉 ! ||// ｌ Ｏヽ ﾚ '
|l ＼ ,....., ﾉ! | ヽ ﾌ|ｒ‐､
/ヽ、 、 ￣ ／ ! ｌ ＼ ﾚ| _ノ
／ヽ:::::`＝-､ ヽｧー''´ ﾙ’ ＼ 才ｒ┐
/ ｀＝､:::::::ヽ l｀!} ＼ ﾚ! し
/ ....:::::::::::::ヽｌj ＼＿＿＿＿＿＿
/／-- ､::::::::::::::::::::=＝}
/..:::::... ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 12:35:17 ID:Y31ljOXU
国際的に何も圧力がなければ、中国は自分たちにとって一番おいしいタイミングで元を切り上げてくるんじゃないでしょうか？
さんざん、外貨を溜め込んでおいて、元を切り上げてから、強い元で日本・韓国・台湾・シンガポールあたりの企業をバンバン買収とか。
現在勝ち組みの人たちも、いつまでも勝ち組みでいられませんよ。
さんざん、外貨を溜め込んでおいて、元を切り上げてから、強い元で日本・韓国・台湾・シンガポールあたりの企業をバンバン買収とか。
現在勝ち組みの人たちも、いつまでも勝ち組みでいられませんよ。
51 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/29 19:52:01 ID:O9mawljK
>>1
高卒ITは氏ね
高卒ITは氏ね
52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 01:09:15 ID:olp39EPj
>>47
アメリカの属国である日本が、とりわけブッシュの忠犬・小泉首相がドルを投売りして
貿易額の少ないユーロを溜め込むはずがないでしょ。
>>48
個人で勝っているのは10人に9人ではなくて10人に1人の間違いですね。
実際にはもっと少ないでしょう。去年から今年にかけては歴史的な上げ相場への転換点でしたから
儲かった人が多かったでしょうけど、それでもその程度。アメリカのITバブルの時と同じ。
>>50
トンチンカンなこといってますね。元を切り上げれば必然的に外貨（ドル資産）の価値は
目減りします。中国は前からドル暴落を見越してユーロ資産への切り替えを狙ってますけど、
日米との貿易、とりわけアメリカに輸出することで経済を発展させていくしかないわけで、
日本と同様に相変わらずドルを受け取って米国債を溜め込むしかないのが現状です。
その点は同じでも実質的に外交自主権がない日本とは将来の対応は変わっていくでしょうけどね。
アメリカの属国である日本が、とりわけブッシュの忠犬・小泉首相がドルを投売りして
貿易額の少ないユーロを溜め込むはずがないでしょ。
>>48
個人で勝っているのは10人に9人ではなくて10人に1人の間違いですね。
実際にはもっと少ないでしょう。去年から今年にかけては歴史的な上げ相場への転換点でしたから
儲かった人が多かったでしょうけど、それでもその程度。アメリカのITバブルの時と同じ。
>>50
トンチンカンなこといってますね。元を切り上げれば必然的に外貨（ドル資産）の価値は
目減りします。中国は前からドル暴落を見越してユーロ資産への切り替えを狙ってますけど、
日米との貿易、とりわけアメリカに輸出することで経済を発展させていくしかないわけで、
日本と同様に相変わらずドルを受け取って米国債を溜め込むしかないのが現状です。
その点は同じでも実質的に外交自主権がない日本とは将来の対応は変わっていくでしょうけどね。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 02:09:35 ID:hLZ5Txb9
54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 01:44:00 ID:gVep7Rii
ていうか、ドルが暴落したら、元が基軸通貨になるんじゃないか？
55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 01:50:00 ID:NkrNOM1v
>>54
なりません。
●基軸通貨（Key currency）
国際為替相場での取引が多い通貨を、一般に主要通貨（Major Currency）と呼びます。
具体的には、米ドル、ユーロ、円、ポンド、スイスフランなどです。
そのなかでも、中心的な役割を果たし、支配的な地位にある通貨のことを、
基軸通貨（Key currency）と呼びます。
元なんて話にものぼりませんよ。
まあ、ユーロだろうね。
なりません。
●基軸通貨（Key currency）
国際為替相場での取引が多い通貨を、一般に主要通貨（Major Currency）と呼びます。
具体的には、米ドル、ユーロ、円、ポンド、スイスフランなどです。
そのなかでも、中心的な役割を果たし、支配的な地位にある通貨のことを、
基軸通貨（Key currency）と呼びます。
元なんて話にものぼりませんよ。
まあ、ユーロだろうね。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 01:53:15 ID:Izk/YnNn
心配しなくてもアメリカはこれからも世界のナンバーワンだよ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 15:27:41 ID:RKFMXHd3
58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 00:55:56 ID:Z3cjh79b
>>56
そう思うならお前は日本以外の世界中の投資家に逆らって米国債を買ってドル預金 しとけ。
そう思うならお前は日本以外の世界中の投資家に逆らって米国債を買ってドル預金 しとけ。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 01:29:45 ID:H9X7GC5L
60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 01:32:16 ID:7Feua99x
どうでもいいけど職ねぇよ・・。
まじで凹む。
死にたい、誰か殺しにきてください。
まじで凹む。
死にたい、誰か殺しにきてください。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 06:20:11 ID:0tOBRMls
通貨の話なんか無職には関係ねえよ。
ところで、誰か俺と何かやらないか。
何かが問題なのだが、初期投資ができるだけ少なくて済みそうなのを。
ところで、誰か俺と何かやらないか。
何かが問題なのだが、初期投資ができるだけ少なくて済みそうなのを。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 07:01:08 ID:0XuxkkrP
小学生じゃあるまいし「何かやろーぜ」かよ
泣けてくるな
お前は今の年まで何してたのかと
泣けてくるな
お前は今の年まで何してたのかと
63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 20:49:05 ID:nYNlqtoI
石焼芋屋さんなんてどうだろう？>61どの
一緒にではないが。
一緒にではないが。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:38:40 ID:Miq4UZ2g
石焼芋なんてもうかんないよ
それより雀荘はどうだ
それより雀荘はどうだ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 05:03:15 ID:fD7L88nd
>>６１
学校の給食を仕入れて、都市のビジネスマンに売るってのはどうだ？
>>６３
エネルギー価格が高騰しているから採算悪化してるだろうなぁ。
ただでさえ儲かりそうも無いのに。
>>６４
部屋借りないとダメだな。
だが、自分達の友人達を取り込めればそれなりにビジネスにはなりそうだが・・・。
雀荘ってそもそも儲かるのかな？
学校の給食を仕入れて、都市のビジネスマンに売るってのはどうだ？
>>６３
エネルギー価格が高騰しているから採算悪化してるだろうなぁ。
ただでさえ儲かりそうも無いのに。
>>６４
部屋借りないとダメだな。
だが、自分達の友人達を取り込めればそれなりにビジネスにはなりそうだが・・・。
雀荘ってそもそも儲かるのかな？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 14:10:25 ID:koGLy9O3
おまいらに良いこと教えてやる！
起業での成功の鍵は２点
①深夜（人が寝ている時間に活動）
②汚い（衛生面）
って実は雑誌で見て、パクッテみた。
そうらしいですよ。
起業での成功の鍵は２点
①深夜（人が寝ている時間に活動）
②汚い（衛生面）
って実は雑誌で見て、パクッテみた。
そうらしいですよ。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 14:21:02 ID:koGLy9O3
①に関しては、若人から中年にかけての夜型化。
コンビニには夜通し、ガキがドンチャン騒ぎ。深夜営業のディスカウント店は日中よりも
深夜時間帯のほうが売上の寄与が高いらしい。（一概に言えない面はあると思うけど）
成功例として、ドンキ包茎、※２４時間にしたジャ●コ、深夜営業のクリーニング屋さん、動物病院などなど
※は日中に営業時間のほうが当然高い
②これはきっと汚い仕事＝やりたがらない⇒供給過度になりにくいを連想してしまう。
（安易だけど）
で、だから何が儲かるの？教えて？？？
コンビニには夜通し、ガキがドンチャン騒ぎ。深夜営業のディスカウント店は日中よりも
深夜時間帯のほうが売上の寄与が高いらしい。（一概に言えない面はあると思うけど）
成功例として、ドンキ包茎、※２４時間にしたジャ●コ、深夜営業のクリーニング屋さん、動物病院などなど
※は日中に営業時間のほうが当然高い
②これはきっと汚い仕事＝やりたがらない⇒供給過度になりにくいを連想してしまう。
（安易だけど）
で、だから何が儲かるの？教えて？？？
68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 14:46:00 ID:koGLy9O3
たびたびスマソ。暇で暇で。。。。
そんでもって、クリーニング業はどうなの？（コンビニとか中小スーパーとかとか）
やられてる方に怒られそうだけど、機材（ライトバンの車、ポリッシャーなどの機材）があれば、
専門的なスキルは必要ないように思える。（よくガテンなどでバイト募集しているし。。。。）
車と機材はリースにして、初期投資を低減させれば何とかなるかなぁ？
但し、新規開拓の営業力が必要だし、既存の清掃業者をひっくり返すような付加価値を
提案できるか核になると思う。（技術、価格、サービスのいずれかで）
と、新規業態の開拓、小売店だけではなくて、レストランや病院、美容院その他・・他なんだろ？
考えるのは楽しい。やる度胸と財力はないけど・・・・
そんでもって、クリーニング業はどうなの？（コンビニとか中小スーパーとかとか）
やられてる方に怒られそうだけど、機材（ライトバンの車、ポリッシャーなどの機材）があれば、
専門的なスキルは必要ないように思える。（よくガテンなどでバイト募集しているし。。。。）
車と機材はリースにして、初期投資を低減させれば何とかなるかなぁ？
但し、新規開拓の営業力が必要だし、既存の清掃業者をひっくり返すような付加価値を
提案できるか核になると思う。（技術、価格、サービスのいずれかで）
と、新規業態の開拓、小売店だけではなくて、レストランや病院、美容院その他・・他なんだろ？
考えるのは楽しい。やる度胸と財力はないけど・・・・
69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 17:10:23 ID:5EeIFHPI
>>６８
新規開業で直ぐさま成功しようと思うんなら、自動車を駆使して瞬時に移動可能な店舗にした方がリスクを軽減出来るだろう。
辞める時も結構アッサリ処分出来るだろうしね。
新規開業で直ぐさま成功しようと思うんなら、自動車を駆使して瞬時に移動可能な店舗にした方がリスクを軽減出来るだろう。
辞める時も結構アッサリ処分出来るだろうしね。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 18:42:48 ID:koGLy9O3
>>69
俺は妄想しかできないけど、やると仮定した場合、
当然のようにクルマ、しかもリースです。
機材もリースです。
ただ、信用の裏づけの面で、オフィスは持つほうがいいと考えています。
この固定費を低減させるために、ツカサのニャンニャンオフィスを利用します。
（間口と首都圏やキャパの確保のためにもです）
これによって、都内や繁華街などのキャパ（商圏）の広く活動することも可能になると考えました。
問題は販路、ターゲット（狙う業態ですよね）
ま、あくまで、妄想の一例なんで、スレ汚してすみません。
俺は妄想しかできないけど、やると仮定した場合、
当然のようにクルマ、しかもリースです。
機材もリースです。
ただ、信用の裏づけの面で、オフィスは持つほうがいいと考えています。
この固定費を低減させるために、ツカサのニャンニャンオフィスを利用します。
（間口と首都圏やキャパの確保のためにもです）
これによって、都内や繁華街などのキャパ（商圏）の広く活動することも可能になると考えました。
問題は販路、ターゲット（狙う業態ですよね）
ま、あくまで、妄想の一例なんで、スレ汚してすみません。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 14:49:03 ID:KsSan4ke
今日も暇人が考えてみる。（来年から転職活動開始しますけど・・）
>>66の２つのキーワードには当てはまらないのですが、昨夜、車に乗っていて感じたことです。
まず、在庫は絶対に持つのは怖いもの。不要在庫になり⇒消化率が上がらず⇒デットストック⇒倒産
なんて典型的な物販の倒産例とききます。
（それをハイエナのように、現金で叩いて、ブローカー業として稼ぐ人も多いのでしょうけど。。。）
今回は、トラックのブローカー（需給の均衡市場）を考えました。
※携帯やＨＰなどを利用し、効率良く仕事を斡旋する事業。企業とトラックの結ぶ仕事です。
企業としては安く、モノを運びたい。運送業者としては、配達方面が一緒ならより多くのモノを
運びたい。（原油高でもありガソリン、高速料金の削減、排気ガスの削減などなどメリットも多い）
キーワードのなる点は以下
①トラックのほとんどは、収容容量の半分も満たしていない場合が多い
②商品を届けたら、空（カラ）で帰ること多い（特に個人事業主の場合）
③個人（フリーランス）のトラックドライバーが多く、中小企業の運送業社、本当に多い
④ハイガス規制や環境問題が叫ばれている。
>>66の２つのキーワードには当てはまらないのですが、昨夜、車に乗っていて感じたことです。
まず、在庫は絶対に持つのは怖いもの。不要在庫になり⇒消化率が上がらず⇒デットストック⇒倒産
なんて典型的な物販の倒産例とききます。
（それをハイエナのように、現金で叩いて、ブローカー業として稼ぐ人も多いのでしょうけど。。。）
今回は、トラックのブローカー（需給の均衡市場）を考えました。
※携帯やＨＰなどを利用し、効率良く仕事を斡旋する事業。企業とトラックの結ぶ仕事です。
企業としては安く、モノを運びたい。運送業者としては、配達方面が一緒ならより多くのモノを
運びたい。（原油高でもありガソリン、高速料金の削減、排気ガスの削減などなどメリットも多い）
キーワードのなる点は以下
①トラックのほとんどは、収容容量の半分も満たしていない場合が多い
②商品を届けたら、空（カラ）で帰ること多い（特に個人事業主の場合）
③個人（フリーランス）のトラックドライバーが多く、中小企業の運送業社、本当に多い
④ハイガス規制や環境問題が叫ばれている。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 15:08:32 ID:KsSan4ke
①、②をあげることにより、1単位のコストの低減が望め、結果、企業（メーカー）は、運代金を安く、
ドライバーは、多くの商品を運べ、効率と売上の上昇がのぞめるものと考えています。
③ブローカーとして橋渡しすることにより、仕事の安定と新規開拓効果のメリット。
④、今や企業としの環境への対策（配慮）は、企業イメージアップの観点からも多くの取り組みが
なされているので、ｲﾒｰｼﾞガイイ。
窓口は、ＨＰによる営業（均衡させる場所）です。（携帯も含む）
収入は、
・企業からの会員制にするか？（企業から徴収するか？）
・ドライバー側から徴収するか？
（この場合、会員にするか？運ぶ仕事の単価の？％を手数料として徴収するか？）
メリットとして。
・ＨＰ作成能力は大前提だが、少数で運営することが可能。
・大きな事務所は必要なく、ＰＣ、ＦＡＸ、電話があれば可能
デメとして
２４Ｈ、365日営業が必要であること。
今日はビール飲みながらなので、勢いでまたスレ汚してすまそ
ドライバーは、多くの商品を運べ、効率と売上の上昇がのぞめるものと考えています。
③ブローカーとして橋渡しすることにより、仕事の安定と新規開拓効果のメリット。
④、今や企業としの環境への対策（配慮）は、企業イメージアップの観点からも多くの取り組みが
なされているので、ｲﾒｰｼﾞガイイ。
窓口は、ＨＰによる営業（均衡させる場所）です。（携帯も含む）
収入は、
・企業からの会員制にするか？（企業から徴収するか？）
・ドライバー側から徴収するか？
（この場合、会員にするか？運ぶ仕事の単価の？％を手数料として徴収するか？）
メリットとして。
・ＨＰ作成能力は大前提だが、少数で運営することが可能。
・大きな事務所は必要なく、ＰＣ、ＦＡＸ、電話があれば可能
デメとして
２４Ｈ、365日営業が必要であること。
今日はビール飲みながらなので、勢いでまたスレ汚してすまそ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 22:09:16 ID:ZnfNhCoO
保守＆その話のった！
74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 02:30:54 ID:eoY0XOvu
>>72
ネット関連の仕事（システム屋ですが、SEですのでネットマーケ
ティングも少しかじってます）をやってる立場から言わせてもらいます。
結論から言うと、HPだけつくったところで、殆ど会員を集める事は
できません。ネット社会になったと言っても、まだまだ重要なのは
リアルでの営業力です。どれだけ良いWEBシステムをつくったと
しても、それを効果的に売り込む営業部隊がいないのであれば、
あまり意味を成さないのが現実です。
そういった営業力のない組織は、優れたシステムをもっていても、
結局は資金力、営業力、そして顧客情報の蓄積のある後発組に
負けてしまうのが普通です（勿論、全てがそうとは言いませんが）。
ただ、71さんのアイデアは具体的で面白いなと思いました。
ある程度の営業力のある会社を巻き込んで企画すれば、結構
面白いのではないかと思います。
ネット関連の仕事（システム屋ですが、SEですのでネットマーケ
ティングも少しかじってます）をやってる立場から言わせてもらいます。
結論から言うと、HPだけつくったところで、殆ど会員を集める事は
できません。ネット社会になったと言っても、まだまだ重要なのは
リアルでの営業力です。どれだけ良いWEBシステムをつくったと
しても、それを効果的に売り込む営業部隊がいないのであれば、
あまり意味を成さないのが現実です。
そういった営業力のない組織は、優れたシステムをもっていても、
結局は資金力、営業力、そして顧客情報の蓄積のある後発組に
負けてしまうのが普通です（勿論、全てがそうとは言いませんが）。
ただ、71さんのアイデアは具体的で面白いなと思いました。
ある程度の営業力のある会社を巻き込んで企画すれば、結構
面白いのではないかと思います。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 09:56:38 ID:7XZRqp8G
ネットを利用した仲介料って、ネットバブルの頃からさんざん
考えられてきたけど、中小企業が単独でやってもまず成功しないよ
WEB立ててるだけじゃ客なんてこない
サービスが定着するには相当の営業費・広告費がいるけど、
人様の商品の仲介じゃ、売り上げしれてるからペイしない
何よりWEBサービスの仕事は、パイが小さいのに、結果が出るのが
時間かかるので最悪 中小やネット専業だとまず体力的にアウト
ネットは本業のバリエーションでやるもので、専業にするものじゃ
ないよ 大手がある程度の資金を投下してスケールメリットを
出さないと、客にも魅力がないんだよね
営業の強い会社と組む？その会社にとってこちらと組むメリットは？
人様のトラックの仲介で、２つの会社が潤うほどの利益が発生
するのはいつ？
商売の基本はリスクをとって自分の商品サービスを作る それを自分で
汗水流して売る」なんだけど、実績のない奴ほど楽しようとするんだこれが
（もちろん仲介業情報業だって、ヤフオクやリクルートくらい極めれば
立派な自分のサービスだ）楽な仕事は、仮にうまくいったとしても続かないよ
考えられてきたけど、中小企業が単独でやってもまず成功しないよ
WEB立ててるだけじゃ客なんてこない
サービスが定着するには相当の営業費・広告費がいるけど、
人様の商品の仲介じゃ、売り上げしれてるからペイしない
何よりWEBサービスの仕事は、パイが小さいのに、結果が出るのが
時間かかるので最悪 中小やネット専業だとまず体力的にアウト
ネットは本業のバリエーションでやるもので、専業にするものじゃ
ないよ 大手がある程度の資金を投下してスケールメリットを
出さないと、客にも魅力がないんだよね
営業の強い会社と組む？その会社にとってこちらと組むメリットは？
人様のトラックの仲介で、２つの会社が潤うほどの利益が発生
するのはいつ？
商売の基本はリスクをとって自分の商品サービスを作る それを自分で
汗水流して売る」なんだけど、実績のない奴ほど楽しようとするんだこれが
（もちろん仲介業情報業だって、ヤフオクやリクルートくらい極めれば
立派な自分のサービスだ）楽な仕事は、仮にうまくいったとしても続かないよ
76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 14:43:10 ID:ffEkPJc+
大手のスケールメリットが叫ばれるからこそ、一方でニッチ市場があるのではと？
ペット保険の会社なんか典型
まぁ妄想が前提と書いてあるんだから楽しめればいいじゃ内科？
営業企画云々よりも、まずトラックが網羅できるキャパ考えれば、資本落せないはパット見でわかると思うが・・・
ペット保険の会社なんか典型
まぁ妄想が前提と書いてあるんだから楽しめればいいじゃ内科？
営業企画云々よりも、まずトラックが網羅できるキャパ考えれば、資本落せないはパット見でわかると思うが・・・
77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 19:03:27 ID:hGtOiarX
個人で海外に買い付け。で、ネット販売。
これ単純で利益になる。
これ単純で利益になる。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 19:22:20 ID:lscToQQN
>>77
ある程度資金は必要だし、在庫はどこにかかえるんだい？
ある程度資金は必要だし、在庫はどこにかかえるんだい？
79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 19:27:00 ID:l3Eswy95
80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 19:45:13 ID:jLv5utZm
買ってはいけない
ttp://www.otsuka.co.jp/product/index.html
ＴＢＳの「サンデーモーニング」というトンデモ売国スキャンダル番組が
存続していられるのはスポンサーが降りないから。
スポンサーの大塚製薬は朝鮮人に媚び、日本人を貶める番組を金銭面で支援している。
ここで大塚製薬を懲らしめなければ第二、第三の捏造事件が起きる。
ttp://www.otsuka.co.jp/product/index.html
ＴＢＳの「サンデーモーニング」というトンデモ売国スキャンダル番組が
存続していられるのはスポンサーが降りないから。
スポンサーの大塚製薬は朝鮮人に媚び、日本人を貶める番組を金銭面で支援している。
ここで大塚製薬を懲らしめなければ第二、第三の捏造事件が起きる。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 10:20:35 ID:rOR75Chu
あげ
82 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：05/01/30 22:58:39 ID:0tu/eus2
閑散としたスレに救世主が！その名も
＼占／ ＜占有マン！！
有
／ ＼
＼占／ ＜占有マン！！
有
／ ＼
83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 22:45:21 ID:s9mul1bl
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 07:40:40 ID:aiWqa6EF
age
85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 00:26:20 ID:E5wHsfPb
糞すれあげるな
86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 01:40:58 ID:+zzEBU+z
http://www.saaitmedia.com/saaitpromo.wmv
http://videos.shooshtime.com/flash/24106b55208f4bef68a72b14fae850b3Life_Buoys.swf
http://home.att.ne.jp/delta/akichan/flash/theater2/otosan03.swf
http://www.crazy4u.info/item/183
http://upivideo.universalpictures.com/bourne2/interface.swf
http://www2.b3ta.com/femaleorshemale3/#
http://www.samurai-tochigi.com/gohei/index.htm
http://www.artgene.net/member/dcom/works/flash739.swf
http://www.sarbakan.com/images/portfolio/houdini/gameEn/HoudMenuEN.swf
http://jt05.hp.infoseek.co.jp/a1/name.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041010#p5
http://www.blivofficer.dk/BlivOfficer-Spillet/gameintro.swf
http://videos.shooshtime.com/flash/24106b55208f4bef68a72b14fae850b3Life_Buoys.swf
http://home.att.ne.jp/delta/akichan/flash/theater2/otosan03.swf
http://www.crazy4u.info/item/183
http://upivideo.universalpictures.com/bourne2/interface.swf
http://www2.b3ta.com/femaleorshemale3/#
http://www.samurai-tochigi.com/gohei/index.htm
http://www.artgene.net/member/dcom/works/flash739.swf
http://www.sarbakan.com/images/portfolio/houdini/gameEn/HoudMenuEN.swf
http://jt05.hp.infoseek.co.jp/a1/name.html
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041010#p5
http://www.blivofficer.dk/BlivOfficer-Spillet/gameintro.swf
87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 17:18:23 ID:y1pqkr9o
88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 13:11:24 ID:KfBPxdK/
age
89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 13:49:55 ID:tlOg5u+h
リ－マンは精神的にキツイナ。
警察でもいいから公務員にしようかな
警察でもいいから公務員にしようかな
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 18:09:13 ID:Y/ha44eB
age
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:44:52 ID:QA5DBGuH
>>89
やる気のない公務員とか大概迷惑だからやめてくれ。
やる気のない公務員とか大概迷惑だからやめてくれ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：
工員