■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ３■

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
特許技術者、商標担当者らが勤める特許事務所って
どんな感じですか？
企業知財部の情報も大募集中！

前々スレ
■特許事務所ってどう？■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1037978116/
前スレ
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ２■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 19:38:38 ID:fsXF4EnC
とりあえず（自分で立てたんだけど）２ゲット
3 ：前スレ981：04/09/17 19:58:23 ID:3CXaytlr
GJ!
4 ：前スレ981：04/09/18 12:27:26 ID:FGVKiIB3
＞＞前スレの982氏
いろいろありがとう。こちらでもよろしく。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 20:36:45 ID:fp1V4yxd
>>1乙

そう言えば内の事務所化学グループにＴＯＥＩＣが
九百何十点かの女が入ってくるそうだ。

化学はスペック高い香具師がおおいな。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 22:01:15 ID:X9cd0kHT
化学の明細書はページ数が１００以上なんて当たり前だからね。
翻訳やったやつならページ数による苦労がわかるはず。
まあトイック９００以上あっても翻訳はボロボロなんてのも多いですがね。
英文化卒の女の子なんか、何も知らずに事務所入って翻訳やらされるけど
サビ残地獄に耐えかねず１年ちょっとで去ってくコばっかだからな～。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 23:12:27 ID:FGVKiIB3
あくまで推測ですが、英文や英語学科では、TOEIC900あっても技術翻訳はできないと思われ。
工学部か院で英語の論文読んでるような連中でないと無理ぽ。
私も800後半持ってるけど、絶対無理だと思う。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 00:17:48 ID:pbpCO7zi
>>4
いえいえ、あまりお役に立てないけど。

>>5-7
自前で翻訳なんてやってるの？
翻訳会社に頼んでピンハネするもんじゃないの？
（事務所はチェックだけかと思うたよ）
9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 01:51:59 ID:zOiRMrx3
翻訳やってるよ、１週間に１００ページ近く。
ＴＯＥＩＣは７５０ぐらいだけど、文法的に難解な明細書はないから、
技術さえ分かってればそれなりに翻訳はできマス。
逆に救えないのが、理系のくせに技術も分からず、
英語も出来ないヤツ。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 03:04:26 ID:ZYDU79uR
そんなにｻﾋﾞ残多い業界かなぁ
知り合い何人か事務所勤めいるけど、
残業つかないっていうの一人だけだった
11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 07:56:30 ID:bcttzzX6
>>9
その割には、事務所に頼むと、ひどい翻訳文が上がってくることが多いなあ。

本人は原文を読んで、理解しちゃっていて、変な翻訳文だけでは、
読解不能であると気付いていないことが多いんだよ。

原文を読んでない２～３人にチェックして貰った方が良い。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 12:09:30 ID:+3GEIX5A
>10
ていうか、みなし残業になっているとこが多いな。
まあサビ残とほぼ同様なのだが。

>11
今いるところでは、
受注→翻訳者→所内チェック→海外翻訳事務所チェック→所内チェック→発送
という形をとっているけど何か？
海外の翻訳事務所に頼むと高くつくが、
いわゆる日本語英語というやつが無くなるからいい。
TOEIC高得点者がいればそれにこしたことないが、
今は海外チェッカーがいるから、
うちの事務所ではTOEIC高くてもあまり意味無いって感じ。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 19:28:35 ID:2lz/L86h
都内テック○ー特許法律事務所の面接行ってきますた。
技術者採用で、手取り18万、住宅手当ナシ、資格の学費ナシ、ボーナス極少
ってアホかおまいら。誰がきさまのとこなんかに入るんじゃ。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 19:47:07 ID:+3GEIX5A
>13
>資格の学費ナシ

そりゃそうだ、おれだって自腹でL行ってる。
一部上場企業の待遇を期待しちゃだめだって。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 21:28:23 ID:Y7/halxJ
>>13
年収２１６マソ＋αか、確かに安いネ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 23:14:43 ID:pbpCO7zi
>>13
年が１８くらいなら良いかも。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 23:46:50 ID:5o9USLRC
ちなみに残業はどれくらいなの？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 09:39:09 ID:5LDb6pW6
>>12
TOEIC高得点者だけど…
TOEICの英語なんてビジネス英語の初歩だよ。
TOEIC900超えてやっと英語で仕事するスタートに立てるというレベル。

まあでも技術翻訳は、技術の知識と法律文書を扱ってるという
また別の要素があってこの辺を知らない素人には大変。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 18:09:50 ID:j87/WPlB
>>13
安い・・・

一般的な特許事務所の待遇ってこんなもの？？
２４歳修士で。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 18:43:33 ID:r8mOmM9r
>>19
29で修士でN特許事務所は27万、O特許事務所は31万だった（月給の固定給ね）。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 20:08:29 ID:ZsXselPa
明後日はこのスレが祭りになるかな？
22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 20:29:55 ID:r8mOmM9r
>>21
なんで？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 20:41:04 ID:j87/WPlB
>>20
それは弁理士資格有りで？
24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 20:50:37 ID:r8mOmM9r
無しで。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 22:44:00 ID:AYbCODg6
>>19
　３３歳で学部卒で３５万円（月給の固定給ね）
　残業一切なし
　大阪です
26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:11:53 ID:/JjFDhsg
>>22
特許庁のHPで論文試験の結果がアップされるからだろ。
まあおれは勉強１年目なので１６年度の本試は受けてないから関係ないが・・

それにしても一昔前のH７年頃の本試レベルと比べると、
今年の短答・論文ともにかなり難易度が低くなった気がする。
このまま合格者が増えて弁理士過剰時代に突入すれば
特許事務所も出願業務だけじゃ喰っていけなくなりそう・・
27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:34:51 ID:r8mOmM9r
>>26
大競争時代になって弁理士の給料もかなり減るだろうね。
今後は50歳でも1000万とか行かないんじゃないか？
今、大企業の固定客を持ってるところは値下げでなんとか対応できるだろうけど、
新たに開業とかは難しいだろう。
弁理士事務所のHPとか見ると所員の出身大学とかを公表してるところもあるから
学歴とかも関係してくるかもしれないね。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 00:34:00 ID:ewL3njmt
>>25
ボーナスはいくら？
年収ベースでいくらですか？
29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 19:26:45 ID:JC4+E88c
>27
事務所のHPで所員を紹介しているところは退職率が低そうだ。
それとは逆に所員を紹介しないところは退職率が高い。
所員を紹介できないような事務所が生き残れないのはいうまでもないが、
HPで高学歴の所員を紹介したところで出願業務がドッと来るってわけでもなさそう。
現に、出願件数が横ばいだからね。
どの業界でもそうだが環境にもっとも適応したものが生き残る（ダーウィンの進化論）。
つまり時代の変化に合わせて新たなニーズを創作したところが勝ち組みんなってる。
マツキヨやドンキホーテなんかがいい例。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 21:09:39 ID:QCR+sSxx
確か５年くらい前のデータでは弁理士の年収は１２００万円以上が５割近くいた。
１２００万～２０００万で４割以上だった。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 21:14:32 ID:QCR+sSxx
ところで
特許事務所で未経験の特許技術者を求人している場合、
採用される要件は何？
やっぱ学歴？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 21:28:22 ID:Hq/3eVYg
未経験といっても、何が未経験かによる。
事務所・知財経験（厳密には、明細書を書いたことがあるかどうか）→◎
研究・開発経験（民間）→◎
それ以外
※業務はともかくとりあえずメーカー出身　△
※学生時代の専攻分野が事務所向き　△
※純粋に高学歴　△
※若さ　△
※１年以上弁理士試験の勉強をしている（短答好成績　OR　予備校通いなど）　△

△で２つくらい当てはまればなんとかなるんでない？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 22:09:50 ID:R287vPMD
あとは英語だね。
TOEIC800以上あればどの事務所で面接受けても好印象。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 22:29:38 ID:3+jRuZgG
>>32
>>33
◎なし、△３つ＋TOEICで、とりあえず、面接までいける事務所が半分ぐらい。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:54:57 ID:QCR+sSxx
>>32
>>34
結構厳しいのね。国立の理系学部卒なら問題なく通るのかと思ってたよ。
所員紹介してる事務所でも特許技術者はあんまり高学歴もいないし・・
36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:22:32 ID:9FILhWJh
>>35
某特許事務所の特許技術者の学歴（HPより抜粋)
↓あたらしめの人の学歴見てみなよ。
1955年生 東北学院大学応用物理学科卒
1952年生。電気通信大学物理工学科卒（修士）
1956年生。東京水産大学生産工学科卒
1961年生。法政大学電気工学科卒
1954年生。北里大学化学科卒
1969年生。信州大学電子工学科卒
1970年生。東京大学理学系研究科修了（修士）
1942年生。中央大学法律学科卒
1967年生。東京大学数学科卒
1976年生。東京大学大学院工学系研究科修了（修士）
1968年生。東京工業大学工学部電子物理工学科卒
37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 09:11:25 ID:Foo9NGc9
今企業がかなり知財部員募集してるから能力のあるやつは事務所から移った方がいいよ。
今までは、学歴が低くても､最初の会社で失敗しても資格があれば何とかなる
敗者復活戦みたいな業界だったけど､今後は資格があっても年収5-600万超えないようになるかもしれない。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 13:02:50 ID:RSVHLeZ5
>37
そう。
出願件数自体は減っているがPCTがみなし全指定になって以降PCT出願は増えてる。
昨今の不況で企業は派遣社員を雇う傾向にあるから出願内容のレベルが下がっているけど
PCT出願件数が増えてる事実は事務所にとっても知財部にとってもありがたい話だ。
つまり知財部では国内出願から自己指定のPCT出願に切り替えてるわけだ。
したがって知財部へ行くには弁理士のほか英語力も当然必要になってくる。（ロイター共同）
39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 17:53:16 ID:0HMyOD0V
前にオレのいた事務所は、
・所員をHPで紹介している
・扱った事例（訴訟など）とコメントを紹介している
・バイオなど先進の分野を得意としている弁理士が複数いるとうたっている

良さそうな事務所の印象を受けたものだが、
入ってみると大違い。
出入りは激しい、扱う事件のほとんどはしょぼーいもの、
複数の弁理士は名前を貸しているだけ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 17:58:32 ID:RGEAWXEQ
あまりスレ伸びてないね。論文合格しても就職活動はじめないのかな？
漏れはしばらく活動停止決定.....orz
41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 19:34:36 ID:bBLVKEQv
>>40
合格者のほとんどは特許事務所勤務だから、就職活動する人はすくない。
それに、合格パーティーで就職活動できるしね。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 19:49:50 ID:RGEAWXEQ
>>41
なるほど。
このまま口述の勉強と並行して就職活動するつもりだったのに。。。。OTL
漏れはもうだめぽ。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 23:01:19 ID:+3DOsoIm
事務所の中途採用（特許技術者）で試験受けることになったんだけど、
試験の内容ってどんなもの？
特許の専門知識ゼロなんだけど。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 23:12:35 ID:9FILhWJh
俺が受けたときは
ひとつのところは、装置を説明されてそれを言葉で書き表すってので
もう一つは、文献の和訳だった。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 23:16:19 ID:+3DOsoIm
>>44
サンクス・・・文献の和訳ってどんな内容だった？理系の内容？
46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 23:56:03 ID:9FILhWJh
英文明細書の和訳だった。
俺の専門分野に合わせてくれて、辞書も使えて楽勝だった。

一応未経験でも明細書の体裁が書いてある本を一読してから受けといたほうがいいよ。
クレームかけとか言われかねないし。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 00:16:55 ID:GYkwyq6+
>俺の専門分野に合わせてくれて、辞書も使えて楽勝だった

外内経験者（今は主に国内）に言わせれば、そのつもりでやった訳の、
いかに誤訳の多いことか。中で鍛えるつもりで、ある程度見逃すんだろうけど。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 00:23:57 ID:VHCsmjBH
>>46
サンキュです
明細書の体裁が書いてある本ってどんな本があるのですか？
クレームとは？？
49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 00:37:10 ID:nx9K/d01
>>48
>明細書の体裁が書いてある本ってどんな本があるのですか？
本屋に行けばいくらでもあると思うけど、
例えば、「特許出願のてびき 〔第３２版〕」は？

>クレームとは？？
特許請求の範囲のこと。
権利化したい発明のエッセンスみたいなものかな?
発明を抽象化したりする能力を見るためにテストとかで書けとか
いわれるかもしれない。そこで変な書き方してたらかっこ悪い。
　
50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 00:47:38 ID:VHCsmjBH
>>49
すみません。ありがとうございますです。
まあ、未経験者を募集するんだから、未経験でもできる程度のものしか出ないだろうけど。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 09:42:13 ID:nx9K/d01
>>47
>いかに誤訳の多いことか。
そうなんだよね。実はあとで笑われた。

>>50
>未経験でもできる程度のものしか出ないだろうけど。
そうだね。
なんかS国際で文章で発明を書けとか言われたときは
センスをみたいとか言ってた。落ちたけど（笑

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 10:32:46 ID:V6S3xiMO
某中小企業務部で地財業務しながら勉強してますが、
弁理士資格とっても何ら給料に変わりありません。

みなさんが勤めてる企業や、事務所は資格をとると給料は上がりますか？
教えて下さい
53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 10:52:52 ID:pyU70iC0
企業は弁理士資格があろうとなかろうと変わらないので給料が上がらないところが
ほとんど。
事務所は大体資格手当てが数万出ると思うから年収で50万ほどアップすると思う。
（悲惨なところは資格手当て1万くらいしか出ない。）
あと、逃げられたら困る人には大幅アップも期待できる。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 12:41:21 ID:VHCsmjBH
弁理士って特定の専門分野に特化するものなの？
例えば５年間半導体を専門にしてきた弁理士が、明日からビジネスモデル特許やりたいと思っても
無理なもの？
55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 13:20:09 ID:BV4RWG3i
>>54
半導体からビジネスモデル特許はできるでしょ。

ビジネスモデル特許って専門分野ではないから。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 14:02:36 ID:VHCsmjBH
>>55
じゃあ半導体から機械とか
機械からバイオとかは？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 15:59:18 ID:hkuOLwFY
はいはい、全部できますよ。本人の努力次第でね。
聞いてばかりいないでそろそろ実際に就職活動したらどうだ？
58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 16:21:37 ID:OGvesvGh
論文の合格発表が番号だけになっているけれど、
試験問題を易しくして合格者を増やす一方
今年も去年以上に口述試験で落とすってことを仄めかしているのかなあ。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 17:30:09 ID:nx9K/d01
>>56
>じゃあ半導体から機械とか。機械からバイオとかは？
自分が相手の満足行く仕事ができるならいいんじゃないの。
でも、ダメな仕事しかできないなら噂になって本来の分野でも仕事がなくなるような。

＞みなさんが勤めてる企業や、事務所は資格をとると給料は上がりますか？
企業でも1万とかつくとこはあるでしょ。
うちの事務所は3万かなんかつく。
でも不景気により定期昇給が停止中だから給料的にどっちが良いかはわからん。
それより、事務所の将来性が無いから企業の知財部に行くことにしたんだけど
どうして事務所に行きたいの?思ってるほど良いことないよ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 19:29:16 ID:VHCsmjBH
>>59
中途で未経験の人間を企業の知財が雇ってくれるはずも無く。
事務所の将来性ってそれほど悲観的ですか？
事務所の弁理士の給料って相場はどのくらいなの？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 19:48:48 ID:nx9K/d01
>>60
年齢にもよるし、職歴にもよるんじゃないか？
何してる人なの?

うちの事務所にも新規参入の人もいるけど
こんなはずじゃ無かったって感じでやめてく人も多いよ。
うちの話では、2年前に比べて年収にして2割以上減った。
しかも、労働時間や締め付けは上がってる。
件数は徐々に減少で企業からの値下げ要求に屈して単価は下がってる。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 20:15:07 ID:VHCsmjBH
>>61
公務員です。

こんなはずじゃなかったとは具体的にどんな感じなのかなあ。
特許の仕事の辛さって何？

あなたはどのくらいの規模の事務所ですか？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 20:59:31 ID:nx9K/d01
>>62
公務員の研究職かな?
仕事のつらさはしらんけど、うっとおしいことは多々あり。
人間関係は最低だけど、とりあえず俺が最近気になっていることは、
時間的に休みが取れないことかな。
結局は仲介に過ぎないからクライアントから連絡が来ないとどうしようもない。
締め切りの日の5時過ぎとかに指示がきてその後、仕事するのもめんどくさい。
うちは人数は100人以上。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 21:28:44 ID:VHCsmjBH
>>63
休みって普通に取れますよね？土日祝とか、有給とか。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 21:47:37 ID:nx9K/d01
>>63
うちは土日祝日は休んでるね。
夏休みは今年は1日づつ2日取れたな。
有給は去年は3日取れたな。
この辺は事務所によるでしょ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 22:33:17 ID:VHCsmjBH
>>65
なんか
嫌になってきたな

弁理士ってステータスあるし憧れはするけど

給料安い、休みも取れないんだとしたら嫌だな
67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 22:42:18 ID:nx9K/d01
>>66
休みは会社によるって。

弁理士はステータスあるかどうかが微妙だ。
俺の上司は弁理士だけど、住宅ローン組むときに貯金通帳まで
出させられたとか言ってた。
弁護士は有名だけど弁理士はまだまだマイナーじゃないかな。
給料はどのくらいを高いと思うのかな?

俺は公務員じゃないけど
http://www.kijijuku.com/shinbun/shinbun.2.18.2002.html
↑こういうHPみると公務員のほうがいいなぁと思う。
他人の畑は青いってことかな
68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:01:00 ID:VHCsmjBH
>>67
給料は年収で１５００万くらいかなあ。高いと思うのは。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:16:21 ID:nx9K/d01
俺も気になって給料を調べてみた。
弁理士、特許事務所で１０年、年収は額面で３８０万円です（ボーナス込み）。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200308/2003083100014.htm
特許事務所で特許事務を務めるAさん（33歳・経験7年）の場合、年収は約400万円
http://channel.goo.ne.jp/work/news/20010404/05.html

とか。
上を見れば、弁理士1000万以上ってのは多いみたい。
実際、うちの事務所でも資格の有無に関わらず40以上で1000万以上は何人もいるよ。
でも、その下の世代の35とかでは500万そこそこ。
不景気で上がらなくなっちゃったんだよね。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:22:47 ID:nx9K/d01
>>68
因みにいくつで1500万ならいいの?
71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:23:36 ID:VHCsmjBH
>>69
7年目、10年目で400万程度って・・・初年度でそのくらいじゃないんですか

給料の多少は事務所規模の大小と相関ありますか？

しかも事務所の場合、住宅手当とか、残業手当とかないんですよね？
72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:25:51 ID:VHCsmjBH
>>70
40過ぎで1500万くらいもらえたら十分過ぎるくらいかと

まあ、30で800くらいとか、30代前半で1,000万とか、

贅沢な話ですが、むりですか？

ちなみに公務員は上のリンクほど給料もらえないです。
休みはたしかに多いですが。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:38:31 ID:nx9K/d01
>>71
>7年目、10年目で400万程度って・・・初年度でそのくらいじゃないんですか
>給料の多少は事務所規模の大小と相関ありますか？
これは事務所によるとしか言いようがない。
小さい事務所のほうがばらつきが多いかも。
年が分からないから初任給がどのくらいになるかもいえないなぁ。
あと、歩合制を入れてるところと固定給のところもあるし。
住宅手当とか残業手当は普通はあるんじゃないかな。

>まあ、30で800くらいとか、30代前半で1,000万とか、
資格あって、良い事務所に入って、過労で倒れるほど残業すれば
できるかもしれない。
資格無しの30前半の俺だと月100時間で達成できる。
（ただし、それだけやる仕事があるのかどうか微妙）
74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:42:52 ID:nx9K/d01
>>71
侵害訴訟とかやってる弁護士事務所に弁理士資格で入ってみたら?
75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:45:08 ID:VHCsmjBH
>>74
なぜですか？
76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:04:06 ID:65PrUuTj
>>75
確かなことは分からないんだけど、激務だけど給料が良いらしいんだ。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:12:39 ID:65PrUuTj
大体、年収1000万になるには月給70万くらいだよね？（以下すべて仮定）
とすると、月に200万くらい売り上げなきゃいけないから
明細書月に10件くらい書かなきゃいけないから結構大変な気がする。
（手数料はhttp://knpt.com/hiyou.htmから引用、
他の手数料が書いてないから明細書だけで考えた)
78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:21:22 ID:KXo6im3V
弁理士と弁護士だとやっぱり全然給料違うのかな。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:33:02 ID:65PrUuTj
>>78
そりゃ難易度が違う。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:49:06 ID:65PrUuTj
http://www.tmi.gr.jp/
パテントサロンに載ってたからこういうとこに出してみたら?
81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 01:01:44 ID:KXo6im3V
>>80
ものすごく敷居が高いというか、絶対に受からない気がします。

事務所の弁理士と、普通に公務員とかメーカー勤務だったら
後者の方が待遇いいのかなと思い始めました。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 09:15:51 ID:RkSnHELN
>>81
>ものすごく敷居が高いというか、絶対に受からない気がします。
別に履歴書送るくらいはただだからいっぱい出して通ったところで
一番条件の良い所にしたらどうですか？
私の経験からは二箇所とも一回の面接ですぐ決まっちゃったので
ほぼ同時に応募しといた方がいいかもしれません。

>事務所の弁理士と、普通に公務員とかメーカー勤務だったら
>後者の方が待遇いいのかなと思い始めました。
福利厚生面での待遇は後者の方が圧倒的にいいと思う。
給与面では今までは良かったとしか言えないですねぇ
実際、今回就職活動して1万人クラスの会社2社内定したけど、
今の事務所に比べて月給ベースで1万と、7万落ちてます。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 13:33:59 ID:E0R5ZR44
>80-81
ゴージャスな雰囲気を演出はしているけど、そういうところほど
得てして仕事はしょぼかったりする。
いっちゃあなんだけど、女性の文系弁理士に仕事がつとまってるくらいだから
あんまり大したレベルではないような気がするが。
もっとも、こういう虚勢張るような事務所は、入ってからあとあとしんどい気がするな。
サイトからだけでも結構いろんなことが分かるもんだよ。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 14:08:51 ID:0eWFQvlA
企業の特許出願書類をその従業員(非弁理士)が作成したり、
補正したりするのは、問題ありませんよね。
企業知財が弁理士を雇うメリットってなんですか？
法律的な知識があって、信頼できるってことですか？
それとも、法律的に弁理士じゃないとできない業務があるのですか？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 14:21:56 ID:RkSnHELN
>>84
アウトソーシングに出すことが多いし、
メリットがあまり無いから資格手当てもほとんど出さないんじゃないの？

>法律的に弁理士じゃないとできない業務があるのですか？
これ↑は○
86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 20:04:52 ID:KXo6im3V
>>82
>>福利厚生面での待遇は後者の方が圧倒的にいいと思う。
福利厚生って具体的になんですか？何でどのくらい差がつきますか？

>>83
じゃあ逆にいい事務所のサイトはどんなですか？
87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 20:45:41 ID:65PrUuTj
>>86
そんなに頼り切ってるような奴じゃ事務所なんか無理だと思うよ。
大人しく公務員やってなよ。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 21:43:36 ID:dqLjr6v/
>>87
同感
89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 22:01:33 ID:65PrUuTj
>>86
それに他にどんなに良い条件の事務所があろうと、
自分が入れるところは面接受けるところだけなんだから
面接の予定も決まってるんだったらそこで条件聞いてみれば
いいだけだろうが。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 22:47:29 ID:VkYZxgMn
公務員と特許事務所なんてそもそも価値観が正反対だろ。
条件が悪くとも自分でのし上がっていく気概がないとムリ。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 22:51:52 ID:izuczZTz
>>90
のし上がっていく気概のある所員なんて、
全体の何％居ると思ってんだか・・・。

仕事に追われてそれ所じゃないよ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 22:56:46 ID:VkYZxgMn
で、ジリ貧になって追われてしまう、と。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 22:58:25 ID:65PrUuTj
>>90
>公務員と特許事務所なんてそもそも価値観が正反対だろ
そうでもないぞ。
今また任期付き審査官募集してるぞ。

>>91
>のし上がっていく気概のある所員なんて、
おそらく、教えてもらえなくても自分で何とかするということだと思われ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 06:28:52 ID:fDxHpFNN
パチンコメーカの平○知財部からスカメが何度も届いているのですが、
ここってまともな所ですか？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 08:14:54 ID:mXrchHQz
他の国では弁理士が最も高収入な資格らしいですね。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 08:17:53 ID:mXrchHQz
韓国とかでも。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 08:19:27 ID:K9E6Wvr7
日本では、どんどん収入が落ちていっていますがね。

ずーっと、昔の弁理士会の調査では、
開業弁理士の平均収入（税込み、経費含む）が四千数百万程度あったけど。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 09:06:09 ID:1qax0Pv7
>>97
昔が高すぎただけだろ。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 10:21:02 ID:QdQSYQgi
国内出願は縮小傾向（PCT出願は増加傾向）。
一人じゃなかなか国際の仕事難しいだろうから
一人独立が難しくなってきたな。
一人独立じゃないと経費で豪遊なんて難しいし。
いやな時代になってきた。

弁理士の独り言
100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:54:56 ID:PrzTKUds
技術者で本当に有能な奴は、海外（特にアメリカ）へゆく。
（ポスドクの皆さんも行きたがる。）
待遇、施設等、桁違いです。

技術者の海外流出ならぬ、
弁理士の海外流出もアリかもよ？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:57:01 ID:PrzTKUds
↑制度が違うけどね。
技術は世界共通だけど、法律系は大変かな。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 12:11:37 ID:99w33LeF
>>95
中国なんかも日本並みの費用請求してくるからね。

>>99
もともとこの業界は落ちぶれた人の行く先で
今まではあまり知られてなかったからおいしい思いもできたけど
今後はもうおいしいこともないだろう。
外食産業並みの低賃金で激務になるんじゃないか?

>>100
確かに。
外国で、外国から日本向けの特許関連業務に就けば高給かも。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 12:41:47 ID:XVKkluRF
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/yuasa-hara/index.html

ここはどうなんでしょうか？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 12:54:42 ID:HZ2lhF0T
こういう特許関連やってるとこに面接行ったことあるけど
絶　対　に　あ　り　え　な　い　！
面接に冷やかし半分で（ある外資で内定出てるから）行ったことがあるけど、質問していくる内容も的外れだし、今のこの時代に、
“うちの会社は全社にLANが入っていて繋がってるんですよ…”
だってさ！　しかも超偉そうに言ってんの。プッって噴出しようになったよまったく！　
特に外資とかで働いていた人からする冗談でしょ？？？って感じ。この手の“事務所”は超時代遅で人間的に古臭くてコミュニケーション力ゼロの病的な奴らが多いよ。
ある程度キャリア志向の人や、外資/大企業の人からすると
絶　対　に　あ　り　え　な　い　！
なんか自分達はハイレベルみたいに勘違いしていて、実際には超遅れていて、まるでどっかの公務員みたいだよ。プライベートでもああいうところの奴は勘弁。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 13:02:47 ID:HZ2lhF0T
非効率、コミュニケーション力ゼロの環境にはやはりそれなりの人が…

バリバリの営業マン、誰とでも話しが出来る人、英語がネイティヴレベルの人、
帰国子女、海外駐在経験者など、いわゆる第一線にいるよう人たちには絶対に面接すら止めた方がいいと思われ。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 13:53:39 ID:XVKkluRF
>>104-105
必死にカキコ連続していますが、嫌な目にでも遭ったのですか？

>（ある外資で内定出てるから）
って辺りがかなりイタイのですが・・・。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 14:01:14 ID:qt7BHClb
はげわら

>バリバリの営業マン、誰とでも話しが出来る人、英語がネイティヴレベルの人、
>帰国子女、海外駐在経験者など、いわゆる第一線にいるよう人たち

この辺もとてもイタイ・・・。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 17:57:02 ID:99w33LeF
>>103
ここは名門じゃないか?
少なくとも場所はいいぞ。
近くにビックもあるし。
と思ったら、新国際ビルにあったのとは違うの?
109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 19:39:54 ID:8Kl8D0wY
まあ104の言いたいこともわかるよ。
うちの所長なんかも資格とか既得権益とかに寄りかかってるから、
特に外資みたいに意志決定のプロセスが透明で
評価が透明なところ、スピードが速いところの人間に
してみればとうていビジネスパートナーになりえない、って
思うのが普通だろうなと。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 20:14:30 ID:1qax0Pv7
事務所時代の思い出。ほかの事務所の人から聞いた話もあります。

・必ず特許事務所にいる特許法オタク。やだねえ。決まって女にモテないやつなんだよなあ。
・ボーナス時期に缶詰等を現物支給する所長。古いんだよなあ。
・パソコンがいつまでも買えない事務所（買わない事務所）。なんかフォントが変だよなあと思って
聞いてみたらなんとワープロだった。ア然としました。
・給料が現金で手渡される小規模事務所。これにもア然としました。なんと交通費込みだって。
111 ：110続き：04/09/25 20:32:08 ID:1qax0Pv7
・所長がセコくて、忘年会が「北の家族」の事務所。飲み放題だからね～って言われても…。
・予納金額が少なくて、いつもヒヤヒヤしている事務所。
・ムサい男所帯の事務所。話題はいつも漫画本の話。
112 ：110続き：04/09/25 20:37:15 ID:1qax0Pv7
・勤務して10年くらいたつのに、ネクタイが10年前から2本しかなく、いつも交代にしている特許事務所員。
未だにティアドロップ型の鼻に当たる樹脂が腐っているめがねをしている。
・40代なのに、スーツを着慣れてなく、いつもジャンパーを着ている事務所員。アディダスのウィンドブレーカー
も持っている。まだ売ってんの？
113 ：110の続き：04/09/25 23:13:41 ID:1qax0Pv7
・いい年こいて年末に岩井の海岸で受験のために合宿するオヤジ。俺は、某観光地のきちんとした
ホテルで合宿したけれど。
・いい年こいて受験ゼミに入れ込んでそれが生活の中心になっているオヤジ。年末の12／31もゼミ
やってて浮世離れしちゃって本当ヤだった。
・受験ゼミで試験に出そうもないことを長々と講師に質問し、みんなの勉強を邪魔するオヤジ。その後、受かったのかなあ。
・バレンタインデーで彼女もいるのに、答練にくる若いやつ。普通、結婚を優先させるぜ。
114 ：110の続き：04/09/25 23:22:32 ID:1qax0Pv7
・仕事に関係のない受験ゼミのベテランになって威張っちゃってるオヤジ。雰囲気会社員と違うんだよなあ。
・会社だったら絶対一緒にいたくないY塾やってるクセの強いオヤジに進んで指導を受けるオヤジ。
・いい年こいて受験ゼミの担当講師を師として仰ぎすぎるオヤジ。法学部卒業なのに、理系講師を師と仰ぐオヤジもいたなあ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 23:55:02 ID:99w33LeF
>>103
「どうなんでしょうか？」じゃ何を聞いてるのか分からんが
一連の教えて君だと仮定して書く。

まず、特許庁HPの電子図書館の特許実用新案の初心者検索でキーワードに
その事務所の弁理士の名前を入れてどんな出願してるか調べてみる。

それで、明細書の良し悪しは分からずとも、自分の得意分野での明細書を
読んで内容が分かるか、論理に飛躍などないか見る。（誤字脱字は問題外)
それでそこそこ分かるようなものならよしとする。
次に出願人を調べてクライアントを調べる。

それで、内容がよさそうな明細書書いてて、良いクライアントが
いっぱいついているようなら、おそらくそこの事務所に入って
間違いない（激務かもしれないが、一人前の技術者にはなれるだろう)。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 23:59:18 ID:99w33LeF
ところでPCTを良くやってる人に聞きたいんですが、
日本で予備審査報告で特許性のある請求項は各国段階でも結構通るものですか?

また、逆に、アメリカで予備審査報告で特許性のある請求項は日本で通るものですか?
117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 00:39:31 ID:S+JBi1ou
つーか
>>106
>>107は
何言いたいのかよくわからん
118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 01:04:28 ID:7APOyuaE
>>117
オレはよくわかるが。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 01:26:19 ID:mv5fDFFA
>116
どこも引例レベルが同じだから大した差は無い。
まあいずれにせよ指定官庁の実態審査によるわな。
でもEPOはレベルが高いからなかなか特許査定にならないらしい。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 08:37:18 ID:w+31dKYO
>>116
米国予備審査で特許性があっても、日本の審査では、そのままでは通らないことが多い。

審査官の調査範囲が違うので、米国審査官が全く見つけていなかったクレームについて、
Ｘ、ＥＸ文献が出て来てガックリ来ることも多い。

何より、米国と日本では、クレームの認定の仕方が少々異なるしね。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:35:01 ID:Ex5Yv0F4
>>119 & >>120
レスどうも。
とすると、まだまだ、PCTと言えども国ごとに審査基準が違うと言うことですね。
それなら、日本で特許になれば、アメリカ、ヨーロッパは翻訳文だけで良いって
時代になるのも遠そうですね。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:40:05 ID:DstVD0Gm
>>115
できれば明細書のクセとかも読みたいね。それで事務所の体質は大体わかる。
>>103
の事務所は、待遇はいいだろうが、正直クライアントの立場からすると
あまり頼みたくない仕事の内容のような気がする。
結局何を目指すかで選ぶ事務所も決まってくるよね。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 17:54:57 ID:nRkEqxXv
EUは審査きついね。アメリカは、日本で通れば、通るけれどね。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 12:45:21 ID:MRhKyVHd
>>103

辞める人が少ない事務所だそうだ。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 18:37:50 ID:D2Fz8VBf
>103
弁護士センセイが所長だからサビ残は無いと聞いたことがある。
でも仕事が訴訟関連中心だろうから弁理士じゃなきゃ応募しても意味ないかも・・
126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 00:18:42 ID:OWP8huPg
103です。
何か居心地良さそうですね。
応募しよっかなーでも敷居高そう orz
127 ：関係者：04/09/28 07:19:52 ID:q7FISc8w
>>125

基本的に，法律部と，特許部とは別々にやってる。
特許部は普通の特許事務所とあまり変わらない。
出願と中間処理がメイン。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 10:51:51 ID:7rA5H8Sj
>>127
>出願と中間処理がメイン。
それ以外がメインの特許事務所もあるの？訴訟中心とか？

>>126
応募するだけはただみたいなもんだから頑張れ。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 18:23:46 ID:lEyw5+cl
>121
肝心の翻訳文がダメなんだよ。
日本には優秀な翻訳者がほとんどいない。

>127
でも特許事務所よりは明るい雰囲気でしょうに。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 18:49:51 ID:q+7uAX+k
基本的な質問ですが

弁理士もお客さんから「先生」と呼ばれる職業ですよね？もちろん。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 20:27:37 ID:POUtSbdD
どーでもいいじゃん、そんなこと
132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:00:55 ID:q3VLyFTS
>>130
そうだが、これからはサービス業としての側面が強くなりそう。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:32:09 ID:Ux5f07Lu
この業界、弁理士でない奴は所詮負け組み。

このスレ見てると、弁理士になれるほど頭良さそうにないから
業界やめてよかったねって奴が多いね。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 23:54:54 ID:SFtLyxNE
>このスレ見てると、弁理士になれるほど頭良さそうにないから
弁理士程度で頭いいの?
負け組でしょ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 02:34:14 ID:sfoi9X+z
負け組みでも収入は勝ち組なんだな。
世の中間違ってるよね。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 08:46:01 ID:CFYpFqNN
>133
>弁理士じゃなきゃ負け組

負け組というか、
特許事務所は弁理士の資格がないと居辛い感じだな。
そんなわけで事務所の所員に受験生が集中してるわけだが
サビ残で勉強時間が確保できなかったりして
短答には合格できてもなかなか最終合格に到達する人は少ないようだ。
まあ弁理士試験は実務者試験じゃなく特許業界での素養を見る試験だから
何度も落ちてる人には向いてないという意見もある。
弁理士試験はなんせ覚える量が多いし選択も入ると半端じゃないからね。
普通のリーマンならやっぱ５年はかかっちゃうんじゃないかな～と思う。
短期合格者（特に１年合格者）が無職や学生におおいのは時間的融通がきくからだろう。

>135
>収入は勝ち組なんだな

今まではね。
でもこれからは分からない。
弁理士の論文合格者も今年ついに６００人を超えた。
それにロースクールの誕生により試験制度が変わる可能性がある。
だから弁理士になりたい人は僕も含めて１７年度には合格したい。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 10:45:18 ID:WuLqvyxS
5年後くらいには弁理士平均年収1000万くらいになってるんじゃないか？
しかも、平均をあげてるのは今の所長クラスで、
３，４０台の弁理士なんかの平均出したら5-600万がいいところだろ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 13:07:27 ID:IAUV7s+g
それでは３０歳台前半で弁理士でもない明細書ライターの俺が６００万円も
貰っているのは貰いすぎなわけですか？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 13:14:50 ID:CFYpFqNN
べつにいいんじゃない。
ただ、弁理士なのに実務経験ゼロってのは
弁理士じゃないのに実務経験アリってのと比べてかなりカッコ悪い。
でもこれからは弁理士試験の内容が易しくなり合格者も増え続けるから
実務経験アリでかつ弁理士資格保有というのが普通になるかもね。
140 ：135：04/09/29 13:40:57 ID:sfoi9X+z
転職サイトの平均収入で知財が研究・開発よりも多かったから、
勝ち組って言ったんだけどね。
負け組みって研究・開発に対してだよね？
141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 15:22:58 ID:WuLqvyxS
>>138
心配しなくても徐々に下がっていくからまっとれ

>>140
知財と弁理士事務所はまた別じゃん？
142 ：133：04/09/29 19:24:59 ID:N13CPaOw
弁理士を妬むレスが大漁ｗｗｗ
>>134なんて最高！
>>139万年短答落ちの発想がｗ

まあおまえら弁理士試験がんばれや。
俺はとっくに受かったしｗ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 19:52:19 ID:/C8kDOjt
仕事を依頼する方からすると、きちんと仕事できてる人には、資格とれるようにしてほしいと
思うよ。ベテランでいい仕事しているのに、資格がないのは気の毒だね。

弁理士試験は、ある程度やって、明細書等の文章がしっかり書ければ、みな同じレベルだと
思う。

今の試験制度はいいとは思えない。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 20:01:55 ID:osA0Dc9E
>>133
朕は短刀すら受かっておらぬ。
そもそも受験すらしておらぬわ。
ぐわっはっはっは。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 20:32:57 ID:9Y5K1Fpo
>>142
でも一番笑えるのは>>104-105
146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 20:35:03 ID:WjIVjbBI
>>142
あれ？君の持ってる特許管理士は弁理士じゃないよ。

>>144
Mさんか？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:50:14 ID:sfoi9X+z
東京に特許事務所って1000以上あるんだね。すごいね。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 01:49:13 ID:XaPVUloc
特許管理士と特許管理人は違うの？
149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 02:55:34 ID:rL2iheAE
特許管理人ってなによ。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 05:15:49 ID:xYWQ2WY5
特許管理人とは特許法で出てくる用語らしい。
「‥特許に関する代理人であつて日本国内に住所又は居所を有するもの
（以下「特許管理人」という。）‥」
代理ってことはつまり弁理士か
特許管理人（弁理士）＝出願人に代わり特許出願等の代理業務ができる。
特許管理士＝　　　　　　　　　　　〃　　　　　　代理業務は出来ない。
いわゆる中間処理しかやらせてもらえないってこと。　　　
　　　　　　　



特許管理人（弁理士）＝出願人に代わり産業財産権に関する出願や訴訟の代理業務ができる。
特許管理士＝　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　代理業務は出来ない。
　　　　　　　
151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 05:17:30 ID:xYWQ2WY5
↑　なんか重複してるとこあるな　スマソ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 05:33:09 ID:xYWQ2WY5
自分は都内で技術系の仕事してるんだが、海外転勤や海外長期出向ってのは普通
にある。特許事務所ってのは勤務地が恵まれて良いなって思うよ。
弁理士資格なしで技術職→弁理士事務所に入った人どうです？
他人の特許書いて、やりがいって感じるの。給料多少減ってもかまわないが
やりがいがない仕事って魅力を感じない。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 16:04:32 ID:sHyDrqJF
特許抄録ってなんですか？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 20:47:22 ID:N8QLODaU
>>152
法律、技術、英語の知識が要求される高度な仕事だからやりがいはあるよ。
技術は進歩するし、法改正は多いし、日々勉強しなくちゃいけない。
知的好奇心旺盛な人向き。

医者や弁護士ってなってしまえば、弁理士と比べてそれ程勉強することは
ないように思う。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:00:17 ID:bI1u1klG
>>154
それは勘違い。
どの分野でもやる気のある人には日々勉強が必要だが
やる気が無ければほとんど何もしなくてもやっていける。

事務所員としては自分の関わった仕事が社会的にどんな位置づけにあるか
全く分からないからイマイチに感じてる。
例えば、子供にお父さんはなんの仕事してるの?と聞かれたら困りそう。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:24:23 ID:sHyDrqJF
オレは単に人嫌いで、できるだけ自分で仕事したいから。
あと、場所や時間にもあまりしばられたくないから。
ただ、それだけだ。

今の状況には大満足。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:43:29 ID:Ae8m1s8+
>>155
人をクビにするのが嫌いな所長でよかったな。
ほかの事務所ならおまえみたいなのは速攻でクビ。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:46:48 ID:T3FWqrfC
最近、東大大学院生の応募が多いんだけど…
しかも弁理士試験の勉強してるってさ。
大学院生は素直に研究やっとけっての。



159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:50:34 ID:YQ4grPR4
>>158
おまいは所長なの？
理系の学卒で、コンプレックスを持っているように見えるんだけど。
明細書作成能力に、やはり院生の論文作成能力が反映されると思うよ。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:53:30 ID:T3FWqrfC
>>159
企業の研究開発経験っていると思わないか？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:59:53 ID:b9ZZqMs5
>>160
　厳密にいうと、研究開発した技術をわかりやすい日本語で記載にする能力だろう。
　うちにも研究開発してた人いるけど、ほんとにその仕事しかしてなく、全然
　研究発表したことないらしく、明細書作成能力は低いよ？
162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 00:09:55 ID:zFwWg+gu
人それぞれ。開発経験あっても明細書うまくない人いるし、一方で、文系出身で
上手な人もいる。これ現実。
163 ：　：04/10/01 00:44:19 ID:uSnr8mej
>>157
かわいそうにクビになっちゃったんだね。
でも、誰もが君みたいに無能だと思ったら大間違いだぞ｡
164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 06:35:00 ID:O8U6g30F
特許技術者の採用に落ちまくってるんだけど何で？
未経験だから？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 09:13:51 ID:5xlAx3A8
>>159
別に文章作成は慣れればある程度できるようになるが､
発明に対する理解力は素質によるところが多いから。

今までの低学歴高収入であった無能な輩が
今までの既得権を失うのが怖くてびくついてるだけだから気にするな。

>>164
年齢と学歴、職歴がわからないからなんとも言えないけど、
今は不景気だから一から教育していく余裕がある事務所が少ないのかもな。
わざわざ未経験者採用しなくても経験者の応募も来るだろうし。
ただ、未経験者を採用する主義のところもあるからガンバレ。
とりあえず、職歴の自己PRとかを練り直してみたらどうだ？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 18:52:58 ID:RYhcpzyW
東大修士あって知財の勉強してるなら
企業知財部や特許庁いけば良いのに。
事務所には後からいけるじゃん。

と、思いました。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 19:48:45 ID:mrC1yw/z
>>166
東大修士あって事務所にいます。
将来性がない業界なので企業の知財部に行きます。
168 ：133=158：04/10/01 21:12:32 ID:BpsGvqku
やっぱ東大修士にも反応したか。
おまえら予想通りで楽しいよｗ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 21:29:31 ID:7T5wQbmR
まあこのスレにくる香具師って、スレ見る限り業界の負け組みばかり見たいだし。
170 ：　　：04/10/01 22:07:13 ID:Fv1OK7Wl
>>168
それより、思考がおかしいぞ。
就職よりまず、精神病院に行って治してコイ｡

>>169
>スレ見る限り業界の負け組みばかり
この業界が負け組みなんだ｡お前はその中でも最底辺だな｡
171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 08:43:12 ID:pRvmZ37L
>業界が負け組

はじめてきく表現だ（...φﾒﾓﾒﾓ）
172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 10:46:26 ID:kEjQLFfW
就職の採否の通知ってどのくらいで来るものなの？
ＨＰには「早くて」１５日くらいで決まるって書いてあるけど・・
そんなにかかるのか
173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 11:35:15 ID:X79gZ35l
>>171
有資格者がドンドン増やされてるし、
ロースクールで弁護士も増産中だから、
確実に過当競争になるから「負け組」増産中ではあるな
174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 16:21:36 ID:s7TyzltH
>>173
よかったな。おまえは年取る前に早々と負けて。
175 ：　　：04/10/02 17:07:19 ID:z+PmhgKk
>>174
上がってたから覗いた他業界のものだが、
社会の負け組み、落ちこぼれが流れつく特許事務所なんて業界で
さらに、勝ち負けとは。。。
人間てどこまでいっても勝ち負けにこだわるんだな｡
一般人から見ればどっちも負け組みなんだからどうでもいいだろうが。
哀れな奴ら（ﾌﾟｯ
176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 17:22:50 ID:26sqxi2I
スルーでよろしこ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 18:23:57 ID:s7TyzltH
よーし釣るぞ。

特許事務所には
難関国家資格に受かった弁理士がいて
若い技術者は旧帝院卒が当たり前。東大博士号取得者もちらほらで
事務員はTOEIC900英検1級取得者多数
です。
178 ：　　　：04/10/02 19:05:41 ID:VGTihThv
>>177
言いたいことがわからんが、
肩書きがよくてもこんなくだらない業界にしかいけない落ちこぼれがいると
書いて欲しいわけか?
書くまでもないだろ｡自分が一番わかってるはず｡
179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 21:01:34 ID:pRvmZ37L
不正受給問題で発明協会理事長が辞任、幹部職員処分へ

　社団法人「発明協会」が特許庁の委託事業を巡って人件費を水増し請求し、
約１億５０００万円を不正受給していた問題で、特許庁は２日、
協会の吉田文毅・理事長が問題の処理を終え次第、管理責任を取って辞任すると発表した。

　元特許庁長官の吉田理事長のほか、
専務理事など協会の事務局幹部にも同庁ＯＢが就いているが、
こうした役員も含め、経理担当者など協会の役職員も処分する、としている。

　また同庁は、協会に委託した事業について、同様の不正の再発を防止するため、
これまで年俸制で算定していた人件費を時給制に改定し、
職員の勤務状況を業務日報に記録させる措置を取ったことを明らかにした。
（読売新聞） - 10月2日20時17分更新
180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:26:24 ID:EaLcQRh/
>>178
177を読む限りでは低学歴の君が特許業界で通じなかったのもしかたないね。
仕方ないよ、君、能力低いんだから。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:37:13 ID:fTxGwNlO
出願大手が件数と費用絞り込んできてるし、
全般的に、負け業界でしょう・・・。

世の中で、知財重視と言ってるのは、
結局、そこから収益を挙げることが狙いな訳で、
かえってコスト意識が高まってきてるし。

有資格者で当然になって、無資格はそれを理由に、
リストラや報酬減される時代になって来ていますね。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:41:18 ID:pRvmZ37L
>181
特許の仕事って出願業務だけだと思った？(LOL)

世間知らずの>>181に乾杯。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:48:13 ID:fTxGwNlO
>>182
単なる煽りかもしれませんが、
出願業務だけなんて書いてませんよ。

ただし、外注される出願件数が少なくなれば、
その後の扱い高も低くなりますからね。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:25:11 ID:ibtfBZuQ
低学歴はブラックな事務所にしか入れず、ブラックな事務所で痛い目に会うし
無能な奴はあっさり首切られる業界だけに
この業界に恨みをもって負け組みにしたがる奴が多いな。

まあ俺を除く優秀な奴は、給料に恵まれて転職を考えないからこの板にこないだろうがな。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:41:43 ID:/9p2pATt
>>181
企業内作の明細書ははっきりいってイケてない。
日本語がおかしくて36条で拒絶受けるてるような恥ずかしい明細書もあるし。
いくらでも攻撃できる。
そのうち企業は内作のダメさ加減をわかって
やっぱり弁理士使うようになってくる可能性はある。
（億の売上上げてる発明の特許が一瞬にして無になるだけに。）

それからPCT出願は増えてるから、英語ができる人にはよい業界になる。
186 ：　　　：04/10/03 01:32:22 ID:9/VOboCS
大企業はもともと明細書作成は全て外注というところも多い｡
企業も今までのように数を稼ぐというような出願を減らして内容を吟味してくるだろう。
軒並み大企業が知財部員の募集をしているのは求人を見れば明らか｡
大企業は事務所には明細書作成能力くらいしか期待していない｡
中間処理業務は企業内で検討し、事務所にコメントを与え、書類の形で作らせるだけになる｡
明細書も今までのように無能者が自己満足で仕上げた仕事はもう認められなくなる｡
高学歴組みの参入で（こいつらもアカデミックポストにつけない負け組みなわけだが）
弾き飛ばされる184みたいな無能者がこれからは増えるだろう｡
知財の連中も今までは低能技術者の仕事に仕方なく妥協してきたがこれからはその必要も無い｡
182の理解力ではこれからの企業のニーズには答えられない｡
高学歴の参入こそ、この業界にはそいつらに対抗する能力のある奴がいないことを示している｡
今後は高学歴高水準事務所と、従来型低レベル事務所と二極化が進むかもしれない｡
前者と大企業の結びつきが強くなり、前者は安定し、
後者は雑件やベンチャーなどの金にならない仕事だけになり
さらに無能事務所間の競争は激化し続々廃業かもしれない｡
この流れはこのスレを見ていても理解できる｡
無能者である184、182、180は業界、というより自己の憐れな将来性にビクつき、
必死に転職版をウォッチし、高学歴という言葉に過剰に反応してしまう｡
考えてみれば、大企業の知財部の責任ある地位には旧帝系が多い｡
そいつらが、低学歴の184、182、180の相手をするよりも、
同窓の高学歴技術者の相手をすることを選ぶのも当然の成り行き｡

はじき出された184のような無能者はどこに行くのであろうか?
知能ではわずかに勝るガテンに行ったとしても体力で勝てるとは思えない｡
一時的に甘い汁を吸っていただけに挫折感は一生物であろう｡
酒を飲むたびに愚痴を垂れる憐れな人生を送ることだけは間違いない｡合掌
187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 01:38:00 ID:gvRCAivB
長いよ。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 10:21:55 ID:Ps7I4eh1
特許業界を叩く奴は粘着ばかり（ビジ法電波とか）なのでスルーでよろしく。
弱いものいじめもかわいそうじゃん？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 10:27:49 ID:12/R8Z/U
>>188
自分の立場も分からずにいきがるやつは叩かれてもしょうがないと思われ。
190 ：184 ：04/10/03 10:43:42 ID:xjwl+zrp
>>186
必死で長文書いてるところを見ると、図星で悔しかったみたいだなｗｗｗ

国内企業の国内出願の話だけで語ってるみたいだけど
まともな特許事務所は外国の仕事が多いよ。
英語ができない君には外国の仕事回ってこないから、
その辺の事情はわからないよねぇ～。

あと、弁理士でTOEIC900ちかい俺を無能と言ってるようだが、
当然君は弁護士で英検1級持ってるよな？
そうでないと嫉妬丸出しの負け犬。

俺が弁理士である証拠をいうと、弁理士試験合格証書の
3行目上から2文字目の文字は「す」

ああ、俺を無能というんだから、当然弁理士試験受かってて
合格証書の文字は確認できるよな？ｗｗｗ
191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 12:50:58 ID:6E110k51
弁理士試験にずっと落ちつづけてる香具師が
新規に受験してくる香具師を減らそうと
「この業界は未来は無い」とひたすら書きつづけるのは
ネットではよく見られること。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 12:52:10 ID:6E110k51
やり。
IDにイチローの背番号でた。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 13:08:17 ID:EWgOv/KQ
>>190
おまえ見苦しいぞ。やめろ。おまえみたいなのが合格者だから弁理士増員するんだよ。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 13:27:27 ID:ibzPvqXv
国内特許事務（出願）職で
Ａ国際特許事務所：所員３００名弁理士４０名弁護士２名
Ｂ特許事務所：所員２５名弁理士３名
の２社から内定をいただき、決めかねています。

Ａは正社員、残業月１００時間で３０時間超えたらサービス残業
Ｂは契約社員ですが正社員登用予定、残業ほとんど無し
基本給はほぼ同じですがＡは賞与４ヶ月、Ｂは具体的な数字は未定です。

大きな事務所の労働体制は激務なのでしょうか。
小さな事務所では残業ほぼ無いなどというのはありうるのでしょうか。
将来性や離職率など、どちらも不安があります。
アドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 15:43:14 ID:UKY2KKBe
>>194
事務所の大小と、待遇の良し悪しには相関ないよ。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 16:37:39 ID:+JHGhSmv
特許事務所でつぶれたりすることってあるのでしょうか？
197 ：１９４：04/10/03 16:40:30 ID:+JHGhSmv
Ｂは特許事務所なのですが、
経営形態として有限会社になっており、
入社するのはその有限会社での名前です。
そういうことって
この業界ではよくあることなのでしょうか？
198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 17:00:30 ID:ECArqqwe
>>197
事務員は有限会社の社員っていうのはよくあることらしい。
（２社しかしらないので、断言は避けるが）
199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 19:04:02 ID:JRFl9y0p
>191
一理ある。
但し弁理士になったからといって即勝ち組みになるわけじゃない。
合格者の中には行方不明者がいるらしいしね。
どの業界でもいえてることだが資格だけでは喰っていけないよ。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 20:18:35 ID:eP4hg1nu
>>199
弁理士試験系の掲示板では「この業界先はない」
って粘着に書き込むベテ受験生はもうおなじみ。
弁理士試験合格発表後は特にひどい。
今は論文試験の発表あった後だしね。

特許業界に変な人多いのは、単に会話の少ない珍しい環境というだけでなく
弁理士試験のプレッシャーのせいもあると思う。
何年も合格しないと、さすがに自分の将来不安になるだろうし。

>>194
事務所の名前挙げてみ（ぎりぎりの伏字で）。
ブラックなところならみんなやめとけって言ってくれるよ。
201 ：194：04/10/03 20:38:03 ID:+JHGhSmv
ありがとうございます。
ご意見お願いいたします。

Ａ＝○賀国際特許事務所（創立４０年）
Ｂ＝○井特許事務所（創立２０年）
202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 21:19:45 ID:P5rVikLL
>>201
AがSならちと考え物。。。

Bは見当つかん
203 ：１９４：04/10/03 21:31:01 ID:+JHGhSmv
＞２０２
Ｓです。

＞ちと考え物。。。
その心は？？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 21:52:49 ID:reIiyp2Q
>>190
必死で長文書いてるところを見ると、図星で悔しかったみたいだなｗｗｗ
マジレスすると、その作文力じゃ書類かけないだろ。

>>193
妄想につきあうなよ。

>>199
一理ないだろ。この業界に明るい兆しがあったら教えてくれ。

>>201
八重州にあるところなら、求人をいつも出してることから察してくれ。
205 ：　：04/10/03 22:45:24 ID:UGAvXs2o
知財部の俺から見れば事務所員なんて糞にたかるハエと同じ
負け組み業界の中だけでセイゼイがんばれ｡
世間から見れば、○○事務所？なにそれ？
弁理士？弁護士のこと？その程度だから（ﾌﾟｯ
206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 22:46:09 ID:ykumdEV1
＞高学歴組みの参入で（こいつらもアカデミックポストにつけない負け組みなわけだが）
＞明細書も今までのように無能者が自己満足で仕上げた仕事はもう認められなくなる｡

俺はこの部分に全部該当する。
猛烈に鬱鬱だ。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 22:53:45 ID:hJg6RXUS
>>205
＞知財部の俺から見れば事務所員なんて糞にたかるハエと同じ

俺らがハエだったら、お前はたかられてるウンコだな。

企業の知財部の人間が弁理士資格を取るとすぐに
特許事務所に転職するのはなぜか教えてくれや。

お前の言ってること、ビジ法電波並に頭悪いな。


208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 22:55:15 ID:reIiyp2Q
>>205
そんなにいじめなさんな。所詮零細下請けだから。
社会的地位もなにもないからおっしゃるとおりでつらいとこ。
でも、負け続けた惨めな人生の中でも周りがそんなのばかりだと勝てる気がしてくる勘違い君も出てくるもんさ。

>>206
発明の本質を理解できれば謙虚なあなたは生きていけるでしょう。
209 ：　：04/10/03 23:01:31 ID:xkpeeC3X
>>207
>俺らがハエだったら、お前はたかられてるウンコだな。
俺らが出す糞にたかってるんだろ（ﾌﾟｯ

>企業の知財部の人間が弁理士資格を取るとすぐに
>特許事務所に転職するのはなぜか教えてくれや。
まさか、そんな簡単なこともわからないおばかさん?
それじゃ、確かに特許事務所しかつとまらんわｗ
簡単に言うと、いままでは給料が良かったからだろ。
もう今後はそんなこともないだろうが。
資格とったらすぐに転職できるほど事務所員はレベルが低いってことは理解しているわけか｡
210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 23:37:30 ID:reIiyp2Q
>>207
２ｃｈの書き込みとはいえ、その絶望的な日本語力で通用してしまう
事務所がどこなのか教えてくださいな。
211 ：184：04/10/03 23:40:15 ID:zI+DQV93
>>209
自分が優秀だと思ってる馬鹿発見。
弁理士資格もないくせにいきがってる低レベル。
おまえTOEIC600すらないだろ。
カスすぎ。
弁理士試験の合格証書の2行目3番目の文字は何かわかる？
外内の分の歩合だけで俺、お前のの年収余裕で超えてるよｗｗｗｗ
212 ：184：04/10/03 23:45:09 ID:zI+DQV93
大体、事務所にいれば企業の知財部のレベルの低さに困ることが多い。
絶対に特許にならないレベルの低い意見書案出すなら最初から全部まかせろっての。

特許事務所に嫉妬してるみたいだけど、
お前、特許事務所の給料にあこがれて受けて応募してみたはいいが
落ちたっていうのが丸わかりだな。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 23:46:12 ID:SGiK5Ppq
まぁまぁ知財部と特許事務所が喧嘩してもしょうがないからやめましょうよ
214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 00:33:52 ID:+MLHg3xE
＞おまえTOEIC600すらないだろ。

俺はこの部分に該当する。猛烈に鬱鬱だ。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:15:02 ID:MtRljd4A
>>211 & >>212
俺はお前が実際に受かったのか、見せてもらっただけかは知らない。
ただ、お前の文章から分かるのは、
よほど今まで抑圧された人生を送ってきて
精神的にも未成熟な憐れなやつだということだけだ。
頼むから同じ事務所員として恥ずかしいからもう来ないでくれ。
お前みたいな奴がいるから事務所は変人ばかりだと思われるんだ。
それからこの業界のこと知らないみたいだが、
企業知財部→特許事務所は行くのは良くあることで容易だけども、
特許事務所→企業知財部はレアケースだから。
しかも、今時の特許事務所の給料にあこがれる業界人がいるか?
今時そんなこと言ってるのはこの業界のこと知らないやつくらいだろ。

さっきも聞いたけど、そのレベルの低いメンタリティで勤まってしまう
事務所を教えてくれ。
そのレベルの低い書き込みを見てると事務所勤務というより
代々木塾にでも通っている五流大学生にしか見えないけど。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:22:17 ID:MtRljd4A
それから、こんなところで合格証とかTOEIC何点とかいくらいっても意味がないことくらいは分かってるよね?
217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:40:04 ID:VNE5mSCU
僕は今年新卒で知財系の就活しましたが、
周りはメーカー知財部か特許庁ばっかりで事務所って言う人は
いませんでした。某貿易会社はいましたけどね。
知財部や特許庁が無理だった人は、メーカーにＲ＆ＤやＳＥで
とりあえず入る人も少なくないです。
事務所はバイト等でいくつか知ってるけど、何れも新卒でいくよりは
中途で行った方が良いという印象を受けました。
どちらの方が優れてるとかそういう話はナンセンスじゃないですか？
タイミングや適性、やりたい仕事が人それぞれなんですから。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 04:40:58 ID:FdcBqMPW
初受験で受かって、あわてて口述勉強中、30歳です。Ｔ大卒、ＴＯＥＩＣ９００ちょっと切ります。
ＳＥ上がりで特許事務未経験です。（ここまで言ってしまって大丈夫なのだろうか・・・）

しかし真剣に質問します。
Ｓ英はどんな感じでしょう？知ってる人お願いします。
未経験でも採用しているようですが、やっぱりそれだと見習いみたいな感じで
給料安いんでしょうか？（未経験だし研修だと思えば仕方ないけど）
雰囲気、一般的イメージ、給与、残業なんでもいいです。
よろしくお願いします。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 10:05:55 ID:ormY5ECy
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200406/jpaapatent200406_047-055.pdf
「ハーモは出願人の海外特許取得のコスト低減につながる」と書いてありますが､
なんの費用が削減されるんですか？
220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 18:37:23 ID:XXwewtbJ
>>186
こんなところで怒りぶちまけて長文書き込む時間と労力あったら
条文の読み込みや論文の答案構成とかやることあるだろ
２ｃｈなんてやってるから毎年落ちてるんでしょ
まったく懲りない奴だなあ
特許庁のHP見たかね
今年の論文１年でパスした人１００人近くいたよ
彼らの努力から見ればきみの努力なんて雀の涙だろう
さあ勉強だ　来年に向けて
221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 19:23:48 ID:MtRljd4A
>>217
>どちらの方が優れてるとかそういう話はナンセンスじゃないですか？
そのとおり。
知財は事務所にとってお客様。お客様は神様。
酷い明細書が来ればそのときこそ力の見せ所。
感謝される仕事をすればまた頼ってもらえる。
知財の文句を言う＝自分の力のなさ
はっきりいって履き違えた馬鹿がいると競争が減ってうれしい。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 19:49:47 ID:k9wSITRH
>>220
世の中の人全てが弁理士試験受けてるわけじゃない。
いいかげん、都合が悪いことがあるとなんでも弁理士試験のせいにするな。
勇気を出して、外に出てみろ、君の知らない楽しいことがいっぱいある
223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 19:51:01 ID:j6vreJtc
>しかも、今時の特許事務所の給料にあこがれる業界人がいるか?

山本秀策先生の納める所得税の10分の1の年収すらないお前が何いってんの？
負け惜しみ丸出しｗｗｗ
あ、無能じゃ稼げないこと知ってて、自分じゃ高収入無理だと思って言ってるのね。
お前、何気にかしこいじゃん。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 00:10:13 ID:H/8yvB8G
特許庁となりにあるＳ井国際はどうでしょう？
募集してるので応募しようと思ってるのですが
225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 08:52:41 ID:5IJr9hDR
使えない集団　ＤＱＮばっかり
226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 11:03:54 ID:eHDR5nW2
>>223
みんなお前がどんなやつかなんか関係ない。
お前の文章見てお前が「無能」だと判断してるんだ。
お前の書き込みはレスになってないし、
飛躍というか単なるひとりよがりにすぎず意味不明。
早く気づけ、馬鹿が。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 11:20:47 ID:ZzjRgPQK
山本？
228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 11:27:34 ID:eHDR5nW2
>あ、無能じゃ稼げないこと知ってて、自分じゃ高収入無理だと思って言ってる
お前自身のことは自覚してるんだな。
まぁ無職でﾋｷｺﾓﾘならしかたないか。
歯ぐらい磨け、息が臭いぞｗ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:40:27 ID:ZzjRgPQK
〉〉２２８
池沼は放置汁方向で
230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:12:53 ID:qRelIt2E
10月5日の中日新聞の夕刊で「心をむしばむ成果主義導入」で223のことが書いてあります｡
231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:23:38 ID:h4ZFZ5Mi
>>228
事務所に通って仕事してますが？（年収800万程度だけど）
俺を無職でﾋｷｺﾓﾘだと思った君の知能って足りてないね。

それから何で弁理士試験の受験生が増えてるか丸でわかってないみたいだ。
無能だから仕方ないか。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:47:59 ID:i/x6245L
>>中日新聞の夕刊で「心をむしばむ成果主義導入」
この記事気になります。
どこかに記事ありませんかねぇ？
233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:23:41 ID:DCFo8vqt
お前ら
とりあえず落ち着け
_|￣|○ヽ(´-`）
234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:38:52 ID:VV0qVQu5
こんな胡散臭い業務をしているこの業界で働きたい香具師の気が知れない…
235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:27:32 ID:hVHKeROQ
231のプロファイル。
5流理系私大中退。現引きこもり暦15年。30台半ば。
風呂は週に1回、歯は磨かない。会話はママとするのみ。
したがって、議論も何もできず、できるのは戯言をつぶやくのみ。
ママはなんでも言うことを聞いてくれるので自分は何か偉いと勘違い。
ママに働くように泣いて頼まれ、理系だったことから特許事務所を受験。
事務所の所長（山本？）に体よく断られたが、
所長の丁寧な断りを何を勘違いしたか、自分に向いた業界と曲解。
面接時に盗み見た合格証を瞬間記憶。
（これは金のない281氏がコンビニでエロ本を瞬間記憶するために身につけた特技。
しかしながら、容量が少ないのでほとんど実生活の役にはたたない）
唯一、インターネットだけが彼の心のよりどころ。

独りよがりの話をいくらつづっても誰も理解してくれないことに一生気づかないだろう。
なぜなら「無脳」だから。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:37:16 ID:hVHKeROQ
つづいて231の添削教室
>>223
>山本秀策先生の納める所得税の10分の1の年収すらないお前が何いってんの？
山本なる人物の年収が一般的に知られていないので、ほめているのか、けなしているのかもわからない。
231氏の発言こそ、なに言ってんの?と疑問を持つべきであろう。

>負け惜しみ丸出しｗｗｗ
相手が第3者とすると、前述のように、第3者の年収が負けているのか買っているのか分からない。
したがって、この発言は231自身と山本氏の年収を比較し、231氏の年収が負けていることを宣言していることを記載しているようだ。
なぜそういう宣言をするのかは不明だが、不可思議な行動は異常者の特徴と言えよう。

>あ、無能じゃ稼げないこと知ってて、自分じゃ高収入無理だと思って言ってるのね。
さすがに231氏はヒキコモリを続ける無能者であり、高収入は無理であることを自覚しているようだ。

>お前、何気にかしこいじゃん。
初めて第3者への問いかけがあった。
無論、231氏より無能なものはこの世にはあまり存在しないのでこの発言は正しい。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:46:10 ID:hVHKeROQ
さらに、231の添削教室
>>231
>事務所に通って仕事してますが？（年収800万程度だけど）
何度言っても分からないようだが、いくら妄想を語っても誰も信じない。
同じような意味不明の文章を書き続ける能力のなさから事務所のような
仕事はできないことも明らかである。

>俺を無職でﾋｷｺﾓﾘだと思った君の知能って足りてないね。
的確に分析されてしまったことへのせめてもの反抗の言葉であろうか。
231もいいかげん現実にめざめ、231が無脳であることを謙虚に認め
土方でも始めてはいかがなものであろうか。
このままではいつまで経っても社会復帰できないぞ。

>それから何で弁理士試験の受験生が増えてるか丸でわかってないみたいだ。
これは業界人なら皆知っていることだがその認識と231氏の認識は異なっているようだ。

>無能だから仕方ないか。
確かに231氏は無脳だから理解できないだろう。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 01:00:24 ID:hVHKeROQ
231氏のキーワード
彼は「無能」と言う言葉に異常に反応するようだ。
恐らく、幼年期より無能、無能と呼ばれ続けてトラウマとなっていたのだろう。
今では「無能」という的確な描写を231氏が投げかけられると思わず脊髄反射で暴言を吐いてしまうようだ。

最後に無理だとは思うが231氏が社会復帰を志したときにこの言葉を思い出して欲しい。
「肩書き（学歴、資格など）はゴールではなく出発点に過ぎない。
その肩書きを基にどれだけの仕事を成し遂げたのかが重要なんだ。」ということを。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 09:24:52 ID:XPU7iwg6
>>235-238
内容は多分当たってるけどスレ違い。

負け犬の遠吼え２３１が出るようではこの業界も終わりかね？
なにか明るい話題はないかね？
240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 12:52:08 ID:+0ENQX7O
明るい話題としてはPCT出願が増えているので
これからは明細書を書くだけでなく英語力も必要。
また弁理士が増えているので
発明者の発明意欲が増すかもしれない。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 15:24:52 ID:IvSH47FQ
>>240

>また弁理士が増えているので
>発明者の発明意欲が増すかもしれない。

弁理士の総数と発明意欲とは無関係だろ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 15:47:47 ID:XPU7iwg6
>>240
そなの？
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toukei/syutugan_toroku_report.htm
特許庁のHPをみると国内の特許出願は減少傾向にあるみたいだけど。

うちの事務所はPCTじゃなくて優先権主張してアメリカ出願するケースが
内外で多いんだけど､クライアントの会社の知財部員がみんな英語できるもんで
いつショートカットされて現地代理人と直接やりとりしだすかと戦戦恐恐。
243 ：184：04/10/06 20:39:28 ID:hd386S6U
無職のヒキコモリですが何か？
無能で風呂も入ってませんが何か？
択一も受からない妄想癖ですが何か？
事務所の面接も落ちてニキビ面の38ですが何か？

俺は働かないでもママがなんでもしてくれるよｗｗｗｗ
お前らみたいに必死に働くのカッコ悪いなｗｗｗ
244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 22:06:06 ID:QyJdo6ek
何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 22:18:11 ID:rw9dXp2G
>>240
[英語力]って言葉使う奴は英語できません。コテコテの日本人がよく口にする言葉
かなりやばくない？この業界
絶対にありえないんだけど
性格暗くなりそうだし
あとね、本当にnative並の人は翻訳やったり特許にかかわったりはしません。
本当にnative並の人は外資の一般企業で働きます。これ事実
246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 22:35:34 ID:hVHKeROQ
>>245
>[英語力]って言葉使う奴は英語できません。コテコテの日本人がよく口にする言葉
>かなりやばくない？この業界
この業界はやばいよ。良い話題が一つもないからみんなあせってる。

>性格暗くなりそうだし
性格暗くなるんじゃなくて、性格くらいやつが来ることが多い。
まともなやつは辞めていくし。

>あとね、本当にnative並の人は翻訳やったり特許にかかわったりはしません。
>本当にnative並の人は外資の一般企業で働きます。これ事実
別に会話をするわけでもないし、ネイティブ並みの語学力は必要ないです。
というより、そんなやつ居ないでしょ。
ネイティブに添削してもらったり努力してるやつは多い。
この業界ではどんなにダメな英語でも技術が伝わるならそれでいい。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 22:36:34 ID:57Z7ofG5
「native並」って使うやつもやばいと思うよ。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:24:13 ID:4CFCC3Kz
>>235
それだけ文章必死で書いてよっぽど悔しかったんだなｗ
予想以上の反応笑えるｗｗｗ
お前のプロファイリング全く当たってないので優越感すら感じるねぇ。

山本先生を知らない時点でお前この業界の素人丸出しｗ
検索能力もまるで無いみたいだなｗ
お前完全にこの業界だけでなく社会で生きることに向いてないよ。
俺レベルの人間に嫉妬丸出しなんてさﾌﾟｹﾞﾗ

>>240
お前も馬鹿だな。
今は研究者で優秀な連中が知財の仕事に流れてきてる。
（特許事務所に来てる求人を見れるくらいの地位にいる人間なら誰でも知ってる
ことだがな。）
優れた発明が生む人が研究者から減ってきてるっていうこと。
まあ弁理士は英語で外国の仕事やって食っていけばいいんだけどさ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:41:01 ID:NVvCfAy0
最近荒れ気味ですねぇ、このスレ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 00:01:08 ID:4cxiX42X
>>249
池沼が一匹まぎれこんだから
251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 00:28:28 ID:SlXsEPBH
>>248
お前みたいな負け犬を見てるとつらい事があっても社会のレールを
踏み外さないように頑張ろうって気になるよ。ｻﾝｷｭ
お前と同じ落伍者にだけはなりたくないわな。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 09:12:47 ID:g7VewRtF
>>248
>優れた発明が生む人
クローン人間？
君みたいなアフォはまともに授業聞かないと今年も中学留年だ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 19:28:06 ID:bCHF/vAW
>>235
って煽りが幼稚だな。
5流大とかいって。
自分が4流大卒だから相手を5流大にしないと馬鹿にできないんだろな。

大体Y本S策知らない時点で、素人だろ。

で、粘着に1人で何回も書き込んで痛すぎる。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 19:36:52 ID:UsBztBSq
やーめーてー。
けんかやーめーてー。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 19:48:54 ID:PLmUho7y
弁理士試験落ちつづけたら252みたいにこんなに人格が崩壊するのか。
どうりでこの業界変人が多いわけだ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:15:54 ID:EtngsVK0
>>253
空気読め。キエロ。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:35:58 ID:7lNZfLCm
〉〉253
ここは特許業界転職板です。あなたの書き込みは何か関係ありますか？あなたが日本語が不自由な人だということは十分わかりましたのでスレ違いの書き込みは控えてください

頭のおかしい人を煽ることも同罪です。煽ることはやめて居なくなるまで放置してください。こうゆう輩にはそれが一番効果的です
258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 21:00:59 ID:Ktnx9xfu
>>257
お前が消えろよ。
煽り合いボロ負けなんだから。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 21:02:11 ID:UyMBUI6k
特許事務所のスレって、資格板と転職板にしかないの？
260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:20:37 ID:SlXsEPBH
>>258=255=253=248=184（その他）
もう飽きたから消えろよ。
煽り合いボロ負けなんだから。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:25:54 ID:ePABvqU2
とりあえず、この業界の関係者どいつもこいつも変人だらけ。
ちゅうことでお開きにしましょう。
ﾊｲ　ｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗ
262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:35:50 ID:VNf0wJdS
258ﾉﾍﾝｼﾂｼｬﾊｲｸﾅｲ!
ﾊﾞｲﾊﾞｲｷﾝ
263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:58:18 ID:SlXsEPBH
>>262
お前も飽きた。261みろ。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 00:50:01 ID:F/SMbVgb
んじゃここらで、おまいらが今まで目にした明細書の中ですばらしいと思った
ものの公開番号を発表しる！
265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 01:09:07 ID:1aWYaYWt
無い

ﾋﾃﾞｴと思ったものなら一杯在るが。
他所も、ｳﾁﾓﾅｰ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 10:38:54 ID:GI4Lis/I
>>264
前なんかの本に、宇宙は自分のものって感じの出願が書いてあってあれはすごかった。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 18:44:35 ID:UjsZSJMz
>>262
無資格で英語できない負け犬君、粘着だなｗｗｗ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 20:08:25 ID:9ILh4NQ2
>>261
260はもうそろそろ何も言い返せなくなって黙るから
ようやくこの煽り合いも終わるよ。
非弁理士で英語できない奴がいくら煽ったところで、負け犬の遠吠えに過ぎないもん。
今は嫉妬で悔しくて、レス（無能なので幼稚だけど）いれてるけど、
そろそろ虚しいんじゃないかな。

269 ：184：04/10/08 20:41:32 ID:vllLFiaR
>>268
弁理士試験合格するまで俺にジェラシー感じたままだろうから
また煽りに来ると思うなｗｗｗｗ
ただ、奴が弁理士で受かっても、英語は余裕で俺が勝ってるだろうしｗｗｗ
永遠に俺を煽る負け犬人生ｗｗｗｗ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 22:04:22 ID:NCy8nmsP
>英語は余裕で俺が勝ってるだろうしｗｗｗ

↑この発言にかなりの幼児性を感じてしまった。　ﾌﾟｯ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 22:56:59 ID:42pJ+Mfd
ここのスレ見て、特許事務所の害吉度がわかりました。
今年弁理士の論文合格したけど、最終合格しても特許事務所
に転職するのはやめとこっと。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 03:55:55 ID:qFz+U/5O
英語だの資格だの言う前に特許技術者なら明細書書いてなんぼだろ。
お前らそんなに自信があるなら、自分の書いた明細書の公報番号さらせ。
みんなで品評会やろうぜ。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 04:24:12 ID:xK6+B0P4
>>272
まず、藻前の糞明細書から晒せよｗｗｗ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 04:24:42 ID:xK6+B0P4
>>271
万年受験生さまお疲れさんｗｗｗｗｗｗｗｗ
275 ：269：04/10/09 08:27:28 ID:f41BWceq
名前欄に184って入れて煽るだけで
予想通りダボハゼが食いついて来ました～

知能がマジダボハゼレベル。魚並みだね。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 09:10:58 ID:0H3JcLRJ
とりあえず、論文合格した者です。
この前、恵比寿にある伊○国際特許事務所の面接を受けてきました。
かなり、条件はいい方なんですが、事務所の雰囲気、ノルマ等はどうなんでしょか？
277 ：元翻訳者：04/10/09 09:31:58 ID:LSBl4Le4
>269
通りすがりの者です。
おとりこみちゅうすいませんが、いかの英文を訳してください。
できなければ無視して結構です。
A solid oxide fuel cell stack includes a fuel cell unit
consisting of a fuel cell framed by a cell holder plate
and upper and lower cushioning elements. The fuel cell unit
is stacked with flow field seals and solid flow separator plates.
The fuel cell thus floats without direct contact with rigid stack elements.
278 ：269（273,274,275）：04/10/09 10:13:33 ID:3MuNepgW
>277

固体酸化物の燃料細胞の積み重ねは燃料細胞の単位を含んでいる細胞のホールダーの版によって組み立てられる燃料細胞から成っていること
そして上部及び下の緩和の要素。 燃料細胞の単位
流れ分野のシール及び固体流れの分離器の版によって積み重ねられる。
燃料細胞は堅い積み重ねの要素が付いている直接接触なしでこうして浮かぶ。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 10:21:19 ID:hDerOJFe
>278

お前269じゃないだろ。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 11:01:01 ID:7oFlFfRK
>>276
特許技術経験者の方ですか？
条件って具体的にどの程度ですか？
281 ：元翻訳者：04/10/09 11:18:11 ID:LSBl4Le4
>278
(;´Д｀)...
282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 11:44:20 ID:jgCPZw8R
>>267-269
毎日こんなところでお疲れ様
ヒキコモリは暇でいいな。でも一般人からみればキモイ。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 11:48:37 ID:bAJbFUyP
事務所にまともに語学の出来る香具師はいません。

納品されてくる明細書読めば、分かるでしょ。
284 ：↑：04/10/09 13:09:31 ID:Il03CzSE
そういう事務所に仕事出してる時点で負け組
285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 14:06:15 ID:pAeYfMWS
>>284
同意。
まともな知財なら、担当者を指名するもんね。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 14:49:08 ID:zDCW/O/S
>>285
指名したいのにしがらみに縛られて出さざるを得ず、
一人で作る二倍の時間をかけて直す苦労が切ない。
まともな事務所があるならそっちを試してみたいから
いくつか紹介してください。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 16:27:54 ID:LSBl4Le4
まともな事務所っつっても人それぞれマトモの定義が違う。
特に特許業界は変人の集まりだからなおさらだ。
つまりマトモな事務所に勤めたいなら自分なりに転職を繰り返して
自分にとって最も好適な事務所を見つけていくしかない。
ちなみに神楽坂のKはDQN。
288 ：↑：04/10/09 16:34:13 ID:Il03CzSE
どういう点でDQN？
289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 16:35:58 ID:GN2uY9TJ
特許出願したいんですが良い事務所ありませんか？
290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 16:48:42 ID:Qm/dFHUv
>>277
どさくさにまぎれて自分がわからない訳をここで貼り付けて
人にさせようとしないように。
普段金貰って翻訳やってる人間が、お前の翻訳を無料で手伝うのは馬鹿らしい。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 17:03:55 ID:PFKByooa
固形酸化物燃料電池スタックは、多重装甲板により囲まれ、地対空ミサイルを
装備する燃料電池からなる燃料電池師団を含む。
該燃料電池師団は敵本陣を分断し戦場を封印する。
該燃料電池は、さらに、強固な要素とは別に浮力有し水陸両用であり、
昼は野山を駆け巡り、夜はプカプカいい気分であーる。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 17:33:39 ID:JsAOeVO2
>>289
良い事務所？

自社で知財部育成しないと後悔しますよ。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:43:29 ID:PFKByooa
>>292
そして優秀に育った知財部員は特許事務所に逃げるのであーる。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 21:48:37 ID:GN2uY9TJ
明細書書いたんだけどだれか添削してくれないかな
295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:13:11 ID:qBpiblmq
>>294
ここで公知にして30条適用出願。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:26:45 ID:kf1lLYde
>>293
もう昔と違うから。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 00:24:14 ID:u5wjIieG
>293
特許事務所の所員は逆を考えてる
298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 09:48:01 ID:dXC8SUpu
>>297
弁理士持ってない奴の発想だなｗｗｗ
これからは弁理士の中で勝ち組みと負け組みに分かれるだろうから
無資格だともはや論外だからな。

それよりお前また来たのか。
２ちゃんやってるからいつまでたっても受からないんだよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:13:21 ID:7ukv/gbd
弁理士は弁護士のｵﾚから見たらカス。寄生虫。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:14:13 ID:LVwJahDh
既レスだと思いますが、ご存知の方具体的に教えて下さい
事務所3年勤務の29歳なのですが今回合格し、メーカーへの転職を考えています。

この経験と年齢だと、メーカーで年収はいくらくらいになるでしょうか？
家族がいるのであまり冒険はできないのですが・・。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:18:54 ID:RwIVuyDD
>>300
釣れますか～？
（たまに釣れますか？って聞くと必死で「釣れた」とか騒ぐ奴がいるよな。）
302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 11:24:01 ID:YlSOb2Mz
>>300
昔と違って、資格だけで優遇は無いよ。
採用時に、少し考慮されるくらいじゃな。
会社によって違うじゃろ。

独立かパートナーにしてくれるとこ探せば？
303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 11:33:03 ID:PHL2/Xwr
>>300
たぶん５００～５５０位。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 11:47:19 ID:+N3qcLFL
>>297
でも、知財→事務所はできるけど、事務所→知財はかなり難しい｡

大手の知財はコメントを事務所に送って、
事務所にはそのコメントをもとに書類作成することくらいしか期待してないし、
事務所員はそのくらいの能力しかないと思ってるからなぁ

最近は、大手知財で判断力を身に付けて、次に事務所で書類作成能力を身につけ、
ついでに優秀な事務の女の子をスカウトして、最後に自分で事務所開いて
最初の知財のコネで仕事もってくるのが賢いような気がしてきた｡

>>300
>今回合格し、メーカーへの転職を考えています。
普通は内定するとそのときに給料などの条件を教えてくれます｡
（受けてみてその条件を見て決めればいいのではないですか?
ただ、一般的には会社内では学歴が重視されて資格はあまり重視されないようです。）
ちなみに、その年齢なら普通は残業代除いて450-550万位だと思います｡
（多分まともなメーカーなら残業代が50-100万くらいつくでしょう。）


305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 12:38:17 ID:OAQXewFr
２９５につっこみ入れるヤツがいないってことは
３０条のこと理解しているヤツがこのスレにはいないってことだな。ｗ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 12:51:48 ID:u5wjIieG
３０条適用可の公知行為ってすごく限られていて救済されるのは年に数件レベル。
そして電気通信回線を通じた公知であっても全てが救済されるわけじゃない。
たとえば２ｃｈ等の公知は公知行為の主体が客観的に証明されないといけないからなおさら難しい。
ここらへんの知識は実務やってる人にはわかるんだけどなあ。
みんながツッコミ入れなかったのは>>295=305の世間知らずぶりに呆れていただけ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:09:21 ID:EaORGmGp
事務所勤務、3年勤めたら年収1．5倍くらいになったけど、これって普通なの？
まあ、つまり400万から600万に増えただけだけど。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:55:47 ID:YpVnCoqv
>>307
俺のところはクライアントのディスカウント要求、
特許管理を管理会社へ移行されたりなどで
ボーナス激減、残業代制限になった。
結局、６５０→５００になった。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 14:11:34 ID:Pd353/cA
>>306
>　>>295=305の世間知らずぶりに呆れていただけ
文体見れば誰かわかるだろ。相手するな｡
310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 19:43:42 ID:u5wjIieG
口述まであと６日。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 23:37:19 ID:MyzO7ihx
>>309
なんせ万年受験生だからな。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 08:13:37 ID:2tCEfncr
事務所への転職を考えているのですが、
残業ってどれくらいあるのでしょうか？
場所によって、また、人によって違うのは当然なのですが、
目安になればと。

無資格者なので勉強する時間も欲しいと考えてます。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 08:36:58 ID:6CP47MMm
300です
回答ありがとうございます。

500万位ですか・・であれば今の方が給料はちょっといいのですが。
とりあえず、今回何とか合格しましたので（口述は落ちないよう祈ってます）、
専門性を磨くためにももうしばらく事務所で修業した方がいいかなと
考えが戻りつつあります。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 10:45:10 ID:5dwwpK3r
>>312
残業は１０時間以下～１００時間以上。
面接の時に、みんなが何時くらいに帰ってるか聞いてみ。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 12:20:39 ID:fpX3Xw2W
>312
>無資格者なので勉強する時間も欲しい

それ面接で言うと嫌われる。
所長は「仕事中心の生活になるけどいい？」みないな感じ。
つまり>>314のいうようにサビ残地獄だな。
弁理士じゃない所員は細切時間見つけて勉強しているみたい。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 12:50:02 ID:W1BjGFmh
募集要項に「試験休暇アリ」のところ選べばいいんじゃない？
そうすると見習い扱いですごい給料安いかもしれないけど。
317 ：315：04/10/11 14:53:08 ID:fpX3Xw2W
募集要項で試験休暇アリはたしかに多い。
しかし休めるのは論文の１週間前ってコトワリ書きがあって、
じっさいに休む人は周りに気を使うしあまりいないのが現状。
ぶっちゃけ、毎日のサビ残がひどくて勉強時間取れないようでは
仮に短答パスしても論文の１週間前だけ勉強時間もらってうかる確率は
かなり低いものといえる。
第一、５～６月によくあるプレ模試や答練会の準備すらままならないんじゃないの？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 18:51:06 ID:O4y9nMhU
やっぱ、「技術系弁理士＋外国語」これが最強ですね。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 18:57:50 ID:yJvtRyIu
「技術系弁護士＋外国語」の間違いでしょ。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 19:01:52 ID:W1BjGFmh
最強には違いないが宝の持ち腐れ
321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 19:24:04 ID:9gX2mPA9
企業知財って残業多いですか？
メーカ知財内定もらいましたが、安かったので、残業代で稼ごうかなと。
30時間はありますよね？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 20:16:23 ID:dNqZaEiU
>>313
事務所でなんの専門性が磨かれるのか?
高学歴なら知財部行ったほうがいいし、
低学歴なら事務所にいたほうが良い。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 20:17:47 ID:dNqZaEiU
>>321
いくつでいくらなの？
安い会社って日本電産系か?
324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 20:55:54 ID:NIGFONBx
>>322
だからその非弁理士の発想やめてくれ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 22:05:24 ID:9gX2mPA9
知財は弁理士の育成に本腰いれてるところ多いよ。
予備校学費一部負担、資格手当て有りとか増えてるよ。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 22:08:56 ID:RYhAH4PC
必要なものは、実務能力＋α。

資格は＋αの部分になってる。

あればプラスだけど、
＋αの部分だけでは評価されない。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:07:29 ID:NIGFONBx
>>326
今日も無資格ヴェテ君が必死ｗ
特許庁は無資格の人とはコンタクトを取りたがっていない
現状をどう考えてるんだ？
そのうち資格無いと恥になってくる。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:23:12 ID:zkgCHZPW
>>327
ID:NIGFONBxの存在が業界の恥｡
329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:30:18 ID:O4y9nMhU
弁理士は所詮代理人というが、
弁護士も代理人ではないのでしょうか？
330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:33:36 ID:dNqZaEiU
クライアントの立場から見れば326の意見が正しい。
役に立たない勘違い君は要らない。
特許庁では非公式のやり取りも記録に残すことにしたので
その対象者として責任の所在を明確にするために弁理士と最初だけ
コンタクトを取って以後は担当者レベルで対応していると聞いたが。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:25:25 ID:CUt4apAr
結局さあ、仕事で認めてもらえないヤツが資格とって見返してやろうと
必死になってるだけなんじゃないの。いくら資格があって英語ができても
実務能力なけりゃ迷惑なだけの存在なのにね。
332 ：（^-^)：04/10/12 12:35:55 ID:iAhXpBPh
転職先としてNGBってどうですか？　
外国手続き関係や調査のお仕事をしているそうですね。
メーカーの間では、安いから利用してるっていう評判も。料金が安いって
どのぐらいなんでしょう。中で働いている人々は薄給なのでしょうか？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 12:41:00 ID:yYDBHdFm
質問です。当方、大学文系卒で弁理士試験を受けようと思ってますが、
電気・機械系に関する知識はありません。
やっぱ理工系大卒でないと弁理士になっても意味がないのでしょうか。
ちなみに現在は外国事務（特許、商標、意匠、実用新案）をやっており、
留学経験もあるので英語は堪能です。
どなたかマジレスお願いします。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 13:00:04 ID:OOmtrgrB
>>333
商標専門の弁理士とかも居るから良いんじゃないの？
英語ができる人は有利。

特許とか技術系の方は、例えば同じ理系でも化学の人は機械やらないし、
その逆とかもやらないでしょ？

文系の人がそういうのをやるのは無理ではないけどかなり大変だと思う。
（発明者があなたと話すときにあなたが文系だとわかったら困るかもしれない）

特許事務所の仕事は発明者や知財から草稿みたいなものをもらって
まとめるだけの仕事だからできると思っているのかもしれないけど､
草稿を書類にまとめる際に理系的なセンスみたいなものが若干いるような気がする。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 13:09:33 ID:OOmtrgrB
>>332
やはりどこの人も目をつけるのは外国関係だね。
競争が厳しくなってくるわけだ。
336 ：↑：04/10/12 20:38:00 ID:kAxegTmV
ＮＧＢなんて大昔からあるわけだが
337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 21:07:33 ID:TLvfeRhq
自称弁理士　>>298 発見。↓こんなところにまでカキコを　ﾀﾗｰッ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1096303637/190
捕まる日も近い。ﾌﾟｯ
338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 22:24:54 ID:ox594avh
酒○国際特許事務所の評判はどうなんでしょうか？
339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 22:50:52 ID:JlWy+R0s
最近同一人物によるいわゆるオシエテ君カキコが多いな
おれは特許業界の転職１０回近く繰り返してるが結局主観が大事ってことだ
「いやなら（いやになったら）やめろ」これ原則　我慢しても給料上がらんよ
さいごにアドバイスしといてやるから以下の項目をよ～く心に刻んどけ
・面接前の９時電を入れること
・所員多いトコはﾊｽﾞﾚかも
・募集かけてないトコはｱﾀﾘかも
・業務範囲広い事務所good
・女の多い事務所ﾊｽﾞﾚかも
・面接時に所長が出てこないトコはﾊｽﾞﾚ大
・所員同士の会話がほとんど無いトコはﾆｹﾞﾙﾍﾞｼ
・年寄りが多い事務所もﾊｽﾞﾚかも

おれのやさしさは天井知らず　五臓六腑にしみわたるだろ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 23:09:28 ID:kZh6shx/
>>330-331
実力のない奴は
結局目に見えない実務の話に逃げるしかないのであった。
実務ができなくても出来るフリできるからな。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 23:20:29 ID:C3UaToIt
>>338
あんたイイ奴だな。
とくに、募集かけてないトコはいいヒントになるよ。
そういうところに限って、ネコの手も借りたかったりする。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:32:50 ID:5GxJsJxs
>>340
330と331の言うことが図星だったとみえて必死だな。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 01:04:32 ID:+KkQ+35D
>>342
というより、340は　>>337　で暴露されてる　>>298　だろ
文体も出没時間も一緒｡　こいつ痛すぎ。　壊れてる。　キモイ｡
344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 01:09:36 ID:MC7WCoRS
外国企業をクライアントにする事務所と、
国内企業をクライアントにする事務所では
どちらが英語に触れる機会をもてますか？
どちらも国際出願であれば変わらないですか？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 03:39:33 ID:YUHVDbiy
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001036350&__m=10976058656581745454670764213357
346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 04:07:09 ID:3jL9bB8i
コスモテック特許情報システムはどうですか？
347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 09:37:45 ID:Fbyi39Wg
>>344
外国企業ってのは日本法人がなければ少なくともその外国語でやり取りする機会はあるわな。
日本企業は国内出願しかしない事務所、あるいは日本出願しかしない担当になるかもしれん。
348 ：（^-^)：04/10/13 09:39:38 ID:tirE/wYf
334の方へ

外国企業をクライアントにしている事務所はもちろんですが、
国内企業をクライアントにしていてその企業の外国出願も扱って
いれば、おんなじように英語に触れる機会があると思います。

国際出願については、国内企業がクライアントの場合は、日本語
で国際出願するケースが多く、実際に英語に翻訳して、いろんな
国へ移行されるとなると案件数は絞られるのが普通です。英語の
利用頻度のほうは、国際出願の有無というよりは、外内・内外業
務の有無で見るのがよいかと思います。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 12:09:52 ID:1Dka0mfH
この業界は遅れすぎていて
話にならないのでやめますた
350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 13:34:48 ID:SK6vU/RG
>349
だよな。
漏れたちｴﾝｼﾞﾆｱとの面談内容を
旧式のテープレコーダーで録音してやがんの。
呆気に取られてしまったよ。
さすがｴﾝｼﾞﾆｱ崩れだと納得した。これじゃあ新しい物作りは出来ないなと・・・・
351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 14:28:28 ID:Fbyi39Wg
>>350
納得。
確かにカタカナのサイズを統一することもできない
（日本語入力も使いこなせない）エンジニアが
新しい物作りは出来ないなと・・・・

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 14:30:06 ID:Fbyi39Wg
>>349
そういうなよ。
所詮、ドロップアウトとか落ちこぼれが集まる業界なんだから。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 20:11:20 ID:Snt2hcSS
>>352
そうだな、特許業界は
旧帝院卒は当たり前で、東大や京大の博士号持ちも珍しくないし
TOEICも900程度しかかなったり、英語力が英検1級程度だったり
落ちこぼれどもの集まりだよ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 20:49:59 ID:hPC7w9XW
学歴もなく英語もできない人間は、まともな事務所に応募しては不採用で恨みを抱く。
ブラックな事務所に応募しては、採用されて地獄をみて恨みを抱く。

学歴もなく英語もできない人間はこの業界を目指してはいけない。
（どーせ弁理士試験受からないし）

２ちゃんで負け犬のようにうめくだけ。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 21:27:42 ID:CfJWzLps
350の話にはワラタ。
俺もメーカー勤めだが、ありえる話だと思うな。　笑
356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:41:41 ID:1AKT/wGS
自分が落ちぶれてしまうのでこの業界やめますた。
この業界って皆暗いし、世間知らずらし、システム的に超遅れてるし、
話にならないから。
特に外資的人間、神谷町的人間には無理。絶対にありえない。嘘でしょって世界だし…。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:06:25 ID:RwmscP4+
>>343
ｗｗｗがついてると全員同一人物にみえるなんて
お前相当人間的に追い込まれてるなｗｗｗ

>>356
旧帝院卒でもなくTOEIC900ない低レベルなお前が来るとこじゃないよ。
お前が低レベル過ぎて面接落ちたのに逆恨みするなよｗｗｗ
外資が一番偉いと思ってるお前、104だろｗｗｗ
外資だろうが所詮飼われ犬。
年寄りから先生と呼ばれるお前とは身分が違うねｗｗｗ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:13:48 ID:1AKT/wGS
私はTOEIC946　ですが、
この業界は低レベルなので
話にならないし
インフラが超遅れていて、人間的にもありえない人だらけ。
以上。

TOEIC946の私にそのような口を利くのは１０年早い。
だからお前はその業界にいるのさ。
とにかく外資、神谷町的人間には考えられないし、冗談でしょ！？の世界。
まーそこで頑張りなさい、お前は。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:16:02 ID:LK0Md5K4
>>356
うちの外国グループの事務員、全員TOEIC900超えてる。
もうやめたけどTOEIC満点近い人もいた。
しょぼい特許事務所見て、業界全体を判断するなんて
君はあんまり頭が良くないみたいだね。
外資的人間なんて、悪いけどまともな特許事務所では事務員レベルだよ。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:18:43 ID:1XN+lImw
>>353
頭が悪いなぁ。落ちこぼれだからしょうがないけど｡
良い大学のひとがいても落ちこぼれ業界じゃないわけじゃないだろ。
東大、京大でこの業界にいるのは落ちこぼれだろ｡
優秀な勝ち組みは研究職にでもいるだろ｡
そういうのに負けた落ちこぼれがこの業界に最近くるようになった。

もともといる落ちこぼれは更に追いやられるだけ｡
弁理士試験は旧帝のような高学歴とその他の低学歴で合格率を比べてみれば面白そう｡

世間一般と同じだよ｡販売店の売り子も以前は大卒なんかいなかったのに不景気で
大卒が流れてきて高卒が追い出されるってのと似てる｡

この業界は落ちこぼれが集まる業界だけど敗者復活することのできる業界でもある。

ただ、世間的には落ちこぼれ業界だから業界内でイキガッテル分にはいいけど
公の場でそれをしてしまうと失笑を買うだけ｡
361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:20:30 ID:f/XENgqI
>>358
TOEICは5点刻みなのに946点というお前。最高ｗｗｗ

本当にお前、頭悪いな。
頭悪いだけあって、お前の脳内妄想、かなり痛いよｗｗｗ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:22:10 ID:f/XENgqI
>360
今知財にどんな人間が集まってるのか知らないんですかｗｗｗ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:27:20 ID:1AKT/wGS
何年前のTOEICを受けた爺さんかしら。面白い老人だな。
最近受けてない馬鹿なんだな。どんどんと変化していくものに付いていけない古びた場所で働いてると
結局はこういう奴になるんだよ、皆さん。
いかにこの業界が遅れてるかを暴露したようなものだ www
そういうことを含めて、遅れてるんだって。
救いようがないな。可哀想にwww
364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:35:17 ID:JTFmmm/s
テスト結果は合格・不合格ではなく、リスニング5点～495点、リーディング5点～495点、
トータル10点～990点のスコアで5点刻みで表示されます。

ttp://www.toeic.or.jp/toeic/about/about03.html
365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:52:54 ID:f/XENgqI
>>363
は脳内妄想で精神が壊れてるみたいだｗｗｗ
TOEICは一番新しい第108回でも点数は5点刻みだってのｗｗｗ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:00:54 ID:TpnKHKNK
もう誰が誰だかわからなくなっちゃってるwww
367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:02:28 ID:pqVWWmMI
おまえら必死すぎ。
事務所員は早く寝て明日も頭下げて面談に来いっつうの。ｗｗｗ
368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:48:05 ID:MpiEPp/G
>>362
今知財にって知財部にどんな人間が集まってるの?

>>357
>旧帝院卒でもなく
お前もそうじゃないだろ、出てくるなよ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 09:43:32 ID:5arcEe5H
>353　旧帝院卒は当たり前で、東大や京大の博士号持ちも珍しくないし
TOEICも900程度しかかなったり、英語力が英検1級程度

オマエさんにはそのような肩書きや資格が唯一の心の支えなのかも知れないけれど、
一般社会では今時それだけでは生きていけないんだよ。
わかるか？
370 ：~~~~~~~~~~：04/10/14 09:55:30 ID:Eyfo6Z/h
特許事務所って意外にお給料いいところあるよ。

前にいたところは、大学院卒の３年目で年収が６８０万円。
今は別のところに移ったが、だいたいおなじ水準。

でも、お客のメーカーによりけりだ。関西系のメーカーは
買い叩いてくるので、あんまりいいお客じゃぁない。客選び
は大事だ。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 10:24:46 ID:Xf+enC22
ここのスレにも「www荒し君」が紛れ込んでましたか。
ヒッキーの彼はどこでも嫌われ者です。
相手すると居座るので「汚いものには近寄らない」という姿勢で対応しましょう。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:38:58 ID:hvAeuL9P
>>369
＞オマエさんにはそのような肩書きや資格が唯一の心の支えなのかも知れないけれど、
＞一般社会では今時それだけでは生きていけないんだよ。

一般社会はだって。お前この業界で実力なくて逃げてった負け犬だろ。
特許業界、それだけの肩書きや資格を持った奴等（ポテンシャル高く努力ができる奴等）
が集まってんだ。
それだけに一般社会よりこの業界の方が、肩書きが通用しない。
肩書き持ってるのが当たり前だからね。
肩書きは単に特許業界への参加資格にしかならないんだよ。

お前はこの業界のレベルについてこれなかったけど、
この業界はレベルが異常だから気にするな。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:45:46 ID:MpiEPp/G
>>372
それでお前はどこの大学を出てるのかな?
まさかその程度の理解力ではおまえ自身は「ポテンシャル高く努力ができる奴」ではないんだろ？
374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:46:37 ID:A837H01T
>>372は良いこといってるよな。

たしかにこの業界、肩書きが通用しなくなってきているのが怖い。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 20:38:18 ID:pqVWWmMI
>372
院卒か灯台卒かしらんが、俺はおまえらに駄目出しするのがとっても楽しいんだよ。
明日も頭下げて来いよ。
ヘンな明細書よこしたら所長に直ＴＥＬしてやるから、前みたいに半泣きでお詫びの電話して来い。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:17:42 ID:krXoFiWE
>>375
なるほど。
君は、研究で落ちこぼれた低学歴な人間で
ひがみまくって人間的にも糞なのが良くわかる。

人生何一つ満たされてないんだね。
きっと40歳ハゲデブ童貞なんだね。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:19:43 ID:krXoFiWE
>>373
おい馬鹿。TOEICは5点刻みだぞｗｗｗ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:25:13 ID:pqVWWmMI
>376
そういう俺に駄目出しされるのってやっぱり悔しい？
でもあんたにとっちゃお金をくれる大事なお客さんだから頭下げろよ。　ぷぷぷ
379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:27:39 ID:DZIfJ8GU
>>375 >>378


君自身が、
仕事で駄目出しされて、
半泣きでお詫びの電話をしたことが有るんだね（藁
380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:49:36 ID:A837H01T
弁理士もメーカーなど顧客に対して頭下げてお願い営業してるの？
381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:50:30 ID:mZOHeQIQ
>>378
お前、ビジ法2級しかもってないくせに　ｸｽｸｽ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 23:17:21 ID:MpiEPp/G
>>377
おい異常者！俺はTOEICのことなど何も言ってないぞ。
それより、お前の自慢の学歴をさらしてみろよ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 00:24:35 ID:NjbrtVv1
ここのスレはおもしろい奴が多くて笑えた｡
俺の大学（東大理学系研究科修士修了）では新卒で特許事務所に行く奴は一人もいなかった｡
要するに、誰も落ちこぼれ業界に行きたいと思う奴はいないわけだな｡
一般人はそう思ってるのに、ここのスレの奴はなにを誤解して必死になっているんだか｡

俺の先輩でかなり優秀だった人（TOEICなどではなくて留学経験があって本当に英語が使えてた）は
博士課程で教授と衝突し、中退して仕方なく特許事務所に入り、去年、試験に合格した｡

その人いわく、この業界は低学歴が多くて、試験も実質倍率はかなり低いと｡
しかも、低学歴の負け犬の中で能もないのに運良く試験に通っていい気になってる馬鹿が
多いから仕事内容で差をつけられて楽で再起を図りやすいと｡

俺は他業界だからそんなものかと思って聞いていたが、このスレを見て納得できた。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 00:32:23 ID:LNpajkjF
2chに書き込みしてる時点で、お前も同レベルだよ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 10:09:26 ID:jbEXt4/L
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>383が何かｲｲこと言ったから静かにして！！
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
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386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 10:44:26 ID:xQDFCx0n
>>384
その低レベルな一行レス。
さてはお前が　特開平08-251999　の明細書を書いただろ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 12:47:57 ID:xQDFCx0n
ところでクライアントの会社から誘われちゃってるんだけど、
事務所からそういうところに移っちゃってもいいのかな？
388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:13:43 ID:BbtKBcG9
>>383
君が何にコンプレックス持っているのかが、凄くわかりやすくていい文章ですね。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:17:51 ID:l91qVlYc
>>382
上に灯台があるからあまりいいたくないけど
東工大。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:31:12 ID:TPsYgVu3
一つ聞きたいんだが
東大やら東工大出てなるような職業なのか？弁理士って。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:38:03 ID:o5GI9Aza
>>390
そいつらに弁理士試験受けるなと言い聞かせてやってくれ。
邪魔だから。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:38:10 ID:l91qVlYc
>>390
そうだよ。
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisi_toukei_h15/h15_successful_applicants.htm
合格者の出身大学は
東大京大東工大早稲田阪大慶応

弁理士試験は東大生でも10人に1人しか受からない。
そんなレベル。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:41:08 ID:ZXnAtTy3
>>391
ついに本音を吐いたベテラン受験生。

ベテラン受験生は、自分が合格したいがために
優秀な人間がこの業界に来ないように、
この業界には未来がないってずっと吼えてるんだよね。

本当はいつまでたっても弁理士試験に受からない自分自身が一番未来が無い。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:44:10 ID:CfkqQqYg
>>390

うちの事務所はこのスレで話題に出てた大手だけど，東大，東工大多いな。
しかも博士もちいる。特に化学。宮廷クラスの修士は捨てるほどいる。
395 ：390：04/10/15 21:47:20 ID:TPsYgVu3
東大京大東工大早稲田阪大慶応
だけで4割か。
思ったよりステータス高めな資格なんだな。
漏れもこの中の一つだしちょっと考えてみよう。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:51:15 ID:3/C9+idT
ただ、東大生は「東大」という肩書きが既に最高峰であることを自覚している
から、更に難関国家資格を取得しようと言う動機が比較的弱いのでは？
上智、関関同立あたりの中途半端な人間が、コンプレックスの裏返しに狙う
というのが、実際には多いよ。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 21:59:59 ID:TPsYgVu3
>>392

>弁理士試験は東大生でも10人に1人しか受からない。

これは違うんじゃね？
大学別の合格率とかのデータないかな？
398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 22:06:39 ID:D6lemGvc
>>389
東工大程度で偉そうなこと書くな。くずが。
399 ：397：04/10/15 22:07:18 ID:TPsYgVu3
リンクたどったらあった。スマソ。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 22:28:41 ID:2k9dgzMJ
>>396
弁理士試験の受験者は東大出が一番多いよ。
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisi_toukei_h15/h15_sikensigansya.htm
そして合格者も一番多い。
なんだかんだいって東大はさすがだね。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:34:46 ID:lVg+cZV5
なんか弁理士ネタですごい荒れたなこのスレ・・
みんな口述の準備しなくていいのか？
402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:37:24 ID:JQvydrYX
>>401
このスレって業界から逃げ出して文句言ってる奴と
万年受験生ばかりじゃん。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:35:40 ID:rIRBJnkJ
専門学校しか出てない女性が弁理士受かってるよ。これって
すごいことなんだね。。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:42:09 ID:GhU1yMPw
何年か前に中国からの留学生も受かってたよ。
すごいね。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 02:32:35 ID:RJSEqG39
うーんなんていうか。。。学歴とかTOEICとかそんなことより、自分が何をやりたいのか
でいいんじゃないかな。社会人にもなって学歴とかTOEICとかいってると世界から笑われるよ。
日本人ていつからこんな国民になったのやら。。。誹謗・中傷をするのが弁理士なのか？
日本の特許戦略を真剣に考え、将来この国を支えていく、とかそれぐらいの気概があっても
いいのでは？
406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 06:53:49 ID:kQOhZGv9
でも、東大に限らず、有力大学出の方が、
経済界に有力者が多くて強固な人脈があるから、
仕事を回してもらいやすいけどね、この業界でも。

また、人脈と切り離しても、
実際問題として、旧帝大系出身の弁理士と、
三流工科大学出身の弁理士だと、与えるイメージが違うしね。

特に今は、次第に資格から「超難関」という文字が消えてきてるから、
資格を持っているだけでは信用されない時代になって来てるしね。


まあ、生涯、雇われで行く人には、関係無いけど。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 07:03:39 ID:kQOhZGv9
とにかく、この先、弁理士資格はますます陳腐化しそうだしね。

それ程遠くない将来、弁理士試験を合格した訳でもなく、
国家一種試験すら合格してなく、Ｔ庁の採用試験を通っただけの人が、
大量に流入することも、ほぼ確定しているしね。

だから、今後は、学歴、人脈等々のプラスアルファの部分が、
ますます重要になってくる時代だよ、他者との差別化のためにね。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 09:31:28 ID:9LuErea3
>社会人にもなって…TOEICとかいってると

TOEICぐらいしかまともに英語力を評価できないのが現状。
現状を見つめようね。
外国出願担当したくてもTOEIC600ではどこも雇ってもらえないんだから。
「自分が何をやりたいのか」っていってるのは真っ当な意見なんだけど
やりたいことをするために必要なものを無視しちゃしけないよ。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 10:52:43 ID:jW8ez2FD
>>403
あくまで推測ですが、この資格に限っては、高専卒が早慶文系よりも高学歴と思われ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 12:12:34 ID:f5sCLB4s
早大慶大って弁理士受験に関しては頑張ってるね。
高校時代そこそこ頭よかったのに、
国立行けなかったがために、研究者としてはもうだめだから
（なんだかんだいって一般的には国立大の方が研究レベル高い）
敗者復活の気持ちが普通の人より強いんだろうね。

>>409
この業界、文系は英語できないと、収入は高専以下になる傾向にあるからな。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 14:50:47 ID:V7MU7fpX
>>406
>実際問題として、旧帝大系出身の弁理士と、
>三流工科大学出身の弁理士だと、与えるイメージが違うしね。
それで三流大学出身者がここで鬱憤を払うという構図が出来上がっているようですね（笑

>>409
商標がなければそうかもしれない。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 16:18:04 ID:j01C8SYa
平成15年度最終合格者
東大京大17.5%
東大京大東工24.2%
旧帝東工38.2%
旧帝東工早慶50.7%
早慶12.5%
早慶上智関関同立18.7%(関西学院除く)
早慶上智関関同立マーチ26.2%(関西学院、法政除く)
413 ：409：04/10/16 20:25:37 ID:jW8ez2FD
>>410
英語できても、技術文献わからなきゃ意味ないし。
特許の世界で生きるなら、電気なりソフトなりで選択免除資格取れるレベルの
知識があって、初めて土俵にあがれるのでは？

>>409
で、意匠だと、デザイン系専門学校の方が高学歴かも。審査官は美大出身が多いらしいし。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 21:08:47 ID:kv+Diegk
>>412
低学歴はお呼びでない資格ってことか
415 ：元翻訳者：04/10/16 23:11:16 ID:h2ARomOs
>410
いまは文系理系問わず英語力は必要。
実務経験上、最低でもTOEIC８６０以上ないと戦力にならない。
それに翻訳やってる人は理系がほとんどだから
チェックするときも技術わかってる理系がやらないと使い物にならない訳文になる。
USPTOのデータベースみてみなよ、日本の出願でまともな英文なんてないから。
逆に文系で英語できる人もどんどん技術を吸収しないとだめだな。
またPCT出願増えてるから弁理士は英語できないとこれから淘汰される。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 11:59:06 ID:p6I87NDo
特許庁のノンキャリも経年で弁理士資格与えられるの？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 12:03:40 ID:V2b+UWOb
>>416
任期付×５００人のことと思われ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 12:37:05 ID:9kN0quY/
文系で特許事務所の一般事務やってるんだけど、弁理士と英語の勉強すれば
多少は専門性身につくかな？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 14:11:12 ID:sdRX6vvO
最低限の技術が分からんことには話にならない。
夜間大学にでも通って、最低限、学士ぐらい取る努力をしたら？
420 ：418：04/10/17 15:33:30 ID:9nuYQjAe
明細書を書く仕事をしたいわけではなくて、法務に近い仕事がしたいのですが。。。
企業の法務で特許関係の求人をたまに見かけるのですが、理系と限定していない
案件もたまにあるので、将来的にはそっちに進みたいと思っています。
やはり技術関係の知識がないと無理ですかね。。。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 18:42:48 ID:GFZsmU7g
正直話にならないかと。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:02:38 ID:p6I87NDo
>>417
任期付＊５００人って弁理士の地位を脅かすような問題あるの？
423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:08:06 ID:mh5wHtaT
>>422
おれは417ではないが、
任期付きのやつは延長できて、
延長すると資格もらえる年数に達するんだったよね？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:17:47 ID:kvR4UYuN
>>422
脅かすんじゃなくて、
弁理士試験の容易化と合わせて、
どんどん資格が陳腐化するってことかな。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 21:39:48 ID:kwaCieJF
今、３年で、来年は就職です。
マジで知財部に行きたいです。
でも、新入社員を募集してるところは少ないのですが、やっぱり開発から行く場合が一般的なのですか？
その場合、何が出来ると、配置換えの希望が通りやすいですか？
ちなみに専攻はソフトウェアです。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 21:46:56 ID:uviQ8f+D
>>425
開発行って何件か特許の申請を出してみて
数年後に開発より知財の仕事に興味が出てきた
とかいって異動するのかなぁ。

うまくいくかどうかわからないけど
427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 21:48:43 ID:kwaCieJF
やっぱり、開発経験を積んで、技術知識などを得ていないと難しいですよね？
でも、ソフトウェア系って、そこまでやる必要なさそうな気が・・。
将来的にはローに行って、契約書やら訴訟やらそっち方面に進んで行きたいのですが。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 21:57:21 ID:kwaCieJF
>開発行って何件か特許の申請を出してみて
なるほど。これは自分の開発したものを特許として申請するってことですか？
他人の開発したものの申請をするってのもおかしいですがｗ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 22:13:46 ID:uviQ8f+D
>>428
もちろん、そう。
発明者として特許を出してみる。

ただしこれはあくまで企業側からみて筋が通ってるように見えるか
どうかで書いたので、あなたの志向するキャリアパスに合ってるか
どうかはわからない（開発に仕事に魅力を感じてないなら数年間
無駄になるかもしれないし）。

すでに開発よりも法務的な仕事に興味があるなら最初からそっちで
就職した方がいいかも。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 22:20:15 ID:kwaCieJF
>>429
ありがとうございます。
自分は、特許の取得(明細書書き)などに魅力を感じているのですが、
学校などで開かれる、各企業の就職説明会で人事の方などに聞くと、
知財部には開発経験してからね、と言われてしまいます。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 22:35:42 ID:mh5wHtaT
>>425
>マジで知財部に行きたいです。
普通に新卒で企業の知財部行けるだろ。
俺の同級生は新卒で普通に日立の知財部に入ったぞ。

本当に明細書を書きたいんだったら新卒を採る事務所に行く手もある。
企業は明細書作成を完全に事務所に依頼しているところも多い。

最近事務所に来た人に聞いたんだが、知財部への移動を希望しても
全く通らなかったと言ってた。
逆に希望もしないのに行かされることは多いらしい。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 22:46:51 ID:kwaCieJF
>普通に新卒で企業の知財部行けるだろ。
はい。中には行ける所もあるのですが、少ないです。

>最近事務所に来た人に聞いたんだが、知財部への移動を希望しても
>全く通らなかったと言ってた。
>逆に希望もしないのに行かされることは多いらしい。
そうなんですか！人事は何を考えているやら。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 22:54:57 ID:WP8jRDsH
キャ○ンの来年新卒入社者は、修士2つと弁理士資格をもっているらしい。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 23:08:59 ID:kwaCieJF
結局はそうなってしまうんですよね。
院卒＋高度な英語能力がないと、新卒では配属されないようです。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 23:52:50 ID:mh5wHtaT
>>434
俺はなんも資格ないけど来年から某大手企業の知財に中途採用だよ。

それより、俺は434氏の場合は専門のほうが問題なのではないかと思う。
ソフトウェアを選考してた人がデバイス系とかの特許業務をやるのは微妙な気がする。
明細書をやりたいってのはやはりプログラムとかなの？

一年留年してデバイス系に転科したら？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 23:58:52 ID:mh5wHtaT
>>432
>はい。中には行ける所もあるのですが、少ないです。
少ないっていうか、知財部がちゃんとある企業が少ないんじゃないのかな。
3-4千人くらいのところだと10人くらいでやってるところもあるからね。
そうすると定期的にはとらないとか。
で、1万人以上クラスになると今度は志願者のレベルが上がると。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 00:23:20 ID:NBJNrTVm
大学では電気電子系の学科で
デバイス系やってたんだけど
会社ではソフトしかやってません。
デバイス系の特許書けるか不安なんですが
どうでしょうか？
438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 00:28:44 ID:UA+KRFPY
>>437
434氏とは違う人かな?
保証はできないけど基本的なことをやっているなら頑張ればできると思う。
ところで、今会社勤めで事務所に転職してってことかな？
ソフトウェアしかやってないならデバイス系を扱う事務所は雇ってくれないのでは。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 08:26:20 ID:rQNWlke6
今年もやってきました特許庁の任期付審査官。
その実態は、お役所の予算消化のためだけのもの。
去年の説明会に行って驚愕したＹＯ。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 01:00:36 ID:7Co/v+O1
>>437
電気電子系の学科で基本押さえとけば
会社でやってなくてもなんとかなるよ。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 03:16:21 ID:/LXKTojb
>>434
新卒で某企業の知財部に内定している者です。
半年前に就活を終えたばかりなので、私の感じたことを少し。

とりあえず限定された職域なので、
就活中はどこの企業でも知った顔に会います。
そこでの話を総合してみると、基本的に採用されるのは
理系院生or理系学部弁理士試験勉強中or文系知財法関係の専攻
のどれかです。（私の知る限り）

知財部に行きたいというのはそれなりの理由があるからでしょうし、
なぜ最初から知財部に行きたいかを必ず聞かれるので
そこをしっかりと言えるだけの理由付けが必要だと思います。
442 ：441：04/10/19 03:28:27 ID:/LXKTojb
それから、大企業にでないと知財部専願で受けることができません。
ほとんどの企業は技術職の中の選択肢の一つという扱いですから。
もちろん面接で知財部に行きたいとは言えますけど、
もし知財部以外には行きたくないなら専願しかないですね。

例えば自動車関係ならトヨタ、日産、デンソーは
知財職での応募がありました。
ただしデンソーは院生のみ、ホンダは専願できませんでした。
精密業界なら、キヤノン、ゼロックス、リコーはありました。
富士フイルムはありませんでした。
電機業界なら、ＮＥＣ、松下、日立、富士通にはありました。
他は知りません。

あと知財職での応募だと大概推薦はなく自由なので忙しかったです。
先ほども書きましたが、しっかりとした理由付けと熱意が
一番大切だと思います。

長文スマソ。がんがってください。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 19:38:14 ID:bd/l6Kyf
メーカーより事務所のほうがいいだろ。待遇も。
俺、メーカーの奴より２００は高いぞ。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 20:14:07 ID:TLjyTHO3
で、口述どうでした？？？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 05:07:49 ID:BhWnvjky
特許事務所で国内事務や外国事務やってる人います？
今度未経験で採用されるかもしれないんですけど、
待遇はやはり技術者より下がりますよね？
事務所によっても違うんだろうけど
446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 08:23:52 ID:L3ajvVe2
>>445
おまいが女性だったら、まだ優しく教えてくれるでしょう。
もし男性だったら、、、、悪いことは言わんからやめとけ
447 ：％％：04/10/20 09:45:19 ID:SkOfwii6
441さんに関連して

私、お客さんが松○電産のいくつかの事業所＆本社研究所
の知財部でした。松○電産本社直属の研究所などにくっつ
いて仕事をする知財部ならともかく、事業所（子会社など）
の知財部ですと、相当、仕事がきつそうです。開発部門の
技術者さんとのやり取りや、出願する発明の選定など、本当
に忙しい様子。

忙しすぎて、知財部なのに特許法の勉強が追いつかないという、
やや本末転倒な事態に陥っている方もいる様子でした。特に外国
の手続に関しては手が回らない様子でした。大きな会社ですと、知
財部にもいろいろあるのだと思いました。

会社のカラーもありますが、知財要員として就職した後も、どこ
に配属になるのか（多分に運もあるのでしょうが）ってところまで
細かく希望を出せるとよいのでしょうけどね。。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:24:29 ID:3xERsb3v
なんで事務職がクレームの検討しなきゃならないんだ
勘弁してくれ
449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 20:08:33 ID:3mqFyebg
>>445
事務員は技術さんより待遇低いよ。
技術さんがせっせと明細書書いて売上あげた分の一部が
事務員の給料に回っていく。
事務員は技術さんに食べさせて貰ってるという立場にある。
450 ：445：04/10/20 21:32:42 ID:BhWnvjky
文系なので技術者はできないんですよね。
やっぱり事務で食べていくのは無理があるのかな。。
殆どが女なんだろうし。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 21:44:17 ID:3xERsb3v
最低限の生活なら事務でもできるよ
私の周り、特許事務で一人暮らしの人結構います
現在の給与より年がいってからの転職の方を心配するべきでは？

って、男性ですか？？
まぁ、うちの事務所も男性の事務職の方いるにはいます
そういえば結婚してお子さんもいるし
452 ：445：04/10/20 22:07:47 ID:BhWnvjky
>>451
男です。
最低限の生活ができればとりあえずは満足すべきですよね。
そんな高待遇期待してもしようがないし。
でも年がいってから転職するのはきびしそうですね。
事務を数年やりつつ、メーカーの知財に転職というのは
あまりないんでしょうが？
なんか先がみえなくて不安ですわ。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 22:39:06 ID:NbZlwYEo
.
454 ：＿＿：04/10/21 14:50:37 ID:cOpLfVw3
某NG○という会社なら、今のところ事務方も
給料いいぞ。残業代もきっちり払ってくれる。

女性でも男性でも給料に違いはない。技術系か
事務系かで若干の差がある程度。仕事は外国
事務が主。

ただし、中途採用で事務方だと中々正社員には
してもらえないという壁がある。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 15:17:51 ID:uIRT1N/4
>>452
男だと女が多いからおばちゃんにかわいがってもらえるかも。
給料は技術に比べて低い。給与レベルの低い事務所だと家族養えるか微妙。
むしろ、商標系の事務所に入ったら？

>事務を数年やりつつ、メーカーの知財に転職というのは
>あまりないんでしょうが？
というか、前スレで事務所の技術の人がメーカー受けたらゲロはきそうだったとか
言われたとか言ってたじゃん。
一般社会からみたらそういう世界で特許技術やってた人がメーカー知財行くのも
あまりないケースなんだから、ましてや事務で行くなんてのはありえないんじゃないの？
他の仕事探したら？
456 ：445：04/10/21 18:35:07 ID:pA710n79
>>455
レスさんきゅ。
商標系の事務所かあ。
なるほど、そういう選択肢もありますね。

やっぱりメーカー知財は無理か。
スレ違いかもしれないけど、文系だから弁護士目指した方がいいかなと思う今日この頃。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 19:20:12 ID:SCSSyMVy
みなさん弁理士試験の口述どうでした？
今年は前年よりも口述で落ちる人が増えるようですね。
部分意匠と全体意匠の９条適用の可否とその理由について聞かれた人いますか？
今回は昨年よりも難しい内容でしたね。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:08:14 ID:hZHfXbX9
>>456
弁護士受かるならそのほうがいいよ。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:45:45 ID:gUE2j0sX
>>457
口述は去年で済んだ。

難易度は毎年変わらないと思う。
口述再現集は問題と答えが簡単に書かれてるので簡単に感じる。
去年は意匠では部分意匠で液晶画面のアイコンについて聞かれたしね。

問題に当たり外れあるってのがミソ。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:00:46 ID:/IEhNXj/
この板では、事務所よりメーカーの方が良いという人が多いが、
現実の統計では、メーカーなど企業で働きながら弁理士資格を取ると、ほとんどの人は事務所へ転職するよね。
これはなぜ？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:07:06 ID:nfD960sV
話をブリ返すようですまんが、
漏れも特許事務経験者だが、やめてしもうた。
最初のうちは給料安くて生活できればいいと思ってたが、
そのうちだんだん安月給で働くことがバカバカしくなってやめた。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:52:49 ID:GT61ddVJ
>>460
メーカーで研究開発やってた人間が弁理士資格取れれば、
技術が分かる無資格者、
技術の分からない有資格者よりはマシな待遇ということじゃないの。
電機、化学などのメーカーの３０代前半はバカらしいくらい給料安いよ。
大手なら研究開発なんてほんとに旧帝以上の高学歴の吹き溜まり。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 01:53:23 ID:x/3CFonV
>>435
>ソフトウェアを選考してた人がデバイス系とかの特許業務をやるのは微妙な気がする。
>明細書をやりたいってのはやはりプログラムとかなの？
デバイスはやるつもりはありまえん。ていうか、出来ないというのが現実です。
ソフトウェアの明細書をやりたいんです。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:23:57 ID:x/3CFonV
ありまえん→ありません
465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:00:01 ID:cRlx38fU
>>463

>デバイスはやるつもりはありまえん。ていうか、出来ないというのが現実です。
>ソフトウェアの明細書をやりたいんです。

面接でそんな風に言った時点で、不採用だな。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:48:49 ID:Xi3JphOA
オイラは、昨日口述だったけど
意匠は部分意匠と全体意匠の創作容易性
の判断基準に相違あるか　という問題だった。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 21:20:34 ID:08YsjzWa
>>460
今までは弁理士のほうが給料高かった。独立が魅力。
特許事務所の業務を良くわかっていない。
（知財の延長としてとらえてる?)
独立した際にもとのメーカーのコネで仕事がある。
メーカーに入れるだけあって素養がしっかりしているので競争に有利。
転勤がなくて勤務地の便がいい。
転属がない。比較的自由が利く。
歩合制などでは努力に応じた対価がくる。
余計なしがらみがない。
とかかなぁ

>>463
うちの事務所はソフトウェアの発明はきたことないんだけど
他の事務所はけっこうあるの？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 21:31:50 ID:oPmpEdjJ
特許庁が任期付き審査官で弁理士を大量生産するみたいだが、
開業も就職も出来ない余剰弁理士が大発生する事はないのか？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 22:10:02 ID:WU1o0AGM
上長に「知財部行く気ない？あるならいつでも言ってね」
と言われました。
自分的には辞めて弁理士になる気だったので迷ってます。
どっちがいいのかな？
470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 08:10:10 ID:4eNdUwYL
>>468
役所の影響力で、ねじ込むんじゃないの？
むしろ、大量の特許技術者の失職が発生する気がしる。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 10:00:25 ID:oYFwFp4A
>この板では、事務所よりメーカーの方が良い

特許事務所は実力主義。この業界弁理士とって独立して成功すればｳﾏｰ。
要するにこの板には、実力がない奴が多くて安定を望んでるんだよ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 10:34:24 ID:3S/7IvCF
雇われて安定を望むような香具師がそもそもこの業界に来る事が間違い。
みんなフリーランスみたいなもんなんだから。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 12:29:33 ID:DFJI4lyv
>467
携帯電話の組み込みソフトの発明多いですよ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 12:51:51 ID:Ntj9doGL
>>471
学歴ネタで低学歴が逃げていって
ようやくこのスレが落ちついた雰囲気になったんだから煽らないで。
475 ：♀名無しさん＠引く手あまた♀：04/10/23 13:04:51 ID:DFJI4lyv
>474
>学歴ネタで低学歴が逃げていって

あなたも一言多いですよ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 13:59:38 ID:NSES8cf2
平成15年度最終合格者
東大京大17.5%
東大京大東工24.2%
旧帝東工38.2%
旧帝東工早慶50.7%

↑確かに弁理士ってエリートの職業だね(*´Д｀*)
477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 14:44:26 ID:DFJI4lyv
>476
もうその話(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 18:18:08 ID:dLUOdDc9
特許技術者もうﾀﾞﾒﾎﾟ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 18:49:02 ID:sjvkRrYg
へー知財の人って弁理士になって特許事務所で一発逆転狙ってんだ・・
おれいま特許事務所だけど弁理士になって知財で一発逆転狙ってんだよ・・
なんか志向内容が類似で嫌だな～　独立でもすっかな・・
480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 23:25:50 ID:c2vFFxQj
以前いた某小規模事務所の所長はほんとに嫌なやつだった。
朝こちらが挨拶しても無視。
手数料の＊割が収入なのに、基本的に安い仕事しかまわさず
またただ働きの仕事（事務）を平然とまかせる。
まあ私が一番下であったせいもあるが。
そんな状況でも経験を積もうと思い何年か勤務したがやめる時には退職金０。
ねぎらいの言葉もなし。もちろん送別会もなかった。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 23:53:44 ID:rqSrpzo4
どこも似たりよったりだけどな。
それを普通と思えれば気が楽。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 00:13:46 ID:79XyQ56k
まじ？
事務所ってそんなとこなの！？
483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 00:23:31 ID:qO6UKMSL
>>480
はずれの事務所ならそんなもん。

>そんな状況でも経験を積もうと思い何年か勤務したが

この間にとっとと次を見つけるか、弁理士資格とれなかったあんたの負け。

>>482
所長の人柄によってすべてが決まる。
ハズレの事務所ほどしょっちゅう求人出してるので、
素人ほどハズレの事務所に入ってしまい、業界を呪って去っていく。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 16:35:50 ID:79XyQ56k
HP見てるだけではどこがはずれなのかわかりません。
はずれの特徴があれば教えてください。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 16:41:34 ID:iJA7KNMz
なんかさ、最近、役所が無資格の特許技術者に冷たくね？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 16:48:33 ID:dH2ZNLnu
人間誰しも落ち目になると他人が冷たく見えるもんよ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 17:02:02 ID:i8NvCaYz
479の知力じゃ無理だろう
488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 17:41:15 ID:NJTQ7d+u
文系の弁理士さんとか、どんどん開業してくれたほうがありがたい。
事務所員として選択の幅が増える。
開業に必要なのは専門知識ではなく、コネと経営能力だけだろうし。
事務所が増えればどんどん淘汰されて事務所員の待遇もよくなりそう。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 18:24:33 ID:ClbUoRQ7
>>488
こんな文書を書くようじゃ、待遇は、、、
490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:12:09 ID:2GDX/480
>>479
旧帝修士持ってればメーカーの書類審査通るかもしれないな｡
面接で通るくらいの交渉力はあるのか?
491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 22:13:17 ID:/2UJj/Ai
事務所の人なんていりません。。。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 12:36:08 ID:wNFkXAtR
>>491
それを言っちゃぁ、夢も希望も無くなる罠。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 13:56:48 ID:2gTqL6fE
誰か、パイの書類通った人いる？
494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:24:00 ID:P8OWOPeS
>>488
今ごろ開業して誰が文系弁理士に仕事頼むんだ？
大体この業界コネなら理系の人間の方が強いし。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 21:29:44 ID:mJDh97Zp
漏れは事務員経験有のゴミですが、
とある総合法律事務所から内内定をもらいました。
がしか～し、部署で男は漏れ一人。
やっぱ女だらけのとこはやめといた方がいいですか。
どなたかマジレスお願いします。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 21:59:46 ID:zYa3v2qa
>>495
今まで女だらけの所（職場とかサークルとか）で
うまく立ち回れてたんなら大丈夫じゃないの？

でも、俺だったら年収が倍になったとしても絶対行かない。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 22:17:39 ID:e915q9xR
てか、事務だったらほとんどが女だろ
嫌なら仕事を変えろ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 23:39:26 ID:jZ7DW/1d
タイトル： 庁内天下り？
投稿日： 2004/10/25(Mon) 16:45
投稿者： 業界人
特許庁の調査員の実態をご存知ですか？
調査員＝元審判長
日給４２，０００円、１ヶ月１７日勤務、年次有給休暇１４日、残業なし
年々員数を増やしています。
定年（退職）後に、このような条件で働けるところは、民間にあるでしょうか？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 07:22:29 ID:GQkxElmA
なんだかんだといって、ここの住人はまじめだよね。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 07:38:53 ID:jG1nZg51
「くそ」の付く、な。だから柔軟性のある対応ができない。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 21:31:30 ID:2tIcVxVB
いや、ただの糞だろ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:53:32 ID:1Pttd+5o
これからは知財の時代です。
しかしその時代で生き抜くには資格が必要です。
なので弱肉強食時代を切り抜け特許業界で活躍するには弁理士になる必要があります。
弁理士試験は毎年合格者が増えているので受けやすくなっています。
さあみんな１７年度の合格に向けて勉強だ。
なお再来年はロースクールの関係で試験制度が変わるらしい。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 00:43:13 ID:QTZDhXQn
＞＞５０２
試験制度が変わるって本当？？
今、予備校の２年合格コース受講してるんだけど、大丈夫かなあ・・・。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 16:00:57 ID:uIGDjuxT
都内の浜○国際特許商標事務所の面接に呼ばれたものですが、
どなたかこの事務所のこ評判をご存知のかたはいらっしゃらないですかぁ。
マジレスきぼん。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 23:31:57 ID:p6TsSVrs
たまに調子に乗って悪態つくバカがこのスレにいるから教えてやらない。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:52:13 ID:0qJC2WxB
そろそろみなさんおねむの時間ですね。
507 ：そうめい：04/10/29 00:05:53 ID:YGnXggkm
Ｎ・・所の所員です。所長は・・・のために銀座・赤坂がよい、幹部は自分が楽したいのでうそつき放題でございます。こんなのでもじょのくち。みなさんＮｉにはだまされないように！
508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 00:58:50 ID:VxncaYbD
メーカーの知財も分社化とかで現実はきびしいでよ
509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:03:19 ID:unhAJkb1
今日Sの試験に言ってきますた。
女性ばっかりでございやしたよええ。
男性を取る気ないんだったら、始めからそう言えよ。
この際めんどい建前とか婉曲とかいらねえからさあ。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 09:15:00 ID:K9mCa7cE
>>508
落ち目なところはみんなダメさ。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 18:46:10 ID:K8VjnPPd
>509
ひょっとして　銀座のSですか
サビ残すごいよ　そこ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 21:21:52 ID:ZmUEbWLj
銀座のS英を受けようと思ってるんですけどどうなんでしょうここ・・・
513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 05:22:55 ID:t0A2aaCc
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　／⌒＼　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　 .+ （　 　　 ）。 | 　|
　　　＊　　│　　 │ ./　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 │　　 │/　/
　　　 　　　（・∀・　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがマラクオリティ
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1097874693/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 08:28:36 ID:IieOLs21
＞５１２
あんたが若い女なら見込み有り。
そうでないなら見込みなし。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 11:57:07 ID:jORE6gMd
>>514
若い男です
だめですかね
516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:24:14 ID:AbtQ/V9j
＞５１４
ほんとかなあ。ＨＰみると、新人の男とかいっぱいいるけど。
女だけ募集してるなんて、根拠あるのかね。
優秀な男が応募してくるのを、阻止しようとしてるだけとか。。。

ま、自分を信じて、受けたいと思うなら受けましょう！＞５１２、５１５

大手だから、給料もよくて人気なのかな？サービス残業はやだけどね。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:31:41 ID:CWU0ofTU
＞５１５
　技術者か弁理士なら男でも見込み有り。
　事務系なら、男だとしんどいかも。　
　というのも、漏れの知人が一年前に受験したんだが、
　事務系は特許～実新まで女ばかりと言っていた。
　ちなみに彼はSを蹴って、現在開業しておりますですはい。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 16:50:35 ID:WywfupNb
この業界先行き暗いしね。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 08:46:54 ID:OkYOdiby
>>517

俺はS落とされて，老舗大手のYに行ったけど結果的には良かった。
残業ないし。横暴な所長いないしな。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 09:06:18 ID:WUPCv0zK
おお、おめでとう。
技術系？事務系？まあ、いずれにせよよかったじゃないか。
ところで大手のS賀の評判ってどうなの？
521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 10:11:18 ID:pVd+GZVh
今年の合格発表いつ？
522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 10:58:58 ID:YSuZ7Y+j
むかし特許事務所つとめていたけれど
上司は昼間でもほとんど会話ないし
仕事中部屋は電話のおと以外しーんと静まりかえってる。
飲み会の類もないし話してて性格が暗そうなやつばっか。
つまり人と人とのつながりが希薄なのね。
ほんと特許事務所って変わったひとばっかしだなあと思った。
そのかわり弁理士はちょっとマトモそうだったっけ。
特許技術者や翻訳者はほんと暗かったなあ・・人生楽しんでないよ彼ら。
結局そんなとこで長続きせず半年勤めて辞めたよ。
これはあくまでおれの主観なので人によって違うんじゃない。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:02:43 ID:/04g+VsV
特許庁の任期付き審査官を受ける人はいますか？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:05:56 ID:mJgQCQMn
まあ確かに変わり者が多いし、職場は静まり返ってるけど、
人づきあいがめんどくさい俺には、別に気にならなかった。
プライベートの時間を殺しての飲み会とかホント邪魔くさいしね。
技術者や翻訳者も暗いけど、奴らは人生＝仕事をなんとなく楽しんでるんだよ。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 12:06:35 ID:bkiIISSB
>521
4日の朝10時から特許庁で、あと正午からＨＰにアップですよ。
口述そこそこ自信ある人は、特許庁へ行くんだろうな・・・
あ、普通は仕事か。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:04:53 ID:MWmu6fMi
準大手Ｔ陽もサビ残当たり前…。
こんなんばっかかよ？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 15:07:17 ID:bkiIISSB
525です。まちがえたー
発表は１１月５日です。失礼。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 00:02:37 ID:/HboQ0Pf
>>526
そこはサビ残当たり前で有名だよー。
規模の大小と待遇のよし悪しは一致しないよ。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 06:23:21 ID:U2wQOoc5
うーん、残業についての疑問。
残業代の規定があるのに、残業をつけずに働くのは、確かにサービス残業だけど、
特許事務所って基本的に出来高で、一般の会社でいえば「管理者扱い」ってやつで
残業つかなくても文句いえないって話はないのかな？
管理者扱いであっても、普通こなせないだろって量を押し付けられてる現状があって、
不当に時間当たりの対価が下がって、それを実質的にサービス残業って呼んでるのかな？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 08:43:50 ID:4f9ETzPk
この業界（主に事務所）って、サビ残当たり前なの？
やっぱ企業の知財にでも行かなきゃダメか。
でも企業は人間関係とかめんどくさそうだからなぁ。。。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 09:18:02 ID:hTP6mfTO
>>530
その前に企業が受け入れてくれる能力があるのか考えてみろ。
532 ：おはようございます。：04/11/01 09:28:10 ID:E403CMvK
事務所はサビ残（残業代なし）って制度のところが多いかも。
企業の知財も、会社によっては、残業代全部出なくって
死ぬほど残業させられてるとこもあるよ。前、担当して
いたお客さん（企業の知財の人）、とうとう壊れちゃった。

友達が勤めてる会社で知財系だと、NG○っていう会社は、
残業代が全部出てるみたいだよ。あと、NG○とセットの
事務所。栄☆特許事務所っていうところ。そこも残業代が
ちゃんと出るって。外資系メーカーの知財も、お給料悪く
ないみたいだよ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 23:03:41 ID:U22mBY0w
残業代を出すと、仕事遅くて残業してる奴の給料高くなるからね。
働いた分、きっちりボーナス出せば所員は誰も文句を言わない。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 00:16:08 ID:nFU0Axxr
>533
仕事遅いというよりむしろ上司のマネジメント力がないんじゃないのか。
事務所だって知財とおなじく正社員で雇っているいじょうは
社員に仕事丸投げしといて仕事遅いから残業代出さないなんて不合理だろ。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 01:08:21 ID:gML7T/9X
事務所勤務の方々～。コンフリクト、どうなってる？

名前だけ違う事務所を何個かつくって、所員の採用や職場は
共通。お客さんによって名刺を使い分けているところがあ
あるんです。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 01:30:37 ID:dKr6Cqi/
サービス残業が嫌なら時給制のバイト契約にしてもらえ。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 18:56:29 ID:nFU0Axxr
>>536=社畜
538 ：↑：04/11/02 19:11:03 ID:JhRfjIc0
ﾌﾟｯ
539 ：↓：04/11/02 22:19:06 ID:gML7T/9X
先輩が、会社に来なくなってしまいました。
いそがしくてそれどころじゃない開発には冷たくされ、
とりあえず上の上の方からの命令だから出願件数稼げっ
ていわれ、わが社の知財戦略？のネタを出せといわれ、
管理事務もなんとかしろといわれ、、、

先輩、戻ってきてください！！
540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 22:40:15 ID:l3OXxZjP
>>533
うちは残業代はきっちりでるが、みんな帰りが遅い。
給料が低いので残業代稼ぐために無理矢理残業してるんじゃないかと思う。

>>535
うちの所長はあまりコンフリクトを気にしていない。
競合会社でも、微妙に分野が違えば仕事を受ける。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 22:41:45 ID:CSu4HnU0
特許事務所っていうのは、はっきりいって、
立ちが悪い会社なんかよりも、始末が悪い。

（１）上司、所長は大抵、弁理士なので、屁理屈がうまい・・口八丁
（２）残業分がそっくりボーナスから引かれてた・・残業の意味ないじゃん、
　　　よって手取４万円でした
（３）弁理士・・・世間知らず。社会の常識あんまり通じません。
（４）即日、首がとびます。「明日からこなくていいよ」だと
　　　未払い賃金？そんなの払うわけないじゃん。
　　　裁判起こしたら、そんな人はいませんだとさ・・・こんなんでよく国家資格もってるね、実際
以上から、特許事務所にはいるのは注意が必要！
542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:23:30 ID:l3OXxZjP
>>残業分がそっくりボーナスから引かれてた・・残業の意味ないじゃん、

これは売上が低いからあたり前。
この業界、売上の３割前後がその人の給料になる。
仕事が遅くて残業してる奴に残業代払った上で更にボーナス出すほうが馬鹿。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:28:32 ID:CSu4HnU0
>>542
売上は低くなかったと思うよ。
単純に弁理士どもが　たくさんもらっていただけ。
オフィスアクションだけでも、たんまり稼げているのに、どこに消えていくのやら。
平日から弁理士どもはゴルフ三昧

>>仕事が遅くて残業してる奴に残業代払った上で更にボーナス出すほうが馬鹿
こんなの一般の会社では通用しない常識。残業は残業。賞与は賞与で区切らないと。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:47:20 ID:l3OXxZjP
>>543
売上良いなら首にならねーよ。

仕事遅くて残業してるそんな奴が普通にボーナス貰ってたら
仕事が早くて早く帰ってる人から見たら損。不公平でしょ。
頭悪いね。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:54:00 ID:CSu4HnU0
>>544
仕事が遅くて残業するのは使えない虫
仕事が多くて残業するのは別。
仕事が少なくて早く帰る奴は泥棒

残業＝仕事が遅いとしか見れないあんたは堅物
546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 00:40:34 ID:eiP5Jc8J
馬鹿ばっかだなこのスレ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 01:25:57 ID:n3z/zACb
論文落ちたけど、経常利益20位以内の企業知財内定したｵﾚの今年はいい年だった。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 03:52:16 ID:i64Uv6Vi
↑あぁ・・・かわいそうに・・・
549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 21:50:59 ID:dqacKeV1
>>541

（１）上司、所長は大抵、弁理士なので、屁理屈がうまい・・口八丁

口八丁手八丁で屁理屈なのはあたりまえ、そうでないとクライアントとか
特許庁の審査官とか口頭審理とかでまともに相手と渡り合っていけない。

（２）残業分がそっくりボーナスから引かれてた・・残業の意味ないじゃん、
　　　よって手取４万円でした

残業分とボーナスとのトータルを同じにしなきゃあ、無駄に残業している人
が得することになってみんな喫煙室に頻繁に通うようになっちゃうよ。

>（３）弁理士・・・世間知らず。社会の常識あんまり通じません。

弁理士に世間知らずの人とそうでない人がいるように、どんな世界にも
世間知らずの人とそうでない人がいる。弁理士以外の人はみんな
社会の常識がちゃんと通じるの？

>（４）即日、首がとびます。「明日からこなくていいよ」だと
　　　未払い賃金？そんなの払うわけないじゃん。

仕事できなきゃ首とんでもしょうがないよ。
自分の給料は自分で稼がなきゃ。
多分、大企業から事務所に来る人って、国内の会社から外資系に移るのと
同じような覚悟が必要だよ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 21:53:59 ID:iWir0ucB
（２）残業分がそっくりボーナスから引かれてた・・残業の意味ないじゃん、
　　　よって手取４万円でした

↑
使える奴にこんな待遇悪いわけないじゃん。
売上低いのに無駄に残業してる馬鹿決定。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 00:11:18 ID:8FIeNnIl
糞スレだな。アホばっか
552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 01:32:11 ID:miADTIhs
アミューズの明細書書いてる人ってここにいます？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 01:44:04 ID:wcxj7IcP
高学歴の方々が、わざわざ零細企業に勤めることも無かろう。
考え直せ。

終了
554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 13:48:44 ID:5FRYJmb5
俺がいくとこは零細企業ではないかな
一応世界中の人が知ってるであろうメーカーだし
555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 20:44:12 ID:CjDn2Wkj
>>551
おまえきっとどこかのスレの残業議論で
コテンパンにやられた奴だな。

まだ成仏していなかったか。
哀れな。。。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 22:56:34 ID:SuyaL9P+
残業議論？なんだそりゃ？
557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 09:31:24 ID:SR5lE2zl
■ＬＧ、韓国で松下子会社提訴・特許紛争で対抗措置

　【ソウル＝玉置直司】
韓国ＬＧ電子は3日、同社が保有するプラズマパネル関連特許を侵害しているとして
松下電器産業の韓国子会社に対し、プラズマパネルの韓国内での販売禁止と
損害賠償を求めソウル中央地裁に提訴した。

ＬＧ電子は日本でも「松下にはＬＧ製プラズマパネルの輸入、販売差し止めを
請求する権利がない」ことを確認する訴訟を起こす。

ＬＧ電子はこのほか2日に、韓国政府に対し松下の日本での措置に対抗して
「松下製プラズマパネルの韓国への輸入販売を禁止する輸入制裁措置」の発動を求めた。

ＬＧ電子の咸守泳（ハム・スヨン）常務は2日、「世界中で強力な対抗措置を通し、
当社のプラズマパネル特許を積極的に保護する」とのコメントを出した。
今後、ＬＧがプラズマパネルを販売する他国でも対抗措置を検討中だ。

松下は1日、ＬＧが特許を侵害しているとして東京地裁と東京税関に
ＬＧ製プラズマパネルの日本国内への輸入差し止めなどを求めた。
ＬＧはこれに反発、対抗措置に乗り出した。 (21:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041103AT1D0300903112004.html
558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 10:14:26 ID:DKNDPbgo
ずいぶん古い記事を貼る奴だな
559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 13:39:18 ID:OkL9Bv3u
>>557
ここにいるやつらにや関係ないだろうに
560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 18:41:49 ID:K0q0V3zr
あのー今年合格した方います？
何人か落ちるといううわさがありましたが
口述全員パスでしたね。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 20:46:55 ID:4JpgzfpD
↑意味不明
562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 00:11:24 ID:tgtxRzTM
若くて優秀な有資格者も増えてきたので、
総人件費抑制の為に、特許技術者の給料を
相対的に引き下げたいのですが、
どういう方法が一番うまくいくでしょうか？
563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 02:39:07 ID:zTWlVZJN
>>562
完全歩合制にすれば？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 07:47:58 ID:NjGMR5uz
>>562
庁が担当弁理士の明確化を求めてるから、
それを口実にするとか。

有資格者はその対応で仕事が増えると言う理由でUP、
無資格者はその分対応が軽減すると言う理由でDOWN、
資格を取れたらUPしますと言っておけば？

>>563
資格の有無で差を付けないと下げらんないでしょ。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 11:29:44 ID:SPkFNOK0
ちざいぶ。。。。ネクラばっか。
冗談もつうじねー。なにが楽しくて生きてんだか
566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 13:39:01 ID:9MrER8RW
>>565
事務所のほうが暗いぞ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 15:00:10 ID:gqzEoEj7
>566
確かに暗いです。
でも僕みたいに暗い人にはうってつけの職場なんですよ。
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしなくても仕事になるって最高ですよ。
この間なんて事務所内で誰かがつまづいて転んだんですけど、
誰も何も言いませんでしたよ。所内は鬱々としたまま。
ちょっと転んだ彼が可哀相でした。
でも彼なんて私の仕事には関係ないのだし、構ってる暇なんてないんだからね。
反射神経の悪いバカな奴　笑
もしかしてこのｽﾚ見てるかな　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 15:35:24 ID:DWRJPxFn
>554
特許事務所＝零細企業ということだよ。
何もメーカの知財のことを言っているわけではない。

それと就職（転職？）おめでとう。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 15:58:22 ID:WIQyhatR
事務所にいたことあるけど弁理士じゃなきゃ意味が無い感じだった。
給与や休日の待遇や所内での地位がぜんぜん違っていたなぁ。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 16:05:10 ID:SPkFNOK0
>>569
そりゃ、殿様ですから。
平日に旅行行こうがなにしようが、自分の勝手。

しかし、暗いな、、、この業界の人たち

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:21:02 ID:QcMxBi+E
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしなくても仕事になるって書いてあるけど
明細書書く前の打ち合わせのとき
企業の人と話したりしない？

話は変わるが
俺は新卒で事務所に入ったけど
確かに変なヤツが多いな。
理屈っぽいヤツ（これは理系特有か？）とか
子供っぽいヤツとか。
そういうヤツが先輩だから我慢してたが
いい加減うざい。かなりうざい。
あと、会社のドロップアウト連中が多い。

それから明細書書くのに理系大卒の素養が必要とか
よく言うけど、
大学受験並の理系知識があれば大丈夫と思う。
大学・大学院の専門分野と全然違う分野の
明細書書いてる人も多いはずだし。
（例えば化学系院卒の人が機械系の明細書書いてる）
572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 20:03:50 ID:e7Xe6Gr8
>>571
昭和時代の知財部は、研究で成果の挙げられないゴミ人間の集まりだった。
当然、特許の仕事できるのも、それに毛の生えたような人間。
だからこの業界変な人間が多い（特に35歳以上の人）。

ここ数年、特許の仕事が注目されてるので
最近はようやくまともな人が増えてきたって感じ。

あと、明細書は技術知ってる人間の方が良いものが書けるよ。
まあ、明細書の基本さえわかってしまえば、
結局、技術知らなくてもなんとかなってしまうんだけどね。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 20:18:29 ID:c5itEeqz
しかしこのスレ、性格悪い奴が多いな。
事務所ってこんな奴らばっかり？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 20:20:47 ID:SPkFNOK0
>>573
だから、、、ネクラなんだよ、この業界の人間は。
いつも、電車でオタクっぽい、あいつだよ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 20:56:36 ID:gqzEoEj7
この間なんて、僕の席の前のほうに座っているﾋﾄが対面のﾋﾄの咳に対して
「私の仕事の邪魔になります、病院へ行って治してきてください」
って言ってた。
言われたﾋﾄは赤い顔してムスッとしてたけど、
お互い無視してりゃいいのになあ、と思った。
他人を気にしてちゃ仕事の能率が落ちるよ。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:06:27 ID:WIQyhatR
それは変わってるな。たしかに。
でもねえ、そのていどでムッとしないよフツーは。
フツーのオヤジならちょっとした小言でも軽くかわして
周りの笑いをとって空気を和やかにするもんだよ。
特許業界の人はどうもストレスの抜き方ってもんを知らないな。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:11:36 ID:5mXRpMU2
>>573
弁理士試験は合格までに数年かかる合格率6％の難関試験。
基本的に、会話のない仕事でストレスたまるのに
更に試験のために何年も勉強続けるのはもの凄いストレス。
だからこの業界、精神的に余裕無い奴が多い。
特に何年も落ちつづけてるヴェテは精神的にやばいの多いよ。
（弁理士試験の掲示板に、受験生のやる気をなくさせようと
「弁理士に未来は無い」とヴェテが書きこむのは日常風景。）

俺は弁理士資格を先にとって実務未経験でこの業界に来たんだけど
俺の前だともの凄く態度の悪い無資格ヴェテがいる。
妬み丸出しでさ。


578 ：↑：04/11/07 21:19:08 ID:Cj/EKVRv
実力のない資格者は馬鹿にされるよねｗ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:50:23 ID:WIQyhatR
むかしいたけど事務所は実力社会なんだと思ったよ。
おれ昔外国部で翻訳やってたからよく知ってるんだが
弁理士じゃない部長が役職ない若い女弁理士より腰低かったもん。
それ見るたびにみっともねぇなさけねぇなあと思ったっけ。
やっぱプロの仕事やるにはまず資格がひつよう。
仕事で時間とれないやつは浪人してでも早く弁理士とったほうがいい。
それに再来年（１８年度）からローの関係で試験制度が変わるらしいよ。
結局その上司はおれのいい反面教師になった。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:55:32 ID:ae3mDkjU
>それに再来年（１８年度）からローの関係で試験制度が変わるらしいよ。

　どう変わるのか教えてくれ
581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:01:21 ID:IKpXrYwa
>>575
対面の人がどっちを向いて咳をしてたかが重要だ。
真ん前向いて、つまりその対面の人に向かって
咳を繰り返してたら何か言う方が当たり前だと思う。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:59:20 ID:UzNRaDty
>>572
けどそのまともな人から辞めていくと。。。
俺のいた事務所はそんな感じ。
だから、長く勤めている人は変な人ばかり。
期待の新人は期待度の高さに比例して、早く辞める傾向があった。
困ったちゃんに限って辞めてくれなかった。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 01:59:46 ID:ZHzHr9OD
特許事務所に応募しても
結構書類審査ではねられるのですか？
それとも面接まではすんなり行くんでしょうか？
584 ：↑：04/11/08 13:49:45 ID:s9Xu+Wlh
経歴による
585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 21:23:19 ID:eP8za8KE
>>583
低学歴はほとんど書類で跳ねられる。
特許の仕事は、一番センスがモノをいうので
低学歴でも仕事のできる奴は凄くできるんだけど
高学歴の方が使える奴のいる確率がやっぱり高いから
無駄に面接の時間をかけないよう低学歴は書類落ちになる。
586 ：583：04/11/08 21:54:45 ID:7Umgp95Q
>>584,585
レス、さんくす。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 00:09:20 ID:x/av94AW
どんなセンスが必要ですか？
588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 02:09:58 ID:Kzn5Wl8R
弁理士試験合格しました・・・
３０歳（今年度３１歳）、TOEIC 850、実務経験ありません。
研究開発職でもありません。

私より若く経験もある合格者はたくさんいるでしょうか。
私に就職先はあるでしょうか。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 06:46:43 ID:ldKLth11
>>588
あなたが理系なら
なんとかなるでしょう
590 ：\\：04/11/09 09:21:15 ID:d/ehgquO
>>587
図面を見る力。かも。
機械系や電気系だと、図面の判断で、センスがわかるときがあるなぁ。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 21:41:24 ID:Kzn5Wl8R
>>588
理系です。理系にしては英語ができるといわれますが、
多くの中の一人としか見られないでしょうか。

ちなみに超有名大学卒でもないです。そこそこです
592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 22:05:17 ID:RUKnsUkD
>>591
いや、基本的にこの業界、法律の勉強で忙しいのでTOEIC低い奴が多い。
それなりに評価されると思う。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 22:16:56 ID:uQ2ccZTg
TOEICなんて900ないと意味ないだろ
594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 23:51:19 ID:czxxCNPz
弁理士はパンチのきく大型資格ではあるけれどエゴ強すぎて
ほかの所員とうまくやってくことができないと所長から追い出されるよ。
ていうよりまともな人は追い出される前に辞めちゃうんだけどね。

まあ弁理士でTOEICがAレベルに近いなら雇ってくれるけど
未経験で協調性が無いとなると退所勧告されちゃう可能性があるってことです。
協調性が無いやつほど変な奴が多いしそんなやつばっか事務所に長くいる。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 23:54:20 ID:czxxCNPz
ちなみに私は事務所で特許翻訳やってましたがいまは試験浪人１年目です。
再来年から試験制度が変わるらしいので来年合格してLの祝賀会で会えることを楽しみにしてます。
ではまた。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 00:18:18 ID:TBQuB4Xy
退所勧告ってよく出るもんなんですか？
なんかこわいなぁ(((( ;ﾟДﾟ))))
597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 04:05:08 ID:tBvEipRS
＞＞５９５
試験制度変わるって本当？？
598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 05:47:24 ID:gnZMWrjC
ロースクール卒業生しか受けられなくなります
599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 12:49:59 ID:L1HyW1jY
適当なことをいうな！ヴぁか！！
600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 15:40:19 ID:Vh228tVc
え？事実だよ？
まあ、確かに「適当」なことだね。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 17:16:06 ID:Dh6iCOfF
S進ってどうですか？
しょっちゅう募集出してますけど
602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 18:38:52 ID:tBvEipRS
試験制度の変更はソースがない
デマ...
603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 00:18:51 ID:Dl+6vEGy
LのSからきいた話だからきっと一定の確信を持っていってるんだと思うよ。
したがって少なくともデマじゃない。
デマであっても試験制度の変更は近いうちにあるとみている。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 01:49:48 ID:3lgcVcDy
>>601
面接受けた感じでは印象悪くなかったよ。自分はよそ行ったけど。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 22:32:33 ID:g3uyl2dD
所詮、事務所なんてサービス業だろ。
本当に知財の仕事したければ、企業に池。
事務所から企業の知財部にはいけんぞ。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 22:40:23 ID:g3uyl2dD
ちなみに、俺の企業の知財部は最高。
本当にやりがいのある仕事だと思っている。
別に弁理士の資格取らなくても問題なし。
明細書だけを書きたくて書きたくてしょうがない奴は
事務所に行け。
事務所が嫌になって30過ぎてから転職したくても無理だぞ。
現実見ろよ・・・・・。
607 ：↑：04/11/12 22:51:21 ID:/CKQTfF3
余程、弁理士＠事務所にコンプレックスがあるとみた！

　　せ　っ　ぷ　く　う　ぅ　ーー
608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 23:22:39 ID:Ff+PNlYo
経験からいわせてもらうと
事務所はいままで明細書の作成だけで食ってきたかんじがするけど
出願件数減ってるし弁理士増えてるのでいわゆる弁理士＠事務所だけではくっていけなくなりそう。
どの業界でもそうだがいまはボーダレス時代で新しいものを取り入れて変化してったところだけが生き残ってる。
逆に、いままで弁理士資格なしでやってきたひとは弁理士じゃなきゃならなくなる。
なぜなら弁理士合格者の増加により特許業界で仕事やるには弁理士であることが普通になるから。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 23:25:09 ID:3v8WEIki
弁理士になれない位できの悪いやつは企業の知財がいいだろね。
優秀な人なら事務所でしょ。給料が違うもん。
弁理士とって独立の夢もあるし。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 23:30:52 ID:Ff+PNlYo
>609
いやそうでもない。
実際企業の出願取り扱う時の事務所への指示は結構的確で厳しいのね。
それに大企業だったからいわゆる変な奴は入社できない。
でも事務所は所員の入れ替わりが多いから変な奴が多いんだなこれが。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 01:32:09 ID:t4/J6coY
おれの会社の知財部はすげぇまったりしてる（ように見える）
他の会社でもそうなのかな？
知財部への異動と事務所への転職どっちにしようか迷ってる。
ここ見ると
知財部＞＞事務所
て意見多いね。
612 ：いや：04/11/13 10:13:45 ID:Vcj7x6Z4
>>610
企業知財にはいいかげんなのが多い。
特許事務所の弁理士には、そういうヤシを相手にできる能力が求められる。

>>611
弁理士の資格は、企業知財から特許事務所に転職するためのものだよ。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 10:21:41 ID:4sSwfU6M
>>611
弁理士になれそうもない人＝事務所だと肩身狭いから企業の知財で安定のある暮らしがベター

弁理士になれる人＝実力主義の事務所の方が稼げる、あわよくば客をとって独立でｳﾏｰ

弁理士になれそうもない人が集まってるだけ。

俺は弁理士取ったし、企業の非弁で知識の乏しい馬鹿上司の下で
働くのはバカげてるし、給料も企業よりいいので事務所勤務。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 11:49:07 ID:uiAlFEbl
大手メーカー知財部よりも、
事務所勤務の方が給料いいのかな？
もちろん、能力や事務所に左右されるので、一概に言えないでしょうけど。

メーカーでは、
家を買えば住宅手当が年５０～６０万円出るし、
程度メーカー勤務の給料は福利厚生で、１００万円程度
上乗せされていると考えていい。

俺はどちらに進むべきか・・
615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:19:48 ID:iRa4JsA4
企業知財に転職したのですが、なんで知財部は毎日定時で帰れるのですか？
営業とか開発は結構遅くまで働いているようですが。
残業代はすれば出るけど、無駄な残業はしないように仕事割り振るからと言われました。
他の知財部もこんな感じ？
616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:30:34 ID:4sSwfU6M
>>614
少なくとも英語ができないなら知財の方がいいと思う。
国内出願減少＆値下げ傾向だから
利益率の高い外国の仕事ができないと、これからは稼げないかもね。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 18:15:49 ID:2+ELy7O0
>>615
遅くまで残ってます
618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 21:48:05 ID:+5IIOeGp
企業の知財のほうが良いだろ。普通に考えて。
福利厚生とか考えてみても。
どうしてそんなに事務所を薦めるのかがわからん。
所詮、事務所は企業の下請けだよ。
好き好んで下請けに入る奴の考えが理解できない。
企業→事務所はあるが、事務所→企業の転職はないぞ。
良く考えてみろよな・・・・。
企業の知財部なければ、仕事なくなるんだぞ。
それでよく明細書なんて書けるよな・・・・。ｗ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 22:01:24 ID:+5IIOeGp
そういえば、Ｓ水個区歳やＹ元に新卒で入った同期で、所長が変人で辞めさせられたが、
職がなくて、今も職なくてぷーしているらしい。
一生人生棒に振ったよね。ｗ
素直に新卒で知財に行けば良かったのに・・・。
ちなみにＳは薄給。手当てが厚いとか歌っているけど、だまされて入った奴が相当いるらしい。
新卒は社会的教育ができていないとか、難癖つけて説教される。
で、気に入らない態度をとると、即解雇。
ありえないだろ。ｗ
良い事務所もないわけではない。知りたければ教えてやるよ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 23:28:03 ID:Vcj7x6Z4
>>619
>職がなくて、今も職なくてぷーしているらしい。
>一生人生棒に振ったよね。ｗ

意味がわからんのだが。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 23:53:59 ID:FNI+WUNL
バイオ関係の特許技術者で入るなら、都内のどこの事務所がお勧めですか？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 00:08:45 ID:CiyR84h7
>>618
実力ある人は福利厚生抜きにしても事務所の方が圧倒的に給料がいいからだよ。
そんなこともわからないの？
頭本当に悪いな。
まあ頭悪い君は知財の方でいいんだけどね。
ある意味馬鹿なりに現実見てる。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 00:11:55 ID:CiyR84h7
>>619
職がなくてプーってことは
実力主義の事務所で勝ち残るだけの能力がないってことさ。
実力あるやつは幾らでも事務所に雇ってもらえるしね。
（俺は特許事務所から内定もらえなかったことない。
まあかなり遊びを犠牲にしてそれだけの努力はしてきたから。）
ブラックな事務所で働く時点で情報収集能力に何あり。
特許業界に向いてないね。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 00:35:30 ID:PX0E5iQs
>623
>実力主義の事務所

あの・・ぶっちゃけ事務所で働いたこと無いでしょあんた。
事務所ほど旧態依然とした職場なんてなかなかないんだが・・
625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 00:54:42 ID:G5qujkTT
>>622
どこの事務所なの～？
仕事とめちゃうよｗ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 02:02:29 ID:XRZpQWPh
今一応大企業にいるけど
事務所への転職も考えてます。
でも即解雇されるかもしれないしこわい。
特許技術者に求められてる要件おしえてーな。
ちなみに学歴は旧帝工学電子系。
資格はソフ開TOEIC620。
特許は5回くらい出願した。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 05:50:35 ID:6JfFH1w9
TOEIC低すぎ
馬鹿だと思われるぞ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 08:02:22 ID:KmOXBLhl
>>623
ＳやＹを実力主義とか言うのはキチガイか、非業界人だな。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 09:35:51 ID:+LsJAHk+
事務所は企業ではなく、完全にワンマン経営、わがまま経営ですので、
基本的には労働基準法は適用されているところは少ないようです。

企業は社員を大事に扱うが、事務所は酷いもんです。
実力実力と言っても、雇われているかぎり、所長のわがままには
我慢するだけ。

まあ、事務所は無法地帯ですな。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 12:58:54 ID:PtL9KZvx
>>624
君は俺と違って弁理士じゃないから事務所での待遇が悪かったみたいだね。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:00:29 ID:PtL9KZvx
ってか事務所によって待遇が違うという業界の当たり前のことすら知らない素人か。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:29:38 ID:OVS8H/W4
事務所って、雇用保険や社会保険入ってないところもあるのかな？
うちは各種保険完備だけど。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:32:08 ID:+LsJAHk+
>>630
2chやってる暇な弁理士か？
資格しかない、無能弁理士？（笑）

仕事してろよ、お前は

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 15:34:50 ID:00uDaBHo
>>626
年齢にもよるけど、国内案件の明細書書きとしてなら
雇ってくれるところはあるよ。

あまりお勧めしないけど。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 17:52:21 ID:XRZpQWPh
>>634
おすすめしない理由はなんでしょうか？
やっぱり英語力ですか？
636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 17:57:38 ID:1CuuESVK
時給１０００円
637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 19:31:54 ID:00uDaBHo
>>635
将来性
638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 20:49:58 ID:5Oy11Obf
>>633
嫉妬みっともない。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 23:46:26 ID:v/s9eRxr
>>626
せめて短答くらいは合格してないと
その略歴だと、ブラックな事務所しか雇ってもらえない可能性大。
まあ最初はブラックな事務所でもいいから経験つむことから始めようって
人もいるけどね。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 23:51:05 ID:OVS8H/W4
>>639
逆にいえば、その経歴で短答合格だったら、どこかしか拾ってもらえると思われ。
年齢にもよるけど、２０代ならほぼ確実。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:21:54 ID:DOpyoFPa
特許に興味があるって思わせないとね。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:57:05 ID:OloH1hNR
どう考えても馬鹿＞事務所
まし＞知財
だろ。

ここは事務所の馬鹿が現実逃避するスレだから｡
643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 01:19:04 ID:X2ji/IQl
まとめてみた。修正追加頼む。

■事務所
メリット
・(実力あれば)高収入
デメリット
・雇用形態が不安定
・所長のいいなり
・性格問題ある香具師が多い
・各種手当て貧弱
・弁理士資格取得必須
・競争激しい

■企業知財
メリット
・安定
・マターリ
・各種手当て手厚い
・弁理士資格無くても可
デメリット
・高収入は無理
644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 10:40:02 ID:NMzm6DiT
>>642
ビジ法電波また来たのか。早くビジ法１級合格しろよｗ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 11:23:27 ID:LeRyTwDa
>644
オマエみたいに脳なし脊髄反射でｶｷｺするﾊﾞｶがいるから事務所が誤解されるんだよ！
簡単に釣られてんじゃねえ。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 12:55:32 ID:ORR5kroC
自演乙
647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 13:12:21 ID:8/bv8rGn
>>642
企業の知財部の人間は弁理士資格とったら
特許事務所に転職するのが一般的なんだけど。
これ業界の常識。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 19:58:34 ID:RSnoHx3B
>>643
事務所のメリット

事務員に所長の趣味が入っている場合、美人揃い。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 20:40:00 ID:tJyKN8Qj
在宅勤務に憧れる。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 20:48:25 ID:IlbAfsF7
ん？
俺は社会的な信用が量販店の店員より下の職業（事務所の弁理士など）なんて嫌だよ｡
嘘だと思ったら銀行にでも行って金借りる手続きでもしてみな?

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 20:53:04 ID:g9p/qg42
>企業の知財部の人間は弁理士資格とったら
>特許事務所に転職するのが一般的なんだけど。
>これ業界の常識。
古い常識だ。
知財部→特許事務所　は可能。
特許事務所→知財部　は難しい。
これが全てだ。
特許事務所に入るような低学歴なやつは知財部があるような企業に入れん（ﾌﾟｯ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:22:31 ID:NOxRF2Zl
またヴェテ受験生が暴れてるな。
若くて優秀な弁理士に事務所に入って来られてたら
リストラの危機だからな。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:30:03 ID:IlbAfsF7
>>652
心配すんな。
優秀な奴は事務所に行かないから（笑
654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:13:52 ID:2JjvYoXV
事務所勤務の奴らは、性格に不備がありすぎだからねー
社交性ゼロ。。。プププ

まあ、資格あっても、社交性なけりゃねーー

特許事務所は掃き溜めみてーなもんだから、しょうがないか
655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:07:26 ID:wBlS6gO7
>>650
どこの田舎銀行かな？
656 ：sage：04/11/15 23:08:26 ID:SgS1QTQD
aaaaaa
657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:28:06 ID:wBlS6gO7
>>654
社交性？　んなもんあったって飯食えない。
ちゃんとした明細書書いてなんぼだろうが。ぼけ。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:30:02 ID:DOpyoFPa
社交性ないとダメなの？
人と関わりたくないから、弁理士になりたいんだけど。
愛想笑いぐらいはできるよ。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:33:57 ID:NOxRF2Zl
>>654
君、特許事務所で使えなくてクビになって
たまたま企業の知財に入れて調子に乗ってるのがミエミエで痛いよ。

弁理士に合格した上で語ってくれないかな？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:38:31 ID:2JjvYoXV
はて？
資格はもう４年前にとりましたが。。。。

特許事務所なんて、企業にとってみればお荷物だしね。
明細書ろくすっぽ書けない奴らばかり。
おめーら　事務所で仕事してんのか？

ネットでエロページばっかみてんなよ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:41:59 ID:2JjvYoXV
>>658
人と関わらないで、仕事なんて出来るわけねーだろ
ｳﾞｫｹ

一生言ってろ。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 20:23:57 ID:w8aOxHZ5
>>660
そんな事務所に仕事を依頼してるお前は馬鹿丸出し。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:06:01 ID:+30BUWD+
>>650
>俺は社会的な信用が量販店の店員より下の職業（事務所の弁理士など）なんて嫌だよ｡
ぐはぁ、正論だけに何も言えん｡
たとえ、常識的に最下層の職業だとしても、職業に貴賎はないと信じて働いちゃ駄目かな?
664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:09:43 ID:w8aOxHZ5
>>663
銀座のホステスは、弁護士より弁理士を大事にしてくれるぞ。
弁護士より稼ぎがいいからってな。
でも、それは強欲所長連の話であって、ここにいる無知阿呆弁理士とは無関係だな。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:32:57 ID:kW0TTAD0
>>664
銀座のホステスにちやほやされてもなぁ
ところで、なんか嫌なことでもあったのか？
事務所に居るだけで滅入る気持ちも分からないではないが。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 22:33:59 ID:ucjeN/MO
>>660
こいつの必死加減、見てて楽しいな。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 23:06:15 ID:+fY7U5dK
オレの内定先の半径1km以内には、ヘルスが8店もある。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 00:56:41 ID:a4YXc55m
糸吉言侖





企業知財部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特許事務所





糸冬
669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 01:04:13 ID:8gMs6or5
>667
すまぬ、うちの事務所かもしれん・・・。

しかも夜になると立ちんぼもでてくるしまつ。
夜道は気をつけてくれとしか言いようがないです。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 20:57:44 ID:/3CaNjQt
新大久保？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 21:42:21 ID:ltSS5o3R
特許事務所はくそだな。
かなーーり、だつぜーしてるとみた。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:02:20 ID:Oko4n2D+
このスレで独立が夢だといってる人は現実の厳しさ知らないね。
独立してから軌道に乗せることがどれだけ難しいかってこと知らなさ杉。
独立開業後半年は収入ゼロでもOKってならやってもいいよ。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:08:19 ID:nb9rxA3B
>>672
だから「夢」だと言ってると思われ。（藁
674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:53:59 ID:SqGYsR7L
レックの専任講師でいいじゃん。最低50万保証だぞ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 07:58:27 ID:7WFWAvt0
独立して客なんて、そーーーすぐにつくわけない。

まあ、前職の客をかっさらっていくなら別だけどねーー
676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 23:37:11 ID:9gq44n6r
ちゅうか、単価数万とか、出願しても20万とか、その程度の仕事にあくせくしててみじめじゃね？
もっとやりがいのある職業見つけたら？男なら（笑
677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 00:21:03 ID:IVqpZVuP
>>676
うるせーよ、フリーター。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 00:50:24 ID:9yJ+3rVi
>>677
安い単価で働いてフリーターとたいしてかわらんじゃん（ﾌﾟｯ
目糞鼻糞を笑うってしってっか？
679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 01:38:54 ID:pCsT6nDD
>676
出願して２０万円？　時間をどれだけかけてその額を請求してるか
わからんが。。まあ、それがその人の評価なんだから、みじめという
よりも、仕方ない。

ちなみに、俺の収入は、674が言うところのレックの専任講師の保証額をはるかに超える。
資格あったら、もう少し年収増えるかもな。（笑
680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 10:03:13 ID:sLBK4QJR
業界自体が過当競争に入りつつあるけどね。
知財に回るお金も抑制傾向だし。

「知財重視の時代≠知財業界人が潤う時代」
なんだよね、結局。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 10:56:57 ID:GWn1tH4A
どの分野の出願か知らないが、20万みたいな安い出願にかける時間は
せいぜい１日だよ。
１日で売上２０万。取り分３分の１としたら約７万。日当約７万。
２日でやったとしても日当約３万５千。
これを高いとみるか低いとみるかは個人の自由。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 13:37:51 ID:SrBkeyvT
うちは特許事務所じゃなくて明細書作成工場なんだけど、本社知財部との間の取り決めで
１出願２０万円になっている。
その代わり（なのかどうかは知らないが）年間発注件数の保障があって、年間１０００件の
出願依頼が約束されている。
・・・ただ、明細書職人がいなくて年間約８００件しか処理できてないけど・・・
あぶれた約２００件は仕方なく他の特許事務所に振りかえられている。

社長が怒る怒る（(^^ゞ
683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 14:08:34 ID:fkhJYAuW
>>682
弁理士法違反です。犯罪だよ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 16:13:35 ID:RDthi9Rj
おれ研究職だからときどき特許の明細書くけど
あれって読むのも書くのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
喪前ら毎日毎日明細ばっか書いてて気が変にならね？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 16:29:18 ID:ebvSsuAU
気が変だから、この仕事ができるんでしょ。。
普通なわけないね。

人間失格しそうな人達ばかりとみた
686 ：明細書書き：04/11/20 18:15:57 ID:fkhJYAuW
>>684
金だよ金。明細書の１枚１枚が万札に見えるんだよ。
そうでなきゃ、あんな仕事やってられるか。
ただ、こういう仕事は特許事務所でも、弁理士の有資格者だけにやらせるべきだな。
名義貸しだよ、現状は。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 18:47:39 ID:RDthi9Rj
>>684
なるほどな 金かｗ
確かにやっただけ金もらえるんだからわかりやすいな

一日何ページくらい書くもんなの？
688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 23:20:38 ID:m99gWF1M
ずいぶん荒れてるな。
世間知らずなおまえらが本当に働いてるのか不安だが、
総合的な能力でいえば、
研究者＞事務所＞知財
であるのは間違いない。
知財はテレアポのお姉さんでもできる。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 23:52:35 ID:7ECdv/iO
>>688
知財部の仕事なんて発明者と特許事務所との連絡だもんな。

ここ最近は、知財が盛り上げられているもんだから、
優秀な研究者が知財に流れてきてる。
事務所＞研究者って状況になりつつある。
事務所＞研究者って状態は、発明を生む優秀な研究者が減るってことで
業界としてはまずいんだけどね。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 03:32:51 ID:Xq5NUTI1
企業の知財は出願だけと思ってるんだろか
691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 03:56:26 ID:uPiJ5G+3
>>689
>知財部の仕事なんて発明者と特許事務所との連絡だもんな。

689の会社の知財部の仕事が連絡係なだけだろ。
連絡する位しかできない奴が知財部に配属されてるだけ。
だから、会社も連絡係以上のことを望んでいない。


>>688
>総合的な能力でいえば、
>研究者＞事務所＞知財
>であるのは間違いない。

総合的な能力とは何なのかわからん。
それぞれ発明に関わる業務だが、必要とされる能力は違うからな。
例えが悪いかもしれないが、消防署員と救急隊員と警察官のように
軸が違うものを比較しているようにみえる。
まあ、689の知財部なら当てはまるわけだが…

ちなみに知財部員ではないぽ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 08:43:55 ID:tD3PoRy1
えーと、事実を見つめようとしない馬鹿達が居るようだけど、
中堅～大手の企業では、自前の知財管理能力を重視する機運がある。

だから、>>689の言うような連絡仕事は、零細・弱小以外では過去のもの。
むしろ、合理化のため、代理人の選別もチェックも始まってる状況。

まあ、>>689たちに出来るような仕事は、
零細企業のワンマン社長の趣味出願だけだから、気付かないのだろうが。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 10:29:18 ID:7DOn1x90
話の腰をおってごめんなさい。

今まで大小２０社程度の依頼を担当したことがあるが、
得てして、中小企業より大企業の知財部員の方が能力が低い。

そのくせ、自分で事件を管理しようとするからたちが悪い。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 12:55:41 ID:Wf79prCT
大企業の知財はピンキリ。大概はただの連絡係だが。
まぁ、目に見えないところで発明者に対して、特許の何たるかを教育してくれてる
のかもしれないけど、だがそれも、弁理士以上ということはありえないし。
知財員の能力を事務所員に換算すると、
文系卒短答合格歴無し。キャリア３年てとこか。事務所にいたらまず干されるな。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:18:59 ID:Lr0U+id9
>>339
>おれは特許業界の転職１０回近く繰り返してるが結局主観が大事ってことだ

特許業界の転職１０回近く繰り返しって、可能なんですか？
弁理士ですか？技術者ですか？いま、何歳ですか？
すごいですねぇ・・・
696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 20:17:11 ID:hO0lNzyx
社内の立場が、研究＞＞＞＞知財というところは多い。
こういう会社では、知財部は口出しできず、連絡係になってる。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 21:25:54 ID:SKKuEbcl
>>695

　　_、_
（　._ﾉ` )c區B━･~~~　明細書書きだけが弁理士の仕事じゃないんだよ　フーッ



698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 22:22:56 ID:DhF5Yfk4
赤坂のＷかば国際ってどう？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 22:37:24 ID:9kOfOG9P
>>697
他に何がある？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 22:45:37 ID:udhpG310
所員の管理
701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 00:39:35 ID:jLT30sD5
補佐人とか？
格好わるいの
702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 03:43:35 ID:+Ca3AKHx
特許事務所の実態がよくわかるよ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/3e6c85df48a6dbce49256f4e003c468d?OpenDocument
703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 03:50:07 ID:7o576DT5
知的財産部にいました。
仕事無くて暇でした
704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 04:16:03 ID:jLT30sD5
>>703
うちの仕事手伝ってください
705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 07:38:58 ID:gckfIR1L
特許の仕事の何が楽しい？？
706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 07:45:45 ID:LSKK8bTz
金
707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 13:53:11 ID:+Ca3AKHx
楽しい仕事ってなんだよ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 14:03:40 ID:3KfJ+xNa
>>702
なんだ銀座のSも大したことないな。
目先の小金を目くじら立てて奪いあってる肝っ玉の小さい弁理士だ。
きっとスケールの小さな仕事しかやってないんだろう。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 22:30:01 ID:VbO5Hvmi
いやいや、創英ってすげえじゃねえか。
自前で判決まで公表するなんて、粋だねえ。これも本にするんだろ。（藁
是非、最高裁まで行って判例を作って欲しいもんだ。（藁藁
710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 22:34:57 ID:bQBak+wL
知財も最近手伝ってやってるけどありゃ知障がやる仕事だな。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 22:39:33 ID:ENV9NHZD
>>710
ビジ法まだ粘着してるのかｗ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:00:12 ID:MLXKoScW
>>708
弁理士への待遇の実体がわかったね。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:01:50 ID:MLXKoScW
そうそう、書記官室にいけば準備書面が読めるから、もっと生々しい実体がわかるな。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 14:13:39 ID:knNXyvK+
>>708
仲間割れが生じる原因は結局のところ所長にマネジメント力がないからだろ。
それから人をまとめて統率する力というかいわゆるカリスマってのも要るわな。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 16:10:32 ID:Bcw6p+/3
弁理士なんかにカリスマなんてないね
文字が友達なんでしょ？　人をまとめることなんて出来るわけねーじゃん
以上
716 ：25才：04/11/23 16:59:21 ID:Atj7w76a
２５歳、地方国立工学部電気系学科卒業
ソフト系の保守管理を２年、
TOEIC800、工業英検２級もち
ですが、どこかの知財部で雇ってくれますか？

知財系の知識は特許法の超初歩しかありません。
補正って３０日以内だっけ、と言う程度の知識です
717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 17:00:57 ID:D71KJa1g
即戦力にならない奴が
中途採用されるわけないじゃん
718 ：25才：04/11/23 17:46:11 ID:Atj7w76a
やっぱ事務所に転職したほうがいいかな
719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 18:49:20 ID:VKKl9a3p
事務所→知財は無いよ、念のため。

＞ソフト系の保守管理を２年、

あと、これが微妙に痛い。開発経験もゼロ？

全くの知財素人で技術知識も少ない新人を、
一から育ててくれる事務所を探さないと。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:38:24 ID:McxDPpI+
あんまりかわいそうなこと言ってやるなよ。
２５歳ならいくらでもチャンスあるぞ。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:58:18 ID:niOo/iQE
>>719
弁理士とれば事務所→知財はあるよ。
特に外国特許やってる人は。

とりあえず予備校行けや。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:18:21 ID:Bcw6p+/3
事務所なんていかないほーがーいいよ
くそだから
723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:31:41 ID:fsDlD8qD
さすが、「くそ」にリストラされた人の言うことには、
それなりの重みがありますな。
イタさかも知れませんが。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:48:27 ID:Bcw6p+/3
まだ若いんだから、特許業界なんて入らないほうがいいいよ。

もったいない。もっといい意味での社会を見てたほうがいいと思う。
事務所によっては当りはずれあるから（会社も同じだが）
聞いた話では、所員の仲良しで飲み会すらばれるものなら、首なんてこともあったな

特許事務所なんてのは、ワンマン経営の究極態系と思ってたほうがよろし。
会計事務所も似たようなもんだがね。

こういった事務所にいるのは、資格望んでる奴か、どうしようもないやつ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 00:17:34 ID:i7s2jLXb
>>724
ほんとにリストラされた香具師だったとは・・・（ー人ー）
726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 03:08:10 ID:Js0TD5ZG
>>716
いりません。
全部中途半端すぎ。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 22:02:19 ID:FJvcNX49
新宿の準大手Ｔ、所員がどのサイトにアクセスしたかとか
メールの内容とかまで監視するよ・・・。
仕事中に２ｃｈできないし、「ラブホテル」でＹａｈｏｏ！検索
できないようになってるし。
北朝鮮並の管理体制ですわ。
てか、研修終わった後放置プレイすんのやめてください。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 22:02:43 ID:tp3+qJoo
>>724
そういう阿呆事務所は早く出るべきだし、首になったら御の字でしょ。
自己都合じゃないほうが、失業手当をもらう上でも有利だし。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 23:01:23 ID:WpMBZAEh
特許事務所に入るなら、研究開発経験数年＋弁理士＋TOEIC850以上
とってからにした方がいい（当然学歴は旧帝院卒）。
これだけ持ってりゃ逆に事務所を選べる立場になるから
ブラックな事務所入ってもすぐ転職できるので問題なし。

たいした学歴も資格ももない奴が、この業界にくると大体痛い目にあう。
ブラックな事務所にしか入れないんだから。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 23:21:45 ID:298i6Ygj
ﾌﾞﾗｯｸﾅｼﾞﾑｼｮﾆﾊｲｯﾃｼﾏｯﾀよ (：D)|￣|＿
731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 23:35:27 ID:PODIPUgP
>>730
明日辞めろ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 00:34:46 ID:Q+lYX7QI
どこが勝ち組でどこが負け組か実名さらしてランク付けしてくれYO
733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 02:07:31 ID:jm5e1box
作ろうと思ったことはあるけど、めんどくさいんだなこれが。
今んとこそこそこ満足してるから、どっちでもいいしな。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 03:04:18 ID:5vLXpsrv
企業の知財部もお願い
735 ：25歳：04/11/25 19:30:51 ID:Sm62uMYM
皆さまアドバイスありがとうございます。
やはりハード系の実務経験をつんでいないのが結構ネックでしょうか
たしかに学歴も英語も技術力もかなり中途半端です
そう言う意味では売りになるのは年齢だけです。

第二新卒という観点から見て、どこか雇ってくれればよいのですが・・。
今の経歴よりは特許事務所に何とかもぐりこみ、実務経験3年くらいつんだ方が
知財部に採用されやすいでしょうか？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 21:23:16 ID:rgskcY7N
>>735
野村総研でも知財の募集（ソフト・情報系）やってるよ
未経験は27歳までだってさ

といっても開発かSEの経験がないと厳しそうだけど
737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 00:27:17 ID:eFh4VXpv
知財に行きたいのはなぜ？
おれは知財部じゃないけど彼らの仕事はけっこう知ってるつもり。
そんなにおもしろい仕事かな・・・？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 22:54:53 ID:OQkEwyYq
だから何度も書いてあんじゃん

事務所から知財部なんて転職できねーーって
事務所の人間はフリーみたいな存在だし、会社という組織はそういうとこから
雇ったりしないよ

社会的にも信用されてない

銀行に住宅購入の金かりに行ってみ
かしてくんないから
739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 22:58:43 ID:EDNY8Dwz
論文試験の前後（だいたい９月ごろ）を境にしてこのスレ荒れてるな。
おまえらみたいにならないよう　来年合格しなきゃ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:49:33 ID:yti84+ph
事務所から知財に転職した例なんていくらでもあるんだが。
まあ、いやがる企業はいくつかあるけどな。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:52:59 ID:N4JyOcMI
俺は企業で４年半（技術）やって今特許事務所（１２人）だけど
１００％会社でやっていけそうもない連中しかいない。
どこもそんなもんか？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 00:32:06 ID:K6Rxtqap
>>741
＞１００％会社でやっていけそうもない連中

こういう人間は転職も難しくて
だから今の事務所で飼われるしかないわけで
出来る奴は他の事務所に行って、カスしか残ってない可能性がある。
悪い事務所かもしれんな。
実際の待遇はどうだ？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 01:03:20 ID:7x1MQexg
>>741もその一人という事実
744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 01:07:31 ID:jhn7cD/4
知財行きたい奴って何がいいとおもっていくわけ？
745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 02:01:06 ID:SRJtjX3s
>>742
金は悪くない。年７５０程度。
但し事務所全体の稼ぎの大半（７割）を俺と他の２人、合計３人で稼いでる。
残り９人はちんたら楽しく仕事してる。
稼ぐヤツにたかるところが非常に腹が立つ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 11:15:34 ID:BGStpTD3
>>745
知財業界は何年目？

>>744
弁理士取れるだけ頭の良さと努力する根性もない奴が、
安定した生活で知財の仕事ができる。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 15:32:42 ID:IQu4etpV
（´-`）ｏＯ（カスはやめたくてもやめれないから事務所に居座るのかも・・


748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 15:53:52 ID:IOBrarlt
下請け的業務以外をやりたい場合、知財部に行くしかない。

出願戦略も、権利行使の戦略も、実際の渉外等も、企業戦略に関る部分は、
事務所では基本的に出来ないじゃん。やれる仕事の範囲が違いすぎる。

一方、出願～権利取得までの部分は、知財部でも出来る。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 17:08:53 ID:viBmQAWn
はっきり言って、事務所は知的財産権部の下請けだし、明細書書きはサービス業だと思うよ。
でも、それで良いでないの？　自分にあった職場であれば。

知的財産権部と特許事務所を比べて比較しても意味ないと思うよ。仕事の内容が全然違うし。

ただ、お金をがっぽり稼ぎたい人は弁理士の資格をとって独立すればいい。ハイリスク、ハイリターンだけど。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 18:17:43 ID:iHkPk5IO
サービス業でもありサービス残業でもあるｗｗｗ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 18:26:42 ID:s05s4UR8
弁理士なんて資格とっても、
失敗ばかりしてたら、医者と同様に社会から相手されなくなるよ
ぷぷぷ

資格とればいいってもんでもないんだな、これが。
わかってる？　
752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 19:24:04 ID:Kcr+k/O2
>>748
> 下請け的業務以外をやりたい場合、知財部に行くしかない。
> 出願戦略も、権利行使の戦略も、実際の渉外等も、企業戦略に関る部分は、
> 事務所では基本的に出来ないじゃん。やれる仕事の範囲が違いすぎる。

というが、結局これは全部知財部長や重役が決めることで
知財部の若い人間がやってることは事務所と発明者の連絡係
という悲しい現実。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 19:44:18 ID:GdGl+sLZ
まぁでも連絡係でそこそこの待遇なんだったら、毎月ノルマに追われる
事務所勤務よりもいいと思う。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 00:30:37 ID:SnZEtNdG
事務所が理系のクズのセーフティネットの役割を果たしてきたのは事実だろう。
会社は、弁理士業を潰したがっているが、自分らの不良社員の処分先が無く
なることまで計算にいれているのだろうか？
755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 00:31:21 ID:o1MQu2/R
事務所勤務で辛いのは月のノルマと締切厳守。
心電図にひっかかる人多し。
それと痔は殆どがなってると思って良い。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 00:47:27 ID:zCdP3qeZ
自分一人なら締切守るの簡単なんだけど
現地代理人が働かないとかで、
締切がピンチになる時があってそれが辛い。
他人によってピンチになるのが辛いっす。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 03:12:36 ID:cbZeO454
事務所によってノルマの厳しさがだいぶ違うようだね。
大手の特許事務所の方が厳しい感じだね。
俺の勤務している事務所は結構マターリしてるよ。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 03:16:28 ID:IwAX/LfY
明細書き続けるのってつらそうなんですけど
実際どうですか？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 11:04:53 ID:4MYNNy4Z
>>758
研究の方が楽。
研究なんて、実験中ぼーっとしてられるし、
ぜんぜん勉強しないで、適当にデータ出してりゃいいし。

明細書書きはストレスとの戦い。まじ、向き不向きがある。
知識欲があって孤独に仕事してられる人なら、
なんとかやっていけるんじゃないかな。
もしくは金欲の強い人。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 12:34:30 ID:l2/4nfeA
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／


（　・∀・）＜ ﾛﾘは世界を救う！
761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:54:28 ID:AumCwuy2
>>757

うちは東京駅付近の大手だけど，ノルマはきつく無いよ。
しかもあまり辞める香具師はいないので求人も少ない。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 17:09:47 ID:BVZtI+55
>>761
いいな～そういう事務所入れて。

俺は年中求人出てる事務所に入ってしまったorz
俺の売上2000万以上あるのに、俺の給料は余裕で3分の１以下
労働力搾取系だ…
763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 18:50:12 ID:qFxkwUCY
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後事務所に入ることになるわ明細書は書けないわ
減給しまくるわ体のいい所全部悪くなるわでえらい事です
764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 19:04:42 ID:Ah3yWWbv
>>762
売り上げがほんとに多い香具師はもっと稼いでます。
765 ：761：04/11/28 19:46:46 ID:HAaWc9kL
>>762

今，機械の実務経験者を募集している。
外内がメインなので英語は必須だけど。
応募してみる？
766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 21:49:57 ID:lwmjQdti
>>762
１／３なんて搾取事務所はさっさとやめれ。
まともな事務所は１／２以上だぞ。
ただし、有資格者に限るが。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 23:18:44 ID:9XNDrbL1
漏れは、売り上げの三割と言われてた．．．
それが当たり前だと思っていたよ＿|￣|○
768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 20:44:54 ID:65EDnYTd
うちの事務所はものすごいまったりしてるよ
コーヒーと菓子をほおばりながら仕事
帰りも早いしね

極めて和やかに毎日が過ぎる

給料は・・・それほどでもないけど一般的な企業に比べたらいいのかなあ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 21:11:13 ID:bMUv9mOQ
>>767
７公３民か。
江戸時代なら一揆だな。
770 ：767：04/11/29 21:19:32 ID:BTZYFs+d
みんな何割もらっているのか教えてくれえ(;´Д`)
771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 21:26:37 ID:19YfmzA5
　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ＼、、, ,／ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　　　　～～　　～　
　（　　(6　　　　　　つ　 ｜　　　　　～～～
　（　｜　　　　＿＿＿つ｜　　～～
　　　 ＼　　　　＼＋_＝＝＝~~
　　　　　＼＿＿＿_／

毎日セコセコ明細書書くのやってらんねえぜ。
タバコ吸わねえとやってらんねえぜ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:02:31 ID:tXl3t5Qc
>>761
ユアサハラ？オカベ？ナカムラ？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:10:25 ID:ib2qZ+25
厨房ですまんが質問させてください。
・不当に解雇されることありますか？
・年休ありますか？
・自分の取り分何割ですか？
・経歴はどんな人が多いですか？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:37:48 ID:BTZYFs+d
>・不当に解雇されることありますか？
　自己都合で病めさせるから、解雇はない。あくまで本人の都合。

>・年休ありますか？
　夏休みを消化できれば御の字。

>・自分の取り分何割ですか？
　上述したとおり3割＿|￣|○

>・経歴はどんな人が多いですか？
　転職組。新卒は少ないね。

こんなとこですかね。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:18:30 ID:RouCbS/3
>>772
機械を募集しているならＹＨだろ。
パテントサロンでは電気と一般化学も募集している。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 01:15:07 ID:k/ZU719o
漏れも厨房ですまんが質問させてください。
・きちんと指導してもらえますか？
・寂残たくさんありますか？
・仕事中に雑談ありますか？
・ここだけはやめとけって事務所あれば教えてください
777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 09:34:19 ID:B8vy8XZL
>>775

化学は極めて倍率が高いらしい。
電気機械は応募者が少ないらしい。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 10:31:43 ID:n1p5SET4
>>776
関東？　関西？
関西なら山本秀○事務所は止めた方がいいと思うよ。
毎日、終電らしい。
噂だけどね・・・・
779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 12:31:46 ID:RpRHR46R
関東の情報もよろしく。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 13:06:17 ID:QTK+tAnz
>>ここだけはやめとけって事務所あれば教えてください
・Ｈ池袋駅から徒歩３分、２Ｆ。
・求人の条件に「将来独立志望であること」と書いている某事務所。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 19:53:10 ID:Ewasb/8/
所長のみが弁理士でそれ以外の技術者30人が非弁理士の事務所。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 20:20:33 ID:4fsZUsVv
そりゃあ、銭ゲバ所長かな。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 00:42:15 ID:RcENVc5f
弁理士試験て高学歴ばっかだけど
高学歴に見合う職業なわけ？（金とか待遇）
784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 00:47:00 ID:594WYkDi

　　　■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■
　■■■■√　＝＝＝　│
■■■■√　彡　　　　ミ │
■■■√　　　━　　　 ━　＼　
■■■.　　∵ 　 (●　 ●)∴|
■■■　　　　丿■■■（　　│
■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜銭の稼げない愚民どもは
■■■■　　 ■■　■■　■　　　　ポアしかないよね。
■■■■■■■■■■■■　　　　　　　
■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■
785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 01:04:43 ID:cWrBABZB
合格者数１位２位が東大と京大の資格は弁理士だけだ

司法試験でさえ１位は東大だが２位は早稲田とか慶応とか　中央とかもいるしw
786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 09:19:23 ID:Bo7D6Y4n
論文合格発表の９月以降からこのスレは荒れ放題。
なんでだろう～なんでだろう～。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 21:53:04 ID:nA+Eivb7
>>783
とりあえず、俺は弁理士試験合格して
未経験で特許事務所に入ったけど、
会社にいるときよりは給料は少し高くなったし
弁理士だと知ってる人にはすごいって言われるし
今のところ悪くはない。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 00:43:30 ID:NKT2Y77a
弁理士の資格なんて、合格者が激増して、そのうち役に立たなくなるぞ。
選択科目免除者の合格率なんて１０％以上だし。もう大して難しい資格じゃない。
博士と同じで、「取らないと気持ち悪いが、取っても食えない。」
789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 00:45:58 ID:CNhRDSND
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000091-kyodo-pol

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル

　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間とし、
全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝の日に
初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけでなく、
長時間労働や過重労働の温床になっている。
　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、対策の要綱を作成。
労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不払いのケースは書類送検する
という強い姿勢を打ち出している。
　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業は約１１８０社で
総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、０１２０（８９７）９３３。
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 01:27:28 ID:KkO3tN/l
　弁理士受験生のアナゴ君
　　　↓

　／￣⌒⌒ヽ
　| ／￣￣￣ヽ　
　| |　　 ／ 　＼|　
　| |　　　 ´　｀　|　　
　(6　　　　つ　/　　　
　| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　|　　　 ＼　￣ ノ　　フグタ君、弁理士って変わり者ばかりなんだって？
　|　　　　　/￣
791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 01:31:27 ID:CQFkOQTS
弁理士増殖したら特許技術者がやってたことを
弁理士がやるだけだろ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 02:25:14 ID:NKT2Y77a
今でも雇われ弁理士なら特許技術者と同じく明細書作成が主な業務。
やっぱり独立しないと儲からないと思うが・・・。

儲けているのは所長だけってか？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 00:56:40 ID:EE+qhXV0
雇われ弁理士って年収どんなもんですか？
794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 01:07:33 ID:PricNQu1
　　いいかみんな
　　これは10円玉だ
　　　 ∧＿∧
　 ⑩（´･ω･`)
　　 V（　　　）

　　　金の玉だ
　　　 ∧＿∧
　 ⑩（´･ω･`)玉
　　 V（　　　）V

　　　つまりは
　　　 ∧＿∧
　 金（´･ω･`)玉
　　 V（　　　）V

　　俺のことだ
　　　 ∧＿∧
　 σ（´･ω･`)
　　 V（　　　）
795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 18:19:02 ID:1HiKe064
弁理士の半分以上は経営者でしょ？たしか。
弁理士事務所が半分くらいが所属弁理士１人。
796 ：ぷっ：04/12/03 21:15:07 ID:sMjn4sW7
>>788
それを言うなら「足の裏のご飯粒」だろ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 21:18:30 ID:oqWO6E8V
特許技術者の話しかないみたいだけど、出願事務ってどうなんでしょう？
やりがい、スキルについて知りたい。
現在昇給の見込みゼロの企業を辞め、転職活動中
マジレスでおねがいします
798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 21:29:16 ID:CYdUGrKf
バイトで済むし。。。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 21:41:12 ID:ybZv8nXs
【知的財産権】中小企業の特許・技術を守れ UFJ信託、大田区と提携【11/14】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100426621/

特許の質ってなんですか？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:36:59 ID:E/ejaB3Z
>>797
特許事務所に入って、英語のできる若手弁理士を狙え。
稼ぐぞ。
弁理士は知名度低いから競争率低いしビッグチャンス。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:51:57 ID:1HiKe064
弁理士の合格者、東大京大が１位２位ってことは、今後は学歴も重要だね。
学歴ないと良い事務所に入れないとか。
弁理士会の弁理士検索サービスでもなぜか弁理士の「出身大学」を表示してるねw
802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 00:13:49 ID:OBa+l2ZD
東大京大出て弁理士って割りに合うの？
素直にメーカー行って研究した方が
楽で面白くてそこそこ給料いいと思うのだが
803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 02:59:12 ID:tgZbXIdq
　　　　　　　　　　 ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 〈 |〈〈　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　>>794ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ !!
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　
/　＿＿　 ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/
804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 09:53:23 ID:ksfxgLaz
>>802
君大学どこ？
灯台兄弟の人間は
・上司が馬鹿でやってらんね
・高学歴なのにメーカーというだけでアホ文系より給料低いのやってらんね
（メーカーなんて３０歳でせいぜい600万、業種によってはアホ文系でも700行く）
と思って実力主義のこの業界にくるんだよ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 16:51:19 ID:ZI48I7gT
　　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　＜かあさん、>>804がいいことを言ったぞ！！
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 19:38:21 ID:ssPp3kDr
>>804
この業界でひと山稼げるか否かは運次第。
弁理士会の組織は年功序列で実力不問。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 20:46:26 ID:MT5dscmg
>>800
結婚相手ってコト？
808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 21:16:32 ID:F3LTL3t4
>804 は治療してもらいなさい。
ttp://www.kyosai-cc.or.jp/health/mental/SP_1/5c_pages/c5_06.html
809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 21:30:34 ID:G/QgEGeh
>>808

　安定財飲んでんだよ。氏ね。まじ、氏ね。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:09:36 ID:JHn9mIvz
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>804>>808>>809
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:17:18 ID:zZEKxJ+D
特許事務所勤務で雇われてる弁理士の平均年収はどのくらいなの？
700万くらい？
812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:24:32 ID:rlDVS5UA
>>811
\5,500,000-(300-1200)
813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 09:06:05 ID:jSiMs7XS
＞808
ワロタ

現実に挫折し、現状を受け入れがたく、夢を描き理想を求めて（幸福の青い鳥を求めて）転々とするのです。
　社会性を身につける経験に乏しく、忍耐や我慢ができない若い人に多く見られます。
子供時代を勉強中心で過ごし、友達といえる人間が少ない人、プライドが高く、高い知的能力とは裏腹に、
自分の思う通りにことが運ばないと我慢できないような自己中心的な人に多く見られます。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 10:28:31 ID:4dGnd0TE
>>741
どういう人なんでしょうか
わがまま君？
ひ弱君？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 11:05:20 ID:hGsrAmRZ
事務所に入りたい奴等の気がしれないね。

そんなとこ入ったら、間違いなくつぶしが効かなくなるよ
弁理士なんてのは、どうかと思うけどね。。。

弁護士とか医者の方がまだいいよ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 11:21:12 ID:4dGnd0TE
>>804
灯台出た人は
みんなライブドアの社長みたいになるんじゃないの？
だから灯台行くんでしょ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:52:52 ID:V7p378G2
釣り？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:28:05 ID:QlmfQ6gl
それにしても
論文試験の結果が特許庁のHPにupされた９月以降
このスレはかなり荒れているのはなぜだ？
口述はみんな受かったんだよね？
819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 22:47:36 ID:QLHRaeFz
>>818
万年弁理士受験生が
特許業界に優秀な人が来ないように
「特許業界には未来がない」って
必死で書き込んでるから。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 02:35:59 ID:0DSMKyvr
大手事務所のランキングを１）年収　２）雰囲気　３）残業・
休日をそれぞれ３段階評価くらいで
浅村、協和、青和、中村合同、秀和、創英あたりを位置づけてみたい。
自分が受けた面接と、信用できる友人の話を総合する。

１位　協和（３・２・３）＝秀和（２・３・３）
３位　創英（２・３・２）
４位　中村（２・２・２）
５位　浅村（２・１・２）＝青和（２・２・１）

こんな感じだ。青和は月１で土曜出勤があるだけで１にしてしまったのは申し訳ないか？

すでに事務所に勤めてる人、評判、教えて。ユアサハラ、鈴栄あたりの情報も求む。

雰囲気はみんなそう悪くないが、浅村は家族経営のような感じでとっつきにくい。
創英はとにかく若くて明るいが、ちょっとミーハーな感じがついていけない。
秀和は大手のわりに面倒見がよさそうで良い感じ。
中村合同はちょっとかたい。
協和は老舗だが経営陣のものの考え方は柔軟。
青和は浅村と似てる感じ。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 09:49:29 ID:LoIOSBWQ
特許協力条約に基づく国際出願等に関する法律
（代表者等）16条3項　
代理人によりこの法律の規定に基づく手続をしようとする者は、
第19条第１項前段において準用する特許法第７条第１項本文の規定により
法定代理人により手続をしようとする場合その他政令で定める場合を除き、
弁理士又は弁護士を代理人としなければならない。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 09:55:38 ID:LoIOSBWQ
弁理士法（弁理士又は特許業務法人でない者の業務の制限）第七十五条　
弁理士又は特許業務法人でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て、
特許、実用新案、意匠若しくは商標若しくは国際出願若しくは国際登録出願に関する特許庁における手続若しくは
特許、実用新案、意匠若しくは商標に関する異議申立て若しくは裁定に関する経済産業大臣に対する手続についての代理
（特許料の納付手続についての代理、特許原簿への登録の申請手続についての代理その他の政令で定めるものを除く。）
又はこれらの手続に係る事項に関する鑑定若しくは政令で定める書類若しくは電磁的記録
（電子的方式、磁気的方式その他の人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。）の作成を業とすることができない。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 10:30:40 ID:oK9LGumo
直前の２つは、その前のまともな質問を奥においやろうとしてるとしか思えない。
どうせべテのいやがらせ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 20:46:03 ID:FUWUBzNV
>>820
東海地方のオンダ、
関西地方の青山も
加えて欲しいです。
なお、関西地方の
御三家は不要でちゅ。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 21:54:32 ID:TqdQH07W
>>820

創英はこの前の元所員と所長との著作権裁判の判決文を読めば、
もっと酷いような気もするのですがね。
あとＴＭＩ、志賀国際あたりが大手か。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:00:13 ID:sCTqD00+
新宿の龍○はどうですか？
827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:10:50 ID:ktM5Heb5
もうすぐボーナスの時期だ。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:35:52 ID:XH7qW59A
>>825
確かに。
>>820の所属事務所なのかもしれないが
>>創英はとにかく若くて明るい
というのは、あの判決文から受けるイメージとはちょっと・・・。
もっと詳しくは、準備書面だな。誰でも閲覧できるし、誰か見てコメントしてくれないかな。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 23:00:34 ID:I8HZpOjy
＞＞８２４
関西の御三家ってどこ？
830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 23:59:58 ID:o81pJSHE
暗くてどんよりしてるとこもキボンヌ
831 ：田舎物：04/12/08 00:38:33 ID:fD/cUf4y
志賀には「在宅可」ってあるんだけど
それなら田舎でも下請けで仕事くれたりするのかなあ。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 01:57:20 ID:7gNmQ/2B
特許事務所勤務で高収入を得ようとすると、ほんとにシンドイぞ。
俺は、マッタリといきたいね。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 02:13:14 ID:RB00qOxG
創英の訴訟、なんとか探して判決文読んだよ。
でもここで重要なのは８２０の疑問に少しだけ答えられる部分があったこと。

「駆け出し時代の２００２年は原告がいうとおり月額２１．３万円（１２か月とすると年俸２５５．６万円）であったが，
２００３年には勤務弁理士として年俸４５０万円で契約（追加年俸を入れると４７８．６万円）し，
２００３年１２月には，２００４年の年俸として約２２％アップの５５０万円が提示されていた。」

ひとつの例としてこういう人がいると。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 11:48:17 ID:YztnESJu
>>829
大阪にある危ない御三家だろう。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 12:35:25 ID:2V9iZ058
>>832

禿同。

俺は大手事務所で給料は高くはないが、マターリやれて良い感じ。
九時半六時半で休日出勤は無い。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 20:40:27 ID:h7XEnJkG
>>820
青和。
女性には向かないらしい。
事務だろうと弁理士合格してようと、
結婚したら女は退職が所長の意向と聞いた。
専業主婦が夢の人はいいってことか
837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 22:11:33 ID:Yzb29IPN
＞８３５
秀和とみた
838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:02:10 ID:v5EL7yAl
>>827
辞表提出シーズンでもあるな。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 18:53:20 ID:3Wtbp2QE
>>837

外れ。女性弁理士が多いところでつ。
産休取って復帰する人もいます。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 20:52:45 ID:+tUcKF6j
>>832
高収入ってどの程度を想定してるの？
841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 22:17:06 ID:GGZgAAdr
2000ﾏｿくらい？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:18:42 ID:lEsPME9f
８２０です。

高収入、欲しいけど、とりあえず１０００万で十分！
こちら３０歳受かったばっかり社会人経験あるも実務は未経験。
こんな私に初年度提示６５０万といわれた。それはいいとして１０００万にいつのるのかが知りたい。
ていうかこの６５０万は未経験の私に払う額としては十分すぎるけど
ここからなかなか増えないというのでも困る。

一生懸命やるつもり。とはいえ夜討ち朝駆けはやだな。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:43:59 ID:GGZgAAdr
安定性無いのに、1000万て安くない？
年功序列でもないんだし。

大手メーカーなら、そこそこの年齢で、
1000万に到達しますよ。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:45:28 ID:pnpd4fVu
経験三年目で４００だ。
搾取されまくりよ．．．
845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:56:09 ID:pnpd4fVu
やる気が失せてきたぜ。
ボーナスの時期が過ぎたら転職活動開始だ！
846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:26:51 ID:WnWolznl
事務所所属だと、銀行でお金も借りられないし、
あんまり信用ないですね。

なぜですか？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 01:21:40 ID:OC78jvVr
>>842
30才で650万だとちょっと寂しいよね。
>>846
著名な事務所に勤めていたのに、
JCBカードの審査に通らなかった。
当時年収550万あったのに。
なぜだろう？
848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 07:27:20 ID:snK5UdnD
全く安定して無いからでしょ

知財部と事務所の比較が良く出るけど、
安定性や福利厚生の差を考えると、
「事務所の給料×１．５＞知財部の給料」
じゃないと、割に合わないよね。

将来性についても、皆が独立出来る訳じゃないし、
昨今の知財ブームで若手の参入が目立つから、
五十過ぎとかになったときに、雇われ特許技術者は、
リストラされるんじゃないかという懸念もあるしね。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 11:43:17 ID:T3LW6NnO
９がつ以降このスレは荒れ放題。
そういえば論文試験の結果発表は９月・・
なぜだろうか？
850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 12:34:56 ID:JOq/eXTS
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ｸﾚ､ｱﾗｼﾙ!!
851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 20:35:19 ID:j6anvK88
できれば事務所と明細書作成工場子会社との比較結果が知りたいよ
知財部はお客さんじゃん
852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:19:03 ID:/m2XYg9V
>>845
遅いよ。
どの事務所も今年の合格者かこって求人は終了してる。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:16:45 ID:tzBDRzve
企業知財部の人の書き込み少ないねえ。

ここは、不満の多い特許事務所員の鬱憤晴らしだな。

結局、知財部の人は、現状に満足している、或いは諦めているってことか。

事務所員は、使い捨ての駒だからね。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 01:23:57 ID:or4rFAr4
　会社で働くのに向かない感じたとか独立開業したいとか、
　特別な理由がなければ特許事務所には入らない方がいいよ。

　事務所は本当に酷いところだから。
　
855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 01:34:50 ID:tKQdH+Ws
具体的にはどう酷いんですか？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 01:42:10 ID:scfv1t3J
>>842

お前が勤めるべき事務所が国内案件だけの事務所だと仮定する。
年収１０００万円ほしければ、売り上げは３０００万円上げる必要あり。
月に２５０万円だ。
で、出願１件あたり２５万円、中間１件あたり１０万だとすると、
月に出願８件、中間５件をこなさないといけない。
出願１件に３日（含打ち合わせ）、
中間１件に半日かかると考えるとお前の忙しさがわかるようになるだろう。

すなわち、中村合同やユアサハラのような外内で稼ぐ事務所に勤めろってこった。
たとえ、これらの事務所では弁理士の地位が低く見られようとな。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 08:34:39 ID:Hu49Vuu7
>>842
>>856
売り上げの２／３もぶったくる事務所はやめとけ。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 09:23:26 ID:Hu49Vuu7
>>857
そうだけど、無資格特許技術者だと文句も言えないしね。
ほんとは、明細書なんて書いて対価をもらったらいけないわけだし。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 11:07:22 ID:QPFKS5y2
ところでみなさん冬のボーナスはいかがでしたか？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 13:01:16 ID:WKqilfSH
ミヨシに勤めていた人はすごくよかったといってた。
休みは２ｗくらい取れるとか、雰囲気もいいって。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 19:16:06 ID:pJRc1YQ6
弁理士統一スレ　Part24 「首藤は立入禁止」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1101439292/


279 弁理士制度再生委員会 04/12/11 15:09:50
当委員会は、特許事務所における明細書作成業務について以下の通り決定した。

１．決定事項：
・無資格者に明細書作成業務を行わせることを禁止する。
・無資格者を明細書作成担当者として採用することを禁止する。
・明細書作成担当者は弁理士資格を有する者から採用するものとする。
・例外措置として、弁理士受験勉強中の者を補助者として採用することは認める。
　ただし、受験勉強を中止した者には、明細書作成業務を命じてはならない。
　なお、短答式試験を受験しなかった場合は、受験勉強を中止した者と認める。

２．趣旨：
　特許事務所内において、無資格で明細書を書いている者の多くは、
補助者とは名ばかりで、実質的に名板貸しであり、弁理士法に違反する。

３．具体的進め方：
・弁理士会役員が経営する特許事務所から率先垂範して実施する。
・違反した特許事務所は、事務所名を公表する。

４．無資格者の処遇：
・企業において、従業員である無資格者が明細書を書いて収入を得ることは合法と
みなされており（判例同旨）、すみやかに、企業知財部に転職できるよう、
関係各位にご協力をお願いする。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 22:05:33 ID:QPFKS5y2
ここと弁理士スレを掛け持ちしている香具師は結構いるんだが・・・
863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 22:16:21 ID:ip/HFyhG
>>862
そりゃ、まあ、クズ人材はそこそこ存在する。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 23:45:35 ID:p2C+63oL
>>853
この板は転職しようって言う人しか見ない。
ブラックな事務所にいる人ほど転職したいから、
このスレにはブラックな事務所な香具師ばっか。
特許事務所を憎む粘着がもううざいのなんのって。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 00:33:20 ID:b4NBVhVi
あ、あのー９月の論文結果が発表されてから
このスレかなり荒れてるんですが何故でしょう？
866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 09:26:11 ID:RgfIRUol
↑理由なんて分かってるだろう
867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 12:57:05 ID:MO+KDUUy
よさそげな事務所から内定貰いました。
後はボーナス出た後に辞表出すだけです。

やっと、家族経営で年中求人出してて、
一年で2割以上の人がやめていく事務所から抜け出せる。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 15:06:28 ID:RgfIRUol
やっぱ最終合格したから？
869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 18:30:41 ID:wFXpvY/Z
家族経営で年中求人出している事務所に勤めています。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 22:10:55 ID:mRo6j+x2
今年度博士号取得（工学）見込みの者です。
特許事務所への就職を考えております。資格は持っていません。
現在28歳、TOEFL５２０（2年前）です。
もし採用されるとして、待遇はどんなもんなんでしょうか？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 22:16:39 ID:bjSZYJYB
やめとけ
博士号の無駄使い
872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 22:36:45 ID:p5Nvc7nx
まあ350万スタートかな。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 22:48:26 ID:RgfIRUol
ＴＯＥＦＬ５２０のレベルがわからん
874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:22:16 ID:njVassrG
>>871
バイオでもない限り、博士よりも
修士＋企業で研究開発３年の方がよっぽど良いもんな。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:24:58 ID:ZVB2uOmp
>>870
博士号とるのに、ＴＯＥＦＬ５２０？
外国語はもっとしっかり学んでおかないといけないよ



876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:04:54 ID:8fPYOTij
>870
人生をぼうにふるようなものだ。やめたほうがいい。
事務所は、会社で受け入れられなかったおちこぼれが流れ着くところだ。

また、事務所に入所してから明細書を書く素質がないことがわかった場合、悲惨な運命をたどることになるぞ。
事務所は、簡単に首を切るからね。その後、職にありつければいいが、フリーターやプーになってしまう危険性がある。

結局は自己責任だからじっくり考えることだね。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:12:40 ID:XitN/iUi
フリータやプーになったら弁理士目指せばいい。
サビ残に喘ぐリーマンに比べ勉強時間が腐るほどあるからな。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:26:49 ID:xSH3rAZP
明細書書けないのに弁理士なってもしゃあないだろ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:57:27 ID:8fPYOTij
弁理士とったとしても、次の事務所に面接に行った場合、裏で追跡調査されることもある。
事務所間で情報は筒抜けだ。なぜ辞めたかなんてのは、すぐにばれるぞ。
辞めさせた人を良く言う人はいない。

明細書を書けりゃぁいいけどね。
偉そうなこと書いてスマン。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:14:03 ID:Xrp9MHh9
>人生をぼうにふるようなものだ。やめたほうがいい。
>事務所は、会社で受け入れられなかったおちこぼれが流れ着くところだ。

それもそうなのかも知れんのだが
事務所って高学歴多くね？
香具師らって落ちこぼれなの？
881 ：名無し検定１級さん：04/12/13 08:48:38 ID:39FTmmAe
>>875
５２０は十分だろうが、英検で言えば準一級ぐらいだろ
つーか英語はあんまり関係ねーし
882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 18:43:12 ID:e9s4rLbh
＞＞８８０
煽りに混じれすかこ悪い
883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:05:48 ID:QjTfBWIs
「弁理士」でぐぐってヒットした人の経歴見ると
低学歴ばっかじゃん。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:19:09 ID:5+wuW0XE
>>881
英語関係あるよ。国内申請だけではない。

博士号持ってるなら、英語も堪能でないと、やっていけない。
よってＴＯＥＦＬ５２０はＸ
885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:47:26 ID:fA8y54Oa
>>883
ヒマだからこそネットに名を残そうとする
886 ：ＢＵＳＡＩＫＵ村井＠Ｏ：04/12/15 12:34:51 ID:gxUH0jwK
選挙に出る気か？
http://www.lec-jp.com/benrishi/index.shtml
887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 22:01:21 ID:F/LZm0i+
大手事務所から大手知財部に転職したけど
会議会議で大変だけど仕事がおもしろい。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 22:02:42 ID:9Ii0yYhw
うらやましすぎる
889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 23:00:17 ID:wDvzRcH5
よく「事務所から知財部への転職はない（または難しい）」って言われるけどなんで？
>>887みたいな人がいるとこのスレで言われていることが不思議になってくる。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:47:39 ID:64Em/Oti
まだ染まってなかったってことか？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 01:17:34 ID:bbg3l1BD
>>889

８８７みたいにうまく転職できる人もいるけど
一般的に事務所→知財は難しい。

８８９は今現在事務所勤めの人？
なら、試しにリクナビか何か通して適当な求人に応募してみれば？
現実がわかると思う。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 11:58:49 ID:7Y1s6bML
難易度[★★★]

外国語書面出願には発明AとBが記載されているが
翻訳文提出特例期間に提出された翻訳文に記載された発明がAのみであった場合
発明Bを新たな出願として分割することができる。
893 ：事務所のもんです：04/12/16 15:03:38 ID:f1OrasaA
>>887さんへ

自分は事務所で外国出願案件（米・ＥＰ・ＣＮ等）の出願＆ACTIONを
やってるんですが、お客さんであるメーカーの知財の人
（自分の場合は、特に権利取得のグループの方々）は、Actionコメ
ントの内容を検討するとか外国の特許法を知る時間もないくらいで、
とにかく、超多忙な様子。「会議会議で忙しい」とのことですが、
他にどんなことで忙しいんでしょうか。発明者と事務所
の間の連絡の仕事や出願する発明の選考なんかは、事務所にいる自分
も想像できるんです。是非教えてください。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 16:07:41 ID:KcFU/Ls4
↑よく読むと、上３行はいらない
「知財部員が忙しいのはなんでか？橋渡しと発明発掘以外のどんな仕事があるのか？」
これだけでいいはず
なのに自分の仕事を３行も使って紹介してるとは、さては・・・

　>>893は外国出願案件を担当していることを２ｃｈでさりげなく披露したかっただけだな！？
895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 19:39:29 ID:NPKgqxFo
実務ができる人間は、事務所では待遇がいいので転職しようとは思わないので
事務所から転職しようとしてる人間は、無能が多い。
弁理士資格もなく知財に行こうとしてる人間は変人ばかり。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 20:52:26 ID:Aajxt4KE
今度、法律事務所に応募しようかと思っているんだけど、
企業だと『御社』とか『貴社』って言うけど、
こういう事務所とかに応募する場合、なんて言えばいい？
897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 20:59:57 ID:A2rzH25d
「貴所」
「きしょ」→「キショ」→「キショい」→「気色悪い」が連想されて、語感が嫌だけど。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 21:07:51 ID:8KC6Yzen
本当、特許事務所は変人ばかり。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 21:55:19 ID:Nfxc6yBc
>>889
うちの会社は他にもいるけど、一般的にはむずかしいみたい。
他の事務所から来た人は事務所出身とは思えないほど社交的。

>>893
まだあまりたってないのでよくはわからないけど、まわりみてると
日本と外国出願の検討、発明会議、技術勉強会、知財研修、
特許戦略会議、訴訟打ち合わせ、忘年会相談、従来技術調査、
事務所との打ち合わせ設定、とかとにかく忙しそう。
900 ：さっきの事務所のもんです：04/12/17 09:28:08 ID:mnTG3mFN
なるほど。時間がかかりそうな会議がたくさんあるんですね。
どこの会社も権利取得チームと訴訟・ライセンス交渉チームと
大まかに二つにわかれとるみたいですが、899さんのところは
一緒なんですねぇ。知財部の権利取得関係のお仕事は、法律に
詳しくなるというよりは、人の調整・発明管理のお仕事なんで
しょうなぁ。

事務所の高いパーティションに囲まれて誰ともしゃべらずに
仕事してるもんには、勤まらん仕事ですな。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 12:16:53 ID:76+I3mho
事務所２年→特許課（大手企業ではない）３年でそろそろ次に行きたいと考えています。
次も企業に行きたいのですが、履歴書上に「特許事務所」と言う言葉があると、企業に行くのは難しいのでしょうか。

同業界に行くか、他業界に行くかで話は変わるのでしょうけど、年齢や知財業務経験年数などは全て満たしているとして、履歴書上に「事務所」という言葉があるとやっぱりだめなんでしょうか。
ちなみに年齢は３０、院中退、開発や設計の経験はなく、知財一筋です。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 12:48:24 ID:UkzXmn8A
>>901

企業の経験があれば大丈夫。
俺の周りでは、事務所→中堅企業→大手企業
て流れで転職した香具師はいる。
903 ：901：04/12/17 13:01:03 ID:76+I3mho
>>902
ありがとうございます。
ちなみに、それは同業界での転職ですか。
いま、ゲーム業界にいるんですけど、もう少し堅実なメーカーに行きたいと考えています。
それと、この年くらいになっても大学時代の専攻って影響してくるもんなんでしょうか？
工学（機械系）なんですが。
904 ：902：04/12/17 21:03:18 ID:6PAX68Bq
>>903

教えましょう。
しかし，特許業界は狭いし，ゲーム業界はヤバイし，２ｃｈで教えるのも
やばいので，ステアドにメール下さい。

年齢及び経験によるが，大学時代の専攻はある程度は考慮されると思う。
機械ならつぶしがきくと思う。
905 ：企業知財部です：04/12/17 21:09:44 ID:oTSl/jdZ
知財部はライセンス交渉、特許明細書作成、契約などの多種類の仕事があります。
特許明細書作成は自分でやる場合もありますが、特許事務所に依頼
することもあります。外国出願、英文契約も多いので英語能力
は必須でしょう。読む、書くことが多いです。論理的思考能力
が高い人が適性があるでしょう。
企業知財部は色んな仕事がありますが、特許事務所は
明細書作成がほとんどだと思います。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 21:45:16 ID:HJPDzepF
企業知財部が作った明細書の中間処理が中途受任でくるが、もう、ものすごい質。
日本語がおかしいので記載要件違反は当たり前。
サポートは不十分、信じられない誤記たくさん。

審査請求するようなものは事務所に任せればいいのに。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 21:54:23 ID:fPBpnYaN
事務所が作った明細書の上がってくるが、もう、ものすごい質。
日本語がおかしいので記載要件違反は当たり前。
サポートは不十分、信じられない誤記たくさん。

審査請求するようなものは事務所には任せられん罠。
908 ：↑：04/12/17 22:25:16 ID:PkTWKbpX
そういう事務所は淘汰されるからいいのだが
そういう知財部は淘汰されないから問題だ
909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 22:31:59 ID:U48ZUP5D
それがなかなか淘汰されないのよ
所長が知財部長を接待漬けにするから・・・
うちなんかその典型
淘汰したい事務所なんて２０くらいあるのに
全然淘汰されない。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 00:38:25 ID:/g61X9gL
ｗ
911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 00:42:51 ID:IHmqjVfO
>>907
知財部君、鸚鵡返しなんてしてたら君の知能の低さがばれるぞ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 00:52:32 ID:xkv+4ghD
あの、９月の論文試験の結果がUPされて以来
このスレは荒れているようですが何故ですか？
913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 09:57:50 ID:ldiY2UFK
>912
何度も同じこと聞くな。まだわからんのか。低脳！
914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 11:21:19 ID:6BOpfJ1i
>>911
知財部君は、普段研究者の言うことをそのまま事務所に伝えるっていう
連絡係しかしてないから、オウム返しはその現れなんだろう。

しかし、知財部も事務所と一緒で当たり外れあるんだろうな。
知財部が立派なところは、社内弁理士が何人かいて、
知財戦略や訴訟に力入れて、事務所に送ってくる中間処理のレスポンス案も的をついてる。
ダメ知財部は、研究に対して立場が弱すぎて、研究者のいいなり。
単なる連絡係。実務能力がまるでない。
性質が悪いことに、どう考えてもダメな中間処理のレスポンス案に
なぜか絶対的な自信を持っている。


915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 12:14:28 ID:Gq7eHJ79
弁理士＝実力者
と信じてるやつが相変わらずいるな。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 12:38:36 ID:VmGa2866
>>915
非弁よりは実力あるが。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 13:12:14 ID:knz4JQ4I
個別にみれば非弁＞弁理士の場合はあるが
平均とって相対評価すれば実力は　弁理士＞＞非弁

ってか、現行制度で弁理士試験受からない奴は
はっきり言って、相当頭悪いんじゃないの？
918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 13:12:48 ID:Gq7eHJ79
弁理士試験に受かったとたんに明細書や中間処理の能力がアップするとでも？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 13:49:57 ID:xkv+4ghD
特許事務所で弁理士じゃないとﾐｯﾄﾓﾅｲ。
弁理士じゃないなんて絶対(´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ
920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 21:11:24 ID:RXn2N5mF
>914
気味の言うそのダメ知財部に寄生しなければ、食っていけないのよね。
そのダメ知財部に切り捨てられないようにしないとな。
ダメダメいっても、特許事務所はお客様である知財部に頭が上がらない。
921 ：↑：04/12/18 22:32:23 ID:Dr0Ok4yL
そりゃ表面上はそう見えるかもしれないけどね。
心の中でどう思われているか分かってる？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 23:04:09 ID:RXn2N5mF
おたがいさまだろ
923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 23:09:40 ID:RVRORoeG
>>920
それはしょうがない
料金も結構法外だし、内容と比較したらくそみたいな仕事だよね
924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 23:10:00 ID:97nQJ2OY
なんで、特許事務所なんて最下層の業界に居るくせにその中でも醜い争いをするの？
あ、馬鹿だからか、ごめん、気づかなくて。
自分たちじゃ分からないみたいだけど、他業界のものから見たらお笑いだけど。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 09:33:36 ID:g9Kf7mdw
>>923
料金は別に法外じゃないだろ。
ど素人級の明細書で正規料金ならボッタだが。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 13:10:04 ID:UUMz7MAF
>>925
素人級の明細書しかかけない特許技術者は多いね。
ぶっちゃけ、大手の公報を見ても、糞みたいな明細書ばかり。

程度の低い明細書しか納品出来ない事務所が大半だし、
政府も、弁理士を増やして、競争で料金を半減させる方針のようだから、
単価はこれから、どんどん下がって行くだろうね。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 15:49:05 ID:RyLfz2XA
>>926
弁理士が増えたって意味ねえんだよ。
非弁が堂々と明細書書いてんだから。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 16:42:33 ID:Qb1oK0wM
あのう９月の論文試験の結果がUPされて以降
このスレ荒れ気味なんですがなぜでしょう・・
929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 17:50:41 ID:69v0t1uY
特許技術者をやってるなんて、恥ずかしくて、
大学の同期に言えんよ・・・・

言っても、「何それ？」だし、
所員１００人足らずの事務所で働いてるなんて言ったら、
生温かい目で同情されるからなあ・・・・・
930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 17:51:41 ID:69v0t1uY
特許技術者をやってるなんて、恥ずかしくて、
大学の同期に言えんよ・・・・

言っても、「何それ？」だし、
所員１００人足らずの事務所で働いてるなんて言ったら、
生温かい目で同情されるからなあ・・・・・
931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 17:57:03 ID:69v0t1uY
げ、連投になってる。ｽﾏｿ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 23:06:20 ID:+FtfKuGi
100人か。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 23:15:01 ID:4/NwAHSt
>>930
文系ですか？
934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 23:25:30 ID:+FtfKuGi
100人いれば、事務所としては大きいか。
10人とかじゃなくてよかったんじゃない。
所長以外非弁の事務所だったりすると、所長が事務所をたたんだとき、職にあぶれるということになりかねん。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 07:54:28 ID:MSRN9L77
１０人以下の事務所に勤めてるなんて、
子供や、子供の学校にも言い難いよな。

零細企業にお勤めですか、となる。

子供のお受験にも不利かもしらん。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 20:48:23 ID:30X/Ycbm
>>935
非弁限定の話だけどな。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 21:00:15 ID:DWMePf7x
>>934-946
確かに大手事務所の方がそこそこのレベルの駒は揃っとる。
しかし、めちゃめちゃ腕が良いのは１０人程度の事務所にいたりする。
結構厚遇されてて長くいるパターンが多いな。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:31:04 ID:n40zuXWq
リクナビでリコーが募集してるけど、事務所経験者限定だったぞ。
事務所→企業がムズイなんて嘘こいてんじゃねーよ。
ハゲオヤジども。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:36:52 ID:iAHdXhKr
>>938
リコーさんその案件の募集の背景って確か、明細書作成の内製化を図るため
の募集だったという話ですが。
ちなみに事務所からの転職者がいらっしゃいますよ。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:41:02 ID:sA2/MpJc
よく知らないけど、なんで今頃本社で明細書を内製するんだろうね
別に事務所に出せとは言わないけれど、子会社作ってそこで内製すればいいのにね。
大概のメーカーはそういう形態になってきていないか？
941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:44:21 ID:n40zuXWq
うちの子会社は元特許部長が3人います。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:53:59 ID:t202j/8K
12月でやめることになりました。
私は大学卒業後、入所しましたが、3年間現実社会とのギャップに苦しみ
ました。しかし、やっと決心がつきました。
彼らは決してまっとうな生き方とは言えませんが、色々勉強させていただきました。
高卒大卒との壁、世代間の壁、ともに常識とはかけ離れた閉鎖空間でしたが、
それぞれの利益というか、利権があるんだなと思いました。
みなさん短い間でしたがありがとうございました。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:06:51 ID:30X/Ycbm
>>940
弁理士がいないからじゃないの。
親会社の発明を、子会社が明細書作成したら、
明細書作成を子会社が代理していることになるので
思いっきり弁理士法にひっかかると思う。
子会社が内作するためには弁理士が必要。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:18:13 ID:30X/Ycbm
>>942
お疲れ様。
事務所って基本的に大卒が行くところじゃないから、
完全に君の選択ミスだったね。

君はきっと社会人としての基本的マナーを知らないだろうから心配だ。
（事務所じゃ、そんなの絶対に教えないからねぇ。）
945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:33:56 ID:ecywSPqT
うんうん。
いい歳して、まともな電話の応対できるやつ少ないしね、事務所

常識学ぶところではないね。
まあ、所長そのものが常識ないから

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:16:07 ID:YIno92Vg
>942
就職先は決まっているのかな？
決まっているといいけど。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 03:16:59 ID:FqTy+fnm
世界統一特許法みたいのができたらどうなるの？
弁理士の存在は？
948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 04:15:13 ID:U9+Z+K2K
どうもしないよ。どっかに出願しなきゃいけないんでしょ。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 11:23:12 ID:WYwlNb0w
だんだんそうなっていってるじゃん
ＰＣＴなんか特に
950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 12:11:17 ID:eWGGKcMS
事務所から企業へ行くというのは、稀な例だと思う。

企業への転職が難しいのは、俺たち、「人事受けしない」からだよ。
人事が書類段階から難色を示す項目としては、

年齢の高さ
前職の職種、規模
転職回数が多い
勤務期間が短期である
離職期間が長い

事務所の人ってこれらの多くに当てはまる人が多いんじゃない？
それと３０過ぎると、リーダスキルも求められるしね。
ここで転職とか言っている人って、年齢も比較的高めだと思うしさ、マネージャーやリーダー経験といっても事務所じゃたかが知れている。
弁理士資格持ってればちょっとは変わるみたいだけど、それでも３５超えると厳しいらしいね。

それと９４２さんは頑張ってね。
若いんだろうから、まだまだやりなおせる。
知財でいくにしても、そうでないにしても。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 12:15:32 ID:XL0JSXJK
年齢の高さ
前職の職種、規模
転職回数が多い
勤務期間が短期である
離職期間が長い


おいおい
全部当てはまるぞ
952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 20:07:19 ID:YIno92Vg
>>887さんは、何歳で知財に転職したのでしょうか？
気になるところです。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 20:51:19 ID:ta7BXUic
>>947
＞世界統一特許法

ぶっちゃけ、無理でつ。
途上国が主張を曲げないから。

更に、日米欧の三極ですら、
実務レベルで統一には程遠いのが現状。

だから、心配（？）しなくてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
１００年後くらいには出来るかもしれないけどねえ。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 00:16:18 ID:sgpBIuEJ
有給消化して辞めていった人いるかなあ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 19:11:28 ID:1ECmnUUS
いない。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 12:21:37 ID:195HkkDu
いる。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 22:23:22 ID:wvlys3wa
うちにはいるね。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 07:56:00 ID:eoPhWnLy
>>953
漏れもそう思ふ
パリ条約：１８８３年
ＰＣＴ：１９７０年
次はあと６０年後位かな
９４７さんは勉強したほうがよろし
959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 09:56:59 ID:WFHp5Q9z
ボーナスでたら辞表出してやった。
ブラックな事務所をやっと抜け出せるぜ。

ブラックな事務所は人がやめていくのが日常だけに
別段もめることなく辞めれるとこだけはいいよな。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 21:49:32 ID:i8S+F+Uy
そして次の事務所もブラック。
ブラック事務所を循環ry)
961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 00:09:21 ID:08YsL8SB
具体的にどうブラックなのか教えて。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 00:12:05 ID:RmfBjrr1
事務所は８割方ブラックだよ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 00:12:23 ID:z5+EMMLX
２８歳の特許技術者で年収が３００って少ないらしい。
年収診断ＨＰでみたら平均より１００万以上開きがある。
あーこれはもう弁理士にならなきゃなーとおもった。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 08:05:14 ID:Oxr17RmC
仕事量にもよるが、それは少ないな。
965 ：959：04/12/26 09:48:32 ID:osCr59L8
>>960-961
家族が経営。年中求人出してる。
所内のシステムが悪く、仕事に無駄に時間がかかり残業多い。
だけど給料少ない。
家族経営なので、所内の仕事を何もしない家族がよけりゃそれでよく
所内のシステムが変わることはない。
なぜか監視カメラがある。
弁理士に特許庁に書類を出しに行くような雑用させる。
嫌がらせが大好きな基地外がいる。
年間何人か体を壊し、3割位の人がやめていく。

次はいい事務所とはいわない。普通の事務所でいいよ。
今の事務所を基準にすればそれで十分いい事務所に感じるだろうから。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 09:51:00 ID:z5+EMMLX
弁理士じゃないと事務所居辛い
967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 11:37:44 ID:osCr59L8
>>966
まともな事務所なら明細書書きの約半分が今は弁理士だからね。
特許庁の思惑どおりことが運んでるね。

ブラックな事務所だと弁理士比率少ないけど。
ブラックな事務所は所員使い捨てで無理に仕事させるから
勉強する間ないし。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 13:19:44 ID:z5+EMMLX
>967
>ブラックな事務所は所員使い捨てで

そういえば京王多摩センターのＭ特許事務所の面接で
「ウチ残業代払わないから」ってそこの所長がいってた。
ＴＯＥＩＣ８００以上の人間を探してるっていってたから
面接に行ったのに給料ピンハネねみたいな話聞かされて
いまでも結構頭にきてる。

>特許庁の思惑どおりことが運んでるね。

アメリカの弁理士は２万人くらいいるし
中国人の特許侵害も年重ねるごとに酷くなるってことで
そのてん特許庁も気にしてるんじゃないの。
これからは中国語の勉強も必要だな。
おれ大学では中国語とってたが「ブッチ」しか覚えてないよｗ
969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 13:50:56 ID:/dEYl0q2
弁理士数が必要充分になったら、
無資格者の追放が始まりそうな雰囲気だね
970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 16:35:01 ID:BnyZ7UWk
必要数ってどれぐらいですか？10,000人くらい？
971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 16:52:12 ID:Oxr17RmC
超特急の仕事やらされて、土日勤務深夜残業しても、
うちの事務素は残業手当なしだよ。
その分、給料（固定給）やボーナスに反映されるわけじゃないから、
やらされるだけ損をするしくみだ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 20:45:51 ID:z5+EMMLX
結局、サビ残やらされるだけやっても
退職して残るものってなにも無い。
サビ残でいい経験ができたなんていう奴はいない。
あるのは空しさだけ。
サビ残て本来押し付けられてもやっちゃだめなんだけど
悪い意味で利口な社員が日本には多いんだろう。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 21:02:18 ID:Q0MvCn4c
くそみたいな業界だしな
しょうがない
974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 21:43:55 ID:Oxr17RmC
うちの場合、残業を強制されることはない。しかし、早期限のものを押し付けてはくる。
これは、サビ残を強制されていることと同じだよな。
休日や深夜やるような特急のものをやらされ、そのやった分の割増料金はもらえない。
実力主義とか成果主義とか都合のいい時だけそういう言葉を使ってるくせに、
いざ、給料ボーナスの査定をするときは、実際やった件数（売上）よりも少なくカウントしているしね。
むかついてきたぜ。
975 ：sage：04/12/26 22:41:34 ID:SOemqSav
ttp://www.dragon-xpress.jp/main/main02_per/anken/AN200408040001.html
976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 22:58:46 ID:Rcj6qWAT
負け組が遠吠えしているのはこのスレですか？
977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 20:42:14 ID:Suyym9xl
そうですがなにか？
978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 21:07:15 ID:sTGhN2KQ
>>970
特許庁が５００人の任期付き審査官を資格Getを売りにして募集したことを考えると、
そいつらが任期切れになリ始める８～９年後くらいまでに、無資格者の排除が、
相当厳しくなるんじゃないかと懸念される。

その頃までには、有資格者が大幅増加してるし、業界は飽和状態にあるだろうから、
無資格者を排除しない限り、５００人もの追加の人材を受け入れは厳しいと思う。

勿論、これは単なる憶測だけど、最近の動向を見るに、そういう伏流を感じる。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 21:25:58 ID:7kgazajQ
弁理士や特許技術者の方が多い中、低レベルな質問ですみません。
特許事務所の事務職に転職を考えています。
法学部卒事務系職種出身で、契約書翻訳の勉強をしていました（TOEIC900以上）
はっきり言って理系の能力は全くなく、大学の一般教養ですら理系科目は苦戦していたのですが、こんな私でも務まりますか？
やはり特許事務所は事務職でも理系の専門知識や頭脳が求められるのでしょうか。

また、事務所によるとは思いますが働きやすさや環境はいかがでしょうか。
お答えいただければ幸いです。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 22:02:22 ID:BxF8aLtW
弁理士の資格をもっていても、厳しくなりそうだな。
まして、無資格はもっとだろうな。

無資格の特許技術者が淘汰される日が十数年後にくるのか。

無資格者は、早いとこ四角を取るしかないな。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 22:40:25 ID:JgVYMK3N
>980
資格あっても既に厳しいよ。
１０年後なんて簡単にいうけど
ＩＴなんて死語になるくらい
技術レベルがあがってる。
有資格で専門分野だけ仕事できても
将来食いっぱぐれちゃうと思う。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 22:40:36 ID:+1UBi1tu
>>979
うちの事務所の事務員は外大出のﾄｲｯｸ900以上の子が多い。
理系の知識は要らない。語学ができればそれでいいよ。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 22:42:35 ID:JgVYMK3N
>979
英語力だけでは厳しいよ。
特許業界に限らず英語できる人自体多いから。
最低でも専門もってないと実務こなせないんじゃない。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 23:14:58 ID:BxF8aLtW
やっぱ、知財部に転職するのがいいのか。
事務所からでは知財部に転職は難しいというし。
知財部に転職できた香具師がうらやましい。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 23:38:57 ID:oYhybDVG
ここで知材の方が良いって言ってる奴らは私大とか駅弁とか、その辺の奴らだろ。
実際、最近では事務所に採用されてくるのは東大とか東工大ばかり。
一流大学出てることが条件になりつつあるからな。
986 ：979：04/12/27 23:39:15 ID:7kgazajQ
>>982, 983
お返事ありがとうございます。
ちょうど正反対のお答えが…（汗）
理系の知識があるに越した事はないと言うのは分かるのですが、いかんせん理系頭が足りなくて困っています。
知り合いなどからももう少し色々聞いて調べて見ます。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 00:02:10 ID:DhYVauca
出願事務なら英語力だけでＯＫ。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>986
983は技術者と勘違いしてると思われ。
外国事務は英語力だけでOK.
法律はやりながら覚えていけばいいよ。
事務員に理系の知識はまったく要らない。
事務員に理系の知識が必要とかいう話は聞いたことがない。