30歳以上■女性限定 　その５

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080486471/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044969346/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055827727/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064302932/

年齢の壁を乗り越えて一緒にがんばりましょう。

☆☆初めての２ゲット☆☆
いいことあるかな？

>>2
良いことあるよ、きっと！！！

>1ｸﾏｰありがとう

間に短期派遣とかもやったけど、無職１年７ヶ月。
この期間を一体何と言えばいいのか、頭が働きませんよ。
仕事探してました、というのも期間長すぎて嘘っぽい。
実際探してはいたんだけど、良い条件のがなくてダラダラとしてただけ。
もう駄目かもしれない…。

>1　ｸﾏｰさん乙。

ある事情で今月末の家賃も払えそうにない３５歳です。
こんなにヤバいのに求人誌見て応募したい案件を見つけても
電話かける勇気すらないダメな自分……
今までいろんな仕事してきたけれど
履歴書に書けないような仕事が多く、書けるものだけみると無職期間が多すぎ。
加えて実務経験としてアピールできる仕事も殆どないか、
十年も前の経験で、意味のないものばかり。（十年前のCAD経験とか）

来月は路頭に迷ってる予感満載。
ニュースで自殺サイトの自殺事件とかみる度にわたしも…と
思いかける自分がいる。

で……電話かける勇気が欲しいよ……かけても断わられるかもだけど
かけないと何も進まないのに……
でもここまで困窮すると面接に着て行く服も靴も鞄も買えないし
もうどうしたらいいかわからない。
すべてが怖くてしょうがない

ネットで応募できるバイトや派遣もあるよ

>>1
モツカレー

>>5
近所に普段着で行けるバイトをとりあえずやってみては？
私も電話かけるの元々苦手だから怖いときあるけど、かけてみるとなんてことない
時もあるからがんがって！！

>5
電話に関して、自分も一緒だよ。
いいかも、と思う求人を見ても電話掛けるところで躊躇してしまう。
自分のアピール出来る点とかぼやけて自信がない。

実務経験とか職歴とか考えなくて、気負わずに行けるバイトを探して、
何とかお金貯めてるところから始めてみませんか。
これは自分にも言えることだけど…。
何もしないと始まらないのに、いざ電話かけようと思うと怖くて
止めてしまうのを何とかしろよ、自分。

>>5
私も電話苦手。出るのも掛けるのもダメ。
ハロワだと職員が電話してくれるよ。
コンサル会社を利用すると、企業とのやり取りは
担当者がしてくれるんで直接企業と電話することないよ。
コンサル会社には一度足を運んで
いろいろ話をするけど、その後のやり取りは全部
メールなので電話苦手な私は助かってる。

何か一つが進めば、必要な服を買いに行ったりする
行動力も出てくるんじゃないかな。

>>5
気持ち分かるよー。
私はハロワでいい求人があっても、それを窓口まで持っていく勇気が無かった。
人が聞けば「なぜ？」なんだろうけど、自分でもワカランかった。
他の人が言ってるみたいに、短期とかでもいいからバイトから始めてみるのがいいと思う。
少しずつでも、エンジンかかってくれば自然と物事は動きだすよ。

新スレ早々、
意気地なしなカキコした５です。
こんなにレスもらえるとは思ってなかった＆
同じように電話怖い人がいることがわかって
ほっとして泣けてきてしまった……
私だけじゃなかったんだ。それでもみんな頑張ってるんですね。
負けていられないですね。がんばってみます。

なるほど、まずは必要な服を買うお金をバイトでなんとかする……
そこから始めて度胸つけるのは、私みたいなタイプにはいいかも知れないです。
いまここ見るまで本当に前向きになれなくて落ち込んでたけど、
私にもできるかもしれないって思えるようになった。
ありがとう、がんばってみるよ〜〜

>>12
服なんて手持ちの面接いけそうなので探してみるとか
いざとなったら体系が似てる友人・知人から借りてしまいましょう。

10年前でも立派なキャリアになるのだから堂々と宣言すべし！
私なんて有効期限が切れたIT系の資格を履歴書に書いてるよん
TOEICだって１年以上前のスコアきっちりのせてるしw
もっと自信持ってね。

仕事帰りにハロワで検索したら、絶望した。
25歳位って条件のいい仕事が多いですね。
ぎりぎり30歳ならまだ間に合うかも。
どちらにしても私はとうに過ぎてしまって、再び絶望。

会社の若い女性が薄給を嘆いています。
彼女は、まだ20代前半だからチャンスは
沢山あるはずなのに勿体ない。
私だったら退職して次ぎに行くのにな。

今日は求人誌の発売日、久しぶりに買ってみるか。

>14
２０代前半だと、自分の職歴とか実務力の薄さを不安に思って
なかなか行動に移れないのかもね
私も２０代中盤の転職時はそうだったよ
今思えば、若さで強引に行けたかも知れないけど、当時は不安だけだった
勿体なかったな〜


今日求人誌買う前に、ネットでどんな求人があるか検索してみた
３０過ぎの事務でもなかなか良いところがあったけど、
電話するのが鬱…
どうしてこんなにやる気が出てこないんだろう
貯金だってそろそろヤバイのに
履歴書＆職務経歴書送るパターンの所に思い切って
応募してみようかな

ちょっと短期のアルバイトを探そうかなーと、
軽い気持ちでアルバイト情報誌を買ってみた…いろいろとびっくりした。
職場情報の欄に異様に！マークが多い、ほとんど全ての求人に写真付き、
正直見ていて疲れた。歳とったな…と思った。

これで最後の転職にしたいと思っていたのに、入社一か月でDQN臭が。
ここで染まるか、また明日なき闘いに出るか迷うところです。

>>16
私もアルバイトすることにした。
ネットで探していたけど、なんかアルバイト情報誌面白そうだね。
買ってみようｗ

応募してた会社、全部落ちて手持ちがなくなった。
めぼしい求人、今のところ見つからない。
一応登録してた派遣からは、仕事の誘いの電話が来た。
でも正社員で働きたい、頑張ってるのに１年以上無職。
もう履歴書書くのも、面接行くのも、嫌になってきた。
恥さらしてるだけみたいだし…。妥協しまくるしかないのかな。

ブランク作るくらいなら派遣で働いてる方がいいと思う

収入のことなどもあるでしょうし、短い契約で派遣に行ってみてはどうですか？
私もなかなか職が決まらなくて、３ヶ月更新で派遣で働きながら仕事を探しました。
６ヶ月の終わり頃に内定が出、契約の更新をしないつもりと伝えたところ、
正社員志望ならよそへ行かずにうちの会社でぜひ、とお声がかかりました。
やりたい仕事と関係のある内容なら、派遣でつなぐのもいいと思いますよ。

私も短い契約の派遣＆職探しを考えたけど、派遣登録の時に
「長期契約じゃないと仕事なんて回せないわよー」と派遣元の人に
冷ややかに言われてそれっきり。派遣の電話は全く皆無。
いっそ紹介予定派遣などのほうが良いのかな…。

今日の朝、近所の顔見知りの新聞販売店から事務でどうか？
という連絡があり、販売店に行って条件等の詳細を聞いてきた。
休日は日曜、祝日（お正月、盆休みあり）のみ。
地方で手取り約１３万という安給料。
いいところはまったーり働けるという事。
求人がないし、どうしたらいいか迷う…。

>>22 世の中に派遣会社はそこだけじゃないと思うが

>>22は私の友達でつか？ｗ
全く同じ状況みたい。単発での仕事を入れてるみたいだけど。

>24
そう思ったんだけど、無闇にたくさんの派遣に登録するのもちょっと。
あ、登録に行って短期契約駄目っていうなら、登録しないで帰ればいいのか…。

>>26 その理由は？

>>23
休み週一はﾁﾄつらいよね。つかハロワで検索してると休み週一って結構あるけど
もしかして今増えてるのか？

>26
理由…？
仕事は来ない（長期は出来ない）のに、あちこち登録しっぱなしになるのが嫌だから。
派遣会社も仕事回しにくい登録者は迷惑だろうしね。
今日電話してみた派遣会社も短期更新希望って言ったら、やっぱりちょっと困ってた。
そりゃそうだろうなぁ…と登録行くのはやめました。

自分にﾚｽしてしまった>29は>27です

なぜそこまで派遣会社に恩義を？

都市部は年齢に比例して給料出るからいいなぁ。
３０代なら３０万前後は貰えるんだよね。

ただ倍率が一人募集に対して、最低５０人平均１００人ぐらいは
応募者があると聞いたんだけど。

>>32
あなたの妄想です。

>32
どういう根拠でそんな妄想を？

田舎ではそう言って「いい案件がない」理由にでもしてるのか？
気楽でいいねえ

聞いたんだけどって･･･あなた嘘情報流されてるよ･･･>>32

>>32
バブルの夢だねぇ…

職種によって妄想でもあり、妄想でもなし
皆が電話番事務じゃないから

1973年(度)生まれスレッド
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=%82S%82W%94N&o=r （携帯・モバイル用）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1097059546/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

>>23の販売店の話を受けようと思い、販売店に行ったら
「実は、今の事務の人が辞める事が外部に知れ渡ってしまい、
別のコネでどうしても入れなくてはならない人が出てしまった。
申し訳ないけど、今回の話は無かった事にして欲しい。」
と言われてしまった。
こんな世の中だ、仕方が無いな、と思い納得して帰って来た。
派遣登録迷ってたけど、これで踏ん切りが付いたよ。

>>23　
おやすみが普通に取れて、給料がいいとこがみつかるよ。
がんがれ。

すごい理由だな・・・
新聞にチラシでも入れて広めたんか？
また新しい人が辞めたら話来たりして

いや……地方はそんなもんだよ。
人の口に戸はたてられん、噂並みにこういうの広まるし、
お互いに顔見知りが多い故のコネ就職も多い。
でも、いくら地方っていってもその悪条件じゃ
23さんもかえってよかったと思うよ。
もっといいとこあるさ！がんがれ！私もがんがる。

>>15
言われてみれば、自分が若い頃もそうだったな。

「若いんだから他に行った方が良い。」
と、かなり年上の先輩に、繰り返し繰り返し言われたけど
「条件の良い方だよ。」
なんて答えてた。
馬鹿だった。
可愛い後輩には同じ過ちをして欲しくはないものだ。

ところで、同じフロアの女性が仕事を選んで働かない。
その人だけが困るなら良いけれど
私と可愛い後輩に、彼女の仕事が回ってくるのが気に入らない。

「あなたの仕事でしょ。可愛い後輩にやらせないでよ。」
と注意しても、「えっーー」と答えて理解できないようだ。
頑張り屋で、気が利く後輩は、今日も彼女の仕事をしている。
そして私も。何とかしなければ。

我々はとても忙しいのだよ、会社全体からマークされている程
仕事量が多くて、君の仕事までやってられんのだよ。ったく

うちも仕事量が莫大にある。
なのに、それを分かっているのかいないのか、
全く仕事を解さない後輩U。
それをやんわり指摘すると、
二つ返事で答えてくれるが実際の仕事は糞。
少しきつめに注意をしたら、今度は仕事にならないくらいに膨れてしまう。
マジ…激しく鬱。。

>>40-42
皆さんありがとうございます。
そこには縁がなかったんだと思うようにしてます。
でも流石に無職暦７ヶ月目の突入してくると、社会復帰できないのでは？
と正直焦って来ている今日この頃。
１人暮らしなんで貯金も減り始めたよ…。

大丈夫だよ。
私も無職暦7ヶ月だったけど、
内定もらったよ。
捨てる神あれば、拾う神もいるよ。

来月から失業保険受けるので近所でバイト始めたのだが
ﾏﾀｰﾘしすぎて、受給後に就活できるか心配になってきますた。

>>46
ありがとう！励みになります。

新卒で入った人は居残り続けるけど、中途の人は短い期間でつぎつぎ辞めていく会社・・・
表向きの定着率は高いことになってる。どうなのよ？

今週頭にハロワの紹介で受けた会社。
誰でも一度は聞いたことのある業界大手。
だめもとで受けたんだけど、待遇など詳しく聞くとやっぱり欲が出てくるんだよね・・・

一次は筆記試験と書類審査、「通過した方にのみ2週間以内に面接のご案内」
そして1週間が経過、いまだ連絡なし。
やっぱダメだったのかなあ･･･
筆記試験って一般常識だと思ってたらしっかり学力試験だったしな。
確率とか速さとか、中学･高校以来お目にかかってないもんなあ。
来週末まで待つのは辛い。
落ちたら落ちたでいいから、全員に通知してﾎｽｲ。

７月末に会社退職して、職業訓練通ってます。
訓練もあと１ケ月をきりました。そろそろ就活しなくちゃと思って
一社に履歴書と職務経歴書を送付。
１１／１に筆記試験と面接。８年ぶりの面接．．．
とても緊張してしまいそうで．．。
１週間．．対策たてなくちゃ。
現在３２才。求人も３０才までが多いことに本当に驚きです。
>>50
良い連絡が入りますように．．。

どんなもんでしょうか?

地域:大阪
年齢:三十路(子梨×)
職種:一般事務正社員　２年位
待遇:１５万(手取り１２万５千)
昇給なし
　　　茄子２ヶ月
　　　社保完備
交通費全額
　　　ほぼ週休２日(年間１１７日)
９時〜１７時(残業あってもサービスだけど、ほぼなし)
人が少ないので有休はほぼ取れない

仕事量少なく仕事中の勉強のみで資格多々取得。
資格勉強にはもう飽きました。
実家住まいで３万入れてます。
貯金も年収の３倍程あります。
会社がつぶれる迄は、いれそう。
人間関係は悪くないけど日中ほとんど１人で喋らない。
１人で暇な時は２ちゃんしてますが暇で鬱になりそうな時も。
転職もしくは副業考えてます。
ハロワの事務は３５歳切りが意外とあるけど
表向きかもしれないし。
サー残三昧な方には贅沢な悩みかもしれませんが
暇地獄も存在するのですよ。

どんなもんでしょうか?
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>52
辞めないほうがいいと思ふ

>>52
ハロワの事務は３５歳切りが意外とあるけど
表向きかもしれないし。

いや、表向きはそうだけど実際30歳までとかそんな所のが多いです。
35歳以上だったら今の所以上の所を見つけるのは難しいんでは・・・。
使える資格をお持ちでしたら望みはあるかもしれないけど。

私も辞めないほうがいいと思うなー>>52
辞めるにしても次を決めてからにしたほうがいいよ

暇地獄は私も経験あるから分かるけどね
無職地獄はもっと辛いよー

最近、３０歳までより「２５歳以下」というのが結構あってへこむ。
そういうのに限って給料いいし、完全週休２日制だし、賞与もいいし・・・。

明日、午後から面接だ。
会社を確認してきたら、なんかスクラップ小屋みたいなんだが・・・。
一年に３〜４回も募集かけてるらしいし。（念のためハロワに聞いた）

なんか辞退してきそうな予感が。

>>52
年齢:三十路
職種:一般事務正社員　２年位
待遇:１５万(手取り１２万５千)
昇給:雀の涙
　　　茄子２ヶ月
　　　社保完備
　　　交通費全額
９時〜１７時で残業たっぷりだけどほとんどサービス
表向き完全週休２日だけど月１、２回は休出あり（当然サービス）
人が少ないので有休はほぼ取れない

の私から見ると大変羨ましい条件です。

１月で36歳…。
いつも最終面接で落ちるのは年齢の壁も大きいのかな〜と思う今日この頃。
無職歴も長くなっていくし、そろそろ決めたいよう。

>>59
同い年だ。お互いがんがろう！（　´∀｀）

〇＿〇
( ･(ｪ)･)人（･∀･ ）ﾅｶｰﾏ

で。どんな感じ？
漏れは今日も最終落ちの連絡がきますた…orz
もう手持ちがないので最初からｽﾀｰﾄなり。

>>59-60
自分も同い年だよ。
来週面接だ…。

>>54さん、やはり、ですかね。
>>55さん、資格を使う＝ほぼＤＱＮ業界仲間入りで(悩)
>>56さん、はい。そう思います。
>>57さん、面接お疲れ様でした。
>>58さん、仕事分けて欲しいです(ごめんなさい)。
レスありがとうございましたm(_ _)m

とりあえずは鬱になりがちな心を鍛えます。
今年30歳になって、
「負け犬で結構、文句あるか!」と思いつつ、何か不安定です。
考える時間があり過ぎな感じです。
時間を売れたらいいのに。
･･･ってあほな愚痴ですいません。

皆さん、溜息ついてませんか?
幸せ逃げちゃうので後２回ついて
深呼吸にしましょうね!!!

>>62ﾀﾝ
〇＿〇
( ･(ｪ)･)人（･∀･）人（･∀･ ）ﾅｶｰﾏ

面接がんがれ。れぽよろ。

>>50です。
>>51さん、ありがとう。
今日一次選考通過のお知らせをいただきました。
あさって一次面接に行って来ます。
何次まであるのかわからないのでまだまだ先は長そうですが
がんばってきます。
みんなもｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>50
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

31です。
9月に訓練校修了して今は短期バイトをしています。
事務で探しているんですが、この間受けに行ったIT系の会社から「営業企画でなら採用します」と言われました。
IT業も営業企画も経験ありません。メーカーと商社での事務しか経験ない。
話を聞くと面白そうとは思うんですが、年も年だし最後の転職だと思って活動してるから、転職失敗するのはかなり辛い・・・。
もしもまだ20代半ばなら思い切って飛び込んでいたと思うのですが。
雇用条件とか会社の雰囲気は良かったから悩んでしまう。でも断ってしまいそう・・・・。

>67
その会社での「営業企画」の業務内容がどういうものかは分からないけど、
営業についてはかなり向き不向きがあると思いますよ。
私は営業を経験したことがありますが、もの凄く辛かったです。
それまで、どちらかというと積極的な性格だと思ってたので、
営業でも大丈夫かと甘く考えてました。
営業向きの性格と能力って全く違うものなんだと、思い知りました。

ネガティブな話で申し訳ないです。
事務経験しかないというのは、おそらくそれほどネックにならないと思います。

>>50
51です。
良かったですね！まずは一次突破おめでとうございます。
明日面接ですね！頑張って下さい！！
私は週明け、筆記と面接です。今更ですが必死にＳＰＩやってます。
私も突破できるよう、あやかりたいです。がんばろ〜っと。

>67
私は３０歳になったばかりの時に、部署が解体したため、営業部に営業職と
して異動し、初めて営業という仕事を経験しました。
私は引込み思案で、初めての人とはあまり上手く話せるほうではないのですが
営業成績は上位２０％内でした。口下手で「嘘ついてなさそう」に見えるところが
よかったようです。
営業は、経験するなら早いほうが良いとよく言われていますのでよい機会では？
きちんとした話し方やプレゼンでの度胸が身について半年もすれば、プロのビジネ
スマンらしくなって「できそうな女性」になってきますよ。

一度、入社してしまえば、一般的に女性の場合、営業職から事務職への転換は比
較的簡単のようです。会社にもよるでしょうけど。外資でもあるくらいですから、
内資だったら可能でしょう。

贅沢スレでも忠告されたのですが、
コールセンター勤務ってそんなにリスキーなんでしょうか？
全く未経験業種なのでよく分かりません。
もし経験ある方いらしたら、何でもいいので教えていただけませんでしょうか？

>>71
中身は業種次第でさまざまでしょうが
コールセンターってのは要するに苦情受け付け窓口です。

>>72
そうですか…
今まで病院の窓口で、難しい患者さんに掴み掛かられたりとかもあったので、
同じ苦情係でも暴力振るわれないだけマシかなぁとか思ってたんですが…
難しいですね…orz

私はIT系のｺｰﾙｾﾝﾀｰで技術ｻﾎﾟやってたけど、資格取ったりﾈｯﾄﾜｰｸの技術
身につけたりできたよん。
法人相手だったので、苦情係というよりもﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ系ですた。

ホント業種や扱う商品によって様々だと思う。
家電、金融、ﾈｯﾄなど顧客層も違ってくると思うし。
定時で帰れるとこなら結婚しても続けられるから、
好きだったらできるんじゃないかな〜。

つい最近受けた面接で、（１２〜２０万で募集かけていた）
「希望の額は？」と聞かれたので、１５〜１６万と答えた。
すると向こうは、「・・・・・・（しばし無言）　出せないな・・・」とのこと。

聞けば、先に入った女性が１２万で、面接官も二年前転職して
１２万からのスタートだった。
手取りにすると１０万いかん。さっさと辞退してきました。
求人票には最初から、１２万と書いてくれよ。

>>75
ああ、ありますよね。そういう所。
私もこの間、面接に言った所は求人票に「募集年齢：25〜35」「給与：16万〜23万」って
書いてあったから「募集年齢の丁度間になる私（30歳）はだいだい19万くらいかな」と思ってた。
でも実際に給与を聞くと年齢に関係なく皆16万スタートだって。ガッカリ。

>>75
え？求人票には12万〜20万って書いてあったんでしょう？

１２万って・・・バイトでもする方がマシじゃん

>>76
年齢に関係なく１６スタートだったら、「給与：16万〜23万」と矛盾するじゃん。
ハロワか労基署にちくる。

>>79
１６万〜は間違っていないが・・・

>>76
>給与：16万〜23万
って書いてあったら、年齢がいくつであれ給与は16万、つまり書いてある最低の金額と思った方がいい。
特にハロワの求人は。

っていうか普通書いてある金額の最低金額って思わないんだ？
不思議
このご時世で・・・
常に幅があるときは最低金額もあると思って応募してるけどな
んで考慮してくれればラッキーぐらいに思ってる
応募時に希望金額を書いておけばいいことじゃない？電話でもメールでもさ

>>74さんは非常に特殊な例で、大抵のコールセンターのオペレータは
身体か心を壊して、辞めていきます。だから誰でもすぐに採用してもらえます。
よほどの事情がない限り、30歳を過ぎてわざわざ行く場所ではないかと。

>>83ﾀﾝ
そうなんだ…。
今日ﾊﾛﾜで隣のﾌﾞｰｽにいた50代の女性が派遣でﾃﾚｱﾎﾟの仕事の紹介受けてた。
明日 面接みたいだったけど決まるといいなぁ。

テレアポは期間限定で勤めるなら良いと思うけど（結婚出産までとか）
83さんと同じく三十路過ぎてから勤めるのはオススメできないかも。
今勤めている会社にもコールセンターありますけど、本当に入れ替わり激しい。

85です。
すみません。
一行目「テレアポ」ではなく「コールセンター」です。

７１です。
実は周りからも、20代前半とかで敬語の勉強のつもりで数年やるならともかく、
その歳で行くにはあまりにも将来性が無いと言われております。
人と話すのが好きだから〜程度では勤まらない仕事だとも。
自分、無職期間随分経ってしまったせいで、かなり焦ってるのかな…。
せっかく病院事務の経験があるんだから、
同じ苦労なら同業種で経験積んでいったほうがいいのかもと、思い始めています。
アドバイス下さった皆さん、本当にありがとうございました。

前職でITから事務系に移りたいっていってた方々はどうしてますか？

>>88
38だけど、ＩＴ疲れた。
事務へ移ろうと思ったけど仕事なんてない。

>>89
給料面でどう？
事務系にｷｬﾘｱﾁｪﾝｼﾞだと月収がどうしてもｶﾅｰﾘﾀﾞｳﾝするよね。
貯金はしておきたいし、余暇には旅行もしたい。
でも10年続けたいと思うなら、事務系の方が続けられる気がする。

前ｽﾚで固い職業どう？っていってた人のｶｷｺを思い出して
税理士か弁理士でも勉強しようかなと思うこの頃。

>>90
給料、4割はダウンすると思う。
この年齢で資格取っても、経験がなければ
雇ってなんてもらえないよ。

>>52
あなたと同い年の私にとっては本当にうらやましい限りですよ。
そろそろ無職8ヶ月が過ぎようとしています。今は貯金も全くありません。
すべてにおいてあなたは私の目標です。
もちろんあなたなりの悩みや辛さはあるでしょうが、やはりその立場によって
思う事は違いますよね。私も資格を取得したのですが、なかなか仕事に就くことが出来ません。
やはり前職と同じ経験のある仕事を探すしかないと思っています。

冷静に考えよう。

「技能」「経験」「将来性」「コスト」、これが個人の「価値」。
資格なんて単なる「技能」の物差し。

価値を超えた存在が「コネ」。

コネなんてないからな〜。仕事は全然決まらないし、以前働いていたところに戻ろうかと思ったりも
するけど、出来るわけない。

52です
>>92さん
何と言ったらいいのか。
そうですよね。
あなたからすれば私の書き込みは甘えたものですよね。
それなのに優しい文章で書いて頂いて･･･。

私は離婚後に「仕事にありつく運」だけは抜群でした。
引き抜きやらでトントンと途切れなくでした。
でも結婚離婚では相当ひどい思いして、
自殺未遂で凍死しかけました。
きっと、ですが、人生ってプラスマイナスはゼロな筈です。
そう思いたいです。

92さんが良い転職を果たせる様、心から祈ります。

コネってどこで作ればいいのかね？親兄弟親戚縁者以外に。

友人、彼氏、元彼、仕事でお世話になった人、愛人
など？

昔はコネでバイトとして入ったことはあるけど、今は全くない。

友人少ないし、元彼とも今は交流ないし、困ったなｗ

「仕事探しているんだけど、みつからなくて…」って言ってると
紹介してくれるひとが出てくる場合がある。
今までの仕事関係のひとだな〜。自分の仕事能力の範囲を知ってるし。

私の場合、給料前職の1/3以下だたけどな…orz

決まらないよぉ・・。わりと何処でも簡単に書類は通るが
面接が駄目駄目・・こういう人多いっすよね。
３０過ぎ独女は就職先より永久就職先を見つけた方が（人生悩まんで）
話が早いってという言葉が本当に身にしみるよ。
面接帰りの日曜日の街の自分と同じ年位のカップル、夫婦等の波を
見るにつけそう思った今日。長文スマソ。

>>100
収入面では不満があっても自分の仕事能力を知ってくれてる人が紹介してくれるのは強いと思うな。
面接でいくらアピールしても限界があるし、実際仕事してみないとわからないからね。

30過ぎ、既婚もハンデですよ。。。
書類は結構とおり、最終まではいくのですが。。
最後の山が越えられない。　仕事したい。

>>103
独身の私からすると、うらやましい限りです
しかも今在籍している会社は既婚が7割で肩身狭いですよ…
既婚の方ならそんなに焦らなくても良いように思うんですが
長期戦でいい所をじっくり見つけられていいんじゃないですか？
がんばってくださいね

33歳で再就職しましたが、うつ病になり現在休職1ヶ月目です。
先ほど上司から電話があり、「これから先のことを決断してくれ」と
言われました。が、結論が出せずに悩んでおります。

今現在はとても復職できる精神状態ではないんですが、せっかくの
「正社員」という立場を失うのも怖い。
悩んでおります…。

>>105
心身の治療が第一だと思いますよ
今の会社が良くなっていく環境じゃないならば
健康になって万全な状態でまたスタートきられては？
悪い事ばかりは続かないですよ。バイオリズム上がるとき来ると思うので
お気を落とさず、前向きに。

>>105
ぶっちゃけいいますよ？
自分は総務・経理・人事関連の仕事もしたことあるし、うつで休職したこともあります。


















はっきり言って迷惑です。
会社側からすれば辞めてほしいですね、代わりはいくらでもいます。
お給料が少し出てるかどうか傷病手当金を請求しているかどうか知りませんが
とにかく手続き等もありますしマジ迷惑。
しかもたった1ヶ月でそんなこと言ってくるようではもうマジいらない存在。
ふつう3ヶ月ぐらいは・・・まあ休職する前に散々休んだのかもしれないけどね。とにかくうっとおしい。
んで自分も休職した身なのでいいますが
年齢的なこともあるから何ともいえませんがずっと休んでいて復職してやっていける自信ありますか？
休んでいる間会社のこと仕事のこと考えませんでしたか？
私は考えてしまってよけいに悪化してしまいました。
完全治癒っていうのは難しいけどゆっくり休んだ方がいいと思います。

ウザい空白

＞104
ありがとう！でももう長期戦にはいっていて。
最後の面接で必ず、"ご主人のお仕事は？"ときいてくる。関係ないじゃなーい。
と思う。私が働くのですから！
お互い、いいポジション見つかる事を祈りつつがんばりましょう！
＞105
１ヶ月で言ってくるのは早いですよね？
もしやめるとしても、次の仕事見つかるまで+体を休める期間として３ヶ月
分ぐらいパッケージでないのでしょうか？

同じ能力なら男採っちゃうのなんでだろうね。

既婚者で仕事探してるのってまだいいよ。
結婚もしてない30代からしたらさ････

>110
男は子供産んで辞めたり長期休暇を取ったりするリスクがないからね。

>109
ご主人の仕事がやばい関係の仕事してたら困るからでしょ。

>>107
このひとはどうするよｗ

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1098757731/l50
ttp://blog.livedoor.jp/leoleo5/

>>111
ほんと、厳しいよね('A`)
いまバイト先でババアに毎日毎日なんで結婚しないの？とか何故結婚できないかと
言われもううんざりしてまつ。こっちにも色々事情があるんだから
そんなに突っ込まないで欲しい。

ええい、ここにいる女ども、うちの会社に来い！といいたくなるな…ｗ
私も三十路杉のしがない派遣ですが。
多少のVBAの知識があって関数が分かれば、「友人です」とかいって紹介したいよ(ﾉД`)
関数もわからん後輩の面倒を見るのは疲れた・・・注意すれば拗ねて返事もしなくなるし。
こいつがいやで転職しようかと思ったけど（それでこのスレに来たんですが）辞めるなら
私じゃなくて後輩だよなーと思い込んでなんとか踏みとどまるように、頑張ります。

こういってはなんだけど女性の待遇不公平をカバーsするのは学歴しかないと思う。
知っている友達で正社員、公務員はみんな高学歴。

国家公務員　慶応卒　28歳　450万
花王（総合職）　御茶ノ水女子大　31歳　650万
ANA（CA）　聖心女子大　30歳　550万
政府系銀行（一般職）　早稲田卒　30歳　450万　転職歴1回

高卒や短大卒の友達は派遣やアルバイトが多いのが実情（つд｀）

>>116
高学歴に一流企業で働くキャリアウーマンが多いのは○。
だが、高学歴なら必ず一流のキャリアウーマンになれるか、と言えばそれは×。
では低学歴ならやはり一流企業のキャリアウーマンになれないか、と言えばそれは
限りなく○に近い。
世の中に一人もいないか、と言えばおそらくそれは×。
だから自分をどこかに所属する種類の一部と考えても埒があかない。
個人というのは種類を超える。

外資系メーカー貿易職 短大中退（＝高卒） 32歳 600万 転職歴5回くらい

こんなのも居る。私だ。
それなりに努力？もしたけど運が良かったのが大きい。
>>117のおっしゃる通り人それぞれだよね。

ま、老いも若きも仕事探しで奔走してる世の中だからなぁ。
若い子は年上に対しては「何で私らの行く手を阻むのよ！
経験積む為に就職したくってもアンタ達がうろうろするから
まともに就職できないじゃないの！！とっとと辞めてその席あけてよ」
年よりは「若いってだけで仕事が決まってズルイ。こっちは切羽つまってる
のに・・・。」独身は既婚に対して「とりあえず旦那いるんだしガチで生活
かかってるわけじゃないでしょ。こっちは仕事決められなかったら死活問題
なんだよね。だから欲張らないで転職戦線荒らさないでくんない？」
って感じかな。

>>107さんはまだ完治されていないようですね。
攻撃的な文面から伝わってきます。
もう一度休職されてはいかがでしょう。

田舎は知らないけど、都会は男女の差別とかなくなってきてるよ？
一般職の友達とかは、女性差別とか言ってるけど、数字がすべての営業やってる私には
男女差別とか全然感じない。リストラされてく男や、すべてを他人のせいに
して、文句だけ言ってるお局とかはいるけどね。
まぁ、数字で結果残せるような部署で同じルールで勝てば、誰も文句いいません。
うるさい親父も面白いように黙りますよ。

そこには能力差はあるけど、性別の差は全然ありません。
もちろん、社会人に学歴が関係あるのは、新卒の時だけね。

男女差別を感じる方は、数字で客観的に判断されるような仕事をすれば、
誰もが同じ条件なので自分の能力次第でどうにでもなりますよ。
そこでもダメな人は、それを受け入れて自分のレベルにあった事するのが１番と思う。

>>121
お昼休みですか？
すごい釣りですねｗ

>>122
本日は、土曜出勤の代休です。
非常に当たり前な事を書いたつもりですが、釣りに見えましたか。orz...

売上を上げている部門は、会社の生命線なので実際待遇もいいですよ？
うちの非生産部門系（事務等）の部署の人は、男女問わずよく愚痴で聞くような状況ですが。

やってる仕事の種類によるんじゃない？って思った次第です。
誤解させたらごめんなさいね。

>123
１２２さんではないけど、自分も釣りだと思った。

正論だろうけど、誰もがあなたのように「数字で客観的に判断されるような仕事」が
できるわけではないし、それができないからって
＞そこでもダメな人は、それを受け入れて自分のレベルにあった事するのが１番と思う。
っていう言い方はちょっとキツいかな。
数字で評価しようのない業務についてるいるからこその愚痴ぐらい許してよ、と思う。
あと、仕事の種類によるけど、会社にもよるんじゃないかな。

３６歳、今日面接でした…。
ハロワ募集の職種が、総務・事務全般だったのに
実際話を聞いてみると、欲しいのはシステム開発者（ＳＥ）の模様。
全くかみ合わず、終了。
確かに前職プログラマーだけど、職種ちゃんと書いてよ…orz。
一週間後の合否結果出るけどハロワ通おう。

３２歳　バツ１子持ち。
今日内定もらいましたq(T▽Tq)(pT▽T)p
外資系の製薬会社に行きます。
給料もびっくりするほどもらえそうです。
小さな会社で一生懸命営業がんばってきたかいがあったよぉ。

>>126
よかった！おめでとう！がんばれ！

>>126　おめでと〜★
私も頑張るっ！

>>126
おめでとうございます〜！
私も32歳×1子持ちなんで、勇気付けられます。
ちなみに職種はなんですか？前職と同じ営業かな？

>>126
どれくらいもらえるの？教えて教えて

１２６さんおめでとう！がんがれ！

>>126
内定おめでとう！
これからがんがれ！

蒸し返すようだけど例え一般事務でも「数字で客観的に判断されるような仕事」に置き換えるといいよ。

例えば一般事務でも自分の業務のうち
データ解析/文書作成 40%
電話応対 30%
伝票入力 20%
ファイリング 10%
で、前任者から引き継いだやり方を自分なりにこれこれこう変えて
効率的にして残業時間を20%減らした、とか
文房具の発注状況を見直して年間○万円掛かっていたのを5%削減した、とか。

こういった感じで職務経歴書を書いたり、面接時に説明すると評価が高いと思う。
オヤジは具体的な数字に弱いｗ

>>125
それ、ハロワにチクったほうがよくね？

>>133
私採用担当やってるけど、それ最近の若い子の職務経歴書に書いてある事多いよ。
どっかの本にでも掲載されたのかなぁ？
いっつも頑張れ女の子！って応援してるけど、女の子はバラツキが大きすぎ
なのが、採用で不利だよね。１番ショックだったのが、１週間で辞められた時。
「これだから女は」って言うな、ジジイ。私も同意しそうだったじゃないか。orz...

辞めた方だけが悪いと思ってないかな・・・

みんなありがとう（　^∀^）
お祝いの言葉が胸にしみました…
>>129
職種はＭＲです。毎日病院回ってがんがります。直行直帰が多いので子持ちでもやりやすいかな。
でも接待なんかあり。（朝早くて夜遅い）
>>130
年収６００万提示もらいました。これに業務給がつきます。

コンサルタントを通じての転職だったのですが、私だけ２次試験免除で…
「するまでもないから来て欲しいとの事です」と言われて嬉しかった。
前職は極小製薬会社の営業。売るものないし毎日ホントつらいのに外回りしてた。

みんなもがんがってね。運ってめぐってくるものだなぁと思ったよ。

いいなあ都会でしょ？

★女性　「おひとりさま」が急増　自分と向き合う時間

・女性１人で食事ができるレストランや泊まれる旅館が目立ってきた。自分だけの
　趣味や娯楽に金を使う女性、「おひとりさま」が急増しているためだ。大手旅行
　会社が女性１人客向けに温泉ツアーを企画するなど「おひとりさま」をめぐる
　市場は拡大している。

　東京・白金台にある和食の店「うさぎ」の１階は、カウンターだけの７席。
　女性向けに１人用テーブルやカウンターを設けたレストランもある。
　ＪＴＢは２００１年４月から、首都圏と関西を中心に「自由気ままにひとり旅」
　という、平日に女性が１人で温泉旅館に泊まるプランを始めた。
　同社の広報担当者は「長引く不況で団体客が減り、旅館も女性の１人客を
　無視できない時代になったのでは」と話す。

　「結婚しているかどうかにかかわらず、精神的に自立し、他人とも共存できる
　女性」を「おひとりさま」と定義したのは、ジャーナリストの故岩下久美子さん。
　岩下さんは１１年、女性１人で楽しめる飲食店や旅館をインターネットで紹介
　する「おひとりさま向上委員会」の活動を始めた。

　「やっと社会に受け入れる態勢ができた」と同委員会代表の葉石かおりさん
　（３８）は話す。需要は以前からあり、女性の意識自体に変化はない。「１人の
　女は寂しいもの」といった偏見がなくなってきたのが、市場拡大の一因だという。

　夫と娘２人がいるビデオジャーナリスト、白石草さん（３５）が「おひとりさま」に
　なるのは、仕事の行き帰りに新幹線でビールを飲みながら弁当を食べるときだという。
　「子育てや介護で忙しい主婦が自分のために部屋を掃除して午後はおいしい
　ケーキを１人で食べる、というだけでもいい」と白石さんは話す。
　「誰にも依存せず自分と向き合う時間を大切にする。そんなかっこいい生き方の
　女性が『おひとりさま』なんです」（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/041102/sha025.htm

>>126さん
おめでとうございます。
外資でその提示額は、>>126さんの優秀な経歴を認められたからだと思います。
仕事は、ノルマや例の業界特有の人間関係等、お約束の大変さもあるかとは思いますが、
お体に気をつけて頑張って下さい。
>>138さん、こんな転職は、都会でも最上級レベルだよ。その分間違いなく大変だろうし、
普通の能力じゃ無理。いつも最前線且つ実績をあげてないと・・・。
私も頑張ろっと。

離婚してよかったんじゃないの？ｗがんがれよ！

私も内定でたｸﾏｰ。
去年に続いてこのｽﾚは２回目のお世話になりますた。
最終面接落ちが続いてめげてた時期もありますたが、縁はどこにあるか分かりません。

みんなにもいいご縁がありまつように・・・。

おめでとうｸﾏｰ！

>>142さんおめでとう！
ずいぶん気持ちが楽になったでしょ？
明日のお休みはのんびりしてね。

>>137

> コンサルタントを通じての転職だったのですが、私だけ２次試験免除で…
> 「するまでもないから来て欲しいとの事です」と言われて嬉しかった。
資格やキャリアをなにか持っていたんですか？

>>125
それ社内SEじゃないの？事務職の中に入るかも。
というのも人事や面接官がよく仕事の内容理解してなくて
技術的な話になったかもしれないけど、会社によっては
かなりぼけ〜っとできるよ。社内SEは会社によってやることが全然違うから
採用がきまった場合担当になる人から詳しく話しを聞いた方がいい。
案外事務職みたいなことしかしないところもあるし。
パソコン音痴の役員は全然わからなくって「システム開発」と言ってるだけかも
しれないし。

結婚したくても
30半ば近くで無職なんて
かっこ悪くて
結婚相談所の登録も、
見合いパーティーにも行けねぇ。

結局女って４５までが女でしょ？
それ過ぎたら生理的に女じゃなくなってくるし…。

電車でおばさんの顔とかみても、どうみても
おじさんくさい人とかいるし、
やっぱりずっと男やってるからかも知れないけど、
年取ると男の顔の方が、いい顔してるな〜って思うことが
多いよ。

３０以上の女の人と結婚したら、
せいぜい１５年ぐらいで相手は男化してきちゃうんだよ。
だったら絶対若い方がいいよな〜。

>>148
う〜〜〜ん、そうかなぁ。人によって40すぎてもキレイな人はいるけど（黒木瞳とか）
たいていは20歳前半までだなぁ。30になると段々きつくなるし
ましてや30代後半だともう全然。

でも逆におばあさんになってしまうと、おばあさんらしい風情があって
いいと思う。性的なことは感じなくていいんだよ、おばあさんには。

で、30代40代50代ってそのおばあさんと若い女の間で
どっちつかずだからダメなんだと思う。

ただ男みたいなおばさんというのはあまりみない。
やっぱおばさんはおばさんだしおじさんはおじさん。
いくら148が自分はかっこいいおじさんだと思ってても
女から見たらそこらの冴えないおっさんと同じ。
若い女からすれば>>148がカッコいいと思ってるおじさんより
妻武器みたいな若い男の方がいいに決まってるし。
おっさんのセクハラが絶えないのは、自分がかっこいいから
相手の女も自分に『ほ』の字だ（←おじさんだから死語）、とか
思ってるのが多くて、でも女からすれば、おじさんはそれほど
かっこよくはうつらないからじゃないか？

>>145
資格なしでキャリアもなし。
必要な試験は１２月に受験予定、というありさまでした。
何が気に入られたのかわからないけど、コンサルさんが書いてくれた
推薦状がよかったのかなぁ？
１時間に及ぶ圧迫面接だったけどね。それを乗り越えたからかも？

>149
レスサンクス。
本質的なところに突っ込みがないけど
同意ってことかな？

あとかっこいい云々は
全然この場合関係ないですね。
そんなこと言ってないし。

ちょっと暴走気味の文章と言う気がしました。
148の意見に冷静さを欠いてる点で30以上の女性？

>>151
スレタイ嫁。

30代後半です。
書き込みの流れを変えてしまいすみません。皆様のアドバイスを頂けましたら幸いです。

離職期間（無職）が長いのと、転職回数が多くなってしまうのと
採用側はどちらを考慮（合否の判断材料に）するのでしょうか。
一時的にでも派遣で職歴を持ったほうがいいのか、あるいは
希望の職種に就くまで粘ったほうがいいのか悩んでます。
収入が無く、年を越せないのでとりあえず、派遣に登録し求人紹介を
受けました。
面接まで言ったのですが未だ迷ってます。
（面接では結構圧迫面接でした。『あなたほどの経歴ならうちではなくても
引く手あまたじゃないの？
この仕事はどぶさらい見たいな仕事ですよ』　っと　某外資メーカーの
面接でした。前職の経験からなんとかさらっとかわしましたけど）

正直言って派遣という安直な選択をしちゃった事を見透かされた気がしました。
間違った選択だったかな・・・
求職活動中の皆様は如何思いますか？
優柔不断な私にアドバイスを頂けましたら幸いです。

>>151
>>148での「いい顔」ってのを、女は「かっこいい」って訳するから。
>>148の最後の３行はその前の「いい顔」を全然ひきついでないし。
私は最後の３行に対するレスをしたんだが・・・。
でもそんなのどうでもいいじゃん。
同意も何も好みの問題でしかないので議論の余地はないと思われ。
暴走したのは、それ以降は別に148に対するレスというよりは
一般論を書いただけなので。
私自身は若い男はあまり好きではないし、
若い女でおじさんが好きというのはいるにはいる。
むしろ私は個人の好みの話より、
おじさんはセクハラをしてる人が多いのに自覚がないという話題をふってみた。

別に個人の好みの話じゃないですよ。

面倒なのでストレートに言えば、
女としての価値はせいぜい４５までだって話です。
それ以降は生理的に更年期で女性ホルモンが失われてゆき、
「性的な」意味がなくなる、極端に言えば男化することに対して、
転職版の『３０歳以上・女性限定』なんて言うスレにいる人たちが
どんなことを言うのか聞きたかっただけです。

148の煽りは、まあふっかけですね。

…ここまで解説すると喰い付き悪くなると思うけど。

転職板でそんな身体上の機能がどうのこうの言われても・・・

>>59
私も1月が誕生日。
2年前の35歳の年末ギリギリに受けた会社で採用されました。
今もその会社で働いています。
給与はかなり妥協しましたが初めての業種・職種でしたので一から頑張ってきました。
とんとんと給与は上がって以前働いていたよりちょっとだけ良くなったところです。

>>153
採用する時の判断材料は離職期間でも転職回数でもないよ。
それらは不採用の際の判断材料。
あなたを採用したければそれらはよほどのことでなければ悪影響はないです。
（現在採用をやってます）

それに派遣を選ぶことが悪いとも良いとも言えない。
あなたが今までキャリアを積んで来た人なら1点のかげりに思えるかもしれんが
私のように14年間派遣でお気楽にやってきた者にすれば
自分の派遣経験は転職の際に有利に働いたと思う。
ただ、派遣でも職種だけは選んだほうがいいよ。
自分がその仕事に誇りを持っていれば面接時にアピールポイントとして
自信をもって言える。
逆に自信に裏付けされない弱々しい発言はマイナスポイントになるので。
ようは153さんの受け止め方次第でプラスにもマイナスにもなりますよ。

157さん　ありがとうございます。
確かに仰せの通りです、
仕事は考え方次第でプラスできるか、マイナスになってしまうか。
自分次第ですよね。ちょっと元気が出てきました。

>155
ここは、女としての機能の話をするスレではなく、女性の仕事の話をするスレです。
だから、157や158さんなどのようにあなたの話を無視することに落ち着くわけです。

男性論女性論などあなたの話に関心があるスレで展開したら、きっと活発に意見交換
できますよ。

女は足を広げれば就職できる！。
職に悩む前に誰に足を広げるかを考えばいいだけ。
楽でいいよな！！。

！の後に。つける奴ってキモすぎ

>>90
税理士は開業するつもりがないならとるまでの時間が無駄。

私は大手企業事務職で仕事しながらとったけど、
そんな資格持っていると使いづらいといわれたりして
決してプラスではないです。

それに資格自体も一科目づつ合格すればいいといわれているけど、
実際五科目取れる人はホンの一握りです。
途中でやめてしまう人の多いこと・・

経理職としてアピールするなら簿記1級持っているほうがあぴ出来ます。

>162
それは、あなたが未だにアシスタント職のポジションに居るからではないですか？
それだけ頑張ったのに、認めようとしない組織は捨てることも考えては？
経験に裏打ちされた資格をお持ちなら、外資の監査法人や経理職として転職でき
ますよ。アシスタント職から抜け出すなら今の年齢しかありませんから。（私も
３０で資格を取ったのですが、会社に認めてもらえなかったので、転職で管理職候補
入りを果たしました）
人材紹介会社に登録してみたら、あなたの時価がわかってきっとびっくりしますよ。

>>163
レス有難うございます。
私はアシスタントではなく主任です。
マネージャー試験を受けることはできるポジションにいますが、
ここでマネージャーになっても夢がないので転職検討中です。

人材紹介会社にも登録しましたが今の給与が悪くないせいか、
特にびっくりすることはなかったです。
なによりびっくししたのは税理士をいかせる仕事って少ないなーってこと。

ここまで働きづめできたので暫く充電しようかと思っていますが、
163様は税理士として管理職候補なんですか？
業種職種など差し支えない範囲で教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

>164
すみません。すでに主任さんなんですね。安心しました。転職しても給与にそう
大差ないということは、使いづらいといわれつつも、今の職場にも正当に評価
されていらっしゃるように思います。逆にマネジャーになったら？という裏返し
のような気もします。

ちなみに私は、税理士とは違う資格をとりました。

>>164
レスサンクスです。
でも、税理士ではないのですね。。。

話しはそれますがやめるといった途端上司の態度の豹変に驚き。
まー、今までかしづいてきたものより、今自分を慕って付いてくる人間のほうが
が可愛いのは当然でしょうが。
なんだかｶﾞｯｸﾘきます。

【本当に】最近の幼稚園はパソコンを使えるらしい【大卒か？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099519781/l50
幼稚園児並みの「大卒」たちの罵り合いを見学いたしませんか？
頭悪すぎ！！！！！！！！！！！！！！！（￣ﾛ￣；）
たまにツッコミを入れてみましょう。猿並みの知能を駆使した
レスが返ってくるでしょうｗ

今33歳。希望職種は経理・総務です。
転職活動と派遣での紹介と両方してました。
派遣の方で営業事務で決まりかけています。完全週休二日制時給1640円、長期。8h。
正社員の方でももう一度会って仕事など見てみて給与等決めませんかというところまできているものが1件。
こちらは経理を含む事務です。隔週、8h。賞与等はまだわかりません。
どちらも希望職種にはほど遠いのですが収入の関係でどちらかに決めたいと思っています。
両方ともマスコミ関係いわゆる業界です。業種に特に希望はありませんが好みではありません。
年齢的に派遣ではのちのち切られたら・・・とも思うし、正社員でも長く続かなければ同じかなあと
なんだか悩んでいます。

>168
なんだか似たような人発見。私も３０代で今までのんびりした
事務職ばっかりだし大したスキルないんで色々苦労してるんだけど
今正社員の結果待ち状態。女性のみの職場で小さな雑然としたオフィス、
休日少なくてそもそも就業規定があやふや・・。体力あるかと問われる。
実際オフィスに行ってみたが何となくイヤな感じ。
で派遣で決まりそうな案件あり。職場環境良好、優良企業。
給与は結局同じ位。１６８さんと同じで長く続きそうもない正社員の道か
派遣だが落ち着いて仕事できそうな道・・。どっちへ行っても同じように
満足・不満足は出てくると思うんだけど悩む。悩んでいられる余裕のある
年齢ではないから余計に悩むｗ　３０代で独身派遣の人ってこのスレいます？
友達は３０代派遣なんて別に普通にゴロゴロいるよ、何悩む？と笑うけどそのコは
既婚。所詮、切実度が違うし参考にならないさ。

スレにお邪魔してすいません。私25歳なんですが
事務の経験は多少あるんですが今までの会社のパソコンが
ほとんど入力だけだったので、仕事が見つかるか不安です。
このまま社員の仕事を探し続けた方がいいでしょうか？

>170
釣りじゃないよね？
どういう業種を希望しているのかぐらいは書いてくれないと答えようがないです。
パソコンはEXCEL,WORDができるレベルでまぁ普通かと。
年齢的には不安を感じる必要はないと思います。
28歳ぐらいまでなら、募集している数が段違いだから。

>>170
25で不安がっててどうするんだぁ
その年ならまだまだ未経験の仕事を1からでもやっていけるだろうし･･･
30過ぎてたら厳しいんだから、今のうちに頑張んなよ

とマジレスしかできないんだが････

レスありがとうございます｡一応また事務希望なんですが派遣と同時進行で探しています。

>>173
その年ならパン食でも通り安い年齢だから、社員目指したほうがいいと思う。
一度派遣に入るといろいろな意味で抜け出せなくなる

>166
仕方ないかもですね。いちど退社を決めたら他人ですものね。
それどころか、通常、上司にとっては、あなたが辞めることで査定はマイナスに
なりますからね。
a)上司がまんざらでもない様子：あなたがリストラ候補だったということ
b)上司の態度が冷たくなった：あなたが戦力であったということ
ｂ）だったということで、上司に同情！しちゃいます。

退社決めずとも他人だが・・・

>>175
166です。ありがとう。書き込み読んで胸の遣えがおりました。

とりあえず引継ぎ頑張ったあとは、
暫く静養して自分のやりたいこと探しつつ、
これまで仕事が忙しくて出来なかった自分磨きでもします。

>>177ｻｿ
ちなみに税理士さんの年収ってどれくらいなんですか？

>>178
人それぞれですよ。
普通にOLしているほうがいいことも十分ありえます。

11月1日に受けた会社の結果がニ週間以内って言われて．．
まだ一週間ですが、気になって仕方ない。
本音、面接もＳＰＩも納得いかない出来だったんですがね。
久々の転職活動で緊張しまくり．．。
二週間以内に連絡なければ、縁がなかったことらしい。
あと一週間携帯電話＆自宅電話を睨んで過ごす毎日だわ．．。
もう少しで職業訓練校も終わりに近づいてきたし、
頑張らなくちゃなぁと思います。
>>177さん
私もクタクタになって会社辞めました。
少しゆっくり過ごして下さいね。
私は退職して約３ケ月過ぎて、やっと気持ちも元気になれましたよ。
退職後すぐは、会社員ではないという状況がストレスに思える時期
もありますが気にせず、やりたいこと、
今まで時間がなくてできなかったこと、いっぱいして下さいね。

短大卒で中途でソニーに入った人を知っていますが、性格美人な上にお父さまに強力なコネがありました。

枠が少ないからそういう人が優先的に採用されるのでしょうか。

やはりコネに勝るものなしか…まあそりゃそうだよなorz

>>181
> 性格美人な上にお父さまに強力なコネ

これって一般職としては最高な人材でしょ

コネかぁ・・・

ここは３０歳以上スレですよね。
３２♀なんですが、事務職で内定を貰えたのですが面接時に訪れた
実際のオフィスの様子や説明された業務内容や給与、休日の規定が
あいまいでと何かと不安を覚える会社なので辞退しようかと思ってる
んですが、この年齢で雇用してもらえるだけ有難いのだと思って
勤めるのがベストだとは思うのですが嫌な気持ちが勝ってます。
断るなら早い内とは思っているのですが、皆さんは内定した会社を
辞退したことありますか？（２０代の時期ではなく）

>>185
私、つい最近辞退しました。同じ年です。
面接が進むにつれて条件が落ちていくし、
これだったら派遣とかのほうがいいかもと思い断りました。

>>185-186
自分も同い年。今回の転職決めるのに２社辞退しましたよ。
理由は業務内容が思ってたのと違ったから。
エキスパート募集！と言いながら実際はアシスタントレベルだった。
面接で話を聞いてるうちに「何か違うな〜」と思ってはいたのですが。
実際に入社を決めたところの場合は「ここだ！」とピンと来ました。

ただ>>185さんの場合何かと不安だったら不安な内容を全部問いただせばいいのでは？
何だかよく分からないから辞退って事は私はしないなぁ。
まぁ食指が動かないって事はそこが適所ではないのでしょうけど。

＞186,187さん
早いレス、本当にどうもありがとうございます。
一応面接時に不安な点（待遇等）聞いたのですが
曖昧なんですよね。もう一度聞くにしても
昨日内定通知が来たので明日あたりには何がしかの
連絡を入れないといけないし・・。電話ですよね、
勿論。何と言おう・・。

http://www.web-across.com/lifestyle/d6eo3n000000mrqx.html

いいね外資金融　総務でこんな

>>188
内定通知来たのに待遇等の雇用条件明示書はないの？
会社側には書面で通知する義務があるんだし
辞退するつもりなら開き直って強気で求めればどうでしょう？
会社によっては「試用期間が終わったら出します」とか言うらしいけど。
「ちゃんと出していただけないなら辞退させていただきます」くらい言っちゃえ。

>>189
結婚していると思えない。旦那が理解できない。

え？生活的にはありだと思うけど？

>>188
担当者のメール知っているならメールでもいいんじゃない？
断りは電話でらしいけど・・

きっちり内容が残るし。

休日が日曜・祝・隔週土曜で働いてる方いますか？
今のところは完全土日祝休なんですが、気になってる会社が
隔週土曜なんです。
やっぱりキツイでしょうか？

>>194
会社にもよるが、前いたところは電話は殆ど鳴らないし、
平日に出来ないような仕事を土曜日にしたり、まったりと仕事をしていたよ。

下請け会社なので完全週休二日制はならないんだよね。（社長が言っていた）

>>194
休日は、それほどきつくないと思うよ。
友達と遊びに行ったりとかは、とうぜん難しいけど。
195さんが書いてるように、土曜日って、客先が休みだったりすると、意外にのんびり
してます。もちろん業種業界によるでしょうけど。

事務職って何歳くらいが就職決まりやすいんだろう・・・
25歳じゃもう遅いかな・・・

>194
前職は日祝日と隔週土曜休だったけど、
その分平日に有給がとりやすかったよ。
あと年間にすると勤務日数が多すぎるとかで
祝日のない月は平日に1日休みが追加されたりしてた。

>197
スレ違い

30過ぎて経理事務の正社員に決まりました。
三十路はキチィね。。。

>>197
そうですね。もう手遅れでしょうね。

女は気楽でいいよなぁ。

嫁にもろてくれるﾔｼがいたら
今よりは少しは気楽になれるんだがなぁ…

レスどうもありがとうございます！
>>195
その会社も下請けなのでその関係もあるのかもしれませんね。
残業はほとんどないようなので激務ってわけではないでしょうし。

>>196
なるほど、客先が休みだとまったり仕事できそうですよね。

>>198
有給がとりやすいっていうのは魅力ですね。
その会社もそういう感じだといいんですが・・・。

みなさんのご意見、大変参考になりました。ありがとうございました。

素朴な疑問だけど、皆会社探すのって
ハローワーク？とらばーゆ派？
とらばーゆスレが無くなって情報交換の場が消えて
寂しい思いしてます。いっつも求人出してる会社とかあるよねｗ

168です
>>169さんありがとう
転職板だから他にも同じような人いないのかなあ

転職しても派遣でもやめてしまうときはやめてしまうので同じだし
切られるときは切られるわけで・・・と思うけど悩んでしまうんです

悩んでます・・・

>>204
私は新聞や人材バンクで企業名が開示されているところに直接応募している。
昔はそれでよかったんだけど最近はいいところまでいっても落ちる。
で、人材バンクの人に相談したら、キャリアが半端なんじゃないかといわれた。
そういうしている間に妹が人材バンクを利用して転職したのだけど、
採用理由が人材バンクの紹介（妹に対する人物評価）がよかったからと聞いて、
なるほど、直接応募より、第三者経由のほうがいいのかしらと思い始めています。

>>204
2回転職したけど、2回とも朝日新聞

>>204
私はリクナビネクスト。手軽だし、お昼休みにチェックできるから。

日経　朝日　Japan Times リクナビ　
あと　やはり、一応人材バンク登録したほうが無難。時々　おっ！という
求人があるから。　ハローワーク離職したとき事務手続き以外いったことがないよ。

愚痴らせてください。。。

10月末から紹介予定派遣で働いてるけど、このまま社員になるか
すごく悩んでる。

仕事、今はとっても暇。退屈。つまんない。でもそのうち
忙しくなりそうな気配？どーなんだろ。

人間関係、びみょん。全体的に微妙だけど、一番モニョるのは
女が3人しか居なくて、あとの2人と馴染めていないってことだ(ﾅｷ
別にいじめられてるとかじゃないし、無視されてるとかじゃないけど
私一人だけ仕事内容が違うから、なんだか馴染めなくて。
お互い、きっかけを失ってる感じ。別に会社だから仲良しこよしじゃ
なくてもいいけど、3人で机付き合わせてて、あとの2人が仲良しってのは
非常に立場がないっつーか。

まぁ他にも細々と。しかしどれも「辞めてやる！」っていう決定打には遠く
しかも今後改善される可能性も少なからずという状況。
でももし変わらなかったら、この状況で何十年と過ごすのもなんだかな。
まぁ、何十年というスパンで見たら絶対人は入れ替わるし、そしたら
仕事も人間関係も状況は変わるんだろうし。このご時世、職があるだけで
恩の字ってのもあるし、どうしても耐えられない程ではないような
気もするし。でもなぁ。。。

あー、どうしたらいいんだろ。とりあえずやるだけはタダなので
転職活動はしていたり。今週末面接いってきまーす。
ちなみにen JAPANで見つけた会社。もっぱらネットで探してます。

あんまり仲良くなると、始終べったり一緒にいるため、あることがきっかけにな
ってけんかしちゃうことがままあり、そうなるとかえってきまずくなります。
（私は経験済み）職場の人とは、親友にはなり得ないと思ったよ。
その人は、それから１年して結婚退社したので時間が解決しました。

あなたもそのうち、異動があったりするかもよ。女性はコドモができると
まだ辞めて行く人も多いし、長い目で見れば気にする必要もないかも。

>>211
レスThx。ちょっと気が楽になったよ。
別に、自分も仲良くしたいってわけでもないんだけどね、でも
カップルと一緒に3人でディズニーランドに来ちゃったみたいな
バツの悪さがなんともね。。。小さい会社なんで移動はないです。
当然、いつかは辞めたりとかで人間関係も変わるだろうけど、
そのいつかを待って耐えるべきかどうか。
しかしいい会社に転職できても、その会社が数年後にどうなるかは
わからない罠。あー、ダメじゃん。

最近、面接行っても若いコが多いんだよね。そんなコらに混じって
「あーこの歳（３２）になっても仕事探しに奔走してるアタシって
何かやっぱり惨めなクチかも」と冷静に思ってしまう。
自分の来た道だから仕方ないけど。

7時半から面接に行ってきます。
34歳がけっぷちだ。
早く決めないとやばすぎる！

>>214さん
頑張って下さい！！
>>213さん
おないドシです。なんだか面接行ってやるぞって思うより前に
悲しい気分になってしまう自分の気持ちえお、言葉にしてくれた気分です。
今結果待ちの中、市の臨時職員で（なんだか外郭団体みたいなとこ）..
と言われたんですが、なんだか微妙な気分でね..。
臨時の方はすぐに週明けから勤務になるみたいだから、明日断るなら断る、
応募なら応募なんですよ..。
結果待ちの方、きっとダメとは思うけど、期待しちゃってね..。

32歳、退職して1ヶ月。皆さんの書き込みを見て、同じような悩みを抱えてる
のを知り、自分も頑張ろうと思いました！
今は人材紹介会社4社に登録して活動しているのですが、結果連絡が遅く
なかなかはかどりません。書類審査落ちも多いし。
大手企業の派遣会社に登録しようかと迷っています。経験者の方がいたら
注意点や欠点を教えて下さいませんか？

>>210
まだ見てるかな？
私も今微妙です。無視とかされてるわけじゃないけど、何となく外側にいる感じ。
こういう悩みって結構「いい歳して何言ってんの？」みたいに言われるけど、
性格的なものもあると思うし、やっぱり辛い時は辛いです。
ただ私はもう少し様子を見てみるつもりです。
>>211さんも言ってるみたいに状況って変わっていくし。
ここを辞めても、次の所の人間関係はもっとシビアかもしれないし…。
お互いに騙し騙し、様子見ていきましょうよ。

課のアシスタントさんが扱いづらいのよね。一日に二回は話しかける努力を
続けているけど、つかれる・・。課長以外の指示は受けたくないって課長に
言ってるらしいけど、課員のアシストもしてくれなくちゃ困っちゃうわ。
課員は基本的に外勤だし、内勤はこのアシスタントさんだけなのよね。
派遣だから怒ると辞めちゃうかもしれないので、課員は皆、何も言えない
日々が続いてます・・。

いっそやめていただいて別の人に来てもらったほうが良くない？

>219
私もそれが一番よいと思います。
私は経験上、彼女が来てから間もなくどういう人かわかったので、課長に
それとなく進言してみたのですが、前のアシスタントさんにすぐ辞められて
しまったことが（私の入社前なのでどういう状況だったか不明）気になって
いるようで「アシスタントが居着かないと僕の管理能力が疑われる」と彼女
のご機嫌を損ねない様に必死なんですよね。はああ。愚痴を聞いてくれて
ありがとう。

>215さん
ありがとう。
がんばってきました。

今日行って来た所は外資のメーカーのようなところなんだけども
かなりよかった。
できれば行きたいんだけどほかの人とも話を進めていると言ってた。

あぁ、これがだめならもう派遣に行くよ。
お願い〜〜〜きまってくれっ！

>>217
そうなんですよね、周りからみたらくだらない悩みなんでしょうけど。

私の方は、女性以外の人間関係も、仕事内容も、会社の雰囲気や体制も、
全ての面で、イヤって程ではないけどモニョってるので、
様子を見つつも転職活動は続けてみます。紹介予定派遣なので
今ならまだ経歴に傷がつかないんで。お互い頑張りましょう！

>>218
他の人の仕事も、課長経由で頼めばやってくれるって可能性はないですか？
単に仕事をする気がないんだったら、もうどうしようもないですけど、
ちょっと気難しいだけであれば、うまく誘導して使えるといいですね。

>>214
いい報告を聞けることを、陰ながら楽しみにしてまつ。
それを励みに、私も頑張りたいよー。

>>218
全て課長にダイレクトにいえばいいんじゃないですか？
私ならそうします。
で、課長も面倒くさくなってそのスタッフに改善を求めるか、
人員チェンジするのではないでしょうか？

>>218
よくある話だねぇ。「仕事の出来ない人がなんで社内に残ってるの？」の
疑問に答えてくれる事例だね。同僚からするとほんと凄い迷惑なんだけどね。
管理職は、部下が辞めるだけで上からそれ相応のプレッシャーをもらうし、
連続即辞めは人生終了だしねぇ。多分人事と戦ってるよその課長。

現実的には、この事例は時間が経つのを待つしかないパターンが多いと思う。
誰かが辞める時は、担当の管理職は間違いなくダメージもらうからねぇ。

このスレ立ち上げ早々なさけないカキコした電話恐怖な>5です。
ここの書き込みに勇気をもらって、
メール応募できる派遣会社へメールして、
今日登録にいくことになりました。
着て行くスーツはカードで購入、靴は昔はいてた黒パンプスをだし……と
ちょっとなんだかなあといういでたちですが、
せめて明るくやる気をアピールしてこようと思います。

…・とはいえ心臓いまから飛び出そうです。
ううう35才がけっぷち、のたれ死にまぢか……派遣でいいのか？と
疑問も残るのですが、迷ってこのまま無職より
絶対いいはずと信じていってきます。

>>225
頑張ってください。あなたの勇気を私も持ちたいです･･･

私もこのスレには勇気をもらっています。
年齢に負けず頑張ろうと思います。
>>255さん
派遣でいいのか..？って気持ちも正直すごーくわかります。
無職で、気持ち凹ませて毎日いるより、絶対絶対に前向きなはず！！
頑張って！！
私も頑張ります。あ〜〜結果がこない...もう落ちてるね、たぶん。
２０代けっこういたしな..。

派遣登録行って来ました。
脚とか震えそうになりながらなんとか。
ハタめにもわかるくらいびくびくしてたんじゃないかと思うんですが、
派遣会社の感じも悪くなく、帰る頃には堂々とできたような……
話しをしているうちにどんなことがやってみたいとか
自分でわかるようになってきたので、勇気だして行ってよかったです。

すぐにはみつからないかも、と思いつつ帰途についたのですが、
帰宅したらもう紹介案件のファックスが。
心臓バクバクしながら明日恐怖の電話です。
どうなるかますます不安ですが、頑張ります。
もしこの案件で決まっても決まらなくても、
まだまだヘコみかえるにはまだ早いんだって思えるようになりました。
本当にここのスレ見ててよかった。ありがとう〜〜〜！

　30歳♀です。今日、面接に行ってきました。何か徒労に終わってがっかりです。
今の職場でパワストされてて転職しようと頑張っています。
ハロワで見つけて条件がよかったので、電話してみたところ、「新規事業所を開くので
経験者がぜひ欲しいところ。応募者は全員面接しているので、ハロワを通して応募して
下さい。経験者が今いないので、いろいろと教えていただくことになるかもしれないので
。」と言われ、面接日時を約束して今日面接に行ったにも関わらず、事務所では、「聞いてない。」
との声がまる聞こえ。おまけに圧迫面接で、「資格取得者は足りている。」とか言われ、
ハロワの求人公開カードの内容とは別の内容を言われる始末・・・。新規事業所のことを聞くと、
「その話誰から聞いたの？うちの身内かな？息子に任せているのだけど、一向に進んでいない。
息子は今会議に出かけていていない。」と言われました。
採用するつもりないなら、応募かけなきゃいいのにって、がっかりです。
愚痴ってすみません。

ず〜っと出っ放しだったDQN企業の求人が消えた！
DQNでも給与だけは良かったので考えて考えた末に応募しようと
決心したっていうのに！！かなりショックです。

229　パワスト×
　　　パワハラ○
うち間違いです。

>>230
そんなとこ応募したって自分もDQNになるだけだと思うけど。
出っ放しの企業に応募しようと思うことが変だよ〜
てかそのうちすぐ求人出るんじゃない？そういうもんでしょ。

>>229
どんなパワハラ、受けているの?
あまり酷いのなら、辞めたら?

>>233
いろんな部署で使いまわされて、本来の仕事からは仲間外れにされています。
酷いのでもちろん辞めるつもりです。
でも、不景気だし次の仕事見つけてから辞めないとって。
親も定年退職していて、家に稼ぐ人がいないので、「辞めるのはいいけど、次をちゃんと見つけて
から辞めなさい。」って言われています・・・鬱

>>229
我慢できるのなら、無職よりは在職中の方がいいかもしれないが、
自分の心や体を大事にした方がいいよ。
自分の友人はパワハラとセクハラで鬱とパニック障害になったから、
無理に働くことはすすめられない。

なんで女はセクハラされると鬱になるんだ？

女性専用のレスで申し訳有りません…
正直申しまして私は男です。

同世代の女性の意見をお聞きしたくてカキコします。
ご意見頂ければ幸いです。
何卒宜しくお願い申し上げます。


≪このまま終わってたまるか≫その前向きな気持ち本当に大切ですよね…
私もその気持ちだけで就活頑張ってますし、決して≪自分を安売り≫しないで

頑張ってます。…けど就活一年近くやってると、正直精神的に参ります。
今まで３０社位応募し４社内定貰いましたが、辞退しております。

もういい加減安売りして、内定頂いた所に入社しようかと迷ってます。
如何したらいいものなのでしょうかねぇ〜〜？

>>237
スレタイ嫁。

>>237
スマソン実は私も男です…
ブラックジョークという事で¨

釣りだろうけどマジレス。
女と違って男って自己評価が世間的評価よりも高いことが多い。
あなたが「自分を安売り」と思ってるレベルが実はまっとうな評価であるかもね。

煽りでもなんでもなく、４社内定もらえるのなら
もらえるうちにとにかく入社してみたほうがいいと思う。
どんなに条件がよくてもわるくても、
その仕事／企業が自分に合うかどうかは入社してみなければわからないのだから。
合わなかったらまた転職する必要がでるかもしれない。
早い方がいいとおもうよ。
そりあえずは、イイ大人の男が「いかがしたらいいものでしょうかねえ〜〜」などど
迷いあぐねて一年もフラフラしている感覚自体がよろしくないと思われ。

私、専業主婦なんで、「ホカ弁」買うのに
気がひけてしまうんです。
何か怠けてるみたいで・・・。
友人は、そんな事ないよって言うんですけど。。。
美味しいし助かるでしょう〜ホカ弁って。
2ケ月くらい食べてないから、来週ランチに買うぞ♪

>>241
気にしない気にしない

>241
なんか話が思いっきりそれてしまいますが
毒女一人暮らしでもホカ弁買うのは気がひけるよ
そんなんだから結婚できないって←自嘲
冷食チン♪でも手作り（風）弁当の方が
おやじどもの受けはいいんだよね
まー専業だろうが毎食ホカ弁じゃなくて
たまにならいいんじゃないの？個人の自由よ。

>>228
おめでﾄﾝ!!電話がんがってね

>>240
釣りではなくマジレス。
貴重なご意見有難う御座いました。

>>240
何か痛いたしい人ですね。

>>241はマルチコピペ。うざい。

正直どうでもいい＞241

>234
いろんな部署、ということは、ある程度大きな会社ではないですか？
私は３２歳の時に同じような目にあっています。入社以来、Ｂ＋以上の成績だった
のですが、所属部署が廃止になってからいろいろな部署を転々としました。
使い捨てにされ、業績を上げてもＣ評価しかされず、最後は干された上に人事に
何度も勤務中呼び出しを受けるなどいやがらせを受けました。
退職勧奨を始められると、一般に６ヶ月が限界といいますが、その通りでした。
耐えられなくなり、在職中に有休を取りながら就職活動を続け転職しました。
大変でしょうけれど、退職の意思表示は、在職中に次の仕事を見つけてから
のほうがいいですよ。つらかったら、思い切って１日、会社を休んでしまっ
ていいと思います。私はそうして精神のバランスを何とか保てました。（退職
勧奨にあうまでは、ほとんど皆勤でしたが）

>>236
おまいだって自分の３倍はある巨女に痴漢されたら鬱になるだろ。

>>236
おまいだって男の上司に（ｒｙ

なんでだと思いますか？

>>236

>>236
自分の彼女がセクハラされたらどう感じますか？

↑にいる人たちがそうだとはいわんが、
私が前に働いていた財閥系企業の一般職（本人は秘書と言っていたが）の某女史。
いろんな部署をたらいまわされていて、とうとう我が部署に。
性格の悪さが前評判で届いていたが本当にすごかった！！！！！！！！

>>255
庶務二みたいな部署？

人生相談板を見ると、かなり会社に嫌がらせやセクハラ、
パワハラを受けている人がいるね。
今の世の中、どうなっているのだ。

社会にゆとりがなくなっているのだと思う。
うちの父もこれからサラリーマンやOLやる人は大変だっていったよ。
自分が若いときの３日分くらいの仕事が今は一日くらいの速度だって。

私も男の後輩にささやかな嫌がらせされてる。
やることがセコイセコイ。
情報共有したがらない。
んで、それを知っていることを知ったかぶってまるで上司のような口振り。
説明が悪いからたずねればすぐさま不機嫌。
小者過ぎてかえって同じ会社の人間なのかと思うとこっちが情けなくなる。
一言、仕事なんだからもっと全体のことを考えて仕事やろうよ。

今、32歳♀です。今年一杯で会社を辞めます。
会社が大々的なリストラを行っていて、退職金の普通に貰えるものより倍以上なことと、今の
状態のままじゃ貯金もできないような給料なことから思い切って退職することにしました。

で、会社が再就職支援センターへの登録をバックアップしてくれるそうなので利用しようと
思っているのだけど、３社の内どれにしようか悩んでいます。

１．リクルート
２．JMAM
３．DBM

これらのセンターをご利用された人っていますか？
もしおられるのなら、どういった雰囲気だったか支援内容は充実していたか教えて下さい。
再就職まで徹底的にサポートしてくれるとの事だけど…。
今のとこ、リクルートかJMAMにするか悩んでいます。

>>260
全部登録したらいいとおもう。

飲食の経理ってきいていたのに、実際は水屋の経理。
中小企業の秘書って聞いていたのに、パチ屋と不動産の社長の秘書。

キッツイ仕事ばかり紹介されるのですが
私のオーラがＤＱＮなんかなとブルーです…

>>260
とりあえず全部いきな、そのほうが種類がひろがるから
別に１会社しか登録できないわけではないので、
普通みんな何社も登録してるよ。
話によく出るインテリジェンスとかでてないねぇ。
調べて自分の仕事と相性がいい人材紹介会社みつけてね。

>>260
スレ違いだけど、スタッフ○ービスは止めた方がいいよ！

>>264
そこは派遣では？

レスありがとうございます。
全部…ですか。後出しになってしまうのですが、会社が支援するのは一社だけなので一番
いい条件のところを頼もうかと思っていました。
でも、こういうのって何社も登録できるものなんですね。
会社推奨の一社を一つ決めて、そこを重点的に後は自分で登録して利用しようと思います。

ありがとうございました。

>>266
会社が支援するってどういう意味？

>>267
どうやら会社がこの三社と契約して、無料で登録できるようにするみたいです。
それで色々と支援を受けられると。
(例：セミナーの無料講習・オフィス機能の提供・交通費の一部負担・通信教育の7割減な
ど会社によって色々）
基本的には就職先が決まるまでカウンセリング＆コンサルテング、個別求人開拓、面接訓
練等就職活動の指導を行ってくれるそうです。

実際はこういうのってどれぐらい費用がかかるんでしょうか。
サイトを見に行ったのだけど、よくわからない……ｏｒｚ

>>268
会社が登録しているのはいい面もあるが悪い面もある。
・いい面は268さんが言っていること
・悪い面は、人材会社が再就職のノルマを化されている可能性があり、
　無理やり、条件などをぼかして、再就職先に押し込める可能性。

私も会社が登録している再就職支援会社にお世話になってます。
会社から支援会社には、その人の年収の１５％程度の報酬が
出ているようですよ。
なんだかすごい世の中ですよね...。

>>260
どこだっていいじゃん？
就職できる人はどこに登録したってできる
もちろん、そんな支援がない人もいるわけで支援がいいかどうかはわからないけど




専任のキャリアカウンセラーが担当。最初から最後まで、二人三脚の活動を続けることで、
希望にかなうセカンドキャリアを実現します。また、リクルートグループの５０万社に及ぶ求人案件、
情報ネットワークを最大限活用し、ミドル・シニア向けの求人開拓担当が情報を収集。
お一人お一人の条件に合わせた求人情報を提供いたします。

※このサービスは個人との直接契約は行っておりません。
（法人契約した企業の従業員の方に対する再就職支援サービスです）

月曜日に会計事務の面接を受けます。
30歳〜40歳の人材を求めているらしい。
こういう会社って、どんな人を求めているのでしょうか・・。

会社でわざわざ教育しなくても最初から普通に一般社会的常識があり、

結婚ですぐやめてしまう可能性のある２０代よりも
長くいてくれる人材がほしいんでしょう。

若くて落ち着きがない子はいらない…てことかも。

>272
私の経験上想像するには、経理で一番大切なのは正確さ。ミスは許されない。
正確性は、いきなり今日や明日に身につくものではないよ。

銀行で１０年にわたり訓練を受けてきた人達の正確性は平均と比べて桁が違う。
普通の人間の精度は９９.５％程度、訓練を積んだ専門家は９９．９５％以下。
私は３０で初めて会計を担当するようになったが、やはり２０代から正確性を
競う経験を積んでいる人達には能力的にかなわない。

一般常識を求めているだけだったら経験3年以上、と表示して募集すると思うよ。

>>274
深読みしすぎと思うw

>275
会計職をやったことの無い人間にはわからないと思う。

>>260
ＪＭＡＭヨカッタよ。３日間だけだったけど。
スクールならもっと親身になってくれるんじゃないかな？
就職するのは自分の力でしか、出来ないけど、いろいろと参考になる事を教えてくれた。
面接のロールプレイは、イイ！　本番より緊張したぁ。客観的な意見も聞けるし。

>>272
経験者だと思われ。

>>274
>一般常識を求めているだけだったら経験3年以上、と表示して募集すると思うよ。

一般常識だけなら経理の経験なくてもよいのでは？

>278
274は273へのレスです。よく読んでね。

>>279
>274は273へのレスです。よく読んでね。
最初に　>272　って書いてありますが。まぁ、いいや。

>>274で、
>私の経験上想像するには、経理で一番大切なのは正確さ。ミスは許されない。
っとあったので、ここでは経理の話をしていると私は読み取り、>278のようなレスをしました。

もし、
>一般常識を求めているだけだったら経験3年以上、と表示して募集すると思うよ
が>273に対してのレスであり、「経験3年以上」が経理以外の仕事の経験についての話でしたら、確かに私のレスは余計ですね。
失礼しました。

それとも、>>274は>>273へのレスだから他の人はレスするなってことですか？

>>272
優秀であれば年齢にはさほどこだわりません
という意味ですかねえ。。
とにかく即戦力が欲しいという印象を受けました。

>278
思い込みの激しそうなヤシはスルー、スルー。

>>274
正確性も大事だけど、細かなことにこだわらない大らかさも必要だよね。
もちろん数字は合うべきだけど、人間がやる以上必ずミスはですり、
規模が大きくなるほどその誤差は大きくなる。
後、経理は単調な作業の繰り返しなのでそういう作業への適性もあるね。

明日のとらばーゆ30以上でもOKなとこあるかな
未満とかまでとか位とか多いからなあ
とらばーゆネットしか見ないけどあれって雑誌と同じ掲載数載ってるの？

昨日の夜はとらばーゆとにらめっこ。
一社、希望の業種・業務があったんで今から電話するよ。
今度こそ、いい出会いでありますよーに。

３２歳正社員歴なしですが、
初めての就職活動にて一次面接通過できました。
明日２次面接です。がんばってきます。

>>286
がんばれ！
成功を祈ってます。

>>287
ありがとうございます。
たった今二次面接終えて帰ってきました。
一次で３７名の応募者の中から数人にしぼっての
二次面接だったそうです。
採用者は1人。だめかも・・・・。
でもやるだけやったので今日はお酒を飲ませてもらいます。ｗ

>>288
漏れは、今面接する側。
2年くらい前は面接される側。
立場が変わればここまで厚かましくなれるのかと、自分に呆れてます....鬱

俺も面接したい

（再）就職できた！
みんなにも幸運がめぐってきますように。頑張れ！

面接にツイードのスーツではまずいですか？

>292
柄と色によると思います。
私が今いる会社での面接には、こげ茶色のツイードスーツ（若干ミニ丈）を着ていきました。
硬い会社だとダメというか印象がよくないかも。

ツイードといってもいろいろだからね。
293のいうとおり、柄と色によるんじゃない？
私達世代の面接なら、オーソドックスな
落ち着いた印象のTPO外した感じを与えないものなら問題ないと思うよ。

来年の1月で現在の事業部が閉鎖のため
残務処理と就職活動をしています。
現在33歳、一応過去の経験を生かせる職業と的を絞って現在はﾈｯﾄ中心で
一般公募のみの活動ですが、苦戦し始めています。
5社は落ちました。2社は内定はもらえたけど、明日どうなるか分からない、
ﾍﾞﾝﾁｬｰ系なので保留です。今回最終面接までいったのに最終で落とされる
って何かあるのかなぁ？
すごく不安になってきています。もう33歳だからやたら転職はしたくない
のでやたらなベンチャーは避けたいのですが、転職活動ってだいたい
どの位受けるのかな？かなりの数を受けないと厳しいのかな？
人材紹介はまだ使ってないので紹介も考えていますけど。。。
この年齢って微妙だよね。

>>295
あの・・その年齢なら普通はコネだよ。
社会出て何年も働いてるんだから、それぐらいの人脈ないの？

>>296
釣りだと思うけど、コネじゃないと就職できないDQN？

>>295
残務処理ということは割り増し退職金でるでしょ？
転職活動への援助ないのかな？？

でも、5社落ちて２社内定ならかなりいいほうですよ。
私の知り合いはキャリアチェンジを測ったこともあり60社受けて1社でした。

あとコネというか私の会社は転職が多いので、
かつての同僚の紹介で転職していく人も少なくないです。
学生時代の頃のような親のコネみたいな形で転職する人なんていませんよ

人材紹介はただだから使ったほうがいいですよ。
妹の会社は直接応募では分からない第三者の評価が聞けるということで
人材紹介利用オンリーだそうです。

頑張ってね。

31才の派遣社員です。
今の所、切られる心配のない職場なのですが、
（正社員を削減して後任はすべて派遣）
さすがに定年までは面倒みてくれないだろうと思うので
正社員への転職を考えております。
結婚、出産の予定は夢がある割りに、悲しいくらい全くないんですが、
今後万が一、そういう事になった時にそなえて
育児休暇がとりやすい会社に正社員で入る事を考えております。

実際育児休暇を取りやすい職場というのは
女性が多い職場や、大手、外資系ってのが多いと思うんですが、
地方の中小で育児休暇とれるところで働いてるよーって方は
いらっしゃるんでしょうか？

私の場合は面接を受けたとしても結婚の予定がないので、
面接であまり突っ込んで聞けないかもしれないんですがw
もし合格してもそのまま独身で定年って事になったらなったで
おもしろんですがw

>299
地方のことは地方によるからなんとも答えようがない。
地方の中小で育児休暇のある企業にいたことはあるけど、
あなたのいう「地方」がどの程度の意味か
（首都圏以外はぜんぶ地方としてなのか、東京大阪等大都市以外という意味なのか？）
中小というのはどのくらいのことを指すのか。
いわゆる中小規模でも親企業がデカかったりしてその恩恵にあずかれるような体制の企業であれば
待遇が大企業並のところもないわけじゃない。

とりあえず、299は面接で結婚の予定があろうがなかろうが、
気になることはなんでも聞いた方がいいと思うんですがw

うわ！
こいつら３０代女性っていうのが一番厄介なんだよなー！
早く辞めろやお前ら。まったく迷惑だよ！
結婚もせずに何やってんだか、キャリアに生きるってか?w 勘違いもハナハダシイ
結婚できない、ただ仕事でその悩みも忘れるために、「キャリアウーマン」を着こんで
カモフラージュ。　でも世間ではバレバレ。　どうしようもないな、こういう２０代〜４０代の女最悪

ここに来る男ってだいたいここの30代女性は皆結婚した事
のない独身って思ってるみたいだけどなんでだろ？
柔軟な考え方が出来ないんだね。
既婚の人もいるし、×１の人もいるのにねぇ。

今はダンナも共働きの女性を希望するから、>>301は前時代的な釣りだな。
たまたまこれ読んだ人は>>301を
「うっわー！へったくそな釣り師だな！恥ずかしい〜〜〜〜」と思うだろう。
どうせ釣るならもっとうまく釣ってくれ。ヘタな釣りは読む側が恥ずかしいよ。

事務職歴５年の未婚35歳です。
２０代はずっと販売の仕事をしてましたが、３０になった時に転職しました。
でも未経験の三十路女を事務に採用していただいたのはありがたかったものの、
株式会社とは名ばかりの個人商店に毛の生えたＤＱＮ企業だったので、
将来が不安になって今年はじめに転職を決意しました。

実際に転職活動を始めたのは今年半ばだったんですが、
前回より年を取った分不利になるかと危惧してたのに
５年間の事務経験を買っていただけたのか、
３社受けたうちの２社内定をいただきました。
（働きながらの職探しなのであまり数をこなせませんでした）

そのうちの１社に来年１月から勤めることになりました。
早速辞表を出して、年内いっぱいで今の会社を辞めます。
年収250万で年間休日90日そこそこと待遇もいまいちな上、
社内でのイジメや噂話・陰口なんかも多いなど社員同士の中も悪く、
雰囲気の悪いとこだったのでものすごくうれしいです。

あと社長のお母さんの年賀状を作らされたり、病院に薬を取りに行かされたりとか
しょっちゅう私用を言いつけられて、そういうのがすごく嫌でした。
社長の名前でコーヒーの懸賞応募ハガキを何十枚も書かされたりしたときは、
３０代半ばにもなって私は一体何をやってるんだろうと泣きたくなったりｗ
しかも名前を呼び捨てにされたり「オマエ」とか呼ばれたりもしました。
そのくせ残業や休日手当はごまかすし、ボーナスも少ないし。
そんな感じなので、皆やる気もなくて本当に雰囲気の悪い会社でした。

（続き）
次のところは地元（地方都市）の公共施設で、年収も年間休日も増えるし
（というか前職が低すぎですが）、安定してずっと勤められそうです。
小さい所ですが、公共機関なので労基もちゃんと守っているし、
産休などもちゃんとあって、待遇的には今のところ何の不満もないです。
面接の時や内定後の挨拶に伺ったときの雰囲気や対応も良かったし、
ストレスばかりだった前職と比べると本当に幸せです。

こちらのスレは就職活動で試行錯誤してる間、ずっと読んでました。
同じ年代の人たちの話ですごく元気づけられたり、参考にもなりましたし、
辛いのは自分だけじゃないんだって思えてとても心強かったです。
私みたいに何の特技も資格もない（しかも見た目もイマイチorz）人間でも
何とかなったので、今仕事を探されている方々もがんばってください。
諦めず真面目にしっかり就職活動に臨めば、きっと良い結果が出ると思います。
読みづらい長文で失礼しました。

>>304
いい人でつね(^。^)
「人柄が良い」 これホンとに大切なので、大事にしてくださいね。

>>299
うちは全然そんな制度なかった。
でも、会社として欲しい人材が結婚相手の事情により(要するに金がない）、
結婚後も仕事を続けたいといって制度を作っていった面がある。

逆にうちの妹はそういう予定もないのに制度にこだわって（実態は
入社前にはよくわからないのに）、変な職場に入ってしまった。
目の前の大事なこと忘れないでね！

二次面接落ちました・・・。
今日不採用通知が届きました。
履歴書と一緒に・・・・。

>>308
次だ、次！
このご時世、一回でアガリを手にすることは難しい。
へこたれるなｶﾞﾝｶﾞﾚ。

31歳、契約社員で年収は280〜290万くらい。
基本は土日祝が休みで、月に1回土曜出勤アリ。
時給だし、月給でもう少し収入のいいところはないかと
何気なく受けた会社から内定をもらいました。
年収では70万以上あがりますが、仕事の内容としては
今の方が自分には合っているし、人間関係も悪くなくて楽しい。
だけど内定をもらった会社の業務内容にも興味はあるし、
収入も上がるのでどうしようか迷っています。
職場の人からも残って欲しいと言われて、ますます悩む…。
月曜に出勤したら話し合いだー。

>>310
仕事内容や会社の対応に疑問を感じるときは
やめたほうがいいような気がするけど・・・

>>308
履歴書が戻ってきただけましかも。
私なんか無視されてました。
気持ちを切り替えて次行こう！
不採用＝あなたの能力がない、ではない。
その募集にあわなかっただけのことだからへこむな！

>>309
ありがとうございます。次がんばります。
でも大本命の会社だったんです・・・。
会社がどんな人を求めているのか、そこを読むのは難しいです。
営業事務で２社面接したのですが、１社では営業事務をやりたいと強調したら
「うちは他部署に回ってくれってこともあるから、その辺は柔軟に対応して」といわれ
それとは関係ないかもしれませんが、不採用。
昨日の二次面接でやはり営業事務だったのですが、
求人に事務業務全般お任せしますとあったので
「営業事務だけでなく、経理でも何でもやりたいです！」と強調したら不採用。
落ちた理由は他にもあると思いますが。
やる気は十分にあるし、もう転職する気もないから、試用期間でも設けて
試しに雇ってみて欲しい。

>>311さんもありがとう。

>>310
今の契約社員でいつまでいられるんですか？

>>310
次の会社は正社員なんですよね？
だったらいくら居心地良くても契約社員って
何かあったら切られてしまう可能性が高いので
正社員になった方がいいような気も…。
あと、一度でも転職活動してるってバレたら今の会社の
同僚（上司）も気分を害してると思うのですが。

>310
309さんの云う通り、いったん辞意を表明したら残ってもいいことはない。
直属の上司にとっては失点になるのが嫌で引き止めるだけ。忠誠心のない
社員としてまず信用が無くなり冷遇されます。

でも、309さんは契約社員。正社員への昇格を交渉できた場合に限り、
残留もありです。その場合は、いま辞めたい理由を「正社員になりたいから」
の一本に絞ること。そして、今の正社員にしてくれるとなった場合は、いつ
、どの職位（等級、給与）に昇格させるのかはっきりさせておいたほうが
後々泣かないで済むでしょう。

>313
ある程度の専門知識が必要なので、引継ぎに時間がかかるため
来年2月までは辞められないかと…。

>314
どっこい次も契約社員なんです。
能力に関しては内定先の方がシビアな感じで、一定のレベルに
達しない人は1年後の契約延長はありませんとはっきり言われました。

上手く説明できないのですが、今の仕事は正確に言えば派遣では
ないけどそれに似たようなもので、いつユーザーが変わるか
（勤務先が変わるか）分からないんです。
まあ、今すぐに変わるということはないのですが…。

今の仕事も内定先も、決定的に「これだ！」というのがないので、
踏ん切りがつかない状態です。情けない。
長々書いてるくせに、取りとめなくて申し訳ないです。

>>312
なんでもやりたいは禁句

要経験者の求人の面接で、面接官から
「出来るできるって言ってもどうせ出来ないんだから」と言われて
何もアピールできませんでした。気合いれていったのに
一言で堕ちるなんて情けないけど、こういわれた場合
どうすればアピールできますか？今後のために教えてください

>>318
自分にできることを実績を挙げて説明すること。
あと女は笑顔っていうから、理屈っぽい印象やフェミの印象があると嫌がられるみたいだよ。

顔に自信がありません
民間では（欝で）病院へ行って薬の副作用で居眠りばかりしていてリストラされ
次の仕事の公務員は仕事ができないからといわれて首になり（３ヶ月の試用期間だったので履歴書にかけません）
鬱になり去年２０キロ太りました
しかたなく　民間の会社だけを履歴書に出しているのですが
前職調査をされると　鬱と鬱の薬のせいで仕事があまり出来なかったせいか
この子は仕事が出来ないと１時間以上もつかって説明されます（公務員の時そういわれた）
今もさらに鬱がひどくなり　薬を飲まないとねむれません
これで　次の職が見つかるか心配です

＞この子は仕事が出来ないと１時間以上もつかって説明されます

これはﾏｼﾞならかなり問題じゃないか？
以前も前職調査の話が出てた時にもあったけど…。

>>320はともかく体を治すことに専念した方がいいと思うよ。
それまでは仕事の事とか後回しにした方がいいよ…ってそんな気にはなれないだろうね。
私も経験したから分かるよー。本当に辛いよね。

つまり公務員採用時は前職調査ありで、内容を本人に言うんだ・・・

公務員でクビってあるの？

>>318
いあゆる圧迫面接？まー最初から落とす気だったというのもあるかも。

確かに能力も大事なんだけど、相手から「育てたい」
「一緒に働きたい」と思われるかも大事。
不必要にこびる必要はないけど319のいうとおり雰囲気も大事よ。
冷静にね。

>>322
公務員ってそう簡単にはクビなんて切られないはずですよね？？？
だから公立校のエロ教師とかは、ばれても転勤で終わりってことに
なってるんだし。

>>324
sagrってなに？ｗ

会社・店舗等専門？の貸付け業者の集金員の面接受けてきました。
地理には詳しいのでその点は困りませんが、右も左も判らない業界で採用される可能性はあるのだろうか…。

>>326
集金って債権回収でしょ？ｷﾂｿｰな仕事だ。
おそらく未経験くらいしか面接にこないのでは？

６月に、残業ひどくて退社しました。
職なしで、もう６ケ月が経ち、すごーーく鬱気味でした。
あまり、外出する気にもなれませんでした。。
このスレを読んで、がんばっている方もたくさんいるので勇気づけられました。
３６歳ですが、まずは、行動をおこしてみます。

>>328
ｶﾞﾝｶﾞﾚー！
私も来年1月に職がなくなるけど、今就職活動を少しづつ
し始めている。やっぱり落ちたりすると鬱になるけど、
職はﾀｲﾐﾝｸﾞだと思ってるよ。
ﾀｲﾐﾝｸﾞをうまく見つけるには続けないとといつも自分に言い聞かせてる。
頑張ろう

最近の求人は・・・
書類選考後、面接者のみ通知するところが多くなってると思いませんか。

自分の場合、両親の離婚の為に専門学校を3ヶ月で中退し、その後自費で大学（夜間）に通学、卒業しました。
そんな事情まで履歴書や職務経歴書に載せるとくどいので書かず、書類選考では落とされることが多いです。
（面接が先の会社ではほぼ通りますが、会社の雰囲気で辞退したのが3社あります）

選考で手間を省きたいのはわかるけど、実際に応募者と面接して判断することもしてくれー。
あー。スッキリした。
面接だったら言えるので、明日（今日）の面接ガンバロウ。おしまい。（自己完結）

>>330
職務経歴書に、「自己アピール」って欄を付けて書いてる見本を
どっかで見たことあるよ。もし履歴書だけ送れっていう場合も
カバーレターは絶対付けるわけだし、330さんの事情もそういった所に
うまく盛り込んでアピールしたらどう？全然くどくないと思うけど。

てゆーか私の経験上では、ちょっとくどくてオーバーにアピールするくらいで
ちょうどいいと思う。逆にアピールするネタがあってうらやましいくらい。

だねー。
330さんはもっとアピールした方がイイと思う。
事実、専門中退しなくちゃならなくなっても、
夜間に自分でちゃんと働いて通って卒業することができたんだから、
そこは自信持ってアピールしようよ。
私の友人にも夜間で頑張った子いるけど、
なまはんかじゃ卒業までできなかったと思う。
がんばって！

私もがんばるよ……
（↑転職歴多い＆就職していたと書ける仕事をしていなかったからか履歴書審査がとおりにくく、330さんと似た状態）。

明日（３日）新卒者と３４歳以下の人対象の
合同企業説明会があるのだけど３２歳の私が混ざれるかどうか・・。
こういう説明会って行っといた方がいいのかしら？

>>331&>>332さん

>>330です。
勇気が出る言葉、ホントにありがとうございました。
結構悩んでいたのでそう書いてもらえて目が潤みました。(30過ぎると涙もろい)

で、早速面接に行ってまいりました。
50代〜60代の方が面接官だったので大丈夫かなと思いつつ、思いきって話してみました。
１次面接通過らしいです。ホッ。でも１次…。気を抜かず、がんばります。

ここのスレでも転職で悩んでいる方が多いと思いますが、あきらめずにがんばってください。

年なんて別に気にしないという風を普段装ったり
しても、こと転職活動に関しては自分自身が
「○歳で応募してごめんね」という卑屈になるよね。
ま現実だから引き受けるしかないんだけどさ。

私は対外的に普段「年齢気にしない」風を装うけど、
相手がこっちの年齢を気にして気を使わせるのが嫌だから。
内心はそれなりに気にしてる。
まあでもそれとは別の意味で職探しでは
はっきり年齢制限が明示されてるものだから、
普段からほんとうに気にしていない人でも気にせざるを得ないんじゃないかな。
ただ私は、気にする＝卑屈になる、って感じではないなあ。
「○歳だけど、応募ずるぜ！さあみてくれ！」
って感じなので……（でもまだ内定もらえてない）

あー、私の場合は年齢よりも卑屈になる要因が他にあるからかもしれない。

感情が昂ぶって色々な相談スレに書き込みしてウザイですが・・。
内定辞退を告げたら会社から求人誌へ載せた採用広告の費用を
請求すると言われました。ネタでこういう話あるけど
マジです。今日の出来事なので。零細だけどいかにもブラックで
ＤＱＮという企業ではありません。（一度は内定を受諾してますから）
どちらかといえば知的な感じな職場というと変なたとえですが・・。
余計にショックで信じられません。直前に辞退という大変失礼を
した私の無礼さに相手が怒りを感じるのは当然だと思ってますが
金銭を要求されるというのはこんな事初めてです。
色々自分で調べたり２ちゃねらーの方の話では支払う必要はないという
けど、これから内容証明がおくりつけられたり色々面倒な事になるのかと
考えると眠れません。自宅ですし家族には知られたくないですし。
すみません、これからもこの件でたまに詳細を書き込んで長文でウザイですが
実際同じような目にあった方や他の方にアドバイスいただければと思ってます。
夜分、長文で失礼いたしました。

うざい。
今後の報告はいらない。
法律板か何かで聞け。

>337
いやまじであなたスレ違いだから。
感情昂っていろいろ書き込みがウザイのではなくて、
書く場所が間違ってるのがダメだ。逝くべきところに逝ってくれ。

３２歳独身。
超大手製薬会社の関連会社に転職できた。
年収５００万の提示をもらった。

営業経験３年以上、で私は１年半ぐらいしかなかったけどね。
面接でとっても気に入られたみたいで合格したけど…
どうせ不合格になるなら自分を見てもらおうと思って面接ではありのままを言った。
それが営業の面接ではよかったのかもと思う。

>>337
そんなあり得ない話ｗ
普通に街の法律相談に行っておいで。

>>340
ファイザーでしょ。厳しいよ割りと。

>337
人事担当者が個人の判断で小遣い稼ぎに辞退者に金銭を要求している可能性も
ありますね。

厚生労働省の代表電話にかけて担当部署に繋いでもらってください。厚生労働省
自体が相談室等も設けていますが、アドバイスをもらって、企業に「厚生労働省
に相談したら○○と言われたんですが」と言いましょう。

ずっと派遣できたのですが年齢的なこともあり正社員になったのですが。。
派遣に比べてくだらないことでのストレスが多すぎ！！
正社員ってこんなものなのでしょうか？

（１）北朝鮮的な同族DQNで会社で社長一族が入って来たら仕事の途中でも
起立させられ指示があるまで座れない（もちろん仕事はその間できない）
（２）一応申告制となっているがほとんどサービス残業！
同僚の仕事を手伝って一緒に残業してたらこれはお前の仕事じゃないから出さない！とタダ働き！！
（3）トイレが男女共同で１個しかなく入る度に便座があがっている。
おまけにキレ悪いやつがいるのか時々床がぬれている。。
（彼氏以外の男が上げた便座を手で触るのってかなり苦痛！お陰で重度の便秘と膀胱炎ぎみに。
ちなみに社長一族の使用するフロアだけは改装した綺麗なトイレ。）
（4）昼休みは12時から１３時まで一斉に取るのだが上司が仕事中だとまっていなければならない。
男性社員は外食に行くのに女性社員は電話取りを強要され外出できない。しかしその分は無給。
（5）ろくなマーケティングもせず社長の思いつきで商品開発し売れないと営業や広告のせいにされる。
目標に達しないと自腹で買い取らされることも。。
（社販でも３割引きにしかならない。しかも欲しい商品が１個も無い！）
（6）派遣と違いボーナスが有ると思ったら夏は子供の小遣い以下3000円だった。。
１年で派遣時代との給料の差額は１２０万！！
（7）上司が生理的にダメ。暑いと言って靴を脱いでその足をうちわで下からあおいでいた。
（その光景を見た時には吐き気がした。）
書類をめくる時、指をなめツバをつけるのも嫌悪感。
（８）ここ半年で１５人の退職者。半数は改善を申したてたための不当解雇。残り半数は耐えきれずの自主退職。

と、こんな環境なので私も年内には脱北したいと思っているんですが
年齢的なこともあるし悩んでいます。同年代の皆さんだったらどうします？
上記のようなことって正社員だと普通のことなんでしょうかね？

>>344
”正社員なら普通”ではないと思うけど少人数の同属系会社なら
半数以上は同じような感じじゃないかな？
中小零細の社員だと派遣より給料少ないのはままある事。
給料が少なくても雇用の安定を狙って仕方なく社員ってのは
このスレとか女性の事務職スレ読めば分かるよね。

一刻も早く辞めたいのは分かるけどこの年代にはキビシイご時世なので
在職中に次を探すのが賢明だと思うけどどうかな？

>>344
そういう会社では若い親戚の子を採用するために
若くない女性社員をクビに追い込むということも
やりかねませんよね…。
だったら将来の確実な雇用保障もない会社にいるよりは
転職した方が精神的にもいいと思います。

ていうか、「正社員は」でくくるその発想がDQN・・・
ずっと派遣だったとしても、派遣先の正社員がそんな風だったか考えてみなよ

>>344
そこの会社がオカシイだけ。　次を探して脱北してください。

>344
正社員と派遣社員の違いの問題じゃなくて、そういう会社に就職した自分の問題でしょ。
年齢的なことで悩む前にそんな会社を見抜けなかった自分に悩まないと
また同じような会社に転職するんじゃない？

入る前にわからないのは仕方ないと思う。
離職率くらいでしょ、この中では。
しかも仮に面接等で聞いてもちゃんと答えるかどうかわからないし。

次の仕事が決まるまでのつなぎとして、単発のバイトなどをしようと
思っているのですが、どんなバイトがあるのでしょうか。
やはり派遣になりますかね？この年齢ですから、そういうバイトをする方は
あまりいないんですかね･･･
よく着物の展示会の1日バイトの募集を見かけますが、ノルマがあると
嫌ですし、なかなか思い切ることが出来ません。経験がある方がいらっしゃい
ましたら何かアドバイスをいただきたいです。

秘書歴７年。
議員秘書を目指したいのですが、どなか情報もってませんか

確かに。
344はただＤＱＮにひっかかっただけ。
自分が見抜けなかったのを正社員全部のせいにしている。

>>352
イベント、選挙応援、選挙事務所など直接コンタクト。

>>354
ありがとうございます。
イベント、選挙応援などですか。
気になる政治家のホームページ見てみます。

>353
＞派遣に比べてくだらないことでのストレスが多すぎ！！

派遣さんは、やらなくていいことや考えなくてよいことが結構あるから、やっぱり
らくしてると思うよ。派遣さんがやらない隙間仕事も増えるので、ギャップを感じ
るのはあたりまえだと思う。社員のほうも、相手が派遣さんだと辞めちゃうかもしれ
ないので言えないことが結構ある。だから仕事的にはきらくだよ派遣のほうが。

正社員に変わるって事は、あなたの社会保険料や年金も企業が払わなくてはなら
ない。あなたの給与の１．５倍は払っているのです。

でも派遣時代の給与×０．５倍＜１２０万だったら、辞めたほうがいいかもね。

30歳目前、
公務員試験落ちて、今職歴パ−トのみ。

職業訓練校+今、職場実習してるけど、どこか、社員になれる
とこあるでしょうか？

郵政外務合格したけど、情報さがせばさがすほど、
いやな事ばかり知り、やっていく自信ない。

さあ？

>>351
派遣でも短期ありますよ。

このレスは他の転職板と比べぜんぜん荒れてないので、カキコさせて頂きます。
２チャンネルの中では、モラルある住人が多いと思います。
就職活動して1年以上経ちます。いい加減疲れました…
一人暮らしでしゃべり相手もいません。

皆さんはしゃべり相手とかいますか？しゃべり相手とかいない人はストレス溜まる
と思いますが、どの様にして解消してますか？
しゃべり相手がいる人でも就職活動してるストレスが溜まると思いますが、
どの様に解消してますか？

就職活動してると待つ時間が永いのですが、普段皆さんは何してますか？
不安になって眠れない時とか有りませんか？
３０代半ばなのですが、年収370万以上、休日年105以上、の条件で粘ってるの
ですが贅沢ではないと思うのですが、皆さんはどの辺りで妥協してますか？

多くのご意見頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

>年収370万以上
この時点でアウトかな
若い人使えば年収はもと低くて済むからね

職種によるでしょ。経歴と

>>360
なんだか就職（転職？）一辺倒になってない？
活動もストレス溜まるだろうけど職に就いてたって溜まるよ。
絶好調の時もあればこのままでいいんだろうかって眠れない時もあるし。
無職にしろ有職にしろストレスをコントロールできる方法を身につけるべき。

私は転職に当たって妥協はしてない。
前職より給料アップと勤務地を限定していいところが見つかるまで粘った。
まぁ、在職中だったからなせる方法だったんだろうけど。

>>360
マルチやめれ

>360
363さんのように在職しながら探すなら条件しっかり妥協せずで当然だと思うけど、
360さんは話すこともないっていうことは今無職なんだよね？
職種や経験がどれくらいでどういう実績があるのかそのカキコじゃわからないけど、
三十代半ばでその年収要求するならはっきり明確な実績が問われる。
１年かかっても決まらないのは企業にとってそれだけの価値ある実績だと思われていない可能性も。
少しだけでもいいからボーダーラインを下げてみたらどうだろう？
職種によっては過去の実績があっても１年のブランクはかなりの障害な場合も。

ストレス処理はどうしてるかだけど、趣味もなにもないのかな？友達は？
たしかに「待ち時間」って多いけど、そういう時間を上手に使えないと
仕事があってもなくてもストレス溜まって身動きとれなくなるよ。
仕事でのストレスは自分ひとりのものじゃないぶん、ますます自分で処理するのは難しい。
不安はどんな境遇でも多かれ少なかれでてくるものだしね。
私は待ち時間とかはここぞとばかり趣味にうちこんだり、出歩いたりしてる。
仕事に就いたら自由に動き回れないし、
家で悩んでるより外の世界を見て回ってるほうが仕事についたあとも役立つこともある。
どうしてもそんな気分になれないのであれば、
何か明確に役立つと思われるような資格をとる勉強をしてみるとか。
とにかく、
「就活」そのものじゃないことに頭つかう時間をもつようにしてみたらどうかな？

失業期間が長いと、追いつめられているような表情になってしまう。
６ヶ月過ぎると、友人にもわかるようになってしまう。もちろん採用側にも
わかってしまいます。
これだと受かるものも受からないので、趣味を持ったり、学校（経理や資格や
ら）に通ったりしたほうが気分転換になってよいと思います。

>>363
>活動もストレス溜まるだろうけど職に就いてたって溜まるよ

もちろんそれはそうなんだけど、ちょっと違うでしょ。
無職の辛さは在職中とくらべものになりません。

在職中のストレスと無職のストレスはその種類が違う

何かで発散しろという意見はわかるけど、
何しても（額にかかわらず）お金が気になるよ、ひとり暮らしだったら・・・。

明日のとらばーゆいいのあるかな？

現在失業期間１年強の３０代中盤。
無職半年くらいになって気持ちも鬱々となるようになってしまって、
気分転換にと若かりし頃の趣味を思い出して
空いてる時間にやりはじめたらうっかりその趣味の方で
ギリギリの生活費がまかなえる様になってしまった。
就職活動はもちろん続けているのだけど
お金に『緊急の危機感』がなくなってしまったからか
自分の中での妥協点が下げられなくて悪循環しているような気が。

こんなことではいけないのに……
趣味もほどほどにする自制心がないとどんどんダメになっていく……

本業にしちゃえば？

なんだろ？ エロ同人か？

エロ……？同人って漫画とか描いて売るののことですか？
そんな器用なことができればそれはそれでって気もしますが……

その趣味というのが本業にするようなものではないんです。
ただの一過性のブームで多少のお金になっているだけなので。
将来性があるわけではないし、
主婦のお小遣い稼ぎや、他にきちんと定収入がある上での副業なら調度いいのでしょうが。
すぱっと止めてしまえばいいのはわかっているのですが
完全な無収入になるのも怖い経済状態……。
でも経済状態を理由に逃げてる気もしてしまって。

来週面接に行ってきます。今度こそ……！！

ビーズかな？

エアロビとか？

長期間無職とかで生活できる人がうらやましい・・・
ボーナスもほとんど無い中小企業の安月給でしかも病気の老親かかえてる身なので、
今会社辞めたら一気に路頭に迷います。
仕事辞めたくても次が決まるまでは辞められないし、
働きながらでは思うように就職活動もできないし、
貧乏ってほんと心まで貧しくなるよ・・・泣きたい・・・

なけなしの金で宝くじ買った。
希望を託す。

>>377ｻﾝ
貧乏って本当に心まで貧しくなりますよね。。。
私は、三十路安月給の一人暮らしです。
会社がﾄﾞｷｭなあげく、取引先の担当者(ﾊﾞﾊﾞｧ)にも怒られる毎日・・・
転職活動はしていますが、在職中なのとたいしたｽｷﾙや経験もないので
決まる気配が全くないorz
辞めて探したいけど、生活ができないので。
最近はちょっとしたことでもｲﾗｲﾗしたり、顔から笑顔もなくなっているような。。。
状況は違うかもしれませんが、ﾚｽせずにいられなくて書いてしまいました。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ・・・・・

『orz』って何？

ようやく転職板から卒業することができそうです。
先日面接した会社にその後、2次面接に行き、入社テストを経てなんとか内定することができました。

一般事務の求人でしたが…。
個人情報保護の知識が多少あったのでその方面での業務をすることになりました。
年棒制でボーナスがないので少し高めの額から給与交渉しようと思います。
うまくいけばいいです…。

最後に。
このスレの皆さんも早く転職板から卒業できますように…。ガンバレー！

『orz』って何？

『orz』って何？

>>381
おめでとうございます！
交渉うまくいくといいですね。
転職後の良かった・悪かった点などを聞かせて
いただけると参考になるのでありがたいっす。

初心者板で聞け＞ID:1CMMvSFH

３２才。今日１０時から面接です。
緊張します…。
営業畑から事務職への転身ですが、うまくいくように…。
契約社員の募集ですが、ボーナスなし、
でも以前の営業のようなきつさがなければ、
なんとかなるかなと思ってね。
いってきます！！

>>386
どんな感触でしたか？
よい結果を期待してます。
もし良かったら面接での質問内容教えてください。

>>387　ありがとうございます。
面接行ってきました。非常に面接者の方が良い方でした。
圧迫な感じもなく、『こちらも色々聞いて結果を出しますが、
あなた（私）も会社を見て、入社しても良いかどうか選考して下さい』
というスタンスでした。
職務経歴書・履歴書からの質問が多かったです。
答えることに詰まるものはなく、私自身のバックグラウンド的なこと、
例えば、家族のこと、今後の結婚の予定（←聞きにくそうでしたが…）
等、きかれました。
あとは、やっぱり前職の退職理由ですね。
３２歳で、４社の履歴があるので（今回５社目）けっこうしつこく
聞かれました。（昔すぎて覚えていないのもありましたが…）
好感触だと思っているのですが、どうかな？
１週間後位に結果が出るとのことなので、少々期待をしつつ待ってます。
386さんも頑張って下さい。応援してます。

私も32歳４社履歴有りで、ITから事務職の転身狙いです。
来週面接なのですが、本当にこれで最後の転職にしたい！
気合いをいれて年内によい結果をだすぞーと
自分を奮い立たせて行ってきます。
はりきりすぎて空回りしませんように。。。

>>389
御多幸を祈ります。
自分は失敗したので。
（３０過ぎて事務系に就いてはみたものの耐えられずまたＩＴへ）

>390さん詳細教えてください
私は事務職とIT業界で迷っています。
IT業界のつらさを考えると、事務職なのですが未経験なもので。
学歴もなくコレといった資格もないし。
かといってITには4年のブランクがあります。がっくしorz

390さんではありませんが……
私も三年前までIT業界におりましたが、
あの業界の４年ブランクは他業界よりもキビシイと思うのですが、
391さんはこの４年間、仕事としてでなくても
何かITに関わることをされてきましたか？
４年ブランクがあってもついていける自信がおありならいいと思うのですが、
採用側がどう受け止めるか……はこの４年間分の遅れを
取り戻そうとしている状態をアピールできないと年齢的にも辛いかもしれません。
事務職等でIT業界というのでしたら問題ないと思うのですが。

やっぱり厳しいですよね。
未経験OKの中小ITを狙ってみようかなと思っていたんですが。
今の仕事はPC使ってましたが、ITといえるモノではありません。
特定した人向けのコールセンターでした。
ITでは激務でストレス、コールセンターではクレーム対応ばっかでストレス。
弱すぎて逃げてます。orz

ITかあ。激務だよねぇ。
私はITから他所へ出るつもりで就活してる。
なんというか本当に疲れてしまった。
4年ブランクだと相当勉強必要かも。
多分全くの未経験の方がやりやすいかもしれん。
この数年激変してるから以前の知識とのギャップとか。
でもITって言っても色々あるし391さんの『職種』次第なんじゃない？
過去に激務でストレス感じてたならおすすめはしないけど
戻るならそれなりに覚悟しないと辛いよー。

追記。
ITの中小はよく調べてから飛び込んで！
有象無象すぎてどんどん潰れて行く。
将来性考えると経営がしっかりしてるそれなりの企業を選んで。

私も３０歳　今年の夏　ボーナス４カ月以上・正社員に引かれ
　ブラック企業と知りつつ　消費者金融　武○士　に入社したものの
　２６歳店長の変な基地外は、女子社員の白の制服のブラウスが
　スケスケなので　常に私の胸元や背中のブララインを直視していた。
　ある日、仕事が終わり忘れ物を取りに戻ったら、
　私のブラウスをナメたり、臭ったり、下半身が激しく動いていた。
　翌日会社辞めました。　　

男の書き込みうざいよ。

相談に乗ってください。　スレ違いならごめんなさい。

年齢三十代後半です。
私が正社員として働いたのは大学卒業後の４年ほどで、体を壊して退職しました。
その後、短期のバイトと派遣社員を繰り返してきましたが、１０年前にある男性と知り合い、
８年ほど一緒に生活をしていました。

その間は普通の夫婦のように彼が働き私が家事をして、私は家事の合間にバイトとか
派遣の仕事をしてましたが、２年前に別れてしまいました。話し合った末、籍は入れなかったので、
戸籍上は未婚独身のままです。子供もいません。

現在また派遣社員としてある会社に２年近く勤めていますが、先行きが不安になり、厳しいとは
思いつつ就職活動をはじめました。

状況としてはこういう感じなんですが、履歴書にはこういった私的な事情を書くことはないので
ブランクの間のことや（短期の仕事を繰り返してきたことについて聞かれても、どう説明していいのか
わかりません。たとえ口頭で説明するとしても、正式な婚姻ではないので（別に不倫とか反社会的な
理由ではないんですけど）、それだけで悪印象をもたれるのではないかと心配です。

こういった場合、すべて正直に話すべきでしょうか？どう思われますか？

>398
聞かれたら素直に話しても問題ないと思う。
結婚を前提に同棲していたため〜とか言えばいいんじゃないでしょうか。
面接する時はそんなに突っ込んで聞いてこないと思います。
結婚がダメになったのかな程度は思うと思うけど。
むしろ、そこを面白がって突っ込んでくるようなところは避けるほうがよいと思う。

＞３９８
３９９さんに同意。聞かれたら、つか、絶対聞かれると思うけど。
淡々とそのままを話すのが一番かと。
「虚弱体質で働けないのでは？」なんて思われて落とされちゃったら困るじゃない。
頑張ってください。

>>398
「事実婚」で専業主婦してました、たまにバイトしてました、でいいと思うよ。
じじつ‐こん 【事実婚】 - 届け出を欠くため法律上有効ではないが、事実上の
婚姻関係があり、社会の慣習上婚姻と認められるもの ・・・だそうです。

そんな私も2年くらい398さんと似たような生活してたけど、彼の経営する
会社で働いていた事にしてもらって就職活動しました。
（実際少しは事務的な事を手伝ったりしてたので・・・）

>>398
私なら言わない。派遣で仕事してたって言っとく。
たまにバイトとか派遣とかしてたんなら嘘じゃないでしょ。
面倒臭いので私生活の事はあんまり言いたくない。

そういう私はちょっとケースが違うけど別姓にしたくて
籍は入ってるけど旧姓を通称使用させてもらってる。
就職活動は仕方なく戸籍名にしたけど採用が決まってから
人事に実は…と話して会社内では旧姓使用を許可してもらった。
まぁ、これはこれで面倒臭かったけど。

質問させてください。
３０過ぎからの初めての派遣ってどうなんでしょうか？
やはり派遣は若くないと仕事ってなかなかこないものですかね・・・

>>403
若い子を嫌がる職場もあるから、一概には言えないですよ

398です。みなさんレスありがとうございます。

自分の気持ちとしては402さんみたいに、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことまで話したくないのが
本音ですが、短期のﾊﾞｲﾄとか派遣ばっかりしてたのは、能力的・性格的に
問題があるのではないかと思われるのも困るので、どう答えるべきか悩んでたんです。


でももし面接などでそういう話になった場合、正直に答えたほうが無難そうですね。

この年で今から就職は難しいとは思いますが、気長にがんばってみます。
同じような状況（いるのか？）の人、がんばってくださいね！

家庭の事情（病人がいて主に看護に当たってた）とか
言えばいいんでないの。
なんか面接で男がらみの話微妙

>>403
うちは正社員の平均年齢が高いので派遣さんも30歳以上の方が多いです。
求めるものは能力うんぬにょり単純作業を厭わず長く勤めてくださること。
頑張って！

>>398
実家が自営なのでしょっちゅう面接していますが、
仕事を転々としているより主婦していたというほうが好印象です。
入籍しているかいないかなんていいたくなければいう必要ないですよ。
そもそも採用にあたってはそういうことを聞いちゃいけませんから。

>>403
年相応の実務経験があれば、30代はまだまだ大丈夫。
40代でもいける。

質問意答えて下さった方々、ありがとうございます。
なかなか正社員で決まらずちょっと焦り気味で…
派遣は初めてなんですけど駄目もとで登録だけでもしてこようかと思います。
とりあえず行動はしとかなきゃー

「正社員になって経済的に自立して離婚する」を目指していました。
旧姓（戸籍姓）　名　っていうふうに履歴書に書いてたら
面接の最後に「これはどういう意味？」って突っ込まれた。
なので、１行目のように答えました。そんで採用された。

採用されて少しして、最後に突っ込みを入れた面接官は
社内でいちばんのエロオヤジであることが判明。
まー何でもいいよ。旧姓に戻って正社員になれたから。

３０代だと過去にそりゃいろんな事情やらなにやら
誰だって大なり小なりあるもんだ。（就職に関係あるかどうかはともかくね）
自分は採用面接する側にもなる立場にいるのですが
398さんのような場合も、
もし訊ねられたらありのままを話したほうがいいですよ。
なぜなら、話しにくいことを話すその話し方やことばの選び方、
その事実をどういうふうに話すかで、
むしろひととなりを見ている部分もあるのです。
逆に言えばつっこみどころのない履歴の人だとそういう見方が実際には
難しかったりするので、正直に過去はこんなでした、今はこれこれこうしたいと
今後を前向きに頑張る意欲が見えるように話すと好印象に変えられると思いますよ。

とはいえ、面接側もいろんな考え方がありますし、
もちろんそれが悪い結果の原因になる場合も多いと思います。
でも今後長くその企業で勤めていくつもりで探すのでしたら
ありのままをうけいれてくれる企業に当るまで頑張る方が後々楽だと思いますよ。
ありのままといっても、１００％全部話す必要はないですし、
うまくまとめて話すように頑張って下さい。

短期派遣の繰り返しをバカ正直に申告したらどこからも敬遠された。

同棲まではいかないけど、半同棲のような状態をちょっと誇張して
398さんのような人みたいな状態として、短期就業の理由にするのって
やっぱりばれちゃう？

私は大学卒業後の最初の企業４年間以外は短期派遣やバイトばかりで
３４才になった頃面接行きまくったクチ。
無職期間までしゃれにならんほどあったけど
全部正直に職務履歴書に書いて提出した。
当然かなり突っ込まれまくった。
バカ正直に当時そうしていた考えと今はどういうつもりかを延々語った。
１０件くらい面接受けたけど、先月内定貰って今月から働いてるよん。

思うんだけど、ウソついて面接行くならウソ突き通せばいいだけのことじゃないかい？
ツクリばれたらそっちのがやだなあと思うから
自分はもう最初から言っちゃうほうだけど、
履歴に重大な虚偽があるというほどの内容じゃない程度のツクリを
ずっと続けていけるか、ばれてもいいやー入社できればこっちのもんと思えるか。
それでいいならツクリでもいいんじゃない？

AGETOKO

整理あげ

40歳を目前に控えリストラされましたage〜

>>398
今の私もあなたと同じ状況で悩んでます。
大手で人事部とかがある会社ならばプライベートなこと
言ってもいいかな、とは思いますが
中小、零細の場合、社員全員に知られることになるのは
何か嫌ですよね。

今日のとらばーゆ応募しようと思ったのがなかったよ・・・

短大卒業して就職、7ヶ月で転職、続かず4ヶ月で退職してバイト1年、その後契約社員で
2年勤め結婚退職。
結婚後は自営業（農業）、10年後離婚、就職活動するも見つからずバイト、でもやはり正社員
になりたくて現在就職活動中。

こんな私ですが、職務経歴はどのように書けばいいのでしょうか･･･＿|￣|○

>>419
そのとおりに書くしか。それが今のあなたの値打ちなんだから。
無理に上げ底しても後でボロが出るよ。

>>420
レスありがとうございます。
やっぱりこのまま書いた方がいいのですね･･･。
ネットでぐぐって出てきた書き方は、１社分しか書いてなかったので、
どのように書いたらいいのかわからなかったのです。
とりあえず書いてみます。
本当にありがとうございました。

１つがそうだからそれがすべてと思う融通の利かなさがねえ・・・

>>419
4ヶ月で退職の分は期間も短いので書かなくても良いかも。
かれこれ10年以上昔の話でしょ？

7ヶ月→2年契約→専業主婦（自営）→現在

で良いのでは？

>>419
本屋で履歴書・職務経歴書の書き方マニュアルを
買ってきたほうがいいと思います・・・。
色んなパターンが載ってますよ。

とらばーゆ＊netにある履歴書をダウンロードして
実際に応募して使った事のある方は
いらっしゃいますか？

退職理由や志望動機、自己PRなどの欄は使いやすそうなのですが、
左側の学歴欄が最終学歴のみ書くようになっているのです。

これまで当然のように中・高・大学と書いてきたので、
最終学歴だけ書いて提出するのは、
正式に履歴書として扱われるのかどうかちょっと不安があります。

杞憂なんでしょうか？？

板違いな質問なのですが、
教えて下さい。おねがいします。。。

>>426さんにも>>424さんの助言が当てはまるのではと思う。
何もかもネットだけで済まそうって人が増えたなあ…

ていうよりネットでもいろいろ調べて自分で選択すりゃあいいの。
簡単な知ってることなら教えてあげてもいいかなとは思うんだけど、
その後「ありがとうございます！○○さんの教えてくださった通りにします！」みたいな女ウザー。

レスを下さってありがとうございます。

ここに書く以前に、就職情報誌やサイトを色々見てみたのですが、
どこも学歴欄に関しては、義務教育・高校卒業以降の記入の仕方は述べてあるのですが、
基本的に、書式のアドバイスは市販の履歴書を前提になされているようなので、
最終学歴のみの記入というスタイルをとるものについては
よい情報を見つけられませんでした。

ただ、学歴は小・中学校卒業、高校卒業から書かねばならない等の
細かい決まりはないようなので、
ここは女性が多そうですし、実際に使った方はいらっしゃるのかどうか、
またそういう書式をとる履歴書についての意見などを知りたかったのです。

板汚しすみませんでした。

>>429
履歴書に男も女もないよ。
ちなみに私は中学卒業から(高校入学・卒業、大学入学・卒業まで)書いてる。
保守的な会社受けるんだったら、きっちり書いた方がいいんじゃないの？

エクセルで自作しますた。＞履歴書

>>429
私は最終学歴しか書いていません。

郵送と書いてあってもHPを見て採用ページに載っているアドに送ってます。
Excelでの履歴書をpdfに変換して経歴書つけて送ってます。
書類選考が通り面接等になってまた持ってきてくださいと言われたときには持参してます。
人数が多い会社ほどネット経由ですのでそれで不利になることもないです。
履歴書も経歴書も書き方は自由です。
マニュアル通りに書いても今時・・・

事務職希望の場合（に限ったことでもないが）
書類作成能力のアピールにもなるんだし、
書式に不安になるくらいなら自作するくらいの気持ちで作ろうと
思わないのかな。＞ここで細かいこと聞く人

ハタチそこそこの新卒ならともかく……
自分で判断する範囲じゃないのかなあ。

皆さん、服装とかメイクはどうしていますか？
私は３０歳、主婦なのですが、正社員目指しています。営業が好きですが、この際細かくは問わないでいこうと思っています。
スーツは３年前に着ていた(^^;)ものです。リクルートスーツ売り場で買ったスーツ（硬い会社だったので）です。で、シャツは白。
バッグも靴も黒い、いわゆるリクルート系にしようと考えていました。でも、友人に「この年でリクルートスーツは。。。」と言われ、迷っています。
メイクもバッチリしたほうがいいのか。新卒じゃないんだから、年も食ってるわけだし、マナーとしてそれなりのメイクをしたほうがいいと思うんですが、どう思われますか？
主婦であることや年齢も考えて、写真も映りがいいほうが有利かと思ったりしています。
可能でしたら、皆さんの服装やメイクについて参考にお聞かせ願えますか。

>>434さん
わたしは、もうすぐ三十路ですが、
冠婚葬祭用に買った黒スーツに水色シャツ（襟を出す）で面接いきましたよ。
もちバック（ビジネス用A4）も靴も黒です。
メイクはガッツリなナチュラルメイクですが、パーマかけてるので少し華やかに見えるみたい。
いろんな考えがあるかもしれませんが、大抵は相手の面接官もスーツでなので、
こちらもカッチリスーツで行くのが礼儀ではないかと思ってました。

しかし、白シャツはやめといたほうがいいかもですね。
色のついたシャツの方がいいとおもうです。
ちなみに、茶色のパンツにベージュのジャケットという人もいましたよ。
カジュアルにならなきゃ、そんなに気にすることもないのでは〜

あ、写真については・・まぁ、写りが良いに越したことはないけど、
三十路ともなれば、スキルのある人を求めてるわけだから、結局は関係ないと思われ。
顔と若さを重視する会社なら、いくらキレイでも年齢の時点で落とされますね・・
実際、私の写真はカナーリやばかったｗ　けど、受かったよ。

同じリクルートスーツを着ていても、新卒と三十路では雰囲気ちがいますよ。
断然、３０歳の方が大人の女として着こなせると思う、絶対似合うよ！ガンガレ！

>>434
三十路でリクルートスーツはいくらなんでもNGかも……。
どうせ就職したら元は取れるわけだし、一着買ってもいいのでは。
もう冬物バーゲンだって始まってるし。あと靴もね。

私はいわゆるスーツではなく、自分でインナーとスカートとジャケットを
コーディネイトして選んで(フォーマルっぽく)それを着ていきます。
かっちりスーツはオバさん度がアップするので、どこかオリジナリティを
入れたほうがいいです。

まあ、受かるときは受かるし、落ちるときは落ちるけど。
メークはちゃんとしますよ。でもラメ入りのシャドウやマニキュアは無しで。

早速のお返事ありがとうございます。
年齢的に微妙ですねぇ。
しっかりナチュラルは基本だけど、ちょっとこなれた感じでというところでしょうか。

前の会社がかっちりスーツ系だったので、茶か黒のスーツだったので、自然とリクっぽい服が多いんですよね。シャツも白限定だったので。
おしゃれなほうでも一つボタンだったりです。
女性は難しいですね。種類があるぶん。
伊勢丹に行こうと思っていたので、冬物バーゲンも見てみます。あと、写真館の人に主婦の再就職の場合の服装やメイクも聞いてきます。
何か有用な情報が得られたら、書きますね。

「主婦の」とかウザ

>>434さん
レスをされた皆さんがそれぞれ考えを持っていられるように、
自分が自信を持って面接に出て行けるような服装が一番だと思います。
私は、基本的なビジネスマナーを備えているように見えなければ勝負の場にも出られないと考え、
きちんとした印象に見えるようにしていました。

434さんは、何度か主婦と書かれているのですが、
主婦であることを売りにされるわけではないのですよね？
前のお仕事がとてもきちんとされていたようですし
転職活動中の30歳の女性として考えればいいのでは、と思います。

人材会社の面談の際、担当の女性にアドバイスを頂いたことです。
写真はさわやかな印象であるように、髪をまとめるほうがよい。
インナーを薄い色（パステルカラー等）にすると明るい印象になる。
面談の2人の女性は、その時黒ジャケットに薄いグリーンやブルーのVネックのインナーでした。
白いシャツは新卒や社会経験が少ないように見えることもあるので、薄い色のものがいいようです。

写真館などに聞いてメイク品など見てきました。
やはり、明るく清潔なという基本的な事柄です。人に聞くと自分の第一印象なども分かり、面白かったです。

それから、私が「主婦」と書いたことで気分を害された方にはすみませんでした。
もちろん、売りにしているのではなくて、むしろ実社会から遠ざかり、家で過ごすことが多いため、感覚が鈍っているかと不安になり、その分より一層努力しなければならないと思っています。
そういうこともあり、服装やメイクが心配になったのでした。
皆さんの意見を通して、マナーについて、どういう社会人、どういう３０歳女性でいたいのか、など考えたりしています。
とても為になりました。ありがとうございました。

主婦って売りにならないよ。むしろその逆。
それでも、今更それを言ってもしょうがないしね。がんばって。

つーか、どうしてポイントが社会人としてのスキルじゃなくて
メイクや写真写りなのかがさっぱり解らん。
実際、果てしないブサイク以外はそんな見ないよ。

あんた達大丈夫？？
で、あなたは売り上げを上げる為に、何が出来るの？？

スキルがないからだろ

434みたいな人謙虚でいいと思います。
私の周囲の卒業後数年でやめて専業やっている子たちはもっとふてぶてしいもの。

スキルスキルというけど最低限の身だしなみも出来ない
又他人の意見を聞く耳がないとか、みずからどうすべきか判断できない人は
組織のなかではやっていけないですから。

年末に祈りメール・・・わかってたけどね

書類選考なんて写真みて呼ぶんだよ。
同じスキルがあったとしたら不細工より少しは見てくれ良いほうがいいだろ？（ｗ
それもテクニックのひとつだと思う
伊勢丹写真館マジお奨め

>>446
伊勢丹は二つ歩けど本館続きのところは下手よ。

以前から時々仕事を手伝っていた会社から、
正社員で採用したいという話をいただきました。
仕事内容に興味があって前から入りたかった会社だし、
50人くらいの小さな所だけど能力のある人が多く
人間関係も良い。ただ、ワンマンの社長がちょっと問題で、
個人面接のときに「君は僕の好みだから一緒に仕事をしたい」
と言われ、ちょっと引いてしまいました。
断るにはもったいないチャンスだと思いつつ、迷っています。

逆に正社員になっちゃうと手は出しにくくなるんじゃない？
入社してお局に当たる人とすぐ仲良くなってさらに手を出しにくく・・・。
ハッキリ言葉で言うかどうかの違いで
こんなご時世そういう会社側からの女性へのアプローチなんて
少なからずTOPの好みなんだよ。
それがエロ含みなのか人間的スキル的になのかはわからんが。

なんでもウザがる人、スルーすればいいのに。
相手にして欲しいのかな

>>448
とりあえず入っちゃえば。正社員の身分は貴重だと思う。
ただ、社長が気に入ったから入れただけ、みたいな周りの反応だと
入社して大変だけどね。

>>451
あきらかにルックスで入れたような人だと、大変かもね

さて、みなさま、今年も頑張って行きましょう！

419です。
ここに書き込む前に何気なく送った履歴書で面接の連絡を受け、
その後社長と総務との面接を経て、このたび採用となりました。
事務です。
職務経歴書は書きましたが、結局使いませんでした。
小さい会社だからいらなかったのかもしれません。
こういう例もある、という報告です。

>>459
就職、おめでとう！
頑張ってね。

ところで皆さん希望給与を尋ねられたらどうしています？
今日職安で見つけたところの面接だったんだけど、
あくまで希望ですが、とそこで提示されている最高額を言ったんです。
（前職より100万少なく、しかも前職と違い残業無し、福利厚生なし、
退職金なしなのです。。）

でもそれを言った途端なんだかきまずい感じに。

以前謙虚に言い過ぎたら面接のたびに値切られた経験があって、
最終的に内定を断った経験があるので希望を告げたのですが。
皆さんどうなさっています？

私はもちろん高めに言ってる。安物だと思われたくないから。
その上で、御社の給与体系等もあると思いますので……とフォロー入れて。
だいたい希望額より値切られるからねぇ。

>>455
454です。レスありがとう。
やはり・・ですか。

実はその後（昨日）人材バンクに登録したんだけどそういった交渉もしてくれる
と聞いて最初から登録しておけばよかったと思いました。

あと、以前直接応募した会社で提示された給与があまりに低くて憤慨していた
会社を紹介されてその旨を話したらこの会社は最低でも私の希望給与を提示するだろう、と。
今の時代人材バンクを使うのが賢いやり方なのですね。

３２で独女・特殊技能もない女なんで贅沢いってられないのですが
大手に契約社員に決まりました。正社員も何社か受けてみたけど
受からず手持ちのお金もないんで決まったのは嬉しいけれど
やはり年齢が年齢だけに正社員の道をもう少し模索するべきか
あるいは派遣で粘るか悩みます。事務で年棒は２６０万。
きちんとしたお勤めの方とは比べられない薄給ですが
どうしたらいいものか・・。

>>457
私も今離職して、求職中なんだけど、手もちのお金が減ってくると
職種なんて選べないよね。

でも、それは457さんがどう生きるかによるでしょう。
個人的には結婚しても何かスキル（高度ではなくても）をもつべきと思うから、
派遣だからこそそういう職業を選んで、次の正社員就職につなげたらいいんじゃないかと思います。
又は派遣しながら学校で勉強するなりして次の派遣、正社員へとつなぐとか。

32歳。正社員経験なし（ずっとバイト）です。
校正の勉強をしてるのですが、正社員で出版狙いますが。難しいかな。

>459
校正だけで中途採用の正社員はありえない。
校閲までできるならもうちょっとマシだけど、これまでバイトばかりで
これといった専門知識を身につけてないならその道も望めないし。

つか、なんで校正で出版？　印刷業界ならまだ判るけど。

＞459
正社員無理です？アルバイトなら求人多いでしょうか。
都内で時給１２００円以上は欲しい。
出版でも印刷でもいいんですが、
やはりできれば契約社員くらいには。

>459
いままでは出版業界でのバイトなのかな？
それとも知人に業界関係者がいてつてをたどれるとか？
自分ライターやりつつまったくの別業界で就職活動してますが
出版関係の中途は業界経験者であるか（バイトでもなんでもかまわないですが）、
実務能力を知っている業界内の知人がいるとかでないと実際には難しいです。
逆にいえばツテや経験さえあれば可能性あり。
でも業界中手以上の社の正社員は無理に近いとおもう。
殆どが「外注」「フリー」の世界だから……

連続カキコスマソ。
リロったら書き込みがあったので。

出版印刷業界を知らないようですね……
アルバイト募集はそれなりにあります（常に人手不足業界なので）。
でも時給の安い部類の業種ですよ。
出版印刷関係で高給なのは大手正社員だけだし、それにはまず条件がそろわないとなれない。
校正のバイトでいきなり時給１２００はほぼ無理。
実務経験がそれなりにしっかりないと…。
あ、でも超短期の印刷所関係の校正で時給１５００は見たことがあります。
社員めざさず短期繋ぎでよければ…
だけど、正直この年齢で飛び込むにはおすすめできる業界じゃないですよ……。

すげー残業の多い部署に転職してしまった。
専業主婦ってうらやましいな。。。

>>464
入社まえに分からなかったの？

３５歳独女です。１２年間勤めた会社を退職しようと思っていますが、
寿退社じゃないし、次が決まらないとなかなか退職させてもらえません。
かといって、面接で「いつ頃から出社できますか？」と聞かれると
在職中なので答えに詰まります。
（一応直属の上司には退職の意志を伝えています）

転職経験者の先輩からは「やめてから探すくらいじゃなければ採用なんて無理」と言われますが。
企業としては、在職中ならどれくらい待ってくれるのでしょうか？

>466
よほどの技術職・専門職じゃない限り待ってもらえない。
普通の事務ならせいぜい一ヶ月と思った方がいい。

で、
＞在職中なので答えに詰まります。
ここで答えにつまるとハイおしまい。
中途募集はたいてい欠員募集だから
もしかして退職話がこじれて出社がずるずる遅れられたらたまらん
と思うのが普通でしょ。
せめて退社の期日は確定させておかないと。

営業職の求人だと、１ヶ月先迄待ってくれるとこもある
年中求人出してるようなとこね

でも普通はこちらが相手先（就職先）の都合に合わせるもの。

そこで提案。
職業訓練校に行くとゆうのはいかが？
会社には、違う仕事に興味があるので学校に行って勉強したい。って言えばいいじゃん。
訓練校に行くと失業保険もすぐもらえるるし、
ゆっくり就職活動もできるからいいと思うんだけど。

コースはすぐに受けれるやつを選ぶ。
なんでもいいじゃん。

何が理由で辞めたいのか知らないけど、
本当に辞めたいのなら嘘をついてでもすぐに辞めるべき。

でも引き止めてくれる会社なんてそうないよ。
よく考えて(^_^)
頑張って！

営業職の求人だと、１ヶ月先迄待ってくれるとこもある
年中求人出してるようなとこね

でも普通はこちらが相手先（就職先）の都合に合わせるもの。

そこで提案。
職業訓練校に行くとゆうのはいかが？
会社には、違う仕事に興味があるので学校に行って勉強したい。って言えばいいじゃん。
訓練校に行くと失業保険もすぐもらえるるし、
ゆっくり就職活動もできるからいいと思うんだけど。

コースはすぐに受けれるやつを選ぶ。
なんでもいいじゃん。

何が理由で辞めたいのか知らないけど、
本当に辞めたいのなら嘘をついてでもすぐに辞めるべき。

でも引き止めてくれる会社なんてそうないよ。
よく考えて(^_^)
頑張って！

>>466
辞めてから探すなんて無謀な……。
逆に計画性のない人だと人事に見られることもありますよ。

とりあえず入社希望日は今だったら、二月の第一月曜日とか
キリの良さそうな日を言っておけば？
すでに引き継ぎにも入ってるんでしょ？

テレビでは連日の報道だが、相手が在日だとスルーの可能性が高い。

ソウルのカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114it12.htm
>１１日、カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが
（中略）
>聯合ニュースによると、男性は消費者金融業界の「大物」。
>カジノの常連で一度に１０００万円以上をゲームに使っている。

偽１万円札：ソウルのカジノで４２０枚　在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html

韓国のカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
>ソウル市内のホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、
>４２０枚の１万円札が偽札と分かり、捜査を行っていると明らかにした。

韓国で偽１万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html

>>465
入社前の話である程度の残業は覚悟していたが、予想超え。
昼休みも満足に取れず、家にも仕事を持ち帰ってギリギリ。

仕事に慣れるまでは余計な時間がかかってしまうのは承知の上だが
直属の上司がどだい無理な量の仕事を振ってくる。
ここ数日、さらに上の上司や先輩がそれに気付いて、
少し気をくばってくれるようになったのがせめてもの救い。
この調子がずっと続いたら、会社で倒れる自信まんまんｗ

>>472
要するに求人の「現状」っていうのはすくなめに書かれているってことね。
あと、「オープニングスタッフ」「部署拡大のための補充」
「自分から進んで仕事を見つけてくる人」っていうのも危険。

どちらを選ぼう・・。
�@年収360万残業なし
　仕事への興味レベル８
�A年収480万＋残業代(残業超多)
　仕事への興味レベル４

ちなみに30代半ば・一人身
あとがない

１

2

どちらも正社員なら１を選ぶ。
30代中途採用の女子社員に幹部登用の道は用意されてないし、
ヘタに責任のある仕事を押し付けられてボロボロになるのもやだし。
食っていければいいよ。足りなきゃバイトすりゃいい。

>>474
１の給料が上がる可能性はないの？
仕事への興味度から１の方がいいと思うけど
月にして10万も給料が違うのは大きいよねー。

そんな自分は>>477の言う
『ヘタに責任のある仕事を押し付けられてボロボロに』なりつつ・・・。
30代中途採用女子社員に幹部登用の道はあるし
仕事は楽しいんだけど。たまには早く帰りたいとか思ってしまう。

>>474
1です。
長い目で考えるなら自分の興味のある仕事で経験の幅を広げていくしかない。
興味のないことは結局は長く続けられないから。

それとも�Aを選び、背水の陣で結婚相手を探す？
でも忙しいとプライベートなくなっちゃうんだよね・・・

好きor楽しいと思える仕事で残業はまだ耐えられるけど、
さほど興味が持てない仕事で残業が多いのは最初はまだしも後々つらくなるかも。

>>474
年収360万を手取りにするといくらくらいだ？
それでこの先、生活できるなら１だな

暇な時間にサイドビジネスで＋１０万

474です。
皆様レスありがとう。
やっぱり長く続けるなら興味度が高い�@の方かな・・
ただ残業代込みだと両者の差が何と200万以上・・
そう考えると惜しい気もする。うーーーん。。。

>478さん
�@のほうは前年の昇給額は月1〜2万らしいけど
これって良い方なのかな

>481さん
年収360万は手取りだと310万くらいだと思う
月収26万(手取り22万)＋賞与2ヶ月
なんとかギリギリではやっていける

<477さん・482さん
�@を選ぶなら副職も考えてるんだけど・・
(できれば在宅でＰＣ使ってできるやつとか)
でもせいぜい月3〜5万ってとこかなー

私大文系卒で一般事務職（専門性なし）の
給与ってどのくらいなんだろ？
今まで派遣だのバイトだのやってて
世の中の女子がどのくらい給与貰ってるか
わからん・・。やっぱり２５０〜３００位なのかな？

>484
いちがいに、いくらとは言えないよ。
会社によって、ぴんきりだから。

ちなみに、東京都内の某財団勤務30歳事務職（大卒）で
月給24×12ヶ月とボ2ヶ月分（1回につき40万弱）×3回で
約４００くらい？の人は知ってる。（うちの妹）

ちなみに、私は地元企業30代大卒事務職ですが、
月給18×12ヶ月とボ1ヵ月分（1回につき10万）×2回で
約２４０くらい（残業込みでも）

そして私は、今転職板にいるわけですが・・・ｗ

ちょっと伺いますが中途は全員契約社員という会社はどんなものでしょ？
役員もだそうです。退職金がない以外は扱いは一緒ということだけど。
ローンの審査で付利があったりするのかな？
私個人は一生いるつもりはないからただの契約の違いだと思っているんですが。
求人には保険も完備となっています。

>>484
例えばＴＢＳは平均で１４００万円だよ。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_01/g2005012107.html

>>487
これは役員とか総合職も入っている金額。
484が聞きたいのは女性の事務職でしょ？

まあTBSなんて現在は事務職の採用無いだろうからね
平均年収も高いでしょうね

大卒30代半ばで年収300万後半くらいの方っていますか。
よかったら職種も教えてください。

バイトやパートなら５５才まで仕事あるよ

上の方でもｶﾞｲｼｭﾂな話題だけど、ハロワの求人票に「給与△万〜○万」って書いてあるけど
本当に、「年齢、学歴、職歴に関係なく一律△万スタート」って所が多いね。
なら求人票に「△万」ってビシッと書いとけと思う。

毎回窓口で尋ねる「時間外なし」。
残業or残業代、いい加減、表記を改めろ。仕事をしろ、ハロワ。

>>492
同意。

>>490
残業多い、派遣だったらそのくらいくのでは？
あとエージェント通せばどのくらいいくと思いますよ。

494さんはちゃんと読み返してから
書き込みボタンを押すように。

自分41だけど正社員で内定でたよ♪

ハロワの年齢不問の求人だったんだけど応募10人中８人が50代男。
まさか40代で最年少と言われるとは思わなかったよ（苦）
面接での社長の話ではさすがに自分と同世代は。。と言っていた。
なのでその時点で８人は選考落ちしたらしい。
その時点で1/2の確率だからかなりラッキーだったと思う。

もうひとつの条件が『パソコンが少し使える方』だったんだけど
この『少し』の尺度の解釈も決めてだったのかも。

半年くらい無職なの覚悟してたのにあまりに早く決まって拍子抜けした。
ともあれ40代の自分がなんとかなったんだからここの住人はまだまだいけるよ！

女は安い給料でも働いてくれるからな、どうせ雇うなら２０代の
若い女の子がいいに決まってるじゃないか・・・。

いろいろ妥協すれば、社員になること自体は難しくないと思うよ。
給与、仕事内容、通勤時間等々。
問題は続けられる環境かどうかってことだと思う。

496さんの仕事内容、給与とかはどんな感じですか？
仕事のブランクはない方でしょうか？

>499

496です。おはずかしい事に私は３０代前半までフリーターだったんですが、
３２才の時、将来の事を考えてDTPの専門学校に行き直しました。
しかし学校で資格を取っても実務経験のない３０代の女を雇ってくれる所はなかなかありませんでした。
なので最初は短期派遣からのスタートでした。
派遣を３年やった後、４０才になる前に正社員での転職を目指しました。

１０社くらい落ちた後、内定が出て年齢的な事もあったのでかなり妥協して入社したのですが。。
一族の私用のためサービス残業させられたりするようなとんでもない同族DQN会社で
昇給も賞与もない環境であと２０年も働くのは無理と！判断し半年で退社しました。

自分の見る目の無さを反省しつつ４０代になってしまったので
定年まで頑張れるような会社を慎重に探しました。

で今回、縁あって内定となりました。
仕事内容は店舗内での製作です。
給与は年収350万弱なのでそんなに良くもないのかもしれませんが
店舗なので営業時間が決まっている為、残業はほとんど無し＆完全土日休み。
勤務地も乗り換え無しで自宅から４０分くらい。
賞与、昇給、残業代も有るのでその時点で前職よりは好条件（笑）
実際、働きだしてみないとわからないこともあるとは思いますけど
今度こそ定年目指してがんばりたいと思います！

年収350万弱って……。40代でその金額だったら、そこそこあるって。

素直におめでとうだし、頑張ってほしいと思うけど、安売りするのはやめようよ。
「女性」＝「安い給料でも喜んで働く」みたいな図式が無くならないから。

>>501
それはあなた自身の偏見じゃない？

別に女性に対してじゃなくてもそれくらいの年収しかでない（だせない？）
企業なんて、うちの地方じゃざらだけど・・・。
首都圏とかなら考えられないのかもしれないけどさ。

>>498の書いてる通り、続けられる職場が一番だよ。
前職は高給だったが、職場環境が劣悪でメンヘラになり半年間、病院に通院した。
こんな自分もいるしね。
>>500の職場は環境も良さそうだし、続けられる事を願うよ。
おめでとう。

>>500
おめでとう。定年まで続けられるように私も願ってますね。

>>490
なに？　安い仕事につかないためにヒアリング？ｗ

>>502
つーか、都心のど真ん中で320万で働いていましたが。
501はさりげなく自分がそれ以上の価値がある、あんたたち可哀想ね、
と言いたいだけですから。

>>500 おめでとう！長く続けられるところがベストだ。
入ってからのことが事前に分かる企業なんてないからね。

>>505
そういうレスで、あんたの価値が下がってくだけ。

30代の友人数人と話していて30代女性の年収は
どれくらいが妥当なのかと話題になったけど、
金額は見事にバラバラでした。
やはり経験した職種によって想定額がかなり
違うみたいです。

>>507
せっかくだからどんな数字が上がったか晒してみなはれ

>>505
> 501はさりげなく自分がそれ以上の価値がある、あんたたち可哀想ね、
> と言いたいだけですから。

そんなことは思っていません。
ただ、正社員という言葉に惑わされず、年俸で妥協はしてほしくないなと、
感じただけです。もちろん、特定の個人に向けた意見ではありません。

>501
では40歳の専門職・総合職で生計を立ててきたわけでもない30代前半までフリーターだった女性の年収は
どのくらいが妥当だと思っているの？
それが聞きたい。
（496をこきおろすつもりはないけど、結果そんなふうになってごめんなさい。）
496さんにとってラッキーだったし本当に良かった、おめでとうと言える転職だと思う。
それに水をさすのはどうかと。

>>510
繰り返しますが……。
ただ、正社員という言葉に惑わされず、年俸で妥協はしてほしくないなと、
感じただけです。もちろん、特定の個人に向けた意見ではありません。

ここのスレでは、みんなで「ああ、よかったね」「そうだね、そうだね」という
書き込みしかしてはいけないのでしょうか。

>>511　空気読めない人だねって言われない？

↑だけだとあんまりだからマジレス
安売り、とか
＞「女性」＝「安い給料でも喜んで働く」みたいな図式が無くならないから。
とか、そういう前提がおかしいからつっこまれてるんじゃないの？

年収４００万以下で働く３０代以上女性は馬鹿だよ馬鹿！

○＿○
（・（ェ）・）

ｻﾎﾟｰﾛだと男でも年収400ﾏｿ円ぐらいの人はたくさんいるＹＯ。
家賃が安いから一人暮らしなら年収300ﾏｿ円あればそこそこの生活ができる。
年収300ﾏｿ円ぐらいでいいから土日休みで残業が少ない会社がいいな。

>>514
お金も大事だけれど、時間も大事。
給料がいくらよくても、休みが取れない会社には勤めたくない。

>>512-513
ここで議論しようとは思いませんが、自分と違う意見だと
「空気が読めない」
「前提がおかしい(←どうおかしいのか説明がない)」
と切り捨てていくような書き方ではレスする気力もなくなります。
いろいろな意見を許容するという姿勢があってもいいのでは……。

いずれにしても、転職活動頑張ってください。
世の中には様々な考え方や人生のバックグラウンドを持つ人も
いることを忘れないでいてほしいと思います。

>>511
512でも513でも無いが。

＞いろいろな意見を許容するという姿勢があってもいいのでは……。
いろいろな意見を許容する姿勢が無いのは511の方では？
「仕事ダイスキ！仕事が生きがい！」っていう人なら休日出勤も
残業もﾊﾞﾘﾊﾞﾘこなして年収の高い会社に勤めればいい。
私は余暇を充実させたいから激務で高給な会社よりも、
そこそこの収入で休みが多く残業が少ない会社の方がいい。
価値観は人それぞれなんだから、「給料安い＝自分を安売り」
ってことにはならないと思う。
時給換算したら高給で激務の人の方が薄給で楽な勤務体制の人
よりも賃金が低いってのもありえる。
高給で勤務体制が楽なのが一番いいけど、そんなｵｲｼｲ話はなかなか無いＹＯ

六本木ヒルズ勤務は、ステータスは高いかもしれんが、昼飯代も高い。
おまけに通勤時間も長い。午前7時半に家を出て、戻ってくるのは午後10時。
田舎の無名な企業で働いてて、昼飯は安くて美味しい、通勤はチャリで10分。
家を出るのは午前8時、帰ってくるのは午後6時過ぎ。
どっちが良いと感じるかは、人それぞれだからなぁ。
だから、社会が成り立ってるわけで....

>>518
> 高給で勤務体制が楽なのが一番いい
天下り官僚くらいか？

話題を変えますが、正社員だけど誰でも就けるような
仕事（スーパーの正社員とか）と、大手企業で3年位でクビに
なる可能性のある派遣社員とどちらがいいでしょうか？
田舎なので、正社員の求人と言えばせいぜい販売か
飲食関係しかないんですよね・・・。
たぶん年収は同じ位になると思います。

ｻﾎﾟｰﾛは家賃安いから、なんとか年収２００万で暮らしていけます。
贅沢いいません、２５０万位欲しい…

ちなみに一人暮らしでね。

３１歳♂年収３５０万
神奈川県海沿い在住
誰か
漏れと人生を共にしてください

釣りですか？
マジレスすると三十路男性で年収350万じゃちょっと…

女性からみたら一人で働いて自分一人の面倒みて暮らした方が正直マシ。
まあ、好きになった相手がその条件だった場合はかまわないですが……。

女性から見たらではなくて、524から見たらではの間違いでしょ。
524の視点だと自分は選ぶ側の人間って意識が伝わってくる。
でも男にも選ぶ権利はありますから。自分が好きになった相手から自分は必ず選ばれるとでも思ってるわけ？

>>525
まぁまぁ、おさえて、おさえて....

>>520
若いうちなら大手でしょうけど、歳取ってくるとどっちにするか難しいですね

>>517
> 世の中には様々な考え方や人生のバックグラウンドを持つ人も
> いることを忘れないでいてほしいと思います。

自分自身に問いかけた方が良いよ。


結局これが正しかったのか。
＞さりげなく自分がそれ以上の価値がある、あんたたち可哀想ね、 と言いたいだけですから。

>>525
年収350万の三十路男性なんてイラネって思うのが平均的な家庭で
育った女性の感覚かと。
好きな男性がたまたまそうだったら、気にしないけど
初対面で年収350万なんて言われちゃ、どんなにイケメンでも引く。

>525
＞自分が好きになった相手から自分は必ず選ばれるとでも思ってるわけ？

そんなこと書いてないよー。
マジで年収３５０万の三十路男（それもこんなところへそんな内容のカキコにくるような）に
選ばれなくても無問題だし、こっちにも選ぶ権利あるよ。
もちろんあなたにも選ぶ権利はあるしね。

普通に考えて自分の親がその年齢だった頃の年収を知っているし
その年収での一家の生活状態とかかえりみると、
それよりも低い３５０万の男と結婚するくらいなら、
本当にひとりで暮らす方が金銭的にも手間（面倒みる人間がふえるわけで）的にもいい。
だけど、その相手が自分が好きな人なら全然オッケーっていう範囲じゃない？ってこと。

ってスマン、スレ違いだった。

30歳以上だからこそ、
一人で歳とってもやっていける位の年収を考えて転職したら
激務が待っていた・・・。
面接の時に「なぜ今、人を募集しているのか」をとことん聞いておけば良かった。

>>531
転職後の年収と残業時間を教えてくださいませ。

>>529
なぜ相手の年収にこだわる？
そこそこ生活力のある男は結婚相手に三十路女はまず選ばないぞ。
杉田かおるの事例を期待しているのかもしれないが、芸能人は
特別だということくらい理解しとけ。

相手の年収とか禿げしくｽﾚ違いの悪寒。
自分の転職と相手の年収にどういう繋がりがあるんじゃ？

>>533
こだわっているのではなく・・
30歳以上が結婚対象とするような男性の平均年収と比して、
350万って少ないっていうだけのはなし。

このスレに男がいるのも疑問。
釣りだと思うけど、何度も書き込みキモすぎ。
粘着質のＤＱＮ男か？
禿げしくスレ違いだし、年収350マソ男は出ていけ。

結婚できない人が増えているのがわかるわ。
女性の希望年収の条件を満たしている男性はほとんど既婚、残りの男性はどこかしら問題がある人が多い。
例えば、女性の条件に20代で大卒、かわいい容姿、家柄など。年収の良い男性ほど相手の女性に求めるハードルも高い。
また女性の希望年収より200万〜300万低いのが男性の年収の相場に変化してきている。
これではますます結婚できない人が多くなる。
女性は男性の年収に妥協し、男性は女性の外見に妥協するといった感じか。

一生懸命、必死になってネタに釣られているのは傍から見ると滑稽なのですが、
そういうのは３０歳以上の女性に特有の性質なのですか？？

>>536
荒れるからそういう書き込みしない方がいい。
スルーするのが一番良いと決まってる。
嵐が過ぎるのを待ちましょう。おけ？

>>536
更年期障害の基地外ですか？
会社でお局になってみんなに迷惑かけてんだから、このスレくらいでは
黙ってろ。

　だ　か　ら　誰　か　ら　も　選　ば　れ　な　い　ん　だ　よ。


負け犬

じゃあなんで>>539はスルーしない上、決めつけと仕切りまでするんだろ・・・

転職の話しよーよ

えっ！結婚の話をするスレじゃなかったの？

>>543
結婚のけの字もスレタイに書いてねぇーだろ。
結婚したきゃ他の板行け。

>537
雑誌や社会学の本にでてるけど、今って高収入同士の男女が結婚する時代
なのよね。女女格差っていうのか・・・
それにしても女性が同じ女性（それも立場の弱い）を叩く嫌な時代になりました
よね。その話しに乗っかってさらに男連中が弱い立場の女性を叩く。男どもは
女同士の争いが好きだから・・・

３０歳以上の男で年収３００万円台なんて
東京にもうじゃうじゃいるよ

>>529
親の年代の年収と比べる事が間違っていると思われ

確かに経済的に楽だと生活は楽だが
周り見ていると条件で結婚選んでも
ロクな事にならない気がする
（特に女性は大変）

条件がいい男つうのは次にまた女をすぐ捜せるわけで

日本の人口はさらに激減していくのだろうかね

収入あるだけﾏｼじゃんよ、と思う。
無色の人って多いからね〜…
でもﾌﾘﾀや派遣はﾏｼとは思えないんだよなぁ〜…

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1102235699/

年収700万の男から交際申し込まれて
この間断ったばかりなんだよね、・
私もう30代後半だから「はい」って言いたかったんだけど
でもなー地方なんだよね。
東京離れたくないんだよ。

男で300万って・・・
ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1096088123/l50

釣りごくろうさまです。

その年収700万男も、年収を人にさらすなんて痛い子（おっさん）ですね。

年収３００万って、東京か地方かで雲泥の差がある。
地方だと３０代男で年収３００万は過半数な気がするんだけど・・・

30で600万弱だけど、相手してくれる女性いないよ。
望み高すぎるのかな？
39までで、巨デブ以外なら誰でもいいだけど。
こんな男世の中結構いるんじゃ？

３０才すぎる前にどうして永久就職（けっこん）しなかったんですか？

555

30歳独身の女って
どうやって異性と出会うの？
コンパももうないでしょ？

いわゆる結婚相談所みたいなとこ使うしかないですね。
しかしそんなとこ来る男も・・・な人ばかりな訳で・・・

お互い様ってことですね

相談所って恋愛偏差値が低い奴の集まりだろ。

JTBなら契約社員でもいい！と思ってはや10年

結婚して不幸になるくらいなら仕事探してる方がマシかもよ

>>561
そうだね。
新宿に行くと女のホームレスも結構いるよ。
裏通りの人目のつかない所に足を踏み入れると、
ホームレス同士が路上でセックルしてるのを見かけることがある。
結婚だって見方を変えれば売春とも言えるし、女は開き直れば
どうなっても生きていくことはできるよね。

＞562

おそろしい‥ (￣Ｏ￣;)

>>532
残業代含まない年収の最低ラインを400として転職活動しました。
その条件以上で決まったものの、
入社早々残業は23時超えの時もあり、600は超えそうです。。。。
ホントにこれで良かったのか？？？と思う日々。

>>561
同意

>>565
むぅ、、、結婚できない男も同じようなことを言うよなあ。
負け犬の自分に対する言い訳はすべからく同じになるということか？？
そういう俺も30半ばにもなって毒なんだが。

言い訳か・・・。
皆が必ず「結婚『したくて』『できない』」わけじゃないんだが、
これまた言い訳としか思われないんだろうな。

>>564
希望年収以上の仕事が見つかって良かったですね。
残業も多そうですが・・。将来的に体力が持つかという
不安もあるかもしれませんが、本当にやりたい仕事であれば
その選択で良かったのでは？
400以上ならやはり経験職種ですよね。
もしよかったらどんな職種か教えてください。

>>567
「できない」から「したくなくなってる」人が大半だけどな。

杉田かおるができたんだから、私にもできるっていうじゃな〜い。
あなたには無理ですから、残念。

いつか私にも王子様が現れるわ・・・
例え現れて、目が合い運命を感じたとしても王子様は素通りですから
残念。

何でもいいが、
自分がここ覗いてるのは、
男の元に永久就職したいのではなくて
企業へ就職したいからなんだが……

なんでこんなわけわからんのが来てるの？

40鬼女・子二人ですが、ここに書きこみしてもいいのかな？
下の子がようやく小学校にあがるので、働きたい！
子供産むまで働いていたのが外資（非英語圏）で、その外国語なら得意だけど
前職が秘書だったので、あんまり専門性は高くなかった。
子育て中に簿記2級とＭＯＵＳ（エクセル・ワード）・基本情報・ＴＯＥＩＣ910点取ったけど
この年で再就職はやっぱり難しそう。覚悟はしていたけど。
子供がまだ小さいから残業はしたくない、となるとやっぱりパートしかないかな。。。
この年で派遣って無理ですよね。

無理です。

経済的にせっぱ詰まった動機でないなら、職(パート含)あるよ。
子供がようやく小学校に上がる年齢なら、働かない方が良いけどね。

多くの方が、個々の利益しか考えていない文面が多々です。情けない。
自分の事を考える事はいい事です。しかし、結婚の意味や、
働く意味は異なります。先祖代々、あなたもその家系をついで行く
はずです。30歳を迎えて、単身で、自分ひとりで生活していければ、
それでいい？年末年始、神社、お墓参り、お参りし、願うと思いますが、
あなたは、いったい先祖様に何を報告するのですか？きっと怒っているか？、
代もあなたで途絶えるとなげいているのではないですか？

＞＞人の批判、中傷。自分の事しか考えていない方へ。

＞子供がようやく小学校に上がる年齢なら、働かない方が良いけどね。

？？？

異性にモテスギ
異性にモテナスギ
は結婚不向き。
ほどほどの人が一番結婚しやすいと思う。
一番恋愛経験多いのもほどほどの人だと思う。
自分の身分をわきまえてる人もほどほどの人が一番わきまえていそう。

明日、試験があります。
ＳＰＩなのかクレペリンなのかわからないけれど。
かなり行きたいﾄｺだけれど倍率高そうだし、採用年齢ｵｰﾊﾞｰしてるのに
無理やり受けるからかなり厳しいと思ってます。
ダメもとで、当たって砕けるｿﾞ！

>>572
外資系なら４０過ぎでも派遣で活躍している人はいますよ。
外資にいらっしゃったら、わかると思いますが、年齢より
キャリアとスキルが求められますから。
ＴＯＥＩＣ９１０あれば派遣会社に登録したら？
紹介がくると思いますよ。
ただし、子供がうんぬん・・・での理由で休みは取れませんよ。

あと、気になるのはブランクです。これは不利ですね。

５７８ガンガレ！

>>580
ありがとう！ｶﾑﾊﾞﾙＺＥ！

1日で３件の面接って無謀かな〜？

>>572
英語以外の言語が出来てＴＯＥＩＣ910なら派遣なら仕事あると思いますよ。
英語以外の言語が出来るのは本当に強みだと思う。
私も貿易業務関連やってたから英語は出来るけど、英語だけだと買い叩かれる感じです。
旦那が公務員に転職して地方に来たんだけど、ハロワだと「要英検準1級以上」とか
「ＴＯＥＩＣ800以上」で額面15万とかあるんだよｗ

語学自体より何を語るかが問題

30過ぎて仕事捜してる女の人ってすごいなー。オレの嫁なんか24なのに全然働く気がないよー。オレ公務員で安定してるけど、給料安いから生活カツカツなのにー。

そんな嫁を税金で飼わなきゃいけないわけだ
あんたがバカ

>>572
37歳で、1歳と4歳の子を実家に預け単発短期間の派遣で主に秘書を
務めている友人がいます（収入云々より外の空気が吸いたいみたい）
まずはいきなりフルタイムより派遣で肩慣らししてみては？

>>582
全然？
時間のやりくりできればいけるでしょ？
もっと詰めてもいける

>>583
どうかな？英語以外だと競争相手は少ないけど、それ以上に需要も少ないよ。
日本とたくさん貿易している国で英語圏以外の金持ち国は多くない。
中国は貿易額大きいけど日本語がペラペラで安い給料で働く中国人がわんさかいる。

英語のスキルだけじゃあまり金にはならないよね。

貿易事務といっても仕事の範囲は広いけれども、結局はできあがった
案件の書類作って流してるだけだし・・・　もちろんやりがいはあるけど。

英語で注文取ってこれますとか、英語＋専門知識があって海外との
交渉は一人でできますとかだと、給料良さそう。そういう専門性の高い
職種だと家庭と両立するのが難しそうなのがネックだよね。

572さんは基本情報持ってるんだったら、英語のできるヘルプデスク
なんかはどうですか？　これなら、かなり時給良さそう。

ていうか主婦がヒマにまかせていろんな資格取ってみたんだなーって思われそう。
元派遣コーディーの意見。ブランクは大きいよ。

元秘書がかえってじゃまかもね。

>英語で注文取ってこれますとか、英語＋専門知識があって海外との
交渉は一人でできますとかだと、給料良さそう

いや、ＴＯＥＩＣ９００程度で専門知識有（工学系）、ブランク無し
バイヤーの実務経験有でも派遣で時給１３００円か１４００円だよ。
同時通訳でも１５００円だしね。

どこかの通訳学校でトップクラスの通訳だと年収１０００万って
聞いたけど、本当なのか疑うこの頃。

みなさんレスありがとう。参考になります。
ブランクが痛いのは百も承知で、それでも子供のそばにいることを選択したので、
今更再就職といってもそう簡単にはいかないことは覚悟しています。
あくまでも子供優先にしたいので、時間的に融通がきかないからやっぱりパートかな、と
思っていますが、できることなら前職に少しでも近い仕事がしたいです（仕事は楽しかったので）。
資格でブランクが埋められるとは思っていませんが、ブランク長い主婦が、
ただ「私英語できます」「私ＰＣできます」と言ったって相手にされないだろうな、と思ったので
前職に関係ありそうなものを取りました。

みなさんの意見、納得するところがたくさんあって、久しぶりに客観的に自分を見るきっかけになりました。
パートを中心に探しつつ、派遣も行くだけ行ってみようと思います。

37歳　既婚♀なんですが、今日病院事務正社員内定
もらいました！正味1ヶ月の就活だったのですが
なんとか決まって良かった！
ﾀﾞﾝﾅの給料安すぎて生活できないから子供はあきらめました。
みなさん頑張って下さい！

>>595
オメ

フィリピン政府、自国女性に「韓国人警戒令」

フィリピン当局が最近、自国の女性たちに韓国人警戒令を発令した。

24日、駐韓フィリピン大使館によれば、働き口を求めて韓国の宗教団体の結婚斡旋または
Ｅ6（就業）ビザを通じ韓国旅行に応じた場合、非良心的なブローカーにより犠牲となる可能性があるため、
特別な注意が必要だという内容の公文を作成し、韓国に居住する自国女性たちに緊急配布している。

韓国政府関係者は、「フィリピン当局のこうしたジェスチャーは、『韓国は人身売買が横行している国』
という認識に基づいたもの」としながら、「保護装具もなく毒だらけの作業環境で働くよう強要された、
いわゆる『神経麻痺』にかかったタイ人の女性労働者事件に続く（韓国社会の）恥ずかしい断面」としている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html

>595
ｵﾒﾃﾞﾄｳ!

>>593
それは東京都内の時給なんですか?
語学無能者の私からみたら、ばりばり英語で仕事が出来れば
転職で困る事なんてないだろうと思っていました。
何という厳しい世の中。

>>593
派遣はね、仕方がないです。

TOEICがあるだけでは難しいけどビジネスの専門分野と柔軟性があれば
軽く1000万は超えます。

>>598
英語ができるだけじゃ全然駄目ですよ。
求人なんかにもはっきり書いてあります。
でも、英会話力（交渉力）と専門力があれば怖いもの無しです！

>英語で注文取ってこれますとか、英語＋専門知識があって海外との
>交渉は一人でできますとかだと、給料良さそう
この状態で去年転職。専門知識ある…は言い過ぎだけど。
転職前500万（残業20Hくらい込）→転職後600万（サビ残30〜60H。…。）
>>590さんのおっしゃる通り家庭と両立キビシー。
良いか悪いかは人それぞれだけど好きで仕事やってるからまぁ満足。
ちなみに短大中退ｗ
待遇（会社）なんて運だと思う。

どうしよう
残業が午前過ぎまである日ような会社って
やっぱり体力的に長続きしないよね・・この歳だと(30中盤)

>>602
友人も毎日12時間勤務が普通だって言ってました。
あまり深入りしてあれこれ質問しても悪いかなと思って
ちゃんと残業手当出てるのか、とか込み入った事情は訊いてないんですが
最近になって不眠が酷くなったと言って欠勤しがちなので、
ちょこちょこ休むよりも傷病手当を受けながら一定期間休職できないか、
まず社則をもう一度読んでみて、それから考えてごらんよと
言ってみました。
人によって勤務環境も仕事内容も体力も違うから一概には言えないけど、
やっぱりしんどいですよね。IT業界勤務の友人は14時間労働が当たり前で
徹夜でプログラム組んだりということも頻繁だったので別の会社へ移ったそうです。

くれぐれもお体には気をつけてくださいね。

602さん
603さんに同意です。
体壊しても良いくらい仕事好きか、
給料が良いっていうなら今のうちに貯めまくるっていうのもありだけど。

逃げると負けな気がしちゃって、
つい頑張りすぎちゃうけど、逃げるのは負けじゃない事もあるよ。
よく考えてみてね。

みなさん、今出てるアエラ読んでみてください。

キャリア女性　→　事務職への転職

という記事がありましたよ。

>>605
寝る間も惜しんで高級稼ぎ＆キャリアを積むより、
スローライフを楽しみたいっていうのでしょ？
別に今に始まった話ではないと思う。

<<603･604
レスありがとうございます。

とっても参考になりました。
体を壊してしまったら終わりですもんね。
人生まだまだ先は長いし。

>>605,606
へぇ、タイムリーだ！
エンジニアから事務職に変わります。
月曜に内定をもらいました。
年収は30%ダウンの360万です。
初任給より安い給料ですが、
これからはゆっくり過ごします。

360万裏山〜。
東京にいたときは400超えだったけど、結婚して地方にきたら
年収180がいいとこの仕事しかないよ。

３０歳以上になると、どんな学歴職歴でも転職は
難しくなりますか？

起業すればいいじゃん。
と、思ったけど実際はきびしい。
派遣で生活費稼ぎながら、趣味で作った物をちまちまネットショップで
売ってます。
でもたのしいんだ〜。

>>611
あ、わかりますそれ！＞趣味で作った物をネットショップ販売
自分の作ったものを見てもらいたいという気持ちが発展するんですよね。
でも厳しいこと言うと、
通販って何か免許みたいなの要るんじゃなかったかな…
その辺調べてなくてまだ乗り出せていません。

>>609
事務職といっても一応情報システム部門のSEだから
社会一般的には技術職なんだよね。
だからその給料だとかなり薄給...
前職の初任給よりも安いし、36だからなぁ。

>>609　時給900円で働いています＠広島

昔の初任給になんかこだわっても・・・

>>615
バカ？別にこだわってんじゃない。
36になって初任給より給料が下がるのに抵抗があるのは当たり前。
アンタ頭が悪すぎるのは自分のせいなんだから他人をひがむのはやめな。

そういうカキカタもやめたほうがいいみたい

かわいそうだね。
ま情シスを事務って言うくらいだから・・・
非利益部門は仕方ないじゃん。
過去にこだわりすぎてると新しい環境になじめないよ。

情報ｼｽﾃﾑ部門のSEって事務職なのですか？

バブルの頃に踊らされたね。マスコミはいつの時代も無責任

>>603
私は約12時間勤務の所に内定もらいました。
8時半5時半が定時の勤務時間なんだけど、朝は掃除と茶出しの為、8時前に出社。
帰りは残業で7時半くらいだって。もちろんサビ残。
昨日、内定先に挨拶に行ったときに事務の人と話をして分かった事実。
出社は10日からなんだけど、どうしようと思っています。
給料も額面20万弱で通勤費は自宅からの距離制になってて月2000円ほど足が出る・・・。

>621
辞退したら？
私のように取り得のないﾊﾞﾊﾞでもそこよりも条件の良いところには入れたから。
折角入ったのに続かないと悲しくなるでそ。

>>621
どちらにおすまいの方ですか?都内？
未経験でどうしてもその職種を経験したいなら割り切るのも一案だけど、
そうれないならば私も辞退を勧めます。

思っている以上に当日辞退する方はいますよ。
働き始めたから辞めるより、今のほうが辞めやすいし、
経歴に傷がつかずにすむと思います。

621です。
こちらは地方です。
地方でも関西とか名古屋とかじゃないです。
こちらでは事務だと額面15〜18万のところがザラです。
実は今日、最終面接に行った所があるのですがそこは経理で月末月初は
残業（残業代つき）があるけど普段はほとんど無いとのこと。
会社もその業界では大手の位置付けで安定しているみたい。
でも給料は額面18万弱・・・・・。
本当、ここのスレで都内の方のお話を聞くと羨ましいです。

>>624
なるほど。それでしたら額面20は悪くないのかもしれないですね。
どういう働き方を望まれているのか分かりませんが、
30代になったら長く安定して働けるような職場がいいのかなぁ〜と思います。
25歳の妹が2度サービス残業のある会社を経験していますが、
会社の組織自体がＤＱＮで長く勤められないのではないかと心配しちゃいます。

>>624
ちなみに都内は給料がよくても物価もべらぼうに高いですから・・
可処分所得を考えるとどちらがいいのか。

住居費以外の物価は東京も地方もたいして変わらん。
騙されるなよ、>>624。

や、ランチ代とかは段違いらしいよ。
ほぼ倍近いとか…。
この間、田舎の友人が研修で一週間ほど都内に来てたんだが、
『これが毎日じゃやってられん！』と驚いていた。

毎日、お昼を社食とかコンビニで買ってこられる会社なら
たいして変わらないんだろうけどね〜。
なかなかそうもいかないのが、悲しい現実…。

昼は弁当持参だからなぁ〜

私都心でも有名なオフィスビルにいますが社員食堂がなく、
職場でお弁当食べる雰囲気でもないので
ランチ1200円、個人のコーヒー・おやつに600円前後、
その他定期的に同僚にお菓子を配る（もらうので）ので
一日平均2000円くらい使っているかも。
これに残業する日はまた一食分増える。。。
同じ都内でも小さなオフィスだと全然違うんだろうけど。

私は東京一（つまり日本一）オフィス賃貸料が高い大手町に7年勤めていたけど､
たまにならともかく、ランチで毎日1200円もかける人なんて会ったことないよｗ
そこまで必死になる理由を知りたい。

>>631
1200円は高いにしても、1000円くらいはするでしょ？
東京に出張した時のランチの高さにはびっくりしたよ。

探せば安い所もあるのかもしれないけれど、
昼休みの時間も限られてるからなあ・・・

627=631?
おまいの方が必死だなｗ

都内で営業の外回りしてるけど都心はランチ安い店多いよ。
500〜700で満足。

都心というか千代田区某所にオフィスがありますが、
学生街でもあるので、多分ランチは安めのほうかな。
でも、前にゆりかもめ沿線のオフィスにいた時はそれこそ千円以下のランチなんて
なくていつもコンビニ弁当だった。
それぞれということでしょう。

>624
給料に関してはそれで暮らしがなりたつかどうかでは。
私は一度、妥協してかなり低いとこに勤めましたが、結局、
これでは生活できない（一人暮らし）と判断して、辞めたことがあります。
かつかつだと精神的にもどこかで破綻がくるから、其のあたりを考えればと思います。

大手町なんかは逆に競争が激しくて安いところが多いのかも。
ビル自体も古いものも多いし。

やや大手町よりの御茶ノ水勤務だが、ランチ1000円ベースだなぁ。
死ぬほど忙しいシーズンだと、職員は弁当買ってくるから
激務の方が金たまる。会社の近くにも安い店あるけど、すごく混んでいるので、
避けるんだよなぁ。一息つきたくてランチでるのに、並んでまで…という
感じ。一人でどこか出先で食べるんだったら吉牛ＯＫ、なんだけど。

1000円ベースのランチってどこで何を食べてるの？
つか、ここって田舎の人が必死になるスレなのかな？

現在六本木ヒルズ勤務。
ランチは一番安いので中華屋でラーメン食べて700円（ｳﾏｲ！）
他、ラーメン屋880〜1000円、イタリアン1050円、韓国1000円、和食1000円〜1200円、ベトナム1000円
カレーうどん1200〜1400円。
本社でコンビニ食食べていたときは500〜700円くらいだったからランチ代かかりすぎて
結構痛いよ。
勤務地がどこか、コンビニがすぐ近くにあるか、良い弁当屋が近くにあるか、
社内で食事できる環境があるか、残業なくて自炊できる時間的余裕があるかって
すごい重要だよね。
つか社食最強だな。
社食あった会社は良かった・・・orz

ワールドトレードセンターの社食は良かった。
寿司が意外と美味しかったな。
地下には山崎パンも入居しててちょっと高めだけど
日本のパンの味が懐かしくなったらそこに買いに行ってた。
まさかあんなことで無くなっちゃうなんて…

東京だと安くて美味しい仕出し弁当屋さんあるよね。
品川にある玉子屋っていうところのが美味しかったよ。
3年前の時点で400円だった。インスタント味噌汁つき。
結構遠くの区域まで配達してくれるようなので興味ある方はどうぞご利用を。
（ただし数がまとまらないと安くならないのかも）

今でも玉子屋は400円の弁当やってるよ。
でもあれ美味しい？？
東京は至るところでどこからともなく誰かが
安い弁当を売りに来るから昼ご飯に困ることはないよ。
ランチに毎回1000円以上使っている人なんて丸の内ＯＬくらいなものじゃない？

>>641
私は美味しいと思ってましたよ〜＞玉子屋
まあ雑食性なんで嫌いなキュウリ以外なら
何でも食べるからかもしれませんが（笑）
そうですね、他にはお粥とかタイ風カレーの
移動販売車も来てましたね＜どこからともなく誰かが

東京都内と言っても例えば新木場みたいに
陸の孤島になると、近所に一軒しかないコンビニが
大激戦になったりするそうです。
やっぱり周辺環境をある程度は考慮に入れるのも
（人によってはえり好みと映るかもしれませんが）
決めての一つだと思いますよ。

経験もなくやっともぐりこんだ事務職、できないのは当然。臨時でいつ呼ばれるかもわかりませんが、クビって言われるか、干からびるまで干されるか、おうちでじっとしてるしかないかな？スキルなし、経験なしだもん。あなたならどうする？

東京1人暮らし年収400万より
実家パラサイト年収200万の方が生活が快適な件について語ろう

まず私から一言二言
�@基本的生活費（例＝電気、ガス、水道、家賃など）の違い
�A娯楽施設による誘惑の頻度の違い

>643
そんな書き込みしてるヒマにスキル磨いて
バイトでもいいから実務経験つける。

>644
スレ違い

30歳以上と言っても、35までならまだ募集も多いよね。
私も先月34歳で転職決まりました。
来月で35。
もう次はないと覚悟してるので、岩にかじりついてもがんばる覚悟です。

そんな覚悟なんてどうでもいいから結婚しろよ。
努力の方向が間違っているんだよ。
お前の抱えている問題の根本は結婚しない（出来ない）ことに
原因があることに気付けよ。

>>647
ここは独身限定すれではないですよ。

　　　　　　　　　　　私の肛門は美しい

そりゃよかった

>>578です。
試験の後ﾌﾟｯﾂﾘ連絡が来なくなったんで落ちたものと思って
諦めていた会社から、一次面接の連絡が来ました。
明日、面接です。嬉しい♪
まだ30人以上残っていて、1人しか採用しないんで厳しいのには
かわらないけれどｶﾞﾝﾊﾞﾙZE！

>>647
結婚すればすべてが解決するわけではないよ。
ダンナの稼ぎが悪いから、仕方なく仕事を探している人もいる。

小さなトコなんでトイレ掃除が毎朝ある。＜一応時間内の朝のお掃除に含まれる。
新人の仕事。今後、新人が入る可能性は低い。＝ずっと自分の仕事となる。
残業代はでない。昼も電話番があり、外へは行けない。
新人のうちの残業は１〜２時間くらい。その後、３時間以上になる見込み。
なんのスキルもなくダラダラと生きてきた４０女としては、そこで頑張るしか
ないのだろうか？　雇って頂いたことに感謝しつつ・・・

4月にお嫁に行きます。

こんな負け犬板にもおさらばです。

さよおなら。♪

雌犬になるんだね

>>619
社内システムに関わる人たちはたとえSE職でも事務職だよ。
会社に入ったらもうSEを名乗れない。普通の会社員。
私ももう技術職とはおさらばだ。
ただ、こういう変人（>>613）を雇ってしまった会社は
ゆっくり人を選ぶ余裕がなかったんだろうなぁ・・・
（誰とも協調できなくてすぐ辞めそうだ）

すんごい行きたい会社を見つけてしまった。
でも今正社員。
正直今の会社は辞めたい。
どんなに頑張っても年400万しかもらえない。
とりあえずこっそり受けてみようかな。
採用されても意外と給料がこれより低いっつーこともあるしな。

>>657
応募するべし。がんばって〜。

k

>>651

第一関門突破だね。成功を祈る。

>>653
辞めずに転職活動してみてはいかがでしょうか？
年齢が問題にならないような特別なスキルがあればいいけれど、
そうでなければ、かなりの確率で同じような感じだとおもうので・・・

でも、もしかしたら今の職場よりもいいところがあるかもしれないから、
内定もらえた時点でそっちに変わればいいんでは？

正社員ならやめずに転職活動ってのは正直時間的な問題でとっても動きにくい>>661

>656
そういって人をけなすあなたの方が文面を見ても
問題あるように感じるが。
かわいそうな人だ。

漫画家なんだが…。食えなくなってきたので、働きたい。
26で会社をやめ、現在4年無職。
こういう場合って、職歴になんて書けばいいんだろう。
漫画家でしたというのは、会社から見たら、無職歴の長い単なるDQNなんだろうか。
ちなみに漫画の内容は、エロとかもあるから見せられるもんではないし。
文筆業などに全く関わりのない、一般の人から見て、どう見えるか知りたいのですが。

>>663
なんかキモイ。しつこいし。
以前もこのスレにしつこい女SEが来たけどアンタ？
とにかくキモイ。会社側ももう辞めてもらいたくてしょうがないんじゃないの？

2月から行ってる会社。
8時半始業時間なのに7時半ごろには来いって。
なぜかというと皆その頃には来てるからだって。
8時ちょっと前くらいに会社に着いたら、「皆もう来てるのに
新人さんがそれより遅かったらアレでしょ」って。
アレってなに。
掃除、お茶だしは30分もあれば十分すぎるくらいの余裕でできる。
なのに1時間も前から来てどうすんの。
早出手当てがつくわけでもなし。

私は始業15分前に濃いって云われてるけど、守れてない。
大体5分前にきて、それから掃除とお茶の準備してるな…
でも何も云われない。むしろ毎日ありがとうと云われてたりして。

ふーぞく系のお仕事でしたら西川口がいいですよ。

同業の仲間も多いのでぜんぜん恥ずかしくないですし、

初心者にも簡単に入れるサービス・メニューも豊富です。

何より身入りもよく手軽です。

>>665
なんかそういうこといつまでも覚えてる人ってｷﾓｲ

>>664
日本の会社は純血の軍隊組織みたいなもんだから、普通に会社勤めをして昇進して
人事部長みたいな地位に辿り着いた人間から見てしまうと、漫画家は宇宙人みたいな
もんだろうと思う。無職とかＤＱＮとかのレベルを超えた未知の世界の理解不能な存在。

よく知らないけど､デザイン関係とかイラストレーターとかの業界だったら漫画家の
職歴もマイナスにはならないんじゃないの？

>>664
漫画家だったのはマイナスでは無いと思うけれど、4年間無職は痛いですね。
すぐに使える大型資格（例えば看護士等）を持っているとかじゃない限り、
どんな仕事だったとしても4年間のブランクは大きいです。
4年間の間、全く仕事（アルバイトを含む）をしていなかったのでしょうか？
漫画家業界については私も詳しくないですが、>>670の言うように
デザイン関係だと就職できそうな気がします。
デザイン関係の求人自体が少ないと思うので大変だと思いますが。。。

>>666
随分と早いですね。
当社は8:50始業です。
5分前には大体着席しています。で始まるまで寝てる。
だいたい、10分前が社員出社ピーク時間というところです。

お茶や掃除は時間外にはしません。
掃除のみ男女の区別はないです。むしろ男性の方が一生懸命かも。
お茶はフロアーや部署によって違います。
女性が入れる階、各自自分で入れる階、色々です。
超女性蔑視の会社ですけどね。

>>664
皆さんが仰っているような業界がよさそうですよね。
何か上手く言えないけど、何か向いてる仕事がありそう。

ハロワ、リクルートの情報媒体、新聞などで
仕事探してますが、ろくな仕事がない…＠地方
みなさん、どこで探してるんですか？？

いまだにお茶入れや掃除のある会社がけっこうあるのですね。
女だけがやらされるのなら我慢できないかも。
でも面接でそんなこと聞けないですよね。。

レスありがとうございました。
宇宙人というのは…苦笑。でも確かに珍しい職ではありますし。
26まで会社員で、皆さんのおっしゃるとおり、デザイナーをやっていました。
4年間の間に、バイトは、やはりデザイナーで本当にちょっぴりやっていたことがあります。

デザイナーは恐ろしく理不尽な雇用形態
（徹夜＆安月給＆若い人重視が結構当たり前）なので、近づきたくなかったのですが、
背に腹は替えられないということで、頑張ってみます。

>>674
デザインに限らず、クリエイティブな仕事をやってた方は歓迎される会社も多いと思うのですが。
きれいな（色合い、センスなど）資料が作れるというと営業企画とか広報とか歓迎されるかもしれません。
がんばってください。

>>675
プレゼン資料、提案書などで騙されるお客は結構多いからね。
同じ内容なら、綺麗な資料が受けが良いのは当然といえば当然ですね。

>664
私は２０代前半会社員（設計職）をしていて
その後会社をやめアルバイトをいろいろしつつ漫画家になり
一昨年まで雑誌に描いておりました。
現在はゲーム会社でグラフィカーをやりつつ、
少ない枚数の漫画だけ受けることにして時々は描いています。

自分の経験と周りの同業関係の動向から考えると、
漫画やデザイン関係に何年かでも関わっていればそちら関係の
つてが普通に出来ていると思うのですが、
そちらで就職先もしくは仕事をもらうことは出来ないのでしょうか？
デザイナー職は御自身でもおわかりのとおりどうしても若い感性重視なので
難しいかも知れませんが、DTP関連や編集職、抵抗がないようでしたら
アニメ作画関係やゲームグラフィック関係は人手がたりない業界なので
すぐみつかると思いますよ。
ネットでもよく募集ありますので探してみるといいかもしれません。
どちらにしても徹夜関係は逃れられないですが、
自分で受注する形態に慣れれば調整できますので、がんばってください！

>>662
でも仕方ないよ。
年齢的なことを考えると辞めるのが怖いんでしょ？

何がなんでもましなところに決まってみせる！と思うならば、
スパッと辞めて転職活動するもよし。

どちらにせよ、納得がいくようにがんばってください。

私は辞めずに、人材バンクに三社登録して転職活動してるよ。
書類は一度出せばいいだけだし、希望した求人案件を持ってきてくれるし、面接とかも平日の仕事終わってからか、土曜とかに調整してくれる。

面接が土曜日ってことは土曜日も出勤って会社なのかい？

>>680
大企業は土曜面接は滅多に無いけど、
中規模の企業だったら、人事が土曜日出てきてくれるよ

>>680
大企業でも土曜に面接してくれる場合があるよ。
他にも志望者が何人もいるような場合。

バブル期に遊んでたからよ、ばあさん

>>683
会社父さんもありますよ、じいさん

>>669
思い出したんだよ。それだけおまいの書いたレスが恥ずかしいかったってこと。
赤面（≧∀≦）ｳｯｷｮｰ!
変な意味でがんばってる中年女性として深く心に焼き付いてしまったよ。

>>685
思い込み激しい人だね・・・

>>686
本人以外はみな興味ないのでスルーしている。みろ、おまい以外
誰もレスしてないじゃないか。
オイラのレスにひっかかってるのだけが本人なのさ。
本人だけが忘れてほしい事実だからこそ
赤の他人のフリをしてそんなレスをしてるんだな（恥
スルーすりゃいずれ忘れ去られるのに
なんで自ら墓穴を深く掘ろうとするん？

これからも変な意味で頑張ってくださいね・・・ドブスやおいさん

ばあさんは、用済みだって言ってたよ。

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バアサンは用済みだって、社長が言ってたよ

15人くらいの中小に入社したけど、入社当日、社員名簿を渡された。
生年月日と年齢、履歴書に書いていた家電だけでなく携帯番号まで書かれてた。
この年になると年齢をズバリと書かれるのはキツイけどｗ、事務員が全員で
3人なのに他２人が20と21だった事がちょっとショックｗ
一回りも下だよ・・・・・（当方31）

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>>691
用済みだって、バアさん、気付けよ。

>>691
まあ若い子と働くのは色々大変そうだけど、
勤続３０年とかの乙骨がいないだけましかと。

スキル的には691さんが一番上だと思われるから、
慣れればやりたいようにできるんじゃないかな？

負け犬女は永遠に負け続ける。

>>693
私、今>>691さんとちょっと似た環境だけど、結構気を使うよ。
スキルも経験も断然上、年齢も上、でも新入社員で後輩だから
あからさまに彼女らより仕事ができると、彼女らのプライドを
傷つけるわけさ。

幸いみな人はいいので何けど、ちょっと疲れてきた4ヶ月目・・・。

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バアサンは用済みだって、社長が言ってたよ

入社して1ヶ月。最初は楽でいいな〜と思ったけど
段々レベルの低さに気がついてきて超ブルー。
給与の高さに引かれたのは大きな失敗だった。

零細だとトイレ掃除があったりする。毎日会社のトイレ掃除
イヤにならない？　そんなんで辞めたくなる人はいない？　
新人は入ってくる気配ないし、ずーーっとだと思うとね。

>>698
自分のカキコかと思った！
きのう、母親に「私はちょっと普通より給料いいぐらいで、トイレ掃除があるなら
給料低くてもトイレ掃除はビルの業者がやってくれる会社がいい」
って言ったら失笑されました。

私、膀胱炎になってでも外のトイレには極力入らないくらいで、トイレ掃除
だけは絶対イヤなんです。
でも、そんなこと面接できけないしねー。

>>698
私なんて前いた所は男女共用（！）トイレ。
（もちろんトイレ掃除は事務の私の仕事）
しかも、そのトイレの場所が事務所の部屋の外にあるんじゃなくて
事務所の部屋の隅にあってトイレ行く時にバレバレだし、なにが嫌って
水を流す音とかも聞こえるんだよ！
しかも時々、男社員で用を足す時に水を流さない人がいて、
音が丸聞こえだったりしてもう泣きたくなってた。

たぶん、男女兼用のトイレの会社は掃除は女子社員の仕事の可能性大
な気がする。

女子用のトイレはまだしも男子用のトイレの掃除はガマンできない。
ていうか、同じ会社でも営業所の事務所の建物の関係で掃除があったりなかったり。

男だけど男女共用トイレを男女仲良く交代で掃除つうとこあったな
それはそれでいやじゃないか？
生理用ナプキンが便所に完備されていたりとか
マンション一室にあるような会社だとそうなるよね

男は普通用を足すとき水流さないからなあ

ふと思ったんだけど、女性一人で男女共有トイレだと汚物入れとかどうしてるんだろう？
私なら置きたくないけど、でも無かったら困るよね・・・。

私がその立場だったら、タンポン＋ナプキンをつけて会社では捨てないなぁ。
２日目とかはお昼に外にでて変えるとかすると思う。

何でそんな零細企業で働くかなあ？大きな会社に入ればいいのに。惨めにならない？

>>706
今、そういう話をしてませんが…。

いいじゃん、男にも汚物入れを片づけてもらえば。
吸わないタバコの灰皿を女が片づけたりしてるんだから、
別にそんなこと気にすることもないと思うけれど。

>>707
トイレの話題で盛り上がる30オーバーの女、キモイ。

>>699

＞トイレ掃除があるなら給料低くてもトイレ掃除はビルの業者がやってくれる会社がいい」
って言ったら失笑されました。

同じだ・・・。　掃除の仕事だったら、それなりの格好
（完全防備にみえるよね？＜お掃除のおばさん達って！）
してるから、事務服で掃除するよかマシに思うんだよね。
けど、掃除のお仕事は時給安いし、まだ事務でイケルと
思うとね。けど、朝から掃除かと思うと足が重くなる。

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バアサンはトイレ掃除やれって、社長が言ってたよ

>>700
用を足すときに音消しのために水を流すのは世界中で日本人女性だけだよ。

>>712
うん、そんなに気にすることないと思う。
トイレの音が聞こえる会社なんて零細企業だろうし
零細って良くも悪くも家族的でなあなあだから
誰も気にしてないんじゃないの？

出勤したら流し場の掃除して、そのあと便所掃除。
流し場の掃除より、便所掃除の方が楽しい。
ﾃﾞｽｸﾜｰｸも好きだけど、便所掃除最高。
でも掃除を仕事にはしたくない。

>>700
家でするときも流しながらやってるの？

バブル期に遊んだツケがきてるのですね。
ざまあみろ。

自分はお茶入れやトイレ掃除くらいで深く考えたりしない
しかし人が集まると掃除のやり方やしない人について
やいやい文句が出る。
結局深く考えないで当たり前のようにこなす方がストレスは無い。

教えて下さい。
初めての転職なのですが面接に行く時に
筆記用具持参と言われました。
これって筆記試験があると言うことなんでしょうか？
例えば、筆記試験ではどのようなテストされるのですか？

>>716
いいえ、どうせ失業するならバブル期に楽しんでおけば良かったとまじで後悔していますorz

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あなたが辞めてもヽゝ゜ ‐゜νカワリハイルモノ．．．

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　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 　バーサンはしつこい・・・
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　　 |　　無理して雇うからよ
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★30代独身女性の4割が「負け犬」？

・Match.com Internationalは1月14日、20〜39歳の独身男女各200人に恋愛や結婚に
　ついてネット調査した「第1回 Match.com 愛の調べ」の結果を発表した。

　「自分を“負け犬”もしくは予備軍だと思う」と回答した30代女性は40％。負け犬になった
　理由トップは「出会いがなかったから」（37％）だった。
　現在、恋人や婚約者がいるのと答えたのは44％。いない人のうち81％が「恋人が
　欲しい」と回答した。「結婚したいとすごく思う」のは21％、「多少思う」は50％。結婚したい
　理由トップは、男性は「家族・子どもが欲しいから」（42％）、女性は「心の支えが欲しい
　から」（52％）だった。
　結婚していない理由は、女性は「運命の人に出会わなかった」（37％）が2位以下を
　16ポイント引き離してトップ。2位は「興味の対象が合う人がいなかった」「相手を見つける
　機会がなかった」「性格の合う人がいなかった」が同率（21％）だった。

　男性は「相手を見つける機会がなかった」（30％）がトップで、2位は「運命の人に
　出会わなかった」（29％）となっている。

　結婚相手を選ぶ際に重視する点の1位、2位は男女共通で、性格と愛情（性格：男性
　71％、女性：82％、愛情：男性63％、女性：78％）。3位は、男性が「興味の一致」（39％）
　であるのに対し、女性は「経済力」（64％）。4位は男性が「容姿」（31％）、女性が「金銭
　感覚の一致」（59％）と、女性が男性の経済面をシビアに評価している様子が浮き彫りに
　なった。

　独身女性で自分を負け犬、もしくは予備軍だと思うと答えたのは、20〜24歳で15％、
　25〜29歳で34％、30〜34歳で40％、35〜39歳で40％。負け犬になった理由トップは
　「出会いがなかった」（37％）、2位は「相手はいたが、結婚に踏み切るタイミングを
　逃した」（32％）、3位は「理想が高すぎて妥協できなかった」（29％）となっている。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/14/news087.html

★３０歳境に結婚より仕事＝余暇も「恋人と」から「１人」に−独身ＯＬ生活意識調査

・三十路（みそじ）を境に結婚への意欲が冷め、仕事が生きがいに−。
　大手飲料メーカー「ヤクルト」（東京都）が実施した「１人暮らし独身ＯＬの
　健康と生活意識に関する調査」で２９日、こんな都会の女性会社員像が
　明らかになった。

　調査は昨年１０月から１１月までの間、２５〜３４歳の女性を無作為抽出し、
　自宅を訪問して実施。東京都内の企業に勤める一人暮らしの独身女性
　会社員２００人から有効回答を得た。
　仕事への意欲を尋ねたところ、「ぜひ続けたい」人は、２０代後半が３４％に
　とどまったが、３０代前半になると６１％に急増。生きがいを「仕事」と答えた
　人も、２０代後半は２８％だったが、３０代前半は３７％に増えた。
　余暇の過ごし方をみると、２０代後半は「恋人と」が３７％で最も多かったが、
　３０代前半は「恋人と」が１８％にとどまり、「１人で」が３４％に。「絶対結婚を
　した方がいい」と考えている人は、２０代後半の１６％に対し、３０代前半は
　３％に急落するなど、結婚観の変化が浮き彫りになった。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000781-jij-soci

【オニババ】　４０代高齢毒女
昔、高齢毒女は里に居場所を与えられず山に逃げ込むしかなかった。しかし人恋しさを
忘れられず、子供をさらって育てたり、山に入ってきた若い男の後を性欲にまかせて
付けまわしたりしていたようだ。里人がこういった高齢毒女をオニババと呼んでいたのが
４０代毒女をオニババと呼ぶ語源らしい。
基本的に年齢よりも若く見られていると思い込んでいる。老醜を追求されると主婦よりも
オニババのほうが美しいと必ず言い出すが黒木瞳を崇めている。※黒木は31で結婚。子有り
恋愛といっても不倫ばかりしている。結婚できなかった事実を、結婚という制度が間違えて
いるというような社会体制批判に置き換えてしまうﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ信者の哀しい末路。

【負け犬】　３０代高齢毒女
結婚願望を語らせると「あたしに相応しい男がいない」が決まり文句。自己評価が極めて
高い上に男を評価する能力に劣っている。現状認識が甘い。結婚できない現状を
肯定するためにﾌｪﾐﾆｽﾞﾑを宗教のごとく信奉する者多数。負け犬自身が男らしく行動することを
ｶｯｺｲｲと思い込むような男性崇拝的側面を持ちつつ、良い男に媚びること必死である。
自分達を「女の子」と表現することがある。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　負け犬の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 結婚に高望みは禁物というが、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　結婚したいと思うこと自体が
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　高望みだからな！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を見せていることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
　「利点があると思う」
男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

　「利点はないと思う」
男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

女が結婚相手に望む条件

男性に対し望む年収
20代女　500万〜700万円（33・９％）
30代女　700万〜1000万円（36・８％）

愛さえあれば年収は気にしない
20代女 １８・６％
30代女 ５・９％

見苦しいわ。

●意外！？　女性より男性に少ない「結婚している人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
この調査は全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に実施されたもので、
1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較する形での分析がされた。

それによると、「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
より男性のほうに、結婚に対する冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

>>ID:nYdVHWAo

どうした！？大丈夫か？
なんか辛いことがあったのなら、話してみそ。

ID:nYdVHWAo
ウザイよ。

新しく入社してきた三十代前半の独身女性、
いい人なんだけど、私が同じ部署で唯一の女性だからか、
彼女と私を同じ感覚で見られるのがすごい恐い！
私はまだ20代前半なのに、なんかお友達みたいに接したり、
私は精神年齢20代だから！とか言うのが笑えます。
っつーかちょっと困ります。
話を聞いていると、どう考えても彼氏いないみたいなので、
恐くて私は彼氏がいることを言わないでいたのですが、
最近彼女と同じ男性に縁のない人と思われ、
話の内容がエスカレートし超迷惑！
どう対処するべきですか？

>>718
試験があるときは普通事前に教えてくれると思うけどね。

733
ありがとうございます。
電話があった時に確認すれば良かったんですが
ちょっと不安になったもので。
（試験なんてされたらおバカが速効バレるので）

>>732
その30代女性は顔は普通？
並だったら俺が引き取るよ。つうか40歳でも可。

735さん、顔は普通ですよ。
やはり30代なので若干化粧が古いですが・・・。
引き取ってやって下さい。
そして私を日々のストレスから解放して下さい・・・。

済みません、732でした！

>>736
じゃあ、俺にそのオンナ紹介してくれ！
料理も洗濯もなにもしないでもいいって言ってたと伝えておいてくれ！
で、誰に似てるの？
身長はどのくらい？

３０過ぎてなんで働くの？結婚しないの？金持ちと結婚したら専業主婦で
贅沢し放題なのに。

なんでたかが就職ごときで悩んでるの？中卒でも器量が良いか要領がいい子
なら億万長者と結婚して優雅に暮らしてるのに。アホちゃう。何億円ものお金を
自由に使えるのに。就職しても年収１千万なんて全然ないでしょ？

「なぜ、生きてるの？」
「誰のために生きているの？」
「生きていて嬉しい？」
「生きていて嬉しい？」
「生きていて嬉しい？」

「大きなお世話よ、ばあさん」
「なに？」
「一人でできるからほっといて、ばあさん」
「だってあなた、ばあさんでしょ」
「社長がそう言ってるのよ、あなたのこと、
　ばあさんはしつこいとか、ばあさんは用済みだとか」

>732
そのへんについては梨子被害者スレが参考になるかも。

人間関係の距離感がわからない人・２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1105579728/

ありがとう、金無しばあさん。

>>744
ばあさんにばあさんなんて言っちゃダメだよ。ねえ、ばあさん？

>>700
わろた。
俺の昔いた職場もそうでしたよ。
あ・・・あれは職場とは言えんなｗ

738
あまり誰にも似てないけど。
強いて言えば青木さやかを細くして目も細くした感じ？
顔がにてるというよりイメージかな。
背はふつう？
何もしなくていいと伝えておきますねー。

マルチポストでごめん
47歳もうすぐバツいち専業主婦１０年
仕事ありますかねぇ
不安で死にそう
まえはSEやってたけどブランク長すぎ？

若いのがくさるほどいるのに、
そんなバアさん雇う所あったら
是非教えてくれｗ

>>748
年以前にSEなんて2年以上のブランクがあったらもう駄目だと思う
10年前の知識って今じゃ全く役に立たないでしょ

>748
年齢はともかく、SEで、というなら無理かと。
職種選ばず、正社員でなくてよく、
給料面も前職と同等を望んだりしないなら
いくらでも仕事は見つかると思うけど……。

私らの親世代と違って、
数年のブランクでもう前職復帰が難しくなってしまう現代。
１０年ひと昔と自分子どものころから言われてたけど、
今じゃふた昔どころか３昔みたいのものだもの。

10年前だとまだCOBOLとか全盛のころ？
たま〜〜〜に保守の仕事が来ることもあるけど…

年令も年令だし、ブランクも長すぎだし
職歴がSEだけだったなら一般事務も難しいだろうし。
時給750円パートがせいぜいじゃないかと思う。

>748
その歳なら介護関係とかどうなの？
都市近郊でも特養とか老人ホームがけっこう建ってる。そういうとこなら
主婦経験が活かせそうだけど。
資格いるんだっけ。でも専業なら時間あるからどうにかなるでしょ。

介護の仕事舐めすぎ・・・

同じように事務職も舐められがちだよね・・・

仕事が無いから介護の仕事するなんて、介護の仕事を舐めすぎだし、失礼だよ。

みなさん、レスありがとう
やっぱブランク長すぎかぁ
やっぱり時給3桁のパートのおばちゃんしかないかなぁ

>>752 １０年前はWindouw９５全盛の頃。V Cが4.0くらいVBが4.0くらいかな？
>>753 もうすぐバツいち→離婚する

まちがえた
Windouw９５→Windows９５

ブランクが二年以上になると、未経験と同じ扱いです。
本気で仕事をしたいなら、世の中のことを知ってからにしたほうがいいですよ。
それではバイトでも雇ってもらえないと思います。

>756
そんななら本当にSEっつーかそっち関係は全面的に無理っぽいですね。
上でも書いたようにCOBOLできるなら
たま〜にとはいえ古いシステムの仕事が舞い込むんで
まだ仕事もあるんですけど（何せ若い人には未知の世界だから）
若者が同じことorそれ以上のことができる舞台では
40歳以上の出番はまずないですよ。

何より>758に禿同。今の世の中を判ってないと思う。
それじゃパートも勤まらない。

>754
同意…事務くらいなら、って事務職できない人ほど言うんだよね。
そんな甘っちょろい考えの人が来ては何もかもぐちゃぐちゃにして辞めていくせいで
うちの職場はどんどん混乱していく…

>>755
腰痛になったり女性だとエロじじいから露骨なセクハラ受けたりして
厳しい仕事なんだったてね＞介護
ちゃんと業務をこなせる人は偉いと思うよ。
私には祖母の世話が限界。

>>756
この前ハロワで求人票を見ていたら「一年毎に契約更新。
理由：技術の進歩が著しく常に学習を要する職種であるため」
という企業があった。

うーーーん、
そんなんじゃ…とかいわれるのはブランク１０年でSEって書いたから？
世の中の勉強しなおしてる時間はもうないっす orz

そりゃあ自業自得。
どんな職種であれ働いてたなら良かったと思う。
（SEに戻るのは無理でも）

SEじゃなくてもブランク10年はイタすぎる。
ブランクなくてもその年齢だと難しすぎる。

時間がなくても、現状くらいわかろうとしたら？
若くたって普通に転職活動するのに、事前の準備はしっかりします。

事前の準備って？

んなもん、ここで聞く前に動けば分かるだろ。
勉強なんてする必要なし。
どこかに奇跡的に雇ってくれる会社があるかもしれん。
もちろん汎用機狙いでいけ。なんでかってと若者があまりいないから。

それでもブランク１０年の専業は不要

>>765
（　ﾟ Дﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…

とにかく、こんなところでぐだぐだ行ってる間に職安逝けと。
そうしたら748の甘えたボケボケの認識も現実の厳しさが叩きつぶしてくれると思うよ。

これから１人で生きていこうって人間、しかもそろそろ半世紀生きてるような人間が
ガキンチョみたいな甘えん坊の構ってちゃんでどうするのかと。

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞こんなのが
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞　４７歳かよ！
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>>769
「半世紀生きてる」って改めて考えるとスゴイねｗ

>748=756
＞やっぱり時給3桁のパートのおばちゃんしかないかなぁ

申し訳ないが、
あなたが馬鹿にしてる（よね、この書き方じゃあ）パートのおばちゃんのほうが
あなたよりもちゃんとモノわかってると思うし、
パートといえどもちゃんとお金もらうだけの働きはしている。
まあとにかく外へ出て社会に揉まれておいでよ。
まずは板変えた方がいいね。
アルバイト板から始めたほうがいいとおも。

50くらいなら時給三桁のパートでも結構な争奪戦になるんじゃないかなあ？
雇って貰えればバンバンザイみたいな。

ぷぷぷ、不満が溜まっている人間が集まるスレほど釣り師の
ワンパターンのネタに必死になって引っかかる。
やっぱ30歳以上の負け組の女性ってなにかと大変なんだねｗｗ

バブル期に調子こいてた、罰があたったのです。
惨めな負け犬女は若造りに励んで下さい。

定期的に負け犬云々と書き散らすｱﾎがいるなぁ。
転職活動が上手く行かない男にの書き込みか？
hageしくｽﾚ違いだから消えろ。

しかし、このスレの住人は惨めだね。
トイレの話か他人を叩くか煽りに反応するくらいしか能がない。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ わかったわ、トイレおばさん。
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
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　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

朝、すご〜く苦手だから10時スタートの企業探してたんだけど
年齢的に贅沢も言ってられなくなってきたので
自分的にはかなりの譲歩で9時〜18時の仕事に決めました。
今日初出勤だったんだけど9時10分前に行ったら、
『開店前に掃除があるから最低でも３０分は前に来るように』って言われた。
ってことは8時半出勤じゃん！！

前職ではサービス残業でかなり泣き寝入りしたので
今回は面接時18時以降はきちんと残業手当てが付くのかを確認した。
しかし、３０分早く出社の話は無かったからかなりショック！
他の社員の人はこの体制に慣らされていて皆、当たり前のように早出サービスをしている様だけど。。
8時半スタートなら最初から面接すら行かなかったと思う。

仕事事体は面白そうな内容なので続けたいけど、朝に30分もただ働きはちょっと。。
契約の9時〜18時の時点で法廷労働の８時間になってるから
1.25倍の残業代が出ると30分とはいえ１ヶ月にしたら15000〜20000円違う。
せめて金が出なければやってられないと言うのが本音！

なので上司に残業手当（早出手当？）が出なければ納得行かない！と
交渉したんだけど社長に相談してみる。で片付けられた。
自分としてはきちんと金が出るって分かるまで早出したく無いんだけど。。
明日からどうしよう？

>>779
明日から来なくていいです・・

いわゆる普通の会社勤めしたことない人かなぁ？

特にこの年齢に該当の女性って権利主張や男性と同等の仕事・待遇を望む反面、
口ばかりで全然能力が無かったり、少々の不利益を甘んじて受けることが出来なかったり、
男性社員がこなしている少々過酷な部分（忙しい時の徹夜・若干の体力的な仕事、
急な得意先との接待等）を女性だからって理由を上手く使って逃げるんだよね。
特に仕事でヘマしたときなんか、結局は男に頼って逃げてばかりで達者なのは言い訳だけ。
もう頼むから辞めてくれ。就職で甘い夢ばかり見ないでくれ。

>>779
うちの会社は定時は9:00〜17:15だけど部署がフレックス制になって
コアタイム11時〜15時までなのでほとんど11時出社。
前の会社は8時半始業だったけど遅刻ばっかりしてた。
私も朝がダメなのです。今はすごくラク〜。
ただし年俸制と言う名のサビ残制度なので残業手当は見込めない。
朝は遅いのがいい、でも手当はキッチリもらいたい…と二兎まで望んでないので十分だけど、私は。