【相談】やさしき人が答える【どんとこい！】

1 ：ドラ：04/08/31 01:47 ID:k3A6D2Ge

相談に乗りましょう。
ただし、最後に決めるのは自分自身ということをお忘れなく。

掟１・あくまで相談です。返された返答のせいにしないこと。
掟２・出来るだけ状況を詳しく。
掟３・返答があったら御礼を忘れずに。
掟４・中傷的な答えは無視で結構。
掟５・最後は自分で決めてね。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 01:50 ID:LKtmJKkY

誰もレスつかないってのもかわいそうなので
一応２ゲトしとくよ。
何だったら、相談のろうか？

3 ：ドラ：04/08/31 01:51 ID:k3A6D2Ge

とりあえず寝るよ。
明日から相談に乗ってあげる。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 10:05 ID:8zJtSg03

性格分析と
職歴分析、
どっちから先に自己分析を始めたらいいですか？
ただいま同道巡りで、ちっとも先に進みません…。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 17:54 ID:fTpAsz7p

>>4
性格からどうぞ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 17:57 ID:PL35zSY8

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 16:59 ID:PL35zSY8
４０男です。大手金融機関を辞めました。
親の勤める会社社長からOKもらってますが決断できません。
返事のタイムリミットが来ましたが悩んでます。
この歳で今までとは違う業種でかつ親と比較されることに堪えれるか？
あーどうしよう！

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 18:19 ID:I5yKFB2f

>>6
俺の親父は俺が25の時に死んだ。
数年前、酒・Bar板で「親父とサシで」という名スレを見た時
涙が溢れた。

＞親と比較される

？？？
比較するべきものは
自分の今までの行動と、これからの行動だけだ。
行き詰まりを感じるのならD.カーネギーの
「人を動かす」を読んでみることをお勧めする。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:14 ID:k3A6D2Ge

>>6
いーじゃない。
比較されても。
これからはあなたの時代なんだし。
前向きにＧＯ！

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:34 ID:Fft2nR5l

>>7
俺の親父は俺が24のときに死んだ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:45 ID:k3A6D2Ge

>>9
亡くなった方のためにもガンガレ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:48 ID:aSAG7+6h

6の文章のなかに40で親と比べられるのが嫌って言ってるけど、それ以前に40になって親の世話にはなりたくない。21の私でも嫌です。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 01:22 ID:TC3CKcuy

一年位前にあった良スレ「転職相談　どーんとこい」だったかな。
思わずクリックしちゃったよ・・
覚えている人、いる？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 16:46 ID:JhAAAlch

相談はないのかね？

14 ：6：04/09/01 17:21 ID:Zp/6v+MB

結局俺はどうすれば、どう考えればいいの？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 18:08 ID:JhAAAlch

>>6
俺なら跡取りになるね。
もったいない話だから。
親と比較なんて気にしなければ問題ないよ。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 18:12 ID:5QhQK+jd

>>6
むしろ、その年で無職の方がよっぽど・・・
他にいい会社がないなら、我慢する以外の選択肢が・・・
ないんじゃないの？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 18:24 ID:OHRI/czS

>14
そうさね、グダグダ考えずに必死に働きゃ良いんでないの？
同僚と比べられるか、親父さんと比べられるかの違いよ。
比べられるのに恐れてちゃ何も出来ないじゃねぇの？
前の男と比べられんのに恐れてちゃ女と付き合えないじゃん。それと同じ。
俺だって手前ェに自信なんざねぇけど、自分のやれる最高のコトやってそれなりに生きてるぜ。
回りの評価が気になるのは、まだまだがむしゃらになりきってないからさ。
醒めて冷静に自分を見ちゃってるから、必死になってる自分が格好悪いと思っちまう。
とにかく行動しなよ。カッコ付けずにさ。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 18:25 ID:rSMWnkXV

>>12
何年前からこの板にいるんですか？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 18:56 ID:krhm7vxo

>>18
ワロタｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 19:40 ID:JhAAAlch

俺なんて同期の中で一番ランク低いぞ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 20:13 ID:ofyRwPm9

>>20
俺だって最底辺だぜ！！そこは譲れねー('A｀)ﾉ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 20:16 ID:9afRgiI4

>>6
ええやん。
親の元で一からがんばれ。
結局どんなにできても親にはかなわないとか言われるんだから
そんな批評は気にせずマイペースで。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:22 ID:wWIOHPbi

年取ってから新しいことやるって若いときの何倍ものパワーを使うと思う。
それと周りからの目も非常に厳しいと思う。相当な覚悟が必要。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:47 ID:JLfYtqY7

＞18
2年前くらいかな。
転職の際､凄く参考にさせてもらいました。現実的で非常にユースフルなサイトでしたよ。
ほんと、めったにない良スレでしたよ。

最近、年収アップか守備範囲拡大かで悩んでいて、また相談したかったのですが・・

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:47 ID:JhAAAlch

年収もいいけど守備範囲拡大のほうがいいのでは？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:04 ID:SAvstfVE

＞25
年齢によるでしょ。
若けりゃ範囲拡大は将来への投資だけど、年齢行っちゃってると冒険だよね。
苦労ばかり多くて結果が出ず、結局評価を下げられ所得も下がるっと・・

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:16 ID:a3Wre1M5

DIO様が言っていた。

「人間は安心を得るために生きている」

まさにその通りだと思います。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:22 ID:tw46TQFU

ご相談お願いします。

転職先が決まって退職する事になりました。
退職時期はほぼ決まっているのですが、有休が２０日ほど余っているので、
１０日ほど消化してから辞めたいと考えています。

上司に相談したところ、この会社では有休を消化してやめたという前例がなく、
無理に消化しようとすると退職金を減らされた奴もいると言われました。

このような状態になった人は他にもいませんか？
もしいましたらどのように対処されましたか？

ちなみに会社の規則を見てみると、退職金の減額は任意退職の場合は
該当する決まりがなく、解雇の場合のみ退職金の減額ありでした。
と、言う事は揉めたら「退職」→「解雇」に変更？？
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:54 ID:a3Wre1M5

>>28
たとえば量販店の場合だとシフト上あなたが抜けると他の方が迷惑します。
どのような職種ですか？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 14:55 ID:RLR7sOK9

>>28
有休は取れます。どんな会社でも。
それを理由に解雇はできません。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 18:30 ID:4XwnbJEa

新しい会社から直近の給与明細のコピーを初出勤の日に提出するよういわれたの
ですが、私の転職経験上、初めてのことなので疑問なんですが。
ちなみに源泉徴収の提出もいわれてるので年末調整で必要というわけではないです。
それに、書面ですでに給与提示されてるんですよ。
試用期間後に給与の見直しでもするんでしょうか？
給与明細のコピーを提出したあるいはさせた事のある方詳細キボンヌ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 18:32 ID:fi/8FYJf

>>31
いろんなスレでききすぎ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 21:06 ID:NpGuVcPU

>>29
技術職です。（設計）
とりあえず９月いっぱいで業務は終了するとの合意を上司及び客先と
しています。
退職日を１０月１０日あたりにして一週間ほど有休消化しようと
考えています。
労働基本法と就業規則を眺めてみるとこちらが有休消化できない
理由は見当たりませんでした。当たり前ですが。
ただ気になるのは就業規則の退職金の項目に、退職する際に
債務を負っている場合は退職金から差し引くとありました。
ごねてくるとしたらこの点でしょうか？
でもこれって法律違反じゃないんでしょうか？
後は同業他社への転職の場合、半額の減額の判例上あるようですが、
どうでしょうかね？

明日、社長と交渉する予定。鬱だ。
なんでこんなレベルの低い事を・・・

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 21:07 ID:NpGuVcPU

>>33
半額の減額の判例　→　半額の減額が判例

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:06 ID:a3Wre1M5

>>33
今、おいくつですか？
年齢によってはこちらからの攻撃が変わるからね！

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:18 ID:kui5AhWP

この前筆記試験をうけたんだけど、今日までに合否通知を送付してくれることになってて
まだきてません。電話で結果を問い合わせても平気？もう1日待ったほうがいい？
因みに合格していれば月曜日か火曜日に面接予定です。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:30 ID:a3Wre1M5

>>36
いやいや、電話確認するべきでしょう。
受かってるとよいですね。
かげながら応援しています。

38 ：28：04/09/02 23:45 ID:NpGuVcPU

>>35
そうなんですか？
今、31歳です。

ところでなんで年齢が関係してくるんですか？

39 ：３６：04/09/03 00:55 ID:QJd2tAeu

>>37
ありがとう！一応昼までは待って午後一番で電話します！

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:02 ID:9VEKuDrI

試用期間6ヶ月の会社ってDQNですか？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:08 ID:jAfqhZJB

>>40 会社規模にもよるが、中小なら　怪しい・・・・・

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:09 ID:rrgtaFb+

精神的な問題で会社に行けなくなった場合、
会社の温情で月末に辞めたことにしてやるから、
診断書を出せって言われて出した場合、
傷病なんちゃらとかになって、
次の給食に響くかな？

43 ：４２：04/09/03 02:14 ID:rrgtaFb+

退職日って基本的には月末付だと思うのですが。。。
診断書を出してでも月末付にできるならそのほうが良いんですが、
それによって後々響くんでしょうか？
かなり鬱です・・

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:28 ID:zPBmNBRh

>>41
会社規模は約300名くらいで東証2部上場の会社です。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 04:20 ID:SezecEHN

>>42
その会社はそこまでしないと思うなぁ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 07:27 ID:YO8nF6BK

31歳です。
転職したことが無いのですが
これから転職するには遅いですか？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 08:35 ID:OH/K5AqV

>>46
私も３１です。
遅いってことはないと思ってますが、可能な限り在職中で活動したほうがいいよ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 04:22 ID:tBixCR5D

４０代より３０代、３０代より２０代。
転職は早目がよいよ！

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 08:38 ID:n1Gj06Lw

会社に入って半年になる新入社員です。
辞めたいと思っているのですが、自分がなぜそうしたいのか判りません。
これって、ただ単に仕事するのが嫌だからでしょうか？みなさんが辞めるときは、どんな理由で辞められるのですか？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 10:06 ID:fy/xPpB9

相談に乗ってください
明日面接なんですが
台風が明日直撃します（九州です）
その場合日程変更お願いしても大丈夫なんでしょうか？
それとも「台風ごときで会社を休む人」ということでマイナスになりますか？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 10:16 ID:dxdeq5nv

何故か判らないけど仕事を辞めたい…と。
ただ単に怠けたいだけではなくて？
毎日朝早く起きて会社に行くのが辛い…ってのなら
慣れて習慣になるまでの我慢ですよ。
あなたの場合『転職したい』ではなく『仕事辞めたい』ですので、
もうちょっと我慢して、お坊ちゃん気分をなるべく早く棄てた方が良いと思います。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 10:16 ID:gAvxkl/E

>>50
先方も時間空けてるんだから、行ったほうがよくないか？
交通機関が完全ストップするようなら、telして変更してもえばいいかと。
見込みで先に連絡するのは、印象悪いんじゃないか～??

53 ：50：04/09/06 10:24 ID:fy/xPpB9

>>52
ありがとうございます
明日の状況次第ということですね
ありがとうございました

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 11:35 ID:xewwoDHJ

>>46
私も31。
私が転職したのは29の時ですが、辞めてから活動開始したので
一年ほど食いつぶしてしまいました。
在職中の活動をお勧めします。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 12:04 ID:y0E03W7w

スーツ持ってないへタレですが
中小企業の面接へ普段着で入ったらまずいですか？

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 12:26 ID:hv4nAP/x

情報系の専門学校を卒業して、中小ＩＴに足を踏み入れたのですが、
３年間経って、自分がＳＥに向いていない事を悟りました。
23歳からのジョブチェンジは可能でしょうか？

自分としては、カフェやファーストフードなどの外食業界に
行きたいと思っているのですが…

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 12:28 ID:hv4nAP/x

>>55
スーツは, １万円で買えるよ。
靴とネクタイを合わせて計2万円なり。

社会人でスーツなきゃ辛いでしょ…

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 14:24 ID:fsT374zw

今朝、採用通知が来ました。
給排・空調の施工管理の会社なのですが建設関係の資格を取りたくて選びましたが、
その業界というか業種がどのような実状なのか判らなくて、そこに就職するか迷っています。
別板で同様の質問をしましたが、スレ違いなのか回答がありませんでした。
マルチになり申し訳ないんですが、ご存知の方、教えてください。

また、採用を断る場合どのような方法が最良でしょうか＞

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 15:51 ID:yNJ4Ijt5

>>58
建設業界そのものが非常にDQNな業界ですので、採用を見合わせたほうがよろしいかと。
お若い方でしたら他の業種でご活躍されることを期待します。
電話で普通に断ればいいと思います。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:03 ID:tBixCR5D

>>56
まだまだ若くてうらやましい！
23歳なんていろいろやって社会勉強する時期ですよ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:20 ID:GdvVWlXc

>>58
内定を断る場合、
「本当に申し訳ありませんが、内定の辞退を申し上げたいと思います。本当にご迷惑をお掛け
しました。」でいいです。
理由を聞かれたら、
「私の身では、御社の期待に応えることが出来ないと思いましたので。申し訳ありません。」
と、適当に答えとけば良いと思います。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:27 ID:nJrRhvc/

26才♀です。

新卒就職して体を壊して辞め、ずっとフリーターでしたが、２月前に就職しました。
小さな会社で、お給料も決して高くは無いですが、
年令と自分のスキルを考えると妥当な線かな、そしていつかは
もっと面白い仕事ができるチャンスが来そう、と思いがんばってきたのですが、
残業がすごいです。定時で帰れたのははじめの1週間だけで、
先月はほとんど毎日１０時１１時でした。徹夜も２ケ月しかたってないのに二度。
そんな職場で、じぶんは今はクリエイティブ系ではなく、オペレーターなのですが、
まわりは製作ばっかりで、社長も体育会系なんで、残業あたりまえ、
休み無し、有給ってナニ？残業代？っていう世界なんです。
だからとてもじゃないけど「残業代を下さい」なんて言えない空気。
一緒に入った同期があまり出来ない子で、たぶん試用期間で首になりそうな雰囲気です。
なんで、今後は自分への負担が増加することは目に見えています。
そんな矢先、「秋から冬にかけては超大変だからね。もっとがんばって。せめて電車ある
時間には帰れるくらいのスキルは今のうちにみがいとかないとね」なんていわれました。
意味わかんないです。いや、わかるけど、今よりもっとキつくなるってことです。
しかも残業代ゼロ。
もう今のうちにやめとけってかんじなんでしょうか。
今の仕事が嫌いなわけではなくて、それなりに楽しいし、慣れてきたら
いろいろまかせてもらえるっていうのは分かってるんでできるだけがんばりたい気持ちはあるんですが、
自分の時間も欲しいし、体も大事にしたいんです。
これって二兎を追う者…っていうやつなんでしょうか。

先輩方どうかアドバイスをお願い致します。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:37 ID:gAvxkl/E

労働基準監督署に匿名でタレこめ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:38 ID:GdvVWlXc

>>62
会社は、そんなモンだと思います。私の周りも皆、同じような感じです。
日付が変わらないうちに退社出来るだけ、まだマシかもしれません。
残業代が出る会社も、稀なような気もします。
ただ、休日が全く無いのは、痛いですね。

何かを身につけるまでは頑張って、とっとと転職した方がいいかもですね。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:46 ID:qNyWDDcT

>>62
もしかしてMACオペってやつ？そんなもんだろ？
その仕事は単価が安い上に締め切りがキツイ
それが嫌なら、クライアント側の会社に入れ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:47 ID:mTufg1VK

>>62
また体壊す前にとっとと辞めれ昇進したらまた残業増えるぞ
残業代も役付きになれば合法的に払わなくてもよくなるから
ボロボロになるまで働かされる。
残業代無いところも多いし、わかるんだが払わねばならんモノを謝りもなく
ノウノウとして全く払おうとしない会社の態度は支払いうんぬん以前に
モラルが大きく欠けてると思うぞ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:52 ID:CdadkRon

>>62
DQNなところにハマってしまったな。焦って安易に会社選ぶべからず
諦めて今のところその仕事好きでやりたいなら続けろ
何かしら身に付けたい能力や将来のキャリアを描いてその世界に入ったんだろ？
その上で転職活動もしる。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 22:55 ID:tHAgMHTZ

MACオペってデザインとか広告かなんかの会社か？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:03 ID:qNyWDDcT

印刷屋でもやってるな　MACオペ
こっちの求人では全部バイトで時給800円ぐらい
広告というと聞こえはいいけど
クライアントからこの値段でやれと無理な値段で交渉されたり
デザイン料まけろ！だの言われるから単価は下がる一方
報われない仕事だ

70 ：62：04/09/06 23:03 ID:nJrRhvc/

みなさんレスありがとうございます！

そうです、まさしくMacオペです。
やっぱりどこでも激務なんですね…
そしてやっぱりうちの会社ってDQNなんだなあ…
もう会社の体質事態がこうなんで、誰も疑問をもってないっていうところが
一番のネックです。
皆さんがおっしゃられているように、「身に付くまでは…」と思う反面、
繁忙期に入ったらもう抜けだせないという危機感もあります。
相方がおそらく辞めさせられるので、そのあと新人を教育するとなると、
時間がかかりますよね。辞めるなら今なのか？とかまで今日は考えちゃいました。
あまりに普通に「まあ去年の秋ごろも、忙しいっつっても終電には帰れたから」
って言われたんで。
でも、採用してくれた上司がかなりわたしのことを気にいってくれてるんで
そこもつらい…

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:14 ID:ptlFKV9u

>>70
社風ってやつだね
辛いだけの会社なら辞めた方がいい
厳しい会社もあるけど、厳しいと辛いは違う

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:18 ID:R808Ax6A

経験上、上司連中がDQNだとどうしようもない

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:28 ID:qNyWDDcT

>>70でも残業が嫌だというだけで無職になるのはちょっとな
次何やるか決めてから転職したほうがいい
DQNでも給料は出てるわけだし

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:42 ID:dYqZGpAx

駆け出しMACオペからじゃ現状どこもいけんだろ
仕事が嫌でなくなにか目標あるんであれば続けるんだな

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 23:45 ID:o+AZWvjj

そうだな、>>62が何の仕事がしたいのかはわからんが

76 ：62：04/09/07 00:52 ID:DexR5Z8g

みなさんどうもありがとう。

近々自分なりに、上司と先輩と話してみます。
今の職場は嫌いじゃないけど、先輩や上司のように毎日終電が普通、っていう生活は
わたしはいやです。でももうすこしがんばりたいっていうところを
前向きに話してみます。
先輩方の真摯な御意見、ほんと励みになりました。
自分だけじゃなかなか客観的に見られない部分も多々あるんで。
がんばります！

77 ：58：04/09/07 02:47 ID:QyT/volc

>>59.61
レスありがとさんです。
よく考えから先方に返事をします。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 03:03 ID:soo4/ffG

教えてくれ。
この時間はやはりみんな寝てるのか？
っていうか寝れるのか？
だったらうらやまｃ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 04:52 ID:zw1aHtKC

>>78
起きてる人もいるでしょ！
自分もそんな一人。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 09:02 ID:PWW+UTeu

地方在住　大卒　20代後半　♂　です
やはり、入社試験に学力検査がないところはロクナ企業じゃない？
ことが多いんでしょうか？
それならそれで納得できるのですが

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:34 ID:2G/McW36

>>80
もちろんそんな事はないが、逆に言い換えれば、学力試験のあるとこは「それなりの会社」
だと思って良い。特に学力テストのある会社はね。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 21:23 ID:rU4HZX9E

昨日、会社をやめたものです。
実質２ヶ月も在職していなかったのですが、それでも職務経歴書には書くべきでしょうか？
また、営業だったのですが、２ヶ月で経験者と言えるでしょうか？
どなたかおしえてください。お願いします。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 21:46 ID:FrkhlRyD

私は３ヶ月の在職でしたが、経歴書を書き、内定を貰いました。
面接では、仕事のことを細かく聞かれることは無いと思います。

ハローワークに「再就職プランナー」が居ますので、その人に詳しく
聞くと良いと思います。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:48 ID:ly5KyaIU

仕事内容は聞かないけど、なんで辞めたのかは聞かれるよ。
当然またすぐ辞めるんじゃ・・・と思われるから。
履歴書に書く事自体は問題ないだろうけど、辞めた理由
もちゃんと言えないとまずいです。
で、その二ヶ月の業務経験は何の武器にもならないと思った方が
いいです。
二ヶ月ってのは採用側が求める経験者とは言えないので。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 00:58 ID:6ZsnUJ+i

まぁ、馬鹿正直に答える必要は無いわけでｗ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 02:06 ID:/VPYQ6Pi

相談です。
現在20歳の男です。一応、将来の目標はPC関連の仕事をすることです。
それに向けて少しずつですが、資格の勉強をしています。
…が、今の状況ではそっち系の仕事につくのは不可能なので、命を繋ぐ為に職を探してます。
そこで相談なのですが、
一、二年程適当な会社に勤める場合、派遣で月25程度の仕事と正社員で月18程度(賞与あり)の仕事のどちらを選択するべきでしょうか？
長い目で見れば後者なのは間違いないのですが、悩んでいます。
悩んでいることをまとめると、
１，労働労力の差＝どちらも工場勤務で、派遣の場合は12時間労働。
しかし、派遣は正社員ほど真剣に仕事をしなくてもさほど問題ない。
２，次の転職の際に企業としてはどちら（前歴＝社員or派遣）が魅力的に見えるか
主にこの辺りで悩んでいます。誰か相談にのってください。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 12:03 ID:EIehIx5Q

先週面接を受けたのですが、もう一度2次試験のようなものを行い、
その連絡は今週とのことでした。
もう水曜ですが、連絡はありません。。。
こちらから連絡するのはまだ早計ですかね？
正直コレ21社目(昨日不採用通知数えた)だし、そろそろ預金も底をつきかけ、
八方塞なんですが。。。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 19:01 ID:dZNNl0k4

>>86
派遣でもすぐに辞めなければ企業は重視します。
むしろ派遣をしながら資格を得るため勉強がベストだと思いますよ。

私は以前人事関係の仕事をしていましたから。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 19:01 ID:6+pc36bv

>>86
お前のレベルで２年程度で次に行こうと思うなら派遣にしとけ。
正社員ですぐ辞める理由を、次の会社の面接でお前がちゃんと言えるとは思えんからだ。

それとお前は根本から考えを改めないかんな。
「一、二年程適当な会社に勤める」と言っておきながら「長い目で見れば後者なのは間違
いない」とはどういう事だ。お前は１～２年正社員で勤めれば良しと思ってるようだが、
大きな間違いだぞ。返って１～２年なら派遣の方が理由は成り立つって言うもんだ。
それと仕事に対する真剣差は、社員＝派遣やぞ。
俺はフリーターも派遣やってる奴もすかんが、お前ちょっと派遣を甘く見すぎ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 19:03 ID:dZNNl0k4

>>87
企業に問い合わせたほうがいいですね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 19:03 ID:p3XkVX6T

派遣というか仕事を舐めてるんだろ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 19:05 ID:wB2ed1GQ

ここはみんなけっこうまともに質問に答えてるね
珍しいね2chにしては

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 19:26 ID:/VPYQ6Pi

>>88-89
意見ｻﾝｸｽ。
労働意欲が社員＞派遣だと思ったのは、私が工場の正社員をしていた時の派遣社員のやる気の無さからです。
事務系等の派遣に関しては89のいうとおりかもしれませんが、
工場の場合は間違いなく上記の通りです。
製造ｽﾀｯﾌの正社員率と破損発生率を調べれば一目瞭然だと思います。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 19:43 ID:skybXWlH

相談させてください。

転職ではなく、既卒・職歴なしで就職活動をしております。
今日、契約社員の内定が出ました。
いわゆるマスコミ関係の事務なのですが、雇用保険のみ、残業代なしという
厳しい条件のところです。
内定の連絡があり、即決をとのことなので、
他で内定を得られない焦りもあって承諾してしまいました。
仕事内容には惹かれますが、待遇面での不安からやはり辞退したいと考えています。

明日の朝連絡するつもりでいますが、どのように切り出せばよいか、
ご教授いただければ幸いです。

95 ：９４：04/09/08 20:12 ID:skybXWlH

すみません、あげさせてください。

96 ：89：04/09/08 20:19 ID:6+pc36bv

>>93
ちょと待て！お前まだ20歳だよな、てことは社会経験は2年程度、今まで何社勤めたか知らんが
そう決めつけたらいかん。
お前の言う通り、その会社はそうだったんだろうが、普通はやる気が無いは論外として、仕事が
遅いとかミスが多い、協調性が無いという事で派遣社員の入れ替えを派遣会社に申し出るものだ。
当然、派遣会社は即刻、入れ替えをするし、出来なければ派遣会社そのものを変えられるだけだ。
つまり、派遣会社はどれだけ良い人材（喜ばれる人材）を送り込めるかで生き残れるかが決まる。
お前はたまたまひどい状況の会社に居ただけに過ぎん。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 20:29 ID:6+pc36bv

>>94
なんか焦ってるな。
「昨日、内定をいただきました○○です。」
「一旦は承諾しましたが、考えた末、ご辞退させていただきたくご連絡いたしました」
で良いと思うが念のため
「大変申し訳ありませんが、昨日の内定のお話はご辞退ということでお願いします」

辞退するんだから、ごちゃごちゃ言わず、且つはっきりと言う事。

98 ：９４：04/09/08 20:37 ID:skybXWlH

>>97
どうもありがとうございます。
ご指摘のとおり、焦っています。

はっきり簡潔に、というアドバイス参考にさせていただきます。
理由はきかれたら答えればよいのでしょうか。
「家族に反対された」「他に行きたいところがある」等考えたのですが、
「待遇に不安がある」で問題ないでしょうか。（上記の理由もあるのですが）

余談ですがハロワにも相談してしまいました。社保がない時点で渋い顔をされたのですが・・・。
一番最初に勤める会社だから、焦らず正社員の仕事を探したら」ということでした。
焦るなといわれても難しい状況ですが、もっとちゃんとした企業に入れるか、それも不安ではあります。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 20:59 ID:/VPYQ6Pi

>>89
たしかに私のような若輩者が悟ったかのように話すことでは無いのですが、
いくつかそう思う点があるんですよ。
１，私の勤めていた会社は私が入社した後に派遣社員を採用する方針にし、
そこで来た社員が使い者にならない（やる気ない）奴が大半だった。
２，同業種の友人（他社）も「派遣はやる気ない」とぼやいていた。
３，知り合いの派遣社員が勤務中に横になって寝ていても首にならなかった。
…と簡単に説明するとこんな感じです。
３の事なんて普通の会社なら懲罰ものだろうし、89さんのいうとおりなら他の社員と交代だろうかと。

100 ：sage：04/09/08 22:59 ID:ly5KyaIU

うーん、なんか派遣社員はやる気無しでOKと言ってもらいたいように
聞こえるな。で、そうなら派遣でぬるく仕事しながら自分の勉強したい
と？どっちみちあなたは半分手抜きで１～２年働けるところ行きたいん
だから、派遣しかないと思うよ。どっちでやっても本気じゃないのは
一瞬で見抜かれるから正社なったら会社が迷惑するし、雇った以上
気合い入れさせようとしてくるし。

101 ：97：04/09/08 23:32 ID:WP6a/pkH

>>94
俺なら「考えた末です」で押し通すと思うが．．．
それでもしつこく聞いてきたら、お前の内容でいいんじゃないか。

102 ：89：04/09/08 23:47 ID:WP6a/pkH

>>99
俺が今まで多くの会社で見てきた派遣社員とは、大きな隔たりがあるな。
まぁこういう所も存在するということか．．．
それはともかくもう一回整理すると、正社員で１～２年という短い期間しか勤めないなら
次の相手に退職理由を納得させられるだけの事が言えるかがポイント。少なくとも俺は言
えん。だから俺なら派遣の道を選ぶ。

103 ：コピペ　スマソ：04/09/08 23:49 ID:D1Lcd2cU

８月初めに紹介会社６社に登録して面談
向こうから音沙汰が無くなってもう３週間が過ぎた。。。。

こういう場合、こちらから連絡入れた方がよいのでしょうか？

なにか良い案件はありませんか？って。。。。。。。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 04:30 ID:KdiCcrS3

>>100
う～ん、そんなつもりはないんですけどね…
私の信念としては、お金を貰ういじょう一生懸命働くってのがあるので。
…まぁ、自分の目で見た限りの真実ってところですかね。
>>89
きっと2ch風に表現すると勤務態度の差は「高卒DQN」と「大卒」ので変わってくるんでしょうね。
工場系は大半が前者でしょうし…。
職安行って条件が比較的良い派遣探してみます。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 07:24 ID:Uc9Z9lOj

>103
自分から連絡して聞いたほうが良いよ。
紹介会社って、確かに仲介はしてくれるけど
転職自体は自分がするものでしょ？
だったら他人任せにしてないで動いた方が良いと思われ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 11:00 ID:LmbTueQu

>>97
どうもありがとうございました。

結局、辞退の件を了承していただきました。
ただ、仕事内容に惹かれていただけに、残念な気持ちは大きく、
これでよかったのかと考えてしまう気持ちもあります。
全面的に評価していただけた会社なのに
結局仕事より世間体（待遇）をとってしまったという思いがします。
甘えてるだけなのかもしれません。

これからがんばっていい仕事を見つけたいと思います。

107 ：９４：04/09/09 11:15 ID:LmbTueQu

↑
>>94の書き込みです。

108 ：82：04/09/09 16:32 ID:dqVLXN62

>>83-85
返信ありがとうございます！
やはり辞めた理由は聞かれますよね。数字を追うのが辛かったからですなんて言えないかな。
履歴書に書こうかすごい迷ってます。
今年大学卒業したので、初就職って言ったほうが上の人から見れば１から育てやすいとかあるんでしょうか？
また質問で申し訳ないのですが、どなたか教えてください。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 23:38 ID:o+XxFhrp

>>82

初就職って言った方がよいね。
「数字を追うのが辛かった」は理由にならず、マイナス印象間違いなし。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:13 ID:H74YiiDq

翻訳会社の営業ってどんなもんでしょうか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 20:56:38 ID:LEP7qj5h

>>110
仕事は以外に多いかも？？
わかりませんねぇ
直接問い合わせた方がよろしいかも・・・ｺﾞﾒﾝ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 22:53:38 ID:5OrlBqiZ

相談させてください。
33歳♀です
履歴書を送った会社から連絡があり月曜日に面接することになりました。
が・・・履歴書の健康状態に少し嘘を書いてしまいました。
自分は持病があって月に2度ほど通院しているのですが見た目には健康そうに見えます
ただ、治る病気ではないので通院は一生続き、その関係で職も何度か変え
結婚もしていません。
今度面接に行くところは店なので休日は平日のローテーションになると思います
今現在、病状は落ち着いているので嘘ではないと言い聞かせ、健康状態の欄に「良好」と
書きましたが、職歴の欄には体調不良で辞めた会社は1社のみとし、他の2社ほどは
一身上の都合として書いています。
面接の際、絶対に仕事を変えてる理由、結婚してない理由などを訊かれると思うのですが
なんと答えようか迷っています。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:19:29 ID:wERQw+9g

>>111
ありがとう！

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:21:36 ID:LEP7qj5h

>>112
面接で病状のことを言った方が良いと思います。
＊ただし、過去の話しとして！現在も通院しているが全く問題なしをアピール！

平日の休みはお願いしなくても取れるわけですから、その休みに
病院に行けば問題なし。

そこの人事の方が人道的な方でありますように・・・ガンバレ！

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:59:07 ID:Dk52j8MG

無職大卒面接120連敗失業2年、タクシーの営業職に面接が進んでいるが、
仕事は新規開拓、営業事務であるが給与が21万と安い。
拾ってもらうとこにいくのが筋だが業界に将来性がないが大手電鉄系であるが
どうしたらいいでしょうか？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:03:28 ID:rp7DBn74

>>112
おれも月に２度ほど通院しなければならないなら正直に言っといたほうがいいと思う。
そのほうが休むとき都合がいいし。
逆にそういう点に配慮してくれる会社をがんばって探したほうがいいと思う。
そういうマイナス面を補って余りあるくらいやる気を見せてがんばって。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:13:54 ID:Nv73ZaGK

>>115
受かったら考えれば１２０連敗に中々運はめぐってこないと思われる。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 21:27:39 ID:fFnbR9yW

120連敗？
すごいねぇ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 23:26:07 ID:aTMQMhrO

ご相談をさせていただきたく・・・
１ヶ月程前に、採用の電話をいただいて、来週が初出社の日を迎える
のですが、忘れられている可能性を考えてやはり出社前に電話にて、
「よろしくお願い致します。」と一言電話しといた方が無難でしょうか？
他に、どういう感じで電話をしたら良いものなんでしょうか？
転職が始めてなもんで、質問ばかりですいません。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:09:45 ID:g8rubU7x

>>119
無難ですね。
そこに入るのはあなただけですか？
他にいますか？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:14:34 ID:S0jSTdxx

やしきたかじんが超ええるスレはココですか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:15:50 ID:S0jSTdxx

>>56
お前自分のことをＳＥだと思っているの？
専門卒中小なんて単なる雑用係だよ。

123 ：112：04/09/12 14:50:15 ID:ik5CGjBi

>>114、>>116
親身になったアドヴァイス、ありがとうございます。
私も色々悩んで、現在は健康状態落ち着いているとアピールしたうえ
通院しなければならない事実を伝えるべきかもしれないと考えていました。
いずれにしても理解のうえ雇って貰わないと仮に入社してから大変な思いをするかもしれませんし・・・
正直なところ、この面で過去落とされたりバカにされたりしたので
告白する事は怖いのですが、一か八か明日、ぶつかってみようと思います。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 19:34:46 ID:pfM0eXOv

ハロワ求人　内定後すぐに入社しないとダメでしょうか？
1週間後でもいいでしょうか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:38:55 ID:g8rubU7x

>>112
ガンバレ！
応援しています！

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:53:02 ID:KRFeMqE/

>>120
119です。
私以外は、１ヶ月前に既に入社済みだと思われます。
初出社が21日なんですが、いつ頃電話をどのように伝えて良いのか
分からずに、ずっと鬱なんです。
どうしたら良いのでしょうか？　
転職時は、どのようにされているものなんですか？

127 ：コピペ　スマソ：04/09/13 13:26:38 ID:zTIvYDSV

結局
体育会系では全く無い自分は
激しい言葉で叱責されたり、怒鳴られたりする事への対処がわからない

鬱が引いて平常な時に考えてみると
結局、それが怖いから、就業に対して怖いのかと、思う

最初の職場は、紳士的でそんな激しく怒鳴られる状況が無く１０数年
そこの転勤を機に、厳しい状況に、ついに鬱に
以降、転職するごとに、怒声を浴びる場所ばかり。。。。

次に就職した所も同じだったら、また同じ事の繰り返し、、、、

うまく対処することも、開き直ることも苦手な私には、ただただ恐怖感が

、、、結論が出ない！

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 13:28:57 ID:VjYhBA7T

>>81
遅レスですが、ありがとうございました

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 13:43:06 ID:yV1Kfa+U

>>127
コピペなの？
マジレスすると、怒鳴られた事がトラウマのようになってビクビクすると、その態度が
余計に人をイライラさせてしまうのでは？
その連鎖でドツボにはまっているような気がする・・・私素人の考えですが。
連鎖を断ち切るために一度逆切れして怒鳴り返してみたらどうでしょう？
結果、その会社を辞めなくてはならなくなったとしても何かを変えられる気がするのですが・・・
私の考え、危険すぎるでしょうか？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 14:26:54 ID:dknPOlb0

質問です
先週、面接を受け、今週中に結果が出るのですが、
面接の時に聞いた仕事の内容などで不安があり、
万が一、内定が出ても断ろうと考えています。
この場合、結果にかかわらず、先に辞退（応募取り消し？）の連絡を
した方がいいですか？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 14:29:40 ID:fPa7+mYE

>>130
行く気がないなら理由を述べてさっさと辞退するべし。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 15:06:23 ID:t/XrVDDf

教えてください！
現在使用期間中ですが、
経営不振による解雇を、本日言い渡されました。
９月２０日で辞めてくださいって・・・。
すぐさま就職活動をしたいのであれば、
本日付で退職しても良いと言われました。
（しかし給料は本日までの出勤で計算）

試用期間とはいえ、１週間前の解雇予告ってありですか？
私はこのまま本当に辞めなくてはならないのですか？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 15:35:06 ID:JNCSBb7s

>>132
細かいことは専門家に聞いて欲しいんだけど（労働基準監督所やユニオン系の団体）
法定の割増分があるんじゃない。
経営不振や止むを得ない場合に発生するナンタラ・・・
労働基準監督署に電話しちゃったほうが早いよ、まだ16：00前だし。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 15:45:44 ID:dNDdEwMO

今、無職であるところの臨時職員（バイト）の募集に応募したんだけどさ
それを父に話したら知り合いの人に電話してコネで入れようとしてるんだよね
父は元会社社長で顔は広いんだけど。
父から直接聞かないでその知り合いの人から今電話きてびっくり。
そうやって入るのすごく嫌じゃない？
入ってからを想像すると嫌になる。

135 ：134：04/09/13 15:58:11 ID:dNDdEwMO

ちなみに26歳です。
いつも父親につきまとわれて・・・もう嫌だ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 16:00:40 ID:JNCSBb7s

贅沢ﾃﾞｽ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 17:01:27 ID:cSvLUVdQ

>>134
確かに贅沢でもあるが、意外にプレッシャーがあるよ。
漏れは昔、親父のコネで就職したことがあるが、
コネ作ってくれた社内の人に頭が上がらんし、
自分自身もコネで入ったという負い目があるから、
他の人と同じだけの成果ではダメなような気分になって、
結構無理してしまった。そういうこと気にしないなら大丈夫。

138 ：134：04/09/13 19:10:50 ID:dNDdEwMO

>>137
やっぱり入ってからプレッシャーありますよね・・・。
かなり気にするほうなんです。。

贅沢かなぁ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 21:54:34 ID:JO4im4p8

某、一般乗用旅客業の会社に応募、営業マン、採用になれば一人で活動（営業社員現在なし）
これって気楽・苦痛どちらでしょうか？ノルマ等はないとの事。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:08:57 ID:sCUa/TSK

>>139
ノルマはあるでしょう。
でなきゃどうやって利益を出すの？
たてまえはノルマ無しが多い世の中です。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:13:53 ID:yV1Kfa+U

>>139
なんとなくだけど嫌な予感がする
自分の性格に合わなさそうなせいか苦痛っぽい
入社→即一人で営業なんだろうか

142 ：未成年：04/09/13 22:18:12 ID:K6THiAKc

質問、三ヶ月後にでるボーナス貰って会社を辞めようと思うのですが
転職活動はいつ頃した方がいいのでしょうか？自分辞める二週間前くらい
前からちょくちょくやってみようと思うのですが？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:27:39 ID:Cz8NRR5C

>>142
2週間で決まる自信があるならそうすればいい。

144 ：未成年：04/09/13 22:31:53 ID:K6THiAKc

>>143
自信はありませんよ。
在職中に職を探すのは難しいと聞いたので全然使わない有給を利用して
二週間職場にまだ籍がある状態で探そうかなと。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:40:42 ID:MFSkEoC6

明日面接なんだけど緊張してどうにもならん(;´Д｀)
面接のコツなんかをお教え願えればありがたい！

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:40:58 ID:mUvbtrFj

>>142 >>144
二週間前はいくらなんでもやめといたほうがいい。
折角３ヶ月余裕があるようだからもう始めといたほうがいい。
そのほうがいい条件の会社が見つかる。
もし、見つからなかったら無職になる。
無職になってしまえば転職の条件がランクダウンするよ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:41:08 ID:GkM+98Yy

>>145
酔っ払っていけ

148 ：未成年：04/09/13 22:45:45 ID:K6THiAKc

>>146
助言ありがとうございます。
まだ会社に辞めるとゆう意志も伝えてないのに就職活動してもいいんでしょうか？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:48:22 ID:MFSkEoC6

わしゃ川藤幸三かバカ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:53:06 ID:mUvbtrFj

>>148
次の会社の内定取れるまでは絶対に会社に
辞めることを伝えてはダメ。たとえ口頭であってもダメだよ。
転職が望む条件でうまくいかないときもあるから。

151 ：未成年：04/09/13 23:15:32 ID:K6THiAKc

>>150

とりあえずもう始めた方がいいって事ですね。
まだいろいろ聞きたいのですが本日は落ちますありがとうございました。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:52:32 ID:JO4im4p8

タクシーの営業職、　営業収入を上げるには営業マンはどんな営業活動すればいいのかな？？
(ドライバーではなく事務員）

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 00:58:28 ID:jaFMXilB

今日ネットのハロワで応募したいのを見つけ、郵送するのに紹介状がいるので
明日ハロワへ行く予定ですが、勤務先が多分同じ路線なので、
下見ついでに直接ポストへ入れて帰ろうと思うのですが、
それよりも速達で出した方が印象がよいでしょうか。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 01:40:25 ID:Qeaj5lvE

履歴書って修正ペンで修正したらダメ？
字が下手でがんばって３時間かけて書いたのに最後の最後で(ﾉД｀)

明日朝九時からなんだよもうどうしよう。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 02:41:07 ID:jaFMXilB

>>154　ダメダメ。足りなければコンビニ行って買って徹夜で。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 03:22:17 ID:Qeaj5lvE

ありがとう>>155
ごめんな、君の欲しい情報は持ってないからお返しは無理(ﾉД｀)

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 15:18:39 ID:xZu0w4av

>>132
試用期間であっても14日以上働いているなら、解雇予告は30日前にないとダメです。
予告なしでの解雇の場合、会社は30日以上の平均賃金を支払わなければなりません。
ただし、雇用者が悪いこととかした場合は別だからね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 22:21:41 ID:lJW56IDT

>>153
下見を兼ねるならもう直接会社を訪問して担当者に渡した方がいいよ。
直接ポストに入れるのはやめた方がいいよ。最悪の場合、不審な手紙として処分されてしまうかもよ？
なんにしても担当さんも面食らうから、おとなしく郵送（速達じゃなくてもいいよ）した方がいいと思うけど…。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:46:49 ID:zhkeT64F

今月入った職場なのですが、入社初日に年金と健保に加入しました。
雇用保険は明日か明後日手続きすると言われました。
しかしどうにも続けられそうにありません。
明日の朝ｲﾁで辞意を告げれば、まだ履歴を汚さずにすみますか？
それとももう手遅れなのでしょうか･･･？
どうぞご助言お願いします。

160 ：153：04/09/14 23:49:48 ID:0VzruGJ+

>>158
レスありがとうございます。
今日、紹介状を取りに行き、下見してきました。
概観、隙間から見えた内部、HP見ても
思った以上に自分にとってハイレベルな感じでしたのですが
ダメ元で、明日速達（一応）で郵送します。

161 ：153：04/09/14 23:51:27 ID:0VzruGJ+

訂正　概観　→　外観

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:02:11 ID:zVRl+TN3

病院子会社のハロワ求人　営繕兼送迎ドライバー職　給与20万　昇給なし
内定後、仕事現場に行き上司なるたる者に仕事の説明をきくと病院内の雑用
かかりと判明、デスクワークもない環境のため断るつもりです。
将来の昇給も昇進もない仕事は皆さんどうですか？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:21:01 ID:hlR49fMH

どの仕事にしようか迷ってます。アドバイス願います。
人材派遣会社を通じての応募で、書類選考通過後の面接待ちが３件ほど。
当方２６歳男。営業志望だが未経験。経験職種は販売、ＳＶなどマネージャークラス。

１．通信機器ＯＥＭ製品会社
　　営業先はメーカー　老舗でおそらくﾏﾀｰﾘ。
２．限定職種人材派遣会社（例えば看護師限定みたいな）
　　営業先は学校、塾　ﾏﾀｰﾘ度不明。
３．化粧品ＯＥＭ製品会社
　　営業先は大手化粧品会社　その筋では大手。ﾏﾀｰﾘかも？

とにかく営業未経験なんでﾏﾀｰﾘしつつ仕事覚えたいわけです。
どないなもんでしょうか。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:34:47 ID:+uExNH7C

相談させてください。こちらはオトコです。
結婚してませんが、予定はあります。（彼女が妊娠中です）
履歴書にはどのように書けばいいのでしょうか？
また、結婚ということを正直に話しても採用に影響はないでしょうか？
入社してからの保険の問題もあると思いますのでなやんでいます。
正直、採用側は既婚、未婚をどのような考え方で見ているのか
教えていただけませんか？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 01:01:45 ID:3bF1/+iO

送付先の宛名書きについて教えてください。
求人の会社説明の文面に○○社長、△△課長と名前が載っていたのですが、
最後の担当のところにもこの２人の名前が書かれているのですが、
この場合宛名は「人事ご担当　○○様　△△様」でいいんでしょうか？
それとも「○○社長殿　△△課長殿」ですか？「社長○○様　課長△△様」ですか？
教えて下さい。お願いします。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 02:11:59 ID:QXJQzEuW

先日、某転職サイト経由で応募した上場企業からメールが来て、履歴書と
職務経歴書を送付して欲しいとのことでした。応募してから１週間ほど
経っているので、一応レジュメの審査は通っているのでしょう（単に忘れてた
だけとかの可能性もありますが…。）。しかし、この会社、社員数1,000名強
なのですが、営業職募集人数15名。これってどうなのでしょうか？ＰＣ関連業務です。
他の職種（プログラマー・ＳＥ等）ではもっと多数の募集がしてありました。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 06:47:49 ID:4CHp9VK6

>>162
将来のビジョンが描けないなら離脱したほうがいいんでね～の
>>163
ルートでクライアントによほどの厚みがないとマターリはないと考えればいいんでね～の
>>164
扶養家族と配偶者を有りにして、直近の未来なら補足して文章にすればいいんでねの
採用云々は企業によってマチマチじゃない。家族もって一人前とか短期の退職が減るなんていう企業もあるし。
>>165
人事の担当でなく、社長と課長の連名なら社長の名前のみ記入でっせ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 12:50:04 ID:cVZdsvl0

今度入る会社の社長に飯誘われてますが会話の中では「社長さん」「社長様」
何と呼べばいいのかな？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 12:53:52 ID:KLBggb42

>>168
社内では○○さんが良いが
人によっては○○社長でないと怒る人もいるな

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 12:59:51 ID:CtISosQD

社長でいいんちゃう

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 17:01:55 ID:gPA6So/A

>>163
26歳で営業未経験なのに入ってﾏﾀｰﾘしたい？
もう崖っぷちなのに、そんな余裕がどこから出てくるのか・・・やれやれ。

>>164
既婚だと家庭もあるから、しっかりやってくれるだろうとは思う。
逆に既婚で自分を持ってないとか頼りなさそうや自信ないとかの人はグーンと評価は下がる。
あなたの場合、仕事も決まらずに先に結婚だけ決めた背景がいかなるものかがポイントだな。
保険のことは論外。

172 ：163：04/09/15 19:54:24 ID:O4ASb3EP

>>171
ごめんなさい。質問の仕方が悪かったですかね……。
では改めて。

どこが一番ﾏﾀｰﾘな会社っぽいですか？

173 ：164：04/09/15 21:55:46 ID:+uExNH7C

>>167、171ありがとうございます。
今は一応在職中で、給料のことを考えると今の会社では・・・
と考えたうえでの転職希望です。
やはりだまっているより、きちんと言った方がいいのですね。
参考になりました。有難うございます。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:51:52 ID:zVRl+TN3

タクシーの営業職、　営業収入を上げるには営業マンはどんな営業活動すればいいのかな？？
(ドライバーではなく事務員）

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:37:13 ID:NqdiwNSv

＞167
ありがとうございました。
今日の朝投函してきました。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 04:28:08 ID:bVeR6z+x

>>172
残念だけれども、ﾏﾀｰﾘは期待しないほうがいい。
どのくらいがﾏﾀｰﾘであるかは人によって違うとは思うが、
民間は基本的にﾏﾀｰﾘは期待出来ないと思う。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 15:59:28 ID:gb8+88A6

先日某一部上場企業の製造の職種で面接（工場長と部長と三人で面接）を受けたのですが、臨時社員とのことでした。
不安になり、突然契約終了したりするということはありえるのですか？と質問した所、
基本的には正社員は解雇しない会社だし同じように臨時社員でも、もう何十年といて子供も大学に
行かせている人もいるし今まで突然契約終了をした人はいないとのこと。
また半年から一年ほど頑張れば正社員になれると思いますと言われました。
で次に工場見学をしているときに部長が実は今まで臨時社員から正社員への登用はずっとしていなかったと言われました。
ただ最近はそんなこともなく正社員へ登用される人が増えてきていて入社するタイミングとしては今が一番いいと言われました。
今２５歳なのであまり転職回数も増やしたくないので採用されれば行くべきか迷っています。
良きアドバイスをお願いします。
夜勤はなく残業代、休日出勤手当ても付きフレックス制だそうです。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 16:37:28 ID:tzkqrJ/2

>>177
なぜ臨時社員で募集したかの会社の意図を読むべき。
あえて正社員でなく、臨時社員での契約更新による雇用契約なのか？
ズバリ答えは会社都合で切りやすいというのが根本にある。
会社の業績が良ければ、契約更新も行われれ、正社員の道も開かれるかもしれない。
でも、業績がいったん悪くなれば、すぐ切られる駒として見られているということは肝に命じておこう。

結局、最終的にそこをどう読むかはあなた次第だな。
ただ企業側は入れるために良いことしか言わないから、へんに良い話だけを鵜呑みしたら後で痛い目みるから
そのへんは自分で判断するしかない。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 16:54:27 ID:gb8+88A6

基本的に正社員は解雇しない会社なので正社員で募集をかけた場合、もし問題がある人物であっても解雇しずらいとも言っていました。
なので私は試用期間のような考えでいいのかと思ったのですが甘すぎですかね？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 17:35:06 ID:tzkqrJ/2

>>179
いいように解釈するのはやめた方がいいと思うよ。
試用期間という考え方を当てはめるなら、その先に正社員の道が確実にあることが条件。
それが不確定なんだから、試用期間と考えるのは良いように考えすぎだと思う。
入って安定して楽したい気持ちはわかるけど、このご時世、そんなに世の中甘くないことだけは理解しましょう。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 00:19:52 ID:JYReDL1I

今春、高卒で事務職に就職しましたが、給与やベンチャーならではのDQNさに不満があり
転職を考えています。
面接の際、辞めた理由について訊かれたら、どうこたえるべきでしょうか？
半年も持たない高卒という印象をあたえない為に、我慢して1年は勤めるべきでしょうか。

現在の職業上、これから本格的に専門的な分野について学ばなければならなくなり、
深入りする前に辞めてしまいたいのですが…。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 09:49:43 ID:8HCOoyo9

>>181
まず、貴方がこれからもすっと事務職を続けていきたいのか、或いは営業など異職種に就きたいのかにもよります。
これからもずっと事務職で食っていきたいなら、居心地が悪いだろうけど、このまま３年は続けて経験とスキルを積んだ方がいい。
今の会社がどうＤＱＮか知らないけど、昨今のアウトソーシング市場の拡大で、一番切られ易いのは事務職の正社員。
だから、これからも正社員の事務職でやっていこうと思うならかなりのスキルと経験をつまなくちゃいけない。そのためにも３年は我慢すべきだと思います。
何故３年かと言うと、最近は一般的に３年以上の経験がなければ、その職種の経験者としてなかなか認めてくれない傾向があるからです。
異なる職種に就きたいならまだ簡単です。その職種の、事務職には無い特徴を挙げて、それを動機として話せばいいのですから。

今年社会人になったばかりなのですよね？
ぶっちゃけトークとは言え、「ベンチャーならではのＤＱＮさ」はともかく、給与面は入社時に確認の上、入社したのだと思いますが、
まだ半年程から給与面の不満を退職の要因の一つに挙げるのはどうかと思います。就職難と言う事もあったとは思いますが…・。
聞けばこれから職業上の専門分野について本格的な勉強をしなくてはならなくなった、という事ですが、
失礼ですが、そこから発生する責任から逃げているだけなのではありませんか？
今後、事務職のみならずどんな職種であってもやっていきたいと思うなら、そういった責任から逃れる事は出来ません…というか、
スキルも経験もそれを経なければ身に付く事は、ましてや人にそれを語る事は出来ません。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 14:55:17 ID:qxG099Y6

>>182は本当にやさしい

>>181は今の会社を辞めずに転職活動してみてはどうだろうか？
いまのような経歴で転職できたら儲けものだし、無理なら今の会社でスキルを積めばいい

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 17:39:43 ID:+pwkUdZn

DQNの>>181よ
>>182の内容をじっくり読んで考えてから行動せえよ！

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:26:05 ID:twJ2ZcKI

土方をして三ヶ月の20です。同級生の父親が個人でやってるところに勤めています。
そこの職場の人間関係や、業界の雰囲気についていけず、転職を考えていますが、仕事が忙しく、また知り合いということもあり言い出せません。
その職場には少年院あがりの人もいたりして、強迫めいたかんじに「やめるなよ」などと言われたりもしています。どーにかして辞める方法はないでしょうか？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:48:40 ID:PUXmFvKM

>>181
専門にでも行ってみたらどうだ?
そうすれば専門に行って勉強したくなったとでも言えばOK。

>>185
同級生からさりげなく言ってもらったらどう?

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:02:20 ID:jrvSDi+4

>>185
＞土方をして三ヶ月の
仕事柄、怪我をしたら仕事できないですよね？
足を捻挫したとか、骨を折ったなどの理由で
まず休暇を申請、数週間後その流れで退職の方向へ
もって行くのはどうでしょうか？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:18:37 ID:bzD3OrpW

知人の偉い方に就職の紹介をお願いして二週間経ちましたが音沙汰ありません。
電話で就職の進行状況等を聞いても失礼ではないでしょうか？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:21:41 ID:iH9BO19P

履歴書の厳封て必要なんでしょうか？
会社からはただ履歴書・証明書～としか示されていないのですが。

190 ：185：04/09/18 13:34:38 ID:dXaDbhpU

レスサンクスです。

＞同級生にさりげなく～
同級生にも辞めるなよ～と念を押されています…
＞怪我～

嘘はおそらくバレます。田舎だし…
しばらく様子みるしかないのかな…

191 ：181：04/09/18 22:02:08 ID:hf81Dx1/

>>182
とても丁寧なレスをありがとうございます。
こんな自分勝手な言い分に親身に答えていただいて、大変感謝しております。

社会に認められるには、3年間は勤めないとダメなんですね…。
＞これからもずっと事務職で食っていきたいなら
転職先は事務を考えています。
しかし、これからもずっと、と言うと嘘があり、実は将来的には貯金を貯めて、大学進学を考えておりますので、
目標金額が貯まるまで、事務業でやって行きたいと考えています。

そう言った理由から、専門的で責任があり、生活の大半を仕事に費やしてしまう
業務を避けたいのです。
ではなぜそこまでして就職にこだわるのかと申しますと、
近々両親が離婚をすることになり、まとまった生活資金や保障が必要になったからです。
現在の会社では、入社時の説明とは異なる低い賃金が続いており、昇給するには
専門分野の仕事を習得する必要があるようです（事務では1年未満で辞めていった人ばかりで実例はありませんが…)。
また同じく最初の説明では「現時点では何の保険にも加入していないが、近いうちに加入する意思がある」と
聞き入社しましたが、その気配は見られません。
182さんの仰る通り、就職難という事もありましたが、自分の決断に後悔している現状です。

>183
そうですね、そのつもりでいます。
その場合、進学の事以外は上記の理由を説明してもＯＫでしょうか？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 00:23:24 ID:rT0hmG5W

>>191
俺は前職での勤務年数は最低三年、出来れば五年が必要と考えている一人だ。
だが、お前の若さと文書から読める前向きな志があれば、必ずしもこの年数にこだわる必要は
ないだろう。
問題の理由としては「現時点では何の保険にも加入していないが、近いうちに加入する意思が
ある」と聞き入社しましたが、その気配は見られません。　とあるがひとつはここだろう。
後は、本来タブーとされているがあえて作り話でもいいから会社のデタラメ差を言ってみるの
も良いと思う。とは言うものの、何のスキルもないお前には厳しい転職にはなるが、在職中に
あせらず探せば、必ずこの理由を理解してくれるところは現れるだろう。
最後に進学と両親の離婚の事は絶対に言ってはいけない。どっちもお前の個人的な理由だから
な。

193 ：182：04/09/19 10:22:03 ID:7hHZB8Ui

>>191
なるほど、いろいろと事情が絡んで、181さんがその状況をなんとか打開したいと言う事はわかりました。
入社時に受けた雇用条件についての説明に実際には大きな食い違いがあり、またその改善の為の行動も会社側には見られず、
また家庭的な事情もあり、いろいろと不安に思う事が多い中、その不安を出来る所から少しでも払拭したいが為に転職し、将来的に大学に進学したいと
考えておいでなのですね？

前述で私は3年は今の会社で頑張った方がいい、と書きましたが、
183・192両氏のアドバイスの通り、現在の職に就労したまま、次の職を探すのがベストだと思います。
余裕があるなら、今の会社を退職の後に今度は失敗しないようじっくりと次の職を探す事もオススメするのですが、
残念ながらそうもいっていられないご様子…。

ですが、次の職を求めるにしても、192さんの仰る通り、かなり厳しいものになる事は覚悟しておいてください。
転職活動をしながら、新しい専門分野の仕事の勉強を平行してしなくてはならないのですから。
残念ながら私は営業職に就いており、事務職の専門的な分野の仕事、というのはどのようなものか想像がつきません。
が、大学進学への備えをしておきたい気持ちは判りますが、それは現行の業務とその責任を忌避していい理由にはなりません。
それを忌避したいというのは、やはり失礼ながらやや認識が甘いと言わざるを得ません…。
いかにＤＱＮであれ、その組織に所属して（不本意な額であっても）給与を貰って就労している以上、貴方にはそこでベストを尽くす義務があります。

耳障り（？）な事ばかりを申し上げましたが、とにかく、181さんが今一番すべき事は、自分の中のプライオリティを確定する事です。
生活への備えか、大学進学か。それに基づいて、後悔の無いように行動してください。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 17:40:36 ID:eaiqKxWY

２１日が初出社です。
挨拶で嫌われない挨拶のお言葉を下さい。
もう今から緊張でお腹が痛いくらいです。
（ちなみに、28歳の女です。）

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 17:45:41 ID:ZhKYe5RW

>>194
本日からお世話になります、
いくよ・くるよです。
前職は○○の仕事をしておりましたので、わからないこと多く出てくると思いますが、
どうぞご指導のほどヨロピクね（ハート

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 18:30:17 ID:eaiqKxWY

>>195
いくよ・くるよ
って・・・私は２人組じゃないので。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 18:34:14 ID:ZhKYe5RW

失礼しました
194だったのでイクヨ、そんでもってクルヨつけてしまいました。
深い意味はなしです。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 20:31:20 ID:eaiqKxWY

>>197
あら、そうでしたか。
なんか新しいネタかと思いました。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 21:44:36 ID:pbpCO7zi

>>181
仕事なんかしないで、国立大学にバイトしながら行けば良いんじゃないの?
大学ではなかなか年取ると自分も気まずいし、先輩とかも気まずいよ。

200 ：181：04/09/20 00:24:17 ID:TQE2Hzve

192さん、193さん、199さん、レスありがとうございます。

＞192さん
貴重なアドバイス、参考にさせていただきます。
厳しいですが頑張りたいと思います。

＞193さん
いつも丁寧なレスをありがとうございます。
＞事務職の専門的な分野の仕事
実は、今覚えなければならない仕事とは設計です。
1年や2年では習得できるものではない「一生もの」の技術であることと、
設計屋さん達は休日出勤、深夜の残業を余儀なくされるので、避けたかったのでした。

＞やや認識が甘いと言わざるを得ません…。～
ごもっともです。進学をいい訳にして、責任逃れをしたいのを自分でも薄々わかっていました。
また、焦ってやるべき行動がぶれてしまっていることに気づきました。
＞耳障り（？）な事ばかりを申し上げましたが～
とんでもありません。
まず、193さんの仰る通り、現実から目をそらさず、道を一本に決める努力をしたいと思います。

＞199さん
そうですね、入学金が準備できたらバイトしながら予備校に通おうと思っています（希望している大学は美術系なので…）。

身近に相談できる人が少なく、一人で悶々としておりましたので、本当に助かりました。
来週から身を引き締めて参りたいと思います。
本当にありがとうございました。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 12:08:44 ID:VU8prgeR

ご相談です。
いとこ（30歳♂）は、浪人留年で、25歳で大学卒業後、
祖母の介護をしていたとはいえ、アルバイトの経験すらほとんどありません。
ＰＣ系の資格をいくつかもっているのですが、ＳＥ・ＰＧになるためというより、
事務系での就職のチャンスをうかがっているらしい。

叔母が母に相談して、私（人事ではないが総務にいる）に話がきました。
社会人経験すらない３０男を事務で採用する可能性はゼロに近いとだけ
いってありますが、正直、資格の勉強より、コンビニでバイトしろ、社会と
接点を持てといってやりたいと思っています。
まあ、それだけでは身も蓋もないのでないので、多少でも経験のある介護の
仕事を勧めようかとも思うのですが、皆様のご意見を聞きたいのです。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 12:11:47 ID:MV9K+3TB

質問の意図が俺にはわからん。
介護の仕事すすめればいいじゃん。

203 ：201：04/09/20 12:24:46 ID:VU8prgeR

わかりにくくてすみません。聞きたかったのは、
　１，皆さんの目から見て、この状態で社員採用の可能性がありうるのか、
　　ということ。（自分はないと思っています。）従って、正社員の就職先を探すより、
　　まずはアルバイトを探せといってやりたいのですが、それがベターなのかどうか。
　２，もし正社員で探すなら、外食、ＤＱＮ業種限定の営業以外に何かあるのか
　　どうか。
この２点です。介護は、後者の例として介護をあげてみました。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 13:01:01 ID:9OiZpsBA

>>203
1.３０男がアルバイトで経験を積んだところで就職するうえで特にプラスにはならないと思う（本人の社会経験としてはプラスだが）
　契約社員の方がまだ聞こえがいいのではなかろうか？（実質はバイトみたいなもんだが給料はまだいいと思う）

2.肉体労働ならまだ芽があると思う（肉体労働をすべてＤＱＮというくくりでみるとアレだが・・・・・・・・・）
　正直、経験のない３０男が事務で正社員になるのはコネとか紹介しか無理だと思う（事務以外でも・・・・・だが）
　もし就職できても手取り１５万程度ではないだろうか

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 13:12:39 ID:bH7xOWKk

>>203
３０歳とはいえ、入れる可能性のある会社がＤＱＮ業種だけしかない
と決め付けず、膨大な求人票をにらめっこしてみては？
１０００件に１件、「これは！」と思うモノがあると思うし
それくらいは大した労力でないのでやる価値はあると思います。

206 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

207 ：201：04/09/20 14:35:07 ID:VU8prgeR

>204、205
ご意見ありがとうございます。
おっしゃるように、契約社員やパートを考えるのがいいのかな。
肉体労働は、……たぶん、むかない。ｗ
青白くて小柄で、見るからにひきこもり系。アルバイトをさせようとした
のも、まずきちんとした生活習慣をつけさることが先決と思ってのことです。
職安に限らず、いくつか面接を受けさせてみるかな。
キッツイことをいわれるかもしれないけれど、現実認識してくれれば。

ありがとうございました。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 22:56:08 ID:M6iCh/mw

相談させてください。
今月１４日に内定の電話をいただきました。
その際の主な内容は私の意思確認と
他社の選考を辞退してください、とのこと。
また、諸手続と研修を今月下旬から行うが、
その詳細は週末に改めて電話します、ということでした。
が、電話が来ません…。
第一志望だったので電話１４日に電話もらった直後に
喜び勇んで他社の選考辞退しちまいました。
連休明けに１日待ってこちらから電話してもいいですよね？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:07:53 ID:cfpfh13I

だましうちのリストラされて、
やっと雇って貰ったところでも騙されて
面接受ければサギ求人ばかり、
近所の人や親戚からは「選んでいるから決まらない、
仕事なんてどこでもある」と言われ、
友達できたと思ったら宗教の勧誘され、
人間不信から抜け切れません。
愛とか誠実とか、なにそれ？って感じ。

努力して努力して資格とっても
「それって誰でも取れる資格なんでしょう」と
言われました。

信じても信じても騙され、もううんざりで
求人もなにもかも信じられなくなりました。
こういう私はどうしたらいいですか？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:12:29 ID:JHqxn9Tp

>>208
もう下旬になるんだし、週末も過ぎたんだし、こちらから問い合わせしたほうが
いいと思うよ。がんばれ！

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:19:09 ID:qBfjZHYZ

>>209
今の時代、楽な転職なんてないよ～。みんなそんなもんです。
死ぬ程応募して、死ぬ気で面接受けるべし
虎穴にいらずんば虎児を得ず
死中に活路を見出せ！

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:20:01 ID:3yTfyntj

何がいいかな仕事・・

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:23:01 ID:fyQXByW3

>>208
確認していいかどうかどうかで言えばしていい。

向こうは
１．週末に連絡すると言った。
２．他の選考を辞退しろと言った。
これなら確認するのは当然と思う。（特に２）

しかし週末に連絡すると言っておいて連絡してこないのは
向こうの都合が悪いからではないでしょうか？
例えば研修の予定がたたないとか。

不安なのは分かりますが、あんまり思いつめることはないと思いますよ。

214 ：208：04/09/20 23:39:56 ID:M6iCh/mw

>>210
>>213
ありがとうございます。
１４日に電話もらった時も
「今、とりこんでて（内定の）連絡が遅くなって申し訳ない」
と言ってたので明日１日待ってから電話します。
契約社員ですが、フルタイムで働くのはじめてなんで超不安…。
でも相談できる場所があってよかったです。
がんがります！

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 23:55:28 ID:nvX4xq9k

介護などの医療系は本人にヤル気やヤリガイがない場合、私は勧めない。
なぜかというと、そういうヤル気のなさ＝怠慢が医療事故につながるから。
本人はちょっとぼんやりしてたですむけど、
犠牲者はやり直しがきかなくなったりするし（＝死）。
逆にヤル気があってヤリガイを持ってる人にはこれほどの天職はない。
そういう人は工夫もするし、集中力もある。
どんな仕事でもそうだけど、特に人の命を預かってる場合は重要。

216 ：213：04/09/21 00:16:43 ID:E7UZmnV6

>>214
がんがーｗ

俺も続かな・・・orz

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 00:49:18 ID:HfTWjxNX

既卒者ですが質問させてください。
卒業証明書や成績証明書を一緒に提出する時は厳封がいいのでしょうか？
企業の指定は何もありません。
郵送で学校から取り寄せるので、もし厳封が必要ならばその旨を伝えて送ってもらわないとならないのです。
これからも何通も必要になるし、一部厳封のものと、そのままのものと分けて頼んだ方が良いでしょうか？
アドバイスお願しますm(_ _)m

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:13:59 ID:8++cNsW7

いいないいな、このｽﾚ。今度自分も質問させてください、

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 02:14:30 ID:7qGmpkBF

素直な質問です。世の中にはたくさんの業種・職種がありますがDQNばかりの
気がします。公務員以外で普通に定年まで働けるような会社は存在するの
でしょうか？自分は今24歳で細々と営業をしていますが微妙です・・・・
25～35歳くらいの方で今勤めている会社に満足していて、このまま定年まで
働こうと思っている方がいたらどのような仕事なのか教えてください

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 02:18:47 ID:ki+zHNsm

>217
漏れは中身をそのまま送ったけど通ったぞ。封筒にすら入れなかった。
指定がないのであれば出せばいいレベルと思うがな。ちなみに俺は外資
だから神経質な内資なら念のため厳封にしとけ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 02:25:14 ID:HfTWjxNX

>>220
こんな時間にありがとうございます。
就職本など見ると厳封などありますが、送付状付けるくらいで厳封までは必要ないですかね？
内資だけど大手じゃないし、送付状だけにしときます。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 09:15:53 ID:dxD1necM

>>219
あんまり参考にならないかもしれませんが、
私の父も母も定年まで勤めました。それも１度も転職せずに。
他にも定年まで勤めあげた人を知っています。

ある程度自分の理想から妥協することができれば定年まで
勤めるのは可能なんじゃないでしょうか。

ちなみに父はリーマン、母は保険会社に勤めていました。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 22:35:35 ID:CX8mRlv8

相談です。
現在、求職中で派遣社員になることを決意し、二社に登録しました。
一社目は私がその気なら来週頭から働けると言われました。
二社目はこれから審査等をして、遅くても十月までには合否が出ると言われました。
一社目は自宅から結構遠く給料は二社目よりも若干いいです。
二社目は自宅から車で五分程で通うには絶好の立地です。
現段階では二社目の仕事条件に魅力を感じているのですが、
上記の通り、採用は後少し待たなければいけません。
もし、二社目が不採用なら一社目にすぐにでも入りたいのですが、
一「木曜の夜に電話します。良い返事を期待してます」と言われました。
ここで断ると両方だめになるかもしれませんし、一社目に決めると二社目も合格かもしれません。
誰かうまく切り抜ける方法、又はアドバイス等をくださいm(__)m
ちなみに派遣先は工場です。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 22:43:11 ID:5/gblXNw

>>223
工場というのは定期的に求人をかけているのとおもうので（その工場にもよるとおもいますが）
一社目を今回のがしても次の機会でも間に合うのではないでしょうか？
気になるのは一社目のレンポンスの早さなのですが・・・・
即決のようなものだったのかな？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 22:49:21 ID:gfSCRVfp

>>223
派遣会社をはさんでいるのであれば、
担当営業に相談してみるのが良いが、
ひっぱれるのはおそらく１週間程度。
なぜなら、派遣会社に人員要請をする場合の理由のおおくは、
すぐに人が欲しい、と派遣先企業が考えているからです。
派遣先企業の待遇だけではなく、
ご自身のキャリア形成等にも関わってくる問題なので
実際の仕事内容についても吟味してみる必要があると思います。

仕事は派遣で正社員でも、何でも「縁」です。
書かれていらっしゃるとおり、
両企業とも合格になるかもしれませんし、
欲を出して二兎追うもの・・・　になってしまうかもしれません。
ご自身の心にぴぴっときた方を選択すべきだと思います。

２社目の担当営業に、もう少し状況を聞いてみて、
「どうしても行きたいです、１社断りました」
と掛け合って様子を見てから判断されるのはいかがでしょうか？

あまりきちっとした回答でなくてすいません。

226 ：219：04/09/21 22:52:37 ID:oUGa2Liq

>>222
ありがとうございます。
今の会社は現状では給料以外に不満はないので
極力、贅沢な考えをしないよう生きていきます。
（しかし、給料は重要なんだよね・・・）

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 22:55:51 ID:NXKHysSG

質問させて下さい。
前職は社会保険なしの所だったので、何も必要書類等なく
入社出来たのですが、今度、社会保険完備の所へ入社出来そうなんですが、
このときに入社するに当たって、必要書類は何が必要でしょうか?
年金手帳の他に何かありますか?
前の会社では未だに源泉等の書類を送ってくれなくて不安でしたので。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:08:03 ID:CX8mRlv8

>>224
担当の話によると派遣先の会社は正社員50％派遣社員50％で
派遣社員は全てそこの会社一社が請け負っており、
派遣社員の合否を全て決められる権限を持っているようです。
>>225
一社目の方に正直に「もう一社受けているので、その合否が出るまで待ってほしい」
と伝えた方がよろしいのでしょうか？（うまく一社目は滑り止めだと気付かれないように…）

229 ：225：04/09/21 23:43:27 ID:gfSCRVfp

>228
もちろんそれもあり。
その辺りは、担当営業の雰囲気、質にもよる。
でも試してみる価値あるかも。

交通の便・待遇で悩んでます、というのもありかな。
うまくいけば交渉で時間が少しかせげるかも。
ただし、あんまりひっぱると縁なくなっちゃうので
加減は慎重に。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:57:50 ID:CX8mRlv8

>>225
丁寧なﾚｽありがとうございましたm(__)m
どうすれば良いのかわからなくなっていたので、とても助かりました。
また訪れるかもしれませんが、その時はよろしくお願いしますm(__)m

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 03:36:29 ID:0wk3N84S

大卒22歳営業職の平均年収っていくらぐらいなんでしょうか？
月給だと20万程度ですよね、ボーナスはいかほどでしょう？
当方年俸制なのですが、提示された金額が妥当なのかどうかよくわかりません。
年収はピンキリだとは思うんですが、中程度の企業で初任給20万前後の場合の
平均年収を教えて下さいm(_ _)m

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 03:38:15 ID:2gg0qGtB

地域による

233 ：教えてください：04/09/22 03:38:43 ID:YWngf6Lv

名前：３１３：04/09/22 03:36:48
ドコモの携帯で、興味本位でアダルトなサイトを開いてしまったんです。
そしたら開くと同時に、自動入会システムになっているので２９０００円
払ってくださいと書かれていました。サイトを開くだけで、僕の個人情報が
相手に分かってしまうんですか？請求されたらまじで怖いです。誰か教えてください。

234 ：231：04/09/22 03:43:36 ID:0wk3N84S

あ、すみません名古屋です、
よろしくおねがいします。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 05:45:05 ID:p8xBCeth

内定の良い断り方を教えてください。
面接で即決。めちゃめちゃＤＱＮでした・・・。その場ではお願いします。と
言いましたが、断りたいと思います。

236 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 09:37:43 ID:L77zRW7W

>>233
消費者センターに連絡汁。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 10:37:24 ID:5Hst0/FA

>235
よく考えましたが、自分には合わないようです。
申し訳ございませんが、辞退させて頂きます。

という感じで、会社を悪く言わない方向であれば大丈夫だよ。
罵声や悪口とか聞こえてきても無視。
強い意志があれば大丈夫。
さっさと辞退して、次なる会社に向かった方がいいよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 11:13:43 ID:Se5sNCIc

ハローワークにある求人の賃金というのは税抜きですか？税込みですか？
誰か教えて下さい。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 12:49:16 ID:Q+i/QDYN

>>238
基本的にこみこみ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 13:40:01 ID:iwRku7qM

こみこみなの？
じゃあどこもかしこも安すぎると思うんだけど・・・。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 15:33:42 ID:LgooDsy2

今度婦人科系の病気で入院します。
これを機にもう少し楽な仕事に転職したいと思っています。
会社には退職の意志は伝え、退職の日も決まっています。

質問１
今度病院に行って手術の日を決めます。
退職してからはいろいろと手続きがあると思うので、
退職日から何日くらい空けて手術をしたらいいでしょうか？

質問２
医学的には仕事が直接病気の原因というわけではないのですが、
激務からくるストレスなど、少しは関わっていると思います。
再発の可能性もあるし。
でもやっぱり自己都合退社になりますよね？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 17:06:29 ID:JZgBvLo2

相談に乗ってください。
面接してそのまま採用されて、今入社2週間くらい。
すでに辞めるかどうか悩んでます。。。
仕事はまったりで先輩も優しいのですが、社長が曲者。
採用通知や雇用契約書を頼んでもくれないし、おいらが言うまで有給の法定付与日数が10日って知らなかった。
しかも調べるとか言ってその気はないようだ。
今は試用期間で保険なし。
アルバイト状態なんだが、先輩いわく、正社員になっても保険の手続きをなかなかしてくれないそうだ。
しかもちょっと非常識な面が多々あって、
例えば、いまどき1000通近い郵便に一枚一枚切手貼り。
そしてそれを全て近くのポストに投函。。。
社長はコピペも出来ない。おいらのほうがすでに仕事が出来る状態。
なのに逐一チェックしてもらわないと次の作業に進めない←効率激悪。
正直社長はかなりうざいし、手続き系が杜撰なのが不安要素だが
給料はそこそこもらえるし、社長が出かけちまえば楽は楽。
社員２人だから一人出張だとマンツーで昼食だけど。
話し相手欲しいが社長は延々自慢話(たいした事無い)だから必要な事以外は黙ってる。

やっぱ、保険関係で職歴として残る前に辞めた方がいいかなぁ？

うまく文章構成できなくてすまん

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 17:44:29 ID:BhN2oZ+d

>>242
社長要らないなら社員みんなで独立して会社作れ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 19:09:40 ID:k/cgizR5

>>242
いや、言いたい事は分かる。

雇用契約書をくれない時点ですでに論外な希ガス。
保険も入ってないだの有給も知らなかっただのも・・・・

君がそこに何年いるつもりなのか知らんが、その先輩が辞めたらどうするの？
君一人でやってける？将来自分の為になるなら修行と思って我慢して
キャリアアップにはげむのもいいが、履歴を汚したくないなら早めのほうがいいと思う。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 21:58:59 ID:iM7+R2sN

>>211
うん、ありがと・・・・
でも、私の心、だんだん壊れていくの・・・。
完成したパズルなのに、愛とか誠実とか、人を信じる心とかのパーツが
ぱらぱら床に落ちていって・・・・もう取り返しがつかないところまで

メルヘン板に行けと言われるかもしれないけど、
今の就職状況、失業者でないとわからないと思う・・・・。

今日もハロワで若い女性が「ここいいじゃない。残業もないって
書いてあるし、ボーナスも年に５倍の事務よ」
って喜んでいるところをみかけたけど
「ハハハ、ばっかじゃないの？　まだ失業したばかりでなにも知らないのねえ。
実際行ってみたら、サービス残業夜中まで、ボーナス雀の涙で
中身は営業よ」って思った。

毎回、ちょっとの期待を持って面接に行き、
そのたびに見事「サギ求人だった」と粉砕される私。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 22:56:24 ID:CvGHSqW0

>>245
とりあえず、メンヘル板ね。メルヘンちゃうょ。
ハロワの求人はねぇ（ｒｙ
ところで、なんの資格を取ったですか？
その資格の求人はないですか？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 08:14:38 ID:0dt1o8Pq

>>246
ハハハごめん間違えちゃった。メンヘル板ですね。
資格は英検とか簿記とかパソコン関係とかいろいろとったけど、
そんなもの多くの人が持っているし、
トシ食うとトシで落とされる以前に面接の電話掛けた
時点で断られます。

それ以前にとにかくサギ求人や、面接後なんの連絡もない
会社が多いです。
（もちろん採用者にだけご連絡差し上げますという断りが
事前にあるわけではないし、１週間くらいあとにご連絡
差し上げますと言われる場合が多い）
気に入った人を採用したら、あとはどーでもいいんでしょうね。

派遣でやっと仕事回して貰ったと思ったら１ヶ月でいきなりクビ。
最初から「若い子が来たら交代させるから」って約束だったらしい。
それからその派遣先からは全く連絡ないし、もう派遣をしたいとも
思わないです。派遣は所詮は時給８００円の使いすて・・・・。

もう６年くらい、失業と短期のバイトを繰り返して疲れてます。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 08:16:36 ID:2cQ6o1pM

良スレあげ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:33:44 ID:P7GdQ+dT

>>242
どういう仕事の探し方をしてそういう会社と出合ったんですか？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:57:56 ID:6aEIMOmd

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

251 ：sage：04/09/24 00:00:27 ID:iYAvva0/

　入社一年目なのですが、転職を考えております。

　理由は、現在製造メーカーにて現場管理を行っていますが、開発に関わりたいのです。
その他、社内の雰囲気や先輩がイマイチ好きになれない点もあります。
　当初は三年間続けようと考えていましたが、早めに転職したいと考えてます。
　現在何のスキルもない為、バイオ関係や英語の資格の勉強をしてます。
　一浪の院卒の為、第二新卒として扱ってもらえるのかも不安です。

　第二新卒又は転職で別の職種→開発職に就けた方いらっしゃいますか？
　また良きアドバイスがありましたら、宜しくお願い致します。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 06:01:34 ID:jaV9B/rD

飲食チェーンで7年間勤務し、昨年退職しました。
ヘッドハンティングで同業種へ再就職しましたが、トラブルを起こしてしまい
退社してしまいました（顧客とのトラブル）

もう、ほとほと飲食には疲れましたので他業種への転職を考えております。
が、飲食一筋で来たもので、スキルは店舗管理とバイヤーの真似事程度です。

今年で32歳になる僕ですが、なにかよい業種は在りますでしょうか？
少々のハードワークには耐えられますが、そろそろ人間らしい暮らしもしてみたいです。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 12:18:22 ID:LZsmlfSX

>251
転職をあっさり考えるのはどうでしょう。
まずは社内での異動が可能かどうか、検討してみればいかがでしょうか？
どこの会社に行っても、あわない雰囲気の先輩はいるものです。
人権侵害な会社であるとか、あきらかにおかしいという会社でなければ
３年は社会人としての修行と思ってみるものいいものです。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 13:07:41 ID:zAuIJlm9

仕事が全く決まらない。。
週休完全2火星で選んでいるからでしょうか？
はぁ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 13:09:14 ID:PDLM7NHv

会社辞めるって言ったら、
「裁判に訴えて(罪状は何か忘れましたが）知り合いの社長らに回して、どこへも働けないようにしてやる」
と言われました。
もう、氏ぬしか会社辞める方法がないのですかね？
ここ最近ずっと、鬱状態に入ってます。
ちなみに職種はＳＥです。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 14:39:29 ID:l6SSa9FM

>>255
ただの脅しだよｗ
裁判沙汰になったら職業選択の自由を奪う会社側が重罪になるので問題なし！
ＤＱＮ会社で若い人が辞めるときに良く使う手です。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 15:24:54 ID:A3QD8wmF

gangare

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 15:36:14 ID:1UrbElFK

ずっとフリーターで事務の仕事をしたことがないのですが、
ファイリングってどんな仕事ですか？教えてください。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 15:39:31 ID:AOkkdtHF

あまりに酷いようだったらICレコーダーにでも
内容を録音しておくことをオススメ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 15:57:17 ID:l6SSa9FM

業務用ＰＣソフトの代理店営業ってどうですか？

261 ：242：04/09/24 21:58:23 ID:Qbbw/Sb5

>>243
先輩とそう話したことあるけど...儲かる商売とは思えないし。

>>244
ですよね。
10月からもうひとり入れるらしいが・・・
辞められなくなる前に辞めようと思います。

>>249
とらばーゆ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 06:24:06 ID:oVVRgvyg

age

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 06:42:41 ID:Wnw5ufpb

>251
ご意見ありがとうございます。
今の会社では、現在の部署から開発への異動の話は聞いたことがありません。
人の定着が良くないせいか、むしろ人員不足気味という感じですし。
確かに3年修行するにより、色々な知識を増やせると思います。
ただ大学で専攻した技術をもう少し生かしたいと考えています。
今の会社では簡便な細菌検査位で、生かせるフィールドは特にありません。
また私自身がいい年齢になってきて、早く行動に移さねばと焦りを感じています。
実務経験はなくとも資格の取得により能力をアピールするのは有効なのでしょうか。。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 07:04:29 ID:LxNhEF5X

送付状って手書きじゃないとまずいんでしょうか・・・？
名前だけ手書きで、職務経歴書同様にパソコンで作成してしまったのですが。
手書きにした方が良いですか？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 07:08:31 ID:KILdY+5M

質問所にも書いたのですが
「〇日に面接に来てください」ではなく
「〇日に履歴書を届けに来てください」といわれました
よくあることですか？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:03:55 ID:MxEAcdyt

>263
私は学生時代の専攻が美術で、仕事に活かしたいと思っていました。
当時は仕事について色々悩みましたが、
いろんな異業種・異職種の経験を積んでいくうちに、
学生時代に学んだ事と仕事がリンクするようになってきました。
（異動不可能の会社からスタートだったので、数年間その仕事をがんばってから転職をした）
もちろん、常に自分の理想とする仕事像を求めて、
日常業務をきちんと遂行するのです。

結果としては、自分の望む仕事そのものにはつけなかったですが、
少なくとも関わりを持て、またいろんなスキルも身についていったと思います。
仕事の現場では、専門以外の知識・スキルがものをいう事も非常に多かったし
またそれらを積極的に吸収していくのもいいものです。
希望される職種や仕事内容が違うので、参考にはならないかもしれませんが
こういう仕事の仕方もあるんだと認識していただければと思います。

希望されるお仕事が特殊なので、仕事先は限定されてしまうと思いますが、
人脈を広げるために、そういった社外の集まりなどに積極的に顔を出して
業界動向と転職先になりそうなところの情報収集と自分の売り込みは
常日頃からしておいた方がいいでしょう。

自分の売り込みに必要なのは、専門知識もそうですが
それ以上に魅力的な人間であるか、専門外の関連知識が豊富か、といった事も含まれてきます。
愕然とした希望ではなく、明確なキャリアプランと固い意志があれば、
道は多方面から開けてきます。がんばって下さい。
長文失礼いたしました。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 17:41:11 ID:p0Jl8OrW

2ちゃんでは企画営業（コンサル）がブラックと言われてますが、
企画営業のどういう点がブラックと思われますか？
私の気持ちはその会社自体はすごく魅力的なんですが、以前新規開拓営業
についたことがありますが、全くダメだったので「営業」と言われるとかまえて
しまいます。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 17:48:55 ID:4pqhmko5

>>267
ＤＱＮ会社が「飛び込み営業」のことを「企画営業」と偽って募集してる所
が多いからです。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 20:34:06 ID:BlqpJnKP

今勤めている土建屋(社員４名)の社長が、心の重荷になっています。
というのも、「うちで働いたヤツの面倒は一生みる！」という、ものすごく熱い人そしていい人なんです。
正直、仕事は機会をみて辞めたいと思っているのですが、なかなか言い出せません…

なんかよくわからない文章ですいません

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 21:20:14 ID:LxNhEF5X

既卒者で中途に応募するのですが、
ほかの会社2社はアルバイトでもいいから職務経歴書が欲しいといわれたので、
自己PR入れてかなり気合入れて作りました。
ところが本命の会社からは履歴書郵送としか言われてません。
履歴書だけだと書く欄も少ないし。書類選考が先なのでできれば入れたいのですが、
所詮アルバイトってことで何も言われてなければ付けない方が良いのでしょうか？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 21:33:21 ID:GPPWeGTB

>>269
そういう社長と出会ってしまうとなかなか心苦しいですよね
その人についていこうと思える社長、上司に出会える確率ってすごく低いと思います
でも、自分の人生やりたいことがあるならば行動をするべきです
そして、その社長に正直に話しをするべきだと思います
あなた自身にやりたい仕事、目標があるならば社長も納得してくれると思うし、応援もしてくれると思います
中途半端な気持ちでの転職を考えているならばまだきっと後悔すると思います
その社長と退職してから縁が切れてしまうようなことだけはしないように・・・・・・

>>270
通常は特に指定が無くても職務経歴書は同封するべきだと思います。
ただ、アルバイト経験のみということであればよほど貴重な経験をしているか
何故アルバイトしかしてこなかったかなど、大人が納得できる説明が必要になってくるのではないでしょうか？
あなたの年齢もわからないのでプラスになるかマイナスになるかはわからないところですが
いろいろな人の意見を聞いて自分で判断してください

272 ：269：04/09/25 21:47:24 ID:BlqpJnKP

>>271
レスありがとうございます。そうですよね…。大事にしないと…
やはり、落ち着くまで(今の時期の土建業はものすごく忙しい)はなんとか勤めるべきですね。それから正直に話してみます。

273 ：270：04/09/25 21:50:46 ID:LxNhEF5X

>>271
レスありがとうございます。
今春卒業したばかりの２２で国家試験崩れなんです。
だから在学中と、卒業してからのアルバイトについてアピールしてほしいからと言われ、
職務経歴書を書きました。
本命の方も私が職歴のない既卒者だということは伝えてあるのですが、
作った経歴書入れてはダメでしょうか・・？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 22:03:32 ID:q2C9m2XK

自己PRも書いてるなら送ったほうがよさそうじゃない？
履歴書以外絶対送るなって言われてるなら別だけど、んなわきゃないし。
プラスになることはあってもマイナスになることはないと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

275 ：270：04/09/25 22:12:48 ID:LxNhEF5X

>>274
レスありがとうございます！
送るなとは言われてなけど、履歴書だけでいいって言われたので（卒業証明書等が必要か聞いた際）
これでそれ以外に送ったら日本語わからない奴って思われるかなと迷ってました。
でもせっかく上手くまとめてアピールしたいことたくさんあるし、
送ろうと思います。
背中押して下さってありがとうございましたm(_ _)m

276 ：とらばーゆ：04/09/25 23:45:12 ID:VmbPvC6n

初めまして。
相談というか、探してます…
先週の（おそらくNO.39）関西版とらばーゆを持ってらっしゃる方
いらっしゃいませんか？

会社の名前を知りたいんですけど…
仕事内容とか詳しく覚えてるんですけど、名前が全然
思い出せないんです(´･ω･｀)
気になって気になって…
どなたか教えて頂けませんか(o*｡_｡)o

仕事内容がシューデザイン（見習い）で、
場所が、JR・地下鉄新長田駅から東へ徒歩５分。
給料が、見習いが15万～20万。
経験者が20万～30万だったと思います。
どなたかお時間ある方お返事下さい(ﾟﾟ;)(｡｡;))((;ﾟﾟ)(;｡｡)

この板で「とらば～～ゆ」を検索して頂けたら詳しく内容載ってます。
どうかお願いします｡+ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ+｡

277 ：sage：04/09/27 00:19:34 ID:Rqtmpq0n

>266
読むのが遅くなりまして申し訳ありません。

文章から、大変な努力と苦労をなさった方であると察します。
最近、仕事に対するモチベーションが下がっていたのでハッとさせられました。
現在の業務をしっかり行った上で、その他の勉強しなくてはと思いました。
教えていただいたパターンもあることを参考にさせていただきます。
そして気持ちが先走りしての退職だけはしないよう心掛けたいと思います。
ご丁寧な文章、ありがとうございました。

278 ：252：04/09/27 04:54:11 ID:eMgMshTP

う～ん、やはり飲食業から他業種への転職は難しいのかな。

煽りすら無いとは・・・

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 04:56:14 ID:7JM2XalI

どした？おじさんに話してみなさい

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 05:20:08 ID:RetQ5vd1

外食はマジで潰しきかんからな

281 ：252：04/09/27 05:27:29 ID:eMgMshTP

>>279
このスレの252で飲食業から他業種への転職に対してアドバイスを求めた者です。

店舗管理やハードワーク対応には自信がありますが、やはり人の子、ストレスは
きっちり溜まっていくようで、年に一回の割りで上司と揉めたり、女とケンカして別
れたり、顧客とトラブったり・・・正直疲れました。

飲食業のDQNな点として、よく労働時間等の異常さが上げられますが、実際には
この業界を知ってて入ってくる者には当たり前の事で、自分的にはさほど重要な
問題ではありません。

むしろ、顧客、上司、部下、アルバイトスタッフと日夜多数の人間と接する事による
対人ストレスの蓄積がほとほと嫌になりました。

もう32歳ですし、この業界の経験しかないのですが、もう少し、「ヌルイ」環境で働け
る業種は無いものでしょうか？

282 ：252：04/09/27 05:36:40 ID:eMgMshTP

>>280
ホントに潰しがききませんね・・・

僕のお店は常に業態トップレベルの数字を出しており、会社の中ではいわゆる
勝ち組でした。　仕事は忙しくもやりがいの感じる物でしたので、ただ7年間突っ走って
来ました。　　

心のどこかでは常に「この会社で勝つ事が俺の人生の勝ちに繋がるのだろうか？」と
疑問は薄々感じてましたが、目の前の目標をクリアすると言う単純な競争に飲み込ま
れて行きました。

今度はもう少しだけ、自分自身と自分の周りの人の事を考える余裕がある仕事に付き
たいのです。　年収が下がるのは覚悟しております。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 06:24:47 ID:mT9v1YXG

飲食しか経験がなく特別な資格もスキルもゼロならちと異業種はキツイかもね
やはり同業界内で異職種が現実的かな店長職以外でSV・バイヤーなどなど

あと、競争はどの業界でも付きまとうから
疲れたからﾏﾀｰﾘしたいとかいうネガな転職理由にはしない方がいいかと
燃え尽き症候群だと思われて確実に落とされるよ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 06:37:53 ID:1l3lz48p

未経験可で資格もいらないとなると
パチ屋、サラ金、警備員、DQN営業、清掃、外食ぐらいか？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 06:41:44 ID:LPH0vLar

運送とかもいけるかも

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 07:07:15 ID:/KGY1eRM

で、252って一体何がしたいわけ？
外食以外で未経験可のとこ受けるしかないわけじゃん

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 08:53:24 ID:3ZDX0X4H

時すでに遅し

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 11:25:33 ID:o86eDpVI

入社前の健康診断料って自己負担？
１０月１日入社が決まった連絡で今月中に普通の健康診断を受けて郵送してくださいと
言われたけど金どうするのか何も言ってなかったし今から聞くのも厭だし。
それに普通の健康診断ってどの程度検査項目あればいいのかな？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 16:50:21 ID:Q27hkMQT

>>278
佐川でも逝け

290 ：ショート平田：04/09/27 18:27:14 ID:x+kiS5YE

相談させていただけますでしょうか？
新卒から2年勤めた会社を辞め、初めて転職活動に望むものです。
あまりに基本的過ぎてこんなことお聞きしていいものか考えものですが、
転職の際、面接は一般的に土日に行われるものなんでしょうか？
当方転職期間中に今学んでいる通信制の大学のスクーリングに来月から
通ってしまおうと思っておりますが、平日に空きがないのです。
もし面接が土日に行われることが普通であれば、転職活動とスクーリング
を同時並行できるのですが・・・詳しい方教えていただけないでしょうか？
こちらから面接日を土日など指定することは企業にとって悪印象になるのでしょうか？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 18:49:32 ID:pFLoLyf/

>>290
普通の面接はたいてい平日。
土日が面接OKな会社は社員が
日常的に休日出勤している会社だから、
あまり良くない。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 18:51:31 ID:tihrjOUq

>>290
面接の日時は受けるときに確認・相談しろ
応じてくれる場合もある。
ただ大手とか人気企業は応募者が殺到するため
あらかじめ日時を向こうから指定してくる事もある
いちいち一人一人の都合に合わせてたら大変だからな
そういうとこは変更は無理って言われるかもよ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 18:54:38 ID:MY3E/+du

>>290
おまいだけの都合で動いてるわけではない
向こうのスケジュールがある。
特に役員面接とかだと人事が各部署の人に都合つけて
忙しい中時間合わせてるから日時は変えられないことが多い

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 19:08:19 ID:byU3XRYi

とある中小企業に入社が決まりました。
細かい事で申し訳ないんですが、
メールでのご挨拶なり、しておいた方がいいのかと？
大人しく、何もしない方が無難なのはわかってるんですが。
あまり、口が上手くないので、
こんな事を考えてしまいますがどうなんでしょう？。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 00:22:56 ID:FSqhqfXG

求人雑誌に応募方法で「TEL後、履歴書を持参下さい。」とよく見るのですが、
これはただ持って行くだけで後日面接という意味なのですか？
それとも持参した時に面接を行うのでしょうか？
転職を考えはじめてまだ間もないので分からなくて…。
教えて下さい。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 02:11:19 ID:oZRfdB6I

即日面接じゃないのかな
だいたいそういうとこはDQNが多いけど
まともなとこは書類選考するよ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 02:13:10 ID:9KqZq6kj

経験から書類選考なし
即決や一次だけで内定のとこはDQN率高し

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 06:06:55 ID:8vagvAj7

>>295
電話したときに面接の日程を確認し、面接の際に履歴書を持参するということです
それが、即日なのか２日後なのか１週間後かは電話しないとわかりません
ただ、書類選考がないのは確かですね
あとＴＥＬかけた時に軽く条件確認（年齢や住所）みたいなこと聞かれるかもしれません
場合によってはそれで面接に進めなかったりするから、受け答えはしっかりとするように

299 ：ショート平田：04/09/28 11:45:04 ID:mXtW5Nef

親切に教えていただきありがとうございました。
とすると、やはりスクーリングを終えてから転職活動をはじめたほうがよさそう
ですね。。。無職歴が長引いてしまいますが、しょうがないかー。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 11:50:01 ID:lgo6iUEL

>>294
口がうまくなくても誠意をもってやりたいと思うなら、メールでも電話でもいいんじゃない？
どう表そうが、相手に気持ちが伝えたいと思うならやったほうがいいかと

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 13:11:22 ID:FSqhqfXG

ありがとうございます。
やはり即面接なんですね。
今日電話してみます。
あ～、でも面接苦手だ～。人見知りするのでいつも思ったことが全くしゃべれず
終わってしまうんだよね…。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:12:31 ID:8vagvAj7

面接では堂々としてればいいよ
選ばれてるという意識が強くなるけど、こちらも会社を選んでるんだからね
聞かれるばかりじゃなく、聞くべきことはしっかり聞いておかないと
常識的な範囲内での質問は全然失礼ではないから気になる点はあらかじめまとめておいた方がいいね

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 23:20:02 ID:aDvbxdnB

入社後すぐに社保発生なので保険証を、ハロワへの早期就職手当ての申請書を
会社に提出してからすでに１０日だぞ！
早くしろ！
病院には行けないし、申請締め切りが近づいているじゃないか
ウチの本社は何をやっておるのかぁ～！！！！

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 15:38:22 ID:yiBuZ8fH

　この前１次面接受けたんだけどすごく適当というか自己ＰＲとか
全然聞かれませんでした。もちろん１次は通過。もうすぐ２次な訳
ですが、これは２次こそマジな面接と考えるべきですよね？

　こういう場合、１次で落ちる人ているんですかね？全然減ってない？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:23:49 ID:+AAvOZ+I

面接で自己ＰＲをしてもらうので考えておいてくださいと
言われましたが、ずっと雑用の事務ばかりでＰＲするような
ものが何もありません。
ほんと女子のお茶くみってＰＲすることがなんもない。

掃除・お茶くみ・電話番・年賀状の作成・
その他、普通に見積書と請求書の作成
くらいしかやってません。
営業のことにはわからないので口を出すなと
言われていましたので。

ホームページで探索してみましたが、
自分の過去の職歴をうまく美化する、文面ってどこかに
載ってないでしょうか？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:52:08 ID:wB7m1d4w

>304
面接官の面接スキルにもよると思う。
自己PRだけが質問でもないし、それだけで合否判定されるわけもない。
次の面接も気を抜かずに、想定される質問も練習をしておくといいと思います。

>305
何ごともそうだが、ものの見方伝え方だけでも印象は随分とかわってくるもの。
庶務の仕事をいかに自分が誠意をもって、創意工夫をして
自分なりの業務改善をしていって、結果どうなったかと伝えてみるのはいかが？
（消耗品の発注の無駄をなくした、とか、社員が快適に仕事に専念できるように
自分は何に貢献したか、とかいう話）
職歴を美化するのではなく、いかに自分のやってきた仕事を分析し、
それを意欲的にやってきたかを伝えるのが自己ＰＲ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 08:42:57 ID:Y6F2AMJH

>>306
小企業だと消耗品などはすべて社長の指示通り、
社長にお伺いを立てながら、で
（お願いしても買ってくれなかったので自腹で買った）
社員という社員がいるわけでもなし
（社長と息子だけだったりする）
とにかく社長の言うとおりにしないと怒られるので
（箸の上げ下ろしにも社長の言うとおりにしろと文句を
言われるような会社でした）
そこに創造とか工夫とか意欲とか入る隙間は
ありませんでした。

私が「事務処理、こうしたほうがいいのでは？」と提案しても
わしのいう通りにやってたらええんや。事務員の女が
仕事に口挟むな」と激怒する社長。

それがいやで前の前の仕事や前の仕事も辞めました。
ほんと、小企業の事務職の女性って女中なみの扱いです。

308 ：306：04/09/30 23:51:49 ID:p61WcKuC

>307
業務改善について、実際一社員の意見が通るかどうかは、
その時の会社の状況や、社長なんかの気質にもよるので
聞いてもらえなかったのは仕方ないでしょう。
でも、ご自身では「こうした方がいい」
「こうすればもっと効率的になる」と真剣に考えて仕事をされていたと思います。
（これをもっと具体的に説明してください）
面接では、会社の状況（人数、構成など）を、面接官が不快にならない程度に
冷静に伝え、そのうえで、自分はこう提案した、という事を強調するといいでしょう。

私も中小企業での就業経験がありますし、
社員を人間と思わないようなﾜﾝﾏﾝ社長に仕えていた事もあります。
ですが、社長の心をかえる事は無理でも、
自分自身がこう前向きに業務に取り組んできたし、
社員の意見を意見として（聞き入れるかどうかは別）
耳を傾けてくれるような環境での就業を希望していると言ってきました。

こういった意見を、鼻でせせら笑うような人事のいる会社は、
就業すべき環境ではないと判断基準ともしていますので、
ご自身の言葉で、冷静かつ前向きに説明できれば、
そうあれこれ追求されないと思います。
あとは、ご自身が、今後のｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝと選ぶ会社の業界・職種が
ﾏｯﾁするように、未来の展望を語ればいいと思います。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 20:22:02 ID:UZEnIk08

初歩的な質問で申し訳ありませんが、是非知恵を貸してやってください。
９月末より社員として採用されて今日でやっと１週間。
日々の業務内容もまともに教わっていない中、できる事を懸命にしては
きましたが、今日前任者のミスを自分のせいにされて嫌になってきました。
ちなみに引継ぎも何も無しです。
他にもかなり胡散臭い販売方法で経営しているようなのでできれば
履歴に傷つけずにとっとと去りたいと思っております。

年金手帳や雇用保険被保険者証は提出を延ばして手元にあります。
（提出を催促されておりますが）
近日中に「辞めます」と言って逃げる方が賢いでしょうか？
こんなDQNな会社に当たった自分もDQNと反省しております・・・

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 20:35:18 ID:pZumYA+g

答えでてると思うが
近日中とかいわず、すぐ辞めますっつって行かなければ？
明日も出勤なら明日、月曜なら月曜・・・・
何も提出してなければ、行かなくてもいいんじゃね？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 20:55:03 ID:+NgGhdlp

来週、初めての面接なんだけど、面接ではみなさんよどみなく
返答しているのですか？
私は、絶対に「え～と」等を結構言ってしまいそうなんですが。

312 ：182：04/10/01 20:56:02 ID:0UucMyAx

>>309
年金手帳とかがまだ手許にあるなら辞意を表明して辞めちゃいな。
会社のやり方が本当に自分の趣旨に反していると感じるなら、どうせ長続きしない。
また無職の辛い日々が始まるが、まだ新しい扉を見つけられるだけいいんじゃないか？

313 ：312：04/10/01 20:56:52 ID:0UucMyAx

あぁ、名前入れ間違えた…。

314 ：309：04/10/01 20:57:34 ID:UZEnIk08

>310さん即レスありがとうございました。
明日も出勤です。ただ、月曜までは自分が担当している仕事がありますし
こんな会社の中で唯一気をかけてくれたパートさんがおられるので一言
挨拶しておきたかったんですよ・・・

提出したのは「通勤手当の依頼書」「給与振り込み先」位です。
試用機関は１ヶ月と聞いていたので、まさか即年金手帳を催促されるとは
思いませんでした。出さずに様子見てきて正解だったのかな・・・
転職回数はそこそこしておりますが、こんなにDQNだと発覚するのが即効だった
会社が初めてなので気弱になってこちらに相談にきました。
本当にありがとうございました。

315 ：309：04/10/01 21:05:59 ID:UZEnIk08

このスレ（というか板全体ですが）優しい方が多くて泣けてきました。
312さんも本当にありがとうございました。
自分の仕事がきちんと終わった時点で即さよならします。

これから自分が体験した事で何かお役になれそうなら書き込みにきます。
今日心の底から「２ちゃんやってて良かった」って思いました。ありがとう。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 21:27:37 ID:xX+bi7Fs

>>315
月末に会社に所属していると、厚生年金なんかの加入があるんだよね。
だから…最初っから働いていなかったことにしてもらうのが、簡単かも。
経歴ついちゃうし。
もちろん、それをこちらから言い出す必要はない。
やめる。だけで十分だと思うよ。

317 ：307：04/10/01 23:01:58 ID:88DeDLmy

>>308
アドバイスありがとうございます。
ご意見を参考に（たいへんためになる意見だったので）自分で考えて
面接での応対をします。

はあー、しかし、ワンマンでない中小企業なんてあるのかしら？
求人しているのは面接に行っても平然と違う雇用条件出してくるところばかり・・・・。
（事務募集で面接に行ったら、実際は完全歩合制の無店舗営業だったとか）

砂漠で金砂をみつけるような血のにじむような努力が必要となりそうです。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 23:09:29 ID:hJvZdQA/

昨日、内定を頂いた会社から「お話があるので会社までお越しください」
というメールがきたのですが・・・
何なんでしょう？個人的には「内定取り消し」「職種変更（営業やらないか？）」だときついなぁ・・・
こんな風に入社する前に会社に呼び出しなんてことあるのでしょうか？

319 ：308：04/10/01 23:17:40 ID:mkZu1auq

>317
お互い苦労いたしますね（苦笑）
中小といっても、優良企業もきちんと存在します。
ある程度はｈｐなどで、役員構成や出資者などの情報で
判断がつくときがあります。
同族会社や、会社が社長一代で築き上げたところなどでは、
ﾜﾝﾏﾝ率が非常に高いです。

だからといって、すべての一代で会社を築いた社長すべてがひどい人とも限りません。
面接時に「社長のお人柄について教えてください」
と質問して、面接官の反応をみるのもひとつの判断基準です。
あまりにも社長や会社に忠誠を誓っているような面接官のいる会社は
こちらから選考外にしましょう。
あと、これは私の経験ですが、
やたらに面接日時を変更してくる所も危険です。

細かい話ですが、一応の判断基準としていただけばと思います。
ﾜﾝﾏﾝでも良い意味のﾜﾝﾏﾝ社長もいますし、
良い縁さえあれば、仕事上とても勉強になると思います。
がんばってください。
あきらめなければ、良い会社との出会いはきっとあります。
中小ならではの忙しさとかありますが、
社員を貴重な戦力として大事にしてくれるところもあります。
なるべく現職を維持しつつ、でんと構えて探してみてください。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:29:50 ID:OwjWeFb+

既卒で初めての就職活動なのですが（当方22）
書類選考の結果とはだいたいどれくらいで分かるものなのでしょうか？
そろそろ提出してから一週間なのですが連絡がありません。
現在も数種の職種で募集を続けているようなので応募者も多いのかもしれませんが、
私も既卒者で枠自体が少ないので、あまりゆっくりも待っていられません。
第一希望なので全力を注ぎたいのですが、もしダメなら大急ぎで次を探さなければなりません。

こちらから問い合わせるのは失礼にあたるのでしょうか？
もし問い合わせるとしたら、どのような言い方をすればよいのでしょうか？
まだ一週間というのは早いのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:12:52 ID:5lse2lBQ

>>320
企業によるが１週間ならもう少し待て、大手なら2週間ぐらい期間とってくる場合もある。

合格者のみに連絡し後は履歴書返送しない・連絡しないと
いった放置してくるとこもあるみたいなので、受ける前に
どのぐらいかかるのか書類選考の合否確認をどうするのか前もって
確認しとくのもいい。
1週間で出しますと言っといて、例えば3週間とかあまりに長引くようならこちらから連絡するのはあり。
テンポよく効率考えて受けないと待たされる時間が無駄になるよ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:17:57 ID:YW9td9t0

>>320
既卒で職歴なしだと書類選考がかなり不利
第一志望！がイイとかいってないで、他の会社もある程度
的絞って受けた方がいい。一社受けては結果待ちするより、
並行していくつか受けると。新卒でさえ何十社受けて当たり前だからな。

323 ：320：04/10/02 03:52:11 ID:OwjWeFb+

>>321 >>322
ありがとうございます。
仰るとおり、職歴なしの既卒は経験なくて即戦力にもならないのでかなり厳しいです。
まだ卒業から半年しか経ってないのにorz
一応スカウトメールを頂いて、未経験既卒なのを相手先も了解した上での応募なので
かなり期待はしていたんですが・・・。
書類選考の結果は追ってメールで連絡します、と時期については書いてありませんでした。
今3社平行ですが、一社今朝お祈りメールが届き、もう一社は来週面接です。
新卒のように内定留保はできないため、
あまり多くを受けて選考時間に大きな差がでると、返事を保留することもできず困っています。

第一志望はもう少し待ってみようと思います。
もし問い合わせる場合は直接選考結果を聞くのではなく、
選考にはどれくらい時間を要するのかを聞いた方が良いのでしょうか？
（最初から選考期間についての記述はなかったので）

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 05:34:42 ID:NSZL96E6

面接って人事部の人だけじゃなく配属予定部署の人もいるんですよね？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 05:48:40 ID:G08aOgdb

いるよ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 08:15:59 ID:llAIcpSp

>>323

一次面接では人事部が会社の説明をして性格・条件等の確認と評価

二次面接では担当部署が専門性・技術・能力・経験等を評価
ココを通過すれば内定状態

三次面接あ役員面接てすが挨拶程度です
会社によっては入社日に顔合わせをするので、しない所も多い

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 21:40:21 ID:oSkBIxzX

>>318
あるよ。漏れメーカー営業（営業所勤務）だけど、内定貰ってから入社までの間に役員との面通しもかねて本社まで呼ばれ、工場見学させて貰ったよ。
内定取り消しなら電話か文章で知らせてくるだろうし、職種変更…はわからないや。もし先方にそんな気があるなら面接の時に言われるだろうしね。
単純に面通しじゃない？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:02:26 ID:kVMk4WQm

>>318
おそらく契約書類とか、労働条件の説明や
給与関係などの擦り合わせじゃないかな。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:22:10 ID:a/+WTGIA

ブラック(激務度)ランキング　２００４年上半期改訂版
ＳＳＳ　先物　FX
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Ｓ　　　人材派遣・請負　コンサル・企画営業　教材　OA販社・卸特化商社
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Ａ　　　小売(宝石別格)　損保　総合商社　新聞社　キー局　シンクタンク　
ＢＢＢ　医師・看護士　専門商社(販社・卸特化除く)　
ＢＢ　　温泉旅館　百貨店　メーカー営業(一部除外)
Ｂ　　　自営業・老舗　
ＣＣＣ　JR各社
ＣＣ　　重厚長大産業　技術開発職　弁護士等技能士
Ｃ　　　各社管理部門　特殊法人　インフラ　公務員(一部除く)　
ﾏﾀｰﾘ　　フリーター　家事手伝い

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 00:42:21 ID:9eUCrATA

短大を卒業して、会社に入って６ヶ月です。
女性だけの会社で働いてます。
好きな職業ではないけど、就職できただけ良かったと思い今まで頑張ってきたけどもう限界です。
会社に行く気もならないし、本当に毎日憂鬱です。
毎日このままこの会社に居たくないっていう気持ちで出社してます。
最近は休みがちです。
人材派遣業なので毎日帰るのは遅いし、女性が多いから人間関係は良くないし。
辞めたいのに、気の小さい私はどうしたらよいのでしょうか？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 19:10:54 ID:GfIeFl5Y

　今日、面接の日程を教えてもらいました。それで電話で７日の金曜日と
言われ、僕も了解して切ったまでは良かったです。でも、よく考えたら
７日って木曜日じゃないですか。面接日を改めて確認するため電話しよう
と思うんですが、失礼には当たらないでしょうか？また、採用を左右する
なんてことはないでしょうか？能なしかと思われないか不安で。僕のせいじゃ
ないってのに全く。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 21:48:43 ID:XD6r4k1H

>>331
そりゃ困ったな
とりあえず電話で確認するしかあるまい・・・・・・・・・・
すぐにかけなおしたらまだいいタイミングだったんだがな・・・・・・

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 23:11:40 ID:6M6K4RXL

>330
まだ若いんだし、自分の思う通りにいろんな事をした方がいい。
あわない会社に無理して行っても仕方ないだろうし、
就職できただけ･･･と気弱にならずに、ガツンとぶつかってみなさい。
いろんなしがらみがつく前に、悔いが残らないように生きていくべき。
若いって事と元気さで、ぶつかっていけば
きっと良い職場にめぐり会えると思います。

私なんかは、すでにそこそこの歳。
正社員としての仕事がなかなか決まらず、
まぁスキルアップと思って決めた派遣の仕事は強烈なﾐｽﾏｯﾁ。
いたところで何のたしにもならず、将来もないと判断し、
（正社員の仕事を）転職活動に戻る事を決めました。
私ごとで悪いが、まだ私もがんばるつもりなので
私より若い貴女ならば、もっと良い会社にめぐり会えると思います。

自分自身に自信をもって、前向きに次の会社に向かってみてください。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 02:57:04 ID:JTu/2pT1

>>330
何故好きでもない職についたの？入社前にわかることだよ？
人生切羽詰まった人ならともかく、短大卒でいきなりそんな
とこに入ろうという気持ちに何故なったの？
合わないのなら仕方ないけど、勿体ないよ。付けなくていい傷つけちゃって。
あと、派遣ってのもなんだかなあ…と思う。高卒でも正社員とかなれるのに。
まあ、過ぎた事は仕方ないから、お金に余裕があるなら即刻辞めて
(派遣元に申し訳ありませんが一身上の都合で退職させて頂きますと
伝えるように)繋ぎのバイト(保健非加入で)でもやりながら
自分が続けられる仕事を早急に探すべきだね。
派遣だったら雇用保健もないでしょ？ちょっと苦しむかもね。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 03:48:56 ID:XhidW/FB

FXって何ですか？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 06:27:37 ID:Kk5YDLNv

>>335
Foreign Exchange
外国為替取引

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 07:17:57 ID:lEvxM17Y

>>334
330は派遣されてる側じゃなくって派遣する側中の人だと思うけど。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 13:16:44 ID:WPDWArVc

「業務経験１年間」のみでの
中途採用の社員ってどれだけの技術が求められるのだろう？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:30:21 ID:W5X/gBaN

1ヶ月前に面接受けてダメだった会社がまた同じ求人雑誌で募集してました。
面接は道に迷って５分遅刻し、頭ん中真っ白でボロボロでした。
会社の雰囲気、面接官の人柄が良かっただけにとても悔やんだんですが、
また募集されているのを見て受けたいと思ったのですが可能だと思いますか？
しかも経験者を求められてますが私は未経験なので面接できたとしても採用は
難しいですよねぇ？？？
電話しようか迷っています。。。
１度不採用になった会社を再び受けたことのある方いらっしゃいますか？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 16:00:54 ID:pN2DRaVd

>>339
一度不採用になったところをもう一度面接受けて採用されたってのは、
体験談で読んだ事があるけど。
ただ、1年か2年後にもう一度落とされた会社に応募したって。
それにその人はその期間中に勉強、又は落とされた時になかった経験を積んで
応募したとの事。人事の人も覚えていたらしく、なんで当社をもう一度受けるの？と質問され、
どうしてもここで働きたい旨を説明、今の自分には当時なかったスキルがある事を熱弁。

1ヵ月後にまた同じ求人出してる→すぐ辞めた、又は雇う気がないけど求人出してるDQN
と俺だと考えますが。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 16:01:21 ID:3XYOenEk

合同求人説明会ってどういったものでしょうか？
書類選考とかなしで、すぐに面接してもらえるような感じですかね。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 16:18:44 ID:4kZRzYaK

会社によっては履歴書のみ送付の企業がございますが
そういった会社に職務経歴書もつけて送付するということは
問題があるでしょうか？
どなたかよろしくお願いいたします。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:24:51 ID:RdugaDjd

ハロワで紹介されたところで35歳以下は国の
制度によって採用した場合５万円の給付があるそうだが
企業にそれ目当てで採用とか前にあったのでいいです
と断ったけど面接する段階でマイナスになりますかね

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:29:16 ID:pN2DRaVd

>>342
全然問題ないと思うけど。
てか書類選考する上で送った人の方が好印象なんじゃない？
応募者がどういう経験を積んでるのか良くわかるし。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:56:11 ID:DW613OK/

求人票に書かれた手当てのことについてお聞きしたいのですが、
業務、外勤、食事等で２万も３万も提示してくれる会社というのは
それほど、きつい仕事ですよってことでしょうか？
それとも、社員に優しいのでしょうか？

手当てなんか交通費ぐらいしかしらないので、これが普通かどうかが
わかりません。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:16:05 ID:WbUuSdZP

>>345
通常の手当ては交通費と残業代位でしょう。
これは出るんですか？もしかしたらサビ残が山ほどあるのかもしれませんね。

個人的にはかなりきつい仕事だと思いますが、手当てがその分きちんと
でるならいい会社ではないでしょうか？
実際には行ってみないと分かりませんけどね。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:41:13 ID:B1d2szDP

>>345
基本給が安い会社は帳尻あわせでいろんな手当てをつけてる
ボーナスのカケル何ヶ月とかは基本給の倍数が多いみたい
基本給安くないですか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 18:45:53 ID:4kZRzYaK

>344
レスありがとうございました。やはりそうですよね。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:07:28 ID:W5X/gBaN

＞３４０
やはり１ヵ月後ってのは難しいですよね。
再募集はおそらく内定者が辞退したのではないかと思うんですけど…。
私は未経験ですしスキルもないしあきらめようかな。。。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 12:59:29 ID:itBer5yh

ソフトウェア業界ってどうでしょうか？
やはり35歳くらいまでが限界なのでしょうか？
回転率ははやそうだけど・・・。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 15:31:28 ID:9ynFVuTs

>>350
ソフトウェア関係の仕事について知らないけど…
もう少し具体的な相談内容を書かないと、
答える側もなんと回答していいのか分からないと思う。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 21:00:49 ID:awWF/nVy

楽な仕事ならやっぱり一部の公務員くらいしかないんじゃない？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 02:05:26 ID:ix7iJ7Ob

退職金前払制度というのは何でしょうか？

354 ：353：04/10/08 03:08:46 ID:ix7iJ7Ob

すみません、調べてある程度のことはわかったのですが、
前払い制度によって月給や賞与が増える代わりに税金や社会保険料の負担が増えるんですよね？
月給はどのくらい増えて、税金などの負担分はどのくらい増えるのでしょうか？
税金の負担分が大きいなら前払いの意味も薄れますよね・・・

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 13:09:31 ID:RX8knoky

二社内定が出たのですが、どっちにしようか迷ってます。
どっちも、条件提示面談の段階にきたのですが、
条件提示を受けてから入社を決めても大丈夫でしょうか？
今度の面談時にとんとん拍子で入社を迫られるのに心配してます。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 17:29:46 ID:4c/swgt4

交通費が実費の所ってやっぱりDQNですか？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 17:34:15 ID:2KYkC2kD

>>356
普通だろ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:02:26 ID:p0yLm3go

いやＤＱＮだよ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:31:41 ID:AmZTX+zp

20代の転職希望者なのですが、離職理由が会社都合だと
採用に差し支えるでしょうか？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 20:33:21 ID:WE1x87Zo

10/1入社、仕事にやりがい感じられず、この仕事をあと20年以上続けると
考えると虚脱感になりますがなんせ、失業期間9か月、面接120敗後に決まった
会社なんでどうしたらいいでしょうか？？皆さんそんなもんですか？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 21:20:28 ID:Zr1TCzla

>>360
そんなもん。
そもそも、自分にとってやりがいのある仕事とは何なのか、
明確に分かっているわけじゃないだろ。
分かっているなら、とっくに就いているはず。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:14:44 ID:lglvEgfG

当方２２歳高卒職歴なしです。
早く正社員として働きたいのですが、自分を雇ってくれるようなところは
ブラック・ＤＱＮ企業しかないのかと思い始めました・・・。しかし、な
かなか勇気を持てず踏みとどまってるのが現状です。
もう、覚悟して飛び込むしかないのでしょうか？　

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:21:51 ID:nWtitraY

職歴ないのですが、実務経験を要求しているところに応募して書類通過することはあるのでしょうか。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 23:50:42 ID:Lg0ft4le

あるよ。
私はずっとフリーターで実務未経験ですが、未経験可って書いてないとこでも
面接に呼んでもらってます。いつも面接でダメだけど…。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 00:04:33 ID:Xj9IBR1R

>>362
誰だって安定した会社の正社員になりたいよ
何がしたいか、何が得意か？　が一番のネック

25まで2年間無職だったが
「設計がしたい！」と思って、25から設計の勉強始めて
今26だけど、自動車メーカで設計の仕事してるよ
モデラーよりの設計者だけど

22？まだ若い

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 00:16:45 ID:mtO88ENQ

>>362
その若さならブラック・DQNでも経験として得るものはあると思う
たとえスタートがDQNでも頑張って得た経験は次のステップに進むスキルになる
だから、飛び込む前に業界と職種をよく選べ
そこが優良企業ならよし
DQNであれば勉強のつもりで次のステップを目指してプランを立てればいい
22歳で気づいてよかったぞ
がんばれ！

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:20:25 ID:vVAsDu+u

良スレ

保守

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:59:25 ID:Xpd43Ube

>>362
やりたいことがあるならその勉強しろ。資格が必要なら取れ。
何もないならいい加減夢から覚めろ。
高卒はともかく、３年も仕事してないのは完全にマイナス。
絶対面接でつつかれる。ま、私も２年半空白にしてあるから(実際は
バイトしてたのよ)経験者として警告しておくよ。
私はなんとかそれなりに誤魔化してたけど。
DQNでもブラックでも、一度仕事しなさいな。案外そこの水に合うかもね。
ま、それはともかくとして、無職歴長い人間は普通以上の企業の正社員は難儀よ。
社会を知るためにも何か仕事するべし。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 02:02:13 ID:Xpd43Ube

>>363
書類は通過することもあるよ。面接で
嘲笑されておしまいだけどね。
ごくまれに『変な癖の付いた経験者より未経験の人間に
一から教えた方が長い目で見て会社の得』と考えるところもあるけど。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 02:17:49 ID:Qw5+9oTL

マルチで申し訳ありませんが、相談に乗ってください

先日面接受けた会社で圧迫面接されました
自分はその面接で全く自己ＰＲできませんでした。というより話をしようとすると遮られるため
何のために今日呼ばれたんだろうという思いでいっぱいでした
その会社から二次面接の連絡が来ました
会社はどういう基準で応募者を選んでるのかわからなくなりました
自分としては圧迫面接のせいで応募者が逃げたため
自分にまわってきたのかなと思ったのですが、そういうことってありますか？

会社はそこそこ大手で給与も待遇もかなりいいです
今回初めて中途を採用することになったと言われてました

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 02:39:42 ID:43Diptkt

圧迫面接する会社あんま好きじゃないけど待遇とかいいなら俺なら望みをかけて行くな。
2次でも嫌な思いしてもうイヤダーと思っても受かってから断ってもいいしさ。
鬱になりそうくらいイヤじゃなかったら行ってみては？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 09:12:24 ID:N5f4GTI7

質問があります。
就業規則にもはっきりと明記された理由でもない不当な理由で
解雇通告された場合、解雇予告手当てが適用されない予告から
３０日以降を退職日に決められた時に会社側に請求できるものは
ないのでしょうか？？
不当解雇理由でも３０日過ぎてたら解雇予告手当ては無理ですか？？
それと事前に聞いてる解雇理由では整理解雇でとは聞いていませんが
はっきりとした退職勧告ではないので最終的には整理解雇でといってくる
可能性があります。整理解雇で３０日後解雇で処理されてしまったら
泣き寝入りするしかないのでしょうか？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 11:43:18 ID:b4Rs+yhc

相談ですが、面接でほぼ毎回聞かれるんですが、
「弊社以外に応募している会社はありますか？」
と聞かれます。
「あります。」と答えれば手当たり次第受けてる
から長続きしないと思われるだろうし、
「ありません。」と答えればこいつは何か問題あるな。
と思ってしまってどう答えればと迷ってしまいます。
この質問の面接官の意図は何なのでしょうか？
よろしくお願いします。

374 ：３７０：04/10/14 12:52:52 ID:Qw5+9oTL

>>371
ありがとうございます
今日がその面接日です。望みをかけて今から行ってきます

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 13:02:09 ID:l7OvL25B

新卒で三月末に入社したのですが、その際なんの契約書類も交わすことなく
「給料一ヶ月194000円」とだけ書かれた紙を一枚受け取っただけでした。
三ヶ月で試用期間が終わるというのが一般なので三ヶ月後に保険等の手続きを
社長に依頼したのですが、未だなにもして貰っていません。

　給料日に給料もらえなかったり、支払いが滞っていたり、デザイナーとして入ったのに
営業・経理やらされていたり、昼間からビール飲んで打ち合わせに行ったりする会社なので
辞めようか迷っているのですが、こういう場合は失業保険とか出ないのでしょうか？
と、いうか辞めるべきなんでしょうか・・・？お願いします。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 13:59:14 ID:Xpd43Ube

>>375
失業保険？出ねえよ。
雇用保険を半年以上かけて初めてもらえる。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 14:51:59 ID:8S0YJbsH

>>342
職務経歴書が必要ないって時点で
香ばしい臭いがしない？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 15:47:59 ID:Qw5+9oTL

職務経歴書は必要ないと言われても送ってますよ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:38:52 ID:7edGrOd9

>>374
面接どうでしたか？

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 07:46:04 ID:dSBIwPl5

>>375
間違いなくDQN。早く辞めるべき

381 ：未成年：04/10/15 22:57:23 ID:ZNehML7l

自分会社に辞める決意を伝えました。それで質問ですがある一定の期間まで
働いた人が賞与対処者なんですが辞める時期が賞与貰う時期とかさなってももらえる
ものなのでしょうか？とゆうか賞与を貰って辞めるなんてはっきり言ったらマズイですかね？やっぱ？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:17:23 ID:qjYf0bZy

10/1入社、営業同行し、先輩に会社の悪口や批判ばかり道中で聞かされ、鬱に
なりそうです、どこの会社でも新人にストレスのはけ口として悪口をいうのは
なぜでしょうか？
それを聞くと鬱になるのはなぜでしょうか？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:39:27 ID:KWW1Z+aS

>>381
賞与をもらってからしばらく日を置いてから辞めると言えばいい。
もらえるものはもらっておかないと損ですよ。
ただ何かしらイヤミっぽい事を言われるのは覚悟しないといけないけど・・・

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:14:29 ID:XJ9nimxi

某鉄道会社に勤めています。
悩みがありまして、仕事がくそつまらないのと
女が職場にいないので発狂しそうです。
休みの日は、よく一人で丸ビルや汐留方面に散歩に行くのですが
そこで見かける新入社員らしきリクルートスーツを着ている男女が
楽しそうに雑談している姿を見ていると（内定式ｋ懇談会が終わった後ですかね・・・）、もっと女がいる会社に
転職したいなぁと思ってしまいます。これは、贅沢な悩みですかね？？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 03:34:37 ID:UcoVHVOK

>>382
回答１…新入りなら上にチクらないという思いがあるから。
回答２…おまいの精神が未熟だから。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 03:37:26 ID:UcoVHVOK

>>384
まあ、好きにしろや。たかだかその程度の理由で辞めて地獄を見るのも自己責任。
もしかしたら運良くどっか女がいるとこに入れるかもな。

質問の回答…贅沢というか馬鹿。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 14:47:59 ID:OehuOO+T

>>384
アパレルの俺と交換しろや。
女だけはたくさんいるし、Hも尻と脳が軽いから容易。
だけど・・・・

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 20:22:39 ID:RahN/8MW

良スレだなぁ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 09:05:37 ID:dlhrh1hj

薬事業務受託コンサルタントをしている会社への転職を検討しています。
しかし、この仕事は未経験なので、不安があります。
経験、もしくはこの仕事について知っている方はなんでもいいので
教えてもらえませんか。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 09:36:41 ID:9Fx/buUu

相談なのですが、希望の職につけません。
どうすればよいでしょうか？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 09:50:58 ID:g2JJjmPr

>>389
私の友人も知識が全く無いまま入社しましたが、問題ないらしいですよ。

>>390
妥協するか、探し続けるかのどちらかですね。
ただ、現在働いている方たちは妥協している方が多いかもしれません。

392 ：389：04/10/21 11:31:42 ID:dlhrh1hj

>>391
情報ありがとうございます。これから面接です。頑張ってきます。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 18:55:10 ID:Mkt1xCIk

今日、内定を頂いた会社に入社前の顔合わせをしてきました。
営業所長・営業次長と漏れで1時間くらい行いました。
顔合わせに先立ち、本社の人事の方から
各種書類を郵送するとの連絡がありましたが、
未だに届いてきません。
漏れとしては書類上の手続きを踏んだ上で入社したいと思っているんですが、
これは良くあることなんでしょうか？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 18:59:11 ID:Mw2QRFq8

そっくりそのまま人事に聞いてみりゃいいじゃんよ。
良くあることだって答えが返ってきても納得できないでしょ？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:24:53 ID:IkAaJ1yk

>>390
そんな人間世界中に溢れ返ってるわ。
希望じゃない仕事しろ。社会人なら生活することをまず考えろ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 09:49:33 ID:M4X9WQZd

>>393
確認した方がいいね

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 10:12:25 ID:0DTZhuSy

宜しくお願いします。
24歳高卒経験5年

現在5人の零細企業に勤務
IT系でほぼ土日なしで毎日終電
月給30万（残業代なし、ボーナス無し）
メリット：スキルが凄いつく（やること沢山あるので、これはかなりいいです。）
デメリット：毎日終電だし土日もでるから自分の時間が無い

内定を頂いた会社（12人、業務は教育関連、非IT系）
社内SE、残業ほとんど無し
月給31万6千円（年収380万を12分割支給ボーナス無し)
メリット：早く帰れる、土日も休める
デメリット：スキルが身につかない･･･

若い内は無理してでもスキルの取得に励んだほうがいいのでしょうか？
かなり悩んでおります。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 12:04:33 ID:TIjAahLC

>>397
個人の自由。スキルつけるったって
別に以後そのスキルが必要な企業に転職するとは限らんし、
内定出た職場でもしかしたらずっといるかも知れないねえ。
転職を繰り返したくて、その時有利になりたいならスキルアップをとれば？
ま、はっきり言えば好きにすれば以外の返答ができない訳だが。
どちらがいいとは一概に言えないからな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 18:19:50 ID:M4X9WQZd

>>397
自分の時間がないのは厳しい・・・
スキルは自己学習ができるから後者でいいと思う。

400 ：393：04/10/22 20:32:04 ID:KcP+xXxs

今日確認しました。
来週の月曜日に書類が到着するように手配したとのことです。
入社日もキリよく11/1にしてもらいました。
>>394さん、>>396さんありがとうございました。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 20:41:15 ID:nbSOyLgB

>>397
ＩＴで生きるならスキルのつく、もう少し条件の良い会社をさがしな。
たぶん経験者なので規模の大きなとこ（または条件のよいところ）
へいけるはず。
その内定した会社では将来仕事がなくなる可能性があり、
そのときスキルと年齢の問題で転職できなくなる。
これは俺のことだ。１５年社内ＳＥでまったりしたあげく無職。
現在職種を変更して休職中です。
ＩＴの仕事でスキル向上をとめたら終わりだと思えよ。

402 ：401：04/10/22 20:42:44 ID:nbSOyLgB

休職中→求職中　

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 23:45:56 ID:hHp98pLi

地震で面接が出来なくなりました。
どうすればいいですか？
連絡できないし・・・

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 00:01:50 ID:luhnjgVM

連絡先がわからんのか？

405 ：403：04/10/25 07:55:57 ID:bVReFecV

電話が不通なんです

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 10:41:03 ID:+Al4Gtpv

ハロワで見つけた求人に面接に行きます。

しかし会社の特徴欄及び事業内容欄には主だった事が記載されてなく
実際なにをやって利益を得ているのか判りません。
ぐぐってみてもhitしないし・・・。

しかし会社自体は創業６０年位の株式会社。
退職金制度もある賞与も手当などもある。
本社の建物はけっして大きくは無いが工業団地？内にあり外観はとても綺麗。

これだけで判断するのは危ないがなかなか良いかな？って思っています。

会社の情報が少ないのですが、面接時には「当社に応募された理由は？」等
聞かれると思います。
面接官及び社主が喜ぶような模範解答はないでしょうか？
よろしくお願いします。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 11:29:27 ID:2IMwBM0A

雇用保険とは、会社に入社したその日から
会社側は手続きとってくれるものでしょうか?
それとも、自分で承諾書等に署名した後
会社側が手続きするのでしょうか?

というのも、自分が入社して暫く経ってから
会社の採用承諾書に署名したもので・・。
こういう場合は、実際の入社日と雇用保険上の加入時期とは
誤差が出てくるのもでしょうか?

408 ：397：04/10/25 11:59:35 ID:kQsoaxob

399さん401さんレスありがとうございます。

401さんの言うとおりだなぁと思いました。
自分にいろんな意味でITが向いていないと･･･
中年になっても勉強しっぱなしなんて恐らく
耐えられないと思います。
ですので、社内SEも捨て営業系の仕事を探します。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 12:02:37 ID:KQwBYYnn

退職金共済って何の事ですか？
教えて下さい。

手元の求人票には、退職金制度はありになってるのですが、
退職金共済は横線ひかれてました。

これは何を意味するものなのでしょうか？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 12:23:40 ID:yJHCl8wz

>>405
あなたが行ける状態ならば、行ってみたら？
面接出来る状態じゃないかも知れんけど、
手伝ってくるとか。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 16:13:48 ID:dJZ8nljE

大手の紹介会社使って活動。
すべてといっていいほど、同じ理由で落とされている。
まあ、自分の経歴あんまりいい方ではないんで
仕方がないな、とも思ってるんだけども。

で、質問。
紹介会社ってほんとに応募してるのですか？
社内で振り落としてるってあり得る？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:55:47 ID:/k2Tdz9Z

タバコ苦手なので禁煙の職場希望です。
求人に応募するときに、電話で問い合わせすると失礼になるのでしょうか？
私としては面接で気づくよりは、時間も省けて良いとおもうのですが・・。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 18:45:01 ID:E9HxAPG1

>>412
まともな会社はたいがい禁煙だからそういうとこ受ける方がいいな
別に面接で気づいてもいいじゃない・・・
なにもしないうちから注文つけるのは印象よくないと思うよ
特に採用担当が愛煙家の場合は・・・・・・

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:07:19 ID:h0AobF/w

相談に乗ってください。

無職になって数ヶ月、貯金がもうありません。
この間面接受けた会社から内定をもらったのですが
第一希望の会社ではないのです。
第一希望の会社の結果がでるのは２ヶ月後です。
ですがそれをまってると死にます。

内定もらった会社が試用期間３ヶ月あります。
とりあえずその会社に入社して
試用期間内に、他社の内定がもらえた場合
第一希望の会社に行ってもOKなのでしょうか。
試用期間内にやめても、職歴になるのでしょうか？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:08:01 ID:JOnrU4RA

>>414

前科付いて良かったなｗ　やーい、この犯罪者めがｗ　ｲﾋﾋﾋｗ
これに懲りずに、棒ｦﾀは棒ｦﾀらしく警棒持ち歩けよｗ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:21:00 ID:py3kUqvV

>>414
厳密に言えば法律違反はない(ただし２社同時に雇用される時期がなければ)が、
正直人間としては最低。人格を疑う。
…と罵られても平気ならどうぞ。
ただし、保険などに入ってしまうと詐称は不可能になるけどね。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:24:10 ID:b1wqXx/B

あさって某零細シンクタンクの面接があるんですが、
調べてみたら、総務部長と代表取締役が夫婦でした。
こういうところってやっぱりワンマンなんですかね。
まだ内定ももらってないのになんですが、
マジレスお願いします。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:32:27 ID:Hpu51lE+

面接官の営業所長がスキンヘッド（ハゲを隠すためだと思う　人物は良好）
だったら、そこの会社に対する評価が下がるのは当然ですよね？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 19:36:23 ID:E9HxAPG1

>>414
とりあえず日雇いバイトでもいってなんとか生活しる！

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 20:14:56 ID:/k2Tdz9Z

≫413
有難うございます。今は禁煙オフィスが多いのでそう思いますが・・。
面接に受かって聞いてみるつもりです。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 22:33:48 ID:AzjrOjXu

>>420
オフィスが分煙じゃなかったら働く気がないのならエントリーシートの備考欄に書くか
面接日時のお知らせ電話かメールの時に問い合わせたら？

分煙を進めてる所なら、ちゃんとそう答えてくれるだろうし、ばんばん吸ってる所には
嫌われたって行く気がないのなら関係ないでしょう？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 07:06:16 ID:TKwAqHlb

>>418
ヅラよりも潔い感じがするし、スキンヘッドは社内でも社外でも
怖く感じられるものだが、営業所長としてやっていけてるような
人柄なんだから、その会社がうんぬんではないと思う。
但し、そのスジでなければ、だけどな。

423 ：401：04/10/26 19:32:50 ID:iv5r9ZdT

>>408
職種を変更する気があるならば、
社内ＳＥの会社に一旦転職するのがよいのでは。
そこで、資格をとったり勉強したりしてからのほうがよい。
余裕ができれば自分を見直すこともできるね。
その会社でも営業職とかもあれば、良い方向にいけるかもね。
あと、必ず十分な貯金をすること。生活費に余裕がないと、
転職活動に影響があるよ。思ったより出費があるからね。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 19:34:45 ID:/LJtFNZi

>>422
ありがとうございます

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 21:10:17 ID:iv5r9ZdT

>>414
結果が出るまで２ヶ月ってちょっと普通じゃないよ。
そんな会社に行きたいの？必要とされていないってことだよね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:37:56 ID:ZVNgi2Uw

営業職についてお聞きしたいのですが
一般的に30代,40代,50代になっていくにつれ
どのような役職に就けるのでしょうか？
20代は外回りでもいいとして
年を取るにつれ体力的にもキツイと思うのです。
年を取っても外回りをするものなのでしょうか？
あと残業は技術職に比べてやはりかなり多いのでしょうか？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:40:42 ID:XjnSxK3y

>>426

役職についても外回りあり（例；積水ハウス）

以上

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 02:02:09 ID:NU9THQiq

退職後ひきこもってしまい、無職期間が1年半になってしまいました。
4ヶ月前から就職活動をしているのですが、空白期間の事を尋ねられると
うまく答える事が出来ず、しどろもどろになってしまいます。
長期無職期間がある場合どのように答えればいいのでしょうか？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 09:36:38 ID:2TpWO+rY

退職理由が社長がワンマンでしかも奥さんが経理で
いろいろうるさかったと言うのは判ってもらえませんか？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 10:19:05 ID:16AqIrGz

東証マザーズ上場の会社を受けようとしているのですが
マザーズなんてどこでも上場出来る物なんですか？
良い企業との目安などにはなりませんかね？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 10:55:48 ID:jYmjwMhO

>>426
会社によってピンキリです。
でも、基本営業は外回りありが普通です。
あと役職も勤続年数で必ずつくものでもありません。
例え40代50代になって管理職になり外回りしなくて良くなっても
接待やら、部下のミスの謝罪なんかで、もっと嫌な外回りをさせられます。
体力的に楽な仕事しようと思うなら事務系いきましょう。

>>428
病気とか遊んでたとかはタブー。
何か資格を取る為に勉強してましたとかが無難。
ただ、それを言う場合、内容も伴わないとダメです。
とにかく今の就職活動に前向きに繋がることをしてたと言うのが望ましい。

>>429
前職の会社の愚痴を言うのはイメージ悪。
事実そうであっても、愚痴らずにさらっと言う程度にしましょう。

>>430
会社の規模だけを見て、良い会社とは限りません。
職場としていいかは、また別問題です。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 11:10:17 ID:Eyg/66io

新卒でブラック経験すると、次の会社もそうなんじゃないかと思って、なかなか転職活動がはかどらない。
労働恐怖症みたいになってるんだけど、克服した人いる？ちなみに前職で半鬱状態と内臓からの出血経験しとります。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 22:11:57 ID:FzUJseTF

短期派遣を繰り返しています。派遣は職歴の一部ですが、
やはりあまり印象よくないですか？
職歴は5年が一番永いです

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 22:31:31 ID:TJrnBxRp

真剣にはやんでます。
どうすればいいでしょうか？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 22:48:27 ID:89vCBmd6

相談させてください。

8月に中途入社し、３ヶ月間自社待機した後、
偽装派遣先に勤務する事なりました。
まだ偽装派遣先で勤め始めて２週間くらいなのですが、
一昨日、親から「今人足りないから、うち(自営業)で働かないか？」って言われました。

自分の気持ち的にはさっさと会社やめて、親の仕事手伝いたいのですが、
待機3ヶ月、実際に業務したのが1ヶ月という状態で退職したとしたら
何か問題になる事はあるのでしょうか？

ちなみに偽装派遣先は１ヶ月単位の契約になってます。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 22:50:19 ID:B8mj1BWt

退職理由が「アルバイトや女子社員にバカにされた」の奴がいた。
同情されて即就職決定。経理職で外食→製造業の転職です。
まあその外食は大手のくせにＤＱＮですけど。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 23:20:03 ID:dUAuQmOK

正直冷めきってます。
新卒金融システム開発・運用会社－1年8ヵ月
24歳食品会社商品企画マーケ－2ヵ月
で、後数か月で２５歳、、、
１１月から生活のためバイト再開するのですが、
前職2ヵ月で辞めてるので、もうまともな会社では採ってくれないと覚悟はしてます。
はぁ、もう疲れた。
やりたかった２職種やってみたけど、なんかいざやると冷めて、もういいやって気持ちになりズルズルと。
ダメダメですね。
こういうところに書いて少しでも何かキッカケにならないかなと期待もあるけど、
何度も書いてますが、冷めちゃってる自分もいて。
長々書いてすいません。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 03:35:37 ID:4ZsDLMcp

>>437
やりたかったことをやってみて体感した知識は
たとえ痛みでも財産ですよ。その経験をもとに
切る再スタートは先に進んだってことですよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 08:51:04 ID:nd3FxLjL

>>435
「偽装派遣先」ってなんだ。
いかにも”聞いてくれ”っていうのがみえみえなんだが。
だから聞いてやるよ。派遣先がみつからないので、
とりあえず働く場所をあたえたというところか。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 09:07:07 ID:2oQfF/hb

正社員採用しつつも実は派遣だったということではないの？
たとえば元請がA社中間業者がB社自分の就職先がC社とすると、
C社の社員になったが、B社の契約社員としてA社に派遣されるという形態。
C社は自社でなにも事業をやっていない単なる派遣会社。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 10:47:26 ID:tF1IUHjk

内定先に健康診断書、身元保証書等々の他に雇用保険被保険証を提出するように
通知されました。雇用保険被保険証は大学卒業後初めての就職なので持っていないのですが、
その旨を人事課に連絡したほうが良いですか？なにせ初めての就業なので
よくわからないのですが・・・。よろしくお願いします。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 14:20:00 ID:h0HngscG

>>441
無いと伝えなさいよ。
初めての就職だから、と。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 18:09:46 ID:i3FlrKk6

今日、紙の配達と酒の配達の内定貰いましたが、安定とやりがいどちらをとるか迷っています。どちらも給料はほぼ一緒で、ボーナスは、紙＝１０万、酒＝努力次第？休みは紙の方が多いです。仕事は酒の方が楽しそうではある。長々とすみませんが宜しくお願いします。

￥

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 18:59:21 ID:zB8ax5Rv

>>435
嫌がらせされるかもな、
会社に恩を返してないとか言って。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 21:23:32 ID:OPXIlzvm

無名企業の社員の平均年収を知る方法ってあります？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:17:12 ID:h0HngscG

>>443
マルチは駄目よ。
つか、そんなもの自分で決めてくれ。他人に聞く事じゃない。

447 ：446さん：04/10/29 00:36:19 ID:9Za77kyw

マルチとは？自分で決める…そうですよね。色々考えて酒にしようと思ってます。頑張って生きていきます

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 17:35:22 ID:s45X4NYx

>>435
親を手伝いな。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 19:28:43 ID:gIiF312R

質問があります。
先日内定をもらったのですが、
最近までしていたアルバイトで雇用保険だけ加入していました。
アルバイトなので職歴には書かなかったのですが、
会社にこれはわかるのでしょうか、又、問題になることはあるのでしょうか。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:06:29 ID:B9w8j9sr

>>449
特に問題にはならないはずですが・・・

451 ：831：04/10/30 06:50:58 ID:LdvR4LIr

今日、２ヶ月（試用期間中）働いた会社を辞めます。
臆病者な自分に、社長に伝える勇気を下さい！

１週間で辞めるんじゃなく２ヶ月もひっぱちゃったしなぁ～。
後、なんて言えば・・・

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 09:08:20 ID:B9w8j9sr

>>451
君の人生は君で決める！
社長がなんだ！大事なのは前を見据えた心だよ！
振り返っちゃだめだ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 11:37:27 ID:R7/ppQMj

求人広告に関する質問です。
同じ会社のＨＰで複数の職種を募集しているんだけど
具体的には、
　Ａ職種：実務経験必要、３５歳まで
　Ｂ職種：実務経験必要、３０歳まで
　Ｃ職種：要資格
この様に書かれているんですけどこの場合、Ｃ職種は資格さえあれば、
実務経験はいらないし、年齢不問に受け取っていいのですか？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:20:41 ID:/BgjXVoq

>>453
それはその会社じゃないとわからんわな
資格もってるんなら電話して聞いてみればいい

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 18:21:45 ID:/BgjXVoq

ついでに言うといちいち聞かずに面接までいった方が得だとおもうが・・・・・・

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 23:21:22 ID:s9UqjuOx

>>453
俺もＣ職種パターンの会社に面接にいったのだが、
「経験無い人の応募はあなただけだ」といわれた。

457 ：４５３：04/10/30 23:38:10 ID:gk/VYx0p

>>454
資格は、今から取るつもりで求人など調べてたらこのような
求人がありました。
取っても、年齢、実務経験で引っかかって転職できないと
取る意味もありませんし。年齢制限、実務経験等があれば
取るまでにかかる年数、取得時の年齢等を勘案して目指す
べきか否かを判断できるのですが４５３みたいな書き方だと
判断に迷います。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 00:23:20 ID:mrAxSyci

>>457
じゃあ、偽名を使って電話で聞けばいいじゃん。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:04:01 ID:T2vVSDzy

資格とっても経験なかったらだめかもしれない

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:09:59 ID:T2vVSDzy

とちゅうでレスしてもた

未経験不可ならとるつもりないのかな？
どうしても業務経験積みたいなら資格とれるまでその会社でバイトでもさせてもらえばいいと思う

とりあえずとりたい資格なんだったらとってみて
未経験でも募集かけてる会社探すのがいいと思うな

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 02:13:22 ID:uEMAHUO+

>>457
せっかく質問に答えてくれた人に対してなんて言い草だ。
お前何様のつもりだ？
だったらてめえで勝手に調べろや。
無礼極まりないわ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 02:33:21 ID:mrAxSyci

>>461
まあまあ、やさしき人のスレなんでキレないキレない。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 08:01:12 ID:cK0BlHL6

IT業界から抜け出せない28歳オープン系SEです。
今回、前からやりたかった組込み系SEになりたいのです。
ただ、経験が少なく、それを自己PR文でカバーしないといけないのですが、
情け無い事に効果的な表現が浮かびません。
（学生時代は電気専攻なんですが）

やさしき方、アドバイスください。お願いします。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 09:51:38 ID:FPzeRgpT

26歳　6店舗を持つ新聞販売店　8年目で現在店長（店長歴5年）
年収　約600万　学歴　高校中退
この業界に未来は無いと思い思い切って　転職をしたいのですが
ほかの業界などは何も知りませんしこれと言ってやりたい事も無い
ただ、この業界から抜け出さなくてはとそれだけです。
資格も学歴も無い私に最適な転職方法または「この資格の取得を目指せ」みたいな
アドバイスがあればよろしくお願いします。
根性だけは有ります　厳しい道のりでもやれます　どうかお願いします。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 10:11:50 ID:ZWf226lF

>>463
C言語が使いこなせること、
組み込み系にすごく興味を持っていること、
給与が低くても構わないってことをアピールすべき。
C言語はポインタが分からないと駄目だぞ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:18:00 ID:cK0BlHL6

>>465
回答ありがとうございます。
Ｃ言語でのシステム開発経験があるので、使えます。
是非、参考にさせて頂きます。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:46:46 ID:Fp53mhr9

>>464
まずは通信制でも定時制でも単位制でもいいから高校を卒業すること
最低限、高校卒の学歴がないとお話になりません
出来れば夜間大学でもいいから大学卒業の資格も

やりたいことは自分で見つけるしかないっしょ
やりたいことが見つかれば習得する資格も見えてくるよ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 16:49:55 ID:y1FSMvHS

塾講師（正社員）に応募しようと思うのですが仕事はどんな感じなのでしょうか。
ちなみに未経験です

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 16:53:49 ID:JUuGzXgh

>>468
こんなスレみつけました。

塾業界の転職 part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096208288/

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 17:23:24 ID:y1FSMvHS

>>469
見てみました、ありがとう。
他業種へのツブしが全く効かなさそうなので辞めておきますｗｗｗ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 12:14:41 ID:YOXuR7Xn

他業種へのツブし…

気にしなければどんな業界でもやっていけるよ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 13:38:55 ID:l1A01FUW

質問。

あと１週間と少しまてば失業保険がもらえるんだけど
就職が決まりそうなんです。
入社日の希望を聞かれた時に上記のことを
話すってアリなんですかね･･･？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 17:45:57 ID:DyaDpMG/

>>472
素直に就職しとけ。

失業保険もらわなくても、必ずしもムダにならない。
例えば、今度失業した時に、前の職場で働いていた期間も
通算されるから、もらえる額が増える。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:36:57 ID:9hwft9xE

>>472
上に同意

就職しときなさい

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 00:01:06 ID:g91wQUG0

一般的に年収って税金ひかれる前の給料のこというの？それとも手取り？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 11:31:11 ID:66Rydjg5

>>472
あと一週間なら失業保険貰ってから入ったら？意外に収入としては大きいし。
2週間先とか先方がすぐ働いて欲しいと言うなら大人しく就職した方がいいとは思うけどね。
それから先方には失業保険もらえるからなんて言わない方がいいよ。
適当に家の用事とか準備があるから一週間先の入社でお願いしますとか言えば通用すると思う。

>>475
年収は一般的に税込で計算です。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 21:40:22 ID:rcMXJuTC

年齢３０歳

挽回できますか？
まだ転職したことないんです。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 21:58:33 ID:Njf+BPR6

>>477
転職先が決まってから今の職場やめろよ
辞めてから探すとどうしても妥協してしまうぞ
レベルアップ（いろんな意味で）が感じられなければ転職はやめとけ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 08:00:14 ID:ivVIIQxt

35歳まで大丈夫

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 08:38:50 ID:jAC79Ivh

>>464
理由が「この業界から抜け出したい」とのことですが
もっと具体的にしてください。
なぜ新聞業界に未来が無いのですか？
新聞というメディアがこの世からなくなると思いますか？
それからあなたはまだまだ自己分析が足りません。
何がしたいのか、もっと自分を掘り下げて考えてください。
この「考える行為」から逃げ出すと一生転職（やりがい＝自信や面白みを
もって職務を遂行する）できませんよ。
また、転職において
『スペシャリストの時代において学歴を重視するような
企業はやめておいたほうが良いと思います』
学歴を問われるのはいわゆる大学４年生の就職活動だけです。
私は大学を卒業してますが、実社会にでれば「大学卒？は？だからなに？」という感じがします。
転職では「その人のもつスキルや人間性、コミュニケーション能力、
ひいてはその人自身」が買われるのです。
極論っぽくなりますがゼネラリストの時代は終わりました。
今はスペシャリストの時代です。

>>30
「挽回できますか？」という質問がでることであなたは転職に向いてません。
何を挽回するのですか？あなたには何ができますか？
転職して良かった、と思う人の大半は自分を追い込んで追い込んで
転職という勝利を勝ち得た人のみです。
実際、私はやりたいことが前にいた会社ではできないという
現実にぶつかり、すぐに辞表を出しました。
結果、待遇向上、このうえない職場環境に恵まれました。
自分のことをもっと考えてください。
上述しましたが、自己分析から逃げると転職成功組みに
入ることはできません。これが現実です。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 08:41:37 ID:jAC79Ivh

↑
訂正
×：>>30
○：>>477

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 09:19:46 ID:Ecusyl1R

内定もらって意思確認の際、返事は２ヶ月待ってくれっていうのは長杉でしょうか。
常識的には返事を待ってもらうのって１ヶ月くらいかな、それとも相手企業の事情が
許せばもうちょっと保留してても許されるものなのでしょうか

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 09:26:51 ID:S3URXAkZ

●電話やメール、文書で内定の通知を受け取ったら、なるべく早めに（遅く
　とも3日以内)人事担当者に入社するかどうかの返事をする。
●他の会社も受けていて即答できない場合は、「○日までに必ずお返事しま
　す」と伝える。
●内定を辞退する場合は、できるだけ早く（遅くとも1週間以内）に連絡し
　て、きっちり謝罪をすること。（雇用契約を結んでから内定を辞退すると
　賠償を請求されることも。しっかり考えて返事しよう）

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 09:37:47 ID:YsZkUBXb

マジレスもマジレス。理由あって10月中旬に入社した会社を8日間程稼動して
10月末で退職しました。なんとびっくり。その会社は雇用保険に加入しているでは
ないですか？俺は急いで会社に掛け合って雇用保険を取り消して貰うように
頼みましたが、雇用保険の取り消しではなくて家に来た書類には雇用保険の喪失となっています。
ちなみに、離職票は来ませんでした。

とにかくその8日間程で辞めた会社の履歴が残るのが嫌なのです。
何とか雇用保険を取り消す事は出来ないのでしょうか？
ちなみに俺は雇用保険を取り消す代わりに8日分の給料は請求しないと会社と約束
したんですが・・・。いまだに雇用保険は取り消されていません。
アドバイスをお願い致します。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 16:36:04 ID:H8n7paPZ

契約社員での採用が決まったのですが、
「～に入社致しました」って転職挨拶状を出しても構わないものでしょうか？
正社員じゃないのにいいのかなと思って……
ご意見をお聞かせ下さい。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 20:39:28 ID:6tGPDrZt

>>485
私も契約社員ですが、入社挨拶を普通にしました。
聞かれない限り、「契約社員です」とも言いません。
そのうちまわりが気が付かないうちに正社員になろうと計画してます。
ガンガレ！俺もお前も！

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 21:35:16 ID:PBhdGzR0

>>482
常識は長くて一週間。
会社は人が欲しいのね。なのに、雇われる側の都合で長びかされたら会社は
迷惑するよね？わかるよね？
社会にでたら社会の常識というか、マナーや節度を知りましょうね。
自我も過ぎると自分を追い落とす事になりますからね。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 21:38:03 ID:PBhdGzR0

>>484
…

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 23:23:56 ID:O+p7ClNx

助けてください。
半月前に忙しい部署に移されました。
コーヒー飲む暇もなく、何時間もパソコンと書類しか見ないせいか
めまいや吐き気、頭痛がひどく、毎日痛み止め飲んでいます。
マジで辞めたいのですが、いい退職理由ってないですか？
ちなみに半月で体重３キロ落ちました。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 23:27:22 ID:njN7hN3T

>>486
485だけどありがとう！勇気出たよ！
お互い頑張ろう！

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 09:22:29 ID:fta9UuBO

>>489
一身上の都合ではだめなの？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 11:01:12 ID:6myxzNXv

>>482
待つ理由にもよるけど、あなたの都合で2ヶ月も待たすのは無い話。
自分だったら内定取り消します。2ヶ月も待たされて辞退されたら会社は痛いしね。
普通で1～2週間が限度じゃないかな？

>>484
雇用保険は入社日即日から加入しなければならないから、
会社としたらちゃんと手続きしてくれてるんだけど・・・
ただ、普通は様子見で手続きをちょっとずらすもんなんだけど。
それだけあなたに期待をかけてたか辞めるとは思わなかったんでしょう。
ただ、一度手続きしたものを、取消して欲しいと会社に言うのはめちゃくちゃです。
だいたい雇用保険は一度手続きしたら一会社の力で取消せるようなものじゃないよ。
ちょっと一般常識で考えた方がよろしいかと・・・

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 21:06:00 ID:CH2BxSpk

>>489
俺は
「誠に勝手で申し訳ありません。
同じ趣味で知り合った社長からウチにこないかと言われました。
私のやりたいことですし、１ヵ月後に辞めさせてください」と嘘をついたよ。

引止めに関しては
「自分で決めたことですので大変申し訳ありません」の繰り返し。

当時、まだ転職先が決まってなかったから「どんな仕事なの？」の
質問はなかなか辛かった。んが、表情変えずに嘘をつき通した。
なにはともあれ、今後のことも考え円満退社をお薦めする。
逃亡だけはしないほうがいいと思うよ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 23:30:02 ID:qx5IbdQC

>>489
まだ若いなら、留学とか専門学校に行くとかは？
自分は、留学したいから語学学校行きながらバイトする
（バイトの方が短期で稼げるから）といって辞めた。嘘なんだけど。
強く引き止められたけど、結局は「夢があるなら止められない。頑張れ」
と言われて円満退社。

>>493も書いてるけど、できることなら円満退社がいいよ。
退職後も離職票送ってもらったり、やりとりすることがあると思うから。
「やりたいことがあるから」はお互い気分良く辞められるのでお薦め。
大変だろうけど頑張って。

495 ：489：04/11/10 01:03:26 ID:wl5YweDH

>>491
一身上の都合でだと、引きとめにあったときにつっこまれそうで・・・。
実は急きょ入院で休職する人が現れて、簡単には辞めれそうにないんです。

>>493
なかなかナイスな辞め方ですね。
「自分で決めたことですので大変申し訳ありません」はつかわせていただきます。
ありがとうございます。

>>494
２０代後半です。
専門学校はいいですね。でも３月まできてくれといわれそうですが・・・。
円満退社はできそうです。ありがとうございます。

診断書もって退職しようかと考えてたのですが、専門学校にいくため
辞めることにします。みなさん本当にありがとうございました。
年内はがんばっていくつもりです。

496 ：484：04/11/10 18:42:49 ID:arPpdwSm

>>492
アドバイス有り難う。会社に再度聞いた所雇用保険は一旦取得したら取り消す事は
出来ないとの事です。何とか消す方方法はないのでしょうか？裏技とか。
その会社の履歴が残るのが嫌なんですよ。たった一週間しか勤めていないんで
何とか履歴を消し去りたいんですけど。
新しく雇用保険を取得しようと思っています。そうするより他はありませんよね。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 20:07:21 ID:HOCnCC3S

これまでなかなかの会社に入り込むことは上手い。
しかしすぐ辞めてしまう。
その仕事自体が嫌という理由で辞めた事はナイ。
そのレベルまでも行ってない。
仕事が分からないから、人に頼らざるを得ない。
つまり、下手に出ないといけない。ぺえぺえ。
それが我慢できないのかもしれない。
そして
やることがわからない状態とやる事を覚える事の膨大さを感じ、
挫折してしまう。
同時に同僚との会話が上手くできないことが多い
（表面的にはできても、カナリ疲れている）

まさにこの理由。

つまり俺は仕事自体を選ぶというよりも、
未経験でも入りやすい溶け込みやすい世界に行くべきなのではなかろうか？
同期が多いというのも有効だと思う。

自己完結してしまった・・・

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 23:24:28 ID:U1ihYlAw

>>497
「我慢」という言葉を知っていますか？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 00:17:38 ID:4EW3KPXO

質問です。
今年の四月１日から入社していままでずっと仕事をしてきました。
ですが、退職したいと考えています。ただ退職するといっても
ボーナスをもらってからしたいのですが、ボーナス支給日が
１２月の２０日なんです。この場合いつ辞めると言ったらいいの
でしょうか？一ヶ月前の１２月２０日でよろしいでしょうか？

500 ：499：04/11/11 00:19:08 ID:4EW3KPXO

すみません訂正です。
一ヶ月前の１２月２０日→１１月２０日でお願いします。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 01:46:27 ID:KxfNNCwm

>>500
責任ある仕事もしてないなら
きっちり一ヶ月と考えなくともいいよ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 01:54:30 ID:NiY3CSi/

質問です！！
某大手かんれん姉妹会社のクリエイティブ部門での中途採用で
内定もらそう......人事と役員に気に入られて
採用の口約束だけもらえた。し、しか～し！！
おいらは、、、、
学歴を胡麻仮死ててっっ（専門中退→卒業に変身）
多数の職歴も圧縮してシンプルにしちゃった
採用されたら卒業証書もってきていわれたらどうしよー
大手てかならず正社員採用あと提出物で
卒業証書もってきていうものなん？？

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 02:09:49 ID:7qbsD1Ll

502さん
私は前いた会社は大手でしたが卒業証明書は持っていかなくて良かったです。
ただ、前職調査はされました。

相談です。

欝で半年休職して離職。
去年退職したのですが、
病気のこととかばれますかね？
源泉徴収票も提出しなきゃいけないんでしょうか？
今からそれ考えるだけで欝です。。。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 02:29:14 ID:7jD02Orw

相談させてください。
先日、OAコピー機の販売会社の面接を受け、その場で採用されました。
即決された人は他にもいるようですが。

で、その会社の社員研修用の50ページ程のテキストをもらったんですが

「高い戦闘意欲を持った、闘う集団としての遺伝子を進化させ続ける必要がある」

「後悔とは、知能レベルの低い人間のすることである」

など、なんとも言えない言葉が
他の文章より大きいフォント+太字でやたら出てきます。
他の会社の社員研修のことはあまり知りませんが
かなりマイナスイメージを受けて辞退しようかと悩んでいます。
みなさんどう思いますか？

ちなみに会社の規模は5人
創設は平成9年
職種は営業です。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 02:34:14 ID:NiY3CSi/

503さんへ
そうでしたかああ.....
前歴調査はどういった内容ですか？？
もしかして興信所経由の調査ですか？？
それされたら、アウトかもしれません。
でも以前、小さい規模の広告代理店で採用もらったとき、
なぜか、卒業証明書／住民票提出をいわれ、なくなく事態したことがありで
それから正社員での面接をあきらめてた矢先、どうせ弾かれるだろうと
みこしてまた、専門卒で履歴だしてしまったのでした。
仮にこのまま勤務したら先々、ばれる事ってあるんかな？？

あと、源泉徴収書は派遣だと確実に
登録時や勤務開始時に提出はもとめられませんよ！

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 02:36:02 ID:n8anS0eb

僕は今コールセンターでアルバイトという形で２年ほど働いているんですが、
これを職歴として記載しても大丈夫でしょうか？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 02:51:41 ID:7qbsD1Ll

５０５さん
興信所経由です。
お金払ってやったみたいですね。
結構企業はお金がらみを見ているみたいです。

ちなみに私派遣ではなく契約社員なんです。
一応病歴隠さず転職活動して正社員で内定ももらったんですが、
今ひとつぴんとこず辞退してしまいました。
またふりだしにもどりました。
あー、過去に病気でも正直にとってくれた会社を選ぶべきだったかも…

５０６さん
２年やっていれば書いてください。
社員と遜色ない形で働いていたとアピールできればいいのですが。。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 03:20:33 ID:NiY3CSi/

507さん
失礼しました。派遣と決めつけた訳ではなく１アドバイスで書いたのですが
誤解されたようなのでごめんなさいです

企業はお金がらみというのは、多額借金を背負ってるかどうか、、とかですか？
ああ、だんだん事態した方がいい様なきがしてきて
苦しくなってきた～あ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 14:23:52 ID:+zDthN+d

>>503
精神的な病気の場合、会社側には知らされない仕組みがあった気がします。
私も軽度の鬱だったことがありましたが、退職後、会社から在職時に行った
病院リストみたいなのが家にとどきましたが、精神病院だけは載っていませ
んでした。ご安心を。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 14:31:53 ID:8kmkwbsk

新天地での学歴詐称は？？
ばれる？
職場遍歴も
漏れしにそう
働きたいがための嘘

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 14:32:33 ID:oaUQyopr

前職調査って・・前職派遣なんですけど
派遣先に調査いくのでしょうか？

>>505
中途採用ならば卒業証明書の提出なんてないでしょ。
卒業してから職に就いているんでしょ？
それなら問題は就いた職での内容でしょ。
平気平気・・・だと思うよ。

言われたら自分で作っちゃえば？
・・・なんて考えてはいけません。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 14:56:33 ID:8kmkwbsk

511さん
はい、いくつか派遣や正社員で点々としましたが
新卒できちんと入社経験がないので一般常識てきなやりとりが
分からずきてしまってます（汗）
会社の規模とか関係ありますかね～？？
あと
前職で派遣のかたの調査はないとほかのスレでみました
それに私自身、ここ数年、派遣生活！で同業種でいくつか点々としてて
全く問題無し。しらべられません。
むしろ仕事きちんとこなしてもらえればという雰囲気のほうが強いので
よほど犯罪をおこすようなことをしていなければ、自身もって◎です。

でも興信所いれたり証明書うんぬんいう企業はなんとなく隠見なイメージ
職場の環境も悪そ～！！

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 18:34:58 ID:8rCeKmQ1

前職調査についてですが派遣であっても会社によっては調査はしますよ。
書面だと今までの働いたところから退職証明書の提出を求めます。
ちなみに「退職証明書」でググればでてきます。派遣の場合は派遣会社へ。
それで在職期間の裏づけをします。
あと会社によっては個別に直接前職の会社に電話することもあります。

だから、もめて会社を辞めたり、嘘は基本的にやめておくのが無難です。
面接では良かったのに経歴に嘘があった為にお断りしたケースもあります。
ごまかせたらラッキーかもしれないけど、バレタラ悲惨ですよ・・・

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 20:37:32 ID:MtLTndXP

保全

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 09:51:01 ID:jMKlFJHC

離職中の方。
週に何社ぐらい受けてます？
志望理由とかはその都度練り直しているんですか？

ちなみにワタシはせいぜい3社／週が限界です。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 01:19:58 ID:IVG45hLa

>>512
そうですか。貴方には一部上々企業、外資、金融、大手企業は
陰湿にみえるのですね。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:33:13 ID:apzsXgPv

1社／週で一番最初に受かりました。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:54:21 ID:8O5o0YXo

試用期間一週間で辞めました。給料は要らないと書面で通知しましたが
やっぱり一週間分の給料は欲しいです。こんな事良いんでしょうか？
教えてくれませんか？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:54:33 ID:C16ebIqG

お答えお願いします。
32歳女・無職歴3ヶ月です。
事務職正社員希望で、9月に受けた企業1社から
採用頂いたのですが、DQNぽかったので辞退しました。
その後現在まで4社受けましたが、全滅です。
私は今回までに、5回転職しているのですが（事務職と販売職）
初めて就職した会社のみ正社員で、後の4社はバイトや契約社員です。
親がバイトでも派遣でも良いので、早く働いてほしいと言うので
派遣に登録し、先方の企業と会う約束しました。
ですが、私はこれ以上職歴を増やしたくないので、派遣で働くには
少し抵抗があります。
やはりこの年齢・職歴では正社員はキビシイでしょうか？
パソコンはある程度操作は出来ますが、バリバリではありません。
アドバイスお願い致します。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 13:55:49 ID:jw4woESB

>>518
基本的に会社は例え一日であっても働いた人に対しては賃金を支払う義務があるので普通に求めましょう。
ただ、一度給料をいらないと言っておいて、あとでやっぱり欲しいというのは人としてどうかと・・・
とりあえず、求めれば貰えますよ。でも、冷ややかな対応は覚悟しましょう。

>>519
30歳過ぎたら即戦力としてできる何かがなければ転職は厳しいでしょう。
あなたは今までの職歴の中で経験した事で、これはできるというものが何かありますか？
ただ単に働きたいだけであるのなら、悪いですが、それをするには歳を取りすぎてしまいました・・・
パソコン使う仕事に就きたいなら、せめてバリバリに使えるように勉強する努力をしましょう。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 19:15:11 ID:qDyCYMpv

>>520
レスありがとうございました。
おっしゃる通りだと思います。
今までの職歴で、正直なところコレといった抜きに出たものは
ありません。コレなら誰にも負けない自信があるっと言い切れる
ものはありません。
ただ、どこの企業でも勤務態度を評価していただき、色々と
仕事を任せていただいた記憶だけが、今の私の支えです。
胸を張れるように、勉強しないといけませんね。
頑張ります。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 10:37:39 ID:p1603Bza

>>521ﾀﾝ
自分の今までの経歴をよく分析してみて、アピールポイントを探してみては？
（どんな作業をしていても、いい所探しすると結構あるもんでつよ。）

拙者、３０フリーのPG/SEで、ほとんど人の上に立たず仕事してこなかったけど、
「新人などへの技術サポートなどを積極的に行った」「自ら率先してトラブル情報、ノウハウの共有にはげんだ」
など、やった仕事内容よくよく見直して「イイ！」（と自分が勝手に）思った部分を
アピールしたら、どこの会社も結構ウケよかったです。

勤務態度を評価され、色々な仕事をさせてもらった、という事ですが、
そこをうまく具体化して面接やスキルシート、自己ＰＲなどで
アピールしてはどうでしょう。

例．「与えられる仕事をこなすだけでなく、自分から出来るだけ
　　積極的に仕事に関わっていこうとした事（スタンス）が認められ、

　　（具体的に）
　　・ｘｘｘｘｘ　　　（バイトや契約では普通まかせてもらえない仕事などがあるとグー。
　　・ｘｘｘｘｘ　　　３０代は人間系（管理、教育など）とか特にいいかと。）

　　などの仕事を任せていただく事が出来ました。」
　　あと、自分なりにつかんだノウハウ、考え方とかね。

長文スマソ、お互いがむばろ～。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 12:48:43 ID:p1603Bza

↑　　m（＿＿）m
誤：～人の上に立たず～
正：～人の上に立つ～

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 13:48:41 ID:o1/cyomP

現在24歳、正直今までｶﾞﾑｼｬﾗになにかやったって
経験が無く、難なく大学出て新卒で就職してきた者です。
けど、社会人をやってみて自分は甘いなぁって感じる部分が
多々あるので、もう逃げ出せないような状況へ
若い時に自分を置こうと考えてきました。
下記2職種を考えていますが、助言等頂けたらうれしいです。

１．店長候補（外食？かな、ﾌｧﾐﾚｽとかじゃなく）
２．営業（企画営業とか枝分かれするけど、特別何かってのは決めてません）

の2つだと、結果として数字が表れるので
いやでも受け入れなければならず
そのための改善策等動かなければならない状況が生まれるかなぁって。

安易な考えと思われそうですが、
年齢的にもﾎﾞｰﾀﾞｰかと思ってます。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 14:13:25 ID:FRnX7vgp

>>524
そういう危機感を持つということは良いことだと思います。
ただ甘いと思う自分を叱咤する為だけに転職っていう考え方は怖いですよね。
そういう理由だと、気持ちを継続させることが難しいかと思います。
ここはまず自分でどんなことがしてみたいかを考えてみては？
やっぱり、自分がちょっとでも好きとか興味を持ってできることの方がやる気も起こりますしね。
世の中、いろいろな職業があるので、それをゆっくり見てみるのも一つかと思います。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 14:39:47 ID:p1603Bza

>>524
自分のスタンス、考え方を変えたい、という事なら、
真にいい方法じゃないかも知れないけど、仕事を変えるのではなく、

・大きな買い物をする（家、車（は小さいか？）など）
・結婚する、子供を作る、親の面倒を見る

など、自分が会社を辞められない（辞めさせられるわけに行かない）
状況に追い込む手もあります。

自分のまわりの結婚、子供あり、家買い、な人々は、
みんなどんなに仕事がつまらなくても不満があっても、
自分が支えなきゃならないものがあるから、必死で働いてるよ。
特に家族の顔見たり、TVリストラとかのニュースとか見ると奮い立たされるらしい。

でも、>>524まだ若いから当てはまらなかったらスマソ

527 ：518：04/11/17 17:29:03 ID:tLV4PYUe

>>520
アドバイス有り難う御座います。以前このスレで書かせて頂いたんですけど
一週間で辞めた会社なんですけど、その会社は雇用保険を取得していたんですよ。
それで雇用保険を取り消して貰う代わりに、俺の給料は要らないと言う
条件で合意したんです。でも会社の返事は雇用保険は取り消せないと言う
事でした。

でもやっぱり働いた分の給料は欲しいんです。何とか請求したいんですが・・・。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 18:21:33 ID:/GmVpp1z

【居住地域】東京
【年齢】２５
【性別】男
【学歴】早大文系
【資格】原付二輪、中高１種免許、TOEIC630点、TOEFL520点
【経歴】今年の新卒です。営業力を付けたいと思い、数社の中から
　　　　某大手先物屋に就職。面接時の説明とは違い、法律を完全
　　　　無視した営業姿勢に幻滅し退職を決意、本部の幹部に直訴
　　　　するも反対に監禁され受理されず。同期の奴と共に５月下
　　　　旬夜逃げ。弁護士に相談するもなんだかんだ理由をつけ話
　　　　し合いを先延ばし、離職票・年金手帳などを返還せず、結
　　　　局「裁判にするぞ！」と先生が怒り、弁護士料を会社側が
　　　　返還することで決着。その間、会社の寮とは別のところで
　　　　一人暮らしをしていて、その生活費＋弁護士料＋卒業旅行
　　　　等で作った借金返済のためひたすらバイト日々で本格的に　
　　　　活動を始めたのが９月下旬。人材バンクからも「もう正社
　　　　員は限りなくムリかもしれません」とのこと。今まで十数
　　　　社応募して面接まで行ったのは１社だけ。速攻で没。今日
　　　　もリクナビで応募した会社から没メールが。貯金も底を突
　　　　きマジでもうダメなのではないかと思ってます。年齢的な
　　　　ことも考えると派遣になったら一生それっぽいので躊躇し
　　　　ています。自分の市場価値がどの程度なのかをハッキリさ
　　　　せ、決断したいと思ってます。どなたかアドバイスをください。

529 ：521より：04/11/17 19:21:20 ID:iUegUZlw

>>522ｻﾏ
昨日に引き続き、アドバイス下さいまして
ありがとうございました。
そうですね、もう一度今までの自分のしてきた事を
振り返り、アピールできるところを探してみます。
自暴自棄になりそうでしたが、大変勇気をいただきました。
諦めず、頑張ります！

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 21:33:47 ID:bqbWwYvX

age

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:56:41 ID:DaccfJab

>>527
お前は己に都合のいい返答がくるまでそうやって
馬鹿質問繰り返すのか？
詐称スレでも言ったかもしれんが、
少しは常識というものを知れ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:59:53 ID:4lTEWyBG

教えてください。私は入社して2年の契約社員です。
先日、契約期間が満了（基本一年更新で半年前に半年更新と言われた）
したのですが、更新の書類を渡されず、切れたまま働いています。
それ自体はその会社的に良くあることらしいのです。
問題なのが、会社を辞めたいと思っていまして、普通契約期間内なら一月前までに
という感じの流れになると思うのですが、できるだけ早く辞めたいのです。
契約が切れている今、今月いっぱいで、などというのは聞き入れられるものでしょうか?
酷い労働条件と上司からの嫌がらせで出社拒否になりそうなんですが、無断欠勤→クビというのは
あまりにもＤＱＮなので嫌です。下手したら給料もらい損ねそうだし。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。仕事は好きなんだけど環境が悪すぎて鬱状態なのでやさしくお願いします・・・

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:39:41 ID:/Q8zsCKF

>>532
最後の１行が余計。いかにも『自分は悪くないよ。自分がかわいいから仕方ないよ』
という逃げというか、そういうずるさが見える。

まあいい。結論として、法の上では辞意表明後２週間たてば辞めれるから
さっさと辞めると伝えておくこと。厳密に言えば明日言っても
今月中には無理だけどな。
で、即日辞める、あるいははやく辞めたいならその旨を
伝えること。理由くらい考えれ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 06:25:52 ID:6kTYlqG7

>>532
確かに契約更新が後付けになることはよくあります。
（契約書なんて、とりあえず必要な時にあればいいだけのものだから。）

契約期間切れてても、引継ぎその他があるなら、すぐにやめる、
というのは難しいかと思います（引継ぎは最低限のマナー、と思われ
（＋言われるでしょう、きっと））。

辞める理由として、欝っぽくなってるのなら

・心療内科に通い始めた（実際一度行って診断書もらったり）
・体調（精神的な面や内臓など）を崩している為、
　しばらく通院、自宅で療養したい、など

を理由にすれば、そこまでもめずに辞められるとは思いますが。。。
僕もそうやって何度も辞めてきました。

何はともあれ、>>533の言うとおり、できるだけ早く「辞めたい旨」を申告しないとね。
（そこから相手側は初めて人員の調整その他に入るので）

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 10:55:35 ID:ahoB4fZq

>>528
25歳の若さなら、よほど選り好みしない限りどこかはひっかかると思いますよ。
たった10社応募して1社だけの面接で挫けるのはちょっと早いかな。
ちなみに前の会社のDQNさをたくさん書いてるけど、そんなこと次受けるとこに訴えても激しくマイナスなだけですよ。
個人的にはヒット率が悪いのは応募書類や面接でのアピール不足かなと思うけど？

>>532
今辞意を言って、今月末に辞めたいというのは常識的にやばいです。（契約社員でも関係なし）
最低、1ヶ月前に辞意を言って、退職する日は会社との相談で決めるのが普通です。
だから、すぐ辞めたいのなら、すぐ辞意を言って会社との相談の中で会社が今月末で辞めて下さいと言ってくれたら問題なしですよ。
でも、現実的にはあんまり無い話なんですけどね・・・引継ぎや後任の調整もありますから。
ただ、すぐ辞めたいのに会社都合で2ヶ月も3ヶ月も引っ張られるのは、しんどいでしょうから、
今言って調整がつくのであれば今年いっぱいで話するのが賢明かと思われます。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 09:47:24 ID:M+ox+Sx4

某会社を面接したときに
有休休暇はありません。
と言われましたが法律的にマズくないのですか？
そんな会社はゴロゴロありますか？
有休ってとらなければならないのでは？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 09:53:01 ID:2EWUaMDD

>>528
市場価値は高い。ただ、面接と送付状で前職をやめた理由をどう相手に説明できるかどうか
がポイントだと思います。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 10:23:53 ID:s3Lz/8bs

>>537
あぁありがとうございます528です。
書類もいくつか通り始め、今日もスカウトメールが届きました。
辞めた理由をできるだけ相手にマイナスイメージを抱かせずに説明するかを
徹底的に練り直そうと思います。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 10:36:36 ID:Ba7h87Ed

>>536
違法です、が、入社してすぐに有給は付きませんよ。
労働基準法に詳しい条件があるので・・・

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 18:01:39 ID:ITAlpzYW

職歴のことで相談させてください。
２６歳・女、持病あり（月１回通院）です。

新卒の会社　職種：ＰＧ　１年。持病の悪化のため退職
　その後、半年入院。
販売業　　７ヵ月後に倒産
　資格取得の勉強と鬱で引きこもりになる。１年ぐらい。
役所の臨時職員　　半年の契約期間が満了したため退職
　親が事故にあい、看病のため無職に。４ヶ月。
診療所の事務員　　３ヵ月の勤務。持病が悪化する可能性が高いため退職

今のところ通院以外に健康上の問題はないのですが、
持病のことを隠して就職活動していると
ブランクの多さや勤務期間の短さで悪印象を与えてしまいます。
かといって、持病のことを正直に言うと、健康上に問題があるということで
不採用になってしまいます。
（さっきも、その理由で不採用という電話がかかってきました(つд｀)

長くなりましたが、持病のことは正直に話した方がいいのでしょうか。
他の同病の患者さん達は、言わないほうがいいと言っています。
よろしくお願いします。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:08:47 ID:yHwyFz59

>>540
その持病がなんなのか分からんが、その持病の為に通院するのなら隠すのは無理じゃないかな。
また、その持病が悪化して会社に迷惑（病欠や退社）をかけるかもしれないなら
これも隠すのは無理だよね。

病気の事を言いたくないのは分かるが、発覚した時にどうなるか考えた方がよくないかな・・・・

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 06:17:09 ID:FH+ql/eF

正社員で入社4ヵ月目、いまの会社（上司）が合わなくて欝病になり、精神科で診断書をもらい、1ヵ月休職に入りました。
社則では病気を理由に最長3ヵ月まで休職できるとあります。
この間給料の出る出ないはその会社のシステムによるのでしょうか？
法的な決まりごとはありますか？
もし一銭も出ない場合、市民税や年金など各種税金は未払いになるのですか？
無知ですみません。
会社に聞くのが早いけど、休んでる身では聞き辛くて…

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 10:00:04 ID:iNRjf75v

普通休職したら給料はでないでしょう。（有給じゃないんだから）
その為に保険制度があるんだから。
労災や健康保険って入ってないんですか？
加入してたら普通そこから「会社の替わりに」支給されるので
確認の上請求した方がいいですよ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 11:30:33 ID:kj/0cLT3

転職コンサル通して先週の金曜に面接受けたわけだが、返事が来ないですよ・・・。
まぁ10分で面接終わったし、もうお前（ry　って感じかな。。。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 11:56:56 ID:H3vmocBw

＞＞５０４
その会社を選んだ時点で「後悔」だね。（ｗ
どこも似たような会社ばっかでしょ。
光通信の亜流みたいな。
まだ羽毛布団や浄水器じゃない分マシ。
ひたすらコピー機やFAX売るという・・・

＞＞５２４
そうかな？
営業は逃げ道あるよ。やめて同じような会社に転がり込むとか。
確かに外食は逃げ道が無いというか将来の独立志向（ノウハウ学ぶため）じゃないと、這い上がりようも無い。
60才まで店長やる体力ある？そういう可能性も十分にあるのだよ。
マックなら昔（バブル崩壊以前）は27歳店長だったけど今は30半ばでなれるかどうか。
その当時なら３０中盤で統括SVになってた。
その当時にそれを見て入社した香具師は今頃どうなってるのか？
なんでもいい（たとえ派遣、いやバイトでも）から職に就こう。
真面目に取り組めば、自分に「軸」ができるよ。
何が好きで何が嫌いか、何が熱心に取り組めるのかがわかってくる。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 11:57:34 ID:H3vmocBw

＞＞５２８
DQN一直線だね。
スペック的にもそんなの（学校歴・資格etc）ゴロゴロいるよ。
そのスペックならキミのように一歩間違えば先物に入社してしまうような思慮の浅さもある。
怒った？事実なんだよ。
で、どうすんだ？
Wセミナーにでも通って公務員試験は？
地方上級ならそのスペックなら真面目にやればOK。
ただ落ちる香具師もけっこういるので油断するな。
その勉強で得た知識は行政書士・宅建レベルならトレースできる。
要は地方上級なら行政書士・宅建レベルだっていうこと。
「量」が増えるだけで「質」は同じ。
状況から、司法試験や司法書士、会計士などはやめとけ。泥沼になる。
法律初めてならそのレベルでも厳しさを感じるだろう。
大学受験並みに勉強すればいい。

とにかく金を作る為に派遣で働け。バイトより時給がイイ。
派遣は新入社員並みの稼ぎはあるし、残業が無いというチョイスが可能。
そうやって生活を立て直すのと同時に、勉強汁！
公務員に興味なければ簿記→税理士。
全科目合格は簡単じゃないが「科目合格」で就職の選択肢が広がる。

それがいやなら第二新卒枠でガンガントライ。
探せばい嫌ってほどあるよ。
面接で前職会社と揉めたことは内緒に汁！
「●●がいやだから」という後ろ向きの理由より「××が御社でしたいから」という前向きな理由が好まれる。
せいぜいブランクの理由を考えるのだな。

とにかく今のままじゃアンタはフニャフニャだ。
何をやっても中途半端。自分でもそう感じていないかい？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 12:46:57 ID:poyn75UO

>>546
ありますよね
人材バンクってDQNなの？

548 ：540：04/11/20 13:57:02 ID:ODw/TSls

>>541
レスありがとうございます。
病気は国が指定する難病で、完治することはありません。
今日も面接に行って来たのですが、
病気が治ってから働いた方がいいと言われ、
その場で履歴書を返されました。
ここ数年、体調が安定していることなどを懸命にアピールしましたが、
無駄な結果になりました。

治療費払えないから、病院にもいけないよ。
死ぬしかない。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 22:49:25 ID:5DrjjuBP

>>540
病気ってのはつらいなぁ。
働く場がなくて収入を得る事ができないなら生活保護を受ける事はできないのでしょうか。
とりあえず最低限度の生活費が得られ、かつ医療費は無料だと思う。

550 ：５４６：04/11/20 23:36:20 ID:5BBp90yN

＞＞547
何が「ある」の？ただの同意かな？

なぜ人材バンクはDQNだと聞くのか？利用したこと無い？
聞く前に「動け」っつーの。そういう後ろ向きな点はヤバイ。

人材バンクは「１００％は信用できない」だろう。
所詮他人なのだし。営業成績やノルマなどあるだろ。
大概「無理しないで受かる企業」をあてがうに決まってる。
（中には、求職者と共に成長しようという志の香具師はいるかもしれないが、そんなのは大抵の香具師にとり就職面接での美辞麗句。）

中学校の進路指導と同じイメージ。無理はさせない。
中学の進路指導は確実に受かるとこしか勧めない。
挑戦させて失敗したら教師の責任問題になるので無用な波風は立てたくない。
失敗させたくないというより、自分の尻に火がつかないように保身のために生徒に学校を勧める。
自分の大事な就職を他人にまかせきりにするのか？その時点でやる気無い罠。

ただ履歴書・経歴書のブラッシュアップは一番だろう。
ほかに無料でやってくれるとこ無いし、という意味で。

ただ、求人誌・インターネットなどの表に出ない求人を握ってることが多いので人材バンクは有用だがまかせきりだと都合よくあしらわれるだけ。
所詮他人であるということを肝に銘じるべき。
比較のために多数の人材バンクをあたってみることを勧める。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 23:45:01 ID:mptnCo0V

>>549
生活保護は
・共産党に知人がいる
・在日に知人がいる
・自分が在日、または部落民
このうちのいずれかをクリアしていなければ、
そう簡単には受理されない。若ければ若い程可能性は低くなる一方。
ま、地域にもよるがね。
だから本気で生活保護が欲しいなら、働けない
レベルの病気、後遺症ののこる怪我であるという診断書を得るか
人脈をつくるしかない。若いうちはどうしても
「仕事を探せ」で追い払われる。

552 ：５４６：04/11/20 23:53:05 ID:5BBp90yN

＞＞５４０
女性なのだし（←門戸が広いつまり職が多いという意味で）しばらくつなぎで派遣にしてみれば。
経済的に安定しないと心もゆがむし。
体調不安があるのに「残業バリバリの正社員」をいきなり目指すのは無理がある。
正社員で残業がないようなとこは少ないので選択肢が少なくなる。
女性だと派遣での経験は大きくマイナスにはならないでしょ？
いわゆる一般職的スキルなら派遣でも十分身につけられる。それゆえ少しはアピールになる。
病状がわからないからなんともいえないけど、体力の不安なら週4日一日5時間とかでもやってみれ。
将来の就職面接で「週何時間働いた？」と聞かれないだろうし、聞かれても嘘つくのは可能でしょう。
学歴・職歴詐称よりはばれない。

あなたが「総合職」的なものを求めてるのなら派遣はあんまりプラスにはならないけど。
氏ぬ必要は無いでしょう？
派遣なら「翌日から就業」ってこともあるくらい求人多いし、流動的。
「今日は適職が無い」でも翌日にすぐ適職が見つかり、「次週から就業」ってよくあるよ。
正社員なら今から応募して、面接2回して・・・とやってると就業まで最低一ヶ月かかるのでそれこそ経済的に氏ぬしかない。

派遣会社は大きければいい訳でもない。
小さいとこも大きなとこもいい加減な会社が多いのは事実でげんなりするだろうけど。
派遣板（「派遣　2ch」でググってみろ）でも読んでみ？

派遣のデメリットは昇給や退職金が望めない点。
昇給は職を変え（スキルアップが必要）ないと大きくは望めない。

そのほかは今から正社員で入社しても、派遣との待遇は2－3年は大きく変わらない。

派遣というのはあなたみたいに事情を抱えた人には便利な制度だよ。

派遣やりながらマイペースで簿記・税理士科目合格など（ワードやエクセルやPPなどのPCは当然）でスキルアップすれば正社員もなれるでしょ。
自分のスペックをアップさせれば、驚くほど待遇よくなる。
初年度から有給２０日とか。連続一ヶ月休暇で短期留学も可能（例えば、税理士持ってる場合。税理士は開業は明るくないけど社内税理士は待遇は一般人よりいい。）。
今就職しても完全週休二日でなく半年経過後に１０日の有給とかしょぼい待遇のになっちまうし。

553 ：５４６：04/11/21 00:02:54 ID:/0IBHxv2

５４０さんに言うけど、資本主義というのは「同じスペック」で病気持ちと健康人がいれば健康人を選択するものだよ。
「誰が病気持ちを引き受ける筋合いがある？」といわれればそれまでだ。
残酷だと思うけど、「同じ性格のよさなら外見がいいほうを選ぶのが人の常」というのと似てる。

だから隠せるものなら隠したほうがいい。
でも、それを凌駕するスキルがあれば、オープンにしてもいい。
凌駕するスキルは「社内士業（会計士・弁護士など）」のレベル。そのくらい専門性が無いとダメ。
カムアウトは「その人がいないと」というレベルになって初めて許される。
「学歴社会を糾弾するなら高学歴じゃないと説得力が無い（負け犬の遠吠えになる）」
「資本主義を糾弾するなら、たくさん儲けてる成功者じゃないとその資格は無い（負け犬の遠吠えになる。説得力が無い。）」というのと似てる。

繰り返しになるけど、派遣ならそういう個人の事情にあまり干渉してこない。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 00:15:18 ID:6piUe/tw

DQNて何(;_;)

555 ：５４６：04/11/21 00:16:44 ID:/0IBHxv2

www.google.co.jpへ逝って、「DQN」で検索。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 00:23:39 ID:yI3t5u0E

>>554
>>553みたいなの

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 00:32:13 ID:t3AJOx+t

ここ参照

http://info.2ch.net/guide/

558 ：540：04/11/21 15:02:26 ID:ZWIiGHFd

>>549,546
ありがとうございます。
ずっと不採用の通知が続いていて、自棄になっていました。

派遣の仕事も考えましたが、住んでいるところが田舎で
登録しても仕事がないのです。
今後はパートの仕事を探したいと思います。
病気のことは隠します。
相談にのってくださって、ありがとうございました。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 10:15:20 ID:KIoLE4GP

有給休暇がないのですが訴えてもいいですか？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 10:53:16 ID:cD6l14vu

スーツについての質問なんですが、ウール100%のスーツというのはビジネス向きではないでしょうか？
オクで見つけたのですが、色もダークグレイで写真ではビジネススーツの形をしています。
ただ素材がウールというのが気になってて。。。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:12:48 ID:CQJ30OQ+

会社辞める時って辞める理由、嘘言っても大丈夫ですか？
親戚の会社を手伝うことになって・・・とか。
調べられたりするのかなぁ！？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:29:18 ID:1RRYdK+Y

辞める人間のことをいちいち調べんだろ
まっとうな会社につとめていたのならですが・・・・・・

ヤバイ情報とかもってるの？

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 00:51:16 ID:NPeDW6OJ

>>561
とんでもない機密を握ってるとかでもない限り、
辞めた社員のその後なんて気にしないでしょ。普通。
（それよりもそこで空いた穴を埋める方を重視するんでは？）

>>560
昔、ウールカコイイ！、と思って買ったやつは、なんか表面が毛でもこもこ？してた。
紳士的なおっちゃんが着るフォーマルって感じで。会社に着てくには無理があった。

やっぱリーマンスーツは学生服みたいなナイロンかぴかぴの奴だと思うのだがしかし、
ウール１００％でリーマン向けスーツ持ってる人います？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 03:06:52 ID:UmSSuJ6w

age

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 19:56:01 ID:G8opM2dH

面接時に給与の話を聴き条件が悪かったのですが承諾してしまいました。
また、他の会社を受けている事を伝えたところ、
じゃあうちの会社が受かって他の会社も受かったらどうするの？と聴かれ
つい、他は断ります。と言ってしまいました。
この会社の内定が出た場合、なんと言って断るのがベストなのでしょうか？
優しき人アドヴァイスをよろしくお願いします。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 20:03:53 ID:ndzAfM0s

もう決まって先日入社誓約書を書かされてしまいまので、
残念ながら今回は辞退させて頂きます。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:07:36 ID:ADYVCzQw

>>565
あまりいい口上は思いつかないけど
お前の人生、ただ面接しただけのおやじに義理立てする必要はないからな
気にせず普通にことわったらいいとおもうよ
みんな面接ではそういってるはずだろうしね

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:30:27 ID:NPeDW6OJ

>>565
家庭の都合とかうまく出せないかな？
自分は昔、沖縄の仕事うかった時、その時既に自分の行く気がなくなっちゃったから、
「うちの姉がちょっと入院しちゃいまして、家族が遠くに行くことをすごく不安に思ってるんですよ。
その為大変申し訳ないのですが今回は・・・」というのを理由にしちゃった事があります（全くの嘘じゃないけど）。

あるいは、「あれから自分として、どういう仕事が本当に自分に向いているか、
一生やっていけるのか、など考えてみました。まだ自分としての結論は出ないのですが・・・
今回は大変申し訳ないのですが辞退させていただきたいと思います。」
（など、人生の岐路で迷っている旨をメールで送るか、電話ならひたすら平謝りするか）

自分が本当に行きたい（行ってもいい）と思っていないのなら、どんな事言われようとも断る勇気も必要だよ。
（後悔するのは自分だし、職場の側も「ここでがんばろう！」と思っていない事が分かったら、
そのスタンス、仕事ぶりに後々後悔するかも知れないし。）

※　面接時の入社の可否その他の即答は避けた方がいいと思います。条件面なども面接の中で聞いて初めて分かるのだし。
　　たしかに好印象を与える事も重要ですが、即決していい内容としてはいけない内容はあると思います。
　　就職でもビジネスの中でもそれはいっしょ。ビジネスでもなんでも即答する人が必ず評価されるとは言えない。

　　「すいません、ちょっとすぐには即答はできないのですが・・・」と言えば
　　基本的には会社側も即答はあきらめるはずです。
　　それでもすぐ決めろ、と言われるならその会社を疑ってかかった方がいいよ。DQN？まさかDQN？って。

長文スマソ！次の就活ガンガ！

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 01:06:13 ID:EnoLdh4O

面接で給料いくら欲しい？っていわれた場合、
何と答えるのがベストなのでしょうか・・・
前職が総合職ですが、一般事務の求人に応募した場合は、
普通に考えて給料自体が下がると思います。
具体的に○万と答えるのもどうかと思うし・・・
アドバイス御願いしますm(__)m

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 10:29:57 ID:I2Ky+3aK

内定辞退のタイミングなんですが、内定の連絡があったときに
もう行く意思がなかった場合その時に断ってもいいものなのでしょうか？
それとも、１日程度の間をおいて断る方がいいのでしょうか？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 12:09:22 ID:Nc+0wLSr

>>570
即断ったほうが、先方も都合がいいかと。
補欠の人を内定するか、すぐ検討できますし。
間をおけばおくほど、働く環境を準備されるわけだから、
いいにくいだろうけど、早めのほうがお互いにいいかと。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 13:47:36 ID:epvV4F4l

>>569
｢御社規定に従います｣きっぱりと

573 ：570：04/11/24 14:44:06 ID:I2Ky+3aK

筆記試験さえできていれば内定という段階なのですが
筆記の結果が出る前に選考辞退をしてもいいものなのでしょうか？
やはり内定が出た上で断るほうがいいのでしょうか？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 17:20:46 ID:0CKoHstb

>>565

本当の就業先と同じ業界じゃ無ければただ「辞退します」でいいよ。
理由もいわずに。（ただ相手からするとサイテーだけど。どっちみち辞退ならサイテーだから一緒。）
下手に理由いったとこで（ここに相談する程度の心の弱さ、つまり「冷徹さが無い」だから）説き伏せられるでしょ。

なぜなら、相手もあなたのことをそこまで真剣に考えていない（待遇悪いし）だろうから。
大体、待遇が悪いとこは「人にやさしくない」会社。
仕事をするのはあなたじゃなくてもいいし、（その値段で仕事してくれれば）誰でもいい。

ただ、その会社とは転職で二度と関われない覚悟はいるけど。

>>569
「総合職以下の額で自分の納得できる最低ライン」でいいのでは？
根拠聞かれれば、総合食事代の給与をあげ、「そういう評価でした（自分の客観的価値）」と。
しかし、仕事の性質上ここ（総合職と同等）までは要求しません、と。
総合食事代の給料をあげ「この額なら文句無いですよ」からはじめれば？
給料以外の一般的取引の場合、最初は高めに提示し、「交渉」するもんでしょ？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 17:22:05 ID:0CKoHstb

>>573
早ければ早いほど相手へのダメージは少ない。
筆記結果前で全然OK。
自分が「内定取った！」という自己満足を増やすという趣味が無ければ、すぐに辞退してもOK。

576 ：名無しさん＠引く手ある？：04/11/24 17:30:40 ID:3JcOfUE4

今、転職を考えています。
全く経験も学歴もないのですが、ネットワークエンジニアになりたいと
思っています。
手始めにＣＣＮＡを勉強している最中ですが、就職するための条件として
大半の企業が、大卒又は実務経験１～３年以上という条件を出しているので
その条件をクリアするために、派遣会社で実務経験をつもうと思っています。
自分では、現在の仕事を退職してからになるので、これで良いのかとても不安です。
良いアドバイスありましたらお願いします。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 20:29:25 ID:aIrhKnEh

短所は？との問いに

A 優しすぎるところです（営業の面接）
　い、いえ、思いやりがありすぎるところです

アウトですよね？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 20:39:36 ID:qkTjSZJL

２８歳です。新卒から販売５年やってました。
営業職につきたいのですが、営業力がついて３～５年勤まる
業種って何ですか？
営業未経験ですとなかなか無くて困ってます。
よろしくお願いします。
ＭＲ，人材業界中心に探しています。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 23:15:17 ID:1co/cf9w

>>576
派遣会社選びの方、ちゃんとネットワークとかに
関われそうな案件を中心に探せばいいと思いますよ。
（適当なはけ～んにぜんぜん違う環境に回されちゃうと、
せっかくの実務経験がネットワークエンジニアからは
遠ざかっちゃうような気がします。）

今もCCNAの勉強してるくらいですから、実務（現場は大事！）と
独学で２，３年もあれば立派なネットワークエンジニアですね！
（僕の知り合いの人も、家でPC２，３台つないで、
Linuxとかでネットワーク関連色々独学で勉強してました。
やっぱ実際使ってく中で学ぶ事が多いそうです。）

がむばってください！

>>577
僕営業職じゃないですけど、営業さんって面接で「やさしさ」を
アピールしちゃうとマイナスのような・・・
（ガンガン売るぜ、っていう押しの強さを短所としてアピール出来たらよかったのかな？）

営業される側からすれば「やさいい人」サイコー！だけど。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 05:10:39 ID:ucD+zw/0

書類選考がある企業に、履歴書等を郵送したら一日で返事が返ってきました・・
結果は書類選考通過だったんですが、早すぎる気がしてなりません。
スレ違いかもしれませんがDQNかどうか相談に乗って頂けませんか？
株式会社ビーテックという会社で中国に工場もある会社です。
仕事内容は空調機の営業です。
是非アドバイスを宜しくお願いします。
http://betech-group.com/company/index.htm
↑その会社のHPです

581 ：名無しさん＠引く手ある？：04/11/25 05:41:14 ID:oxV61jHZ

>>579
なるほど。アドバイスありがとうございます。
今は、いきなり正社員でやって実務能力付けるか、派遣会社で実務能力付けるか。
この２つに絞られてますが、今後の転職の幅を広げるためにも、派遣でがんばってみます。

ちなみに、正社員に転職時、資格は、重要視される方、されない方様々ですが、
あって損はないと思いますが、結局、知識があれば転職等にはさほど影響がないのでしょうか？
質問ばっかりで申し訳ありません。

582 ：歩く公害 ◆DMVtSSFzcg ：04/11/25 06:10:11 ID:keeeT5i7

今日の11時に面接があるが
まったく自信ないからサボることを考えている自分がいます。

面接官に好印象を与えるコツみたいなものを教えていただけますか？
やはり、性格がよくて人に好かれるような魅力的な人間でないと
採用は難しいと思っております。

また自分はとても大きな欠点(吃音、言語障害)があり、
また、職歴が半年ちょっとしかありません。

年内の就職はあきらめています。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 07:35:31 ID:ROaQYDRd

>>582
既に諦めているんなら、次回面接の練習と思って
受けてみたら？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 08:33:45 ID:RBoar41v

>>579
thx

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 08:54:32 ID:y0JcWfDw

就職で組織の歯車の一つに？
それとも堀江級の起業家？
どっちでもいいけど、
世の中楽して稼いでる人が
沢山いるってことぐらい
知っとかなきゃダメだろう！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11912783

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 14:56:47 ID:l5lxNSEs

>>580
そこの会社知らないけど。
もしや、あなたそこそこ高学歴？もしくは同業界での経験者？
伝統あるとこはプライド高くて実は学校歴に弱いから。
休廷とか早慶・感官同率ならそう鴨。
そういう会社は面接でも採用含みで高校時代のバックグラウンドとか聞いてくる。
同級生の進学先（つまり高校のレベル）とか。
そのわりに面接で仕事方面へは厳しく突っ込まないかもね。
痔頭（といってもたいしたもんじゃないけど）がそこそこあれば乗り越えられるだろうと思ってんのかな？
会社の雰囲気に合うことも重要（同僚や先輩と同じレベルの学校か？とか。）
的外れかな？営業職募集だし。

>>581
「弱気になって派遣」ならお勧めできない（厳しくてごめん）。
妥協し、自分がどんどん堕ちてくから。
前向きな理由（あなたが書いてる理由は少しそうかんじる）ならＯＫ牧場。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 14:57:21 ID:l5lxNSEs

>>582
何の為に応募したのか？
呼ばれたのだから「逝け」・・・ってもう終わったか。
書類選考も通ったし、企業が伊達や酔狂で時間とるとは思えんが。
採用担当は上から「何人面接汁！」というノルマがあるわけでも無いでしょ？

好印象は使い古されてるけど「やる気」。
言い換えると「必死さ」だと思うが。
どもっても、「必死に緊張してどもってる」のはＯＫ牧場。
例えば、遊びではどもらない人でも、面接で緊張し（何イッテイイかわからない）どもっても、結局はちゃんとイイタイコトを伝えられればＯＫ欲情。
そういう香具師でもどもることはある。

吃音でも勝手に自爆することは無いだろう？
事前に準備して極力どもらないようにする誠意さえあれば、それは伝わる。

自己ＰＲ、脂肪動機、謄写でなにが（すぐに）できるか？、キャリアプラン（将来どうなって痛いか？）など
これらは用意できるし、違う質問も結局これらの派生バージョンに過ぎない。

どもることが問題ではない。自己ＰＲなどを準備するような最低限の礼儀をわきまえて無いのが多いから落ちる。
アナウンサーの就職試験じゃないのだから、土盛り以外の部分に全力東急汁！

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 15:04:55 ID:l5lxNSEs

>>582
＞性格がよくて人に好かれるような魅力的な人間でないと採用は難しいと思っております

じゃ就職しない？
あのねえ、確かに企業は「この給料でそこまで求めんじゃねーよ」という求人を出してくる。
そしてなかなか決まらず、回転寿司のように同じ求人が断続的に募集中だったりする。
つまり、求人はあるが、それにかなった人材はなかなかいないわけだ。
はっきり逝って「ヨン様がいい！」という婆と同じ。高望みしすぎ。

だが、企業に言わせると「そこまで高度な人物は求めていないのに、それすらいない」だってさ。
これこそ「需給のミスマッチ」。

おそらく教育すれば求める人材にはなるのだろうけど、それさえ渋る企業。

じゃ、どうする？
まず、企業に教育は期待するな。学校じゃない。

とにかく経験をつむ（教育と同等の効果）ことだ。
そのためにはどうする？
それこそ必死にＤＱＮじゃない企業に入ること。
それ以前には、学校歴や刺客で武装すること。

魅力的？そんな香具師、すでに新卒でＤＱＮじゃない大企業に入ってる手羽（ｗ

589 ：歩く公害 ◆DMVtSSFzcg ：04/11/25 15:05:32 ID:keeeT5i7

>>585
例のニート君だって
親から小遣い月30万もらって
親から買ってもらったポルシェ乗り回してるもん
あの台詞を言って当然だよ・・・　　　　OTZ

今日の面接だけど
面接官はおもいっきり興味のなさそうな顔をしていたので
来週には履歴書と一緒にお祈りメールが届くでしょう

自分の能力が10だとすると
面接官に自分の能力が100にも1000にも認識してもらえる
はったりを言える話術がほしいです

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 15:08:20 ID:jlLji0gE

すげぇ儲かる！！！！
http://miho1112111.fc2web.com/mail.htm

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 15:21:14 ID:keeeT5i7

>>587-588
アドバイスありがとう
確かに自己PRや志望動機を考えて、
ハロワの職員に添削してもらって面接に向けての準備はしている

だけど、今日の会社の面接官は
この前にコテンパンにやられた企業の面接官に風貌がそっくりだったので、
大失敗したことを思い出してしまい、頭の中が真っ白になってしまった・・・

私は人見知りがとても激しくて
初対面の人と話す時はとてもあがってしまう
面接が怖くてたまらない・・・

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 15:39:43 ID:dNkwUVhZ

自分はまだ学生なのですが、文系で採用されてから、
入社後に理系大学・大学院に行かせてもらえることなどありますか？

認識が甘いのは分かっていますが、現実的に不可能でしょうか？

593 ：５８７－５８８：04/11/25 17:26:22 ID:CfICJlr5

>>591
面接乙彼さん。
マニュアル本では自己ＰＲと志望動機の二本立てがメイン。
確かに大事。
でも、「それだけ」っつーのは新卒の場合だと思う。
新卒は仕事して無いし、頭が多少用地でも許される（逆にいえば「誰でもいいＤＱＮ企業」大量採用が多い）。

実際、転職（もしくは第二新卒）なら「謄写ですぐ何ができる？」「キャリアプラン教えれ！」が重要でしょう。
あなたの場合、職歴短いので自己ＰＲ（学生と同じレベル・切り口だと痛いというか甘いと思う。）は弱いでしょう。
だとすれば重要な「やる気」を見せる為には刺客を持ってれば「すぐ●×ができる（ワード、エクセル、パワポから簿記、社労士、宅建、ＣＣＮＡ、トイックなどさまざま）」説得力は少し増す。
それ以上に、キャリアプランってのが重要だと思われる。
いくら「本気です」といっても(←その場では何とでもいえるのは相手は百も承知)キャリアプランでそれこそなにもいえなかったら説得力が無い。
相手に本気だと思ってもらえない。と思う。
「３年後には××に携わりたい(たとえ今は専門知識が無くても)」とか。これは具体的であれば有るほど本気度高いと思われる（つまり採用されやすい）。
あまり大風呂敷というか妄想だと突っ込まれまくるが、それでも耐えるか「憧れ」でも必死にアピれば相手も「気持ちはわかった(実際できるか知らんが)」と認識し、「やる気認定」にはプラスになるだろう。
相手を猛烈に怒らせなければ(不勉強で「その場しのぎの妄想」でなければ)、やる気認定にはプラスでしょう。
これらは吃音とかは関係ない。「それ以前の問題」だと思う。
それすらできてない連中が多いのだと思う。だから安心汁。
「やる気を見せた吃音」と「不勉強な、形容詞ばっかの抽象語をスラスラしゃべる香具師」なら「吃音の勝ち」だ。

594 ：５８７－５８８：04/11/25 17:27:48 ID:CfICJlr5

ハロワの件だけど、所詮公務員がアドバイスするのだから世間とはずれてるという認識を持ったほうがいい。
ただの公務員よりは職業相談専門なのでマシだが。
田舎でハロワしか頼れる物が無いなら信頼関係を築きがん枯れ。

前にも触れられるけど転職・人材紹介会社の履歴書添削も利用したら？
無料だし、こういう会社のサイトを覗くだけでも、どんな求人があるか勉強になる。
ハロワだけより情報が増える。

あとは、履歴書と職務経歴書は情報量を増やしたほうがいい。
職務経歴書は職歴半年でもそれ以外のバイト(学生時代服務)ものせとけ。
書かないと「なにもしていないのと同じ(下手すりゃ刑務所逝ってたのと同じ)」という認識をされる。

ほかのスレとかで「バイトは職務経歴書にかけないのですか？」という愚問があるが、職歴少ないのなら書け。
単にバイトは職務経歴書での記載優先順位が低いだけだ。
ただ、「履歴書にバイトは書かなければいい」だけ。
例えば、社員半年でもバイト３年なら「粘り強さ」でのマイナスは最小限に食いとめられる。
社員半年だけの記載よりバイト３年で詳しい業務が書いてあれば少しはマシになる。
売りが無い人間はこういうことの積み重ねで、武装すべき。

少しは書いているうちに自分に自信もつくでしょう。

595 ：５８７－５８８：04/11/25 17:39:50 ID:CfICJlr5

>>592
金貯めて会社辞めて慈悲留学のほうが現実的。
会社の金で留学するのは会社の中でもトップ採用。
学校歴も最高の人々。
しかも畑違いの文型→理系でしょ。ありえない。
楽天の社長も一橋で高吟入って文型→文型(ハーバー度)の留学でしょ。

大体、会社説明会で「自己啓発」について質問する香具師(転職でも)は腰掛意識がミエミエなので受からない。
「自己啓発ちゃん」は「義務を果たさず権利ばかり主張するアフォ」だと認識されてる。社会人では非常に嫌われる。

本当の自己啓発は黙って会社に内緒でやるもんだ。つーことで「一行目」という結論なんだよな。

596 ：５８７－５８８：04/11/25 17:45:36 ID:CfICJlr5

>>591
人見知りって普通は「自意識過剰」か「自信のなさ」から来るんだよ。
謙虚な振りしてるけど、プライドが非常に高いから「失敗したくない」ので面接放棄したくなるのかな？
「自信をつける」ためには何かしらの必死な努力でつくよ。
自意識過剰は・・・・甘やかされて育ったからかな？
卑屈になる必要は無いけど、他人も同じ人間だと認識し、「悪い意味での他人への関心」をなくすことかな？

597 ：591：04/11/25 19:05:29 ID:keeeT5i7

>>587-588
いろいろアドバイスありがとう。
とても参考になったよ。

私はどうしてもほかの希望者が、
自分より実力が上ではないかという目で見てしまう。
私は吃音のせいでクラスなどの集団の中で底辺を生きてきたから。
勉強だってあまりできないので、
行きたくなかった某地方国立大にしか受からなかった。

新卒の時の就活のときに自己PR集などを買ってみたが、
自分の中身のなさに就活するやる気が無くなりそうになった。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 23:42:10 ID:UkbHzkG+

>>581
僕は資格ぜんぜんないから資格の強さについては何も言えませんが、「知識」と言っちゃうと「本を読んだだけ」なども入ってしまいますが、
業務経歴＋スキルシートとして、実際「現場（これ重要！）」で
　　・どういう仕事をやって、
　　・どういうポジションにたち、
　　・どういうスキルを得たか、
　　・どういう苦労をしたか、
　　・どういう努力をしたか
を、ちゃんとまとめて提示できれば、立派な武器になると思います。
※　ぱっと見、「ぜんぜん大した仕事させてもらえなかった」というものでも、その中で自分をアピールできる部分、注力したポイント、などを抜き出せれば立派な
経歴になります。
　　例．以下、同じ経歴を違う視点で落とし込んでみると（過去の自分の経歴です）。
　　　　A.「派遣でPGをやりました。ｘｘ言語を使いました」（ただ言われた仕様でものを作っただけ、のように聞こえるのでＮＧ）
　　　　B.「当初、PGという形でプロジェクトに参加したのですが、上に立つSEの方が多々仕事を掛け持ちしていた為、
　　　　　　途中からその仕事の基本設計の残件部分、詳細設計、お客様との詰め残し部分の調整などをひきうける事になり、自分としては
　　　　　　いい経験が出来たと思っています。また、開発した内容についても、特に「自分が（お客様と協業して）作った」という思い入れを
　　　　　　かなり強く感じられました。」（ただ言われた仕事をした、という説明だけではなく、それ以上に自分が成長する（為の仕事をする事が出来た事）
　　　　　　＋それがあくまでも嘘ではない事の状況説明も入っているので、よりＯＫかと。

僕はここ数年、業務経歴書＋スキルシート、のおかげさま、でなんとか食いつないでる気がします。
長文スマソ！

599 ：５８１：04/11/25 23:47:39 ID:oxV61jHZ

>>586
良いアドバイス、ありがとうございます。

派遣＝パシリ
のような話をよく耳にしますが、実際はどうなんですか？
経験者の方、おられましたら、教えていただけないでしょうか。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 23:53:37 ID:UkbHzkG+

連投スマソ
>>582
>欠点(吃音、言語障害)　、との事、面接その他苦労されている部分があるかと思います
（すいません、どのくらいかは自分には分かりません）が、私は、以下の書籍と出会い、
どんな場面においても、まずは「聞く事」の重要性を感じました
　　（アマゾン）　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422112570/250-1707757-1624226

面接では「自分をアピールする（為に話す）」事が一番大事に思われがちですが、僕はまず自分が話す事よりも
・　聞く、うなずく、あいづちをうつ、＋聞いた内容の中で納得できる部分などメモする。
が有効だったと思っています。今まで内定をいただいた会社の面接官にいただいた評価の多くは、
「○○さん（僕）はコミュニケーション面が大変いいと思いますので、これからは弊社で
お客様とのやりとり、メンバーの管理などをぜひ中心にやっていただきたいと思っています。」との回答×複数社をいただいております。

＋前もって下準備しておく（その会社について調べる、聞きたい事をメモなどにまとめておく）事も重要と思います。
※　「何か質問はありますか？」などと言われた時、そのメモを机の上に出してその中から質問し、
　　いただいた回答などをメモする、などすると、「こいつはちゃんと下準備、整理が出来ているな」と好印象をいただきました。

「少しでもみんなの役に立てるなら、それがわたしは一番うれしい（みつを）」

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 00:07:33 ID:oejd2Cyf

未経験で経理の志望動機ってどう言えば相手を納得させれますか？
どうしても、営業が嫌だからと思われがちなんですが・・

602 ：５８１：04/11/26 00:08:20 ID:FKLdo/9v

>>598
アドバイスありがとうございます。
そうですね。自分をアピールできる部分は必要だと思ってます。
まだ、そういった仕事をしていないので、なんとも言えないのですが、
まず、しっかりとした目標と目的意識や問題意識を常に持ち、
自らを高めていく努力をしていきたいと思っています。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 07:29:09 ID:z8le+hOK

>>601
派遣ならそれほど問われない。
社員なら資格があればそれを活かしたい・会計に関心あるという理由付けができる。
あとは、高い学校歴なら「頭を使った仕事のほうがあってる」という認識をされる。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:20:49 ID:Ax1Eqmpa

>>歩く公害 ◆DMVtSSFzcg

キミのトリプでぐぐったらメンヘルにいたね。
結構深刻に考えてるんだね。
吃音？ノープロブレム。
http://saruoyaji2501.cocolog-nifty.com/top/
ほかのスレで見つけたが↑のように吃音の香具師もがんがってる。
彼は高校中退で新聞屋住み込み、慶應経済通信制卒業、会計士試験挫折、３２歳くらいから就職活動開始。
職歴は派遣一ヶ月で打ち切り、普段はコンビニ。
彼は、結局試用期間で解雇されちゃったけど、「吃音・職歴なし」だって就職活動はできる。
ただ、新聞屋の体験と通信大学卒業(入るのが簡単な分出るのは難しい。卒業率数％だから。)と頑張り屋だったんがプラスに作用してると思う。
でも、その部分をずうずうしいくらいにアピールすればもっといい結果になったかも。吃音系だからそうは逝かなかったのかもしれないが。

読んでみることで、吃音系の等身大の努力が見えてくる。
悩んでるのは折れだけじゃないって、そう感じたら少しは気が晴れると思うよ。

一刻も早く金が必要なら、バイトでも派遣でもやればいい。
「金が無いので詩にました」なんていうのはダメだ。

さて、キミの売りは保守的な会社(ヲヤジ系)がいいかも。腐っても国立出身だし。
チャラチャライケイケは嫌でしょ？地味にマターリがいいと思う。
礼儀正しく、ブッチなどはしない(約束を守る)という、誠実さを前面に出すのがいいと思うよ。
誠実にみられないキャラで悩む人だっているのだし。

思ってることを文章に書き出すイメージで、文章には書かずに独り言を言うのがいいかも。
表現力の訓練になる。「ネタは何時間でもしゃべれるもの(趣味とか)」からはじめるのがいい。
夜布団の中で脳内でブツブツ言ってるのも１つの方法。
「頭が整理され、理路整然とおしゃべりができるようになる」と思うよ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:24:54 ID:rtpZJfhw

２年前の転職板で　どんとこい　と言うスレがあったな・・・
人事担当採用者さんと言う人が書き込んでいてスレッド用の
アドバイスサイトと定期的なｍｓｎチャット部屋があった・・・
懐かしいなぁ・・・

606 ：歩く公害 ◆DMVtSSFzcg ：04/11/26 23:33:32 ID:pmD9B773

>>604
ありがとうございます

そのブログの管理人と比べたら、
たいした努力もしていない私が人間的にしょぼい存在であると痛感しました。
国立といっても誰でも入れるレベルの地方国立大だし。

今は、多少はコミュニケーションは必要ではあるが、
吃音でもあまり問題しない職種(製造業など)を中心に探しております。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:48:47 ID:Ax1Eqmpa

>>歩く公害 ◆DMVtSSFzcg

だ・か・ら
そう「たいした努力もしていない私が人間的にしょぼい存在であると痛感しました。」ってのがダメでつ。
前向きに！！
マイナス部分だけ見るのは心がすさぶよ。
他人に対しても批判的になってしまうだろうし。

会計士試験崩れの人は大学入るときは誰でも入れたレベルで卒業が２５歳か２６歳だと思ったよ。

確かに「国立」をアピールするのは時代錯誤すぎだけど、「国立●●大学」程度ならＯＫでしょ。
前にも書いてあるけど、そういう少しでも売りになる細かい部分の積み重ねで武装すべき。

「吃音でも・・(製造業)」って現場勤務？？事務・経理系でもいいんじゃない？おせっかいか。

ハロワとか派遣会社に登録(働くかは別問題)に逝って、そのとき、ウザがられても自分のありのままをしゃべってみましょうよ。
そうすれば相談に乗ってくれる人は少ないけど必ずいる。

最初は自分の誇大妄想・イタイ考えをしゃべくるのでウザがられるけど、話すうちに考えが整理できて、新しい考えも浮かんで、ブラッシュアップできる。
聞いてるほうは最初はウザがるけど(ウザがって終了も多い）、何人もと話し、考えが成長すると話が通じるようになる。
そうすると就職相談もしやすくなりアドバイスも受けやすくなる(相手もアドバイスしやすい)。

実はまわりはたいしたこと無いけど経験が無いので必要以上に構えて、卑屈になってしまうことが多いので注意。
たいしたこと無いっていうのは「あなたもその仕事ができれば」って意味。
経験があれば仕事はできるようになる。失敗も経験のうち、失敗から学ぶことは多い。
というか、脂汗の出るような失敗から学ぶのは(会社はメーワクだろうが)絶対に忘れない自分の基礎になる。

608 ：歩く公害 ◆DMVtSSFzcg ：04/11/27 00:01:20 ID:VddGjtQU

>>607
出来るだけ頑張ってプラス思考で行動しようと思います。
明日開いているハロワに行って相談を受けてきます。

事務・経理系は男性はあまり取らないと聞きます。

>実はまわりはたいしたこと無いけど経験が無いので必要以上に構えて、卑屈になってしまうことが多いので注意。

自分に自信がないから、人が自分より能力が上だと感じてしまう・・・

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 00:12:35 ID:6i4k/p9+

ずうずうしさが足りないのかもね。
経験があればずうずうしさも身につく。

確かに事務・経理は少ない。
でも営業よりマシじゃない？あなたにとって。
だってブラック会社は「地獄の特訓」で山奥に隔離されるんだよ。
「最寄のバス停から１時間」とかに。
で、給食のおばちゃんへの「ありがとうございました」の声が小さいとか指導される。
脱走者続出。
それを乗り越えれば、腕を受話器にガムテープで固定され一日中テレアポ。
もしくは夜中１時まで飛び込み。深夜に急病を装い家に上がりこむ。
で、売り上げがボウズなら退職勧告。

経理・事務は少ないねえ。でもあなたの就職できる会社は１つ。
同時に３社で就業できるわけじゃない。
（派遣なら営業事務・経理もある。）
その上、経理なら簿記や実務経験を求めれる。

事務なら公務員はどう？
地方公務員(市役所・区役所)なら外見ヲタっぽいのでＯＫ。
成績と青臭いことをいえばＯＫ。
バカにはしていないよ。１８時のニュースに間に合う帰宅時間。

ウダウダ就職活動してるのなら就職活動と平行し派遣就業もあり。
時間が読み易いのと当面の安定収入があるのと、実務経験がつく(過大な期待は禁物だが無いよりはマシ)。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 21:24:41 ID:3EVE0GDD

気になる求人があったんですが賞与の記載がありませんでした。
無いんだと思いますが、念のため電話での問い合わせの時に聞いてみても
失礼には当たらないでしょうか。もしあるならば応募したいと思っています。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 22:25:20 ID:ZuUcN3Yq

>>610
さくっと聞いて見れ。
聞いて落ちるようなとこなら応募する意義も無い。
賞与を聞くとがつがつした印象を与えると心配しているのでしょう？
賞与の話がタブーな会社に勤めて続くと思いますか？

ちなみに、「委細面談」というとり方によっては怪しいとこでボーナス６ヶ月だったので少しびびった。
確かにハイソなビルにある、ハイソな会社だったが。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 22:26:13 ID:ZuUcN3Yq

>>611
ちなみに、応募前に電話かメールとかで聞いてみなはれ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 22:53:56 ID:DYB8IBT/

どうせ辞めるなら早いほうがいいでしょうか？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 23:14:42 ID:i0P0ysw6

>>611
聞いてもいいですよね。良かった。
ちなみに「委細面談」ではなくて何も書いてありませんでした。期待はできませんね。
いまどき6ヶ月なんて逆に怖いくらいいいですね。そこには行ったんですか？

>>613
絶対早い方がいいよ。会社もあなたも無駄な労力と時間をを使う事になる。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 00:21:50 ID:2Ad8wA69

>>613
次決まってるなら早い方がいい。
ただ、社会人として、たつ鳥跡を濁さずでお願いします。
バイトみたいにブッチで辞めるのだけは勘弁。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 18:14:22 ID:pKViQ38+

質問させてください
＜プロフ＞
年齢：26 性別：男　前職：SE
＜背景＞
ノイローゼのせいで電車にふらっと飛び込みそうになった自分に気づき、
「もうSEはやりたくない」と、今年の７月に前職を辞めました。
それから精神状態の回復を待って、自分のやりたい仕事というのを探しましたが、
結局システムの開発に携わりたい、辞めたのは自分に甘えがあったからだと思い、
もう一度SEでやり直そうと思い、転職活動を始めました。
＜質問＞
面接で必ずブランクを聞かれると思います。
上記の背景をそのまま話したくはありませんが、
かといって「資格の勉強してました」というような嘘は言いたくありません。
ブランク中はただ自分を取り戻すために静養していたので…
この場合、どのように回答すればいいでしょうか？正直に話したほうがいいでしょうか？
※　ただしノイローゼといっても病院にかかってはいません

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 21:55:29 ID:9IvwUpuw

>>616
> 自分を取り戻すために静養していた

これでいいと思う。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:01:46 ID:dczbuszT

ブランク１年もないんだし、いろいろ今後の自分について考える為の休養期間、検討期間を取る為に
３ヶ月ほどお休みしていました。そして、１０月からネット、求人情報誌などで就職活動を開始しました。
で、いいんじゃないですか？

長いけど文例．「今までｘ年間PG/SEをやってきたのですが、その会社ではそこから上のキャリアパスが見えない
　　（自分の上司達が１０年近く自分と同じ作業をしている）事、本当にこの業種に自分が向いているのか、
　　これから何年、何十年とやっていける仕事なのか、が分からなくなって来た事、などからそれらを考える時間が欲しいと思いました。

　　しかし当時は、次から次へとひっきりなしにプロジェクトへ投入されて残業／休出の連続で、落ち着いて考える、
　　という事がどうも出来なかった為、いっその事、休養期間を持ってじっくりと考えてみよう、という事で退職し、
　　３ヶ月ほどかけて今後の進路を考えていました。

　　心も身体も落ち着けて、いろいろな情報を元に今後の自分の道を考えたのですが、ｘｘｘｘｘ（実際の自分の考え）、
　　という事でやはり、同じIT業界で、今後はｘｘｘｘ方面でのスキルアップ、キャリアアップを目指す、
　　という事を自分なりに目標に定めました。」
　　で、御社を受けました、と。
※　でも、電車にふらっと、というのは甘えでもなんでもなく、そこまで追いつめられていたのだと思いますが、今後もITで大丈夫ですか？（ま、会社が変わればまた違うかな？）

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:02:31 ID:dczbuszT

618です。上記は>>616さん宛てで。スマ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:10:24 ID:3nRUh9hv

無職期間が２年位あるんですが、なにをやっていたかが答えられません。
よくある資格の勉強をしていました、という理由以外でよい理由はないでしょうか？
実際はバイトしながら就活してたんですが・・。

621 ：616：04/11/29 22:32:15 ID:pKViQ38+

>>617
>>618
レスありがとうございます。
そうですね、ポイントである「静養」だけさらっと触れて
後はやる気があることを伝えてカバーしようと思います。

>※　でも、電車にふらっと、というのは甘えでもなんでもなく、そこまで追いつめられていたのだと思いますが、今後もITで大丈夫ですか？（ま、会社が変わればまた違うかな？）
信頼してた同僚に裏切られたり、周りに陰口叩かれまくっていることが分かったりして
人間不信になっていたから、仕事の忙しさに耐えられるだけのエネルギーが無かったんです。
ITだからというのは関係ないと思います。
「SEやめたい」というより「この会社辞めたい」が正しい心情でしたね

622 ：618：04/11/29 22:58:30 ID:dczbuszT

>>621さん
IT不信でなく、人間不信か～、
（この業界（に限らず）世の中にはいろんな人いるからね。
いい人もいれば悪い人も。おいらも人間不信～になった事あるよ。
その時は出社拒否化した。）

次はいい会社、いい人に出会えるようにガンバ！

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 17:09:38 ID:iA+0PaJE

36歳男です
10月21日から11月18日まである派遣の仕事をしましたが辞めました
20日締めの30日払いの給料のはずが入金されてません
辞めるとき私がノイローゼ気味だったので電話で辞めたい意志を伝え
先方もわかりましたと言ってたのですが
これは賃金未払いということになるのでしょうか
ちなみに交通費も月末に清算ということで立て替えてます
今日電話が先方からあり『話があるから時間くれ』と言われました
給料の話なのは明らかです
拘束され働いた分はきちんと払ってもらえると思ってましたが
間違いなのでしょうか
それとも試用期間などは給料を払わないでもいいのでしょうか
教えて下さい

スレ違いだったらすみません

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 17:58:25 ID:q4UBiIPo

そんなことはない。
働いた分はきっちり貰えます。
話し合いに行って相手がごねたら
（給料払わんとか減額とか）
労基に行くべし。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 19:54:48 ID:gE0gU+CV

30歳、♀です。
下記の会社から内定をいただきました。
A：正社員、完全週休2日、交通費全給、保険なし
B：正社員（試用期間3ヶ月）、週休2日（月1回土曜出勤）交通費（￥25,000まで）、保険あり
Aは保険なしが気になり、Bは交通費が気になります。（会社まで￥35,000くらいかかる）
どっちの会社を選択すればよいのでしょうか？とても悩んでいます。
皆さんのアドバイスよろしくお願いします。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 19:57:21 ID:WzcQv6Nm

241 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/11/30 13:42:02 ID:P6vJuAfd
30歳、女です。
Ａ：完全週休２日、保険なし、交通費全給
Ｂ：週休２日（月１土出勤）、保険あり、交通費（2万5千まで）、
　　試用期間３ヶ月。
給料は同じです。どっちで働くべきでしょうか？
アドバイスお願いします。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 19:57:39 ID:P9XYVl4c

保険の方が大切

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 20:01:18 ID:0dQ8hY1N

保険入ってない会社には怖くて入れない。

629 ：626：04/11/30 20:15:08 ID:gE0gU+CV

そうですよね・・。
試用期間でクビになることってあるのでしょうか？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 20:18:25 ID:WzcQv6Nm

なんだよ626ってアホが

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 20:27:34 ID:gE0gU+CV

>>630
すみません・・。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 21:01:33 ID:YtDGs0Ps

>>629
あるよ。
それどころか、例えば１ヵ月試用期間があっても、三日で切られるところもある。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 22:45:44 ID:ewKEGTkL

先日、1週間ほどで会社をやめました。
保険や年金手帳などの書類はいっさいだしていません。
しかし、１週間分の給料がでてしまって
雇用保険もひかれていました。

この会社のことは履歴書にもかかず
次の会社を受けたら内定をもらったのですが、
手続きの際にバレますか？
心配です…

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 23:03:57 ID:2zOENlW6

>>633さん
そういう手続きをする人と、採用とかの担当の人が違えば大丈夫だと思いますけど、
小さいとことかで社長本人が雇用保険の手続きとかする場合、
「アレッ」って思われたらもう仕方ないんじゃないですか？
（実はこういう事情で、って納得のいくもの、かつ隠したくもなるだろう、
と同情ひけるもの、を考えとくしかないんじゃないでしょうか？）

心配したってしょうがない！準備をしたらあとは（ビクビクせずに）前向きにいきましょう！

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 00:00:02 ID:CZrFAlAa

634さん、ありがとうございます。
けっこう大きな会社です。
たぶん本社の総務課が手続きをしてくれる
のだと思います。
ちゃんとした会社だけに、こうやって
隠してたらバレるのかしら…と
ちょっと不安ですが、とりあえず頑張ります！
どうもありがとう！

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 19:28:06 ID:8gjQ3Ghf

２次面接の時に、給与はいくらなのかを聞いたら具体的な金額は答えてもらえません
でした。言いたくないもしくは知らないから答えなかったんだろうと思い、あえてもう
聞くことはしませんでしたが、面接で給料がいくらなのかを質問するのってあんまり
良くないことなんだろうか。募集広告にはかなり幅広い金額が書いてあったし、入社後
の生活をイメージするうえでとても重要なことだと思うんだけど･･。俺の感覚がおか
しいのか不安になってきた。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 19:45:45 ID:eNZAt4sl

>>636
面接の担当してたとき、一次面接から面接する全員に希望給与を聞くように
していた。どんな奇麗事言っても仕事する目的は銭金を貰う事だし、逆に
それを聞くことが受け入れる側の礼儀だと思っていた。
二次面接だと少なくとも能力的には問題なしと考えているわけだし、転職
してそれ相応の経験もあるわけだから、聞くことは恥ずかしいことでも何
でも無いし、家族がいて生活がかかっているのなら至極普通むしろ聞かない
のが異常な事だと少なくとも俺は考える・・・・そんな質問に戸惑っている
会社なんて、今でも「精神主義」で人が動くと信じているか、最初からハッキリ
した給与体系も示すことが出来ないorそんなものは最初から無いDQNだと思う
から、さっさと見切った方が良いと思う。

638 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 20:04:40 ID:hl0z2sSv

出社8時で家に帰宅1時という生活で体を壊してしまい、自律神経失調症で休職しているものです。
新人にこの生活をさせるということでもうやめようかなと思ってるのですが
欠勤届2週間分も同封すれば退職届だしてすぐにやめられるのでしょうか？
もしよろしければ教えていただければと思います
よろしくお願い致します

639 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 20:05:54 ID:hl0z2sSv

まだ入社して8ヶ月なのですが、転職できますか？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 20:10:32 ID:8gjQ3Ghf

>>637
レスありがとうございます。たしかに給与体系に関しては、どうもあやふやというか
しっかり定まっていないような印象を受けました。しかしながらその会社には惹かれる
ところもあるので少々なやんでいます。次回が最終面接とのことなので、そこできっちりと
自分が納得いくまで聞いてみようと思います。そこでも相手が嫌な顔をしたり、はっきりと
答えないようならDQNと判断してさっさと他の会社にあたることにします。

641 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 21:44:32 ID:hl0z2sSv

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 22:45:46 ID:hl0z2sSv

そんな会社やめろ

643 ：396：04/12/01 23:07:10 ID:E2ec7XZD

>>638 >>641さん
会社によっては、「もう来なくていいよ」と喧嘩別れ的に「すぐ辞められる」場合もありますが、
それなりに仕事を持っていて、それを引き継がなければならないのなら、退職届け、欠勤届け
（欠勤届けをまとめて送付、というのはあまり聞いた事がないのですが・・）の提出だけでは、
即日辞めるのは難しいかと思います（引継ぎ、後任の準備などがある、など言われ引き止められる可能性が）。

しかし、本当に自分の身体と心を壊しそうで、もう絶対に出たくない、という場合は

・　電話にて事情を説明する（自律神経失調でちょっと自宅から出る事すら難しい事、
　　医者からも通院あるいは入院を勧められている亊、もう今の仕事を続ける亊は難しい亊、など。）
　　※　この時、演技でもいいので、落ち着いて話すよりも（泣き出す、など）自分が
　　　　自律神経失調気味である亊をアピールするといいかと。
　　※　あるいは、親などに代わりに連絡してもらい、「本人がもうノイローゼ気味で、とても出社できる状態ではない」など説明してもらうとか。

・　退職届けの送付

・　（会社側からなんらかの書類受け渡し、などが必要、といわれた場合）
　　親、友人等、第三者に代役をお願いする（本人が本当に衰弱しきっている亊の証明にもなるかと）。

ぐらいすれば、なんとかなるのではないでしょうか？
（本人が会社に行かないと出来ない手続きってご存知の方います？）

心と身体が健康なら、なんでも出来ると思います。まずは健康を取り戻して、早く次の道を見つけられるといいですね！

644 ：616：04/12/01 23:37:01 ID:WNkSzS+F

>>641
休職するという手もあるぞ
というのは今辞めると離職期間を作ることになり
転職活動の時にいろいろつっこまれる
休職中に転職活動成功させて、元の会社はそのまま退職するってのはどうだ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 23:38:07 ID:WNkSzS+F

>>644
あ、名前はスルーしてね。616さんではありませんw
誤爆＿|￣|〇

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 20:08:31 ID:sHP5O3qF

現在、在職中なのですが行きたい会社の募集があり応募することにした者(♀、２５)です。
その会社は来月面接があり４月から採用予定なのですが（試用期間２ヶ月間）
４月に結婚式を予定しているんです。
そういう事が始めから分かってるって転職で不利になるんでしょうか？
特に４月に採用で４月に結婚というところが…。
今の会社は女性も活躍している職場なので結婚以降も勤める事は周囲にも
伝えており、理解もあります。でも来月面接の会社は前々から興味があり
機会があれば是非行きたい所なので、転職で不利になるなら最悪結婚式を延期
した方がいいのか…と悩んでいます。
アドバイス頂けたらと思います。よろしくお願いします。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 22:44:58 ID:JEgPDE57

ずらすことまで考えるほど行きたい会社なら最初からずらして面接に行けばいい
招待状もまだだしてないだろう
ダンナとなる人に相談して決めなされ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:48:53 ID:EtIAr3wR

禁煙しようと思ってるんですが、今度紹介で入社が決まった会社に
挨拶に行ったところ、商談室でお客さんが喫煙してました。
当方、営業職なんで商談室で仕事をすることになります。喫煙環境が
心配です。自分で吸うより、他人の煙の方が体に悪いって言うし。
せっかく禁煙決心したのに挫けそうだし。でも、それくらいのことで
紹介をお断りはできないし。何と言っても、年齢的に再就職が厳しくて。

仕事内容は頑張ってみたい内容だし、給与も取りあえず満足です。
オフィスは禁煙環境でもお客さんにはＯＫっていうとこ、多いんでしょうか？
こんな質問なんですけど、アドバイス、よろしくお願いします

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:53:55 ID:KXtKrEZN

タバコより仕事の方が大切ではないでしょうか？
禁煙は自分の意志でなんとかなると思いますよ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 00:03:32 ID:Fms0Owtp

>>649
レスありがとうございます。

>禁煙は自分の意志でなんとかなると思いますよ。

と、これがなかなかうまくいかないんですよね。
意志が弱いって言えば、それまでなんですけどね。
それから、≪他人の煙の方が体に悪い≫っていう方は、
目を瞑るべきでしょうか？　今まで他人に迷惑かけてた
から、これからは逆の立場に・・・？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 02:38:07 ID:YTAp8+4P

２つ質問があります。
賞与って計二ヶ月じゃ少ないですか？
隔週土曜出勤の会社は妥協して受けるべきですか？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 02:44:29 ID:/WuAwM1q

>>651
賞与は、特別手当。無くても何もおかしくない。
年俸制の会社は、無いところも多い。
もちろん、あるところもある。
何が普通かっていうのは無く、会社次第できまる。
まぁ、仕事内容と求める金額次第。
完全週休2日制も同じ。会社次第。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 02:47:07 ID:rgEKotDL

>>651
考え方は人それぞれです。
ＥＸ）
　基本給５０万*２ヶ月なら年収ベースで７００です。
賃金体系も年俸制や決算賞与で年1回など多様化している昨今
一概に言えるものではないと考えられますよねん。
　休日に関しては、土曜が半ドンでもちょっと…
突発的な休日出勤や年数日の休日出勤なら全然問題ないけど。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 02:48:37 ID:rgEKotDL

かぶちった。。。ごめんちゃい

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 08:22:23 ID:SYGUhqMJ

>>650
他人の煙の方が体に悪いというのなら自分も吸えばいいじゃないか？
そうしないのは明らかに吸った方が体に悪いと分かってるからだろ？
じゃ、いま喫煙している生活よりは確実に健康に向かってるわけだから
多少他人の煙吸ってもきにするなよ
いままで自分もまきちらしてたわけだし・・・・・・・・・・・・・・・・

だいたい営業で客がタバコすうからその会社いきたくないって子供かよ？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 08:27:51 ID:K1ZhBnHa

ハローワークのインターネット検索が使えない・・・・
どしてよ？？？？？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 19:52:10 ID:g5GYdxoU

入社して1週間経ったが、面接で聞いていたのと仕事内容が全然違う。
早いほうがいいのでもう辞めたいが、
初日に保険・年金・雇用保険・など一式渡してあるので困っています。
たった１週間でも保険や年金に入っていたら、それを解除するのも大変だろうし、
次に会社が決まっても、１週間の変な履歴がわかってしまうし、困った。
試用期間の3ヶ月くらいは保険年金など加入しないで、アルバイト扱いして欲しいよ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 21:41:59 ID:/QoDr/lQ

鬱で休職し、回復したのですがストレッサーである会社に戻りたくなくて
退職しました。しかし、面接で退職理由をポジティブに答えられないのです。

また休職期間が長期に渡ってしまった為、休職理由を説明しなければならない事もあり
常駐先で長い間仕事がなくて、ストレスで鬱になったということをうまく説明できません。
（仕事ができなくて干されたのではなく、常駐先の組織の変更で
仕事の依頼の流れが変わってしまい、仕事が回ってこなくなった。orz）

結局前職の悪口になってしまっていることが多く、地元のDQN会社にさえ
落とされてしまいました。
どなたか良きアドバイスをお願いします。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 21:43:02 ID:HARR7jIb

＞６５３
みなさんでしたら、隔週土曜出勤の会社は敬遠しますか？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 21:47:01 ID:a9tkfNFV

>>656
ちゃんと書いてあるだろうが

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 22:12:22 ID:SYGUhqMJ

>>658
家族がうつ病になって看病が必要になり辞めました
これでどうだ？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 22:16:57 ID:3JADp05C

＞＞６６１

どっちにせよ家庭環境に問題があり、「うちに来てもいつやめられるかわからない認定」されるよ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:11:47 ID:8ehdHUqp

やっぱり家族に介護が必要な病人がいるというのは
敬遠されるのでしょうか。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:12:41 ID:ooPNPqQr

>>663さん
会社によりますが、冷たい話、介護が必要な人がいる＝仕事が忙しくても他に優先しなければならないものがある、という事で就活では、
枷となってしまうもの（言い方悪くてすいません）がない人よりも少しはマイナスな面があるかも知れません。
でも、要は >>663さん自身の魅力がそのマイナス面を超えていればいいのだと思います。

また、今まで家族の方などを介護してきた経験をプラスの形で説明する事だって可能だと思います。
例．「実はｘ年間自分の家族について自宅介護を行っているのですが、その中では自分もさまざまな事（具体的に）をしなければなりませんでした。
　　　それは実際かなりつらい事で「こんな事ならいっそ介護施設へ預けてしまえば」という逃げの気持ちになる事も無かったといえば嘘になります。
　　　しかし、やはり今まで自分と一緒に生活してきた、自分を養ってくれた大切な肉親です。今まで自分に対してしてくれた事の分だけ、
　　　いえ、それ以上に自分もその人の為に出来る事をしていかなければならない、と今は思っています。

　　　そういう体験を今までしてきた中で、仕事に対しても同じ、といっていいのか分かりませんが、自分を生かし家族を生かす為に働いてきた、
　　　今まで自分を養ってきてくれたモノについても、（それは時に厳しく大変なものではありましたが）、同時に自分にとってとても大切なものであり、
　　　自分に出来る事があるならば自ら望んでそれに取り組んでいこう、と思えるようになりました（そして主に業務の改善やノウハス収集などに取り組みました）。

　　　以前の仕事については、条件面や自分も今後、キャリアを積んでいかなければならない、などの面からやむなく退社させていただきましたが、
　　　次に就業できる仕事が決まった時には、前回と同様、いえそれ以上に、自分の大切な家族についての事と同様に、真摯な気持ちを持って
　　　取り組んでいきたいと思っています。」

長文例スマソ、とにかく介護など（人の為、その他で）苦労した、という経験は決してあなたの中ではマイナスじゃない、という事がいいたかったとです
（どんな技能も経験を積めばLv、スキルがあがるとです）。お互い苦労はありますが、がんがりましょう！

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:18:12 ID:ooPNPqQr

連投すまそ。
>>658さん、こちらを見てみると少し役に立つかも。

鬱病の人の就活
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101157250/

666 ：__：04/12/05 17:27:10 ID:xn8NLOsH

質問です。
履歴書って手書きじゃなくても大丈夫でしょうか？
データで作成して印刷したのではダメでしょうか？
よろしくおねがいします。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 17:32:10 ID:0pfyQddg

だめってことはないと思うけど手書きの方が一般的みたいだね
職務経歴書はワードなどでつくってＰＣ使えますっていうとこを見せた方がいいみたいです

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 17:36:33 ID:uUa2lvrk

よろしくお願いします。
実は某板とマルチなのですが、こちらの板の方々のご意見も聞ければと思いカキコ
しています。

仕事が長続きしません。
パターンとしては、最初は過剰に期待され、その期待に応えるために過剰に頑張る
　→a) だんだんウザがられて人間関係で破綻
　　　b) それなりに頼られるようになるが、仕事に興味が失せる・給料が安い
　　　　等の理由でモチベーションが落ちてくる→「こんなことやっていて将来大丈夫か」
という感じです。

ワガママかもしれませんが、スキルが向上しない、ただの手足として動くような仕事は
やっていても意味がないと思うのです。言われたことを淡々とやるだけでなく、その基礎
になっている業務のしくみとか規則とか、いろいろ勉強したいのです。
そういうロコツな上昇志向や利己主義が周囲に嫌われる原因のような気がしています。

今回はa)のパターンで退職に追い込まれています。質問厨なので「うるさい。使えない」
という判断を受けたようです。自分では無理難題を押し付けられながらよくやってきたと
思っているのですが、嫌われてしまった以上、何をやっても評価されない状態です。

生活しなければならないので新しい職を探していますが、同じ失敗を繰り返すことになる
のではないかと不安でたまりません。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 17:42:49 ID:ooPNPqQr

>>666さん
　　履歴書・職務経歴書総合ｽﾚ -Part 11-
　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096132091/
　　を見て（後ろの方）。

かなり論争があったけど、今の所「手書きじゃなくても別にいい
（実際マイナス効果はあまりなかった）」という意見が多いです。

※　私見としてはあくまでも業界、会社、採用担当次第、だと思ってますが。
　　IT業界だったら「電子で作っておいた方が、
　　・　eメールで送って欲しいと要望してくる会社も増えてきた、という話を聞いています。
　　・　職務経歴書（電子）と一緒に管理できる為、実際受けとる会社側も（もちろん自分も）　
　　　　管理しやすいだろう、と考えました。
　　などの理由から、最近私も紙から電子化しました。実際、あまり字があまりきれいじゃない、
　　というのもあるんですが（笑）。」などと電子化のメリットを簡単に答えられます。

　　ただ、PCやインターネットなどから遠い会社や採用担当が古い考えの人だと
　　「なんでこの履歴書手書きしなかったんですか？」などと、わざわざ質問（指摘）されそうな
　　気がしますので、なんらかの理由は用意した方がいいかも。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 18:37:53 ID:BasakX3Q

精神的にはタフなほうで、適性検査などでも営業に向いていると判断されるので
営業をやってみたいのですが、
元々丈夫なほうではなく、体力に自信がありません。
前職は事務でしたが月80時間の残業で、体調を崩し辞めました。
残業が少なく、週休２日の営業って探せばありますでしょうか？
体弱いのに営業志望するのは止めた方がいいでしょうか？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 18:55:46 ID:1cjoP0i5

>>670
月８０時間の残業で体調を崩すというのは、どう考えても「精神的にタフ」とは
遠いと思われるが、そこら辺の自己評価が甘いような希ガス。
事務職も〆日前や期末などのこともあるし、残業と無縁とは言えないと思うし。

あと、「営業」に対する認識がおかしいと思う。営業はノルマ以上に売りさえ
すればはっきり言ってそれ以外の事でとやかく言われることはないハズ。
もっとも昇進などを考えるなら「普通の会社員＋ノルマ以上に売上」という
ダブルスコアが必要だが。

だから、勤務状態にうるさくない会社の営業をやって売上だけでなんとか
できると思うなら逝ってみるのもいいかもしれない。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 19:08:51 ID:B0L7rlT8

＞＞６６８
結局あなたは、「ウザくてこらえ性の無い(粘り強さに欠ける)香具師」だということになります。
そういう人います。
aに関しては、あなた気づいて無いかもしれないけど、職場の人々の評価は自意識過剰のウザイ人なんでしょ。
bに関してはもう言い訳できない。「我慢して仕事しろ。」この一言に尽きる。
そもそも「あなたへの評価」がその月給・仕事内容なんでしょ。
最低数ヶ月から１年ほど我慢して月給・仕事内容が向上できるようにする姿勢が無い。
すぐ「いい仕事・いい待遇があって当たり前」と思う点で自意識過剰。自己評価過大。

２ｃｈだからレスするけど、実社会ならあなたとは「職場の合わない人」で終わりそうです。
正直ウザイですから。

673 ：666：04/12/05 19:35:29 ID:STXRgvvJ

>>667
>>669
ありがとうございました。
当方ITなので電子ファイルで作成しようと思います。
またお願いいたします。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 21:08:10 ID:uUa2lvrk

>>672
そうですね。そういう見方をされてもしかたないと思います。

ただ、私は知識吸収に貪欲になることで結果的に評価を得てきた部分が大きいので、
そういうやり方はこれからも変えないんだろうなと自分で思います。

仕事で努力して、評価を受けたり感謝されたりするのは正直嬉しいです。お調子者なので
それだけで突っ走ってしまうこともあります。でも、人がキャリアを積める機会・時間という
のは限られているものです。お人よしでいることによって人生をフイにしても、職場の人間は
誰も助けてくれません。優しかったあの人・ヨイショしてくれたこの人は、こちらの時間・キャリア
を搾取しているという負い目があったように思えます。
自分がかなりの年齢に達していながらジョブホッパーでいられるのも、仕事をきっかけにして
独学で取った資格のおかげです。会社に拘泥していなかったから、自分しか信用していなかっ
たから自分を救えたのだと思っています。

今回はあまりに陰惨な人間関係となってしまったので、「イヤな奴」として生きていく自信を
失くしていたようです。次の所ではもう少しうまくやることにします。イヤな奴のくせに教えて
ﾁｬﾝなので、ウザがられたのでしょう。悪目立ちしないように気をつけます。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 16:40:24 ID:EMn4Wg4I

>>658
俺と似たような辞め方だな
辞めた理由として、欝になった原因であろう会社の体制、方向性を挙げて、
自分の方向性とのギャップを感じたことを挙げろ
このとき労働環境について言及するとマイナスだ
悪口じゃなくて、辞めたきっかけとして前職のことを話せ。
そして大事なのは「自分がやりたいことと合わなかった」ことをアピールすること

そしてブランクについては辞職間際に体調を崩してその療養期間に当てていたこと、
その中で本を読んで見聞を広めたりしたことを話せ
あくまでもブランクは結果であり、その中で自分が得たことをアピールするんだ。
ちなみに体調崩したのは、職務を全うする責任感から頑張りすぎたとでも言えばいい。
反省点として体調管理をしっかり行い、無理をしすぎるのはよくないと思ったとでも言っとけ。

もしそこで目くじら立てるような会社なら入ってもきっと幸せにはなれん

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:20:19 ID:f9iQPVHM

学歴って高校卒業から書くのが普通ですか？
大学入学からじゃ変ですか？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:36:23 ID:VzzJ1gax

2社から内定を貰ったのですが、1社は12

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:38:03 ID:VzzJ1gax

すみません。途中で送信してしまいました。

2

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:43:52 ID:KkHj04Hn

>676
中学から書きます。
大学からじゃ、変です。変で済めばいいけど。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:45:40 ID:VzzJ1gax

ああもう死んだ方がいいですね…。
2社から内定を貰ったのですが、A社は12月からでB社は1月からという事で
採用されました。A社が肌に合わなかった場合の事を考えて、B社はキープしていました。
でもA社でなんとかやっていけそうなのでB社を辞退したいのですが、
どのような文面でメールなり電話なりをすれば良いでしょうか？
そういう事に本当に疎いので助けて下さい。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:55:09 ID:Duk47ys/

お聞きしたいことがあります。

今度、派遣の仕事を受けようと思っているのですが、
職歴書に、これまでの派遣先の企業名を明記していいのか、
悩んでいます。

ネームバリューのある企業にいたので、
アピールになると思いますが、
守秘義務を考えてないと思われると、書かない方がいいのかと・・・

同じような経験された方がいらっしゃったら、
教えて下さい。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 01:13:05 ID:47ZtT1Bb

>>681さん
漏れ、平気で書いちゃってます。理由は以下。
・　結構名の通ったものとかだと、それがアピールになる。
・　派遣とかだとその会社や同システムになんらかの形でかかわった人とかも結構いて、話のネタにもなる。
・　面接の場で経歴の詳細を自分から説明する時、「某社」「某ｘｘシステム」と某を多用すると、
　　あまり良い印象与えられなかったような（というか、某より社名などが出るといっきにイメージわくのかも知れん）。

昔は守秘義務？（かかわったシステムの詳細な仕様についてでもなきゃ守秘義務発生しないような？、モノ／契約にもよるが）
考えて、社名／システム名有り版、無し版作って、まず無し版で送り、面接で具体的な話聞かれるようなら有り版を
「実は社名などありの経歴書もあるのですが・・・」と出してたけど（結局毎回出してた）。

今は有り版一本です。面接まで行ければともかく書類選考レベルで「某」のせいで落ちた、としたら悲しいので（「某」じゃなくて「僕」のせい、か）
（過去の会社の上司とその話したら「う～ん、あんまいい事でもないけどね～」とは言ってたけどねｗ）

「そんな行為はダメだ！」って人いたら教えて

683 ：681：04/12/09 01:28:37 ID:rs21zSIs

>>682
ご丁寧に、ありがとうございました。

派遣業界での慣例みたいなのがあるのかと
思ってたのですが、状況次第なところもありそうですね？

参考にさせていただきます。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:31:31 ID:/ZUkuWGL

今年の春に新卒で入社した22歳女です。仕事は販売員です。

家庭の事情により今の仕事を辞めると決めたのですが、
まだ上司にそのことを申し出ていません。
今の時期は繁忙期の上、ちょうど売場の配置換えなどもしていてバタバタしています。
こんなときにそのような話をするのは上司を怒らせてしまうのではないかと、
言い出せずにいます。このような状況下で辞意を申し出るのは非常識でしょうか？
（あくまでも辞意を伝えるだけで実際に辞めるのはまだです）

私としては、辞める意思は固まっているので、できれば一刻もはやく辞意を伝えたいです。
でも、迷惑もあまりかけたくないし、不快にさせてしまって話がうまく進まなくなるのも嫌です。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:45:50 ID:/ZUkuWGL

684のつけたしです。

家庭の事情云々の前から辞めたいという気持ちがあったので、
これを機にできるだけ早く退職したいと思っています。

普段の自分の仕事は接客、レジ、雑用などです。
引き継ぎが必要なこともわずかです。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 01:56:05 ID:mX5Y4za8

>>684
辞意を伝えるだけであれば、問題無いんじゃないかな？

迷惑をかけたくないと思ってるなら、
　家庭の事情で、少しでも早めに辞めたいんだけど、
　繁忙期に辞めちゃうのは申し訳ないので○○くらいで、
　辞めさせてください。
って感じで言えば、上司も悪い気はしないんじゃないかな？
（辞める時期は遅くなっちゃうけど）

ただ、注意しなきゃいけないのは・・・
上司や会社のスタイルによっては、
「辞める意志を感じた人間には、すぐに辞めてもらいたい」
ってタイプがあること・・・
684さんにとっては好都合かもしれないけど、
転職を考えているのなら、職種と辞めた時期を見て、
「この人は、繁忙期に辞めたんだ」
って思われて、今後の就職活動に影響することもあるかも・・・

自分にとっての有利、不利なんかも考慮して、
がんばれ～～！！

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 11:43:30 ID:nR7DcwjB

>>684
個人的に言うと今はやめたほうがよい。

俺の場合がそうだった。１２月１０日位に会社に「辞めたいけど忙しいのは分かってるから３月までいます」
と言ったら「１２月で辞めていい」と言われたよ。
そして年末忙しい時に辞める非常識なやつと辞めるまで言われた。

686氏も言っているが、どうしても辞めたいと言うならば上司の性格を考えてからどーぞ。

688 ：歩く公害 ◆DMVtSSFzcg ：04/12/10 15:31:04 ID:v5op9r/p

どうもお久しぶりです。
今日で転職活動をやめます。

私は皆さんが思っている以上に駄目すぎる人間です。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 18:45:35 ID:7b+z+WaT

ちょっとお伺いしたいのだが、リクナビ経由で面接の日程聞いてきたので、
何時から何時の間ならOKですと返事し、その後、じゃぁ～～時でお願いします。
と直でメールきた。

この後返信せんでエエよね？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 19:16:50 ID:Hu0jB9rp

それでは～～時にお伺いいたしますのでよろしくお願いします。

位でいいんじゃないかと思います。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:17:33 ID:WjINd2Lf

保全

692 ：658：04/12/11 08:57:31 ID:b9OBx0fs

皆様レスありがとう。
何とかもうちょいがんばれそうです。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 11:56:50 ID:/6CLY0OG

>>689
了解しましたという旨のメールを返すのが常識ですからすぐ返信しましょう

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 20:56:23 ID:osmfkHyB

失業中にいつでもできるような日払い系のバイトってなにかいいのありますかね？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 21:01:15 ID:TKfPrCsr

◆小泉弱腰外交に問われる責任、経済制裁論噴出も（夕刊フジ)
◆北に大ウソをつかれても、なお「対話」にこだわろうとする小泉純一郎首相
横田めぐみさんのニセ遺骨まで出されても、日本政府の対応が煮えきれない。
肝心の小泉純一郎首相（６２）は「対話と圧力の両面を考えないといけない」などと、
まだウソつき金正日王朝との「対話」にこだわろうとしている。(中略)
「対話」で得られたものが、この大ウソではたまったものではない。
今、「国家の尊厳」が問われている。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120903.html
だから、先の参院選で、北朝鮮がジェンキンスらを投票日直前に帰国させたように
北朝鮮が、選挙で小泉を応援するわけだ・・・
もはや、小泉は完全に“北朝鮮シンパ”“金正日信者”と言っても間違いではないだろう。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:45:13 ID:ncpwyA4d

>>688
あなたをこの板で良くお見かけします。
一言言います。

「やめるな！逃げるな！」（あっ、二言ですね）

>>674
あなたはこれからも変わらないでしょう。
もったいないことしてますよね。
（ちなみにあなたのいいたいことを理解できますが、結局それこそ私にとっては「ウザイ」屁理屈です。）

指摘されてるように数ヶ月いや、数年我慢すれば、資格だけでジョブホッピングしなくてすむのに、と思います。
ジョブホッピングが好きなら、ウザがられ＋資格が増えていくのもいいでしょう。
でも、周りの常識からずれてる(空気読めてない)し、何よりも周りの人はあなたをかわいそうに思い、情けをかけてくれてるのだと思います。
だから、損するのです。
資格＋交通事故のようなラッキーなジョブホッピングしかできないのです。
普通の社会人ってものは、資格＋人間力＋交通事故のような幸運によって転職・就職活動に成功するのです。
少なくとも私はそう感じる。
歳をとると叱ってくれる人は髪の毛が抜けるように去っていく、というか比ゆ的に言えば「髪の毛の数に比例して叱られる」のだと思います。
年取って、資格は増えても人間的な魅力は全く増えない、しかも相対的には減っている。
そんな人生が楽しいのでしょうか？私は嫌です。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:47:37 ID:ncpwyA4d

696での「資格」は「資格(≦仕事能力)」にしときます。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 08:10:06 ID:/ORmwdM+

おたふくになりました。顔が変形しています。orz
今週某社の役員面接があったのですが、一度了承しておきながら
急遽日程を変更してもらうようにお願いしました。
こういう理由でのキャンセルってのは印象悪くなりますよね。
せっかく一次通ったけど、不特定多数に感染しては…。

699 ：歩く公害 ◆DMVtSSFzcg ：04/12/13 11:23:18 ID:YjziUk3p

歩く公害でございます。
本日、面接をして即内定をいただきました。
私にアドバイスをくれた方、または、励ましてくれた方、
本当にありがとうございました。

出張が多くて大変そうな職場でありますが、
頑張って最低3年は勤めて生きたいと思います。
こんな私でも内定もらったので
転職板にいる方はめげずに頑張ってください。

700 ：684：04/12/13 11:48:46 ID:gVoweisU

>>686,>>687
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
確かにその通りですね。親切なアドバイスがいただけてうれしいです。
おふたりの意見を参考にして、よく考えた上で行動しようと思います。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 14:37:11 ID:Wpwirlen

>>699
おめでとうございます。
あなたのこと、見ていて、他人事じゃないなと感じていました。
長く勤められるように、がんばってください。

さて、私からの相談です。
面接のときに、どうしても面接官のペースにあわせてしまって
自己ＰＲがうまくできません。
気がついたら、相手が一方的に話して終了というパターンです。
おまけに不採用がずっと続いていてナーバスになっているので、
質問されてもネガティブな返答をしてしまいます。
なにかいい打開策はないものでしょうか。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 19:43:18 ID:Wpwirlen

701です。
書き忘れましたが、今後は職務経歴書と一緒に
自己ＰＲの作文も提出しようと思っています。
まともに呼んでいただけるのかが心配ですが…

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 13:59:53 ID:VxC5l4Hi

ちょっとキョドった態度を、面接試験を受けた会社の人にとられることが多いです
これは、うちの会社には来て欲しくないという意味でしょうか？意味ですよね？orz

704 ：下等 ◆X04L3X1mws ：04/12/14 18:28:27 ID:D2DAUdv2

本日２社の面接を受けてまいりました。
片方は大学病院の医療事務、片方は材木問屋の事務員補充。
どちらも好感触でした。
自分としては大学病院のほうが本命なのですが、返事をいただけるのは
材木問屋のほうが早そうです。
もし万が一採用の電話をいただいたとして、大学病院の返事をもらうまで
待っていただくにはどういう返事をしたらいいのでしょうか？

材木問屋の面接のときにきちんと話すべきだったのかもしれませんが言いそびれてしまって…。

705 ：下等 ◆X04L3X1mws ：04/12/14 18:36:01 ID:D2DAUdv2

さらに続けてよろしいでしょうか…すみません。
もし皆さんならばどちらを選ぶのでしょうか。
本命の大学病院ですが、去年の同じころも求人を出していました。
離職率が高いのかもしれない、という不安があります。
面接時にも「とても密度が高くて精神的にも大変な仕事ですが」と
説明されました。
ただ仕事のやりがい（受付業務など）についてはとてもありそうです。
対して材木問屋さんは社長の人柄が示すとおり本当に穏やかな社風で、
離職率も極端に低いらしく、おそらくのんびりとした日々が過ごせそうなのです。
ただ、私が前職においてパソコン業務をこなしていたので、私が入社するに
あたってはそういう部門（WEBを使った広告宣伝等）を新設することを検討するそうです。
やりがいはありそうですが軽くプレッシャーも感じます。

ちなみに前職はIT関連。あまりの激務と精神的疲労（主に人間関係）に疲れて
退職しました。

706 ：下等 ◆X04L3X1mws ：04/12/14 18:46:08 ID:D2DAUdv2

３連投ですがレスをさせてください。
>>701
気持ちはわかります。
何度か面接側に回ったことがあるのですが、選ぶ側としては
「一緒に仕事する仲間」を探しているので、能力が同じくらいの人でしたら最後は
出来るだけ心地のいい人だったり、明るさを持っている人を選びました。
いろいろなところに書かれているとおり、やはり「あった瞬間の印象」が最後まで
残ったりします。
例えばあった瞬間に暗い表情だったり疲れた表情をしている人などは、それだけで
印象が多少悪くなったりもするのです。
面接官も人間なのです。

もし参考になればと思い、私の必勝法をお話させていただきます。
面接前は必ず「意味不明な自信満々」暗示を自分にかけます。
「自分を採用しないようじゃこの会社もまだまだだな」くらいの勢いで。
私の場合は無駄に明るいくらいの勢いで面接をこなし、過去２社
一発合格してまいりました。
もちろんこの方法じゃ通用しない企業もあるかもしれませんが、一度ぜひ
試してみてください。
健闘を祈っております。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 19:11:21 ID:JRjj9sRv

>>703
それだけの情報では判断できんが（面接官とのやりとりがわからんので）
あなたが空気読めてない可能性は大いにあると思われ
ほしくないからキョドるっていうのは反応としておかしいだろ
たぶん予想外の返答をして（良し悪しはわからん）相手も返答に困ったんだろう

>>705
漏れならまよわず材木屋な
給料に大差なければね

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 19:14:22 ID:JRjj9sRv

>>705
追加で・・・・・・
大学病院って人間関係きつそうなイメージが・・・・・・
あくまでイメージだが、それが原因で転職を決意したのならやりがいも重要だが
その部分を重視して検討した方がいいのでは？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:48:46 ID:oJPuL4hb

>>707
ありがとうございます
面接だから、私を試すようなところはありますよね
特に接触はなかったんですけど

710 ：下等 ◆X04L3X1mws ：04/12/15 03:09:25 ID:ujb+NDc0

>>708さん
ありがとうございます。やはりそうですか…。
帰宅した旦那にも相談したところ、やはりまったく同じアドバイスをもらいました。
大学病院の人間関係、キツそうですよね。私もあくまでイメージなんですが。
確かに前職の退職理由の最大は人間関係だったので（上司の理解不能な行動に振り回された
日々でした）自分はあまり上手に立ち回れないタチの人間のようです。

アドバイスありがとうございました。
まだどちらからも回答をもらっていない現段階ですので、もう少し自分自身を顧みて
進路を決めていきたいと思います。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 03:13:23 ID:4Hf5f9bA

腰痛と心労。
これって労災認定されますか？

仕事辞める前に配置転換願い出て見ようかと思うんですけどどうですか？
バックオフィスに回りたい，DQNな最前線はもういやぽ。

712 ：関係者は語る：04/12/15 03:15:12 ID:yikQe8Sb

PS:
このスレはガリスレだけど、他のスレや他の板に、
この手の話の名回答や、よりよい相談スレがあるかもしれないから、
探してみたらどうかな？俺も見つけたら報告するよ。

713 ：関係者は語る：04/12/15 03:15:57 ID:yikQe8Sb

激しく誤爆、スマソ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 03:28:00 ID:liFSd8rB

やしきたかじんと見間違えた

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 10:11:34 ID:lY+g63dR

>>674
>>696

674さんがそこそこいい年齢で、結構未経験の職種・業種に転職しているのなら、
ウザがられても教えて厨で構わないと思う。
会社がかける期待も、総合職としての、将来的な管理職・イノベーターとしての
期待だと思うので、当初からただ言われた仕事だけしているのではなく、
基本的な部分からの意味・意図の理解を目指すのも当然かと。
上は、ある程度現場を引っ掻き回して、業務改善をしてくれる人材と考えて
採用している可能性もあるからね。

所詮、無自覚なルーチン野郎と自覚的なイノベーターは相容れないものだから。
ウザがられても、イヤな奴と思われても構わん構わん。
ワンマン型ならあからさまに嫌がられるが、調整型・タヌキ型でも、影で
「あいつ、勘弁してよ」とかコソコソ言われる宿命だな。

ここに書かれたの文面だけでは、かなり想像の部分もあるのだが、674さんは
「自覚的な」イノベーターではないようだ。
自分のスキルアップにしか興味がなく、上が期待する改革・改善を果たさず
去っていってしまうタイプ？

これは困るよね。結局、混乱のもと。
現場の常識は、世間の非常識な場合も多いし、職場で浮くこと自体、問題ない。
ただ、溶け込みもせず、変革もせず、であれば、会社としても期待はずれ。

で、じゃあ、どうするかっていうと、やっぱりある程度の時間・辛抱は必要かと。
あと、自分（の得）としては、でなく、組織にとって（顧客にとって）の得とは、
って｣考えて実行する力だよねー。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 11:54:52 ID:tndZHs78

>>下等 ◆X04L3X1mws
701です。
レスありがとうございます。
なんだか自分に変な腐ったオーラがただよいはじめている自覚はあるので、
なるべく前向きな暗示をかけていきたいと思います。

717 ：674：04/12/15 22:05:28 ID:/qM9/qth

>>715
いえ。そんな買いかぶってもらうようなポジションではないんです。
道具としての専門職です。使い捨てです。
会社の人脈を泳ぎ回るような才覚もなく、そういうゲームに興じて
いる人たちを「酸っぱいぶどう」的に嫌悪しているショボイ奴です。

辛抱。大事なんでしょうね。なんだかよく分からなくなってきました。

非常に恥ずかしいのですが、最近、布団の中でよく泣いています。
一時期は完全に四面楚歌の状態だったものの、求人を出しても
時期が悪くて後任が見つからないせいなのでしょうか、最近急に
周囲が気を使ってくれるようになりました。

社交辞令でニコニコしてはいますが、「こいつらのことは二度と信用
しない」と内心怒りを溜めています。でもその一方で、「こんなに親切
にしてもらっているのに、よそよそしい態度を取る自分はコドモだなー」
とも思います。

もうじき辞めようと思っているのに、優しくされると涙が出そうになります。
混乱します。
私は脳天気な無菌育ちなのでしょうか？それとも頑強な未熟者なんで
しょうか？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:31:38 ID:nq9Jw6rb

>>717
「脳天気な無菌育ちの、頑強な未熟者」なんじゃない？
ああ、でもね、別に構わないと思いますよ。これ。
>>696が指摘しているように、年取れば、「あなたのために」
はっきりと言ってくれる人はどんどん少なくなってくるもんだから。
ただね、自覚してればいいんじゃないですか？

あとは、自己分析で終わらず、なんとか、うまいことやることですよね。
理屈じゃなくて、職場で、仕事で、そんな自分は、何を、どうやるべきか、
具体的に考えるってこと。で、実践するってこと。

結局は、ある程度本心を抑えて、周りとうまくやるか、
完璧に、一人で黙々と仕事をこなす一匹狼になるかってくらいだけど。

専門職なら、先々後者を目指せばいいだけのこと。ただ、それまでは、
いろいろ周りにも聞いて、吸収しないといけないのだから、前者である必要があり、
そこが「時間・辛抱」が必要という意味。

どうも、文章の感じからすると、非常に潔癖症で、悩みがちな方の様子。
現職場が、いろいろ感情的なもつれがあって、どうしようもない状況ならば、
ほどほどうまくやりつつ、次に移るのはもちろんありでしょう。
次では、もう少し気楽に、うまくやれるように、少しだけ考えた方が吉。
（考えすぎると、外しそうなので、やはりほどほどに）

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:54:23 ID:lf5aImBK

　　 i＜´￣ }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　 >>293さんはスレ違いだが、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　関係ないぜ！
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　★転職板＠何でも質問所
　　 /　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101280916/
　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.　　　【相談】やさしき人が答える【どんとこい】
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__| 　　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1093884449/
　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　　あたりで聞くといいぜ。
　 /‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:55:11 ID:lf5aImBK

719です。
スマソ、投稿先を間違いますた。。。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 22:08:26 ID:wwGxdQ0D

だよね～

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 22:17:26 ID:iivLBNAg

大変お恥ずかしい話しなのですが、電話対応が苦手です。しかし
なれれば何とかできるんですが、入社間もない時は出てもかけてきた
人の名前・会社も取り次ぐ時にスコーンと抜けてしまいます。
どうしたらいいでしょうか？何かコツなどあったら教えてください。
今日も恥ずかしい思いしました。社会人何年目？って・・・・

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 22:22:28 ID:dZs7XofT

>>722
メモをとりましょう。
そして、聞き逃したら、聞き取れるまで聞きなおしましょう。
聞きなおすことは、全く恥ずかしいことではありません。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 22:46:29 ID:INpw9u2+

でも実際辛いよね。
相手の名前は知らない、言ってる意味（用件）も分からない、
誰に取り次げばいいのかも分からない。
社内の顔と名前も一致しない。コレを一瞬で処理しないといけない。
実際ないない尽くしだから辛い。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 22:47:02 ID:7OhRK5IF

1社目　自動車ディーラー営業　9ヶ月　怪我により退社
　2社目　同上　　　　　　　　　6ヶ月　事務員のいじめにより退社
　3社目　同上　　　　　　　　　20ヶ月　同僚に馴染めず退社
　4社目　梱包資材卸　事務　　　6ヶ月　仕事のつまらなさで退社
　5社目　不動産管理　事務　　　21ヶ月　社長の気分でクビ
　6社目　不動産賃貸業　営業　　13ヶ月　体調不良で退社
　7社目　セキュリティ　事務　　5ヶ月　上司が嫌いで退社
　8社目　不動産　　　営業　　　16ヶ月　将来に不安を抱いて退社
　9社目　不動産賃貸業　営業　　15ヶ月　上司に歯向かい本社より解雇
10社目　不動産管理業　営業　　 3ヶ月上司の馬鹿さに辟易して退社
11社目　不動産業　　営業　　　10ヶ月　労働時間超過のため体調崩し退社
12社目　不動産業　　営業　　　10ヶ月　賃金の安さに不安で退社　
他保険未加入の中古車ディーラー7ヶ月と不動産賃貸業2ヶ月を入れると
転職歴15社ですわ～。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 23:09:44 ID:huDQM3Xo

休職→退職で今年傷病手当てと退職金しか収入がなく、
もし休職を言わずに入社したら、
来年の住民税がやたらと少ないから速攻バレますよねぇ。

どーしたものか。住民税って別納とかできないのかなぁ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 00:17:18 ID:cEtOvl2Q

>>726
前職の収入証明に、源泉徴収票を持ってくるよう言われるかもしれんしね。
休職の事実は隠せないと思うよ。
長期の隠したい休職ということは、鬱か何かの心の病？
正直に言う必要はないと思うが、きっちり理由付けは考えておく必要ありそう。

実家が農家か自営業なら、親の怪我・病気で、一時的に手伝わなくてはならず、
休職しておりましたってところか。
（休職後の退職理由もちゃんと考えておく必要あり）

あとは、勉強のため休職していたとか。
大学なり、資格の学校に通っていましたとか。かなり苦しいけど。

ちなみに、一番リスキーながら確実なのは、一年間は正直に事実を言って、
転職活動してみること。そんで、全然だめでも、無職期間一年以上経過すれば、
もう、住民税の額とか、前年度収入とか関係なくなる。
「一年間、ずっと無職だったので収入はありませんでした」ですむ。
あとは、休職のことなんか言わずに、普通に就職活動。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 00:36:15 ID:cp2CwJ1b

>>722さん
>>723さんの言うとおりメモだね。

・　それに、電話に出る時、何を聞かなきゃいけないか、一覧にして
　　自分の前の電話にでも貼っとく。

・　それでもあがっちゃってだめなら、ロールプレイ（実際練習してみる）とかね。
　　友達に電話かけさせて、「はい、お世話になっております。株式会社ｘｘでございます。
　　～
　　お名前の方、おうかがいしてもよろしいでしょうか？
　　○○さんですね。かしこまりました。
　　どうもありがとうございました。失礼いたします。」
　　など。何度も繰り返す。

要は慣れだ！ガンガ！

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 01:17:19 ID:OnoUs7hw

現在在職中なのですが転職を考え始めています。
平日は時間が取れなくネット求人で転職先を探そうと
思うのですが会社説明日や面接日に休む事が出来なさそう
で躊躇っています。
急な仕事で忙しくなることが多い状態なので日程確約とか
出来ないのですがそういう状態でも応募申し込みとかして
大丈夫でしょうか？

730 ：726：04/12/17 01:56:37 ID:o1syPWZ0

>>727
サンクス。
鬱じゃなく、ケガ。アキレス腱2回断裂。トータルで8ヶ月休職。
まー、自分SEで、リハビリ中も家で仕事してたから
職歴も嘘ついたことにはならんと思うんだけど、
なんせ給与貰ってないんで。
婆ちゃんの介護してたことにでもしようかな。

源泉徴収票はちゃんと出すつもり。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 12:07:42 ID:cEtOvl2Q

>>730
ちょっと待った。
その理由なら、全然正直に言って、問題ないんじゃない？

「足の怪我で長期休職。しかし、その間も、家でできる仕事は行い、
空いた時間を利用して、新しい知識も吸収していました。」って。

下手なうそつくより、ずっといいと思うよ。

732 ：726：04/12/17 14:37:49 ID:o1syPWZ0

>>731
最終選考後だったのですが、
先ほど先方にメールで正直に事情を伝えました。
内定出てからよりはまだいいかと思って。
自業自得ですね。腹くくって結果待ちます。

でも、どうしてこんな重要な事をいうのを
忘れたんだろ…。orz

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 15:45:05 ID:cEtOvl2Q

>>732
そこまで、進んでいた話だったんですか。
内定でると良いですね。

もしダメでも、次の所はは、休職期間はあったが、きちんとこんなことを
していましたってことを練っておいて、応募するといいと思いますよ。
これでなら、多少誇大に（若干のうそも入れて）書いても、なんら
問題ないでしょう。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 16:24:35 ID:A1zjCQwj

無職2ヶ月目の29歳です。
就職活動をしようと思うのですが、
やりたい仕事がわからず困っていますのでアドバイス下さい。

≪性格≫
熱しやすく冷めやすい

≪職歴≫
１社目　不動産会社(分譲営業 9ヶ月・賃貸管理 2年9ヶ月・リフォーム 3ヶ月)
　　　　　　　　　 ※グループ会社内異動により3職種経験
　
２社目　デベロッパー系マンション管理会社(フロント 4年9ヶ月)

三十路前に不動産業界から足を洗う事を決意し、今春から司法書士資格取得の
勉強をしています。

当初、試験まで勉強一本でいくつもりでしたが、
①勉強が思うように進んでいない事
②ダメ人間になりつつある
③経済的な理由
以上の理由から就職活動再開予定です。

企業法務に興味があるのですが、法律知識に自信がありません。

又、どのような職種に就いても、勉強は続けていく予定です。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 19:23:39 ID:0ClteJd+

>>734
朝日新聞の求人で法律事務所がよく募集してるよ
くわしいことはわからないけど、○○をめざす方っていう書き方で
資格はとってなくても目指してて勉強してるのなら応募してみては？
当然、給料は高くないとは思うけどね
根気よく勤めればいいことがあるかもしれないよ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 19:32:38 ID:mYp4SFcR

>>734
時間があるなら適性検査うけてみては？
その日の本人の気分の浮き沈みがあると
結果は変わるみたいだけど・・・・

退職理由がわかればもっとアドバイスできるけど・・・
>>735と同意だね

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 21:04:58 ID:BJFRuq90

先日書類を送った企業から書類選考が通って「面接にきてください。」
という電話がたった今来たんですが、都合の良い日程をﾒｰﾙで送ってほしいと言われました。
（電話で話せば早いと思うのですが…）
今までﾒｰﾙを企業に送った経験が無いので、どういう始まり方で文章を書き始めて
自分の希望を伝えればよいのか、文章の流れをどうすればいいのかがわかりません。
皆さんどうかアドバイスをお願いします。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 21:15:26 ID:j2+mE6Hi

以前ここでお世話になった者です。
今年新卒、職歴2ヶ月、元豆屋という情けない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･経歴にも拘らず
なんとか数社で最終面接まで逝けるようになりました。

とある人材バンクからしつこくある会社を勧められていて困っております。
そこは社員の大半が中途にも関わらず平均勤務年数が２，３年と以上に
短いのです(一応上場してますし、○○彩で有名です）。先日も面接に行って
合わないので断りたいと申し出たところ「既に一次面接合格だから次へ進んで
もらいます」と強引に次のステップへ引き込まれました。

その会社は余程のことがない限り全員合格だそうです。
完全に足元を見られて何が何でも私を入れようという意図が見え見えです。
この人材バンクと縁を切りたいのですがどう切り出したらよいのかわかりません。

どなたか頭に来て人材バンクと縁を切った方、体験談をお願いします。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 21:23:26 ID:mYp4SFcR

>>737
そんなの履歴書と一緒に送る添え状をメールに置き換えれば
いいんでないか？

最後は取り急ぎメールにて失礼しますと。

簡潔に。変な自己PRとか書かれてもうっとしいだけかと・・・・
メールは時間がばれるから早ければ早いほうが良いかと・・・・

740 ：737：04/12/17 22:08:50 ID:NSXyXD7d

>>739
アドバイスありがとうございます。
やっとメールを送ることが出来ました。
落ちたと思って落ち込んでいた矢先に突然電話が来たので、パニックを起こしてしまって…
アドバイスを頂けたおかげで、冷静に対処することができました。

本社の方がわざわざ面接をするためだけに地方に来るらしいので、気合入れて
面接がんばってこようと思います。

741 ：738：04/12/17 22:27:16 ID:mYp4SFcR

>>740
よかったね。
少しはお役に立ててうれしいよ。
うまくいくといいね。

俺もがんばってんだけど・・・・
がんばりが足らんのか・・・・

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 22:27:54 ID:mYp4SFcR

739の誤爆。ｽﾏｿ

743 ：７３４：04/12/17 22:47:01 ID:A1zjCQwj

>>735 >>736
レスありがとうございます。
私用で外出していたので、返事が遅くなりました。
当初、司法書士事務所で探すつもりでしたが、
知識に自信が無いのが本音です。
基本的な質問ですが、適正検査ってどこでやってるんですか？
ちょっと興味ありますので、よかったら教えて下さい。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 00:09:00 ID:JL6FMJKI

>>743
とらばーゆで最後のﾍﾟｰｼﾞにもあるよ
ハロワとかに行くと職業相談を無料でやってるトコのポスターが
あったりするからそこでも確かタダで出来た。

自信がないのはしょうがないけど、
自分の行きたい業種が決まればガンガン行くべし！
玉砕されると思うけどそれでも行くべし！
休むべからず行くべし！くじけそうになっても行くべし！

必勝法はいらない。１つだけ受かればそれでいいと思って
俺は言い聞かせてる。
諦めるより納得するまでがんばりましょ。

745 ：７３４：04/12/18 00:41:54 ID:r2V+9FV+

>>744
心強いアドバイスありがとうございます。
退職をした時、゛進むべき道は一つ！゛と言い聞かせてたのを思い出しました。
今できる勉強をガンガンやり、就職活動も前向きにガンガンやろうと思います。
本当にありがとうございました。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 01:09:35 ID:Ndcyhatf

>>718
愛情深いお答えありがとうございました。

つくづく脳天気なのですが、昨日知り合った人と
恋に落ちてしまいました。今日は口パクで歌を歌い
ながら仕事してました。

何かに心が占められているのを解消するには、別の
ことで心を埋めればいいんですよね。
「会社の人間が嫌いだ」とか
「ここを辞めて仕事が見つかるかな？」とかで
心がいっぱいな時よりは随分幸せな状態です。

「完全に逃避に使ってるなー」「またヤバイヤツ引いちゃったかも」
等々、いろいろな思いが錯綜しますが、とりあえず明日デートです。

相談に乗り甲斐のないバカですみません。ありがとうございました。

747 ：かずき：04/12/18 01:17:26 ID:Vv52FQhr

二十歳のパチンコ屋店員です、今の仕事を辞めのは自分の中で決まってるんすけど次何やるか困っています、ていうか心からやりたい夢がなく、ていうか人付き合い苦手やし馬鹿で無器用だし何もできない気がします、どうすればいいですか？このまま年をとるのは嫌です

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 01:24:29 ID:lyU4VZsD

>かずき
営業やれお前が魅力的なら人脈ができ面白い人生になるかも

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 18:15:32 ID:urDYox8w

一週間で会社を辞めてしまった。履歴書には書きたくないけど、その会社が
雇用保険を取得していた。どうしよう？履歴書から省いても雇用保険が・・・。
誰かアドバイスをお願い致します。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 18:41:24 ID:6ZmocIGm

三ヶ月以内の就業なら書かなくていいってきいた覚えが・・
（いいかげんな知識でごめんね）

でも一週間なら、あとでばれても、短期間なので就業したとみなされないと
思ってたって言ったら通用するんじゃないかな。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 18:52:43 ID:HtNYlJkJ

>>749
バイトしてたと言えばいいと思う。
ちょっと危険度の高い仕事をしていて、会社側としては事故が起こっては
大変なのでアルバイトと言えども労災に強制加入させる会社だったと。
なのでついでに他の保険も入りました。

でいいんじゃないの？本来強制加入が義務付けだから、後はそこんとこは
深く突っ込まれないように祈るだけ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 19:21:34 ID:NHH4p53c

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ広告業界ってどうですか？
新規開拓で来年から働き始めますが。

営業だけでなく業界も初めてなので。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 20:33:09 ID:TWE+NgPH

うん、どんな営業でも新規開拓はたいへんだよ
特に広告は経費との戦いもあると思うからね
雑誌の広告などはミスがあったときはクレームが大変だとおもうけど
ネットだったら修正できるからまだましなのかな？
その分まめに更新とかさせられてよけい面倒かもしれないね
全然わからずにイメージだけで書きました
漏れがわかることは新規開拓は大変だねってことかな

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 21:16:36 ID:3GE1ejfR

基本的なことなのですが、履歴書を手書きで書いて
職務経歴書はパソコンで書くというのはまずいのでしょうか?
百戦錬磨の方よろしくお願いします。

755 ：749：04/12/18 21:28:02 ID:urDYox8w

>>750,>>751
アドバイス有り難う御座います。履歴書には書かずに保険関係を聞かれたらアルバイトで
加入していましたと答えたいと思います。
何かＤＱＮな会社が多いですね？良い会社（ごく普通の会社で良いんです）に
行きたいです。そしたら頑張れるのに・・・。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 21:33:37 ID:uXqH1Xak

>>754
まずくない。おk。

757 ：自由人：04/12/18 21:46:18 ID:5w7IBHxc

俺は26歳。薬剤師所持している。現在、転職歴20回。辞めた理由は全て俺の仕事に因縁付けた上司ぶっ殺したり、同僚や客ボコボコにして病院送りにしたから。
すてぜりふで「お前にはヤミ金かチンピラがお似合い」って吐かれた。
俺に向いてる仕事って何？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 22:01:04 ID:gwmni40j

債権回収

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 22:54:39 ID:QPCHuzr8

760 ：下等 ◆X04L3X1mws ：04/12/19 04:30:10 ID:Dd9HjB2X

>>705ですが材木屋さんから内定もらってしまいました…
「社長が是非働いて欲しいとのことでしたので」
「席もパソコンもないのでこれから準備します」
…自分そこまでしてもらってきっちり貢献できる自信はありません…
とてもいい社長さんだし、とてもいい雰囲気の会社なだけに、
自分が入ることで何かを壊してしまいそうでそれも怖いのです。
そんな漠然とした理由で内定を辞退させていただこうと思っているのですが、
「内定辞退」自体はじめてでどうしていいのかわかりません。
電話をする予定なのですが、どんな風に断ったらいいでしょうか？
経験者の方、教えてください。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 15:21:45 ID:lfxUQqU1

おもいっきりスレ違いなんだけど、過去ログ倉庫の見方が分からないんだけど
誰か教えて下さい。出来れば無料ですぐ見れる見方を教えて欲しいんですけど。
お願い致します。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 17:29:57 ID:q2/oo70J

会社はすぐやめてもらっては困るそうです
では、すぐとは具体的に何年くらいでしょうか？
お願いします

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 23:11:59 ID:4smZfJ9L

>>762
最低３年。
よほどの事情があるなら1年。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 23:27:42 ID:gI79vol1

あなたの立場が分らないので確かなことは言えませんが一般的には
>>763 の言われるように最低３年でしょう。
まあ、経験者が次の転職をする場合はこの限りではないでしょうが。
ただし、「すぐに辞めて貰っては困る」がどんな文脈で出た言葉なのか
によります。
退職願いをしてからどれくらいでという意味なら法的には２週間前です。
業務引継ぎ等を考慮すると一般的には１～３ヶ月という所でしょう。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 02:49:42 ID:aGGyST5Z

＞＞７３４
そういう事務所は時給が１０００円～１２００円。
それでいいのならどうぞ。
そして、勉強と両立できるかだけど、業務が試験に関連していて、残業があまりなく、いいことが多いように見えるが、実際には業務についていけず、辞めるヤツ多し。
同じ事務所がしょっちゅう求人出してるのは合格者補充ではなく、業務に落ちこぼれるヤツが多い為。
３行広告で数十人の応募はあるが、以上述べた理由でそこそこの学校卒業なら大概書類落ちは無い。

もっと時給の良い法務関連か全く関係ない派遣で働くのも手。
不安定雇用だが、サビ残なしで拘束時間や賃金が比較的計算できる。

＞＞７３８
早稲田の豆屋？
それはどうしようもない会社だと思われ。
離職率高くて、１年間に総社員の約半数を募集してしまうような予定を組んでるＤＱＮ会社かも。
そんなクソ会社に押し込もうとするクソバンクには、ご丁寧に慇懃な感じでお断りするがいい。
キレても得なことはないし、シカトしても同じ。
あくまで慇懃に毅然と！相手にプレッシャー(舐めんなゴルア！)を微妙にかけるのがよし。
そこでクソバンクが次にどんな会社を紹介するのかでプレッシャーが効いたのかがわかる。
結果はどうだか知らんが、そういうのって面白いし、どうなるのか結果を知ってみたいでしょ？後学のために。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 02:50:31 ID:aGGyST5Z

＞＞７５４
全然ＯＫ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 02:54:51 ID:aGGyST5Z

あ、「上と彩」の会社を紹介されたの？今気づいたわ。
もしや営業？所属は「上と」のとこ？

それとも「上と」の会社の商品を商材に営業する代理店？(＝通信サービスの押し売り)
そうなら豆屋と大差なし。
豆屋より罪悪感が少なくて済みそうだけど、テレアフォと飛び込みってのは豆屋と同じでは？
豆屋経験者なら軽く採用だと思われ。

768 ：７３８：04/12/20 03:21:46 ID:DJMl/qU8

>>767
あんな上のスレに返信ありがとうございます。
Gooの広告営業は一度断ったのです。今回のはデータベースの営業です。
先週の頭に面接行きましたが、会社案内は出さないは事務員が見ている中で
バカでかい声で人の欠点延々と言うは、面接官ブタキモだはホントに噂どおり
ロクでもない会社でしたよヽ(`Д´)ﾉ。変な宗教まがいの張り紙があちこちに
張ってあるし、職場見せろと言ったらそれはできないと誤魔化すし、今までで
一番腹の立つ面接でしたね。平均年齢28歳というのもわかります、要は人が
すぐに辞める会社なんですよ、○ロト○ーポレーションは。

こんな会社絶対に逝かない方がいい。

769 ：７３８：04/12/20 03:35:53 ID:DJMl/qU8

>>765
どこかでお会い？(＝カキコ）した方ですね。
お陰さまでいくつか順調に選考が進んでいます。

元豆屋という過去を封印して開き直ったら普通に最終まで
逝けるようになりました（´∀｀　）。。

そろそろこの板ともお別れの時が近づいているきがします。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 10:15:54 ID:YuWAro4X

>>763
>>764
ありがとうございます
助かりました

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 19:53:56 ID:192/fk9o

率直な意見をお聞かせください。
女の結婚はやはりマイナスになるのでしょうか？

結婚が決まってから転職する場合、面接時等で言わない方が良いのでしょうか？
育児休暇等、中小零細企業においては現実では機能してないのでしょうか？

なんとなく結果は推測できているのですが、実際はどうなのか
教えてください。

お願い致します。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 20:32:41 ID:ieSpzOnG

正直、いつ産まれるか判らない子供よりも、
夫が転勤の可能性アリの方が採用をためらいます。
企業によっては２週間後に転勤せよとの辞令が出ますから、
それについていく妻が引継ぎもろくにできずor代わりの人材を
募集する猶予もなく急に退職されては困りますよね。

女性の結婚が採用に際しマイナスになるかどうかは、
夕飯の支度や家事で残業ができないのではないか、
扶養されている安心感から真面目に働かないのでは
などといった不安要素は確かにあると思います。
ご自分がどういったライフスタイルを描かれているかを考え、
それに合った仕事や職場をじっくり探されると良いのでは。

育児休暇は企業の規模よりも、配属部署で過去に実績があるか、
直属上司の理解があるかの方が重要です。
この人なら育児休暇を取ってもいいから長く勤務してもらいたい、と
企業に思ってもらえるような勤務実績を作りましょう。

いろいろ書きましたが、面接では特に聞かれなければ自分から
結婚の話をしなくてもいいと思いますよ。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:25:51 ID:5c7OEUJ1

ようやく最終面接まで行きましたが、
最後は社長が出てくるとの事。

ここで質問ですが、最後の質問コーナーでたずねることって
一次面接で聞いたことをまた聞いてもいいんでしょうか？
それとも現場のことよりも、将来のことなど事業に関することを
中心に聞いたほうがいいんでしょうか？
よろしくお願いします。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 18:40:17 ID:Y0BuCuba

>>773
相手がくいついてくる方の質問をして食いついた方を掘り下げるんだよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 18:44:44 ID:o9QmEcn3

皆さん面接の練習ってされてるんですか？
練習台につかった会社ってやっぱり容赦なく切り捨てると思うのですが、
それでも良いのですよね?人にもよるのはわかるのですが、結構練習
されてます？
あと豆屋ってなんなんですか？よくすれで見かけるのですが・。・・・

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 23:56:58 ID:ybMjJGq3

11月に入社した会社が全然思っていた条件と違うので、３ヶ月の試用期間後に
辞めるつもりです。
会社の規則に、退職する場合には一ヵ月前の予告が必ず要ると書いてあるのですが
私のような場合にも当てはまるのでしょうか？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:02:07 ID:FOe+tVOQ

ちょっと聞きたいんですけど、
面接の時に、給料の希望って、みんなどんな風に言ってるんですかね。
「希望は○○○万円ですけど、○○○万円ぐらいまでならなんとか」
みたいな言い方って、変ですか？
希望は希望として言うとしても（それもホントの希望よりは低い水準だけど）、
多少は妥協してでも採用してもらった方がありがたいってのが本音の時は、
どんな言い方するのがベストなのかなー、なんて思ってるんですけど。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:02:26 ID:fxH1q8SU

>>768
過労死裁判知ってる？
この会社そのものじゃないけど、下請けでＧ●●そのものを作ってる(変臭)とこ。
いまだに求人広告出してる。

>>775
無知だね。
小豆や大豆を「大変です！！今買わないと大チャンスを逃します！！絶対あがります。儲かります！！」と煽ることが仕事。
世間ではブラック・ＤＱＮと呼ばれてる。
「大チャンス」ってのは単に豆屋の都合で、客(＝鴨)にとっては実は「ＤＩＥチャンス」なのだが。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:34:43 ID:ZZ4Xc9if

>>777
妥協できるなら最低金額を言えるんじゃない？
私は給与だけは妥協しませんが・・。保険の意味でね。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 19:58:43 ID:3xu9rX36

>>772
771です。丁寧なアドアイスありがとうございました。

考える糸口となり、大変感謝してます！！

がんばります！

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 00:54:06 ID:2ZO6ZeWh

入社日の挨拶、自己紹介で悩んでいます。
二社履歴有りで、取引先の会社に入社することになりました。
「前職では～な仕事をしていました」と前の社名をぼかすのが
いいのか、「A社で～担当でした」とはっきり言うのがいいのか
どちらがいいのでしょうか？
あと、自己紹介で言うと好感度アップなネタって何でしょうか？
ずっとベンチャーで、大きい会社ははじめてなので、
何をしゃべればいいのか本当に悩んでいます。。。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 00:56:51 ID:1GgM21k6

>>781

別に悩む事なんかないだろうよ
自己紹介すればいいんだよ
好感度なんて上げなくてもいいんだよ
普通に、わかりやすく自分を紹介しなさい
しっかりしなさい

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 02:55:18 ID:Nf659EfS

>>779
ありがとうございます。
そうですね。
結局、どこまで妥協できるか、ということなんでしょうね。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 11:23:17 ID:jdJV+1/3

>>781
社名を言う必要はないでしょう。
何ができるかと、これからよろしくお願いしますを
を簡単に言うだけです。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 22:29:32 ID:Y698hEVN

24歳高卒資格なしのものですが。将来、肉体労働で食っていくのに不安を感じるため
技術を身につけ就職したいのですが、1、2年内の学習でこつこつ努力すれば就職できる
方法、道をおしえてください。真剣です。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 00:09:02 ID:3G44OHWO

>>785
専門学校や教科書から習うより
仕事で体で覚えた方が速い
必要なのは知識より忍耐力だ

苦しい環境に耐えられない人は
決して良い環境にたどり着けない

よく覚えときなさい

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 00:11:15 ID:i6RaTpsS

>>785
マルチは嫌われますよ。

肉体労働以外、といっても範囲が広すぎるので、
・目指したい業種（営業系、金融系、工場関係、IT関係、サービス業（お客様の前に出る方ね）
やら
・一番重視する要望（お金がほしい、自由な時間がほしい、転職（世渡り）に有利なのがいい、人の為になるのがいい）
とか、なんか切り口を出さないと。。。

今聞いてる話だけだと、理容学校とっか行って「床屋」になれば、とか
？？系の専門に行って「放射線技師？」とか「入れ歯作る人」やれば、
とか思いつきでしか言い様がないような・・・あと服部調理専門学校行って「料理人」か「さんぺー」とか

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 00:16:42 ID:3G44OHWO

なんだﾏﾙﾁか
ﾀﾞﾒだなそんなんじゃ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 00:20:03 ID:9APeGwRb

28歳職歴営業職一年未満訳あって今年大学卒業、新卒入社したトコがあわず倒れことがキッカケで転職を考えてます。第二新卒扱いは厳しいですよね、二十代中にはなんとかしたい。資格は英検二級とﾄｲｯｸｽｺｱ６３０点くらいです。
未経験での総務職等に応募した場合どのような評価受けるか知りたい。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 00:29:13 ID:3G44OHWO

>>789
泣き言はいらない
臆せずガンガンやれ
自分のレベルを知るのは悪い事じゃない
気持ちで負けるな

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 02:12:22 ID:CRu17uTP

24歳大卒資格なしのものですが。
営業職採用なのに肉体労働させられています。
この先もそうっぽい。だまされた。。。
将来、肉体労働で食っていくのに不安を感じる
ため転職を考えております。
また，営業職を受けるか，資格をとるか，迷って
おります。どうしたらいいんでしょうか，ねえ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 05:57:46 ID:23gpCKNj

自分が営業したいなら営業
資格取ってやりたいことがあるなら資格
将来どうなっていたいかよ～く考えて
自分で決めましょう

793 ：７１６：04/12/24 11:52:02 ID:wYL9VEs0

紹介で転職先が決まりました。
始めてのことなのでどうしたら良いかわかりません。
先ず、紹介して頂いた先輩のお礼にはどのくらいが
相場なのでしょうか？
紹介先へは、直接決めてくださった上司の方へのお礼
としてはどのようなことをしたら良いのでしょう？
小さいところが始めてでわかりませんが、初日には
何か手土産がいるのでしょうか？＜普通の企業では
ないと思いますけど、アットホームなところだと、
持って行った方がよいのでしょうか？

知人は、先輩へは１～２万円の商品券とかは？と言います。
幅があるのですけど、一般的にはどうなんでしょうか？

質問ばかりですいませんが、宜しくお願いします。

794 ：７１６：04/12/24 11:53:16 ID:wYL9VEs0

これは、ヨソのとこの番号です。すいません。
ここへは始めての書き込みなので正しくは、
７９３です。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 15:19:11 ID:fqrqfrY5

履歴書を折って郵送するのは印象悪いですか？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 15:25:30 ID:gnWwGf1v

「自己紹介して下さい」って言われてなんて答えてますか？
転職での面接なので、学生と違ってキャラばかりアピールするのもどうかと思うのですが・・・
かと言って紹介内容が貧相になってしまいます。
なにかアドバイスもらえると嬉しいっす。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 16:48:49 ID:5d4OU8oC

>>796
答えはないよ
これ言ったから採用っていうルールもないんだよ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 18:06:20 ID:BIvk+4dZ

>>795
俺は折っていないな。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 21:12:57 ID:KU8p3C2e

工場での工程管理という職種について知りたいのですが、
未経験では難しいのでしょうか？
私は文系なのですが、数学的能力とか要るのでしょうか？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 22:09:59 ID:UayW91ht

>>799
業種にもよる。
私は食品会社だが数学的なことは要らない。
未経験でも慣れたらＯＫ！でも最初は機械の一部分扱い。
ただし私の友人は電気系。数学的というより
専門的な知識がいるらしい。

801 ：799：04/12/25 00:27:06 ID:BvGUC1M3

>>800
ありがとうございます。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 11:55:47 ID:t/BUJLq0

32歳♂で現在小規模法律事務所で事務してます。
先生が高齢なので、数年後は確実に廃業です。
引退まで付き合うより、今のうちに転職したほうがいいと考えてます。

経歴　２流大卒
　　　　　↓
　　　　司法試験浪人２年（短答式２回合格後、断念）
　　　　　↓
　　　　ＤＱＮ不動産会社営業（１年半）
　　　　給与未払いやサビ残月100時間超、幹部の度重なる暴力などで
　　　　鬱になって退職
　　　　　↓
　　　　１年ﾆｰﾄ
　　　　　↓
　　　　現職（４年）

今の仕事内容は証拠調査や契約書等各種書類作成ほか法律実務一般です。
（一般事務もやります）
できれば今の仕事と同じく法の知識を生かした職に就きたいのですが、
こんな経歴だとやはり相当再就職は難しいでしょうか。
よろしくお願いします。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 12:21:27 ID:x9KdNx4R

>>799工程管理や生産管理は知識はいりません。
プロパーでも上層部にお気に入りを事務所部門に
配置したいだけの間接部門の人間です。中卒でも
できます。電気工学や機械工学の知識ウンヌンは
ウソです。電気工学の大卒で電気技術部門で使え
なかったから生産管理工程管理にもっていっただけ。
中途のかたにはたぶんフォークリフト使って製品の
パレットの移動等をさせる肉体労働の担当に
あてる企業が多いです。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 17:01:23 ID:uyHivJ5/

>>802さん
先生自体に今後どうするのか、を聞いてみて
「あと数年で廃業だなぁ」という話になったら、
同業の人紹介してもらう、ってわけには行かないの？

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 20:34:21 ID:Cx7+MwLS

>>802
えーっと、今は違いますけど、以前は人事に居ました。

で、
>２流大卒
これがマーチや関関同立という意味だったら、ちゃんとした会社に転職できると思う。

しかし、俺も同世代で司法浪人してたけど、短答式とは言わなかった。
一般的には択一と言っていたが・・・。
もしかすると、>>802につられた？

806 ：__：04/12/25 22:42:57 ID:Zw/w1ffU

すいません。教えてください。

メールにて履歴書や職務経歴書を送付するようになっている時に
履歴書や職務経歴書はWordやExcelで作成したものでいいのでしょうか？
というのは、採用担当の方は知らない人から送られてきたファイルを
信用して開いてくれるのか疑問に思いましたので。。。
だったら、テキストファイルやメールの本文に書いてしまった方がよいのか
など色々悩んでいます。
そういうのを悩み出すとOffice製品を使用しているのかどうかなど悩みはつきません。
どなたかアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 22:46:04 ID:lUXi1Rha

マルチですみません。すいません既卒のものですけど
ハロワ経由で面接もろくにしないで採用しるところってまずいすかね
そこ前にも求人出してたんですけど

808 ：802：04/12/25 23:39:07 ID:t2VTPdlj

レスいただきありがとうございます。

>>804さん
以前聞いてみたところ、70歳頃に引退と話してました。
先生はそれなりに人脈は広いのですが、女の一般事務ならともかく、
その口は少ないと思います。
それに、年齢に比べて給料かなり安いので、

>>805さん
残念ながらそれより下ですｗ　今はあそこは３流か４流なのか…
絶望的ですな。

＞しかし、俺も同世代で司法浪人してたけど、短答式とは言わなかった。
私は現役の時、当時毎週受けていた模試に「短答式」という名前がついていたので、
よくそう呼んでました。

809 ：802：04/12/25 23:42:16 ID:t2VTPdlj

文章が途中になってしまいました。

×それに、年齢に比べて給料かなり安いので、
○それに、年齢に比べて給料かなり安いので、収入面が不安です。
　できれば30代前半のうちに転職できるならばと考えてます。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 23:55:24 ID:hdap+xNN

>>806
テキストｏｒメール本文で十分です。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 23:55:45 ID:hdap+xNN

>>807
マルチはダメです。

812 ：805：04/12/26 09:37:41 ID:7H5qoN80

>>808
と言う事は、日東駒専か産近甲龍クラスか？
このクラスで初受験で択一合格はスゴいんじゃないか。
で、このことは置いといて、上場企業の場合、中途採用でも学歴を重視するところが未だにある。
微妙な学校卒だと、門前払いされる可能性がある。

以下は俺の経験
28才で司試諦めて就職するとき(俺も択一合格経験あり)
『せめて国立大学を出ていれば・・・』といわれたことがある。

今、転職活動中だが、先日一部上場企業の最終の役員面接で落ちた。
理由は、2流大学卒だったから。人事部長(非役員)から直接聞いたから間違いない。
15年以上前の偏差値なんか何の関係があるってンだ。

とにかく、お前のキャリアなら、総務職で十分やっていけると思う。
がんばれ。

813 ：802：04/12/26 10:27:49 ID:ILC9JbAf

>>805さん
ありがとうございました。
がんばってみます。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 13:32:41 ID:Jf3dQdgL

３０代前半の男です。現在、交代制のシステムの監視業務をやっていますが、
（現在４年目）どうしても昼間の仕事に転職したいです。
どのような仕事が良いでしょうか？（ＤＱＮ以外で）
他には販売の経験が少しあります。（１年半）
資格は普通免許位です。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 17:19:40 ID:UGxBz2uv

すいません。ハロワデ求人をみたんですけど従業員数がその会社の
ＨＰより結構減ってるんですけどこれはまずいでしょうか？数百人規模で５０人
ぐらい減ってるんですけど

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 17:26:00 ID:r4DjtrFt

>>815
その規模なら、従業員数なんて結構いい加減に書いてると思うよ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 12:47:05 ID:6ze366qu

現在無職で求職活動中のものですが、DaiJobというサイトに履歴書を
登録したところエイブリックやインテなどの大手ではない紹介屋から
貴方の履歴に興味を持ったから是非お手伝いをしたい、という趣旨の
メールが３通ほど来ました。

まだ活動を始めてから日が浅いためこういったメールに返信していい
のだろうかと判断が付かずにいます。私を企業に入れればその会社の
利益になるわけですから「罠」かなとも思っています。メールが来たのは
次の紹介屋です。判定お願いします。
１．トップリサーチ
２．アイ・アム
３．パソナキャレント

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 20:08:28 ID:70ArqMet

飯屋の帳場
（庶務および経理）

ってどんな仕事なん？
未経験の経理の仕事をしたいんだけど
資格不要、学歴不問、年齢不問
って条件なんだけど・・・・・・
18万～21万　時間外月平均10時間
前年度、昇給・賞与なし
退職金なし　社会保険完備

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 22:19:32 ID:mAIv/HV9

28歳。
地元企業の内定貰って仕事に就く事は決めたのだが、
あまり長く勤めようとか思っていなくて、
いずれは地元を離れて大都市で働きたいのです。

次転職するには、どれぐらい勤めれば中途半端と
思われないでしょうか。ちなみに職種は何処行ってもSEです。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 22:32:33 ID:ucIRqdwl

>>819
う～ん、良く言うのは3年か？
でも基本的には退職理由がしっかりしてるかどうかでないか？
中途半端に辞めたかどうかだと思う
ただ年数より実績とスキルと御社へ入りたいっていう転職理由だと思うぞな
入社半年でチーフになって何千万もの仕事を成功させたってんなら
ようわからん3年くらいのヤツより欲しがるでしょ。

でも基本は目指す仕事内容をハロワ等で調べてみて
OK会社の「必要な経験」「必要な免許資格」をクリアして
あとは「募集年齢」の上限マイナス1年だな

逆算だろ。どの辺の会社を狙うかだよ。
今のスキルで行けるなら今行った方が当然いい訳だし。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 01:29:31 ID:EIrAOZUC

現在、一社内定をもらってるんですが残業代、有給、賞与などがありません。
保険関係はきちんとしているし、残業もほとんど無い会社らしいのですが・・。
給与も以前の会社よりも下がります。
ただ仕事の内容にだけは興味があるんです。
その会社に決めるべきかすごく悩んでいます。
例えば、入社してみて何ヶ月か実際の仕事をしてみた上で自分の思って
いたような仕事内容ではなかった場合、その会社にいる意味が自分にはないと
思っています。
その場合、次の転職活動でその何ヶ月かの就職っていうのは不利になって
しまうのでしょうか？
ちなみに２９の女です。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 08:46:31 ID:yQ0GoUg2

パートですが働くことになりました。
で、健康診断を受けるように言われました。
費用は会社に請求できますか？
法的には請求できるようですが、一般的にはみなさん
入社前健康診断の費用はどうしているのでしょうか？

823 ：たしけてー！！：04/12/28 09:21:04 ID:K+JDFYtH

今の会社で指定された形式の在職証明書を前の会社に書いて欲しいのですが
在職証明書と一緒に少し挨拶とお願いしますみたいなのを郵送しようと思うのですが
どんな文章にすればいいのかまったく分りません。
誰か例文を挙げてくださいなー！！ｵﾈｶﾞｼﾏ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 10:39:40 ID:ZDFXdS9F

>>821
面接で仕事の内容を確認
言っていた事と実際の職務に違いがあれば
退職理由も納得できます

ただそれすらビビって確認できず、入ってみて辞めたでは
とても29歳としての社会人の能力に欠落しているんじゃないでしょうか？
アルバイトでもあるまいし

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 12:55:01 ID:0yeLWdkb

>>823
「手紙の書き方」とか「文例集」とかで自分でググってみなって。
まあ、ただの添え状だから、「これです」っていうのはないかもしれないが。
でも、そんなに、難しく考えることじゃないよ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 21:15:19 ID:J73q93+7

1社から内定を貰い1月4日から働くと言ってしまったんですが、
これって断ることが出来るのでしょうか？
ちなみに書面のようなものは交わしてません。口頭のみです。
断るとしたら、電話もしくはメールどちらがよいのでしょうか？
メールだともう休みに入ってしまい相手に分かりずらい気がするん
ですが。電話は社長の携帯を知っているのでそれにかけようと思えば
かけられるのですが、ちょっとかけづらいです。
宜しくお願いします。

827 ：826：04/12/28 21:18:47 ID:J73q93+7

ちなみにその会社はいきなり社長面接でその場で即決の内定でした。
会社は中小ITのホスティングサービスを行っていて、仕事内容は
サーバの構築です。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 21:41:20 ID:1UjA+koM

>>826
早いに越した事はないだろ。連絡すべし。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 22:55:03 ID:O0PWxxWV

>>826
よほどの理由が無い限り、非常識な人と判断されますよ。
不可能ではないでしょうが…。
系列企業の採用者ブラックリストに載るかもしれません。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 23:30:11 ID:7xLJeOP9

OKを自分の意志で言ってしまったんだから自分が悪いんだろうけど、
早ければ早いほうがいい。

法的にどうなるのかわからんけど
>>828に同意

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 23:37:37 ID:MNjohzJg

>>821さん
短期で仕事を辞めるのは、生死にかかわる場合でもなければ、転職時「多少の」不利にはなってしまうと思います。
だからこそ、面接で言われるまま、ではなく、自分からも現場を知るためのヒヤリングしたり、
インターネット時代なので、直接相手会社のうわさ聞いたり、２ｃｈとかで情報集めしたりするのでは？

最後の決断は、やっぱ自分、という事になりますね。
入ってからだまされた、としたら
・　次で苦労する覚悟で、今させられる苦労を捨てる
・　今させられる苦労をガマンしながら、なんとか次を（同時並行で）探す
のどちらか、では？
>>824さんのように厳しい事言うわけではありませんが、そこは何年も仕事したりしてきて、
分かってきてる事でしょう（面接で言う事が全てではない、入ってみなければ実際は分からない）。

厳しい事言うようだけれども、いい判断できるようにガンガ！
（まずは、情報を集めるのがいいね）

832 ：826：04/12/28 23:50:29 ID:J73q93+7

>>828
>>829
>>830
レス有難うございます。
実は同業者の他社に内定を貰ったので、断ろうとしました。
ブラックリストですか・・・怖いですね。
法的にも問題あるのでしょうかね。
怖いですが、明日にも事情を説明し電話します。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 00:22:32 ID:Ep8y8EUY

>>832
小売系以外はもう年末年始休暇かも…。
というか、逆に、もしあなたが採用内定と言われて承諾したにもかかわらず、
ギリギリになって、企業から、もっと良い人材がみつかったので
採用取消にします。といわれたらどう思うかってことです。
複数の企業を天秤にかけるなら、承諾せず保留にすべきでしたね…。
ブラックリストは、怖くはないです、あなたの次の転職に影響するだけです。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 10:24:35 ID:pvW9A+Ql

やしきたかじんが答えるに見えてしまった　　　orz
でも、聞いてみたい気がする

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 10:31:22 ID:URD65is/

たかじんじゃ答えがでないで終る気もするがなｗ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 14:11:11 ID:g7iYGheR

英語と中国語が使える椰子の市場価値って高いですか？ただ今ｻｰﾋﾞｽ業に従事していまして、特にこれといった技能は身につけていません。30歳なので今しかﾁｬﾝｽがないと思っています。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 14:29:46 ID:Nzaj5kDV

>>836
どの程度使えるかによるでしょう。
ま、チャンスは諦めなければいつでもありますよ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 15:37:51 ID:zyY822TV

>>836
使えるっていうのもなぁ、30位だと
中国人と英語使って差しで商談が出来て、時々片言の中国語を交えて親密度
をUPさせる・・・・って感じまで使いこなせないと通用しないだろうな・・。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 15:53:46 ID:Bv24dp9u

>>836さん
IT関連なら
・昔から英語出来る香具師には外資の道
・近年中国への仕事投げが増えたので、ブリッジSE（橋渡し役）
の需要は増えてるよ。

ただ、>>838さんと同様、
・どこまで使えるのか
＋英語／中国語出来る香具師を欲しがってる業界の知識が
どこまであるか（経験はないんですよね）も重要になってくるかと。。。
でも、まぁ、武器だとは思うね。出来ない漏れからすれば。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 16:27:32 ID:bi3+mR06

まあ、「中国語」と一括りにしてる時点で先行き暗いかな？
英語と違って「北京語」が使えれば何とか成るという世界じゃないからなあ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 17:27:31 ID:Bv24dp9u

>>840
北京、上海、福建、広東、まだまだあるの？
一緒に仕事してる人、朝鮮系（韓国系、と捉えていいのかな？）って言ってたし。。。

範囲広いね～、英語のなまり？（スラング、クイーンズイングリッシュ、ブロークンイングリッシュ）
とかのレベルの差ではないのかぁ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 17:58:14 ID:zyY822TV

>>840
中国も今や
教育が行き届いているから台湾含めて日本人が活動できる範囲で少なくとも
対外的な窓口になる(なれる)そこそこのエリートはもちろん、若ければそこらの
あんちゃん・ねぇちゃんとはまず問題なく「北京語」で意思の疎通が図れるって
言うぞ?
もし、通じなかったら、それは反日の嫌がらせだろ?w

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 18:35:19 ID:bi3+mR06

>>842
教育が行き届いている所のコストは安くなると期待できるほどでは
なくなっていくよ。
共通の言葉で通じるという意味では相手の教育レベルさえちゃんと
してれば、英語で十分なんだ。
「中国語」がいる場合は、「北京語」だけでは >>841 の言うように
方言で済まない別言語が多くあるよねってこと。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 19:12:32 ID:cnftkhye

中国語はどうかなあ？たぶん『北京語』だし。
あいつらの労務管理はローカルにやらせたほうがいいのと違うか？ほら英式間接統治。
チャイナは、約束は守らない、30万で人殺しをする、ついでに変な風土病が有る。へたに現地に行かされると地獄を見る。

契約書は英文又は日本語にする会社で働きたい。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 19:25:05 ID:bi3+mR06

>>844
必要なのは労務じゃなくて品質管理、向こうでどんな労働環境で人民達が
働いてようがたいした問題じゃない。
出来上がってくるものこそが問題なの。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 00:21:53 ID:ANWdnJ4Q

>>845さん
たしかに、契約書、口約束（言った言わない）を壁に「ワタシ達、言われたとおり作ったヨ！
だから、そんな変更（仕様に合致してないから修正なんだが・・・）なんて受け付けないヨ！」
とかな風土がまだまだ残ってるようなので、そこにこそ日本人のチェック体制が必要な気が。
（日ったち～さんとかがその辺ITProで色々書いてるよ）

>>843さん、の言うとおり、技術レベル、言語レベルが上がればあがるほど、
（彼らの欲する）単価がだんだん米、日に近づいているらしい。差が減れば減るほど、
言葉と文化の壁（言葉通じてるようでやっぱ通じてない部分がある、特に仕様理解面）
を盾に、日本人IT下層技術者の生き残る場所を確保できそうな気が。

でも、日本の現場＝日本人、というのは何かに甘んじてるようでやだけどね。
「日本人IT技術者が欲しい！」と世界に言わせたいな・・・すいません、大口たたきました_(x_x)_

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 01:38:42 ID:PLl4FFVW

書類選考のまま年越しなんですけど、
その会社の人事部宛に年賀状出すのって変ですかね？
この際、やれることは何でもやろうって気持ちなんですけど。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 01:48:51 ID:+BBhtuUD

>>847
変です。
業務に関するスキルを磨きましょう。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 03:02:04 ID:ANWdnJ4Q

>>847さん
（自分が人事だとして、面接すらしていない間柄で年賀状出されたらあなた、どう思います？
顔も知らない、話した事もない、人からいきなり年賀状が来る状況について、プラスのイメージ（こいつ採ってやろう）持ちますか？）
たしかにやれる事はなんでも、という想いはマイナスとは思いませんけど、
まずは
a.　>>848さんのいうように目指す業界の業務スキルを磨く。
b.　自分を見つめなおし、自分の経歴、自己PRをどう相手にお話するか、を徹底的に練る。
c.　面接での問答、自分がすべき質問事項（相手先会社の出してる情報（求人、HPなど）から
　　疑問点、不明点の洗い出し）をまとめる。

c.はその会社落ちたら使えないとして、a.b.は同業界を攻め続ける限り、大切な武器になりますからね！
その熱意、来年に活かせ！
でも、休養もね。年末だし。

850 ：847：04/12/31 12:39:27 ID:aFciWwrr

>>848
>>849
ありがとうございます。確かにそうですね。
12月は忙しくて、あんまり勉強とかできてないんで、
そっち方面に力を注ぎます。
買ったまま読んでない本が増えてきてるしw

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/31 17:18:28 ID:faaD0Tzb

相談お願いします。
今年学校を卒業したものの仕事が見つからず、バイトしながらやっと職安紹介の会社に
事務として就職できました。
しかしこの会社が問題のある会社で、創立したばかりで保険等が整ってないのはまだ
よいのですが…結局仕事がとれずに、社長をはじめとする会社設立メンバーは「資金繰り
に行く」と言ったまま連絡がとれなくなりました。
私が勤めてた期間は２ヶ月ほどですが、当然給料は未払いです。
労働監督署に相談したところ、わずかな手がかりからなんとか社長と連絡がとれたそう
ですが、監督署の人を通じて社長から「～日までに賃金支払う」という期限になっても
何の連絡もなく、その旨を監督署の方に話しても「こっちはやれることはやったから、
これ以上無理」という回答でした。

相談したい点は２点です。
上記のような状況下において、これ以上未払い賃金要求するのは無理でしょうか？
また、新卒でこれが初めての職務経験ですが、とても「勤めてた」とは言いがたい状態
ですが、この会社を履歴書に書いても問題ないでしょうか？
書きたくないのですが、職務経験無しと書くよりはマシかなとも思い迷っております。
ご助言、お願いします。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/01 01:00:19 ID:Xw+oXR8T

>>851
賃金要求ですが、まず無理と思ったほうが良いですよ。
弁護士雇って訴訟提起したところで、新卒2ヶ月程度の給料じゃ費用のほうが
高くし、時間の無駄です。
そういう会社に出会ってしまったのも社会勉強の一つと割り切って、これから先
のことに全力注いだ方が利口でしょう。
職務経歴として書くのは、構わないんじゃないでしょうか。
ただ、気になるのは新卒で2ヶ月位しか勤務してないのなら、今まで何をやって
いたのかって所。
ほとんど職務経歴も無く、無職期間が長いのは面接時の心象が良くないです。
仕事内容で突っ込まれても答えられる自信があるのなら、勤務期間を6ヶ月と
かに偽って、ブランクを短く書くのも一つの手かも。
お金に余裕があるなら、今からスクールに通うなりして資格とってから就職活
動再スタートの方が転職チャンスが拡がると思うけどな。
若いんだろうし。

853 ：名無し：05/01/02 13:13:07 ID:Q6ps41FK

前、レスした26歳、転職歴20回目の男性です。2週間前に21回目の転職したんですけど、1日でクビになりました。どうしたら、いいですか？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 13:30:44 ID:GiKMBWGr

↑そこまで転職できるのもある意味才能だろう

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 17:09:04 ID:/ERO5XCU

>>853
また新しいところ探しなさい

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 13:22:54 ID:ava/Xdwb

医薬品ＭＲの契約社員か機械メーカーの中小企業の正社員
どちらに就職した方がいいでしょうか？
ＭＲ希望ですが契約社員という言葉に抵抗あります。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 13:30:33 ID:LfG75c0Y

ＭＲ希望ならそっちにしとけ機械の方に行って後悔するよりは

858 ：851：05/01/04 21:14:28 ID:eKTw2B56

>>852
ありがとうございました。
一種の社会勉強だと割り切ることにします。
職務経歴に関しては、ご意見にありましたように、勤務期間を２ヶ月から水増しして履歴書に
書こうかと思います。
早速来週頭に面接行って来ますｗ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 14:27:45 ID:jeE6PNtG

来週入社なんだが自己紹介は何を言えばいいの？
名前だけでいいのかな？何か不安だ・・・

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 17:31:58 ID:jeE6PNtG

>>853
面接嫌いの俺からしたら１回転職するのもできればしたくないんだがなあ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 20:23:55 ID:88ZKumf3

>>859
同業だったら今までの経歴を、技術系だったら得意分野を簡単に述べるのでは？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 23:32:04 ID:EcuFmx9H

今日新しい女性が入ってきたけど、
名前だけで終わったのにはワラタ。

少しは、過去の経験、その経験を今後活かして役に立つよう
頑張っていきたいです。
見たいな事は行ったほうが言いと思う。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 23:35:23 ID:L8foe1hA

まぁ仕事ができればどうでもいい気もするが・・・

しかしあいさつで悩むヤツがよく面接通ったと思うのは気のせいか？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 08:31:22 ID:s1X0lwVu

質問させて下さい。
先日ある会社を受けて試用期間三ヶ月で働くことになりました。そこは食品製造の会社で経験者優遇で私は五年ほどそういったバイトをしてきていたので即採用でした。しかし実際は私がしてきたことと違っていたようでうまくできず、あちらさんも少々がっかりしていました。
それで会社から年金手帳を持ってくるように言われたのですが、続くかもわからないのに保険に入りたくないんです。正式に入社するまで待って下さいと言えば平気でしょうか？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 20:50:55 ID:A4RIJl97

どなたかアドバイス下さい。
年末の１２月２８日に内定の電話があり、年明けに必要な書類等を送ると言われたのですが、まだ届きません。
入社は１月１７日と言われています。

内定通知の電話の最後に、普通に「では失礼します」と言えばいいものの、緊張するやら嬉しいやらでテンパってて、
「では今回はこれで失礼します」と言って電話を切ってしまいました。
もちろん、内定通知をしてくれた面接官との会話を全て終えてからですが・・・（書類待ってますとかありがとうございますとか）
「今回はこれで失礼します」って、内定辞退って受け取られてないですよね？もしや送られてくるはずの書類がこないのはそのせい？とか考えてしまうのですが・・・
もちろん、週明けにも届かなければ問い合わせするつもりですが・・・

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 20:56:33 ID:7UaTBE7T

>>865
最後の1文を実行すべし
健闘を祈る

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 20:58:53 ID:ZGRJ4DkY

>>865
まだ年明け1週間。
年末年始休暇があるような会社なら、実働２～４日。
入社に必要な書類？入社日前日までにそろえば問題ないと思いますが。。。

868 ：655：05/01/08 22:59:32 ID:RATFibtj

>>866
意味がわかんないんですが。

>>867
確かにそうですね。それはそう思ったんですが、「内定辞退って思われてるから送られてこないの？」って事で心配なんですよ。

869 ：865：05/01/08 23:01:58 ID:RATFibtj

↑655じゃない865でした。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 23:11:54 ID:HPP5XsHD

>>868
「もちろん、週明けにも届かなければ問い合わせするつもりですが・・・」
を、実行すべしと>>866が言っている訳だが

871 ：虎っち：05/01/08 23:14:02 ID:PsBpZSYQ

現在契約社員ですが、6ｹ月で辞めようと考えてます。3月いっぱいまで頑張ろうとおもってます。激務で体重が7ｷﾛも痩せてしまった。3月までに何としても転職先探すぞ。体壊したらしょうもないですから… みんな頑張ろうね

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 23:16:01 ID:vSaGzLAp

>>865
とりあえず、
入社前までにドリル買ってきて国語を勉強する事

873 ：865：05/01/08 23:17:20 ID:RATFibtj

>>870
ああそっか。失礼しました。
それにしてもテンパってるとは言え、不採用通知を受けたみたいに「今回はこれで・・・」なんて言ってしまったんでしょう。
っていうか、そんな些細な事を心配してしまう入社前の情緒不安定。
早く入社日を迎えたいです。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 00:40:29 ID:qVP//VZ0

>>871さん
家族と身体が一番大事だからね。
転職ガンガれ！

>>873さん
きっと大丈夫サ！（内定説明してすぐ、お断りを言ってるように聞こえたなら、向こうも「えっ、辞退されるのですか？」とか聞いてくるだろ。）
不安かかえてても仕方ないから、来週速攻TEL入れなさい（火曜には書類来るかもね）。

875 ：865：05/01/09 01:51:30 ID:bgGJKH9H

874
そうします。。ありがと。携帯からだからカキコおかしいかも。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 02:22:01 ID:DqHyosn7

面接に手ぶらで行くのは失礼に当たるでしょうか？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 02:29:45 ID:qVP//VZ0

>>876
おみやげ、って事？そんなんいらん（モノで釣る気かって疑われるゾ）。名刺もいらん。

・　履歴書
・　業務経歴書（＆スキルシート）
が一種の手土産だろう。
＆　筆記用具ぐらいは持ってけよ。
上記３点持ってかなければ、失礼にあたるだろう（先だって送付してるなら知らんが・・・）。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 13:05:27 ID:KIQ+MAdW

転職活動を始めたばかりの者です。
今度、面接を受ける際、履歴書、職務経歴書を持参するんですが、
普通は自己紹介書もつけるものなんでしょうか？
人それぞれでしょうか？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 13:08:21 ID:m8qAd4o0

どっちでもいいよ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 13:11:58 ID:6zNrKmLk

いきなり面接ってどういう意図があるの？
なんか書類選考のある会社しか受けてなかったんだが

もともと募集人数が少ない会社なの？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 13:27:39 ID:W2snh09/

>>880
第一段階の選考は、メールやWEBで行い、
面接時に、書類で履歴書・職務経歴書を持参する。
そういう会社も結構ありますよ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:27:44 ID:TiXgV1vg

すいません。ねじとか金具とかを主にあつかってる会社ってどうですかね？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:30:59 ID:ZyEAKeXo

何がどうなのだ　将来性？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:43:06 ID:TiXgV1vg

そううですね将来性とか激務かっどうかとかつまり入社できるのならはいっていいかなーって判断してほしいでつ・・・
営業です。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:46:13 ID:28Ll8URs

>>882
今ある機械、家とかから急にネジ、金具はなくならないと思うし、時代の変化にも対応してけると思うし、
ある意味なくてはならない仕事だと思うけどね（私見だけどね）。
（DQNかどうかは知らないけど、ある意味職人的な業界だよね。）

そういう日常、自分のそばにあるもの（に関連するもの）の方が、一生やってくにはいいのかな。やっぱ。
はやりを追うと、流行の終わりに左右されていつも右往左往してしまう。そんな人生は少し疲れてきた。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 00:59:30 ID:TiXgV1vg

>>885
そうすうね。一応受けてみますよ。
がんばります・・・・・

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 01:06:43 ID:257iBtvK

>>886
内定もらえそうな段階で悩むべし
それまでガンガン行け！

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 01:10:23 ID:PBPuQWw1

888

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 01:17:04 ID:Pi5gB3FG

転職活動中なのですが、相手企業の諸手当の詳細や、定年まで勤めた場合の退職金なども
検討してみたいのですが、就業規則って頼めば見せてもらえるんでしょうか？
面接で金のことばかり細かく聴取するのもなんか、なんだなという気もして。。。
一番いいと思ってるパターンは、内定決定→就業規則要求・検討→入社／辞退
なんですが、こういうのって可能だった人いますか？

890 ：８８２：05/01/10 01:35:49 ID:TiXgV1vg

すいません。よく調べてみたらその企業の平均年収がかなりひくいっす・・・
400万台はありえないっすよね・・・

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 01:43:06 ID:1ATvUBbB

>>890
俺が前に勤めていた会社は300万台だったよ。
上場企業だけどさ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 01:49:32 ID:TiXgV1vg

>>890
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
それじゃ400万台はふつうなのかな・・・

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 02:23:39 ID:28Ll8URs

>>890
最近は400万台、とか多いみたい（３０代でもね）。
この前最低６００万の条件で入りたいです、と言って内定もらった会社
社員：４ｘｘ万（ボーナスがつくのかつかないのかはっきりしなかった）
契約：５ｘｘ万
完全個人契約：６００万（ただしリーダー職とか絶対ない完全に傭兵状態）
という話だった。

社員として雇う場合、キャリアアップ転職じゃない限り４００万代からはじめさせるとこ増えてるね。
（去年は６００万OK出てたから、多分時流がそう動いているのかもしれまつぇん・・・）

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 13:37:41 ID:UuT171IM

>>890
お前ここのスレの住人を敵にまわしたぞ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 17:57:08 ID:o2xONEVV

ハロワの求人で採用されたのだけれど
なんだかんだ言われて書いてあるのより低い給料を
提示されたしかも給料が遅れた3週間しか勤めていませんが
やめました

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:54:05 ID:UVZiCmH6

>>895
災難だったね。ハロワにその旨告げて
次はいい仕事回してもらいなつぁい。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 02:54:56 ID:655XMtO6

１月５日から出勤してます。
あまりにも労働環境と条件が自分の想像を
遥かに超えています。自分はガマン強い人間
ですが、さすがにツライ・・・
辞めようと意志は固めましたが、転職活動を
して勤め先が決まってから辞職したほうが良い
でしょうか？　

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 23:10:50 ID:b1wdgl3r

>>897
その方がいいよ。
今職に付いているというバックボーン有ればこそ
いい職場を労働者側が選択できると思う。

職が無くて食うに困れば、今以上のDQN会社と判っていても
働かなければならない事も有るかもしれないし

899 ：Motoko-N ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/12 23:24:10 ID:rKUwyRaC

>>898
それやると月日だけがどんどん費やされて年齢制限にひっかかる。
やめるが良いに一票。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 23:27:21 ID:rj6GLRW+

900

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 23:57:23 ID:t62zBfAk

>>897
当然、無職状態での転職活動の方がフットワークが軽く、やりやすい。
絶対に今よりも条件が良い会社に入れる自信があるなら、さっさとやめるべし。
そこまでの自信がないなら、やめるのは早計すぎる。
転職が重なれば、好条件での勤務がさらに難しくなってくる現実を見よう。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 00:05:51 ID:uDwBrG7C

在職中に次の仕事が決まらなければ、これすなわち「負け組」。
たぶん >>899 も >>901 の
＞当然、無職状態での転職活動の方がフットワークが軽く、やりやすい。
＞絶対に今よりも条件が良い会社に入れる自信があるなら、さっさとやめるべし。
みたいに考えたんだろうが、転職すると決めていれば、欠勤、職場の迷惑
なんのその、フットワークは変らない。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 01:43:42 ID:VYkXYebr

>>897
貯金があるなら、>>901の言うとおりフットワークをとってもいいかと思うが、
もうギリギリなら、仕事して給料もらいながら探した方がいいかな。

大変だね、ほんと。
面接で言ってた事と現場の状況が違うと、みんな敵に見えてこない？漏れはそうだった
（コイツらみんなグルだな！、ってぐらい疑ったよ・・・）。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 01:57:42 ID:VjjyPFc3

みなさんありがとう。　>>897です。

今回初めての転職で時間もかなり費やし
やっとの思いで入社したのに、この仕打ち・・・

転職活動をまた再開します。でも入社間もない人間が
転職活動していたら根性の無いやつとレッテルを貼ら
れるのではと心配しております。　私の境遇を理解して
もらえるか不安です。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 07:44:19 ID:5yBAtZP0

>>904
俺も自分の経験から、絶対会社に在籍しつつ、ってのを押したいのだが、
まだ一ヶ月勤務していないのか。その前は無職だったの？
もう雇用保険に入っていれば、被保険者証に社名が入ってしまうし、
次の転職でごまかすことはできないぞ。
職歴一ヶ月の会社が入ると、職歴的にはかなり汚れたことになる。

ただ、完全に我慢を越えているのなら、無理することもないと思う。
一ヶ月で辞めても、「試用期間中に、適正や労働条件を考えて、
退職いたしました」とでも言いつくろえば、なんとかなるやもしれん。

どのくらい、我慢を越えているのか、それ次第だな。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 10:51:14 ID:VjjyPFc3

>>905
やはりそうですか・・・　職歴は汚したくなにので
辞めたいのですが、雇用保険に既に加入かどうかは
会社に問い合わせる事ができるのでしょうか？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 14:22:18 ID:5yBAtZP0

>>906
聞くって言っても、相当親しい人が総務課にいれば、
こっそりってのも可能だろうが、そんな人間関係もないでしょ。

確認するには、
「辞めようかどうか迷っているが、雇用保険入ってしまいました？
え？いや、入ってなければ、履歴書からこの会社の経歴抹消して、
きれいな履歴書にしようかと思ったもので。」
・・・って言わないといけない予感。

結局、辞めるなら開き直るしかないよ。
一ヶ月の職歴だったら、履歴書に書かず、口頭で触れるだけで良い
という話も聞くし（試したことはないが）。

つまるところ、あなたの我慢の限界ポイント次第ということですよ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 14:30:15 ID:xUXBTfJe

営業アシスタントって、仕事的にマターリしてますか？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 18:23:24 ID:MK8cpfUr

>>908
一番しんどいんでないか？潰し効かないし
営業のクレームと一般事務の板ばさみだし。
それなら普通の一般事務の方が良いと思うが・・・
女性職・安月給・潰しは効かないけど
営業アシスタントがいる会社の営業マンは楽そうだけどね

910 ：sage：05/01/13 20:02:39 ID:gfYhK0ga

現在無職です。前職は営業事務１０年していました。
疲れたのと、親を介護するため退職して約２年になります。

昨年秋に親も亡くなり、貯金も少なくなってきたので働こうと考えハローワークに行きました。
とりあえず役所の臨時職員で二月と三月働く事が決まりました。
しかし春以降の仕事は、また探さなくてはならなくて、現在出ている求人に心引かれます。
今と、二月三月とどちらが一般的には質・量は良いのでしょうか?
出来たら正社員（正職員）で働きたい…

社会事情にもよると思いますが、ご存知の方よろしくお願いします。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 20:25:06 ID:BP9YTZBN

>>910
質がいいかどうかなんてわからんよ。
ようは自分と会社があってるかどうかだし・・・
自分が嫌で辞めた会社も他の誰かには適職もあるし、逆もあるし。
募集が増える、減るで質が良い悪いかはわからんし。
自分に合ってる会社がたくさんある会社の中から見つけられるかどうかだと思ふ

質が良くても雇ってくれなければ意味ないし・・・・
1ヶ月2ヶ月で職が決まるかどうかもわからんし・・・

ただマジメにコツコツとやってればきっと
自分にあった会社が出てくるだろうし、
決まる事もあるだろうと思ってがんばってまつ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 14:40:48 ID:KlIeB5PN

10月の初めに前の会社退職してから4ヶ月近くブランクがあるんですが、その間何もせずダラダラしてますた。
ブランクについて面接時に突っ込まれた時に「ちょっとゆっくりしてますた」とか言ったらDQN決定でしょうか？
あと12月に何故か肩脱臼して全治3週間だったのですが、これは言い訳に使った方が良いのでしょうか？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 14:58:43 ID:Jfv0Owfe

>>912
決定ではない。
言い訳も自由。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 15:52:54 ID:BSAwZcvx

私は２年間ものブランクがありながら、
なんとか採用をいただくことができました。

実際、２年間は親元でダラダラ過ごしていたのですが
面接での質問内容が「あなたの職業観、仕事に対する姿勢」を
重点的に問われたので、採用されたい一心で
「公務員受験の勉強と短期バイト」と嘘を言って、
思いつくままに返答してしまいました。

これから新たに就業するにあたり、既に年が明けているので
源泉徴収表などの提出を求められることはないと思うのですが
何か問題はありますでしょうか？
（自分自身の良心の呵責以外に）

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 17:09:20 ID:z30q/Xnd

>>914
バイトについてなら大丈夫じゃないか？
親戚のおばさんの自営業のお店手伝ってましたとか
日払いなのでありませんとか
いい訳は色々。これで乗り切れん？
いけると思うんだけど。
あんまりウソを重ねると面倒にはなるけどね

916 ：914：05/01/15 23:07:04 ID:gEc1Bkr3

>>915さん
ありがとうございます。
あまり複雑に考えないでいきたいと思います。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 23:09:02 ID:fvHhEXDy

そんなこと気にする時間があるなら、さっさと働け。弱虫。逝ってよし

918 ：__：05/01/16 16:16:30 ID:uPRu/CQ8

すいません。教えてください。
プリセールスって普通の営業とどう違うのでしょうか？
基本的な質問ですがよろしくお願いいたします。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 17:34:34 ID:b1gIN1o4

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105414641/

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 23:38:29 ID:KIGP8qBd

>>918
プリセールス・エンジニアの事ではないかと思います。
例えば営業に同行しての技術説明、ソリューション提案、展示会等での製品のプレゼンテーションなど。
外資系ソフトウェア・ベンダーの場合はそうでした。
それ以外の業種ではよく分かりません。

921 ：918：05/01/17 07:12:29 ID:IdMKHEo9

>920
ありがとうございました。
またお願いします。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 22:45:49 ID:ihGBaGbt

ヤングハローワークのトライアル制度って実際どうなんでしょうか？
制度対象者なのですが、実際使ってみて特に何か有利になる点は感じられないんですが。。。
応募申し込みで職員の人が何かとアドバイスしてくれるのは
最初の方は良かったのですが、ある程度活動しているとあんまり意味のある会話をしているとも
思えなくなります。DQN会社でも平気で強く勧めてくるし

実際どうなんでしょうトライアル制度って
メリットあるのでしょうか？

他の人たちの質問に比べるとつまらないかもしれませんが、、、
よろしくお願いします。。。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 23:04:39 ID:YMuQLxBM

まっ、なんでもいいから就職して欲しいんでしょうね。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 23:49:47 ID:1p3cMIkd

トライアルで２日でやめました。はっきりいいます。ろくな会社ありません。
ひどいもんですよ。期間内にノルマ達成しないと、解雇されるし。トライアル
で無駄な時間使うなら派遣しながら就職活動してたほうがよいよ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 23:54:36 ID:14Ee38CF

>>924
職種は？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 08:34:02 ID:lNsZKw87

退職の際の引継ぎに関して、ご意見聞かせてください。

昨年の秋に、現在勤めてる会社に辞表を出しました。
辞表はあっさり受理されましたが、引継ぎの人が決まってその人が仕事を一通り覚えるまで
ということでした。
日々の仕事は変わりませんが、一ヶ月の月末、月初、中旬頃といった期間限定でやらない
といけない仕事も多々あるので、結局は「社長が面接して次の人が決まる→一ヶ月私が
仕事を教える→引継ぎの人本採用、私退職」という形になります。

ですが、とにかく忙しい仕事なので、引継ぎの人がきても、一ヶ月もたずに辞めてしまい、
今まで何人も引き継の人に仕事教えては、結局辞めてしまい、また他の人がくるけど…
という繰り返しで、私の退職は延び延びになってます。
勿論その間にも給与は変わらずに出るのですが、退職を決意した理由が現在の会社への
不満や社長との折り合いの悪さなので、１日でも早く会社を出たいのですが、今の状況では
いつ本当に退職ができるのか分からないです。

前置きが長くなってしまいましたが、退職の引継ぎは会社に従って「引継ぎの人が一ヶ月
たってちゃんと仕事を覚えるまで」辞められないものなのでしょうか。
上司にも相談はしたのですが、引継ぎをちゃんとしないと退職の際の書類がちゃんと出せな
いと言われて途方にくれてます。
よろしくお願いします。

927 ：922：05/01/18 08:45:16 ID:vlOms+p9

レスありがとうございます。。。
少なくとも現状ではトライアルを使うメリットはないんでしょうかね
というか、ハロワ職員の説明はアテになりませんね
2Ch見てるほうがタメになります。もちろん自分の判断も大切ですが。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 08:58:41 ID:x4LYueE5

>926
労基に行って相談すれば、辞められるよ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 09:18:16 ID:gD60p4Ik

いつから働けますか？と聞かれたら
内定もらってから２週間後っていう答えはＯＫ？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 10:27:12 ID:hguM1Mst

すみません、職歴に関する質問なんですがよければ教えてください。

去年の１月に会社をやめて去年１０月から３ヶ月間派遣社員やりました。
この場合には最終職歴は派遣会社になるのか、
それとも派遣された会社になるのか、あるいは１月に辞めた会社でもいいの
でしょうか？
知ってる方いましたら教えてください。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 10:39:08 ID:SyY+r9LH

>>930
派遣会社になるよ。派遣先になったらおかしいじゃない？
派遣先に指揮命令関係はあっても、雇用関係はないはずだからね。
○○会社というところに派遣登録して、松下に派遣されたとする。
だからといって松下に社員として所属していたわけにはならない。
もしそうなったら、面接で「あんたなんで辞めたの？うち、松下以上
いい条件なんて出せないよ」ってことになるかと。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 11:03:05 ID:tZR6R6E+

>>926
法律上は、退職の意思表示して2週間でやめられたはず。
でも、社会人の常識として引継ぎ1ヶ月位は当然。
だから、「○月末日をもって辞めさせて頂く。」と、
期日を明確に区切るのがいいと思う。
それまでに人材確保出来なくとも、それは会社の都合。

>>929
オレが今回転職した時の場合。
「いつから働けますか？」
「御社から内定を頂いて、それから現職を退職致します。引継ぎに一月程度頂きたいと考えます。」

在職中に転職活動したのなら、引継ぎ期間が必要なのは相手方も理解してくれると思うよ。

933 ：930：05/01/18 12:15:52 ID:hguM1Mst

派遣会社になるってことですね。レスありがとうございました。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 12:37:21 ID:HLXUDgVM

>辞表はあっさり受理されましたが、引継ぎの人が決まってその人が仕事を一通り覚えるまで
>ということでした。

かわいそうだけど、そういうあいまいな約束をしたのは間違いかと思います。
（その人が仕事を一通り覚える、なんて何日で出来るか、またその人がいつ来るか、
現状のように逃げてしまわないか、は分かりませんよね）

ただ、引継ぎは本来「社会人としてのマナー」程度のもので、
それを理由に辞めるといってる人間を拘束する事は法律上も出来ないはずです。

現状（退職の意思を伝えた際、「引継ぎの相手が仕事を覚えたら辞める」、という話になったのですが、
来る人来る人みなすぐに辞めてしまい、会社側からもこの状態では辞めさせられない（退職の書類も出さない）、と言われてしまっている）
を、ハロワなりに相談してみてはいかがでしょうか？
（労働基準監督所その他がしかるべき連絡を入れてくれるかも知れませんし、
法律関係の人が何か教えてくれるかも知れません。）

多分>>926は性格真面目でそこにつけこまれてしまっているのかと思います。
つらいでしょうが、負けずにガンガ！とっとと退社して次行ってみよ！

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 13:26:31 ID:72rOGIml

>>932
都合退職っていつでもやめて良いんでないの？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 14:42:27 ID:tZR6R6E+

>>935
http://next.rikunabi.com/04/step/taisyokunoishi_2.html
民法上では、退職の意思表示から 2週間を過ぎれば、いつでも辞められることにはなっている。
しかし、会社には「会社の法律」ともいうべき就業規則が存在し、
「1カ月前に申し出ること」などの規定が設けられている場合もある。
その際は、基本的に就業規則を尊重すべきだ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 15:19:32 ID:SyY+r9LH

>>926
1番いいのは、今からもう1度退職の意思表示をすることです。
1ヶ月後に辞めますと。その間に引継ぎの人が来れば、引継ぎはするし
来なければ、仕事ができるように引き継ぎ用の資料を作成しておきます
と言っておけばいい。

はっきりとこの日で辞めるって言わない限り、キリがないと思うよ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 16:20:59 ID:8/sGrlkV

相談にのってください。
私は去年の3月に大学を卒業後、４月にとある会社に入社。
しかし入社した会社がＤＱＮということもあり、精神的にも
かなりヤバイ状態になったので7月に退職しました。
そして、8月～10月までとある省庁で臨職のバイト。
11月～12月までとあるデパートで短期のバイトをしてました。
そして今月からハローワークに通い、就職活動してます。
希望職は一般事務職です。
何度か面接に行くと、私は大学卒業後、短期の仕事しかしていないので、
長続きしない人。と思われてしまい、面接でよく「短期の仕事しかされてないのですね。」
と言われます。
こう言われた時の切り返しの仕方が分からず、「はい」としか言えません。
今年こそ絶対に再就職したいです。
履歴書に傷のある私でも面接で上手く切り抜ける為に、どのように受け答えしたら
いいのでしょうか？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 16:51:05 ID:kkNYZaLA

>>938
短期間の仕事やバイトで、学んだり得た事もあるのでは？
具体的なエピソードも交じえながら○○を学びましたとか、
私はこう変わりましたとか・・話を膨らませてみてはどうでしょうか。
アドバイスになってないかな？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 17:55:54 ID:fYvoCGhJ

大学はキチンと四年間行ってましたといってみるw
バイトはつなぎでその間就職先を探してましたと言ってみるw
大学出てニートでプラプラしてたり院に行って体裁だけ整えたりしているのに
比べれば世に出て働いているから大したものさ（･･･フリーターってのもそうか？）
そんなに自分に自信が無いんなら景気付けに資格でも目指したら?
そういう勉強してましたってのも一つの手ではないかい?

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 18:20:39 ID:sceilGp0

質問すみませんm(__)m
歯医者で歯科助手をしていたのですが、職務経歴書に書くとき職種は歯科助手で業種は何になるのでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 18:21:43 ID:xZ9APOIH

私は現在勤めているのですが新聞に載っていた求人の女性向けのファッション雑誌に履歴書を送った所,
運良く通ってしまいました嬉しいのですが筆記試験があり出版業界ではどのような問題集を買えば良いか判りませんどなたか教えて下さい…

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 20:06:59 ID:XECyS9yx

>>938
文面からして、最初の会社を短期に辞めたのは、会社が「一方的に」悪いと
思っていそう。
事実、そうかもしれないけれど、聞く側はたいてい、本人の未熟もあると思う
んだよね。だから、会社を責めるようなことはなるべく言わないこと。
あと、最初の会社で何やってたのさ。
省庁の臨時バイト（って、評価は限りなくゼロだな）、販売って、一貫性が
ないね。そういうところも見られてると思う。
>940が言うみたいに、つなぎのバイトって説明はアリだね。
ただ、同じつなぎでも、目的意識はあった方がいい。
接客マナーを短期間で身につける手段として販売、だとか。
　

944 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 20:36:54 ID:qO1EDSbT

①英会話学校に通う→英会話を学ぶと共に、トーイックも受験していく。

②資格学校の公務員講座（地方上級、国家2種）の土日コースに通う→年齢制限ぎりぎりまで試験を受ける。

③言語聴覚士の専門学校に通う（2年制）→国家資格を取って転職。

24歳、専門商社の営業職です。
ある程度お金も貯まったので、今後の事を考えて、上記の3つのコースを考えています。
しかし、どうしても決めかねて、踏み出せません。現段階で、一番将来性があり、最良の選択肢はどれでしょうか？
将来の事を考えると、本当に不安で不安で仕方ありません。社会経験の豊富なみなさん、理由も付けてぜひアドバイスして下さい！

ちなみに①と②は在職しながら、③は一度退職してからです。

945 ：926：05/01/18 21:18:49 ID:lNsZKw87

相談にのっていただきありがとうございました。
とりあえず、明日にでも会社で、引継ぎの期日をはっきり決めてこようと思います。
それで承諾してもらえないようでしたら、ハロワで相談してきます。
辞表出してからもうすぐ４ヶ月目なので、いい加減ケリつけてきます。

本当、お世話になりました。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 21:28:39 ID:HLXUDgVM

>>944さん
漏れなら①かな。とりあえず英語能力はあがるし、見識深まるしで無駄にはならんでしょ。
②は絶対受かる、とは限らないので無難な方選んでしまう（>>944さんが勉強／努力に自信があるならあれだけど）。
③は「人生を一度リセットする」という所から考えるなら、学生生活、になる事含め、楽しそうだけどね。
　　収入がとりあえず０になっても問題ないならチャレンジできるんだろうけど、漏れは貯金ないからだめだなぁ。

現状から独立し、目指せ大成、という意味では②、③なんだろうけど。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 21:29:28 ID:HLXUDgVM

>>945
ガンガ！（自由を勝ち取れ！）

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 13:32:46 ID:U/IppMYB

メールで採用決定の通知が来たので、休日についての質問をメールで送ったのですが
1週間近くたってもまだ返事が来ません。“ご返答はお時間のある時で構いません”とは
書きましたが、それにしても遅すぎるように思います。どう思われますか。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 13:38:52 ID:U/IppMYB

質問です。
面接時に、残業時間が月50時間以上あると言われたのですが、
これって多い方ですよね。残業代は全て出るそうですが。

健康診断も受けさせられるし、体力的にきついのかなかなと
思い迷っています。仕事は調査関連です。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 13:59:55 ID:He6UCqxS

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 21:28:56 ID:9L/aZUpI

>>948
ありえることなので、とくに何とも・・・。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 21:30:04 ID:9L/aZUpI

>>949
職業によっては一概に多いとはいえません。
当然、ゼロのところもあれば、２００時間超で残業手当無しのところもあります。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 22:10:40 ID:yEmikDzh

>>944
俺は、まあ、いい年までは、現職のまま②かな。
平行して、①ができれば最高なんだけどな。
どちらかに注力しないと無理というなら、②。

一時退職となる③は、全く別物。覚悟しだいでしょうね。

954 ：938：05/01/19 22:14:02 ID:4+kwc0fD

939さん、940さん。アドバイスありがとうございます。
943さん。
最初の仕事は洋服の販売の仕事をしてました。
面接では、この会社の悪いことは全く言ってません。
販売の仕事の傍ら、事務的作業をしているうちに、
販売よりも事務の仕事の方に興味を持つようになったからです。
って言ってます。
省庁の臨時バイトは、評価は限りなくゼロっていうのを私も聞いたことあったので、
契約更新を辞めて、別のバイトを探す道を選びました。
皆さんがいうようにつなぎのバイトっていう説明で次は頑張ってみようと思います。
あと、デパートでは販売の仕事はしてないです。
伝票処理とかお客さんのクレーム処理とか主に事務的なことをやってました。
アドバイスありがとうございます。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 22:49:03 ID:P2Etr3pj

>>944
②がいいと思う。
とりあえず倒産は無いから。
けどあのネバタリポートが浮上してますからねえ・・・。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 20:22:00 ID:+BnnCNj8

＞926
わー、今の私と同じ状況だ・・・
忙しい仕事なのは分かるから、こちらも強気に出れないのですね。
私も去年11月末に辞意を伝えてから、今にいたります。
後任のかたは決まっているみたいなのですが、予算の都合上3月からしか
来てもらうことができないそうです。
何回か退職時期について交渉してきて、今日も「三月末で辞めたい」と
改めて直訴したのですがなんだかんだと条件を提示され、毎度のごとく
「次の人を探すのも大変だし、その人が来たとして完全に引き継ぎをして
もらわないとこちらも困る」と言われました。
私も926氏と同じく、「引き継ぎが完全に済むまで退職日は無期限」という状況です。
どこまでこちらが責任を果たさないといけないのでしょうね。

957 ：956：05/01/20 20:40:21 ID:+BnnCNj8

続き：
937さんのレスにあったように、私も引き継ぎ資料を密かに準備しています。
仕事先が家に近いこともあり、できれば円満退職したいのですが、自分の意思を
抑えるとどんどん退職日が延びてしまう・・・ほんと、どうしたらいいか分からなくなります。
今後も辞められそうにない（雇用先に後任を補充する様子がない、など）雰囲気なら
ハローワークに相談に行こうと思っています。

926さんはどうなったのかなぁ。

958 ：948･949：05/01/20 21:46:49 ID:28pEPndr

>951・952さま
レスありがとうございます。
会社からは、いま現在もまだメールの返答をもらっていません。
その会社の誠意の無さが現れているような気がして少し失望しています。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 23:25:11 ID:QwGg7wLE

会社やめるときは期限を切るのは必須
営業やってた人はだいたいそうやって辞めてると思うけど
どうしても辞められない人は次の仕事の出勤が決まってますんで
とかうそでもいいから辞めたほうがいいよ

俺が仕事辞めたいって行ってる友達とかの相談乗るときは
大体、いつ辞めるかはっきり決めとけよと言ってます

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 23:26:42 ID:QwGg7wLE

あと、退職願は上司の判断で保留にできるから
退職届けを提出しておくように・・・・

役員とかの人は辞表で

961 ：926：05/01/21 00:00:42 ID:LzuStnVj

>956
926です。同じ境遇の人がいてちょっと心強く思ってしまったりしてます。

レスしていただいたのを参考に、昨日あらためて引継ぎ期日の話を上司としたんですが、
「とにかく、最低限の引継ぎをやってくれないと困る」の一点張りです。
こちらが、引継ぎ資料を用意することと、このままの状態なら然るべき場所に相談もせざる
を得ないと主張したところ、一月末で退職してもいいと言われましたが、「２月から、
バイトとして雇って仕事教えにくること」が条件でした。

勿論、その条件は断りまして、明日は会社休んでハローワークに行くつもりです。
947さんに応援していただきましたが、もう少し自由への道には時間がかかりそうです。
956さんも、頑張ってください。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 01:30:51 ID:cnKgT9Uo

>>961さん
一歩前進だね。この調子で自由まで手を伸ばすんだ！
社会の全ては敵じゃない、味方になってくれる人だってきっと見つかるサ！
>>956さんもがんがれ！一歩ずつ

それにしてもわがまま会社が多いでつね（多分自社自身でも法律その他からすれば全く無理言ってると分かってるんだろうけど）。
みんな大変だ(x_x)>

963 ：956：05/01/21 06:49:29 ID:YSL22HDT

926さん
退職の交渉って、すごく神経すり減らしますよね。
でもお互いにがんばりましょう！
はじめは、「無理言って申し訳ないな」と会社に対して思っていたのですが
だんだんその気持ちも薄らいできて、正直ときどき「もうどうなっても知らん！」
と思えてしまって。
完璧な円満退社はありえない！を合言葉に頑張っていきたいと思います。
アドバイス、励ましのレスありがとうございます！

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 12:32:21 ID:m1qI2zUY

現在、無職で転職活動中の者です。
すいませんが、お分かりになれば教えてください。

マーケティングリサーチ会社の調査関係の仕事は
やはり専門的で潰しがきかない職種でしょうか。
この仕事に就いたらずっとこの業界・職種でやっていく
しかないでしょうか。

宜しければご意見お願い致します。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 12:58:39 ID:QRAEyLma

25歳の男です。職歴(証券営業2年・与太期間工半年)
親父に『20代なら求人も一杯あるし、早く決めるように』と毎日促されています。
あまりにもしつこいので、先日DQN企業に面接に行き、内定しました。
全く興味の無い業界です。
見切り発車したものの、このままではDQNスパイラルに陥りそうで怖いです。
新卒で失敗をした自分が1番悪いと思ってます。
努力をしなかった自分が1番悪いと思ってます。
ただ、やりたいことが最近見えてきました。
両親に話すと、『4年間考える時間があったのに甘すぎるぞ、何を今さら』と一喝。
もちろん、言い返せず・・・
自分を客観的にみても考え方が幼いし、甘いとは理解しています。
一言アドバイス頂ければ嬉しいです。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 13:36:24 ID:guFTcPMI

>>965
やりたいことが見えてきたのなら少しでもその仕事に近い業界で求人を探したほうがいいと思う
２５歳なら未経験でも面接くらいまでなら問題なく進めると思うよ（業界にもよると思うけど）
証券営業がきつくて工場に流れたのかもしれないけどＤＱＮ企業で営業職なら
まず間違いなく同じような状況になると思うな・・・・
やりたい仕事がどういうものかはわからないし、ハードルが高いのかもしれないけど
営業やってたんならその業界と近い仕事はできると思うよ
ＤＱＮと分かっててその会社に入ることはやめておいたがいいよ

967 ：965：05/01/21 16:30:24 ID:0W3eOKco

>966
外からの書き込み失礼します。
内定を貰った会社は不動産会社の営業です。
証券会社を退社した理由は『はめ込み営業』に耐えられなくなって
ドロップアウトしました。
成績は中の上でしたが・・・
そこで環境を変えようと与太に行ったんですが、今度は違う壁にぶち当たりました。
精神的にプレッシャーがないだけ楽だったんですが、一生やる気には・・・
ただ辛抱する仕事には耐えられると感じました。
しっかりした方は将来を逆算して行動してるのに、自分はその場その場でしか問題を
考えることができません。
悪い意味で真正面しか見ることが出来ない人間なので情けないです。
今週一杯真剣に考えます。
ありがとうございました！

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 18:44:50 ID:qmAvWAR8

３７歳男です。バツ一。現在２部上場の素材メーカーに勤務して１3年です。手取りは１６万です。
営業をしていますが、20代の社員いません。30代私を含め6人40代10人50代は後残りの人数です。
ここ10年営業の新卒採用はしていません。今年もないです。このままこの会社の将来が不安です。
意見聞かせてください。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 19:20:11 ID:guFTcPMI

>>968
それは不安になるね～
現状の給料が本当なら転職活動するべきでしょう
それだけの期間営業していたなら同業や関連のある企業の方との人脈があると思います
ネットで探すのもいいと思いますが、そういう人脈を生かした方がいい転職ができるのでは？
隠密に・・・・・・

970 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 22:08:17 ID:HCJhxBHQ

すみません、どなたか相談に乗って下さい。

わたしは専門学校を卒業した後、とある会社に２年間勤め、その後独立して
ﾌﾘｰﾗﾝｽという形で仕事をしてきました。
フリーで仕事をしている間、様々な分野の仕事に関わりましたが、
最近考えるところがあり、知人の紹介で、とある会社に再就職することになりました。

紹介者あり＋経験者ということで、即採用となったのですが、
再就職先の会社から「形として履歴書だけ持ってきて欲しい」と言われました。
そこで、履歴書を作成しようとしたのですが「職歴」の欄を書くときになって、はたと
「フリーで仕事をしていた場合、『職歴』の欄はどう書けばいいのだろう…」
と考え、困ってしまいました。
今までやってきた仕事の実績を書けばいいのかな？とも思ったのですが、
仕事の数が多すぎて書ききれないのです。
このような場合、別紙に今までの仕事の実績を書いて渡すなどすればいいのでしょうか？

いい年をして無知でお恥ずかしいのですが、アドバイスを頂ければうれしいです。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 22:25:48 ID:QHXo0SN5

>>970
フリーでやってきた仕事の内容は、職務経歴書を別に作って書けばいいのではないかと思います。
履歴書の職歴欄にどう書けばいいかはわからないので、他の詳しい方お願いします。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:23:17 ID:ahINF5no

>>970
フリーランスとして○○関連の業務に従事

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:41:42 ID:w2Eydbe9

防犯商品扱っている会社の営業を面接予定ですが、過去に警備業法の行政処分を受けていることがわかりました。結構重い処分なのですが、この業界で行政処分を受けるのはヤバイのでしょうか？それとも交通違反みたいに珍しくないことなのでしょうか？よろしくお願いします。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:50:10 ID:/eU5SEvQ

>>926
>>956

つかむしろ転職先探すチャンスなんじゃないかと。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:54:55 ID:68vNWuAo

面接で失業保険をもらっていたというのが恥ずかしくて「アルバイトで転機を探してました。」
と嘘をついてもばれませんか？
失業保険の給付の問い合わせとかでばれるもんなんですか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:57:00 ID:j94WeUDi

>>975
なんで失業保険もらうのが恥ずかしいの？

977 ：970：05/01/22 00:24:30 ID:zGBs63Vy

>>971さん、>>972さん、アドバイスありがとうございます。
なるほど、そうやって書けばいいんですね！
googleで検索してもわからなかったので、アドバイス頂けてとても助かりました。
どうもありがとうございました。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 01:43:20 ID:mjF78vPs

>>975
マルチしても答えは同じですよ。。。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 10:49:40 ID:ZsHvTK5s

質問です。

体調が悪く会社を休むつもりでしたが、携帯に電話を掛けてこられ
業務が止まるからと言われ、午後の２時位に出社して仕事をしました。
すると翌日会社から、午後過ぎ出社は、遅刻扱いは出来ない、
有給にしろと無理やり変更されました。

心情的に許せないし、また会社が無理やり有給扱いにする法的根拠も
分かりません。
このケースは有給を取らせてくれないと逆のケースなので、みなさんの
お知恵を借りたいです。

ちなみに会社が無理やり有給をして処理をすることが可能なら
もう一つの突っ込み所として、
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/q&a/32right.html

ここの32-23に書いてあることに抵触してることを言うつもりです。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 10:56:44 ID:287yTX5r

>>979
転職に何の関係もない気がするけど・・・

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 11:25:40 ID:ZsHvTK5s

ＤＱＮ会社かどうか確認して欲しかったのです。

法的に合法なのか、違法なのか・・・
違法なら退職前に労基に言って指導してもらい、以後被害者を
出さないようにするつもりです。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 13:39:50 ID:5sRWYVYh

有給もらえるだけありがたいと思え

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 14:08:35 ID:nD+dyrf0

>>981
そのケースだと、有給の方が得なんじゃないの？
遅刻は減給制裁の対象でしょ？就業規則に書いていない？
労基署に訴えても、社員のことを考えたと言われればそれまで。

>>982
DQN企業勤務乙

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 14:38:29 ID:dnFFj7Mv

>>968
①年配営業でも食っていける（よっぱど人間関係の長けてるベテランか？）
②定年になれば新入社員をいれないとまずい
③食っていけるならそう簡単にクビにしないやさしい経営者

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 14:59:18 ID:ZsHvTK5s

>>983
月単位で見ると有給の方が得だけど、
結局は出社して仕事したにも関らず、１日分の有給休暇が
減ってしまったわけですし。。。
辞める場合、有給休暇を全部使って辞めたいのが本音。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 16:29:08 ID:ZsHvTK5s

粘着で本当に申し訳ないです。

>>979　の事案なんですけど、要は休むことを前提にしていたにも
関らず出社したのに、なんで遅刻とみなされないといけないか、なのです。
これだったら休みをとって遊びに行ってる最中、緊急の用で会社から
呼び出しがかかってしかたなく出社して働いたら、遅刻で減給となるのと同じです。

既に通常の勤務時間とは扱いが違うから、遅刻なんて概念はおかしいと思います。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 16:50:18 ID:mjF78vPs

>>985
>>986
有給休暇は、使ってもよいだけで、使わなければ
ならないものではない。また、事前申請が前提。
厳しいことを言うようですが、当日の朝、連絡して
有休が認められるかは微妙。

もちろん、急病は別と言いたいところですが、病院に
行かなければならないレベルじゃないなら、ほぼ、
自分の不摂生が原因…。

自己管理できていないのを、欠勤・遅刻扱いにせず、
有休として処理してもらったのに、怒るとは…。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 18:39:55 ID:woqsqJmc

>>968です。あまり将来のある業界とは思いませんので。
>>984さんへ　社長はここ3代某国営化された銀号出身者です。社長を含め取締役２人

989 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 23:55:32 ID:/jCAesbN

>>987
有給が認められるか認められないかは関係ないです。

前述してるとおり、既に休むといってるのに、会社都合で出社させられてるのに
なんで欠勤・遅刻扱いになるのか説明がないのでよくわかりません。
あなたは私用で会社を休んでいて、１５時ころ携帯で呼び出されて２２時くらいまで
仕事をしても、遅刻と処理されて、それを有給にしてもらって喜ぶという事ですよね。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 01:08:57 ID:uOwf32mF

>>989
関係あります。

＞体調が悪く会社を休むつもりでしたが、
と書いているということは、事前申請ではないですよね？
事前というのは、当日のことではありません。もし、一週間ほど
前から体調が悪くなるのがわかって申請していたなら別ですが…。
というわけで、当日有休の取得が認められるか認められないかは
微妙と書いたわけです。
あ、あと、私が喜ぶか喜ばないかは、全く関係ないと思いますけど…。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 02:38:12 ID:48LwOuJ1

>>970さん、以下を見られたほうが（最初の方の投稿にサンプルのURLが）

履歴書・職務経歴書総合ｽﾚ -Part 12-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103426025/

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 03:00:47 ID:gXq2XcT1

>>964
ずいぶん前のものですが。

マーケティングリサーチは潰しが利く文系のスペシャリスト職だと思いますが。
転職先は広告代理店、メーカーの調査部、ブランドコンサル会社とか。
広告代理店なら、リサーチを主としながら、徐々にプランニングへ転換。
メーカーはずーットリサーチだろうな。
ブランドコンサルも広告代理店と同様のキャリアチェンジがありうる。

いずれにしてもリサーチャーは35歳すぎても求人は多いですよ。
英語ができれば尚のこと。
私は37歳ですが、リサーチャー歴12年で内定7個ももらいましたよ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 03:04:56 ID:gXq2XcT1

>>>992
潰しがきく、スペシャリストは矛盾してました。
ほどほどに方向転換の聞くスペシャリストです。ただし、マーケティング関連のみの
転換。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 06:53:15 ID:5VYPyaYt

>>990
関係ないですよ。
体調が悪いんだから、本人は欠勤だろうと有給が認められようと関係ないです。
会社行くつもりなかったんですから、別に欠勤扱いでもいいんです。

仮に欠勤でもいいけど、なんで欠勤の日に会社都合で呼び出されてたのに、
遅刻と言う概念が発生するのかと言う事。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 11:53:27 ID:uOwf32mF

>>994
いまいち通じてませんね。

そもそも当日の有休というのが、確定していない状態で、
要請に応じて、昼過ぎに出社。
就業規則的に、定時出社してないので、遅刻になる。
それだけじゃないですか？

996 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 12:21:49 ID:ywKtD3LC

質問の流れを切って申し訳ありません。
このスレッドで以前、一日で書類選考が通ったというようなお話が出てましたが、私は書類郵送(配達記録の到着時間によると9時51分)で、10時36分に面接のお知らせが電話できました。
30分ほどで書類選考が終わる会社ではいったいどんな質問がくるのか怖いです…。
初めての転職なので、こういうことが普通なのかわかりません。同じような経験をされてる方いらっしゃいませんか？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 12:39:24 ID:cbRc+nrg

>>996
リクナビなんかだと翌日に面接の連絡くるところが結構ありますね
返事の早い、遅いはその人事のスタイルか採用後のスケジュールの都合とか考えられますよね
早い場合は最低限の条件をクリアしてる人にはとりあえず面接にきてもらうっていうスタイルじゃないですかね？
そんなに神経質になる必要はないと思いますが
最終的に会社を判断するには面接で自分が見切るつもりで行った方がいいと思います

998 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 12:48:02 ID:mymBOZjF

>>996
君は条件に満たされているとポジティブに考えるしかない

999 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 12:48:51 ID:mymBOZjF

999

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 12:49:39 ID:mymBOZjF

　　　　　艦長!!　1,000ｹﾞｯﾄしましたーーーーー!!
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　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　＜　　　　本当か！？
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　　　おめでとう
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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