【統一】　労働時間は実働で較べなさい　【基準】

今だにいるんだよな。労働時間といったら拘束時間で語る奴。
「毎日９時-２１時の１２時間労働だぜ」とかね。
よく聞いたら昼１時間夕方30分の休憩があって、実働は１０時間半じゃないかよ。
会社に何時間いるかだけが関心事なのか？…アタマ悪そう。

悲惨自慢をしたいなら拘束時間で言っても別に構わないが、その場合は
「拘束○時間だよ、やってられないぜ」って書こうね。

【姉妹スレ】
【統一】　給料や年収は税込で較べなさい　【基準】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096191214/l50

２ゲト

通通勤時間は労働時間に入りませんが
片道２時間
往復４時間
はもう疲れました・・・・＿|￣|○

で、労働時間と拘束時間の違いを述べてどうするのかと？

個人的には、拘束時間が短い環境の方が絶対いいが。

そもそも労働時間と拘束時間を一緒にしてる馬鹿なんて見た事も
聞いたこともない。この国のどこかにはやはりそういう勘違いしてる香具師
いるのかね。

だからウヨウヨいるだろう
１が言ってるようにこの板には
「朝８時から夜８時までの１２時間労働がデフォルト」とか言う奴
この場合は11時間労働ぐらいだろ

通勤時間も考慮させた、勤務準備時間＋拘束時間と給料、手当、ボーナスを計算した1時間当りの稼ぎを計算できるエクセルワークシートを作ってみれば便利だよ。
年収とか年間労働時間もひとめで比較できる

転職して年収は微増（430ﾏｿ→480ﾏｿ）でしたが
実働時間に対する時給が、1,300円から2,400円になりました。

計算基準は>>9の通り

年収（税込）を総労働時間で割る。

総労働時間の算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。
・有給休暇はカウントしない。

サビ残月100時間とか書いてる人は年に1200時間の実働時間が増えているわけだ。
>>9の計算で行くと、時給が大幅に減るね。

時給計算するのは止めとけ。
バイト並みと分かったらショック大きいぞ。

>>11
時給４００円だった…
バイトどころのお話じゃない…

幹部候補とかならさｻﾋﾞ残もいたしかたないかも知れんが
ﾍﾟｰﾍﾟｰだと割りに合わない

労働時間は拘束時間で考えるのが世界標準なんだよ
こういうこと言うのが多いから
いつまで経っても日本はデフレ一辺倒の
幸せを実感できない国なんだよ

姉妹スレがｄａｔ落ちしてしまったのでＲ

さっそく立ててきたのでＲ

給料や年収は税込で較べなさい　2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097510913/l50

しかし営業だと取引先が突然ゴネ出せば昼休みや休憩時間潰して
動かないといけないからなぁ

先生！家に持ち帰って仕事する時間はおやつに含まれますか？

>>17
そういうのも勘案しておおよその見積もりで1年でトータル計算するべし。

>>18
含まれません。

>>17
計算基準は>>9で良いと思う
したがって>>19のアドバイスで良いかと

本日。
出勤９時、退勤２０時。拘束１１時間。休憩１時間。サビ残３時間。

締めて実働１０時間でした。

出張手当って時間外賃金の１時間分程度だよな。
いくら労働時間の把握ができないからって、なんか丸め込まれているような・・・

>>9
34才。上位地銀。

【実状】
１日実働約13.5時間（7:30出社22:00退社休憩1時間）×年間勤務日数約255日＝3442.5時間
昨年年収約910万（税込）
910万÷3442.5時間＝時給2,643円

【理想】
これで残業がなくて有給全部消化できた場合
１日実働約7.25時間（8:45出社17:00退社休憩1時間）×年間勤務日数約221日＝1602.25時間
昨年年収約840万（税込）←910万から残業代出た分を引いた
840万÷1602.25時間＝時給5243円

【ｷﾞｬｯﾌﾟ】
3442.5時間−1602.25時間＝1840.25時間
910万−840万＝70万
70万÷1840.25時間＝時給380円。

所定内勤務なら時給5243円の銀行マンなのに、所定外勤務1840.25時間を埋め合わせるために
時給380円で働いてるのか･･････

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って事に使える事である。
わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義 国家なのである。
サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を最大限の労働力を発揮しないと、
多国籍企業に勝てない、負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を
持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。

>>24
定時退社、有給まるまる消化なんかしてたら会社にいられなくなるんだよな〜
やだね〜

財務が苦しい大阪市の平均給与は803．6万円でーす♪
え？実働１０時間？年間労働時間２５００時間？
それもしかしてギャグ？
プププのプ〜　大変ですね♪　やっぱ市役所、実働２時間。これ最強♪
お前ら新聞くらい読めよ。勤務中に。
お前らニュースくらい見ろよ。勤務中に〜

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

職員数(A) 　　30,051人(62人)
給与費 給料 　130,074,639千円
職員手当 　　　50,102,912千円
期末・勤勉手当 61,799,126千円
計(B) 　　　　241,976,677千円
1人当たり給与費(B／A) 8,036千円

(注1)　この表は、人件費のうち、一般職の職員の状況を示しています。
なお、職員手当には、退職手当を含んでいません。

退職金の手当
平成14年度の大阪市の1人あたりの平均支給額は、
定年・勧奨の場合30,825千円となっています。

一番労働時間が長いのは何才位の社員ですか？
私の職場では２０代男です。
大企業の営業所。所員２０名（男20代７名、30代５名、40代２名、50代1名、
女10代1名、20代3名、30代1名）

うちへ社長が一番長い。
定時＋２時間位の頃、帰ろうとすると、
「何で帰るんだ。急用でもあるのか？電車もまだまだ動いてるぞ」と言われる。
ちなみに社員７名。入社以来11年間、残業手当など貰ったことなし。
有給なにそれ？

そんな状態で11年も働いてるっていうことは相当給料がいいのか？
じゃなきゃ馬鹿だ。

>>29
年収/年間勤務時間＝？
このスレではこれがなきゃレスしても無意味。

時給1250円です
固定給38万円です

１行目と２行目が共存することが不思議ですが本当でつ

　11月23日(火)勤労感謝の日9:00〜17:00に、労働時間管理の適正化と賃金不払残業解消のための、「全国一斉無料相談ダイヤル」を実施します。
　フリーダイヤル
0120-897-933

今日もサビ残だよ

定年までに時給4000円（実働時間比）が目標です

私は昼休み６０分をタップリ使ってます。
聞くところによると４５分という人も結構いるみたいですね。
あわただしくないですか？

うおいおいおい

毎日１２時間労働だぜとか言うやつ
昼休みは当然差し引いてるよな

昼休みなんてものは現実には存在しませんでした
せいぜい鳴り響く電話の合間にパンを押し込むくらいです

それなら労働時間に入れてＯＫ（>>9）を参照

>>39
外に食いに行けばいいのに。

>>1
だから何?
こんなスレ立てて意味あるの?

看護師(都市近郊総合病院)

出勤７時、退社２３時。出勤１７時、退社翌１１時
休憩(仮眠)はそれぞれの勤務で二時間づつ。(仮眠はほぼとれない)
毎日残業二時間から四時間あたりまえ。新人のため全てサビ残。

月収23万前後、休日は10日前後だが、仕事以外での出勤あり。

患者より自分の看護が必要でした。もうやめたけどね。

そりゃ、きついな

実働時間の法則１

サビ残と時給は反比例する。

1日24時間から睡眠時間と生活時間（食事トイレ等）を引けば約15時間
1年でその時間は15*365≒5500時間

5500-年間勤務時間（通勤時間やサビ残も含む）＝自由時間

年収*自由時間はどれくらいだろう


オレの場合400*2800＝1120000

５５００−２５００＝３０００
４７０×３０００＝１４１００００
>>46よりはましか

所定内労働時間・・・所定
時間外労働（手当付く）・・・残業
時間外労働（サービス）・・・サビ

実働時間　＝　所定＋残業＋サビ　

所定：残業：サビ　＝　１０：１：４

うちの会社実働20分。

力士か？

漏れ零細ＩＴ社員。
今月・・・労働してない。
けど銭貰える・・・複雑だにゃあ。

今日は実働０

就業中のうんこの時間は労働時間に含めるんだよね

俺は昼休みをフルに使うため、昼休み直前にウンコするようにしている。
トイレから一旦戻ってから、昼休み開始。

実働６時間

実働２時間くらいかな　雨降れば０　某地方公務員

ゴミ収集は雨でも実施するんじゃなかったけ？

草むしり

ほぼ備後>>58

終電近くorタクシー帰宅　だが、
会社にいる時間のうち1時間半は
喫煙ルームにいると思う。

非喫煙者にはわからないだろうし
理解してもらうつもりもないけど、
考えをまとめる時間に使ってたりもするんだよな・・・

それは確かに理解できないなぁ．．．>>60

転職人生４社目にして初めて実働７時間の会社に入れた。
１社目　８時間（9：00〜18：00）
２社目　7.5時間（9：00〜17：30）
３社目　7.917時間（9：00〜17：55）
４社目　７時間（9：00〜17：00）

阪神に入った１５歳　月給３５万円

実態として休憩のままなら無い職場がある以上、休憩を考慮に入れないと実態がわからんね

そこで>>8-10なわけですよ

来年から職場が移動だよ
今まで通勤が片道500mだったのが1kになっちゃうよ
遠距離通勤　鬱

出勤９時　退勤２３時　拘束１４時間　休憩合計１時間１０分　サビ残３時間
しかもずーと立ちっぱなしの仕事です。
頼むから残業代下さい。カメラのさく０やさん

販売は大変だな。

俺は
出勤10時、昼12:30くらい開始で1〜1.5hくらい、おやつ16時くらい開始で30m〜1h
途中15分程度の雑談タイムが数回。帰宅は19時〜21時くらいで気分による。
帰宅してからVPN接続で気が向いたときに仕事。時間はまちまち。

なので実働は10時間前後かな。
思ったより長いな。

ちなみに給与は年俸ということもあり残業とかいう概念がない。

まぁ、10時間くらいならいいんじぇねぇ〜の>>68

みんな定時上がりしたい時（自分は定時ピッタリの時刻で上がれる体勢の場合で考えて）、
実際には何分オーバーで上がれますか？
俺は３０〜４０分位。よっぽど早く帰りたい理由がある時で１０分位。

ビックカメラ強制調査　残業代２５０万円不払い

パソコンやカメラなどの家電量販店大手「ビックカメラ」（新井隆司社長）が社員への残業代の不払いをしていた疑いが強まり、
東京労働局は２５日、労働基準法違反容疑で、東京都豊島区の同社本部など４カ所を家宅捜索した。

大手企業が労基法違反で強制調査を受けるのは異例。労働局は家宅捜索で、賃金台帳やタイムカードなどの書類を押収し、
不払い残業の実態を調べる。

調べでは、同社は店舗のフロア責任者１人に対して、２００２年１１月から０３年９月までの間に、支払うべき残業代約２５０万円を払っていなかった疑いが持たれている。
労働局が内偵した結果、ほかにも同社は労使協定で定めた時間外労働の上限を超えて社員に残業させていた例が見つかったという。

（共同通信） - 11月25日12時29分更新

>>70
工場勤務ならチャイムと同時に更衣室へ。
ホワイトカラーはキリのいいとこまでやって、デスク整理して、PC切って、10-30分くらい

>>70
１７：０１にタイムカード通して、
１７：０２には会社の敷地から出る

>>70
ホワイトカラーだけど30分くらい前なら特に問題ない。
1時間前はやったことない。

銀行や郵便局みたいにちゃんと定時間に仕事が終わるよう調整すれば良いんだよ

銀行ってあんた･･･

まぁ、実際定時通り銀行が終わるのか知らないけど、１５時に窓口終わっちゃうから
利用者からはふざけているとしか見えないだろ>>76

銀行マンは１５時からが本格的な仕事だろ。エンドレスで。

そんな事知らん　サービス業だったら客に会わせて土日窓口あけろ

ぬるぽ

銀行員の実態を知らないのか・・・

>43
私も看護師です。私のところは3交代ですが…。

日勤　出社8時、退社22〜23時。（休憩30〜40分）
準夜　出社16時、退社翌2〜3時（休憩なし）
深夜　出社0時、退社10時（休憩なし）
月収手取り23ﾏﾝ前後、休日は月8日程度。
そのうち夜勤は月10〜12回。仕事以外での出勤あり。
夜勤では忙しすぎて仮眠どころか休憩すらとれません。

>患者より自分の看護が必要
ﾎﾝﾄその通りですね。

age

病院用務員の俺より給料↓かよしかも定期的に夜勤あり．．．
看護婦さんの彼女狙ってたけど、女医さんにターゲット変更だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｱ

>>84
相手にしてもらえないだろうｗ

病院職員ほど女に困らない職種は無いと言うぞ
なんせ周りはいい年したお姉さんが男が少ない職場で
遊ぶまもなく働いているという
だから職場の飲み会なんかはまさにハーレム
度胸なんかも異様に座ってるし

ちょっとの勇気があればブス看護士達を入れ食いだよ。
おじさんになった今振り返るとたいした事ない口説き行為が、２０代の頃は
恥ずかしくてできないんだな、これが。
ちなみに可愛い看護士には、忙しい女の職場といえども
しっかり男がいるよ。

看護婦さんってでもストレスのせいか喫煙率がめちゃ高い
白衣の天使が　orz　スレチガイスマソ

実働時間＝拘束時間（早出強制・無言の圧力・サビ残含む）−開放時間（自由に過ごして良い時間）

俺は11時間−１時間＝10時間だな

age

そぷ嬢の実働は？

4時間かな

私は現在、法律関係の予備校に通いながら、アルバイトをしている
山田（本名です）と申します。
以前勤務していたホテルが、労働基準法第37条に定められた深夜及び時間外の
割増賃金が支払われていないことが判明し、訴えの提起をしました。
第1回口頭弁論が下記の日時にて行われます。

一応、仮眠時間はありましたが、その時間帯も勤務しており、また労働契約時
においても、仮眠時間も労働時間とみなし、時給及び割増賃金も支払う旨の
約定がありました。加えて、近年の判例の趨勢は仮眠時間も労働時間とみなす
ものが主流であり、私は当然支払いを受ける権利があると確信しております。

【本人訴訟】なので、こちらには弁護士はついていないので、皆さんの力が
必要です。是非、傍聴に来てください！ちなみに、私は山田と申しますが、
被告会社の代表者も偶然、山田といって（血縁関係はないです）ちょっとした
【有名人】です。

なお、この投稿は【釣り】ではなく、また被告会社の名誉を毀損する意図も
ございません。

期日：平成16年12月17日午前10時00分
場所：東京地方裁判所636号法廷（6階）
最寄り駅は東京メトロ（丸の内線・日比谷線・千代田線）
：【霞ヶ関】駅A1出口徒歩0分

拘束時間が長いとやだ。
営業職で途中でサボれたとしても、始めと終わりの時間が12時間以上
あるのは嫌だ。人権問題だね。

捕手

うちは誰もが羨む９時〜５時（休憩６０分）だけど、普通に８時間労働って
言ってるよ。残業代のベースは月140時間（７時間×20日）だけどな。
これからは正確に７時間労働と言う事にしよう。

実働1800時間の目標を辞めるんだってさ

これでますます日本人の労働時間は増えるな

age

昨日は8時〜10時まででした。拘束時間14時間。
底辺ルーティンワークの小売業です。大卒新卒3ヶ月目で既にこれ。

新卒で秋入社なのか？

age

小売は頭使わない分、拘束が長いの

ハハハ

営業です。
一見あたりの訪問時間が15分。多くても8件ぐらいだから
2時間。社内での事務が1時間くらい。合計実働3時間ぐらい。
あとは移動時間です。

ダメ営業だな

(-_-)ものながれぎょうかいでつ。

昼休みは名目上あるけど電話なりやまないので
食べながらでもでまつ。

朝８時から早くて夜７時。平均９時上がり。
土曜日隔週ででるが土曜日は終電か始発。

大体休出二回分。残業30時間付きます。

宅配部門だと朝７時か夜ら11時 月休三回程
度で残業10時間くらいしかつかないみたい
でつ。
一応世界規模でつがでかくても意味無いでつ。

ものながれぎょうかいは底辺でつよ。
今年は正月二日間も休めまつた。

賀詞交換会の参加は無給の拘束だから実働時間だよね

もちろん

まぁ俺のを聞いてくれや

努力制で月固定給
開始時間は8：45〜17：45

休憩時間は
10+60+10
の80分
でもいつも揺る9時くらいまでみんなやってく。

俺なんかここ３ヶ月ほとんど20〜24時過ぎだよ

さらに入って半年経ってから
（試用期間は3ヶ月）
遅刻が多いので有給を使うか、減給するか決めてくださいって。
何じゃそりゃ！っておもったよ

タイムカードもないのになんなんだここは…。

先月は約300時間まできたぜ…orz
orz (箇条書きですまん。)

すまぬ、努力制で月固定給ってのがよくわからん
毎月更改されるってこと？

努力制ﾜﾗﾀ

age

こんにちは

元気だった？

長距離トラッカー
年間労働時間8500時間　人の3倍働いて年収700万

鬱堕詞濃

本当に実働を申告したら、
俺は11時〜12時30分と、15時〜19時しか仕事はしていない。
その5.5時間中、1.5時間は２ｃｈかネットしてるだろうな。
というわけで一日実働４時間、月80時間労働って所だろ。
まあ月収も65万程度だから、わりと普通だよ。
年間約1000時間労働で、年収780万。良くある話だね。

>>119のようなおバカさんは、>>9をもう一回見てから釣りに出るように。

総労働時間の算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。
・有給休暇はカウントしない。

拘束時間中の２ｃｈやネット　→→　労働時間（今の俺がこれに当たる）
休憩時間中の２ｃｈやネット　→→　労働時間ではない

119の場合は
９時〜１９時の拘束時間として休憩１時間だと、一日実働８時間、
年間2000時間労働で、年収780万。良くある話だね。

age

前、勤めていたところは年間休日数が90日と少なかったけど、5時半から6時頃帰れたのですが、
これって累計勤務時間から考えると、年間休日数120日の普通の会社くらいですか。私としては、案外、きつかったのですが。

>>123
休みの少ない会社ほど給料もすくない
矛盾してるようだがこれ定説。

拘束時間中の２ｃｈやネット　→→　労働時間（今の俺がこれに当たる）

俺もですｗ

age

同じ実働時間でも
実態として強制的に時間外労働させられているのと、いつでも帰れる状態で
自主的に残っている時間外労働じゃ、気の持ちようが違ってくるわな。

んだ

>>125
俺も外回り中に喫茶店から２ちゃんしてる。
（漫画喫茶じゃなくって普通の喫茶店で会社のノートパソ使用）
頑張って早く仕事終わったとしても遅くまで拘束されるんだから
これくらいのサボリ行為は許されるよな？

許される
しかし、なんだな
会社全体からみると非効率極まりないな

以前、昼寝ＯＫの会社がテレビで紹介されてたけど、
ああいう会社なら入りたいね・・・。

昼休みくらいはいいよな！
会社の電気代使ってやってるんだけど

　こんな時間にすまん、やっと帰ってこれたんで…。

>>112
>>毎月更改されるってこと？
半年に１回行います。


あと
>>でもいつも揺る9時くらいまでみんなやってく。
でもいつも夜9時くらいまでみんなやってく。
の間違いだが…
最近は１１時以降が普通のようです…orz。

うちも111のような努力制ならなぁ
頑張りに応じて
予算比90％以上：無作為抽出の女子社員がﾍﾗ（拒否権なし）
予算比100％以上：無作為抽出の女子社員がﾍﾗ（拒否権あり）
予算比120％以上：無作為抽出の独身32才以下独身女子社員がﾍﾗ（拒否権なし）
予算比150％以上：無作為抽出の女子32才以下独身女子社員がﾍﾗ（拒否権あり）
予算比200％以上：指名制の女子社員（上位成績者が指名した娘を除く）がﾍﾗ
予算比300％以上：指名制の女子社員（上位成績者が指名した娘を除く）とｾｸｽ

営業課長の仕事・・・営業部長の靴を舐める
営業部長の仕事・・・営業本部長の靴を舐める
営業本部長の仕事・・・一般職ＯＬの靴を舐める


みんな、出世しようぜ

今日は早く帰ってこれました。

>>134
　上限が１万円なんです…。

あとバイトの子もいるけど…夜８時くらいまでいるときがあるよ。

俺の前にいた会社
拘束時間≠実働時間だったよ
朝の７時から夜の９時までの間に、
仕事をしていないのは昼食時の１０分のみだったよ。
ごくたまに暇なときがあって、缶コーヒーを引っ掛ける時間ができただけで、
ものすごく幸せだった。

拘束時間≠実働時間でも
昼６０分、１０時と３時に各１５分の休憩があり、
残業前にも１５分の休憩がある所と、
>>138みたくたった１０分だけでぶっ通しで働く所、色々だな。
あと、勤務時間中にこっそりインターネットやったり（俺だよｗ）
外回りでパチンコや風俗に行ったりできる奴もいれば、
内勤で常に監視され正味働かせられる奴もいる。

age

　　

拘束１２時間
うち休憩１時間
うちサボり４時間

ひどいな

掲示板には労働時間をオーバーに書く奴多いよな
まず、休憩時間も含めている。

奴隷同士は自分の足枷の大きさや鎖の太さを自慢しあう。

>>1
実働時間？
実働時間なんて入るまで分かるかｗｗ
馬鹿。。。

家は平均で

拘束時間　９時間半
休憩時間　２時間半
移動や買い物　２時間半
実働時間　４時間半

って感じかな　まぁ、周りがみんな職人さんなので
気が乗らないと一日何もしなかったり、忙しかったら
休憩が１時間とかになることもあるけど
全体にﾏｯﾀﾘな気がするが、年間休日は１０５日しかない

家の中で拘束されてるの？

>>148
105日もあって文句言うな！
マジで怒るぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000112-rtp-biz
株式ニュース - 2月3日(木)16時2分
日本ロジテム、子会社社員の横領が発覚
　日本ロジテム（ＪＱ）　 <9060> 　は３日、連結子会社の社員による横領、
その隠ぺいのための不正な経理処理が発覚したと発表した。不正が発覚したのは
１００％子会社のロジテムインターナショナルで、不正経理処理の金額は約４億円〜４億５０００万円。
正確な金額は現在精査中で、金額などが確定次第、業績修正など内容を開示するとしている。（Ｈ．Ｗ）
[ラジオNIKKEI２００５年０２月０３日]

>>150
十分文句言える日数だろ。

　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　　 '` 　( ⊃⊂)

通勤じかんも
やっぱり拘束時間に入るんでしょ？
でしょ？

それ入れたら、毎日１４時間は拘束されているなあ
睡眠７時間半取ったら
自分の時間は毎日２時間半

【虚言癖】さえない営業マンの妄想【無理すんなｗ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1108222172/

自称33才の営業君（本当はどこにでもいる入社数年目の成績並以下の
さえない営業マン？）が、２ｃｈ内ででスーパーリーマンとなって、
壮大な吹かしをこいております。

155読んだ。スゲー。

おそらく、他人から聞いた話やら本で読んだ話が
ごちゃまぜになってるんだろうなあ。
俺の上司にも、一人こんなのがいる。
以前聞いた話と内容やら展開が変わってしまうので、
聞くほうも気を遣う。どんどん自分が超人化していくんだ。

病気だね。

>>155
四打

大笑いしますた

>>154
入らねーよ

ま、だいたい労働時間ﾅｹﾞｰﾖ自慢の奴は、休憩時間も含めて申告してるよな

奴隷は自分の足の鎖の太さを自慢しあう

なにげにａｇｅ

基本は休憩時間除くだろ

実際に休憩が取れていれば、な

∩( ・ω・)∩　労働時間は実働で較べなさい　

∩( ・ω・)∩　なんてね

接待（経費出ない）の時間も実働時間だよね

このスレ的には実働時間ですね

俺の会社時給６５０円やー

てか、休憩時間を除く除かねーでいちいちうるせーよ
休憩なんて１時間しかねーだろが
労働が11時間だろうが12時間だろうがだりーんだよぼけ

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 シンクタンク キー局 医者　新聞社 出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　
ＡＡ　　総合商社 ＭＲ 信託 看護婦・介護 上流SE PG　損保　自動車 ビール営業 弁護士　タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　ビル管　インフラ
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
ﾏﾀｰﾘ　各社管理部門 小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員

当然休憩時間は除け、ドアホ！

312 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/28 22:29:17 ID:g4fXJlOE
ビッグカメラをやり玉にあげるなら、オリンパスもついでにやって下さい。
深夜までのサービス残業なんて当たり前。

京都営業所に監査入ってください。
そこの所長は残業大好き男で毎晩11時まで部下をこき使ってますから

はい

昨年まで某営業会社にいたけど定時が９時なのに８時には出社して
掃除してから８：４５から朝礼でした。朝礼が長くて１時間半とか
ザラです。日中は外回りして帰社が１９：００ぐらい。それからユ
ーザーへのアポ取りＴＥＬで２１：００前に帰ることなど許されま
せんでした。数字が悪いと土日も出勤です。月の休みが２〜３日ぐ
らいが当たり前です。酷いでしょ？

なんで労基署に通報しないのさ？
マゾ？

age

9：00〜19：00　実働9時間
19：00〜19：30　　２ｃｈ

今日の漏れ

夜中だ

このスタレ　アホすぎ

労働時間
http://tamagoya.ne.jp/roudou/009.htm

確かに拘束時間と実働時間の区別がつかないアホ多いな
そんな奴らにとってここは勉強になる良スレだ

夜中だ

朝7：00過ぎくらいから始めて
夜9：00〜10：30くらいにあがれます
休憩は1時間
有給使ったひと見たことありません
都内のスーパーです
もう無理！！

>>182
夜は平気だが朝がきついな

頑張りに応じて
予算比90％以上：無作為抽出の女子社員がﾍﾗ（拒否権なし）
予算比100％以上：無作為抽出の女子社員がﾍﾗ（拒否権あり）
予算比120％以上：無作為抽出の独身32才以下独身女子社員がﾍﾗ（拒否権なし）
予算比150％以上：無作為抽出の女子32才以下独身女子社員がﾍﾗ（拒否権あり）
予算比200％以上：指名制の女子社員（上位成績者が指名した娘を除く）がﾍﾗ
予算比300％以上：指名制の女子社員（上位成績者が指名した娘を除く）とｾｸｽ

　

実働７時間
週３５時間

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

>>80　ガッ

>>187　ガ
　　　　　ッ
　　　　　！

９時５時の温い会社の人ほど、８時間労働って言うね。アホだね。

ﾐ･д･ﾐ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

フランス下院は２２日、週３５時間労働制を緩和する法案を賛成多数で可決。
先進国では最短水準といわれた就業時間の延長に道を開く法律が成立した。
フランスは００年、当時１２％に達した失業率を減らす対策として、法定労働
時間を３９時間から３５時間に短縮。だが、時短による労働生産性と国際競争
力の低下を懸念する声が経済界に広がり、保守系の与党が緩和を検討していた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こちらは人権ならぬ財界擁護法が成立。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　やはり財界擁護=国民締め付けの
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 傾向は国際的みたいですね。(･A･ )

05.3.24 朝日「仏で週３５時間労働緩和法が成立、就業時間延長に道」
http://www.asahi.com/international/update/0324/001.html

>>0189
禿げ堂

週８０時間の残業で労災認定ですか、そうですか。
休日出勤無しで９時〜２１時ｏｒ２２時勤務なら楽だなあ

まあな

１２時間拘束

９時間拘束だな、実働７時間

労働時間

年間所定労働時間1920時間てなんだろう。
新年度から終業時間15分延長になりました(-_-;)

労働条件改悪マンセー

ゴミ捨てとお茶汲みと着替えの時間は？

入らないな

ウンコの時間も実働時間に入れてOKです

>>197
サービス残業時間も15分カットですか？

ウンコは立派な労働だろ

年収（５００万）÷総労働時間（２０００Ｈ）＝時給２５００円でしゅ

実働１０時間以内が希望

　

仕事がない（テキパキと終わらせている）のに強制拘束される・・・

　　

休めるのに休ませてくれない・・・
拘束出勤ｄ

つらいな
これから休日出勤

９時５時の会社の諸君。
うちは９時６時の会社なんだと思いなさい。
１時間までのサビ残をサビ残と思わなくて済むぞ

　　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…ぬるぽ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

１時間なんぞ、今までしたウンコの回数を数えていれば
あっという間だしな。

定時ってホント何の意味があるんだろうな。

守ってる会社なんて皆無だよな。公務員くらい？

定時は当然守れないにしても残業代くらいは全額支給してくれ。

自分の仕事がとりあえず終わっても
上司が帰るまで帰れない雰囲気をとにかくどうにかしてほしい。

サビ残マジで反対
なぜなくならない

朝10時出社。22時〜23時に退社。もちろんサビ残。
昼休みもあってないようなもの。机で仕事しながら食べる。
なので毎日ほぼみっちり12時間労働。
しかも会社を出ても1日の仕事が終わった訳じゃない。
深夜0時〜1時にオンラインで定例業務＆ミーティング。
しかも休日も夜中はオンライン必須。ウザー。
生きるために仕事をしているのか、仕事のために生きているのか
分からなくなってきた。

nage

生きるために仕事をするのは誰でもできるが
仕事のために生きるのは誰でもはできない。

にゃるほど

　

よーし、パパａｇｅちゃうぞ

いやん

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::| 　　　　　
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::| 　　　　
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

ふろしき残業

９：００から２０：００勤務って長い？
残業はつかない

はて

＞２２８
短いほう

１に狂おしい程、同意

何か書けよ

狂おしい程、１に同意

週40時間労働制
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970413.htm

週40時間労働制
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970413.htm

週35時間です

週35時間だが、祝日分を考えると33時間くらいかな

age

週５５時間です。

>>1
すいません、一日の拘束時間は９時間ですが、
半日はネットしてるか自分のＨＰ更新をしています。
実働って本当に働いている時間ですか？実働だと３時間くらいです。
それとも、拘束時間から定められた休憩時間を引いたものですか？

解りやすく言えば、
みどりのおばさんは実働7.5時間ですか？2.5時間ですか？みたいな。

>>241
誰にレスしてるの？

>>241
このスレでいう実働とは
基本的には、拘束時間から定められた休憩時間を引いたものです。

算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。

一度でいいから定時（５時ジャスト）で帰ってみたひ

>>244
俺も定時で帰ってみたいと思うことが時々（月に1，2回だけど)ある。
定時は平日8時半〜17時、土曜日8時半〜15時。
でも俺の勤務時間は平日7時半〜21時半、土曜日7時半〜19時半。休憩は昼1時間。
22時以降の残業は滅多に無いけど、7時前の早出は時々ある。
1週間の拘束時間は80時間弱。1ヶ月で330時間位だと思う。
給料は税込年収280万位で、今までの職歴の中で一番もらっている。
　
駅弁新卒の時の年収は260万円→4年連続年収ダウン→現職です。
手取月収が5,000円も増えたときは嬉しかったです。

鬱な時間だな

　　↑
今週もあと２日になったよ
実働２８時間ぐらいか・・・

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

実働１０回／日

勤務中のトイレ回数

実働６回／日

勤務中のお茶の回数　業者さんが来たり、現場に到着する毎に休憩取るから（工事や）

　

大事なことなのでａｇｅ

大事なことなのでａｇｅ

今、拘束時間なので実働中です

これから休日出勤＆飲み会だ
すべてサービスorz

ウンコは１日１回まで（１０分以内）
小便は１日７回まで（各５分以内）

最大４５分間をトイレ時間として実働に含めていいです。
それ以上は実働時間から控除されます。

あげ

休憩時間食事で10分のみPM4:30からAM6:30までの製造業
はっきり言って精神がアボーンしました
トイレにも行けなかったよ
で、現在休職中・・・。

俺なんか低賃金営業だが、暇な外回りだから実働なんて1時間ちょっとだ。
>>1の基準で時給換算だと5000円くらいか？
弁護士並みだぞｗ

結局>>1の主張は現実的ではないと思うんだが・・・・・

243 ：１ ：2005/06/02(木) 03:11:30 ID:WTjH51vt
>>241
このスレでいう実働とは
基本的には、拘束時間から定められた休憩時間を引いたものです。

算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。

260は外でサボろうが働こうが拘束時間には変わりないので、時給は1000円未満です。
老婆心ながら弁護士の時給は１万円です。仕事の報酬じゃなくて法律相談業務などの時給ね。

２６１さんｶｺｲｲ！

あげ

家の会社の昼休みは２時間　１０，１５時のお茶は０．５時間ずつ　残業は月５時間くらい
かなり恵まれてるんだろうな

おまいはスペイン人かよ

日本人なら昼休み１０分

１０分じゃ社員食堂かコンビニ弁当くらいしか食べれないジャン
やはり最低でも１時間は昼休み無いと．．．

吉牛なら余裕

１勤務で拘束３０時間、実働２７時間という仕事を
他スレで発見した

他人との関わりの無い仕事（他人の工程待ちとか）で、仕事が終わったら帰っていいんなら
実働時間半分になりそうだな。

>>270
工程管理無能すぎ

俺は事務職だよ。
工程云々は例えとして書いただけ。

ａｇｅ

　

>「毎日９時-２１時の１２時間労働だぜ」とかね。
>よく聞いたら昼１時間夕方30分の休憩があって、実働は１０時間半じゃないかよ。


これは激しく同意

夜中だな

通信，電力，ガス，鉄道の中で，平均時給が一番高いのはドレだろう？？
現業でなく，大卒事務系総合職で

事業場外労働によるみなし労働時間制ってそういうものなんですか？
例えば8時間のみなし労働の場合、
8時間以上、仕事をしても残業はなかったということになるのでしょうか？

通信＞電力≒ガス＞鉄道

では時給換算では

ＮＴＴ西＞関電＝大ガス＞ＪＲ西

となる傾向があるということですね
参考になりました

大卒事務系総合職だと労働時間は
　　　　　　　鉄道＞インフラ　　だからね

なるほど鉄道が短いんですね
ただし今のＪＲ西にはあまり就職したくないような・・・

いや、一般的に鉄道の方が長いんです

＞＞２８２
半球　阪神にしときな

ＪＲの旅行部門はもっと楽なの？

大卒総合職は行かないだろ

　

男の平均は１０時間位かな

会社によりけり

百人一首の下の句みたいだな

ａｇｅ

７月は１８日回出勤、約１４０時間実働（所定１２６＋サビ残１４）ですた



ﾏﾀﾘ……

うらやま

実働２７００／年

実働２２８０Ｈ／年

毎朝始業３０分前出勤が暗黙のルールだから、プラス１２０Ｈで 実働２４００Ｈ／年かな

８月は土日が少ないから夏休みとってもあんまり休日がふえないな。

応募した企業見つけた。
面接で確認取る企業なんて。。ｱﾌｫ杉。


ヒュー○ンリンク(社会人)の日記6月24日1時22分 みつさん

＞＠@@（−o−）y~~~さんへ
オレ中途で応募した。
説明会兼1次面接兼筆記をした。
説明会はそれなりに分りやすかった。
1次面接は30分程度、K藤さんとざっくばらんな会話。
厳しい仕事で、夜遅いがいけるかなどきかれる。
筆記は簡単だった。
結果、2次への連絡が来たが、当日の時間管理が下手だと思って、断ってしまった。

難しい日本語だな

age

300

301

ブラック企業が羽振り利かせてる現況をささやかに否定できる
チャンスが来そう。そう、選挙です。

私はちょっと冒険なのかもしれないが、共産に投票します。
ほんとにリーマンの見方は共産だけになってる。実際に臨時ボー
ナス(正規のボより多かった)勝ち取ってくれたのは感謝の一言。
仕事も楽になりましたし、きちんと残業も出るようになった。

http://www8.ocn.ne.jp/~seibu/act/solve.html

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

　⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！

ああ、明日からまた出勤だ

夏も終わるな

拘束も労働時間

年収（税込）を総労働時間で割る。

総労働時間の算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。
・有給休暇はカウントしない。

>>年収（税込）を総労働時間で割る。


4500位になった

凄い稼ぎだな

え、多いの少ないの?>>310

もちろん多いに決まってるだろ

でも昼休みとかいっても上司の弁当パシられたり、電話番させられたりするだろ？
拘束されている限り労働時間に組み込んで欲しいけどな。

拘束１６時間
休憩１５分
実働時間１５時間４５分

なにか？>>1

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

>>313
それで構わんよ。308に書いている通りだ。
つまり実質的な時給が低くなる。
>>315
三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂が900万いってるとは思えないなあ。

ａｇｅ

全ての働く正社員を対象としたら
４０才男４５０万、４０才女３３０万位でないのか？

２ｃｈの自己申告×５０％＝真実

大企業の工場なんかだとサビ残が少なそうだな

是非、年収／実働時間の
実質時給ランキングを作ってもらいたいものだな

残業なし年休１２０日で年収４００万と
残業月１００時間年休１００日で年収８００万とかだと

単純に年収８００万＝幸せとは限らんもんな

職種　ビルメンテナンス

日勤　９：００〜１７：００
宿直　９：００〜翌朝９：００

日勤は休憩１時間　実働７時間
宿直は休憩２時間・仮眠７．５時間　実働１４．５時間
基本的に残業はないが残業した場合は残業手当が出る
ちなみに宿直メインで月８回以上はあるため日勤はあまりない

>>315
一番の出世頭の年収じゃねえの

退職したオヤジがJTだが40でそんなに貰ってないし
平均で1000万オーバーはありえない

60で1000万ぐらいだったの記憶に残ってる
職種は営業、役職は係長クラスだった

　

実働６時間位の仕事って無い？

山あり谷ありだからなんとも言えないけど、平均すれば自分の所は実働4時間くらいです>>326

実働が短くても拘束が長いとヤダ
贅沢？

そりゃ実働も短く、拘束も短いのがベストだけど世の中そう甘くないでしょ〜
逆に実働も長く、拘束も長いって人も多いわけだから

　

時給計算したら３００円台。

年俸制なんて…

　　　＜トヨタ　退職法？ ＞
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、 だれもいかんよ。死んでまうよ。」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

７０キロで飛び出してくるプロペラシャフトをよけなければ即死です。
だいぶ死んでいます。　大卒のセールスマンも殺人ラインからスタートです。

実働７時間です
うらやましいだろ

ｯﾌﾟ　まだまだ多いよ　うちの職員に比べれば

>>334-335
↓に基いた計算ヨロ

総労働時間の算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。
・有給休暇はカウントしない。

前に別のスレで書いたら僻まれたんだけど．．．
多めにみて1300〜1400位じゃないかな

時給が？ｗｗ

そう、時給１３００円の正社員ｗ

>>336
当直の仮眠は労働時間に入りますか？
救急依頼や電話があればすっとんで対応します。

グレーゾーンだが、一応除外すること

医者は昼休憩とかの自由時間なさそうだな。

結局は場所や人によって違うからなんとも胃炎けど、
少なくとも俺が勤めてる病院は医者なんて年１０００時間、
多い人でも１５００時間位しか働いてる気がしない>>342

開業医のジイちゃん先生だけだろ

>>344

いやぁ　だって死にかけの患者ばっかりで外来も全然居ないんだもん〜
病院ってのは忙しい施設はとことん忙しいけど、暇なところはとことん暇
それでも入院患者が多かったり、特定の病気を扱ったり、○×法人
になったりするとなかなか潰れないのよ

夜中にこそっとage

昼休みの強制同伴飯か一人で自由飯かも重要だな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1117110062/l50
1日の勤務時間を報告するスレ

昔勤めていた会社は昼飯をみんなで揃って食べないと協調性が無いとかワケワカラン事ほざく奴が居たな
仕事さえちゃんとやれば問題ないと思うんだが．．．

勤務前に掃除やらせる会社はＤＱＮ
他人の灰皿の掃除までやらせる会社はＳ−ＤＱＮ

名前を呼び捨ての会社はＤｑｎ

国税調査に記入した９/２４〜９/３０の労働時間

　　　　　　　　俺は４８Ｈ

労働時間の長さを自慢する奴って自分の無能さをさらしている事に気付いていないんだろうな。
ちゃんと学業努力していれば長時間労働させられる会社なんか入らなくて住んだのに・・・

>>228
長いだろう。
過労死するぞ

>>353-354
羨ましい人生送ってるな。

学業努力と労働時間の長短は結びつかないだろ

>>356
結びつかないと思っている時点で負け組みの予感。

すべては運だよ

そうだよな、俺達は運が悪かったんだ！

なこたーない

ぬるぽ

ga

>>362
poとは書いてないだろ

そんなことだから実働時間が長いんだ、おまえは

強引だなｗ

ぬるんぽ

「毎日９時-２１時の１２時間労働だぜ」

たしかに多いな。こう言う奴ｗ

age

年間２０００時間以内はムリなのかな
１０時間×２５０日ぐらいだわ

年１０００時間くらいがいいな　どうせ実働はそんなもんなんだから

１８００時間

1300時間でワークシェアよろしく

９時〜５時なのはありがたいが、夜の付き合い（社内・社外）が多くて困る。
気分的にはサビ残だ。

漏れの実働は5時間ほどだな。

>>352
俺、40ｈ。正職員です。

７時〜２５時なんて書いている奴は、大概家をでてから帰宅するまでの
通勤時間も含んでたりする

自分でハウスクリーニング業でもやるか
ダスキンの半額くらいなら客着くかも。 月20位稼げれば

１１月からは終業時刻が４時４５分になります

客をつかむまで無給の覚悟があるのか

直行直帰の場合はどっから通勤時間になるのか？

本来の通勤時間（家〜会社）と較べて労働時間を修正する。
『家〜用務先』＞『家〜会社』なら通勤時間の差は所定労働時間に追加
『家〜用務先』＜『家〜会社』なら通勤時間の差は所定労働時間から差引く

入札なんか行くと片道四時間入札三分ってこともあるわな

パチプロやってた時は、週４日出勤、平均10.5時間実働（昼休み３０分、立て札置いて外出）
平均時給２０００円でした。
つまり、日給２１，０００×１８日×１２ヶ月＝約４５０万（税込だけど税金払わない）
年金・健保・雇用保険なし。賞与なし。年間休日１４９日。総労働時間2268時間。

一生これじゃあダメ人間だと思って、年収４００万の会社員になりました。

つまんない奴

>>385
朝鮮玉入れ信者乙

みなさん、残業タイム突入ですよ

パチプロは個人設定のノルマがある。
でも未達だからといって罵声は浴びない。

　

八時間

じ・つ・ど・う・ﾌｰｰｰｰｯｯｯ!

みなさんあっち（右手シェイク）の実働はどれぐらいですか？
俺は拘束４０分、実働２分。

俺は拘束７５分、実働２分

サッサとやれば無駄な時間費やさずに済むのだが・・・

おれは家族が出かけてる間にやるから
拘束１２分、実働３０秒

だんだん快感が薄れてきた

にゃるほど

拘束時間というものを無くしてくれれば、全力で仕事やる。
コアタイム無しの自由出勤制。
これなら今の状態（拘束９時間＋強制残業３時間、実働４時間＋ブラ勤７時間＋休憩１時間）より
確実に良い状態（拘束０、実働６時間）になるよ。６時間しか働かなくても。

だいたい人間の集中力なんて一日8hも持つわけないんだよな

age

>>392-393w
俺は拘束４時間分、実働４分だった。
時間かけ過ぎ

兄歯と申します。
一級建築士で飯を食っております。
実働11時間ぐらいです。

実働２０００Ｈ／Ｙ以内が目標

俺は１９９９Ｈ／Ｙ以内が目標

age

【問題】
公務員制度には次のような問題が指摘されている。
解決策を述べよ。 　　　　　　　　〔配点１０〕

１．公務員は、リスクをとらず、競争の激しい民間から
　　　　　　　　税金を「強制徴収」し、自分たちの給料にしている。

２．増税すれば、歳入が増え、人員削減論も消えると考え、
　　　　　　歳出削減よりも増税を先行させている。
　　　　　　　　（結局、損をするのは民間である。）

飲みに誘われるのは拘束時間だよな

そうだな

　 ∧＿_∧　　 ／
　（　´∀｀）／ 　労働基準法違反は、犯罪という事を認識しましょう！
　（ 　　　 ）＼　　犯罪会社で働く事は、被害者でありながら犯罪に加担する事になります。
　｜ ｜ ｜ 　＼　犯罪会社はネット等で実態を公表し、労基と沢山の人に知ってもらいましょう！！
　（＿_）___）

今年の忘年会無事断ったぞ〜

GJ

っと思ったら今度は新年会の話が来たよ　orz
どちらかと言うとこちらの方が断りたいんだけど、
二連チャンバックれはちょっと厳しいな

明日からの１週間、就業規則上は実働３５時間だ。
目標４５時間でのりきるぞー。（上司との飲み時間含む）

まず月曜日は７時間４５分だった（快調な滑り出し）
サビ残４５分だ

火曜日は９時間３０分だった（強制ノミニケーションあり）
サビ残２時間３０分だ。

水曜日は９時間１５分だった
サビ残２時間１５分だ
ここまで３日間の実働２６時間３０分（所定２１時間＋サビ残５時間３０分）

木曜日。これから帰る。実働８時間１５分。
サビ残１時間１５分だ。

金曜日。実働７時間４５分でサビ残４５分。

１週間の結果は実働４２時間３０分（所定３５時間＋サビ残７時間３０分）
>>412の目標達成！
でも明後日の日曜日はサービス休日出勤が待っているorz

日本IBMのセールスオペレーションズの1st LINEが、
部下にたいして、残業の時間が年間規制時間をオーバーしているので
申請を差し戻すので年間規制時間内に書き換えを強要したという疑惑があります。
その月以降、業務上の必要性があって残業さざるをえない状況は
継続していますが、残業時間は０時間と申請するように強要されているそうです。
これは、日本の法律上は特に問題のない話なのでしょうか？
もし法律に触れる話であれば、当然公に処罰の対象となると思います。

うちの部門では年間制限どころか、月13時間以内しか申請は認められませ
ん。
それ以上申請すると別室ご案内となり、その月の業務内容を1時間単位で
ネチネチ追求されます。その結果、「もう0時間でいいです」と言わされて
しまいます。
こんな具合にある意味正当に見える方法で圧力がかかります。
圧力だと反論すると「上司は部下の勤務内容を把握する義務がある」だと。

日曜日。実働８時間でサビ出８時間。

祭日の今日も出勤。
休日出勤の上司と２人きりｏｒｚ

今から帰る

実働時間が、８時間２０分になりますた。
給料は変わらんとです。

裏山

今だにいるんだよな。労働時間といったら拘束時間で語る奴。
「毎日９時-２１時の１２時間労働だぜ」とかね。
よく聞いたら昼１時間夕方30分の休憩があって、実働は１０時間半じゃないかよ。
会社に何時間いるかだけが関心事なのか？…アタマ悪そう。

悲惨自慢をしたいなら拘束時間で言っても別に構わないが、その場合は
「拘束○時間だよ、やってられないぜ」って書こうね。

>>424
はいはい
おりこうちゃんでしゅね

会社で寝泊りしてるんで
一日労働時間21時間無論土日出動

>>426
労働密度が薄ければ問題ない。
コーヒーとか飲みながら仕事とか

平均7:30-22:00で休憩は実質30分です。
おかげで残業代つきすぎて無駄に高給取りになっちゃいましたが・・・

残業代青天井なのか。余裕のある会社だ。

今年は2000時間以内にするぞ

うちの会社、なんちゃって管理職だらけだ。
実働が多すぎ。

むにゅ

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133513037/687

市公式ＨＰ掲示板より
www.city.shikokuchuo.ehime.jp
１月４日の仕事始めの日　Ｅ県Ｓ市Ｋ支所では数人の担当を除き半ドンで帰ったと聞きました。
早退とか半日有休とかの扱いになっているのでしょうか？
仕事始めの日とはいえ、通常の勤務時間拘束されるのが普通だと思いますが、恒例であたりまえになっているのなら即刻改めるべきと思います。税金泥棒といわれてもしかたないのでは・・・。

職場にいるだけで働いているかどうか疑問

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133513037/687

市公式ＨＰ掲示板より
www.city.shikokuchuo.ehime.jp
１月４日の仕事始めの日　Ｅ県Ｓ市Ｋ支所では数人の担当を除き半ドンで帰ったと聞きました。
早退とか半日有休とかの扱いになっているのでしょうか？
仕事始めの日とはいえ、通常の勤務時間拘束されるのが普通だと思いますが、恒例であたりまえになっているのなら即刻改めるべきと思います。税金泥棒といわれてもしかたないのでは・・・。

人間の集中力は、一日４時間と考えます。
けど、ノミにケーしょン活動に注力すると、次の日ぜんぜん駄目。
=残業発生

上司は分かってるのかな？俺を飲みに連れて行くな。

禿同

人間は不幸自慢したがるからね＞１
おおげさに言うのよ

今日は嫌な飲み会だ
これも拘束時間だな

実働主義

なんか倫社の教科書みたいでｶｯｺｲｲな

拘束主義

拘束主義ｲﾗﾈ

皆、始業時刻の何分前に会社着いてる？
無言の圧力との関係で、今の会社は１５分前。
過去の会社で一番厳しいとこ（運輸）は１時間前。

１０分くらい前かな　やはり社会人として遅刻はいかんよ〜
（もっとも遅刻したり早退したりしても記録改竄しちゃうが）

無言の圧力のせいで２５分前

年俸制なので一切超過勤務手当は出ない。
まして営業以外は売り上げに貢献しないということで安月給。
サビ残は1日平均2〜3時間。安月給であほくさいのでこの時間で
帰るが、終電近くまで働いている人多数。
昼休みも30分ぐらいしか取れない。
朝は、あまりうるさくないので始業時間ぎりぎり。5分ぐらいなら遅れても
何も言われない。ただし、月曜だけは会議なので30分前出勤。
定時に帰れるなら、遅刻しちゃまずいが、
サビ残させられて朝だけは遅刻するな、というのはおかしいよな？

おかしくはない

健康診断は労働時間に入るの？

なにワケワカメな質問してるんだ>448

サビ残とかごちゃごちゃ言ってんじゃねー！
会社が赤字でも給料貰えるだけで、ありがたいと思え！
本当なら、払いたくないんだ！

と言われますた。
だったら潰れてください。今時、バイトでも残業代出ます。
もちろん、労働時間が全て利益に繋がるとは思っていません。
もっと少ない労働時間で利益が出せれば、私が社長やってます。
あなたには社長をやる資格はないのです。平に戻ってください。

と言いたかったけど、言えなかった・・・・

>>448
事業主には健康診断を受けさせる義務があるだけで、費用の負担や
賃金カットするかどうかは自由に決められる。
だからＤＱＮ会社の場合は、休日に健康診断に行かされたり、
労働時間からはずされたりもあるよ。うちみたいに・・・orz

え、そんなDQNな会社って本当にあるんだ>>451

うちもそうだよ。
シフト制勤務だから休日に健康診断いかされる。
節目健診（３０才とか４０才とかの人が細かく検査するやつ）の差額は
自己負担。２次健診も当然自己負担。

健康診断で思い出したけど、いくらかでも会社で負担しているんだから
検査結果は全て会社で保存させてもらいます、
って言うんだけど、これって個人情報保護法にひっかからないの？

個人情報保護法にはひっかからない
プライバシーは侵害している

＞お前ら諦めるのは早い！
＞頑張れ。警察官はどんな人間でもやれば合格する試験だ。
＞落ちているのは努力が足りない。
＞
＞大学受験で失敗した連中も必死で頑張っている！！！
＞どんな大学からでも警察官ならきっと受かる！！！
＞諦めずに警察官試験を受けよう！！！
＞
＞日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院大学地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）
＞
＞http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_s.pdf

休日出勤になると休みを振替えさせられる。
それはいいんだけど、一切割増がつかないよ。

うちは振替もなければ、割り増しどころか一銭も出ないぞ。

うちの部下は残業しません

無駄な残業はしない方が会社にとってはプラスだろ
そんな事も解らん経営者が多いから会社が傾くんだ

結論から言えば、そうなのです。
無駄な残業は、社員の体調を悪くさせるし、ストレスを与える。
気持ちよく働いてもらった方が、社員の実力を発揮させることができる
と思うのですが。

しかし、経営者の理屈としては
・利益も出せないくせに、働いた時間分給料もらおうと思うのは甘い。
・自分が経営者になってみた時のことを考えろ。
と。

それが出来たら、俺が経営者になってるわい。
できないから、安月給で我慢してるんじゃん。
社員をうまく使えないような奴が経営者になってはいけない。

まあな

>>461
労働者の理屈としては、
・利益を出せるように戦略をきっちり立て、社員に対し必要な教育をしろ。
・自分が労働者になってみた時のこともたまには考えろ。

悲しいかな、
・社員の手柄は自分の手柄。自分のミスは社員のミス。
・利益が出ないのはみんな社員が悪い。
・労働者になった時のことなんて考えたこともない。

そういう社長ばっかりです。

　

実働２時間つきあい７時間さぼり４時間の１３時間拘束ってどうよ

>>464
プラス
・時間内で終わらせるようにアタマを働かせろよ
・社員がやる気を出さないのはトップの責任だと自覚しろ！

　

皆さんのご意見お聞かせ下さい。
以前私の勤めていた会社なのですが、以下のような労働条件、時間です。
※基本は卸売り業の倉庫内勤務、主に肉体労働系です。
○資本金１０００万の株式は名乗っていますが、個人会社です
○社長、管理職決まり文句は当社は昔からそうだそういう決まりだです（構造改革等はする気無しです）今のままで十分だと言っています
○８：００〜２２：００（たまに２０時位に退社１９時はありえない）早く帰ると次の日に社長が…
○仕事が毎日不透明（２２時とかにいきなり仕事が沸いてくる）営業員がいきなり出荷要請をしてくる…
○休日は赤い日のみ（Ｇ・Ｗ、年末年始は５日ずつ）年間休日は如何に？
○管理職はいい加減で、自分たちの都合の良い様にしか仕事をしない（楽な方楽な方へ）何のための管理職？
○無駄なダベリングが多く、素直に返してくれません（くだらない取引先等への文句）嫌なら辞めれば良いのに？
○従業員は全員日々疲れていて、何らかの病気っぽい（言いがかり八つ当たりはテンプラ勿論、独り言多し）お陰で社内はいつも険悪
○月の労働時間は３００時間オーバー（自分は帰り歩きながら飯を食います）家に着いたら、シャワーして即寝ます
○事務職のレイデーたちは１８時には帰宅しています（月給は私達より少々安いですが社長のオキニでボは多いです）決まって次の日『言ってくれれば手伝ったのに』…決まり文句です
○月の手取りは約２０です（オールコミコミです）病院へかかる暇すらいただけません、行ったら欠勤扱いです

辞めて正解ですか？それとも皆さんはこの会社で頑張りますか？

辞めた私は負け犬ですか？
　　　　　　　　

いや　よく辞めた>>470

>>470
>月の労働時間は３００時間オーバー

それはどう考えてもあり得ない。電車があるうちに帰れないだろ。

>>472
はて？１日１３時間労働２５日出勤で余裕で３００オーバー。
８時出勤して、２２時退社（休憩１時間）で電車は有りましたが…

>自分は帰り歩きながら飯を食います。
雨、雪以外は自転車通勤でした。

まあ、辞めた会社ですから…世の中の労働者は一体どんな条件の中で働いていたのか、
自分の判断が間違っていたのか？ただの根性無しなのか？ご意見を求めたかったのです。

世の中にはもっと酷い労働をされている、人々は多いでしょが、自分自身の判断は正しかったと思います。
ありがとうございます。
さて、次の仕事どうすべか…

>>473
ごめんごめん。残業時間が300時間かと思ったから。

俺も土日は休みだけど、労働時間はそんなもんだよ。
昼休みも食うだけで1時間あるんだかないんだか、わからない状態。

あるよ、もっと楽な会社。
ただ、こういう所はいつ潰れてもおかしくないような所ばっかりなんだな。

8時間拘束ですの４２０分労働です
結構なげーな

７×２０×１２＝１６８０
1.5×２０×１２＝３６０
１６８０＋３６０＝２０４０

３×２×５２＝３１２
ノミニケーション時間

苦痛な8時間と、まったりダラダラの12時間とどっちがいい？

悲痛な10時間

恥ずかしがり屋の３時間

いきでいなせな１時間

お気楽ご気楽な8時間

市役所なら　タバコ吸ってても　インターネットしても　勤務時間扱いだよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137211401/214-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138157131/
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。）
☆　教員採用試験口利き　☆　キンタマ　流出データは全てを語る　ＣＡＴＶ税金無駄
☆ 強制猥褻（少女、職権濫用）２０００円ソープ　情報漏洩補償一人１５０００円不払い。★
☆　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
☆　不審者多数　
会費2000円さえ払えば事実上接待なんでもありの四国中央から香ばしいニュース。
”採用””合格”したはずの「あなた」が、コネ採用（合格）の割り込みで
”不採用”　”不合格”になっても「あなた」は「不正」を容認できますか？

一日実働が８時間くらいで、２時間に１回に休憩、残業は研修期間中は禁止、ほぼ週休２日、基本的に休日出勤は禁止、通勤時間は約２０分くらい
現在、研修期間３週間目だがまだ現場を人工衛星みたいに、グルグル回ってる
工場とは言え、今だにこんな職場が有るなんて夢にも思わなかった・・・・６社目でやっと、マトモな所に再就職出来た
某大手自動車メーカーの一次下請けなのだが、工場でも品質管理辺りは狙って損は無いと思うよ

正社員になったらキッと地獄見るよ>>484

研修期間中がおわったらキッと地獄見るよ>>484

>>485
今日はどうしても修理したいＭ／Ｃがあったとかで１．５時間の残業となった
でも残業代は出るし、手伝ったお礼に缶コーヒー奢ってもらった
でも品質管理課はまだ残ってた（１９：００）からもしかしたら地獄を見るかも知れない
でも・・・まあその時は壷に戻ってくるからイイや

実働１１時間

6:00〜19:00（最後の掃除含まず）　実働１２時間弱　掃除含めて
１２時間ちょいってとこか。もらうものは十分もらっているから
特に不満は無い。

　８：００〜２１：００（掃除含まず）だったけど、「社会生活ができん」
「子供と話ができん」っていう理由でサマータイム状態へシフト。
朝の渋滞はないし信号は黄色点滅だから通勤時間が３分の２以下になるのは
おいしい。でも自宅をでる５：２０には燃えるゴミを入れる設備が
準備されていないので、一人身だとゴミが出しづらい。困った。

一人身で子供と話ができんのは当たり前

>>490

俺一人の話じゃないから・・・。
妻子持ちの人の意見ですよ。

１６時間働いて給料２０万の俺って・・・

時給１万円超なら弁護士クラスだな。ｳﾗﾔﾏｼス

　

今日は９−１７時＋サビ残２時間の予定。
帰りは雨降りだろうな

俺は出社9時　退社20時だが、外回り中4時間ほど昼休みをとるので7時間労働か。
意外と人並みには働いているんだな。
その気になれば5時半に帰宅できる。

拘束時間は８：００から終業はだいたい２２時くらいの営業だけど
実際は、結構自由な時間あるからね。
たまに家に帰ってねたり、女の子とあったり・・・

おまいらの言う通り地獄になってきた
何時辞めようかな

>>498
詳しく

品管の予定が改善推進係（←なんの権限も無い）とかにさせられた orz
改善実績が上がらないと即お払い箱にするつもりらしい
この会社は以前からリストラを進めていたので中途入社は非常に珍しいらしい・・・・知らなかったヨ

権限も無いのに実績あげろとは凄い会社だな　w

age

　　　　　

うほ

　

５００

500じゃないだろ

3/32

月労働時間平均300ｈ
年間休日50日（盆正月ＧＷなんてございません）
まぁでも仕事中タバコすいながらマターリできているのが救い

　　

　

今日は拘束１３時間の予定

拘束時間は全部給料出して欲しい

昼寝を3時間取る私にとって、拘束時間と実働時間に差がありすぎる。
だから夜寝れない。まだ眠くない。

ガンバ

大阪

>>516

うちは拘束時間8.5H中、昼休みは2.0Hしかないです(ノヘ;)シクシク..

9-5時だけど実際拘束１３時間（サビ残り５時間）

転職4社目で初めて9-5時の会社になった。
だから6時までの居残りはサビ残と思わないようにしている。

>>522
何系仕事してるの？

財団法人です

524
ゴミだな

ゴミ収集？

ゴミではないぞ

ＧＷでもゴミ収集は来るんだな。
この人たちの実働時間少なさそう。

本来の仕事（ゴミ集め）してるだけなのに特殊勤務手当がついたり、
半日で収集終わって風呂はいったりするのも勤務時間になってたり、
その後やることなくて将棋やＴＶで時間つぶしたり・・・・・
それでいて年収８００万とか普通に貰えるし

公務員は勝組みですね

甘い　昔　某財団法人で掃除のバイトしたことあるが
実際多少の汗水流して動いてるのはシルバー人材とか
丸投げされた業者であって、
本当の公務員は事務所の中で汗一つかかずにふんぞり
返ってるんだが

うちは部長でも８００万行かないよ

労働時間は実働で較べなさいって変じゃない？

拘束時間−６０分で較べるべきでしょ。

例え休憩が３時間あったって、自宅でしか出来ない事とかは会社じゃできないんだからさ！

>>9を参照

実働働時間の算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。
・有給休暇はカウントしない。

1300H前後かな　まぁ、年収400万くらいしかないから贅沢胃炎が

ａｇｅ

　　　　　

うほ

時給換算で３０００円くらいかな。
年収約７００万、年間実労働時間２３００時間弱。

２０代３０代でそれなら恵まれているね

休日出勤を命じられ、代休をとらせてくれない・・・・・
忙しくないのに「何かあったら困るから」という理由で・・・・・・
そのくせ管理職（残業代・休出手当出ない）だから休みは自分で管理しろと・・・・

>>540
それって、自分が休出するのイヤなら、誰か部下を出せって
いう意味じゃ？

１人の女性が生涯に産む子供数の推定値である合計特殊出生率が､５年連続
で過去最低を更新し2005年は1.25となったことが１日、厚生労働省の人口
動態統計(概数)で分かった。わずかな減少にとどまった03―04年と比べると
減少幅が0.04ポイントと大きく、政府の対策にもかかわらず少子化に歯止め
がかかっていないことを示した形｡

⇒少子化対策といってもピントがずれているしね。ニッポン、もうダメぽ。

子育てに割く労力が足りてないから作らないのに、補助金バラ撒いたってね・・・

>>543
石田衣良がＲ２５のエッセイでそんな事書いてた。
２０代３０代に残業禁止令とか。で皆仕事終わったら
出会いを求めて外で遊べ、と。

時間あっても金ないと困るし．．．　逆に金あっても時間無いと駄目だし．．．

　　　　　

age

残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ

　政府は１０日、一定時間以上の残業に対する割増賃金の最低基準を引き上げる方針を固めた。
現行の２５％を４０％程度にすることを検討している。

　賃金の増加が残業の抑制につながり、労働条件の改善となることを狙っている。早ければ、
来年の通常国会に労働基準法改正案を提出する考えだ。

　同法は、「１日８時間または週４０時間を超えた労働」を残業とし、通常勤務より少なくとも
２５％割り増しした賃金を支払うよう規定している。しかし、米国では５０％の割増賃金を義務
づけており、欧米より低い割増率については、「企業が安易に残業を命じる状況を招き、
過労死がなくならない原因ともなっている」と見直しを求める声が出ている。
（読売新聞） - 6月10日14時43分更新

どうせ潰されると思うけど．．．>>548

あまりに仕事が終わるの遅いから会社に泊まってる。
名実共に社畜です。本当にどうもありがとうございました。

>>550

や〜い、社蓄、社蓄（笑）。

・・・来月から俺も社蓄の仲間入りだ（泣）。

社蓄の飯は社食の飯

□■ 職場の「いじめ」、世界的に広がり・ＩＬＯが憂慮 □■

【ジュネーブ14日共同】国際労働機関（ＩＬＯ）は14日、世界的に職場での
「いじめ」が増加しているとの報告書を公表、国によっては「感染症のよう
に」まん延していると憂慮を表明した。 日本については、民事上の労働紛争
相談件数のうち、いじめや嫌がらせの申し立てが2002年度は約3万2000件で、
03年度の上半期には5万1444件に急増したとしている。 また欧州連合（ＥＵ）
25カ国では、職場での精神的な嫌がらせやセクシュアルハラスメント
（性的嫌がらせ）の被害者が年間1500万人に達している。

ああ、俺も社畜（命名、佐高信氏）だなあ

　　　　　　　

ほー

>>245
大卒で週80時間拘束で年収280万円ってマジですか＞

6時出勤→12時帰宅→（中抜け）→16時出勤→23時帰宅

実働13時間、休憩4時間。実質17時間拘束。
ホテルは地獄。

うちの会社9時−17時45分が定時なんだけど皆だいたい20〜21時位まで仕事してる･･･
営業だから毎日2時間は錆残　ORZ
辞めたほうが良いかな？

>>560
羨ましすぎる。通勤片道1時間だとしても、
22時に帰宅して寝るまでに2時間くらい余裕あるし。
まともな生活じゃん。

８時出勤　１１時帰宅（中抜け）１３時出社　１７時帰宅　用務員デシ

>>561
それはその通りなんだけど（オレも帰るの12時）それをまともと思っちゃうのが
もはや日本は先進国、とりわけＧ7などにいる国じゃないよね。
そういう皆さんを犠牲にして今日の日本があるんだろうか、、、
なにが幸せなことなのかわからなくなってきたよ。

みんな月何時間働いてんの？
漏れの所は350時間位だからブラックかな？orz

年間４２００時間なら生命の危険があるはずだが・・・
実際は２５０時間／月ぐらいなんだろ

いや、マジで月350時間だよ。
朝7時30分出社、帰社0時。休みは平均月7回位だし、もう疲れて毎日ヘトヘトで
辞めようかと思ってる。orz

なこたーーない

新潟には朝7時出社、帰社夜中3時の企業があるぞ。
月に休みなんて3日しかない。
贅沢言わず仕事せい。

月160時間ほどで忙しいと感じている俺はヘタレかもしれん。
が、楽な環境にすぐ慣れてしまうのが人間だ。

そんなに働いてどうするの？

月１４０時間−有休１４時間＝１２６時間が理想だ

９−１８時勤務なら実働８時間だよね

そういう会社に限って残業も多い。

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

1に狂おしいほど同意

ほー

転職考えている理由が拘束時間の長さと安月給だったけど
ここ見たら、みんなのほうが大変そう。
今、勤めてるとこは拘束12時間で実働9.5時間。
月182時間程度で手取り15万。
賞与は年4。
でもやっぱり転職したい

>>578
年間休日日数は？

　

age

>>578
かわいそう

７００万で実働１１時間です。７時に家を出て２２：３０に帰ってきます。

漏れの「実働」。

平日：13時間
土曜：6時間（求人欄には完全週休二日制と記載してある）
日曜と祝日は休み（納期に間に合わない場合日曜・祝日関係なく出社）

30日の月（祝日無）だと
月平均　13x5x4（4週間：28日）＋6x4（土曜）＋13x2

＝260＋24＋26＝500時間（うち残業が134時間）

忙しい月は残業時間が160時間になることもあります。

これで残業代が一円も出ません。茄子も無し。手取り15万。
明らかに狂ってます。本当にありがとうございました。
先日辞表を出し、8月中に辞める予定。

ほほー

うち9時始業なのに、8：15までの出社が強制されてる。
もうホントやだ。やめてやる。

部下が定時で帰ってむかつきます

心の狭い上司だな　こんな上司もった奴は同情する

でもさ、部下が一人を除いてみんな十数歳年上（50代）で、
年功賃金だから給料も上司（係長）より多くて、それで
ちょっとトラブルがあると、全て「あとは係長お願いします」
と丸投げ。で彼らはみんな定時上がり。
これってどう？

>>590
上司権限で仕事を部下に振れよ。

賃金耐性に不満があるなら会社に言え>590

28日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】9月2日号より
⇒ 本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」

バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった
若年世代。同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！

http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

１日でも、実労20時間の日がある会社はDQNでしょうか？
AM6:00〜翌AM2:30 休憩時間30分
ちなみに、翌AM2:30の5時間後のAM7:30に出勤し22:00まで勤務しますた。 休憩時間20分。
休憩時間は日によりけりです。0分の日もあります(運転しながらパン食います)
社員はそれが普通と信じていました。
ので、『おかしいだろ』と考える人間をバカと呼ぶ風潮がありました。
アっフォくさいので辞めました。

業種と職種を言ってから考えてあげよう

1:三連単７−４−３ :05/03/13 00:59:49 ID:mhjOmlNW [sage]
何のとりえもない低能でたかだかちょっと船に乗るのがうまかったりチビ
というだけであんな高給もらえるなんておかしい｡しかもそのために我々が貢献している
と言う事実｡本当にばからしい即刻競艇は止めようそして潰そう！チビで世間知らずのアホの
ために我々高学歴人間が損させられるなんて許されない｡



ちなみに競艇の訓練学校に入るには中卒レベルの頭と視力0.8以上の目、チビ＆ガリでさえあれば誰でも約30倍の選考さえクリアすることにより入れます。まあ要するに運です。
そして一旦訓練学校に入ってしまえばほぼデビューでき、そして年収は平均2000万。いくら成績が悪かろうがクビはありません。

>>588
「出来る上司」は定時に帰るらしいぞ

逆に嫌われるダメ上司は定時過ぎてもダラダラと何をするわけでもなく居残るらしい

>591
本来はそうすべきと思うが、相手はずっと先輩だし、そもそも相手に全く
やる気がないからね。
「○○さん、ちょっと」
「あ？」（軽く見てるのではなく、はい、と返事できないらしい）
「これお願いしたいんですけど」
「えー、忙しくってやってらんないって」
特にひどい人はこんな感じ。
やる気がないのが一人ならいいが、全員がそうなので、上司権限
でやれ、と言っても、部下が結託して反発することが予想される。
実はおれはその上司ではないのだが、おれだったら、その先輩部下
を飛ばしたい。全員はムリでも特にガンになってる人だけでも。
でも引き取ってくれる部署があるかどうか。。。

>>592
そう簡単に言うなよ。誰にどのように言うんだよ。そして言ったら
変わるのかい？

9時ー5時 内休憩1時間半
土日祝休み
実働6時間半
拘束8時間
まじしんどいよーo(;--メ;)o

確かに土日祝しか休めないんじゃシンドイだろうな

酒の付合いも実働だよね

http://www.asahi.com/life/update/0905/007.html

フリーターも学生バイトも働く時間が正社員並みに長い人が多数を占める厳しい労働実態が、
若者の労働ＮＰＯ「ＰＯＳＳＥ」（今野晴貴代表）の調査でわかった。

ＰＯＳＳＥは、働く若者の実態を当事者の立場から発信しようと、中央大や一橋大、東京大などの
学生や若年フリーターが結成。調査は６月と７月、若者が多い下北沢（東京都世田谷区）と東京都
八王子市内などで１５歳から３４歳を対象に街頭で聞き取りをした。学生１９７６人、社会人８００人
（うち正社員４２５人、フリーター３６５人、その他１０人）の計２７７６人が回答した。
フリーターで１日７時間以上働いていたのは７１％、週５日以上は７３％と正社員並みの実態だった。
１週間休みなしというフリーターと正社員が４％以上もいた。
学生バイトは１日５時間以上が７２％、週３日以上は７０％と、長時間化が目立った。
正社員の３割近くが１日平均１１時間の労働時間だった。

一方、残業代は、正社員男性の４２％、女性の４９％、フリーター男性の３０％、女性の２７％が
不払いだった。社会人の７％が「払われているかどうかもわからない」と回答。
給与明細の見方さえ知らない人も目立った。

労働知識の不足も目立つ。労働基準法を正社員もフリーターも３７％が知らなかった。
社会保険もフリーターの６５％、正社員の１３％が未加入だった。ある正社員は、会社から
「国民年金に入れ」と言われ、厚生年金に加入できなかった人もいた。

「職場の悩み」については「人間関係」や「給料が安い」が多かった。
ただ、相談相手について社会人の場合、上司２７％、同僚１５％、友人１２％の順。
労組と家族は１％しかなく、何もしない２０％、やめる６％など人間関係の薄さが目立った。

大学生の今野代表は「若い世代は孤立しているため声を上げられない。
横の関係作りを強めないと、若者の労働条件は悪化する」と話している。

肉体労働でもなく、叩かれるわけでもなく、罵声を浴びるわけでもないのに
所定時間以外にサービス残業させられるのって、どうしてこうもイヤなんだろ

[読売新聞社：2006年09月08日 10時56分]

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間
労働を挙げ、 労働者の仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは
企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」
「即日配達」など、利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている
人は、２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。
仕事以外の時間が足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて
社会の活力を低下させる」と分析。労働者が仕事に偏った生活 から解放され、
仕事と家庭の調和がとれた状況「ワークライフバランス」の実現を求めている。

今度転職するところは５時から１８時までで
実働８時間って言われてるんだけどやっていけるだろうか

朝の５時に出勤するの？
交通手段あるのか？

>>605
中抜けの休憩（３時間くらい）があるんだろ？大変だぞ。

>>606
車があるじゃん。

月２９０時間の労働で手取り２２万。
どうかね？　中の下くらいかな？

月２９０時間というところで下
実質時給１０００円以下なので下

オレがマジメにやっとんのに、オッサン中ヌケするなや。
倉庫で隠れるな。恥知らず。

いいじゃん別に

他人が暇に見えるのは自分も暇だから
本当に忙しかったら他人なんて気にならない>612

分かったような御託こねやがって。イモヤロウ。

御託は並べるものであって、こねるものではない。

揚げ足とりやがって。分かったよ。

全ての元凶はサビ残だろーな

yes

グムゥ〜

9-17の会社と9-18の会社じゃ休日日数が同じでも
所定内労働時間が年間240時間以上違うよ。
9-17の会社で有休０でも9-18の会社で有休20日よりも、ずっと労働時間は短い。
まるまる1ヶ月以上只働きしても追いつかない

通勤時間とかは？>622

既に仕事が回らなくて１日４〜５時間サビ残している人間に

定時から１時間以内にタイムカードを切りなさい
そこから先仕事をするかどうかはあなたの自由です。

とか言ってさらに仕事を振ってくる上司ってどうなん？

漏れ的にはサビ残を強要しているようにしか思えないし、たぶん違法行為じゃないかと思うんだが…

ただ、タイムカード上は残業時間少ないし、会社と争うのもめんどくさい。

やっぱやめて転職活動するかなあ。

欲深い悪徳経営者・経営手法ばかりです。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202K02102006.html

　　　　　　　　　　　サービス残業、社数最多・昨年度

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2005年度に100万円以上の
未払い残業代を支払った企業が過去最多の1524社となったことが2日、
厚生労働省のまとめでわかった。未払い総額は232億9500万円で、前年度より
約7億円増えた。同省は「サービス残業への関心が高まり、労基署などに
情報提供が増えている」としている。

年度ごとの調査は03年度から開始。労基署が立ち入り、指導した際に1社当たり
100万円以上の未払い残業代があったケースを集計した。

調査によると、指導を受けた企業は前年度より87社増加。1社当たりの未払い額は
平均で1529万円だった。

業種別で指導数が最も多かったのは商業で465社。次いで製造業の353社、
接客娯楽業の129社の順だった。

>>625
いい傾向だｗ
経団連が焦って法改正したがるわけだｗ

うちの組合も何度も行ってるんだけど
ぶちゃ労働基準局って余りやる気無いよね

残業代は１分単位で支払われなくてはいけないらしい。
そんなの守れる会社は皆無だろ

>>624
それを録音しとけばＯＫ
録音したいのでもう一度言ってくださいと面と向かえば多分いえないｗ

実働５時間位の正社員っているのかな

山ぼどいるよ。拘束時間は9時間だけど、仕事は3時間とか。営業は仕事しないよ。ノルマこなさばOK。才能と人脈だ。

↑のようなレス寄越す奴が出ると予想してたけどやっぱりなｗ

このスレッドで言う実働時間とは>>9でいう総労働時間のことなのだよ。
外回りの営業であろうと拘束時間は実働時間ですね。
サボったら怒られる時間なんだから。

厚生労働省・都道府県労働局

　小学校就学前の子の養育又は要介護状態の家族の介護を行う男女労働者が
請求したときは、事業主は、1か月について24時間、1年について150時間を超え
る時間外労働をさせることはできません。（平成14年４月１日施行）
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ikuji/houritu4.html

はぁ〜　来週から転勤決定　いままでドアtoドアでチャリ５分だったところ
今度は電車使ってドアｔｏドア45分の長距離通勤　気が滅入ってしかたない
タイムカードは同僚に任せるけど　流石に毎日３時頃帰るのもなんなんだしな
それに俺みたいな田舎者（藤沢）があんな都会（横浜）でておかしくならないかな？

通勤時間は実働時間ではありません

9-17時が所定労働時間の人は、9-18時が所定労働時間なんだと
思うようにしましょう。

実働主義age

サービス残業を合法的に無くせば良いわけですね？
例えば、ホワイトカラーエグゼンプション

奥田はそのうち刺されると思う

あげ

私大職員の時給は6500円なわけだが・・・
（早稲田）

てかなんで9-17の会社と9-18の会社があるの？
公務員、財団、私大職員、金融系はだいたい9-17で
メーカー、商社などのほとんどが9-18なんだけど・・・

まあ、金融は、朝早いし残業も多いからあれだけど

公務員は微妙に8:45〜17：00とかだったりする。それで昼休みが４５分ｗ
一応実働７時間３０分だ。
３時のお茶休憩もあるけど（民間では考えられん）

財団社団は数が何万団体もあるんだから、いろいろだよ。民間だし。

俺が昔バイトでいた某財団、の工事予定

４５分現調、１５分作業、３０分休
４５分現調、１５分作業、３０分休

昼飯　２時間

４５分現調、１５分作業、３０分休

後片付け　１時間

民間では絶対考えられなかった

いきなり現調とか書いたって誰も知らないよ。独りよがりな奴だ。

なんとなくDQN系の仕事だという事はわかる
ブルーカラーか

ａｇｅ

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

10月の労働時間　　　総労働時間310時間くらいです

　　　　そのうち廃人になって死ぬんだろうな　　

残業代を払わないのは犯罪であり、債務不履行である。
泣き寝入りしてはいけない。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137463682/427-429

>>649
サボれ

サボろう

掃除ゴミ捨てなんかを就業時間後にするのは勇気があるよな

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

>>653
堂々とやる女子社員がいて糞
就業後に掃除やって残業をつけたりもする

口頭で報告できず、残業申告書を俺の引き出しに入れる女子社員。
残業なんてつけないぞ。

普通だと思うけど．．．>653＆655

>>653は勤務時間内に掃除をやる
>>655は勤務時間外に掃除をやって残業をつける

両方とも普通>658

っとういか話がこんがらがってきた　ゴメン

■『 ワーキングプア　 いくら働いても報われない時代が来る 』宝島社新書、06年11月24日
　　　　門倉 貴史　(エコノミスト、BRICs経済研究所代表)

　？　現在の日本には、「ワーキングプア」と呼ばれる人々がどれくらい
　？　日本で生活保護を受けている世帯の数はどれくらい
　？　日本の最低賃金はどれくらい
　？　15歳から34歳の非正社員の数はどれくらい

　　　・　日本の労働者の４人に１人は生活保護水準で暮らしている
　　　・　働き盛りの中年家庭を襲う「ワーキングプア」の恐怖
　　　・　崩壊する日本型雇用システム
　　　・　非正社員で働く若者たち
　　　・　「構造改革」による自由主義経済と民営化の果てに

　　　・　ドキュメント「ワーキングプア」�@ 〜 �I


□□□□□□□□□□□□

　今年（０６年）の秋、「格差社会」に関連する新書発行や、雑誌での特集が、急増しています。
　誰の目にも明らかになった、ここ数年の日本社会の悪しき変質ぶりを、痛感せざるを得ません。

　　　格差の是正こそが、現代日本が抱える最大の政治・経済・社会の課題　なのです。

　

俺の労働時間
9:00〜20:00で実際は7〜8時間ほど
ちなみに昼休みは45分、途中休憩も少し余裕ありで計算してる。
意外と普通過ぎて愕然としてるけど・・。
最近では月1、2回休日出勤迫ってる。

やっぱ、片道二時間がネック
それ以上にネックなのが下を見ないで会社が利益利益してる所
社員数などと釣りあわない目標とかで苦しくなる事確定済み

悪いがage

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

遠洋漁業の人と話してたら２８才で１０００万貰ってるって。
使う暇は全然無くて貯金はウン千万だってさ。
結婚して奥さんが男遊びに全部使ってたら一生立ち直れないな。

遠洋漁業は仕事ではない

飲み付き合い手当て出せよ

１時間３，０００円な

■■■■■

ＮＨＫスペシャル 「ワーキングプアII」 〜努力が報われる社会ですか〜（仮）

12月10日午後9：15〜10：29 （再）12月20日（水）総合・午前0：00〜1：14 （19日深夜）

　　　　　　　　 『働いても働いても豊かになれない…』。

今年7月に放送したNHKスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以下の暮らし
しかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼んだ。
NHKに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアのさらなる実態を取材。
「第2弾」として放送する。

この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴える声が
数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、複数の派遣や
パートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか得られない女性が急増している。

一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声が相次いだ。
海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる企業が続出。
地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしようにも、衰退した地域の
中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。

さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけでは暮らせず、
70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。なぜ真面目にコツコツ
生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキングプアの問題を解決することが
できるのか。一人一人が抱える現実を直視し、社会のあるべき姿を探っていく。

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/special/

■■■■■■

１分たりともサービス残業の無い会社なら給料半分でもいいな

残業代ゼロ労働制導入、年収水準は盛らず　厚労省最終案

厚生労働省は８日、来年の労働法制見直しについての最終報告案を、労働政策審議会
（厚労相の諮問機関）に提出した。一定条件を満たした会社員が１日８時間の労働
時間規制から外れ、残業代を払う必要がなくなる「ホワイトカラー・エグゼンプション」
は、導入を明示したものの、対象者の年収の基準は示さなかった。労働組合は導入に
強く反対しており、法制化に向け労使の攻防の激化が予想される。

今回の見直しは、パートや派遣など非正社員が増え、正社員にも成果主義が普及する
など働き方が多様化した実態をふまえ、働き手と企業との雇用ルールを整備する
のが狙い。労働契約法の新設など幅広い内容を含む。

ホワイトカラー・エグゼンプションでは、対象者の満たすべき条件として
　（１）労働時間では成果を適切に評価できない　（２）重要な権限・責任を伴う
　（３）仕事のやり方などを使用者に指示されない　（４）年収が相当程度高い

の四つを挙げた。過労死など健康被害が懸念されるため、法定の週休１日（年間５２日）
を対象者は２日（同１０４日）にし、違反企業に改善命令や罰則を科す。

http://www.asahi.com/life/update/1208/013.html


　　汗水垂らして働く社員、契約・派遣社員、アルバイトの事情を一切考慮せず、私腹を肥やす
　　中高年経営者の利益になるだけの、『 ホワイトカラー・エグゼンプション 』導入を許すな！！

社長以外、残業禁止法でもできないかな。

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

毎日新聞、よくぞ報道した！！

おまいら、アンチ経団連といえば日本共産党でっせ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本共産党サイト内検索: <経団連>
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B7%D0%C3%C4%CF%A2&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
検索結果
参考ヒット数: [ 経団連: 1458 ]
検索式にマッチする 1458 個の文書が見つかりました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


「っちょｗｗ経団連、設けすぎだろ　常識的に考えて」という香具師は、次の選挙で日本共産党に投票しよう。

　


　　

アルハラ、カラハラ、接待の時間は賃金を5倍にしてほしい

12月は増えそうだよな　↑

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html

酒呑み氏ねよ
人を巻き込むなよ

　

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

管理職一歩手前のホワイトカラー（事務職）のサラリーマンについて、厚生労働省は２７日、
１日８時間、週４０時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
（日本版ホワイトカラーエグゼンプション）を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。

同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。

新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、１日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休２日に相当する年１０４日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。

最終報告では、新制度の対象者の条件として、
＜１＞労働時間の長さで成果を評価できない職種
＜２＞重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
＜３＞業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
＜４＞年収が相当程度高い――の４項目を挙げた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

ふーｍ

薄給だから関係なし

>>683
ところが、最初は年収の下限を設けておいて、それをなし崩し的に下げていって最終的には全労働者に適用できるようにするんだよ。

それが時の自民党政権の手だよ。

欧米を見習っての制度導入なら１００％そうなるだろうな
このスレに来る奴なら、アメリカの例を改めて紹介するまでもないだろ

そもそもホワイトカラーじゃないし
どっちかというと一日の仕事が終わると早仕舞いする
職場なので、それが合法化されるのだろうか？

労働時間規制見直し、与党内に慎重論

政府が検討を進めている労働時間規制の見直しに関して、与党内で
慎重論が台頭してきた。
7月の参院選をにらみ「企業論理に偏る案では一般有権者の反発を招く」
との懸念が強まっているためだ。
労働市場改革を巡っては、パートの処遇改善など課題が山積しているが、
25日召集の通常国会への関連法案提出に向けた政府・与党の調整は
難航必至だ。

「次は労働が大きな問題になります」。
自民党の中川昭一政調会長は12月26日、首相官邸で安倍晋三首相にこう念押しした。

厚生労働省が通常国会で改正や制定を検討する労働法制は10本近くに上る。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070105AT3S0400L04012007.html

　

　

　　

見たけど書く事ないってか。
効率よく仕事して、ワークシェアして、さっさと帰ろう。

小売業もホワイトカラー扱いされるのか？
ただでさえ拘束時間が長いのに。

それどころか日報整理などでパソコンを使っているだけでも
ホワイトカラーの分類にされるだろうね。

部下をいるってだけでも管理職扱いして残業代を払わないって
会社があったわ。工員の班長で管理職扱い・・・orz

ちなみに本家ではいつの間にかファーストフードの副店長クラスまで適応、だっけか
ファーストフード経験者的にはどうよ？ホワイトカラーなのか？

俺、主任だけど管理職だよ
残業代出ない・・・・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070116AT3L1605K16012007.html

安倍晋三首相は16日夕、首相官邸で記者団に対し、一定条件を満たす
会社員を労働時間規制から外す「日本版ホワイトカラー・
エグゼンプション」制度について、「働き方の問題だから働く人たち、
国民の理解が不可欠で、現段階で国民の皆さまの理解が得られている
とは思わない」と述べた。

同制度を導入するための労働基準法改正案を巡り、自民党の
中川秀直幹事長が同日の記者会見で次期通常国会提出は困難との
認識を示していた。

首相は「やはり、国民の皆さま、働く人たちの理解がなければ
うまくいかない」と語り、通常国会期間中に国民の理解を得られる
見通しについては、「今の段階では理解を得られていないと
私は考えている」と繰り返した

主任で管理職なんて酷いな
せめて肩書きだけでも課長にしてやれよ

主任＜係長＜課長補佐＜課長＜次長＜部長

労基署が考える残業代不要　　次長（又は部長）以上
事業主が考える残業代不要　　課長（又は主任〜課長補佐）以上

時間外手当の出る部長最強

だな

総務は夜の会合とか多くてやだよ。
今年は選挙だし・・・・・・

同感
会合参加手当か残業代ほしい

このスレッドの意義をおさらいだ

総労働時間の算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。
・有給休暇はカウントしない。

なるほど

365日−公休日105日−有給年15日取ったとして　労働日が245日
一日の労働時間を1時間とすると　実働245Hっか　年収400マソとすると
時給16000円　なんだ俺って結構恵まれてるのかな？

ソプ嬢といい勝負だな

age

＞一日の労働時間を1時間とすると　

バカですか？

１時間の昼休み、取る時間は各自バラバラだから大抵５分位多めに取る。

前職
8時→19時の11時間。昼休みなし…

昼食は上司に拉致されて、食い終わると即仕事再開。
これって実働時間だよな。

毎朝の無意味な３０分のミィーティング。
月換算すると、１０時間。週休３日が可能だわいな。

ブルーカラーエグゼンプションｗ

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2007-02-13&tz=now

野党側は、役者を揃えました。　さて、どこまで経済格差（ワープア・フリータ）・
ＷＣＥ導入・年金など、一般庶民が抱える日常課題に切り込めるのか？？
安倍総理は、自分の言葉（知識・言語能力・政治判断）で、どれだけ反論できるか？
下手なワイドショーより、これは見物ですぞ〜。。

◆　国会中継「衆議院予算委員会質疑」

総合/デジタル総合 2007年 2月13日（火） 〜衆議院第１委員室から中継〜　　

午前9:00〜午前11:54（174分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（民主党・無所属クラブ）菅直人, 馬淵澄夫, 荒井聰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
午後1:00〜午後5:00（240分）
　　　　　　　　　　　　　　　
（民主党・無所属クラブ）岡田克也, 前原誠司
（日本共産党）志位和夫　　（社会民主党・市民連合）阿部知子
（国民新党・無所属の会）亀井静香

手取り主義の奴って

・自分の給料から社会保険料を納めている認識がないんだろーな。
　社会保険料が引かれた額が自分の給料だと思ってるんだろーな。

・総支給額のつもりで「手取り」と言ってる可能性もあるぞ。
　「手取り」というのは単なる符丁や口癖に過ぎないのかも？

実際に手にする金額だから手取りで考えた方が生活費のやりくりがしやすいんじゃないか？

給料も実働主義で

怖いこと言うなよ>718

実働１０時間が正社員男の平均かな

俺が以前勤めていた会社です（ルート営業）

平日
AM7：30　出勤しFAX確認
AM8：30　会社出発
AM9：15　1軒目の取引先到着。仕事本格始動
PM0：30　昼飯
PM0：45　午後業務開始
PM6：30　帰社、事務作業
PM7：30　翌日の注文品荷造り
PM10：30　荷造り終了。事務作業
PM11：30　お疲れ様でした（繁忙期は夜中1時くらいに終了。。。）

金曜日と祝日前日はとても忙しく、
帰社がPM8：00〜PM10:00になり注文品の荷造りは体力的に不可能なので
土曜日と祝日に自主的に会社に出て残務処理（当然錆）

4年勤めて辞めました

　　

実働１０時間が正社員男の平均って事はサボタージュを考えると

定時間８Ｈ−サボ３Ｈ＋残５Ｈで合計1０Ｈって所か
毎日５時間も残業するのかよ　体もたないよ

サボ３Ｈも拘束時間だから実働時間と考えます
定義は>>9ね

そっか　でも、一日平気2Hの残業でも辛いぞ　月で言うと40Hも付いてしまう

ハロワ求人でも４０ｈぐらいが上限だけど、それ以上書けない、書かない
だけで実際はもっとやらしてるよな。

家なんか残業して無くても勝手に残業が付いてるんだけど
まぁ、文句はないが（ット言うかもっとドンドン付けてくれ）

日本労働弁護団は２３日、労働法制についての意見書を発表し、
月８０時間を超える残業は禁止するよう求めた。

政府は長時間労働を抑制するため、月８０時間を超える残業代の割増率を、
現行の「２５％以上」から「５０％以上」に引き上げる労働基準法改正案
を今国会に提出する予定。

意見書は「月８０時間は厚生労働省自ら認める過労死ライン」とし、
「容認すること自体許されず、わずか５０％の割増率で認めるのは
言語道断」と批判している。

http://www.asahi.com/life/update/0224/007.html

男、事務職。専用ＰＣ有り。コーヒー飲みながらデスクワーク。
完全週休２日制。９〜５時勤務。実働７時間は恵まれてるよね

でも座りっぱなしは嫌だな>728

>728
築き上げてきたスキルや実績を、全て切捨て、即、御社に転職したい。
それほど恵まれていると思う。

俺の常駐スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1163991690/l50

>>730
転職４社目にして今の職を得た。ここでもう７年目。年収は低いよ。
長い営業マン生活から脱出した。

時間は貨幣なり。資本主義の真理。

　

一日中座ってTV見てるだけで給料貰えるトンネル会社の家は
サラリーマンって本当気楽な家業だと思う　やはり給料ってのは
出来高払いにしないと駄目だね　俺が経営者だったら絶対そうする

家　→　「ウチ」とか「我社」とか書いた方がいいぞ

実働主義賛成

屋上で隠れてて、長時間社屋にいるだけで愛社精神示すな。バカ。

拘束時間
高速時間
校則時間
梗塞時間
光速時間

ＡＬＳＯＫ時間

>>1
たしかに勤務時間と拘束時間をごっちゃにしてる奴はいるな。
長時間勤務自慢の人は大抵そうだ。

固定給って何日働いたらいくらですよって決められてるんですか？
それとも20日働いても15万円22日働いても15万円みたいないくら働いても同じなんですか？
会社によってさまざまかもしれないけど、普通どうなのかなあと思ってカキコしたした。
教えてください

誰か答えてやれ

日給月給製でググれ>745

↑あ、製は制に訂正菜

１時間前に出社する風土の会社は実働１時間プラスでいいですか

いいです

ブラック企業に勤務していた時、
先輩と車で同行中、ラジオで人生相談コーナーが始まった
内容を要約すると
DQN企業で一日10数時間に及ぶ労働が祟り鬱になってしまった
もう社会復帰出来そうも無い
こんな内容だった
それを聞いた先輩、

「っつたくー！何甘い事言ってるんだＹＯ！
　　
　　　　　たかが10数時間で！

　　うちの会社来て根性入れなおせＹＯ！」

こりゃ不味いと思いすぐ辞めました。　

毎月だいたい実働200
給料は手取りで15いくかいかないかくらい。

転職を考えている26才
奴隷派遣は厳しいね。

２ｃｈ見てると７５２みたいな安月給の奴って、自分の給料を手取り○○円って言うよね。
質問する時は「手取りでいくらですか」とかね。
給料日に手元にいくらの銭が入るかだけが関心事なのか？…アタマ悪そう。

同じ税込額でも、家族構成や会社によって社会保険料・組合費・社宅寮費・財形貯蓄などの
天引額が違うから、手取りで較べるのはナンセンスなのでＲ。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155485149/l50

　

昼休みが一番長そうなのはスペイン人
実質的休憩時間は日本人も長い方だと思う。

凡人が８時間かかる仕事を暗算少年みたいなのが１時間で
やって帰ったら、職場環境は成り立たないんだろうなあ。

1しかない仕事量を10にも100にも見せるのもサラリーマンの才能の一つ

これからの時代はそんなに甘くないでしょ。大組織なら分からんけど。

残業平均月50時間だよ｡
精神的にも肉体的にも限界！

俺も月平均10時間くらいやってるけど　限界に近い
仕方ないので何もない日は自主的に早仕舞いして
バランスを保ってる

月１０時間て・・・・・・

常識的に１５分前に出社して準備するのも時間外に含めるの？
業後後片付けして１５分後に退社するのも時間外に含めるの？
併せて３０分×２１日＝１０．５時間

こんなに寒いスレ始めてみた50すぎあたりから寒すぎるｗｗhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1176079088/

763
１５分前に出社は実働に含める
１５分後に退社はケースバイケース。定時上がりできない雰囲気なら含める。
定時上がり可能で、自分の荷物の片付けだけなら含めない。

何か言え

拘束時間を拘束されてると感じるかどうかが重要だな

おいら、独立行政法人に勤務しているのだが、
９時〜１７時までで、タイムカード無し。
出社は９時１０分出社。９時半業務開始。
１１時半昼休みの準備。１２時〜１３時１５分頃昼休み
１３時半業務再開。
１５時頃おやつ休み。１５時１５分頃業務再開
１６時半退社準備。１６時５０分退社。
何故、１０分遅く始まって、１０分早く終わるのかというと、施設の鍵を持っている人が
その時間にならないと来ないし、１７時には完全に門も閉めてしまう事情からです。
昼も同様で閉めてしまい、外で食べます。
完全週休二日制で、その他に夏休みは連続９日間、年末年始は２９日〜４日まで、
その他有給休暇は強制取得ですので、年間休日は１４０日程になってしまいます。
給与は公務員に準じているので、下がることはありません。
３０才で年収５６０万程でしょうか。
退職者は定年退職者を除くと、平成になって二人だけです。
その二人も実家を継ぐ等の理由だけです。
この度団塊世代で４人退職となりましたが、職安で公募したら殺到するのが予測できるので、
職安の所長に問い合わせて、所長の知り合いが３人入職しました。
１人は公務員、１人は元銀行員、１人は元大学職員です。
残り１人を７月１日採用予定で捜しているのですが、なかなか良い人材が見つかりません。
しかたなく、４月末を目処に職安に一般で募集を掛けるとのことです。
ゴールデンウィークの時期真っ直中になりますが、職安に出かけてみては。

どこの地域の職安ですか？法人名のイニシャルだけでも教えて。







・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・って書かれるのを期待する768

>>769 東京・神奈川・千葉・埼玉の内どれか。
ヒントが欲しければあげるよ。

769は別に欲しているわけじゃないのが解らんのか？

週末に向かってage

hosyu

>768

税金泥棒

税金泥棒はいかんよなぁ　俺みたいな給料泥棒は許せるけど

仕事の密度を測れる機械ないかな
密度×時間で給料だそうよ

でも忙しいとか暇とかいっても多少山谷があるからなぁ　平均してはかるのは難しいぞ
俺なんて電気屋だけど、一昔前は同じ仕事してる奴で夏の３ヶ月間だけエアコン工事
をめちゃくちゃやってその期間だけで３、４百万稼いで残りの９ヶ月は仕事もせずプラプラ
してる人もいた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

強制拘束時間は、掃除だろうと着替えだろうと、つきあいサビ残だろうと
実働時間に計上していいだろう。昼食や酒や旅行の強制同伴時間も。
ただし、普通の開放された休憩時間は抜け。

仕事中に私用で出るお使い、気分転換の散歩、待機時のTVチェックや昼寝や読書も労働時間
やることなくても朝夕にタイムカード通さなきゃいけないサラリーマンは辛い家業だよ
まぁ、どうしょうもない時は同僚にタイムカード頼むけど

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

ho-

実働主義

俺も実働主義

アメリカでは給与体系がしっかりしていて、労働に関する法律も厳しいので、
ちゃんとしたスタジオでは8時間の基本給に対して、8時間以降12時間までは基本給の1.5倍、12時間以降は2倍の時給が支払われています。
ですから、スタジオとしてもオーバータイムするとそこにそれだけお金がかかってくるので、
クライアントにもオーバータイムをきちんと請求しますし、クライアントも文句は言いません。
日本はその辺がうやむやですからね。

スタジオってなんだよ

美容院が勝手に自分の職場をスタジオって呼んでるみたいだな。

実働主義です

自分は警察官してるが労働時間はヤバイ。朝7時〜翌昼まで。ほぼ30時間勤務
でこれが月11日程度だから月の労働時間が350時間
ぐらいになるんだが

普通のリーマンの倍の拘束時間だな　そう考えると給料高いのも仕方ないか>警官

警官は自殺率高いらしいね。平均寿命も短いと思います。
理不尽だらけの大変な職業でしょ。

職業に貴賤無し

一番地味な業界ってどこだろう？
例えば、オフィスの電話の送話口に取り付ける口臭を和らげる香りの部品を
作っている会社とか

職種に貴賎あり

規制改革会議：提言内容判明　最低賃金上げに事実上反対

毎日新聞　2007年5月20日　3時00分 【東海林智】

内閣府の規制改革会議（草刈隆郎議長）の再チャレンジワーキンググループがまとめた
労働分野に関する意見書の全容が明らかになった。解雇規制の緩和や労働者保護の
法的見直しなどを挙げている。安倍政権がワーキングプアなど格差解消に向け取り組む
最低賃金の引き上げについては「賃金に見合う生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす」
と事実上反対している。

同会議は週明けに公表し、３年間かけて検討するが、労働者保護の撤廃を中心とする内容に
労働側の反発が予想される。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070520k0000m040113000c.html

具体的には（１）解雇規制の見直し（２）労働者派遣法の見直し
（３）労働政策立案のあり方の検討−−を掲げている。

（１）は人員削減の必要性など解雇の要件が厳しく、使用者の解雇権や雇い止めが著しく制限
されているとして、規制緩和の検討を打ち出した。また、労働契約法案に盛り込むことが
見送られた解雇の金銭解決についても試行的導入を検討するとしている。
（２）では禁止されている港湾運送や建設、警備などへの派遣解禁、派遣期間
（最長３年）の制限撤廃を提言。
（３）では労使が調整するやり方からフェアな政策決定機関にゆだねるべきだとしている。

age

この仕事するなら何でもできると俺は思う。
http://saisyoku.com/cow.htm

実働主義賛成

経営が危ないので残業規制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
別に好きこのんで残業してるわけでないので大いに結構だよ
って元々残業なんて限りなく０に近いんだが

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

>このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
>それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

こんな会社速く辞めた方が良いと従業員に教えてやった方がいいんでない？

毎朝１時間半のタダ働きを月に20日以上やってるから30時間以上は余分に拘束されてるな
加えて土曜には勉強会と称してさらに時間を奪われる

月に一回はうちの会社（病院）も勉強会がある　でも用務員のおいらが
看護婦や薬剤師や医者の勉強会に出てどうするんだって
一度医療用フィルム見たけど気持ち悪かった

ａｇｅ推奨だぞ

【実働に基づいた時給の算出方法】
年収（税込）を総労働時間で割る。

総労働時間の算出基準
・休憩時間はカウントしない。１時間休憩でも実態として15分しか休めないような場合は
　休憩時間15分として考える。
・サービス残業はすべてカウントする。暗黙の早出（９時出勤だけど８時に出勤が当たり前の
　職場環境など）等もカウントする。
・有給休暇はカウントしない。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20070529AS3S2901D29052007.html

対象不明の年金記録4949万件に、10カ月で146万件減る

社会保険庁は29日、対象者が分からない公的年金保険料の支払い記録が
4月1日時点で4949万件になったことを明らかにした。
これまで最新の数字だった昨年6月1日時点の5095万件と比較すると、
10カ月間で146万件（約3％）減った。社会保険事務所などに過去の
年金記録の確認に訪れた人の申し出を受け、基礎年金番号への統合
を進めた結果だ。ただ、このペースで減ってもゼロになるまで
30年近くかかる計算だ。

社保庁は基礎年金番号を導入した1997年1月時点で、約2億件の
対象者が分からない年金記録が存在したことも明らかにした。

年金の記録漏れは最近発生したのではなく、積年の問題
であることが判明した。

4949万件が解らないって　逆に解る人数がどんだけいるんだろ？
解るのは社会保険庁関係者で　その他の人は支給されようがされなかろうが
構わないって感じだったんじゃない？　っというかこいつらまともに仕事してたの？
１０件に２０件なら話はわかるけど、こうも数が多いと組織的に終わってるだろ
職員のうち誰一人今まで疑問持たなかったのかな　俺には信じられんよ

これからサービス残業
もちろん実働時間です

おお

実働主義

実働は2時間弱かな
掃除も混ぜると3時間ちょい

日本は台湾に抜かされてしまったのではないか？あいつらは
労働時間の短縮にも成功したし、GDP per capitaでも
日本を追い越す勢いだよ。

http://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/Taiwan.html
台湾
【労働時間】
製造・サービス産業の実労働時間は2005年で月平均182時間
（所定労働時間は172.4時間）。サービス産業の労働時間が
一番長く195.7時間、次いで製造業の188.8時間。
短いのは金融・保険の168時間です。

http://www.jca.apc.org/apwsljp/news/twjitan.htm
２０００年３月に台湾民衆による総統直接選挙によって
誕生した民進党・陳水扁政権は、５０年にわたる国民党一党独裁
を決定的に打ち砕く事態でした。｢民主化｣によって実現された
政権が最初に直面した問題は、労働時間の短縮でした。
民進党・陳水扁政権誕生から２０００年末までの経過を
まとめました

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
GDP per capita

18 Japan 32,647 2005
19 Germany 31,095 2005
20 Italy 30,732 2005
21 France 30,693 2005
22 Israel 30,464 2005
23 Republic of China (Taiwan) 30,084 台湾

日本で労働時間短縮へ取り組んだ政策といえば
祝日の増加ぐらいだもんね。
サービス業はますます労働強化。

取りあえず有給買い取り制度を復活して欲しいなぁ
買い取り制度があれば逆に会社は有給消化させるだろ
だれだ買い取り制度反対したアホ組合員は

有給消化日にサービス休出

ﾅﾆｺﾚ・・・それ普通に出勤日じゃん・・・

有休取り消せよ

厚生年金と政管健保の滞納、10万6000事業所・昨年５月末時点

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070620AT3S1901O19062007.html

厚生年金や政府管掌健康保険の保険料を滞納している事業所が昨年5月末時点で
10万6000事業所にのぼることが分かった。
厚生年金に加入する社員を抱える事業所の6.4％にのぼる。

社会保険庁が民主党の情報公開請求に応じて明らかにした。

調査の対象となった滞納事業所は、1カ月以上、保険料を滞納している企業。
社保庁は健康保険組合を持たない中小企業から、政管健保と厚生年金の
保険料を一体的に徴収している。

社保庁は支払い余力があるのに滞納している企業には、「繰り返し支払いを
求め、最終的には財産を差し押さえる」としている。

(07:02) 日本経済新聞

昼休みも自由にさせてくれない。
上司と汚い店入って仕事の話しながら３０分で戻ってくる昼休みなんていやだ。
１時間昼休み使わせろ。一人で飯食わせろ。

労働者が自由に使える時間として休憩時間がなきゃ意味ないな。
もっとも有休すらないなんてブラックもあるが。

NHK 本日（２３日）　午後7：30〜10：29　 ※午後8：45〜9：00はニュース中断

■　日本の、これから 「納得してますか？あなたの働き方」
　
今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。

派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、
60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。

徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、
コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、「勝ち組」
とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、
企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。

　「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか？」
　「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか？」

少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、
私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか？

番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、
海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。

[番組ホームページ] http://www3.nhk.or.jp/korekara/

昼休みも拘束時間じゃ気分転換できないな。
１人にさせろよホント。

実働16時間の俺が帰宅しましたよ

今日で１年の半分が終わったな

１年の後半が始まったな。
勤務時間で言えば１３時・・・・・・じゃなくて１５時頃かｏｒｚ

age

うちの店は菓子屋だけど、（某ロールケーキ専門店）一日の労働時間は14時間くらい無論休憩時間抜いてだよ。
はっきり言ってキツイね。それで体壊して病欠したら嫌味言われるからね・・・　うちの店長いわく３８℃の熱なんか平熱だってよ
労働基準局が監査に来てくれないかね・・・・

ブラック企業の違法コピーをちくろう！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000031-zdn_n-sci
BSA、「違法コピーの密告に100万ドル」キャンペーン



情報提供フォーム
http://www.bsa.or.jp/enforcement/form/form01.asp

謝礼金あり

799 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？

800 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:12:51 5TGfbKlK0 ←注目！
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。

803 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 5TGfbKlK0 ←注目！
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181569554/799-803

ａｇｅ

年間２５００時間ぐらいかな

上司のくだらない同行を断ったので、（同行してたら通常業務ができなくて
サービス残業が増えるので）拘束時間が増えずにすんだ。
くだらない同行とは選挙応援。決起大会参加。

今の季節は気をつけないとな

うちは平日土日関係なくシフト制勤務なので、平日休みが多い。
所長（所長は土日休みに固定している）が、こちらの休みをまったく
考慮しないで客とアポをとり、俺を同行させる。
客の都合なら休日出勤もある程度はするけど、アポを取る際なんで
同行者のシフトを全く見ないんだよ！
これがいつもなんだ。

国家公務員は月に70時間ぐらい残業やって、そのうちサービス残業が40時間ぐらいらしい。

９時始業で８時までに行かないといけない風土の会社って多いよね。

>>835
多いね

する仕事がそれだけあるから早く来てんのに、
残業代を出ししぶる企業。
残業代出せよ、○○こ！！

藤っこ？

>>835
某小売に勤めてた時は10時開店で８時半に強制出勤だったな
もちろん開店するまでの間の作業中はタイムカード押さなかった

労基署にチクれ

残業代出す代わりに給料を下げたらいいんじゃね？＞経営陣
２５万の給料を１４万にするとか。

うちの経営者いわく

ボーナスは残業や休日出勤でがんばった分なんだよ

って、だから残業代でないんだ〜

ここ4ヶ月ほど残業や休日出勤してないや

夜の付き合いがいやだ。事務職なのに。
もちろん残業代なんてない。

もんもん