【平均年収700万】日本IBM Part19【大型リストラ】

前スレ日本アイ・ビー・エム Part18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095914975/l50#tag1001

日本アイ・ビー・エム Part17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092744934/

日本アイ・ビー・エム Part16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090191792/

日本アイ・ビー・エム Part15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087992120/

日本アイ・ビー・エム Part14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086485068/

日本アイ・ビー・エム Part13
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083508586/

初の2番ゲトー

12月の賞与また下がったんだね。
平均31.7歳で765,000円（基本給296,000円）、支給額は2.6ヶ月程度

4ヶ月出てたころが懐かしいくらいのひどい落ちっぷりですね（ｗ

（From 　面接官　To　日本IBM社員）
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか？』

経営陣　　人件費の削減です。事業再構築（本来のリストラ）なんて及びません。
　　　　　人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

上級部長　外人（アジア系）へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
　　　　　期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン　　狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
　　　　　ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP　　　実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます！とお客様に
　　　　 言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任 ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
　　　　 行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任　　外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
　　　　キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任　体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
　　　　無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

....上層部の方々、他皆さん、知恵を絞ってこの現状を何とかしましょう！
....日本IBMは『人減らしにだけ熱心だった』、という汚名しか残りませんよ。

漏れがIにいたころは誰でも3.8ヶ月とかはもらっていたがな。
あわれよのぉ。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　<　早く嘔吐死が解任されて業績が回復しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |

超優良企業である日本ＩＢＭですが、サービス残業のオンパレードだといいます。ところがこの３月から
裁量労働制が導入されます。そうすると始業時間・就業時間というものがなくなり、労働時間の観念その
ものがなくなってしまいます。５〜７万円の裁量手当が出ますが、多くの社員にとっては実質賃下げです。
サービス残業代を取り返した以下のような事例もつかの間の夢です。

［元ロータス社Ａさんの場合］
　ＩＢＭに転籍すると、月５０時間以上の残業が、自己申告で１５時間上限にされてしまいました。品川労働
基準監督署に申告すると、２ヶ月間は残業時間をきちんと申告でき、上司も把握していたが、３ヶ月目には
逆戻り。再び労基署に相談し、抜き打ち検査が入るも改善なし。同僚のＢさん、別の事業所のＣさんととも
に、労働組合の団交で取上げてもらったが、会社の反応はなし。Ｂさんが上司に「近日中に東京地裁か品
川労基署に行く」と通告すると、翌日本社の人事部門の部長が来て「全額払います。」と言いました。Ａさん
は６５３時間分、Ｂさんは６０２時間分、Ｃさんは１２００時間分の一部が支払われました。しかし、人事部長
は「３人以外のサービス残業については知らない」とウソぶいたそうです。

休日や深夜の残業が最大限になる様に、労働基準法で可能な40時間/月なるようにつけると、
大体、副主任なら、副主任手当＋10万前後が残業代の最大限だと思う。
(普通の残業ならこんなには行かないけど、土日無し、24時が定時帰りの人達が深夜や休日の
労働から選択的に40時間分拾うとこのくらい）

毎月40時間つけると36協定違反になるから、9ヶ月40時間の残業をして最大限
付けると360万。これが0になるんだから年収360万ダウン。

裁量労働手当は、副主任手当+5000円くらいだから、毎月5000x12ヶ月で
だまってれば、6万円年収が増えるけど、360万の年収ダウンに比べたら
正直ほとんど意味がない。

100時間〜200時間/月のボランティアはきついなあ。

早く辞めれ

見積もりめぐりIBMに苦言　−生田総裁−
（前略）
郵政公社は、新システム構築にかかる期間について専門の５社に見積もりを依頼。
回答は３〜５年で最長は日本IBMの「５年」。公社の生田正治総裁は、これを大きな
根拠に「（システム障害の恐れがあるから）経営者の良心として、できないことは
できない」と民営化スタート時の分社化に強く反対した。
ところが、日本IBM会長の北城恪太郎経済同友会代表幹事は９月２日、全国紙の
朝刊に寄稿し「（０７年４月までに）十分時間はある」と指摘した。生田総裁は
その日のうちに北城氏に直接電話し「あなたのところ（日本IBM）は、５年かかると
言っている」とただした。
北城氏はその後の記者会見で「（中略）（機能を限定すれば）０７年４月の分社化に
合わせる方法があると思う」と微妙に軌道修正している。

10月10日毎日新聞より

ったく。。。。。。

365 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/10/23 07:25:37 ID:avY3JMuF
W３の社長の勝敗表みると、赤や黄色が多いな-ｗ

　 　　∧
待 900.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ユニシス○
　　 　　┃
遇 850.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴデータ○
　　　　 ┃
│ 800.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラクル○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CTC○
年 750.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FSAS○　　　NEC○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　フューチャー○　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通○　　東芝○
収 700.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CRC○　　　　日立○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SCS○ ○F-BSC ○日立情シス
│ 650.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TIS○ ○IBM
　 　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OBC○　　CSK○　　　　　○日電計
万 600.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　クレスコ○シーイーシー○　　　　　　　川鉄情報○
　　　　 ┃
円 550.┨　　　　　　　　　　富士ソフトABC○　インテック○
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　DTS○
　　500.┨
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　●インテリジェンス
　　450.┨
　　　　 ┃
　　400.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　東コン○
　　350.┨
　　　　 ┃　　　　　　トラコス○
　　　 　┗━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━＞
　　　　　　　 24 　25 　26 　27 　28 　29 　30 　31 　32 　33 　34 　35 　36 　37 　38 　39 　40 　41

>>10
おもしろいｗ

：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/01 20:54:57 ID:wVp2uKM0
＞465
あまりいい加減なデータ出さないでくださいね
IBM 30歳 500万台
35歳 600〜800万台
40歳 750〜1200万台
今後は毎年10％づつ低下見込みです。
FもNもHもIより二割くらい高いです。
同レベルはTISや日本総研です。
楽チンでこれくらいもらっているので
みんな不満はありません。今の半分で十分です。

621 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/06 14:30:47 ID:F7EY8sMz
IBMの昇給カーブの平均（決定版）IBMエリート社員の場合

　　22歳450万（大卒総合職で入社）
　　　　↓
　　25歳500万（ここら辺が最も激務薄給）
　　　　↓
　　30歳600万（普通に出世すればこのぐらいはよく聞く）
　　　　↓
　　35歳700万（社内の後輩）
　　　　↓
　　40歳800万（社内の先輩）
　　　　↓
　　50歳1000万→550万（本体定年、子会社出向*0.55）
　　　　↓
　　60歳650万（子会社定年お疲れ様でした）

651 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/06 23:49:00 ID:ZkPDAoKy

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「日本IBMなんて薄給激務だよね！」　　　「内定もらったら考えなよ。」
---------------------------------------------------------------

693 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/07 21:58:06 ID:WeS6uMQ/
同業他社の平均年収調べてみたがIBMよりはいいようだな。

富士通
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139

NEC
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=158

711 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/08 02:15:53 ID:ri0wzOEX
日本IBM人気転職企業第8位

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/ranking_details/

この前は1位だったけどあっさり転落しますた。

735 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/08 20:52:14 ID:UhtkZfKa
IBMは夏も冬も平均76万でしたよね。ますます日系大企業との格差拡大。
あたりまえですねｗｗｗ仕事が楽ですから。

冬のボーナス、平均８２万3489円　大手企業２・５５％増

　日本経団連が二十七日発表した平成十六年冬のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、大手企業の妥結額（加重平均）は昨冬と比べ２・５５％増の八十二万三千四百八十九円で、二年連続のプラスとなった。
　企業業績が回復したためで、鉄鋼が３７・９８％増と全体の水準を押し上げたほか、電機は９・０５％増、機械金属も８・９１％増などと大きく伸びた。逆に減ったのはゴム、造船（ともに０・８１％減）の二業種だけだった。
　調査は、東証一部上場で従業員五百人以上の大企業二百八十八社を対象に実施。既に妥結し、平均額が明らかな百三十三社を集計した。
（産経新聞） - 10月28日2時48分更新


あれれｗｗｗ
IBMは平均以下ですか。イコールオアベターって嘘か（プ

746 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/09 09:20:31 ID:F3ulRnJh

＊残業。
霞ヶ関と並び箱崎ビルが不夜城であり、深夜、入口にタクシーの列ができて
いるのは、非常に有名な話しです。しかし、残業代がまともに支払われたこと
はありません。忙しいＰｒｏｊによっては、終電・徹夜・ホテル暮らしが
常態化しており、外注会社を含め、昼夜二三交代制で行っているのが普通です。
毎月平均で１００時間から１５０時間以上当たり前のように勤務している事実
があるのに、｢誰が研修やホテルなどの諸費用を払っていると思っているのだ。
残業するのは、能力が不十分だからだろ。この部署は赤字なのだから、我慢
してよ｣、と言われます。

＊パワハラ。セクハラ。
立場上（地位上、抵抗できない反論しにくい）弱い社員に対して、日常的に
行われていることが多いです。　小ばかにしたような平手打ち行為や、足を
ろこつに蹴るなどは当たり前。女性に対してのセクハラは、様々な形で結構
あり、事実が発覚しない限り、加害者側には減給や処分が下さりません。
勤務時間中、特別社内販売で購入したノートＰＣで（暇だからということで
）アダルトＤＶＤをこっそり見ている俗悪な管理職も中にはおります。
出来もしない英語のスコアが上がらないと降格されてしまうから、とのことで
平気な顔してヘッドフォンをつけ、堂々おべんきょしているおじさんは多いです。

747 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/09 09:21:21 ID:F3ulRnJh

＊リストラ。
六本木の経営企画メンバーがここ数年必死で計画しやっています。全てのライン
管理職には、｢何月までに、部署のメンバー何人を辞職に追い込め！それを達成
すれば、特別のボーナスを支給する！｣とのお達しが、極秘案内できています。
以前では、専任以上のおじさんや間接系部門のお局さんが主な対象となっており、
業績が伸びない近年では、若くても前年度評価がＣＤの者が不定期に、集中的に
呼び出され、退職勧奨面接を、個室にて、陰湿な形で受けてます。
｢あなたにやっていただく仕事は、もう与えない｣、｢かく言う管理職の自分だって
いつまでここに居られるか分からない。今決断すれば、加算金（プレミアム）が
出るからお徳だよ｣が、お定まりの謳い文句です。

＊評価
社員の業績評価は、俗に言う人事部ではなくて、直属のライン管理職が決めます。
上司との相性がキーとなります。いったん嫌われてしまうと、低評価を連続して
つけられ、社外に出ていかざるを得なくなります。公平な人事評価や適材適所
配置がなされているとは言いがたく、業務内容はたいしてかわらないのに、
上司が変った途端に、高評価が続いた、ということもよくあるのです。

748 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/09 09:22:07 ID:F3ulRnJh

＊採用。
あのバブル期には、毎年２０００人近く採用し、今年は２００人台です。
少ない入りたての２０代には、押しつけられた雑用業務の連続で、ＳＥとして
の技術スキルが計画とおりなかなか身につかない、というマイナスのしわ寄せ
が来ています。一時的なブームに翻弄されるばかりで、本社人事の本質的な
見通しの無さをこれ以上さらけ出しているものはありません。

＊ＳＥ単価。
高コスト構造に耐え切れない現状では、ＳＥ単価の低い中国ＩＢＭ、インド
ＩＢＭの人員を本格的に使用しようとしています。ＡＭＳグローバルリソース
と言っています。このような施策は、勤労意欲の減退を加速させ、これまで
長年続いてきた、まともな中堅から若手への技術継承までも失わせてしまう
ことを、いたずらに助長するものです。
ただ単に4半期ベースで、米国ＩＢＭの株主達が喜べば、米国ＩＢＭの経営者
が儲かれば、それで会社経営として、良いものか？　日本人社員、ひとりひとり
の切実な気持ち、夢を反映させる場が、中長期的な視野・展望を既に失った今
の会社には、まったく見当たりません。

＊同友会。
ワンコイン（５００円）昇給や、露骨な人員削減しかしていない中で、会長
は勿論、先代のお偉いさんも、数億円以上、会社よりこのご時世支給されてます。
こんな現状、許されることなのですか？？

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946 名前： 名無しさん＠引く手あまた Mail： sage 投稿日： 04/11/22 00:37 ID： /A9UiqtZ

ここのコピペ厨はいわゆるプロ固定なのかな？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

昼間から深夜まで延々と粘着してられるのはこの手の連中しかいなそうだし



>>1
これ忘れてるぞ
初っ手からひでえ自演だがこんなんでこれからも
スレタイやコピペでアホが釣れて内部情報漏らしてくれるかな

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まじな話、世間一般から見たら年収平均７００万なんて夢みたいな話だし
大量リストラをして利益を出すことに反対する株主もいないだろうし、
いい会社だと思いますが。

age

日本IBM は外資ではありません

>35　世間一般って、どんなよー。

Windows 3.1のとき中高年をPC部隊に配属。
今回は60歳以上を個人向けPC部隊に配属。
ユダヤは徹底的にやるねえ？
ｗｗ

>>38
日本の会社員の平均年収はせいぜい４００万です。
これが世間一般のふつうの感覚。

平均年収444万円
男子のみに限れば500万円越える
新聞紙上、Webでも発表あり
文盲でつかｗｗ

４００万でも５００万を超えても別に問題ないでしょ。
ここの平均年収は７００万です。
十分勝ち組なのは間違いありませんね。

>>42
時給にしたらどうよ？

しかしＩＢＭの場合の平均年収７００万（３０代後半）は、
サービス残業で徹夜や土日出勤を強いられ、
家庭や体を壊し、趣味をあきらめてまで必死に働いての７００万です。
しかも４０代になればリストラです。哀れなものです。

>>44
それでも７００万もらえれば本望でしょう。
好きな仕事が死ぬほどできるんですからねｗ

>>ID:hkADMtDV
前スレを急に自演で埋めたり
スレタイの変な別スレ立てたりして
自演ageしてレス数稼いだりとネタスレ化する気か
外部の人間なのにどうしてそんなに必死なんだ
>>30の通りプロ固定だからか？

これはどうするんだよ
【薄給】日本アイ・ビー・エム Part19【疲弊】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101184278/l50

ほっておけば削除されますよｗｗｗ

>>45
好きも糞もないだろう、サービス残業や休日出勤なんて。

>>47
299 ：ともお ：04/11/23 13:37 HOST:t017153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101184278/

削除理由・詳細・その他：
同一掲示板の以下の日本IBMスレpart19と重複して立てられています。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101169780/


代々木からいつもmoperaで頑張ってるのね

>ID:hkADMtDV
無知を指摘され必死だなｗｗ

IBMは年収700万なのか

東証一部上場、もしくはそれに準ずる会社で
40歳、課長、年収800〜1200万円は常識。
20代30代で年収1000万円は
間違いなく体壊すか、廃人
ｗｗ

>>52
30歳　600万円,35歳　700万円,40歳　800万円
のこの会社は、1000万なんてはるかに及ばないのに
みんな体を壊してます。お笑いですねｗｗｗｗ

49 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/23 18:47:54 ID:kcLqn45Q
>>47
299 ：ともお ：04/11/23 13:37 HOST:t017153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101184278/

削除理由・詳細・その他：
同一掲示板の以下の日本IBMスレpart19と重複して立てられています。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101169780/

代々木からいつもmoperaで頑張ってるのね



これも次スレからコピペに入れないとねｗｗｗ

>>52
ついでにこの会社は９５％一生平社員ですが
40歳でも50歳でも平社員
あごめん、50歳は定年退職ですねｗｗｗ
子会社転籍、よかったですねｗｗｗ
年収それまでの半分ももらえてラッキー

実際５０歳で年収は５５０万くらいですが
みんな幸せです。
だってどこにも行けない社員を
慈悲深く再雇用してくれるんですから
すばらしい会社に乾杯。

IBMってそこまでぼろぼろなのか。
でも高学歴が集まっているんだろう？違うのか？

>>57
ぼろぼろなんて失礼ですよ。
超一流企業ですよ。
平均年収７００万なんてすごいでしょ。
みんな親戚や友達に自慢してますよ。
それに５０歳で定年しても、
子会社や関連会社でそれまでの年収の半分で
雇用していただけるのですから、
こんなすばらしい会社はないと思います。
高学歴だからこそですｗｗｗ

ブランド使い放題ですから、
お買い得な会社ですｗｗｗ
年収はブランド代給与天引きです。
年間５００万円くらいですｗｗｗ
安いもんでしょう！！

30代までに使い切るためにはそれなりに高給でなければならない
でも４０代できられるから生涯賃金はおそろしく低い

この状況だとネタスレにもならんと思うが…
粘着専用スレですな

東京電力の高卒より全然安いじゃん。
電験３種さえとれる実力なくても、年収９００万だよ。

>>60
30歳　600万
35歳　700万
40歳　800万でリストラですね。
なんて高給なんでしょう。
すばらしいです。
さすが超一流企業は違いますね。

会社ではイコールオアベターで
日本の超一流企業と同等以上の待遇であると言われています。
会社が間違ったことを言うわけないので
平均年収７００万円は日本一だと思います。
違いますか？だとしたらおかしいですね？

日本一の待遇に感謝します。
Ｏ社長マンセーマンセー

>>62
東京電力様のような超一流企業に勝てるとは思っていませんｗｗｗ
格が違いすぎますよ。
高卒より安くてあたりまえです。

あとはよろしくお願いします。
当分ＲＯＭに徹します。

日本ＩＢＭ人気ランク９２位：大健闘
http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/2006conts/04rank/bunsou.html

頑張れ！IBMなんかに負けるな！>>ID:hkADMtDV

情報支援。
IBMは、
25歳300万
30歳500万
40歳600万→リストラ
が事実では？

age

いくらアホが学生でも気づいてきたなｗ
ここじゃ生活できないよ
もうじきまた大リストラ始まるしね

経営者とＰＭ以外は全員リストラ

所詮外資。一生勤められるわけないってｗｗ

PMってPROJECT　MANAGER　？？マジ　教えて

>74

みなさｎそのつもりなんですけど
転職できないんですよね
だったら最初から．．．．．．．．．

そうそう転職できてもせいぜい中小外資、
ますます救われないとこばっかりみたいです。

２０代はおだててこきつかえ
３０代はかませてこきつかえ
４０代はおどしてやめさせろ
某理事の迷言？

いや最近は各人各様の理由であまり仕事しませんね
50代は年収1300万なのに年収が上がらないから働く気にならないらしいです。昼間から
インターネットで遊んでいます。
40代は毎日あら捜しのみで仕事しません。これは伝統ですね。
30代は年収600万円台くらいなのであほらしくて仕事する気にならないみたいです。
上が上ですから仕方ないですね
20代はやむを得ず仕事してますね
まあなぜかすぐに辞めちゃうんですが
これでまだまだ安泰なのは
ブランド力の賜物です

IBM Ireland employees jobs offshored to India

The EMEA Customer Service Centre in Dublin is the
next to 'move' to India. 120 CSR's replaced by Indian
personal working for a mere 177 Euro a month.
Most of the 3rd level groups are also now working from India.
And Desk Side support staff numbers were cut by 40% a few
months back. The remaining staff are on 1 year rolling contracts
with no pension or benefits. This gives no job security,
no incentive to stay with IBM, and makes it impossible to
get a mortgage.

This is so unfair and unwarranted since the CSC is achieving
90% + Customer satisfaction ratings regularly. Most of my
team have had no pay increase for 3 years, and this is in
a country with high inflation with huge increases in the
cost of living!

Sam seems to have forgotten that IBM was built on the
dedication, enthusiasm and hard work of it's employees.
IBM is now only interested in profit, and cares little
for it's employees or customers. In the long term,
this will harm IBM. Sam, if you listening, wake up and
smell the coffee....you are only hurting IBM.

San Francisco Chronicle: Cancer claims ex-IBM plaintiff.
Moore said lawsuit was chance to talk about chemicals.
Excerpts: Jim Moore, the former IBM worker who challenged
the technology giant in a high-profile trial over allegations
that Big Blue negligently exposed him and other employees to
cancer-causing chemicals, has died. Moore died Friday after
a nearly 10-year battle with non-Hodgkin's lymphoma. He was 63.
Moore and another former IBM worker, Alida Hernandez, sued the
company, accusing it of maintaining an unsafe workplace that
caused them to develop cancer. Both had worked at IBM's disk drive
factory in San Jose. ... After a four-month trial, a jury ruled
in favor of IBM. Despite the defeat, Moore said the trial was
an opportunity to talk about the chemicals used by IBM, such as
Freon and acetone, which environmental advocates have long
claimed are dangerous and carcinogenic. "One of the things Alida
and I made sure was that got out in the open, the use of the
chemicals and what they are," Moore said after the trial.
"We lost the case, but at least people know." IBM later
settled more than 40 cases in which it was accused of making
workers ill by negligently exposing them to hazardous chemicals
at a San Jose plant. Last week, Moore and Hernandez were
honored by the Silicon Valley Toxics Coalition for their roles
in advocating for a safer workplace.

IBM Chairman Samuel J. Palmisano, who is traveling in India
on a low-profile visit, discussed expansion plans Thursday with
India's information technology minister, news reports said.

"It was just a casual talk. He discussed IBM's expansion plans
in India with me," Communications and Information Technology
Minister Dayanidhi Maran told reporters, according to the Press
Trust of India news agency. "He had met Prime Minister Manmohan
Singh yesterday. They have ambitious plans for India."

Maran did not give details of the meeting, or what IBM plans
were discussed.

An IBM spokeswoman in Bombay, India's financial hub, declined
to say what Palmisano had discussed, or even whom he had met.

Palmisano is known for keeping a low public profile. This is
his second visit to India in the past year, Press Trust of India
said.

International Business Machines Corp. has 9,000 employees in India,
according to company officials.

IBM, which had a joint venture in India for years, set up its
wholly owned subsidiary in September 1999. The company has key
facilities in India, including software laboratories, a hardware
manufacturing plant and research facilities.

２０代は体で仕事
３０代は体と頭で仕事
４０代は頭で仕事
今は亡きイトマン人事採用担当者の有り難きお言葉ｗｗ

【国内】北城経済同友会代表幹事「日中経済の為に小泉首相の靖国参拝自重を」【11/24】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101295161/l50

北城恪太郎経済同友会代表幹事は２４日の記者会見で、
約１年ぶりに行われた日中首脳会談で中国側が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を
批判したことに関連し 「（参拝問題が）日本に対する否定的な見方や、
日本企業の（現地での）活動に悪い影響を与えることを懸念している」と述べた。
その上で「今の形での参拝は控えてもらったほうがよいのではないか」とし、首相に
自重を求めた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000421-jij-bus_all


130 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/24 22:12:44 ID:TwbUTOUl
北城恪太郎のこの発言には腹が立つな。
こいつは日本ナザレン教団目黒教会に所属する有名なプロテスタントだぞ。
息子の英樹は教会の月刊誌に投稿するほど家族を挙げて熱心な信者だ。
（日本ナザレン教団目黒教会http://www22.ocn.ne.jp/~nazaren/index.htm）

北城恪太郎は中国の不当な抗議で靖国参拝を中止しろって言うなら
日本のキリスト教信者の存在がイスラム教国との関係を悪化させるから
排斥するべきと言われたら頷くつもりか？

だいたい“日本ナザレン教団”と“靖国”でググれば分かるが、

やってる事は社会活動の名で良心の自由を踏みにじるカルト集団だ。

■■■日本アイ・ビー・エムの年収推移（単位：万円）■■■

注：残業代含む。住宅手当など福利厚生は含まない。

　　　　　　　　２５歳　　３０歳　　３５歳　　４０歳　　５０歳

上位２０％　　５５０　　９００　　１１００　　１４００　１８００

中間６０％　　５００　　７２０　　　８３０　　１１５０　１４００

下位２０％　　４５０　　６２０　　　７００　　　９００　１０００

引用元：
「これが働きたい会社だ　〜社員が教える企業ミシュラン〜」
渡邊正裕著　幻冬社　’０４年１１月１０日発行　（￥１５００）

結局こっちが存続スレであっちはスレストか
スレタイ以外はいままで通りっつーことやな

ここでコピペしてる人もいつまでも２ちゃんを
やりすぎると時間と精神を浪費するので程々にな
その努力を自分の趣味とかに生かした方がいいかと

ま、せいぜいｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ
俺は他板の巣に帰るとするわ ( ´ー｀)y─┛

下位20%にも入っていない漏れはどうなるのでせうか。

>>88
さっさと辞めれ。

>>88
ちなみに聞いとくが、Bandいくつで何歳？

>>88
漏れも。86の30歳,35歳の下位20%は実際には中間の上の方ではないかと。

だからBandいくつで何歳よ？

結局偽社員か。Band数もいえないなんて。

こんな深夜にIBM社員がたくさん常駐してるわけ無い罠。

35歳バンド7ですが下位にも入らないです
まやかしの年収ですね

堂々と40歳800万円が平均ですと言えばいいんです。IBMからブランド代が300万円くらい引かれていても十分高いんだから問題ないです。学生だって中途だってそれくらいもらえれば満足ですよ。ブランドがあるのですから。

SSOにおんぶのPM、営業力のないCR
いらない間接部門で構成されたブランドのみの会社なのはもうばれています。
ブランドなしでは300万円ももらえないのにブランドのおかげで700万円ももらえるのですから感謝すべきです。

今年のボーナス、また下がったね。

とても素晴らしい会社ですよ。
IBMといえば仕事させてもらえるんです。間接部門なんて一日中ネットで遊んでいてもいいみたいです。役所よりも楽らしいです。
学生にはオススメです。

ボーナスだって下がることはあってももう永遠に上がらないでしょう
でも日本の上場企業の平均より10万円くらい低いだけですから十分だと思います。
つつましく生きましょう。
車は120万円くらいの大衆車
家は通勤2時間くらいの郊外マンション
子供は大学まで公立。
まだまだ恵まれていることを知りましょう
金融やマスコミや総合商社は別世界だと悟りましょう。
各業界6位くらいの無名企業とイコールオアベターでブランドがあるから上だということで満足して生きましょう。

偉大なO社長 K会長まんせー
会長も年収10億円ももらっている経済同友会代表なんですから教育の本ではなく日本経済の将来ビジョンの本書けばいいのにね
そうしないと存在感ますます薄れますよ

age

社内のプロセスの活用とＢＣＧ他のDisciplineの徹底について
----------------------------------------------------------
この掲示板は、ＩＢＭの素晴らしい施策、働きやすい制度、
良好な職場環境などをＩＢＭを目指す方々へ情報提供するべき場で
あるかと思われます。

最近、残念ながら社員であればＢＣＧに違反するような書きこみや、
何ら証拠の無い事実無根・デタラメかつ極端に誇張したネガティブな内容や、
社員の業績向上を目指すための施策を不当に批判する内容を
記載する事案が発生しており、そのことによる会社イメージの低下を
多くの善良な社員の危惧と怒りを買っている状況となっております。

すでに会社には制度として「スピーク・アップ！」制度や
「オープン・ドア・ポリシー」といった正式なプロセスがすでにあることは
社員であれば周知されているはずです。

このような一般の掲示板に異常かつ極端な内容を直接書きこむ前に
問題や意見があるのなら、まず所属長に相談するのが普通です。
正式な社内プロセスを活用することが社員としての義務であることを自覚してください。

ＢＣＧ、各種Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅを遵守し、会社イメージの向上に
努めるようにしてください。

>>86
30歳で、だいたいA〜Bの間の評価だけど、下位と中位の中間くらいだと思う。
700万は行っていない。650くらいでは無いだろうか。。
部門業績が大きく響く？らしいから多いか少ないかは分からないけど。

AとDで昇級、１万くらい差が付く場合があるだろうけど、年額12万程度の差
だから（ボーナスにも関係するけど、現在ではあの計算式？を理解している
人がいないと思うので省略）表に出ている程差がつく無いような気がする。
（あくまで気がするだけ）
実際は、ずーっとＡをとり続ける人はいないだろうし、ずーっとＤの人（これは
いるかも）もそうはいないだろうし、計算上のトリックなんだろうね。

年代別の給与の平均（会社全体でも）なんて公表してないんだけどね。。
どこが情報元だろう。社員にまず、教えて欲しいなぁ。
Yahooファイナンス見ても、うちの会社は情報の開示は少ないです。

日本ＩＢＭ、社員の仕事と生活を支援する総合窓口
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設
http://ime.nu/release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=78799

社員の仕事と生活を支援する総合窓口を開設
−ウェブ、電話、対面、個人別専用ページによる情報提供とカウンセリングを実施−

日本ＩＢＭは、仕事や生活における社員および家族のさまざまな課題を解消するための支援を行い、
個人の適切なキャリア形成や人生設計を促進する総合窓口（ポータルサイト）
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設しました。

「ＩＴエンジニアから営業に職種変更したいが、どんなスキルを身につけたらよいか」
「子供を預けられる保育園を探したい」「ストレスを感じているので対処法を身につけたい」
「夫婦・家庭の問題について相談したい」といった社員の課題に対して、
適切な相談窓口（社内もしくは外部専門機関）や関連するプログラム、
関連情報等を提供するものです。また、ポータルサイトだけでなく、
外部専門家による相談窓口も設置し、電話や対面、さらにセキュリティーとプライバシー
に配慮した個人別専用ページを通じて、相談、カウンセリングを行います。
外部窓口では匿名での相談も可能です。

　これらの総合的な支援の提供を通じて、社員が適切なキャリア形成を行い、
より良い人生設計を持ち、健康で健全な生活を営むことを促進することにより、
社員の持てる力を最大限に発揮してもらうことを目的としています。

>>84

刑法233条の「信用毀損及び業務妨害罪」では、（会社などの法人を含む）の経済活動に関する
能力（企業としての支払い能力、商売・営業能力等）への社会的評価を低下させることを行った場合は、
刑事犯として処罰されることになっている。
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する」としている

情報公開せずおれだけは結構いいおもいしていると思わせるのがここのスタイル

IBMは自由闊達なすばらしい会社だと思います。

ｓｃｓｃ

金融やマスコミや総合商社は別世界だと悟りましょう。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その4)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�Hオンデマンド・ワークスタイルを活用して効率よく仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」「FA制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

年代別の給与の平均（会社全体でも）なんて公表してないんだけどね。。
どこが情報元だろう。社員にまず、教えて欲しいなぁ。

>>112

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい

各業界6位クラスの無名企業とイコールオアベターです。
都築さんあたりと比較したら失礼ですね岩通さんなんてとんでもない
つうけんさんあたりが妥当レベルです
ブランドだけがメリットです

「イコール・オア・ベター」は、電機労連が横並びだった頃のハナシだ
遠い過去を振り返ってどーする？

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://ime.nu/chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

賞与、査定分が初めて５割超す
http://ime.nu/kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2004/05/

業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
周囲でも多くの社員がそう感じています。

業績達成度や成果の格差が何倍にもなるのが、この業界の特質。

たった数百万の差ならまだまだ成果主義が不徹底ということだな。

スキルの無いリソースは何をやらせても、何処へ逝っても使えない。

＞117
今の問題点は、成果を上げている人の倍以上一日遊んでいるおじさんが年収をもらっていること。
成果 10 対 1 年収 650万 対 1300万
本当に泣けてくる これでいいのか？
O社長？

>>116
提案です。
毎年年収をリセットしましょう。
そして実績に応じて、年齢関係なく業績順に年収を決めましょう。
これってふつうの会社ではあたりまえだと思います。
もちろん社長以下、マネージャーも例外なしです。
これだと士気があがり業績もＶ字回復すると思います。
もちろんこれまで１３００万のおじさんが３００万にもなります。
また４５０万の若者が１０００万にもなるわけです。
緊張感があっていいと思いますよ。
これぞ業績主義ですよね。

業績達成度や成果・スキルの格差が何１００倍にもなるのが、この業界の特質。

たった数百万の差ならまだまだ成果主義が不徹底ということだな。

スキルの無いリソースは何をやらせても、何処へ逝っても使えない。

40才で800万？外資なのにそんなに少ないんだーー
退職金、出るの？

>>121
少なくないですよ。日本一だと社長が言っていますから。
退職金、、、、一応あります。

日本IBMなら40台で１０００万軽く超えます。

退職金も出るよ。

ここの粘着が情報操作してるだけだからね。

>123みたいな粘着が情報操作してるんだろ?

>>124
・・・部外者

粘着がなんだかんだ言ってるが、
IT企業でこれほど環境の良い会社
他に無いと思われ。

給与水準も高い方だと思う。
激務なのはどこも一緒。

まあ粘着が反論するだろうけど。

>>123
４０代でというのは、４９歳までに１０００万ということになるんだよ。
４０歳で８００万を全然否定できてないんだけど、ｱﾌｫだね（大藁

ここの会社って何で早慶の新入社員だけがべらぼうに多いの？

年収、待遇でみれば
にっとうこません波

>>129
そんなことないですよ。
だいとうあていこく以下は確実ですｗｗｗ

34歳大手財閥系化学メーカー勤務です。
地方国立大卒で年収570万です。

ここの人はいっぱいもらえていいですね。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その4)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�Hオンデマンド・ワークスタイルを活用して効率よく仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」「FA制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

・ID出る板なのに昼間から深夜まで自作自演、自レス、粘着
・多重コピペでスレをのっとる（このスレで本格的になった）
・>>72でわかるがターゲットは現社員でも転職希望者でもなく「学生」

んでネガティブキャンペーンの対象がなぜか外部の人間なのにIBM
ここの粘着の目的は一体何だろうねぇ
粘着がﾋｷｺﾓﾘであることだけは確定してるが

日本ＩＢＭ、社員の仕事と生活を支援する総合窓口
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設
http://ime.nu/release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=78799

社員の仕事と生活を支援する総合窓口を開設
−ウェブ、電話、対面、個人別専用ページによる情報提供とカウンセリングを実施−

日本ＩＢＭは、仕事や生活における社員および家族のさまざまな課題を解消するための支援を行い、
個人の適切なキャリア形成や人生設計を促進する総合窓口（ポータルサイト）
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設しました。

「ＩＴエンジニアから営業に職種変更したいが、どんなスキルを身につけたらよいか」
「子供を預けられる保育園を探したい」「ストレスを感じているので対処法を身につけたい」
「夫婦・家庭の問題について相談したい」といった社員の課題に対して、
適切な相談窓口（社内もしくは外部専門機関）や関連するプログラム、
関連情報等を提供するものです。また、ポータルサイトだけでなく、
外部専門家による相談窓口も設置し、電話や対面、さらにセキュリティーとプライバシー
に配慮した個人別専用ページを通じて、相談、カウンセリングを行います。
外部窓口では匿名での相談も可能です。

　これらの総合的な支援の提供を通じて、社員が適切なキャリア形成を行い、
より良い人生設計を持ち、健康で健全な生活を営むことを促進することにより、
社員の持てる力を最大限に発揮してもらうことを目的としています。

>>134
次々と新しい施策を打ち出し、社内外ＰＲが終われば終了。
お疲れ様でした。
利用したけど、あまりにお役所的対応ですぐ逃げ出しました。
窓口とか制度だけ作ってもねーーーーー。
しょうがないんですね。

それより３０代以下の社員の年収を上げたほうがいいと思います。
財源は４０歳以上の社員の年収を削ればすぐに確保できます。
理想は、社長も含めみんな一生年収７００万です。
そうすれば誰も文句は言わないと思いますよｗｗｗｗｗ

>>135
>利用したけど、あまりにお役所的対応ですぐ逃げ出しました。
そんなことはありえないだろ。

他にも、行った人を知ってますが、実に親身に相談にのってくれましたし、
非常に適切アクションとアドバイスをいただいてます。

ﾋｷｺﾓﾘが煽りのつもりで書き込んでたらレスがあまりに反響を呼んだ(w ので
常駐して精神維持の場にするようなったってのがこのスレの真実だろう

>>137
忙しいのに、他事業所に次の日の午前１０時にきてほしいというのは
親切でしょうか？せめて、就業時間前の７時や、就業時間後の２１時に
きてほしいというのならわかりますが。
仕事が満杯なのに行けるわけないの理解できないんでしょうか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/26 12:13:54 ID:BDfwT9mT
それより３０代以下の社員の年収を上げたほうがいいと思います。
財源は４０歳以上の社員の年収を削ればすぐに確保できます。
理想は、社長も含めみんな一生年収７００万です。
そうすれば誰も文句は言わないと思いますよｗｗｗｗｗ

賛成。

ＭＩＴの優秀な学生ももうＩＴ業界を見限っている。
遅れているのは日本の学生だけ。

オフショアの先にあるのは、ＩＴ＝中国、インドの国家プロジェクト
の構図。

>>141
それは間違いないでしょうね。
そのために日本は社員の給与を今の半分以下にしないと
やっていけなくなるわけです。

>理想は、社長も含めみんな一生年収７００万です。
>そうすれば誰も文句は言わないと思いますよｗｗｗｗｗ

これぐらいでは追いつかないでしょうね。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その4)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�Hオンデマンド・ワークスタイルを活用して効率よく仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」「FA制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>>IBM粘着の人へ

引き蘢ってここでIBMに24時間粘着するのはあんたの勝手だけど
茨城の某19歳や某28歳みたいにあんたの家族を頃したりはしないでね

97 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/25 06:53:14 ID:zu15MT2Y
SSOにおんぶのPM、営業力のないCR
いらない間接部門で構成されたブランドのみの会社なのはもうばれています。
ブランドなしでは300万円ももらえないのにブランドのおかげで700万円ももらえるのですから感謝すべきです。

97 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/25 06:53:14 ID:zu15MT2Y
SSOにおんぶのPM、営業力のないCR
いらない間接部門で構成されたブランドのみの会社なのはもうばれています。
ブランドなしでは300万円ももらえないのにブランドのおかげで700万円ももらえるのですから感謝すべきです。

97 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/25 06:53:14 ID:zu15MT2Y
SSOにおんぶのPM、営業力のないCR
いらない間接部門で構成されたブランドのみの会社なのはもうばれています。
ブランドなしでは300万円ももらえないのにブランドのおかげで700万円ももらえるのですから感謝すべきです。

まじで他の会社からは、何も知らないおぼっちゃま集団と
バカにされています。
当然でしょうねｗｗｗｗｗｗ

Ｏ社長バンザイ、すばらしい会社マンセー

>>147

ICPを認定を受けた社員ははITのプロの中の最高峰に位置するにふさわしい

経験を知識を持ち合わせていることをご存知ですか？

>>150

日本語メタメタ。　薬でも飲んでる？

>>151
旧Mに雇われた中国かインドの人が習いたての日本語で一生懸命書いているんだよ。
許してあげてよ。

嫌なら辞めれ。
代わりはいくらでもいる。

>>153

大年さん？

>>150
ICPは社内だけでしか認知されません。
社外ではICPかどうかなんて関係ありません。
仕事ができるかどうかです。
ICPの方は、残念ですがみなさん仕事はできないので
プロジェクトではお荷物となっているケースが多い
そうです。あるお客様より聞いた話です。

でもこの会社のレベルがいくら低いとわかっていても
IBMのブランド力はすごいです。
ブランドがつくと仕事が受注できてしまうのですから。
魔法ですね。

この会社はブランドだけであと１０年は安泰だと思います。
何もしないでのほほーんと１０年過ごしまょう。
楽チンですから。
それが一番だと最近悟りました。

146 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/26 21:00:10 ID:BDfwT9mT
97 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/25 06:53:14 ID:zu15MT2Y
SSOにおんぶのPM、営業力のないCR
いらない間接部門で構成されたブランドのみの会社なのはもうばれています。
ブランドなしでは300万円ももらえないのにブランドのおかげで700万円ももらえるのですから感謝すべきです。

人間コピペしかできないようになったら、脳ミソも終わりだナ

>>159
コピペだけで十分生きていけるのがこの会社のいいとこですｗｗｗ

age

就職人気企業ランキング：９２位と大健闘

http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/2006conts/04rank/bunsou.html

年収レベルでは２０００位くらいですが、人気は
９２位とまだまだ十分人気企業ですね。

日本IBMで働けるだけで幸せですね。
あとは何もいりません。

su○k○さん、一日中ネットサーフィンで１３００万ももらうなんて
うらやましいです。私にも半分恵んでくださいね。

まじめにやるほうが馬鹿ですよ。
su○k○さんなんてIBMの最も典型的な社員です。
唯一、責任にはさわるなふれるなにげろが信条です。
結局何もしないのがこの会社では一番いいんですね。
すごく勉強になります。

su○k○さんには近寄らないほうがいいですね。
何をされるかわかりません。
君子危うきに近寄らずです。

技術なし
モラル最低
チームワーク崩壊

でもとりあえずＩＴ大手の仲間入り

すばらしい！！！！！！！！！！！！！

おれの定年まで持ちこたえてくれ

リストラ社員ですが、SMBってまだあるんですか

この会社はブランドだけであと１０年は安泰だと思います。
何もしないでのほほーんと１０年過ごしまょう。
楽チンですから。
それが一番だと最近悟りました。

su○k○さんには近寄らないほうがいいですね。
何をされるかわかりません。
君子危うきに近寄らずです。

>>リストラ社員ですが、SMBってまだあるんですか

もうSMBからしか相手にされませんが何か？

su○k○さんには近寄らないほうがいいですね。
何をされるかわかりません。
君子危うきに近寄らずです。

あと１０年もてばいいんです。
みんさん気楽にいきましょう。
安泰安泰。

川崎事業所がなくなるという噂を聞いたのですがどうなんですか

>>174
川崎東事業所はなくなるみたいですが、
川崎はどうなんでしょう？

あと１０年もてばいいんです。
みんさん気楽にいきましょう。
安泰安泰。

174 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/27 16:11:44 ID:I9ZaFH95
日本IBMがなくなるという噂を聞いたのですがどうなんですか

だいじょうぶです。日本がなくなっても中国がありますので安泰です。

あと１０年もてばいいんです。
みんさん気楽にいきましょう。
安泰安泰。

しかし、５０代のおじさんは頭にくる。
何もしないで年収１３００万。
それで年収が安いと言う。
対価に見合う仕事をしてから文句言ってくれ。
頼む。
今は３００万でも高いくらいだと思う。

ここは粘着無職ID：XTOpb42qが日本IBMのネガティブイメージを流布して
日本IBMと（脳内で）戦うスレッドみたいだな

こやつに暖かい毛布をかけてやれる香具師はいないのか

ハロー　ミスター　あんだーすん。。。

事実だから無理だ

>>180
ネガテイヴとは失礼ですね。
十分に恵まれすぎた現状を必死にＰＲしています。
偉大なＯ社長、Ｋ会長マンセー

179 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/27 17:23:21 ID:XTOpb42q
しかし、５０代のおじさんは頭にくる。
何もしないで年収１３００万。
それで年収が安いと言う。
対価に見合う仕事をしてから文句言ってくれ。
頼む。
今は３００万でも高いくらいだと思う。

179 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/27 17:23:21 ID:XTOpb42q
しかし、５０代のおじさんは頭にくる。
何もしないで年収１３００万。
それで年収が安いと言う。
対価に見合う仕事をしてから文句言ってくれ。
頼む。
今は３００万でも高いくらいだと思う。

179 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/27 17:23:21 ID:XTOpb42q
しかし、５０代のおじさんは頭にくる。
何もしないで年収１３００万。
それで年収が安いと言う。
対価に見合う仕事をしてから文句言ってくれ。
頼む。
今は３００万でも高いくらいだと思う。

年収６００万円台の悲惨な社員多数
救われない彼らに愛の手を！！！！

年収６００万円台の悲惨な社員多数
救われない彼らに愛の手を！！！！

年収６００万円台の悲惨な社員多数
救われない彼らに愛の手を！！！！

年収６００万は世間一般から見れば悲惨とはいえないでしょうねｗｗｗ
問題は、みんなからだをこわしはいじんとなるくらいです。
まあそれだけもらってるんだから仕方ないですね。

年収６００万は世間一般から見れば悲惨とはいえないでしょうねｗｗｗ
問題は、みんなからだをこわしはいじんとなるくらいです。
まあそれだけもらってるんだから仕方ないですね。

ネガテイヴとは失礼ですね。
十分に恵まれすぎた現状を必死にＰＲしています。
偉大なＯ社長、Ｋ会長マンセー

ネガテイヴとは失礼ですね。
十分に恵まれすぎた現状を必死にＰＲしています。
偉大なＯ社長、Ｋ会長マンセー

ネガテイヴとは失礼ですね。
十分に恵まれすぎた現状を必死にＰＲしています。
偉大なＯ社長、Ｋ会長マンセー

ネガテイヴとは失礼ですね。
十分に恵まれすぎた現状を必死にＰＲしています。
偉大なＯ社長、Ｋ会長マンセー

年収（平均年収７００万）は日本一高いし
仕事は楽だけど、仕組みがいいとはいえないのでハードです。
したがって、体を壊す人や精神を病む人が少なくないです。
でも、年収が日本一なので仕方ないと思います。
冬のボーナスだって平均７６万ももらえます。
あまりに高すぎて、まわりの友人からねたまれそうで
口にできないんですｗｗｗｗｗｗｗ

年収（平均年収７００万）は日本一高いし
仕事は楽だけど、仕組みがいいとはいえないのでハードです。
したがって、体を壊す人や精神を病む人が少なくないです。
でも、年収が日本一なので仕方ないと思います。
冬のボーナスだって平均７６万ももらえます。
あまりに高すぎて、まわりの友人からねたまれそうで
口にできないんですｗｗｗｗｗｗｗ

年収（平均年収７００万）は日本一高いし
仕事は楽だけど、仕組みがいいとはいえないのでハードです。
したがって、体を壊す人や精神を病む人が少なくないです。
でも、年収が日本一なので仕方ないと思います。
冬のボーナスだって平均７６万ももらえます。
あまりに高すぎて、まわりの友人からねたまれそうで
口にできないんですｗｗｗｗｗｗｗ

年収（平均年収７００万）は日本一高いし
仕事は楽だけど、仕組みがいいとはいえないのでハードです。
したがって、体を壊す人や精神を病む人が少なくないです。
でも、年収が日本一なので仕方ないと思います。
冬のボーナスだって平均７６万ももらえます。
あまりに高すぎて、まわりの友人からねたまれそうで
口にできないんですｗｗｗｗｗｗｗ

年収（平均年収７００万）は日本一高いし
仕事は楽だけど、仕組みがいいとはいえないのでハードです。
したがって、体を壊す人や精神を病む人が少なくないです。
でも、年収が日本一なので仕方ないと思います。
冬のボーナスだって平均７６万ももらえます。
あまりに高すぎて、まわりの友人からねたまれそうで
口にできないんですｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとおれの会社の平均年収７００万だって、
日本一の高給だって社長が言ってたよ。
ボーナスだって日本一だって。
いいだろう。
みんなに自慢したいな。
平均年収７００万、冬のボーナス平均７６万
偉大なＯ社長マンセー、Ｋ会長マンセー

↑
必死でＰＲしてます。
すごい愛社精神です。

kitigai

東大と慶応が圧倒的に多いって本当ですか？外資系なのになんで？

先輩が多いからです。
しかし学歴は入社すればあまり関係ないです。
みんな灯台鏡台や総計ですから。

>>202
基地外かもしれませんが、それくらい思わないと
やっていけないでしょう。

>>203
世界一の業界のリーデイングカンパニーだからです。
実質はどうか疑問ですが、まだまだお客様は
IBMの提案も聞いてみるか？と必ず声はかけてもらえます。
伝統的にIBMの提案は優れているという認識があります。
これを生かすも殺すも、社員のセンスなんですが。
最近の提案力はかならずしも他社に比較して優れてるとは
いえないのが実態です。
それでも、IBMには声がかかります。
その優位性は他社にはないすばらしいメリットです。
たまにはまともなこと言わないといけませんねｗｗｗ

IBMの名前で、上場企業の取締役クラスの方とお会いできます。
これは大きなメリットです。
無名企業ではそうはいきませんからね。

これらが主なメリットです。
だから年収平均７００万でも決して安いとはいえないわけです。
ブランド代３００万とられても納得できるだけの
社会での優遇は得られます。
逆に言えば、年収が安いのを我慢すればあとは激務を除いて
悪いとこはそうそうないと思います。
だからおすすめできる会社なんです。
基地外（笑）といわれるわけです。
ＩＢＭではそういうふうに考える人はまれだと思いますからね（笑）

社長や会長や上の人間の納税額が、ン千万単位だから、
年収600万程度でも安いと思ってしまうのだと思う。

就業時間中にネットサーフィンだけしたとしても（実際に
そういう人たちもいる）50代の人間は、1,000〜2,000万の
給料をもらっている（2,000万というのは聞いた事無いけど）

現代の20代の社員は、恐らく500万〜600万の給料で、一生
働いたとしても1,000万の大台にのる可能性は少ないと思う。
いろいろ話を聞いていると現在の50歳代の人は30歳ちょっと
過ぎくらいで大台にのった人たちだ。同じ年齢で比較すると
ヘタすると２倍の給料をもらっていた人達と言って語弊が無い
思う。

一方で仕事の量や、効率、スキルから言うと若い人達の方が
圧倒的にすぐれている。50代以上の人間はというと、正直
仕事をするという感覚が薄いし、過去に何か業績があるかと
言うとそうでは無い。仕事ができない事に開き直っている
人が一般的と言ってもいいだろう。「まあ、適当にやろうよ」
という低いモラル（モラールでは無く）という感じがあって
その当たりは若い人から「仕事に真剣で無い」という批判を
受ける所だと思う。この掲示板で見かける退職まで「逃げ切ろう」
という書き込みはまさにその典型だと思う。

確かに現状の体制の不公平はかなりあって、それを修正する体制
が無いので、掲示板に書き込む人が発生するのは必然で避けられない事だと思う。

ただ、書いてもなにも変わらない。それをきちんと認識して
そんな物を無視して、次のステップに思考を進めて欲しいな。
と次世代を担う若い人達に思う。がんばれ。

>>209

昔、日立や東芝の２倍の給料だったころに入社したことろの人と
比較してもむなしいだけだよ

もうこの会社は別物だと認識しないと

わかってないね

その世代が今の50台なんだよ

そこらへんに転がっているIT会社の１つになってから
入った20代、30代が何ほざいているのって感じだな

宣伝用のごく一部を除けば白球なんだから
文句あるなら電通とかトヨタとかフジテレビジョンとか
IからみてスーパーVIPでICPをあごで使える側に
就職しろ

>>209,210
確かにそうですね。
無視するしかないようです。
問題は、40-50代の方々はリーダー的ポジションに
おられます。
リーダーと言っても、マネージャーではないので
担当業務も若干あります。
その両方をほとんどしてくださらないのです。
そうすると私のように、
一担当なのに、リーダーの４倍の担当を持ち
リーダー以上の対外折衝業務までやらされるわけです。
体が持たずに、もう体調を崩してしましました。
これは何ともやりきれない事態です。
リーダー以外にも40代、50代のSの方はいますが
スキルは似たり寄ったりです。
何でこんなに能力のない人が多いの？と嘆いても
仕方ないのですが事実です。
高度な折衝業務はすべて私に降りかかります。
これを解決する手段はないとあきらめています。
担当業務はできないのでとリーダーに言っても、
あなただけ特別扱いはできませんと言われます。
それなら、折衝業務をリーダーにやってください
と言いたいところですが（無理でしょう）
リーダーの実質１０倍の仕事をしても、
待遇は半分です。そして体を壊してしまします。
そこまでいくと不満は噴出するわけです。
それでもリーダーは責任逃れに終始します。
もう話になりません。
これがＩＢＭの恵まれた実態です。

栄光の巨人軍と比較すればよくわかるのでは？
清原を御世
あれがIの50代だな
若手が苦労する
それでもいいんだよ
会社がいいっていっているんだから

おれは仕事も給料もそれなりの今の1.7竜ぐらいでいいと思ってる

>>214
清原くらいの存在感があればまだ許せます。
いい意味でも悪い意味でもチームに影響力があります。
使い方によってはいるだけでもいい人です。
今のIの40-50代はその存在感すらないのが問題です。
カリスマ的なリーダーであればまだ救われるのですが。
へんにまじめで能力がない、かつ、責任逃れに終始します。
一番始末に負えません。
一掃が望ましいですが、会社もあと１０年もすればいなくなるから
と見て見ぬふりですね。
中にはごくわずかそうでない方もいますが百人に１人くらいですね。

自分のおじさんがやっている会社じゃないのだから
どうみても安くこき使われているという確信があるなら
転職するか
独立するか
するしかないと思われ

会社は別におたくと話あって制度をいじるつもりはないみたいよ

>>216
いろいろ検討しました。
たしかに１０００万以上の待遇でどうかという話も
いくつかあります。
しかし、ひとつだけ方法があることがわかりました。
マネージャーになることです。
今はそれを当面の目標とすることにしました。
マネージャーになれば、２０００万以上でも転職が可能です。
それから転職したほうが先々有利なので
そこまでは時期を待つことにします。

マネージャは会社が決めるから
希望してなれるわけではないよ

会社からみて猟犬的素質があると認められないと

特に２んｄいじょうはそうだ

マネージャよりcertifed PMのほうがいいんじゃないかな

Iｔ業界にいる限り、もう部下はインド人だと思わなきゃ

>>218
了解しました。
たしかにこれからはPM以外いらないとも言えますねｗｗｗ

age

age

>>209,210
確かにそうですね。
無視するしかないようです。
問題は、40-50代の方々はリーダー的ポジションに
おられます。
リーダーと言っても、マネージャーではないので
担当業務も若干あります。
その両方をほとんどしてくださらないのです。
そうすると私のように、
一担当なのに、リーダーの４倍の担当を持ち
リーダー以上の対外折衝業務までやらされるわけです。
体が持たずに、もう体調を崩してしましました。
これは何ともやりきれない事態です。
リーダー以外にも40代、50代のSの方はいますが
スキルは似たり寄ったりです。
何でこんなに能力のない人が多いの？と嘆いても
仕方ないのですが事実です。
高度な折衝業務はすべて私に降りかかります。
これを解決する手段はないとあきらめています。
担当業務はできないのでとリーダーに言っても、
あなただけ特別扱いはできませんと言われます。
それなら、折衝業務をリーダーにやってください
と言いたいところですが（無理でしょう）
リーダーの実質１０倍の仕事をしても、
待遇は半分です。そして体を壊してしまいました。
そこまでいくと不満は噴出するわけです。
それでもリーダーは責任逃れに終始します。
もう話になりません。
これがＩＢＭの非常に恵まれた実態です。

>>209,210
確かにそうですね。
無視するしかないようです。
問題は、40-50代の方々はリーダー的ポジションに
おられます。
リーダーと言っても、マネージャーではないので
担当業務も若干あります。
その両方をほとんどしてくださらないのです。
そうすると私のように、
一担当なのに、リーダーの４倍の担当を持ち
リーダー以上の対外折衝業務までやらされるわけです。
体が持たずに、もう体調を崩してしましました。
これは何ともやりきれない事態です。
リーダー以外にも40代、50代のSの方はいますが
スキルは似たり寄ったりです。
何でこんなに能力のない人が多いの？と嘆いても
仕方ないのですが事実です。
高度な折衝業務はすべて私に降りかかります。
これを解決する手段はないとあきらめています。
担当業務はできないのでとリーダーに言っても、
あなただけ特別扱いはできませんと言われます。
それなら、折衝業務をリーダーにやってください
と言いたいところですが（無理でしょう）
リーダーの実質１０倍の仕事をしても、
待遇は半分です。そして体を壊してしまいました。
そこまでいくと不満は噴出するわけです。
それでもリーダーは責任逃れに終始します。
もう話になりません。
これがＩＢＭの非常に恵まれた実態です

会社のいうことをまにうけてがんばったら
ジャンプするか
うつ病でひきこもるか
病気で解雇されるか
しかないだろうね

適当にやらないとね

対外的には健康管理とか
相談窓口つくってはいるけど

会社に筒抜けなのはよく知られているので
とても利用てきません

たしかに非常に恵まれた環境ですね。
Ｏ社長マンセー

たしかに非常に恵まれた環境ですね。
Ｋ会長マンセー

本当に50 40代は会社には不要です
それは社内よりお客様やSSO様のほうが理解されているでしょう。
明日の朝それぞれのマネージャーに電話して担当を変えてもらってください。
それくらいしないと本人のためにもなりません。まあ本当に使えない人はもう干されてるとは思いますが。

夜間当直 有
年俸組入れ： 含めない
当直手当： 7万円/回

年俸 5年目： 1600万円　〜　1600万円
10年目： 1800万円　〜　1800万円
20年目： 2000万円　〜　2000万円

田舎の葉っぱを集めているばあさんでも年収１０００万円の
時代に
この労働条件で年収５００マンとか

あほくさいのー

age

＞229
おれもあほらしい
年収1300万のおじさんにそう言ったらなぜか怒っていた。何もしないのになぜ？年収500万円台なので今の仕事の半分でも多いです。年収安いので仕事くらい楽でもいいですよね？と真面目に言ったのだが。

年収倍以上のひらしゃいんなんだから
倍は働いてもらわないと会社はだいそんがいのはず。頭がないのだからテレセをやったほうが会社に貢献できます、と真面目に提案しようとたたき台を見せたら個人の責任で提案してくださいだって。やはり何が何でも責任だけは取りたくないだけらしい。情けない先輩である。

みんなであほくさいのー、と一斉に業務を拒否すれば少しは変わるかな。
いやいやこの会社はそんなをたとえしても変わるほど甘くはない。
やはりあきらめるしかないか！！！
安泰安泰あと２０年は安泰安泰
滅びるまで見届けるとするか。

こういうときこそ組合が主導でストでも何でもやるといいのにという人もいるが・・・。
今の組合は今ある意味会社と同じ考え、唯一老人の逃げ切り組合だから何の何の役にも立たないね（笑）

たしかに非常に恵まれた環境ですね。
Ｏ社長マンセー

age

age

sage

sage

age

sagenaide

agenai

sagenaide

demoagenai

iyaageyou

age

194 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/27 22:24:43 ID:N3jpRZ2a
246 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/11/28 21:40:03 ID:aDbAnvUZ

今日もＰＨＳで接続お疲れ様です。
よっぽど暇なんですね（ｗ

偽装社員乙

以前と比べるとIBMが新聞に掲載されることが少なくなったような気がする

いい視点ですね。凋落のひとつの指標です。あるかいしゃはそうなって6年で赤字転落しました。5年くらい赤字でしたよ。

でも安泰安泰です
日本が赤字でもWWでは中国やインドが中心ですから何も問題はありません。
日本の赤字部門は切り捨てすれば簡単に解決です。

日本ＩＢＭ、社員の仕事と生活を支援する総合窓口
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設
http://ime.nu/release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=78799

社員の仕事と生活を支援する総合窓口を開設
−ウェブ、電話、対面、個人別専用ページによる情報提供とカウンセリングを実施−

日本ＩＢＭは、仕事や生活における社員および家族のさまざまな課題を解消するための支援を行い、
個人の適切なキャリア形成や人生設計を促進する総合窓口（ポータルサイト）
「ワーク／ライフ充実ナビ」を開設しました。

「ＩＴエンジニアから営業に職種変更したいが、どんなスキルを身につけたらよいか」
「子供を預けられる保育園を探したい」「ストレスを感じているので対処法を身につけたい」
「夫婦・家庭の問題について相談したい」といった社員の課題に対して、
適切な相談窓口（社内もしくは外部専門機関）や関連するプログラム、
関連情報等を提供するものです。また、ポータルサイトだけでなく、
外部専門家による相談窓口も設置し、電話や対面、さらにセキュリティーとプライバシー
に配慮した個人別専用ページを通じて、相談、カウンセリングを行います。
外部窓口では匿名での相談も可能です。

　これらの総合的な支援の提供を通じて、社員が適切なキャリア形成を行い、
より良い人生設計を持ち、健康で健全な生活を営むことを促進することにより、
社員の持てる力を最大限に発揮してもらうことを目的としています。

　日本の企業社会に対して、IT導入による経営変革や高度情報化もたらす。
　日本人の、日本人による、日本人のための、アイ・ビー・エム。
　それが本来の、日本アイ・ビー・エム（株）では、なかったのか？

　中国人やインド人へリソースを移す、なんてことで、経営陣は喜んでいるが、
　これでは、IT技術者を他国へ売り渡す、『売国奴』と同じではないか。

　某経営者は、日本人をあくまで装っているだけの『国賊』なのか。
　民族意識や、国や社会（その歴史も含めて）を大切に想う心、社員一人一人を
　貴重な財産と考える姿勢なぞ、実はこれっぽっちも持ち合わせていない。

　一時的な経済合理性や、GP向上による在職中の名誉のみしか考えない者に、
　（USのボードメンバーから、白髪頭を撫でられることにだけ喜びを見出して
　いる者に、）どうして我が国の財界をリードするという重責が、担えるので
　あろうか。

　
　

>>253
>社員一人一人を貴重な財産と考える姿勢なぞ、実はこれっぽっちも持ち合わせていない。

これは正反対のデタラメ。

社員の健康づくり支援制度が非常に充実しており、

整備されている会社だと思います。

このようなことは、おそらく日本でもトップクラスではないでしょうか？

社員を粗末に扱う姿勢ならハナから社員の健康など考えもしないだろうし、

実際、多くの日本の企業はそういう状態だと思います。

世間知らず君よ。

>>254
社員の健康状態があまりにも悪いのであわてて制度だけつくったんですよね。
（特に精神病ですね）
責任とりたくないから、これはＩＢＭのどの部門も同じなので
どこがいいとかわるいという問題ではありませんが。

大和でのクリスマス会？？？？

>>256
昔はかなりの有名芸能人を呼んでやったものだが．．．

　　　　　　　　　　　　　━　IBM粘着の特徴　━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O IBMは有名な.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜風呂
　 　 Oー、　／/|ブラックなの!　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　入ってくる
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか他社と比べ始める　.┃D　　自作自演に飽き足らず
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　大型コピペ荒らしを始める
从从ゞIBMはもうダメだ !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
擁護ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>IBMよりﾏｼ! .┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると空白ageアタック┃Ｆ　ソースは一年寝かせて持ってくる
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　 　 　 　 l l
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　　　　 <｀Д´＃>
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

働きやすい会社調査2004 総合第１位 日本ＩＢＭ
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位　（日経・働きやすい会社調査2004）
http://ime.nu/job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第一位に評価されていますね。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策の導入は、私たち社員のやりがいを格段に高める
本当にすばらしい制度だと思います。

このような優れた制度を取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより働きやすく、最大限に能力を発揮して活躍できる
すばらしい環境になりました。

たしかに業界のリーディングカンパニーだから仕事が楽なのは認める。しかし、楽すぎるから誰も仕事しないのでできる人間に仕事が片寄りすぎ。毎年数百人はつぶされる。
だからみんなますます仕事しなくなる。これでやってられるのだから恵まれている。
制度のためではありません。
FAなんて誤ってデータ消したりミスばかり。データは上につつぬけ。怖くて使えません。

：：：やっぱりＩＰ電話はアイ・ビー・エムですね：：：


日本ＩＢＭ、ＩＰ電話で攻勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041129AT1D2700Z28112004.html

日本ＩＢＭはＩＰ（インターネットプロトコル）電話を中心とした企業向け
情報通信システムの営業体制を強化する。
ＩＰ電話と通常業務に使う応用ソフトとの連携を容易にするシステムを開発、
12月から販売を始める。中小企業の需要開拓へ販売代理店を支援する制度も新設する。
ＩＰ電話システムで先行するＮＥＣや富士通など国内大手を追撃する。

電電ファミリーに対抗できるか？
見物です

>>261
おまいは、どんなシステムか絶対分かってない。ﾌﾟﾌﾟｯ

ＩＰ電話はアイ・ビー・エム

：：：メインフレームはアイ・ビー・エム：：：


IBMのメインフレームはたいへんすばらしい

「メインフレーム軸に、業務プロセス統合を推進」、日本IBM
http://nikkeibp.jp/wcs/j/it/340427

　日本IBMは10月29日、同社のメインフレーム「IBM e server zSeries」に
関する将来展望「メインフレーム憲章 2004」を発表した。
これは同社が「メインフレームを将来にわたって継続的に機能と性能を向上させ、
ユーザーに対して安定的な供給を表明するもの」（zSeries事業部長）だ。
「メインフレームは過去のもの、という意見もあるが、決してそうではない。
むしろ、今後の業務統合や連携を考えたとき、その信頼性と安定性は、
ユーザーにとって必須のものになるのだ」。

　米IBMおよび日本IBMは2003年10月に「メインフレーム憲章」という宣言を出したが、
今回の発表は、それをより具体化したものである。

Workplace技術関連の開発者向けリソース・サイトを開設
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%31%32%37%34%32%31&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%49%42%4d

IBM は、職場環境向上のためのプラットフォーム「Workplace」に
関するツールや情報を開発者に提供するリソース・サイト
「Workplace Resource Center」を同社の開発者向けサイト
「 developerWorks」に開設した。

Workplaceは、社員が企業のアプリケーションやデータに安全にアクセスし、
共有および管理するためのクライアント・コンピューティング・モデル。
「パソコン中心の職場環境から、ネットワーク・ベースの統合環境への移行を支援する」
（ IBM 社）としている。

＞＞：：：メインフレームはアイ・ビー・エム：：：

こんなこと言ってるようではもうダメポ

ITなんかもうだめぽ

とくにｘｘは..........

制度ばかりつくって

スローガンばかりで

経営者が自分で指針出せないようじゃなああ

：：：やっぱりＩＰ電話はアイ・ビー・エムですね：：：


日本ＩＢＭ、ＩＰ電話で攻勢
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041129AT1D2700Z28112004.html

日本ＩＢＭはＩＰ（インターネットプロトコル）電話を中心とした企業向け
情報通信システムの営業体制を強化する。
ＩＰ電話と通常業務に使う応用ソフトとの連携を容易にするシステムを開発、
12月から販売を始める。中小企業の需要開拓へ販売代理店を支援する制度も新設する。
ＩＰ電話システムで先行するＮＥＣや富士通など国内大手を追撃する。

＞＞：：：やっぱりＩＰ電話はアイ・ビー・エムですね：：：

いまさらIP電話って。。。。
とっくにシェア争いは終わってるじゃん

何のシェア争いが終わったんだって？
もっと具体的に考えてみようね。

ちょっとよこはいりです。
ふつうに考えてIP電話はNTT KDDI YAHOO
ハードソフトは F N H でほぼ90％なのは
事実ですね
新規分野に進出するのですからいいことだとは思いますが

>>272
サンクス。ネットワークとハードウェアそれぞれについて、各々３社で現在の市場シェアの大半を分け合っているということですね。
企業向け市場それ自体が今後どれぐらい伸びる余地があるか、ご存知でしたら教えて下さい。

パソコン大手３社、2007年までに撤退・米社が予測
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041130STXKC049530112004.html

　米国の情報技術（ＩＴ）調査会社、ガートナーは30日、
世界の大手パソコンメーカー上位10社のうち3社が収益悪化で
2007年までに市場から撤退するとの予測を発表した。
世界のパソコン市場の伸びが鈍化する上、
中国など新興国のメーカーが躍進するため。

PCも企業向ダイレクトで業界5位程度で生き残るでしょう。利益指向でなくオマケ指向がいいですね。余裕の取り組みと言えます。

　　１Ｑ開始　　２Ｑ開始　　　　３Ｑ開始　　　９月末　　　現在　　　　１２月末
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::

「メインフレーム憲章 2004」が発表されています！

「メインフレーム軸に、業務プロセス統合を推進」、日本IBM
http://nikkeibp.jp/wcs/j/it/340427

　日本IBMは10月29日、同社のメインフレーム「IBM e server zSeries」に
関する将来展望「メインフレーム憲章 2004」を発表した。
これは同社が「メインフレームを将来にわたって継続的に機能と性能を向上させ、
ユーザーに対して安定的な供給を表明するもの」（zSeries事業部長）だ。
「メインフレームは過去のもの、という意見もあるが、決してそうではない。
むしろ、今後の業務統合や連携を考えたとき、その信頼性と安定性は、
ユーザーにとって必須のものになるのだ」。

　米IBMおよび日本IBMは2003年10月に「メインフレーム憲章」という宣言を出したが、
今回の発表は、それをより具体化したものである。

>>276
明日から本年度のリストラ総決算もはじまるんでしょうか？会議室が
毎日埋まってしまうのかいな？

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その4)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�Hオンデマンド・ワークスタイルを活用して効率よく仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」「FA制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

日本アイ・ビー・エムの自由闊達な社風。

そして、社員一人一人を貴重な財産と考える姿勢はすばらしいと思います。

おれ、多分そろそろ退職勧告されるよ。
気が向いたら報告するね。

山中雅恵さんお元気ですか？
結婚されたのでしょうか？

>>281

割増金get!!

さいきん　みんな死んでるね

覇気がない。　

会社によって慣らされた「あのへらへら口調」
だけがやけにむなしくオフィスで五月蝿い。

さいきん　みんな死んでるね

覇気がない。　

会社によって慣らされた「あのへらへら口調」
だけがやけにむなしくオフィスで五月蝿い。

ビジョンがないからね
将来への目標が見えない人が多いのでは
でも世界全体の中で個人が評価され活躍できる時代になるので問題ないと思います。
競争相手はインドや中国やアフリカの人かもしれません。勝てばいいんです。負ければ年収が逆転するだけのこと。
600万円→100万円がふつうに起きるだけです

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=come_here1970

IBM製品の違法コピー売っとります。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7851313
堂々とコピーと明記しております。
あほ？

SEの斎藤さん、ミスばっか。(;´Д｀)
カンベンしてくださいよ。

日本アイ・ビー・エムの自由闊達な社風。

そして、社員一人一人を貴重な財産と考える姿勢はすばらしいと思います。

日本だけで考えてもムダですよ。
世界的大競争の時代です。
有能な社員のみ生き残り、
使えない社員はインドでも中国でも転籍でしょうｗｗｗ

頭にくるのは定年マジかな社員。
定年後のためにマンション購入とか海外移住の話。
勝手にしてください。
退職金も満額、年収１３００万、それはそれは恵まれていてうらやましいです。
目障りなのでもう早めに消えてください。

> 使えない社員はインドでも中国でも転籍でしょうｗｗｗ
同意。

使えないヤシはどんどん上海か大連に転籍させて、
現地で稼げないなら即刻クビにすべき。

そもそも、仕事しない輩に法外な給料払いすぎ。IBM-Jは。

高校生でもＰＣクラスタを作る時代です。

プロのＳＥならそれ以上のスキルを発揮してください。

そうでなくとも単金高いんですから。ＩＢＭさん。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/08/news016.html

学生に分際でグダグダ言うな。

>>293
高いと思ったら、自分でやれ！
責任も自分だから、文句を言う相手もいないがな…

まじな話 IBM Jの単金が下がった時は日本のIT産業の終焉の時ですね
まあそう遠くない話だと思いますが

IBM Jの社員は認識が甘い。
日本にはPMしか残らないのに気がついていないのでしょうか？
福利厚生がマニラに移って文句言うのには呆れました。日本語サービスレベルが落ちるだって。マニラなんだから英語でやりとりすればいいと考えるのが普通でないのか？
日本語で仕事できなくなる日は割と近そう。おじさんもういらないからねw

>>296

単金はやがて倍になるでしょう、

一人あたりのWorkloadも倍以上になるから大丈夫ｗ

しかし、業界の流れについていけないＬＩＮＥがあまりにも多いのに気づいた。
あまりにもだ。。。。どのセクターかはいえないけど。。。あーあ

しかしアルバイトでもできる簡単かつ単純な仕事を高給取りのおっさんが
やってることをどう思うかね？

まあおっさんに高度な仕事をやってもらうほどビジネスはないけどな。

最近粘着ばっかでつまらんな
新しいネタはないのか。

あなたの職場ブロックの「かいな」君たち、選挙ではどうでしたか？
うちはトリプルスコアで落選。

あとさ、「かいな」君たちのカンパ要請攻撃がうざい。

さいきん　みんな死んでるね

覇気がない。　

会社によって慣らされた「あのへらへら口調」
だけがやけにむなしくオフィスで五月蝿い。

>>300

そういう不良リソースは、成果主義をいうのであれば、

まっさきに、給料を減らすべきだと思います。

おじさんは昼からネットで暇つぶしかよ
分単位で仕事して年収半分以下はやはり許しがたいなあ
でも会社のおくげさんエリートも暇みたい
ソルジャーは辛いね

仕事がないからひまです
限られた仕事には、かなぶんが一杯吸い寄せられますｗ

仕事がないなんてうらやましいです
私も長い人生で何度かそんな時期がありました。後で考えるといい思い出です。毎日定時で遊び暮らしてましたよ。またそんな時が来ないかなと思いますが 最近は黙ってても 仕事が来て困ってますw

>>308
その割にはずいぶんここに入り浸ってるようだね。
社内から書き込みしてるのかい？

>>307の間違い

移動中などです

>>306

ＳＥの単金は今の倍にするのがいいでしょう。

今の倍働いてもらえば、業務インパクトはありませんし、

しかもリソースの数を減らせますので、福利厚生コスト負担の軽減など

会社の業績にもむしろプラスになると思われます。

どうしても不足する場合だけＳＳＯ要員で調整すべきだと思います。

>>310
確かに外出中はNotesメールの確認やら何やらでPCを起動させることが多く、
そんな時についつい2chも覗いてしまうな。たった今がそんな感じだ。
携帯メールなどへの転送が簡単にできればいちいちNetClientとNotesを
立ち上げなくても済むのに不便この上ない。
もちろん、セキュリティの問題の一言で片づけてしまうんだろうけど、
お客様にはその種のモバイルのソリューションを提案したりするわけで...。

>>296
そんな気分のときは２ｃｈを見るのがいいでしょう。

中国人プログラマーは、妙にプライド高いから、自分の出したバグを認めようとしない。
仕様が悪いとか、そんな使い方はしないとか、なんとか自分を正当化しようとする。
なので、中国人を使う時は、優秀な中国人マネージャーを探すことだな。

米ＩＢＭ、パソコン部門を売却か・米紙
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041203AT3K0300U03122004.html

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は3日、米コンピューター大手ＩＢＭが
パソコン部門を売却する方向で中国のパソコンメーカー最大手「聯想グループ」と
交渉に入ったと伝えた。
交渉に近い筋によると、聯想グループ以外にも、少なくとも1社と協議していると報じた。

売却の対象となっているのは、デスクトップ型からノート型まですべての範囲のパソコン部門。
売却金額は10億―20億ドル（約1030億―約2060億円）規模になるとみられる。
ＩＢＭはハイテク製品の製造を引き続き中国や台湾に移行させていくことになるという。

ＩＢＭが売却方針を固めたのは、パソコンが「日常生活の文房具のような存在」となり、
このまま生産を続けても利益は薄いと判断したためとみられる。

「メインフレーム軸に、業務プロセス統合を推進」、日本IBM
http://nikkeibp.jp/wcs/j/it/340427

　日本IBMは10月29日、同社のメインフレーム「IBM e server zSeries」に
関する将来展望「メインフレーム憲章 2004」を発表した。
これは同社が「メインフレームを将来にわたって継続的に機能と性能を向上させ、
ユーザーに対して安定的な供給を表明するもの」（zSeries事業部長）だ。
「メインフレームは過去のもの、という意見もあるが、決してそうではない。
むしろ、今後の業務統合や連携を考えたとき、その信頼性と安定性は、
ユーザーにとって必須のものになるのだ」。

　米IBMおよび日本IBMは2003年10月に「メインフレーム憲章」という宣言を出したが、
今回の発表は、それをより具体化したものである。

パソコン大手３社、2007年までに撤退・米社が予測
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041130STXKC049530112004.html

　米国の情報技術（ＩＴ）調査会社、ガートナーは30日、
世界の大手パソコンメーカー上位10社のうち3社が収益悪化で
2007年までに市場から撤退するとの予測を発表した。
世界のパソコン市場の伸びが鈍化する上、
中国など新興国のメーカーが躍進するため。

IBMさんパソコン事業から撤退するみたいですね。
パソコン関連の部署の方はやっぱアレですかね。
首斬られちゃんですかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000376-jij-bus_all

もともと利益がなかったし、
まとめて売りやすい部門だし、
何年も前からうわさになっていたし

とくに驚きもないよ

藤沢と大和で1000人リストラだね

I.B.M. Said to Put Its PC Business on the Market
http://www.nytimes.com/2004/12/03/technology/03ibm.html?hp&ex=1102136400&en=a404729a59c077f6&ei=5094&partner=homepage

International Business Machines, whose first I.B.M. PC in 1981 moved personal
computing out of the hobby shop and into the corporate and consumer mainstream,
has put the business up for sale, people close to the negotiations said yesterday.

>>319
大和は優秀なスキル集団です。
失礼なこと言うな！

>>321

優秀でしょうよ。
中国人の奴隷として買われていくんだからな。

>>322
何が言いたいんだ。小僧。

PC事業売却で職を失っても大丈夫。

タリーズコーヒーＩＢＭ箱崎店で働けます。

時給８００円で、ですか:>

PCもう売らないんだろうね
つくらない売らない
それとも他社製を売るのか？

当方hpの中の人です、ヒトゴトとは思えません。

>>323 これ読んだのか？　このドきちがい

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041203i113.htm
【ニューヨーク＝北山文裕】米コンピューター大手ＩＢＭが、デスクトップ型からノート型パソコンまで全パソコン事業の売却を検討していることが３日明らかになった。

　中国のパソコン最大手「聯想集団」などを相手に売却交渉中という。米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）が同日、関係者の話として報じた。

　ＩＢＭは聯想集団のほか、少なくとも他の１社とも売却交渉を進めているとされ、売却金額は１０―２０億ドル（約１０３０―２０６０億円）と見られている。

PCもだめ、ソフトウェアもだめ、当然メインフレームはとっくにだめ
だめ、だめ、だめで何が残るの？

つくらない売らない
それとも他社製を売るのか？

社内ように毎年数十万台購入するのでしょう:>

>>329
SIが残ります

GM、GEみたいに金融事業でがっぽりですよ

>>331

手配しのPMだけが3000人から5000人残ります
あとはすべてリストラです

>>332

ライブドアかよ...

>>333
PMだけじゃ仕事できんよ
SEは必要。

ダイレクトセールスはもう売るものないから解散だね。お疲れ様でした。

もうハードとソフトは売らないんだね
やはりPMだけだ
SEは外部調達で十分だしね

PC自体飽和しつつあるし、
価格競争になったら中国
とか有利だわな。
さっさと撤退した方が賢明かと。
PMだけ残すならそれでもよし。

ついでに北城とか大歳とかも売っ払っえないかな？

メインフレームは依然堅調なんじゃないか？

デルに単純に負けたわけです
メインフレームは次の入れ替え時には
消えるでしょう

またリストラですか。ご愁傷様。
何人くらいが路頭に迷うんだろうね。

名実ともにサービス管理会社になりますね
シンプルでいいと思います。
人も今の半分以下で十分
日本も一万人リストラきたきた

メインフレームは問題ないらしいよ　よかった

リストラされたところで
転職先は困んないからいいや。

はたしてその中国の会社のPCを社内用に買うのか？
2年位したらDell製のPCが会社にあふれてそうだ。

サポートに電話してもIBMさんですよねぇ、自分でなおせないんですかとか言われるよ

リストラかあ

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041203ib30.htm
米ＩＢＭが、パソコン事業の売却を東芝にも打診していたことが３日、分かった。ただ、東芝は、この打診を「断った」としている。

　東芝のパソコン事業は、２００４年９月中間期で７２億円の営業赤字を出すなど苦戦を強いられており、事業の立て直しが急務。

　今年夏以降にＡＶ（音響・映像）機能を充実させたノートパソコンの新商品を出すなど巻き返しを図っており、規模拡大より、収益力の回復を優先する判断をしたと見られる。

東芝のほうがよかったのに....

>>350
いやコスト面で世界的にＤＥＬＬやＨＰと戦えるのは
もう中国しかないよ。
東芝だって最悪撤退しかねないと思う。

心配なのはＰＣ売却で、どこまでの部門がなくなるか？
だと思います。
売り上げの１２％くらいがＰＣらしいいので、
単純に日本でも３０００人くらいはリストラされるのでしょうね。

まぁ売り上げがあっても利益は生んでない部門だったからねえぇ。
随分前から毎年話が出てた話でしょ。
中国のメーカーがでてきたのは時代の流れを感じるけどね。

でも日本に子会社や代理店がなさそうだけど、関連社員の行く末はどういう落としどころになるのだろう。

IBM PC部門売却となれば、PCDだけでなく、業務部門・ビジネスパートナー事業部・
ibm.com、物流部門(JBL)、大和R&D、特約店などの関連部門も仕事がなくなる
可能性大です。これは、かなりインパクトのある話です。
また、この話を受けて昨日の IBMの株価は 1.38% UP 投資家は歓迎。
(ex. NY DOW 0.07% UP , Nasdaq 0.20% UP)

ゲトーウェイがニポンの受け皿トカ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1021/tp07.htm


大和事業所の皆さん、悔しいのうｗｗｗ
大和事業所なんかつぶしてしまえよ
無駄なコストがかかってマジでうざい

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 01:35:16 ID:1p4nCjmU
>>334
ぐぐったらこんなのが出てきた。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0119/hunter1.html
ＩＢＭと日立の事業統合で見えたリストラの新しい形


次はＰＣ事業部、大和開発部門の皆さんが対象ですｗｗｗ

煽りのつもりなのかな

PC部門がなくなっても、困ることは何もないですね。
ＰＣの細かく煩雑な営業や業務がなくなれば、
ムダな費用が無くなります。
営業も業務もシンプルになり効率化するでしょう。
何よりもこれまでより早く帰れるのではないかと期待しています。

354 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/04 09:21:38 ID:Xgq3G5UH
IBM PC部門売却となれば、PCDだけでなく、業務部門・ビジネスパートナー事業部・
ibm.com、物流部門(JBL)、大和R&D、特約店などの関連部門も仕事がなくなる
可能性大です。これは、かなりインパクトのある話です。
また、この話を受けて昨日の IBMの株価は 1.38% UP 投資家は歓迎。
(ex. NY DOW 0.07% UP , Nasdaq 0.20% UP)

インパクトはないでしょう。
ムダなコストがなくなるだけですから。
とてもいい話です。

メーカー別シェア推移

年度 NEC 富士通 ソニー 東芝 IBM その他
2003年度 24 23 15 8 7 23
2002年度 24 23 14 11 8 20
2001年度 22 21 10 8 9 30
2000年度 22 20 8 9 10 31
1999年度 22 21 7 8 10 32
1998年度 28 25 7 8 13 19
1997年度 32 25 - 9 14 20
1996年度 38 23 - 6 12 22
1995年度 41 17 - 6 10 26

※国内出荷台数ベース（単位：％）

日本でもこのシェアの推移です。撤退もやむなしでしょう。

いいんじゃないの
来年１月締めで３０００人リストラすれば
次は何売るのかなー

就職ランキングがどんどん下がりそうｗ

Think Padって、もう無くなるの？

>>362
ハード・ソフトまだまだ売るものはたくさんあります。
ご心配なく。まだ１０年は安泰です。

PC事業はしくみとしてはIBMで最も効率的だったわけです。
それでも他社に負けるということは、
何やってもコスト競争になったら勝つ見込みはないですねｗｗｗ
せめてそのノウハウが社内に残ることを期待したいですが
無理ですね。
高コストの体質がますます強まると思います。
いいことですが。

>>365

あった

ロータス
ラショナル
プリンタ

>>363
今９２位が１０００位くらいには下がるでしょう。
でも、年収実力は２０００位だからまだ過大評価ですよ。

このスレの住人は実質2、3名で回転してんのか
すげえなw
就職ランキングとかいっちゃってるし

一人が携帯＋PCとかで二刀流してる可能性もあるよ

ひょっとするとそれ以上かもしれんけどさ

まあ汎用品や家電の範疇で競争できるほど小回りはきかないのでしょう。
これで人も減るしいいことばかりですね。
チンコの特需があるかな？
最後の叩き売りセール期待してます。

漏れもちんこぱっどの特売セールほすぃ

社内ＰＣもDELLになるでしょうね。
だって性能やサービスが良くて安いんですから。
営業力もあるのでIBMくらい軽くお客様にするでしょう。
私もDELLのPCで十分だと思います。

ドットコム営業もDELLの営業になればすべて解決します。

PCなんて基本部品は、どこのメーカーもおんなじ。
自作したって、おんなじ。

ＰＣは自作が一番

>>375
基本部品が同じだからあとはいかに安く高性能部品を入手して
安く組み立て、コストを安くして提供するかがキーとなります。
だからDELL MODELの勝利確定です。
他社より一歩先を行っていますから。
他社ながらすばらしいですね。
市場の大半のシェアを握り、あとはどんどん利益をかせぐだけです。

ThinkPadキーボード&トラックポイント中毒の従業員は、
この際、補助金返してでも社販で買っとくべきか?

１２月に社内販売で購入はセーフの予感。

ＩＢＭが売却方針を固めたのは、パソコンが「日常生活の文房具のような存在」となり、このまま生産を続けても利益は薄いと判断したためとみられる。

＞380
いわゆる家電品です。大量販売できないと利益は出ません。Iにはそんな営業力も供給力も業務力もないです。家電の開発スピードなんて望んでも無理。DELLに負けたと敗北宣言してトップは辞めるべきでは？

ま、いずれにしても、当社の方針として噂についてはコメントを差し控えています。

別名、クリトリスキーボードですね。

指来たす時代を迎えるにあたって、PCはコンシューマへのブランドイメージ戦略に必要
と、確たる根拠のない漠然とした判断停止で、PC事業の中止を躊躇している会社は多いだろうな。

また、そうした会社の経営者は、IBMのレポートを死ぬほど見たいだろうな。

>>383

音も出すようにすりゃよかったのに:>

＞384
レポートなんていらない。Iが止めたら他の赤字メーカーもすぐ追随でしょう
理由はIが止めたからでOK。社内申請は一枚で十分。いい前例になります。

人員の年末調整しないの？

とりあえず５０００人リストラ開始です

>>388
うそつきめ

>>389
たしかに１００００人の間違いですよね。

土曜日とはいえコピペ厨が現れないな
よっぽどショックだったか

ＩＢＭでＰＣ売らなくなったらうちの会社どうしよう。。。
ほとんどＩＢＭなのでメンテとか誰がしてくれるの〜〜〜
こういうのも自己責任ですか？

自己責任ですよ〜

>>392
まだうわさですので、正式な発表をお待ちください。

>>392

デルに委託してくれれば何の問題もなし

たしかにIなら自社部門をすべて売却して・・・・
ＰＣはＤ社と提携（長期提携自体はすでにしているが）して、
販売、サービス提供する可能性十分あるね。

しかしこのままこの状態が続いたら、CTCやNTTデータと何が違うんだってことになるな
つーか、いろんなベンダーのインテグレーションなら敵うわけないし

自社製品がメリットだとこの会社のトップは気がつくはずもなく、
ハード・ソフト部門の売却を加速するのでしょうねｗｗｗ

手配し＝PMだけを残して残りは全部外部からでOKとトップは考えているね

何も実態なき虚構のIBM誕生か
ブランドのみ残りけり 残念

最後はブランドをJCMに売るんだろうね

年間使用料いくらみたいな

まあ・・・PCで儲からないとなると、IAサーバも怪しいわけだが・・・。
そうなるとハードはipzシリーズだけか。
Powerチップのライセンス収入もそう長くないだろうし、どうすんだろうね？ホント

サーバはじきにデルに食われると思われ。

当面はソニーのセルにおんぶに抱っこ。

その先？

知らんｗ

もともと儲かってない部門切るだけだろ？
売上げが減って、利益率が上がるだけだ。

そうね
そして全員、人月いくらで貸し出されるニンソクになればいいよｗ

リストラ先進企業のIBMはんはやりはることがちゃいますな

来週のかいなが楽しみだ。

３年間で社員半減へ
コア事業以外はすべて関連会社化

>>407
かいなよりも、明日月曜朝のPCDの方々の反応が気になるな・・・。

平静を装っても．．．．ぷぷぷ

犬和と藤沢はどうなるの？

>>411

消滅

パソコン大手の東芝は今年春以前に打診を受けたが、
買収額に比べ事業拡大による利点が少ないと判断し断った。

>>399
結論から言えばそれが正解だろね。

ＳＥもいずれ社外調達だろし、

早くＩＣＰ−ＰＭにならんとな。

ＩＢＭと組む中国企業、合弁会社の株売却か・中国紙
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004120406430j0

　中国紙「新京報」は4日、中国の情報技術大手で中国におけるＩＢＭの合弁相手、
長城電脳の関係者が3日、「当社は重大な株式売却を進めようとしている」と語ったと報じた。
6日にも株売却を公告する可能性もあるという。
同社とＩＢＭのパソコン生産合弁（深セン市）はＩＢＭの主要生産拠点で
ＩＢＭの出資比率は80％。長城電脳が合弁の株式を聯想集団などに売却した場合、
ＩＢＭのパソコン事業売却に向けた動きが現実味を帯びると注目されている。

社販もうお終いなのかしら・・・・
しまった、第３回で購入しておけばよかった

>>416

そんなことはないだろよ。

次回からは真っ赤なボディの五星紅旗パソコンだろよ（ｗ

でる杭は打て！

今日は早速ThinkPadの修理申し込みをしました。いつサポートが終了しても不思議ない。それが外資です。

毎年何十万台も購入するんだから同じデザインで納品してくれるよ

＞ＳＥもいずれ社外調達だろし、

ＳＥはもうダメポ
インド人、中国人で十分
吐いて捨てるほどいるからね

＞421
日本国内もインド人や中国人だらけ
数はもちろんだけど 優秀だから
日本に勝ち目なし

GPｸｿの見解がききたいのだが（ｗ

他社がつくるからThinkPadは封印でしょう。ブランドと商標はIBMに残すのでは
商標付ならもっと高く売れるはず。

IT、パソコン業界はもう駄目なのか。

ダメというか普通に汎用化して
普通に世界規模の競争の時代になっただけ
日本が世界競争に参入しただけ
どの業界も例外ではないと思うが
ITやPCに限った話ではない

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その4)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�Hオンデマンド・ワークスタイルを活用して効率よく仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」「FA制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により多様な働き方ができる
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

ＩＢＭのすばらしさ

不採算部門を迅速に排出するので、人生のあきらめがつく。

もう、だめぽ　　ＰＣＤから出られない。

さっさと実力つけとくんだった。

１００００人解雇またやらないかな★

関連部署ではそのうち．．．．．．．．．．ご案内

ＩＢＭのすばらしさ

ハード ソフトの売却を進めて
世界一の人足カンパニーへ
ブランドのみのこりけり。
仁義なき人切りカンパニー 残念

メイテックに出向か?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-21/05_03.html

メイテックは有名になってしまったし、
1000人単位の人きりには使えない

「メインフレーム軸に、業務プロセス統合を推進」、日本IBM
http://nikkeibp.jp/wcs/j/it/340427

　日本IBMは10月29日、同社のメインフレーム「IBM e server zSeries」に
関する将来展望「メインフレーム憲章 2004」を発表した。
これは同社が「メインフレームを将来にわたって継続的に機能と性能を向上させ、
ユーザーに対して安定的な供給を表明するもの」（zSeries事業部長）だ。
「メインフレームは過去のもの、という意見もあるが、決してそうではない。
むしろ、今後の業務統合や連携を考えたとき、その信頼性と安定性は、
ユーザーにとって必須のものになるのだ」。

　米IBMおよび日本IBMは2003年10月に「メインフレーム憲章」という宣言を出したが、
今回の発表は、それをより具体化したものである。

合弁企業は、ＩＢＭのパソコン部門から開発、生産、販売などの事業を引き継ぐ形で設立。株式の大半は聯想側が保有するが、ＩＢＭも少数株主となり、メンテナンス事業などを担当する。

　合弁企業はＩＢＭのパソコン設計開発施設があるノースカロライナ州に拠点を置く。合弁企業の業務開始後も従来のＩＢＭ商品のユーザーを確保するため、商品のブランドを早急に「ＬＥＮＯＶＯ」に転換せず、当面は「ＩＢＭ」を使用する公算が大きいと伝えられる。

ざっくざっく年末行事やってますか？

HDDの時と同じ展開。
合弁つくって社員転籍そして資本引き揚げ
リストラ完了というシナリオ。

６年前、必死で大手MLMにしがみつき年内までに必死にタイトル獲得を
　めざし、毎月、東京、大阪とトレーニングセミナーに駆けずり回り
　ました。その都度、音楽や大げさなウソの収入体験談を聞いては興奮
　して手が痛くなるほど拍手をして来ました。（笑）

　その結果、お陰様でみごとに行き詰まり夢破れ、
　64万円のリスクと大ダンボールが4つ１DKの部屋を埋め尽くしました
　勧誘をするのに過大評価や嘘もつきました。

　2年後、美顔器のMLMにであいました。社長は業界でも有名なあの方
　今度こそはと思いましたが健食の時とまるっきり同じでした。　
　21万円のリスクを背負いました。
　　
　知人、友人、親戚の皆さん、追い駆け回して本当にごめんなさい！
　
　こんな私と同様の経験の方がオンライン上で溢れかえり
　　　　　　亡霊の様にさまよっています。

　　　　　　　　　★　　そこで、　★
　　　　　________________________________________
　　　　　思いきった【発想の転換】をして頂きます！
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　
　　　　　　　今こそ勇気を出して団結しましょう！！

　　　　　　　　　http://www.dctrue.com/km10_2/

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。
私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://ime.nu/chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

賞与、査定分が初めて５割超す
http://ime.nu/kojiy.cocolog-nifty.com/lfinform/2004/05/

業績達成度に関わり無く支給されている手当類については
原則として廃止すべきだと思われますし、
賞与についても、業績達成度への評価をもっと反映すべきだと思われます、
周囲でも多くの社員がそう感じています。

>仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

中国に売っ払わざるをえないような事業部の社員はどうなるのでしょうか？
コピペでなく、貴殿の見解をお聞かせください。

オンデマンドを連呼する割には、社内がオンデマンドでないから説得力も無いな。
IBMの常識は世間の非常識！

>>441
自分の見解を持ってる位ならコピペなどしないだろ。

大したことないんじゃない。野洲事業所でしてきた事を（２０００人の社員を２５０ちょっとにしたんだろ）
PCの開発、生産、販売部門でするだけじゃないの？？
すさまじいので覚悟を決めた方がいいね。部門ごと処理できる所が残っているだけまし。
ここまできて、残れるだろう・・・という幻想を捨てた方がいいね。

この度、PC事業は中国企業に吸収されることになりました。
反日感情が強い中国人に使われる身になるとは。。。
しかも、中国本土の現地人の給料って月収4〜5万でしょ？
親会社に人間より約十倍以上の給料って考えられないですよね？
じゃー、俺の給料も数万円になるのか？
考えると眠れない、、、、、

うちのメイン端末はＩＢＭだったのに。。。
中国語でメンテナンスうけろというのですか？？
お客はカスだとでも？ひどすぎます。。。

IBMのPC使ってる時点で負け組。
因果応報。

ＰＣなんかどうでもいいじゃん

まだよくわからないのが本当のところ
でも買収された側の社員が悲惨なのはいつの時代も変わらない事実
これまで恵まれていたのだから別にいいと思います
人生はそういうものです

今日にもＷ３上で発表されるのかね？
しかし来年のストラテジー全部狂う
嫌な年の瀬ですな

もともと派遣会社みたいなものだからどうでもいいじゃん
PMもSEもエンジニアも全員客先常住だし
それができないやしはリストラだし

PCに関わる繁雑な仕事がなくなると思うと嬉しいです。だいぶ仕事が楽になると考えてる人多いと思います。少し早く帰れるようになればいいことです。バンザイ

営業だってPCの売上なんてあてにしてないから影響は皆無でしょう。

ついこの間までW３でTPの売り込み話を持ち上げていたけどｗ

はじめまして。自分はLAB所属の者ですが、

今回の話題の件、先日来家族ともども不安を抱えています。

ついては、できるだけ早い機会にマーケット部門に転属し、

できればＰＭ職に転向することを考えているのですが、

実際の仕事内容であるとか、サービス部門におけるコンタクト先を

ご存知の方はいませんでしょうか？

>>455

お客様に頭を下げることができますか？
まずそこからです。

英語を捨てて中国語勉強するか。。。。
でも、中国人怖いです。。。。

＞455
社内は難しい。外を捜したら？

>>455
前例からしてすでに人事はフリーズされたと思われ。
自分の意思でサービスに逝きたいというならあのときIGSに移ればよかったのでは。

>>458
同意。
逃げた人は早かったな。

>>458
なんだ、5階住人かと勝手に思ったらあなたはサービスの人か。

>>459
早速の指摘、ありがとうございます。

>前例からしてすでに人事はフリーズされたと思われ。

HGSTやDTIのケースの際もフリーズされたのでしょうか？

30歳を過ぎてからのAPTOからマーケット組織のSE転向は極めて困難であると、
こちらの組織でも昨晩から話題になっています。大半の人は転属するなら
ＰＭ職を希望してますが、この職種への需要は昨今の情勢として
どれくらいあるのでしょう？
また、ＩＣＰ認定による報酬面でのメリットはどれくらいあるのでしょうか？

米コンピューター大手ＩＢＭは７日夜（日本時間８日午前）、同社のパソコン
事業を中国のパソコン最大手・レノボ（聯想）グループに売却すると正式発表
した。売却額は１２億５０００万ドル（１２８８億円）。この結果、聯想はＩ
ＢＭに代わり、パソコン販売台数で、デル（米）、ヒューレット・パッカード
（同）に次ぐ世界３位となる。

　パソコン事業の売却に伴って、ＩＢＭは聯想に１８．９％の出資をする。Ｉ
ＢＭはすでにパソコン生産は中国、メキシコ、米国などでの外注に任せており、
聯想も外注先との契約を引き継ぐとみられる。

　ＩＢＭからはパソコンの設計、開発、販売などにかかわる従業員約２５００
人が聯想側に移る見通し。

ソース
↓
http://www.asahi.com/business/update/1208/071.html

全社で２５００人しか移らないのか。
残りはリストラとか配置換え？

>>461
PMはSEよりも将来性のある業務。
(SEはすでにSSO化。IBM SEの価値はもうほとんどないです。
中国人やインド人に移るのは時間の問題です。）
したがって、みんなPM狙いの昨今です。
開発から狙うのはSEから狙うよりも難しいと思います。
それよりも、本当の営業を狙ってみては？
そのほうが可能性があると思います。

>それよりも、本当の営業を狙ってみては？

そうですか、
ただ、回路、検証、実装などハード開発系の人間が
いきなりマーケット部門の営業というのは厳しいと思います。

助けてください。

転籍はできればしたくないです。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/08/news030.html

　買収成立後は、IBMのPersonal Systems Groupで現在、
上級副社長兼ジェネラルマネジャーを務めるスティーブン・
M・ウォード・ジュニア氏がLenovoのCEO（最高経営責任者）
となり、Lenovoの現副会長兼CEOの楊元慶氏が会長に就任する。

　新生Lenovo GroupはPC事業の世界拠点をニューヨークに置き、
主要部門を北京とノースキャロライナ州ローリーに設置する。
買収完了に伴い、Lenovoの社員数は1万9000人となる。
IBM社員のうち約1万人がLenovoに移籍する。
現在はそのうち40％が中国で、25％が米国で勤務している。

>現在はそのうち40％が中国で、25％が米国で勤務している。

では残り３５％はどこに勤務しているＩＢＭerなのでしょう？

＞ただ、回路、検証、実装などハード開発系の人間が
＞いきなりマーケット部門の営業というのは厳しいと思います。

PMだって社内外の人たちをまとめてプロジェクトをスムーズに進めるのが
仕事なんだから、高度なコミュニケーション・スキルが必要だってことでは
営業と同じ。
残念ながらハード開発系のスキルはまったく必要とされません。

中国人から「小日本鬼子」と蔑称で陰口を言われる事
間違いない！！

転属になったらIBMの冠 or 看板はなくなるんでしょうか？
なくなるならDELLにでも転職するかな。
DELLはうちより給料良いみたいだしね。
やっぱ米国系企業に居たいし、、、、、それに中国人の管理職に使われるのもちょっとね。

ヤマトに骨を沈めるつもりでいたのに…
中国が入ったら大和の名称は使えなくなるね

こいつら社員なのか外部なのか。
こんな時間に２ｃｈしてていいの？

>>474
そういうお・ま・え・も・な

>>475
いえ俺は外部です。
この会社って暇人多いのな。

でる杭は打てっ！

低所得の国の為に低価格化を進めても駄目になると分からないのだろうか？
ある程度市場がこなれ中古製品として貧国で出回るようになれば新品なんて
買わなくなる。
家電製品の流通経路見れば一目瞭然だと思うが…　何気に馬鹿なことをしている
PCメーカー

ＰＣがダメなら、コンシューマー・エレクトロニクスがあるさ

DELLやHPもそのうち辞めるかもなPC
自作で十分だし。

全員自作かよ！
つーか自作高いし。

IBMほど技術者、研究者にとってエキサイティングなところは他にない

>>481
でも長い目で見て安く上がるのは自作PCでしょ
自分で必要な分だけカスタマイズできるし

PCのサポートはこれからもTSOLが請け負うの？

全員自演かよ！
つーか自演多いし。

さて、IBMは進出も古く経営が日本的だと言ってた香具師がこの板にも多かったわけだが・・・

でもPC部門はそんなにでかい部門じゃないんでそ？よかったよかった。

Jで600人リストラですね。
病気もちほかでとりあえず1000人ノルマ達成おめでと
次はプリンティングシステムがHとジョイ弁だね
がんがれ

研究開発、生産、販売など全業務を買収する。
ＩＢＭのパソコン部門のほぼすべての従業員約9500人は聯想に移籍する。

米デルのマイケル・デル会長は７日に記者会見し、
ＩＢＭがパソコン事業を売却する問題に関し
「パソコン産業で買収や合併が成功したことはない」と発言、

NO1はいうことが違うね:>

>>482

確かにｗ

>>489
HP・コンパックのことかな？
eMachine・Gatewayはどうなるんだろ〜

この場に及んで、営業に異動するなんて言ってる人がいることに驚いた。
会社承継法がどのような法律なのか理解していないようですね。これを使われ
たら終わりだね。
会社は、優秀な人材で必死で働いた社員であっても、いかに冷たいか犬和の
人も初めてわかったかな。

っていうか、ぶっちゃけ、扶養家族を抱えてる関連IBM社員どうするの？
今回のリストラで、いったい何人が首吊りするのか教えてよ。（爆笑）

>>492
たぶん呑気なＰＣの人たち、知らないですよ。
違法といいてもいいような適用へ日本では強引に持っていこうとしているのに、
ありがたがっているんだから。
社員の承諾なしに移籍されられる会社のための法律なのに。
分割じゃないだろ、大体。

クリスマスにｍｇｒと寝て助けてもらうんだねｗ

ＩＢＭは自由闊達に話ができ、活力あるすばらしい会社だと思います。

PMじゃなくてITアーキテクトっていう選択肢もあるぞ

>>487
最初に移籍するのが600人なんじゃない？片道切符の出向組を入れると、、、

世界第三位のすばらしいＰＣ企業誕生おめでとうございます。

転属が正式に決まる前に転職を薦める。
IBMの看板があるうちならIT業界何処でも行けるぞ！　多分・・・
訳分からんPCメーカの社員じゃ見向きもされんぞ。

>>499

シェアはどれだけか知ってる？ｗ

>>500

そうだな
聞いたことも無い名前だしな:>

この法律は、国内で一番最初に適用したのは、ここじゃなかったかな。
確か　3年前の○洲事業所の　反動隊部門。しかし、今回は早く発表したね。
一ヶ月前が、やり方だが。

強制的に移籍されられる点は同じ
逃げ道なし

さーて
次はどこかな？

IBMは、まだまだ解体されるよ〜

PC販売はどこの部門が含まれるのかな？

>>506

というよりAPTOだろ
いらないのは:>

IBMはイノベーション企業だと思う！

変化を恐れていては、前には進めない。

それどころか、ライバルに追い抜かれてゆくだけだ！

IBMはイノベーション企業だと思う！

変化を恐れていては、前には進めない。

立ち止まっていれば、ライバルに追い抜かれてゆくだけだ！

チャレンジ精神が重要だ。

世界第三位の偉大なＰＣ企業の誕生おめでとうございます。

「High performance culture」の考え方をよく学習し、

実践していくことがわたくしたちにとって非常に重要だと思う。

>511 勉強しても移籍させられたら勉強する必要がないのでは。・・・

「Made in China」製品が日本の市場で受け入れらるか？
中国本土ではこの買収を機会に爆発的に売れると思うが。
日本支社は日本市場での売り上げ及び、市場拡大の任命を受ける訳でしょ？
何故日本では売れないのかと中国人の親分から文句言われるんですよ。
日本の文化は違うと説明しても無駄です。
家庭の中を見渡せば一目瞭然。家電製品で中国製品ありますか？
しょうもないオモチャやプラスチック製品くらいですよね？家にあるの。
やっぱりブランドは重要です。特に日本人はブランド好き。
会社（働く場所）も物もブランドは重要。

ID:chcStuWd



悔しいのうｗ
つらいのうｗｗ
アメ工のいいなりだけでなく、中国の言いなり悔しいのうｗｗｗ

せっかく犬和事業所の技術を中国に受け渡すのだから
日本の糞役員（技術部門の＊＊）も引き取ってくださいｗ



次はプリンター事業を売却ですな。
ＪＬＳ達成のため、１番じゃない部門は売却しないとｗｗｗ

早くもお客様よりＩＢＭ ＰＣ導入のキャンセルが出始めています
２００４年も〆に入って、ＰＣ部門はデコミットの嵐の予感です


ID:chcStuWd 、悔しいのうｗｗ

チャレンジ精神が重要だ。

世界第三位の偉大なＰＣ企業の誕生おめでとうございます。

有能なマネジメントなら実践すべき決断であり、

非常にすぐれた経営判断だと思われます。

ＭＢＡの教科書に載せるべき、実例ではないでしょうか？

移籍されたら、やっぱり一番気になるのは給料です。
据え置き？親会社の社員の十倍近い給料ってやっぱり有り得ないですよね？
日本では売れそうもないのに。

営業、マーケ、サポートも最終的には移籍なのか？

残ってる人って、多分本気でリストラされるよ。
給料は段階的に下がって、１／４位になると思うよ。まぁ、200万で生きて下さい。

>>新会社への統合は、2005年第2四半期中の完了を予定しています

「２００５年度中には株式をすべてＬａｖｅｎｏに売却します」
という言葉が抜けてますよ、嘔吐死ｗ

ＨＧＳＴのケース横展開ですよね。
ＩＢＭお得意のｗｗｗ


大和なんかもつぶしちゃえよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　 パソコン、大和開発者
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　

>519 資本の比率を考えると２年目以降からは、どうなるか推測がつくわな。
資本が１８％ってことは、将来資本をぬくって言ってるんですよ。

>>519

中国の工場労働者の給料は月給で約７０００円〜１２０００円程度です。

日本人も負けずに頑張りましょう。

IBMってやくざの集まりだな。

やはり大きな出来事ですね
DELLになぜ負けたのか学習しないとまた別のハードが撤退となるでしょう
LOTUSがMSに負けたのはなぜ？
OS2は？
IBMは経験から何も学ばない会社ですね
だからいい会社だとも言えますがw
私はそんな甘い甘いIが大好きです

うっひゃ〜〜〜絶対この会社の技術系には就職しちゃいけないな。
就職前にいい勉強になったよ。やっぱりこの木なんの木気になる木とかの
日本の堅い会社だね。

会社なんてどこも変わらんよ

株式市場では売却は好感もたれてるみたいだけどこれが崩壊の序曲に、、、

アングロサクソンのたてた目標に到達しないとリストラを随時やるという方針はまだ継続しているのかい

やめてえー。（PCD）

まいった＿|￣|○

>>525
中国人でも一部の社員は日本人並みの給料を貰っています。
１０年後には中国のGDPが日本以上になって、移籍した奴らが笑っているかも．．．

でも移籍してそこで出世しようとしたら、英語以上に中国語の能力が必要になるのでしょうか？

というか、前にネットワーク部門をＡＴ＆Ｔに売却して、ＩＢＭの社員が大量に
転籍させられた事件があったと記憶しているんだが。
今に始まったことじゃない。そんなに騒ぐほどにのことか？

>>527
取りあえずIBM eServer(R) xSeriesも売却でよろしいでしょうか？
SWGは差し当たってTIVOLIを亡くして類似製品を開発・販売している他社を
吸収という感じかな。LOTUSは今更どうしようもない。旧LOTUS社員の退職が
増えているけど、あまり使えない奴が多いので問題ない。その点では
旧INFORMIX社員も同様。
DB2はORACLEと機能・操作面の互換性を装備すれば何とかなるか。
しかし、iSGもSWGも事業部長、ラインマネージャークラスがどうしようもないので
何とかして欲しい。
特に本社経営企画経験のある箱入り息子・娘たちはどうしようもない。

>>535
騒いでいるのはほんの一部。
大半の社員は他人事なので気にしていない。
まあ、もちろん明日は我が身かも知れないけど、当面は。

>>535
まあ、今回はIBMの財産でもあったThinkPad等Iの象徴みたいなもんだからな。
少なくともビジネス用ノートPCといえば、TPは間違いないし、
一般人はIBM=パソコン屋さんだと思ってるだろうし。

>>536
そうしたらまたオフコンと汎用機ですか・・・。
あんな黒い冷蔵庫、金融以外で売れないぽ。

これから何に投資するのかね

>>538
オフコンと汎用機に集中ってこともあるかもね。
そうなっても、「戦略」の一言で済ませてしまえばいいわけだし。

自分の人件費払うのに、ＰＣ何台売らなきゃいけないか考えたら、
仕方ない結果だろう・・・

ここにいる粘着達は何者？
批判意見しかない。
日本ＩＢＭは世間的に見たら勝ち組だよ。
ここまで必死に否定するのは何か個人的な理由でもあるのかしら？
気持ちワルｗ

社員がパッピーな買収は名も知られていないベンチャーに勤めていて一流会社に買収される事。
そうすれば、給料も社会的信用も上がる。
今回は渦中の人達からすれば有難くない事件です。上記と全く逆。
東アジア資本で社名の知名度も日本人にはほとんど無いし、給料も町工場並みになる恐れがあり。

>>542
今回の件、社内にさえ通知されず極秘裏に進められ、新聞に出たと思った翌週に
「転籍のみ。出向認めず。IBMへ戻る可能性無し」なんて言われたらどう思うよ。

外資なんてこんなもんだとわかっていても、今回のは手際良過ぎ。

中国の株に投資してる俺は勝ち組

＞544
たしかにITの方向を示し リストラの新しい形を確立したと言える。

>>546
ていうかITはもうだめ
PM志向が強いけどITやってる必要ないからね

戦略なんかではなくDELLに負けただけと本当のことを言えるマスコミは皆無か
社内もそうだけどまさに官僚体質の弊害
本来は経営責任なのに現場に責任転嫁し全員リストラとはIらしくてすばらしいことですね

>>536
RATIONALはどうよ

>>548

サーバより↑も出るに負けるでしょう

箱売りを止めてサービスに注力していくという報道だが、その戦略はいかがなものか？
他国の事情は知らんが、日本のSI業界はダンピング合戦だぞ。

結局、ＰＣ作りなんて誰にでもできることなんですよ
部品集めて組み立てるだけ。いわゆる自作ＰＣがこれ。
つまり作業としては付加価値ゼロに等しい。
こんな単純作業は自給４０円で中国人にでもさせとけ、ってこと
アメリカ人はＣＰＵやＯＳなど高付加価値製品を創りますからと
ＩＢＭは”組み立て”は捨ててサービスに集中した方が得だと思ったんでしょ
”組み立て”会社を買収して喜んでるようじゃ中国人はまだまだ
単細胞だと世界に露呈しただけですよね

米ＩＢＭは8日、パソコン事業の売却先である中国の聯想集団（レノボグループ）
とサービス事業でも広範に提携する方針を明らかにした。
聯想の顧客にＩＢＭが情報システム構築・運営のノウハウを提供するなど、
両社が協力して企業向け市場を開拓する。



残念ながら、箱売りだけじゃなかった....もうだめぽ

Jの切捨てモードに突入したといえる

残念---------------------------！

主力事業を手放して、この先どうなるの？

合コンでお笑い者だよ

もうただＨできなるなるね。

残念-------------------------------！

もともと代＊＊事が笑いものです。

残念---------------------------------------！

こちらは 日本航空 人事開発室 です。

この度、日本航空は 団塊世代の大量 定年退職 対策として、
契約事務職員を 50名 採用することに なりました。

応募条件は、高卒以上で 50歳以下の 健康な男女です。

勤務地は、天王洲アイル 本社 です。

応募希望者は、メールを 本 人事開発室 宛てに 送信して下さい。

折り返し、詳しい採用条件 と 応募フォーム を 添付して返信 致します。

皆様の応募を 心より お待ち致しております。


日本航空 人事開発室長　浜本 （執行役員）

この期末、営業の真の実力が試されることになります。
IBMというブランドをとってもお客様にメリットを提供できない営業は
大型顧客を失うかもしれませんね。
もちろん売上３０％減くらいは（PC以外のサービスも含め）当然、
WWのトップは覚悟しているのでしょう。
複数の大口のお客を失ってでもPCは捨てざるを得ないのでしょうね。
それでもIBMにとっては必要な決断だったのです。

>>559
いい加減粘着ウザイ。
何を根拠に30％とか言ってるのか意味不明。

>>528
粘着の正体は日立製作所の者かw

社会的信用と高給を目指してITの巨人IBMに入社し、たまたまPC関連事業所に
配属になったために今回はババを引いてしまったな。
移籍決定者はレボノ？レノボ？ボレノ？ボレロ？日本での知名度ゼロの会社で、まあー頑張れや。
あの高慢なジャーマネいい気味だぜ！
俺はまだまだI・B・Mに生き残れるぜぇー。

まだまだ、改革の動きが遅いように思われます。

犬和事業所の全組織を部門ごとに、それぞれ専業の企業に売却できないものでしょうか？

現在ですら犬和のサービス事業へ貢献度は異様に少ないと感じられますし、

それぞれの分野で支配力のある専業の企業に売却したほうが

シナジー効果を発揮すると思います。

いまどき、日本で設計・開発しなければならない必然性のあるプロダクト

なんて見当たりませんし、むしろコスト的に不利になるばかりだと思います。

サービス事業自体、Ｊの存在価値はないって宣告されたんだから
何やろうかどうにもならんだろう。
とりあえずキャッシュが欲しくて売っていまう組織はこれからも
出てくるだろうがね。

IBMも最終フレーズなんでしょう
おわり近い巨人
もう成人病の末期です
みんなで最期を見届けましょう。

9日付の中国各紙は、中国のパソコン最大手、聯想（レノボ）グループによる米コンピューター大手IBMの
パソコン事業買収の先行きについて「必ずしも楽観できない」などと厳しい見方で伝えた。
代表的な経済紙､経済日報は、IBMのパソコン事業部門が数億ドルの損失を出しているなどと指摘、
パソコン最大手の米デルなどが合併に冷ややかな態度を示していることも伝えた。

[共同通信社：2004年12月09日 20時40分]

レノボ君がんばって

＞560
あなたは営業やったことないんでしょう？
PCの大口顧客はDELLの営業が簡単に奪うでしょう。営業力が段違いです。
サービスはFやNがPC込みでPCをただにして
価格を下げて奪い取るでしょう
それでも100パーセント奪われたらかわいそうなので30％くらいにしておくという親心です。
Iは全ての製品サービスで利益が出ないと売れないのでトータルで負けます。
簡単な話なんですがw

>>544
PC事業がCF稼げてないのは今に始まった事じゃない。
いつこうなってもおかしくなかった。

>>545
元の切り上げあるしな。

>>548
ネットマスコミでは行ってるとこもある。言葉は変えてるが。
後半同意。

これで完全にJは営業前線基地か・・・
売国奴会社になっちまったな。ふう。。

自国以外に利益を持ってこようとする外資なんてあるのか？

IBMはちょっとその辺普通の外資と違ってた。
まあ、外資として本来の姿に戻ったといえばそれまでだがな。

>>570
今回の売却の目的に一つは、Thinkpadの開発部隊をJからもぎとり、
JのIBMに置ける地位を低下させることだ。
という書き込みがある掲示板にあった。
売却の副次効果としてUSはそういうことも考えていたような気がする。

コンピューター関連の人間がさらに市場にあふれるな。。。

新しい時代がやってきたぁ

悲惨だな。。。給料半分以下になるんじゃないの？

まあでもちゃんとアウトプットがでてりゃあそういうのもブロック出来るわけで･･
結局日本にDev.を飼う事にメリットがなくなったってことなんでしょう。

移籍社員が加算金は幾らだろうっていってるらしいね。
はっきり言います。　この法律を使われるとでません。
持ち株会を退会しなくてはいけなかもしれないので、
数十万円もらえるかもね。

>>573
面白い物語だけど、Ｊの地位を低下させて誰がどんな得をするの？

いくら興味があっても仲間の不幸を面白おかしく騒ぎ立てるのはやめない？

>>578
仲間というか全員外部の人間ですが…
ここは有名なIBM粘着板なんですよ？？？

>>578
仲間じゃないもーん

大和＝PC開発のみ
と勘違いしてる偽装社員だらけです（笑）

>>579
あ、内部の人間も炒るよ。


ちゃんと、チンジャオロースチャーハン食べたし。
黒酢も飲まなきゃ駄目だよ？

>>582
派遣でしょ（笑）

死して屍拾う者なし
　死して屍拾う者なし

IBM粘着の
　　IBM粘着による
　　　　IBM粘着のためのスレ

他人の不幸は蜜の味。
普段より多くミツバチが寄ってきます。

今年一番ワクワクする出来事です。
毎日とても楽しいです。
明日は我が身と知りながらも、展開の早いドラマみたいにスリリング。
これぞUS外資の醍醐味ですね。あまりのドライさに感心しています。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ、�T社社員！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 事業部がやっべぇ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

Iの女性社員は従？？？婦みたいになって..復讐されないことを祈る

COMPASSで今年の日本IBM重大ニュースを３つ選んで頂戴ってアンケートやってるけど
間が悪すぎるぞ　空気読んで　早くやめてしまえ

１）パソコン売却
２）発言力のない代表幹事
３）賃下げ加速

さあ、みんなでうｐっぷしよう

>>583
証明するのは大変だわな。

大和に
派遣
インド人
中国人
浮浪者
が増えてきたのが事実

もう完全にやばすぎるね。激ヤバ

しかも大和なんて、Ｉだからよかったものの、
今では。。。。。某中国メーカー。。。。。
この差は激しいぞ

沈没船から脱出遅れたようなもんか。。。

>>594
だから大和はPCだけじゃないってのに。
基礎研のメインだってソフトウェアだし。
これじゃ全員中国行きみたいな言い方じゃん。

IBMがPC事業を中国に売却したのは、
DELLやHPに価格競争で中国と戦わせて体力消耗させ、
DELL＆HPアボーン→IBM独り勝ち
を狙っているのでは…

>>596
そうではない。

聯想は中国のＰＣトップブランドであり、中央・地方を問わず

大半のメジャーな政府機関や党の御用達のパソコンだ。

ＰＣのような儲からないビジネスを捨てるメリット以上に、

そういったメジャーな顧客に対して今後サービス案件を売り込める

チャネルを作れたことは決定的に大きなメリットだ。

>>596
DELLだって実質中国の会社みたいなもんだから、
IBMの仕組みや開発部門をそのまま使う分コスト的には聯想（レノボ）が不利です。
開発部門や仕組み、営業にかかるコストを絞らないとまともに戦えないでしょう。
みんな１０万円くらいの給与に落として五分五分。
勝つつもりなら開発もみんな５万円くらいの給与でがんばらないといけません。
IBMはPCでもまだ戦うつもりのようです。
みんな５万円の給与でがんばりましょうね、というのがトップのメッセージですね。

>>598
それは君の妄想でしょw

この年の瀬で他人の不幸を知ると、移籍者は辛い年越しだなーと思いながらも、
俺はこの部署で不満は沢山あるが、問題なく年越しできるなーと、改めて些細な幸せに
浸る小市民。

>>576
持株会は退会しても持分を売る必要は無いよ。
この先、IBMがテクノロジーやエンジニアリングをどんどん売却して、サービスだけを売るクソつまらない会社になって、
市場からは高く評価されて株価が今の2倍になるまで俺はホールドするよ。

まあ嵐が過ぎるのを待ちましょう。
かなりの分析をして対応のストーカーができていると思います。
今の社内外の反応は折り込み済みだと思います。なぜなら全ての対応は準備されています。
一社員として考えても読めないことがわかりました。

IBM今年の重大ニュース

・裁量労働、FAなどの糞人事制度の施行
・いんちき調査にて「なんちゃって働きやすい会社 No.1」獲得
・ラグビー部トップリーグに昇格もリーグのお荷物に
・PC事業のLenovoとの統合。中国の軍門に下る



どれもインパクト弱いな。やはり

「嘔　　吐　　死　　社　　長　　解　　任」

くらいのニュースがほしいですね。

大年さんの解任もひとつの選択肢にはあると思いますよ。日本市場の動向次第では切り捨てるでしょう。
大年さんは何もできないようシュミレーションされていますから辞めても辞めなくても
Iにとって何のインパクトもないです。

PC部門の売却は大きな一手のようです。
最近のIの戦略の中ではかなり洗練されてます。アメリカや日本を捨てても中国市場の覇権は握りたかったようです。
ダメもとの余裕の戦略ですが結果的に中国市場のシェアが34％なら〇ですね。

少しはＰＣ事業部の奴らの心境考えてやれよ。40歳以上の場合は特に。

＞606
PC事業部門にとっても捨て身の一手です。本来なら3年かかることを一瞬でやったので理解に私も一週間かかりました。PC事業部門はラストチャンスです。もう企業向けだけの会社ではありません。思考に制限はいらないんです。来年の夏休みには結果が出ます。

>>606
だけどこういう場合だからこそ、こんな場所でもタブーなしの議論は意味があるのではないでしょうか。
当事者にとっては、現実こそが一番厳しいのですから。

>>607
あまりに難しい言い回し、もう少しだけ解説願えませんか？

ＩＢＭの諸君！親方シナ人って、うらやまし過ぎるぞ！
年収１０００万から年収１２万って、まさに、大、どんでんがえし！

これまで負けが多いので今回も負ける可能性は高いです。会社が官僚的なのでIの中にいては間違いなく負けます。だから社外に追い出したんですね。かなり無謀ですがたしかにこれしかなかったんです。冷たい言い方になりますがPC事業部門はあらゆる制約を超えて頑張ることです。

DELLは中国現地法人に現地待遇で日本人をどんどん送り込んでいます。日本対応のため。Iはもう日本市場の特別扱いは止めました。Iは日本対応も中国人でやるでしょう。
徹底的にコストで勝負です。
あとはIらしい頑丈で壊れないかつ個人も欲しがるモデルがだせれはいいのです。

私も今や日本人より中国人のほうが優秀だと思います。そこにIが日本でもDELLに勝つわずかな可能性が残されていると思います。
いかに中国のリーディングカンパニーの力を短期でひきだせるかが勝負です。
あとは日本の開発が死ぬ気でいい製品を開発すること。たしかに時間はないです。
危機感を持たせ限界の力を引き出すこと。

リーディングカンパニーらしくない決死の覚悟と戦略。一番の敵はIの官僚主義です。いかにIの社員が協力してあげるかです。これまでのようにPC部門をまけいぬ扱いしたら
I本体にも痛いしっぺ返しが来ます。
お客様が逃げ出します。そのときIは終わるでしょう。

ID:MgxR4OsU

ひきこもりが何をいっても説得力なし。

幼稚な抽象論を連続書き込みしている人がいますけど、IBMの社員なんですか？

あーあ、H○R○S○さん、今度はどんな手を使うんだろ。
会社が牙を剥くとコエーんだ。

表現は幼稚ですが、正しいと思いますよ。
市場も必ずしもIBMのPCの将来性を明るいと思っていないと思います。
しかし、ThinkPadが売れなくなると一番困るのは日本Iなんです。
きっと必死になっていい製品を開発すると思います。
自分の将来もかかっています。将来というより明日の生活がかかつています。
今回の聯想への売却で個人向け＆企業向けの開発がＯＫとなりました。
法人向け、個人向けに魅力的な製品を開発できればコストが安くなるので
世界の大手PCメーカーとして生き残りが可能です。
逆に、製品の魅力がなければいくら安くても売れないだけ。
IBMとくに日本の市場はシビアなので本当にたいへんですよ。
日本IBMにとっては正念場です。
大手のお客様を失ったらもう生き残れないと思います。

でもいくら前向きに考えてもダメかもしれません。
日本Iは、たぶんPC事業をうまく応援できないと思います。
なぜならすでにもうみんなPCには触れるまいという雰囲気です。
今回は、HDDなどとは訳が違うと叫んでも
PCは捨てられたという意識が強すぎます。
車内の応援がなければ、あっという間にＤにお客様を奪われて
戦いは終了します。
みんな自分の保身のためにPCを見捨てる可能性が高いですね。
残念ですが、それが一番ありえます。

残念、日本はもう終わりかもね。
でもこれまで良かったからいいいんだね。
いい時代があったことで満足しよう。
捨てられた日本市場、残念。

>>618
今の社内の状況を的確に表すカキコだな。
少なくとも5年後には、Iの資本引き上げで、完全に切り離されるわけだし。

明日は我が身だ。

やっぱり、なんで売却したかを小一時間考えないといけません。
そのまま、もっていると毎年５億ドルの赤字垂れ流しか、１２億ドルの
黒字と事業焼却をお願いできる中国の友人を振り込み詐欺でだますか
といえば、答えは明らかです。それも５年かけてゆっくり焼却してくれるので
誰からも後ろ指さされないし、究極の選択でしょう。
やっぱりＩＢＭはすごい会社です。

>>610-613
気合の入ったカキコ、感銘を受けました。
私はPCとは直接関係がない仕事をしていますが、非常に参考になります。

>>617
同意。

私も、JがPC事業にどう関係していくべきかを考え、機会を見て社内提言していきたいと思います。

いや〜、以前はあまりageられなかったスレが、今回の一件から
アンチIBMのレスで伸びること伸びること。(w

このスレには何か怨念のようなものを感じるな。

わざわざIDまで変えて自演とは…

どうせNTTドコモのモペラでも使ってやってるんでしょ。

IBM粘着の
　　IBM粘着による
　　　　IBM粘着のためのスレ

俺は前スレ810で、MgxR4OsUとは別人だが。
お前らも何か言いたいことがあるのなら、具体的に言えよ。

＞621
やはり素直にそう考えるのがいいみたいですね。会社としては正しい選択です。ドライすぎてすばらしいですね。

確かに、明日は我が身。
いつ明日が来るか不安になりますね。

でもUS外資ってどこもそうみたいです。
普通の外資に戻っただけ。
今まで特別扱いだっただけのこと。
これからはそうは行かないってことです。

日本IBM社員って丁寧語使う香具師多いね。
まあ自演だろうけど（笑）

ID変えても文体で自演バレバレ　
I 社は暇な社員もいたんだね

暇なのはお前らの方だろうが。何をそんなに粘着してるんだ？
俺は仕事中だけどな。そう、ノーストレスで家でマターリ仕事中よ。
素朴な疑問なんだが、お前らは学生なの？

>>630
文体変えてごまかそうったってお見通しですよｗｗｗｗｗｗ

次はAIXを捨てると思うのは俺だけかな？
これもHP-UX、Solarisには敵わんと思うが・・・

>>631
気持ち悪い奴だ。本当に知りたい、君はどういう立場なの？

>>632
AIXを誰が買うんだよ？

Solarisは言うまでもなく終わってるし

HP-UXも終息モードだよ

全部ＩＡ上のLinuxに置き換わるんじゃない？

全部なんて事はない。たとえば金融についていえば銀行の勘定系が
IA＆Linuxになるはずがない。カブドットコムがせいぜい。

>>634
そういう話なら充分あり得るだろうね。
けど、Linuxのサポート体制は充実してきてるの？　パッチの提供体制とか、保守全般でお金を取る仕組みとか。

>>635
銀行の勘定系でUNIX使ってるとこなんてあるのか？？？

>>627

>確かに、明日は我が身。

やがてサービス事業ごとＣＳ●とか富士●フトあたりに売られるかもな（ｗ

>>638
それはあり得ない。次。

ID:WsoGmKwr

引きこもりが何を言っても説得力なし。

>>640
お前さ、５行程度の文章書いてみろよ。何でもいいから内容がある文章をさ。
お前が引きこもりでも、見所のある引きこもりかどうか見てやるから。

>>637のレスの痛さに気付かないお前にマジレスする奴はいないだろ。

>>641

そうそう、608は技術でも営業でもなさそうだし、実力をみせてもらいたいものだね

>>642
いや、本当に知らないから。Ｉで都銀は全部z/OSだよな？
地銀とかでUNIX取り入れてるとこがもしかしたらあるのか？と思って。

ジゃぱネットバンクくらいなもんだ

>>637
どこの何者か知らんがお前は知らなさすぎ
公になっていないが導入実績あるよ。

所詮、弱小ベンチャー勤め人じゃそんな案件絡めないだろうけど・・・

>>645
サンクス。
>>646
勘定系でか？

608 WsoGmKwr 語録

ノーストレスで家でマターリ仕事中よ。

Linuxのサポート体制は充実してきてるの？　パッチの提供体制とか、保守全般でお金を取る仕組みとか。

銀行の勘定系でUNIX使ってるとこなんてあるのか？？？

>>645=647
自演乙
ホントに懲りないねえ。

ちなみに感情系はオン後のバッチのからみで１CPUあたりのMIPSが
高い必要があるのでまともな銀行なら汎用機でなきゃ無理

>>650
そうだろうな。それと、LinuxとMIPSの絡みについては言及するのはやめとうな。

>>641　天下のＩＢＭ社員から、中国系企業への栄転はさぞかし悔しかろうに・・
お気持ちお察し致します。
只、こうなった理由はお前らがもっとしっかり働かなかったからなんだよ。
まあ、中国行って、月給４万でエリート社員として働くのも悪くないと思うよ。

│
│
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│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
>>652　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
J　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>652
何かレスしなきゃ駄目か？

>>653
OK。うまい変化を作ってくれた。ありがとう、これで落ちるよ。

あれー　いまはオン後のバッチなんかねーよ　って突っ込みこないなぁ

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

リストラ技のデパートというか、リストラの総合商社というべきか。

オンデマンド・リストラクチャーを推進する、アイ・ビー・エム・・・

>>657
リストラなんかしてねェだろ。このアフォが

チンソウなんて会社に逝きたくないよ

レンソウでは？

最近ＧＰ峰ー名。
あいつはＰＣ部門要員だったのか？
ここでこそ奴の粘着マンセーが逝かされる場なのに…。
ＧＰ、俺はお前の活躍期待しているぞｗ

>>658
リストラだろ。
少なくともI資本が回収される5年後には中国の会社の人になるんだから。

現実を直視できないIBM社員、必死だな。

入社３年半、いまだにフレックスを使わせてもらえない。
ITEは、ツライなぁ。

2005
プリンティングシステムズ、日立と合弁会社設立、プリンタ専業会社誕生
2006
コンポーネントテクノロジー事業部、京セラへ売却
2007
TRL開発受託会社として独立
2008
大年解任
2009
幹事解任

てなことにならないことを祈る

制度はあってもラインの判断で使わせないというのはよくある話です

来年のランキングはどうなるんでしょう？

PC事業は実質日本IBMの技術力の結晶だった。
かんたんに言うと、米IBMは日本を中国に売ったといっても過言ではない。
すなはち、日本市場を捨てて中国市場の将来性を買ったのだ。
経済成長率からもその企業選択はドライではあるが正しい選択だと言える。
それにノーと言えなかった日本はやはりもう相対的な地位や価値が
かなり低下しているのであろう。
（相談は来ていたと思う。しかし、日本は短期に対抗案を出せなかったのだと
思う。日本における人材の枯渇はそこまで進んでいるのか？
日本で相談を受けたのは名前は出ないと思うが、ＷＷに認められたキーマン
だったはず。）
逆にキーパースンをしても中国を上回る日本の将来性は見出せなかったのだろ
う。
これは日本Iの将来を暗示している。
明日はわが身、で象徴されるように日本の社員はその日が近いのを
肌で感じているのだ。
日本にもう次代を創造する力はない。人材もいない。
THE ENDはそう遠くはないようだ。

ＴＰに関連するいろんな開発をやったことは事実だね。
でも、アメリカにいわせれば金を出したのはアメリカで
奴隷には日銭を払っているから文句は言わせないって態度でしょう。
日本の会社じゃないんだから、日本のためとは日本人のためとかは
ないのは当たり前です。
優秀な人もかなり集まっていることは知っていますが、
入った会社がそういう会社なんだから承知の上と思いますよ。
半導体もＳＬＣも液晶もＨＤＤもそしてＴＰもすべてアメリカの
投資家のものです。
いやなら最初から東芝、富士通、日立、日本電気に入るべき
でした。

いや、日本だって投資家のものだろ
Iに限った話じゃあるまい

>>670

建前はそうだが、経営者と株主の力学はアメリカと日本では違うと思う。
株主総会でも、外人さんはもうかっている分は全部株主に還元しろと
いうが、日本の経営者はそれに反対する。
そのあたりに考え方の違いが出ている。

ＴＰが日本の会社であれば、コア技術は残そうとしたはず。
まるごと全部全て中国人に売却したりはしなかっただろう。

売り上げのワリに儲かっていたなったのは事実だが、技術は
全てノートＰＣだけにしか使えないものではなかったからね。

コア技術を担当していた人は転職先を探したほうがいいと思われ。

待遇は変えないからと中国人は必死だが、
これもトップタレントの流出を抑えるためにすぎない。

ＨＤＤのときも人材流出は止まらなかった（特にサンノゼ）。

さんざ時短だの、ゆとり教育だので人材殺してきたからねぇ。
んで、掛け声だけの実力主義でしょ？単に団塊の世代以前の
老院の肥やしにされただけじゃん。大丈夫、あと２０年失われた
時間を堪えれば、俺らの世代が旧世代の失政を修正しているよ。

たしかにコア技術を担当してたような人は、DでもH○でも行くべきですね。
ここにいても将来はないです。
逆にそうでない人は、行きたくてもいける会社はないんでしょうね。
かわいそうですがそれが現実かもね。

>>673

それはどうかな。
年寄りっていうのは若い時ほどがんばれないから、
同類になってしまうんじゃないかな。

この会社って、世界的な仕事ができると考えて入る人が多いけど
現実は日本向けの仕事しかできない。１％のエリートを除いてね。
海外で働くことなんて希望してもなかなかできないね。
そういう日本ローカルな人材は早めに手を打つべきかもね。
あなたがたはもう必要ありません、といわれる日はかなり近いよ。
それこそThinkPadブランド存続期限の５年もてばいいとこかもね。

>>674

企業分割されたＨだって、外様のＩは冷や飯食わされているのに、
相手が中国人ではどうなるかわかったものではないよ。

転職できるのは１０％以下かな。

時代は変わったんですね。

中国の工場をＩがＴＰ水準にコントロールするOEMならわかるが、
それとは違うようだ。

ＮＴＴドコモが各社の携帯を扱うのと同じで、
Ｉもソニー、シャープ、富士通、NEC、日立,Dellと
相見積させて、気に入ったところと供給契約を
結ぶと思われ。

どっちにしろ無名の中国ブランドで闘うことになる。

ＰＣの利益が出ないから、日本人なんとかしろっていわれて
サーバを作り始め、今度は中国人とデルがインドに別会社
をつくって日本人はそこに転職．．．．てみているんだけどな。

どんどんサーバーなんかの上流に企業分割のパターンが
及ぶと思われ。

Xシリーズこそ東芝に売却

日立っていうパターンも。

でも実際今回の売却は、みんな自分の置かれてる状況をシュミレーションするには
とても良いきっかけになったみたいですね。
多くは会社内での生き残りを模索するでしょう。
でも企業分割がとことんまで進んだら、持株会社化してブランドのみが存続
するに等しいかも（笑）
人はいりませんってね。笑えない現実がそこにはある。
それも、極東視点日本出張所ではそれこそ１人の電話番がいれば
足りると考えるおれはもしかしたら正しいかもしれない。
企業分割された場合に、まだ救われる部門を模索するのが現実的かな。
でも車内を自由に動ける人材も１０％
（しかも若い人材かよっぽど優秀な人材だけ）=他社で活躍できる人材
つまり自分がその１０％にいると思ったら、
他社での活躍を模索したほうが選択肢が広がるかもね（笑）

今でも社内はいろんな国からの寄せ集めだし、
社員はどんどん減って、派遣、契約社員が急増している。

とっくにデパートみたいになっている。

売り上げが落ちて高い店賃が払えなくなれば
すぐに新装開店で別のお店が入ってくるだけ。

トップがそういうやりかたで事業部を競わせているって
株主に断言している会社ですから。

Ｉに入るってことは、たまたま今やっているデパート内のあるコーナー
の売り子さんをやっているだけ。

社員というイメージでとらえないほうがいいでしょうね。

実際もうIは日本市場に魅力を感じてないでしょう。
すでに市場への新規投資が止まってるし。（そう感じたのが１年前）
コア技術すら売却して短期決算対策の道具としてしか見てないみたい。
利益だけ吸い上げるだけ吸い上げて、インドや中国に投資。
人材も日本はどんどん減らして、その分人件費の安い優秀な人材を
アジア他国で調達。えりすぐって本国豆乳。
その戦略地図において日本はすでに捨て駒の役割しかないと思う。

Ｉは昔から新興ベンダーを買収して、特許とノウハウだけ本体に吸収して
社員や設備はスクラップして大きくなった会社です。
いままでは日本では同様なことはしなかったが、それが遠慮しなくなった
だけです。
アメリカ映画に出てくる日本人が中国人だったり韓国人だったりする
のと同じで、本社からみれば社長が何人でも生産拠点がどこでもかまわ
ないということですね。

会社の中で働く社員としては、
どこで捨て駒として使われるかのみが焦点かもね。
運良くその過程で他社に拾われればラッキー。
でもほとんどの捨て駒は捨てられた時点でのみ意味があり、
将来なんてないんだよね。
会社がブランド力のあるいい会社だったおかげで、
みんなそのブランドにすがることしかできない。
会社で人材が育たない。
＝外で通用する人材はいないに等しい
これは経済団体所属の型をみれば明白ですね。
せっかく準備されたポジションを利用すらできていない。
それは、その型だけではなくとりまきすべてが優秀ではないと
証明しているようなものです。
これまでのＩの日本での功績が氷菓されてせっかくいただいた
名誉ポジションなのですからうまく利用くらいしてほしいですね。
もっといえば、せめて利用されるだけの影響力をもってほしいです。
それすらないのですから。

どうでもいいがスレのほとんどを２人で消費するなよ
本当に２人かどうかはわからんけど

>>689

Let's join us!

でも、車内で明日はわが身と自覚して危機感をもってる人はまだ状況判断能力
がある人みたいです。それは地位や性別は問いません。
さすがに他人のあら捜しやる余裕はなくなった人が多いですが。
今までと変わらず恵まれた環境を満喫している人がほとんどですね。
まさにタイタニック状態です（笑）

この会社、30歳モデル賃金っていくらぐらい？
スレタイ通り、700万くらい？

>>690
やだ

出かけるからさ

営業なのかＳＥなのか開発なのか製造なのかによっても違う。
あと、人件費の総量は事業部ごとにキャップされていてその
中で取り合う関係にあるから、貰う人はもらうし、貰って
ない人はもらってない。週刊誌で宣伝に使っているのは貰って
いる上位１０％がいいところ。平均は国内大手より悪い。

>>693

なんだ・・・転職するための面接試験か

>>692
600〜650マンでしょう。日本で一番高いと車内では言われてます。
会社が言うのですから間違いありません（笑）

外資の割には給料安いんだね。。。

サービスシフトと会社は言うけれど、
サービスは利幅がどんどん下がっていると言われます。
サービスでも圧倒的な優位はないのでは？？？
IBMのサービスのメリットはと聞いて返ってくる回答が、「逃げないことです」
だって。どの会社だって逃げたら二度とその会社から注文もらえないでしょう（笑）
それに実際のサービスを提供していうのは優秀なＳＳＯという現実。

>>697
安いですか？そんなことはないでしょう（笑）
会社が日本一というのですから、高いはずですよ。
会社が間違ったこという訳はないと思います。
それとも、ブランドだけの会社なのかな？

売却のうわさから１週間。
PC部門の皆様、残念ですがやはり会社から見捨てられたのは間違いないようです。
現実として真摯に受け止める必要があると思います。
明日はわが身ですので、かわいそうとかそういう感情はありません。
ぜひこれからの参考になるような転身をしてください。
陰ながら応援させていただきます。

サービスから逃げないけど、スケジュールは守れず、
クレームが増え、ＧＰは下がりあるいは赤字になり．．．

サービスって実体がない金くれれば何でもやりますって
ことですからね。

いわゆる外資のイメージで見ないように。
特に待遇面では。
企業分割の優等生であることは認めますが。

煽りスレなのね
了解した

さて、出かけてくるか

>>665
大歳ってそこまで保たせる意味があるのか？？
まぁ、解任になっても「戦略」の一言で済ませるわけだが。

でも、解任されても高額の年金的なお手当てを終身支払い続けることに
なるだろうから何か大きな不祥事発生が喜ばしいかもね。

自分の高給を維持するための戦略的な提携といえます。

今後のIBMで確実にのこれるのはコンサルとＰＭとＩＴＡだけのようだな。

所詮、欧米企業の日本人など欧米人に飼われている犬猫なんですよ。
必要な時に餌やって、可愛い時に頭撫でられるが、事が起きると放置もしくは始末される。
割り切っている人は慌てない。
また、新しいご主人様を見つければいい。それだけ。

あなたならどの会社がいい？　今回の件は今までのなかで
良い方？　悪い方？　
　
液晶部門（野洲）　　　　→　台湾の会社　　　　
半導体部門（野洲）　　　→　米IBMとエプソンの合弁会社
SLC部門（野洲）　　　　 →　京セラの子会社　　
ＨＤＤ部門（藤沢）　　　→　日立の子会社　　　
PC事業（藤沢・大和・営業）→　中国企業

ＩＢＭのＰＣ部門て中国メーカーに出向なんでしょ？
そこまで悲観的にならなくてもいいんじゃない？
転籍なら困るけど。自動車メーカーだって現地法人に出向させてるじゃない。

親が中国である事が問題です。
一番目の問題は本土の現地人より、数十倍以上給料は考え難い。
二番目反日感情が高い中国人に使われる。
三番目日本で無名企業に勤める事が出来るか？
四番目また捨てられる場合今度は北朝鮮などという事も全くない訳ではない。
中国と北朝鮮は国交がるよね？

四番目凄いな。

>>709
ここの粘着の煽りなので気にするな。

IDみればだいたい様子わかるだろ。

あと、こいつモペラとか使って複数IDで
偽装するので注意。

>>709
出向？アフォですか？

日本の人身売買を合法的に、先進的なモデルで行っている。他社の見本となるべき素晴らしいリストラの手法です。

業界の経営者は見習うべき手法です：
ステップ１）　社員が抵抗できないように、会社分割法により有無を言わせず、本体と売却部門をきりわける。
ステップ２）　分割の翌日、買い手に分割した企業が自分から身売りにいったように売り払ってしまう。
分割後なので、その新会社の企業判断による売却であり、その社員はギャフンとも言えない。
ステップ３）　購入した企業の方針により運営をかえるのは自由。もしくは解散も可能。

上記は全て合法的に正しく行われるもので、日本の企業はうるさい労働組合や世間体に悩まされることなく
実施できるものです。

更に社員に【新会社で盛り上げていくのは自分たちだ】と思い込ませ、
採算性、利益がひくいから分割・売却されたという点から視点をそらせておくことで、
社員のモラルも高く維持できます。

すばらしいＩＢＭの経営陣にはいつも感心しています。

>>713
で、今回の件は大和事業所を別会社に切り分けたわけか？

　 　 i＜´￣ }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　PC事業売却でも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　何ともないぜ！
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　
　　 /　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　 〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　 /‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>714
大和事業所をではない。
大和にいた200名のThinkPad開発部隊と本社・箱崎でPCに関わっていた不運な400名が切り離された。
400名のほうはやり切れないだろうな。

>>716
そんなことはわかってる。
そうじゃなくて100％小会社作ったのかってこと。
会社分割法って最初小会社作るよな？

>>716

藤沢や野洲でＴＰにしがみついていた人いないの？

PCDの営業は今後どうなるのかね？

箱売り・安売りだけで乗り切ってきたのに、いまさらソリューション部門に移ろうと
企んでるやつとかいるんか。。

出向って、中国に転勤ってこと？

中国に行っチャイナ！
　なんてね。（爆笑）

俺には関係の無いことだから、年末年始はプラス多少有給使ってはハワイに行ってきまーす。
他人の不幸は蜜の味って良く言ったもんで、会社に行くの今は楽しみです。
間接的に苦悩ぶりが聞けるからね。
お前等も可哀相とか心配しているそぶりをしているが内心自分が渦中じゃなくて
良かったと思ってるでしょ？

>>721
少なくともお前がIBM社員ではないことはわかる。

出向、転籍、移籍．．．最近はややこしい

一般、とはいえ外資系フェバーな経営者が、この冬IBMとDELLから性能と価格、ダイレクトセールスの注文画面で
選択されたのがDELLのPCでした。
IBMのニュースが流れたとき、「良かった。IBM買わなくて」と思ったそうです。
これって今のPC市場を端的に表してると思います。
もうIBM PCって不要なんですね（笑）

>>724
というかPC事業自体が不要というべきだな。

IntelとMSだけが利益を得る仕組みだし。

>>724

そのうちサーバーもDellがデフォルトになりそうな予感

ネﾗｰの予測はことごとく外れる

PC売却はどんぴしゃり

野洲、藤沢の売却もどんぴしゃり

>>728
サービス・ソフトにシフトっていうのはIBM自ら公言してたでしょ
しかもPC売却なんてネﾗｰは全然予測できてない。
勝手にネﾗｰの予言ってことにしないように（笑）

＞726
でもだいたい10人のうち9人はそう言いますから多数決で当たりだと思います。

>>731
愚民が多いってことだなw

>>730

そうかな−
次はちん◎ぱっどだって少し前のログにあった記憶が．．．

>>733
サービス・ソフトにシフトってことは、ハード売却も容易に想像付くよな。
ハードならHDDが終わったら、PC、サーバーぐらいだろ。
そんなことが予測といえるほどのものなのか？
中学生でもわかるでしょ（笑）

>>717
正しく理解しているようですね。
分割は来年4−6月ころと発表されている。
既に、人材の移動は凍結されて部門ごとに業務命令で
同じ日本ＩＢＭのどっちにいるかを指定される。
日本ＩＢＭの尻尾と本体に別れ独立した企業となる。尻尾は直ぐに食われる。

同じ企業が２つになるだけなので、出向とか移籍とかの議論はない。
尻尾が直ぐに食われるだけの話。

>>735

契約の手続きが2005年第2四半期に完了するとは書いているが、
PC事業を子会社に分割するとは発表してないだろ。

>>736

まず入れ物の箱を作ってそこにＩからの分離部分を入れるだけでしょう。
契約完了＝子会社（新規別会社）への移動完了とみるべきでは？

>>734

では、その先を一緒に予測しましょう。

ＰＣは今回ア盆。
次はサーバーが亜盆。
その先は、プリンティングが亜盆。
さらにその次は今ージェン巣が亜盆。

What's your idea?

>>737
今の時点で拡大解釈してもしょうがない。
移動完了ってのは、出向なのか転籍なのかで大きく違ってくる。
社員流出を防ぐために会社分割法を使うとも限らんと思う。

>>738
お前の会社が亜盆。

>>739

Ｗ３に張り付いていたワードファイルでは明確企業分割と言っている。
社員でないのがばれた根。ｗ

>>741
否定されたからってムキになるな。
俺はもともと社員だなんていってないぞ？
事実捏造は良くないよ？

ここはアンチIBM厨の隔離スレでございます

でも>>741の発言でID:QAIK7o7cが偽装社員てことがはっきりしたよ。
失言だったね。（笑）

>>676
無関係の人間から見るとバリバリの日本企業というか、
日本語に異常にこだわってる企業というイメージなんだが。

Ｉ・・・無理だね
舵取り失敗。また近いうち他の部門は発破解体だな。。

いっそのこと綺麗になくなったほうがすっきりするだろ？

対岸の花火大会だな。Ｉ

＞745
日本語にこだわりがあるのではなくあら捜しが大好きなしゃふうなんです。
英語にしても同じこと。失言は数年言われます。なんて無邪気な会社でしょうね。だから社外には通用しないわけです。社内はぬるま湯、人間関係と仲良しグループのみ。すばらしい会社です。好きにしてくれ。

>>747

仲良しっていうけど老人クラブと同じで
足のひっぱりあいも激しいわけでして（獏

＞746
Iに限った話ではない。日本が世界の中、アジアの中で孤立しついるだけ。
日本のIT業界自体があぼーんだよ。
残念ながら。
業界変えたらと最近会う人みんなに言われます。おっしゃる通りです。
20年先は日本のIT業界は消えうせてるでしょう。

俺は他の外資ITに勤めているが>>747の意見に激しく同意。
今年になって一人IBM出身者が入って来たら、来るわ来るわドンドン来るわで
まるでサークルか？と思うくらい。しかも40歳近いオッサン同士で「〜ちゃん」
なんて呼び合って傍から見ていて不気味。
しかも当然ながら、こいつ等使えない。

>>750

それはご愁傷様

Ｉのよくあるパターンだね
一人が転職して別の仲間を呼ぶという

エイリアンの地球侵略を思い出したｗ

元IBMマンを一匹みつけたらその背後には１０匹の元IBMマンがいると考えなければ
バルサン焚かないと繁殖するぞ

>>698
それはIに限らず、Oracleにも言える事だな。
Oracleの製品自体は良く練られてる(高いが)けども、
納入に当たっての開発などは、SI業者の方が上手だったりとかさ。

IBMって、そんなに使えない無能社員ばかりなんだ？

煽りばっかでウザイ。
まともな香具師はひとりもいねえな

僻みばかりで本当にうんざりだ。

ここにIBM社員は一人もいません。

>>747
失言を数年責められたのか。

自業自得だな。w

あまり今回の事を理解できていない人が多い様ですね。
日本では、特に大企業では社員を簡単に解雇する事は法律上できない。
従って、小泉首相が作った法律を利用して、部門ごと合法的に
別会社に移籍させる。移籍とは、I社員でなくなる事を意味する。
出向、移籍、転籍の区別がつかない様では・・・・。

マジ相談。
会社で３つの研修を受けさせてくれるといってます。どれか月曜日までに選べとのこと。
１．２．は皆やりそうなので、３．がいいかな？と個人的には思ってます
１．プロジェクトマネジメント手法の研究
２．ＷＥＢ　テスト検証方法の研究
３．システムセキュリティ監査の研究

416 名前： 名無しさん＠引く手あまた Mail： 投稿日： 04/12/12 01:21:13 ID： wcK/qrQ0

マジ相談。
会社で３つの研修を受けさせてくれるといってます。どれか月曜日までに選べとのこと。
１．２．は皆やりそうなので、３．がいいかな？と個人的には思ってます
１．プロジェクトマネジメント手法の研究
２．ＷＥＢ　テスト検証方法の研究
３．システムセキュリティ監査の研究


HPスレより
マルチはよくないぞ

ＨＰとＩＢＭの板　両方で聞こうと思ってさ。
あらしじゃないんだからかまわんだろ

ＤＥＬＬやＥＭＣには出してないよ。出してもしょうがないから
箱屋さんに何がわかるの？と思ってるから

マジ相談。
会社で３つの研修を受けさせてくれるといってます。どれか月曜日までに選べとのこと。
１．２．は皆やりそうなので、３．がいいかな？と個人的には思ってます
１．プロジェクトマネジメント手法の研究
２．ＷＥＢ　テスト検証方法の研究
３．システムセキュリティ監査の研究

何でこんなところで聞くんだよ。
君は何歳くらいで今どんな仕事をしてて今後どういう方向を目指しているの？

>>752

ごく一部を除けば使えないのはＩＴ業界では有名だが．．
採用した側もどきゅそ

>>750
Ｉ社員。。。ダメですな。。。
完全ダメ社員。。。
まるで、悪性腫瘍みたいじゃん。
転移しまくり。

そして、その企業も蝕まれていくのだろうか。。。２−３年後に期待

ＩＢＭ社員の最低賃金って
いくらですか？？

最低＝ゼロ（リストラ）

ボーナスが出た。他社にいた７年前は大台越えていたのにいまや８０万円台。
でも、ブランドがあるので十分満足です。

>>769
会社の利益に貢献していますね。
社員の鏡です。

>>770

それをいうなら「鑑」

>>763
暇なので回答。
皆やりそう→使う機会が多い→先々つぶしが利く。とも考えられるぞ。

漏れだったら１．だ。IT業界以外でも使えるから。

マジ相談。
会社で３つの研修を受けさせてくれるといってます。どれか月曜日までに選べとのこと。
１．２．は皆やりそうなので、３．がいいかな？と個人的には思ってます
１．プロジェクトマネジメント手法の研究
２．ＷＥＢ　テスト検証方法の研究
３．システムセキュリティ監査の研究

当方３０台前半。事業会社の社内ＳＥ。（といってもいつ営業あがり）
役職付です。
将来のことは会社が決めます。自分としてはこのままもよし、だけど
部門がヤバくなったらＰＭ職とかで他社にもぐりこめないかなと思います

ZVB2uOmp
ZAvcXA/E

その必死さが痛い

>>772
使えるわけねーだろ。PMPの講師をやるならともかく。

使えない社員多そうだね。旧Ｉ
高い給料だけ要求して、クソみたいな仕事しか出来ないとか！？

ちょうど中国系になったし、給料７０％カットで丁度いいんでない？
他部門はこれからどんどん売却＋分社だね。
儲けていない部門はかなーりやばい。
社員ならそういう状況しっかり把握してProactiveにしないとねーー

南無

>>776
給料70%カット、、、甘い甘い、一桁外しても誰も気が付かないでしょうｗ
いわゆる旧I社員ですから。

私も前職より１５０万も待遇が悪いのに気が付きませんでした（笑）
ブランドバリア攻撃にやられました。
しかも、７年でようやく前のレベルに追いつく勢いです。
だいじょうぶです。みんなブランドしか見てません。
給料はいくら安くても気にしないと思います。

700万が70万になってもじゅうぶんな対価だと思います。
だってみんな一日中ネット見てるだけですから。残念。

ここの粘着さんは非社員と晒されてから何だかぶっとんじゃったね

うちにもIBM出身者っているけど使えない人ですね。
理屈ぽっくもっともらしいことを言っても行動が伴っていない。
また他人批判が激しいので村八状態の人が。
今IBMという器にしがみつけるならIにずーと居てください。
多分そんな頭デッカチな人はうちだけではなく他社でも村八になってると思います。
だから、何処へ行っても仲良しクラブを作るんでしょう。

再接続して自作自演ですか
ID変えても文体全く変わってませんよ
平日も休日も年中無休で2chですか？
廃人ですね

一日中ネット見てるだけでいいなら、70万でも御の字だわ。
とりあえず、応募してみっかな。

>>783
応募＝採用ですよｗ
今は入社希望者がいなくて困ってます。

月6万以下って、オバンのパチンカーだって一日でそれくらい稼ぐわな。
頭を使うという意味ならオバンの勝ちだな。

【どんどん切り売り】日本IBM Part20【最後は社員の目玉や腎臓も売る】

ってどうよ

【実態のないサービスビジネス】日本IBM Part21【ＩＴ産業は風俗産業へ】

マジのＩＢＭ社員だけ教えてくれ。クソの社内ＳＥなんか知ったことかといわれそうですが
こっちも貴重な時間を使うので、しかもそんな知識使えないよなんてことになったらＯＲＺでしょ。

１．プロジェクトマネジメント手法の研究
２．ＷＥＢ　テスト検証方法の研究
３．システムセキュリティ監査の研究
貴方ならどれを選びますか？どれも選ばないもあり。

当方３０台前半。事業会社の社内ＳＥ。（営業あがりなので専門知識ナシ）
役職付です。自分としてはこのままもよし、だけど
部門がヤバくなったらＰＭ職とかで他社にもぐりこめないかなと思います

あっちこっちにマルチおつかれさまですが、
事業会社って意味が解らない
事業やってない会社ってあるの?
生保とかの相互会社は名前が会社名だけだし、株式、有限、合資、合名、どれも
事業やらなきゃ存続できないと思うよ

>>788
なんで全部研究なんだ？論文でも書くのか？
APTOなら社内論文書いて賞金で小銭を稼ぐというのもありだが。

こっちも貴重な時間を使うので、しかもそんな知識使えないよなんてことになったらＯＲＺでしょ。

今の世の中こんなことだらけだよ。
調子のいいことばっかりいっていると刺されるぞ。

APTOなら社内論文書いて賞金で小銭を稼ぐというのもありだが。

一回の飲み代で消えるようなはした金はイラン。

１．プロジェクトマネジメント手法の研究

今求められているのは手法の研究ではなくて
金を引っ張れる実績

２．ＷＥＢ　テスト検証方法の研究

テスト検証なんて今どき標準ツールでレポートまで自動
付加価値なし

３．システムセキュリティ監査の研究

２に同じ

１．プロジェクトマネジメント手法の研究
でいいと思います。一番普通で一番役に立つ余地があります。
ヒマつぶしには一番でしょうｗ

数年かかって認定とったのはいいが
稼げないＰＭと陰口をたたかれるのがオチ

スキルうっぷでどうにかなる時代ではない

>>795
スキルがないと土俵にも立てない。
ｵﾚも1.で（・∀・）ｲｲ!!と思うが。
PMBOKの認定でも取ってみれば？

PMなんぞ実務経験のない香具師なんか資格だけでは採用の土俵にもあがらないよ

仕事をしながらＧＰ３５％を維持させながらの認定取得は
きつ−−−−−−−い

>>789、つまらんつっこみすんなよ。多分ＩＴ企業やコンサルファームじゃないって
いいたいんだろうよ。教えてくれっていってるんだからおまえの低レベルな知識でも
教えてやれよ。それともそんなにごたいそうなものがあるのかな？　プ）

ちなみにおれは１がいいと思うぞ

８００もらっとくわ

３つでどうしても１つだとすると１かな。

ココはあえて４を推したい。

>>802
3でもいいんじゃね？
別にセキュリティだからって、情報技術に偏ってるわけでも無し。
ISMS監査とか、法務的な知識も要るしさ。

それこそセコムの様な物理的なものから、法律、情報セキュ、
全てを網羅して無いとセキュリティの仕事をマネージできないし。

業種かえるしかないな。

> 当方３０台前半。事業会社の社内ＳＥ。（営業あがりなので専門知識ナシ）
ここから察すれば2はマニアックすぎるかな。テストなんて知ってるやつにやらせればいい。
1,3のどっちかだろうけど、

>部門がヤバくなったらＰＭ職とかで他社にもぐりこめないかなと思います

ＰＭスキルは現場の泥臭い経験ないと身につかない。
知識として知っておくのは必要だが、十分ではない。

１を受講して、社内プロジェクトのＰＭやらせてくれって手を上げたらいかが？

>>708
> あなたならどの会社がいい？
> 今回の件は今までのなかで
> 良い方？　悪い方？　
> 　
> 液晶部門（野洲）　　　　→　台湾の会社　　　　
> 半導体部門（野洲）　　　→　米IBMとエプソンの合弁会社
> SLC部門（野洲）　　　　 →　京セラの子会社　　
> ＨＤＤ部門（藤沢）　　　→　日立の子会社　　　
> PC事業（藤沢・大和・営業）→　中国企業
IBMのハードウェア力やAPTOの力は、とてももったいなかった。
AT&Tが切り離したルーセントみたいに、ハードウェアの力合わせて別会社でも作る方法もあっただろうに。。。（もちろんそれはそれで大変でしょうけど、所属している人は路頭に迷わなくてすむはず。）
ハードウェアを別会社にするのと、ちょっとずつ切り売りするのの違いは、儲かる人がいるかいないか、かなとどうも思ってしまうんですが。人○売○って他の板で表現していた人いたけど。

ほんの少し前まではIBM一社あれば基礎研究から応用まで殆どすべての技術革新が行われるような勢いがあったのにな。

>806
>ハードウェアを別会社にするのと、ちょっとずつ切り売りするのの違いは、儲かる人がいるかいないか、かなとどうも思ってしまうんですが。人○売○って他の板で表現していた人いたけど。

日本語が難解だね。エンジニアの方ですか？

どっかのスレのコピペだが

98 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 04/06/06 22:23 ID:/2QXAjw8

漏れの会社、三星と取引関係にあるけど韓国流の
経営は凄まじいぞ。日本人技術者を年棒2000万円
とかで引き抜いて、持っている知識と技術を全部
吐き出させて２年くらいでポイ捨てしてるもの。
ノルマの課し方と未達成時の懲罰が尋常じゃない
ので普通の日本人には耐えられないんじゃないかな。


283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/06/07 02:50 ID:n2uNpFW3
最近三星系の会社と合併したんだけど、合併する前は「日本側がﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ、三星側がﾛｰｴﾝﾄﾞ〜中級ﾓﾃﾞﾙの開発をすると聞いてた。
しかしふたを開けてみると三星側が「ﾛｰｴﾝﾄﾞはおまえらがやれ。かわりにﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙの現物と回路図と部品ﾘｽﾄとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをよこせ。」
「おれらもﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙやるからﾉｳﾊｳがないところはそっちの設計から何人かよこせ。生産ﾗｲﾝの構成と時間、試験内容もよこせ」と言ってきた。
すでに回路図を含め設計製造に必要なﾃﾞｰﾀは渡してしまったらしい。
遅まきながら俺らはわずかなｶﾈで三星に買われたんだなと気がついた。
2年後。まだこの会社にいられるだろうか。

こんな未来が想像される

>>809
それはIBMとしては覚悟の上です。売却したのですから。
日本の研究者は、それこそノウハウ取られて捨てられるでしょう。
WWで考えれば、それも折込み済です。
問題はありません。

プロジェクトをやってほしいと異動させられ。
プロジェクトの構想を提案して、横取りされ。
プロジェクトに自部門の参加を実現し、メンバーから外され
メンバーが休職に入ったのに、メンバーにしてもらえなかった。
これは非常に腹が立つので
評価Ａと、他部門への異動、Ｓ昇格を要求しようと思う。
ライン、２nd,事業部長まで上げないと無理かな。

>>811
PBCまだ終わってないの？

＞812
まだ発表会はないけど決まった評価を変えることは可能ですよw
いろいろ要求するけどたぶもんへ異動がメインなんです。そうなると事業部長クラスでないとうまくいきません。
あとは事実ですがあくまで補足です。

スキルをつけるには数年かかるけどしぼりとられるのは瞬間ｗ
とほほ

なんつーかPCD売却へのコメントみるとほんとしょーもないスレであることが浮き彫りになりますなぁ。

PCDの方ですか>>815

迷わず成仏せよ

>>813
他部門に行くにしても、行き先と話を付けておかないととんでもないところに
回される危険性あり、と思うけどね。
というか実際に見渡してみて行きたい部門ってあるか？

> プロジェクトの構想を提案して、横取りされ。

日常茶飯事ですよ。特にＩでは。
提案が横取りされるなんてまだマシな方。

成果や業績までまるごと横取りされますから、通常。
プロジェクト終了間際に「私がやりました」とたかって来る輩の多いこと（ｗ

IBMはパソコンをやめるというのではなく、

中国のパートナーを獲得し、より強化していくのだということを

よく社員が理解し、お客様に正しく説明するように努めよう！

社員がやる気でもトップが余計なこと言うからな。

上から２番目の評価だったけど、どうなんだろう？
これで来年の年収ダウンだけは免れたかな。
CDCDDのころが懐かしい。
あのころはあのころで楽しかったけどね。

IBMはパソコンをやめるというのではなく、

中国のパートナーを獲得し、より強化していくのだということを

よく社員が理解し、お客様に正しく説明するように努めよう！

>>822
そう何度か自分を納得させようとしましたが、
世間はそうは見てくれないのであきらめました。
「IBM PC買わなくてよかった！」って嬉しそうに言われたらね・・・・・・。
いけませんか？

>>823
上長からの指示であれば、自分もお客様もそう納得させる
ことが仕事ではないですか？

それができないということであれば、社長に直訴するか、
辞めるかすべきだろよ。この件に限ったことではないが…

>>818->>824
自作自演をしているつもりがなければ病院行った方がいいぞ。
Jの社員だったら怖すぎるぞ。こんなのばっかりかここの社員。

>>824
逆に正直に言ったほうがいい場合もあるよ。
いいではないですか。
PCくらい他社にあげても。
サービス他をもらえれば問題ないと思いますよ。
要はPCの売上ではなく売上とGPでしょ。
細かいことはDELLにやってもらいましょう。

>>826
ID:Eb4Gr122

あんたID同じですから！
精神病人でも社員になれる巨匠IBM。
終わってるよ。この会社。

このケースがどうかは知らないけど、同じプロクシ使ってればIDも同じになるよ。
学校とか、会社とか。

TPを捨てたってことはサーバーも．．．．．．．．．．．

>>829
見えるものは全部売り出し中です。（人身売○ももちろん合法的に・・・）
見えないもののみ扱いたいという本社の希望なので。

>>828
偶然、同じプロクシを使って同じ板で同じ時間帯に書き込みということですか？
この板の中にそんなケースでてきたことなさそうですよ。
あまり納得がいきませんが、まあそうだって言うなら。。。

別にそうだとは言わない。IBMのプロクシがどうなってるのかも知らないし。

ここにIBM社員は一人もいませんよ。

同じFWの中からの書き込みだと同じIDになる

>>826
どうでもいいけど、会社として「こう説明しろ」と言ってるのだから、

たとえ間違っていると思ってもそうするしかない。

結果的にそれで会社がつぶれても、そう指示したマネジメントの責任。

それがイヤなら下の者は辞めるしかない、それが会社というところ。

>>821
>CDCDDのころが懐かしい。
>あのころはあのころで楽しかったけどね。
そんな過去を持っていてもクビにもならず昇格昇給も可能なの？

＞835
たしかに正しい。しかし、嘘を言うと最後には信頼を失う。その場しのぎより やはり
来年のれべにゅーです。会社では仕方ないですが対面では真実を言うべきです。嘘でお客様無くした例はたくさんあります。最後は人間と人間です。言っていいのは一生嘘がとおる場合のみ。営業マンの常識です。

＞836
評価とリストラは関係ないそうです。
いろいろな理由で人数合わせが必要なので
つねにDCの人も会社には必要らしいですよ。

>>836
おれも過去にCDDCを取ったけど部署変わって評価が180度変わって
普通に昇格したよ。

>>838
たしか下位１０％は某とかいう話はどうなった…

IBM Ireland employees jobs offshored to India

The EMEA Customer Service Centre in Dublin is the
next to 'move' to India. 120 CSR's replaced by Indian
personal working for a mere 177 Euro a month.
Most of the 3rd level groups are also now working from India.
And Desk Side support staff numbers were cut by 40% a few
months back. The remaining staff are on 1 year rolling contracts
with no pension or benefits. This gives no job security,
no incentive to stay with IBM, and makes it impossible to
get a mortgage.

This is so unfair and unwarranted since the CSC is achieving
90% + Customer satisfaction ratings regularly. Most of my
team have had no pay increase for 3 years, and this is in
a country with high inflation with huge increases in the
cost of living!

Sam seems to have forgotten that IBM was built on the
dedication, enthusiasm and hard work of it's employees.
IBM is now only interested in profit, and cares little
for it's employees or customers. In the long term,
this will harm IBM. Sam, if you listening, wake up and
smell the coffee....you are only hurting IBM.

>>841
オフショアのリソースを活用してコスト削減を図ることは重要ですよね。

それによって、競争力のある体質に転換することが必要だと思われます。

れんそうグループ

もう　だめぽ・・・・・・・

世界をまたにかけた仕事ができる。
Global Company。
こんな妄想を抱いてIBMに入った漏れが甘ちゃんですた。

>>845
ユーザの俺の目から見ても日本アイ・ビー・エムほど日本に根ざした企業は無いと思うが。
富士通とか国内メーカの方がよっぽど海外駐在とか転勤みたいなの多いだろ。
OS/2やってたころみたいにみんなで集まってなにかしましょうか。って時代でもないし。

>>846

リストラ＝外資
給料＝国産

悪いとこだけ合体ｗ


海外勤務がないのはＪの支店だから
海外へは本社（アメリカ）から出ていくだけ

リストラ 外資
待遇 日本上場企業の平均の少し下
でもブランド使い放題なので満足です

でも中国外資じゃあなあ...

中国ブランドってなんかあったっけ？？？

しらんし。

紹興酒とか？？

ThinkPadはCinaPadになるのか？

IBMはパソコンをやめるというのではなく、

中国のパートナーを獲得し、より強化していくのだということを

よく社員が理解し、お客様に正しく説明するように努めよう！

インド企業の進出で国内プログラマに「厳しい生存競争」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200412/14/nri.html

PEOPLESOFTは、１．２兆円の価値
IBM PC事業は、１３００億の価値
PC事業なんてそんな価値しかない事業なんです。
パソコンなんてなくてもいいんです。

IBMはパソコンをやめるというのではなく、

中国のパートナーを獲得し、より強化していくのだということを

よく社員が理解し、お客様に正しく説明するように努めよう！

パートナーだったら、別に売却しなくてもいいじゃん

けどさ、PCはもうだめぽ。汎用機ももうだめぽ。WSも先がみえちゃってもうだめぽ。
サーバー市場は強力なライバルがあってもうだめぽ。
結局、日本IBMってあかんのじゃないの？
技術力だって、日本人はたいしたもんはもってない。
日本IBMはIBMのネームバリューを生かした日本国内の営業職しか残らないのでは？
だって、日本人って金かかるし、日本人のもういいところはIBMで吸収できたし、
中国人とかインド人のほうが、給料安いしモチベーションは高いし。

結局いまの日本って出がらしのお茶なんだよね。
それは今の日本IBMの社員も同じなんだよ。
ところが、IBMは国際企業、今のおいしいお茶は中国産やインド産なわけよ。

日本企業には、特に大手には終身雇用という制度がまだ残ってるけどね、
残念ながら、IBMは外資なわけよ。
がんばってリストラされるか、日本の組合パワー見せてやれ！。

>汎用機ももうだめぽ。

これはデタラメ。
調子に乗って汎用機もPCと一緒にしないでくれ。

「メインフレーム軸に、業務プロセス統合を推進」、日本IBM
http://nikkeibp.jp/wcs/j/it/340427

　日本IBMは10月29日、同社のメインフレーム「IBM e server zSeries」に
関する将来展望「メインフレーム憲章 2004」を発表した。
これは同社が「メインフレームを将来にわたって継続的に機能と性能を向上させ、
ユーザーに対して安定的な供給を表明するもの」（zSeries事業部長）だ。
「メインフレームは過去のもの、という意見もあるが、決してそうではない。
むしろ、今後の業務統合や連携を考えたとき、その信頼性と安定性は、
ユーザーにとって必須のものになるのだ」。

　米IBMおよび日本IBMは2003年10月に「メインフレーム憲章」という宣言を出したが、
今回の発表は、それをより具体化したものである。

世界をまたにかけた仕事ができる。

すばらしいGlobal Companyです。

でも、PCはもうだめぽ。

>>859
どっちかといったら、PCと汎用機はごっちゃにしてないが
PCとWSはごっちゃにしてる。特にWSがインテル使いい始めてから。
あとサーバーと汎用機もごっちゃにしてる。ネット銀行がサーバを使い始めてから。
とくにエンタープライズサーバーなんかほどんど汎用機みたいなもんじゃねーの？


IBMでリストラされそうな人。どんどん突っ込んでくれ！

>けどさ、PCはもうだめぽ。
日本市場は特にね。PCはDELLだけで十分かな？

>汎用機ももうだめぽ。
これは時代の流れ。今は置換機がまだだけど３年後にはね。

>WSも先がみえちゃってもうだめぽ。
AIXではね。やはり勝てないかな？？？

>サーバー市場は強力なライバルがあってもうだめぽ。
唯一伸びてるのがこの市場だけど、もう価格競争のみだから。
DELLが世界一になるのも時間の問題ですか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　lllllllllllllllllllllllll　lllllllllllllllllllll　　　lllllllllllllll　　　　lllllllllllllll　
　lllllllllllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllll　　lllllllllllllll　　　llllllllllllllll　
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　　　llllllll　　　　　llllllll　　llllllll　　llllllll　　llll　　llllllll　　　
　lllllllllllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllll　　llllllllllll　　l　　　lllllllllll　
　lllllllllllllllllllllllll　llllllllllllllllllllll　　　llllllllllll　　　　　lllllllllllll

落ち目であることは確かだね...

もうしばらく持ちこたえてほしいものだ

>>863
価格面でデルに対抗できているのは、HPくらいかな？
サーバーも、デルとかHPとかは、エントリーモデル4万円で来るからなぁ。

ハードがもしダメな場合、
サービスってIは決して強くないからね。
ハードがあるから、コンサルも頼むとなるわけで
オールラインナップ世界対応が瓜なのに、
ハード売り飛ばしだしたから・・・・。
サービスだけでは勝負になるとは思えない。
特に日本では。
NRI,DATA,F,N,H,CTCなど数えれば強敵ばかりだね。

サービス　サービス　サービス

もうみみたこっていうぐらい　サービス一辺倒

どうなるんだろう．．

もう社名をIBS（International Business Services）にしろや

IBMでいい

International Business Margin

PMばかりで中間搾取狙いだから

ＩＢＭはまだまだ強い、中国市場は強力！

スキルレベルの観点から見て、

IBMのサービスビジネスは非常にすばらしい。

>>872
そんな当たり前のこと有名な話しだが、このアンチ粘着隔離スレでそれを書くのは煽りでしかない。

>284 名前： それ [are] 投稿日： 04/12/13 08:47:01 ID:???
>アンチ厨にとっては２ちゃんねるが心の大きな支えなんだ。
>だから自分の内定先が低く評価されることは絶対に許せないし、
>自分を落とした企業(嫌いな奴が入った or 同業他社)が評価されることも絶対に許せないんだ。
>人間として…小さすぎる。

IBMはパソコンをやめるというのではなく、

中国のパートナーを獲得し、より強化していくのだということを

よく社員が理解し、お客様に正しく説明するように努めよう！

これは実にすばらしい本だと思います。
感動しました。ぜひ購入して読みましょう！

経営者、15歳に仕事を教える
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/4621074903.html

近年、定職を持たない、フリーターや無業の若者が増えている。
彼等は、将来に対する明確な目標や職業意識が持てずにいる。

企業に勤め、仕事をすることにどういう意味があり、喜びがあるのかを、
日本IBM代表取締役会長である北城氏が自らの体験に基づいて分かりやすく
語っておられます。

非常にすばらしい一冊だと思います。

現実：

Ｉ社員は給料もらいすぎなんだよ
だから価格競争に負ける

安くて良いものを作らないアフォな社員に大金払うのは間違いってのが、
よーーーくわかったみたいだね。
これからまっさかさまに、中国平均賃金か。

他のＰＣメーカーはコストダウンをしっかり行っているのにね。

>企業に勤め、仕事をすることにどういう意味があり、喜びがあるのか

一生懸命働いても、自分の評価と関係なく中国に売られてあぼーん
こういうのも若い連中がやる気なくす一因だと思うぞ

つーか、あんましいい加減な提灯宣伝ばっかり書くなよ、ドきちがい

>>875
すばらしいのは認めます。
でも、せめてもう一冊書いてほしいです。

例えば、日本経済と対外IT戦略構想
　　　　日本経済におけるIT業界の将来像

せめてこれくらいは明確にビジョンを示してほしい。
経済同友会代表幹事なら、これくらいの話を
自信をもって語り出版していいと思います。
国民、財界はそれを望んでいます。

■■■■■■■■■■企業評価表■■■■■■■■■■■
企業名　　　　　　　　　仕事　　　対価　　　生活　　　総合評価　　　　
トヨタ自動車　　　　　　１．５　　　２．８　　　２．３　　　　２．２
日産自動車　　　　　　３．５　　　３．６　　　４．０　　　　３．７
NEC　　　　　　　　　　　５．０　　　２．６　　　４．３　　　　４．０
キヤノン　　　　　　　　　４．０　　　４．６　　　３．７　　　　４．１
シャープ　　　　　　　　４．５　　　２．４　　　３．７　　　　３．５
ソニー　　　　　　　　　　５．０　　　４．４　　　２．７　　　　４．０
富士通　　　　　　　　　　２．５　　　２．８　　　１．３　　　　２．２
松下電器産業　　　　　３．０　　　３．０　　　３．０　　　　３．０
サントリー　　　　　　　４．０　　　３．４　　　　４．３　　　　３．９
三井物産　　　　　　　　５．０　　　５．０　　　　２．７　　　　４．２
三菱商事　　　　　　　　５．０　　　５．０　　　　３．０　　　　４．３
みずほ銀行　　　　　　２．５　　　　２．８　　　　２．３　　　２．５
日本生命　　　　　　　　２．５　　　　４．８　　　　３．３　　　　３．５
東京海上火災保険　　２．０　　　５．０　　　　２．０　　　　３．０
JTB　　　　　　　　　　　２．５　　　　２．２　　　２．７　　　　２．５
全日本空輸　　　　　　１．５　　　　４．４　　　５．０　　　　３．６
NTTドコモ　　　　　　　４．０　　　　３．４　　　４．７　　　　４．０
アクセンチュア　　　　５．０　　　　４．８　　　　３．７　　　　４．５
NTTデータ　　　　　　３．５　　　　３．８　　　　４．０　　　　３．８
日本IBM　　　　　　　　５．０　　　　４．６　　　　４．７　　　　４．８　　　
野村総合研究所　　　４．０　　　　４．６　　　　４．０　　　　４．２
リクルート　　　　　　　５．０　　　　５．０　　　　４．０　　　　４．７
NHK　　　　　　　　　　４．５　　　　　４．２　　　　４．０　　　　４．２
朝日新聞社　　　　　　３．５　　　　４．４　　　　２．０　　　　３．３
引用元：「これが働きやすい会社だ」　渡邊正裕著　幻冬社

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　lllllllllllllllllllllllll　lllllllllllllllllllll　　　lllllllllllllll　　　　lllllllllllllll　
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■■■日本アイ・ビー・エムの年収推移（単位：万円）■■■

注：残業代含む。住宅手当など福利厚生は含まない。

　　　　　　　　２５歳　　３０歳　　３５歳　　４０歳　　５０歳

上位２０％　　５５０　　９００　　１１００　　１４００　１８００

中間６０％　　５００　　７２０　　　８３０　　１１５０　１４００

下位２０％　　４５０　　６２０　　　７００　　　９００　１０００

引用元：
「これが働きたい会社だ　〜社員が教える企業ミシュラン〜」
渡邊正裕著　幻冬社　’０４年１１月１０日発行　（￥１５００）

>>881
だから潰れるんだよｗ

IBM高給だな〜いいな〜

Internal Business Margin Cooperation.

IBMカッコいい。

【SIランキング】暫定
�@日本IBM 　NRI
�Aｱｸｾﾝﾁｭｱ
�BNTTデータ
�C日本ﾕﾆｼｽ
�DNEC 富士通　日立

ブランド力 トップ10

　1 COCA-COLA　 　　 18 HONDA
　2 MICROSOFT 　　 20 SONY
　3 IBM　　　　　　　(21 SAMSUNG +16%)
　4 GE　　　　　　　 35 CANON +12%
　5 INTEL　　　　　 (43 APPLE +24%)
　6 DISNEY　　　　　46 NINTENDO -21%
　7 McDONALD'S 　　(53 KODAK -33%)
　8 NOKIA 　　　　　 90 NISSAN
　9 TOYOTA
　10 MARLBORO

サラリーマンが、今からでも入りたい会社ランキング

順位 社名
1 ソニー
2 トヨタ自動車
3 本田技研工業
4 日本アイ・ビー・エム
5 キヤノン
6 資生堂
7 松下電器産業
8 電通
9 日産自動車
10 ヤフー

OLが選ぶ、ここへお勤めの方なら結婚したいランキング

順位 社名
1 ソニー
2 トヨタ自動車
3 電通
4 公務員
5 なし
6 日本アイ・ビー・エム
7 三井物産
8 三菱商事
9 本田技研工業
10 マイクロソフト

>>889
説明キボン

そんなＯＬは会社と結婚すればいいじゃん
どこのばかＯＬさ？

>>890
そうだよねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　lllllllllllllllllllllllll　lllllllllllllllllllll　　　lllllllllllllll　　　　lllllllllllllll　
　lllllllllllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllll　　lllllllllllllll　　　llllllllllllllll　
　　　llllllll　　　　　llllllll　　lllllll　　lllllllllllllll　　lllllllllllllll　　　
　　　llllllll　　　　　llllllllllllllllllll　　　llllllll　lllllllllll　llllllll　　
　　　llllllll　　　　　llllllllllllllllllll　　　llllllll　　llll　　llllllll　　
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　lllllllllllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllll　　llllllllllll　　l　　　lllllllllll　
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　　　　オンデマンドビジネス　　　　アイ・ビー・エム

すさまじいコピペの嵐。
今から20年前はそうだったかもねｗｗｗ
ブランドも今年のデータは４位だったよ。

>>893
4位ですか。すばらごいですね。
さすがIBM

いわゆるイメージランキングですね。
すべてブランド力によるものです。
大切にしましょう、ブランドだけでも。

と無職ﾋｷｦﾀが申しております。

さあアンチIBMどもかかってこいや

>>895
でもブランドっていっても、
今では、ニセブランドだよね。ぷぷ

まあ、半年後にはランキング外だろう

いくじなし

>>898
半年後になったらまた調べてみますね。

どうした、アンチ
勢いねーぞｺﾞﾗ

働きやすい企業ランキング

1位　日本IBM
2位　松下電器産業
3位　東芝
4位　NEC
5位　東京電力
6位　富士ゼロックス
7位　東京ガス
8位　損害保険ジャパン
9位　大阪ガス
10位　中部電力

ソースは日経

ゴルア
もまいら元気ねーな
盛り上げてこうぜ

今後のPC事業の展望とかさ