昭和53年生まれ PART7

昭和53年生まれ（＆54年1〜3月）のためのスレ
次スレは遅くても980までには立てるように

前ｽﾚ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086039637/
PART5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078901195/
PART4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069821778/
PART3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060756960/
PART2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039458419/

ﾌﾊーﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

ﾉｼ

4様ｹﾞﾄです。
以後このスレでは4様と名乗るでごわす。

>>1
乙。

そういや次スレたってなかったな。
ありがとう。

お前らフーゾク行ってますか？
行ってる人一ヶ月にいくらフーゾクに使いますか？

>>6
逝った事ねぇ('A`)でも童貞じゃねぇ(･∀･)

風俗生きたい　事務的でもかまわない
愛なぞいらん

>>8
行ってこい
輝いてるおまえがみたい

>>9
ありがとう！
でもまず転職活動なんだよｗ

>>10
1回くらいいいだろ

わくわくするよ
http://www.0909cashing.com/

>>12
おまえだけがな。

>>6
月四回で６万ほど。

つーか早く彼女作れよ俺(;´Д｀)

>>14
結構行っているな・・・
俺は２ヶ月に一回だ

>>14
頭悪いやろ？ｗ
行っても月2回やろ。

この年に生まれた女性はいまごろなにやってんだろう？
俺もう３年くらい同じ年の女にめぐり合わないんだけど・・・生きてる？

>>17
ﾉ　生きてるよ

俺、毎週日曜に行ってるな。
本番ありの店しか行かないからその辺の風俗よりは高め。

俺はセクキャバ行ってます。
一日４セットで計１６人の女の子とキスをします。

>>16
なんで頭が悪いに行き着くんだ？ｗ

>>21
いや、月６万も使って将来のこと考えているのかと・・。
家建てられへんで。

>>20 お前みたいな友達欲しいわ
結構一人でフラッと行く回数が多いので空しいな。
この歳の友達は金を貯めはじめているからな。それはそれで分かるが
なんかつまらん

>>21
>>16が言いたいのは風俗に金かけすぎでもったいないって事じゃね？
まぁ低所得者から見れば月４回の風俗代程度も貴重なんだろうね。

>>22
いや、おまいも同類。
今から将来の家建てる建てないまで考えてるんならセクキャバで無駄金なんて使うなよｗ

>>25
全然おまえわかってないなあ。
セクキャバは月１回。多くて２回。
何で行くかというとﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの一環。
どんなにﾑﾗﾑﾗしていても一日１６人ものギャルと
ﾆｬﾝﾆｬﾝしたら、次何がしたくなるかっていえば
人のために何かしてあげたいって気持ちになるんだよ。
プラス思考に自分をもっていっているんだよ。
アンダスタンド？

ID:jKe2Mwx7・・・(　´,_ゝ`)

>>26
セクキャバいかないとニャンニャンできないのか。。。
カワイソウニ。。。

>>jKe2Mwx7
この年齢になって月６万程度の風俗代勿体無い、家買えないって嘆くなんて
おまえ給料安すぎだろｗ
そこまで切り詰めんでも毎月そこそこの貯金はできるぞ。

総支給１５マソですが。
給料日前日なんて、残高４桁とかあたりまえにあるよ。

>>30の今の職種と簡単な経歴教えてくれ。

>>28
俺もだよ　かわいそうか？

>>30　まだ4桁あるならまし。おれなんか1000円ぴったりくらいしかなくて
手数料100円差し引かれて、1000円下ろせないときがある。本店まで行って小銭下ろしたりしたこともあるぞ。

>>33
おもろいｗ
このスレはやはりええわｗ

25歳童貞なんですが風俗行って捨てた方がいいですか？
それとも良い相手に恵まれるまで純潔を守った方がいいですか？
後者の方は可能性が限りなく低い訳ですが。

今日パチンコで１．５万負けた
昨日パチンコで１万負けた
一昨日パチンコで１万負けた

もう駄目だ

まだ45ｋしか負けてねーじゃんか
諦めるのがはえーよ
ア○ム逝けって

>>35
３０まで童貞だったら妖精になれるらしいよ。
それまでガンガレ。

ちょっと気になったんだが同年代でまだ処女、童貞ってどれぐらいの割合でいるのかしら。

>>35
仮によい相手が現れるとしよう。
それでいざって時におまいが童貞だとバレると相手はきっとヒクぞ。
正直２０代も後半になって童貞はヤバすぎる。

>>31
　Ｆ大卒→プリーターを経て金属加工の超零細会社に入社。
精密機械の設計製作をしてます。
仕事があるときは、土日祝関係なくぶっ通し勤務なのですが
今日は、仕事がなくて休みになりました。

>>35
初キスが時間制限のあるお風呂の中か・・。

>>38
>ちょっと気になったんだが同年代でまだ処女、童貞ってどれぐらいの割合でいるのかしら。

なんとなーく二割ほど居るんじゃない？なんの根拠もない俺の推測だけど。

>>40
なるほど・・やはり新卒でいい企業に入らないと難しいもんだな・・・

いないって

>42
女は2割もいねーよ多分
少々アレでも穴がありゃ良いって男は結構いるし。
大学のコンパの時とか、何故そんな女?を!　って感じの奴居たし
男は素人童貞なら結構いるんじゃねーかな

>>42
女は肉便器だしね・・・・

メガネかけた女青龍みたいなのも居るから実態はわからんぞ。
いくら穴があっても酷すぎる。

>>30は可哀想だからみんなスルーか？

今日はまだ誰とも口をきいてないや・・・。
寂しい・・・

俺も健康ランドの店員に「韓国垢すりは別料金だけですか？」と
聞いただけだぞ
話す機会ないわ

>>48
レンタル屋の店員に「当日で」

…それだけだな。

俺は吉野家で「並」と一言発しただけだな。

松屋行けば一言も発しないですむのに…

おいおい、何でそんなダメばっかりなんだ？
ちなみに俺は飼ってる犬に「待て、よし」の2言しゃべったぞ

>>51
今吉野屋でそれ言うと何が出てくるの？

>>53
養ってもらってる親に
「待て、よし」と言われたやつもいるかもな。

俺はさっきコンビニに行ってが、何もしゃべらなかったな

そらコンビニでしゃべることなんてないじゃん
タバコとかレジ横にある暖かい食べ物買わない限り

温めますか？ストロー入れますか？一緒の袋にお入れしていいですか？
お箸とフォークどちらにしますか？

紙パックのジュースやスパゲティ買うと色々聞かれるな。

転職は何回まで許されるのでしょう・・・

>>48　今日だけならまだまし。何ヶ月もそういう生活送ったことあるよ。

>>58
俺も聞きたい

>>59
お前大丈夫か？普通は発狂するだろう。俺は無色になって電話する回数が増えた
でもみんな仕事持っているから面倒くさそうなんだよな

>>60
仕事持ちは忙しいからほどほどにしとけ

電話嫌いだ。すべてメールですます
用事もないのに電話はかけない

＞＞60因みに大学時代はほとんど学校では4年間しゃべったことありませんでしたよ。

>>58
この前受けた会社では転職3回以上の人は採用不可、って条件付いてたよ。
俺はまだ2回なのでギリギリセーフだったけど。

この年齢で3回以上はキツいんじゃないだろうか

何で何回も転職してたらあかんの？
人事自身が転職せずに1本でやってることを
否定することになるからか？

26歳で3回もやってたら1年に1回は変えてるくらいの計算じゃん
そんなやつは嫌でしょ

だってお前、この歳で転職繰り返すってのは
根性無し＆ワガママ以外に取り様がないだろ。
向上心があり立派だ、とか思われるとでも思ってんのか？

>>67
それって感情的な根拠だろ
もっと具体的な根拠はないのか？

>>69
具体的な根拠って何？人事のインタビューとか？
そりゃ建前では，何とでも言うだろ。でも実際この歳で何回も転職してるやつは
こらえ性がないとか色々思われるだろ。普通に考えて

大体、転職ばっかしてたらロクな実績残せないだろ。
それに社会人年数に見合うだけの商品価値が得られないだろ。

3回変えてる奴でも目的意識があり、それに伴う能力が備わってて
仕事を変えれてるならいいが

職種も業界も目的意識もバラバラでネガティブな要因で変えてるならそれはもうダメだろ
無意味に短期職歴を積み上げて職能も身に付かないままコロコロ
変えてるだけだしな、一つの仕事に固執するのがいいとは言い切れないが
そんなに簡単にどの仕事も短期で一人前にはなれないよ

一人の人間の能力にも限界があるしたかが知れてる
市場価値を高めていって、だいたい転職適齢期といわれる時に生涯1〜2回
ぐらいじゃないの？

市場価値とか適齢期とか
どーでもいいだろが。
かっこつけるなといいたい。
エロイことしか考えてないくせにっていつも思う。

>>70
たしかに3回は多いな

>>70
会社に向いていないのかも。３回ってことは４社ということか？

>>72
短期職歴はよくないのには同意だな

>>76
バイトでもそんなに短期ではやめないだろう

3回以上してる奴は3回以上でも良いと言う。
3回未満の奴は3回以上はダメと言う。
それだけなんだわ。

まあ結局は何回転職しようがそいつの勝手で自由
でも、多いよりは少ないに越した事はないと思うわ

職業選択の自由かぁ
落ちて行くには自由だが
這上がるには不自由だらけ

今思い返すと、選択しなきゃいけない
年代は高校生ぐらいだったような・・

２５〜２６歳・・選択の幅はおそろしく
狭い気がするのだが気のせいか？

そりゃ年齢重ねる事に選択の幅は狭まるさ。
ところで職安でよく２５歳〜って募集みかけるんだがなんでだろ。
ある程度社会経験積んでてそんなに年食ってない人材が欲しいって事なんかな。

数年前職安通いしててちょっといいなって思った求人条件がそれで条件が合わず
諦めたことがある。

８月一杯で公務員バイト退職したものです。
花束を貰ったのは同い年の正職員。食いっぱぐれなくていいよなあ。
離職表待ちだがなかなか発行されないｳﾜｰﾝ。

昨日53年生まれの山本博さん（はねるのトびらで目立たない人＠ロバート）お誕生日おめ！

>>40
大学行けなかったアフォ専門卒の俺より酷い状況じゃないか。
せっかく大学出たのに・・・マジで学歴って役に立たないんだな。

>>83
人それぞれだよ。

２度目の転職を真剣に検討中。
こんなところには踏みとどまれねぇよ。

本人が納得いくまで転職すればいいのでは？
全部、自分の責任なんだし。
という自分も２回目の転職活動中〜

>>83
いや、F大って専門以下だから。
煽りじゃなくて、就職なんか考えたら本気で。

Fランクは学歴とは言えません

Ｆランクってどのへんの大学？
大東亜帝国くらい？

入試がセンター試験より簡単な大学、という判断の仕方もある。

就職時苦労しそうな大学だな。なんでそんなとこ入学したんだ？
とりあえずどんな所でも大学は出ておきたいとか４年間楽したいからとかそんな理由？

周りに流されて何となく進学した。

>>92
俺もそう。
なんとなく地元の大学（地底）に入って、しょーもない大学生活を送ってた。
が、研究室配属で目覚めて、そこからとにかく研究が楽しくて、一気に俺の人生が開けた。
院を卒業した今では企業の研究所で働いてる。
給料は高くないけど、やりたい事出来るし、やりがいもあるから満足してる。

あの研究室、教授との出会いがなかったら今の俺はなかった。
もうひとつの重要な出会いは今の彼女との出会いかな。
付き合いはじめたのが、研究室配属と同時期だったのもあるけど
それからは自分が人生の階段を上っていってるのを実感できた。
ここ数年は、出会いが人生において本当に重要なファクターだと感じる事が多い。

うー。
昼前にハロワ行こうかと外見たら既に暴風状態。
これで雨でも降られたらかなわんので今日は引きこもりです。

腐っても大卒って履歴残るんだからハロワの大卒以上って求人に応募できるだけいいじゃん。
合否の可能性は知らんがな。

気が付けば無職も4ヶ月目。
最近親の目が・・・辛いな。

>>96
毎日何してるの？
特に平日の昼間

>>96
俺も
バイトすれば？

初めての転職でおもいっきりコケタ。
面接で言ってた配属じゃないし、かなり状況が悪い（上司が最悪）。
今、１ヶ月が過ぎたところだけど明日、退職願いを出す予定。

失業保険貰ってる人でも
バイトしてもいいの？

平日の昼間は最近ヒッキー気味です。
会社辞めてから1ヶ月間独りでアメリカ放浪してました。
しばらく日本の社会から逃げたくてね
言葉なんか全く解らなかったけど
今ではイイ思い出です。・・・と言っても転職活動には全く無意味なんだがｗ

>>98
フリーターやる気はないんだわ
お互いがんがろうぜ

バイトするなら職探せということです

>>101
貯金はいくらあるのですか？
バイトでも足しにはなるのでは？

>>100
ホントはダメ。バレると失業給付金打ち切り等色々と罰せられる。
普通にやってるヤツ多いけどね・・・。

>>101
一人で一ヶ月もアメリカ一人旅なんてすごいね。
俺はそんな度胸も行動力もないから絶対マネできないわ。

>>99
俺もコケた。更に転職を繰り返したがコケまくった。
その結果、親父が自営してるので止む無く手伝う事にした。
親の七光りうんぬん言われるのイヤで避けてたんだがな・・・情けないわ。

散髪はどこで切ってる？
美容室？理容室？
この歳にもなると
美容室もなんかなあ・・って感じになってきた

美容院で切ってます

ＳＰＡ！に「２０代後半の平均年収は２４０万」との記述あり。
折れは辛うじてクリア。

>>108
意外。低いなあ…
２ｃｈ見てると高い人しかいないから、
平均像がゆがんでるように感じてるのかも。

嘘だ…年収の正確な額まで教えて貰える友達は
一人は無職(50万くらい)で、あとはその倍以上貰ってるぞ。。。俺も含め

厚生労働省の調査だから、サラリーマンが調査対象なのか？
自営とか無職で株弄って暮らしている椰子は対象外かな？

まあ、学歴地方性別一緒くたの数字だからこんなもんかな？

1979.1.14.です。
セプ○ーニという会社とこれから行く同じような会社に内定もらいました。
現職のまま。
・・・退職でおおもめです。
でも年収が1.5倍くらい。実質の時給は3倍近いのでめちゃくちゃ
うれしいです。
ＤＱＮ大学→ＤＱＮ会社→元気なベンチャー企業→？
やっと２５歳にして人生スタートです。がんばります。

２４０万？？
有り得ないでしょ？
統計局の労働力調査では３８０万ぐらいが平均だったような・・
２４０万なんて昔のおれぐらいなものだよ・・

今は転職して１５０万以上あがったけど・・
２４０万が平均ならおれは勝ち組か？
そんなわけねーなぁ・・

無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか
痛々しくて、心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止め
て、お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、
レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと
思って、できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗
りたくって、指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワー浴びよ
うと後を振り返ったら、嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。

チャレンジメイト
そんな名で転職者を呼ぶ
このごろです

仕事は楽しいけど目標がなくどうしようかなと思いつつ早くも
７年経つんだけど他の仕事もいまさらできないし、今の上司も
早く目標を見つけろとうるさく言われるんだけどみんなは
どんな目標を持って仕事してる？
もしくは
目標を見つけて転職する香具師、転職して目標を見つけるつもりの
香具師など意見くださいな。

年収０の人も入れてたら240万も妥当のような。

オレ中卒で今無職
一人暮らしで家賃７万オレの貯蓄すでに１０万あるかないか
就職活動すでに５ヶ月経過もう就職活動する気力が萎えてきた
オレもう限界お母さんゴメンナサイ
先に逝ってます

＞１１８
ぃ�`
俺も２５歳中卒ただいまフリーターがんばりゃなんとかなる！
借金３００万あるけど俺は生きるよ。

>>108
そういう調査って賞与が含まれていないの多いよ。

>>112
うわぁあぁぁ。
セプかよ。うちの取引先さんじゃん。

大阪だったら会うかも。ﾖﾛｼｺ(･∀･)!!
同い年同士がんばっていきましょう！！

>>118
土方か工場ライン作業でとりあえずやってみたら？
そこからキャリアというか実績を積んでいけば
道は開かれていくかもしれないよ
がんばれ

ライン工、土方から
どのようなサクセスストーリーが？

ﾌﾟ

外食業界は転職無理

外食はそれこそ独立か
その会社でずっとがんばって管理系の職種狙うしかない

無理無理。かなり難しい　

外食はｶｽ

中卒でいいよ外食は

入って半年の会社が潰れる。
…社長が「もう飽きた」からだと。
出向組は帰れるところがあっていいよ。

さて、また新しいところ探すかな…orz

>>130
他の社員から反発あったでしょ？

外食　最悪。
特に外食産業で働いている女は強く、醜く、金に意地汚く、男に汚く
股がゆるい（これはよいことかもしれない）
男は威勢だけ

>>132
外食産業で働いててイタイ目にあったのか？

外資系経営コンサルってどんな感じでしょう？

履歴書についてなんだけど
派遣社員として勤務してた場合
職歴欄には派遣会社に入社と記入するの？
派遣会社に登録って書くのも変だし・・

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/09/10 20:51:46 ID:qVp5Z7hE
履歴書についてなんだけど
派遣社員として勤務してた場合
職歴欄には派遣会社に入社と記入するの？
派遣会社に登録って書くのも変だし・・

さあ週末だ、私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。

このいつも私財私財って書き込んでる馬鹿は何なんだ？
ここを読んでいる人間にどういうメッセージを伝えたいんだ？

自虐のつもりか？
それとも現在の社会情勢についての意識を喚起しようとする
的外れの主義主張か？
あるいは、単なる煽りなのか。

なんだかものすごく気持ちが悪い。

逆にそこまで売り払える私財があること自体凄い。
俺なんかブクオフに技術書売るのが精一杯です。

俺は私財を売り払わなければ生活できないと言う>>137の手取りに興味あるな。
どんだけ安月給なんだか。

さあ土曜日だ、私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。

さあ土曜日だ、私財を買い戻さないと。
転職して給料増えたから、今まで売り払った私財を買い戻さないとね。

>>140
給料手取り１２万ですが・・・？

手取り１２万でよく「売り払う」だけの私財を溜めれたな。

最近想うんだけど
どんなにがんばっても
人は死ぬじゃん

がんばっても意味なくない？

病かな？

>>145
意味無いよ。頑張らなくていいよ。

こんなトピがあるなんてびっくり！
みんな年収と貯金どれくらいなのかな？
ちなみに私は年収約４２０万、手取り年収３６０万です。ちなみに貯金額、４００万ちょっと。年収には非課税交通費が月６万含まれます。
あと１年頑張って働いてあと２００万貯金して今の彼氏と結婚する予定です！

市ねよ。転職スレなんだよ。糞人生の自慢場所じゃねーよ。
とコピペにマジレスしてみる。

？糞人生？あなたが？

>>145
やまい脇から

何か別の道へ進みたいけど、
何をしたらよいかもわからない今日この頃…

運命の手が割り込んでくれないものだろうかと切に願う…

>>147
すごいね。いったいどんな仕事してるの？

とあるスーパーのエリアマネージャーです。でも結婚したら仕事はやめないといけないため、結婚後のことを考えると少し不安です。結婚後の転職はやっぱり不利なんですかね…？

とあるスーパーのエリアマネージャーです。でも結婚したら仕事はやめないといけないため、結婚後のことを考えると少し不安です。結婚後の転職はやっぱり不利なんですかね…？

年齢的に結婚後も正社員希望だと絶対無理ってわけじゃないけど結構厳しいかも。
いつ赤ちゃんが出来て長期休養＆退社されるかわからないんだからその辺は企業も考慮してるかと。

一人会社の総務の女の子知ってるんですが、結婚して会社を辞めたあとは
パートに行ってますよ。なれるかどうかわからない正社員への就活するヒマあれば家賃の分だけでも稼ぎたいって。

はやくスーパのエリアマネージャやめろ

↑なんで？(*_*)
やっぱり結婚後は難しいですよね、派遣をやる方向で考えてみます。なるべくならボーナス出る正社員がいいんですけどね

なるほど。派遣ならいけるかも知れませんね。
自分はエリアマネージャーってどんな事をするのかわからないのですが、
それだけの収入があるという事は結構責任のある大変な仕事なのでは？
そういった責任のある仕事の経験者なら求めてる企業も多いかも知れませんね。

てか、中途半端にキャリアのある女は
まっとうな業種では、総じて中途の需要が少ない。
また、結婚などで辞めずに残った場合、リストラ対象になる可能性大、
管理職でも例外とは言えない。研究職技術職は分からんが。

そうなんですよね…私が会社経営してたとしてもたぶんそうすると思いますよ、経費もかかるし。若い子のほうか人件費もかなり低いですもんね。
とりあえす今は貯金を頑張ります！
あと、相談にのってくれた方（お友達が総務のかた）、ありがとうございます！すごく的を得たアドバイスを２ちゃんで頂けて少しびっくり。

貯金よりも株を買いなさい

同年代とは思えないほどしっかり将来見据えてるね。私も今人生の分れ道
にきてます。８年間みっちりと建築業で現場作業から書類、図面作成、監督
等やってましたが建築業界の先行きが余りに不透明かつ不安定ついでに
会社の危機ということもあって２６で異業種へのチャレンジです。まぁ高卒な
んで思い通りの職に着くのは難しいと思いますが日々就活がんばってます。
みほさんはエリアマネージャーをされてるということで結婚、出産後もキャリア
アピールしてがんばれば正社員は無くとも派遣で十分通用するんじゃないか
な？先のことなんてどうなるか予想もつかないし今貯金だけしっかりしといて
あとは愛のパワーで乗り切るベシです（ｗ

はふぅ、一昨日クビを言い渡された。
さて、３社目探すか。
やっぱし営業は向かないみたいだな・・・

この年で年収420万って別にすごくないよ…

仕事仕事って言ってる女ってキモイ。
じゃあ結婚するなと言いたい。
どっちかを選択しなければいけないということくらい
理解しろと思う。
両立できるわけねーだろ。
できれいてもそれはこなしてるだけ。
とにかく俺は仕事にしか生きがいを持てない女は嫌いだ。

男が協力すりゃいくらでも両立できるだろ
お互い好きになった相手が仕事を続けたいのなら俺は主夫になってもかまわんぞ

>>164
そうかな？
たいしたものだと思うけど。貯金額もすごいし。

＞166
お前はバカですか。
主夫になるって、それ立場逆転しただけで両立とは言わないよね。
ていうか、それ以前に25・6の男が女の為なら主夫やっても良いって、
聞いてて恥ずかしいから去勢しろよ。

>>165
両立はできる。てかこれからは嫁さんも外に出て働いてもらわないとしんどい時代じゃないかな。
俺らが親父ぐらいの年齢になっても今の親父連中が貰ってるような高給貰えるとは思えないし。
世間で言われてる勝ち組職業ならまだしも多くは一般企業に勤めるリーマンなんだから。

165さんへ
別に仕事だけが生き甲斐じゃないですよ。子供一人育てるのに食費は抜いた学費のみで1000万かかるそうですよ、それも全部公立で。私は彼氏と話をして子供は二人だねってなってます。すると2000万。

年金が私達の世代ではどうなるか分からない今、お金を貯めようと思うのは当たり前ですよね。それから最後に一つ、女だからと責められるのは非常に憤りを感じます。あなたにそれだけの収入があるのなら専業主婦でも構わないと思います

ただ私は旦那さんに頼るだけではなく、働ける状況であるなら二人で協力していきたいと思ってます。これってキモイのかな？

俺先月貯金が１００万円をやっと超えたところですがorz
一年ちょいフリーターやってたせいもありますがね・・・
みんな結構貰っててしかも貯金も多いのね。

>>172
別にキモくはないよ。働くのまんどくせって人に比べたらどれだけ良いか。
>165は女性は家庭に居てほしいんだよ。

>>170
なぜ正社員または派遣にこだわる？
パートでも何でもいいじゃないか？
君の今の年収は一般的な女性の年収にすれば
少しいい。要するにパートやアルバイトでは
かっこ悪いと思っていてプライドが高いだけだろ。
女だからと責められるのは非常に憤りを感じます？
気持ちはわかるが世の中君だけが女じゃないんだわ。
一般的に結婚したら退職する女が多いから
会社も女を雇うことをためらってるんじゃないか。

＞１６５の言うことも分からんでもないかな。お互い本職持ってて子供できても
両方仕事続けた挙句家帰っても家事するのは女。男は何もしない。ってな
パターンで女性のほうがストレス溜めて言ってしまいに離婚なんてケースよく
あることだし。みほさんの彼氏がよっぽど理解あって家事もやってくれるんなら
いいだけのことだけど。
まぁ昔みたいに男が稼いで女が家守るってのはもう昔のことかね。やっぱ一番
いいのは男は本職で女性はぼちぼちパートで稼いで上手に家事分担するのが
いいと思う。だっておかあちゃんになると大変だもん（ｗ

１００万もあればいい方じゃない？
おれは２００万貯めたけど・・
結婚とかしたらすぐなくなるなぁ

>>175
別にお互い理解ありゃ正社員にこだわっても悪くはないだろ？
プライド高いだけだろとか変な詮索すんなよ。
まぁ確かに妊娠とか出産で止められたり子供急に病気になって
すぐ帰らなきゃいけないとかいろいろ不具合あるだろうけど行政
でそういう働くおかあちゃんサポートしてくれる場合もあるし男
より能力高けりゃ問題ある程度解決するんじゃないかね？

>172
俺もキモくないと思う。
むしろよく貯めたなぁ。昭和53年生まれなら年に100万近く貯めたことに
なるわけだから。結婚後は、やりくり上手な奥さんになりそうだね。

まぁ、165みたいな考え方の人間もいるということで、あまり気にするな

みんな毎月どれぐらい貯金してます？
俺毎月７、８万ぐらいなんだけど。

>>178
＞正社員にこだわっても悪くはないだろ？
なぜ正社員にこだわるのかを聞きたい。
なぜ機転が利くアルバイト、パートではなく正社員なのか。
明確な理由を知りたい。
＞妊娠とか出産で止められたり子供急に病気になって
　すぐ帰らなきゃいけないとかいろいろ不具合あるだろうけど行政
　でそういう働くおかあちゃんサポートしてくれる場合もあるし男
　より能力高けりゃ問題ある程度解決するんじゃないかね？
明らかにおざなりになってますよね？

＞179
てか、165みたいな考え方の男が多数を占めると思うんだが、普通に。
嫁が家事より仕事に専念、て聞こえは良いかもしれないが、どうなんだろ
やっぱり、仕事に打ち込みたい、じゃあ何で結婚したの？って話だよな。

>>167
貯金額は多いと思うけど，年収自体は大したことないでしょ

>>168
お堅いアタマをお持ちですね

普通に不思議だ。男が仕事に打ち込んでも結婚するように，
女が仕事に打ち込みながらも結婚してもいいじゃないか。相手もそれを分かって結婚するんだろうから。
女は家にいて欲しいと思ってる男は家庭に入りたがってる女と結婚すればいいんだから。

＞183
お前のアタマがユルイんだろ。
お前男か？もしそうならお前みたいな男ばっかりだと、いつまで経っても
景気良くなんないから、首吊るか飛降りるかしてくれ。

>>175
女だからと責められるのは非常に憤りを感じます　
少し分かりにくい表現でしたね。これはあなたの「仕事仕事って言ってる女ってキモイ」という発言に対してです。前述のように結婚した女が会社から疎まれるのは百も承知です

この古い考えの2人はどこ勤めてんの？

>>181
正社員にこだわる理由、やっぱりボーナスですよね。ただ、それも前述のように結婚後は難しいでしょう。あと派遣を希望する理由、それは時給の平均が1500円程度だからです。一般的なパート・アルバイトより効率的ですよね

要するに社会的地位が欲しい女が増えてきただけだろ。
結婚しても自分の価値を高めたいというね。
パートやバイトでも十分補えるはずなのに。
基本的に男と女はできることできないことがあって
それをそれぞれ役割分担をして
一つのことが成し遂げるられるようになってるわけ。
仕事仕事って言ってる女って何考えてるのか理解できないわけですわ。

普通に考えりゃ正社員にこだわる理由ぐらい思いつくわな
相手の理解があるかよほど古い体質の会社にいなけりゃ結婚後も普通に働けるっしょ
俺が今いる会社は結婚＝退職じゃない。産休もとれるし

>>189
パートやバイト→時給８００円そこら。
派遣→時給１３００円〜

あくまで例で、地域によって全然ちがうけどさ。

金銭的な理由だけ考えても、理由は十分かと思うが。
同じ時間拘束されるのなら時給がいい方を選ぶのは当然でしょう？

女に家に入れって言ってるからにはちゃんと稼いでんだろうな
俺より年収少なかったら笑うぞ

>>189
「男にはできて女にはできないこと」思い浮かびません
「女にはできて男にはできないこと」出産ですか？
是非前者を教えてくださいm(__)m

古い考えもクソも、ここは日本だからね。
何を言ったところで、男と女が差別されない環境じゃないんだから
現実味が無いって言ってんだよ。
それとも、日本ではもう社内での男女差別は無くなり、完全実力主義、
会社側も男女厭わず純粋に能力だけで採用する、そんな国になった
とでも言うのか？

融通の利くバイトやパート感覚の派遣ならいいが
正社員と同等の派遣なら家庭がおざなりになることに
関してはどう思うのよ？

>>194
少しずつでも変わっていってるでしょ

>>195
男が手伝えばいいじゃん

収入はスルーですか？大して稼いでもいないくせに家庭に入れとか偉そうなこと言ってるんですか？

>>197
ちなみにいくら貰ってます？

すまん、俺だけ何か話題がずれてる上に粘着っぽいな。書くのヤメるわ。
とりあえず俺が言いたかったのは、男が働け、と。

>>195
収入も協力、家事も協力。ちなみに彼氏も了承済みです。できる事は自分でする夫婦になります。
ここを見て思いましたが彼氏はかなり理解があるんだな…

>>198
今年度の月収額面40万ちょい。手取り33-4万くらい。
仕事がクソつまらなくて，月収が7割くらいに落ちてもいいから転職したい。

協力してくれる彼氏がいるなら何の問題もないじゃん

>>193
昔は男が狩りをしていたからなｗ
これは能力的、体力的にそうなってるんだわ。
文明が発展して変に女が男と能力が変わりないと
錯覚してるんだろうな。
はたして両親が外へ出て、子供を他に預けるという
形が正解かどうか疑問に思うんですよお。

子育てに正解なんてない

彼氏彼氏・・・てうざいんだよ

>>202
そうなんですけどw
なんかいつのまにか論点がずれて私もむきになってしまいました。反省ですm(__)m

>>200
みんなそう言うんだよｗ
初めから家事は一切協力しませんなんていう婚約者いるか？
結局男は仕事に疲れて子供まで手が回らなくなるんだよ。
それで君だけ家事をすることになるわけ。
そうなると正社員か派遣かしらんが難しくなってくるわけ。

結婚して子供ができたら、年収全てつぎ込んで高い
保育所やなんか使ってでも正社員を辞めずにいた方がいいと思うよ。
その辺の決断によっては生涯年収が全然違ってくる。

大体冷静に今の社会情勢を考えたら男女共に働いて
それなりの賃金を確保しておかないとリスクが高すぎる。
雇用はどんどんと流動化・不安定化しているし、
年を重ねて高収入になれる可能性もどんどん低くなっていっている。

もし正社員共働きならどちらかが失職をしてももう片方が支えられるし、
そもそも片方の収入＋パート・バイトの収入で
子供２人の教育費が賄っていけるのか。
国立大学の行政法人化でこれから授業料がどうなるか分からないし、
育英会が廃止されて日本学生支援機構だってこれからどうなるか。

受験にしろ資格試験にしろ、教育にどれだけコストかけるかで
その後が大きく変わってしまうのは明らかだし。

>>199
おまいの意見も別に間違ってはいない、多数の男が同意すると思うぞ。
むしろちゃんと謝罪しての潔い引き際で好感が持てた。

>>201
すごいなぁ。俺はあなたの−１０万円の月給ですよ。
どんなお仕事？

うわ。
長レス書いてるうちに議論白熱してら。

>>205
うーん、何で全てにおいて否定的なのかな？例えそうなった時、旦那がそれだけ稼ぎがあるのならひきますけど。あなたは結構もらってそうですよね。年収いくらですか？

>>209
普通のSEです

ごめん、>>207です
不覚…

結婚してすぐは仕事続けてもいいけど
子供ができる　or 男がそこそこ歳とってそこそこの収入を得るようになる
ってなったら，辞めて欲しいって男が多数派だろうな

周囲のやつと話してるとそう思う。俺はかなりの少数派

>>212
なるほど。俺もそっち方面の仕事目指してたけど挫折した身だから
それで生計立ててるのが羨ましいですよ。

>>203
錯覚ではなく実際に能力に差はないんじゃないかな。
今は女子でも大型トラック乗ったり土木作業員でつるはし
振りかざしたりしてる人いるくらいだし。
１６５さんの言うことは間違いではないと思いますし実際
その方が家庭円満な場合が多いかと思います。
やっぱ子供が学校から帰ってきたらお帰りって言ってくれる
家族がいるのといないとではそりゃいたほうがいいと思う。
でも実際は共働きじゃないと子供できたら生活やってけない
ケースが増えてきてると思うよ。
女は家守れ！ってのはやっぱそれなりの収入ある人が言える
言葉なんだなぁ〜ってね・・・就活がんばらねば・・

おれらの未来はどうなるのですか？
子供を大学に行かせる自信ないよ・・

>>217
本当に不安ですよね。でもやっぱり子供には最低限のこと、やりたいことはやらせてあげたいです。自分がそうだったように

>>211
お金のことしか頭にないようだが。
俺の年収は言いませんが
まあ正社員ですか、仕事やってみたらいいんじゃないですか。
君はできる女性かもしれません。でもなぜ世の中に
生涯正社員として働いている女性が少ないのかを
考えてみてもいいのではと思いますが。
>>216
＞今は女子でも大型トラック乗ったり土木作業員でつるはし
　振りかざしたりしてる人いるくらいだし。
それは一般論ですか？ごく数％の割合ではありませんか？

生涯正社員って…
そんなん今の段階ではほぼいないに決まってるだろ。
戦前に生まれたような人達と今じゃ状況違いすぎる。

ちゃんとマトモに稼げるようになってから偉そうなこと言えよ

>>219しょせんはフリーター　あれだけ吠えといてこのざまか

>>219はい、やってみたいと思いカキコしたんですが、こんな騒ぎになってしまいました(;^_^A

みんな、私財の処分は快調に進みましたか？
月曜日からはまた安い給料で働かないといけないから週末が待ち遠しいでつね。
週末になったら、また私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。

なかなか白熱した議論で短時間でスレの伸びがすさまじいですね。

明日早いからもう休みます。
みんなおやすみ。

おれら２６歳だぞ
フリータをずっとやってきた人とは
話しが合わないよ

正社員同士で語った方がまだ実になる話が
できるよ

>>219
そだよ、ごく僅かだけど力仕事で日当稼いでる女子いるのは事実だし。
さっきから言ってるが貴方が言う男女の役割分担の話はよく分かるし
ある程度賛成だがどうも女性に対して引っ込めと言わんばかりの書き込み
が気になる。

職がないから女に働くなといいたんじゃないのかね

風呂あがりー
いろんな人がいるんだなぁと実感
でもVjwe+RyWの年収が気になるところ…ｗ

>228
そんな語尾に「ｗ」なんかつけると、荒れる原因になるぞ。
相手に馬鹿にしたような印象を与えることが多いからな。
発言に注意した方が良いよ。

>>229以後気を付けます…m(__)m

Vjwe+RyWってそんなに叩かれるほどおかしなこといってるか？
男は仕事、女は家事ってのは昔からほぼ万国共通の人間のあり方だろ。
力仕事で日当稼いでる女子いるのは事実だが、そういう人って食うために、
もしくは家族を食わせるために仕方なくやってるんじゃないの。
今現在それなりの給料もらっている、結婚してもよりよい生活、
よりよい教育のために働き続けたい。
そんな女に転職板にいる人間が不快感を感じるのも当然だと思う。

そんな俺は年収300万の安月給公務員。
こんな年収じゃ偉そうなこと言えないか・・・

力が必要ない仕事に関しては、生物学的に女が劣るわけではない。
力仕事がメインじゃない現代において女は仕事をするなというのは横暴だろ。
まあ、腐れ教育のおかげで仕事のできる女が少ないのは事実だが
別に女が外で稼いできて、男が家事をするというスタイルだってありでしょ。

>>231
＞今現在それなりの給料もらっている、結婚してもよりよい生活、
＞よりよい教育のために働き続けたい。
＞そんな女に転職板にいる人間が不快感を感じるのも当然だと思う。

ごめん、わからん。
なぜこの部分で転職板にいる人間が不快感を感じるんだ？

>233
単純に羨ましいからとか妬みとかじゃない？

＞別に女が外で稼いできて、男が家事をするというスタイルだってありでしょ。
無理ですね。理由はバランスの問題です。
そういう役割になるとどうしても妻＞夫という図式になってしまう。
生物学的に男は女より威厳を保持する動物。
これは男性の下方婚願望が強いことを見ればわかります。
夫がいるのに妻が家族のカジをとることは
僕はうまくいかなと思いますね。
うまくいくとこもあるんでしょうがｗ

その辺は>>166辺りで議論されてるな。>>176が言ってるのがベストだとおもふ。
確かにおかあちゃんになったら大変だもん。

職務経歴書送ってくれといわれたんだが、書いたことない・・・
今まで本屋とか臨時職員くらいしかやってないし、
実績もなにもないんだがどうすりゃいいんだ

>>237
煽って欲しい？
それとも「これこれこうしたらいいんじゃない？」って言って欲しい？
選んで。

>>237
短期でもいちおう職歴あるなら勤めた日にちを誤魔化すのだ。

鬱で前職辞めて2ヶ月目。
朝からﾎﾞｹｰっとしてるだけの毎日。
もう生きるのがつらい。
でも親より先に死ぬのは親不孝だし。
この生き地獄何時まで続くんだろう…。

>>240
平日の昼間とか何してはるんですか？

私は240じゃないけど、コンビニで立ち読みしてます。
火曜日はＳＰＡを愛読してます。

>>242
いやいやいや立ち読みと言っても1時間もしないでしょ
その他の時間は何をしてはるんでしょうか？

どうせ地獄なら好きに生きればいいじゃん
少しでも幸せになりたいと思うから苦しいじゃん
あたなはまだ地獄なんて思っちゃいないんじゃないの

>>240
月並みな言い方だが時間が経てば少しはマシになるかと。
こんな事言っちゃ他の人に怒られるが失業保険もらいながらしばらく休養するのも大事だと思うよ。
そんな不安定な状態じゃ就活もできないだろうし。

>>241
ネットじゃないかな？特に２ちゃんねるを超えるヒマつぶしはないと思う。

いつものスレに戻った

うん、白熱してた日曜日の夜との差が激しいな。

ほじゃのー。

なんかさあ
求人見て一応応募とかしたりしてるんですけど
どうも受け身になっているような気がしてならん。
たまたま見た求人を一生の仕事にしていいのかと・・。
かと言ってやりたいことなんてないし。

>>249
そんなもんかも。
ホントにやりたい仕事をして生計立ててるって人少数だと思うよ。

>>249
俺もー
やりたいこと特にないし、でも働かないと生きて毛ないし
だから求人票見て面白そうって感じた会社受けてる

禿げてんの？

やっと決まった三度目の転職、もう辞めるよ
最短記録二ヶ月か・・・('A`)

やりたいことないならフリーターでいいでないの？

フリーターじゃ貯蓄できないよ

フリーター続けると、その期間に比例して社会復帰が困難になると思う。
目的があってのことなら、理解をしてくれる会社もあるかもしれないが
やっぱり難しいだろうね。年齢的にもギリだし。

>>253
俺の最短記録は３時間だ。昼休みにトンズラこいた。
そんな俺でもやっと気に入った会社が見つかりなんとか働いている。がんがれ。

>>256
２３歳の時に某企業での面接で年齢的にギリギリだねなんて言われたんだが
それはあまりにも早すぎると思ったんだが('A`)

もう人生あきらめたよ

やっとまともな職場にたどり着けたと思ったら
会社概要から雇用条件まで全て嘘だった

それでもガマンしてやってきたが
今日、上司が「いじめてるのに涼しい顔してるのが気に入らない」
と、すんげー悪口いってきたので、反撃したら黙っちまった・・・
スッキリしたが、彼が会社のキーマンなのでもう居られないだろう（まぁ居たくもないわけだが

もう死ぬまで派遣とかなんだろうなぁ('A`)

いやな上司だな・・。気の毒に。
自分も上司問題で転職したからなんだかわかる。
今はもうちょっとどうにかならなかったのかと後悔するときもある。

けど最近思う、そんなんと要領よくやっていける人間が、結局残るわけなんだよね。
世知辛いけど、そうやって廻っていってるのが世の中だから、自分をその流れに
乗せていくしかないんだろうね。たぶん。

転職して、愛想笑いとおべんちゃらがいかに大事か痛感した。
もちろんそれだけじゃやっていけないんだけど。

>>259
オレはよく考えると、これでよかった気がするよ
会社のキーマンと言ってもコンプレックスの塊
（低学歴、低身長、ハゲ、デブ、日系人）のようなヒトだったし

こうして書いてるとネタみたいだな
こんなヤツが実権を握ってる、そんな有限会社でした（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗｗｗｗ('A`)

>>259　いやな上司を我慢するか、年下の学生バイトに生意気な口調でめいれいされるのどっちをとる？
俺は幸い上司には恵まれているが、フリーター時代は学生バイトに辛酸をなめた。
今思い出しても胸糞が悪くなるよ。

年下に舐められるなんて日常茶飯事だと思うが。
特に取引先が大手なら。

東京に憧れけどこの歳で動くのは正直怖い。
転勤とかならあれなんだろうけど。
転職でいきなり東京まで出る勇気はない。
関西でとりあえず決めるしかないか。

>>263
愛知行っとけ。
トヨタ様のおかげで今現在日本で一番景気がいいんだってさ。

>>264
愛知ｗ
それなら東京と変わらないでしょ。
まあ関西以外なら関東か名古屋だろな。

愛知のトヨタ関連のある地域は物価安いからな。
田舎だし。

漏れは名古屋方面はもういやだ。
三河商人はもう嫌すぎ。

＞267
名古屋は尾張ですけど。
三河は岡崎とかなんだけど分かってる？

いつの日か東京で夢叶え
僕は君のことを迎えにゆく

離れない　離れなさい
今度こそどこまでもついて来いと言えるだろう心から

生きる。
それを君と一緒にしたいんだ。

このスレ見るとつくづく非営利の職場でよかったと思うよ。
リストラだの競争だのコスト意識だの、辛すぎるよね。

いや それが楽しんじゃないか！
非営利・・ツマラン
金を稼ぐために働くんじゃないの？
労働意識が違いすぎる
バカレスにマジレスしちまったよ・・
欝・・

>>273
文章見る限りおまえも十分バカだと思うよ

最後のチャンスは公務員だと思う。狙うは市役所。
マーチ以上の香具師が３ヶ月集中して勉強すれば一次の択一試験は絶対通る。
二次は教養論文＋面接が課されるけど倍率は２〜３倍だし
面接・論文は職歴ある人が絶対的に有利。特に営業経験者なんて面接はまず大丈夫。
これで合格すれば、今までの生活よりはるかに安泰。
公務員も油断できないとか言う香具師いるけど民間よりはるかに安心だよ。

市役所入れる能力があれば
民間でもやっていけるだろ。

市役所の雰囲気ってどこか民間とは違うよな。独特な雰囲気だ。働いたことないから実際はわからんが・・」

>>275
でも給料は安いよ（政令市とかデカイ所は知らないけど）。
今から入っても、30才越さないと手取り20万いかないよ。
（まあうちがラスパイレス低すぎなのかもしれないけど）
残業で稼ぐっていっても残業のある部署になるかは
ほとんど賭けみたいなもんだし、残業代が出ない所も多い。
だから市役所って共働き夫婦が異常に多い。
看護婦とか教師とか公務員とかと結婚してる人ばっかり。

>>276
正直、市役所に入れる能力くらいでやっていけるまともな民間って少ないと思う。

公務員削減喰らって市役所勤めの人がいきなり民間企業ほっぽり出されたらやっていけないだろうな。

>>279
そうかもね。
ただ、役所に出入りしている業者でも
いわゆる一流企業の人たちはやっぱり優秀だけど、
中小なんて役所の人間から見てもとてつもなく酷いのが来たりする。
せめて納入の前に電話連絡くらいしろよレベルの奴とか。
最低限の気遣いすらできない奴が平気で営業とかやってるからねえ・・・。

↑
そんな変態いるのか？ デスマとかだからじゃないの？

よく考えたら、教師で部活の顧問やってる人って
すげー大変だな。
休日の部活なんて当たり前だし、練習試合とかだと
丸一日つぶれる。
公務員もぴんきりだの。

犯人は郡恭子だよ

>>282
漏れの兄貴が教師やってるがマジ忙しい。
授業の準備もしないといけないし。
テスト前はさらに大変だぞ。
夏休みなんかないも同然。
土日もいろいろ地域行事とかに引っ張り出されたり。
教師は公務員の中でも一番忙しい部類かな。

お前の兄貴だけのサンプルで教師忙しいとかいわれても。

漏れの姉貴・姉貴の旦那も公立教師だが、そんなでもない。
夏休みがあるっていう考えが間違ってんじゃないの。

>>281
いるよ。
物品購入するから見積もり頼んだら「すぐ納入します！」つって半月放置。
文句の電話入れたら「いやあメーカーに在庫無くて」とか言い出して、
じゃあもういいよっつったら「今メーカーに確認しますから」って。
オイオイそれは今まで確認してなかったってことか。
結局もう半月待ってメーカーの納入を待ってから購入。
挙句、納品の日には連絡入れずにいきなり来やがった。
なんでいきなりつったら「早い方がいいかと」ってテメエは馬鹿か、
電話連絡くらいはできねえのか今日はうちの部署は人いねえぞオイ。
という経過を経まして目出度くその営業さんはうちの部署出禁。
他の部署でも色々やってたみたいだからさあどうなることやら。

優秀な奴って具体的にどんな奴？

>>284
一番忙しい公務員は過労自殺者が出た
厚生省職員でないの？

>>286
その話も悲惨ですね

電話を掛ける事をしないで仕事している会社
みたいですね

ひきこもりが混じってるんじゃないかっと
疑ってしまいますよ
まあ、切り捨てちゃうのをお勧めします

>>286
その話も悲惨ですね

電話を掛ける事をしないで仕事している会社
みたいですね

ひきこもりが混じってるんじゃないかっと
疑ってしまいますよ
まあ、切り捨てちゃうのをお勧めします

>>289,290
カキコした後、きちんと更新されたことを確認しないで
また送信している人みたいですね。
まあ、今度から気をつけることをお勧めします

一応システム屋で年収４２０万
の人間だが、そんなミスが・・
多重カキコしてしまったシステム屋なんて
つかえねーな
会社辞めます

逝ってきます・・ﾊﾞｲﾊﾞｲ

その程度の年収じゃね…

>>293そういうおまえの年収聞きたいねぇ

おれは聞きたくないよ
おれは使えない人間ですから・・

I can fly!

きっといつか高く飛べるさ

より高く飛ぶためには、一旦膝を曲げて低い体勢になる必要があるからね

ありがとう
２重カキコをしてしまった
「使えない君」のおれに・・
そんな優しさ・・
ありがとうです

>>296
I can fly!って言った人は下に向かって真っ逆さまに飛んだよ。
９階のベランダから。

>>292
それじゃあﾊﾞｲﾊﾞｲ。
深田恭子でした。

中小ＩＴ派遣で、年収４５０万（残業平均６０ｈ／月ぐらい）。
入社からずっと同じ派遣先。新卒で失敗したら困難な人生だね。
大学院まで出た同期の知り合い（友達まではいかない）はみんな
大手メーカーとかインフラ系で、就職当初は「大学の同期みんなで飲もうぜ」
とか誘ってくれたけど、今はもう何の音沙汰もないよ。
身分の差がありすぎて、こっちも情けなくて顔見せできないけど。

今の年収はそれほど悪くないと思うけど、
所詮は派遣だから、よくても４０歳かそこらでクビだろう。
余命を宣告されたガン患者みたいな気分だ・・・。

ところで、
25-6才の平均年収っておいくらですのん？

ttp://www.j-tgs.com/value/salary/
サラリーマンの平均給与

最近の社会情勢だと平均年収って出す意味あんまり無い気がする。
最多分布がどの辺かって話ならともかく。

>>302
ありがと。
>>303
そやね。

まあそこそこお金貰っても
仕事がクソつまらんとどうしようもないよ

給料安くてもやりたいことやれてるやつの方がうらやましい
もしくは仕事はつまらなくても趣味や家族に生き甲斐があるやつとか

親友２人がバイクで２人乗りしてて、
酔っ払い運転に当て逃げされた。
幸い命だけは助かったけど、
２人とも相当の障害が残るらしい。

なんか一生懸命やってても
人生なんて簡単に吹っ飛んじゃうんだな。

やりたい事でも
やりがいもないです。
だから２重カキコの「できない君」です。
２重カキコしてごめんなさい

俺年収500万、仕事は楽だし、人間関係はいいけど、
このまま腐っていくのが嫌だから転職活動始めたよ。
我侭だ、って言われたけど、このままのほほんとしているのが
かなり鬱なので、がんばってみることにしました。
何がいいかなんて、本当に人それぞれなんですね。

若いうちは好きなことをやるべきだと思います。
若いうちに苦労しろという言葉は、単なる親父の小言というか
ジェラシーのようなものすら感じます。

営業やめて入れるトコなくて仕方なくまた営業。
ソロソロ１年だが・・もー限界。やっぱ営業むいてないなオレ

かといってなにやったらいいんだか・・ﾊｧ

モラトリアムですか？
危険だよ・・
おれの周りでも何人かいるけど・・

あんまり考えすぎるなよ〜

>>298
>それじゃあﾊﾞｲﾊﾞｲ。
>深田恭子でした。

こんなところでそれにお目にかかれるとはおもわなんだｗ

ぶたきょんぶさいくだよぶたきょん

>>310
営業やってる人間マジで尊敬するよ。
仕事中、付き合いのあるリース会社の人が時々中途で採用した若い人を研修がてらいっしょに連れてくるんだが
毎回別人。ほとんど辞めていくそうな。

正直さあ営業でも何でもそうだが
一流企業ならやる気出てくるような気がする。
いくら辛くても一流企業としての自覚が芽生えるから
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも上がり困難を乗り越えられそうな感じがする。

それはあると思う
おれは初めから負けのレッテルを貼ったまま頑張れるほど
できた人間ではないよ
かと言って一流企業には入れるほどの人間でもないわけだが・・

俺が妹におかえりんこーっていったら
妹は俺にただいまんこーっていった後
あっとかいって恥ずかしがってたよ

休職中の人
平日の昼間何してるんですか？

>>318
北斗の拳

>>319
ごめんちょっぴりワロタ

残業代出ればやる気もでるんだけどな

営業職志望の方おられます？

>>319
パチンコ屋はなんで平日の真昼間でもだだっ広い駐車場が満車で繁盛してるんだと不思議に思ってたんだが
大学生、交代制の仕事の人や平日休みの人も入ってるんだろうが、パチプーや無職も結構な割合でいるんかな。

>>322
現在、営業職志望（未経験）で３社エントリーしたところです。
来月中には内定もらいたいです。

>>324
60歳定年近くまで
車で外ぐるぐる回ることに疑問はない？
俺も営業職を何社も応募しているが
結局営業がしたいんではなくただたんに
応募しやすいから応募してるだけなんだって気づいた。

営業にしろ技術職にしろ、
定年までなんか絶対無理だよなあ。
加工系職人分野なら生き残っていけるだろうけど、
IT系の技術職なんかは消耗品扱い・・・
40には引退含めて考えないといけない・・・
今のご時世、管理職も首を落とされるのに・・・
先が見えないよ・・・

みんなもらってんな〜。
俺はかなりしばらくの間、森永のいう年収300万以下の壁を
超えること出来なさそうだしマジで萎えるわ。

こんなことなら高校卒業してすぐに公務員やＪＲの車掌あたり狙ってた方が
全然良かった罠…。
とりあえずダメ板の53年スレに戻りますわ…。

営業と言ったって、いろいろあるし。

>>327
同意。
高卒で就職した友人を内心馬鹿にしてたんだが、そいつがＪＲに就職し
駅員→車掌→運転手と順調に出世して充実した生活送っているのをみると余計にそう思う。
そういう俺は大卒後、就職した会社が合わずに数年で辞めＤＱＮ会社を転々としてる不安定な日々。
二流、三流大卒の資格なんて役に立たないのを痛感。
生涯賃金は完璧にその高卒友人に負けたな。

>>325
やれる仕事やるしかないでしょ

>>325
＞60歳定年近くまで 車で外ぐるぐる回ることに疑問はない？

その年齢付近なら管理職になってるだろうからよほど重要な取引以外は会社からは出ないよ。
デスクワークが主な仕事で若い部下を使う立場。

>>329
現業って朝早くて辛いし、頭を使わないただのルーチンワークでつまらん仕事だぞ。
しかもJRの場合、高卒は大卒総合職には一生出世競争で勝てないし、出世しても給料安い。
公務員と同等か、ちょっといい程度でしかない。
JRの現業を羨ましく思うなんて、自分で俺は底辺住民ですって言ってるようなもんだぞ。

ネット上でよく転職サイトってありますが、そこに登録されている昭和53年
生まれの方いらっしゃいますか？同年代の意見をお聞きしたいので書き込み
してみました。

登録してる。
さらに昨日、早帰りして転職紹介コンサルと会ってきた。
モノは試し。
自分で動かないと何も動かないし変わらない。

まあ彼らにとって自分は商品。
依頼会社に良い商品を紹介することで継続して依頼がもらえる。
→良い（定義は微妙だが）企業からの依頼がある
→求職者にとって良い「紹介コンサル」
→求職者集まる
という図式だわな。
タダだしこちらのデメリットは少ないと思われる。

まあ自分の商品としての価値と、
仕事に関する価値観を見つめ直すきっかけとして登録した。
現職に残るのも選択肢だけど、１０年後に
何もせず「他に抜け出せなくなった」３５歳より、
「選択して残った」３５歳になっていたいと思ったので。

>>325
まあ営業に興味ないならやめとけ。
他を探そう

>>332
ＪＲって底辺に近い職場なのか。知らんかった。

多数の職種の人と関係する仕事してる立場の者から言わせてもらうと
>>332や>>336みたいに他職を平気で罵倒するなんて俺にはとても考えられないんだが・・

２ｃｈの言葉を意識しすぎてるんだろうな。

>>338
だろうねぇ。同じようなもので、よく製造業に携わる人達を馬鹿にする連中いるけど、
サンプル通りに品物を仕上げてくれたり、新製品の企画側の意思どおりに商品の原型作ってくれたりすると
ありがたくて半ば尊敬する事はあるが、とても馬鹿になんてできないけど。

感覚が麻痺してるんだろう。

田代は麻布十番の祭りでヤキソバを焼く姿を多くの人に目撃されている。
ハイソな麻布十番の女性が「おみやげに持ち帰ったらとてもまずくて顰蹙を
買った」とこき下ろしている。
この喫茶店の前で田代は、「盗撮は止めてねー。捕まっちゃうよー」と、
失笑ギャグを飛ばしながらヤキソバを焼いていたらしい。

>>337-340
S43年生まれのスレからきたおっちゃんだが君達が正しいよ。
俺が若い頃に研究職だけが素晴らしくて開発や製造はまるで研究職に
使われるだけの馬鹿人間だと言い切って転職を繰り返した奴がいたが、
末路は哀れだった（最近は行方不明）。
20歳を過ぎたら自分の言葉には自分で責任を取らなければならないし、
他人を馬鹿にする言葉を吐いたらいつかその言葉で自分の首を締める事になる。
今は大した差は無いが10年経ったら自分の言葉で大きな差がつくよ。

>>342
凄く良いアドバイスありがとう
やけにリアルに聞こえますた

今日は吉宗。

負けたあああああああ
会社に戻ろ。

コピペだけど

今の25前後の世代はまさに地獄

･バブルの恩恵を知らない
･公務員試験が超難関
･優良民間試験が超難関
･外資大量参入により経験者優遇、年功序列終身雇用終了
･自分より上の世代からは就職出来ないのは、個人の問題、甘い、と言われる
･仕方なくフリーターをしているとニートだのとマスコミバッシング
･団塊退職後求人が増えても新卒経験者のみに門戸を開かれる
･求人誌を開けば派遣ブラックのオンパレード
･ランクを落とし就職すればそこにはやはりDQN企業、DQN集団
･面接を受ければ意味もない圧迫面接、面接官の怠慢
･大学まで普通に生きてきた人間がまともな生活を送れない世代
･あげくオレオレ詐欺、窃盗、強盗、自殺、鬱病者多数

346を見ると、25前後というよりは、
既卒職歴なしの人々対象ぽい。

ああああああああああああああああああ
もうだめぽっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

院卒後まともな職歴なし。
さて、どうしようか。

もう、あれだよな。
手歩鈍でも富んできてさ、
日本が一度、がらがらぽん、でやり直したほうがいいよね？

ぁぉぃヵゎぃぃょぁぉぃ

>>350
リセットも他人まかせのお前は何やっても駄目だ。

年収1000万

>>352
それでもいいからリセットして。

メロンパン売って儲けよう。

コロッケでもいいかも。

中小企業から大企業への転職は可能だろうか？
職歴、資格、学歴が三位一体になれば何とかなるような気がする。

自問自答ですか。

>>357
難しいんじゃないの。
たやすく可能ならみんなやってるし。

男強さ優しさ 力勇気輝き 宇宙刑事シャリバン

>>359
2ちゃんに乗ってるDQN企業なら大企業でも・・・。

>>346
＞･バブルの恩恵を知らない
親がバブルの恩恵を受けてるだろ。

＞･公務員試験が超難関
難しくなってるのはやりがいゼロの地方公務員ね。
国１の難易度はバブル期も今も大して変わらん。

＞･優良民間試験が超難関
俺が就職活動したときは企業は人材の取り合いを必死にやってるように見えたけど。
あんたが企業から必要とされてない人材だったんじゃない？

＞･外資大量参入により経験者優遇、年功序列終身雇用終了
今でも新卒が圧倒的に有利。

＞･自分より上の世代からは就職出来ないのは、個人の問題、甘い、と言われる
選ばなければ仕事はある。
選びたいならそれなりの能力が必要。
それなりの能力の基準が今と昔では多少違うかもしれないけど。

>>346
＞･仕方なくフリーターをしているとニートだのとマスコミバッシング
自分に就職する能力がないんだから、そう言われるのもしょうがないんじゃない？

＞･団塊退職後求人が増えても新卒経験者のみに門戸を開かれる
これはその通りだね。
無職やフリーターは企業から必要とされてない。

＞･求人誌を開けば派遣ブラックのオンパレード
求人誌を見て就職活動するなよ・・・

＞･ランクを落とし就職すればそこにはやはりDQN企業、DQN集団
ランクを落とさざるを得ない能力しかないんだね。

＞･面接を受ければ意味もない圧迫面接、面接官の怠慢
そんな企業は蹴れ。

＞･大学まで普通に生きてきた人間がまともな生活を送れない世代
蔑まれるかもしれないが、フリーターでも食ってはいけるよ。

親が恩恵受けてても何の意味もないよ

あと優良民間試験って就職試験のことなの？

>>363
＞･面接を受ければ意味もない圧迫面接、面接官の怠慢
>そんな企業は蹴れ。
貴様！選ばなければどこでもあるけどな、と言っただろうが！

＞･バブルの恩恵を知らない
>親がバブルの恩恵を受けてるだろ。
今の時代の就職を語っているのに、まったく筋違い。
ちなみに俺の親は非バブル世代。

＞･公務員試験が超難関
>難しくなってるのはやりがいゼロの地方公務員ね。
>国１の難易度はバブル期も今も大して変わらん。
国１以外にも国２などがあるが、まったく無視（あるいは知りもしない）？
勉強の難易度以外のも面接での評価基準、交通費などでやはり不利は否めない。

＞･優良民間試験が超難関
>俺が就職活動したときは企業は人材の取り合いを必死にやってるように見えたけど。
>あんたが企業から必要とされてない人材だったんじゃない？
多分あんたがたまたま運良くバブルのころの（別に能力的には今の優良企業の採用生に
比べて及びもしない）就活生だっただけだろう。
そうでなければあんたがやった活動の具体的内容、努力した点を挙げてみろ。

＞･外資大量参入により経験者優遇、年功序列終身雇用終了
今でも新卒が圧倒的に有利。
その新卒の多くがあえいでいるのはなぜ？
ちなみにバブル期と現在の求人倍率、就職率は知っている？

まあ、景気悪化→労働環境の悪化、これが最大の問題。
が、今までの日本が馬鹿みたいに労働者に優しかった、そう考えるべきだね。
末端の俺らが文句いったところで何が変わるわけでなし、受け容れるほかない。

それなりの能力の基準が今と昔では多少違うかもしれないけど
→まさにこれだね

>>366
俺は昭和53年生まれの理系院卒で今年で入社二年目。
最終的には自分のやりたい分野の強いある企業に決めたけど
どこに見学に行っても、是非うちにって感じだったぞ。
他の新入社員に聞いても、それなりの企業（例えばソニーやNEC）を
蹴ってきている人が結構いた。
つまり、このクラスの企業だったら
それなりの能力を持ってる人は簡単に内定が出るってこと。

能無しでも大企業にお客様待遇で就職できた時代に比べればそりゃツライだろう。
バブル期と現在のいわゆる「それなりの能力持ってる優秀な人間」同士でも
やっぱりバブル期組の方が賃金等でかなり良かった。

なんか>>369みたいな奴って定期的に沸くな。
>>･バブルの恩恵を知らない
>親がバブルの恩恵を受けてるだろ。

みたいに意味不明のレスしてつっかかってきて
結局はこんな時代でも良い企業に就職できた俺ってスゲーんだぜって言いたいだけの奴。
ただの自慢厨とも言うが。

>>371
親がバブルの恩恵を受けていれば
その子供だってバブルの恩恵を受けているだろ。
親に旅行連れてってもらったり、
大学行ったり、車買ったりするときに金を出してもらったりとね。

世界にはもっと辛い境遇の人達がいくらでもいるのに
自分の人生が終わってるのは周りが悪いからだと言って、
努力する事すら諦めてるクズどもには反吐が出る。

>世界にはもっと辛い境遇の人達がいくらでもいるのに
>自分の人生が終わってるのは周りが悪いからだと言って、

なんかこの台詞聞くと小学校時代給食残した時、先生に言われた的外れな言葉思い出す。
「世界には食べたくても食べられない飢えてる人がたくさんいるんだぞ。」って
その飢えてる人も満腹になったら残すだろうと。
むしろ無理やり体内に物入れると体に悪いぞっと。

>>369
そりゃＤＱＮ大でもない限り、理系院まで行けば誰でも
それなりの会社に入れるだろうよ。
逆に大手や優良に入れないなら院まで行く意味がないな。
さも自分の能力だけで行けたような言い草だが、そこまでの
教育の機会を与えてくれた親のお陰でもあるだろう。

>>372
>世界にはもっと辛い境遇の人達がいくらでもいるのに
ここは日本なの。そんなの正論でも何でもない。全く筋違い。
お前が常に世界の恵まれない子供たちのことで頭が一杯で、
寄付を惜しまないような奴でもない限り、そんなことを簡単に
口にするなんて軽率すぎると思うが。

まあ、たまたま良い境遇に恵まれた奴と、不遇に苦しむ奴とのギャップが
なくなることはないだろうけど。

>>373
その発言こそが的外れ。
食い物で例えるなら、おまえらは給食のときに
ご飯を１０杯おかわりしてるのにまだ足りないといってる子供と同じ。

この恵まれた境遇を維持するためにもっと努力しろといいたい。
なんでこれだけ恵まれた社会が実現できているか考えてみろ。

>逆に大手や優良に入れないなら院まで行く意味がないな。
>教育の機会を与えてくれた親のお陰でもあるだろう。

そうだな。そこまで親に甘えて手間暇かけて院まで行ったのに
そこらの中小企業勤めじゃおかしいわ。

ちなみに>>372よ。
このスレにはお前の言う「反吐の出そうなクズども」が居るんだが、
なぜわざわざこのスレを覗くんだ？しかも週末の夜中や休日の朝から。
反吐が出そうなのならわざわざ来なくていいよ。

>>374
＞お前が常に世界の恵まれない子供たちのことで頭が一杯で、
＞寄付を惜しまないような奴でもない限り、そんなことを簡単に
＞口にするなんて軽率すぎると思うが。
逆だって。
俺たちはそういう不遇な人々を搾取したり
そういう人達には出来ない仕事をしてるから
これだけ恵まれた生活が出来ている。
この恵まれた生活を維持したいならもっと努力しろって事。
それとも途上国並みの生活水準でいいの？

>WrhJdyR4
ま、さすが院出て優良企業に就職しただけあって、反論の能力は天下一品だな。
煽りじゃないよ。これくらい威勢の良い奴じゃないと良い待遇を獲得できないのかもな。

375の例えもどうかとおもう。

ID:WrhJdyR4はとりあえず職安の求人見て現実を知る事が必要だな。
ああ、ちゃんと高卒可辺りの求人から見てみな。

ところでWrhJdyR4よ、良い会社に就職して充実してるはずなのに、何で転職板なんか覗いてるんだ？
同年代の憐れな奴らの惨状を見て馬鹿にしたいからか？「俺はこんな風にならなくてよかった」と思って安心したいのか？

>>374
＞教育の機会を与えてくれた親のお陰でもあるだろう。
日本ではこんなのは自分の努力次第でどうにでもなるものだけどね。
俺は違ったが、親からの仕送りゼロで学校来てる奴だっていたぞ。

>>377
途上国が貧しいままなのは先進国が搾取してるからと断言するのもどうかと思うが。

＞教育の機会を与えてくれた親のお陰でもあるだろう。
日本ではこんなのは自分の努力次第でどうにでもなるものだけどね。

いや、とりあえずWrhJdyR4が自分の努力次第で院出てるなら
その台詞吐く資格あるけどさおまえは結局親のお陰だろ？

>>382
だからよ〜、いくら例外挙げても意味がないっつうのが分からないかな〜。
>親からの仕送りゼロで学校来てる奴だっていたぞ。
そんな奴が何％いるってんだよ？

>>383
同意。石油産出国なんて石油に甘えてるから他産業の育成を怠ってるもんな。
まぁ後５０年で石油枯れるなんて言われてるから最近は中東各国の政府も他産業育成に乗り出してるが
資金は潤沢なんだしもっと昔から努力しとけば先進国だったろうにってのは思う。

>>385
そりゃ、日本人は裕福だからね。
優秀なのに金がないから大学に行けなかった奴って周りにいるか？

>>382
しつこく聞くが、その仕送りゼロ野郎は本当に全て自分だけの力だったのか？
大学に入るまでの教育費は？大学の入学金・授業料は？下宿だの賃貸だのの敷金、礼金は？
「仕送りゼロで大学に通う」という環境自体を用意してくれたのは？

>>387
いるよ。親父さんの会社都合で止む無くとか、入学しても経済的事情で中退せざる終えないって可哀想な奴とか。

>>371
転職板に転職する気もないのにわざわざ書き込んで罵倒してるんだから、
>>369は暇人なんだろう・・・。
>>346は別にどっかのスレ持ってきただけなんだから、わざわざ喰ってかか
らなくてもいいのにな。

>>374
ここは日本なの。そんなの正論でも何でもない。全く筋違い。
↑それこそ正論でもなんでもないぞ。（この発言は軽率すぎ）

>>387
たしかに裕福だとは思うけど、それでも余裕で大学行かせられるって家庭は多くはないぞ。
母親もパートに出たりして結構カツカツの生活送ってるとこ多いと思う。

>ここは日本なの。そんなの正論でも何でもない。全く筋違い。
>↑それこそ正論でもなんでもないぞ。（この発言は軽率すぎ）
知らねえよ。ぶっちゃけ途上国なんかどうでもいいっつうの。別にどう思われてもいいよ。
お前はそんなに途上国のことを現実的に感じてるのか？

ってか、途上国の恵まれない奴らよりも、まず自国の恵まれない奴らのことを考えてやれよ。
別に経済的に貧しいだけじゃない、不当な差別受けたハンセン病患者みたいな奴らとかいるだろ。

>>388
完全にゼロだよ。
寮や奨学金、授業料免除を駆使すれば、ちょっとのバイトで学校に通える。

>>394
大学通った期間だけだろうが。
それまでにかかった費用も全部自分で負担したのか？って聞いてんだよ。

WrhJdyR4が同級生なんて・・とても同い年に見えん。精神年齢が低い・・

WrhJdyR4＝ＤＱＮって事でいいんじゃない。
いちいち相手にする必要ないので放置でいいのでは？

読むの面倒だ
つまりはみんな奴に嫉妬してるってことだな
ここってたいした仕事・収入がない奴がでかいことたたくよなー

自演乙。

そうそう、ぶっちゃけ、途上国でどれだけの人が餓死しようが、自分が食べていけたらいい。
マスコミで見て、かわいそうと思っても、あえてできることはちょっとした寄付ぐらい。
多くて1000円程度。１回きり。継続的にしようとは思わん。
この世で100万人死のうが、俺が健康でいい制圧できりゃぁ、それでいい。

>この世で100万人死のうが、俺が健康でいい制圧できりゃぁ、それでいい。

まちがった、「いい生活」ね。制圧しても仕方がない。

WrhJdyR4は世事が判ってないんだろうね。
いわゆる理系馬鹿なんだろう
もっと世事を勉強した方がいいよ。

>>380とか読むとなんかもう。
まともな奴ならハロワのお世話になんかならないって。
あそこはまともな転職市場からこぼれた奴らのための福祉施設だよ。

>>402
この流れでそれを言うのはヤバイ。
サビ残デスマーチで死にそうになってる底辺SEが
優良企業社員や公務員に対してする惨めなサビ残自慢みたいになる。
「底辺にいる＝世の中を知ってる」じゃないよ。
そんなこと言ったらここにいる奴らより
ホームレスの方がずっと「世の中知ってる」。

WrhJdyR4降臨

>>404
いや、違うし。
理系院卒２年目じゃなくて、文系学部卒２年目OTＬ。
自分の気に入らないことを言う奴はみんな一緒に見えるお年頃？
とりあえず、今の自分の姿に拘らないで客観的に冷静に物事を見てごらん。

また頭のおかしいのが紛れ込んできたな。頭の思考はWrhJdyR4と一緒だろう？
とりあえず、今の自分の姿に拘らないで客観的に冷静に物事を見てごらん。

わりかし成功してる人がそのレベルで議論したいなら
リーマン板でやったほうが的確。
格下を煽りたいなら無職板のほうが｢より下｣だから効率いいと思うな。
どっちも53年スレあるし。

で話があちこち飛ぶんで分かりにくいんだが
｢社会が悪い｣VS｢努力しないのが悪い｣
(後者は自分が努力して成功していることが論拠)という流れでいいんでしょうか

>>407
お、ありがと。
その辺にも53年スレあるんだ。
知らなかった。
リーマン板行くわ。

>>407ちょ、ちょっと待ってくれ。俺も今リーマン板覗いてきたんだが、
もう生きるのやめようぜとか、今年は童貞卒業するぞとか、自分でフェラチオできたら
意外に幸せかも。とかさ・・・
なーんかリーマン板よりここの方がまともに議論できるような気が(;´Д｀)
もしかして俺はただの一面を垣間見ただけなのか？

>>395
生まれてから一人で生きてきた奴なんていないだろ。
俺が言いたいのは、日本では大学なんて、金がなくても行けるって事。
貧乏だから大学に行けなかったなんて、
稼いで親を食わせないといけない、とかのレベルを除けばありえない。

自分の努力次第で人生ある程度まではなんとかなるのに
それを認めようとしない奴ばっかりだね。
もちろん努力することで必ずしも成功するとは限らないが、努力は成功確率を高めてくれる。
そして、この一人一人の努力（勤勉さ）こそが日本の国力の源だったのに
これが無くなったら日本は落ちる一方だね。

個人レベルでは環境より努力が重要なのは同意。
しかし数でいうと求職者＞求人数である以上、
どれだけ努力しても一定数があぶれる。

そのへんはどーよ
(例えば就職環境を整えるよう政治に働きかけるのも個人の努力のうち、というところか

また努力が国力の源であるなら、例えば俺がガンプラに対して15年近く注いでいる｢努力｣が
お国のためになっているのだろうか。






｢努力｣って言葉は価値やエネルギーとして捉えるには曖昧すぎる。

>>410
その「努力」が報われないのが今の日本なの。
金持ちに生まれるか、要領の良い奴だけが勝ち組になれる社会。
ま、成功すれば何とでも言えるわな。

>日本では大学なんて、金がなくても行けるって事。
授業料タダの大学なんてないだろ（防衛大学除く、免除受けれる奴も極少数なので却下）。
ドイツでは授業料から教科書まで無料らしいが。
経済的に大学にいけるかどうかだけじゃなくて、生まれた家庭環境にもよると思うけどな。
高卒の肉体労働者の家庭に生まれた人より、高学歴の公務員や大企業社員の家に生まれた人の方が
大学に進学したいと思ったり、実際に進学する確率は高いだろう。

奨学金のこと言ってるんでしょ
貸与のやつなら誰でももらえる

>>411
もちろん政治に働きかけるのも必要だが
海外の企業がこぞって日本人を雇うほど有能になれば問題ない。
理想的なグローバル社会では、所謂発展途上国の人間でも出来る仕事
は発展途上国並の賃金しかもらえない。
今後、人材の流動化がより進むと考えたとき、
何の努力もしないというのは非常に危険だよ。
日本人は裕福なうちに、裕福だからこそ出来る努力をすべきだと思う。

>>412
ガンプラは今の日本では人生の成功につながる努力とは違うね。
今のところ、もっとも効率のいい努力は大学受験のための勉強や大学での勉強。
やっぱりなんだかんだいって、リーマンが最もお手軽で安全な働き方だからね。

>>413
必ずしも報われるとは限らないが、努力が無駄なレベルではない。
生まれながらにして、ある程度の家庭の裕福度の差や
個人の能力の差があるが、そんなのは努力でなんとかなるレベルだよ。
東大生の親の年収ってたったの1000万だって知ってた？
もちろん東大に行ったからといって必ずしも成功するとは限らないが
今の日本では最もお手軽な成功ルートではある。

>>414
家が本当に貧乏で、成績優秀だったら授業料免除は通る。
奨学金なんて親の年収が1000万程度までだったら余裕で通る。

みんな放置気味だなｗ
かく言う俺も呆れ果てて放置してるが。

>たったの1000万だって知ってた？

>>417
で、君の親の年収は、君が少ないと感じる１０００万よりは遥かに上だったのかい？

＞今後、人材の流動化がより進むと考えたとき、
＞何の努力もしないというのは非常に危険だよ。
＞日本人は裕福なうちに、裕福だからこそ出来る努力をすべきだと思う。
人間性は別にして、この辺の考え方は共感できる。

>>420
うちは親の年収が1000万程度の普通の家庭だよ。
裕福な家庭じゃなきゃ東大にいけないわけじゃないって事。

>>416って何かおかしいこと言ってるか？

>>419
確かに1000万ってのは安い金額じゃないけど、
起業なんてしないでもリーマンで十分に達成できる範囲の金額だろ。
共働きして「世帯」で考えたらもっとハードルは低くなる。
その国のトップの大学でそのレベルってのは、
欧米の水準を考えたら随分と控えめなもんだと思うけど。

というか>>407の
>わりかし成功してる人がそのレベルで議論したいなら
>リーマン板でやったほうが的確。
>格下を煽りたいなら無職板のほうが｢より下｣だから効率いいと思うな。
ってのが全てを言い表しているような気がする。
このスレには「キャリアアップのために転職します」みたいな、
いかにもな感じだけど意欲はあるようなタイプの人はいないと思う。多分。

あ、おかしいこと言ってた。
>もちろん政治に働きかけるのも必要だが
>海外の企業がこぞって日本人を雇うほど有能になれば問題ない。
>理想的なグローバル社会では、所謂発展途上国の人間でも出来る仕事
>は発展途上国並の賃金しかもらえない。
この辺だ。
「理想的なグローバル社会では」って言ってるから
あまりに理想論すぎるってのは認識しているんだろうけど、
現実の社会構造を全く無視しているような気がする。
企業はグローバル化して簡単に国境を越えるんだろうけど、
生活者としての国民は言語や文化を含めた社会に拘束されて
容易に地理的意味での国境は越えられない。
ということはその場所で必要ないわゆる３K職やらの汚れ仕事は
その場所に住む人間≒日本人がするわけで、
みんながグローバルに活躍できる仕事に就くってのは事実上不可能。
汚れ仕事に外国人労働者を流入させるにしたって、
それが大規模且つ恒常的になれば彼らはある意味での「日本人」になっていくだろうしね。

>>422
>うちは親の年収が1000万程度の普通の家庭だよ。

>>423
>確かに1000万ってのは安い金額じゃないけど、
>起業なんてしないでもリーマンで十分に達成できる範囲の金額だろ。

空いた口がふさがりません

>>424
理想的には、と言ったのはそれを考慮してだよ。
完全にではないけど、地理的な垣根は無くなりつつあり
現実に海外へ仕事が流出しているものもあるのも事実で
もう日本人という特権だけで豊かな暮らしを出来る時代は今後こないと思う。

努力次第で達成できる金額ではあると思う
例えば1億とかになると努力以外に才能や天運が必要になる

>>422>>423はそのまま何も知らずに一生を過ごしてください。
真性の相手はもうできません。

>>426
正確にはお前のような富裕層はずっと富裕層のままで、
貧乏人はさらに貧乏になっていくだけのことだ。
>日本人という特権だけで豊かな暮らしを出来る時代は今後こないと思う。
お前にとっては所詮他人事だろうけどな。

さっさと消えてくれ。

大卒男性労働者の所定内給与額

年齢階級（歳）　　　　45-49　　50-54
第1・十分位数（千円）　318.3　321.4
第1・四分位数（千円）　391.0　417.8
中位数（千円）　　　　　477.3　518.3
第3・四分位数（千円）　587.1　641.4
第9・十分位数（千円）　720.3　762.7

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/10301.xls

これを見れば、大学生の親の年収が1000万ってそんなに珍しいものではないというのがわかると思う。

父が並リーマンで母がパートに出れば十分稼げる数字ですな。

１０００万ぐらい努力次第で稼げると言われて、できない者に対して
怠慢だとか、無能呼ばわりするのは、完全に経営者っつうか強者の論理。

本当のことだし。
ここの住人て何か卑屈。

>>433
おまえと同じ２ちゃんねらだからな。そりゃ当然だ。

競争社会だから勝った者が強者の論理を振り回すのは当然では
俺が強者になれるかどうかはわからんけど

みんな平等に職業関係なく同じ給料にすれば争いは起こらない。

>>436
日教ｓ（ｒｙ

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/data/12.xls
大学生の親かどうかは知らんが、↑からは年収１０００万が普通とは言えんと思うが。

普通かどうかの話じゃないでしょ
努力次第で届く額がどうかの話では？

>>435
おまえじゃなれないな。とりあえず鏡見ろ。

パートってたしか年130万だっけ？そのくらいの額超えると扶養からはずれる。
だからその額を境に世のパートのおばちゃん達は考えて働いてるわけだ。
だから仮に両親で1000万稼いでるとすると、父親は870万もらってくることになる。
870のうちボーナスが170としても月収58万。
公務員でこれだけの額もらうには定年間近になってからだし、民間なら勝ち組といわれる
部類の人だけでしょ。

むむ、並リーマンでは無理か？
中リーマン程度の稼ぎが要るか・・・。

>>438
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm
ここの（第14表）給与階級別給与所得者数・構成比見てみ。
平成14年度だと男性給与所得者の7.3％が年収1000万以上。
これでも以前よりは少なくなっていて、それ以前になると
平成13年度は7.9％、平成12年度は8.3％の男性給与所得者が
年収1000万以上稼いでる。
大雑把に7％って少なめに切りをよくしてみても、
男性給与所得者の14人に1人は年収1000万以上だ。
これは簡単なことではないかもしれないが、
努力次第では十分に到達できる所得水準だと思う。

>>441
そのレベルの勝ち組なら努力次第でなんとかなるってのが
上で書き込んでる人の論理じゃないの？

>>443
年収１０００万以上が何％いるから誰でも可能性あるって随分乱暴な論理だな。

百歩譲って昔なら可能だったかも知れないが、
これからは所得分布も更に固定化するばかりだろ。

だから今のうちにできるだけのことするんだよ。
どうしようもない企業でもいいからその次考えながら
意識的に商品価値のある力をつけられるように働いて、
2〜3年くらいしたらそれなりの所に転職するんだよ。
今それなりに職歴がある奴は、転職市場が活気付いてる今のうちに
それなりの所に転職するんだよ。
そのために転職板にいるんじゃねえの？

・・・なんかキャラ変わってきたよ、俺。
こんな泥臭い根性論みたいなのは嫌いなんだけどなあ。

東大生は同年代の0.2%。
一方、大学生の親の年齢は50歳前後で
この年代の男性労働者で年収1000万以上は10数%いる。

俺は給料はどうでもいいから，やりがいが持てる(やりたいと思える)仕事がしたいからいる。
生涯賃金で考えれば今の会社で耐えるのが一番マシ。

｢努力すれば成功する｣
｢1000万楽勝｣

それを結論としてみよう


それで?

>>449
そうだな。別に必死に努力してまで年収１０００万も欲しいとは思わないしな。

>>450
自分の思い通りの人生にならないのは周りが悪いんだ
と愚痴る暇があったら努力しろって事だろ。

>>451
年収1000万なんてそれほど珍しくないと思うが。
別に必死に努力しなくても得られるでしょ。

>>453
残念ながら俺のような下衆が育った環境では珍しいどころか皆無だったんだ。
これは何を言われても、どうにもならない事実だ。
お前の常識は決して俺には受け入れられない。受け入れる気もない。理解しようとも思わない。

そりゃＴＶを見れば年収１０００万以上どころか億稼いでいる人も毎日出てるしな。
そういう意味では珍しくないな。

初任給・職種別集計表

ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/minkan/data/hyo1.pdf

月給５０万と茄子計３００万もらってもまだ年収１０００万届かねえ。
現実的に考えると今の年じゃムリポ

そりゃ今の年じゃ無理だろう

同年代の椰子でハローワークの紹介受けて転職した人いる？
ハロワはDQN多いと聞くが、零細企業でも掘り出し物とかないかねぇ？

>>459
自分の目で確かめてきたらいいと思う。
少なくとも大卒の求人ではない。

言える！大卒の仕事じゃないね

>>459
ハロワの紹介で転職しましたが、何か？
掘り出し物とまでは言わないが、並レベルの会社に転職できた。
零細企業ながら、オンリーワンな技術を持つ会社というか。

売れ筋の技術なら零細じゃないと思うのだが・・
ベンチャーですか？

設立から２０数年が経つ会社らしい。
最近、技術の継承とか何とかで新人を入れることにしたらしい。

零細だろうと何だろうと、仕事においてもプライベートにおいても、
充実した生活をおくることができれば、私はそれで良いと思うのです。
小さい会社ではあるけれど、そこに勤め、結婚し、幸せな生活をおくっ
ている友人を私は羨ましく思います。

まったくその通りだと思います。

>>465
そうだよな。そういうﾔｼが勝ち組だよな〜

>>462-467
ありがとうございます。
懲りずにまた行ってみようかと思います。

>460,461
お前らアホ大卒のせいで大卒の価値が急降下してるのを認識したほうがいいよｗ

>>468
あなたが、それなりの大学を卒業して、キャリアアップのための転職であれば、
ハロワは最後の垣根にした方がよいと思います。
別業界・業種の挑戦のスタートならば有効かもしれませんが
人材確保にある程度お金を使う度量の
ある会社の方が待遇はよい傾向にあると思いますよ

年収１０００万は欲しいけど毎日の憂鬱も嫌だな・・・
やりがえがあって５００万前後もらえれば今は十分かな・・・

あまり愚痴はいいたくないが、一方的な価値観による説教なんかしても反感を買うだけで
聞く人のタメになんかなりゃしない。
優良な情報交換やマッタリした場が持続していたほうが議論なんかふっかけられてくる
よりもはるかにまし。
社会人なら場を読んで言葉を選ぶ努力ぐらいしてくれよ。＞誰かさんたち

主観ですね。

>473
主観ですね

>>472
これ書いた本人は自分自身に言ってるのか？
痛すぎ・・
自分が努力してください・・
インターネット初心者かな？
テレビ・新聞もそうなんだけど・・
情報というもの自体が主観的なものだからさ
そんな痛い発言しなくても・・
読んだ本人が有効だと思ったものだけ受け入れればいいのでは？
書くのは自由。
受け入れるのはあなた。

願わくば、この情報が472に
とって有効な情報でありますように・・

>>475
いちいちageて煽らないでください。
お前のほうがろくな意見も書けない、伝えられない厨房です。

やはり釣りでしたか・・

あげ・・

あげ・・

本当にキモイ奴だな。まぁこれ以上は関わらない。

まぁ、自分がどれだけおいしいと思った料理でも、
ある人にすすめて、不味い、といわれればそれまで。
自分にとってはおいしくても、その人にとって不味いのなら、不味い。

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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　キモい>>472が早く氏にますように・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

てめえら落ち着け。

今日の面接で返答に窮した問い。

Ｑ：あなたは将来何になりたいですか？

正直今の年上の人たちを見ても参考にならないんだよな。
年食ったからって無条件に管理職になれるわけじゃなくなってきてるし、
専門の技術だけじゃ若いものや外国の低賃金労働者に勝てないし。

進むべきキャリアパスってのが見えないんだよねぇ。
(だから線路は自分で敷け、って言うのはお門違いだとも俺は思ってる)

バリバリ大手企業の契約社員の技術職と
中堅規模企業の正社員の営業職に内定もらっているんですけど
正直かなり悩んでいます。
どうすればいいのか・・。

>>484
今後どちらの職で食っていくかで決めるのがいいのでは？
確かに契約は怖いけど技術あれば正社員なれることもあろうし。
ただPG/SEだと危ないかも・・電気や機械系の設計開発系技術職なら
考えるかな俺は。契約でもいいかなと。
個人的には契約で営業職が一番ポイされた時が怖いけど。

因みにあっしは技術営業職。技術職と営業職の使いっぱしリです。
いま全く関係ない業界の営業職に転職を考えている。
（大学は理系でしたけど）

>>484
あなたは将来何になりたいの？

技術職と営業職だと根本的に見に着くスキルが異なってくると思うけど。
俺は技術職だけど、この先技術だけで生きていくのは難しいとは感じてる。
だからと言って営業職がどうかと聞かれると困る訳ですが。

後、正社員と契約社員ではその後の待遇に大きく差が出てくるので、
同じ53年生まれの人なら将来的に何か考えが無い限りは、
正社員にしといた方がいいかと思う。

>>485
＞今後どちらの職で食っていくかで決めるのがいいのでは？
そうなんだけどまだ僕自身子供で腹をくくるだけの
選択能力がないんです・・。
PG/SEではありません。設計や開発でもないんですよ。
だから特殊だからよけいに迷ってます。
技術営業ってやはり技術者と営業マンの間に立つﾎﾟｼﾞｼｮﾝなのですか。

>>487
話すと長くなるが、
ある時は営業と同行で製品説明やプレゼン。
またある時は技術職と（開発設計はしないんだが）細部に渡る設計の仕組みの勉強。
まあ、技術者と営業マンの橋渡しですね。
因みにウチの営業マンはお客さんと仲良くやってればいいだけで、関係がこじれないように
する人達という感じかな。勿論接待とかやってるらしいが（たまに俺も参加）。

>>484
営業だって色々とクロージングの技術は必要ですよ。
勿論、対話なり、マナーなり、戦略なりの勉強は必要です。
どっちだって仕事はきつい！
でも、何をしたときに充実感を感じられるかで決めると、
進みたい方向性は見えてくると思います。

技術と営業の間って
セールスエンジニアとかいうじゃなかった？
企画みたいな一面もあるんでしょ？
営業もＵＭＬとか書けないといけないとね
ん〜おれがやりたいポジションでもありますわ

商品管理　物流管理という職種はやめといたほうがいいかな？
経験問わないところばかりで入れそうだけど、将来的に
考えるとどうなのだろう。営業系とか生産管理系とかがいいかな。

>>491
なんで？永遠に必要不可欠な業種で
どこのメーカーでも必要な職種でしょ？
営業系はスキルにならんぞ。
コアな知識いらないし。

営業系って営業のこと？
スキル必要だよ。ルート営業はよくわからんが。

取引先と談笑しながら思惑どおりに商談をまとめる営業トークは立派なスキルだと思うんだが。
口下手な俺は正直うらやましい。よく次から次へと気の利いた言葉が出てくるな・・と。

営業職は属してる企業の業種によってはコアな知識必要だよ。そうじゃないと客先でまともな営業できないから。

>>494
それってスキルって言うのか？
目に見えないし形にも残らない。
面接で営業力がありますと言ったところで
証明できないでしょ。

すべてのスキルが目に見えて形に残るものって事はないっしょ。
でも確かに面接時とかにはちょっと説明しにくいね。
やり手のディーラーが他メーカーに転職するにしても月何台の車売り上げてました。なんて
証明できないから言えないし。

営業はできない奴はとことんできないな。
てか、ある程度営業のセンスが無い奴は飛び抜けた知能か技術が無いと
何の職種にせよ上には上がって逝けないだろ。

酒と泪と男と女
セックスと嘘とビデオテープ
部屋とＹシャツと私

童貞の奴おる？

(･∀･)ノ素人童貞ならここに。

大手への就職は厳しいかな・・・
某大手の相談会への抽選漏れしたよ。
相当数来たのかなやっぱり・・・

明日は面接と昨日受けた会社の発表日だ。もう無職も9ヶ月過ぎたよＯＴＬ
どちらか受かって欲しい。

中高大学とほとんど男子校、職場も同じで現在に至っており升。
今度、50人くらいの中小ITの蟻地獄から一部上場への転職を果たしましたよ。
皆もガンバレ！！

誰かのケンカの話にみんな熱くなる

尾崎を聴く年ではないな
ブルーハーツは聴いてるが

終わらない歌を歌おう

死んじまえと罵られて　このバカと人に言われて
上手いい具合に世の中と　やっていく事ができない

わかったから、働け。

マジレスすると働いてる

大学出て社会人になりたての頃は、高校卒業直後に型枠大工になった奴が
月収30万円貰ってるとかいうのを聞いて、羨ましいと思ってたが
よく考えると、奴等ボーナスないのよね。

最近も、玉掛けの免許取ったから給料が32万円になったって自慢してきたので
彼の自尊心を傷つけないように
「すげー！俺なんて月給26万円だよー・・・イイナー」
と言っておいたが、なんだが可哀相に見えてきた。

ホストは儲かるよ。

学校の同期で、２つ年上のＩＴ技術者の友人、年収が約600
漏れはまだ無職。

職務経歴書みせてもらったけど、自分が情けなくなった・・・。

>510
しかも彼らは日当制（月給にするとサボるに決まってるから）。
なので３０万といってもそれは土曜もフルに働いて、だ。
お陰で彼らを仕切る俺らゼネコン社員も土曜は平日・・・やれやれです。
とりあえず今の現場が終わったら転職活動始めるっす。
今は５００オーバーで年収的にはあんま不満はないんだけど色々とね。

なんとか生きて行こう

2年程PGの職に就く→半年無職→1年半程社内SEの職に就く
→現在、1年半無職（求職活動は4ヶ月前に始めた）
さて、こんな駄目人間はもう樹海しかないかな・・・

Life is a showtime!

だめじゃないじゃん
偽装請負があるじゃん！
そこまでなやまんでも・・

そういえば、パート５ぐらいにいた
コボラー君は転職うまくいったかなぁ

無職を続けてたら、公務員の友人に( 　ﾟ,_ゝﾟ)プッ　ってされて
「なんでもいいからやりなよ、選びすぎだから仕事みつからないんだろ？
バイトでいいじゃんバイトで。」
っていわれたよ。
んでそのあと冗談まじりに「仕事だるいから俺も転職しよーかなー」と。


心の中で怒りながら泣いたね。

>>515
全然だめじゃないぞ〜

>>518
働いてる奴は説教大好きだから。かくいう俺も働いてた頃はそうだった。
仕事のストレスから常にピリピリしていて、のんびり暮らしている奴が
どこか許せなかった。そして仕事を辞め、今度は言われる側になった。
同級生に言われる事がどれだけ悔しいことか。当時の自分を振り返り反省
したよ。

転職の理由なんて人それぞれだけど
だるいからって・・

民間逝ったらおれみたいになるぞ！
徹夜、始発帰り普通ですが・・
ありえない・・
死にそうだから転職したい・・

高卒後、やりたいことが何もなく、かと言って大学逝ける頭も無かったので
そのままなんとなく就職。最近学歴コンプに悩まされてる。こんなことなら浪人してでも
大学逝っとくべきだったよ・・orz
今から大学は現実的ではないのでせめて専門学校でスキル付けたい・・。

気づいてホントになんらかのスキル
身に付けたいやつは勉強してる。
仕事しながらでもいける学校は少なくともある。
それがあなたの身につけたいスキルかはわからないが。

>>520
民間でも始発終電なんて会社はほとんどないだろ。

うちの子会社の奴らなんて、8:30ジャスト出社で17：00ジャストに帰ってくぞ。
公務員もそうだけど、やっぱり下のほうはマターリしてるんだよなぁ・・・

>>518
一発シバいてやりたい・・・

>>521
夜間がある！
まだ諦めるな！

この年で年収350万だとやばい？

>>525
全然。
漏れは300もいかなかった。
いちおう一部上場有名企業の協力会社で。
うらやましいぐらい。

>>525
漏れは240ﾏｿだが？

>>526-527
手取りの年収じゃなくてだよ？

過去レスで年収４００万は高収入じゃなくて普通だって言ってた奴いたな。
マジかよ、って思ってどっかの年齢別平均年収の統計サイト見たら実際そうだったわ。

馬鹿やろう。俺は年収180万だったぞ。今年から正社員だからちょっと上がりそうだ。

５３年度生まれで４００万稼げていたら高収入だろ？
３００万が並で、２００万なら低だ。

学歴によるだろうな。いい高校からいい大学入ってりゃ
周囲の友達はほとんど400万は余裕で超えてる

５００万　高
４００万　中
３００万　並
２００万　下

これで異議無い？

>>532
君の周りは中〜高レベルが沢山か。
羨ましいね。
折れは辛うじて並レベル。

同じ会社の同じ年は全員高以上だな
大学んときの友達も。高校んときの親友は下以下だ。無職だし

でもやりがいの持てる(やりたいと思える)仕事してる人の方が幸せだと思う

５３年生まれで年収NO.1は浜崎あゆみか？

>>536
そうなると思われます。

まだまだ人生長いから頑張れ。

30歳になれば人生そうは変わらない。
今を逃せばもう何も変わらないよ。

>>535
やりがいの持てる仕事で高収入の奴だって結構いるよ。
待遇で考えて就職して、働いてく中でやりがい見つけたり。
やりたいことってのはまずやりたいって思うよりは、
今やってることの中から見つける場合が多いんじゃないかと思う。

知り合いの化学メーカーの営業やってるやつは、
適当に就職したけどいい人ばかりの職場で取引先とも楽しくやってて、
それで1年目から年収400万。
内定先から消去法でリース行った奴は「取引先に影響与えるの面白い」
って目覚めて、経済・経営関係の本とか読み漁って楽しそうに年450万。

今やってることの中からは見つけられないな…

他人の履歴ばっかり詳しくなったって仕方ない
アイツが左に行くなら右へ行け
ちゃんとお前の道が用意されてるさ

以上、友人と己を比較して切磋琢磨する気力もなくなった自分への喝
２６になって２ヶ月が過ぎたなぁ・・・

年収400って良い方なんだぁ・・・

よくもないけど
悪くもない
それが４００万じゃないの
４２０だけど
おれの回りじゃあ すくない方・・

こんなんじゃあ
結婚できん
なぜ勝ち組しか結婚でないと
だれも教えてくれなかった・・

もうだめぽ
ああもうだめぽ
もうだめぽ

俺の知り合いに手取り１７万で結婚した同年代いるぞ。

相手は専業主婦か？

>>547
同年代の女の子だがパートに出てる。やっぱ専業主婦じゃ辛いみたい。

じゃあいいじゃん
子供いなけりゃ月10万は余裕で稼げるっしょ

いや、昼から出勤なので月１０万は稼げてない。
車所持してて、マンションの家賃だけで月７万、他支出諸々考えるとカツカツっぽい。

カツカツだろうね
２６歳１７万もひどいけど・・

結婚って向こうの親に年収とかいわないとだめじゃん
よくゆるされたな・・

地方なんだけど田舎じゃこの年だと

4００万　かなり高
3００万　高　　
2００万　並
1００万　低

もれは今年新卒で入ったから３００届かないくらいだ。
元々高給取りになれるような業界じゃないのは分かっていたが
やりたい業種に就いたから前向きだったのに人間関係が劣悪すぎて
転職スレみてる・・・

やりたい業種できてるだけありがたいと思わなきゃ
その仕事が本当にしたいやつでも
出来ないのがたくさんいるかもしれんよ

>>553
今年の新卒が何故このスレにいる？
スレタイよく嫁

>>555
新卒といっても浪人したり院いってるかも
しれないでしょ、あんたバカ？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>555
逝ってよし

2浪+1留じゃね？

>>553
人間関係はどこでもあるからねえ
高給じゃなくても自分がやりたい仕事できる方がいいじゃんよ

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1094567816/29

>>553
俺は人間関係で辞めた口だ。働く上でやっぱり一番重要と思う。
仕事の悩み事ならしかたないが、それに付加してるだけの人間関係で悩んで出社するのも鬱になっちゃ長く続かないと思う。
別にやりたい業種じゃなかったから俺は後腐れなく辞めたけど、
他の人が言ってるように>>553は自分がやりたい仕事に就けてるなら迷うところだな。

非営利法人で残業まったくなしの主任年収800万弱。夏休みも冬休みもバッチリ。
このスレ観てるとホント自分がいかに幸せかわかる。

幸せになる直前の努力（就職活動）は惜しまなかったけどね。

↑自慢はよくわかった
どんな努力したか書きなさいよ

また沸いたか。こんな時代なのに高収入、恵まれた職種に就けた俺ってスゲーって言いたいだけの奴が。
てかなぜ転職スレにいるのかよくわからんがな。リーマン板の方があってると思うが。

同意、自慢書いて放置か・・
どんな努力をして、転職成功したか
書いてくれないとさぁ
さびしいよ

ちょっと前のレスに場をよんんで書けとか、偉そうに書いて
自分が場をよんでない自爆君もいたし・・

いくら２ちゃんだからって・・
そりゃ、あんまりですよ
まあ、普段はちゃんとした人たちなんだろうけど・・

>>562
ただの運とコネだろ。

うんこね

就職活動はいかに下手な鉄砲を撃ち続けられるかだと思うんですよ。
1年で100法人以上受けましたから。自分の学歴からしたらはるかに高望みなところばかり。
もし失敗に終わってももう2年は続けるつもりでした。
さすがに300法人以上受けて落ちることはないと思ったので。

就職活動は何も勝ちこさなくていい、たった１勝でいいんですよ。
落ちたときは、自分に言い訳していいから、とにかく翌日も戦う。
とにかく何も考えず、その日採用試験がある中で最も行きたい法人を受ける。これだけ。

戦績？　1勝105敗ですよ。
正直、能力も学歴も自分では低いと思ってますよ。
性格が厚顔無恥なのと、諦めが悪いだけ。

>568
凄いですね。励みになります！私はまだまだ甘かった。

>>568
それだけポジ思考なところががうらやましいよ
いい話を聞いたよ、ありがとう

男なんだろ？　ぐずぐずするなよ
胸のエンジンに　火をつけろ
俺はここだぜ一足お先　光の速さで明日へ　ダッシュさ
若さ　若さってなんだ？　振り向かないことさ
愛ってなんだ？　ためらわないことさ
ギャバン　あばよ涙
ギャバン　よろしく勇気
宇宙刑事　ギャバン

1日に内定式参加してきました。
この歳で新卒…院生です。

一年目は400万のようです。
同期は帰国子女以外、院生でした。

>>572
業界と職種は？

メーカーで企画です。

俺もめでたく再就職決まったよ。年収は370くらい。前職よりも40ほど増えた。
でも、同棲してる看護婦の彼女より給料少ないんだよなぁ。
残業無い職場だから給料増やしようが無いし。クソ、家庭内で体裁が保てない。
あー、同い年で500とかいってる奴マジで羨ましいよ。やっぱ残業なんだろうか。
てか何歳まで働きゃ500いくんだ？年功序列を体現してる様な保守的な会社だから
業績で給与大幅アップ、とか無いし。こつこつ階級上げるしかないか。
順当に行けば35で550らしいが…。どうなんよコレ。なんか夢が無いよなぁ。

愚痴ってスマン

>>562さんすごいですね。。。
自分なんか全然甘かったと思い知らされました。

ところで質問ですが、やっぱり法人の職場は条件がよいのでしょうか？
私の友人も社団法人に勤めていて、かなり良い条件の職場のようなのですが。。。

３月まで２年間ITに居て体を壊し、
やっと働けそうな感じになってきて就職先を探してるのですが。。。

>>575
看護士（看護婦）と比べない方がいいぞ。
仕事のきつさが、肉体的、精神的に桁違いだから。
医療現場の忙しいところになると、
給料高いが年中プライベートなんか微塵もないからな。
勤めている病院とかにもよるが。
むしろ共働きなら、
片方が安定した給与体系の方が良いと思うぞ。

生産管理（雑貨製造）と商品管理（ＩＴ系）で悩んでいます
規模や給料は商品管理の方が有利なんだけど
経験積むなら生産管理なのかなあ。悩む悩む
誰か答えて　

俺は業種的に商品管理っていわれると在庫管理を想像してしまう。
もっぱら俺はメーカーさんの品質管理に頭下げる仕事ばっかなのだが・・

商品管理にしようかな。
会社の規模大きいし、待遇がいいから。
生産管理は仕事内容がつらそう。

ナースマンとかどうよ

９時〜１７時　週休１日　通勤自転車５分　人間関係最高　
ずーっと続けられそうな仕事なんだけど
一生手取り25万　ボーナス30万×2
ずっとここにいようかなあ？

>>582
ずっと居た方がいい。
変に向上心持って辞めたりしたら後悔しまくるとおもふ。

結婚しようと思ってるなら一生手取り25万＋ボーナス60万はキツいだろ
週休一日ってのも

一生独りなら余裕

嫁さんがパートに出て働けば余裕で暮らせる。
仕事に慣れてくると週休一日はちとツラく感じてくるかも。

オマイら下げすぎだ

>582
何の仕事？工場？！

>>582
それ以下の労働条件の会社で働いて結婚してる香具師もいる。
とりあえずそこ居たらどうよ？
ってか一生２５万って社長に言われたの？

>>582
長く勤めても役職付かないの？

年収が手取り２３０万円で結婚して生活できますか？一応、正社員です。
昇給しても年収が手取りで３５０万円ぐらいが限度の会社に勤めています。
零細企業で男性社員は社長を除いて独身です。過去に結婚するために
男性が寿退職したことがあるみたいです。残業ははこんな時間に書き込める
ぐらい少ないです。居心地は良くないですが残業が少ないので居続けている
感じです。

ずっと平工員ならその給料のままってことだろ。
それでも年収４００万なら並レベルの生活は十分に出来るだろう。

>>590
それはきついな・・・。
結婚する気があるならとっとと辞めるが吉かと。

てか俺ですら入社３年目で手取り350あったぞ…
だから俺もその環境は後々のこと考えるとキツイと思う。きっと精神的にも。
結婚して子供ができても家とか買えないじゃん。

５９０ですが職種は経理ですが零細企業なので総務や一般事務など
いろいろな事務仕事をしています。うちの会社は今時、珍しくて完全な
年功序列で年収が手取りが３５０万円ぐらいになるのは５０歳を越えて
からです。会社の年齢構成がいびつで２０歳代の男性社員は俺だけで
その上の男性社員は４１歳です。４０歳代と５０歳代が中心の社員で
社員の平均年齢はかなり高いです。定年は６０歳ですが本人が辞めない
限り勤めれる実質的に定年はない会社です。現に６０歳を過ぎた人が
バリバリ働いています。
　彼女のほうが給料が高いのがちょっとつらいです。

>>590
こないだあなたと同じぐらいの年収で結婚した知り合い居るよ。もちろん嫁さんも時給制の仕事して稼いでる。
今んとこ順調にみえるんだけど、来年の今頃になるとちょっと状況が変わってるんだろうとは思う。
節約しなきゃいけないのにコンビニ弁当なんか買ってちゃダメだよな。

楽チンな送迎バスです

>>594
＞年収が手取りが３５０万円ぐらいになるのは５０歳を越えてからです。

エエエェェェ(；´Д`)ェェェエエエ
信じられん。
転職１年目の私ですら３７０あるのに…

父親が３５０そこらで家族やっていけるんかな…

やっていけないでしょ
額面６００以上ないと家族持つのはきついでしょ

お前らよくテレビでやってる大家族見ろよ。
親父の給料30万で子供10人！それでも生活して生きていけるんだぞ！
お前ら贅沢すぎ。生活は底辺だけどな・・

みんな裕福な家庭に育ったんだな。
折れは年収５００万兄弟３人の家庭で育ったぞ。
それでいて十分普通レベルの環境を与えてくれたと思っているが。

俺は親父の年収が低いせいで団地住まいだったよ。６畳間と４畳半の二部屋で家族四人１５年間は暮らしたかな。
思春期になると友人も呼びにくくてミジメな思いしたよ。団地住まいをバカにされたりもしたし。
高校２年ぐらいからは親もそういうのを察してくれたのか同じ階にもう一室を借りてくれて弟と二人で過ごしてた。
親との同居じゃなかったからある程度自由ができ、友人達から羨ましがられたが。

そして今現在親父が夢だった一戸建てを購入して同居してる。遅いっつーの。

一戸建てを持つのって大変だぞ。家族を養いながらだとさ。

年収５００万で兄弟３人？！
それが普通なのかなぁ
うちなんか年収１５００万兄弟２人だが・・
すごい質素な家庭だよ
車もずーと同じだし・・
外食しないしさ
借金とかあるわけじゃないけど・・

正直年収５００万の家庭の生活が想像できない・・

>>603
それは親が子供に嘘ついてるだけか、お前の兄弟か姉妹が別の家に
いるのではないであろうか？

親の源泉徴収をみているから間違いはないのだが・・
隠し子でもいるのだろうか・・
年収と生活レベルがあってない・・
小学生の時はマジでうちは貧乏なんだと思っていたぐらい・・

まあ、小金持ちってのは大概ケチなもんだ。

>>604
ﾜﾗﾀ

ここは2chだ。
気にするな

年収４００万で子供２人育てられるでしょ。
無駄遣いしなければそれなりに暮らせるはず。
３００万台だとちょっときついかもしれないが。

多分子供に敬われないだろうけどな

そんなギリギリだと稼いで来る方は趣味、娯楽などに裂ける資金はないな。
自分を殺して家族の為に尽くすしかない。そしてそれは当たり前の事として感謝などはされないと。

お前ら考えすぎ。
今付き合ってるのがいるならまだいいが、
そもそもフリーのやつは結婚とか考える事が無意味。

キモイ顔してる奴が結婚とか言ってるｗｗ
チョーウケル

おっ チョーウケル
って久々に聞いたよ

>>600 >>601うちも親父の年収５００万ちょいで４人家族だったよ。
家賃３万のボロ借家に２４年間住んでたよ。
生活自体は世間並みだったと思ってるんだが、恥ずかしくて学校の友達を家に呼べなかったなぁ。
持ち家でちゃんと子供部屋のあるヤツがうらやましかったよ。

漏れは子供に惨めな思いはさせたくない、稼げる男になるぞと思ってるんだが
現実は…('A｀)

>>613
鏡に向かえば更にキモイ奴が拝めるぞ。

俺、年収250万なんだが12月に二人目生まれてくる・・・

>>617
…まぁがんばれよパパ。

>>617の詳細が知りたい。

>>615
500万でも厳しいの？

>>617
せめて高校くらいは行かせてやれよ。

あのさここに転職後、一人暮らししている人はいますか？
どうやって友達を作ってますか？
同期や友達もいない地で・・・

また、彼女はどこで知り合いましたか？

私は転職のため来月から実家を出て一人暮らしします。

ナンパした

>>622
聞いてるようなレベルでは
当分苦労するだろな。

ここに転職情報いろいろ紹介してあるよ。

就職応援サイト「ＳＯＳ」
http://www3.to/search-job

>>624
なんで？

あ”ァ･･････転職１０日目。おい！上司のＴ！！おまえまじ！！死ね！！！！
おまえは理不尽過ぎなんだよ！人によってコロコロ態度変えやがって！
おれには文句しか言わねーで！！
頭悪い？バカ？ってゆ〜じゃなぁ〜い！･･･････おまえよかイイですからぁっ！
残念！！！！！！Ｔのチビデブ斬りっ！！！！
いい加減にしないとまじで黒魔術すんぞ！

>>622
俺は転職して、初めて１人暮らしをしてるよ。
今２６歳。今の職場でもうすぐ３年。

友達も近くにいないので、こうして２ｃｈをやってると。

>>628
今26歳てこのスレ見ればわかることだろ。

友達がいない・・
一人暮らしだから？
転職したから？

違うだろ！もともと友達作れないだけ！
聞いている時点で異常だよ

皆さんの会社では、就業規則（給与や退職金の規定を含む）をきちんと社員全員に配っていますか？
私の勤めるＩＴ派遣会社では「社外秘だから」「会社にこれば見せてやる」とか言って、配ってくれません。

多分どっかに電子媒体であるんだろうけどロクに読んでない

>>631
それって違法じゃないの？
第一、就業規則って雇う側と雇われる側の約束事みたいなもんでしょ？
オレは入社時に就業規則もらったけどなぁ

俺ももらったな。
ああ、ちなみに退職時は返却しなきゃいけないからちゃんと保存しとこう。

>>633
違法じゃないよ。
全員が閲覧できるところにあればいいとされてます。

ちなみにウチは配られてません。
まぁ配られていても嘘ばっかりだろうけど。

>>635
派遣の場合は？

>>618
>>619
>>621
当然頑張るよ。食いッぱぐれちまうもの。
俺はしがない印刷屋です。月給額面２０マソ。
貯金どころか毎月赤字・・・orz

今、未来をかけて転職活動中なのです！！！
もし、子供達が大学行きたいって言ったとき、金が理由で「あきらめろ」とは
言いたくないのですよ・・・

転職控えてる人へ・・・
印刷業界はやめとけ！！！人生を棒に振るぞ。

>>637
つーか、その状況で子供作るのがさっぱり理解できん。
しかも２人も。

みんな、私財の整理は快調に進んでますか？
毎日安い給料で働かないといけないから週末が待ち遠しいでつね。
週末になったら、また私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。

さあ台風だ、飛ばされてきた物の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に何でも売り払わないとね。

刑法

（遺失物等横領）
第254条　遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、
１年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料に処する。

ん〜
だれも本当の事を言ってあげないんだね・・。
派遣IＴに社会常識・法律を
当てはめるのは間違っているよ
・・。酷さは他のスレッドでも参考にして・・。
会社・仕事が違法行為で運営されているんだから、法律なんていまさらでしょ

ヤクザに常識は通用しない
中小IＴに常識は通用しない

中小ITなんざどうだっていい。

１６時間労働の毎日・・・普通に毎日ある。
賞与・・・なし。
昇給・・・なし。５００円でもうらやましい。

よって、給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わない。

元ホストが社長になれちゃうようなIT業界だもんな・・・。
仕事取ってくる人がPGやSEの経験ないしね。

>>644は俺が経験したのとほとんど一緒だｗ
どこもそうなんだね・・・

小売ってどう？
給料と仕事量のついあいは保ててる業界かな？

無理。
いやどこかに良い環境もあるかもしれないが大方アウトでしょ。
ムカつくお客様系のスレや各企業スレを読むといい。
内容はもちろん虚偽もあろうけどスレから漂う殺伐さと余裕のなさはガチ。

小売りって・・小売りって・・小売りって・・

>>648
ん？何？

いや〜まわりがどんどん結婚していくね
もう俺らもそんな歳だよ
ま、俺も来年5月に結婚するんだけどね

>>650
で、転職するわけ？成功したのか？

バカの相手をするのが小売の宿命です。
ウソだろ？と思う人は想像してみてください。貴方と付き合いの
ある人は貴方と常識を共有する人であることが前提である事が多いはず。
ところが、その常識を遥かに超えるキチガイを相手にするのが小売なのです。
人が好きだから接客業になるとかいう考えは捨てた方が吉です。

>>617がんばれよ。俺も同じような境遇だよ。俺は大卒で手取りマジで１５万だ。
　外資系生命保険会社に入ったものの３年で同僚は年収１０００万近くになり、
自分は年収２００いかない。一年で退職する人間が５０％以上。これが保険業界
の実態。もうだめぽ　限界・・・。
　転職の情報になるか分からないけど俺が経験してきたことを語らせてもらうよ。
　
　さまざまな会社に飛び込み営業をしてきたが、２０代のSEと思われる奴らは死
んだ魚の目をしている奴を多く見てきた。若いのにマジで可哀想だと思った。事
実鬱病が原因で保険に加入できない奴らがSEには多かった。離職もはげしい。
　俺が自殺しても保険金おりますか？の質問はマジ引いた。一定期間まで出すわ
けねーだろ！一度鬱と診断されるとその後生命保険に加入することは難しい。鬱
隠して加入した馬鹿もいるが、調査でばれるに決まってる。自分はSEだけは転職
したくないと思う。
　保険営業とSEの仕事が合わないと思ったら俺は間違いなく転職をすすめる。
まあ保険はブラック企業に入ってるので当然だけど・・・


今、未来をかけて転職活動中なのです！！！
もし、子供達が大学行きたいって言ったとき、金が理由で「あきらめろ」とは
言いたくないのですよ・・・

転職控えてる人へ・・・
印刷業界と保険業界とSEはやめとけ！！！人生を棒に振るぞ。

>>653
同僚と800万近い年収の差がでた理由は何なのよ？

数字にきまってんだろ、そんなの

おれはＩＴで・・やばいと思っていたが、
なんか小売り・生保もやばそうだ・・

でも客として小売りの人と接するけど・・
結構常識ない人多いよ
ん〜小売りは楽そうだけど・・
ムカつくかムカつかないだけでしょ

>>655
そこまで数字に差が出た理由を聞いたわけだが。

どうでもいいけど
この年齢で結婚する人多いの？
女ならわかるが男ももうそんな次期なのか？

>>658
どうなんだろうね？
両親はとっくに結婚してたけどね。時代が違うし。

一生独身になる気はないし、将来の子どもの事を考え
るとお父ちゃんは若い方がいいなと思うきょうこのごろ。

そーゆー事考えるのは、最低限休みが週一はある会社に勤めてからだけどな。

印刷は本当に先が見えないと思います。

紙の高騰に加え、印刷代・制作費の価格崩壊
それに最近中小の印刷会社も結構潰れています。

自分は大手でDTP（製作）をしていますが
激務でも「大手だから」だと先を信じて
我慢して5年やってましたが近年の印刷状況を見ると
もう限界と思い、畑違いの転職のため資格勉強中です。

正直、年齢が年齢だけに不安もありますが
ラストチャンスだと決心し来月退社予定です。

パート勤務月々手取り１３・・・・・

SEも上流いきゃそこそこ金もらえるから救いようがあるよ
仕事は糞つまらんけど

小売はすごいよ。
>>652は正解だ。
どうしたらあんな大人になれるのか
その客の親に聞いてみたくなるよ。

>656
楽だと思ったらやってみるといい。
逆に内側から見ないとわからん。

｢バイトでもできる仕事｣と言われながら
何故バイトだけで回そうとする企業が少ないか。
それが示す。

小売りは下請潰したりする苦しみとか
あるのかな・・

小売りって言っても販売員が楽だと思って
書いちゃいました
ごめんなさい

＞＞６５４
８００万の差がついたのは人脈だよ。保険営業は個人事業主なので全て自己責任。
外資の考え方は成果主義。固定給が無い。営業員は使い捨て。できる奴だけが生き
残る世界。同僚の父親は会社の社長なので全社員を食い物にできた。俺はただの凡人
なのですぐに見込み客がつきてしまった。できるだけ知っている人が周りにい
たほうが有利な業界だよ。１０００人のお役様を持つと一生食べていけると言われ
ている。それを実現できる人はおそらく５パーセントぐらいだと思う。

　この業界はバクチみたいなものだと思った。ハズレると人生を棒に振る。

しかし当たればでかい。２６でなかなか１０００万は稼げないだろう。本当に自身が
あるなら挑戦してみてくれ。ただこの三年間に、前職が営業のエリートで自信満々の
調子こいた馬鹿が１０人ぐらい転職してきたが、そのうち９人は廃人になって退職し
たよ。
　この業界がなぜブラックと呼ばれるかを俺に言わせると、スカウトマンが優秀な
営業マンを他業種から引き抜きまくってる。引き抜きにあった営業マンは洗脳されて
がんばれば億稼げると言われ入社する。そこで成功した営業マンはなんと社長の年収
すら越す。ところがほとんど調子こいた元優秀営業マンは、初めの１年は稼げるが２年
目を境に見込み客がつきて収入が急降下して俺みたいに２００万に・・・。多くが家庭
崩壊までつながる。これが実態だよ。２０代で挑戦はなるべくやめれ。
　それからみんなの転職の情報になるかわからないけど自営業の人たちも働きすぎて体
壊してる人多かった。とくに飲食店の店主。
公務員は健康だったが、教師に関しては５０代うつ病多すぎ。昔から多いらしい。

あたりまえだけど保険業界では運ちゃん、タクシー、とび職、危険職。

1000万は稼げないにしても
200以上稼ぐ連中はそれなりに
いるだろう。出来ない言い訳を人脈のみに
するのはいかがなものだろう

>>665
いーえ。私も誤解して小売に転職して失敗した口です。
責任ある立場なら、ノルマもきついし。

店舗での販売員は、相手がどんな風貌　行動の人間でも「わざわざ来てくれて
有難うございます」と心の底から思えないと辛いですよ。
客のDQN度は残酷なくらいに、客層の所得に比例します。

どうしてもやりたいなら、単価が高くて客層の住み分けが出来ている商品
を扱うところがいいと思います。

>>668
どんなに客の所得が高くともどうしようもない奴はいるよね。
私も今小売やっているけど今月はＤＱＮな客ばかり。客から
理不尽という言葉を学んだよ。転職したくても小売しか経験
無いからつぶしがきかないから我慢して続けてる。

>>660
大手が中小の印刷屋と仕事してんの？
大凸とかその辺じゃないの？

>>670
自分は大に勤めております。

中小の印刷状況にいたっては営業や
下請けの製作会社からの情報によるものです。
実際、休みに確認にいったら工場が閉鎖になっていました。

明日からまた納期に追われる日々です・・・・頑張りますです。orz

小売り・・
丸井なんかバーゲン時期はドキュンな
客もバーゲンなみにきそうだなぁ

小売りのノルマって立地条件でかなり
違う気がするしね

自分で作った商品じゃないし、不満だらけになりそう

>>669
異業種へ転職するなら今の年齢が最後と思って、
小売から転職したよ。将来性もなかったし。
決断の時期って難しいけど、いろいろ本とか読んで
これだって仕事みつけるのもいいかもね。

>>669
それは確かに。但し確率の問題。
本質的に接客が向いていない（好きでない）なら辞めたほうがいいかと
まだ、ギリギリ転職有利な年だから未経験なところにも選択肢はあるよ
重要なのはDQN企業を見抜く勘と、少々のことでは諦めないこと

自分は営業→小売→営業　卒業してからたいしてスキルつけてないけど
あえて役に立っていると言えるのは↑くらいですね　これでなんとか
なるもんです。資格のあるもんじゃないけど生きる上では役に立ってます。

小売から営業とＳＥとＰＧ以外でなれるものってある？

スキル次第。資格とか。

>>676
スキルも資格もない場合は？

↓この辺なんかどうよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098263241/14

高卒です。スノーボードが好きで冬は山にこもり夏は冬稼いだカネでニューｼﾞｰランド でスノーボードしてました。ﾌﾟﾛではありません。これからまじめに就職したいのですが、職歴の欄になんとかけばよいでしょうか。

>>679　
>>冬稼いだカネ
稼いだ仕事を書けばいいのではないかと・・・

>>679
高卒後ずっと遊んでいたってことだろ？
比較的大きい企業なら面接で苦戦しそうですね。

>>679
この年齢で職歴なしってのは厳しいな・・・俺らより若くて職歴ある求職者はたくさんいるし。
職歴欄は空白のままで自営してる知人ｏｒ親戚の手伝いしてたと言って誤魔化せば？
・・・ちとムリがありすぎるが俺にはこんな事ぐらいしか思い浮かばん。

>>679
http://coolsummer.typepad.com/kotori/2004/09/post_26.html
働いたら負けかなと思ってましたとか書けよ

5流大学を卒業して1年間営業して、
1年半フリーター。そして今年の1月に大手に入社したが
人間関係がボロボロ。いじめられて精神的にも肉体的にも限界。
12月のボーナスもらうまで耐えるが、その後が…
やっぱ26歳で次が3社目って無理なのかな。

俺、転職したくてこのスレ除いたんだが止めた方がいいのかな。
30歳で600万位欲しかったが・・
普通の某総合電気メーカー営業職だが現在地方ドサ周り。地元東京帰りてぇんだが・・
だるいのはガチガチの年功序列と体育会系。年上なら出来ないヤツの指示なら忠実に聞かなきゃならん
のがうっとうしい。30歳で500万行くのかも微妙。

>スレ除いたんだが

スレ覗いたんだが

>年上なら出来ないヤツの指示なら

年上なら出来ないヤツの指示でも　

誤字スマン。

18歳で食品スーパーに入社、鮮魚担当
１０ヶ月後に精神的にきつく退職。
その後２１歳までバイト生活。
そして２１歳から２２歳まで薬局の販売員になる。
会社が吸収合併され職を失う。
２２歳の時に製薬会社に入社し工場勤務となる。
現在２６歳今年の夏、本社に転勤し営業マンとなる。

あまりに転々とした為この年になってもスキルがまるで身についていない。
年相応の実力がないため、只今苦戦中。

>>684
社名晒せ。

>>688
鉄道会社って事で、今日も「辞めるなら人間関係とかの理由で辞めるなよ。
後々めんどくさいから」なんて言われたよ。否定すれば仕事教えてくれなくなる
から、ボーナスまでもたないし。

>>689
5流大で1年半フリーターして
大手の鉄道会社に入れたの？
あんた凄いなあ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力があるんだろね。

自分は、大卒で今度が３社目です。最高で１年２ヶ月しか続きませんでした。
正直、今度こそ定年まで勤めたいです。

>>690
現場業なので全く駄目です。

>>691
なかなか定年まで勤めたいって会社ないんだよな。
仮にあっても人間関係うんぬんで辞めたくなるし。

まさに悪循環

おまいら落ちすぎなんだが・・・

age

>>695
53年生まれでここに来るヤシは減ったか？

みんな転職がうまくいったんだな。

>>697
新規参加するぞ。
一浪大卒なのに現在3社目を探し中。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>698
何でそんなに行動力があるの？

短大中退後験、２社目が倒産により無職暦2ヶ月経過・・・
来週に第一志望の第2面接があるから頑張らねば！

>>699
どういう行動力？
1社目は精神的に追い詰められて失敗。
2社目は上司とけんかして失敗。

フリーターよ。

社内CE書類通過。
面接日取り交渉中。
どうなるかなあ。
そもそも募集条件が、
学歴、経歴問わずだったから通って当然かな・・・

転職プランは慎重にね

>>698
ﾉｼ

辞めた理由付けをしっかりできれば大丈夫だ。
その経歴は俺と一緒だと思う。
今年度までは第二新卒として通用すると思うんで、
『今回を最後にできる会社』をがんがって応募してるところ。

転職になりすぎて引きこもり気味にならんよう気をつけてくれｗ

次の面接のときに人間関係で体を壊しってのはタブーなのかな？
今の会社は来週にでも退職届けを出そうと思ってます。

↑689の昭和53年生まれの26歳。

タイムリミットが間近に迫ってきたので、
来年仕事やめて、ワーホリでドイツに
行くことにしたぞー！

さようなら霞ヶ関

お初。
自分が今まで手を付けた事すらない、全く未知の分野の業務を覚えろって言われたらどうしますか？
社員が一人辞めた皺寄せが来てそう言われた。
話持ちかけられた時点で辞めて職探そうと思ったんだが。
何でオレがって感じ。一人雇うのケチって有り合わせで間に合わせようとすんなよ、全く。

ちゃんとサポート体制があるならいいんじゃない
誰も経験者がいなくて手探りでやっていくのはツラいけど

>>709
いや、社内にサポート体制は全然整っていない。
唯一社外、取引先だけどそこの社員が教えてくれそうなんだが、うちの会社に
常駐してる訳じゃない。基本的に独学。

「代休も有給も取らないで、死ぬほど努力しなきゃ成長していかねーんだよ」
って半ば脅しとも取れる事言われた。
ｳﾞｧｶかかと。

ある意味チャンスなんじゃねえかなって思うけどな。

このまま離れていっても何の能力身に付かないんで、覚えろって言われた事を
覚えてから離れようと決めたよ。
それまでは暫く我慢。

正社員だけど派遣っていう人いる？
特にＩＴ系に多いけど。

派遣なら正社員ちゃうやん

>>714
いや、派遣元には正社員として入社して、そこから他企業へ派遣されるパターン。
派遣先を切られて派遣元で待機してる期間も給料は支払われる。

客先常駐ってこと？それなら結構いるでしょ
期間限定である客のシステム開発を客先でやるとか

だれだこの幸せ野郎は？有り得ないほど世間知らずだね
偽装請負・偽装派遣
そのあたりで調べてみろよ
自分がどれほど幸せちゃんだが解るよw

すいません
ブラック行ってる友達いないもんで

>>717
幸せちゃんかどうか別にして
そこまで落ちぶれてないことがわかったwww

>>713
ああ〜俺そうだったよ。中小ＩＴに就職して数年間大手企業に常駐派遣されてた。
なんか派遣料金として大手から４０〜５０万ほど取ってたっぽい。
ちなみに派遣されてる俺らの手取りは１６万。

この年齢で派遣社員や契約社員はまずい？

>>721
そろそろ考えたほうがいいかも。
経験を生かして転職するならまだまだいけるけど、
未経験分野に正社員で入るなら、最後のチャンス…あたりの年代かも。

>>722
いやｗ大卒無職で
まだ職歴もないんですよ・・。

さあ、明日は面接・・・
業種転換も考えたが、
結局前職と同じ仕事受けてしまう（鬱

>>724
何の業種よ？

>>725
IT修理屋ことCE。
社内CEかあ、前職の外回りCEより楽だなあ。
とか思って受けたら書類通過。
物作り方面も考えたりしてたけど、
回路とか設計図ひくようなそんなスキルはないし、
せいぜい使えそうなのは、専攻だった無線や符号化の知識とC言語くらい。
そうなると、見えてくるのはPG、SEのブラック世界。
途方に暮れて、とりあえず見つけたCE募集のを出したら通過しちゃったのよ。

>>726
学歴は？

>>727
三(四？)流私立四大卒
典型的な電気系
２ちゃんじゃゴミ扱いかな

今日お祈り通知きた。
面接はうまくいってたはずなのに、後日の筆記で落ちた模様。
学生時代勉強はなかったからなー。三流大だし。泣ける。

もう大学じゃないさ。

専攻のほうが重要さ。
未経験に行きたいんだけど難しい・・・

折角筆記と1次面接通ったのに
2次面接にどうしても休めない平日を指定された・・・

強気な企業らしいので再調整してくれないで
このままおしまいかも・・・

あーーーーーーーーーー
もーーーーーーーーーー
いやじゃぁーーーーーー

未経験への転職とか今の歳がマジでラストだと思ったほうがいいよ。
難しいとか言ってるうちに100%できなくなるよ。

↑同意

今年度ラストだと思っていろいろ受けてる最中、切迫してきた。

>>733
ってか、未だに自分が何がやりたいのか分からない。
結局それが勝ち組、負け組の分かれ目なんだろうね。
新卒で大企業入った同級生は何だかんだ言って、
将来への考えとかしっかりしてたと思うよ。

未経験でいい会社だと思って応募して、土曜日に開かれた筆記と一次面接
通ったけど、次以降が平日のみなのであぼーんしました

とりあえずDQNでもいいから長く続けてみるか。

DQNで長続きするはずないよ。ましなDQNを探すのが精一杯。
後は運次第。

この年ですでに左遷。。。
窓際の仲間入りで会社いっても居場所がない。

もう何がやりたいか、というより
何がやれるか、っといった方が正しいかもな。

今年の4月に会社くびになったけどあほだけど。
今日同業種の大手から内定もらえたよ。
前社より社風まったり、給料アップ。
俺みたいな馬鹿大出身でもなんとかなったよ・・みんな頑張れ！
まだまだ若いよ、これからだ！

>>741
今日内定貰ったってことは、まだ一日も出社してないんでしょ？
安心するのは早い。

転職の時は、会社どれくらい回りますか？
もう30位回っていますが、結果が出ません。
役員面接まで行ったこともあったのですが、
辛いです。

>>743
よく30社も気持ちの切り替えというか
会社への思い入れができたなあ。

さっそく昼夜逆になってる。来月１日までなにすんべ？
ちなみに今年の四月からの対戦成績は２３戦４勝でした。
もうブラックしか・・・なんていってる人いるけど少なくとも
首都圏ならなんとかなるべさ。

>>742
人間関係は運みたいなもんもあるからね。
会社自体は業界内だと一応は優良ってことになってる。
まああれだ・・前と同じ失敗をしないように頑張ります。

残高照会したら98円しかなかった。(´・ω・`)

>>746
ｲ�`

>>746
100円以下って引き出せなかったっけ？

今パート勤めしてるんですが就活しようと思ってます。
職歴はバイト８年、契約１年弱、パート１年弱でいずれも小売の同業種です。
年齢的に他の業種探すのって厳しいんでしょうか？
いまの業種では先が見えてしまって限界を感じます＿|￣|○

>>748
98円じゃ、なんにも買えないよ…(´・ω・`)

１浪、２留で4流大学卒業後、鹿児島の中小企業に入社。
（月手取り１２万）-（営業で使う携帯代約２万）で実質の手取り９万。
糞田舎で車がなければ買い物もろくにいけないが車所有できず。

先輩たちの給与をそれとなしに聞いてみるが俺とあまり変わらない事が分かり
将来に不安を覚え四ヶ月で退社。地元に戻り職探しをしているが・・・・・。

俺の将来お先真っ暗

12-2=9?

>>751
ああ、鹿児島あたりは車ないとどうにもならないよねえ。
コンビニですら厳しいし。
イ�`

>>752
約二万だし大目に見てやれよ。

>>752
>>753
す、すまん。半分寝ぼけてて阿呆のような間違いを・・・。
寝ぼけてたとはいえ、こんな間違いをするなんて・・・逝ってきます。

>>746
つ�I　足しにしてください

落ちた
さて、CEはもうやめるかな。
これで吹っ切れた。
どこかないかねえ。

>>756
1社だけ？
まだやる気あるなら、もうちょっとやってみれば？

IT業界辞めるいいきっかけかもしれんが

IT業界ってやばいってみんな知ってるんだよね？
非ITの人たちは・・
おれはおもいっきりIT系しかも通信系とドキュンの王道です

おれは先物・不動産やばいって認識だけど
一般人の認識はITも同じなのかな？

>>758
一般人はＩＴはやばいって認識はないんじゃないかな。知的でカコイイ仕事と思ってる人も居るし。
ＩＴ業界経験者しかやばいって事実はわからないと思う。

転職ミスった
いざ入るとサビ残ばっかし・・・
朝8：30から帰るのは0時がデフォルト
鬱だ、これから逝ってきまつ

>>760
ハズレ引いちまったな・・早く次を考えないと身体壊すぞ。

会社って入ってみないとわからないよね・・

ほんと賭けだよね。
今の時代、外れが圧倒的に多い気がするけど

>>760
なんかうちの会社の取引先の営業の人と似てるな・・・
朝７：３０から仕事で帰宅するのは日付変わってる日が珍しくないって言ってた。
その人は性格図太く、行動力ある人だからブツブツ文句はいいながらも普通に何年も勤めてる。

ってかそんな人じゃないと普通勤まらないよな・・・

>>757
いや何社かはあたったけどね。
そもそもCE自体の募集が極めて少ない。
あっても待遇がどれも最悪。
下手なPGよりも所得低いよ。
上の連中は「PCマニア」とか、「PCオタク」とかの認識しかないから。
つまり建前はエンジニアだけどチェンジニアとしての能力しか求めてない。
そんでもって雑用処理担当。
こっちが通信技術とか電気回路などを専攻した人間でもその程度扱い。
前職もチェンジニアに加えて訪問販売員のノルマの要求されたから辞めた。
日付変わるぐらいの帰宅でも四大卒で、
二年勤めても手取り18万〜19万台普通だし。
専門卒とか高卒はもっと悲惨だったな。
いじめまがいのこともあった。
もう失望したよ。

>>765
パソコンだって、日々進化なのにな。それに対応するのも
結構面倒なのにな・・・世間って自分の解らない領域には
本当に冷たいよな・・・。

>>765
>>766
需要と供給の問題。
専門分野はより専門化してきていて（メーカーじゃなきゃ手におえない事が多い）
世の中は専門家をあまり求めてないし、そもそも簡単なPCいじりなら今時出来る奴が多すぎる。
どうしても高度な仕事がやりたいならメーカー行ったほうがいい。

↑の話はどちらかというとハードの話ね。
今の回路設計は回路設計を一通り学んだ大卒ですら
手におえないレベルまできているし
例え設計ができたとしても製造が出来ない。
通信に関してもこれは同じ。

>>765
CEって辛いんだな。
社内SEみたく、回りは素人ばっかりだと
何でも屋になるよなやっぱり。
で、給料安いと。凹むなぁ

>>767
禿同
この頃ほんとに専門性求められる。
生き残るのは、何かに特化しないとダメか
それも将来つかえるやつに・・・

２０代おおう「心はニート」　自分探し世代の憂鬱
http://www.asahi.com/job/special/TKY200411090249.html

　「失われた１０年で、社会が一人前の大人を育てる自信を失った。それがそのまま若
い人の自信のなさにつながっている。とはいえ自信のなさは、実際には『自分はもっと
できるはず』とか根拠のない自信と表裏一体です。できないことを認めて、開き直るこ
とができない。『自分らしい生き方』を探さなければという強迫観念が強い」

　じゃあ、今の会社でこつこつ頑張って出世を目指すかと言えば、何か違う。成果主義
だから、頑張れば信頼は上がり、責任も増えるのに。上の世代を見ても、目指す理想像
が見当たらない。

　「労働市場の流動化で、転職組正社員に求められるスキルは上がる一方。若い人には、
以前と比べて相当厳しい状況だと思います」

企業に対して、ニート経験者の雇用を進めてくれるよう呼びかけている。しかし、ある
企業では、
　「今は、大学新卒でも、派遣社員が当たり前ですからね」と、苦い顔をされた。
　「結局のところ、働こうと思っても、壁が高すぎて手が届かない。それで自信をなく
して、ますますニート状態が長期化するというのが、現実なんです」

まずまずの仕事そこそこの収入極平凡な彼女
順調に行けばあと50年くらいの人生…
そこそこの人生なんだろうな…

>>771
今はそれすらできないんだよ・・・
別にホリエモンのようなのは求めてない。
普通の生活をしたいのよ。

>772

現代の普通の生活って。。。。

ローン抱えて仕事を失い
家を失い路頭に迷い
行き着く先はホームレス
orz

ふう〜。
七月に一社受けただけで、転職活動やめてしまった・・・
１０月の行政書士試験も、自己採点の結果合格する見込み無し！！！
例年なら、冬にスキー場に働きに行くが、今年は止めておく！
無職暦三年目に突入です！！！
で・・・
練炭って、どこに売ってますか？

>774
練炭じゃないが
日雇いバイトで食いつなげ
http://www.tankibaito.com/index.html

漏れは貯金尽きてから↑で３月ほどやったよ。
就職活動も平行してできるからお勧め。

>>774
もし開業考えて行書目指してるんなら、
悪いことは言わないからやめとき。
地盤でもない限り食えないよ。
普通に就職活動した方がいい。

この歳で転職はかなりむずかしいかもしれんが
このまま今の会社にいても、行き倒れするのが目に見えてるわけで・・・

この年は転職しやすいだろ
今むちゃしないでいつするよ！！

53年生まれだともうほとんど26歳だよね。
一昨日に2社目を辞めたよ。
人間関係って難しいよね。
もう再就職って無理なのかな…

儚いね・・

何かスキルが身に付いているならいいけど。
そうでなかったら、もうダメポ。

で、どうよ？

だめだね
スキルなくても転職はしやすい年齢だよ

高卒で地元のそこそこの企業に就職した連中ってなんとなく定着率いいような。
１８歳の時点でもう向上心なんてなくなって社畜となってるから転職なんて視野に入らないのかな。

みんなの住んでるところと年収教えて。
私は千葉で380万、安っ。

四国で３００万。
並？

横浜で550万。ちょい高！？

毎月残業平均５０〜６０時間で年収４２０万、東京

東京で600万
今度二次面接に行く予定

東京で0万円
ニートと呼ばないで＿|￣|○ |li

スキルって何？
写真焼く技術ありますが、転職で役に立ちませんが。
もう首つりかな

何もスキル無くても親が自営やってる奴はいいよなあ。

さいたまで多分300万くらい（去年までにーとで200万くらいでした）
自分にとってはすっごく金持ちになった気分です。

残業０時間で年収350万、神奈川

島根で約250万、残業なしです。

安いと思ってたけど、平均くらいは行ってるのかな。
でも毎月錆残50時間くらいあるから、やっぱ安いね。

横浜、サビ残60h、300万、辞めました

フェアプレースジャパンって誰か登録した人いる？
http://www.fairplace.co.jp/index.php

>>791
親が引退するときはどうする？
後を継げるだけのスキルは身に付いているか？

>>791
自営は大変だよ。特に歴史が浅く親が一代で築いたものを引き継ぐのは。
二代目ってダメダメなのが多いんだよな。

おれのことだがorz

自営は自営で大変だと思う
うちはリーマンだけど

自衛は厚生年金は入れないんだよ。だから自分で個人年金とかはいらなきゃ
将来不安だろうね。まぁ国民年金さえ払ってない人もいるけどな。

この世代はちゃんと年金貰うことできるのかな。
貰えない、貰えないって決め付ける奴もいるけど・・まぁ月３万貰えたら良い方だったりしてな。
どっちみち微々たるもので俺らの世代で年金をアテにしてる奴はいないだろうが。
その点自営は裏で貯めれるから得だな。

年金貰えても本当にすずめの涙くらいじゃないのか？
まともな職についているやつらは払っているらしいが、自分でしっかり貯蓄しているぞ

もう５０か６０で死んでもいいよ・・・。
どうせ長生きしても何もいいことないだろうし。

26って給料どんなもんかさらしてみやがれ
テンプレはこれ↓

職業、年齢、性別、入社年数、結婚しているかどうか。

基本給　　　　　
残業代　　
通勤手当　

総支給　

控除
健康保険　
厚生年金　
年金基金　
雇用保険　
所得税　　
住民税　　
　
手取り
コメント
↑が基本事項ですが自由に変更してください。　

ワーホリ行ってみるかな・・・。

まず漏れから
26歳 毒男　関西
基本給　　　230,000　　
残業代　　　51,000(30時間基本的に錆び無し)
通勤手当　　半年分支給
総支給　　　281,000
控除　　　　
健康保険　　13,120
厚生年金　　21,728
雇用保険　　1,953
所得税　　　7,540
　
手取り　　　236,659
コメント
年間休日120 茄子基本給4ヶ月 一年目なので住民税無し
もう少し給料ほしい
就職遅かったから文句いえんが・・・
26ならもちっともらってるでしょ？

>>806
一年後、マジで呆然とするよ。

30社位会社回りましたが、受かりません。
未経験可と言いながら、鼻から採用する気もない人に
頭下げて、ゲラゲラ笑われて見下されて、
もう生きる気力が失せました。
大学卒でもライン工位しか未経験は行けないのですか

>>805
なんか割と定期的に年収やら手取りとかカキコあるから別に今更給料晒さんでもいいんじゃない？

>>803
自分で貯蓄しとくのも一つの方法だね。
でもなんらかの事故で障害者になっても年金未納だと障害年金も受け取れないから
デメリットはあるけど。

営業なんてもう嫌だ。
元々人と話すの嫌いだし、
と思って内勤で入社したのに半年で上司の勝手で営業に回された。
最初の１〜２ヵ月は何となく客先を回っていたけどマトモな引継、研修すらなく
今まで休眠していたユーザーばっかだったからいきなり訪問しても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
もうマトモに客先を回らなくなって三ヵ月。毎日営業車の中でぼーっとしながら２ちゃんやってる。鬱だ。

仕事探すとき最優先するのは
給料？それとも年間休日？

未来。

二十歳で就職して期限付きの職場を転々とし４度目の転職（１週間目）なのだが。
ひとつの会社に就職して序々に肩書きをあげていったほうがよかったのかいろいろな職場を
点々としてみるのがいいのか…。

転職された方何回目ですか？

>>812
俺も営業やってます（4年目）。
会社の引継ぎがいい加減だったりするとだと、訪問時に客先から
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言われるのはわかる。

俺も営業一年目で中断顧客訪問200件近く周ったこともあって、毎回
客先から(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。最初は凹みまくりだったが、2年目ぐらいからは
いちいち気にせず「また来ますー」で帰ってた。

でも、それでいいと思うんだけどな。（売上うんぬんはともかくとして）今も
そんな感じで営業してるし。営業は凹んでナンボと思うけど。

・・・って、元は営業希望じゃなかったのか。
そりゃ大変だな。でも、営業にまわされたのも人生経験の一つと思って
やれるだけやってみたら？このまま、車でボーっとしてても後で後悔する
だけじゃないか？

>>813
貯金する自信があれば「休日優先」。
なければ「給料優先」で良いのでは？
ちなみに俺は「休日優先」。ただ、なかなか思うように貯まらないな・・・。

>>815
俺も転職４回目ぐらいだけど、やっぱりひとつの会社で長く勤めて経験とか積めるならその方がいいと思うよ。
問題は長く勤めていたいって会社になかなかめぐり合えない事かな。
おれがＤＱＮ企業ばっかり引いちまうせいかもしれんが。

812,815俺も営業。
俺は話すの超苦手。ルートっぽい営業なんだけど、売り上げがないところにも
当然回る。そういうところって本当に「何しにきたの？」って感じだ。
一応なんとか話題作って話そうとするけど、相手は一回り以上年上のことも多いし、
商品知識がないからつっこまれたら終わり。
それと売り上げがあるところでも俺に担当かわったとたん打ち切られるんじゃないかとひやひやしてるよ。
とりあえず3年くらいはがんばってみるつもりだが・・・

>>809
なぜ落ちたのかを考えてみると、それが自分に合った会社を選ぶ指針に
なるかもしれません。

商品知識のない営業マンなんて・・・。
うちの事務所に来たら叩出しますよ。

今の職場も期限付きなのだが、ぐうたらと過ごしていた前の職場よりもやりがいがある。
営業ではなくデスクワークだが出力した用紙に漏れの名前が載るぞ！。その分ミスしたら怖いが。

部下にあれやれこれやれ、と指示するのも夢・月日を追う毎に給料や肩書きがあがるのも夢だったが
まず今の職場でがんがってみる。憧れの人にたくさんあえる職場だ！

社に持ち帰って折りTELでええやん。

820うちの営業部てかなり特殊で、みんなであまり無理するのはやめようって雰囲気で一致してるんだよ。
（たとえば残業などほとんどない）
そういう点ではいい職場なんだがね。もともと営業としての資質がないんだよ俺。

うちの会社小売だが未経験者歓迎で中途募集してるけど
結局入社してくるのは小売経験者ばかり。
よその業界も未経験者歓迎とうたっておきながら
結局経験者しか採用しないんであろか。
数ヶ所面接受けてもそんなことばかり言われるし。

未経験の業界に転職したひといますか？

もうだめぽかも＿|￣|・・・・・○

>>824
未経験の業界に転職したよ。
１５分ほど面接して明日から来てくれと言われて即ＤＱＮセンサーが反応した。
俺の経験上、未経験者歓迎って所は出入りの激しいＤＱＮな会社多いと思う。

できれば転職はこれ以上避けたいと思い選んで転職活動してるけど、
無職歴も7ヶ月目・・・もっと妥協しないといけないのかもね。。。

>>813
最優先が給料か、年間休日って・・・

最優先は仕事内容だな。

もうね１年半無職だと、DQNでもいいやって思ってくるよ。
職に就きたい・・・

>>825
「15分面接パツイチ内定」の会社、俺も去年まで勤めてた。
最初から入らなきゃ良かったっていうのが本音かな。

>>828
俺も一年半ほど無職でどこでもいいやって感じでＤＱＮ企業に入社したんだが・・
入社初日数時間で「ああ、家でネットしてゴロゴロしてたほうがいいや」って気持ちになっちゃった。

DQN企業じゃなくても「家でネットしてゴロゴロしてた方がいいや」と思う

おれはこのスレ初カキコだが別に彼女ほしくない。
家でネットしてゴロゴロしてた方がいいもん(ﾟ∀ﾟ ）
合コンとか正直だりぃ

小学生ぐらいから人生やりなおしたいよ。
今の記憶を持って。

思えば小学校から既に悲惨な人生だった

おまいら２ちゃんねるの情報に翻弄されすぎ。
26にもなって現実を見極められないおまいらこそ真のDQNだ。

>>835
きついなあ・・・
俺なんて最近気分がプチ引きこもりで、今日も夢の中の自分に叱られて目が覚めたよ。
なんて自分は小心者で臆病なんだろう。

>>833
記憶持って戻るんならそれはそれで退屈だと思うぞ。
ネットも携帯もプレステもない時代、実際年齢２５,６歳でビックリマンやミニ四駆なんか楽しめないし
ドラゴンボールもドラクエも当時楽しみにしてた娯楽は全部内容知ってる状態だからな。

もちろん株で大儲けできて人生バラ色になるんだが。

確かに空売空買で天文学的大金を手に出来るだろうが。

そんなドラマがあったな

>>839
ﾊﾞｯｸﾄｩｰｻﾞｰﾌｭｰﾁｬｰ2とか？（映画だけどね）

無いモノねだりはやめとこう。虚しくなるだけだ。
現実を見ようぜ！

気がついたら２６歳でそんな実感なんてない、なんて考えてるのは
漏れだけじゃないよな？
今パート勤めでこれまでの社会人経験は契約６ヶ月だけ。
安定した収入を得て生活したいだけなのにフリーター期間長いだけで・・・・。

派遣工員しかないのか・・・・＿|￣|○

補足だが
契約社員６ヶ月間以外バイト・パートだった。いずれも小売。
他業種はどこへ面接行っても手ごたえ無し。
派遣工員だけだよ、大歓迎されたのは。

就職ないなぁ。
26ってもう未経験可ってのないんじゃないかな。
死ぬしかないな

死ねよ

ITなら未経験可はまだたくさんあるぞ
他の業界もまだまだいけるべ
大企業とかはもう無理だろうけど

>>843
いや、死なんでいいだろ。
派遣工員だっていいじゃん。やってみればいいじゃん。
どこでどんなチャンスやきっかけがあるか分からないじゃん。
何かを変えたかったらまず行動しなきゃ。
そりゃーセレブみたいなリッチな暮らしは出来なくてもニートよりはマシな生活出来るでしょ。生活の水準がちょっと低くなるぐらいじゃん。
別に死ぬわけじゃないじゃん、派遣工員やってたって。
考えるよりまず行動。
がんがれ。

死んだら楽になるぞ。

同級生みんなきつそうだな。
未だに付き合いがある学生時代の友達は一人だけだけど資産家だから全然比較にならないし。
俺は今年の４月から一年半かけてバイトで貯めた100万円を元出に自分で仕事初めて大変だけど頑張ったら月収100万円くらいになったよ。
なんでこの板に来てるかというと、如何せん社会経験が少ないから経験豊富なんだけど不況でリストラになったベテランサラリーマンを雇おうと思ったからなんだ。
俺だって先はわからんし、自分が特別優れてるとは思えないけど頑張れば自分で月収100万円程度ならたぶん稼げる。
来年には月収300万円は楽に稼げると思うし。
人に使われるのと自分でするんじゃ仕事に対する真剣度まったく違うよ。
自分の金使うんだからね。
みんな大変だろうけどガンバレ、就職だけが道じゃないぞ。

メロンパンかコロッケでも売ってるのか？

>>848はネットワークビジネスの勧誘・・・

>849
FCはつまんないからやんないよ、逆にFC作るんだったら面白そうだけど。
>850
違うよ、ネット使えば店出す程度の事は簡単だろ。
実店舗も持ってるけど、そっちはまだまだ赤字だ。
今は自宅で殆どの仕事をしてるけど事務所も来年早々に作るよ。
今は急激にそこそこ大きくなってきたから基盤作りに追われてる。

またこんな時間に起床・・
無職になって一ヶ月。段々と欝気味。
営業やってた時は息苦しさを感じ辞めたんだけど
今は別の意味で辛い。生きていくって大変だよな。
高校、大学の時なんてなーんにも考えてなかったな〜はぁ〜

内定辞退するときって、どんなこと言います？

みんなありがとう。一応毎日ハローワークに行ってるけど、
今日も頑張って見てくるよ。

>>852
漏れも最近昼前後
道を見失いつつあるというか
ニュースとかを見ると鬱になる日々

>>854
がんばれ

このスレの住人、俺を含めて頑張れ

>>847
さむいこというなって

２６ってまじはやいよな

つーか女はほとんど田舎の奴はけこーんしてるし

会社も先月辞めから初はろわいったけど。じじいばばあ多いと思ったけど
結構若い奴おおいのいはまじびびったわ。
つーか大学行かずに３種で公務員にしとけばよかったとおむわない？

>>858
＞つーか大学行かずに３種で公務員にしとけばよかったとおむわない？
思わない。
仕事だけを考えたらそういうこともありかなと思うが
学生生活の経験で得たものは大きいよ。

>>859
俺もそう思っているくちだが、長い人生で考えると分からないよ。
何がよかったのか今となっては分かりません。
>>859
>>つーか女はほとんど田舎の奴はけこーんしてるし
田舎に行けばいくほどその傾向強いですよね。

小学校の時、同級生の好きだった子も結婚してるのかな。
田舎帰ってないからわかんないけど。

みなさん同窓会とかってやってます？

だいぶ前だけど、久々にあったらマルチ野郎に変わってた奴がいたよ。
今度別荘に行かない〜なんて・・・・・・・・・

>>861
田舎田舎言うけど
首都圏や大阪などの政令指定都市でも
実家がそこにあれば田舎になるの？
同窓会は大学の時高校のはやった。

>>862

久しぶりに会った奴がねずみ講すすめてきて、

実際そういうセミナー見たくて面白半分でいったらみんな何回もきてるら
しく洗脳されていて痛い奴がおおくてまじひいた。
ねずみ講にはまるなよ。G君、めをさませ。といいたい。

俺も疎遠になってた中学の同級生から数年ぶりに電話あってなにかと思えばニュースキンの勧誘だったよ。
セミナーとかにも連れていかれたな。その場に居た１００人近い連中がマジで全員サクラじゃないのかと疑うほど洗脳されてた。
某宗教団体で話題になったマインドコントロールって実際あるわけねーっと今まで思ってたが考え変わったよ。

まぁヤフオクに出品されてるニュースキン製品の多さを見れば儲からない事すぐわかるんだが・・・。
今じゃその誘ってきた友人も諦めて、その忌まわしき過去に触れて欲しくないみたいだ。

もうだめぽ
樹海に散歩に行ってきます
帰ってこれたら何でもできるような気がします

ずいぶん早起きだな

樹海に行けるっつう事は今日休みなのか〜いいな〜
今日もこれから仕事だ〜

なんか最近先が見えないよね
彼女もいる
仕事もそこそこ　でも結婚はしたくないし

定年まであと４０年
ずーっとこんな生活が続くのかな

>>869
続くわけないでしょう。
そんな平凡な人生にさせるのが、難しいんですよ

>>863
田舎とは車がないと生活に難しい土地を指す。
ちなみにうちの田舎は一人１台のところです。

田舎嫌だね・・一人一台ってどんな環境だよ・・
金持ちばかりかよ！！
ちなみにおれは駐車場が３万〜４万とられる都会
貧乏人は車持てません
でも車はむしろ邪魔！
道路は働く車でいっぱいさ！

田舎は負け組が住む場所だろ。
争いごとというか競争社会ではやっていけない人ばかり
なんだろな。それが良い悪いは別にして。

なんでも勝ち組負け組に分けたがるヤツ多いな。

この前会社を辞めてはじめて入社試験うけますた。
大卒で職歴ナシが多くてびびりました。
こういう世の中なんだね。
自分のことより試験に来ている彼らのことの方が心配になってしまった自分。

>>874
資本主義社会の宿命
そして日本人の国民性

金で買えないものなんてない。

>873
そう？浜松の友人達は皆さん東証一部、都心勤務のオレより給料良いよ？

>>878
風俗行けないじゃん。
オシャレな店が少ないじゃん。
不便じゃん。

なぜか田舎は不便、都会は便利って話にすり変わってるな。ｗ

田舎は車があれば便利、都会は車だと不便　　　　　失礼しました。

田舎は近所付き合いが密すぎるからな・・・
子供の頃から老人になるまで○○会、○○団とかわけわからん組織に所属しないと村八分だし。
そんなつまらん事で休日潰れる、帰宅後もその集まりに参加せざるおえず拘束されたりと、自分の時間奪われるのはツライ。
と、奈良と大阪の県境の町に住むいとこが申しておりました。

>>878
浜松でどこ勤務してんだよ？ホトニクス？スズキ？ヤマハ？エリジオン？

>>833
そんなあなたに
ttp://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/manga/himitu.html
おすすめ。あぶさんも楽天参入でおすすめだが。

>>875
そんな世の中ですよ。
そういう俺も職歴なし。

大卒職歴なしも4年たったら
社会を理由にぶらぶらできんわなぁ

留学3年していたんですよ（向こうの大学中退)。
それで帰ったらこのザマ。
日本は3年前とは比べ物にならないくらいに競争社会になってました。ＤＱＮに今年はい
れたけどすぐにやばいと解かって退社。
大学卒業してすぐに入社していたら今ごろまともな職に就けたのに・・・・マーチでも新
卒なら売り物になったのに　と思う今日この頃

>>887
３年前と何も変わってないが。
既卒＝ゴミというのは昔から日本の常識。

最悪、3ヶ国後を活かして海外で働くよ。
大手志向だから駄目なのかな

既卒＝ゴミなのね。

>>887
中退せず卒業しきって外資に行けば良かったのに。
日本じゃ海外留学は無意味。
学歴に少しの飾りが付いただけ。
バブル期と違って海外取引のある超大手がちょっと考慮するのみ。
あと日本じゃ既卒は即奴隷可能な人間しか見向きされないから。
3年前とは何も変わってないよ。
夢見すぎ。

>>890
レスどうもです。
ドイツ資本の1000人くらいの会社受かりました。
友達にもガキのように自慢しました。「外資受かったぞ。給料良いぞ」なんて。
で、まだいけると思い夢見すぎて辞退しました。
それから内定が出ません。

もう一度海外で働きたいです。

>>891
海外で働いてもいいと思うならそうすれば？
日本では英語力とか学歴ってほとんど関係ないから。
うちの部署に帰国子女、東大、数学博士と３拍子揃った人がいるが
就職活動は相当辛かったらしい。

>>892
同僚の方は3拍子そろいすぎですね。
夢見過ぎなのかもしれません。

電車の中吊り広告にエイジフリーとかいう
年齢制限をなくそうという内容のハロワの広告をみたよ

正直呆れたよ
そういう社会にした（変えなかった）のはダンカイの世代だろ・・
定年近付いたらこれだよ！！
おれらの世代はやめようね・・

プロジェクトX=団塊世代のｵﾅﾆｰ番組

>>894
ハロワの広告なんて、対外的に一応活動してますってカタチだけでしょ。
その裏で広告料を水増し請求してるかもね〜。

>>891
俺も一部上場受かったけど、まだ行けると思って断ったが運の尽き。それ以降音沙汰なしだ。
まぁ、一部上場なんていろいろあるけどさ。

英語＋αの時代だな。英語力ある君が羨ましいよ。

【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】

1 名前：＿ ：02/12/06 15:18 ID:UPfX9tbE
小学校の作文でマジで自衛隊いらない。なくそう。
平和憲法あったら、他国は攻めてきません。
なんて書いた阿呆でした。
歳が歳でしたが、
あの頃を考えるとなんて社会的に盲目だったか、
また、あの思想のまま大人になったらと思うと恐ろしいです。
自分の消してしまいたい過去の一つですね…

みなさんはこのような経験などお持ちでしょうか？

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/22/1039155532.html

お前ら結婚できそうか？
中学の時好きだった子が結婚して子供もできてた。
友達も入籍するし、高校の時全くモテナイ地味な奴がかわいい彼女できてた
り・・おれは全く変わってない・・仕事も辞めて、パチンコで貯金を
全て使ってしまった・・金も職もないダメ人間ですわ〜

結婚は、余裕できたらだよ・・・。

からあげ買ってきてよ

>>898
他県に移住した親しい友人が来年結婚するよ
。
式に誘われたがちと遠すぎる、てか実家もこっちにあるんだから帰ってきてやればいいのに。
とりあえずお祝いに３万ほど包んで送ろうとは思う。

俺は相手もいないし、嫁子供を満足に養える経済力も甲斐性もないし、安月給をほぼすべて家庭に取られるってのも今はちょっとな。
何より空いた時間は飲み会や合コンよりも家でネットしてゴロゴロするのが好きな休日ヒッキーだからしばらく関係ないや。

できちゃった婚が一番まずいな。
付き合って半年でできちゃった為、最近結婚した同い年の知り合い居るんだが・・・手取り１４万で。
言っちゃ悪いが時間の問題だと思う。こういう香具師らが離婚率、母子家庭率を上げてるんだろう。

>>902
親が金持ってるとかないの？

今は休日ヒッキー多いはずだよ。
ネットは気がねなく出来るからな

>>903
土地は持ってるけど金はないってヤツ。

>>891
もったいないな。まだやりなおしきくぞ

首都圏、関西、名古屋以外で土地持っていても関係ないわな

>>891
おいおい…100に1度のチャンスだったのに

１４万って生活保護じゃないの？

家賃が安かったら余裕なんじゃないの？
帝都では一人暮らしすら厳しいと思うが。

民間の保険にはいらなきゃ一応暮らせそう・・・。

>>910
仮に田舎の方でも余裕はないと思うよ。
競合店出店しないから物価は都会より高いし、公共交通機関も発達してないから
買い物にも車必須だから余計な経費かかるし。
まぁ家賃や駐車場代は安いだろうから総合的にみて都会よりはマシなんかな。

田舎の車主義にはうんざりですよ
車ないと何もできないじゃん

帝都住まいのおれには信じられん・・
よく耐えれるよね・・

白河に帰りたい

>>913
車なしでも普通に生活できるならそれはそれでいいと思うけど、
ずっとペーパードライバーってのはちょっとキツイね。
いざ、なんらかの理由で運転せざるおえない時怖そう。

今年の５月に転職てようやく半年。
冬のボナスは満額でそうだ〜
前の仕事しながら転職活動やったから
やめて１週間で新しい仕事に。

前→AM８時〜PM10時
　　携帯代　月５万自腹
　　ボナス２カ月
　　超零細同族

今→AM9:30〜PM6:30
　　携帯使わず
　　ボナス４〜８カ月［業績による］
　　外資中堅

いやぁ転職してよかった(⊃д`)
みんな早いうちが良いよ。
もうそろそろ30代見えてるし･･･

>>916
転職成功おめ。

帝都なのでペーパーですよ・・
もう営業できないだろうなぁ

郊外に転勤とかなったら苦労しそうだな。
せめて車庫入れ程度はできるようになっとかないと。

転職活動一ヶ月で今のところ3社落ちてます、、、
営業→営業へ希望
もう年末なんで焦ってますが、こんなもんなのでしょうか？
なんか先が見えません。某人材バンク使ってます。

>920
人手が足りない。ウチ受けてくれ〜。
某人材バンクは高いから、そこ経由はなしで。
ｴｲﾌﾞ?ｲﾝﾃ?

兄さんのIDがtown

タウンページ

12月に電話面接なのですが、どういったことを聞かれるんですかね。
普通の面接と同じような事を聞かれるんですか。
知っている方教えてください。

>>924
電話面接？？？？？？
着信拒否にしてたら？

電話面接ってなんだああああぁぁぁぁあqswでrftgyふじこ

電話インタビューと言うやつです。
着信拒否にはしません。

いいなあ、それ。
なるほど、そりゃあ事前に問答の準備しといたほうが良い罠。
でも、わし、やったことないから知らん。誰かよろ。

なかなか現実は厳しいですね。
10月上旬から就職活動してますが、全然ダメです。
無職で年越しになりそうです。

明日ドラクエ出るし、今年は就活控えるって人いそうな悪寒。

今日から無職になりました。転職活動開始します

この年代の平均年収っていくらくらい？面接で希望年収
前職ベースで答えたら「は？税抜きでですか？」って言われて
恥ずかしかった・・・・

転勤で東から西へ引越し、西の地での結婚が決まり退職。前は全国転勤ある会社
だったので今度は勤務地限定で職探ししています。扶養に入って主婦するより
働くのが好きなので正社員希望ではあるけれど・・・。一ヶ月半手応え無し。厳しい
現実に眩暈を覚えながら、もう契約社員でもいっかな・・・という思いがよぎり
始めました。学生時代の知人は士業関係ばかりでエリートコース。　ﾊｱﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

やっぱもう結婚してる人多いのかなあ・・。

おいら結婚なんて一生無理

4月から新卒で働いてます。今の会社辞めて転職しようと思っています。やはり2年以上は今の会社に働いてから転職活動したほうがいいでしょうか。

やめれるのは今だけだぞ。
30で辞めるなんて出来ないぞ。

何でですか？やはりないのですか？ちなみに今は25歳です。3浪しました。

ああ〜。
我が家に送られてくる会社説明会の案内は、不動産（リフォーム・住宅販売）ば
かりだ・・・orz
そろそろ練炭でも準備するか？

　　ﾊｯｽﾙ ﾊｯｽﾙ
　　　('A`)
　 　 ４　)-
　　　 .> >

>>939
待ってるだけでいいとこからお誘いがくるんなら苦労しねー

ボーナスってどれくらいもらってますか？
自分は中小派遣で、今年の夏やっと税込30万に到達したところ。冬はまた下がりそう。
景気が良いのは大企業だけだよなあ。
雇用回復って結局は派遣・請負ばっかですから！残念！

エイです。今日は今年最後？と思われる求人の面接いきましたが
感じが良かったので多分落ちます、、、
面接は学生時代と違って、経験などなどうまく話すのが難しいっすね。
あーあもうちょっと早く転職はじめれば良かったよ〜

超ガンガレ

>>942
企業規模はあんまり関係なくて、正社員かどうかが重要なのかな？
大手の正社員（院卒２年目）で去年冬で40万、今年冬はやっと45万いくかどうか。
彼女は中小の正社員（院卒２年目）で去年冬45万、今年冬は50万超えそう。
大学の同期も大体平均して50万は貰ってる感じ。

>>945
彼女にクンニとかしますか？