【冗談かよ】不当解雇・パワハラ【北九州○労基】

私「退院後、８月１７日と９月３日のレントゲン写真を見比べててもらえれば解ります。
変形も転位もありません。１７日の時点で若干ですが指は動いてましたから。」
担当官「いやぁ、骨片が残ってても医学的には吸収されるんで医師は・・・ブツブツ（意味不明）」
私「「その件は民事で」ですよね？もうわかってます。結果が出て弁護士と話しますんで。」若干キレ気味

担当官「調べられてると思いますが、この状態でしたら１４等級になるでしょう。
医師にも確認等がありますので結果は前回の目の時と同じく１ヶ月後位になります。」

最後に質問
Ｑ・今回、医師の指示を無視した上司命令により治癒が遅れ症状が悪化し後遺障害が残ったと思いますが、
行政の立場では「これは人災」とは考えられませんか？

Ａ・行政の立場では結果に対しての後遺障害判定しか出来ません。おっしゃられている事は解りますが・・・

Ｑ・それは業務上なら嫌がらせ等の不法行為でもその結果はウチ（行政）が補償しますって事ですね。

Ａ・勿論、嫌がらせ等はいけませんが行政としては民事問題に介入できませんから・・・

＞そして可動範囲の実測定に入る
訂正
そして可動範囲と変形の実測定に入る

悶々としながら終了。
オレは今後どうする？どうなる？
未だにＰ科の医師は因果関係をはっきりと認めない。
本当に奴等を民事で裁けるのか？？
それとも馬鹿共の相手をせず新天地で心機一転するべきか？
一日中、頭の中グルグルです。

独身生活満喫中…のはずなのに、風邪気味です。
昨夜から15時間ほど寝て、目覚めました。調査書書く前にコメント。

　まず、労災は事業主が全額負担で掛けており、その事業主責任に起因して
生じた業務上災害について、国が保険主体として職権で認定し、補償する制度
と言えます。退院時の状況がその後の認定時に症状増悪(＝転位)していますが
認定は、認定時の状況を見るか(→症状が改善している場合)、認定時の状況から
最も改善した状況を推定するか(→症状増悪している場合)です。

　普通、症状増悪する原因は私生活上の理由です。よくあるのは、２度、３度と
交通事故にあい、ムチウチを繰り返す人。私は以前、１回目と３回目が業務上で
２回目が私病という請求人の件を認定したことがあります。つまり、３度目の分の
既往症として、１回目の労災分の影響と、２回目の私病分の影響を推定して、
今回の３回目の既往症をある程度確定する作業が必要でした。
ゴメン、話が外れました。

　７４４氏の件では、業務が起因して症状増悪している。
この業務指示を不法行為ととらえた場合、その責任は指揮命令権を持つ上司で
あり、その者に指示したのが事業主であるかどうかです。おそらく事業主が
直接、指示しているとは考えられないので、上司個人の悪意による指示。
これは、上司個人に対する慰謝料の請求事案と考えるのが妥当です。
そして事業主は労災保険の補償により、大部分の補償責任を果たしています。
上司の管理責任を問うとの考え方もありますが、上司が悪意ある業務指示を
していたことの認識や、それを追認し、遂行させた故意の立証が難しいはず。
人災ではあるのですが、責任の所在を事業主に帰結するのは難しいと考えます。
そして、労災認定する行政側は、補償に関する職権のみを持ちますから、
人災か否かと言う判断はできないし、請求人の心情を理解しつつ認定に反映させる
ことしかできません。

　実務的には症状増悪する前と、認定時に認められる等級が違う場合、当然、
追加調査を行なって、いずれの等級とするかの判断をしますが、本件では
手指の転位は障害等級に影響しないため、認定の担当官も触れないと思います。

　民事についての考え方は、簡単です…弁護士次第です。
実際に、このスレに全てのことが書いてある訳でもないし、弁護士に全てを
話して、弁護士が訴訟に勝ち目があると判断するかどうかです。
ある意味、弁護士が立証困難で訴訟に馴染まないとするなら、本人訴訟でも無理。
ガン患者が、外科医に全て身を預けるのと同じ話です。
Ｐ科の医師が因果関係を認めないのも、医師⇔７４４の関係であり、弁護士は
口説き落とす自信があるかも知れません。
弁護士を信じて行くしかない…民事訴訟とは、そういうものです。
電車やバス、タクシーや船など、他人の運転するものに乗っているのと同じこと。

　当事者として、あなたが迷っていたら、弁護士が可哀想だよ♪
この先の見の振り方は、弁護士との協議の中で、決めればいいから。
ところで、設備屋さんのお仕事、いつからするの？

>>248-250
あらら〜独り身で風邪はツラいですね・・・
近所なら「おとっつあんお粥が出来たわよ。」と持って行きたいんですが
５００キロ離れているとそうもいきませんね。
（ところで　「おとっつあんお粥が出来たわよ。」　の元ネタを知ってる方が
居たら教えてください。ずっと気になって仕方ないんです。）

やはり弁護士次第ですか〜結果が出るまでもう暫く待ちましょう。

ちなみに仕事は、来月１日からです。なのに夜型が抜けず携帯より書き込み。

焦って逆に眠れません（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

栗でございます。
明日から仕事ですね。
私のほうは洪水のような、公私の紛争の中、溺れそうだわ(笑)
焦ってもどうにもならんものは、「待てばカイロの日和あり」。
風邪引かないための先人の知恵です。

７４４さん、新しいお仕事どうですか？
頑張られていますか？

新しい職場に緊張してヘロヘロの744です。
小さな設備屋なので雇用形態がどうなってるのか心配です。
（健康保険証は出来ましたが・・・）
それはそれとして本日、一時金支給決定通知が届きました。
前回の（目の）判定よりもかなり早い通知で、給付日数は５６日　やはり１４級でした。

これでやっと弁護士と話ができます。休みが明けたらアポを取って今後の相談をしてきます。

　アポ取る前に、スレがポアされそうなんでage

>>栗さん
保守してもらいすみません。

弁護士事務所へ連絡したのですが、未だに返事がありません。
明日、また連絡してみます。

あげ

先週末から思いっきり風邪をひいてしまった744です。
今日、土砂降りの屋外作業でずぶ濡れになり悪化気味です・・・

未だ弁護士事務所より音沙汰なし。
今週はこちらから連絡を入れられませんでした。
話にならないからもうダメぽって事なのか？？

自民党系の市議さんのツテで他の弁護士を紹介してもらおうかな・・・

age

依然、弁護士より連絡がありません・・・

しかも、体調が完全じゃなかったみたいです。
夜不眠＆昼間突然眠くなったりなのでなかなか新しい仕事に集中できません。
テンションも落ちたまま上がりません・・・

なんだかもう何もかも捨てて高飛びしたくなりましたよ・・・

いい加減に弁護士より連絡がありません。

時期的に忙しいのでしょうが、いくら金にならない依頼人でもこんな態度はないと思います・・・
かなり精神的にもテンパってきました。不眠再発でやばい状態です

このままでは別府先生よろしく軽急アタックをしてしまいそうです。

どなたかアドバイスをお願いいたします。

そっちから連絡をすればよい話では？
ただし焦って相手をまくしたてないないように汁。

>>262
再三、事務所へ電話を入れましたが返事はいつも
「不在です。折り返し連絡させます。」で返事がありません。

証拠資料なども預けたままなんです。

もう諦めて、証拠資料等を返してもらって
他を当たるしか無いだろう。

pcはコケるは、串規制に当たるわ、ご難続きです。
名前も「繰り広い」。情けなくなるわ(笑)

　　とりあえず、事務所での面談設定をするのがいいと思う。
　弁護士としてモノになると思うかどうか、なるなら具体的な争点を、
　ならないなら弱点は何か、しっかり指摘させること。
　その結果を得て、先を考えればいいと思います。
　ようやくpcが復帰しますた♪
　

age

age

　７４４氏は元気かぁ♪

　スレを立てた当初から、彼の気持ちの着地点を見つけたいというのが
テーマでした。>>46->>48あたりです。744氏が忙しいか、凹んでいるか、
ある程度の気持ちの整理がついたのか、仕込みのための準備中なのかは
わかりませんが、やがてこのスレがdat↓しても、ある意味彼にとっては
ひとつの区切りになるようにも思います。

　今後も書き込みあったらレスするのは当然のこと。
ただ、いまは静かに彼と、このスレの余命を見守りたいと思います。
スレの住人の皆様、ここまでありがとう♪

心配していただきすみません。

忙しさと未だ音沙汰のない弁護士、
完璧じゃなかった体調に凹んだ日々が続いてます。
一つでも片付けば楽になるのですが・・・

再度、連絡を取り状況が変わらないのなら弁護士会に
報告して他の方を紹介してもらいます。

病院にも行けず精神状態があまりよろしくないので今夜はこれにて。

本日、弁護士と連絡がつきました。

やはり某事件の弁護団をやっていて忙しかったそうで・・・

こちらも年度内は忙しいので４月に入ってから面談の予約を取りました。
半ば諦めていたのでこの電話を最後にしようと思ってましたが
弁護士本人が事務所に居たのですんなり決まりました。

単に私の間が悪かっただけなのかも・・・

　異動の内示があり、大荒れ状態です。
4月まで、ゆっくり待つことにしましょうか…

異動っすか・・・遠方ですか？それとも配置転換とかですか？
なんか大変ですね。

こちらは少しだけ仕事の要領が掴めてきました。
本当に小さな会社なので、全員が協力しないと仕事になりません。
おかげで「お前のせいで忙しい。休みも取れん。どうしてくるんか？」
なんて訳の解らない事も言われずとても平和です（ｗ

　中距離通勤＆近距離恋愛だったのが、遠距離通勤＆中距離恋愛になります。
この年齢になると、結構堪えます…
何事もなく平和だと思える時間が、大切だったと思えます。
失くして初めて気づくんだよね

>>744

地震、大丈夫かぁ？ 瓦礫の下に埋もれてないか〜？
でも、これでまた仕事が忙しくなりそうやね（^^）

ご心配おかけしてます。
朝から長崎に行ってましたので、地震に気が付きませんでした。

大した被害も無いみたいです。
帰ったら部屋の片付けをしないといけません。（＾＿＾；

age

age

age

本スレ復帰age

ご無沙汰しております。
やっと話が少しずつ動き出しました。先程、弁護士と面談が終わりました。
携帯からなので面談内容は後ほど自宅PCにて。
それでは仕事に戻ります。

やっと自宅PCがネット接続できなかったのが復旧しました。

４日の内容ですが、
�@今回の労災事故について　
単独での事故なので会社と上司に安全配慮等の責任は無し。←賠償請求できない。

�A４年前の事故について
DQN上司と作業中の事故。上司の操作ミス＆指示無視が原因←賠償請求できる。

�Bパワハラと会社の対応について
指の悪化、精神的苦痛を考慮して被害算定

４年前の事故の確認と被害算定が済み次第再度打ち合わせです。
数字が出てから今後の動きが変わります。

まだまだ先が長いです・・・

私事ですが・・・
来週末より一人暮らしを始めます。
親に迷惑をかけたくないのと、いい加減に家を出ないと駄目になりそうな気がしたので急遽決定しました。
ネット接続をどうしようか思案中。しばらくは携帯からになりますorz

チラシの裏が尚更チラシの裏でｽﾏｿ

夫の職場は、介護施設でもう、５年勤めています。
先日、見に覚えのない教材が届き、たずねたところ
「本部から推薦されたといって、教材を買った。断ったが、買わなかったら辞めてもらわないとと言われた。助成金が使えて、５０万払って２０万は戻ってくる。」
とのこと。
それは、英語の教材で、現時点では特に必要がないと思われます。
これからは国際社会だからと言われたそうですが、老人介護施設では特に身につけなくてもよいと思うのですが。
３０万円は大金です。このままではいけないと思い、眠れず、ネットのことを思いついて、検索し、こちらへたどり着きました。
この教材は４・１１日付けで届いています。
返品はむりでしょうか？
また、今後もこのようなことがあるのではと不安です

と、ネット相談してみました。返事待ち

>283

激しくスレ違いだが、クーリングオフ（解約）今なら間に合うはず。
ただ、したところで今後も同じように押し付けられることは考えられるし、
やはり心証は悪くなるかもですね。

会社のサビ残の請求で労基に告発しようと
思っています。以下の状況でアドバイスして
いただければありがたいです。

・今の会社を辞める気はないので個人的に
　会社と争うつもりはない。
・労基は匿名の手紙でも調査してくれるのか？
・匿名が不可として本名を記載した手紙を
　送付した場合後から自分が特定されてしまう
　ことはあるか？
・賃金不払いで後から遡って請求が認められるのは
　どれくらいか？（実際は10年位サビ残が存在します）

　ここは744のスレ。

　388氏に聞いてくれ
　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097447781/420

age

maintenance

■　　　　　肩叩き男　　　　　■

今日、カレンダー通りの出勤orz
で、肩たたき食らった。
俺25歳だぞ！



そんな>>1の会社との戦いのスレです

前スレ
肩たたたきされちまったよorz
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115383095/

現スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115652024/l50

保守

age

konosureiltutainannda?
omosirokumonantomonaiwana?
haa?

どうなった

　私は　>>268 で述べた視点で見ています(^0^)
744氏が元気に生きていれば、それでいい…
頑張れよ、今日のことに。
明日に向かって、未来を信じて、幸せになれよ♪

最近、お客さん（会社）から、法令違反すれすれの仕事ばかり依頼されて、鬱状態です。

744さんお元気ですか。
元気なら、いいです。