月収手取15万年収180万で妥協しようよ

僕は月収15万で妥協した。
社会保険、雇用保険など社会保障コミなら何とかやっていけるから。
でも、夢も希望も放棄した。
仕方ないよね。

余裕で２

それで詳細を説明しますです。。。
職業はビルの警備・管理人の仕事で週休二日・日勤で朝7時出勤。
残業・休日出勤はなし。
相棒は定年退職のおじさん一人。

実生活ですが、
風呂なし・トイレ共同・キッチン共同の三畳間の木造2階建て築45年アパート。
入居者は殆どが老人で、一人だけ某大新聞の奨学生（国立大）。
環境は静かです。
出費は…
家賃：1万5千円
光熱電気水道：3千円（共同なので固定）
風呂：約1万円
食費：約2万円（完全自炊。職場では自作弁当）
通信費：約1万円（ネット関係とプリケーのみ。受信専用）
保険：約1万円
小遣い：約1万円
残りは貯金してます。
資産は金地金1KGのみ。

それで、本来なら卑屈にコッソリ生活するべきなのでしょうが、同窓会には
しっかりと参加しています。
但し、結婚式は2次会から(；^_^ A
衣服関係はユニクロや古着を着用しています。
車バイクはもたずに専ら自転車を利用しています。
金地金は悪名高き「商品先物取引業者」から現受けで買いました。
知ってますか？有名貴金属店で買うより数万円安く買えるんですよ。
でも、執拗な営業やら何やらをかわすのは大変ですけど (；^_^ A

彼女はいません。
もっぱらｎｙで…。

職業の選択ですが、『営業系』だけは避けました。
ネットでみたり自分で見たり聴いたりすると、営業系はダメだと思ったからです。
と言うのは、営業系は分類すると大雑把に分けると（大企業系除きます）
�@法人相手の営業
�A個人相手の営業
に分けられます。
�@はコピー機とか事務機器関係やら何やらを中小企業相手に売りますね。
�Aは訪問販売や先物関係が主流で何かと問題アリアリです。。。
でも、何と言っても『休みがない！』『キツイ、ツライ！』そして顧客を騙すし、
自分も会社から騙される。。。
一番非人間的職種だから避けました。。。（何か酷い言い方してますね…）

ご意見ありましたらよろしく！

あんた何歳？１５って手取り？
漏れも手取り２５位で妥協してます。
まぁ男一人だから余裕ですが。
１と唯一違うのは移動手段が原付２種って事だけかな。

みんながんがれ。

>>7
早速のレスありがとう。
30代独身です（;＾＿＾ A
手取り25ってことは結構大変じゃないですか？（経済的じゃなくて仕事的に）

正直な話し、これから日本の経済は悪化の一途しかないじゃないですか。
夢と希望なんて事実上の に近いし…
だけど、実際にこうして生きているわけだから前向きに行こうと思ったんですよ。
あっ変な宗教に入っていませんからネ！
そこで僕はコンセプトを立てたんです。
�@時間にゆとりが持てる事。
　…お金があっても使うヒマがないんじゃ仕方ないですよね。
�A残業や休日出勤が一切なく、週休二日で有給が必ず取れる事。
　…今日は歯医者さんに行くので有給を取りました。
　　それにいつ何時何があるかわからないじゃないですか。
�B人間関係が楽な事。
　…余計な事にエネルギーを使いたくない。

以上が僕のコンセプトです。

政治的な話しを一つさせてください。
今のような経済状況ってダメじゃないですか。
でも誰がやっても良くなるとも思えません。
だからといって黙ってるのもしゃくなんで、選挙には必ず行きます。
何処に入れてるかは にしますが…

これからは年収２００マン時代も普通だろうな
結婚は難しいだろうし、老後まで考える余地ないわけだが・・・
ま、目先の生活優先してたら仕方ないよな

節約ですが、音楽や映画はｎｙで済ませてます。
読書は図書館から借りてきて読みます。
新聞は詰め所にあるのを読みます。
夜は家で一人で過ごす事が多いですね。
最近は行政書士の勉強を独学で行なっています。（結構難しいですけど…）
友人と会うのは月1位ですかねー。
携帯はメールキャンセルにして受信専用に使ってますしね。
弁当も自分で作るし、夕飯はカレーやシチューを作りおきしてます。
近所のスーパーで安売りの時に大量に買っておくんですよ。
ジャガイモは箱ごと買っておいて、フライドポテトなんかも作ったりして…
酒は量販店で安い焼酎のペットボトルで買っておいてお茶割で飲んでます。

ホント、金使わないなー。
金地金は何で買ったかっていうと、経済クラッシュが起きてインフレになっても
いいかなーって思って買いました。

>>11
そうですねー。
>>10
何処に入れてるかは にしますが… で欠落部分がありました。
”てるかは「himitsu」にしますが…です。
ここは公共のネカフェなんでフィルタリングきついんです。

実家暮らしで結婚する気がなければそれでもいいかもな

>>14
前向きな話しじゃないんですけど…
僕たちの両親が僕たちを育てるのにどれだけの労力と金銭を使ったか考えてみましょうよ。
かなり大変だったと思います。
そう考えると結婚して子育てなんて恐ろしくて…
取り合えず、可能な限り無理せず仕事して可能な限りお金を貯めて生活しようかと思っています。

老後は物価の安い何処かの国で迎えたいな…

>>15
余所の国が物価安いのは今のうちだよ
本気で海外生活考えてるなら、円が強い今のうちに可能な限り
外貨に換えておくべし

>>16
そうですねー。
取り合えずハイパーインフレと預金封鎖に備えて金地金の現物買ってます。

>>1
厨房工房時代遊び呆けてたﾂｹが社会出てから刈り取らなければならない事実だ
今高給もらってる公務員も学生時代は勉強に励んでいたんだ！

現代版ｱﾘとｷﾘｷﾞﾘｽなんだ罠！

>>18
日本は先進国中、最も学業で身を立てづらい国家だそうですが・・
おまけに何かしら志持って公務員の道進むならともかく
競争社会に背を向けて安定嗜好を望むなんてな・・・何のために学を修めたんだか

金ｲﾊﾟｰｲあると楽しいよ。もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

家賃15000円ってどこに住んでるんだ？
三畳って…あんたヤラセじゃ無きゃ銭金出れるぞ。
手取り15で良いならビル警備も良いかな。
ただ将来の夢も希望も無いがな。

>>1
行政書士の資格でも取るの？

最低手取り20万はほしい
それプラス週休二日。

>>25
難しいんじゃないかな？
派遣業界が席捲しているから。

>>1さん、私の部屋は四畳半一間で風呂なし、キッチン有りのトイレ共同の家賃3万円です。
仕事は病院の夜間受付で月収12万円、社保付きですよ。
仕事は非常に楽ですね。
仕事やりながら宅建の勉強してますよ。

>>1
何県で働いているんですか？

経済的に楽ではないけど、それなりに充実してるな。俺は。
結婚も家も諦めたから何とかなるから結構気楽だよ。

>>18 >>19
物理板に行ってみな。
勉強に勉強を重ねて博士号を取ったら無職になったというのが沢山いる。

>>29
博士号なんて企業じゃ使い物にならんしな。

>>30
そうなの？

博士号をもっていようがいまいが利益を生み出す
人間じゃなきゃいらない。

>>31
研究内容による。

>>29の言ってるような科学系の学科は金にならんから
大学に残れないと厳しい。

欧米じゃ博士号を持っていない官僚なんてほとんどいない。
というか、アメリカでは大卒は日本の高卒扱い。
修士が大卒。博士で修士卒ぐらいになる。

だから博士号は就職に有利になりこそすれ、不利になる事はあまり無い。

日本が異常なんだよ。

>>34
アメリカは飛び級あるからいいね。
日本で博士取ると27歳だから年齢的に厳しいよ。

なんか俺と恐ろしく似てるな・・・
俺も３０代、職業ビル管理人、朝正門を開けて夜閉めるのが仕事。
ローテーション勤務で月７〜８日休みで月収手取り１８万
ちなみにナスは年２回で１回５万
月々の生活費もそっくりだけど、俺はパラサイトなんで、月１０万を食費等として親に渡している
あと乗り物は趣味と通勤のため、カブの90ccをチョコチョコいじったのに乗っている。

>>1
はどこに住んでるの？東京だと結婚、家、老後が悲惨な人多そうだけど、
俺の住んでる愛知では高卒でもばんばん結婚、出産、新築のラッシュだよ。

がんばりたくなくて、ある程度贅沢したい俺にはピッタリな街だよ。
なんせ、給料は東京といっしょ、もしくはそれ以上、で物価は安い。
就職時も東京みたいにバカみたいに人が多くないから、優良企業も
それほどハードル高くないしね。
ちなみに27歳の俺は手取りで25万、１ＬＤＫで車はプラド、年収は500
仕事は中堅メーカー営業、残業は8時くらいまで、例えば今とか営業から
帰って、マターリ日報アンド２ちゃん。みたいな会社です。学歴なんて
大東亜帝国。

要するに森永卓郎の「年収３００万」ってやつは間違いなわけだな
オレも３００万もいかねぇし、(田舎だし)>>1見たいなのがこれからの
平均になるのかな・・・そうなる確率が結構高いのではと思ってしまう。

ある意味、そうなる未来が楽しみ。

>>1
新卒で失敗したツケは大き過ぎるね。
織れもそうだけど。

>>38
森永は更にその下の月収１００万円台にも触れていたよ。

普通の人は頑張っても３００万円しか得られない。
せめて１００万円台にならないようにしろ

こんな感じだったのでは。あまり覚えていないが。

企業業績の浮き沈み・社員の流動化に加え、転職しても給料上がらない現状を思えば
年収２００〜３００マンが、ごく一般的な水準になるんだろうな

生活保護でも１５万でるそうですね。都道府県で多少違うでしょうが・・
生活保護スレによると簡単に取れるそうですよ。

世の中の人々が>>12のような人
だらけになったらどーなるんだろう・・・

>>1こっちにも遊びにおいで↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1093952973/l50

クズに興味は無い

生活保護だったら１５万程度の支給だけど、
バス代がタダだったり公共料金免除されるから、
体感年収４００万程度らしい。
逆に言うと、国は年収３、４００万が最低限の
生活レベルとして求めてる、というか認めてるということじゃないかな。

まあ、あれだ。
つましい生活ってのが、地球に優しいってのは確かだ。

まあ、あれだ。
つつましい所得者ってのが、増えてるってのは確かだ。
でも、つつましい老後の生活ってのは・・・もうムリだ。

みんな！年金もらえなかったら暴動起こそうぜ！

一応クレルヨ。
かなり減額されてお小遣い程度にね。
もち、その頃にも議員年金は続いててタプーリ年金
貰ってヨユーの生活さ。

年収800あっても鬱になったんじゃ仕方ないわな

微妙〜、真面目だと鬱になるからな〜。
鬱になる前に・・・と年収５００のトコ辞めたけど、
今となっては駄目社員になっても気楽に考えて続けて
おけば良かったｙ。
現状は年収が半分になっただけで前より気を使うから
転職失敗だｙ

ご無沙汰してます。
本日、会社都合で午後はお休みとなりました♪
みなさん、いろいろとレスや助言、有り難う御座います。

ところで僕の私生活をちょこっと披露させていただきます。
＞衣類関係
　･大手量販店の安物スーツ3着（夏用2着と冬用1着）色は濃紺です。冠婚葬祭その他これで…。
　･ユニクロ系と古着少々。
　･靴は革靴一足とスニーカー２足と長靴一足。
＞電気製品
　･ノートパソコン一台。
　･窓枠エアコン、扇風機。
　･布団乾燥機とコタツ。
　･ちゃぶ台（折り畳み式）と勉強用の座卓。
　･冷蔵庫、電子レンジ、オーブントースター、ドライヤー。
＞書物
　･辞書関係
　･その他は図書館で借りて読む。
＞新聞･雑誌関係
　･図書館や公共施設で殆どの新聞を通読。
＞部屋
　･家賃1.5万三畳間で押し入れのフスマを外す。
　･大家のおじいちゃん（大工）の許可を得て、砥粉吹いてニスを塗って綺麗にして使用。
＞床屋関係
　･2ヶ月に一回近所の床屋で整髪（正規料金で。高いけど。）
　※取り合えず身嗜みだけはキチンとしないとね…。

友人で似たような生活してる人がいるんですよ。
彼は家賃3万円で4畳半（トイレ、キッチン共同の風呂無し）
で、仕事は倉庫の管理人です。
しかも職場がトラックターミナルと隣接しているので、ターミナル内の無料浴場を使用してますよ。
食事も全部そこで…。
確か、平和島のターミナルにもドライバー専用の無料浴場あったんじゃないかな？

これだけは思うんですよ。
今後、経済は必ず悪化するって…（現状よりも…）
近年ではアルゼンチン（第二次世界大戦前･戦中･戦後すぐは非常に豊かだった）
第一次大戦直後のドイツなど…
恐ろしいくらいのハイパーインフレが襲いましたね…。
今後、幅を利かせるのは農業でしょうね。
親戚に農家が多いから僕は何とかなるかも知れませんが…
でも、未来は誰にも分かりませんから取りあえず僕はお金を少々貯めて、金地金を残そうと思っています。
行政書士の勉強ですが、来年の10月の試験を目標にしています。
もし資格が取れたら状況にもよりますが、行政書士事務所に勤務したいと思っています。
でも、今の生活も悪くないから調子に乗って司法書士の勉強もするかも（笑い）

ハイパーインフレに備えるなら外貨だろ？
まぁ米ドルもこの先どうなるか怪しいもんだが…。

無職なのに体感年収450万だ。
完全にヒモだ･･･orz

共同トイレって掃除は当番決めて皆でやるの？
人の汚した便器掃除するのは嫌だな。

ウチの社員で奥さんが共働きで正社員の場合は、
５年もすれば大抵奥さんの年収に負けてます・・・はぁ〜。

おまえら貧乏嫌なら愛知にコイ！　俺の場合、出身は東北の田舎、
東京の大学で愛知出身の彼女が出来たのがすべての始まり。

彼女は大学卒業後は絶対に愛知に帰ると言って聞かなかった、俺は大反対で、
愛知に行く気などなかった、しかし結局まともな内定先は、軽い気持ちで受
けた愛知の会社だけだった。最初は嫌だったが、住んでみて、なぜ彼女が東京
ではなく愛知に住むことにこだわったのか分かった。　
>>37参照。決して誇張ではない。最近は愛知県にも全国から人が集まるから
閉鎖的なイメージと現実は違うし、田舎、東京を知っている俺にはとても
住みやすい。

>>60＝37
ではないの？

潤っている原因はトヨタがあるからですか？
別の地場産業が発達しているのでしょうか？

愛知にコイ！と県単位で誘ってる当たりが田舎だな。
ツタヤありますか？コンビニは町（○○市△△町の方の町もしくは村ね）に平均何個ありますか？

右も左もトヨタ車ばかりってホント？

能書き垂れるまえに一回愛知来てみろって！！ほんとにいいとこだぞ、
ここは。ほどよく都会、ほどよく田舎ってとこだな。ちなみに愛知の
求人倍率１．３４倍（全国１位）らしいぞ！！万博とか、新空港関連
の求人イパ〜イでてるから。仕事したい香具師はとりあえず、愛知で
もきてみたら？

愛知は確かにいいな
名駅前にトヨタの本社が移転してくるし
1.5万人収容できる本社ビルを2年後完成にむけて建設中だ
この1.5万人が落とす金の経済効果は半端じゃないのは確か

名古屋バブルはまだまだ続くだろうな

でも名古屋バブルって
何らかの災害で簡単に揺らぎそうな気がする。

で、なんで愛知で盛り上がるわけ？

愛知万博あるから、盛り上がるのはわかるけど。
韓国から、ノービザでどっと来るらしいじゃん？
また大阪か！→また愛知か！　になりそうなんだけど。

年収とは手取りのことじゃないよ。
総支給額のことを指す。
月手取15万円なら年収は220万位でしょ。

>>1=53
いい生活してますね。
私も憧れます。月230時間働いて手取り17万ですから。
ところで管理の仕事って、応募の倍率はどうでした？

>>40
月収100万台か・・・いいなぁ
俺は月収70万くらいだよ。賞与も福利厚生も無いんだよ！！
悲しいね。

こんにちわ。
いろいろカキコありますね。
熱心に愛知を勧める方もいますね…
名古屋には一度行った事があります。知人に連れられてミソカツ食べましたよ。
美味しかった。
5年前だったら名古屋生活もよかったと思いますが、今はちょっと…
というのも、敷金礼金と引っ越し費用の問題が一番大きいですね。
それと、次の就職先と住む所を探す為には1週間位はホテル暮らしになるかと…

今の環境、結構気に入ってるんですよ。
図書館も役所も近いし、何より同じアパートの住人がいい人ばかりなんですよ。
大家さんが隣の家に住んでて何かと便利なんです。（宅配便とかね）
あ、それから家にはテレビがないんですよ。
元々テレビは見ないのですが、最近ＮＨＫを始めテレビ局って問題あり過ぎじゃないですか。
新聞も問題あるし…
だからってわけじゃないのですが、そういった物にお金を使いたくないのですよ。
だから新聞は図書館か役所で読むんです。

結婚は諦めました。彼女ももう無理でしょうね…
尤も彼女がいて、結婚したとしても子供は無理でしょう。
教育費の問題もそうですが、社会環境に何かと問題アリアリでしょう。
僕がしっかりしていれば問題がないのかも知れませんが、僕は立派な人物じゃないんで…
とにかく日々の生活を必要最小限に切り詰めて、健康に気をつけ（特に食生活ですね）
近く必ず到来するであろう危機に備える。
それが精一杯ですよ。

わたくしはホテルマンです。
２５才で月給手取り１５万ですが、何か？

>>74
御疲れ様です

メーカー研究所勤務30歳 手取り20万です。
都内なので家賃が高く、実質15万ぐらいの感覚です。
田舎に転職したいでつ…

>>64
行ってみろって言っても、名古屋市内歩いてもわからないし、ハローワークいくのか？
どこに言ったら景気がいいのが実感できる？

>>71
何か可哀想・・
でもそういう人とは結婚できないなあ・・・

>>78
結婚ってある意味、贅沢かも知れないなあ。（怒らないでね…）
と同時に苦労もある。
僕自身、自分の事だけで精一杯だから妻子の事まではとてもじゃないが…
でもさ、取り合えず何とかご飯食べて、好きな本が読めて勉強が出来る状態。
これを維持したい、と僕は思っています。
生意気言ってごめんなさい。

結婚相手・・・専業主婦・・・むり
　　　　　　　パート・・・・子無しでなんとか
　　　　　　　正社員・・・・子供も可能　
・・・て感じかな？

嫁が５万入るパートやれば、子供も平気だよ
うちがそう

先月沖縄旅行した時、沖縄のタクシー運転手の平均年収が１８０万と聞いた。
食べて行くのがやっとだって言ってたな〜。

取り合えず、社会保険完備の状況で、交通費別で手取り１５万はやっぱり欲しいです。
時給が９００円ぐらいになればな・・・

手取り17
27歳大卒。4年目。
残業300時間
耐え切れずやめました。

一日９千円でパートタイムジョブしている３５歳独身。
正社員の皆さんは恵まれています。
１０年後にはホームレスのような気がして夜も眠れません。

>>81
子供が義務教育の間はなんとかナリそうだけど・・・
　
会社も不安定・増税・年金・社会保障費etc…将来に
不安がイパーイな状況では考えてしまいますよ。
　

派遣社員の俺はもう結婚は諦めた。一緒に苦労してくれる奇特な女なんておらん。
うちの姉貴端からみてると見苦しいほど血眼になって安定職の男を探してる。
職場で最近結婚した女どもも相手はみんな警察官とか消防士とか公務員ばっか。

そりゃ当然だな。
男で結婚諦めるの増えてるから必然的に
女も競争が激しくなるわ。

>>85
９千円ならまだいい。漏れは８千円だ。

>>12
＞節約ですが、音楽や映画はｎｙで済ませてます。

他のところはともかく、 ここだけは許せないな
君が「節約」と称していることは、「泥棒」だよ
その「節約」とやらのおかげで、
本来報酬を得るべき立場の人にお金が回らない
自分が楽しんだ以上、代価を支払うべきだ

２９歳　大卒４年半
パチンコ屋店長
月間労働時間３５０時間
年収９２０万
社宅、交通費、交際費などなど
体感年収壱千万
休みは月に３〜４日
朝８時から勤務〜夕方仮眠〜深夜１時まで勤務

感想求む。
最近、漏れの人生って…と考えることが多いので。

でも、本当にこの状況で増税だの年末調整の廃止だの、更なる出費を庶民に求める政府の考えは理解不能。

何故、取れるとこから取ろうとしない。

>>92
いつも取れるとこから取ろうとしてるじゃん。
取れるところから取ってばっかで不公平感があるから、
取りにくいところからも搾り取ろうとしてるんじゃないかな？

今でも十分過ぎる程ムリをして景気を支えてるって
どれだけの人が気付いているのかと・・・

>>78
あなたは大金持ちのお嬢様？
それともバブル時代の栄光が忘れられない負け犬様？

阪神に入った１５歳　月給３５万円

>>91
うらやましいです。
私は残業だけで月300時間オ−バ−ですし
月間労働時間450時間以上。睡眠時間2〜3時間。

26歳
大卒4年目
年収手取り210万
代わっていただけませんか？

>>1
は懸命な選択をしたのだろうか？（答えは俺にもわからないが。）
営業系の職種を避けたってーのは理解できる。
営業職ってのはピンキリだが、共通して言えるのは「つらい」って事だな。
一流大卒が入社する一流企業の営業職から先物企業、訪問販売、新聞拡張団まで。
あまりイイ仕事とは言えないな。
でも、一流企業の営業は社会的地位や保証がある分かなりマシだし、マトモかも知れない。
以前、テレビの音楽情報番組で有名なビジュアル系バンド（忘れた）のメンバーが「以前、営業の仕事をしてました。」
って言ってたが、どうやら先物系らしい。さぞかし辛かっただろう。
最近、職安の求人票から営業系の仕事が激減したらしい。そして一部の求人誌からも駆逐されてるそうだ。
理由は苦情が多いそうだ。
「ノルマ無し」はノルマを必達目標と名称変更し、達成出来ないと罰金を取ったり、意味無し残業やら休日出勤を強いる
らしい。まさに非人道的職種。
避けるしかないな。

まあ、公務員くらいしかマトモな仕事ないもんな。
俺も結婚諦めたしな。
彼女も去っていったし。

俺は、高校出てから15年間営業ばかり4社を渡り歩いてきましたが、
今の会社に半年前に入ったんだけど、超楽です。
メーカーなんですが、ノルマはないし、特殊なものなので注文は
勝手に入ってくるし、実質の業務はクレームが出たときに工場のミスを
謝りに行くだけ。それも月に一回あるかどうかって感じ。

今日も朝礼終わって家に帰ってゴロゴロしてました。
これでいいってんだから最高です。
そろそろ会社に戻るかね〜

ちなみに給料は24万しかもらっていないです。家族いるので少なく
感じます。

結局、このくらいの仕事だと体力勝負なのですよ。
根暗で陰気の俺に営業なんて出来るわけ無い。
そもそも明るい奴が大嫌いだ。うるせーんだよ氏ねと。
塾では勉強だけできてはどうしようもないと思い知らされた。
もともと新卒でIT系に入って潰れたのがここまで落ちぶれた理由。
残るのは体力使う工場とかなんだけど続かない。
パチンコとかも怒鳴られる。

俺の場合妥協じゃなくて目標ですよ。
ネットして金使ってる場合じゃないですね。

＞「ノルマ無し」はノルマを必達目標と名称変更し
＞、達成出来ないと罰金を取ったり、意味無し残業や
＞ら休日出勤を強いるらしい。

漏れが辞めた（ノルマ無し）のトコは罰金は無いけど、そんなもんだったな。

>>97
そういう生活を続けて最後は倒れて精神を病んで今に至ります
ネタじゃないなら少しは１さんを見習うべきです
いっそ過労死できれば幸せかもしれませんが
生き残って首を宣告されたりすれば地獄が待ってますよ。

俺ももっとはやく１さんのような考え方が出来ればとよかったと思います。
体ボロボロ。精神もかなり病んでいる。
映画見ようとか音楽聞こうとかいう気力も無い、
食事だけは真面目に食べようと思う。
死が恐い。

精神が病んでるから仕事が続かない。転々としている。
親にホームレスにはなりたくないといって金をせびっている
情けない。
現状では親がいなくなったら即ホームレスの可能性大だから
とにかく定職に就く。
金は１５万で我慢する。

月収15ﾏｿでも就職見つからんな
チビ　デブ　ハゲ　　３４　中卒　ズートフリーター
車の免許すらない　半年ぐらいダンボール経験あり
天涯孤独　無縁仏決定！　
もう生きる目標なし、希望なし、
何で生きているか分かりません。。
死ぬ勇気が無いだけだろうと思うけど
苦しまないで、死の恐怖も感じなければ今すぐ逝きたい。
仕事しても、給料安いし、生活苦しいし、女ッｹまったくなし＝今まで恋愛経験梨

もうだぺぽ

１５万で我慢するは失言でした。
こんなことだから駄目なのです。
毎月１５万は確保できるように必死で働く、です。

死ぬのは恐いです。

ありがとう。
１さんの書き込みを見て少し落ち着いた。
それが今の俺にとって目標とすべき生活です。
このままでは本当に発狂して犯罪起こしてしまう。

ありがとう。
１さんの書き込みを見て少し落ち着いた。
それが今の俺にとって目標とすべき生活です。
このままでは本当に発狂して犯罪起こしてしまう。
反省してます。

1日24時間から睡眠時間と生活時間（食事トイレ等）を引けば約15時間
1年でその時間は15*365≒5500時間

5500-年間勤務時間（通勤時間やサビ残も含む）＝自由時間

年収*自由時間はどれくらいだろう

オレの場合400*2800　＝1120000


年収じゃなく時給でくらべてもいいかな

（年収/年間労働時間）*自由時間で　＝(400/2700)*2800　=414

>108
それって何がわかるの？

つーか、１日12時間寝てる俺っていったい・・・
休みの日なんか１日中寝てるよ。２日で30時間以上とか寝る。
なんかの病気なのか？自覚症状無いんだけど。

>>109
PCのベンチマークみたいなもの
数字が多いほうが、有意義な生活を嗜める可能性が高い。
>109みたいな肉体労働とかで休日バタンキュウの想定はしていない。その分も労働時間に含めてもいい気がする。

>>108
俺の場合、
年収800万、通勤時間往復45分、年間労働時間2040時間くらい。
労働拘束時間　2040+180=2220時間
自由時間　　　5500-2220=3280時間
年収*自由時間 800*3280=2624000
年収/年間労働時間*自由時間＝1181.9
　
こんなもんで人生の幸せまでははかれないと思うけどね。
豊かさや余裕・・・どうかなぁ？
まだ20代なんでそんなに悟れないね。

>>99
おまえのまともの基準がわからん。

ちょっとまてよ？
俺が３ヶ月しか働かなかったらどうすんの？
労働拘束時間　555時間
自由時間　　　5500-555=4945時間
年収*自由時間 200*4945=989000
年収/年間労働時間*自由時間＝1781.9
(自由時間-最低生活コスト)/自由時間→(200-156)/4945=88.9円/時間
うーーん、これじゃ時間があっても金が無いになるなあ・・・

今なら、(800-156)/3280=1963円/時間・・・20倍？
時間があっても金が無いってのも嫌だねえ・・
俺、仕事もそれなりに楽しいし。退屈が一番辛いよ。

>>108
これは面白いですね。
なんか名前をつけるとすると何指数ですか？

>>113
3ヶ月の季節労働者じゃその賃金は不可能だしな〜
トヨタの期間だと80万/3ヶ月くらいか

労働拘束時間　600時間
自由時間　　　5500-600=4900時間

年収*自由時間 80*4900=392000

（年収/年間労働時間）*自由時間＝653

議員さんの年金は最低でも４００あるのに・・・カナスイ。

こんにちわ。
皆さん、いろいろと悩んでますね。
生意気言わせてもらいますが、愚痴言っても始まりませんよ。
確かに今の日本社会は法治国家と言うよりは情実国家で、公正な社会とはとてもじゃないけど言えませんね。
「優秀な学力と学歴」若しくは「協力なコネ」どちらかがないと、楽して高収入など不可能に近いでしょうね。
でも現実がこうなのですから開き直ってどうしたらいいか考えましょうよ。
ごめんなさいね。気に障ったなら謝ります。

ところで今日はお休みになりました。ちょっとしたトラブルで昨日、出勤したんですよ。
最近、営業系（例によって訪問販売系）の会社がテナントに入って、「祝日も営業させろ！」分けわかんないこと言い出したんですよ。
そんな訳でビル側とおおモメにモメまして。。。（僕じゃないよ、念のため）
因みにこの会社、問題ありありですよ。しょっちゅう怒鳴り声が聞こえるし、朝6時頃から社員がビル入り口でタムロして吸殻散らかしまくり。
営業品目は分かりませんが、トラブル多いみたいですよ。
管理人室に変な電話が最近くるし。（この会社の事を尋ねる電話とか）
何かイヤな空気が充満してきましたよ。

ビルの大家さんも管理会社も口を揃えて「困ったなー」って言ってます。
僕も相棒のおじさんも「困ったなー」です。
どうやら不動産会社のミスみたいですね。
ちらっと聞いたのですが、こういった営業系の会社（特に訪問販売系）って夜逃げが多いそうですね。
従業員の給料を踏み倒して、リース契約やら何やらも踏み倒して夜逃げ。
そして別人名義で新法人立ち上げる。（今、小泉改革で法人登記がタダ同然。）
どんどん、世の中、悪い方向に行きますね。
これだけは言えますよ。口先で調子いいこと言う人は絶対に信用できない。
皆さん、本当に気をつけましょうね。
何かあったら必ず、労働基準監督所に行きましょう。
それから普段から勤務記録やタイムカード、コピーしましょう。

>>117
＞確かに今の日本社会は法治国家と言うよりは情実国家で、
＞公正な社会とはとてもじゃないけど言えませんね。
＞「優秀な学力と学歴」若しくは「協力なコネ」どちらかがないと、
＞楽して高収入など不可能に近いでしょうね。
質問がある。
・貴方の思う公正な社会とは何？
・「優秀な学力と学歴」もしくは「強力なコネ」どちらも無くても楽して高収入を得られる国なんてあるの？
・っていうか高収入とはどのレベル？

>>119
煽りを承知（違ったらごめんなさい。）僕の考えを言います。

公正な社会とは＞＞
＞可能な限り公正に機会を与える事。チャンスの平等、結果の不平等。
　そして敗者復活が可能な状況。所謂セーフティネットの充実。
　例えば、フリーターや正社員退職後３年以上経過した者は職安主催の資格講座やその他恩恵が受けられない。
　多分、民間の専門学校やその他を慮って一般国民を軽視しているのかと思う。
　よく言われるのが北欧の救済措置。国家若しくは自治体が失業者に最低限の給与を支給しする。但しその条件として
　資格取得の為の公的機関に通学する事を条件とする。家族がいる場合、その医療費や学費等も面倒をみる。
　そこでアンチ系の人が言うには「北欧は消費税が非常に高く重税国家だぞ？それでもいいのか？」ってのがありますが、
　日本のＧＤＰや税金体系、国家予算の支出状況（公務員給与含む）を勘案すれば、可能だと思う。
　具体的に算出しろ、と言われても困るが、バブルの時も現在も殆どの企業は赤字と称して税金を払っていない。
　だから外形標準課税が検討されているのかも。
　何れにせよ国家レベルの問題だから今の日本社会の状況を考えると絶望的と僕は考える。

「優秀な…」＞＞
＞ありません。あるとしたらウソです。僕の言葉足らずでした。御免なさい。
　換言すれば「安定した収入と自由な時間の享受」です。

高収入＞＞
＞上記に同じ。

今、職安を覗いて来ました。（ハローワークって単語、好きになれないですね。どうも。）
僕の提案している収入に見合った職種が激減しているのに驚きました。
どうやら派遣に甘んじろってお上は言いたいのでしょうか？
派遣ってのは極論ですが、上野公園や高田馬場で仕事の手配をする人たちにスーツを着せて
株式会社の名刺持たせて立派なビルに事務所構えさせてマイルドにしたようなものじゃないのでしょうか？
所詮、ピンはねですよね。

どんどん嫌な世の中になってきます。
でも、僕は頑張りますよ。

月給15万同士の人たちで大きな家に住めば食費もやすくて美味しいの食べれるよ
ただし独身男のみ男だけの世界

15万の給料の人10人集まったら150万だからね。
食費家賃癌保健高熱費など引いて余った額を15等分して皆に返金するんだよ
世田谷で大きな大きな家に10人が住んでる家雑誌で見たことがある。
それぞれ広い7ー12畳の部屋があって1階にはパソコン環境もととのってるんだ

>>120
学歴差別は好きじゃないが、お前の考え方はカスを擁護し、
死に物狂いで頑張った人間を貶めることになっているぞ。
これを言うと、また『みんな頑張っている』などと甘ったれた妄言を
重ねるのだろうが、結果に繋がらない頑張りは何もやってないのと
同じだからな。
例えば入試。毎日徹夜で血を吐くほど勉強したけど大学に
行けなかった。でも頑張ったから、大卒が欲しい会社にでも
チャンスを活かして入社できると。で、実際に大学卒業した(結果を出した)奴の
門戸がそのぶん狭くなると。そんな馬鹿ばかしい話が通用する
世の中など完全に破綻する。なぜなら、誰も努力しなくなるからだ。
馬鹿でもカスでもど素人でも皆一様にチャンスを与えていたら、
努力して結果を出した奴が極大な割りを食うんだよ。その結果社会がどうなるか
くらい考えてみろよな。それから語れ。
差別はよくないが、区別分別はされるべき。それが『結果を出した奴』に
平等な社会だ。

>>124
反論する気はないんだけど、敢えて言わせてもらいますね。
今、日本経済は縮小に向かっているのは確実です。
と同時に政治、文化、ありとあらゆる物がモラルハザードに陥っているのも確実です。
そうなると、歴史的に見て支配階級の者は自分の既得権を死守すべく社会統制に走ります。
近代日本もそうだったし、今現在の北朝鮮などもそうです。アメリカもそうなりつつあります。
何が言いたいかと言うと、近年、犯罪が激増しています。
景気が悪くなるとありとあらゆる犯罪が激増するのもまた真実です。
一部エリートと支配階級とその子弟を「努力」や「頑張り」などと言う美名の下優遇し過ぎると
下層部に位置する者は追い詰められて犯罪に走る傾向になります。
そして治安強化の美名の下、言論統制や思想統制に走る。北朝鮮などいい例ですね。
どうしても社会はピラミッド型になります。そして大多数を占める者が弱者なのです。
弱者を苛め過ぎると、社会は不安定になるのです。
小泉総理は構造改革を唱えています。この言葉自体は正論でしょう。
しかし、中身はまったくありません。
例として上げればキリがないのですが、例えば公務員の給与体系や待遇その他は手付かず。
三位一体と称して地方公務員は追い詰めるようですが、国家公務員、特に有資格者に関しては黙殺状態。
不良債権を抱えるバブル企業も一部のスケープゴートを除いて過保護状態。
存続できない企業には撤退していただくのではなかったのですか？
実際は公的資金（税金）で保護した企業の大株主や経営者一族には政界官界の姻戚が沢山いるから過保護にしているのでは？
幸にも僕には勉強、研究する時間があるからこういった思考が出来るのです。
だからって自慢しているつもりはありませんが。
ただ、小泉総理のお言葉を借りれば人生いろいろです。
強者もいれば弱者もいる。
僕はあくまでも僕自身が弱者故に弱者の視点から物事を考えます。
軽軽しく弱者をカス呼ばわりするのはやめた方がいいと思いますけど。
思想の自由ですからどうぞご勝手にとだけは言っておきますが。

今後、こういった人にはレスつけません。

因みに僕はノンポリです。
敢えて言うならリベラル系ですね。
アメリカ民主党や北欧系、ブレア系を除く英国労働党系かな？
少なくとも現代日本の与野党は頂けないとは思っています。

難しい事は分からないが、少子化が日本を滅ぼすのは間違いないだろう。
現在-将来の生活の不安が少子化の大きな要因だろう。
豊かな中流社会を装ってはいるが、実はサビ残など労働者酷使の上に成り立っている虚像だ。
中高年の自殺者はうなぎ登り。１/５の世帯は貯蓄無し。・・

間違いなく日本という国家は滅びるな。
日本の金持ちは日本を見捨てて海外移住するかもしれん。

いくら金儲かっても人を蔑ろにする社会はクズ

自分が儲かりさえすればいい。
自分さえ良ければイイ。

資本社会だから弱肉強食は当たり前・・・の人が増えておま。
当然、そんな子供も増えておま。

>>129
もしかして鶴光ファン？

確かに自分さえ良ければ良いっていう雰囲気が社会に蔓延している気がする。
これからの日本はこういう事を大前提にしなければならないのかもしれないね！

本気で改革するなら、まず政治家や官僚・役人
から手本を示して欲しい。
　
年収２００・３００の低所得からでも更に搾り取ろうと
する国に失望、不公平と言われても金持ちからもっと
取ってほしい。ますます低所得化・少子化低・モラル化の
スパイラルに入ってしまうよ。
　

>>131
言いたい言は分かるぞ。
でもそんな奴らに期待しちゃダメよ。
この国の政治家・役人こそ、
自分さえ良ければいいと思っているんだからｗ

>>131
>>政治家や官僚・役人から手本を示して欲しい。
そりゃあ100パーセント無理でしょ！
連中は自分のフトコロ具合を最優先に考えてる。
国の事なんて、ましてや国民の事なんて二の次三の次だよ。

民主主義なんて名ばかりの『世界で最も成功した社会主義国＝日本』
の行き着く先は・・・・・・考えただけでも恐ろしいよ。

漏れも子供つくるのあきらめた、かみさんごめんよ。
育てる余裕なんてないんだ。
漏れなんかは一生独身でいればよかったな。

>>１　煽りではない。１５万で妥協すんのと行書の勉強してるの矛盾してると思うんだが・・
あんたのような頭良くて向上心ある香具師が１５万の管理人で一生我慢できんだろう。
１５万の諦め人生送る覚悟ができました！で初めて「妥協」だよな？
本気で１５万で一生やってく気ある？行書挑戦ベースで今の仕事してないか？
そこら辺どうなのかマジレスしてくれ。

漏れも嫁さんもらうのあきらめた、母ちゃんごめんよ。
孫の顔見せるなんて出来ないんだ。
漏れなんかは、産まれてこなけりゃよかったな。

俺も嫁さんもらうのあきらめた
現在27歳、2月から就職。2年〜3年県外で過ごす予定。
30歳で地元の戻るため、再受験。仮に運良く受かったとして経験3年積む。
一番早くて33で結婚だな。そのとき彼女43か・・・
若いのに乗り換えるか・・しかたね-。

税の不平等を正す為に、所得税の累進課税を緩和し、
最低課税額を下げて平らな税率を作ると共に、
消費税率を20％に上げて欲しいなあと思う今日この頃。
何で年収800万の俺が、年収300万の奴の5倍の所得税を払うんだ？
おかしいよね。

>>19
アホ抜かしてんじゃねぇ。
日本の義務教育履修はほぼ100％だぞ？
アメリカのような超大国ですら最低限の学ぶチャンスすら与えられない人間が沢山いる。
日本ほど誰でも学業で身を立てるチャンスが平等にある国は無いよ。

成績よければ返済義務の無い奨学金、国公立入れば推薦で大企業の公式は未だ崩れてない。

>>133
９９％ムリ、年金の一本化さえムリと思っておま。
けれど声にしなくなったら終わりと思っておま。

報道ステーションやＴＶタックルみたいにＴＶで
取り上げている限りは・・・かすかな希望かな？

とりあえず、>>138の言うようになれば、いずれ>>139の
言うアメリカみたいな国になるよ。このままでも２０年後には
今のアメリカみたいになるんだろうな。

>>141
かも知れないね。
でも、稼ぐほど懲罰的な累進課税を掛けられたりするようじゃ、
経済の活力損なわれるよね。
みんなで税金を払って、税負担意識を広めた方が良い。
そして、みんなで税金を公正な使用を役人に叫ぶべき。
なんかね、税金殆ど払ってない人間だと、萎縮しちゃうでしょ？そう言うの。
国民全員が相応の税金を納めてる！だからみんなで言う！の方が良くない？

そして生活レベルを上げる為に、みんなで頑張るのよ。
「頑張るの馬鹿らしい」「みんな横並びで競争」
なんて結果の平等社会は、結局全体を馬鹿らしい社会にして、
全てが緩やかに腐っていってると思うよ。

>>142　あくまで漏れの意見ですが・・・
先に生活レベルの底上げしないと結婚・子供を
諦める人が増えている状況が現実では？

たとえ懲罰的な累進課税でも年収８００と
年収３００では生活レベルが違うのでは？
漏れは工場で年間手取り２５０ぐらいだけど
この先も給料はほとんど増えない、そんな人も多いいのでは？。
これで平等に課税してたら更に結婚・子供なんて
諦める人が増えるよ。

今の世の中、人余りでリストラされたり、正社員諦めて
委託・契約で働く人も増えてきてるし。

高所得の立場なら不公平と思うのは当然。
低所得者の生活がますます厳しくなって、
ますます未婚・子無しで少子化になろうが関係ないか・・・。

つーか、この国はとっくの昔に終わってる。
少し前、バブルや出産ブームのお陰でその当時の税金や将来見込める税収が余ったから何かに使おう！
って事になった。それ自体は悪いことじゃない。お金を回して社会を活性化させるのはいいことだ。
しかし実際に使われたのは公務員達の福利厚生、しかも明らかにいらない所に湯水のように税金が使われた。
更に驚きなのは公務員を辞めた後の人間の給料や退職金（２、３年で辞めて千万単位でもらえるらしい）までも税金で賄われてるという事実！
で税収が落ち込むと今度は国債の乱発。
お年を召した政治家や官僚諸氏は借金返済時には自分は既に一線を退いているだろうからお構いなしに連発連発。
そして借金をして何に使うのかと思えば明らかに採算性の取れない道路を日本中に網の目のように走りめぐらせた。
とある田舎では大きな１本道で信号も殆ど無く、車の交通量すら殆ど無いような所で
真横に高速道路をおっ建てたそうだ。
で、道が作れなくなると今度は既にある道で特に補修する必要も無いような場所を穿り返して公共事業。
その結果、道路をより綺麗により使い易くするための工事のはずなのに、でこぼこ道だらけの走りづらい道ばかり。

そしてこの国を好き勝手に弄繰り回し壊したご本人様たちはその国と一緒に沈んでいくのかと思いきや、
海外にお隠れあそばされてるみたいです。
いやー、驚きですね。

>>142
>>そして、みんなで税金を公正な使用を役人に叫ぶべき。

日本人にはこういう事出来ないでしょ。騒いでるのはマスコミだけだよ。
みんなテレビや新聞見て愚痴ってるのが関の山。漏れもそうだけど。

>>145
まあ暴動起こすくらい怒ってもおかしくないくらいの事されているけど・・・
せめてデモ集会くらいは起こす人が増えてもおかしくないんだけどね。
1000人くらいで役所取り囲むくらいも起こらないね。日本って。
なんか国民にも後ろめたい事あるのかなと思うくらい。

>>146
それが日本人の性格。良くも悪くも、常に自我を押し殺して他者を立ててしまう。
俺はそれが日本人の売りなんだと思ったりするがね。

就職で組織の歯車の一つに？
それとも堀江級の起業家？
どっちでもいいけど、
世の中楽して稼いでる人が
沢山いるってことぐらい
知っとかなきゃダメだろう！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11912783

>>147
自我を押し殺してるんじゃ無くて、最初から諦めてるんじゃないの？
自分一人が何かしたって何も変わらない、ってね。
政治家や官僚はそこを上手く利用してるだけ。まさに思うツボだよねw

ただ、自民や民主に変わる政党が出現するのを待つのみ
俺には能力がないから直接国を変える事なんてできないが
それでも託す事はできる、それだけだよ
役所を取り囲んでも別にどうもならないしな

宝くじは買わないと当らないし
政治も言わないと変わらない。

とりあえず諦めたらお終いだよ。

>>151
具体的に何をどうしたら良いのかが誰にも分からないのが現状だと思う。
それ以前に政治に無関心な国民性を何とかしないと・・・

・・・でも、ふと思ったんだけど
仮に今、万全な体制が出来たとしても
↓700兆を超える国の借金なんて物理的に解消できるんでしょうか？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

国の借金700兆円をどのように返していくか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097933930/

>>1
煽りや誹謗中傷など相手にするな！『賢者は黙して語らず。』今の日本は徹底的に狡賢い連中と
それに煽られたヴァカが中心になって動いているんだから。
極論すればだ、「小泉支持者」は狡猾な連中と扇動されたヴァカによって構成されていると思われる。
冷静に考え、調査すれば、小泉の言動、行動あらゆるものが緻密に計算され、そして過剰に擁護されて
いるのがわかるだろう。そしてその裏側にある本当の目的が社会的弱者を押さえ、搾取する。
それでも支持するヴァカは米国におけるブッシュ支持の一般市民と何ら変わりない。
政治的な話はこれまでにして、、、、
自炊は金がかかるってーのは考えようだぞ？>>1ならわかってると思うが、モノにもよるが、3人分位を
纏めて調理すれば、安く仕上がるって事だ。それを三食に分けて食せばよい。
夏場でも冷蔵庫に入れりゃ、二〜三日はモツし、冬場なら常温で二〜三日はモツだろう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098971679/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から17

>>1よ、このスレ読みな。闇の声って―奴のスレ、参考になるぞ。
他の奴は読まない方がいいかも知れない。
絶望するからな。
とにかく、前向きな奴だけ読みな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101353354/
【社会】残業代不払いで、ビックカメラを異例の家宅捜索…東京労働局

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

妥協くんは、いつごろから、このような悟りのような境地に達したのですか？
さしつかえない範囲で、この境地に至るまでの軌跡を伺いたいのですが。

>>1さんは偉い。わたしゃバイトですよ。
保障は無し。

>>155
で、誰ならいいんだ？言わなくてもわかるけどな。

いやー、散々な目に会いましたよ。
例の新テナントのお陰で本日早朝出勤。来週一杯は混乱が続くかと思うと眩暈がしますよ。
生活のペースを第三者にここまで乱されたのは久々ですねー。

>>135さんにお答えさせていただきます。
妥協は「させられる」のでも「できる」のでもないんです。僕の場合は「するんです」
それと一生15万で我慢出来るのかはですね、わかりませんよ将来の事は。
結婚と子供は諦めたのですから世間一般よりは楽なのは間違いないでしょう。
行書の件ですが、資格が目的でも手段でもありません。イザという時の武器としての資格取得です。
お金や学歴、コネはないよりあった方がいいです。資格も同じですよ。
偉そうなこと言ってごめんなさい。
それと政治的な話しは今後は避けます。
>>161さんのような発言がでると、必ず荒れますから。。。
ただ、最後に一言だけ発言しますが、小泉総理だけはいただけないと思います。
理由は過去に述べたので繰り返しませんが。
それと、よく「で、誰ならいいんだ？言わなくてもわかるけどな」って言われますが、必ずしも「民主党：岡田代表」がイイとは思っていません。
でも、ブッシュよりケリーの方がマシってのと同じレベルで民主党に投票するのが大多数なのではないのでしょうか？
二者択一しかないのであれば必然的にそうなるでしょうね。
僕には何のチカラもありませんが、抵抗はしますよ。
現実的に小泉総理を否定するには民主党しか今のところないのもまた事実でしょうから。
国会討論を見る限り（新聞ですが）民主党と共産党くらいでしょう。野党のスジを通しているのは。

いやー政治的発言は本当に後味が悪い。
もう二度としたくないですね。
だから、多分もうしません。
煽られるのも誹謗中傷されるのも嫌なんで。
もっと建設的な話しがしたいですね。

自民の中にいる総理候補は無視ですかそうですか。
民主党がいったいどんな狙いで動いているのかわかってるのかねえ。
共産主義がもはや過去のものであるとわかっているのかねえ。
ま、こんな話どうでもいいんだ。
手取１５万あれば田舎なら禿しく余裕持って暮らせるぞ。
嫁もガキ(一人なら)も持てるしな。
さらに余裕をもつために嫁さんパートに出す手もあるが。
一人なら本当に楽。
ただし、借金がないこと、博打や煙草をやらないことが前提だが。

30歳
酒（過去30年無縁）、タバコ（30年）、ギャンブル（9年）、オンナ（5年）
クルマも5年落ち中古をさらに8年間使用中
1000円以上の衣類も5年以上買っていない。
1000円以上の外食も10年ほど皆無。

ゼイタクとは無縁の生活です。

>>164
本当に最後ですが、「自民の中にいる総理候補は無視ですかそうですか。」ですが、
自民党政権では誰がやっても無理ですよ。骨抜きになるのは新聞読めばわかるじゃないですか。
不思議な事に日本では不祥事が発生すると必ず「内部調査のセクションを設けて調査します。」
って言いますが、考えても見てください。言葉は悪いですが、「泥棒」に「泥棒」の調査をさせて
何がわかるんですか？
今の中央政府、自治体が抱える借金、不良債権は誰が作ったのですか？歴代の自民党政権じゃないですか？
まさか細川政権はどうなんだ？何て言わないでくださいよ。予算案が通過する前に退陣しているのですから。
そう考えればわかるじゃないですか。
あなたの事を「工作員」とは言いたくありませんが、不思議な事に小泉総理に批判的な事を言うと、必ず反論されるのですね。
>>153さんの言うように「黙して語らず」が賢明なのかも知れませんね。
でも、選挙には必ず行かないと。
それと共産主義は過去の遺物と化しているのは間違いないでしょう。
共産主義の最大の過ちは一局集中ですから。
モンテスキューの三権分立は封建社会や帝国主義の権力集中を排除する為に生まれた思想ですからね。
それとチャーチルはこう言いましたよ。「民主主義は唾棄すべきものだ。しかし、それに代わる物を私は知らない。」
序に小泉総理に代わる存在って「安倍氏」ですか？「平沼氏」ですか？「高村氏」？それとも「福田氏」なのですか？
確かに小泉総理よりはマシかも知れませんが。

これでもう政治的発言はしません！

気を取り直して
>>165さん、本当は私も車が欲しいんですよ。
古い英国車（50年代から60年代の）とか。
でも現実問題としてイニシャルコストもそうですがランニングコストも結構かかるので諦めてます。
軽自動車の4ナンバーが無難なのかも知れませんが。
でも駐車場代と保険が大変ですからね。

ＳＥの内定取れたけどこのスレ見て内定断っちまったよ。
そんな２３歳既卒です。給料安くても独身でも俺も夢を追ってみるよ。
妥協になるときはなるときで

すみませーん
月収155000とあるんですがこれだと手取りはいくらになるんですか？
茄子なしってふざけてる。

あれだな、この国は貧乏人が更に貧乏になる仕組みになっているな。

大逆転は、宝くじを連番で３枚買い続ける以外無い。

>>169
13万

宝くじを買うカネもない

>>171
ここのスレタイくらいの手取りがほしいな｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

中学生レベルの政治的発言をしたおかげで
盛り下がっちゃったね。はぁ〜

それじゃ>>174が盛り上げてくれ

>>166
小泉がどうなろうと俺の知ったことじゃないが、日本を植民地にしようと
企む某国の飼い犬共にだけは頭に立って欲しくないのさ。
俺に言わせりゃあんたが工作員に見えるよ。
政治の話を持ち出したのはあんた。こんなレス返されるのが嫌なら
初めからするな。

>>174
話題をふれや。

手取り１５万だと、中小ITのPG・SEと同じ月収。
サービス残業がないから、管理人の方が断然お得かも。

ビル管理がいいな

トヨタの期間従業員はいいよ！
社会保険はあるし、寮だから普通に生きていけるし、仕事だってサービス残業ないし
、金も貯まるよ！
それに何と言っても正社員の道もある！
バカや低学歴でも体力勝負だから誰にでもできるさ！
他人や社会に文句言う前に貧乏人は働くしかないのさ！ＨＡＨＡＨＡ！！

>>164
中途半端な小泉信者め、逃げやがったな（藁
朝生みて思ったけど電話工作員、健闘してたな。
本当におばかさんがのさばってるな。この国は。

テレビに影響されてるリアル馬鹿発見
まぁテレビとインターネットが人生のヒッキーではしょうがないかな（苦笑）

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

こんなの見つけますた。

みどりのおばさん最強

お前ら、緑のおばさんの給料が高いとか言ってる低賃金の奴ら
緑のおばさん羨ましいだけだろ？
どーせ生産性はみどりのおばさんの数分の１なんでしょ？
だったらその賃金がお似合いだと思わないですか？

生産性・・・生産してる？

税金からこんなに払う価値があると？

>>180
期間工から正社員なんて１０００人に１人
採用になるかどーかって聞いたけどなぁ

大体、工員の中途採用なんてしねーだろ
正社員の工員を減らして期間工を使ってるんだから…

>>185
『緑のおばさんの生産性』←詳細キボン

>>185
『緑のおばさんの生産性』←詳細キボン

>>188、>>189
みどりのおばさんの生産性が云々言って非難している低賃金どもに対し、
みどりのおばさんに比べた低賃金どもの生産性について、
質問しているのは俺なんだか？

みどりのおばさんの生産性と、
低賃金どもの生産性をまず述べて、比較してみれば？と聞いている。
その質問をそのまま返すのは筋違い。
まあ、そんな事も理解出来ないから低賃金なんだろうけど・・・

みどりのおばさんの生産性の数分の一という具体的な数値を出している
以上190はみどりのおばさんの生産性をきっちり把握してるんだろ　早く
詳細説明しろよ　わしら素人にはみどりのおばさんの生産性は語れんよ

というか185が素直に書き間違いもしくは文章を下手なのを素直にみとめればいいんだよ。

きっと185は
「みどりのおばさんの給料をどうこう言っているヤツはみどりのおばさんほどはたらいているのかよ？」
ということが言いたかったわけだ。

ちなみに給食のおばさんもたいして働いてないのに
緑のおばさん位貰ってるってニュースでやってた。

あーあ、くだらねぇなあ・・・

そういうな。明日の給食のオバサンやみどりのオバサンになれるようのがんばろう。

早くみどりのおばさんの生産性を
教えてくれよ。

そうだみどりのおばさんの生産性を説明しろ！！ｗｗ

>>185
最後には、「ヤター！大漁だー！ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言っちゃうんだろーなー

>>198
酷いなあそんな事言ったりしませんよ。
はっちゃえ。
http://e.ofuda.cc/v004/disp/5.gif

　　　　　　　　　　　　　　　
(´･ω･`)ホットコウカナ・・・


　

>>1完全に消えたな…

釣られた！
やるじゃない♪

月収手取15万年収180万で妥協しちゃだめだよ〜

みんなが妥協していたらそれが普通になちゃうよ〜

>>203
普通になりつつあるのが今の世の中。
森永は「年収300万円時代」と言ったが200万円時代にしとくべきだったな。

余所の月収20切りかよ・・orzな発言が連発してるスレよりこのスレの方が現実味あるな。
30台全体の5割位は無職含めてここに収まるんじゃないの？

漏れも今親のコネが持ってきた
額面15万、8：30-18：00、日祝隔土休み年間102日、茄子10万2回
高級建材の営業業務課で在庫管理、配送って仕事を
ってのを前にどうしようか迷ってるが、収入に関しては諦めが付いた気がする。
ただ、職場がブラック代名詞の営業に属してて面接で「肉体的にキツイ仕事」と
念を押されてるのが踏み切りを躊躇させてる。
漏れは肉体労働とは縁のないゲッソリ痩せ形だかんなぁ・・・
30も過ぎて普通免許以外資格無しだと正攻法では仕事が無いのは判っているが。

>>205
どう聞いてもヤバげだが、コネってことが一点の救い

>>206
ヤバイか？
キツイと言われてるけど個人差あるだろうから本人がそう感じなければ休みの充実考えると
こんなもんだろ。
ハロワの求人なんて似たような条件の探すとだいたいこんなもん。
営業じゃなきゃね

独身のうちは手取り１５でなんとかなりそうだけど
結婚はキツイな〜、結婚して扶養入った場合は
最低手取り賃金が２０とかに法規制されたら少子化
も少しは止まるかな？

ガテン系は腰壊すかもね

マジレス
日本は異常だよ
公正な社会でないというのはそこそこの学歴、努力してきた人間でも良い目が見れない
諸外国の労働者の質を見てみなよ。工場勤めで文盲は当たり前。日本では大卒で工場勤めが当たり前の世界になりつつある
こんな質の高い労働者が劣悪な環境で文句も言わずに働いてるから企業が潤ってるんだよ

でも、日本の大学進学率は８割だっけ？９割だっけ？
しかも、文系は入学すれば遊んでいても殆んど卒業できる。
欧米の大学は入学以上に卒業するのが難しいというのは有名だよね。

つまり日本の学歴というのは、ある一定以上の限られた大学、学部の卒業を指してるんだよ。
それ以外は、大して評価されない。ゆえに大卒＝質の高い労働力とは限らない。

>>211
正論だね。
更に言えば、それを黙認してしまっている日本社会も問題だな。

高学歴無能社員は実力不足をなじられ、低学歴高能力社員は学歴不足をなじられる。

低学歴無能でも15ﾏﾝくらい稼がせてくれると
いいなぁ・・・

>>213
前者はあっても後者はそう無いだろ

>>215
管理職向きで無いケースが多く、一生低賃金に甘んじる。

なにがゼフィオンだ15万じゃやってらんね

公務員です。
２ヶ月連続して休みを取ります。そんなに休むと昇進とかに影響す
るんじゃないかって？昇進しない方が気が楽だから、それでいんです。
地方公務員だから、遠くに転勤しないし、クビにならないシー。

このスレタイ、まさに今の漏れだな。
待遇はこのスレタイよりややいいくらい。
社会保険フルについているのと、
給料なりの仕事で残業がないのが
せめてもの救い。

不採用通知来ました
コネでも落ちるんだ、まあ後から採用するように圧力を掛けるか？って言って来たの断ったし
通常の求人者扱いで判断されて不採用だったんだと思う。
色々話してやれそうにないと思ってたし、向こうの判断も同じだったようで安心した。
つ事でもう暫く遊びま。

森永卓郎は皆が年収300万になるとは言っていない。
年収400万〜700万レベル（国民及び給与所得者平均年収）が300万レベルに低下する。
とだけ言ってるだけだ。しかも、年収400万レベルだと、配偶者もパートなど低賃金労働に従事するしかないとも言ってる（はず）
今現在、年収300万レベルは年収100万レベルに低下するのは確定的だ。
今後は凶悪犯罪を初めとして低レベルの経済犯罪も増加するのは必定であろう。
もう、ヤクザなど不法労働しか生活レベルの向上を図れないのであろうか？
憂鬱だな。

15万じゃあ、飲みにも行けないし、愛人も作れない。
贅沢はもちろん、子供の教育、嫁さんへのプレゼントも買えない。
あっ、家買えないよ！！
そんな生き方に何の意味があるの？
生きてて何が楽しいの？
何を夢見て生きてるの？

>>222
只、単に生命を維持するだけ。
それが嫌なら、死ぬか？
それとも何か他の手段を考えるか？

森永、腹立つがあの本の通りになりつつあるな・・・。

(´・ω・`)

最近、ハローワークでも一発逆転系の営業職が激減している。
そして羊頭狗肉系営業職がＢ級求人情報誌からも消滅しつつある。
考えても見ろよ。
年収４００万ってーのはだ、稼働時間８ｈ/日で月間20日稼動で時給計算すれば2000円位か？
時給2000円なんて今時セクキャ場でもなきゃくれねえぞ？
となりゃ現実的に時給700円程度で年収ベースで140万程度か？
自民党税調や財務省の計画ではフリーターからも所得税ビシビシとる予定だそうだから、手取は
もっと減るな。
草加にでも入って生活保護でも受けるか？
でも浄財と称して事実上のお布施取られるから何もかわらんがな。

>>224
森永は多分、自主規制している。
状況はもっと深刻で最悪だぞ。
本当の事を言い過ぎたり書き過ぎたりすると森田実のように干されるからな。
今、森永はラジオのレギュラー司会持ってるシナ。

参考までに
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML
森田のコメント（日替わり）

とにかく、デフレの状況じゃ就職にしても転職にしても良いことは何もない。
正直な話、日本はアメリカ国債400兆円以上も買ってるからな。
そしてそれは永遠に戻ってこない。
もしその400兆円を国内投資に回すなりセーフティーネットに回せば今頃は第2バブルの真最中だったろうな。
小泉の罪は重いぞ？

>>227　こんなとこでｺｲｽﾞﾐ叩いても仕方ないし猿でもできる。
次の選挙で出馬してﾆｯﾎﾟﾝ政治を変えてくれ。

>>228
もう手遅れなんじゃない？

俺が絶対権力持ったら
身分問わず全国民からその収入を全て税金で取り上げて最低限の費用、物資を国が
支給という社会主義な政策を１年我慢させて財政一気に回復させるけどな。

折れが絶対権力を持ったら、
全国民から財産の半分を没収して国債を１年で返すけどな。

俺ならすべての公務員の給料を今の半分以下にするね。
それだけでも十分財政は潤うと思う。

>>225
俺、自分の労働単価計算したら、約4000円/時間だったーよ。
でも、公務員のおっさんもそんなもんかな。

いいじゃない。
何時間働いてるかによるけど。
オレは3000円くらいだな。
1日に5〜6時間くらい労働だけど。

折れは９００円程度だ。

>>1
＞月収手取15万年収180万で妥協しようよ
「妥協しようよ」じゃなくてその程度が「限界」なんでしょ？
それは「我慢」の部類でなくて、「諦め」のお話だよね？
月15万って一週間の報酬かとオモタよ。

年収１８０万の正社員をやるくらいだったら、フリーターの方がマシ。
それくらいの年収なら本気になればフリーターでも稼げる。
そして、フリーターをやりながらいい会社への転職の機会を待つ。

そんなの待ってても一生来ないよ。
一生バイトか自分で商売始めるかしかないよ。
いいとこの正社員になろうなんてフリーターからは無理無理。

人間、「せめて○○万は稼ぎたい」と考えると、だいたい
至らない。　むしろ無理目の目標掲げないと落ちてく一方だよ。

>>1
ｵﾚも会社の守衛やってる。給料は似たようなもんかな。勤務は朝9時〜翌朝9時、非番、公休のﾊﾟﾀｰﾝだ。
仕事は出入管理と開錠、施錠だけと言っても過言ではなく、実働時間は5時間位ではないかな？
ｵﾚの場合は資格取得のため前職辞めた後家賃の高い東京から越してあえてこの仕事狙った。家賃は4ﾏｿと東京の半分だ。
非番、公休の日はおろか出勤日の夕方から仮眠時間迄勉強。土日は社員も殆どいないから自習室に通ってる感覚。お陰で4月位で先月まず社労士に合格した。
後1年実務講習やりながら、FPと診断士取るつもり。

>>239
あなたの仰るとおりです。
俺も、20歳年収200万の時、「25歳には年収350万ホスイ！」
と・・・思い続けていたら、25歳には年収480万超えてた。

そんで25歳の時、「30歳には年収640万ホスイ！」
と・・・思ってたら、30歳になる前に年収750万超えたよ。

今となっては、現状維持で良いんだけど、
やっぱそういう考えってジリ貧だよね。
35歳年収1000万を目標にするか・・・・事業でも興さないと厳しそう・・・
やっぱ何処かで妥協する必要あるのかな？？
己の身の丈考えると、年収1000万が限界の気がしてきたよ。

資格って何取ればどう収入に結びつくんだろう？

そうだな・・・漏れは
資格は、生きるシｄｈｆスウィｊ「うyf^

>>240
司法試験やってる人間にはアナタのようなパターンがけっこういるよ。
俺も実は守衛やりたいんだけど、なかなかみつからないんだよね・・

>>244
職安こまめにﾁｪｯｸするのがよいでしょう。狙い目は1人勤務の所。商業施設とかは出入り多いし、地下駐車場の誘導とかやらされるようなので避けた方が無難です。

職安では管理人や守衛の求人はあるんですが高齢者限定ばかりです。
雇うほうは補助金めあてなんでしょうか？僕も給料は安くても
まったりな仕事をさがしてるんですが。

そりゃあ楽な仕事は体が満足に動かない老人に回さないとって考えからでしょ
老人でも仕事しないと生きていくのは難しい世の中だし。
もっと酷くなる将来、おまいらどうする？

>>246
そこの会社や施設が直接募集する場合は中高齢者限定が多いね。
ｵﾚの場合は警備会社から常駐先に派遣されてるﾊﾟﾀｰﾝ。施設警備で探してよさげなところを目星付けてたらよいでしょう。

基本給７万
職能給９万

合計１６万

これってどういうこと？基本給が７万って、おかしくない？

>>249
賞与を抑えるためと思われ。普通は基本給の何月分で計算するから。

同じ１６マンでも基本給が高いトコがイイね。
・・・・・・・・・・・・・・残念！

>>249
まだマシですよ。
私なんて、基本給は８万円で、皆勤手当てが３万円で、精勤手当ては１万円
で職能給は６万円で、合計１８万円です。
これじゃ、手取り１５万円はキレますよね。
しかも、１日でも休めば３万円が吹っ飛びますわ。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・・・・・・・これが現実なのね。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・・・・・・・これが現実なのね。

>>252
ありえないねそんな給与規定。
何で勤めてるの？
お馬鹿なの？

俺は航空業界の下請けにいたけど基本給5万円でした
ボーナス安すぎ

>>254
効率歩合の営業職では多いに有るよ。

お久しぶりです。
本日は会社都合で4時にあがりました。
就職・転職事情は日に日に悪化しているように思います。
最近、毎日のように職安行ってるんですよ。
別に再就職先を捜しているわけではなくて、求職状況を僕なりに研究したいと思いまして。
上記レスにあるように『森永現象』がおきてますね。
ＤＱＮ営業職が激減して、代わりに派遣業界が席捲してます。
再就職その他に関して僭越ながら助言させていただきます。
�@実質的勤務時間はどれくらいか。（拘束時間が長いと私的時間が減少しますね。）
�A休暇は確実に週休2日か？隔週2日か？それとも週休1日か？（ＤＱＮにありがちな違法出勤を確認。）
�B残業手当など超過勤手当は確実にでるのか？
�C時給換算ではどれくらいか？（僕的には一日8時間労働で800円から1000円位が妥当かと。）
�D社会保険など完備されるのか？（難しいかなあ？）

ちょっと待ってくれ！！
自給換算安すぎないか！
高校生のバイトだってもっと貰ってるぞ！！！
2000円以下は社会人としてありえないよ。

悲惨思考の傾向が強い昨今ですが、発想の転換（言い聞かせ？）をすれば楽になりますよ。
結婚と子育てと持ち家を諦めればいいんです。
そして住居は可能な限り公営住宅に住むようにする。
どうしても車が欲しければ貨物扱いの軽自動車にする。
なるべくなら原付がいいかも知れません。
その気になれば500キロ一般道往復も可能ですし。
読書は図書館を利用する。
新聞も銀行待合室や市区町村役場や図書館にもあるのでそこで読む。
僅かでもいいんです。
貯金するなり金地金を持てば、心にゆとりが持てますよ。

そんな人生絶対嫌だ！！
妻子がいて持ち家に住み、酒のんで、趣味に金を使い
いい服着て、いい車に乗り、愛人もいてじゃなきゃ
一度しかない人生を生きる意味がない。
そうしてる人たちもいるんだから。

>>259
例えは悪いのですが、夜の業界で働く女性でも時給2000円を継続的に貰うのは難しいのです。
体験入店や最初のひと月はそれ位保証されるでしょうが、指名が取れないとか仕事が出来なければ
解雇されてしまいます。
時給の高さは責任の重さです。

>>261
煽りですか？（別にいいんですけど。）
そんな人生送りたくても、現実的に無理でしょうね。
一昔前の先物外務員などは可能だったかも知れませんが。
新聞テレビ発表の景気情勢なんて信用できませんよ。
僕自身、実感が持てないし。

今日は会社をサボって自宅にいるけど
そんな私を時給換算すると2500円です。
利益はあげてます。24時間戦わなくても責任ははたせます。
2000円以下は舐められてるとしか思えません。
プライドないのですか？
それとも、自信ないのですか？

>>264
僕も昔はそうでした。
過去を振り返っても仕方ないので振り返りませんが…。
ただ、僕も嘗ては24時間戦って相当の収入を貰っていた時期がありました。
それなりの社会的地位もありましたし、結婚の約束をした彼女もいました。
そして現在は上記レスの状態です。
でも、今もそれなりに充実してますし楽しんでますよ。
流石に勤務時間に読書したり勉強はできませんが、相棒の定年退職おじさんがこれまた面白い人でして…。
会社員時代インドネシア駐在員をやってたそうで、英語・インドネシア語に堪能なんですよ。
そんなわけで最近は勤務時間中にヒマな時、インドネシア語会話を教わっています。
（と言っても今日からですが…）

>>265
すっかり解脱してしまったのね。
僕は欲の塊で楽がしたいので、その境地は無理ですね。
妻子と車とそこそこの仕事はあるので、更に楽して欲を満たせるように
するために日夜試行錯誤してます。
自分が世の中の中心じゃなきゃ楽しくないでしょ。

確かに高収入はある程度のプライド（自信）を自分自身に持たせてくれますよね。
でも、それって一時の華なんだと思いますよ。
不思議な物で、高収入を誇っている時って何も言って無いのに不思議と人が集まってきます。
特に女性ですね。
動物的本能と嗅覚が子孫維持本能に訴えてくるのでしょうか？
そんな事どうでもいいですね。
やっぱりゆとりが一番ですよ。
強制しませんけど。

>>266
頑張ってください。
体が資本ですから健康には気を付けてくださいね。
特に歯は早めに治した方がいいと思います。（みんな必ず虫歯があるから。）
忙しいからって今治水や薬で誤魔化すと、あとで多大な労力と金銭、時間がかかりますから。

正直に言いますと、女が辞められないのです。
下世話に言えば、女とやるために仕事して、お金稼いでるのです。
昔から複数の女が常にいないと精神が落ち着かない性格で、
妻子は別ですけどね、きちんと責任は果たしてます。
ゆとりよりも刹那的な達成感、満足感を常に味わえるように
まわしてるって感じです。
そんな性格なんで楽して（忙し過ぎると遊べない）いい暮らし
（ある程度お金ないと、家庭を維持して遊べない）をひたすら
求めてます。

最近の女性はやたらと知恵付けてますよ。（笑
法律って解釈の仕方と弁護士、裁判官によって変わっちゃうんですよ。マジで。
あとで慰謝料だの何だのの請求を受けないように何らかの手を打ったほうがいいですよ。
ナメてかかると必ずヤケドしますから。

>>270
それは妻対策ということですか？
私は何度も浮気がばれてまして、その都度高いプレゼントを買わされます。
つい先日もばれまして、今週末にショーメのファミリーバーゲンに行き
ジュエリーを買わなければなりません。
女性が見てたら申し訳ないけど、私が大切にしてるのは妻だけで
その他は自分の欲求（性欲・征服欲・自尊心）を満たすだけの存在です。
ちなみに風俗はほとんど行きません。

偉そうな事言うと後で叩かれますが…（笑
全ての状況に対してですよ。ハッキリ言って。
それと金の切れ目が縁の切れ目って昔の人の言う事は重いですよ。
全てに対してバレないように事を進める。
鉄則じゃないですか。
相手は同じ人間なんですよ。打算若しくは情が無くなればそれなりに反撃してきますから。
だから、覚悟と準備（経済的、法的その他）が必要なんです。

比較的自由にしているみたいですが、営業職なんですか？
最近の景気情勢から鑑みると結構大変だと思いますが…

うーん、そうですね。
私の収入が落ちたら妻は何かするかもしれませんね。
昔は仕事の無い私に（結婚前です）１００万円もポンとくれたのに。
女癖は直らないと思うので、二度とばれないようにして
隠し金も貯めます。

>>273
営業会社をやってます。
電話回線の営業です。今でもたまには自分でも飛び込みしますよ。
昔ほど引っかかりませんが。

>>274
＞隠し金も貯めます。
賢明ですね。でも通帳など証拠となるものは貸し金庫に保管するのが賢明かと思います。
万が一、銀行なり金融機関から名寄せの電話があったりすると隠し金の存在がばれますから。
配偶者の場合、所定の手続きを踏めば通帳を再発行して預金を移す事が可能ですから。
その際、書類を捏造するのでしょうが、家庭内経済に関する事ってことで有印私文書捏造で罪を問い難いですから。
それと、そのような状況に陥った時はあなたに何らかの瑕疵があるのでしょうから大変な事になりますよ。
どうせ預金したって利子なんてタカが知れてるから金地金でも買って貸し金庫に保管したらどうですか？
そうすれば名寄せの電話なんてきませんから。
先物屋から買う時は上記レスにも書きましたが気を付けてくださいよ。
�@営業や案内の電話を拒否する旨の捺印署名をとる。（留守中、奥さんが電話をとったらばれる。）
�A金地金の現物取引しかしない旨の捺印署名をとる。

>>273
ピカ通みたいな代理店ですか？

それと何かトリップつけてください。
これも何かの縁ですから…（笑

じゃ、僕は用事があるので落ちます。

おまいら、なんか知らない間に景気回復してたらしいが
これからまた下り坂を迎えるそうだ
今就職に困ってるようだと、今後更に厳しくなるぞ

俺は・・性格的に人付き合いはあんまり要らないし（出来ない訳じゃない
物欲も無いから欲しい物無いなぁ
今の生活を維持出来る収入と極力自由に使える時間だけあればいい。
時間だけはお金で買えないしね。

>>281
じゃあ働かなければ良いよ（ｗ
で、生活する為に最低限の金が要るってんなら、
時間を金に替える上でもっとも換金レート（時給）が高い仕事すれば良いね。
時給1000円以下の仕事してる奴って、時間の価値が低過ぎ。
せめて時給換算3500円は欲しいよね。人生の無駄遣い。

北海道は税込み15万が当たり前のようにあるので
妥協というか、妥当だったりする･･･はぁ〜
パラサイトしないと車も持てない･･･

>>282
年齢に関係なくそう言う短期仕事に困らない世の中になればいいね。
>>283
光熱費が余所よりかかるのに賃金低いっておかしいな。

＞＞282
時給高い仕事は、残業や休日返上で余暇を楽しむどころではない。

極端に言えば
1.お金無くても時間がある若い時期か
2.大金に囲まれても足腰満足に動かなくなった老年期か
どっちがいい？

>>286
1

>>286
3.
お金があって時間がある若い時期を過ごして良い相手と結婚をして、
家庭と仕事、両方を無理せず両立して充実した中年時代を経て、
老後も資産を残しつつ、家族に囲まれて幸せに暮らす。

ってか、>>286って選択しているんじゃなくて、
1.しか道が無いだけなんじゃないの？

こちらは 日本航空 人事開発室 です。

この度、日本航空は 団塊世代の大量 定年退職 対策として、
契約事務職員を 50名 採用することに なりました。

応募条件は、高卒以上で 50歳以下の 健康な男女です。

勤務地は、天王洲アイル 本社 です。

応募希望者は、メールを 本 人事開発室 宛てに 送信して下さい。

折り返し、詳しい採用条件 と 応募フォーム を 添付して返信 致します。

皆様の応募を 心より お待ち致しております。


日本航空 人事開発室長　浜本 （執行役員）

>>288
理想を妄想しててもな
俺は1
まあ長生きする気は無いし結婚もする気無いから
残す先が無い資産を食い潰しながら十分に遊んで暮らす予定。

まあ、今後は日本経済は低下の一途を辿るのだろうから結果として皆一緒になるよ。
農家と農家にコネのある奴、官僚、公務員、与党政治家、財界関係者以外は大変なことになるだろうな。
歴史は繰り返す。
あきらめな。

ウチ農地ある

>>1、とりあえずこれを読め。お前に言いたい事がある。
アメリカで最近・・・何時のことだったか忘れたけれども、ＮＹのスラム街の
子供を調査した研究があり、マクドナルドに極めて不利な調査結果が出た
簡単に言えば、非行に走る子供の食生活には傾向があって、ズバリマクドナルドだけで
食生活を送ることを戒めた内容だった
マクドナルドの首脳部は直ちに莫大な献金とメディア買収を行い、この論文を闇に葬った
日本のメディアにも同じ事が言えるのだが、日本の場合非常にやりやすいのだと組織の
人間が言っていた
それは、鼻持ちならないエリ−ト意識と言うか・・・自分達ほど優れた人間はいないと言う意識であり
自分達が世の中を動かしているという自意識だね
しかも、モラルハザ−ドなんか無いから、金で簡単に動く
これは私事であるが、ある人から自分の子供が大学で学んだ技術を捨て去って
メディア系に行くのを止めさせてくれないか・・・そう頼まれたことがあった
本人に聞いてみると、もはや日本での物作りは望めないとか、情報国家だとか色々言う
本音は、彼の先輩でそっち方面に行ったのがいて、飲み会の席で全然羽振りが違って見えた
他の連中は（ちなみに金属学）徹夜で高炉の前にいたとか、三日風呂に入らなかったとか
昔ながらの苦心談を披露していたのに・・・で、その人物は
「それはもう時代遅れだよ　日本は中国に物を作らせればよい」と言って
かなり論議の的になったという
結局その子息は、自分の意志を貫いてメディアに進んだ
教授は最後の最後まで研究を行かして欲しいと頼んだが、彼は卒研を出すと
専門書はゴミで出してしまった
今、彼はテレビ局で働いている
家で偶に会話すると、芸能人の誰それはビッグだとか、歌手の某に誉めて貰ったとか
軽薄極まりないらしい
人的な資源の無駄遣いなのだが、同時にメディアの世界に進むことがどれだけエリ−トであり、
社会を動かせるのか・・・その幻を政治家や組織は利用している
金で動かして、自分達に都合の良い情報さえ流しておけば・・・
権力者側が集める金は百億単位だ・・・一億や二億使ってもどうって事はない
それを、いろいろな形で飴を舐らせているのが竹中であり、小泉であり
裏で締めているのが飯島という構図だ

これはとあるスレのﾚｽからの引用だが、お前はこのﾚｽに出てくる「彼」と同じだ！
お前はそれなりの能力を持ってるんだろう？（嘘じゃなきゃな。）
だったら苦労して働けよ。難しい仕事しろよ。そして人並み以上の給料稼げよ！
結婚して、苦労して子育てしろよ！
お前みたいな奴はアホなフリーター連中よりずっとタチが悪いんだよ。
フリーター連中の大半は能力も根気も負けん気も何もないから低賃金の単純作業に従事してるんだよ！
違うか？
お前みたいな人を馬鹿にした奴は許せん！

やっぱ上げとく

>>1さんは仙人的な感覚を持ってる人だな。感服した。
足ることを知って、健康ほど貴重な財産はないことも知っている。
俺は、この二つを知らない人ほど、
救われない、不幸な人間はいないと思うよ。

>>293
えーと・・・モラルハザードの意味調べてからもう一回カキコしてね。

築１０年で６畳ユニットバス付で１万１千円っていう物件あった。
治安悪い地域なのか?　我慢すればいざという時何とかして生きれるな。

幽霊でも出たりねｗ
もしくは本当にものすごいぼろ家屋か

学生時代は２５０００円のアパートに住んで、月８万円で暮していたな。

>>294
まあつっこみたい気持ちはわかるが、
1が本気でこれからずっと年収180万で満足するとは思えないね。
行政書士の試験の合格、さらにその上を狙っているのも伺える。

一度社会でつまずいて、再スタートをするための準備期間なんだろう。
その準備期間を生きるために質素な生活をおくっているだけ。

年収１８０マンでもそれなりに暮らせるようになるから無問題
今は過渡期、水準訂正中はキツイと思うかもしれんが数年の我慢だ

>>294
スゴイ突っ込みですね。
僕を過大評価しているのかな？
僕にはそんなに立派な能力なんてないですよ。残念ながら。
年収月収がいい仕事だったら公務員になりたいですね。でもそれって皆が思う事ですよね。
公務員に友人がいるので内情を若干お教えしますが、陰湿な学校さながららしいですよ。
しかも中学校レベルの。
中には尊敬にたる立派な人物もいますが、現場レベルにおいては好き嫌いでしか物事を判断しない人とか
上役にコビを売って楽して出世するような連中が仕切ってるらしいですよ。
でも大半の人はあたらず触らずでうまくやり過ごしているそうです。
もし僕が公務員ならそれを目指して上手くやりますけど。
>>301
満足はしているとは思っていませんっていうか欲を言えばキリがないです。
行政書士の勉強は一種の知的訓練と趣味を兼ねているだけです。
知的訓練と言えば、大学入試レベルの数学の勉強もしてますが。
肉体的訓練も腕立て伏せとか腹筋、背筋と軽いジョギングは行っています。
頭脳と肉体はある程度鍛えておかないと鈍ってしまいますから。

僕が言ってる事は無責任かも知れませんが、ある種のライフスタイルの一つですよ。
生活を維持しつつ他の事を行える時間を確保して、尚且つ頭脳と肉体のメンテナンスを行い、
漠然とした経済危機と将来に可能な限り備える。
そしてその為には一般の人が求め、実行している結婚を通じた家族生活を放棄している。
ただそれだけですよ。

ついでに>>1では＞でも、夢も希望も放棄した。って書きましたがこれも本音ですよ。
僕にも夢なり希望なりありますが、現実世界においては僕自身の能力に鑑みると不可能である。と判断したからです。
誰でも実感してる事ですが、ある程度のラインで妥協しないと精神的に参ってしまいます。
>>294さんには「苦労しろ家族を持て」みたいな事言われましたが、僕には無理ですよ。
例え経済的に裕福だったとしてもです。
恋愛だったら簡単ですよ。喜怒哀楽。喧嘩もあるでしょう。でもそのプロセスが本能であり楽しみであるからです。
その結果としての結婚、子育てとなると、問題は別です。
子供の躾、教育その他。
環境にも左右される事とは思いますが、現状においてはかなりの困難が付きまとうと思うのです。
そしてそれに対処しうる能力が僕にあるかというとそれは甚だ疑問なんです。
だから、僕は独身を通したいと思っているわけです。
何かあったら責任は自分で取ればいいわけですから。

でも、世の中僕のような考えが主流になったらある意味面白いですね。
なるわけないですが。

自分も、１５万くらいでいいから楽な仕事がしたい・・・

なんか夏目漱石の三部作に出てきそうな人物だｗ

>>305
わるいがオレにもお前が余裕をかましているようにしかみえん。
確かに月15万の仕事で妥協すれば、お前は苦しまないだろうよ。
けどお前は妥協しすぎなんだよ。人生なめすぎだ。

>>309
舐めすぎてませんよ。（笑
多くを望んでも仕方ないと思います。
僕は高望みを放擲して現状維持路線を選択しただけなんですよ。
でも、考えはひとそれぞれで、自由ですが。
気を悪くしたなら謝罪します。

ついでに余裕はありますよ。（笑
だってそうじゃないですか。
僕の人生概念の一つが「ゆとりの形成」なんですから。（笑
必要性のない苦労は報われないだけじゃなく、精神衛生上悪いじゃないですか。
友人にもいますが営業系（大企業だけど）の人たちは精神的にかなりまいっているのが多いですよ。
残念ながら訪問販売系の友人はいないのでそちらはわかりませんが、より過酷でしょうね。

それでは落ちます。

まぁ、３０マンもらってクスリ漬けになるのと
１５マンでマターリやるのと、どっち選ぶかの違いだな

全米が感動した

アテネ辺り行けばそんなライフスタイルが主流な気がする
何処だっけ？昼1、2時間位シエスタがある国って

>>313
正に>286の選択だよなー

>>311
だろうな。余裕なのは当たり前だよな。やっぱりお前は頭のいい奴だな。
さっき>>305は言いすぎたわるかったな。お前の要領の良さに嫉妬していた。

>>317
> >>311
> だろうな。余裕なのは当たり前だよな。やっぱりお前は頭のいい奴だな。
> さっき>>305は言いすぎたわるかったな。お前の要領の良さと才能に嫉妬していた。

スマン。305でなくて>>309なオレのカキコ
オレはこんな簡単な数字を間違うバカ人間だからお前を嫉妬してしまうんだ。

>>307 １５万できつい仕事だからやってられんよ。

>>313
20ﾏｿもらってちょっと頑張るのがいい

>>313
月収30万円で高いと思うのか？

>>226
遅いレスだが、森田某のコメントは最初のいくつか見ただけで読む気なくした
30年以上前なら通用したかもしれないが
某半島ネタを性懲りも無く使っているあたりも知恵なさ過ぎ。
扇動を批判しつつ扇動をしている自分に気がつかないあたりも
単なる酔っ払いの１人としか評価のしようがが無い。

>>321
転職の身で３０万要求するのは余程のスキルないとまず無理だろ。

３０マンで手取りが２４マンぐらいだとすると
家族養うのも厳しいな。嫌な世の中だ。

そうですね。
24万円くらいだと家賃払って公共料金払って食費出して…そして子育てと教育。
現代社会ではかなりキツイでしょうね。
もし、仮に優秀で素直な子供が誕生したと仮定します。
地域で最も優秀な公立高校に進学しました。
そして地元国立大学に合格しました。
奨学金も目いっぱい借りました。

それでも学費など様々なものが足りないと思います。

手取り24ﾏｿで独身男ならかなり余裕だけどね。家賃4ﾏｿだし（都下）。
手取り15だと…男一人なら何とかなるんじゃないか？
でも漏れは中間取って手取り20で休みもソコソコって仕事が一番いいよ。

トリップ忘れました（笑
それと文章ちょっとヘンでしたね。
僕の持論なんですが、現代日本社会は子育てに最悪とも言えるのですよ。
極論すれば戦前、戦中、戦争直後よりもです。
当時は食糧難を始めとして物資が窮乏していました。
そして人心も荒みきっていた事と思います。
でも、でもですよ。家族の絆と生き残る事への執着は並ならぬものがあったと思うのですよ。
そこが現代日本社会と根本的に違うと思うんです。
別に戦前回帰とか軍国主義マンセーとか言ってるわけじゃないんですが。
批判を承知で敢えて言わせてもらいますが、今の小泉政権は緩やかな戦前回帰を目標にしているとしか思えないんです。
具体的なものは割愛させていただきますが、その証左となる事例はたくさんありますよ。
ただ新聞、テレビが報道しないだけで。
今話題のＮＨＫ不祥事もそういった中で計画的な臭いがするのですが。
（政治的言動は避けるとか言っておきながらごめんなさい。）

23歳、地元のスーパーでパート(精肉)をしています。
月収は手取り15ﾏｿ。福利厚生は 一通り入っています。
茄子は社員よりは少ないですが、若干あります（年間30ﾏｿ
年収は約210万円（パラサイトしているので、ほぼ全額貯金）
10年後には、中古の家を買おうと考えています。
実家は、田舎なので700万出せば、70坪の土地と家が買えてしまいます。
家は平屋の1DK。
今の彼女と結婚したら同じスーパーで共働き（パート）します。
収入は倍になるし、良い暮らしができそう。

スーパーの社員になれば、給料は倍に上がるけど、
無駄な苦労したくない俺は、現状維持で進む事に決めました。
社員になれば、数字を言われるし、サビ残、報告書等が面倒くさいし、
会社で溜めたストレスを家庭で吐き出して、家庭崩壊もありうるしｗ

君子は危うきに近寄らないものです。
こんな俺に、意見カモン！

>>326
＞手取り20で休みもソコソコって仕事が一番いいよ。
結構難しいんじゃないでしょうか？（気に触ったらごめんなさい。）
というのも特殊なスキルがない限り、そして公務員でもない限り難しいと思うんですよ。
僕なりに研究したのですが、職安や求人誌で「手取り20万円以上」はＤＱＮに近い企業である可能性が非常に高いようです。
仕事にはいろいろありますが大雑把に分類しますと、
�@事務系（総務、経理、人事など）
�A営業系（法人対象系、一般消費者対象系など）
�B有店舗販売系
�C現場労働系（所謂肉体労働。工場や建設系など）
となると思います。
�@や�Bで「手取り20万円以上」となると一般的には難しいでしょうね。
例えば新卒（高卒、専門卒、大卒）で名のある企業（例えば財閥系や電力会社、放送局など）だったら
公務員に近い待遇が考えられますが転職や中小では手取り17万円程度が一般的ではないでしょうか？
ちなみに�Bは夜のお仕事は除外しておきます。

緩やかな戦前回帰といえば聞こえがわるいが、
個人主義な人間が多すぎるのが現代社会の悪いところだ。
それを昔のような社会へ対する帰属意識をもうちょっと強めようとしているのだろう。
当然と言えば当然の政策だろうな。

もうちょっと家族のため、社会のため、国のため、世界のために頑張ろうという意識が必要だろ。
国のためが最終的に自分のためになるわけだし、
そもそも国力が衰えたら月15万で妥協して楽する生活も不可能だろうし。

>>329
一般的に、雑誌の広告に掲載される求人は、DQN率が高いです。
今は、男ひとりで家庭を食べさせる時代じゃありません。

家庭円満で、定年を迎えたいなら、
夫婦が共働き（パート）する必要があると思います。

そして�Aはいろんなスレがありますので割愛して、�Cですがこれは本当にピンキリでしょうね。
特殊技能や特殊な資格があると人によっては年収1000万円位稼ぐ人もいますし。
一般的に無資格、無経験なら新卒以外は難しいと思います。
もしどうしてもと言うのなら電気工事関係の資格習得をオススメします。
電気工事関係の現業に有資格で就職できればかなり安定もしますし過酷な残業もないでしょう。
生死に関わる職種ですから無謀な事はさせないからです。
もっともＮＴＴや電力会社など公的企業の下請け工事会社に限定しますよ。
怪しい訪問販売企業の機器取り付けはＤＱＮですよ。

>>330
やっぱり言いたいので言いますよ。
僕達一般国民より指導者的立場の人にこそ個人主義が蔓延していると思うのですが…
小泉総理はその典型ですよね。
説明はしない。まともな議論が出来ない。すぐ切れる。
正に個人主義だと思いますよ。
この事について歴史的考察を考慮して文章を書けば本一冊できますのでこれ以上書きませんが…

夫婦でパートをしていれば、
老後の年金もダブルで貰えてお得です。
単純に月々の収入が倍になるだけでなく、
老後の保障を得る事ができる。

スーパーのパートだと、仕事上のストレスは皆無なので、
長生きできそうな気がします。

これが社員だと、上司から数字を言われたり、
毎日 従業員に売り上げ報告、スピーチ、クレーム処理、
サービス残業、転勤（左遷）と散々な仕事内容になりますｗ
左遷されたら、家を買い直さなければなりませんねぇ（なむ〜

細く長く生きたいならパート。
太く短く行きたければ社員。

給料を多く貰えば、
仕事の責任も負わされますｗ（リストラ等）

>>333
悪い意味での、という前置きがつくけどなー＞個人主義。
逆切れDQNを悪く言う奴は多いが、小泉こそその「親分」だと思う。

すみません。探してもなかったので。
日給制について、最近求人でよく見かけるのですが、
どのように不都合があるのでしょうか？

朝の早くから夜の遅くまで残業しても月15万円ね？



それじゃ警備員だよｗｗ

最近の糞会社の警備員は、現場にいくにも自家用車だぜおまえら

生活保護貰ったほうが１００倍マシだな
というか、刑務所のほうが豪華な飯と医療が付いてくるぞ

今のところ、低賃金の飲食・サービス業は、
人間扱いされずに、平謝りしろよ！ってのが定説ですが、
やはり底辺の人間でも怒りが溜まると切れる様です。

神様であるお客様がクレームつけすぎて、
結果として店長に殺された事件がありました。

皆さんの意見を反映させてみてください。

牛丼店の店長,クレームに苦慮して殺人（アンケート）
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102835995

牛丼店の店長,クレームに苦慮して殺人への意見
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102837484

>>327
証左の一部を公開しないと、ただの(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!だな

>>336
俺もそう思う。中曽根以来のマシな首相だな。
議論うんぬん行っているけど、いまは安定過半数おさえてるんだから、議論する必要無いしね。
野党をよく押さえ込んでるよ。
野党がだらしないから、小泉の評価が高いだけなのかもしれないけどね。

>>329
手取り２０ってそんなに難しくないよん。
無資格高卒非公務員の漏れでも手取り２０ﾏｿ前後だし
隔週2日の休みで福利厚生もソコソコの中小企業で働いてます。
職種はルート営業ですけどね。

>>344
地域と年齢にもよるので何とも言えない

>>342,>>343
出た！小泉批判があると何処からともなくあらわれて、小泉批判を潰す特殊工作部員！

冷静にじっくりと考えてみよう！お前らの周りに小泉支持者がどれくらいいるかを。
ほとんどいない事に気付くであろう。いたとしても層化関係者のはずである。
そうなのだ。生粋の自民党支持者も小泉を支持しないし、マトモな市民なら尚更であーる。
小泉政権の特徴は素晴らしすぎるマスコミ操作と世論工作なのである。
インターネットを常時監視し、批判的な書き込みがあると必ず反論を出して叩き潰す。
２ちゃんでは特に酷いのだ。
お前ら注意してみてろよ。あんな嘘つき支持するやつがいるかを。
工作部員お得意のフレーズ
「じゃ、民主党支持するのか？あんな中国の回し者を」
「批判するなら対案出せよ」
「小泉以外にマトモなのいるのか？」
「共産主義ははやんねーよ」
アンチ小泉＝親中国､共産主義者って単純化するのも工作部員の特徴。

自民党と小泉（安倍）の支持層

＜利権があるから支持する階層＞
�@資産家・大企業経営幹部。
�A親米ｳﾖ。
�Bﾔｸｻﾞ。
�C全ての国家公務員・国家系特殊法人。（郵政系除く）
�D医者・宗教関係者など税法上優遇されている人々。
�E利権享受企業関係者とその幹部。

＜仕方なく支持する階層（結果として近い将来泣きをみる可能性ｱﾘ）＞
�@ゼネコン・一部流通・銀行関係者そこの給与所得労働者。（公的資金や御目溢しで生活。）
�A郵政関係者と国家公務員の身分のある一般職員。
�B一部巨大宗教信者。

＜明らかに損するのに支持する哀れな人達…（合掌）＞
�@小泉・安倍のパフォーマンスに酔い、思考停止の一般国民。
�Aﾏｽｺﾐの報道を鵜呑みにする一般国民。
�B中途半端に物事を考え、全体の見えない「自称勝ち組み」と思いこむ一般ﾘｰﾏﾝ。
�C単なるﾊﾞｶ。

惑わされてはいけません。世論調査の支持率は捏造です。（多分）

>>348
ということは支持層は多いってことか。
ちにみに不支持層を教えてくれ。

ＤＱＮでも、大企業の工場で２交代すれば 軽く40万はいくよ。
人ができないような危険な仕事をやれば、金は儲かる。
有毒な煙もいっぱい吸ったりねｗ
まぁ、本人は廃人早死確定だけど、家はいいわねｗ

金が稼ぎたいならITにいけばいい。
手取り20はもらえるよ。

>>351
ITは目と脳が逝くし、うつ病になりやすいｗ
しかも年齢制限ありｗ
何気に工場より過酷だな。

俺だったらスーパーのパートでマターリ薄給を選ぶなぁｗ

いつのまにか人生の目的が生き延びることに
なってきて悲しいです。

>>353
人間、気楽に生きるのがイチバンよ。
金を追えば追うだけ、死に近づきますよｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜ 　１年死ぬほど働いて1000万円稼ぐ人もいれば１日1000万稼ぐ人もいる・・。
　(〇 〜　 〇 |　　＼でも、資本主義だから当然のことかと・・。　この野郎！！
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

>>354
でも、気楽な仕事がないのです。
今日も無理の無さそうな仕事の面接を受けたのですが、
募集内容と違って、忙しくて交代勤務とのこと。
ますます厳しくなるとか。
日勤で無理のない仕事に就きたい。

>>356
郵便局の短時間職員なんかお勧めよ。
一日４時間勤務、社会保険完備、賞与あり、昇給あり。
５０代で手取り２０万。一見安そうだが、時給に直すとかなりの高給取り。
仕事内容は原付が乗れるならおばちゃんでもできる仕事。

少し年収が良い仕事をすると仕事が物凄いハードで萎える。
仕事が普通だと年収は大幅に下がる。
東京の平均年収で沖縄生活だと充実できそうなんだがorz

>>357 そいつはいいなあ

確かに結婚や家を諦めるという生き方は
ありなんだろうけど言ってみれば最後の手段、ジョーカー的な
意味合いが強いんで一般化されては困るよね。
まぁ自分も低収入で家庭を持てそうにないんで
意見できる立場じゃないけどさ。

所得税・消費税が次第に上がりますよね。今の生活で妥協しててもいずれ破綻しませんか？
10年後、20年後の税金負担は生活にどれだけ影響出るの？教えて偉い人

株やって儲ければ？アンケートだってよ〜

表題：株式投資についての意識調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102954513

表題：株式投資は儲かるか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102955520

>>357
そんなにもらえるのですか？
詳しく教えて下さい。

>>363　ちっとは自分で調べれや
http://www.japanpost.jp/part-time/

>>364
ありがとー！！

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工だと言う。

社会人2年目、25歳（理系一留学部卒）で月給36万円、家賃会社負担4万5千円です
手取りで月給30万
ボーナス年120万程度。
一般のサラリーマンの35歳くらいもらってます
残業は月70時間程度（朝9時から夜9時までで土日休み）
という感じです
何がいいたいかというと、森永さんは2極化というが
実は三極化だとおもいます
つまり40歳で年収2000万、700万、300万
ということです

大学は地方国立です。
つまり、みなさんや森永は、
年収2000万程度と300万に別れるといいますがそうでなく
40歳から45歳程度の年収として男性として
2000万の成功者・・・５％
700万程度のリーマン・・・６０％
300程度の派遣、フリーター・・・２５％
という感じでたいていは問題ありません

妥協した人はその人の勝手でその人の最善だと思います（ここポイント）
つまり能力が劣るだけです。
ですが大抵の人は結局正社員として給料もらえるのです

>>367
なかなか良い給料ですね。
私が25歳の時も年収600万くらいだったので、近いモノを感じます。
でも、貴方が私と同じ29歳になる頃には、
私の800万なんか超えて1000万は行ってるかもね。
で、そのままの上昇カーブで40歳には2000万だね。ガンバ！

ですので自分が落ちこぼれたからといって国の制度のせいにしたり
またみんなもそうなると思うのは大間違いです

年収が低い人は単にあなたの金を稼ぐことに関してだけの能力が低いだけです。

>>370
まったく同感だけど、
×　＞年収が低い人は単にあなたの金を稼ぐことに関してだけの能力が低いだけです。
○　＞年収が低い人は単に金を稼ぐことに関しての能力が低いだけです。
じゃないかな？

>>371
すみません、そのとおりです

能力というか運がほとんどだと思うけどね。

>>373
物事が思い通りに行かない人はみんなそう言うんですよ。

でも、そういう考えに行き着いてるって要するに、
上手くいく方法を考えつく事も、
上手く行かない原因を反省する事も出来ない
って事なんですよね。

麻雀が弱い人と共通する考え方ですよね。
何も考えずに適当に牌を打って、振り込んで負けて、
ああ、今日は運が悪かったと常時言ってるみたいな。

年収は運だよ
どんな職・会社に属したが鍵
能力だと思ってる人はおよそ勘違いｸﾝがほとんど

先々どんな仕事が勝ち組みになりうるか予測して
然るべき職を選択できるわけでもない

バブル真っ盛りの時期に将来を見通した上で
一流企業を蹴って公務員になった香具師はいるまい

俺も手取り15万円、ナス無し。
必死に節約して生活している。

しかしそんな俺の努力を無視してくれるのが葬式や法事。
田舎なので何度説明を聞いても理解できない様な遠い縁者の法事なんぞに呼ばれる事もある。
親戚や近所付き合いを考えるとこの給料では無理があるなと思う。
今は貯金崩してやりくりしています。

　やはり長男は損だなと思う、弟はそんな悩みは無し。

幸か不幸か、御祝儀貧乏とは無縁、俺友達いないから。

　まだ臨時出費があるんだった。

この間の地震でお寺が少々壊れたので修理代が必要だそうです＜檀家

金額はまだ不明。
俺までホトケになりそう・・・

>>375
馬鹿だなあ、先を見渡すのも能力、
良い職・会社に属するのも能力だよ。
能力がある人間なら、20年先を見渡す事が出来なくとも、
5年先のビジョンを持って行動できるし、
仮にそれを外しても、より良い結果に持っていく事が出来るの。

まあ、小売や電気を含む低賃金産業ってのはあるけど、
あんな殆どが誰でも出来る単純作業、労働価値が低いの子供でも解かるでしょ。
能力ある人間の多くが、難度が高い故に希少価値・市場価値の高い職業を目指し、
当たり前の様に成功してるけどね。
世渡りが運なんて思ってるのは勘違い。想像力の欠如だよ。

運がすべてだと言い切るのも間違いだし、
運など関係ないと言い切るのも間違いだろ。

たとえば東大法学部の人間が司法試験に失敗し続けて、
工場勤務なんて人生があったとして（あると思うが）、
そこに運という要素が介在する余地はたぶんにあったと思うけども。

>>379
なかなかバランス良いね。
運が全てでも無いし、運がまったく関係無いと言う訳でもない。
年収＝能力＋(能力＊運）
能力が総合的に高ければ、運に頼らずとも相当の年収は稼げるよ。

＞東大法学部の人間が司法試験に失敗し続ける
それが学力だけで能力が無かったという事。
自分の実力も見極めらる能力も無く、合格する能力も無かった。
学力＝能力では無いよ。
学力なんていうのは、物事の結果を導く為の能力の一部に過ぎない。

それを例にするなら、パソコンで言うならば、HDが優れているだけ。
司法試験に長年受からないのはCPUその他が能力不足って事。
全体的にみれば使えないって事だね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
HDの容量（知識量）
HDの読書き速度(学力）
CPUの性能（頭の回転・処理能力）
ディスプレイ（表現力）
各ソフト群（技能・経験やスキル）
通信環境（コミニケーション能力）
　　・・・Etc

まあ20代のペーペーが自己だけの体験に基づいた（ように見える）理論をかたっても
片腹痛いだけだと思うが。
なんというかたまたまうまくいっているから
調子に乗って長広舌を振るっているだけのような印象を受ける。
もう少し成功し続けてからそういうことをかたっても遅くないし、
もう少し余裕もってレスしてみても罰は当たらんと思うが。

あと東大の法学部に入るにはそのたとえで言えば
ＣＰＵの優秀さが必要不可欠だと個人的には思う。

＞自己だけの体験に基づいた（ように見える）理論をかたっても片腹痛いだけだと
そりゃお互い様だね（ｗ　
ましてや「何事も上手く行かないのは運のせい」みたいな
言い訳ばかりのへ垂れの意見だと・・

じゃあ角度を変えて質問しようか。

司法試験に比較的短期間で受かった近畿大学法学部(偏差値５３）の人間と、
司法試験に何年受けても受からない東大法学部卒の人間。
どちらが能力高いと思う？

前者は能力無いにも関わらず運で受かって、
後者は能力高いにも関わらず運で落ち続けてるの？
違うでしょ？総合能力が一定水準に満たないから難度受けても落ちるだけでしょ。

そもそもは２０歳に満たない時点での成績差であり、
結局は器の小さい方が伸び悩んで、器の大きい方が追い抜いただけでしょ。

25歳の３６７です、今日は日曜日休日勤務したので休みをいただいてます。
>>373,>>375
ざっくりというと年収という区分で見るとたとえば会社の業績がボーナスに反映されるため
能力7割、運3割というところでしょうか
ただ生涯年収でみると実力9割、運1割になると思います
ここでいう能力というのはいい大学を卒業して営業力はないけども公務員になるという選択肢も含まれています

つまり単純に高い給料を得る能力
ということです。

世の中の常識ですが、
勝った奴は実力だといい負けた奴は運だという
実際は勝った人の方が正しいです（もちろん運０ではない）
なぜなら勝ったヒトには戦略があるからです
>>374さんが言ってるマージャンと同じです
何もしなかった人が負けているのです。
まずそれに気付くことからスタートですが
おそらく本当に負けてる人はそんな余裕はありません

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やはり皆大きな誤解をしているな
デキル奴が相応の収入にありつくのは当然なんだよ
どんな時代だろうとデキル奴はデキル
でも、そんなのはごく一部
そんな一握りの人間の話をしてを仕方あるまい

デキル出来ない関わらず、所属の如何で収入が大きく変わる世の中
勝ち組みに属するか負け組みに属するかは運の要素が大半だよ

>>387
いやだからね
いい大学出れば新卒からいい企業は入れるでしょ
そうするとあんたのいう勝ち組み企業に入れるわけで勝ち組みだ

でFランク大学だとブラックとか外食、小売とかでしょ
そうすると負け組みだ

で大学は大学入試という能力で決まる
だから大半が運というのは間違いだよ

反論できる？？

もうちょっとわかりやすく言うと
５０歳台の年収上位１％と
阪大卒の５０歳の平均年収がほぼ一致するらしい

つまり阪大でれば統計的に上位１％の年収を得られるということだ。
ちなみに年収は１４００万程度。

以前東大法学部卒業生の平均年収があったが５０歳から５５歳で平均で１５００万くらいらしい（天下り官僚含む）

であんたの論理ならこの阪大生の平均と帝京大学生の平均が一致するということになる

いいかげん馬鹿でも気付くだろ。

そんなんだからあんたは低年収で、「年収は運で決まる」って言ってるんだよw

まあレベルの低い人間を相手にしても意味はないか。
もしかなりのところが運で決まるなら
阪大卒の４０歳平均年収と、日大卒の４０歳平均年収がかなりのところ一致するはずだ

実際は阪大が１０００万、日大が６００万ってところだろう。

確率でいけば高学歴ほど勝ち組みに近いだろうな
そりゃそうだｗ
ただ、アンタの用いてる数字には正直言って説得力ない
今の５０代の収入比較なんて意味がないと分からないか？

>>391
たしかに数字自体はうろ覚えだ。
上位１％は上位３％の間違いかもしれない

少し古い６年前のデータだが以下のとおり
「平均給与を企業規模別にみると、資本金2,000万円未満の株式会社においては420万円(男子507万円、女子260万円)となっているのに対し、
資本金10億円以上の株式会社においては630万円(男子724万円、女子330万円)となっている。


これはあたりまえだよな
で就職四季報見てもわかるが大企業には高学歴がおおい

つまり高学歴が高い確率で勝ち組みで低学歴は負け組みである
これもあたりまえ。

あんたは年収を実力ではなく運というが
俺は能力だといったそしてその能力には学歴を含むといった

で質問
あんたの運には学歴を含むのかｗ（そんなことないよな）

つまり学歴で年収はかなり決まる
だからあんたは実力ではなく学歴で年収が決まるといえばそれなりに説得力がある

それを運と言うものだから馬鹿でおろかなんだよ

わかるだろ、自分のおろかさが。

>>391
つまりあんたの主張は
「個人の年収は属している企業によるところがほとんどでその中での実力はほとんど関係しない」
ということなら俺も否定しない
ただ、そこから
「年収は運だ」
となるのが論理の飛躍なわけだ


こんな小学生程度の論理力ではいい会社に入れませんよｗ
グループディスカッションしたら大学３年生に確実に負けるよｗ

わかりやすく言うと
いい会社に入るのが運でなく、学歴プラスαだということ
あんたはこれを見落としているんだよ

わかるだろ
自分のおろかさが。

私は>>367。社会人2年目、25歳。一般のサラリーマンの35歳くらいもらってます
今日も2ｃｈの下々相手に俺様の有難いお話を聞かせてやるぜ
「気付くことからスタートですが、負けてる人はそんな余裕はありません」って言うじゃなーい

でもアンタ、休日潰して底辺スレに粘着してる時点で負けてますから！残念！

いいかげん馬鹿でも気付くだろ、自分のおろかさが。斬り！

>>395
２週間くらいまえの真鍋かをり出ていたとこの面白かったよね
長い秀和とかをきってたとき。

さて雑魚相手に圧倒的勝利でもあんまり意味はありませんがまあ楽しかったです。

３８３の、「ここでいう能力というのはいい大学を卒業して営業力はないけども公務員になるという選択肢」とあるが、
代休取得氏は、公務員になること（ノンキャリ含む）は、勝ち組と考えてらっしゃるのですか？当方、そこそこのレベルの大学ですが、
なにぶん就活に不利な学部に入ってしまったので、公務員で人生リセットすることを考え、なんとか受かりました。
実際、先輩を見てると、ホント悲惨だったから、こりゃ民間は駄目だ、と思いましたね。大学入試の時点でどこの学部を選択するかというのも
能力の一つと考えたほうがよかったんでしょうね・・・いやあ、失敗しました。性格的には、営業に向かないんで、ある意味そういう性格の人が集まりやすい学部なのかもしれない、とも気付きました。

>>398
公務員は本人の好みによるところが大きいと思います
まったりがいいとか奥さんも公務員とかいうのであれば公務員はいいと思います
とはいえ公務員になるのが難しい時代ですからすでになったあなたは同年代上位２０％くらいには属すると考えていいのではないでしょうか。
まあざっくりした話です。

「個人の年収は属している企業によるところがほとんどでその中での実力はほとんど関係しない」
ここにすごく同意します。
いい企業に入るのには確かに学歴が必要だ。運もあるがやっぱりきちんと勉強して
いい大学出た奴は、圧倒的有利な立場にあるのは間違いないな。

挫折を経験するまでは俺の実力だとうぬぼれていたが
挫折を経験してからは運が全てだと思うようになった。
ずっと勝ち続けてる人間にはわからないと思う。
挫折を経験してからは他人の助けがあって自分がなりたってると思うようになった。
以前では考えられないことだ。
このスレで調子に乗ってる人はまだ挫折を知らない人なんだろうと思う。

阪大出てもフリーターとかは考慮されてないだろうなあ。
俺の友達も阪大クラスの理系卒が２人いるけどどっちもフリーター。
年収は１００万程度。新卒のときに失敗して就職する気はないらしい。
普通に小売とかもいるわけだし、そりゃ中堅大とかに比べたら大手の人が
多いだろうけど。
本当に平均とったらせいぜい５０代で８００〜９００程度だと思うが。
俺の大学（中堅大）の友達平均では２５歳で２００万いかないと思う。
稼いでるやつは５００万いってるみたいだが。

180万で妥協した場合は学歴関係ありますか？

平均って一部の人が上げてるからにゃ〜。
年収の上位１割を除く９割で平均をとったら
５０代で５００〜６００ってトコでない？
（なんとなくでスマソン）
漏れのトコは３００〜５００台ばかり、役員になれば
６００越えるかな･･･はぁ〜。

>>404
いいじゃん、それで。
十分普通の生活は出来るよ？

人の価値観はそれぞれだから別にいいんじゃない

♪世界にひとつだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい♪

最近テレビで年収７００万円のサラリーマン家庭（妻は専業主婦）というのが、モデルケースとして出てますね。

年収７００万って月の手取りでいうと３０万くらいですか？それと、地域によっては年収７００万ってかなり貰っている気がするんですけど。

>>408
俺も自分が年収700行く事は想像できない
今、400弱なのにそんなに上がるもんなのか？

みんな年間の休日日数ってどんくらいあるよ？
ちなみに俺は120日くらい なんだが少ないか？

やっと仕事就けた、時給650円のバイト。
こんな所で時間を浪費する訳には行かないのだが・・・

自分も正社員の仕事ないから、
一生パートでもいいかなと思っている。
正社員で身体にも精神的にも無理な仕事をするよりいいかと。

はやい話、第九取得ちゃんはおりこうさんってとこだな。
まさに洗脳されまくり。
貴様のような奴がエリート面するなよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
所詮、金銭的に恵まれたように錯覚できる労働者階級でしかないじゃん？
逆立ちしても本来のエリート様には勝てないよ（ケラケラ
多分、小泉支持者か竹中信者だな、貴様は（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

昨日のテレビで、定率減税廃止でサラリーマン世帯への影響で、
モデルとして川端さん(38）の一家、妻：専業主婦　子供1人、もうすぐ２人目
という場合でのケースで商会があった。

年収が720万と20代の俺よりやや少ない、中流の家族にとって、
定率減税廃止や今後の消費税増加はどれほど辛いかと言う内容。
10年後には、川端さんの税負担は所得税・社会保険を足すと180万くらいになるらしい。

２人目の子供が生まれるというのに、
税引き後の年収は来年で600万まで落ち込む。
月50万ではますます生活は苦しくなるとの事だった。
いやはや、これから大変だな。
税負担が180万超えるそうだよ。

７２０で平均？
中堅の小売だったけど周りは４０過ぎても６００に届かないの
ゴロゴロいたよ。
月５０の生活になりたい・・・。

なんで第九ってこんなダメ板覗いてるんだろ。
俺なんて仕事してて400そこそこ貰ってる時ですら、こんなとこ
来なかったけどなw

>>415
誤解を招いたなら申し訳ないが、
「平均的家庭」じゃなくて「中流家庭」の事な。
「中流家庭」に明確な基準があるわけじゃないが、
上流家庭でも下流家庭でもない幅広い中間層の庶民って事で。

バブル前は一億総中流意識って感じだったらしいが、
今は中流意識ってのは減ってるのよ。
で、川端さんの家庭は文句なし当時の中流家庭のままという事。

>>393
なんだよ、よく分かってるじゃないかｗ

但しだ（ここからが重要
入口の時点で勝ち組みに入るのは学歴＝能力は確かなんだよ
（もっとも、お勉強デキル＝社会人スキル高いと言えないのかもしれんが
だから>>389の通り高学歴ほど高収入に近かった
今まではな
ところがどっこい、今時の企業は業績浮き沈み激しくて
昨日の勝ち組みが明日は負け組みになる時代
新興企業のアタリハズレなんかもっと顕著だな

さらには、今後一層業務の専門化・細分化が進むと思うが
そうなるとどんな仕事に携わっていたかで個人の経済価値は大きく変わる
何が必要とされ、何が不要となっていくか・・・ワカランだろ
能力ではなく経験がモノを言う時代
運の占める割合が圧倒的になるよ

>>415
月50万も貰ってどうすんだよ？

俺は実家暮らしで家賃要らないから、
月16万で悠々自適な生活が出来ているよ。

いくら仕事で多く儲けても、ストレスでガンになっちゃ元も子もないんだよ。
保険料貰って喜ぶのは、結局 嫁だけなんだよｗ
つくづく思うよ、男って馬鹿な生き物だよな…

おまえら、生活費ってどの位？
家賃 40000
電気費 3000
水道費 1500
ガス費 1000
食費 7000
雑費 5000
合計 57500

一人暮らし節約生活してこんな感じ。
カツカツに削っていけば5万は切れるね。
正直娯楽はネットあれば大抵落とせるし、保険は収入次第なんで割愛してるけど
手取りで15ありゃぜんぜん上手くすれば10残せるよな。
実家ならそれ以上行ける、悪くないって。

>>412
第１の職でリストラにあった後
それなりにハロワや無料求人誌で仕事を探しているが
ぱっとしない仕事ばかり。
俺もパートで一生いくつもり。
幸い高齢の両親は元気な年金族なので
ぶらさがれるし。

>>420
通信・交通費は無いのでつか？
電話・携帯・クルマは贅沢品でつか？

>>422
交通費は会社負担か自転車で通勤
車、バイクなんか贅沢だね。
まさか携帯持ってるなんて贅沢はしてないよな？
贅沢だけどネット接続費を考慮して+5kって所？

>>423
あー、ADSLだと電話の基本料金掛かるけどＢフレ通ってるから電話無くても
ネット環境はあると追加しておく。
ADSLだともう少し掛かるかもね。ただ、ネット環境は充実してる友人が居れば
収穫回して貰えるので絶対必要な環境では無いか。

＞４１１

自分は時給７００円。２年ほど働いても変わらずです。最初の頃は安くても収入があればいいか、と思っていたけど、続けているうちに欲が出てくるんだよね。

月収100万貰える事を前提にローン組んでる社長とかいるでしょ？
ああいうのがリストラに遭うと惨めだよねｗｗｗ
自殺以外 道なしって感じ？

よく良い時と悪い時は対になってやってくるっていうじゃなーい。
漏れらみたく、細く生きていれば、良いことないけど、悪くことも少ないのよｗ

>>420
＜家族４人(親・兄弟）＋愛犬１匹＞
保険・税金・小遣いを除いた生活費用
家賃 　130000
電気費 25000（夏場は最高45000円）
水道費 10000
ガス費 10000
食費 　150000
酒代　 20000
煙草代 30000
餌代　 10000
医療費 30000
雑費 　30000
合計 445000

子供いなくてこれだから、
子供がいて、教育費とか掛かると月50万じゃ厳しい？
小遣いとか月5万も残らないよね。

>>427
月50万も稼げるってどんな仕事だよ
市ねってか？

>>428
月50万つっても額面じゃなくて手取収入ね。
どんな仕事って、普通にＳＥとか。
>>414の川端さんもＳＥだったな。
でも、ＳＥってもピンきりだよ。
月25万で低生産性で死ぬほど働く人もいたら、
月60〜100万で、比較的またーりとしてる人もいるし。

>429
>428が言ってるのはありきたりな>427の月の生活費が50万はじき出してる事に対して
そんなに稼げる仕事はそうそう無いだろうってツッコミしてんじゃない？
俺もそう思う。
親がリタイアするとして自分は30代位、30代で50万も稼いでる奴はこの板には
そう居ないだろう。（つか居るべきではないな）

さあどうする？

>>418

>>だから>>389の通り高学歴ほど高収入に近かった
>>今まではな

あんたこれからの世の中も変化は激しくなっても大差ないよ
言っとくがあんたは何歳で今から何年間働くんだ



あんたの言ってること見てると自分が負けてるから都合のいい解釈ばっかりなんだよ

結局「負けたのは運が悪かっただけ」といいたいようにしか思わない
あんたの意見は少数派だろうが
大多数の凡人が気づいてないような先見性があるのならもっと成功しているだろ

まけたら運のせいと考えるとまた負ける

また運というのはある種、未来を放り投げているようなもので
結局、負ける人の考え方である。

あんたらはなぜ負け組みになった？
答えは社交性のなさだと思うがどうよ？


>>418
お前は社交性があるか？？

ここのスレの人は社交性がないだろ？

それが能力だよ、だから負けた。それだけ。（あれば勝ちじゃない）

418も含めよく考えろ
ちょい勝ち組とは社交性プラス学歴

普通は社交性もしくは学歴

負け組みは社交性、学歴ともになしかいずれかが非常に低い。

かなりあてはまるだろ
もちろん運もある。
どうよ>>418
お前は社交性あるか？自己申告でいい

ちなみに俺は両方ともまあまあある
で収入は前述のとおり同年代でかなり高い

６時起床。昨日書いたさいたま市消防局の記者会見にドン・キホーテの社員が潜り込んでいた件
http://www.asahi.com/national/update/1215/032.htmlで読者からいただいたメールの中に「記者クラブって
そういうものだったんですか」というものが多くて驚いた。みなさん実のところこの国の最後で最悪の談合組織が
実は大手メディアそのものであるということをご存じないんですね。田中康夫さんの「脱記者クラブ宣言」の意義が
浸透しないはずである。もちろんこれは都合が悪いメディアどもがそれこそ談合してクラブの弊害について報じない
ようにしているからで奴らは快哉を叫んでいることだろう。消防の立入検査で続々と違反が見つかっていることで
もう改めて書くまでもなく社員の潜入の意図もミエミエだがこいつを叩き出した記者クラブの体質とそのときの状況に
ついては上記の理由で大マスコミの方々は絶対に書かないので私が報じないわけにはいくまい（溜息）。

朝日新聞殿。記者会見場にいたおたくの記者の潜入社員への詰め寄り方は凄かったようだねえ。支那朝鮮には
土下座するが自国民の付け入る隙にはとことん居丈高になる築地をどりの芸風をあそこまで叩き込めるとはまだまだ
厳しい稽古が健在だあ。脱帽。ところがどっこいそのシーンをテレビ各社がきっちりカメラを回していたもんだから
あとから名取たちが慌てふためいた。「庶民の味方の所作」をキメているというのに談合マスコミの代表としてガンガン
上からモノを言っているシーンが流れるというのは流派に対するイメージを悪くするのではないかと考えたんですね。
とうに悪くなっているんだが（笑）。さあてここから談合システムを作っている真価が発揮される。築地から飛脚が
飛び出すと談合仲間の各テレビ局に対して「どうか弊社の記者が詰め寄っているシーンは使わないでね」とお願いして
まわったというわけだ。かくしてお家芸の潜入工作に失敗したドンキの社員ばかりが素顔を晒されて一身に悪を背負った
というわけ。みなさんニュースはこうして作られるんですよ。しかしドンキもドンキで情けない。血は争えない
というか（危）潜入工作の失敗も伝統なのかね（嘲）。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>430
どうすると言われても、
俺も手取年収600万なんか軽くクリアしてるからなあ。。
ここにいちゃ・・・だめ？
運の違いと言うより、「生きている間に脳ミソ使ってるか」
どうかの違いじゃないかな？
「いいやとにかく運命なんだ」で思考停止なんて
「負け犬の遠吠え」丸出しでミジメだよね。


>>1
夢も希望も放棄して妥協じゃジリ貧だよって話。
下を見れば何処までも下に落ちるよ。
多分、たかが月15万で妥協していると、
いずれはたったの月15万も難しくなるってなぁ♪

高給取だろうが安サラリーマンだろうが、搾り取られて息をつく余裕も無いのが現実。

高学歴、高能力でも
年収1200万のやつが年2ヶ月だけ勤めて200万もらえることなどない。
毎日12時間仕事して年1200万貰えるからと言って1日2時間だけの仕事で年200万貰えたりはしない。
1200万もらえた人間でも5年間仕事せずに次の仕事についても年1200万は貰えない。

高給取りが惨めな底辺連中が足掻いてるの見てほくそ笑んでるようだな

>>437
「とは限らない」って馬鹿がよく使う言葉だよ
だって
ほとんどのことに当てはまるから実質的に無意味なんだよ

てか発明して儲けろ

>>440
ゲーム開発はどうよ？

年収自慢しているヤツがいるけど、
はっきりいって全然興味ナシ。
どうせなら１みたいに幸せ自慢してほしい。

必死すぎて引いてしまった。
もうちょっとまわりの空気読んでレスしないとね。

つーか結婚せず独身だとお前らみたいに負け組みにならない限り
普通でも相当金あるよな

お前らどこでつまづいたんだ？
俺が助言してやるよ

俺の場合親父が大企業勤務で
子供時代お金には不自由しなかったけど
あんまりいい家族関係とはいえなかった。
帰ってくるのが夜の１１時で朝６時に出勤。
暇な母親は過保護になる。
これのどこが勝ち組なんだろうね。

今はのんびり接客業勤務してます。
金がないことよりも、楽しくないことのほうがつらいからね。

それは地獄を見てないからだよ
金が無いことの方がよっぽどツライ(つд`)

「金が無いのは首が無いのと同じ」とは言うけどな
出世しない技術（扶桑社）っての出てるから読んでみな。
まあ・・・そこそこ余裕のある人生を送る程度の収入を得るのもなかなか難しいだろうが・・・

>>437
２ヶ月で二百万も、一日２時間で年２百万
やり方次第で普通にもらえるけどね。馬鹿は世界が狭いね。

大体、高給取り＝長時間労働という発想が既に次元が低すぎ
高収入で短時間労働も低収入で長時間労働もあるだろうに。
むしろ後者の方が多く見かけるね。
一日１２時間労働で年収３００万とか。

ああ、でも俺は年収１２００万も無いから高給取りじゃないよ。。
一日８時間労働の年収８００万だからね。
当然、土日祝日は休みだけど。

ｳﾞｧｶですか？

ｳﾞｧｶﾀﾞﾅ

つーか、完璧にスレ違いってこと、誰か教えてやれよｗ

優越感に浸りにキタのかな？
淋しい奴だね。

自分がどこで失敗したのかをよく反省することにより今後の対策も多少なりとも見えてくる
まあ４１８のように運だと言い切る奴もいるだろうが

ところで低学歴じゃない人は国公立医学部再受験とか考えないの？
俺はプチ勝ち組みだから考えないけど
目医者とかは血みないし９時１７時で年２０００万だぞ
これ、マジな話でほんと簡単に２０００万稼げる

まあ、馬鹿には時間の価値が分からんつうこった

41歳ですけど月収20万どす。
結婚するためには障害かな。
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14

まあ時間の価値とかよりも労働の苦の度合いが重要なんだよ

つまり
３ぜんぜん苦じゃない
２金もらってる立場としては妥当
１金もらってても苦しい
のどのあたりに属するかが男の人生の幸福を決めるといっても過言ではない（死語）

>>454
その条件でそんな認識である事自体が思考障害。

わし、もうすぐ40歳だが、手取り10万無くて結婚してるぞ。

>>457 生活費の内訳を差し支えない範囲でお教え願いたい。奥さんは、パートで結構稼いでるんですか？

夫婦で共働きすれば、一人暮らしより楽ですｗ
10ﾏｿずつマターリ稼いで、家庭内は夫婦円満。

俺は今年名古屋大学出たけど、
地元の役所でゴミほりしてますｗ

そうそうｗガムシャラに働くなんてバカみたい・・・

亭主元気で留守がｲｲ('∀`)は死語ですか？

昨日さんまさんのテレビで２３歳ＯＬで月の手取り２１万という人がいた。

俺、何やっているんだろう、と正直思った・・・

あ〜、今月は手取りで8万もあった。また貯金がたまるぞ。

>>462
まじレス、すまんが
そのＯＬとおまえの生涯収入くらげてみろ
おまいの方がかなり多いだろ・・

>462
ん？普通くらいじゃないか？
大卒初任給に残業代が少しついたくらいだろ。
そりゃ手取30万なら年の割りに高給取りだと思うが。

俺の元彼女の看護婦１年目２１歳は
日赤系の病院で働いているが月給２８万っていってた（夜勤手当、残業込み）
冬のボーナスは４０万

まあ俺は、月３５万だからかってるが普通の大卒初任給より多いと思った

>>462
基本給17くらいとしても、調整手当・通勤手当・住宅手当
なんかついたら総支給24くらいいくだろ。

自分をﾁｮｲ勝ち組と認識するｽﾚ違いな椰子がいるｽﾚはここですか？

>>468
人は都合よく差別をする事で安心を見出す動物。
それが学歴であったり、年収であったり、容姿であったり・・
以下がその典型（学歴の場合）

○一流大→二流大（そこそこはできる連中。場合によっては社会に出た後でライバルになるかも知れない）
○一流大→三流大（普通の頭は持っているようが、我々よりは遥かに下流で生きる人種だ）
○一流大→四流・五流・Ｆ大・専門（馬鹿。汚辱にまみれた人生を送るだろう）
●二流大→三流大（そうまんざらバカでもない。運がよければそこそこの人生は歩むだろう）
●二流大→四流大（ちょっとバカ。就職できてもせいぜい低賃金激務職種の連中）
●二流大→五流・Ｆ大・専門（底辺。自分がこいつらだったらと想像すると恐ろしい）
△三流大→四流大（ギリギリ行く価値がある大学のレベルかな。贅沢言わなきゃそれなりの就職も可能だろう）
△三流大→五流大（そんな大学に行っても先が知れているのにな。販売員とかＤＱＮ営業とか工員とかになりそう）
△三流大→Ｆ大・専門（こいつらはどうやって生きていくんだろう？フリーター・ニート予備軍だな）
▲四流大→五流大（俺達も大したことないけど、こいつらよりずっとマシ）
▲四流大→Ｆ大・専門（こいつらマジでヤバいだろうな）
□五流大→Ｆ大・専門（俺達はやばい。分かってる。でもこいつらよりずっとマシなはず）
■Ｆ大→専門（俺らは大卒。絶対に絶対にこいつらよりまともな人生を歩める。そう信じないと不安で死にそう。そうだ、今日もまた専門板で煽ってやる。思い知らせてやる。なにより俺が思い知りたいから）

以下がその典型（年収の場合）

○年収2000万超 →年収1000万超（そこそこはできる連中。場合によっては社会に出た後でライバルになるかも知れない）
○年収2000万超 →年収600万超 （普通の頭は持っているようが、我々よりは遥かに下流で生きる人種だ）
○年収2000万超 →年収600万以下（馬鹿。汚辱にまみれた人生を送るだろう）
●年収600万超　→年収400万超（そうまんざらバカでもない。運がよければそこそこの人生は歩むだろう）
●年収600万超　→年収300万超（ちょっとバカ。就職できてるが所詮は低賃金激務職種の連中）
●年収600万超　→年収300万以下（底辺。自分がこいつらだったらと想像すると恐ろしい）
△年収400万超　→年収300万超（ギリギリ行く価値がある会社のレベルかな。贅沢言わなきゃそれなりの生活も可能だろう）
△年収400万超　→年収300万以下（そんな会社にいても先が知れているのにな。販売員とかＤＱＮ営業とか工員とか・・・）
△年収400万超　→年収200万以下（こいつらはどうやって生きているんだろう？極貧だな）
▲年収300万超　→年収200万超（俺達も大したことないけど、こいつらよりずっとマシ）
▲年収300万超　→年収200万以下（こいつらマジでヤバいだろうな）
□年収200万超　→年収200万以下（俺達はやばい。分かってる。でもこいつらよりずっとマシなはず）
■年収200万以下→無職（俺らは仕事してる。絶対に絶対にこいつらよりまともな人生を歩める。そう信じないと不安で死にそう。そうだ、今日もまた専門板で煽ってやる。思い知らせてやる。なにより俺が思い知りたいから）

>>469
なかなかご名答ですね
まあ学歴と収入はかなり比例関係にあるので
そんな感じでしょうね

とにかくだ、負け犬はこの世からさっさと退場してくれよ。
これ以上犯罪が増えたらかなわないからな！
負け犬は一回躓いたらもうおしまいなんだよ！
それ位わかれよな。社会システム上そうなっているんだよ。
野生動物の世界をみてみろよ。おまえらみたいな負け犬は淘汰されて朽ちていくんだよ。
それが自然の摂理だ。それに逆らおうとするから世の中の秩序が乱れていくんだ。
悔しかったらおれみたいに勝ち組みになれよとはいわねえよ。
どうあがいたって不可能だからな。
だから、一刻もはやくこの世から退場しろよ。
但し社会の迷惑にならねえような手段を使ってな。

結局、人間てーのは出生で差が付く生き物なんだよ。違うか？
ＤＱＮの家庭に出生したら一部の例外を除いてＤＱＮに育つんだよ。
無駄な努力はやめな。
ノーベル賞学者の某氏も似たような事を言ってたな。
おれはそれなりに努力したから今日がある。こんなスレで慰めあうおまえらとは違うんだよ。
はやく気づけよ！
とにかくだ、目障りだし迷惑だから一刻も早くこの世から退場しろよ。
腐れ負け犬が！

それからこんなクソスレ立てた１よ。
おまえもくだらねえ人生送ってんならさっさと退場しろよ。
水と空気の無駄だ。

>>472
おまえIPって知ってるか
自分が偽者っていってるようなものだぞ

>>475
バーカ！釣られたな！

おまえの本音を代弁してやったんだ。
ありがたく思えよ。

>>477
負組基地外ＤＱＮってこんな奴ばかりだね。
前向きな人を妬んだり嫉んだり。
後ろ向いてるか下向いてるか・・・
そりゃ底辺を這い蹲るわけですね（ｗ

>>478
バーカ！俺は公●員だ！文句あるか？

だからＤＱＮではない！

年収１８０マンで妥協＝収入絶対主義からの解放
勝ち組みじゃないか

>479
なんだ俺の税金で食わしている犬か。

>>482
文句ある？いつの時代も俺たちが勝ち組み！

俺、正社員で手取り１５万・賞与年間で３０万くらいなんだけど、バイトでも
しないとマジ生活やばいんすよ。　なにか、週一くらいでできる簡単なバイト
って無いすかね。　道路工事の警備員なんかがいいかと思うんだけど、、会社に
バレずに済むようなバイト、なにか知らないすか?

>>484
農家のお手伝いがいいよ。
作物分けてもらえるし。
法的な手続きもしないから税金もアレだし。

>>484
引越し屋の手伝い

レスありがとうです

>>485　農業ですか、、虫が嫌いだからな〜　　どうだろうな〜

>>486　それならいいかも、、考えてみますわ

俺は結婚してて子供はいないが無職の２６歳。
しかも、先日スポーツによる事故で怪我をさせ賠償金を取られる始末。まだ話しはまとまっていない。
さらには人のコートをタバコで焼いてしまって全額弁償。
史上最凶にツイテない１２月になった。

前の会社は平均の手取り２５万。
田舎暮らしで共働きなので生活にゆとりはあった。
しかし、休みが極めて少ないので退社。

理想は日祝、月１週休２日で手取り２０万
ていうかもう生きるのに疲れた。
就職先が決まっても、しばらくは怪我の賠償金を払っていかなくてはならないだろう。
俺みたいなのは結婚してはならなかったんだと少し後悔している。

>>484
月10万以内ならばれんよ

>>488
保険は入ってなかと？　
ウチはチビに共済の１000円のコースで100円付けて
家族全員に5000か1億の賠償特約付いてた気がする。
相手のケガの賠償代、物品の弁償代も出るらすい。

今月は手取り10万無かった。もうすぐ40歳になろうとしている。

496 ：元代休取得 ：04/12/18 20:10:54 ID:2lpcRzrH
年齢25歳（大卒）
職業：サービスエンジニア
休日：土日祝（月１回くらい土曜日は出勤）

基本給：220,000円
交通費：0円（歩いて5分）
残業代：平均140,000円（残業月７０時間）
手取り：約300,000円
賞与：430,000円（夏）
　　　680,000円（冬）

メーカ勤務

479 ：元代休取得 ：04/12/19 16:58:15 ID:c3MkDFcI
>>478
バーカ！俺は公●員だ！文句あるか？

>>492-493
ナイス突っ込みだ！

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

リメンバー現業1000万
決して忘れないように！

俺、年収が100万くらいだ。

俺、年収３００万の会社に転職するけど、貯金は１７００万円あります。
いつか起業しようかな。

５０歳のタクシーの運ちゃんはこの前ＴＶで３万円台っていってた

>>492->>494
偽者荒らしに釣られすぎ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
471 ：元代休取得 ：04/12/19 14:35:38 ID:WiNIIhX2
>>469
なかなかご名答ですね
まあ学歴と収入はかなり比例関係にあるので
そんな感じでしょうね

474 ：元代休取得 ：04/12/19 16:24:43 ID:c3MkDFcI
それからこんなクソスレ立てた１よ。
おまえもくだらねえ人生送ってんならさっさと退場しろよ。
水と空気の無駄だ。

475 ：元代休取得 ：04/12/19 16:35:26 ID:WiNIIhX2
>>472
おまえIPって知ってるか
自分が偽者っていってるようなものだぞ

476 ：元代休取得 ：04/12/19 16:43:19 ID:c3MkDFcI
>>475
バーカ！釣られたな！

479 ：元代休取得 ：04/12/19 16:58:15 ID:c3MkDFcI
>>478
バーカ！俺は公●員だ！文句あるか？

>>483
自分で「俺たちが勝ち組み！」って言ってる時点で痛いね。
なにかにしがみついてるみたいで可愛そう。

上昇志向があるならもっと上を見て生きていけばいいのにねえ
そういうのに興味ない人と比べて勝ち誇るなんて、かっこわるすぎ

そう思い込まないと生きていけないんでしょうね。

精神安定の為の脳内変換。

年収の高く向上心高い人　→脳内変換→　仕事に必死で、心の貧しい人
年収の低く向上心低い人　→脳内変換→　人間味に溢れ、心の豊かな人
年収の低く一杯一杯の人　→脳内変換→　金とか出世とか興味が無い人

まあ、なんと言うか・・・・頑張れよ。

＞年収の低く向上心低い人
俺はこれだな、人間味溢れてなくて心は・・まあのんびりと余裕あるけど。

>>503
？言いたいことがさっぱりわからん？

収入が高かろうが低かろうが
他人との比較でしか自分を評価できない人の心が貧しいんじゃない？

高い年収を希望していますが、能力が低すぎて職業選択出来ません・・・
どこを受けても落とされます。
結局、親の口利きで就職出来ましたが年収220万円です。
独身でもう不惑ですが、一生結婚はムリでしょう・・・
最近、真剣に死ぬことを考えています。
>>1さん、あなた若そうだし、もっとがんばっていろいろチャレンジしてみれば？
俺のように年食ってから後悔しても遅すぎるよｗ

＞506
ここで言ってもダメだ。
今>>1はhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1093952973/l50に
常駐しているぞ。ＧＯ！！

>>505
「他人との比較でしか自分を評価できない人」
これは貴方の心の奥の防衛機構が生み出した脳内物質ですか？
そんな人はここには居ないと思うのも、
ここに居ると思うのも、貴方の心の器次第。
もちろん、前者が心が豊かで、後者が心の貧しく狭い可哀想な人の考え方。

ハイハイ、若い人はまだまだチャンスあるよ。
年収180万どころか平均以上も夢じゃないよ。頑張れ！

警察官３年で１万人増員へ　繁華街、重大テロ対策で

警察庁と総務省、財務省は２０日までに
２００５年度から３年間で地方警察官１万人を増員することで合意した。
来年度の予算編成では警察庁が要求していた３５００人の増員が認められる。
村田吉隆国家公安委員長と麻生太郎総務相との事前折衝で合意。復活折衝で正式に決定する。
初年度以降は０６年度に３５００人、０７年度に３０００人を増員することになる。
初年度の各県への配分は復活折衝で認められた後に決める。
警察庁は今回の増員分を、東京の歌舞伎町など全国の大規模繁華街対策や、重大テロ対策要員に充てるとしている。
１万人増員が実現すると、人口を警察官の人数で割った警察官一人当たりの「負担人口」は
現在の５２７人から５０９人に改善されるが、依然先進国の中で最も多い。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000215-kyodo-soci

>>508
えっ？？
ワケのわからん脳内での前提を持ち出してきてるのはあなたではないのですか？

>精神安定の為の脳内変換。

相手にするなって。
PCの前で、ｳｷｬｳｷｬとはしゃぐだけだから。

>>510
あんまりムキになるなよ
ガキじゃないんだから
相手するお前が悪いんだよ

>>506
それだけ貰ってりゃこのスレでは勝ち組だっての・・・

>>454
性格直せ。その稼ぎ、その顔で↓こんな高圧的な態度取っちゃいかん。
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail.html

せめて、手取り10万は欲しいな。

でも公務員って何時の時代でも勝組のような気がするなあ…
官僚は運が悪くない限り汚職やってもつかまんないしな…

下を向いて歩こう♪
・・・って下があんまりいないね。

俺は正社員で8時間働いて、日給5000円で賞与無し。下なんていない。40歳まであと数日だ。

>>518
一回り年上なのに、日給が俺の時給の1.25倍くらいだ（ｗ
最低賃金下回るのはネタでしょ。
マジネタなら、労働基準局に訴えてみたほうがいいね。

折れの地域では最低賃金は６２０円。
故に６２０×８＝４９６０円で違法ではない。

俺なんて、正社員で8時間働いて日給4900円。賞与無し（というよりマイナス）。
月給にして総支給額が98000円也。控除後は90000円切るぞ。
下なんているわけない。50歳まであと数ヶ月だ。

最低賃金は610円らしいから610X8=4880円．．．クリアしてる。残念！！

最低賃金って、地域によって違うんだね。俺の地域は605円らしい。

ちなみに、俺の会社は部長でも総支給が20万無いらしい。

>>521
ネタじゃないよね？
どういう生活してるの？
デイトレやってる、っていうオチは無しねｗ

家賃３万、食費３万、光熱通信費１万、その他１万、貯金１万。
余裕はないが、何とか生活できる。

家賃 　0 ←持ち家のため
電気代　20000
水道代　10000
ガス代　10000
食費　35000
子供２人の教育費　10000
酒代　0　←禁酒のため
煙草代　0　←禁煙のため
医療費　0　←根性で治すため
雑費　0　←回せないため
合計 85000

嫁さんは専業主婦で、子供は中学生と高校生。
ふぅ〜、きついぜ。

ちなみに、今年の年収は約1,176,000円也。
さ〜て、来年は長女の大学受験と長男の高校受験の年だ。
受験料どうしょうか。授業料はどうしょうか。
嫁さんにもパートで働いてもらおうかな。

奨学金を活用しましょうよ。

実際、お金は少なくてもいいから残業もなくてマターリできる仕事って
どんなのがあるのかな。

森永さんの言う年収３００万って、手取りなんか？そんだけ手取りでもらえりゃ問題ないということ？

>>521
会社を辞めて１年経っても就職できない３６歳です。
どのようなお仕事をされているのでしょうか？

>>527
その手取りで嫁のパートも無しで今まで来られたびが凄い。
言ってるように嫁の手が空いてるし、まだ余裕あるから何とかなる

にしても少なすぎない？スレタイ180万つってるのに。

月収手取15万年収180万もあれば十分でしょ。
俺の場合、良くて月収手取8.5万年収102万ぐらいかな。
実際には年収100万無いだろうな。毎月ギリギリの生活だし。
生活保護は受けられるのかな。

俺も年収100万無かった。ついに40歳になろうとしている。

俺は25歳年収茄子込みで手取り230万ほど
ドラッグの店長職です。拘束時間は長い、休みすくないの
ダメダメ尽くしですので、近いうち退職して、違う会社を探そうと思っています。
実家通いなんで生活費はかからないので、スポーツカー乗って、ヴィトン買って等贅沢しながら
月5万貯金しています。今貯金は200マン弱あると思います。

今の生活には支障はないのですが
今勤めている会社の将来性の無さ、給料の安さなどあり、転職する予定でいます。
生きていくって大変だ！

手取りで10万あれば、なんとか生活できる。贅沢はやめよう。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　大人になれば仕事して普通に家族や家を持てる
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

25歳ﾄﾞﾗｯｸ店長職ならそんなもんだろ。時間給換算すると少ないのは解るが。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　30歳になれば月収30万目標、20歳の時月20万だから年1万昇給で良いかな。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　今、30歳になる前に月収60万。オモタより全然イイ！

15万じゃ一人暮らしできねえよ。スポーツクラブに行ってるし、

>>540
はげどう！！
15万じゃ一人暮らしできねえよ。
一人暮らしで賃貸住宅の場合、マイカー持ってたら何にもしなくっても
毎月１０万円は消えてしまうよ。
遊びになんて逝けねーえよ。

クルマを手放せばいい、家賃の安いところに引越せばいい。
要は分相応の生活をしろってことだ。

>>542
アホな意見をｗ
月収１５万で引っ越す金なんてあるわけにじゃんｗ

作る努力をしなければ月収100万でも200万でも無理でしょう
作る努力をすれば15万だろうが13万だろうが不可能じゃ数字でもない
要は分相応の生活とやらに適応させる事についてプライドが許すかどうかだ

その通り。

家を建てればいいんだよ。俺は二十歳の時に建てた。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　50歳になれば月収40万目標、20歳の時月10万だから年1万昇給で良いかな。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　今、50歳になるが、月収10万。20歳の時と同じ。

いっそのこと、月収10万で妥協しよう。

それはムリ

でもね、手取りで10万あれば、なんとか生活できてしまうから。
それも、専業主婦の嫁さん+子供２人でね。

１０マンの内訳を知りたいですね

>>550
漏れが月収14万しか稼げなくても、
嫁がパートに出てくれれば、何とかなると思う。
夫婦でマターリ働いて、子供２人育てられるなら、
その方が夫婦円満かもしれないねｗ

いくら給料多くても会社人間はダメだよ。

手取り２２万くれ

今月は手取り8万だったよ。ちと厳しいと思う39歳。

手取り２２でも将来増える見込み無しなら
老後まで考えたらかなり厳しい・・・と思う。
定年になっても大して貯蓄も無く、年金受給
額も少なく死ぬまで労働だな。
病気・ケガで働けなくなったら終わりかも？

なんかここは重たいレスと軽いレスが入り乱れている感じがするな。
重たいレスしている香具師は現在進行系経験者
軽いレスしている香具師は親が裕福な学生かいな。

妥協、諦めの人生・・・お前らにお似合いですね（ｗ

>>557
そんな時間にレス書いてるお前も底辺人だわさ

手取りで10万あれば、なんとか生活できてしまう。
それも、専業主婦の嫁さん+子供２人でね。内訳は次の通り。

家賃 　0 ←持ち家
電気代　20000
水道代　10000
ガス代　10000
食費　35000
子供２人の教育費　10000
医療費　0　←根性で治す
雑費　0　←回せない．．．
貯金 15000
合計 100000

家買ったんじゃん

>>559
　マジ質問。　559の昼食代と小遣いは?　仕事中ジュースとか飲まない?　あと
　煙草とか飲み会とかの出費は。。

ｼﾞｭｰｽって…学生だな

>>561
昼食は弁当、小遣いはなし、飲み物は水か家から麦茶をもってくる

>>561
昼食は弁当。小遣いはなし。飲み物はお茶が無料で支給される。
酒・煙草は飲まない。飲み会は参加しない、というか無い。
車は所有していない。

とまぁ、こんなところかな。

手取り２２万ってことは総取り２８万ほど
２８×１２＝３３６万円＋（基本２２推定×茄子１．５×２）＝約４００万円
年収４００万は最近の世の中では結構いいよ。嫁もらって子供２人は養える。
住宅ローンは嫁が働きにでればなんとかなる。

>>553は贅沢だぞ

生命・医療保険もなしですね
教育費２人で１マン円って幼稚園もムリですね。
小・中でも制服・文具・給食費の支払いも厳しいそうですね。
私服も誰かに貰うかリサイクル品ですか？
休日は近くの公園だけかな？

・・・釣られてしまったかな？

義務教育では教育費が無償のはずだが。

教育費は無償でも制服・文具・給食費はいるだろ。

すいません、月15万って、うちの家賃と変わらないのですが、
どうやって飯食べてるの？雑草とか虫とかをかじってるの？

大型長距離トラック運転手。
一週間で関東ー九州、関東ー関西をべた約3600キロ走る
休みは年間で10日、人の3倍働いて年収580万。

それもイヤだな・・・

>569 まずは家を建てる。家賃を0にするのが基本。

>>572
月手取15万の人ってどんな家を建てるの？
橋の下や公園にテントとかじゃないよね？

まず家を建てると・・・
家を建てる資金をどこから調達するかが問題だ。
ローンでも支払う金が給料から出ないね。

オマエラの安月給じゃローンなど組めないから心配御無用

私の住んでいる所はそんなに土地高くないですが、
５ＬＤＫでガレージ付きの家を立てると、
安いほうでも3980万〜4980万くらいします。
固定資産税とローンで賃貸より高くつきますので、
月15万じゃ、支払いできません・・・

>>575
そうですね。
とりあえず、まずは家をキャッシュで買わないと、
老後は厳しいと言う事ですね。
家買うのに、月30万づつ10年貯めても3600万程度・・・
ワンランク落ちる小さな家か、
都心まで電車で30分かかる郊外に住むしかないって事ですね♪

別に575に聞いてない

イブの夜に一生懸命釣ってるアホがいるんだな　哀れ　

独身時代の手取り10万だった頃に家を建てたよ。

それはダンボールの家ですか？

普通の家だよ。独身なら可能だ。

>>559
土地に掛かる税金とか市民税とか諸々の税金は？
あ、その為の貯金か
医療費0って実質無理だね、その試算は現実味がない。
嫁居るんだからパートで最低+5、無理すれば+10は行ける筈。

このｽﾚって勘違いしていない？
給与は勤続するごとに上がっていくものだよ。
年数や役職に就いたり手当とか考慮している？
若い頃や最初は企業によっては、そんな状況でも心配する必要はない。
俺も昔はそんな状況で現在は、年収で800万になったよ。

今の会社に転職して四カ月経ったけど４カ月で200万円貰ったよ
茄子は半額位しか出てないけどね。来年は600万は確保したいな。

>>585
600万もあれば3年はニートできるね

41歳某銀行員です。
月給２５万、賞与全額カット、残業1万程度
年収：26万×12＝312万です。
手取りでは約18万です。（もちろんボ−ナシ！）

ここのみなさんみたいにせめてせめて手取り20万ほしいです。

いつもは↓にいます。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1094112

>>586
3年どころか10年行けるよ。
住環境さえ自分のものになってたら、だが。

いずれにせよ、日本経済は来年あたりに崩壊すると思うよ。
その証拠に世界各国では急速にドル離れが進んでいる。
ロシアも最近になって急速にユーロ買いに走っているし、中国もみんなそう。
日本だけだよ。
必死になってドル買いしているのは。
米国国債もうすでに400兆円以上も買っているし。
もし、ドルが暴落したらどうするの？
年収が1000万円だろうが180万円だろうが、ドルと円が暴落したら紙屑同然。
１みたいに金や銀の現物買っておいたほうが身のためだぞ？

>>589
日本とアメリカが同時に大恐慌おきたら、すなわち世界経済全体が
ぐちゃぐちゃになる＝もうどうしようもないということもわからんのか？

少々現物持っていても無駄だよ。少しはマクロ経済とファンダメンタル勉強しろ

>>590
日米壊滅ってシナリオをもし本当に検討してるんなら、
持つべきなのは現物金銀なんかじゃなくてコメだろうなｗ

皆しあわせ
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05215Bm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05230Cm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05225Bm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k30186Fm01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05210Em01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k05090Em01529
http://211.10.20.135/a/a.cgi?k00950Im01529

>>584
いい会社にお勤めのようですな
今は勤続するごとに下がっていく会社すら珍しくないんですよ

つか　単に自己顕示したいだけなんだからイチイチ相手にせんでいいよ

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　35歳になれば月収30万目標、25歳の時月20万だから年1万昇給で良いかな。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　今、35歳になるが、月収15万。25歳の時より下がった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40歳になるころには月収10万かな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50歳になるころには．．．月収5万？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60歳になるころには．．．ガクガクブルブル

やたっ。60歳になったら年中無給だね。

人生50年。ご老体は早く御隠居して下さいってところかな。

平成１４年９月現在、生活保護受給者数
１２３万５，０００人　日本国民の９．７‰

保護開始の主な理由
１位「定年・失業」
２位「事業不振・倒産」
３位「その他の働きによる収入の減少」
４位「仕送りの減少・喪失」
５位「貯金等の減少・喪失」

１級地 163,970円

日本人の１割が生活保護を受けています。
定年や失業、倒産などの理由によって受けており障害者等の理由はありません。
１級地（都会）では１６万円も支払われ、医療費・年金・税金が免除されます。
３級地（田舎）でも１４万円程度支払われます。

年収って税金とか保険込みの額だろ？
手取り15万なら額面18−19万ぐらいだから年収約250万だな

田舎とはいえ、３０過ぎて手取り１１万くらいの俺は
収入上位１％とか上にあった阪大卒。

下手すりゃ同期の１０分の１だな。

人間五十年〜、化転のうちをくらぶれば〜、夢幻の如くなり

人間の命なんかたかだか数十年程度の儚いもの。
生きているうちに欲望で心を満たすのではなく、
せっかく与えられた「生」の意味を理解し、死を迎えてほしい。
自らの最良の死に方、死に場所を求め、人は生きるのです。
あなただけの人生ゲームを思う存分に楽しんでください。

言い忘れていました。私は、心の天上神です。
少しの間、人間の体を借り、インターネットに真実の書き込みをしています。

敦盛

年200万円で暮らしたら１億円で50年過ごせる。LUCKY！

>>456
金無いけど、ハートは豊かやねん。

>１２３万５，０００人　日本国民の９．７‰

桁間違えてるやんけ　１２３５万人？　０．９７％？
どっち？

ボーなすなしで年収２６０万

年中無給になる日は近い。

>>609
ってか仕事欲しいなら金払えってなるんじゃない？
役に立たない無能な人間の暇つぶし提供として。

>608
漏れなんて　茄子含んで260ﾏｿです　｡･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

>>607
‰=パーミル

千分率ですね

俺の時給換算は1500バーツくらい。
月収は90億リラです。
年収は5万7千ユーロくらいかな。

>>614
＞俺の時給換算は1500バーツくらい。
日本円で約３９００円

＞月収は90億リラです。
日本円で６８万円

＞年収は5万7千ユーロくらいかな。
日本円で８００万円。

>>614
高給うらやまし。
>>615
変換乙。

年収２００万以下です。
給料が出ても、あっちの支払、こっちの支払いで残高があっという間に減りました。
年の瀬だというのに・・・

俺なんか、家族のも含めた借金を支払ったら、貯金が無くなったもんね。
一年間必死で貯金してたのに。

暖房が買えない。寒くて倒れそうだ。

頑張って春を迎えよう！おれも頑張る。

>>619
100円ショップに行って、大きめのキャンドルを買ってきて
火事に気をつけて温まれ。
あと生活板に暖房器具使わないで冬を乗り越えるスレが毎年出来ている。

負け組は負け組らしくパラサイトしながらフリーターしろ。
そうすれば苦労なく安定した生活が保てるよ。

一人暮らしすると 家賃が高いんだよ。家賃が。

>>622
結局そうなんだよね。
俺もパラサイトしながら契約社員(フリーターと一緒)。
２万だけ家に納めて毎月１５万ずつ貯金している。
親不孝者でごめん、父よ、母よ。

ドケチの暖房節約法
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1098276408/

>>623
むしろ親孝行だろ。
家に出て5年も経てば赤の他人も同然だけど、
パラサイトは、将来は親の面倒をみなければならない。
まぁ親が逝った後は、漏れが家を貰いますがねｗ

俺、３１歳結婚して子供もいるのに今年の年収３２０万これて普通ですか？

>>626
普通とは言い難いが異常でもない。
嫁さんが働いてくれるか、そして10年後の年収はどうかが重要。
（10年後ってのはもちろん自分のね）

あとスレ違い

10年後は250万位だろうな。

２５０万でもぜんぜん楽して暮らせるけどな

>>606
＞ハートは豊かやねん。

そか。

http://yoiko.blogtribe.org/entry-a163f650278878ef5b86e5415efb8082.html

http://mayu.orz.ne.jp/index.php?itemid=489

http://knife.exblog.jp/1478493/

http://s03.2log.net/home/tofuya/archives/blog1133.html

既婚・子供二人で、年収100万無い場合、生活保護は受けられるんですか？

無理です

なんで

>>631
子供を養子に出せばよかとです

ちなみに40歳で、月給は手取り7万ぐらいです。正社員で賞与はありません。

>>635
仕事は何やってんの？

買った。月給取り6万5千ぐらいで賞与は無しだ。

>>635-637
日本で働いてるんだよね？　上海あたなら中国でも、もっと貰ってそうだけど・・・

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　35歳になれば月収25万目標、25歳の時月15万だから年1万昇給で良いかな。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　今、35歳になるが、月収10万。25歳の時より下がった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45歳になるころには・・・月収5万？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50歳になるころには．．．ガクガクブルブル

寝ただろ　　最低労働賃金は決まっているぞ

最低賃金は610円だから（地域差有）610X8=4880円
4880円X20日=97600円．．．今の月収は10万円だから．．．クリアしてる。残念！！

沖縄では、45歳で額面30万貰えればいい方なんだよ。
俺の知り合いは、そんな給料で茄子1カ月でアパート暮らしして、子供も居るよ。
役職は部下無しの営業部長で、その会社は取締役工場長も同じ賃金らしい。

>>642

強引な計算だな　20日しか働かないのか

近所の工場は社長でも手取り20万くらいらしいよ。

>>643
たっぷり休めるから低賃金でも納得できるんじゃないか。
月４日しか休めない仕事でいいならもっと高給の仕事はいくらでもある。

俺は４４０万→３００万になって転職失敗したと思っている。
まだ入って３日しかたってないのでこの年末年始に考えようと
思ってるんだがお前らはどう思う？

自分が失敗したと思うならやり直してみては？
老後が不安だよ。自衛でも良かったな、定年で３０００
マンか・・・５０か５５で早期退職で＋１５００マンだっけ？
もうやり直せる年でないから辛いでな〜。

あの〜、一月に二十日以上働いたら残業扱いになって、36協定にヒットするんですが。

ここのスレッド作った人バカだよ。
年収って手取り金額の合計じゃないもん。
額面の合計だぜ。

あえてわかりやすく手取りにしてあるんじゃないか？Ａ型だったら普通に気を使ってやりそうだけど。
Ｏ型からみたらありえないかもな。

>>647
今までの人だけですｗ

>>646　俺とほぼ同じ。　俺の場合、給料は大幅ダウンだけど、休みが多いし
　　　　仕事楽だから、続けるつもり。

仕事がたいへんで15万じゃやってらんね

田舎だと、ハロワの求人で月給12万とか大量に存在してるよ。
手取りなら1桁マンエンだ。

ハロワの登録で月給17万と書いたら、ちょっと無理と言われた
三十路職歴無し帝大白紙垢ポス崩れ。

つか　手に職もない無能な人ならそんなもんでしょう

だから職歴ないんなら給料１０万でもいいから職歴をつけろと・・・

職歴つーか　スキルです
会社に所属してるだけで無駄に時間を過ごしてる人じゃ話になりませんから

あげ

お前ら全員糞みてーな給与だね。
俺の半分もねーよ（２５歳の俺）

俺の部屋の隣に居る小僧が警備会社の社員らしくてさ、ちゃらついた
格好してた馬鹿だったんだが（どっか引っ越してった）
ポストに給与明細あったから盗んで見たらさ、
受けるよ、これ。
夜勤専門の馬鹿だったらしく、
夜勤基本給１６万２千、夜勤残業５千６２８円
所得税６千６００円で控除後に１７万ちょい。
ぷぷぷぷ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾！！！！！！
だっせー。
こいつの場合前受金が１７万計上されてたもんで実質８千円支給！！！
糞だね。

バカにするんだったらまずお前の給料を晒せと・・・

現実界ではできっこない虚勢を２ちゃんで張りたいんですよ

手取り7万ぐらいです。

まあ、ポストに給与明細が入っていること自体普通じゃないワケだが。

手取り16万です。

東京も底値になりつつある。
大卒３５歳１２年目で年収３２０万円　手取りで１４万ぐらい

手取り6万ぐらいです。

>>660
俺？２５歳で年俸４２５万だけど。

おお、沢山貰ってるね。
折れも２５歳だが、３００万に届かない・・・。

低レベルな奴等の巣窟だな、このスレ。

>>669
同属嫌悪の気持ちは良くわかる、お互い手取り２０マソを目指そうぜ！

一月は手取り5万くらいかな。

なあ、みんなどう思う？
俺、大阪在住で３５歳、零細勤務、正社員、退職金なしで
税込み年収が４００万弱なんだけど
俺って駄目かな。ちなみに会社はあと２０年安泰の超安定っぷり。

>>672
それっていい方だろう・・・
俺なんか、埼玉在住で３７歳、零細勤務、正社員、
賞与・退職金・定期昇給なし（年功序列でも成果主義でもない）
で税込み年収３０６万弱だぞ？

まあ、９〜１７時までの仕事で残業・休出は殆どなく
休日も１２７日あるけど
それでも年収低すぎるよなぁ・・・
あなたが羨ましいよ。

ちょっと待て！
俺も残業、休出はほとんど無いが
年間休日数７０日弱ってのはかなり痛いぞ。
年収高いのはそれだけ身削ってるからなんだよ。
仕事もけっこう激務だし。

生活保護生活までの練習と考えようよ、低賃金。
病気なんかしたら、即首だし、保証もないし。
貯金もあまりできないし。

>>674
そっか・・・大変なんだな。
俺はまだ恵まれているのかなぁ。
仕事はマッタリだし。
同族支配だけど、身内が贅沢している訳でもないし。
社長や専務の車が軽自動車だしね・・・
転職を考えているんだけど、辞めた方がいいかなぁ？

低所得なのに退職金無しってイタイね。
せめて退職金有りで低所得なら我慢できるが・・・。
公務員になった友達は平均年収のモデルケース並？に、
もう年収６００マン台だったな。
先を考えて就職しなかった・・・俺のバカ〜！



　

　　　　　 _　＿,,___
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　　　li 　 　 　 　 ,/　　 〈　　　　　　　 〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､
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. l　il　 　 ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　 　　ヾ:: 　 〈　　 ノ´　 ｀　;; ﾉ`'
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ
　　　　　　　　 ｀ ｰ '

一月は手取り4万あるかどうか。
何せ休日・祝日が多いせいで、出勤日数が15日しかない。
総支給でも7万あるかどうかっていうところだし。

高給取りだな

すばらしい。

公務員になりたい３５歳。

すいません、久々に（８年ぶりくらい？）正社員で採用されたんですが
先月の給料３万５千円も引かれてるんですが普通ですか？

>>683
もちつけ！
そもそも、元の総支給額はいくらで、３万５千円の内訳はどうなってるんだ？

何を、言てるの？
６８３、それマジに普通

>>685
元の支給額もわからずに、そんな軽率なレスをしちゃいかんよ。

採用ひと月目は年金は引かれないはずだが。（11/30採用は除く）

すいません、久々に（５年ぶりくらい？）正社員で採用されたんですが、
先月の給料が２０日出勤で、手取りで８万５千円しか無かったのですが、
これって普通ですか？

>>688
もちつけ！
そもそも、総支給額はいくらだったんだ？

>>688
試用期間は２割引とかそういう制度なんじゃないの？

hage

>>690
元の支給額もわからずに、そんな軽率なレスをしちゃいかんよ。

>>688
そんなもんだよ。

>>693
元の支給額もわからずに、そんな軽率なレスをしちゃいかんよ。

>688 俺は手取り7万ぐらいだから、良いと思う。

>>695
元の支給額もわからずに、そんな軽率なレスをしちゃいかんよ。

なんかすっかりネタにされちゃってますが内訳書きますと
健康保険が７８００円で厚生年金が１３０００円所得税が５３００円
雇用保険が１５００円でなんか計算合わんけど控除額計が３５０００円です

>>697
今月分は中途半端な時期から入ったからそういう額になったけど、
来月分からはそこそこの額に納ると思うよ。

総支給額は約２０万あるのに、手取りは８万５千円しかない。
なんか、異常に引かれているように思うんですが普通ですか？

ちなみに控除は、健康保険・介護保険・厚生年金・雇用保険・年金積み立て・
退職金積み立て・社員持ち株・労働組合費・社内親睦会費・部内親睦会費・
課内親睦会費・所得税・住民税等、ひじょうに多く感じました。

つか　何故親睦会が３つもあるんだ？

社内共通のイベント・部内だけのイベント・課内だけのイベントに別れていて、
それぞれを親睦会費でまかなうからだそうです。

地方（四国）で結婚、子供一人と生活するには最低でも手取いくら必要？

俺は手取り7万だ。嫁さんは専業主婦で、子供は二人いる。

>>703
ダンボーラーなら可能かもしれませんね。よろしければ月の内訳を、

>>526より引用

家賃 　0 ←持ち家のため
電気代　20000
水道代　10000
ガス代　10000
食費　35000
子供２人の教育費　10000
酒代　0　←禁酒のため
煙草代　0　←禁煙のため
医療費　0　←根性で治すため
雑費　0　←回せないため
合計 85000

手取り８万５千円でも生活できるんだね。
で、これって普通なんですか？

>>702
折れも四国在住だが、「手取２０万で並の生活」と考えている。
家賃５万、食費５万、光熱通信２万、被服２万、雑費２万、小遣２万、貯金２万。

>>706
実家だったら家賃の５ﾏｿはなくなるから、
月収15ﾏｿで並の生活ができるよね

実家でも人それぞれ。固定資産や修繕費、庭手入れ等。

実家じゃないけど、手取り7万で普通に生活してる。

>>709　そりゃ無理だ！絶対。
君の普通は普通じゃないんだって。
しかし、手取り7万て、どんな仕事？何歳で？

社宅に住んでいるとか？
いや「社宅」って言うより、敷地の隅にある小屋で寝泊りしているとか？

>709
残業無しの土日祝ならそれでもイイな
やっぱ事務ですか？

家は二十歳の時に建てた。もう築四十年になろうとしている。
給料の方はうなぎ下がりで、それこそ手取りで９万ぐらいの月もある。
車は９０年に新車で買ったセルシオだが、もう買い変える余裕もなくなった。

幸い小金があったため、中古築２０年狭小一戸建てをキャッシュで購入。
今、タク運して、あと７年で個人タクシーに鞍替え。
タク運は博打要素強いけど、
一人で仕事できるし、なにより気楽だわな。
そりゃ最初のうちなんて、手取り８万なんてときもあったし、
最近でも風邪で休んで手取り1３万のときもあったけど、
それでも平均して手取り１６万ちょいはあるな。
この金額は世間一般からしたらとんでもなく低賃金なのだろうが、
上司に束縛されない自由、一旦車庫を出れば自分のステージが広がってる。
２トンで宅配届けてるよりはるかに綺麗な仕事だし。
極道もんみたいな性分の俺からしたら、
こんな気楽にしててこんなに給料貰えるだけでも幸せだ。
ちなみに、１２月は繁忙期だったため、
手取り２１万はいく。ただ、オフシーズンの２月は怖いけどね。
まあ、最低、固定資産税と電気代、携帯代、ガス（家のね）代、
他雑費で１万円、食費で２万円。
月に、１０万もあれば余裕。
理解ある嫁さんできてもパート勤めしてもらって、
持ち家借金無しだから、余裕で食ってける。
みんな、アクセクして働きすぎなんだと思うな。

体壊したら終わりって臭いがプンプン

誰だって、体壊せば同じだよ。

>>715
身体壊してという状況を普通のﾘｰﾏﾝと一緒にするなよ。
借金ゼロというアドバンテージは大きいぞ。
ゆとりがあるかないかで、同じ低所得の仕事するにも
表情が全然違う。借金ある奴はたとえ年収1000万でも
表情にゆとりが無い。

俺が一生懸命働いて月収２０万なのに親父がパチンコで１日１０万とか負けて帰ってくる。
なんか仕事する気がなくなるんだけどorz
ちなみに親父は無職なorz
いずれ金が尽きて家族崩壊する。時間の問題だ。
親父しんでくれ。頼むorz

去年の年収は約1,176,000円也。
さ〜て、今年は長女の大学受験と長男の高校受験の年だ。
受験料どうしょうか。授業料はどうしょうか。
嫁さんにパートで働いてって言ったら嫌がるだろうな。

>>717
年収800万、貯金1600万ですが、
表情にゆとりはありません。
可愛い彼女がいるのですが、子供が出来ちゃいました。
もう、結婚しかないのかな？もっと遊びたい・・・

悪い事は言わない。稼げる時に稼ぎまくらないと
いつリストラされてもおかしくないこんな世の中じゃ

こんなトコでしか自己顕示できない香具師も哀しいよな

>>720、
年収800万、貯金1600万あっても、貴方の人生つまらないものでしょうね。

一旦リセットされたら金額もリセット。４０過ぎて新卒並み
違うのは家有り家族あり・・・でも、頑張るしかない！！

どうせここに来てるような奴は
ろくでもねえ職歴や学歴でどこにも掛からないような
いわば社会のｺﾞﾐだろ？
まあ俺もそうだがな。
転職5回もしてようやく辿り付いたのがタクドラだ。
毎朝の社訓の唱和もねえし、前年比対何パーセント上昇なんていう
目標値設定もねえし、嫌な飲み会付き合いもねえ。
実家暮らしだから手取り１２万とかでも平気。
一日の煙草銭くらいはチップで出るしな。
運転は眠くなりゃ、コンビニ駐車場ぶっこんで仮眠取ればいいのよ。
さすがに風俗行く金はあまりねえが、
たまに乗せるﾌｨﾘｯﾋﾟﾝの嬢の家に遊びに行けば問題ねえ（俺の場合な）。
ｱﾀﾞﾑｽﾐｽ？ｼﾞｮﾝﾛｯｸ？ﾘﾊﾞｲｱｻﾝ？ｶﾝﾄ？ﾎｯﾌﾞｽﾞ？数理経済学？
もう忘れたなぁ。学士の称号が聞いて呆れる。
まあ俺の経済学からしたら今の時代高所得者ほど借金もあるから
名目上の支出は低所得とかわらねえ。
心理学で言えば低所得者のほうが以外と街中で遊んでる。
客で乗せる営業マンとか銀行マンらしき奴見てると、
クルマの中乗った時点でﾊﾞﾀﾝｷｭｰで速攻爆睡よ。
でもって、そんなんで深夜2時に帰宅して翌朝満員電車で通勤地獄だろ？
流しやめて、駅付けしてスポーツ新聞読んでる俺のほうが
よっぽど人生謳歌してるとおもわね？

えー昔から嘘の３８、嘘８００とはよく言ったものでして…
８００マソねぇ…

>>725
しんどい世の中だよな・・
スミスを忘れたんなら、のんびりマルクス的思想で生きていこう！


中卒の俺が経済学者の名を挙げても説得力無いけどナー

タクシーいいと思うんだが
他人のｹﾞﾛﾝﾊﾟの処理出来ないからなorz

病院の夜間警備員って爺さんばっかで楽そうだぞ

一月は会社が休みの日が多いから、手取り6万ぐらいかな。

>>722
まったくその通り哀しいもんですね。
余程、実社会で哀しい思いをしてるのかなと・・
他人の幸せを妬むほど、哀しい行為はありませんよね。

>>723
そうかも知れませんね。
金に困らずとも、女に困らずとも、時間に困らずとも、
人がつまらないと思うような人生は詰まらないのかも・・・
あなたはきっと豊かな楽しい人生を送ってるんだろうな〜
人の人生を４行でつまらない人生と言い切るくらいだし（ｗ

>>726
あららぁ・・800万だと嘘になるんですか？
それはそれで寂しい考えですね。

>>720
年収８００万もあるあんたがなんでここに書き込むわけだ？
８００万も貰えるくらいの教養、人徳ある者が、
このスレに書き込んでる企図が分からない。

手取り10万以下だの年収800万だの、もう訳わからん

俺の手取りは14万だ。
額を増やすことはもちろん、維持することすら厳しい状態。
そう考えると手取り10万以下も有り得るのか…

年収800万稼ぐのに教養や人徳は必須じゃないだろ・・

８００万稼ぐだけなら犯罪でもすれば（ｒｙ

>>735
犯罪までやって年収８００マソぽっちつうのは最悪で内科医？

コンビニ強盗のことを考えたら、それなりに高収入？

>>730
手取り６万？？？
固定給じゃないの？？手取り６万なんて高校生のアルバイト並じゃん

生活費がどの位必要かは、http://www.jccu.coop/Press_Release/chousa.htm
を見て計算してみたら？

小学生２人の子持ち、持ち家、車２台の俺が計算してみたところ、子どもを二人大学
にやるとして何と、今後　９０００万　近い金（手取りで）が必要と出たぞ。

月５０万でやっと平均の生活が送れるんだよ。

すいません、一月は休日・祝日が多いせいで、
出勤日数が１５日しかありません。
日給月給制度なので、５２００円X１５＝７８０００となり、
控除後の手取りは６万も無いような感じなのですが、
これって普通ですか？
ちなみに、私は５０歳のサラリーマンです。

>>740
普通じゃないだべｗ　異状でつよ。

>>740
15日ってのは良いねえ。
俺は今日から仕事で土日祝休みだけど、19日あるよ。
１・２月は両方１９日だねえ。
約150時間でも200時間でも、月給固定報酬なんで月69万には変わらないけど。
人それぞれだよね。
ちなみに私は29歳のフリーランサーです。

>>739
将来の子供の為を思うと、金を早いうちから貯めないとダメだね。
俺は子供３人作る気だから50万じゃ足らん。
無論、子供３人も面倒みる嫁に働けといえないので専業主婦で計算だな。

それなら派遣やるよ。

派遣はつらいぞ。仕事が無くなったら解雇になる場合もある。

解雇になる場合もあるじゃなくて確実に解雇な。
会社が倒産するのと同じで辞めるしか道はない。
違う所探すしかないぞ。

とっつぁんのノリで。解雇だ解雇だ、はけ〜ん(派遣)解雇する〜。

派遣先で気に入られて、なおかつその仕事が何年も続くような場合は
派遣先からスカウトされることもあるよ

極々稀だけどね

うちの会社の人、お気に入りの派遣の女の子をスカウトしたら、派遣会社から
苦情が来たってよ。「うちも人材集めには苦労してるんです・・」って

うう、手取り５万の俺はどうなんだ？
正社員だけど、週休三日制だから、出勤日数が月１５日ぐらいしかない。

手取り15万でもいいから
そこそこの仕事で帰れる会社に入りてー

びんぼーにん
ひんこんそう
かそうかいきゅう

平仮名で書いたら可愛いイメージする？
しかし４０代でも年収３００届かない仕事なら
一生独身or結婚しても小梨の方がマシだにゃ
子供は親を選べないから不憫だにゃ〜。

生活保護でも家族構成によって違うが20万円近く毎月もらえるんだよ。働かないでもこれだよ。手取り15万円の労働者の税金からだよ。矛盾してない？

>>751
全くそのとおり。子供が「どうしてもやりたいことがあり早稲田へ行きたいとか慶応行きたい」とか
言い出したときに行かせる金もないような甲斐性無しは子作りしない方がいい。
子供は親を選べない。せめて大学出るまで耐えられる経済力は付けてからだな。
金のせいで行きたい高校や大学へ行けないことほど子供にとって屈辱なことはないからな。
奨学金もらえれば言うことないが厳しいご時世だからねえ。

大手企業の新入社員も長時間残業しなければ手取り１５〜２０万。

でも給料はうなぎ上り、茄子大量、退職金その他将来安定が保証されるワケでしょ？

つか　給料をあげるには昇進試験に受からない劇的には上がらない
また、昇進試験を受けるのも部署長の申請が必要であり、誰も出受けれる訳でもない
だから大手でも将来像も考えずノホホンと過ごしてるだけなら何時までたっても安月給のまま
試験も何も無しで社長裁量で出世できる零細中小とはシステムが根本的に違う

また将来の安定保証があるのは潰れると社会的影響を与えかねない超大手企業のみ
超大手は潰れそうになると政府や銀行が何だかんだと助けてくれる
逆にそうじゃない資本金数拾億円程度の中大手は潰れる時は潰れるもの…

新年明けましておめでとう御座います。
もう７５６まで進んだんですね。
今年は多分、いろいろとあるでしょう。（悪い意味で）
僕にも年末から今年にかけていろいろとありました。
今の生活が脅かされそうになったのです。
危機は何とか回避しましたがその事は追々記そうかと思います。

本当に今の生活は精神衛生上、楽なんですよ。
苦労して年収400万を維持するか、
比較的ラクに年収180万を維持するか。
僕は当然、後者を選択しますよ。
危機と言うのは簡単に言えば、ぼくの所属する管理会社が僕を本社営業社員として
転属させようかっていう動きだったのです。
本社営業部員になれば年収は400万をラクに超えることができます。
しかし、サビ残のオンパレードで休日も安心して過ごせません。
要するに正社員でひどい目に会っている人たちのお仲間になるわけですよ。

最近、思うんだが、バイトやってると給料安くても、正社員になりたいって思うよ。

僕の現在の立場は管理課所属の事務員さん待遇なんです。
俗に言う「一般職」扱い。
昇給は微々たるものなのです。
ですから大体、年収手取りで180万円なんです。
それで何で本社営業部転属の話がでたかと言いますと、実は以前説明した問題ある店子の「訪問販売企業」が
事実上の夜逃げをしちゃったんです。
運が悪い事にその日は僕の所属企業本社管理部が別件でパニックになってましてこの件に関して当日処理ができない状態だったのです。
しかも相棒のおじさんが急用で休みだったので最悪の状態だったのです。
次から次へと苦情が舞い込み（関係無いんだけど）最悪の状態でした。
そこで面倒くさいから僕が管理会社としての処理をすべて独断でやったんです。
本来なら管理部の社員が行う処理なんですが…。
その処理が適切すぎた為に本社管理部の部長やら常務がやたらと僕を気に入り、履歴書の前歴を再調査してしまったのです。
その結果「課長補佐待遇で本社営業管理部に転属してくれないか？」って言われてしまったのです。
僕の年齢なら一般的に大手では主任から係長クラスで、中小なら課長補佐クラスなんで遜色はないのですが…。
でも課長補佐になったら詳細は知りませんが（この企業では、という意味）管理職扱いなのでいろいろと大変なのですよ。
今の僕のコンセプトから大幅に外れる事になるし、イイコトがないのですよ。
「雇用なき景気回復（数字だけ）」の昨今、贅沢なのでしょうが断りを入れるのが面倒だったのですよ。
そしたら例のあの大地震の大津波。
相棒のおじさんは現地に知人が多い為、休暇をとってすっ飛んでいきました。
そこで僕は退職を仄めかしたのです。（ハッタリですが）
政治的取引なら前職で鍛えられてたし、学生時代は弁論愛好会にいたので楽勝でしたが。

精神的苦痛が一番キク―！

つか　物理的苦痛じゃないんだから逆に言えば気の持ちようで如何とでもなるって事でしょ？

>>762
肉体的なキツサは寝れば回復するが・・・

＞＞763いや、ぶっちゃけどっちもきついって現実厳しいよね。o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

精神的苦痛は無視すれば無害だが・・・

>765 そんな事ないよ。無視できるものはそもそも精神的苦痛とかじゃないよ。

そこで　気の持ちよう　が出てくるわけで

>>758
>苦労して年収400万を維持するか
400万なら苦労しなくても維持できるだろ。
この2倍になるとちょっと苦労するけど。

年収１８０万でも生活は出来るよ。
ただ、何歳で１８０万？
１８０万でも、車買い（ローン）飲みにもいける。
でも、人並み結婚して、子供作り・・・それは無理。
ようするに１日、２日先の夢見れても、１年、２年先の夢は見れない。

>>754 要は、民間大手の給料の高さは、残業代の賜物である、ということかな？

俺も>>1さんのように妥協して仕事を探そうと思ってるんだけど、
最近社会保険完備で手取り１５万ってのも少なくなってきてるね
厚生年金が無かったりとか退職金制度が無かったりとかそういうのも結構多い

妥協して公務員になって田舎の市役所に勤めればいいじゃん。
まあ、今のご時世だと中々大変で俺もそこそこ苦労したわけだが。

15万じゃ貯金できねえよ。

つか　額を気にしなければできるでしょ
1000円でも貯金は貯金なんだし

ここでの貯金は最低でも一万円以上のことを言ってるんじゃないの？

この収入だと貯蓄・年金給付額もささやかで老後はナイｙ−、
生涯一労働者ですわん。
先を考えたら・・・希望持てないでつ。

>>775
自分、月収20万で月に15万円貯蓄してます。
おまいらの12倍生きてるわｗ

一人っ子で世田谷に実家のある俺はこの給料でいいの

少なくとも年金は払っておけ。どう転んだとしても貯金よりは利率は良い。
仮に予定した金額がもらえなかったとしても心配はない。
なぜなら、その時、日本という国自体がどうしようもない状態になって
いるだろうから。ともに沈んで貧乏を教授すれば良い。
食うだけなら何とかなるさ！

教授→享受

>>779
少額であっても、年金がもらえるか、もらえないか。この違いは大きい。
救済を頼んでも、自己責任という事で片付けられてしまうだろうし、
貧乏人は、なんだかんだ言っても国が頼りなんだよな。

>>772
「妥協して公務員になって田舎の市役所に勤めればいいじゃん」？
公務員になるのって、今や大変だよ。なりたくてもなれない。
市役所入れるなら入りたい！！今や年齢制限で、試験受けることも出来ないけど・・・

漏れらが年取る頃には絶対にもらえないと思うぞ　年金…
おまけに健康保険も７割負担くらいになってんじゃねーか？

議員が何してもこの国の国民は文句ひとつ言わないから利権重視で好き放題だし

とりあえず年金だけでは暮らせないのは確実だな。
貧乏だから・・・年金だけで生きていけないから・・・って
働いたら給付額も↓・・・生かさぬ様　殺さぬ様ってか。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22254205

老後の資金を貯金してる俺は26歳。

>>1
30代らしいけど、お金に困ってないなら転職しなくて
いいんじゃない。それも生き方だよ。
自分は1年前の30歳の時、手取り15,5万前後が嫌で、
転職して手取り20万ちょっと取れるようになったよ。
全てが満足というわけではないけど、一人身で手取りが
5万違うと生活に余裕が出るよ。

１５万って家賃にもならん。このスレはどうせネタだろうが。今時初任給でも２０万
超えてるのに３０過ぎてるならどんな窓際でも年収４００万は超えてるやろが。
計算も出来ないのか？

数年前だが、俺の初任給は14万だった。なつかしいな。

東京のマンソンに親と同居してますが15万あれば十分やっていけます。
彼女もいます。今のマンソンは僕にくれて親は引っ越す予定らしいですが
正直マンソンもらっても結婚生活はこの給料じゃできません。
副業でも探すかどうか、道を模索中のﾊﾟﾗｻｲﾀｰ。
でもやっぱり、ローンが残っていない都内のマンソンをﾎﾟｰﾝと
くれるのはありがたいです

俺、今年で32歳。月々手取り（残業、休日出勤含め）手取りで24マンくらいの給料。
派遣社員。家に帰れるのは毎日日付が変わった後。
派遣だから待遇悪いのも、キツイ仕事させられるのも仕方ないと思って10年近く我慢して働いてきた。
去年の夏、3年同棲してた女に逃げられた。この時点でかなり脱力。
もう社会で競争して行く気力もないし、結婚も諦めた。
激務＆貧乏が災いして地元の知り合いとも連絡が疎遠になり、元々人付き合いが好きじゃなかった事もあり
今じゃーネットで知り合ったおとなしーい大学生とたまにラーメン食いに行くくらい。
背負わされた借金約200マンの返済が、月々一万ちょいになる今年の夏にドロップアウトしたい。
なんか、もう疲れた。
昔、マンションとかの管理人をやりたいなぁと、ぼんやり考えたことがあったのをこのスレ見て思い出した。
今日からこのスレとビルメンのスレROMらせてもらいます。
このスレ自体ネタかもしれんけどさ。見ててちょっと気が楽になった。
もちろん先のこと考えたら安心なんてしてられんのだろうけどね。
妥協くんや、それと同じ道を選んだ人たちの心の平安が崩れる時がこないのを願います。
それから、とーちゃんとかーちゃん。ごめんな、孫の顔見せてなんてやれなくなっちまった。
数年前に送った激安パック旅行が最後の親孝行になちまったよ。申し訳ない。

>788
東北では30過ぎても応募可能な正社員の求人は額面15万(手取り11万前後)が
ざらだよ。
もちろん高収入の求人が無いわけじゃないが所謂ブラックか極一部のエリート
向けのものすごく狭き門。
窓際で400万越えってのはそれでもクビにならず働き続けられた代償じゃね?

ま、どうせ君のカキコは煽り、貶しだろうが。

岩手の沿岸部なんて手取り15万は高給取りだぜ。
税込み12万、手取り10万。もちろんﾎﾞﾅｽ梨、交通費もろくに出さない会社ばかり。
こんなんで車もって家族養ってる。

788よ妄想乙

何れにせよ、明日がどうなるかはわからない。
年収が1000万超だろうが100万だろうが、日本経済が破綻したら現金の価値はないも同然。
最近になって急にニセサツが増加したな？
なんか陰謀臭いのだよ。
旧札を炙り出すとか何とか言って預金封鎖の口実にするかもな？
そうなったら現物と外貨以外、要するに日本円は無価値になってしまうのだよ。

ハロワに逝ってみろ。
一見すると豊富に求人情報が揃っているかのようにみえる。
だが、詳細をじっくりと検証してみたまえ。
すると、雇用のミスマッチに気がつく事だろう。
それでも年齢が30歳未満だったら問題はあるものの先物など社保完備の職業にありつける。
そして、30歳超になると急激に求人が激減するのだ。
特殊な資格か、実務経験がないと雇用のミスマッチに遭遇してしまう。
そこで君はハロワに絶望する。
コンビニかキオスクで求人情報誌を手にする事だろう。
そして毎回同じ特集「営業特集！未経験者歓迎！」の欄をみる。
結構求人が豊富にみえる。
「月収30万超！」「ゆとりの10時出社！」「ノルマ無し！」「完全週休2日！」
美辞麗句が雨あられ。
そこで君は「なーんだ。営業って辛そうだと思ってたけど何とかなりそうだな。雰囲気よさそうだし。」
面接を受け、出社する。
1週間後、君は早出や残業、休日出勤に辟易する。
2週間後、ノルマはないが「必達目標」に呆然とする。
3週間後、あまりの辛さに初任給支給後に退社を決意する。
1ヵ月後、君は給与明細を見て愕然とする。「必達目標」未達故に手取りの少なさに。

求人誌の情報は出鱈目だったのだ。

少額でも給与が支給された君はまだいい。
給与を踏み倒して夜逃げする会社がたくさんあるのだ。
求人誌の情報を詳細にみるがいい。
設立年月日が若い会社がたくさんある事を。

同じ事が繰り返される。

結婚している者でつ。
どんなけがんばっても、俺に入ってくる金は年収6万以下さ・・・
・・・畜生

>>797
小遣い5ｋか

>>796
どっから持ってきたコピペか知らんが、真に迫ってるぽそうだなｗ

自宅でパラサイト、家へは月に食費3万渡してる。
こんな俺だけど、もう会社員生活いいや。
手取り12万とかの月もあるだろうけど、
贅沢しなけりゃ携帯もネットもできるし、
なにより束縛されない自由がいいなあ。
個人目指して頑張ろうかな。
それと前職では朝6時から23時まで働いて、
帰って寝る時間4時間、給料18万。
休みは月間4日間のみ。盆休みも正月休みもねえ。
来週どうせならと大型二種免許の自動車学校入校予定。

↑　とりあえずｳﾞｧｶですか？

>>791
同い年じゃん。まあ疲れちゃう時もあるよ。頑張れ！
俺も何か疲れて会社辞めてマターリした仕事に変えたけど、結局物足りなくてやっぱり独立しようって思って頑張ってるよ。
少し充電したらやる気なんかまた出て来るって。

俺は技術職、27歳で500万強くらい。
ここのレス、技術屋さんってあまりいないね。
今もちろん年収には満足できてるけど、この先が怖くてたまらない。
（更なる不況、スーパーインフレ、税上昇、リストラ）
少しでもスキルを伸ばそうと躍起になってるよ・・・。
妻と子供の生活を保障してあげるのは自分しかいないから。
いやな時代だね。というか、もともとこれが普通なのかな。
とてもじゃないけど、心の余裕は持てません・・・。

年収100万切っている俺は、もうすぐ40歳。

804さんグー！！（ ´ω｀ ）ｂ

東北でも道路公団なら年収１千万はあるだろうし公務員でもその半分以上は
あるやろが。もちろん銀行や一流企業はかなりの高給である。
東京や大阪のような大都会でも年収３００万程度のやつはいるよ。たしかに。
でもそういう貧乏人は車も所有しないし、第一パソコンなんて贅沢品なんか
持ってるわけない。
ここにいる人はパソコンを所有しているわけだからそこそこの収入だと
思ってた。

PCなんて、今やTVやビデオ並の電化製品（通信機器）じゃん。
中古に至っては携帯に毛の生えた程度の値段だし。

パソコンぐらい持ってなきゃ年収200万の仕事もできないよ。

オモロイナ
参戦するか

年齢　４０
学歴　閑閑同率
職　　　無色
月収　１０万
家賃　０
光熱費　０
食費　０
風俗費　６万

出来るだけオナニーですますようにしてるｗ
無臭DVDていいね
いい時代だ

>>803
職失ったら、奥さんに否が応でも働いてもらわないとな。
うちの職場のパートさんは殆ど教育費や住宅ローンで
とてもじゃないが旦那の給料ではやってけないって、
嘆いてる。

私パソもってないけど年収２００以上あるよ。
残業したくないときはパソもってるなら家でやるのに…と思うけど残業代でるしネットしたいときは兄貴にかりる。

PC三昧があらゆる趣味の中で一番安くつく。

806=788か?やっぱりコイツ貶したいだけの世間知らずだわ(w
でも日本の政治家って現状をコイツの様な認識してそうで怖いよな。

うほ

>>796
いろんなとこにコピペすんな！

といいつつそのとーりだな。
実際、月給20万円以上の営業職にマトモなところはない。偽装倒産をして給料踏み倒しもこの手の会社の常套手段だしな。
顧客から契約とって偽装倒産も多いみたいだしな。（取り込み詐欺ってやつだな。）

＞８１３
地球上の億万長者の４分の１がこの狭い日本にいる。日本の億万長者が１５０万人以上
いるといってもその中にはシンスケやタモリやたけしなどは入ってない。
もちろん俺様も入ってない。だから実際はその数倍はいるのである。億万長者か
貧乏人に二極化されている社会で２チャンネルの住人は高学歴だが低所得層が多い
と文芸春秋や現代に明記してあった。
世間を知らないのはお前だ。俺様に文句言いたかったら１０億稼いでから偉そうにせえや。

>816
意味不明。
788では"３０過ぎてるならどんな窓際でも年収４００万は超えてる"
806では"ここにいる人は贅沢品のパソコンを所有しているわけだからそこそこの
収入だと思ってた"
で、今度は"二極分化されてる中で2ちゃんは高学歴でも低所得層が多い"ですか。
年収なのか生涯年収なのか判らんが、+収支でまともに10億稼げるなら
このスレには来ないよ。
低所得者層に何息巻いてるんだか(w

>816
文芸春秋や現代に明記してあった。
文芸春秋や現代に明記してあった。
文芸春秋や現代に明記してあった。
文芸春秋や現代に明記してあった。

>>817
年収１億円超の香具師なんぞ、この日本に１００万人はいるぞ。

じゃーその人達が平均年収を上げている訳で・・・。
ほとんどの労働者は１００万の内の１人になれない訳で・・・。

>>819
年収１億の香具師一人＋完全無色２４人＝２５人の平均年収＝４００万。
１００万人＋２４００万人でも同じだけど完全無食いくらなんでも２４００万人も
いないぞ。
１００万人以上年収９桁ある人間いるっていう根拠は？

俺向きのヌレがあるなー（俺も月収１５万のパラサイト）
誰か低収入者向けの趣味について語らんか？？
☆　車　☆
カネがかかると言われているが工夫次第。
俺はもらい物を２台乗り継いでいる。
廃車にすること考えたら、タダでも貰ってくれればありがたいそうな。
「ポルシェでもサニーバンでもタイヤが４つ付いていれば車としての面白さは大差ない」
とはポルシェもちの友人談。（慰め半分）
ＡＴのポルシェよかＭＴのサニーバンのほうが面白い！
保険、税金の固定費＝年額３万、燃料費＝月額５千くらいかな。

俺もこの１と同じ道をたどる事になるだろうなあ
実家にパラサイトして働く分、そこが大きいだろうけど
夢も希望も持てないよ

☆　サーフィン　☆
ボード＋小物＝４万。ウエット買って年中やるなら＋１万。
これで軽く５年は使える。
１回に掛かる費用は、海まで行くアシ代と弁当代程度。
健康にもなるし、色黒になってモテる？？（俺はダメ）

☆　バイク　☆
これももらい物を２台乗り継ぎ。
バイクにしても車にしても日頃から友人らに「廃車にする車やバイクない？引き取るよ？」
と声掛けしとけば意外にもらえるもんです。
１２５以下ならば維持費は月千円程度。あると便利ですな。

>>821
ほとんどが年収２００万円以下でつよ。
ハロワへ逝ってみろよ。
契約・派遣・請負・パート・バイトばっかしだ罠。
これで年収２００万円超は至難の技だよｗ

やっぱり脳内価値組み厨の妄想だったか>>819

この前、新聞を読んでたら、２００７年ぐらいから始まる団塊世代の退職者補充をパートで行った場合、２兆円以上浮くかたちになるそうです（試算）。団塊世代の方々の業務ってパートで代替えがきくものなのか？？？

>>822
>保険、税金の固定費＝年額３万、燃料費＝月額５千くらいかな

これだと任意保険に入ってないのでは？
人を撥ねたらどうすんだ？月収１５万だと保障しきれないだろ

>>821
平均年収って、無職は入れないのでは？

>>828
漏れのいたトコ（小売）は、パート・委託に代替中、
希望を無くした社員が毎年２ケタは去るのでつ。

自分の年収がどうとか、平均がどうとかどうでもいい。
パラサイトして、貯金して、早めに労働地獄から
開放されたい。
そのためには結婚はしないほうが無難だな。

考え方が完全に負け組みですね…

>>828
可能じゃない。
あいつらワードすら使えない奴等、多い。

>>833
あいつら・・・中高年の事かと思ったでつ。

>>819
資産が1億以上の人間が100万人以上いるのは事実だが、
年収が1億以上の人間は約一万人
1999年でも所得が1億の人間は、番付10061番目らしいな。
http://chouja.houmu.co.jp/index.html

え？俺、俺はたいしたこと無いよ、
年収800万、資産も現金で1800万くらい。中の中くらいだね。

ホント地味だわ。

＞８００

俺と全く同じジャン
まあ俺はデイトレでしこしこ食ってるけど

平均でなく、中央値ってどのぐらいなの？＜年収

>>819
それが事実なら、
その100万人の所得税と住民税だけで、
税収は最低(100万人＊1億）でも46兆円は入ってくるんだけどね（ｗ
赤字国債の発行も必要ないよ（ｗ

つか　税金が増えたら増えただけ使い道も増えるから赤字国債の解消にはならない

>>826
なんだソレ？
月収20万以下じゃん、痴呆でも生活出来ない罠
まあスレタイからしてそうなんだが。。。。

いったい何しにきたんでしょう？　↑

>>841
もう少し考えてから燃料投下してくれよｗ

手取年収180万で妥協っていえば、
金貰わないと相手に出来ないような不細工女と付き合う様なもんだな。
まあでも、それも妥協じゃなくて・・
それが精一杯で望んでそうするわけだろうけど・・
「妥協」なんて自分のミジメさを誤魔化すための言い訳だよね。
まあなんとも小さい話だねえ・・・みっともねえな。

俺、本当に手取り１５万で茄子が年二ヶ月（基本給１２万）
で年収２０４万しかないんだけど＿|￣|○
しかももうすぐ３０歳

>>845
200越えれば上々

年収180万だったやつが年収450万の仕事に受かったよ

年収１８０万はさすがにきついよ。正直４００万以上あってなんとかという
レベル。そりゃ親元にパラサイトしている人だったら１８０万でも
なんとかやれるかもしれんが都会で一人暮らしなら無理ですな。

>>848
親元でパラサイトしている人だったら180万でもなんとかやれるかもしれんだけどってさ
現実的に180万で月に3万親に入れて残り車のローンとか他んで6-7万貯金月々できるんだけどさ
全然きつくないんだけどどこら辺がきついと思ったの？２３歳営業会社員

逝ってよし。

>>850>>850

若い内にそこそこのカネ手に入れて働く必要もなく
悠悠自適のﾋｷｺﾓﾘ２ｃｈライフしてるようなのはｳﾗﾔﾏｼｲと思うが・・・
それなりの責任ある立場を伴うんじゃオレはｲﾔだな

死んでよし、いらない

>>831
俺と同じこと考えてるな(´･ω･`)
家にパラサイトして毎月15万ずつ貯金してるよ。

森永卓郎、ちょっと前まで「年収300万時代を生き抜くためには」とか言ってたけど、
最近は「年収100万時代を生き抜くためには」になってるんだよな。それだけ世の中の
情勢が凄い勢いで悪化しているってことか……。

中古マンション買って、田舎で(地方都市、80万都市）、
気楽にタクドラやってるよ。
さぼった月は手取り12万とかある。
頑張った月は手取り25万のときもある。
平均したら年収２００万強。
マンションは２０代のころ必死に貯金した８００万円で購入したよ。
あと７年頑張れば個人タクシーに昇格。

嫌な客は酔客。運転手を奴隷みたいに命令する客。
でも、目的地まで降ろせばそれだけの話し。
こちらが終始一貫冷静に丁寧口調で話してればこんな客はまず会わないけど。
美味しい思いはチップもらえること。
水商売の姉ちゃんなんかたまにチップ１０００円くれる。
休みの日に遊びに行ったことや部屋まで行ったこともある。
俺はそんな姉ちゃんとは付き合うつもりないから
その夜の関係、一時の関係で済ますほう。
爺じゃ相手してくれないけど、３０代じゃこういう美味しいこともある。

日本は世界屈指の経済大国ですよ。

>>834
中高年のことじゃないのか？

今月ランクインしそうな注目本は、村上春樹さんの最新刊
『ふしぎな図書館』です。

『羊男のクリスマス』を初め、村上作品のカバー装画を多く手がけてきた
佐々木マキさんとのコンビが復活。
ふしぎな図書館をめぐる物語に、羊男も登場するとあっては
村上春樹ファンには見逃せません。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41e90cf83a7910102407?aid=p-b656811003921&bibid=02508999

◆第132回芥川賞・直木賞

今回受賞したお二人は30代。
去年は綿矢りささん（19歳）、金原ひとみさん（20歳）でした。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/41e90cf83a7910102407?aid=p-b656811003921&tpl=genre/01/special020.html

ちょっと待ってよ。冠婚葬祭とかの付き合いは皆どうしてるの？同級生の
結婚式なんかに出たら３万は包むだろうし、二次会、三次会とか出たら
とんでもない金額になるよ。会社の同僚だって祖父や義理の父とか誰か
死んでるだろ。そのたびに５千円とか出さないといけない。
葬儀はともかく結婚式は時期的に重なるだけに辛いよ。遠方へ行くときは
交通費だけでも大変だし。欠席でもいくらかは出さないといけないし。
皆どう工面してるの？親に出してもらってるのか？

働き口があるだけマシと思えばちょっとは耐えれないか？
自分は地方に住んでいるが求人誌の薄いのなんの…
やれ薄給だの、やれ人間関係悪いだの言ってるようだけど
働き口があるだけマシだよ…

4月から社会人
それなりの大手ＩＴメーカー（資本金60億ほど）に内定したけど25歳で専門学校卒業だから給料めちゃくちゃ低いと思う
結婚する気は無いし人間として最低限生活できてそれなりの自由時間あればいいと思ってる
これからどーなんだろな

>>831
＞早めに労働地獄から開放されたい。
＞そのためには結婚はしないほうが無難だな。

ワロタ！俺も同じ考えなんで。>>854の人もそうなのか。
ただ、俺はパラサイトしていないので貯金が貯まりにくいよ。

団塊世代がゴッソリ抜けて採用控えが限界点に達するまでガマン

>>864
つまり今後の５年が勝負という事ね。

早く男根の世代がごっそり抜けないかな

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105414641/

俺は結婚する気は無い。
不細工だし性格もねじくれているから無理というのもある。
そんなのより、ひっそりと暮らしたい。
収入は、手取り15万ぐらいでパラサイトしたい。
疲れた。

>866
ﾜﾗﾀ　それ　団塊（だんかい）のことだよね

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%c5%c3%ab%c5%af%c9%d7&fr=top&hc=0&hs=0

>>868
同感。
俺も結婚なんて全く考えてないし、したくもない。
手取り１５万くらい稼いで、自分だけの楽しみ見つけて
ひっそりと暮らすのが理想だよ。

でも現実的にどうだろか？
手取り１５万・・・・・、保険、年金等を考えると支給額17〜18万・・・・・
例えば田舎でも家賃は4〜5万は平気でいくだろ？
生保とか考えると手元に残る金額なんて1桁台じゃん、明日の見えない生活だな。

>>847
年収450万ってどんな仕事？

今は高卒現業公務員で手取り15万だが
いつか事務職キャリア組みで東大卒の人にスカウトされて
年収800万以上の国家公務員になれることを信じている俺は勝ち組。
当然キャリア待遇だから天下り枠もあてがってもらえるから将来は年収1500万てとこか
キャリア連中が俺みたいな優秀なやつをスカウトしないはずが無いからな。
作業着着た現業労働者からエリート事務職へ華麗に転進する日も近い。

明日は明日の風が吹く
今日の衣食住と金のかからない趣味と少しの貯金があれば良いのです。
医療保険に入っても、生命保険にはいる必要はありません。

しかしなんで郵政は30前半にもなって給料14万とか15万とかなんだ、ゆうメイト
のバイトじゃないってのによ、警察受けたほうが良かったか･･･
事務しかできない大卒事務職員に給料20万も払っているというのも理解でできん
俺の方が優秀だろうに。

>>876
民営になれば変わると思いたいな

民営化されて、学歴ではなく、営業がうまく、配達労働もでき
成績がのこせるやつが給料を多くもらえるようになって欲しい。
でも大卒事務員は全員民営化には反対しているけどね。

>>874
民営化のせいで年収800万以上の国家公務員にはなれないが、
能力あるなら出世できるようになるかもしれないね。

先物か旧商工ファンドやら旧日栄に就職しろ！
給与や社会保険など全て完備されてるぞ！
但し残業手当てや休日関係、精神的なものについては知らないが。

新聞では３００万〜６００万が中間所得層ってなってた。
６００超えたら高所得層なのか？

・・・だとすると、４０超えた公務員はほとんど高所得
入りでつか？

３００〜６００に全体の５０％が入るからでないの？

>>878
だったら佐川急便行けばいい。
セールスドライバーでいい成績残している人はすごいよ。

人を跳ねたらイヤだからトラックで専業はイヤだな。


３００〜６００が５０％としたら、
　　　〜３００と６００〜は２５％づつぐらいかな？

佐川って本当に稼げるの？
地元で出てた佐川の求人１８万だたよ。

佐川は運送関係で一番キツイって聞いたけどな、ドライバーさんも
大変そうだった。

http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/tetsuo_furuya%2ehtml
これは妥協点？

妥協しますから採用していただきたい

>>884
〜３００が４０％で６００〜が１０％とかそんな感じだろ。

>>860
友人とは全て縁を切る。もしくは冠婚葬祭に呼ばれるほどの仲にならない。
これで恐ろしくカネが掛からない。

年収400以上って
佐川とか営業しかないの？

一番多い層が年収180万〜年収300万だろう。
モリタクが年収100万時代を生き抜くにはってのはちょっとやりすぎな気がする。
年収200万時代を生き抜くにはってのが一番しっくりくるだろうな。

そういうモリタクは年収8000万だぞ、おまいらがそんなに
本を買うからイケナインダよ

山形県在住です。
女ですが、新卒ではありません。
第二新卒にあたります。２３歳です。

女の事務職等は、１２万〜１８万です。

山形なので賃金安いです。

皆さん、地方在住の方なのですか？

辛うじて社会にしがみついている感じやね。
議員さんの年金にも及ばないでつね。

田舎と都会の年収差が激しいね。
田舎の人はマイホーム所有前提で生活できないときついな。

>>892
モリタクはサイドビジネスで稼げって言ってなかった？
見事にサイドビジネスで稼いでるじゃんｗ

田舎って、土地、畑、田んぼ、家がある奴を基準に
給料が決まってるから、キッツイんだよな。
冗談じゃねえ、っての。

>>890
結婚式とか披露宴は同窓会的な色彩が強いから招待状が来ると正直嬉しい。
皆と久しぶりに会えるという高揚感も湧いてくる。ただ金が無いときに続くと
辛い。和歌山勤務の時に東京へ何度も行ったが大変な金額になった。年々体型も変わり
その都度礼服を新調したり調子に乗って靴や鞄なんかも買ってたから貯金なんて
なかなか出来ない。
でも金はかかっても精神的な満足感というのがある。でも葬儀は本当に辛い。
会社関係なら欠席できないから突然休日の予定がパーになったりするのに
代休もないし。年収１８０万が事実なら普通の人間関係を構築するのは
不可能だろうな。割り切るしかない。

>>890 みたいな奴はむなしいよな。
　　　金無くても友達は大切にした方がいいよ。
　　　あ、ごめん。いないか＾＾；

人間関係なんか無視・・・２００ぐらいの年収で会社関係の
社交辞令は自腹切らないでつ。
自分最優先、給料上げるか経費でだせｙ−。

日本人の友達と欧米人の友達って感覚が全然違うからなぁ。
平行線のままわかりあえないだろうな。
日本人の悪い癖は自分と違う価値観を受け入れないで叩く性質だと思うよ。

>>892
甘い。
これからは年収10万時代がやって来るのさ！

たしかにライフスタイルの多様化で仕事さえ出来れば会社の行事はほとんど
無視してもクビにはならんだろう。しかし彼女とのデート代とかどうするの？
親元にいるならさらにホテル代とかもいるやろ？後輩に食事おごったりしないの？
同期と飲みに行かないの？彼女がいないのならソープとかに行かないの？
付き合いでキャバクラ行ったりしないのか？ゲームとかパソコンばっかりやってないで
人間関係を大切にしたほうがいい。どれだけパソコンやゲームの機能が進歩
しても人と人との触れ合いは絶対に無くならないし必要だ。人間関係で結ばれた
温かみというのを年収１８０万で味わうことは難しいのだろうな。

>>904
食事奢るのはデートで夜，昼は彼女・後輩は缶コーヒー
ホテル代はワリカン
同期の飲みは二回に一回ぐらいで参加
ソープ・キャバは行かない
友達と遊んでもそんなには使う事ない
ドライブが多いィからガス代が・・・
やはり貯蓄は進まない・・・牛歩。
・・・んなトコかな〜。

人生は一回限り。低収入で人間関係も築かず彼女も作らずって一体何が面白いのか？
生きてる実感もないだろ。冬眠してるみたいだな。
たまには数万もするディナーを飛び切りの美女と食べてその後はスイートルームで
という人生を送りたいと思わないのかね？
人生は一回限りだぞ。

手取り15万です Part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094680964/

>>906
＞たまには数万もするディナーを飛び切りの美女と食べてその後はスイートルームで
という人生を送りたいと思わないのかね？

ソレは思わないが、彼女とディズニーランドに行って中のホテルに泊まって
ミッキーのいる店で御飯食べたいが、二泊三日で２０万前後はかかりそうで
ムリぽ・・・。交通費･宿泊費がバカ高！
　頑張ってハウステンボスかな・・・と思う庶民でつ。

　

>>908
バブルの頃はあのへんのホテル宿泊したけど、
一泊５万とかで、ルームサービスで頼んだおにぎりが３個で２０００円だったな。
朝食で食べたカレーが５５００円だったな。
散々、散財してたよ。
１２年前の大学生の頃だった。

たかっ！

高すぎｗ

>>910
ＩＤ変わったが、909だ。
あの頃はな、漏れの大学（大阪産業大学）でさえ、
バブルの名残はまだあって、なんとかそこいらの企業に潜り込めた。
入社試験受けに行っても、交通費だけでなく、寸志も出ていた。
当時、２回のとき、警察官採用試験受験者が少なく、
そのための対策として完全個室の寮に造り替えたっていう記事があったほど。
そんくらい警察官志望者が少なかったんだよ。
ちなみに漏れの高校からは殆どが進学組だったけど、
高卒で就職した奴、可哀相と思って、
松下電器産業の製造？ﾊｱ？ってな感じだったな・・・・・・・
中には、今のみずほ銀行（旧第一勧銀）に高卒で入行した者もいた。
そんな漏れは今、月収１６万のタクドラだよ。

まあ、スレもそろそろ終わりかけなので、昔話を・・・・
あの頃、１９９０年台初頭は、
大阪市内のローソンで深夜のバイト時給１７００円というところもあった。
デフォルトで１５００円。
他にも、昼間の倉庫バイトで時給２５００円というのもあった。

書いてるたびに思いだしてくるよ。
ﾛｰｿﾝでバイトしてたとき、ホステスが
チップあげるわ！ってくれたのが５０００円札だったな。

それと、当時は一回の旅行で２００万円使ったこともあった。
しかも大学在学中に三回も海外行った。
それだけで２００万×３で６００万円。

クルマは友人はＧＴ−Ｒ新車即金。
漏れもソアラ即金。

あの頃は援助交際なんて無かったなあ。
みんな金持ちで男はもっと金持ちで女にじゃんじゃんプレゼントしてた。
狂乱の時代だった。
ちなみに漏れの大学の頃の小遣いはバイト代含めて
３０万円以上／月はあった。
全部その月のうちに散財してたけどな。

２００５年卒です。
すげー。想像もつかない世界だ。

で、>>909さんは、どこに就職したんですか？

>>917
東証一部上場、運輸関係だよ（事務職な、勿論正社員だぞ）

ちょうどあの頃、
日本の資産でアメリカ本土全部を買えるくらいだったな。

そうですか。
こういうのを見ても、今とは全然違いますよね。
東大とかは大差ないように思うけど。

就職先ベスト２０社の変遷１９９３−２００３
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~tariban/sunday2003_20.html

>>920
福岡大学の１位がニッセイからヨドバシに変わってるのがうけたｗ

>>906
そりゃしたいけどね。今の給料水準じゃ
怖くてできない。
まずはしっかりした土台を築き上げないと。
それからだな。