■□■ゲーム業界　４rd stage■□■

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:19 ID:LCugkkZQ

新スレですー。

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:19 ID:LCugkkZQ

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3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:21 ID:wYYkrEnZ

なんだよ４ｒｄって

4 ：1：04/08/17 00:23 ID:LCugkkZQ

今気がつきますた。申し訳ない。
立て直した方がいいでしょうか？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:45 ID:Xsh0rOGe

次スレは5rdで

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 01:44 ID:BHebEx+b

こんな誤植してたらマイナス査定ですよ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 02:19 ID:CiOD3tqH

スレ立てようとしなかった香具師がごちゃごちゃ言うなよ
素直に感謝しようぜ
>>1乙

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 03:14 ID:kGwMcwmv

8rd Get!

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 04:59 ID:Fpj5OkwV

9rd gets!

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 10:16 ID:XFm6heaP

4rdじゃなくて、4ndだろ!
恥ずかしいやつめ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 13:12 ID:jN2OL63r

>>1
乙
>>10
いいじゃん4rdでも。ネタとして面白いと思っちゃったよ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 19:36 ID:wglLaqZF

>>6

査定は、絶対評価ですか相対評価ですか？
絶対評価の場合、うまく給料、やりたい仕事が出来る、、、、
とかとリンクしてますか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 23:44 ID:1RQqsLUF

>>10
4ndじゃなくて、4stだろ!
恥ずかしいやつめ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 00:37 ID:Y4YdY0D/

フォード

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 03:05 ID:OPCDd1YY

>>12
基本的には相対評価ですよ。
でも同じ能力でもごねる奴の方が貰えたりシマス。
ごねた結果、じゃあ、お前いらないってこともありますけどね。
身のほどをわきまえてゴネろうね！

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 04:17 ID:kDdWpPJ5

人事部にあがってきた目標シートを見ると、
中間管理職とその部下との対比で
面白い現象がありました。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 05:00 ID:J9auUiEq

>>12
たいしたこともないことを、臆面も無くアピールできる人が評価されます
できるひとにとっては、あまりにも当たり前で
そんなのアピールしていいものだったの？と思うようなことを
あたかも自分しか出来ないことのようにアピールして
現場を何も知らない上司に気に入られたりしてます

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:13 ID:nx2w+gRr

>>17

現場を知らない上司？
管理部署は別部屋で引きこもり？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:46 ID:mdpUivKo

同じフロアに管理職がいても
事務屋出身の人はそんなもん

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:44 ID:P8iiyGRY

俺はコナミ法務部のパシリの平社員だが
毎日ニフティ監視すんの飽きたよ。
ゲームユーザーが批判的なレビューすんの削除依頼する毎日だよ。
ちなみに小島監督の製品はとくに･･･

(ZB-T800932)

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 00:18 ID:it7fBXrY

>>19
現場を知らないというか、、
管理職に限らず、「見ざる聞かざる言わざる」、事なかれ主義は
散見されます

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 13:23 ID:igNwIoIJ

>>20
ｺﾅﾐはniftyの感想文の掲示板で
批判コメントすぐ削除してるだろ。
あんなもんに金積んでるくらいなら
もっとまともなゲームつくれよ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 20:03 ID:BqtGsVOH

>>12
>>たいしたこともないことを、臆面も無くアピールできる人が評価されます

たいしたこともないことって、納期厳守、勤怠とか？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 23:47 ID:7aBcViBx

今時nftyなんぞ見てる香具師はどれくらいいるものか
できることなら2chの糞スレ削除したいと思ってるんじゃないのけ？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 00:24 ID:3soKl5Xv

>>23
１０年前からとっくにそれなりのレベルの開発者はやっていた
開発手法やテクニックを、さも自分の発見、発明のように語るとかだね
事務屋出身はコロリとだまされる

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 13:36 ID:ccNyQr69

ｺﾅﾐはレビュー自演してる臭い
ｺﾅﾐは臭い情報操作やめろ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 21:03 ID:pQIOOLAM

>>25
いくらなんでも
評価者が一人しかいないってことないでしょう。
私のところは「一応」、「公正」評価委員会がある。
ので、事務屋、技術屋、管理職さまざな観点から基本的な
事柄はチェックされる。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 21:18 ID:5/NL27vc

>>27
いや、密室で小人数で決めちゃうから他の人間と比べることができないんだろ？
少なくとも俺は会社の他の人間の給料を知ることは無かった。
あと、新人なんかだと担当の上司が１人しかいないと
そいつの気分次第で評価が決まっちゃうから、駄目だと決め付けられれば
今後、絶対評価されないし、気に入られればすぐに昇進しちゃうんだろ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 21:34 ID:pQIOOLAM

>>28

気に入られるかどうかで評価は決まるからね。

自己の私益＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞社長、CEOの意向、公益

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 21:48 ID:JqNTCNLL

ゲーム業界で働きたい…
自分は高卒デパ地下販売員店長の20女ですが
どーしてもゲーム業界で事務やらなんやらパシリでも何でもいいから就職してやりたい！
日商簿記も基本情報も高校で超勉強してとった
だのに俺は今何をしてるんだろう…
あー絶対就職してやるー

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 22:39 ID:5/NL27vc

>>30
やめとけ！
ぜぇっっっっっっっったいに後悔するぞ。
ちなみに俺が辞めるときの月収を時給換算するとマックのバイトより安いｗ
生きていけないから止めとけ。
技術なんて評価されないから止めとけ。
下っ端の仕事に夢なんてないから止めとけ。
スキルアップなんて絶対に無いから止めとけ。
残業代でないから止めとけ。
病気で入院して帰ってきたら抹消されてるから止めとけ。
ゲーム内容には少しだって関われないから止めとけ。
労働基準法なんて完全無視だから止めとけ。

だいたいゲーム業界でどんなことできると思ってるの？
かなりの大作にかかわってもつまらない仕事はやっぱりおもしろく感じないよ。
技術が無いと、永遠とデータチェックや文章の校正ばっかりやらされたりするかもしれないよ。

ちなみに俺はプログラマでかなりコアな部分いじってたけど、
それでもゲームの内容に口出しできたことないよ。
（色々としがらみがあって誰か１人の意見で決定するようなことなんて無かった）

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 23:04 ID:gsTM/wUH

>>30
営業つまりロケ勤務でも良ければ、経験も活かせるので向いていると思う。
ただ貴方が「ゲーム業界」と考えてる範疇ではないかもしれない。
あとは販売。こっちは普通の会社で言う営業にあたる役割。
これらなら若いし望みはある。ただ現在は買い手市場のため
ロケを持ってる大手は大卒採用ばっかりなので、
上手くアピールしないと書類選考でも難しいかも。

技術職を考えてるのなら現状では能力が無いようなので
採用以前か万が一採用されてもやっていくのは難しいでしょう。

33 ：…30です：04/08/23 01:06 ID:S9AqLc2G

ひぐ…
ここでもすごいボロクソ言われてるしなぁ
知らない世界にでかい夢とか興味だけ持って入ろうとするのは
今の世では痛い思いするだけなのかしら
諦めるまで自分なりに調べてみます。諦めるならそれからにします(ノД`)

>>31及び32さん
ご意見ありがとう

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 10:51 ID:go4swq8D

事務だったら派遣会社に登録してまわってくる可能性あるよ
実際、うちの制作部づけの事務職って、
ゲームにはほとんど興味の無い人が
派遣会社から回されてきてるし
性格がよくて気が利きそうで口が堅そうなら、
word、excelがひととおりできるくらいで充分
でも仕事的にはちっとも面白くないと思うよ
ほんとうに単なる事務職だから
ゲームに興味ない人の方が長続きする

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 13:06 ID:4uzY7J1D

今度、ゲーム業界に企画職として転職したいと思ってるんだけど、
いわゆる大手でもそんなに環境ひどいの？
給料が安いことと労働時間が長いことは覚悟してるけど、職場環境
として、「残業した奴が偉い」みたいなアホなルールがまかり通ってる
んなら、問題だなー。
そこらへん、どうよ？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 13:53 ID:oWqB8cOu

超大手ならそれなりの所もある。
まあどこでも納期前になると地獄が訪れる訳だけど

37 ：大手まーん：04/08/24 01:54 ID:ziLA+pDO

>>35
給料は超高、忙しさも超忙。
自給２０００円で１日１６時間ってなー感じ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 03:52 ID:J7OP398b

おおざっぱにいって
地獄時期は２４カ月ののうち２カ月くらい
かなりきついのが４カ月
普通に忙しいのが１２ケ月
こんなところかなあ

世間と「忙しい」の感覚が違うから
話が合わないかもしれない
世間の人って、土日休めるのは当然で
有給を取れない時期を「忙しい」とか言ったりしてるじゃん

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 06:57 ID:+mbCDdo8

管理部門の事務屋さんは、普通の企業の同じような職種と同じ
決算期に合わせて忙しさのサイクルがある。
開発は製品のリリース時期に合わせて忙しさのサイクルがある。
連休前とかクリスマス商戦とか、年末年始だ。

俺は「農繁期」とか「農閑期」とか言ってたけど。
農業といっしょだよ。

40 ：35：04/08/24 07:01 ID:vUwEZRZl

>>37
おお、それなら全然平気だー。ていうか、マジでそんなに待遇いいの？
でも大手でも会社によってかなり差がありそうだなあ。

中堅どころってどうなんだろう。
フロム、アトラス、チュンとか、ゲーム好きならだいたい知ってる
くらいの知名度の制作会社とか。

41 ：35：04/08/24 07:04 ID:vUwEZRZl

>>38
自分は、毎日終電ギリギリになったり、時々土日に出勤せざるを
得なくなって来るくらいが「かなり忙しい」って感覚かなあ。
さらに午前帰りや徹夜が出て来たり、週休１日が普通になったら
「相当きつい」という感覚。
このくらいの感覚なら、ゲーム業界でもやって行けるかな？
やっぱ納期直前の「地獄」ってのは、これのさらに上を行くのかなあ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 07:31 ID:eSbWvZfy

俺んトコなんて元々週休一日だよ。
だから忙しくない時も土曜日出なきゃならない。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 10:13 ID:KK2dY4M1

モノリスソフトってどうですか？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 11:22 ID:F6O2RwjO

>>41
出勤時間によって結構変わる
フレックスなどで昼１２時頃出社が普通の会社なら、
終電帰りっていっても１日１２時間だけど
９時出勤のところだと終電帰りが続いたらきつい

昼出勤が基本の会社をベースにして考えると
地獄って言うのは、１週間家に帰れない人が普通にいる状態
相当きついって言うのは、週休ほぼゼロで、１日おきに泊まる人が出始める状態
かなり忙しいって言うのが、なんとか毎日家に帰れる状態
普通に忙しいって言うのが、普通のサラリーマンで言う３時間残業くらい
こんなところではないかなあ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 12:51 ID:2Pahl3H1

地獄週間でも3日以上帰ってない奴がいると強制的に帰らされる
地獄週間でも3徹すると定時で帰らせてもらえる
それでも地獄週間後半になると精神がやられちゃう奴が数人出る
地獄週間がおわると何人かいなくなる
忙しくならないと動かない奴は何故か壊れないし辞めない
どんなに忙しくても日曜は全社休みという社命が出たけど守られてない

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 13:38 ID:KnVDpyz+

デスマ中に精神やられて出社拒否になった同僚の自宅に押しかけてドアをノックする時が一番地獄。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 15:14 ID:amrVQFgG

幸いそこまでひどい事態に陥ったことは無いな

会社に仮眠室とシャワー室があるのが幸いしていると思う
５分シャワー浴びて、静かな部屋で４時間眠るだけでぜんぜん違う

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 18:55 ID:0XY5Sblt

>>46
・・・ｿﾘｬｽｹﾞｰﾔ ('A`)

49 ：35：04/08/24 19:08 ID:vUwEZRZl

>>44
一週間帰れない人が普通にいる状態か……。
まあ、タクシー代とか出ないだろうから、そうなるんだろうなあ。

かなりきつい＝週休ほぼゼロ、ってのが４ヶ月続くのは、やっぱり厳しそうだ。
気を引き締めて行かないとな。
現場の感覚を、どうもありがとう。
ちなみにこれって、規模で言うとどんくらいの企業の例？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 19:11 ID:L14DjRTe

>>47
ええ環境や…机で寝なくていいとは…

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 19:20 ID:mglJWRF7

ゲーム業界で働くなんて無理。少なくとも普通の人にはできないね
ゲーム業界の人はがんがれ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 19:35 ID:UG7QgaUv

キーボード片付けたモニタの前のスペースに突っ伏して寝るのが標準。
寝袋を自前で持参して床で寝てる奴もいるなぁ。
泊りの時は近所の銭湯を実費で利用。それはそれでいいかもしんないけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 22:01 ID:cpaeKS+C

ゲーム会社には、飲みにつれてってくれる
フレンドリーな社長がおる会社はないかな？
やっぱ社長と仲良くなれば仕事もやる気でるし。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 22:16 ID:HulK40vs

10人以下のものすごく小さい会社ならあるんじゃない？
つってもその場合、社長も金ないだろうけど

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 22:21 ID:nMx2ywkD

>>53
やる気が出るだけでなく、仕事も優先的にもらえる属人的組織風土。
事柄の良し悪しでなく、発言者の属性に依存した、思考停止の蔓延。
人間関係の不調和や個人の立場への悪影響を回避するため、
組織的な違反が容認されやすい。

このような組織を改革するために最近注目されてるのが
ホイッスル・ブローイング（内部告発）制度の導入である。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 00:52 ID:vaX5lcNT

話の腰を折っちゃうようですがちょっと質問。
履歴書を２社同時に出すことってモラルに反してることなんでしょうか。

どかどか落ちたし、でも早く決めないと、次のプロジェクトに捕まっちゃうしで焦りぎみです

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 02:13 ID:x6HDNxZY

>>56
普通でしょう。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 03:14 ID:NStOV4Eb

>>56
できれば一社一社丁寧に応対したいとこだけどね。
数社応募すればどっかしら採用してくれた時代ならともかく、
何十社ともなると、何年もかかってしまう。
この就職難ではしかたがないでしょう。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 07:43 ID:mmsESITZ

>>56
複数受かっちゃったら本命以外のとこには
「父が急に倒れ実家の豆腐屋を継ぐことになりましたので…」
とかてきとーに言えばよろしいのでわ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 08:38 ID:z2cdZk1e

豆腐屋ワロタ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 09:24 ID:GhbFfxYV

正直に言えばいいんでねーの？
相手にも面接や採用等の手続きをしてもらう手間があるのに
わざわざ断ってしまうんだから。
断る理由なんざ関係ないような気がする。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 10:18 ID:zT1czoWJ

複数同時に応募されるのは当たり前と思ってるよ
自分が求職者だったら当然そうしたいだろうし
さすがにそういう事情が分かっていない人事って
この転職の激しい業界にいないのではないかと思う

面接の際に、先方から
「当社のほかに選考中のところはありますか？」
みたいに絶対聞いてくると思う
これは正直に答えた方がよい

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 22:13 ID:KT24r6Oq

10年前のゲームバブル絶頂期に
ナムコ、セガ、カプコンの内定貰った知人がいたが
結局、国家1種で警視庁にいった
　かれの選択は正しかったのかな

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 22:20 ID:Kd7vz6EL

エリートはやはりエリートなんだな。

65 ：56：04/08/25 23:14 ID:mhXnUQ7J

>>57-62
多くのレス、ありがとうございます。
これでだいぶ時間を短縮できます。受かればの話だけど

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 01:07 ID:hdi+iBdx

警視庁って言ってもいろいろあるからなあ
一概にどうとも言えない

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 01:37 ID:b8IaHnTs

文系だが、約１０年前、某ゲーム会社と地方上級受かって、
結局ゲーム会社へ行った。
十分楽しく働いてきたが、
今後を考えるとちょっとだけ後悔。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 16:43 ID:UNjqhnEz

デジキューブって潰れてたんだな

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 23:52 ID:uoX0Gj8L

終電過ぎまで飲んでた社員が仮眠室を使用するという
理由で、会社が移転したら仮眠室は廃止になった。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 00:30 ID:gSSb8uMz

部室じゃあるまいし
そんな学生気分のアフォは同情の余地無いな

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 00:42 ID:LEZt4djz

>>63
KONMAIのＫ察枠で役員に就任

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 01:16 ID:S5BCsWet

>>70
開発室の電気が完全消えてて、仕方なく仮眠室使うのは
まだしも、開発室の電気ついてるのに、仮眠室占拠してしまう
無神経質さは、人事の逆鱗に触れたらしいです。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 03:25 ID:xoETSuSe

コナミはやめとき。工作員になりたくないならね。
それと社員多いから後々怖い。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 03:26 ID:2m+4tzn2

コナミは北朝鮮系

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 11:05 ID:97fZCByb

コナミは上層部でも２ちゃんのチェックが日課として課せられるのですか？
恐ろしいところですね

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 22:29 ID:bByxtO11

>>75

大手はだいたいメディアによる
風評被害対策してると思われますが。

恐ろしいと考えるより、上層部に意見をする絶好の場と
考えてみては？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 23:25 ID:MU4p1Dyh

風評被害対策というより、やってることがいかんせんブラックなことばっかだから
秘密漏曳監視に近いような気がする

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 23:39 ID:VTroPgMU

ネガティブつぶしに躍起になってないでポジティブな情報を
どうやったら多くの客に与えられるかを考えて欲しいもんだわ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 04:22 ID:gxqtV2X2

情報を公開し、選択のチャンスを与え自己決定させる。
そのように自己決定した仕事に関して自己責任を負わす。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 11:50 ID:LIeA1hAU

で、誰にとってどんなメリットがあるの？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 02:59 ID:kns9gwYl

誰が利するか、誰が不利益を被るか。
パイは限られている。
再分配する時に根拠となる指標は何か

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 03:59 ID:OTgHpCWe

【ゲーム業界待遇優遇会社格付ランキング】
１．□
２．毬男
３．中
４．工営
５．名婿

【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
１.ラファ工ル
２.デジ夕ル・ゼ口
３.株式会社干干
４.ウ工ブス夕一ジヤパソ
５.クソ一ク＆ソバ一

関連スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082447796/

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 21:34 ID:x5D+P24n

携帯アプリのゲームってゲーム業界に入る？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 21:35 ID:KDbQe1dz

ギリギリね

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 23:47 ID:9jm2p8e/

今は正直「別の世界の人達だなあ」という感じ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 01:53 ID:80i64DHw

>>75
ｺﾅﾐは不正行為を平気でやる企業ですし
上層部がコソコソ何かヤバイことしてる噂あるし

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 02:26 ID:/232uzJx

３．中
ってなんだ？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 03:29 ID:kR7/MK0G

ゲーム会社って派遣社員の方が正社員より優遇されてるしねえ（ｗ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 04:37 ID:a4GCJEfR

派遣社員なんて見たこと無い

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 05:12 ID:Y88aqE2+

内部秘密厳守のゲーム会社が派遣なんてとるわけねーじゃん

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 08:31 ID:kR7/MK0G

>>89-90
へー、そうなんだ。世の中知らないことがあるのは平和だな

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 09:06 ID:KYZeK+Fi

技術屋の派遣は聞かないな。事務屋さんの派遣の人は結構いるけど。
アルバイト・準社員はいるので、守秘関係は派遣だろうが関係ないと思う。

原因は派遣に任せられる中核の仕事がないことかな。
業務用アプリとは違って派遣でくるような程度の人だとちょっとね。
技術が一般化してないから、対応できないでしょ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 10:33 ID:Zyk9B4hA

>>88
どこの底辺？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 11:04 ID:MOtf6tJy

>>93
Ｔとか

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 15:02 ID:XcdkTXu9

ソニコンにグラフィックツール製作に派遣に行ってた人いるよ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 15:24 ID:VbDkAk24

で？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 04:55 ID:U3tMsAad

うちはデザインとか派遣かなりいるけど、
少数派だろうね。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 11:08 ID:OLjUkTd1

フォード

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 16:38 ID:rtj9/riE

はぁ？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 17:02 ID:Qok9UrX2

はーあ？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 17:23 ID:wfGKoVKi

応募して１週間しても返事ナシ…落ちたと思っていいよね？
経験者中途だし

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 18:18 ID:rS+IOCGn

問い合わせりゃいいじゃん

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 19:06 ID:xbFH6Q2v

だっせ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:57 ID:JZBd8NY5

社会の底辺諸君、元気にDQNやっとるかね？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:49 ID:c7BzgPGw

>>104

どこの事業所の人間だね？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:00 ID:/4cN/1ho

>>90
いや、少なくとも俺の働いていた会社の社員はソースを家に持ち帰って
仕事をしてる奴は結構いた。ってかそのぐらい情報はだだ漏れｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:03 ID:owmi5TXX

それ、びっくりした…
某所ではカメラ付き形態すら持ち込み禁止とか
そういう話がなかったけ？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:16 ID:/4cN/1ho

>>107
多分、ねーよｗ
だっておめぇ、わかると思うけどWinnyで流したら、
その時点でそれがなんのデータなのか判別不能じゃん。

ネットにつなげんと仕事にならんし、
つなげりゃなんでもできるじゃん。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:53 ID:T+1cmvGS

日本語で書いて

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:47 ID:1zivFFUK

>>109
だからよ。情報漏洩なんてふせげねーだろって話よ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 00:57 ID:RNMRj0U5

まとめますと、、、
情報漏えいの線引きが曖昧。
情報漏えいするなと会社から命令されても
職場内で、厳守しない「空気」がある。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:02 ID:OEz5i27B

完全には防げなくても何もしないよりかはマシ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:06 ID:/MkYHqt7

まとめるとマンコよりアナルのが１００倍イイ！！ってことだろ。
解ってるよ、そんなことは。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:06 ID:1zivFFUK

>>112
それもあいまいだとまったく意味が無い。
だって、単純に金ばっかりかかって、結局何もしないほうがましって場合だってあるじゃん。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:11 ID:RNMRj0U5

>>113
１００倍の根拠を示してください。

>>114
たしかに中途半端な対応はよくない。
人事のルーチンワークが増えるだけ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 03:36 ID:2GhusQeX

なぜ人事
ふつうシス管では

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 06:19 ID:lP9HZ9a1

うお、流石穢多非人、スレのレベルが低すぎてﾜﾛﾀ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 11:11 ID:SDI62EAt

なにせ4rdだしな

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 12:39 ID:lLXiv4Vw

ttp://saba.haiiro.info/uploader/file/0200.jpg
ttp://saba.haiiro.info/uploader/file/0201.jpg

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 17:29 ID:vdvKLnvd

>>119
ﾜﾛﾀ

これ何巻よ？ぜひ買って読みたい。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 18:23 ID:cFI0gxwT

セクハラ問題やら不正行為やら
無茶苦茶だな株式会社コナミ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 00:11 ID:dhtvVe0O

バンダイとナムコを妨害中ですよね小波さんは

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 01:09 ID:wy5al3Bo

>>119
いい物を見せてもらった。前から気になってたんでね。
アップした人、ありがとう。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 16:37 ID:01pFEKlF

出してるから三週間近く立つが返事がウンともスンともこない…

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 00:53 ID:XVrDrOzA

問い合わせりゃいいじゃん

126 ：124：04/09/05 16:23 ID:PmuKsuKD

いや、時期によっては返事が２週間以上遅れることも云々なんて言ってくれてるおかげで
問い合わせづらいんだよ…

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 16:45 ID:J4R8Q3sx

１週間以上放置された場合は間違いなく落選
合格なら面接後２～３日後に電話で連絡がくるはず。
次を探せ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 18:20 ID:PmuKsuKD

orz
とりあえず明後日の面接頑張るよ…

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 21:57 ID:nt9OZ0Sc

コナミはランキング不正事件で調査中

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 12:41 ID:XMdCNUiW

ゲーム会社にもヤクザみたいな会社があるのかよ。
不正や妨害は上層部だけでやってんのかな。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 19:24 ID:e9fpJlym

>>130
任天堂以外、全部ＤＱＮ or ヤクザ　な罠ｗ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 02:08 ID:mj3SS02L

>>127
□ってどれも応募書類の到着後40日前後で～ってあるけど
それでもそうなんかねぇ。しかし40日ってなげーな。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 15:00 ID:9SxpLRnZ

>>131
いや任天堂も十分過ぎるほど…ｗ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 01:38 ID:L5fSyZM0

異業種のコンテンツ企画職からゲーム業界の企画職に転職するなら、
何歳くらいが上限かなあ。
とりあえず、採用される程度に能力は足りてると仮定した場合。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 01:41 ID:A6bgll3n

3年程度の経験があって、かつ30歳以下なら大丈夫じゃないかと。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 02:29 ID:L5fSyZM0

>>135
やっぱ30歳以下だよねえ。32歳じゃ厳しいかー。
ちなみに企画職としての経験は３年以上あり。
昔、ゲーム関係の仕事（メディアミックス系）も少しやったことあるんだけど……。

この年からなら、転職よりいっそ起業した方がいいかなあ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 02:34 ID:A6bgll3n

んーよく募集であるのが25～30歳と書いてあるからそういっただけで、
別にそこまでショックにならなくてもいいと思いますよ。
それに30歳も32歳もあまり変わらないような気もするし・・・

アレはあくまで目安だし、>>136さんがしっかりと出来る人なら
どの会社でも喉から手が出るほど欲しがると思いますよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 02:58 ID:DY8+SQ60

>>134
年はまあいいとして問題は希望年収。
32歳で前職と同程度とか言われて、技術的に素人じゃ引くよ。
給料はいくらでもいいですと言えば、もちろん大丈夫。
その結果新卒並みの待遇になっても知らんけど。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 03:23 ID:vQWK2y5D

ゲーム業界の企画として優秀と言われるには
プログラマ並とは言わないまでも
ある程度はハードの特性と限界を知らにゃらなんからね
知らない、知ろうとしない人は影で徹底的に蔑まれます
２０代中途入社なら人から教わるのも許されるけど
３０代じゃなあ、入れたとしても精神的にきついと思う

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 03:40 ID:L5fSyZM0

ありがとうございます。
取りあえず、即戦力になるのかどうかと、年の割に薄給でもいいか、
って言う所がポイントなんでしょうな。
年を差し引いても、企業側が欲しくなる人材かどうか、ってところですな。

>>137
それを聞いて安心しました。人事もその辺はある程度柔軟だろうし。
ただ、30歳以上の人間をしっかり育てるつもりは無いだろうから、
ちょっと慣れたらすぐ即戦力になるようじゃないと駄目でしょうね。

>>138
最初のうちは、業界での20代中盤くらいの給料がもらえればいいです。
技術ってことだと、異業種で同職種（企画）ってのがネックになりそう。
企画職としてのスキルには、いちおう自信があるんだけど、ゲーム業界では
素人なので、その辺をカバーするくらいのスキルとか、何らかの差別化を
見せないと駄目だろうなあ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 08:17 ID:sUPRjVIV

いや、ゲーム屋の企画職って
まずゲーム開発技術のベースがあってこその企画力なので
「企画職のスキル」といっても、同職種とはとても言えない
異業種の物がそのまま通じる部分はかなり少ない

そういった人達に困らされた経験のある人は多いので
現場の人間的にはあんまり歓迎されないと思う、正直

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 19:48 ID:L5fSyZM0

ゲーム甲子園ってどうなんでしょうか？
コネ無しの持ち込みよりは多少マシだろうけど、何かいまいち不透明な感じが。

転職活動の前に、腕試しに応募してみようかなあとも思ってるんですが。
参加企業も微妙だけど、あそこから商品化された企画ってあるのかな。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 20:38 ID:aUY254F8

所属長がいないと、仕事やらない人いたら本社に
名乗り出てください

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 21:43 ID:nm/wxi2w

>>142
前回優勝者は一応メーカーと打ち合わせはやってるらしい。

俺も学生時代に作った奴手直しして出してみようかな…

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 22:15 ID:nvLVidfM

>>134
３０超えた開発職なんて取らないよ。
欲しいのは異業界での豊富な人脈をもったマネージャー。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 23:29 ID:gJKrM/5P

ＳＣＥに入りたい
面接のこととか知っている方はいますか？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:57 ID:wPGbWpBp

そんなの部署によって全然違うだろ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 05:33 ID:PzR+qSce

>>134
ぶっちゃけ、何で３０も越えたド新人をとる必要があるのか。
３０越えたらディレクター、プロデューサー、マネージャークラスじゃないと
ｲﾗﾈ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 09:18 ID:bvRv6L57

３０越えたゲーム制作実務経験ゼロのディレクター？！
うわー、現場の人間に採っては悪夢だよ。
プロデューサやマネージャーだとしても困る。
ってか現に今、他の業界から流れてきたマネージャーに苦しめられてる。
実務の特性を知らない人間にいったいどんなマネージメントができるっての。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 14:25:33 ID:ZdY6nozU

あーでも、３０超えた常識人がゲーム業界くるとすっげー笑えることある。

糞企画：「というわけで、ここの仕様を変更して納期に間に合わせたいのですが・・・」
一同：（あーあ、また無茶な仕様変更だよ。毎度毎度、好きにやってくれるよ糞野郎・・・）
３０超：「そうしますと、作成から動作試験までの期間を考えますとスケジュール的に間に合わないので無理です。」
一同：Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)
３０超：「仮に納期までの期間、終電まで残業してもらい続けたとしても間に合いません。」
３０超：「のでこの仕様変更はすべきでは無いと考えます。」
一同：Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)
糞企画：「どうしてもやってもらいたいのですが・・・」（おろおろ）
３０超：「では、納期までに間に合わせることができるいい案をだしてください。」
３０超：「それからもう一度検討しましょう。」
糞企画：「はい」
一同：Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)
一同：（・A・）人(´･д･`)人(´･ω･`)人（・∀・）人（・A・）人(´･д･`)人(´･ω･`) オラッシャー！

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:01:57 ID:h3dKrxP1

>>150
その話だとねー、レベル的には

　３０超>>>>>糞企画>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>一同

だと思うよ。
糞企画より無能なクセに文句ばっかいうなよ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 02:58:07 ID:yMQbQZgZ

ウチの場合

糞企画：「というわけで、ここの仕様を変更して納期に間に合わせたいのですが・・・」
30歳：「却下。追加仕様入れられるほど暇なやつおらんよ。」
糞企画：「どうしてもやってもらいたいのですが・・・」（おろおろ）
30歳：「じゃ、おまえが自腹でバイト雇って。」

the end

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 03:03:52 ID:+nULBFaP

>>151
そうそう糞企画の案に対してブーブー言うだけで
自分は何もしない腐れ愚民ているよね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 22:38:29 ID:4C0iU9Vu

>>151
社長も企画やってるから（ったく現場に入ってくんなよ素人が）
企画が決定したことに意見できねぇっていう背景があったりすんだよこれが。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 22:48:22 ID:9kPLfN8S

>>154
さすが中小。
やることが違うな。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 22:50:14 ID:GRrEPv3D

別にゲーム会社にかぎらず、中小の会社は社長が全てだからな

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 23:16:49 ID:9kPLfN8S

>>151
社長にスケジュール計画書を見せて
間に合わないことを説明すればいいだけでしょ。
全く、中小の無能ＰＧは、、

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 23:19:04 ID:4C0iU9Vu

>>157
レス先間違えてるおまえさぁ。
ゲーム業界でそんなの通じたことあっていまこの転職板にいるの？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:24:31 ID:S0jSTdxx

>>158
当たりに通じる、というか通じない会社はヤバイだろが。
お前らの会社にはスケジュール計画という概念が無いのか？
さすが中小だな。

別に俺、転職するきねーもんよ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:27:01 ID:VzQnN41i

>>159
じゃあ、もちろん残業や徹夜なんてしたことないわけだ。
そりゃすごいね。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:30:02 ID:S0jSTdxx

>>160
残業は多い。
最近は徹夜はしない。効率悪いから。
３年目くらいまではよくやったよ。

それと、スケジュールベースラインを割り込むリスクとは別の話。
行き当たりばったりに開発をする中小とは違うし。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:31:41 ID:hthLA/Q6

話が噛みあってないような気がするのは俺だけか

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:34:39 ID:VzQnN41i

>>161
>残業は多い。
なんだよ。
それじゃたいして差はねーじゃん。バーカ。
スケジュール破綻してっから残業してんだろ。

大手の場合、人数が多いから気軽に変更ができないだけで程度は同じもんだろこれじゃ。
いつまでも奴隷やってろ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:39:33 ID:S0jSTdxx

>>163
行き当たりばったりの残業と計画的な残業は違うの。
品質を向上させるための残業もよくしますね。

中小の人間に奴隷呼ばわりさせるスジ合いはございません(´∀｀)

社会の底辺じゃん。この業界の中小なんて。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:41:48 ID:hthLA/Q6

50歩100歩

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:52:25 ID:VzQnN41i

>>164
>品質を向上させるための残業もよくしますね。
だからよ。
結局、おめぇらのところも糞企画の出す仕様変更の名目が
品質向上だったら残業まみれになったとしてもスケジュールにおさまりゃ
やるんだろ？

５０歩１００歩だとおもわねぇその頭がすでに奴隷だと思うのよ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:52:51 ID:2gAN0Jd/

ツッコミどころは
＞別に俺、転職するきねーもんよ。
ここだと思うんだが

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:52:53 ID:S0jSTdxx

はいはい。
５０歩１００歩ですねぇ(≧∇≦)/ ﾌﾞﾊﾊﾊ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:52:54 ID:evbaszfy

>計画的な残業

残業を前提としたスケジュールってわけか。
DQN企業ですな。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 00:56:28 ID:S0jSTdxx

>>166
１．うちの企画は糞企画ではない。
２．仕様変更はその内容を吟味して実行判断を行う。
３．クオリティ向上のための残業が嫌な人間はこの業界に向いていない。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:03:18 ID:sYLy9iuT

五反田にあるネク●テックってどうよ？
ＤＱＮ？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:03:42 ID:vvS3VJaU

ゲーム業界はこのような基地外がいっぱいいるので要注意ですよ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:13:42 ID:VzQnN41i

>>170
>３．クオリティ向上のための残業が嫌な人間はこの業界に向いていない。
奴隷じゃん。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:16:12 ID:S0jSTdxx

>>173
「糞企画」に命令されて行う残業と、
自分から改善案を提案して自発的に行う残業は根本的に異なる。

それがわからんから、お前はいつまでたっても底辺なのよ。

ま、糞企画様から与えられた仕事だけやってれば？
そのうち、仕事与えられなくなるけどねー。３５歳くらいで。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:17:17 ID:6AirBq8A

>>170
スクエアみたいな大手なんだね？その自信から想像するに

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:22:19 ID:VzQnN41i

>>174
その前にゲーム業界自体潰れてなくなると思うけどねー。３５歳くらいで。

>「糞企画」に命令されて行う残業と、
>自分から改善案を提案して自発的に行う残業は根本的に異なる。
もう論点がずれてるよ。
俺のレスちゃんと読んでる？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:23:32 ID:17xaGBwZ

>>175
■なんていったら失礼ですよ
きっと天下の任天堂かマイクロソフトですよ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:24:45 ID:S0jSTdxx

>>176
潰れるのはお前だけ。

論点なんて高尚な物はお前の書き込みには存在しない。
かつ、ズラしたのはお前。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:26:20 ID:S0jSTdxx

>>177
いや、天下などと増長してはいませんよ。
いつまでも北米市場に頼るわけにもいきませんしね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:29:14 ID:VzQnN41i

>>178
じゃあ、一般的な常識に基づいて話すけど
残業ってのは経営者が頼まないとしちゃいけないんだよ。

つまり自分の判断で残業はしてはいけない。
もし、残業代が支払われているなら、奴隷どころか君のやってることは犯罪だ。
それはわかってる？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:32:34 ID:6AirBq8A

>>180
最近は裁量労働制が多くなってきたからそうでもないだろう

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:37:47 ID:VzQnN41i

>>181
>裁量労働制
いっとくけどこれって法律で認められて無いよ？
経営者が勝手にほざいてるだけ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:37:50 ID:S0jSTdxx

さきほどの論点と糞ほどの関連もありませんな(^^;)

>残業ってのは経営者が頼まないとしちゃいけないんだよ。
>
全く一般常識ではないし。

業務命令として上司が残業をするなと明言しているにも関わらず、
各自の判断で残業をして、残業代を申請した場合は問題がありますね。

各担当に与えられる権限は個人ごとに異なるのです。
これは過去の実績や上司との信頼関係で決まるものですね。
また企業文化にも大きく依存しますね。
それを一般的に論じるのはどうでしょうかね？

重箱のスミをつつくような法律議論をしたのですか？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:38:34 ID:S0jSTdxx

>>182
裁量労働制が認められてないだぁ？
アホですか。

勉強しなおせＹＯ．

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:39:32 ID:3+e+bPB7

話が脱線してるぞ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:42:05 ID:6AirBq8A

>>182
労使協定結び直せばいいんだよ。
IT業界はとっくに裁量労働。ゲームPGも同じような職種だろう。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:50:19 ID:VzQnN41i

>>184
いや、言葉が足りなかったっていうか誤解されるレスだった。
裁量労働制であろうとも残業を勝手にやっちゃいけないんだよっていいたかった。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:52:24 ID:VzQnN41i

>>186
それでも裁量労働制にできる職とできない職はある。
ゲーム業界ではプログラマやデザイナは多分許可おりないよ。
http://www.roudou.org/qa/1-9.html

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:53:06 ID:VzQnN41i

デザイナっつっても>>188のは絵描きのことね。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:53:20 ID:6AirBq8A

>>187
何か勘違いしているな。
裁量労働下では個人が労働時間を決まられるのだけど。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:03:24 ID:VzQnN41i

>>190
エセ裁量労働制じゃなくて？
それだとそもそも残業自体がない（帰ればいいじゃん）
から今話してるのはエセ（出勤時刻が決められてる方）の方でいいでしょ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:05:22 ID:evbaszfy

裁量労働制という名目で

>３．クオリティ向上のための残業が嫌な人間はこの業界に向いていない。

と煽ってタダ残業させたいわけだな。
一番タチ悪い部類だ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:08:02 ID:6AirBq8A

>>192
アニメ業界よりは健全だろう

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:10:03 ID:Jzb3B+qS

飯野賢治

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:33:18 ID:iRbGL/jw

>>188
http://www.roudou.org/qa/1-9.html
>ゲーム用ソフトウェア創作の業務
>
モロに該当してますが何か？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:34:41 ID:r95oDZ4b

>>195 日本語読めない人が多いのだろう。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:42:31 ID:iRbGL/jw

>>195
裁量労働製つーのは、
その名の通り裁量を行う権限があるか否かつーことが重要。

要するに上にリーダーがいてその指示の元で
作業を行っている場合は裁量労働には該当しない。
わかったか？一般常識が欠如したVzQnN41iよ。

>>192
ワシャ経営者でもないので、タダで残量をさせたい理由なんて無いけどな。
自分の仕事のアウトプットに拘りが無い人間は早めに辞めた方が良いよ。
職人気質じゃないと無理だよ、この業界は。

金貰えるかどうかじゃねーだろよ？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:43:56 ID:AMXN+wUz

ID:S0jSTdxxさんがIDを変えてきましたが皆さん気にしないでくださいね

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:48:35 ID:VzQnN41i

>>197
>VzQnN41iよ
>>195は俺じゃねーよｗ

>自分の仕事のアウトプットに拘りが無い人間は早めに辞めた方が良いよ。
そのアウトプットとかいうのは評価されるものなの？
また、他人を評価することが出来る人間は上にいるの？
一度も評価されたことなんてないんだけど。
プログラマが３人いてそれぞれが別の仕事やってるから
そもそも比べる相手がいなかったんだけど。

>金貰えるかどうかじゃねーだろよ？
奴隷じゃん。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:59:21 ID:ErXS/6TA

>>197
＞職人気質じゃないと無理だよ、この業界は。
だらり気ままにやってるけど、全然大丈夫だよ。
俺ぐらいの能力があれば。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:02:13 ID:iRbGL/jw

>そのアウトプットとかいうのは評価されるものなの？
>また、他人を評価することが出来る人間は上にいるの？
>
アウトプットで評価されなかったら何で評価されるんだよ。気合とか根性か？
上に評価する能力の人間はいる。
中小にはいないかも知れないね。かわいそうだね。

>一度も評価されたことなんてないんだけど。
>
お前が無能だから評価されないだけだろ。

>プログラマが３人いてそれぞれが別の仕事やってるから
>そもそも比べる相手がいなかったんだけど。
>
同じ仕事を３人でやるかよ。お前真性バカじゃねーの。

>金貰えるかどうかじゃねーだろよ？
>奴隷じゃん
>
だから、お前はいつまでたっても中小で社会の底辺だってことに気づけよ。
コンビニのバイトか、お前は。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:03:40 ID:n/Pt4MeO

いつまでくだらねーことで煽りあってんだよ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:12:04 ID:ErXS/6TA

いや、面白いよ。
このわざとらしさはプロレスに匹敵する。
面白いと思い込めば面白い。

ってことで続きどぞー。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:14:09 ID:evbaszfy

奴隷っつーか、兵卒かな。奴隷だってタダ働きは嫌がる。
これはもう、主のために人生捧げても惜しくないであります
ってな感じでまるっきりイッちゃってる。

人は生きるために金を稼ぐ。
人は金を稼ぐために職に就く。
この基本を根本からブチ壊してるんだもん。
まさに脳内お花畑。

まあ、一人でワーカーホリックやってるぶんには構わないけどさ。
それが当たり前のように振る舞うのは止めて欲しいね。
すげー迷惑だから。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:15:13 ID:evbaszfy

s/兵卒/志願兵/

の方がいいか

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:21:37 ID:iRbGL/jw

>>204
>人は金を稼ぐために職に就く。
>
その三段論法には全てを表現していない。
職に就くのは金のためだけではない。
人間にはもう一段高いレベルの欲求があるのです。

労働の対価が金銭だけしか考えられない人間には
理解できないかも知れないね。

そのレベルの人間からみるとお花畑かも知れないね。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 03:23:38 ID:OXInZYPa

なんか宗教の勧誘みたいになってきたぞ
君の会社は創価系？

208 ：206：04/09/12 03:24:06 ID:iRbGL/jw

「てにをは」がおかしかったりするけど、
酒のんでるので許せ。すまん。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 05:09:59 ID:0WN4LR8D

オンラインエントリしたら、数日放置の後面接の日時についてのメールが今日来た。
ただ締め切り前なのか、形だけの土日が休みの会社なのか果てしなく気になる。
下見に行ってみたら電気ついてたし

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 09:57:43 ID:VzQnN41i

>>206
>職に就くのは金のためだけではない。
>人間にはもう一段高いレベルの欲求があるのです。
お前、騙されてるぞ・・・

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 12:07:50 ID:evbaszfy

ここで考えられるのは

・iRbGL/jwは他に大きな資金源がある
　だから道楽の一環で仕事できる。
・iRbGL/jwは会社の仕事以外にやることない
　最低限の衣食住が足りてりゃ満足できる。金も最低限でこと足りる…そこで大病患ったらハマリ。
・iRbGL/jwは会社に身も心も捧げている
　搾取されるタイプだな。で、捨てられた瞬間に人生が終わると。
・iRbGL/jwは仙人
　カスミ食って生きていけるので金は不要。

どれにしろ、一般人にはできない芸当だ。
他人を巻き込むのは好ましくない。
一人でやってろ。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 12:14:42 ID:Web9dJBZ

>>211
iRbGL/jwはＮだから、生活費に困らない＆仕事が面白いんだろう。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 12:20:14 ID:evbaszfy

ぶっちゃけ、俺も昔はお花畑だったんよ。
実家で金に困ってもいなかったし、金よりも経験が欲しかった。
それ故にだいぶ無理してきた。

で、30近くになってからやっと気付いた。
人生において一番大切なのは時間であると。
時間は失ったら二度と戻っては来ないから貴重だ。
その時間をどう有意義に使うか。
そう考えた末、仕事だけに時間を浪費するのはバカげていると。
人生において仕事は目的ではなくて手段であると結論。
だからより少ない時間でより多くの金を得ようということで。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 13:48:45 ID:u6W0YcYA

時間が一番大事だよ
今のまったりした雰囲気も
次のプロジェクトが始まれば…ね…

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:05:48 ID:lQDB3wno

>evbaszfy
>
俺「も」じゃなくて、お前ら中小だけ。
中小の仕事は有意義でないかもしれないし、
将来の不安も大きいかもしれない。

大手の仕事は有意義。
ウチの会社は将来の不安もない。

仕事だけじゃなくて、合コンに参加したり、
日曜日にデートに出かけたりしてるよ。心配しないで（笑

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:14:26 ID:jnI1xiim

ID:S0jSTdxx（ID:iRbGL/jw）さんがIDを変えてきましたが皆さん気にしないでくださいね

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:56:25 ID:wuktRvOp

>>215
＞仕事だけじゃなくて、合コンに参加したり、
＞日曜日にデートに出かけたりしてるよ。心配しないで（笑
わざわざ書き込むような大したことではないからさ・・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:57:00 ID:VzQnN41i

>>215
>日曜日にデートに出かけたりしてるよ。心配しないで（笑
でも、夜は２ちゃんねるにいるんだ？（涙
お前、遊ばれてるよ絶対。ありえねぇだろマジで。なんだよその女。
それっぽいモーションかけておいて、飯おごらせておいて、夜になったら逃げるんだな！
そうなんだな！ちくしょう！
見ろよ！糞女！>>215は彼女いるとかいって、夜は２ちゃんねるだよ！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:58:10 ID:VzQnN41i

しかも転職板だぞ！わかってんのかよ！

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:58:33 ID:nTPWU94P

というか、転職に役立つ話をおながいします。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:12:35 ID:sYLy9iuT

ゲーム業界は斜陽産業。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:13:30 ID:mV6+7zVo

人生一回しかないんだし、自分のやりたいことができなかったやつが一番の負け組み

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:16:31 ID:ny0uYVZV

転職に役立つ話：
バブル時代ならともかく、一見条件がよくても
現職より規模の小さなところに移るべきではない
移るくらいなら他の職に移るとか実家を継ぐ方がよい

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:43:21 ID:VzQnN41i

>>223
理由は？

225 ：元evbaszfy：04/09/13 00:11:27 ID:oQ9sUmi0

で、思い切って転職してみたら収入6割増しですぜ旦那。
このときゃ自分のバカみたいな人の良さに呆れたね。
3年ぐらいは無駄になったかな。仕事がカスでロクな経験得られなかったし。

あ、因みに大企業の安定性は全く信用してない。
自分の手の届かないところで何起きるかわかったもんじゃないからね。
三菱がいい例。自分の職場だけはDQNじゃないと思い込んでいても、
他所でやらかした不祥事で全てにDQNのレッテルが貼られる。
で、改めて調べてみればボコボコと埃が涌いてくる。

>大手の仕事は有意義。
>ウチの会社は将来の不安もない。

…なんて救いようもない妄想だな。
三菱の事件は他人事にしか見えないのか。
大手の社員こそ肝に銘じておくべきことなのにね。
もうね、哀れでならない。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:44:19 ID:y5suwOiP

>>224
リスクに見合うリターンが期待できる時代ではない

227 ：三菱と：04/09/13 01:58:47 ID:gz3W38Bq

ゲーム業界は比べられない。
むこうは旧財閥系だからね。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 15:23:26 ID:2gGJiJWS

代アニ卒で中小ゲーム会社に就職して6年目なんだが、他の会社（ゲーム系）に転職したい場合
履歴書から代アニの文字を消した方が印象良いかな？
職歴は普通にあるけど高卒でも何とかなるもんだろうか・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 15:26:34 ID:sdqRUstm

別にいいんじゃないか
そもそも学歴に入らない学校だし

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 16:11:09 ID:4C5Y80Qm

転職だったら実績と実力がほとんどすべてだから
代アニだろうが高卒だろうが関係ない

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 17:29:07 ID:zQoZozp5

>>228
消すのは問題ないが、逆に消えた分のブランクを説明するのが面倒くさくないか？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 19:14:27 ID:2l8wqL9t

> …なんて救いようもない妄想だな。
> 三菱の事件は他人事にしか見えないのか。
> 大手の社員こそ肝に銘じておくべきことなのにね。
> もうね、哀れでならない。
>
ハイハイ、うちは黄金時代のキャッシュを運用するだけで
全従業員を楽勝で食べさせることの出来る会社ですから。（ｗ
もうね、中小は哀れでならない。

>代アニだろうが高卒だろうが関係ない
>
確かに関係ない。
どっちでも無条件で落とすから。
最低マーチ卒業してからコイや。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 19:17:06 ID:NHWURdNf

さすが任天堂の社員は違いますね

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 21:15:50 ID:hlxq9YDe

ん！？
誰が任天堂の現役社員がいるの？？

任天堂のコンプライアンスは有効に機能してますか？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 21:28:37 ID:lM1yy0z/

妄想社員がいらっしゃるようですね

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 21:43:50 ID:LBi3u2MY

例の大手様また来てんの？！
もう来ないでもらえますかねー、ほんと迷惑なんで・・・

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 22:40:18 ID:B0jI6twx

>>232
すっかり嫌われたなｗ
ゲームも嫌われないように気を付けろ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 23:21:48 ID:hlxq9YDe

トヨタの現場のモラルは高い

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 02:46:34 ID:pmsHpOq8

>>232
黄金時代のキャッシュか…
ジリ貧だと言ってるようなもんだな。

だが、まあアレだ。必死になるのも解かる。
いくら黄金時代のキャッシュがあったところで、その恩恵が受けられなくなったらTHE END.
だから定年までは何が何でも食らい付いてその既得権は死守しないと。
あと何年だか知らんが、そこまで生き残れたらおまえの勝ち。捨てられたら負け。
それから、捨てられたら後はないと思っとき。運良く大手に滑り込めたらセーフだろうが、
経験上、おまえのような温室育ちのザコは中小の修羅場じゃ使い物にならんよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 03:51:25 ID:gv2+VJfa

大手には大手の苦労があるし
中には中の苦労があるし
小には小の苦労がある
苦労の量は変わらず、質が異なるだけ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 10:12:14 ID:l6jhannu

>>240
下に行くほど、生死に関わりが強くなっていくので同じではないと思います。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 11:01:14 ID:+IWlqitm

よく「中小」って一緒くたにされるけど、
中と小ってものすごい差が激しいよね
大と中以上に差が激しい

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 13:18:28 ID:l6jhannu

>>242
同意。
小は身動きがまったくとれない。
社長も雇われで実は社員より給料低いなんてのがある。
（今考えると一生懸命工面してくれてたんだなぁ・・・ごめんよ社長・・・）
そのときそのときの仕事をこなすのが精一杯で会社全体で全く身動きがとれない。
クリエーター魂だか、物作りの精神だかがある人間もすべて踏みにじられる。
会社に金がないのも余裕がないのも誰のせいでも無い。
ただやり場のない怒りと、いいようのない不安でみんな潰れていく。それが小ｗ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 07:47:22 ID:s6Ec50Ot

>>243
そんな会社、別に入らなきゃいいだろｗ
中小の妬み人には、そもそもお前がその会社選んだんだろと言いよね。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 08:22:31 ID:rHy5cjny

>>244
こればっかりは入ってみなきゃわからねぇよｗ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:09:51 ID:JYkZ5Rei

管理職の研修って具体的に
何やってるの？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:29:00 ID:+FnaA4E7

石川こそもっともっと見たい

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:54:12 ID:TyXSWeIn

SEGA、コナミは大手だけど、将来不安だらけだよな…

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:02:39 ID:UokNZRLT

ゲーム業界じゃなくても、大手は不安だらけだと思いますよ。
大銀行が潰れるというこのご時世

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:17:53 ID:Y4hj/dKp

俺は、諦めて近所のスーパーに勤めに行くよ。

細く長く生きるよ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:36:28 ID:WSjWd3aM

ゲーム業界的にはPC作成の履歴書どうおもいます？
プログラマ応募なんで、手書きじゃない理由聞かれても
正確性と開発速度を優先しましたと堂々と答えてしまえばいいように思う。
俺の字破滅的にヘタクソやから、手書きの履歴書で面接いってもよく下手下手って突っ込まれるんやね・・・。
丁寧に書くようにしてるんやけど、根本的に文字が崩れてるから困る。

んで印象度は
手書きウマー＞＞手書き普通＞PC作成＞手書きヘタ＞手書き破滅的（←俺はここ・・・）
だったりするかな・・・。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:48:35 ID:xS8yhM5g

>>251
手書きが無難だけど。
問題じゃねぇだろそんなとこ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 21:14:20 ID:Y4hj/dKp

>>251
自前フォーマットの履歴書。これサイキョー

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 21:55:19 ID:xS8yhM5g

>>253
名前と住所が用紙の８０％を占める履歴書でＧｏ！

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 22:58:01 ID:XbjR7EsC

>>251
丁寧に書いても突っ込まれるくらい字が下手な人間は
多くの場合、頭が悪い。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 04:07:23 ID:ct1s4rQI

>>255
そうかね？
俺の知り合いのアクの強い鬼才タイプは
十中八九字が下手だったけど

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 04:14:55 ID:e0SGlkMI

「丁寧に書いても」まだ下手なのは人格もしくは運動機能に問題ありでしょ
雇うには勇気がいりますね

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 04:17:19 ID:FnQU9g76

文字だけで雇う、雇わないまで到達するのか。
ずいぶん結論が早い。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 09:38:59 ID:INXn85Hu

>>258
頭が悪すぎて、そこしか判断する要素が見えないんだろｗ
アホまるだしだなｗ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 11:27:25 ID:+k6Nu4M3

履歴書の写真だけで落としますよ
近くにいるだけで不快感を覚えるような人と仕事したくはないですからね

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 11:35:20 ID:JQIFxjnb

どうして採用されたんでしょう？って聞いたら
「顔です」って言われました。

確かにモテなくはないけど、それだけで採られたと思うと･･･

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 11:35:50 ID:QbpUfuN7

パチ屋のバイトと大して変わらないじゃないか

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 16:01:21 ID:k2L5hWma

>>255
秀才タイプはだいたい字が綺麗。
天才タイプはだいたい字が汚いか、極端な癖字。

いずれにせよ、必要条件でも十分条件でもないけどな。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 17:19:33 ID:+q2EwYAa

ムカつく顔したやつとは絶対にいっしょに仕事したくない!
ギャル男とかキモヲタは嫌!

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 20:44:40 ID:HPXPJCUM

キモヲタよりはギャル男のほうがマシ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 21:26:45 ID:5ySiboFs

>>265
とりあえず鏡と相談だなｗ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 21:42:00 ID:x5ezTZvb

仕事に支障が出るので、
むかつく顔は通報していいですか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 21:58:13 ID:jui6gAuM

むかつく顔って有名人で言うと誰よ？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:33:01 ID:INXn85Hu

>>268
知らない。
テレビ見ないし。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:35:03 ID:lWTwOAL+

代表的なところで出川とかでいいんじゃない

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 01:35:42 ID:5UODhJEn

>>266
キモヲタほどほざくんだよな・・・

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 14:55:59 ID:3TPtUpIL

　　　　＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　.／￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／　　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　＜　　　キモヲタよりはギャル男のほうがマシ
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼　　＼＿　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 01:10:08 ID:JtSHoG+k

キモヲタが必死ですよ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 01:42:35 ID:IDVfYEmc

つーか、もっと必死にならんと。
この先生きのこれないですよ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 11:46:47 ID:1IKxfJ/s

ヲタという言葉に過剰反応しすぎｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:16:23 ID:ekiUKi0Z

ゲームってなぜ売れなくなったのですか？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:23:35 ID:4wDM1soD

・そもそもの遊ぶ金がないから
・他に金を使っているから
・つまらないから

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 02:49:49 ID:YGQSrSC6

・どれも同じに見えるから
・新しいハードが出すぎだから
・ネットが普及したから

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 04:28:54 ID:6AiQ63YG

・金がもったいない
・時間がもったいない
・人生がもったいない

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 12:09:38 ID:CDU3Ai+7

・ゲハ板に集うキモヲタどもと同一視されるのが怖いから

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 12:21:12 ID:1FlQTbsd

>>279
何？もったいない！！∑(ﾟ□ﾟ)

　も　っ　た　い　な　い

どのくらいもったいないかというとこの歌ぐらい

　も　っ　た　い　な　い

ttp://www.future-walker.com/data/music-clip/mottainai.500k.2004-05-18.wmv

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 13:36:08 ID:bTQt0tAr

無料ネットゲーム全盛の時代に、
家庭用ゲームにお金を払う必要なし。

映画レベルの作品（ＦＦ等）なら、購入する価値はあるけど、
他は糞

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 14:05:19 ID:s+7nXJ/+

>>281
ブラクラ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 20:46:03 ID:ouGMNN76

>>282
>>282
>>282

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 12:58:05 ID:gU/hZl2I

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　映画レベルだってさ　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 14:32:04 ID:0OActMJ5

FF以外は糞だってよ
ｗｗｗ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:03:12 ID:rIpMA91S

バーチャシリーズは続いていくの？
誰か、セガの香具師いる？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:56:14 ID:NkldGrm1

http://www.sega.co.jp/community/segavoice/040826/01_2.html

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 13:23:38 ID:QU63bcGF

お前らやめる時上司になんて言った？

素直にもうオマエラとやりたくねーんだ、とは言えないし
一身上の都合で、で済むほど事務的な関係でもないし・・・

次が決まったから、など正直に言ってしまって良いものか？
業界狭いからどっかで会った時のことを考えて
なるべく穏便にすませておきたいんだがなぁ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 13:57:32 ID:LzWb6gQt

「実家の父が倒れたので」と言う
で、転職したあと顔を合わせたら
「幸い父は復帰しました」と言う

291 ：289：04/09/22 14:57:18 ID:QU63bcGF

>>290
やっぱ身内使うしかないかなー…(´・ω・`)
ありがと

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 16:08:04 ID:OujvM/65

>>289
俺は別業界だからストレートに言ったな…
出て行くときはもちろんボロクソに言われたけど

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 19:19:26 ID:QU63bcGF

ゲームだけど小さい会社で上司と仲が良かったから
「次が決まったので」とストレートに言った。

次行くところがデカイとこだったので
「それじゃしょうがないか…頑張れよ」
と言われてちょっと涙目になった。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 23:00:36 ID:uhZBs9kw

２４日のＴＧＳビジネスデーは、
直行直帰したいな、、、。
うちは、直行も直帰も出来ません（涙）

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 23:57:36 ID:LzWb6gQt

スレ違い

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 02:22:04 ID:yPqjDUuE

やりがいのある中小のヤツにいっておく。
それは大手で得られることはほぼない。
オレは独立系から縁あって大手で仕事するようになったが
一般人的なリスク分散や開発環境の改善はあるが
組織での権限は大幅に減る。よく考えるように。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 04:39:45 ID:YLHC5ftq

やりがいがあるか否かは自社企画であるかどうかがポイント
いくら権限が大きく与えられていようが、下請けはやりたくない

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 10:25:54 ID:vQha1IEZ

あおるわけじゃないが実績もないヤツに裁量があるわけがない。
下請けでもいろいろあるし自社企画だからって何でもやれるわけじゃないし。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:11:49 ID:V0LmOV7B

中はともかく、小でやりがいなんてあるものなのか？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 12:02:50 ID:JdhXEvgq

小なんて良くてＵＩの下請け。
仕事内容は「デバッグ」。ＰＧでもデバッグ。

あまりの無意味さにソフトウェア興行などのブラックＳＩ企業に
よく転職しとるわ。屑はいつまでたっても屑会社。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 15:44:54 ID:J8S7/0GF

小どころか零細だったんですが、ものすごくやりがいがあったね。
基本的に他所の企画を根幹で引き受けていたので、
間違っても300みたいな仕事は回って来ない。
社長がヲタだからかもしれないが。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 18:45:09 ID:BI9yhU5a

中途でカプンコを受けようか検討しているのですが、
会社的に大丈夫でしょうか？
特に東京勤務希望なので、東京開発が閉鎖される恐れは…。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 19:04:17 ID:uDuFM/wm

　カプンコ？カプリ娘なら知ってるが・・・。
東京勤務希望なら東京本社のほうがよいでしょう。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 20:03:23 ID:N0hOlt9O

>>302
数年前から、かなりヤバイよ・・・
いちおう元ゲーム業界だけど、周りにかプンコ出身者が数人いたんで
色々聞いたことある。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 20:45:48 ID:JdhXEvgq

>>302
こないだカプンコ東京を大幅にクビきったばっかじゃねーか。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 20:49:55 ID:4JhA7lCY

>>305
結構、できのいいゲーム作るところだったけど、整理されちゃったね。
ゲームがつまらないのってあの人達のせいかなぁ・・・。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:46:44 ID:xwuR+K8h

カオスレギオン

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 23:55:47 ID:bLta7XFr

今年のゲームショーで
このメーカー見直したとか、凄いとかっていうのは
業界の人から見てどこでしたでしょうか？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 00:10:59 ID:1Eeu7KI4

任天堂

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 00:20:23 ID:gKhKx8MJ

私も「ある意味」任天堂だと思いました。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 01:00:06 ID:hnsGS3DU

俺も「そういう意味」では任天堂だと思いました。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 01:03:03 ID:eahdviI0

いい意味で任天堂

313 ：302：04/09/26 03:29:06 ID:ra5fy3xz

任天堂も魅力的なので検討はしているのですが、
一度入ったら作れるゲームの範囲が子供向けに
限定されるので、二の足を踏んでしまいます。
あと、京都に引越さなきゃならないのも…。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 08:17:44 ID:arMRrc/F

いや、入れないから783640

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 08:22:20 ID:RKaF11nR

コナミスレが落ちたけどスレ立てできない・・・・・・！
どなたか新スレ立ててくれい。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 08:39:06 ID:Pf7IjKWq

>>313
全国転勤がないだけマシと思え。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 11:52:11 ID:uDsM4Ba1

めでてー香具師だな・・・

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 20:27:42 ID:kAjYekj2

任天堂は東京にも開発部あったね

319 ：302：04/09/26 23:13:23 ID:ra5fy3xz

>>318
東京でわざわざ除外されてる純粋企画なのです…。
一応、旧帝卒で、ミリオン2本（但しUS）、６０～４０万を２本、
３０～２０万を６本、ディレクションやプロデュースしてます。
私個人は表舞台に出ていないので、業界的には存在を
全く知られていません（業界歴は１０年以上ありますが）。
ＲＰＧが嫌いなので、スクエニは向かないと思って、
考慮の範囲外にしてます…。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 23:17:29 ID:UwLqB8D4

>>319
ＰＭＢＯＫって知っている？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 00:38:02 ID:oguvUHvO

なんか１０年やってる割りには全然事情を知らないんだね

322 ：302：04/09/27 02:58:29 ID:7yjnUiJo

>>319
済みません、寡聞にして、知らないです。
>>321
はい、ずーっと内作をやっていて外に接触する機会も殆どなく、
恥ずかしながら、業界的な人脈もまるで無いのです。

あ、同僚に元テクモの人はいるので、そこだけ実状を知っています。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 23:20:03 ID:eMhAFeU2

>>322

上司とかから仕事もらえるように接待した方がいいのでは？
談合みたいに

324 ：302：04/09/28 03:32:35 ID:TaeMw39E

>>323
え～と、それは独立するという意味でしょうか？

過去レスとかを総合すると「ゲーム業界はもうやめとけ」に
なるんでしょうけど、他に行けそうな業界が無い…。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 06:45:43 ID:FmKZ4QxA

>>324
スーパーか外食に池。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 06:48:12 ID:FmKZ4QxA

俺もゲー業界にいたけど、中がヤバ過ぎる。

１日中ゲーオタと一緒に居られるならオススメするよｗ

給料も一般の半分くらいしか貰えない。

ラーメンをすすってるﾔｼが多かったよｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 06:49:26 ID:FmKZ4QxA

ゲー業界が良かったのは、ファミコンの末期までということで。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 06:53:24 ID:qLayinEY

>給料も一般の半分くらいしか貰えない。

ｲｸﾗ?

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 06:55:39 ID:FmKZ4QxA

>>328
ヨアニの講師やってました。

その後、ゲーム業界に足を踏み入れたんだけど、

待遇は固定給15ﾏｿ & 福利厚生なしだった。

俺の職種は３Ｄデザイナーね。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 07:44:30 ID:DPLPfU/L

ゲーム業界の零細下請けに行く奴らは人生捨ててる。
俺は下請けを使う方の立場だけど本当に惨めだな・・・って同情したくなる。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 11:35:57 ID:FmKZ4QxA

>>330
【ゲーム業界の初任給目安】
ベンダー系 22ﾏｿ (●天堂, ●ニー, ●ガ)
ユーザー系 18ﾏｿ (イン●リジェントシステムズ, ●ガの分社)
独立系 15ﾏｿ (トラ●エース, レベルファイブ)
エロ系 10ﾏｿ (言えやしない…)
へぼ系 8ﾏｿ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 11:42:56 ID:FmKZ4QxA

【他業種の初任給目安】
消費者金融 28ﾏｿ
外食 25ﾏｿ
SE 25ﾏｿ
PG 20ﾏｿ
スーパー 17ﾏｿ

333 ：偉い人：04/09/28 19:19:06 ID:eX9CE/jB

制作に電話かけたら、近くに大声で私語してる人間がいた。
情報が筒抜けになるから気をつけように。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:42:11 ID:qLayinEY

>>331
凄いな、それ。
昇給を当てにできる大手ならともかく、そうでもなければ下請けの弱小ソフトハウスでバイトしてた方がマシかも。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 23:15:31 ID:tH4W6tGU

>>334
下請けの弱小も大して変わらないよ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 01:12:18 ID:H/noZ36B

転職する時に、前から興味があったゲームの企画職も受けてみた。
大手に一通り企画書出したら、いくつかの面接に呼ばれた。

最初の面接は若手で、やつれてるけどいい奴そうな人事と開発の人が
面接してくれた。感じが良かった。

プロデューサーの面接まで行ったら、オタクっぽくて偉そうな奴が出て来た。
まあ、オタク業界で偉い人なんだから、当然なんだが。
なんか、あんなのの下で働くと思ったら耐えられなくて、その後内定したけど、
やっぱり辞退しますた。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 01:30:44 ID:TF9KJ2py

オタクっぽいプロデューサーなんてかなり少数じゃね？
オレが会った限りでは勘違いヤンキーみたいな人が多かったな。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 02:32:35 ID:f8zmaspY

誰に聞いてもカプはヤバイと言うねぇ。
株じゃないけど、そういう時こそ「買い」とか言う人いないかな。
じゃなければ、「俺が入って立て直してやる」とか。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 02:51:13 ID:H/noZ36B

>>337
ディレクターだったかな。
とにかく、オタクっぽかったよ。
オタクから見れば、そう見えないのかも知れないけど。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 05:13:24 ID:eGqQIQ74

落とされた者からすると、逆恨みで悪く見えるんだろうね

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 17:04:06 ID:L3GnWi8m

>>340
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342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:57:25 ID:tdc5Ou9a

俺なんか、小規模の癖に普通のリーマンが担当者だったよ
すげーポーカーフェイスでやりずらかった
ゲーム業界ってもっと雑多な感じだと思ったんだけどな。なんだよあれ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:50:23 ID:OOPIJgP+

本来、それが普通の面接と思われ。
この業界の面接担当者がフレンドリーすぎて逆にやり辛かった。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:04:50 ID:kaskzI5w

>>342
東京の会社？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 01:07:45 ID:A9Itpfnn

>>344
そうだよ。下請けか孫請けかわからんけどな

>>343
まあ、確かにそうなんだけどさ。この業界の人間らしくなくて調子狂った
前は某大手でくだらない話で小一時間盛り上がったんだよｗ

落ちたけど・・・orz

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:23:43 ID:bR6ff9aQ

この板で派遣は駄目だ駄目だって言われてるけどゲーム業界よりはましっぽいｗ
てゆうかかなりよくね。＞派遣会社

今日、派遣に申し込んできたんだけど。
ゲーム業界にいたときは月収１９万（サビ残）の年収２２０万ぐらいだったけど
派遣会社だと月収３２万（残業含む）で他色々足すと年収４００万ぐらいになりそうｗ
たまたま俺が申し込んだところが月収３２万ぐらいだったけど
派遣って出すところは４０万ぐらいだしてくれるところあるじゃん。

なんつーかやる気出てきた。
つか、燃えてきた！ｗ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:48:13 ID:XKomQoIy

>>346
あー派遣はね、他の業界からは白い目で見られるが
クリエイティブ業界に限っては別ｗ

でもねえ、精神的に苦労する事多いと思うんで
今から覚悟しておいたほうがいいかもよ・・・・
金はいいがぶっちゃけ恐ろしいほど
つまらん仕事が多い可能性有

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:50:51 ID:kQhrqEl0

>>346
あー、中小は「ゲーム業界」じゃないから。
勘違いしないように。

トヨタの工場で組み立てやっている人間を「トヨタマン」というか？
それと同じだよ。中小はゲーム業界を名乗るな。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:03:33 ID:H9q/tX6l

>>348

名乗らなくても、中小もゲーム業界なんですよ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:12:46 ID:bR6ff9aQ

>>348
つか、大手はパブリッシャーになりつつあるじゃん。
ちびっ子に大人気のゲームも
ゴイスーな映像かますゲームも
めずらしく移植できたオタク御用達ゲームも
最近爆発的な携帯ゲーとかも出してる名前は大手でも
作ってるところは中小ばっかりじゃん。

俺も某人気キャラを使ったゲームに携わったことがあるけど（そこそこ売れたのかなｗ）
実際作る人間の扱いって寒いなｗ（まあ、わかってたけどね）
ＴＶのＣＭで出たとき「あ、ほら、このゲーム俺も関わってんだぜ」なんて
なかなか言いづらいもんだしなｗ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:23:54 ID:Il6gHiTh

>>348
おまえの理論だと、大手ゲーム会社の末端現場もゲーム業界じゃないわけだが。

でもまあ、ある意味同意だね。
ゲーム業の偉い人がマスメディアでゆんゆん語っているのは別世界ですよﾏｯﾀｸ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:47:30 ID:5tEY0ONk

まぁ、中小も大手の末端現場も作業員であることは変わりないけど、
大手は成果次第で作業員から抜け出せる分、まだマシか。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:52:58 ID:bR6ff9aQ

>>352
抜け出したら管理職になんだから
ゲーム業界なんて居座る意味ねぇと思うよ。
会社ごとの社員の平均給料みたいなのざっとみるとわかると思うけど
任天堂とか上位に入る会社でもねぇと管理職もうまみがなさそうだろ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:53:23 ID:5f8cFBb6

管理職てえらくつまんなそう…

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 02:49:29 ID:iNp+7q1k

無職よりはましだよ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 02:56:16 ID:5tEY0ONk

ばっか、おめー、マスメディアでゆんゆん語っているのは全部管理職じゃねーか。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 02:59:59 ID:bR6ff9aQ

>>356
あれって管理職なの？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 03:00:57 ID:5tEY0ONk

課長、部長とか役員（は、厳密には違うかも知れんが）は管理職だろ。ふつー。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 03:01:05 ID:bR6ff9aQ

つか、騙りたいわけじゃないし。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 06:14:55 ID:UvDnzvwa

会社によっては、外部に露出できるのは課長以上といった
内規がある所もあります。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 07:52:54 ID:lzsbuG33

ゲーム単体については専門の現場の人(広報担当者)であることも多いが、
大風呂敷を発言できるのはエライ人だけだね。

開発現場は音屋、絵描きは表に出ることも比較的多いけど(勿論企画屋も)、
ソフト、ハード屋は出てこれないし、会社サイドの対応でも外からの取材は基本的にお断り。
# 今時引き抜きなんかねーよ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 09:22:52 ID:jDqa6+A+

全然面識も無い人を引き抜きっていうのは無いね
せいぜい外資系の人材派遣会社に声を掛けられるくらい

気心の知れてる昔の同僚や後輩を引き抜くっていうのは普通にあるよ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 09:36:17 ID:bR6ff9aQ

引き抜きも微妙なんだよなｗ
使えない奴が使えない奴をひっぱってくることの方が多いｗ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 13:51:26 ID:QRuLCtlo

>>346
あんた俺の初任給より低いよ。その給料。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 13:57:33 ID:bR6ff9aQ

>>364
え？初任給で年収４００万超えてんの？
まあ、いるっちゃあいそうではあるね。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 14:03:50 ID:LNrqtod0

営業なんかは特にそうだね。
大学の後輩が研修期間も売上出せば報酬もらえる会社に入ったが
研修1週間目で放置され、自分で営業して初任給が55万円だったそうだｗ

どこ行っても食っていけそうな奴だったからな･･･俺なんか･･･

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 14:34:50 ID:bR6ff9aQ

営業かぁ。俺にはできねぇし歩合制みたいなとこあるから売れない奴ってつらいだろうな。
ゲーム会社の平均年収見てると開発は２００万～４００万で固定っぽいな。
あとは管理職就くしかねぇだろうな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 15:35:59 ID:+y00/Pui

現場の開発者は300~600くらいに集中してるんじゃないの
600以上はレアケースだと思う

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 18:15:53 ID:bR6ff9aQ

>>368
平均でそんなに多いわけないだろ。
四季報みてみろよ。
２００万～３００万が大部分。

370 ：就職板からもってきた：04/10/02 18:19:21 ID:bR6ff9aQ

■企業の基本情報
データは、2003.9 時点。
ソニー　　167,500名　17,730名　38.7歳　887万円
任天堂　　　3,015名　　1,241名　36.7歳　831万円
コーエー　　　777名　　　659名　32.5歳　644万円
コナミ　　　　4,423名　　　871名　30.9歳　599万円
コナミコンピュータエンタテインメントジャパン
　　　　　　　　　　‐名　　　231名　29.8歳　564万円
コナミコンピュータエンタテインメント東京
　　　　　　　　　　‐名　　　308名　30.2歳　568万円
コナミコンピュータエンタテインメントスタジオ
　　　　　　　　　　‐名　　　412名　29.9歳　536万円
スクウェア・エニックス
　　　　　　　　1,324名　　1,085名　33.3歳　576万円
ナムコ　　　　3,782名　　2,203名　35.3歳　555万円
セガ　　　　　3,672名　　　819名　35.4歳　515万円
サミー　　　　1,531名　　　935名　32.9歳　681万円
バンダイ　　　2,799名　　　893名　34.1歳　713万円
タイトー　　　　　　‐名　　1,124名　38.3歳　586万円
カプコン　　　1,207名　　1,072名　32.3歳　572万円
ハドソン　　　　515名　　　513名　32.7歳　530万円
トーセ　　　　　442名　　　251名　28.7歳　435万円
バンプレスト　326名　　　201名　32.9歳　605万円
アトラス　　　　323名　　　289名　32.3歳　539万円

＊左から順に、連結従業員数、単独従業員数、平均年齢、平均年収を示す。
平均年収は、税込み、残業料・諸手当・賞与を含む。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 18:45:32 ID:Wqh1hWk6

現場が平均300万でも役員クラスがバカみたいに貰ってれば平均は上がるからねぇ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 18:53:26 ID:TGlcK4Zu

>>370
一応そこの中の一社だったけど「残業代」込みだからそんなもんかな。
足さないと1割から2割減。

同期の理系出身(殆どメーカー勤め)とかと比較すると3年目ぐらいから
凄く差が出始めたね。初任給はそんなに変わらなかったけど。
社宅費とか福利厚生含めると最初から差があったんだろうけど。

若い20歳台なら生活でお金が掛かる訳でもないので、
好きならこの業界入ってもいいんじゃない？
25歳ぐらいから、最低でも28までで転職を勧めるが
(IT業界以外に)

373 ：372：04/10/02 18:57:23 ID:TGlcK4Zu

いや、2割から3割減だったわ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 20:42:23 ID:I3pcQr5V

>>370
それわりと正確だと思う
３０の時、年俸がだいたいその金額だった

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 22:26:08 ID:bR6ff9aQ

>>374
わりと正解じゃなくて会社四季報にのってるの。
嘘は許されない。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:29:36 ID:tvpW/5t3

じゃあ>>369はいったいなんなんだ？嘘つき？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:53:29 ID:bR6ff9aQ

>>376
ちっげーよ。
よく読めよ。
２００万～３００万は「開発」の給料だよ。
>>370は社員全体の給料の平均だっつの。
役員や管理職の給料引いて平均だしたら、
まあ、いいとこ５０％ぐらいだと思ってまちがいねぇよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:13:52 ID:hH94bJPn

>>377
だいたいそんなもんだな。
底辺で16x12=192
もう少し色ついて20x12=240
そこそこ上手く凌いでいるところで25x12=300
ボーナスまで出るようなところで25x16=400
ってとこ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:16:55 ID:hH94bJPn

ぃゃ…
勝ち組ならもっと貰っててもおかしくないかな。
それとも、定期昇給廃止で偉い人ｳﾏｰ状態なのか、
会社自体がケチなだけなのか。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:27:17 ID:FAECGbpg

>>378
どこの底辺会社を基準にしてんだよｗ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:37:24 ID:S8kiDZzq

>>380
>>370に書いてあんだろ。
内情はどこも似たようなもんだってわかるだろ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:51:16 ID:FAECGbpg

(´-`).。ｏＯ（底辺会社の人は大変なんだなぁ）

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:52:57 ID:S8kiDZzq

>>382
>>370に書いてあるのってゲーム会社としてはいいとこじゃない？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 00:57:58 ID:FAECGbpg

まぁ、平均だから具体的にどこがどうかは、わからんけど、
一般的に事務より開発の方が給料いいから、
平均額と比べても遜色ないはずだけど、全ての会社がそうとも限らんからね。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 01:10:22 ID:S8kiDZzq

>>384
>一般的に事務より開発の方が給料いいから
少なくとも俺がいたことがある会社にそんなとこは無かったｗ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 01:20:38 ID:FAECGbpg

>>385
そうか…。それは難儀したな。
入る前にある程度でも調べられれば転職しやすいんだがな。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 02:07:16 ID:DYEP4KPU

デザイナーだとどうなんですかね

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 03:10:30 ID:3AhqdgGe

底辺って予想以上に大変なんだな

389 ：いわねばなるまい：04/10/03 03:14:05 ID:S8kiDZzq

>>388
そりゃもう、てーへんだよｗ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 03:51:23 ID:EvXFez/C

まじでみんなそんなにお金もらってないの？
おれ責任もあまりない立場で結構もらっちゃってるよ。
クビ切られないようにしないと。。。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 03:55:54 ID:S8kiDZzq

>>390
いくら？
なかなかいい会社だと思うよ。
いすわれ！しがみついてけ！

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 05:48:10 ID:Ro1xNqBD

現在、中小ゲーム会社のデザイナーとして働いており、
近いうちに大手ゲーム会社に転職しようと考えております。

技術力には正直自信があるので、書類選考で落とされる事はないとおもうのですが、
不安なのは筆記試験です。
当方、相当バカなので中学生程度の学力しかありません。下手すると小学生!?(美大卒)

なので、ゲーム会社の中途採用の筆記試験がどれくらいの難度か教えていただけないでしょうか？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 07:55:45 ID:hH94bJPn

>>392
そんなもんピンキリだわさ。
つーか、中途採用で学力試験なんて聞いたこともない。
その代わり、仕事に関する知識が試験に出てくることよくある。
基礎知識的なものが多いが、その会社で使ってるソフト限定の激ローカルな問題とか
出てくることもあるので運も要する。

# 某社にPGで応募したとき、畑違いのVC++限定ネタ大量に出されて壊滅だった。
# C/アセンブラ畑だっつーのにそんな問題出すなっての。
# おまえら職務経歴書見てねぇだろ…ｯﾀｸ

因みに、大手の中途募集は技術力だけじゃ書類で落ちるよ。
最低でもディレクションの経験ないと相手にもされない。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 08:26:57 ID:N8oGPSkl

>>392
ウチも大手の部類だったが中途技術者の筆記試験(学力試験)なんか
やってんの見たこと無いよ。面接での口頭諮問、これは技術力をみるだけじゃなく
コミュニケーション力とかそっちをみるのも兼ねてる。
ディレクション経験は若手(28歳ぐらいまで)なら、重要視しない。
若手かどうかは開発部門の構成年齢にもよるけど。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 10:43:40 ID:Kh2IevPL

新卒ですら制作職では学力を見るような試験はしないなあ
SPIは一応やったけど、参考にはしなかったし

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 15:29:14 ID:qTYYRBGw

>>391
600弱。基本的にはやっぱこの業界圧倒的に給料安いよね。。。
がんばんなきゃ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:22:19 ID:Znl/wwZ/

スクエニって職場環境はどうよ？転職屋が紹介してきてるんだけどさぁ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:50:27 ID:BbFsxctb

>>392
まったく気にする必要はないと思われる。
適度に気にしているあなたはマトモ。
そのくらいでちょうどいいんじゃないかな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 00:41:27 ID:r9DMubE4

>>397
社内環境は見た目ほど凄くない
オフィスが凄く狭い

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 00:58:23 ID:yAl7+LM6

流れ無視してスマンけど、
四季報の平均給与って役員と管理職は省いて出してたと思うけど。

みんな開発は200～300だ！と言い張りたい気もわかるけどさぁ。。。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 01:45:59 ID:4HXqPUJ/

開発が200～300だなんて信じられないよ…。
つーか、嫌なら任天堂とかSCEとかMSに逝けばいいだろ…。と普通に思う。
なんでそんなしょぼい会社入ったんだよ。。。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 03:55:48 ID:x+oKxRil

SCEはそんなによくないよ
バブル時代は新人にも大盤振る舞いしてたようだけど

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:52:33 ID:s+QZRjFN

マルチタームって一年中募集してるけどやっぱヤバイのかな？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:57:46 ID:/xUoLIEh

>>403
従業員数100名以下のゲームメーカーは全部ヤヴァイ。

っていうか、ゲームおもしろくない。ゲームなんかもう売れないんじゃない？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:50:17 ID:sg87BXuu

>>401
お前は鬼か！
入れなかったからに決まっているだろ。ひどいこといったんなよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 03:28:14 ID:9o94V14Z

いや、それなりの条件のところに入れないくらいなら、
そもそも別業界に行った方がいいのでは？という事ではないかな
バブル時代なら、小規模制作会社が一発逆転スマッシュヒットとか
ありえただろうけど、現在じゃ無理っしょ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 20:51:23 ID:Zr8HOZIV

>小規模制作会社が一発逆転スマッシュヒット

いや、漏れが会社作ってやったるぜ～。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 21:41:28 ID:/o6NbgDB

>>407
どの弱小企業も、初めは皆そう意気込んでる。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:15:39 ID:EKmS9rx7

日本はもうゲームに飽きてるからな。生産性がまったくないから
パチンコ屋が繁盛し、スロッターが増えるのはある意味納得がいく
まあ、それも一過性のものでしかないけど

企業が長期的に儲けるために人為的に構築した娯楽はもういらないだろ
映画もつまんねーのばっかりだし、日米の音楽は焼き直しとパクリばっかり
任天堂がもう一度花札将棋会社へ戻る可能性もある

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:16:37 ID:TCSbzh+1

>>409
自分ってキモいな～って思うことない？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 00:31:22 ID:HkJiNMMD

似た業界のもんだけどちょっぴり同意

娯楽はどれもつまらんよ
まあ不景気で余裕が無いのが最大の理由かと思うが

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 17:04:19 ID:0zC61hXT

最近までアクセンチュアに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）ですが、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづりました。
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html

今はIBCSでウェルチめざしてがんばっています！
マネジメントプロフェッショナルになるためのティップスのようなものを
BBSに書き込んでいって下さるとうれしいです！

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 03:51:35 ID:rD3bns28

グラムスの社長って今どうしてるの？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 20:22:58 ID:6V6GrAED

きつい

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:19:45 ID:BQZQm9Dm

高卒（大学中途退学）で現在24歳までスロプーしてましたが
踏み切りました、就活します
ねらうはゲーム業界です。

学歴もってる人たちと戦ってみます
ダメだったらしばらく引きこもって
んで次を考えますわ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:26:42 ID:jRYbkFVq

>>415
大手は最低マーチ卒から。
高卒なんていらん。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:28:56 ID:VY5ZcvaJ

>>415
ちなみに、希望職種は？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:30:07 ID:FfaJ+L5B

構造的不況業種だよ、ゲーム会社は・・。
今やキラータイトルなんて年タイトルある？
労働環境は最悪だしな！

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:33:28 ID:VY5ZcvaJ

うちの会社で、
職場環境アンケートとったら、
「せまい」「個室で制作に集中したい」、、、、とかあったらしい。
どこの会社もそんなもん？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:45:06 ID:jRYbkFVq

うちは「夏場は職場が臭いので出社したくない」がダントツだった。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:47:26 ID:VY5ZcvaJ

>>420

消臭剤置いても、解決出来ないくらい？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:55:24 ID:Z7SJ7LFB

個室ほど閉鎖的で製作効率が落ちる環境もないけどな。職場一部個室だけどネットやって遊んでる奴ばっか。
背の高いパーティション使って完全に区切らずに半分開けて半個室くらいにするのが一番いいよ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 01:02:34 ID:jRYbkFVq

>>421
ＣＧ部の女がたまに開発部署にくるけど、
すぐに顔をしかめて帰っていく。

その中の一人は二回目に来たときファブリーズもってきた。
ハンカチで口を抑えながら「シュッシュ」とファブリーズまいてた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 01:08:39 ID:gtJHzute

体臭もですけど、口臭もカンベンしてほしいです・・・

425 ：415：04/10/13 01:47:27 ID:BQZQm9Dm

スキルは特にない
ＰＣはエクセル、ワードが普通に使えるくらい
プログラミングなど特殊な技術が必要な職じゃないかぎり
できない仕事はない

ダメでもともと　とはよく言ったもんだ
とりあえずつっぱしるよ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 02:38:21 ID:j8u79yKc

絶対無理だ、とオレ本気でおもうよ。

何か人柄やらセンスが人よりダントツに優れてるならこの限りじゃないとは思うけど…

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 02:44:29 ID:jRYbkFVq

>>425
絶対無理。駄目。

駄目な奴は元々駄目。何をやっても駄目。あきらめろ。市ね。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 02:48:19 ID:1swESL4q

なんか、ひとつ書類審査で落とされただけで、
就職活動やめてしまいそうな感じがする。

429 ：415：04/10/13 02:52:47 ID:BQZQm9Dm

まぁ普通にそーでしょうね
でも自分今の立場フリーターなんで
落ちて失うものは何もない

何度ダメでもいーじゃない
また今の生活にもどるだけだ
底辺にいるらしぃからな

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 02:56:21 ID:jRYbkFVq

いや確実に底辺。
中小ゲーム会社の書類選考さえ突破できない
ホームレス予備軍。
お前の親が死ぬまでの時間の問題。親が死んだらお前はホームレス確定。
ホームレス率百万光年％

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 04:13:18 ID:p7ng59mS

なんでスキルを身につけようとしないのか本気で理解できない
今は昔と違ってネットがあるから独学もらくちんなのに

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 09:27:13 ID:nCQ7qsjq

パチンコ系でＰＧ一年ぐらいやってんだけど
中途で入る経歴としては大丈夫？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 11:46:40 ID:QXcL/WHD

正直きつい

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:30:01 ID:VY5ZcvaJ

>>432

判断材料に欠ける。
それだけで、大丈夫か聞くようじゃぁ、ダメだな。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:31:24 ID:ECxVqRb4

>>434
それだけで判断できるよ。
無理。駄目。屑。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:41:08 ID:VY5ZcvaJ

>>432

PGで一年なんて腐るほどいますヨ。
具体的にどういうスキル、優れた点があるのか
言ってごらん。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:00:16 ID:5DmxuSP8

ゲーム業界に、経営企画部門の管理職で中途入社ってどうよ？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:13:51 ID:VY5ZcvaJ

甘えた事をヌカすと、DB閲覧制限、情報アクセス制限をかける。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:19:21 ID:TSSR2U1B

コンサル(しかも複数)がやたらとｺﾅﾐとｺｰｴｰを勧めてくるんだが、そんなにいいのか?
どっちも嫌いだから蹴り続けているが。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:47:38 ID:t0QH4yrl

金もらってますから

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 03:01:29 ID:rU8QLN4u

>>439
応募しても採らないよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 13:46:24 ID:7fEn7uh4

毎日キャリアにネトゲ、クロスゲートのいまは製作？になってるポン○ピに応募したけど
2週間弱放置…催促する気力もない

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 02:16:13 ID:3FifpwFH

ゲーム業界はこの先どうでしょう？なくても全然困らない業種だけし、市場はシュリンクしてるみたいだけど、
働く場としての魅力はまだありますか？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 02:51:21 ID:Y57ZueHD

ないよ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:28:33 ID:ZB52PW72

>>443
夢を追いかけるという魅力にあふれています。
追いつけるかどうか定かではないし、それ以外はないと言っても言い過ぎではない

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 01:17:34 ID:UMTlUjyj

無駄に忙しい→暇がない→あまりゲームやらなくなる→
ゲーム自体に興味なくなる→仕事がつまんなくなる→ﾏｽﾞｰ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 16:28:17 ID:T2pI6fkK

質問なのですが
ゲーム業界のプログラマーって　経験者や趣味でゲーム作ってた人の募集しか
見ないのだけど　大学でプログラムちょっとかじったってだけじゃ
厳しいのかな？アルバイトとかでもいいから　とりあえず業界を
体感してみたいのだけど　どうなのでしょう？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 23:00:08 ID:tB+/UcsV

なくなる産業ではないんだろうけど、淘汰は激しそう。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 13:43:34 ID:R0WCMK4y

>>447
厳しいっちゃ厳しいが、ところによりけり。
俺が今逝ってるとこはまさにそんなレベルの奴が４～５人紛れてる。

が、"とりあえず業界を体感してみたい"程度じゃ相手にもされないと思われ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 14:27:39 ID:B/fjR7Zs

企業にバイトと称して育てて貰おうなんて虫がよすぎ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 16:29:11 ID:yuIQLkhe

>>447
はっきりいえば無理だろうね
普通の会社で考えてみれ。PGとはつまり生産職そのものだ
何の技術も知識もない素人に大事な商品作りを任せるとおもうか？
カタログを袋に詰め込んでいくだけの軽作業とは程度が違うよ
しかも動機が不純で浅薄だ

応募するだけ時間の無駄だよ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:05:26 ID:4bol3Cp8

ゲーム雑誌（攻略本なども可）の編集部へ転職したいと考えていますが、
やはり競争率は高いでしょうかね？
現在22歳、高専卒、化学メーカー開発部署所属
でして、編集業務の経験が無いんですが。

雑誌編集の給料・将来性・実際の業務内容等、詳しい方が
いたら教えてくさい。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:14:13 ID:eXPVDaLz

ゲーム雑誌はゲームが好きじゃないとやっぱきついんじゃないか？
編集云々よりゲーム漬けになる生活に耐えられるかどうかだよな。

まぁゲーム業界とはちょっと違う気もする。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:41:00 ID:4bol3Cp8

>453
お返事ありがとうございます。
ゲーム付けの毎日で生活できるのが志望の第一理由なので
その点については心配していません。

ただ、大卒ではないので入社は難しいのではなかろうかとか、
入ったら実は編集とは言いがたい雑務専用ソルジャー
として働かされないだろうかとか、本当にそれだけで食っていけるくらいの
最低限の賃金は保証されるのだろうかとか、色々悩んでいます。

現在ゲーム雑誌で編集してる人って、どうやってその職業に就いたのでしょうかね？
大半が新卒採用試験に受かった人なのかな？
やはり職務経験０で中途ではいるのは難しいかな・・・。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 21:19:41 ID:pglFB+Rq

基本的にどの分野に限らず出版編集系はゲーム業界よりも酷い使い捨て業界。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 22:02:17 ID:KuVdfDut

>>454
ゲーム会社は皆ソルジャー。勘違いするなよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 01:32:04 ID:/qZtGLY5

>>452
21のときゲーム雑誌のバイトで入ってそのまま勤務。
ちなみにそれまでの職歴は本屋のバイトくらいで、大卒でもありません。
求人雑誌をチェックするよりも、雑誌の巻末やホームページをチェックするといいかもよ。
何とか食えるだけのお金は貰えたけど激務でした。
20代半ばを超えた現在は、ゲームと関係ない本作ってます。

22なら若いからついていけるかもしれんね。

458 ：30歳サウンド志望：04/10/18 06:14:09 ID:eBMjWXYI

別会社でスキルアップしたくて、某ゲームメーカー(歴史もので有名)を辞めて
パチンコメーカーに転職したけど、全然思うようにならなくて、今年の春
辞めて求職中。正社員６年ちょっと＋高校・大学時の業務依託２年くらいの
キャリアです。
ただでさえ募集の少ないサウンド職でこの年齢になると、中途で募集かけて
いるのは殆どディレクター以上で現場を離れてしまう。
ディレクター経験あるけど、まだまだ覚えたいことやってみたいことたくさん
あるのに。

今日は下請けの音楽制作会社の面接に逝ってきます。年収は３年前の半分
くらいになっちゃうけど、現場で働けるみたいだし吸収出来る部分も多そう。
何とかここで決めたいです。
でないと、IT業界のPGにむりやり転進するか、事務仕事くらいしか出来ない…
ゲームの中でもサウンドは本当にツブシがききません。放送業界にも相手にして
もらえない。

#やっぱり、30で現場復帰は諦めたほうがいいのかなあ。またパチ業界戻るのも
何だか。。。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 11:08:56 ID:kTl4kHTp

サウンドの人間がパチ業界でスキルアップって発想になるのが理解できない
まあサウンドに限らずだが

460 ：30歳サウンド志望：04/10/18 16:22:13 ID:Crr7co1x

>>459
音響学の知識を生かせると思って。あとは表示系にDreamcast直系のチップが
使われてたりするから、サウンドでもSPU2なんか使えたらいろいろ出来るし、
実用化する段階で、CやVC++の勉強も出来るって考えてたわけです。
筐体の設計に関われるのも魅力的だった。

あとは、そのゲームメーカーの続編依存体質。冒険じみたことは一切出来ないし、
部内にそっち方面の知識があったってだけで、某シリーズ専任にさせられる感が
あった。
これじゃ自分はこの会社のこのシリーズの音しか作れなくなるって深刻に悩んだ。
だから違う環境で音作りしたいと思って。

でも全然駄目。打てども全く響かず。音は大切って言いながら全く思い入れが
ない。売れてる機種のコピーのようなものを作るだけ。工夫提案改善全て却下。
寡占業界独特の異質な空気だけは存分に味わえました。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 16:34:00 ID:lnK9fMj2

数年パチにいったらコンシューマに戻って来た時には浦島太郎状態なんじゃないかな

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 23:45:31 ID:IoTPZcO3

>>460
はーい、あなた特定しました。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:24:16 ID:rE/A3SJX

ええやん

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 02:42:22 ID:8jDeOMuO

ええのか、ええのんか？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:23:01 ID:GkFpwkNs

大学のときゲーム業界に行きたかったので10社ぐらいアタックして全滅。
中小企業に入り、入った直後出向としてDBやWEBプログラマをやってきた。
出向が５年ほど続きそうなので退社、今は趣味でCGを描きプログラムして
ゲームを作ってる。

そんな漏れのところにゲーム会社(規模100人以下、携帯Javaゲーム系)から
リクナビ経由のスカウトが！！
おそらく天職がWEBデザ兼プログラマなんだけど、自分の作ったゲームが
地獄を見た末に完成し、人に喜んでもらえる快感が捨てられない。

ゲーム制作は趣味としてWEBで将来多少安泰、職場結婚して幸せな人生を歩むか
荊の道を突っ走るがごとく３０代で終わりそうなゲーム業界人生を歩むか。
(まあ、スカウトしてくれた会社もWEB制作はしているようですが・・)

人生の先輩よ、同じゲーム制作の快感に酔う人よ、アドバイスを（・´ω｀・)

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:30:20 ID:psJgurhE

俺は儲かるからゲーム作ってるだけなんだけど何か？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 00:24:04 ID:zJZt0std

携帯系は避けた方がよいのではないかと思う

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:40:54 ID:gSedfD8S

>>466
儲かるのか。
うまやらしい限りだ。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:49:09 ID:k6UDzxeq

>>465
漏れは４０だけど、ゲーム業界現役開発だよ。
でも、独身…orz

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 03:01:11 ID:cZjWsoqo

>>468
会社はもっと儲かってるよ。
俺にももうちょい廻せｗ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 11:32:44 ID:Po4A2yi4

>>469　覚悟決めて見合いしろ。

472 ：465：04/10/22 23:59:55 ID:k6UDzxeq

>>471
見合いは30代に連戦連敗しました。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 18:27:36 ID:mKidw/q/

>>472　正直スマンカッタ。
だが、うちの上司に見合い30連敗がいる。あきらめるな！！

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 01:57:33 ID:2iU2F1Qw

過去スレにプログラマーのサンプルにはメガデモ系がいいみたい事かかれてたけど
コードは軽量・高速化重視と可読性重視のどっちの方が評価いいんだ？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 03:51:59 ID:4elcCvEM

当然、可読性重視。
軽量・高速化を図るとポイント高いが、それでも可読性は確保する方向で。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 05:26:41 ID:XM0KtKly

あとは少し重くても、
仕様変更に耐えられるように組んどくと
後々で楽かもね。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 14:50:29 ID:hlXbA5Ep

>>476
確かにね。
途中の仕様変更に耐えられるかどうかはゲームプログラムを作る上で、かなりポイント高い。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 07:55:43 ID:pll/rHSf

aaae

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 21:07:17 ID:s65uiwbj

>>465
どうせ先の人生なんて誰にもわからないんだから好きな事をやれ。
当たって砕けろ。倒れるときは前のめりだ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 23:38:02 ID:046df59P

サンプルプログラムについて便乗質問。
DirectX使ってグリグリ動かすのと
殆ど使わず自前のライブラリで、そこそこグリグリ動かすのと
どっちの方が評価いい？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:23:07 ID:vcSjaXtI

ケースバイケースだな。
DirectXが使えることをアピールするか、ローレベルで理解していることをアピールするか。
一見後者の方が評価高そうにも見えるが、実務上ではむしろ既存のライブラリを
使いこなす力の方が重要だったりもするし。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 03:12:34 ID:2Nl2ABkY

両方作れば無問題

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 22:52:59 ID:wifCQUPB

もっとスーファミ時代みたいに楽しく夢のあったゲーム時代に戻れないのかい？
ログインソフコンとかよく読んでたなぁ。。
スーファミレベルのゲームのほうが濃いの多くてよかったよ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 23:08:54 ID:P+pqLMKu

>>483
Vectorのﾌﾘｰｹﾞｰﾑでもﾔｯﾃﾛ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 23:15:02 ID:gAIfc6QO

>>483
グラフィックに凝れない分、ゲーム性にこだわるしかなかったしね。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 14:36:04 ID:cVL9/umz

>>485
だな。
ハードが貧弱だった昔はその分企画屋が頭を使っていたけど、
ハードが良くなったおかげで錯覚している企画屋多すぎ。

会社に企画を通す難しさは分かるが、実験的でも低予算物
なら企画通るだろ？

もっと頭ひねれ！！＞企画屋

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 18:09:46 ID:/9D7NfUy

ﾊｲﾊｲ

488 ：485：04/10/29 00:03:14 ID:zpMLKQkr

>>486
ｽﾏｿ、俺、企画屋ｗ
もっとがんばるよ( ´･ω･`)

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 00:17:40 ID:8unpfTHH

拘束時間の異常に長い業界だけど食事はどうなってる？
うちの会社は一番近いコンビニにまで歩いても１０分以上かかるから
総務の人が買出しに行って来てくれるんだけど

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 00:22:13 ID:7H7/o3OG

買い出しなんて頼まん。
食事のときぐらい自由ｷﾎﾞﾝﾇ.
てなわけで、大抵ファミレスでゆっくりしてる。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 00:41:37 ID:yTtDrIva

前の会社は残業の時の夕飯は1000円までなら会社持ちだったな。
ただし指定のラーメン屋とそば屋と弁当屋の出前のみだけど。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:03:17 ID:QmzDzLha

>>491
うわ、夕飯代が出る会社なんて、まだあったんですか。(ﾟдﾟ)

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:13:12 ID:RljTQrbu

徹夜なのにカップメン一個しかくれなかったよウチ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 04:09:42 ID:h2yVAOs6

出前を良く頼みます。お得意さんです。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 16:18:59 ID:f9f2Vy9n

>>492
前の会社は夕飯代が出るかわりに年俸制で残業代なし
今の会社は月給制で夕飯代は出ないけど残業代が出る

今の方がシアワセ（はあと）

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 02:18:29 ID:Tfs4m72y

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 20:36:29 ID:skjhYZ/u

おれもやっとこさ残業代出す会社に入れた。
いやー給料三倍は違うよ。助かる。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 09:52:01 ID:3DIybYGR

俺も今のプロジェクトが一段落ついたら残業代出してくれる楽園を探すか…

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 17:20:59 ID:SbbR9yAJ

東大にアニメ・ゲームのコースができるくらいだからなぁ
(外部でも履修可能とのこと)

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1096256624/

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 17:28:18 ID:AwaumMQp

東大まで行ってアニメ・ゲーム科なんて、親が泣くぞ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 03:31:49 ID:SDq5FlF3

>>499
マルチポストΖ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 05:15:01 ID:DANAzuaS

任天、応募から面接までは期間どのくらい？

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 12:35:13 ID:H7SUBLfP

>>489
バブル絶頂期の歌舞伎町のゲーム屋の頃は
叙叙園の会社持ちのカルビ弁当ばっか食べていたが、
マスター後には体重は8キロぐらい減っていたのよ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 12:36:34 ID:p9PhnRvf

書類選考で面接に進むにしても、不合格だったとしても、
応募から返答までの期間が1ヶ月以上かかるところはやめた方がいい。

不合格だと連絡もないような所は、ほぼブラック企業だと思っていい。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 00:40:05 ID:JRirQ2Ao

この業界でブラックじゃない会社なんて、そうないぞ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 17:09:10 ID:UdQYANcd

コナミは業績悪いからやめておこう。
下方修正だしやがったよ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 17:07:39 ID:acuWegcg

作品をCDにぶち込んで応募したら、速攻で面接TELｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 23:03:43 ID:a+FX0yq4

作品より面接の方が重要だから頑張れ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 15:43:39 ID:Q+9bsAQ5

>>507
結果報告ヨロ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 23:22:29 ID:Q5AWG+Ok

ﾔｯﾀﾈ!!どこの会社？
CDに作品かぁ…私はプリントアウトしてファイルに入れてってるんだけど
CDの方が画質も高く見られるし、何より安くあがるよね…
あーーなんか色々疲れる。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 00:01:47 ID:RgZ8I3Ho

一番手っ取り早いのがWEB上にUPするのが良いんでない？
漏れはそうしたよ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 01:38:32 ID:1kdjBy46

CG作品はプリントアウトしたもの以外はダメってところもあるんだよな。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 02:08:13 ID:VKAEsczA

確かに。web上だと上手く見えてもプリントアウトするとヘボってのあるもんな。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 04:07:25 ID:byvx2ttM

データ提出だとモニタ環境に大きく依存するもんなあ
まさか審査側がカラーマッチングして無いモニタで見てるとは思わないけど
やっぱプリントアウトが一番無難

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 08:32:04 ID:hB+GgBat

>>513
それめっちゃある。
モロクソ描き込んだのをプリントアウト(A4)して見たら
実は大した事なかったって言う…あれは凹んだ。

ってか皆様はどういう所でカラープリントしてるんだ？
家のプリンターで？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 09:15:35 ID:zHMV8L2O

>>511
"未公表の"って条件付けてるところ多いっしょ?
単にwebに上げるだけでは公表と見なされる可能性あり。
っつーか、著作権でいうところの"公表"の範疇でもある。
最低でもパスワードかけとかんと。

まあ、担当がバカならそれで通るかもしれんけど。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 09:43:11 ID:Ku3ZdwGO

イラストで”未公表の”条件つけたところなんて初めて聞いた。
漏れが今まで受けた中では一社も無い。
っていうか、どこの会社？それ。
実力みるだけなのに未公表にする意味あるのかな？
コンテストじゃないのに？
　漏れは普段公開していないところに特別にページを作って見せた。
そしてアクセス解析もつけ、何時会社が見たかをチェックした。

面接の時はプリントアウトしたのも持っていたよ。
家のインクジェットで印刷したもの。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 11:49:07 ID:hB+GgBat

未公表でなきゃダメなん？そんなまさか…(;´Д｀)
小説とかの挿絵に使ってもらった絵とか使えないんか。
そういうのってプラスになると思ってたんだけど…

>>517
>面接の時はプリントアウトしたのも持っていたよ

作品応募の時点で送ったものと、(仮に書類審査通って)面接に持ってく絵は
別のものにした方がよいのでつか？使い回し禁止？
…だとしたらこれから急いで新しい作品を作らねばならん…

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 14:41:24 ID:oLNwkg0v

>>518
うーん、漏れはまったく違う作品もっていったよ。

520 ：507：04/11/12 15:54:05 ID:uRfxSzGz

CDを送りつけたのは、転職サイト経由で匿名の自分にスカウトメールを頂いた企業ス。

で、今回初めてCDに作って入れたのは、WEB上で公開できるような作りになってるhtml形式の、センス
あふれる履歴書とセンスあふれる趣味で書いたCGのギャラリー、センスあふれる作りかけのゲームの
実物のマニュアルと画像、あとセンスあふれる開発中止したアクションゲームプログラムだた。
(ここまで書くとさすがにバレるけど・・)
CG自体はゲームと同様、モニター上で見ないと判断しにくいだろうから、htmlでサイトのように作ることで
さりげなく溢れるセンスをアピール！　(スタイルシートは嫌味にならない程度、要所要所に使ってる)

実際には、WEB公開だと第三者に見られそうだったし、リンク貼られて某キャッシュ鯖に残ってしまうので絶対パス。
あと、アクセス解析付けられると企業はすごく嫌がると思うし、広告が出る鯖スペースは避けたほうがいいかも。
プリントアウトだとドット絵は潰れて細かいところまで見れないし、プリントアウトに耐えうる画像サイズは
手持ちになかったのでパス。(ラフやデッサン系の絵ではなく、趣味で作ったゲームの絵や画面なので)

CDにギャラリーとかCGとかぶち込んでるけど、スカウトは企画・プログラマ募集からだったりする。

521 ：507：04/11/12 16:07:20 ID:uRfxSzGz

まあ、何年かぶりの面接は対面接用の予習もやってきたので、似た趣味や志し、あと仕事場にフィギュア
置いたりは別に普通だと思ったりする考え方や野望が合致し、会社紹介を交えて普通の飲み会のような面接でした。
(自分は一見、ヲタ系には見えない。この業界特有の負のオーラも無い)

面接自体は2vs1で、他に面接に来ている人はいないようで、１時間わきあいあいとした話が落ち着いた頃
まあ、恒例ということでいきなりプログラム試験開始(エエエェー聞いてないよー！？・・当たり前か)
不意打ちと数年におよぶブランクが祟って、もうボロボロで・・・・引数の読み方さえ間違え０点に近い。

時間が足りずに全回答すらできなかったテスト用紙を恥ずかしがりながら(*-ω-)裏向きにお返しし、
なぜかHPでも転職サイトの募集でも１回としか書いてない面接の、第２回目(給料の話が中心)があるかも
しれないという話になってゲームセンターへの道順を教えていただき、面接は終了。
ゲームセンターの対戦では、これまたブランクで連敗。帰りに寄ったパチンコ店で初めてやったCRロボコップが
500円で全回転、１２連荘して+6万円。

企画・プログラマの募集だったけど、おそらくプログラマとして採用したげな職歴、使用ソフト、経験の質問が
多かったので、プログラム試験でアウトか・・な・・・　さようならゲーム業界(´・ω:.,;. .　p.s.合否TELは来週

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 17:13:49 ID:X1Nu1kTc

アクセス解析つけたのは企業が何時見て、そんで返事来なかったら、
そのページ削除しようと思ってたから。
もちろん、普通では見えないようにしておいたさ。
ソース見ればわかるけどね。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 17:17:25 ID:X1Nu1kTc

507さんはデザイナとして採用されたかったの？
でも、絵もかけてプログラムも出来てってすごいですね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 18:47:02 ID:Sm8sBInS

ﾎｼｭﾎｼｭ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 18:55:05 ID:hB+GgBat

>>519
ｶﾞｰｰｰｰｰｿ…マジっすか…!　や、でも普通そうっすよね…
書類審査と面接時、それぞれどのくらいの量の作品だったですか??
しつこくてスマン。

526 ：507：04/11/12 19:41:56 ID:uRfxSzGz

デザイナー系学校は出てないけど、デザイナ募集には応募したことある。
行く必要は無かったけど、情報系大学行くぐらいなら行っておくべきだった・・(´・ω・｀;)

まあ、そのときは駄目だったので、どんなことが出来るかを知ってもらうために
今回はCGとか入れた感じです。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 19:45:02 ID:EynTKm+X

>>507 は結局何がしたいんだ？
プログラマ？デザイナ？

528 ：519：04/11/12 20:41:28 ID:X1Nu1kTc

>>525
はっきりいって、漏れのはあんまり参考にはならんよ。
書類審査の時も面接時もちょこちょこしたものたくさん。
本当に小さめのやついぱーい。ジャンルのまったく違う絵。
でもね、結局相手さんが気に入っていたのは、
書類審査時の12枚のちゃんと絵として完成しているイラストと数点のドット絵、
ラフっぽいの15枚（サイズすごいちっちゃい。）
後のは、あまり興味なさそうだったw
量より質なんだな、と感じた。

ちなみに、もう5年以上前だけどコナミの時は雑誌とかに掲載されたの見せてよ、
みたいな事言われた。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 05:56:33 ID:okk5zdFi

デザイナ志望が結構多いのね・・
まえ、面接のときに専門学校生が応募してきた絵を見せてもらったことあるけど
エロタンやまつやんみたいで噴いたことあったよ。

同人で売れる人はやっぱ強いんかね～。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 10:55:04 ID:oR/SDTwB

まつやんて何ですか？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:08:08 ID:XenvpBUS

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:35:33 ID:yhE3FOn2

新卒でゲーム系いきたけっど全然駄目だったんで
就職浪人やるより一年ぐらいＰＧとして実務積んでから再挑戦しようと思って
パチンコ液晶のＰＧで今までやってたんだけど、
友達の友達経由でエロゲＰＧが足りないから来て欲しいって頼まれたんだけど
一般ゲーム開発での職歴としてはパチンコ系とエロゲ系どっちが評価よくなるんだ？
正直パッと見エロゲなんてＰＧとしては大抵の品はさっさと仕上げて殆どスクリプタやるような気がするんだけど。
あとパチンコの方では実機動作以外でも開発支援ツールのプログラムもやらされてました。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:46:53 ID:Q+KG6oSh

どっちもダメに決まってるだろ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 01:40:02 ID:45BTfral

>>532
ｹﾞｰﾑ業界の中途採用実務経験の要求は、やっぱり同業の中だね。
他業界のPGからの転職というケースもあることはあるけど、余程優秀
でなければ、採用には至らない。1年で転職を考えてるようだけど、
ﾊﾟﾁPG、ｴﾛｹﾞｰPGだろうが、高々1年の経験で中途採用は無謀。
23,24歳ぐらいなら第2新卒という手も考えてはいかが？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 02:16:50 ID:JOckrB5+

>>532
ゲーム業界内で中小→大手と移りたいというなら実務として認められるけど、
パチンコもエロゲーも、ほとんど別業種（というか技術的には末端）じゃねーか。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 17:14:40 ID:1PgPytuF

>>532
技術的には間違いなくパチンコの液晶制御の方が上だって。

ゲームのプラットホームにもよるけど、制御物とかできるんなら、GBAみたいな
小規模の開発の道が開けるんじゃないのかな？

あと年数も一年じゃ足らないよ。最低三年程度の実績がないと、ただの根性なし
って思われるのが落ちよ。

エロゲも作ったことあるけど、あれは唯一俺の人生で語りたくない期間になったよ。
GameSDKの頃だったけど、なにも技術向上にはならなかった。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 18:02:40 ID:kAP1UHzi

パチンコの液晶はBASICでビンゴプログラム作るようなものの延長じゃない？
バグとかとはほとんど無縁な気がする・・し、ほとんど使いまわしだと思う。

エロゲだとモノによっては、分岐を管理したりセーブデータの整合性やジャンルによっては
RPGとかあるんで、結構勉強にはなると思う。１回やったらやりたくないけどｗ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 18:48:14 ID:Fbtqzf50

ゲーム業界は週7日間、午前9時から午後10時まで働かされます。

EA、残業代不払いで提訴に--ゲーム業界の労働条件に高まる批判

★あるブログの投稿がきっかけで、ゲーム業界の劣悪な労働条件に対する批判が高まるなか、
大手ゲームメーカーのElectronic Arts（EA）が不払い残業を理由に訴えられた。

今回の訴訟の背景には、ゲーム業界のすさまじい労働時間に対する非難の高まりがある。
10日にはEAを非難する匿名のブログが公開されたが、
それによると「現在、従業員は週7日間、午前9時から午後10時まで働かされている。
そして、ときどき土曜日の夕方（午後6時半以降）にオフをもらえる状況だ」という。

International Game Developers Associationによると
「（ゲーム業界では）年中締め切りに追われており、
従業員はその間、1週間に65～80時間も働いている。また、残業代が支払われないケースも多い」という。

別の弁護士によると、
「映画業界では残業代が支払われる。ところが、同じような仕事をしているにも関わらず、
テレビゲーム業界では残業代が支払われない」と同氏は述べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000006-cnet-sci

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 20:49:15 ID:45BTfral

>>537
液晶にも色々あって、2D、ﾑｰﾋﾞｰ系のﾊﾟﾁﾝｺならそんなに制御技術は必要じゃない
と思う。それこそｴﾛｹﾞｰのｽｸﾘﾌﾟﾄ作成に通じるものはあるんじゃないかな。
流れをｽｸﾘﾌﾟﾄで記述して終了。
最近のﾊﾟﾁｽﾛでは3Dﾁｯﾌﾟがシェアの半分以上(北斗の拳とか)占めてるようなので、
ｹﾞｰﾑ技術に多少通じるところもあるんじゃないかな。鉄拳、ソニックとかｹﾞｰﾑ業界に
馴染み深いタイトルまで出てるぐらいだしね。ただ、使いまわしという感じは否めないね。
新規にﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを起こすとかはほぼ皆無だろうし。

実際、>>352 はどんな仕事やってたの？
多少なりともｹﾞｰﾑ技術に絡むようなことをやってたのかと。
ｽｸﾘﾌﾟﾄ打ち程度は却下で。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 20:51:58 ID:45BTfral

↑ｽﾏｿ、ｱﾝｶｰ間違えた

誤：実際、>>352 はどんな仕事やってたの？

正：実際、>>532 はどんな仕事やってたの？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:31:52 ID:nVFUd9DX

新卒後、CとCOBOLでプログラマー3年、その後店舗向けシステムコールセンターで4年
2年フリーターの30男では、中途は無理ですか？そうですか。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:03:10 ID:ufvqwKZf

死んでも無理。今更COBOLなんて役に立つとおもって？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:46:33 ID:Q+KG6oSh

っていうか死ね

544 ：532：04/11/15 23:50:03 ID:WbK+vvNu

>>539
社内で使う開発支援ツール、一応サブだったけど、
初期の段階でメインＰＧが他のプロジェクトで抜けた為コーディング及び仕様の詰めの殆どが俺。
パチンコ液晶基盤の新規制御系調査及びプログラム基本設計からコーディングを一人で。一応名目上サブＰＧ。
外注のツール、こっちは普通にサブ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 00:37:52 ID:39ldGBhp

>>544
ツール系のプログラマなら、まだチャンスもあるんじゃないかな。
会社によって求めている技術は様々で何とも言えないけど、WINDOWSプログラム技術や
仕様設計実装までの経験があれば、その成熟度次第で転職口もあるでしょうと。
パチンコ基盤の種類ってもいろいろあるので(詳しくは知らんです、ｽﾏｿ)、基本プログラム
というのはどういうことですかね？RTOSとか描画ライブラリ(ｽﾌﾟﾗｲﾄ処理?)ということですか？

>>536 の言う通り、GBAなどの2D系制御には経験として生かせるとは思います。
3Dゲーム系に進みたい場合、ストレートにゲームプログラマでは無理かもしれません。
ツールプログラマとして転職して、ステップアップしていくのがいいのかも知れませんね。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 01:08:17 ID:bJzRyxnd

>>537
システムが完全に完成された後の再利用品ならそれ以下。
うちなんか殆どデザイナーレベルで直接制御コードを吐かせるシステム構築しちゃったから
ＰＧはコンパイル以外の仕事はデータ配置考える程度。
しかしのんびり他のプロジェクトやってると背中から
「いやー今のまま開発進めると制御コードが容量オーバーしそうだから圧縮ルーチン組んでくれない？」
とか声が飛んでくる罠。

>>538
おれんとこより少しはマシじゃねえかよ

>>539
俺的にはパチンコは２Ｄも３Ｄも対してかわらんよ、
デコーダに渡すパラメータがちょっと増えるって感じだけだから。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 12:00:23 ID:u99DVEdA

>>537
パチンコの液晶物って、俺がやっていた頃はオールアセンブラでリセットベクターからI/O叩く
ところまで全部やっていたし、審査通すためのドキュメントや実装方法にいろいろ注文があって
やりづらかったよ。自社で擬似マルチタスクっぽいOSまでつくってやってたし・・・

BASICでビンゴプログラムの延長って・・・・そんな簡単に作れるのなら時代はかわったんですね。

>>546さんの話を聞くと、デザイナーレベルでコードに落ちるところまできているとなると、
楽になったもんです。でも、そのシステムを構築できるレベルまで上がれればいいですけどねぇ・・

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 16:34:42 ID:xpdmZGKO

ファミ通に就職

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 20:46:06 ID:Hpwe0XCo

で、507は採用されたのか？？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 22:55:05 ID:ZWT3l8nB

ゲーム業界に転職したい経理屋です。知的財産会計だとか、なにげに面白そうな
気がするですけど、働いてる方、いかがですか？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 01:39:54 ID:AG3W9A6p

すみません、何度か話の出ていた「スクリプト作成」って
どういう業務でしょうか。
検索しても断片的にしかわかりませんでした。

親切で暇な人、どうかひとつ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 02:03:33 ID:T+l4m1S1

例えばRPGのイベントシーンとかで
キャラのアニメとかSEとかボイスとかを制御する簡易言語

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 02:06:16 ID:hapbxlFe

>>551
仕様にもよるが、プログラミングと同じ感覚でより末端の部分を作っていく作業。
バランス調整とかシナリオ進行とか。

とりあえず、RPGツクールでイベント組んでいくような感じだと思っとけばいいかと。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 02:26:16 ID:AG3W9A6p

>>552、553
早速の回答ありがとうございました。

一応言語だったんですね。
スクリプトって、色んな意味で使われるから混乱してました。

ゲーム業界に興味を持ち始めたばかりなんですが、
スクリプト業務って楽しそうな気がします。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 02:31:48 ID:0iRjRNYl

ｽｸﾘﾌﾟﾄはﾊﾞｲｰﾄや手の空いたｽﾀｯﾌやはたまたｱﾙﾊﾞｲﾄにやらす

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 02:53:57 ID:1sImjwNT

大卒がやる仕事じゃないわな。当事者は怒るだろうけど。
楽しいとは思うけど、上達してもあんまりいいことないよ。

海外とのやり取りでは、スクリプト＝（映画とかの）台本、
だから意味を取り違えないように要注意だ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 03:36:37 ID:mYS3lOrV

楽しいよ。俺大好き。
腕のいい音屋と組んだ時のSE組み込みは最高に楽しい
あとカット間の微妙な間の調整とかうまくいくと気分がいい

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 11:50:00 ID:tGonA0gQ

>>551
lightのmalieだとこんな感じな。

&char mi tere seifuku1 c;
#麻衣にゅうぅぅ。そんなこといわないで一口でも…ちゃんと味見してきたから大丈夫だと思う…多分

#麻衣丹精こめて作ったんだよ。きっとおいしい…はず

&char mi nikkori seifuku1 c;
#麻衣タロウさんはおいしそうに食べてくれたよ

#恭一俺をタロウと一緒にするな！

このスクリプトだと&以降が命令でmiというキャラクターをnikkoriという表情でseifuku1という服装でセンターに表示。
#以降は発言者の名前であとは実際に表示される文字列。
詳しく知りたければDear My Friendを買え。
スクリプトの詳細がのっている。

559 ：551：04/11/17 18:50:43 ID:YMQl5Fiq

>>555-558
より詳しい解説ありがとうございました。
実際のコード（？）は、可読的というか、わかりやすいですね。
バイトで可能な難易度かもしれないけど、
大切な作業のような。
どっか、バイト応募してみようかな。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 21:56:36 ID:hapbxlFe

>>559
そうとも限らないよ。
普通のアドベンチャーゲームとかだったら558のような形多いけど、
高度なやつだとC言語に近い形だったり、簡素なやつだとアセンブラの流用だったりする。

まあ、何にしても組み方は教えてくれるので、その理解力と応用力が要求される。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 13:19:48 ID:0U+OM0Ij

アトラス受けようと思ってるんですけど、やっぱ狭き門なのでしょうか？
プランナ志望です。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 13:26:58 ID:q+54Ug67

実績があれば入れるでしょ。

563 ：561：04/11/21 15:25:28 ID:5F+r5chO

>>562
全くの未経験です。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 15:39:38 ID:tfv5lsAs

>>561
そのぐらいのレベルの会社ならほとんど運だね。
人手が不足してるときを狙えば入れるんじゃない？
そうでなければ実力なんてあろうがなかろうが入れないな。
まあ、運ｗ
悩んでもしょうがないし、やってみるしかないやねｗ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 15:42:58 ID:tfv5lsAs

つか、この業界、大手中小かかわらずそんなもんだから
とりあえず、思い立ったが吉日で行ってミテェ気分になったら申しこんでみろって。
あとは運、ほとんど運。
プログラマだろうがデザイナだろうがプランナだろうが、実力があろうがなかろうが
人手が足りてりゃ会社は採らん。
人手がたりなけりゃ多少糞でも採るｗ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 15:47:08 ID:RlTIfGmE

>>565
人手が足りないときに糞を採る会社は潰れる。言い切れる。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 15:54:34 ID:hTfeF2c6

>>566
簡単にはつぶれないくらいのゆとりがあるから、
吟味せずにダメなヤツをとっちゃうんだよ。
猫の手も借りたい、って時があるからね。

ホントの猫なら給料いらないからいいんだけど・・・。

568 ：561：04/11/21 15:58:15 ID:5F+r5chO

他業種の社会人経験が数年あるものの意見として、人手が足りないときこそ即戦力が
求められるのでは？
今働いている会社も超人手不足なのですが、正直、経験者（即戦力）の方に来てほしいです。
（素人に一から教えるくらいなら自分で仕事をやった方がよいという考え）
どうなんでしょうか？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 16:05:12 ID:hTfeF2c6

>>568
この業界は、経験者の経歴がアテにならないから、
結局とってみないとわかんないんだよ。
経験者が即戦力にならない場合が往々にしてあるから。

ただ、厳しいこというけど、未経験のプランナーはウチならとらないな。
なにか似た業界で経験があるとかじゃないと。
何歳なの？新卒やバイトと同じ扱いでいいと思ってるならまだ可能性はあるけど。

それなりの待遇が欲しいなら、ディレクターとか進行系を狙ったほうがいいと思うよ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 16:23:17 ID:q+54Ug67

未経験のプランナを中途で取る会社なんてあるのか？

571 ：561：04/11/21 16:25:07 ID:5F+r5chO

年は言えませんが・・・。
まあ、とにかく応募してみます。応募しなきゃ始まらないし。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:13:40 ID:tfv5lsAs

>>570
あるある。
もう、いらないってのにばしばしとってたよｗ

ほんっとやめてほしいよ。なんでこんなクズばっかとってくんの？
って感じだったしなんか企画の態度でかいんだよね。
ってぐらい企画ばっかりとる会社にいたことあるよ俺。
いまも結構採ってるみたいｗ中小だけど。

だからやっぱり運だね。その会社にめぐりあえるかどうかも。
とりあえずもぐりこんで３年ぐらい経験つんで他にいくとかすれば
その後の人生もなんとかなんでしょうｗ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:16:53 ID:rI7/Je7p

年は言えませんがって、別にこんなところで隠しても･･･

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:22:27 ID:tfv5lsAs

>>573
まあ、こんな業界来たがる人だからどっかおかしいんでしょｗ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 18:36:47 ID:95ozWwvb

>簡単にはつぶれないくらいのゆとりがあるから、
>
お前がそう思っているだけで、結構簡単に潰れるよ。

576 ：507：04/11/22 19:10:56 ID:/Kp0ZOzM

>>549

先週１次面接の結果のTELがあって、今日２次面接いってきますた。
テストの結果は散々だったけど、CDにぶち込んだ作品が気に入られたようで今日は１vs1(前と同じ人)の面接・・
というか、「採用する方向での話」だと最初に言われた。
で、主に給料がいくらがいいか、入社時期についてを30分ほど雑談しておしまい。

後悔する点は・・一次面接のときに給料はいくらが望み？と聞かれ手取り18マソ以上って
言っちゃったことかな。
初任給は手取りじゃないかもしれない18マソに決まりそう(´・ω:.,;. . まあ、初心者なんだけどね！

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 19:48:54 ID:hULyGlNg

ああ、あの時の君か
額面16万で半年試用期間ということでよろしく

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:13:48 ID:saZ/JX/2

使えない企画ってどんな感じの人でしょうか？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:21:32 ID:WkURO8lF

「～みたいなゲーム」ってことを企画書に書いてくる香具師

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:49:05 ID:ZKZBez8b

>>576
給料なんて気にしないほうがいいよ。
全然変わらないからｗ

俺が給料２０万だったときに税金やら家賃やら抜いて
銀行に振り込まれた額が１２万。

いま、給料３２万で税金やら家賃やら抜いて
銀行に振り込まれた額が１５万（泣

なんでこんなことになるかっつーとね。
厚生年金とか税金とかなんかすげーとられるようになるんよ。
だから残業代なんて全額出たって大した金にならないから、
あんまり給料なんて気にしなくていいと思うよｗ
で、消えた金がどこいってるかっつーとやっぱり国にもってかれてんだよね。
そうすると、税金だとかなんやらが無駄に引かれないラインってのが２０万ぐらいだから
わざとそのくらいで止めちゃってるってのもあるんだよねｗ
３０万になったって入ってくるのは３万しかアップしないからねｗ知ってた（笑）

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 00:03:28 ID:BEzZqHTb

ほうれんそうができていなくて「～のつもりだった」「～したはずだった」ばかりの奴
そいつ一人のせいで明日１２人が休日返上するはめになります
同じミスを３度繰り返したら首にすべきだ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 00:19:00 ID:4cF8TfdM

>>581
おつかれさま。
スキルが低いのは仕方がないとしても、
最低限の約束事が守れないヤツは困るよな。

583 ：561：04/11/23 00:31:40 ID:+hbKZSP9

オンラインゲームの企画書でもいいのでしょうかね。
いいネタがあるのですが。
もちろん家庭用も書きますが。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 00:56:26 ID:skq4bpK3

>>581
うーんまさに今そういうミスで責められる立場にいるけど、
（業界はちょいと違いますが）
ミスが起こる職場って個人に責任があるんじゃなくて
もともとミスが起こりやすい体質だったとこが多いと思うよ

今の職場もプロデューサーがど素人で
全然仕事の流れわかっていない癖に
無茶苦茶な指示してきたりとか

と責任転嫁してみる

一回完全フリーで仕事してみるか・・・

多分そのミスした人切ったところでまたどっかでミスが起こるんじゃないかな。
ミスが頻発する職場でだいたい荒んでいる事多いし

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 00:59:51 ID:Sdc8zMEn

>>584
>今の職場もプロデューサーがど素人で
>全然仕事の流れわかっていない癖に
>無茶苦茶な指示してきたりとか

そんなこと言い始めたら、ゲーム会社はどこもミスだらけだろ
転職してもどこも大差ない

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 01:20:42 ID:8YK7i6iS

>>578
メールやグループウェア上ではほとんど発言せず
なにかと言えば「会議で直接話しましょう」で
数十分で決着がつく程度の内容を参加者の日程調整に３日待たされて
会議をやっても議事録も書かず
呆れ果てた外注会社の人間が議事録を書いて回覧するが
目を通す訳でも無く…。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 02:03:45 ID:RRgDuU7J

>今の職場もプロデューサーがど素人で
>全然仕事の流れわかっていない癖に
>無茶苦茶な指示してきたりとか

以前そんな職場あったな。
その代わり、社長が現役でバリバリ作業してたりして、
無茶苦茶な指示いくと説教で逆襲される。
おかげで現場は作業しやすくてｲｲ! (給料安いけど)

でも、プロデューサーはストレス溜まるだろうな…

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 04:27:56 ID:tU0pq6O4

「顔を合わせてのコミュニケーションが大切だ」
とか言う人に限って議事録書かないよね
自分の珍発言が記録に残るのが本当にいやなんだろうね

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:41:41 ID:6NT+xlyQ

>>580
その３万はでかいと思うが・・・。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:43:11 ID:q6pL7pcQ

>>588
もう、しょっちゅう言ってることがコロコロ変わる企画に
音声データでとっておいて「君、こんなこといってたよねぇ？」って
突き付けてやったらブチキレタｗ
「そういうことはしちゃ駄目なんだよ！」
「おまえみたいな奴がいると雰囲気悪くなんだよ！」とかわけわかんねぇことほざきはじめたｗ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:49:16 ID:q6pL7pcQ

>>589
まあ、年にすると４０万近くになるけど、
あんまり変わんないよｗ

漏れ：「よーし、今日は俺のおごりになっちゃったりして！」
後輩：「ひゃっほー！」

ってのが月一であるからねｗ
お金無いのにやるなっつのｗ

俺、自分の給料明細を他人に見せたがる奴だけど、
後輩にみせてやったら、「マジスカ！え？つか、こないだおごっちゃってたけど大丈夫ですか？」
って驚いてたｗ
もちろん大丈夫じゃねぇよｗ＞後輩

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 12:08:39 ID:i7mRLiXX

月給35万だったころの明細書をみてみたら
控除額は72470だったぞ
32万が15万になるのって減り過ぎじゃねえ？
家賃（社宅？）がくそ高いの？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 12:29:21 ID:q6pL7pcQ

>>592
いや、家賃は７５０００だよ。
会社から半分支給される。
厚生年金が５００００だし。
まあ、色々と増えてんじゃねぇの？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 12:29:52 ID:q6pL7pcQ

>>593
違う今は家賃５５０００だ。すまん

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 12:30:31 ID:q6pL7pcQ

で、会社から半分支給ね。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 12:32:26 ID:RRgDuU7J

>>590
口頭で話し合いしたがるのはそういうことだ。
気紛れな企画屋が前回までの発言をチャラにして好き放題したいから。
で、そんな企画屋が社長やってる会社もあるわけで。

こんな企画に関わったなかで成功例をみたことないな。
どういうわけか本人はそれに気付かない。
それでいて"スパン長いんだから企画も時代の変遷に合わせなきゃだめだ"
みたいな主張を平気でしてくる…ｯﾀｸ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:11:29 ID:wpWeMJuI

>>593
「まあ、色々と」なんてのんきなこと言って無いで調べろよ
住宅補助がその金額で手取り15は絶対変だよ
会社が勝手に個人年金にいれていたり
そういう余計なことしてるかもしれんぞ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:12:37 ID:IpiRkmxK

>>596
旧時代型の企画でつね。あるあるある！
コミュニケーション原理主義には、もう辟易。

こやつらの会議は我田引水ツールにすぎないと分かって
からは、精神的インポテンツになった。

漏れが業界を離れたくなっている大きな素因！！

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:18:22 ID:wpWeMJuI

せめて自分から議事録書いて確認を求めるくらいの積極性を出したら？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:20:29 ID:6NT+xlyQ

5万は高いだろう・・・折半してなくね？
てか、年収800万円を12分割しても、4万5千円なりよ。
16分割だと、↓の通りか？

年収500万円（月額30万円）：月額20370円
年収800万円（月額50万円）：月額33950円

ソース
北海道新聞、暮しと年金
政府案から１厚生年金
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seikatsu/nenkin/honbun01.php3

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:25:19 ID:IpiRkmxK

>>599

それすると煙たがられて、やんわりと排斥されます。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:27:07 ID:q6pL7pcQ

>>600
http://www.e-nenkinsoudan.com/kounenhokenryounosikumi.htm
ほんとだ。
ちょうど倍額ぐらいだ。
あとで返ってきてんのか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:36:41 ID:6NT+xlyQ

>>602
確認したら？
てか、だまされてるんじゃねーの？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:41:22 ID:q6pL7pcQ

>>603
ほんとだよ。
確認してみる。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:42:26 ID:q6pL7pcQ

なんか半年前いきなり給料増えたから
なんも考えてなかったけど改めてみると変だなぁとか思ってたんだ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 14:06:17 ID:hd5YMDOV

おまえ面白い奴だが予算と進捗にはタッチしないでくれよw

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 19:41:26 ID:oAoIvzF/

>>507
とりあえずおめでとう！！
でも18ﾏｿﾞやっすぃ～！！

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:27:04 ID:hU2YbHMZ

5rd、6st、7nd、8nd、9st
さぁ、読んでくれ

609 ：どうボケたらいいのかわからんかった：04/11/23 22:35:56 ID:q6pL7pcQ

>>608
違うぞ。スレタイも間違ってるが、正しくは

1st　2nd　3rd　4th　5th　6th　7th　8th　9th　10th

だぞ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:29:50 ID:9JhfHJMy

フォード

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:37:07 ID:RRgDuU7J

いや、5以降も"rd"だろ。
"アトランチスの謎"よりさらに1ランク上の境地だ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 00:25:56 ID:LsrKHz9W

5rd 6rd 7rd 8rd 9rd
なんて読めばいいんだ？ｗ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 10:28:45 ID:7WHyoeGO

ごど、ろくど、ななど、はちど、くど

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 11:05:41 ID:Dd8r4hyq

>>612
○○ラウンドか、住所かなんかだったら○○ロードとか。
例えば、3rdとだけ書かれたらどれか判らんの。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 11:06:39 ID:Dd8r4hyq

ただ、5rd stageならオカシイ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 12:13:57 ID:c+aXoyc8

5st stage
魂の叫び満載かも・・・。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 01:48:33 ID:DRbPGNwH

國府田マリコのおっかけをやって10余年が経過した。当時大学3年生だったオレはGS美神のおキヌちゃんをやってたマリ姉に出会い、即効でファンになった。
元々合コンや女の子とは縁のない生活だったが、それからはマリ姉の為だけに生きてきたようなモンだ。
毎日マリ姉の歌を聴き、毎週ラジオも聴き、もちろんハガキも出しまくって月3回必ず応援の手紙と詩を送った。イベントも全部行った。
全国ツアーで一緒に全国制覇したのも二度や三度じゃない。ファンやって二年目、握手会で俺の名前を覚えてくれてた時には嬉しくて本気で涙が出た。
人生で最高の喜びだと有頂天になって、帰り道一人で吼えてた。地元の役場の事務に就職した後も、それだけが楽しみで生きてきた。
他の事は考えようとしなかった。結婚も、彼女も、友達も、そんなのは関係ない、いらないと思ってた。
そして去年の9月。信じられないものを目にした。「國府田マリ子結婚！！」目を疑った。絶対ありえない、絶対ありえない。死んでもありえない。
・・・なんであんな男が。ふざけんな。どこがいいんだ。マリ姉と釣り合わない、失礼だ。ふざけんな。ふざけんな。一週間仕事を休んだ。
失意の内に半年が経った。もうラジオも聴いてない。会員番号2ケタ前半のファンクラブも辞めた。最近になってようやく、俺も自分の幸せを掴もう…そう思えるようになってきた。
だけど俺には何も残ってなかった。20代という多感な時期に何もしなかったんだ。当たり前だ。マトモに他人と喋ったのはいつだっただろう。
女の子とおしゃべりをしたのはいつだっただろう。恋について、結婚について、そして人生について最後に考えたのはいつだったんだろう。
趣味も、特技も、人間性も、協調性も。何もありゃしない。残ったのはブサイクで汚い30代の中身スッカラカンな男。それだけ。
こんなのが今更どうやって幸せ掴めってんだ。声優のおっかけは何も生み出さなかった。それに今まで気づかなかった俺は最高にバカだ。
そして朝っぱらからこんなグチをネットでしかこぼせない俺は最高に惨めだ。是非俺を笑ってくれ。蔑んでくれ。そして自分の人生をもう一度考えるキッカケにしてくれ…

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 01:58:26 ID:bC1gDVHY

↑コピペにしては面白くないねぇ？なんだろう？？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 17:26:28 ID:eJSnoITt

普通に大学出て就職してんじゃねぇか。
誰が作ったか知らんが痛いだけで不幸じゃないな。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 15:10:42 ID:0lJqmcCy

age

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 09:54:26 ID:3ncbO2SQ

>>590
ボイスレコーダとかメールのコピーを取りだめして
こっそり上司（社長とか）に相談。
それでダメなら株主（企業・銀行・大口投資家など）に送付。

　これでOK

サビ残などの証拠なら終わりが労基署ってだけで
プロセスはほとんど同様

ただ、何日かして突然上司が吊ったり
顔色がおかしくなって入院なんて事態が起きるかも・・
某IT系では手入れ予定日に社長と営業部長が失踪したなんてことが（ｒｙ

>>618
そりゃヤシが基地外だからだろうなｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 11:08:44 ID:GxmuYp2O

>それでダメなら株主（企業・銀行・大口投資家など）に送付。

背任にならんか? これ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 11:41:14 ID:1i8QcFZZ

直属の上司が社長ってすごい組織だな

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 22:22:53 ID:hzHsVgKd

>>621-622
長期的な観点の持ち主であれば効果絶大だと思うけど、短期な相手だとインサイダーと(ry

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:42:23 ID:5zA2zbjq

>>621
手入れって、監督省庁のガサ入れみたいなもん？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 14:31:38 ID:6An+msOS

うちの会社、企画屋の仕事が遅くて、スケジュール振り回されっぱなしなんだが、
どこもこんな感じ？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:32:31 ID:txLnJUjQ

>>626
みんなで一緒に作業スタートするんじゃなくて、
企画・仕様作成を先行させて、その後少数メンバーが試作、
というスタイルを導入するように上と相談してみたら？
それ以前に予算と進行管理するスタッフのスキルの問題、
という気もするけど。。。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 17:52:30 ID:tloSk2oP

>>627
一つ言っておくが、そう言う体制で作ってるところは超大手でもない限り
プロジェクト空け休暇どころか、まっとうな休みなんて存在しなくなる。
一つプロジェクト空ける頃には別プロジェクトがデスマーチ化していて、
終わるそうそう、そっちに飛ばされてデスマーチが一ヶ月や二ヶ月どこじゃなくて一年以上続いて
太陽なんて出勤時の朝日以外浴びた記憶なくなるから

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 18:03:00 ID:wX9SA0eG

>>628
そりゃ酷いな。
俺が弱小ソフトハウスにいた頃はプロジェクト空け休暇こそなかったが
それなりに暇になるので有給の消化ぐらいはできた。
もっとも、プロジェクト単位の縦割りに固執してなかったから仕事が
少なめな期間は2～3のプロジェクトを掛け持ちすることもあったが。

630 ：627：04/12/05 21:06:32 ID:txLnJUjQ

>>628
言ってることがわからない、というか、ロジカルじゃないなぁ。
そういう会社もあるだろうけど、それが全てじゃないでしょ？
プロジェクト稼動中に手が空いてて遊んでるスタッフのいる会社と、
常時高い稼働率をキープしてる会社とだったら、
トータルでどちらが効率いいかは明白だし、
休みとかゆとりはそこから生まれてくるものだと思うけどね。

２年のプロジェクトで前半１年はのんびり出来れば
効率悪くてもそれでいいや、って考えなら
別に否定はしませんけど。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 21:58:33 ID:Q/dWxrI6

高い稼働率にした結果、新しく企画を立てる稼働率も上がって
会社レベルの業績は知らんが個人レベルの労働時間は常にＭＡＸ状態を維持。
クリスマス休暇がもらえないのは去年もそうだったからあきらめていたが
今年は年末年始に実家帰れるかどうかも怪しくなってきた('A`)

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 23:58:52 ID:aVx+n1F0

転職してこの業界に入ったんですが、
本当に休みってなかなかとれないんですねぇ～
しみじみ・・・

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 00:41:09 ID:Y5IssXlY

雰囲気的に休みづらいってのはもちろん理解できる。
でも、普段きちんと仕事してる人間が、悪いけど休みます、
って言って面と向かって止められることはそうそうないと思うんだけどな。
全員が有給を年に２０日とか捨ててるような会社ってそうそうないでしょ？
休むやつは休んでるはずだよ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 03:07:51 ID:9PLs5JYT

>>633
休めるけどね～、にやにや。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 00:44:05 ID:rhMwGSlO

なあ、色々あって職場変えるため同業界のとこへ面接行ったが
「最近どんなゲームやられました？」って聞かれたんだが
ここ２年ぐらい自社のデバッグ以外でゲームやってない事に気づいた。
終電帰りに休みなしじゃやる暇ねえよ…

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 00:52:10 ID:zAd/J18m

確かに業界入ってからゲームやらなくなったなー
デザだし、絵見ることのほうが多い

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 07:20:30 ID:Pn67Lc+J

>>630
そりゃトータルの仕事量が決まってるときの話でしょうに。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:16:05 ID:1o+0w9LR

>>635
おれもそうだし、周りの同僚もそんな感じ。
これじゃあ、いいゲームなんて作れんなと思う。

もうだめかも。すまん。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:40:18 ID:EiBhtXi7

何度見ても笑えるスレタイですこと

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 01:29:40 ID:LYzvn9WD

>>638
ゲームをみて、ゲームを作るやつなんて糞。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 09:16:48 ID:ku158djb

>>640
作家とか映画監督だと、同業者の作品を沢山見る事が薦められて、
それに啓発されて自分が作る事も非難されないんだよな。

ゲームだけは、ゲームを見て作るなと言われる…。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 09:48:39 ID:wbEIR7cw

「ゲーム見てゲーム作るな」とか言ってる奴がおかしいだけだから。
他社の良作は目指すべき目標、他社の駄作は己を戒める鏡。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 10:08:56 ID:b2LieU/E

ゲームだけ見てゲーム作るな

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 17:26:52 ID:utNbxcWD

”だけ”の部分が重要なんだよな。”だけ”が抜けるだけでおかしい奴と紙一重。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 21:56:26 ID:2KlG6AqB

>>642
>>他社の良作は目指すべき目標、他社の駄作は己を戒める鏡。
この文を、
all_全社員で明日メール出してください。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 22:43:23 ID:X1PkI96S

他社の駄作は嘲笑すべき、他社の良作は潰すべき。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:00:01 ID:Gfk8nG19

ゲーム会社就職読本嫁。
35歳までに管理職に回らなければ確実にリストラされるぞ。
この業界は、使い捨て志向が根強い。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:02:04 ID:QQzwO7pF

「XXXって流行ってるでしょ？アレみたいな感じの奴作ろう」
ってな事言われて企画書を書かされた奴がいる…
結局没ったけどな

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:11:48 ID:QQzwO7pF

>>647
開発の第一線から引いたあと事務とかの裏方へ行く奴もいるよ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 23:45:27 ID:CR5ZyGOp

30代で管理職を押し付けられ、
何でもこなす事を要求され、
何でもできる奴は独立していき、
できない奴は辞めさせられて、
一行目に戻る。

使い捨てスパイラル。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:23:21 ID:vz6lm7hw

>>648
いや、意外とうまくいく場合が多いと思う。
俺のいた会社って大した蓄積も無かったから、そのノリで作り始めることが
たまにあったけど、流行りにのってるものだと作る側のモチベーションが全然違う。
なんかよくわからん謎企画よりはましだといっておこう。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:52:34 ID:bNtNmmV0

他社製品を研究するのは常識。
やってない会社は終わってる。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 01:27:01 ID:dGZgd9+O

デザイナーに「某大作のヒロインみたいな感じにして」みたいな会話ならしょっちゅう飛んでるな。
あんまり似せすぎた結果「訴えられね？」ってレベルまでやっちまったので
「アレに似てるが違う感じ」という滅茶苦茶微妙な指示になったけどｗ

>>651
外注で入ってくる謎企画は最高だぞ。
内容はどんどん迷走するし、現場の方で少しはマシな方向へ修正しようとしてもボツにされるし、
バカクライアントは何も言わずに
現在作成中の部分の仕様変更（明らかに会議は通したと思われるレベルで）
を唐突に送ってきて、完全にデスマ化したなあ…

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:30:56 ID:8JZAyH/D

>>646
>>他社の駄作は嘲笑すべき、他社の良作は潰すべき。

（苦笑）
他社のタイトルの批評、酷評はするが、自分の担当してるタイトルの
ことになると、、、、

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 11:34:06 ID:RURzM6L8

審査のゆるいデバッグで入って
３年位して人事の人にも顔を覚えてもらった時期に
同社のデザイナーを受けたら受かりやすいのかな。
　現在大手のデバッグ職にもぐりんで作品を溜め込み中

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 12:54:36 ID:z+IgCQic

そんなの全然意味ない
制作職は人事じゃ無く現場がまず判断するから

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 17:17:44 ID:RURzM6L8

>>656
そうなんだ…
制作職は実力社会か＿|￣|○
しかし、今入ってる会社に履歴書と作品を送るって複雑な気分だ
　人事に手渡しで渡そうと思うけど、人事部ってキャリア臭漂っててめちゃ空気が重い…
ちなみに本当にやりたいのがサウンドクリエイターでふ
作品のレコーディングは夜少しの時間ならサウンド部門が貸してくれる事もあるので
高い機材で良い音で取れてうれしい！
　まぁ、横で聞いてる人が回りまわって曲を審査するのは珍事とサウンドの人と笑いながらで結構楽しいかったりする
ギターは１８年弾いてて周りからも「上手いね」と言われてるので後はもう一段上の努力かな
　でもデバッグもサウンドも内容は違っても同じ位辛いらしいから疲労度は一緒(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
３０歳前にはサウンドに就ける夢が叶いますように(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:05:26 ID:w+Zv03l/

>>657
サウンドは音大出てないと厳しいよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:07:29 ID:7hHDMC6r

学生時代、セガとアトラスとジャレコに内定もらった。
けっきょく地銀に行った訳で、今さらに銀行から転職せんとしてるんだが・・・・
ゲーム屋に入っていたらどんな人生がまっていたんだろう・・・

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:47:05 ID:w+Zv03l/

>>659
セガ　→ゲーセンの店長
アトラス→　プリクラ営業
ジャレコ→水槽売り、最悪の場合東京湾に（あｗせｄｒｆｔｇｙふじ

地銀いって大正解だよ。
天国と地獄だよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 09:45:50 ID:K0FbndsP

>>658
音大出てないと取ってくれないのか…
　私は一生デバッグで終わるのかな・・・無念＿|￣|○
とりえは音楽しか無いのに、、、
　最終学歴は音楽専門学校卒なのでつぶしが利かないよママン

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 17:18:09 ID:K6tQ8JKT

>>661
音大に行けばいいじゃん

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 17:41:54 ID:K0FbndsP

>>662
金が無い＞＜
　専門も２年お金を貯めて行ったくらいなのに…
俺の人生ｵﾜﾀ・・・

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 18:11:10 ID:VXp5dEYt

>>663
>　専門も２年お金を貯めて行ったくらいなのに…
本気で偉いと思う。
サウンド部門にツテ作れたみたいだから、さらにがんばって
自分を売り込めばいいのでは。
現場に認めてもらえれば、人事は後追い追認だと思う。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 22:35:03 ID:0c9+T+R/

>>661
すまん。頑張り屋さんなんやね。

俺の先輩で工学部出身（音楽系サークル）だけど、
零細→フリーのサウンド職（任天堂系の作品）→ＴＶ局系サウンド開発の人いるよ。

実力と実績をつんで、周囲の人間関係を円滑にすれば道は開けると思う。
頑張れよ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 22:44:46 ID:XCFzidR4

ぐだぐだ言って無いでデモ作ればいいじゃん

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 09:45:47 ID:lcaI/p8V

皆さん有難う御座います(TдT)
　サウンドになれる可能性が０ではない事がなんとなく分かりました
同社転職でもデバッグからサウンドになんて無理！ありえない！
ましてや専門なんて論外！と思い込んでた為に落ち込んでました＞＜
　音楽の仕事に就くのは中学からの夢なので切られるまで挑戦してきます！

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 11:38:30 ID:FSbLsnfv

非開発系に内定しちったんだけど今から辞めた方がいいのかなあ？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 22:33:16 ID:sBrd6Aj+

いかん、今の会社守秘義務ギチギチのおかげで
転職先に出す職務経歴書に書ける事が皆無に等しい…
今さらだがアレは転職封じをかねていたのだろうか…

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:35:13 ID:4nLlPOpi

そこまで義理がたくしなくてもいいだろ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 22:23:01 ID:Qjk1rJwq

少なくとも一般に公開されてる情報なら守秘の対象にならんって。
例えば作ったゲームのタイトルとか、(大まかに)どのあたりを担当したとか。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 22:34:38 ID:vart+Cug

下請けはそうもいかんよ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:08:09 ID:dJcW9shU

では永遠に下請け生活をしてください

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:26:30 ID:SeTjqry7

わけのわからんのが湧いてるな・・・

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:28:35 ID:luGn/bfv

もうおめぇには聞かねぇよ、このヴォケ！！！

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:36:30 ID:euGAbrUa

下請けだろうが何だろうが、スタッフロールに会社名出てるだろうが。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 23:35:04 ID:yrLsqPhO

ゲーム会社って結構、専学に通いつつ平日にフルで入ってバイトしてる
人いるのね。

専学いったんなら、大学いってる人と違って作品は出来てるだろうし
さぼって何もしなかったんならゲーム会社に入っても無駄。
バイトの皆さんと一緒にデバッグして、その間に作品を作れ！

すごいのできたら別会社に応募したり、こっそり上司と交渉しる！
ちんたらやってっと人生終わっちまうぞ！！

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:32:26 ID:irTkD85A

>>676
そういや昔スタッフ引き抜き防止の名目で下請け会社の名前バッサリ切ったとか言う話あったけど
結局どうなったの、あの手の話。

初めてスタッフロールに自分の名前はついているの見た時は感動したが
何度もリテイクされて修正版を何度も確認していると薄れて来るんだよな…

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 01:30:00 ID:TG3oW5Cs

あのさ、引抜ってどうやって接触してくるの？
直接電話とかメールとかじゃないよねぇ？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 01:46:34 ID:nrkTn2bh

共通の知人から紹介されて一緒に食事とかから

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 02:24:14 ID:AzDQGUH9

>>676
スタッフロールに載せるの禁止されてる会社とかあんだろが

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 05:54:31 ID:8G1uv1DJ

あるらしいがそういうとこと付き合ったこと無いなあ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 09:58:29 ID:irTkD85A

>>679
大体中の上ぐらいまでの人材なら知人とかのコネ経由だけど
業界で名前だせば「あの人」とわかるぐらいなら、直でアタックかけるみたいだけど。
名前と会社までわかってるなら、そっち系の業者に頼めば直ぐわかるだろ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 00:17:32 ID:C5Jtgrol

引き抜きしない同盟結んでる会社もあるね。
レベル５とか。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 13:18:21 ID:XpBRgNYN

>>677
キミは基礎認識が間違っているよ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 20:37:10 ID:xGsuD89m

http://www.fromsoftware.jp/main/employ/workstyle/interview/02.html

ただ今浪人で
フロムソフトウェアで企画につきたいと思ってる者です。
採用にも必要と思われる「武器」のようなものを身につけたいのですが、
いろいろあるとは思いますが、具体的にどういったものがあるのでしょう

まだ１８でガキですが相手してください…

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 20:40:20 ID:i4ZgZ4U4

>>686
■■ゲーム業界就職情報スレⅤ■■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102752701/
の39だろ
マルチすんな。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 20:42:28 ID:xGsuD89m

>687
はい、ごめんなさい

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 03:21:21 ID:c+Tuesbs

18ならプログラム覚えろよ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 03:55:42 ID:R2okAC5C

>>686
つーか、あんなところやめろよ。
あんなところに長くいられる奴いないぞ。
辞めたあとのこと考えてるのか？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 13:09:26 ID:v13ef76E

>690
いえ、あまり考えてません…
建築の資格とって…とか考えてたけど、建築業界も厳しいし…
確かに長く続くイメージないですよね。。
見落としてた部分を気づかせてくれてサンクス

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 16:59:58 ID:T9N0fvHQ

>>690
あんなところと言っても
この業界で休日出勤・残業代なし・終電帰り
なんて全然珍しくないぞ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 22:49:35 ID:2XLacyUz

どの業界行ったって休日出勤はあるし終電帰りや泊りはあるし、サービス残業もさせられる所が多い。
この業界はサービス残業あたりまえで、休日も休めないし、定時で帰れる事の方が珍しいのがミソ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 23:20:37 ID:i4ookBAT

>>693
>どの業界行ったって休日出勤はあるし終電帰りや泊りはあるし、サービス残業もさせられる所が多い。
まあ、それなりにあるにはあるんだろうが、
この業界は特に酷いと言っておこうｗ
（つか、残業代全額出さねぇってのは珍しいぞｗ
（せめて、残業時間４０時間までは出すとか、そのぐらいだ。）

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 00:05:06 ID:eaXUmqJu

１抜けますた。
みんな、がんがれ！もっとがんがれ！！
がんがって、肥やしになーれー

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 00:21:39 ID:7AbU7TFF

>>685
なんか間違ってん？

漏れのとこは完全フレックスで、残業代は出ないが
仕事さえ終わらせているなら顔出すだけでもおｋ。
まあ、そんな言われた仕事が終わったら帰るだけの
香具師は採っていないようだけど。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 02:06:56 ID:yjXZsnRn

>>695 ﾅｶｰﾏ
少し前に足を洗った。今は派遣のPGでやってること自体はさほど変わりないが、
報酬倍増ですよ。藁っちゃうね。もうゲームの仕事なんてﾔｯﾃﾗﾝﾈ

しかも派遣PGの案件、ゲーム業界だけは揃いも揃って時間超過手当ゼロ。
受けたら最後、時間無制限で扱き使われるのが目に見えてるから誰もやりたがらない。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 16:10:07 ID:MpuST4JJ

漏れもweb系行くことにした。
賃金希望額を聞かれたとき、現状の給料より1.5倍位の額をおそるおそる言ったら
とても喜ばれた。

俺の今までって何だったんだろう。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 22:48:26 ID:HwriE6lM

>>698
そうだな。
ゲーム会社にいた期間は俺の人生の黒歴史としてしまっておこうｗ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:14:32 ID:k5CAzsDr

>>698
16万→２４万くらい？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:20:24 ID:Wj7w348X

Web系もIT関連ではかなり厳しい環境に分類される業界だから頑張りや。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:41:50 ID:HwriE6lM

将来を考えるなら制御系が一番だな。
なにせ技術の寿命が長い、長すぎる。
死ぬまで余裕で食える。
俺、制御系に絞って派遣先選ぶようにしようと思う。
いま、勤めてるところいつまで仕事あるかしらんけど。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 23:44:35 ID:QMOtI1DO

はっきり言って労働環境の悪さに比べて給料悪すぎるからな。
もう一度ゲームバブルがくれば話しは別だが俺が最前線で働いているうちはきそうな気配ないし…

昨日、昔いた会社（Web系）の友人と飲みに言ったが給料の話になって「お前ら技術力を無駄に安値で売ってないか？」
と言われて欝になった。
「今からでもＳＥとして再就職すれば結構いくだろ」と慰めてくれたが、気心のしれた企画の出す
仕様変更ですら怒り沸々の俺が、バカクライアントとまともに聞いていられる訳ないだろ・・・

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:41:24 ID:KqJdPbQ2

>702
制御系って具体的な職業名あります？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:02:43 ID:YLldKIaE

>>704
ないんじゃない？
みたことないし。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:05:30 ID:YLldKIaE

>>703
まあ、程度の違いはあれど俺も同じ理由だな。
どうしてゲーム業界ってのは企画なんて職業作ったんだろうね。
企画の人にはすまんが俺は我慢ならなかった。
これほど無駄な職業もないと思うよ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:58:34 ID:2lRGjeCq

>>700
20→30

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 04:13:08 ID:XLR8n5ke

>>707
かわいそうｗ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 04:19:59 ID:5Sm+0orn

私は金融系にいきまつ。
転職組では異色かも。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 04:23:11 ID:5Sm+0orn

どうでもいいような末節の仕様変更で
２時間も口論するような不毛な毎日に
さよなら～

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 05:50:53 ID:2lRGjeCq

>>708
もうちと早く転職すべきだったｗ

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 17:57:19 ID:Mu3r6NDE

>>698
業種は何ですか？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 18:11:40 ID:2lRGjeCq

>>712
雑用

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 20:39:35 ID:jzfb6WwB

WEB系いったら、給料良くなるかも知れんけど、
周囲のレベルの低さに唖然とするよ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 20:44:43 ID:Pwg8kuM1

>>714
それでもいいんじゃないか？
俺今々60で動いてるよ。ちなみにWeb系。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 21:13:01 ID:e7zLROEW

でも、自分の技術が必要とされているってのはいいもんだよ。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 22:38:53 ID:psKMgX3O

しかしその技術の価値を認めてくれるのはせいぜい数人位という悲しさ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 22:42:13 ID:tdmAeZZs

別にお金のためにゲーム業界へ入ったわけじゃないからな。

お金が欲しけりゃパチンコのホールでもやるさ。
そんな初心の情熱すら忘れてしまったか・・・

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 22:49:26 ID:e7zLROEW

>>718
>別にお金のためにゲーム業界へ入ったわけじゃないからな。
はぁ？
じゃあ、給料社長に返してやれよ。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 22:52:56 ID:e7zLROEW

>>718
実際、無理なことをさも当然であるかのようにいうな。馬鹿。
お前の家族が病気になったらどうすんだよ。
お前の家が火事になったらどうすんだよ。
お前自身が入院することになったらどうすんだよ。
金がねぇってのは家族や友人知人や周囲の奴を巻き込んで不幸にするだけなんだよ。
今はわかんねぇだろうけど、みんなどんどんお前から離れて行くぞ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 23:04:58 ID:2lRGjeCq

>>718みたいな志は確かに立派かも知れないけれども、
そういう風潮の積み重ねが今の労働環境や賃金の標準を作ってしまったんだよね・・・。

ゲーム系と業務系のＰＧの年俸の差とか見ててもそう思う。
前の方にもあったが、技術の安売り状態なんだろうな。

漏れが逃げたくなった原因は、ゲームの大規模専化と、それに伴うアジアへの格安発注へと
シフトして行きそうな流れを見てしまったから。
ＤＳとかＰＳＰ開発ならば、また違うのだろうけれども。
家庭用コンシューマは個人的にはこれからオススメ出来ないなぁ。
アーケードは良く解らん。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 23:39:51 ID:KqJdPbQ2

>705
そうなんですか。。制御系の意味がわからないのですが…

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 23:46:24 ID:e7zLROEW

>>722
平たく言うと
「なんかよくわからん機械にのっているプログラム」
ってとこ。
電子レンジや洗濯機のプログラムとか
大型車に乗ってる無線機とか
コンビニのレジとか
パソコンにも満たないけどなんか動いてる機械ってあるでしょ？
あーゆーのだよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:12:01 ID:R3I5Gt9K

ああいうのってTRON使ってるんだっけ？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 06:42:46 ID:SAQD8arY

>>718
ゲームが好きで業界に入ったってことだろうか？
企業とはそもそも利益追求が目的なんで、お金のことも意識しないと
いけません。分かってるとは思うが。

とりあえず、商品を作ってるというのを意識してないといかんな。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 14:35:14 ID:Sy6lc+6U

>>725
その結果が続編・追加ディスクの氾濫だけどな。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 16:43:04 ID:pdsP/nSb

>>726
他社で売れ線のアレと同じの作れという営業サイドのプッシュとかな。
営業の権限比率が増えて影響力が増したけど、当たったことねーよ。
マーケティング力が俺ら(開発)より低いのはどういうことよ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 17:42:57 ID:H0HW1WMl

>>727
所詮は卒業しても文系脳のまま今にいたるってことだな・・・。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:08:35 ID:6Iabinz6

>>702
派遣じゃ無理かも。
素直にＥＳＯＬとかキャッツいけ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:23:05 ID:6Iabinz6

元ゲーム屋専門の派遣会社作ったら儲かりそうだな。
俺が社長になったらお前ら登録汁。
一人当り年棒５００マソでどないや？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:28:11 ID:6i7VK3rc

>723
わかりやすーっ！
ありがとうございました！！

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:55:54 ID:Ghmq8AL/

>>730
>年棒５００マソ
いますぐにでもゆく。
あとは単位がペソにならないことを祈るばかりだｗ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 22:56:33 ID:Ghmq8AL/

>>730
でも、企画がいたら死んでも嫌だな。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 23:39:41 ID:B1IgFyVu

>>730
元ゲーム屋が独立した会社なんて死んでも信用しない。
ましてや派遣だ？　ふざけるな。
俺からのお願い。これ以上被害者を増やさない為に、
元ゲーム屋の独立下請け会社を作らないでくれ・・・

解ってるんだよ。最初はみんな志は高い。
でも、現状がそうさせてくれないんだよ。
やるんだったらどっかの大金持ちを直接のバックにつける位しないと
正直辛い。不幸な人が増える

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 00:29:54 ID:gUyA7JqV

>>734
同意。

ゲイツたんが、商売抜きで金くれりゃいいのに。
ま、くれるわけないだろうし、外人ってーのがアレだが。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 01:03:13 ID:wGN8MlRo

金だけ出して口出さないこれ最強。

…誰か殆ど思いつきで企画を迷走させているとしか思えないバカクライアント殺してくれ…

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 02:18:22 ID:/SHRYjqG

現実は、口だけ出して金出さないorz

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 03:11:47 ID:KLEquBBE

>>735
ペケ箱なんて道楽でやっているよーにしか見えんが。
本気で勝つ気あるんかね？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 11:48:54 ID:/2coj8W3

自分の利益になる時だけ、口出して関わる。
しかし、責任を伴わないので、この関与行為は
コミットメントとはみなされない。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 12:07:46 ID:1ba3tDix

ゲーム業界で、文系でも入れる総合職ってのがありますが、
具体的にどんな事をするんですか？
営業職⇒ゲセン店長
事務、経理、人事は別に部署がある企業なのですが・・・。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 13:44:22 ID:gUyA7JqV

>>738
マイクロソフトはバージョン3からが本気ですから。
冗談はさておき、少なくても後数年でソニーには勝つと思うよ。

ほんと昔のソニーと違って今のソニーのだらしなさを見てると
そう思う。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 14:19:35 ID:82NyoAnM

>>741
昔から、不良品ばっかり出し続けて遂に見放されたという印象のが強いｗ

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 15:01:38 ID:vBSQkjAh

>>718のさらりと言ってのけた一言が、一部の人(というか一人？)に
鋭い一撃を食らわせたか。

あーあ、３ｋの糞安い給料でゲーム業界にいるやつの気がしれねーな。
派遣なんか適当にこなしてて、定時に帰宅してるのに倍額だぜ？
マジ、ゲーム業界に入った香具師は人生の負け組みｗｗｗ

とまあ、そんなセリフは業界受ける前に気づいて吐きたいね。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 15:10:38 ID:53eHWCk6

でも、おかげさまで複雑なシステムでもこなせるようになったからね。
踏み台としちゃ有用だ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 00:52:34 ID:P9G6AQ+q

大手でもスケジューリングはでたらめだからなぁ
金はあるはずだから変えていきたいんだが
ダメリーダーのダメスケジュールに先に潰されないようにしないと。。。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 01:14:29 ID:8bYr/25O

そうかな。
俺が関わってきた限りでは、大手のスケジュール自体は比較的しっかりしてる。
その代わり、面子が多い現場ほど各々のスキルが悪くて足を引っ張ってる。
特にPGの腕が悪いと設計もコーディングも適当でくだらないバグが多く、
さらにバグ修正で新たなエンバグが発生することも多々あるため悲惨な進行になる。
それで結局スケジュールが崩れる罠。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 01:25:28 ID:KR65+RWO

>>746
どこの大手よ？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 02:39:02 ID:CRu17uTP

>>740
営業職⇒ゲーセン店長
じゃなくて
営業職＝ゲーセン店長
だろ，おそらくは。それはこの板の
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098641718/l50
に逝け。現実ﾐﾛ。ゲ屋なんて発祥からしてろくな会社ねえから。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 05:05:17 ID:GTHGsnU+

「営業」って会社によって内容が違うんだよ
たとえばゲーセンも経営している会社なら
「営業」がアミューズメント店舗の企画や店長を担当して
「販売」がコンシューマソフトの売り込みを担当するとか
コンシューマのみのメーカーならたいてい「営業」で呼称を統一していると思う

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 06:43:56 ID:f5hCye+R

ゲーセン経営はパチ屋と一緒で儲かる。
でも誰も働きたくない。

ゲームの営業は皆憧れる。だから中途でもヒトがとれる。

新卒騙して入れて泣きを見させるＤＱＮ企業かどうか，
見極めて。

ＯＢ訪問とかしてみたら？

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 07:04:15 ID:8bYr/25O

>>747
素性がバレるのでノーコメ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 11:40:06 ID:X6BbIkIO

「各々のスキルが悪くて」っていうより
「スキルのある人ない人の振り幅が大きくて」
ない人がある人の足を引っ張ってるっていうのが正しいと思う

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 00:49:45 ID:gjGSOM9d

>>746
>特にPGの腕が悪い
これが吸収できないスケジューリングなんて意味ない

754 ：740：04/12/25 00:50:18 ID:PWilmC+x

色々ありがとうございます。
情報収集して、ＯＢも訪問しようと思います。

『サービス』、『ゲーム』が企業名の由来のあの企業です。
ゲセン配属にならなければかなり待遇はよさそうですが・・・。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 01:02:58 ID:YZunCp+s

>>753
それは極端な話、編集がしっかり者なら富樫に毎週きっちり原稿を出させる事が出来るというようなものだ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 01:07:16 ID:gjGSOM9d

>>755
その認識はやばくないか？
スケジューリングの大きな問題は明らかにプログラムにある
「腕が悪い」ですませたらギャンブルと変わらない

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 02:12:24 ID:GUGn4kAh

人生に迷う若者がこれ以上増えませんように！
ｵﾔｼﾐﾅｻｲ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 20:13:11 ID:/7y+7CI7

>>755
確かに極端やね。しかも富樫がダメといって別の人間を連れてくるわけにはいかない。

開発の場合はそうではない。仕事のアサイン・プロジェクト計画・進捗管理等の中で
ほとんどの場合は吸収できる。出来ないのは「極端」な場合のみ。
出来なきゃ「マネージメント」が出来ない証拠。
ゲームＰＧの腕はソフトウェア業界全体で考えるとトップクラスだよ。
お前のマネージメントが悪い。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 21:38:31 ID:Cc7dmqwZ

>>751
特定されるほど人数少ない大手ですか・・・。

>>755
原稿落としても雑誌自体が発行されないことはないからねぇ。
ゲームでもそういうところうまくやれればええのにねぇ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 22:42:07 ID:MY6+kzl5

原稿と聞いたら年末進行中に同人誌の原稿とやらの為に帰ったヴァカを思い出した・・・
夏もスケジュール押してるのに無連絡で休んでコミケ行ったヴァカがいたなぁ・・・
TGSじゃ手伝いもしないでコスプレねーちゃんの写真撮りに行ったヴァカもいたな・・・

こんな奴等とこれ以上一緒に仕事したくない

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 23:21:27 ID:TfLEYDYB

なんかここプログラマばっかりだな。
他の職種いないの？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 23:21:27 ID:jauKiwQ5

おまいら、そんなことより年賀状出さないといけないでしょ。

うちのグラフィッカーどもがどんなすごい年賀状を送ってきてくれるか
楽しみでしかたがない。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 01:00:36 ID:k3dzfgZx

あ、やばい、まだ書いてない
会社支給の年賀状は実につまんないデザインでがっかり
コンビニで売ってそう
全く自社製品をアピールしてない

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 01:02:25 ID:k3dzfgZx

ああ762が言ってるのは社員同士の年賀状のことか
うちそういうの送り合う社風じゃないなあ
もちろん上司に中元歳暮とかもない

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 01:39:32 ID:gojCmFFg

>>758
実際はそう簡単にもいかんよ。
素直なコーディングで完結しているならともかく、試行錯誤しまくった挙句コメント書いてないとか
日常茶飯なので解析すらままならないこともよくある。
特にローレベルな部分やゲーム進行に関わるアルゴリズム部分に顕著ね。
そういった部分に手を付けると必ず深みにハマる。
"ほとんどの場合は吸収できる"なんて楽観視する奴にだけは進捗任せたくないね。

>>759
大手から中小零細まで比較できるほど渡り歩いたPGに絞った上で
どこか1社挙げればだいぶ限られるっしょ。
俺がチキンなだけかもしんないが、念のためな。

>>764
俺もだ。
名前以外の個人情報一切与えてないし。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 02:05:07 ID:QH/11bz4

>>765
お前、マネージメントとソフトウェア設計をごっちゃにしてるだろう。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 02:17:19 ID:oFgOJK5K

＞素直なコーディングで完結しているならともかく、試行錯誤しまくった挙句コメント書いてないとか
俺の転職先での初仕事はコメントなし、マクロなしの癖に渡す数値には固有の意味がある。
といった１０００行以上あるモジュールのメンテでした。（しかも書いた奴はもう会社にいない）
ええ、初日はコメント書いて終わりましたよ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 02:54:49 ID:gojCmFFg

>>766
脊髄反射しすぎ。
設計の良し悪しはマネジメントにも影響するでしょ。
引き継ぎのときは特にね。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 07:42:52 ID:mPpDoVvw

やっぱりノウハウある開発スケジュール管理ができてるとこはなさそうだな
楽観的だったり「能力」という定量的でない測定方法だったり。。。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 12:25:03 ID:8FkmEQZo

決まり切ったようなシンプルゲーなら定量として作業を捉えられるんだけどね

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 23:27:18 ID:yykBlwf6

これだけみんなできてないんじゃおれが重宝されるわけだ・・・

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 23:33:14 ID:Cwon8iM/

重宝はされても給料には反映されていないの実情…

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 23:30:11 ID:jA/aVSec

>設計の良し悪しはマネジメントにも影響するでしょ。
>
そりゃ全てがマネジメントに影響するわ。
つーか、あんたのいうような理想的な開発者ばかりだと、
マネジメントなんて必要ないのよ。
部下がスーパーマンばかりなら誰も苦労せんわ。

ところでＰＭＢＯＫって知ってる？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 23:49:27 ID:U9LucXqa

>>773
P・・・プロジェクト
MB・・・メンバー
OK・・・オッケー

？？？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 00:34:46 ID:B6wqgvWl

>>773
PM・・・プロジェクトマネージャ
BOK・・・ボケ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 05:16:32 ID:mKuD5KbV

ﾋｶｲﾊﾂの人間はいねえのかよ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 20:33:17 ID:OcwXPG6c

世の中に激務薄給クリエイター奴隷がいるから、
漏れらがゲームを安く遊べるわけで。

ゲームは遊ぶものであって、作るもんじゃないっすよ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 02:55:28 ID:YgV/U4Rx

ﾋｶｲﾊﾂの人間はいねえのかよ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 02:59:21 ID:YgV/U4Rx

ってかとある会社のｽﾚたてたら書き込む香具師いるか？？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 02:39:22 ID:9BiOxk0a

>>779
ハード・業界
http://game10.2ch.net/ghard/

こっちに立てたら？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 16:05:31 ID:phL2aNJn

お前たがいくら頑張っても
年収はサーカスの断腸に勝てんよ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 04:13:42 ID:QL4FOxPg

開発の激務は正直きつい
オレ何社も渡り歩いて今大手だがむしろきつい
潮時だとも思うが他に何ができるかわからない・・・

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 18:08:02 ID:qUHqIwPf

>>782
起業しろ

そういや半年ぶりに祝祭日に会社にいかなかった。
日曜しか休みもらってなかったからなあ…

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 01:29:12 ID:2x9mni87

age

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 17:40:05 ID:mnag770s

おととしまでコンシューマーで９年間、ドットキャラ描いていました。
今年、ゲーム業界に再就職しようと思っています。
３Dのスキルないんですが、今じゃきついでしょうか？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 19:39:46 ID:k5EeX1MD

今時のスプライトはプリレンダ主流だからね。
ドット絵師なんぞとっくの昔に干されとる。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 22:50:09 ID:ztPbV8UO

元ゲー業界のものだが、読んでて正直つらくなった。
何で、わざわざ途中からゲー業界に来たがるﾔｼがこんなにいるのか。。。。

誰も指摘していないが、ゲー業界の最大の問題は（昨今のIT企業も同じ傾向だが）
社内で高待遇を得ている面子がずっと変わっていないことだ。
ファミ通見てて、インタビュされてるﾔｼ、5年前とほとんど同じ顔ぶれ。
つまり
新人→一人前→リーダークラス→マネージャ（D、弱P含む）→幹部（部長以上）
この幹部の大半が、先行者利益（黎明期にいた）という理由でそのポジションにいて、
メディア露出しおいしいとこ取りを繰り返す。
んで、上記の流れのマネージャ以下はほぼ全て激務薄給の奴隷階級。
正直今から入ったって、よほどのパワープログラマでもない限り、一生奴隷。
幹部クラス、業界が若いせいでまだ40代前半くらいが多いしな。

よく考えれ。キミタチ。

ちなみに俺は上記に気づいたので、20代後半で他業種へ脱出しました。

注
上記は開発職のお話です。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 00:09:58 ID:T20oR3hZ

つまり負け犬、と

789 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 00:41:40 ID:Tz2s1/E5

>>786
ドッターは携帯アプリとかではまだ結構需要があるぞ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 00:45:09 ID:tc7e1Z4Y

俺も脱出組で負け犬っちゃ負け犬だが、笑えるほど収入増えたしなぁ…
激務は相変わらずだが、残業代ちゃんと出るのが大きい。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 01:48:23 ID:MOwofKVp

東京大学には実はアニメ・ゲームのコースがある
（学外の人間や社会人でも履修可能）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1096256624/l100

792 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 06:31:54 ID:R8LcC8eq

>>788
負け犬の定義によるな。
俺としては、ゲー業界の負け犬というのは、35～40までしがみついてて
美味しい幹部にはなれず、干されたor切られた人たちじゃないかと思う。

ちなみに俺は、やめる前は、大手在籍、ゲー業界の同じ年代で比較すれば
比較的高収入（600以上）かつ、立場も高かったが前述の理由で見切ったよ。

キャリア志向強いので、どんな業界にいてもそうだが、35過ぎて現場で奴隷
だったら負け組だと思ってたから。起業しても所詮下請け開発になっちゃうじゃん？

ちなみに、個人的な見解では、ゲー業界のキャリアを生かせば、20代ならうまい
キャリアパスひける転職も可能。30過ぎるとつらいよ。

>>790
おお。
こちらも同じくです。こちらも残業5分の1かつ、年収劇増っす。

業界来たい人、よく考えれ。
なお、20代前半～半ばまでは、激務でも確かに楽しい仕事だよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 13:06:01 ID:YsrlpvbZ

>>792
あなたは経験を生かして、
どの業界にキャリアパスを引いたのですか？

794 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 18:28:06 ID:Lq194A8G

あまり詳細語ると特定されるのでアレなのであいまいですまん。
ゲーム企画⇒BtoCのサービスをしてる会社のプロデューサー⇒事業企画系（現職）
という感じ。
最終的には、コンシューマ向けビジネス/コンテンツのコンサルに落ち着こう
と思ってる。

賛否両論あると思うが、ゲームの企画って、あの十字キーとボタンのみの
インターフェースで、子供も遊べる事まで考えたUI設計したり、また、
いかに楽しい感じにできるか！？を日々考えてたわけじゃん？
そのスキルは、ゲームに限らず、対コンシューマーのサービスや機器など、
どんなことにも生かせると思うんだよね。わかりやすいところで言うと、
モバイルコンテンツとかさ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 23:40:08 ID:YsrlpvbZ

確かに、BtoC系コンサルは、
ゲーム業界スキルが上位互換できそうな業界ですね。
会社で当たり外れ大きそうな業界でもありそうですが。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 21:09:34 ID:zXiRUHVL

ゲームが好きで入った人からしたら、あんたは負け犬。
定義は一つじゃないってことだ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 22:16:24 ID:6e7GD1vS

しかしさ、いつもアイデアが湧く創造的な人か、ゲームオタクでなければ、
最初はゲームが好きで入っても、いつかはつらくなるんじゃないか？
ゲーム業界にいつづけるのが。

そこで出世してゲームのことを考えなくてもよい身分になるとか、
いろいろなキャリアアップがあるんだろうが。
どの仕事もそうだが、ゲームが好きで入っても、いつまでも続けられる奴は
少ないと思う。
そういうのも負け犬な気がするが、ゲーム業界にいつづけることが幸せか
わからない。
定義は一つじゃない、そのとおり。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 00:54:01 ID:L/e92A/S

おれは開発自体は好きなので
比較的金のある会社で長時間労働に頼らない開発体制を構築すべく奮闘中
なかなか厳しい３０代・・・

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 22:43:05 ID:UPYaFHD7

コンシューマーソフトの開発したくて中途採用狙ってるんだけど
やっぱ今は厳しいのかな

今外注で携帯、PCバンドルの仕事を個人でしてるんだけど
1人で仕事するのが辛くなってきた20代半ば

800 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 22:54:22 ID:ktfR9co/

その年齢なら即戦力ならウェルカムです

801 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 23:05:07 ID:UPYaFHD7

>>800
でもプログラマーじゃなくてCGなんだ…

子供やファミリー向けのゲーム作りたいから任天堂狙ってるんだけど
3Dに自信があまり無いのがネック
でもとりあえずエントリーしてみる

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 00:10:34 ID:9RKcy7Nh

動物園の飼育係しているのですが、転職可能ですか？
27才です。
企画がやりたいです。
動物の気持ちが少しわかります。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 00:52:12 ID:h3HgjbND

「少し」じゃなければウェルカムです

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 17:43:36 ID:y4h0c3o8

>>780
人事のヒトが
「２ちゃんねるとかにｽﾚたてないよーに」
と警告するDQNメーカーだからｽﾚ立ては辞めときます…
「つぶれろっ！」
って感じのｽﾚはあるんだけどねえ。内部事情ﾊﾞｸｰﾛするとこは無い。
ﾊｧ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 19:02:22 ID:UsxC4o8F

>人事のヒトが
>「２ちゃんねるとかにｽﾚたてないよーに」
>と警告

　あ　た　り　ま　え

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 00:17:00 ID:DumaXWHb

つーか守秘義務で程度の差はあれ
基本的に広報レベルでの公表されてる品じゃなきゃ外に喋れないだろ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 01:21:14 ID:mFIIn+Zi

人事部で言われてからｽﾚ立てないとは、あきれた。
考えれるまでもないだろう。

言われないと何も出来ないとは、、、行動基準が無いのだな。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 02:40:57 ID:wVgqE0tE

>>787
俺も大手メーカに移った。けどレベル低いね。
ゲーム業界が懐かしいよ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 02:48:55 ID:dll+gbWa

>>804
カプコン社員乙。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 07:39:20 ID:Jp8bj8br

>>796
負け犬が涙流して必死に反論してるようにしかみえないｗ

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 08:01:01 ID:ImCuKDwE

賃上げ交渉をしろ、サビ残を辞めさせろ
業界が一つにならないといけない

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 10:11:20 ID:c+ve55KP

るせーな、おまえらで勝手にやってるよ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 13:20:03 ID:eloxYqBd

セガもうバーチャ作らなくていいです

814 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 13:21:23 ID:eloxYqBd

セガもうバーチャ作らなくていいです

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 21:57:49 ID:qYLN3Trq

>>813
マジレスするとあんなのだれかやってんのか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 23:12:52 ID:HvuB3PuQ

で、今年のゲーム業界はどうなの？

大手メーカーの社長の新年の訓示みたいなのって
どんなこというんだろ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 01:53:30 ID:GtCAXRf3

私服で仕事したくないんですが
年中スーツの開発者いますか？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 03:00:45 ID:82QjvscC

ネクタイはしてないけどスーツって人はいるなあ
物好きな人だ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 08:39:56 ID:YL1YTxmd

>>815
じゃあ、出ないんだ？よかったです

820 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 10:05:04 ID:pSxS3XcI

>>818
普段は私服だけど、客先に行く必要があるときはそんな感じだ。
行くときだけネクタイしてる。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 12:31:13 ID:H/mYhqyp

スーツで開発したいな
スーツで働きたいよ。社内の空気も少し変わりそう

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 13:42:58 ID:S+R1TM51

ゲーム会社の事務・会計ってどうなの？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 14:12:36 ID:KAKluBoV

すごく普通です

824 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 14:14:23 ID:H/mYhqyp

すごく普通なんだけど、
すごくすごく普通に見えるよな。

825 ：822：05/01/20 14:35:51 ID:S+R1TM51

ありがと。じゃ俺普通目指す。
学歴問われるかな？日大なんだが…。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 15:15:01 ID:aNZWs2ET

スーツ着て会社に行くと、皆の第一声が
「転職活動？」です。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 17:06:24 ID:sGlSeULv

フロムの宣伝部が募集してるけどどうなの？
ちょっと興味あるんだけど

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 21:57:55 ID:Sl01UmHq

普段私服なのに、スーツ着ていく必要のある時は、
休みます。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:23:35 ID:kCLS8dID

スーツが好きだから、わりと外へ打ち合わせに行くのが好き。
最近中でまとめ役しかやらなくなってつまらなくなったから転職考えてる。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:37:28 ID:v79f1htT

>>829
外回り野郎は水虫に気をつけろ！

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 11:52:11 ID:dslPd34p

あげとく

832 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 12:33:35 ID:+tc9vdI7

グランツーリスモ4は物量勝負ですごい・・

833 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 04:35:51 ID:CG4eUgzL

自分某大手ゲーム会社に開発職として内定が決まっている者なのですけど、
そこの作るゲームがどうも自分に合わない、、、
今から同レベルくらいの会社に転職を考えてます。

そこで中途採用って前の仕事でだいたいどれくらいの実績と年数が必要なんでしょうか？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 04:47:47 ID:rXElAnMa

IDがCGだね。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 09:43:04 ID:sqIJb9rE

>>833
「最低」１年。プロジェクト丸々一本は完遂させてないと１００％逃げたと思われる。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 11:47:35 ID:0ubMbLuh

できればプロジェクト２本くらい終えてからにしたい

っていうかラインがひとつしかない中小ならともかく大手なのに
どれもこれも自分に合わないってのはいかがなものか
そんな嗜好の狭い人って今後きついんじゃないかなあ

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 14:53:51 ID:M7vyE1CS

どうせ自分が好きなゲームなんて、
大抵のケースで作れないんだから、
頑張れるだけ頑張ってから転職考えようぜ。

もしかしたら、完成品はダメでも、
開発段階では興味深いかも知れないだろ。

838 ：833：05/01/28 17:20:05 ID:rqtiXOj/

どうもです。とりあえず転職のことは忘れて１年はがんばってみます。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 00:06:45 ID:+iF9r15j

入ってから半年放置だから、
実質２年ぐらいで１プロジェクト終えるかな？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 01:11:28 ID:LdPvOzuP

>>833
最低５年いろＹＯ。転職はそれからだ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 06:00:42 ID:0cCZxLQb

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0115638&cntct_pnt_cd=001
↑
この辰巳電子工業株式会社って自称ゲーム会社、リアルにｳﾞｧｶだろ？
「鼻血ブー！」って、アンタ…。orz
クダケた社風を演出する事と、馬鹿ばっかな実態を晒す事とは、違うと思うが。

↓（参考画像）題: 自作自演
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/img/0507/o/0001718277.jpg
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/img/0507/o/0001723726.jpg
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/img/0507/o/0001723724.jpg

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 07:26:10 ID:0cCZxLQb

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001717659
↑
この株式会社インディ・アソシエイツって自称映像製作集団も、逝っちゃってるな。

職種名が
> エンターテイメントな経理スタッフ
な時点で、DQN 臭プンプンだが、

応募資格が
> ・簿記3球以上の資格をお持ちの方でしたら、大喜びです。
って、どうよ！？
「3球」って、アンタ…。orz
日本語検定や漢字検定の方でも、先に取っとけよ。

挙句に、今時休日が
> 隔週休2日(日、隔週土)
って、もう萎え萎え。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 09:24:32 ID:ikU98rJD

>>842
お前この業界の週休２日なんて飾り以外の何者でもない事をわかった上で言ってるのか？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 09:37:19 ID:WZub/Wko

＞0cCZxLQb
リクネクで良い求人が無くてイライラしているのは解った。
ゲーム業界って結構バラバラに載せてるから他の転職サイトを見る事もお勧めする

845 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 11:22:03 ID:pYtQvqZQ

でもさぁ。
こちとら求職者側は、
履歴書（手書きの場合）1 文字書き損じた場合、
たとえ 8 割がた仕上がってても、修正液使いたいのをグッッッとこらえて、
最初から一生懸命書き直すんだぜ？
ウェブ上の応募フォームや e メールを送信する際だって、
誤字脱字が無いかとか、間違った敬語が無いかとか、
目を皿の様にして必死にチェックするんだぜ？

こっちはこんなに誠心誠意気を遣ってんのに、
あっちは求人広告に平然と誤字脱字バラまきまくりって、納得いかなくね？
「年“棒”制」とか「適“正”検査」とか書きやがるバカ企業って、
結構しばしば見掛けるんだけど。
スレタイに「４rd」なんて付けるバカが偉そうにスレ立てちゃう業界だから、
仕方無いのか？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 11:33:16 ID:bVDKXdtN

そういえばすっかり馴染んでしまったな、4rd

847 ：一ゲーオタ：05/02/03 12:29:52 ID:GukjPXSa

この先ゲーム業界はどうなりますかね？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 14:18:33 ID:L17Gchnu

>>845
少なくとも"求人募集"とか平気で使うようなところは国語力ないから敬語ミスぐらいは充分誤魔化せる。
そんな神経質になっても杞憂なだけだ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 21:18:29 ID:Zu92ygyg

ギョーカイ内転職を考えているんだけども、
職務経歴書とかってどーしてる？
守秘義務の関係とかで
携わったゲーム名を出していいものかと思案中です。

一応下請けから大手メーカー狙いの企画です。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:11:55 ID:1r0fj+Lg

>>845
ＦＦのいくつだったか、いきなりやってくれたのあったじゃんｗ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:05:09 ID:00OHY5AH

>>849
会社にもよるが一般公開されているような情報は問題ない。
スタッフロールに名前出てりゃ問題ないだろ。

スタッフロールで初めて自分の名前見つけた時は泣いたもんじゃ…

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 05:56:43 ID:uBnrclMS

求人募集…

そんな企業に非開発総合職で間違って就職して鬱。

だってさ，非開発部門ってそんな香具師ばっかですよ。

氏ﾆﾀｲ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 06:35:08 ID:7pvVikvt

>>845
そりゃおめ、面達には会社のＨＰは会社の顔だみたいなこと書いてあるけど
実際は事務の人やデザイナの人が自分の仕事とは別に時間とって作ってくれてるのがほとんどだろ。
誤字や脱字もチェックする人間がいないことの現れだろ。
（この調子じゃ社員もＨＰみたことないだろ。誰かしらみてれば誰かきづくわけだし。）
しょうがなかんべ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:33:07 ID:/Zf9rNRD

>0cCZxLQb
コ●ミに応募すればいいじゃん
一応一部上場企業なんだし

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:07:43 ID:sAyMA5qs

>>849
無理。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:09:27 ID:sAyMA5qs

>>849
タイトル出してもいいよ。
面接ではペラペラ喋ると逆に落ちるよ。がんばれよ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 23:10:50 ID:RwgHOKmL

コナミは業績悪いしある意味倒産しそうだから怖いよ。
あの下方修正連発や傘下とのトラブルで
コナミ社員ピリピリしてるし。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:14:35 ID:wcsBbCz8

全くの未経験からソニーのプランナに転職したいのですが
無謀ですかね？
27才です。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 02:42:55 ID:Q5UOKMFI

プランナじゃなくて外注管理側ならそういう経歴の人いるよ
まあ有能かどうかはさておき

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:45:04 ID:iQW2Czj0

勤務していた会社が先月倒産したのでゲーム開発→パチ開発に転職しました。
年俸は倍になりましたが、「撃てば当たるだろ」式の開発環境なので
楽しいとかではなく、ビジネスライクにスルスル作るだけの日々です。
資金は潤沢にあるものの、作っては修正しての無駄な繰り返し。
その資金があれば、名作とは言わぬまでも、丁寧な仕上げのゲームが
作れるのになぁ・・・と飲んだくれています。とほほ。
入社してから知ったのですが、パチの利益から見ると、ゲームのもうけ
なんて子供の小遣いみたいでした。複雑な心境でつ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:25:56 ID:K9nDqqHf

>>860
私にとって、正に神降臨。
私も今現在「ゲーム開発 → パチ開発」狙いで転職活動中なんで。

前職の会社の倒産は御気の毒でしたが、年収倍増で即転職成功された様で、羨ましい。

私は >>787 >>790 >>792 >>794 >>797 に賛成派なんで、
>>788 >>796 派の方々からは「負け組」呼ばわりされるかも知れませんが、
正直、今後のキャリアパスや待遇が一番の目当てでのパチ系狙いなんです。

でも、志望動機として、まさかソレをそのまんま馬鹿正直に話す訳にもいかず、
前向きで好感が持たれて、且つ嘘っぽくない志望動機を思案中。
ぶっちゃけ、パチンコもパチスロもやった事無いんで、
少なくともプレイヤー側の立場からは面白さとかわかんなくって…。
作り手側の立場からはスキル的に自信は有るんですけどねぇ…。

>>860 さんは、元々パチンコやパチスロをやる人だったんでしょうか？
「ゲーム系 → パチ系」という転身の理由は、何と説明しました？
あと、参考に、その倒産したというゲーム会社と、転職先のパチ会社との、
具体的な社名を教えてもらう訳には…。せ、せめてヒントだけでも…。（-人-）

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 11:57:38 ID:o5yHGqdY

とりあえずパチやスロをやってみたほうがいいんでないかい

863 ：861：05/02/08 12:19:40 ID:K9nDqqHf

>>862
明日も面接で、今必死に書類（明日持参）書いてるんで、間に合わんですよ…。ｗ
そんなすぐに、プレイヤー側の立場からの面白さが理解できるとも思えないですし…。

あー、志望動機捏造、困ったなぁ…。orz

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:53:01 ID:Ic6S3A/g

俺もパチ業界のゲーム事業の方に惹かれてます
だって給料良いんだもん。でも、パチ・スロ業界の板見てると
中々ｶﾞｸﾌﾞﾙもんな事が書いてあるよね。とは言っても営業方面の書き込みが主だけれども

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 22:51:55 ID:F5ucvvrK

ナムコもパチ開発しているね。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 23:14:30 ID:9faSXe+w

正直パチンコ、パチスロやってなくても、普通にスキルがあれば採用される。
今でこそ液晶全盛期だが、5年前なんかスーファミレベルもあやしい連中ばかり
だったわけで。

ただ、パチンコ、パチスロを知らずに開発するのは長続きしないと思うぞ。
ただでさえダークなイメージが付きまわるので、プラス思考でないとキツイ。
ゲーム開発のように高い技術や品質を求められるわけでもないので、充足感
とは程遠い。自分の作った製品を楽しめないと、やりがいを見つけるのに苦労
するよ（スタッフロールなど当然ない）。仕事と割り切れれば問題ないが、
ゲーム業界経験者は大抵旅立っていくねｗ出戻りが多いのも納得か。

867 ：863：05/02/08 23:58:33 ID:K9nDqqHf

>>864
> だって給料良いんだもん。
そうそう。
私ももう若くないんで、
特定のジャンルだのゲーム性だのキャラだのに対する
青臭いコダワリは無くなりましたよ。
待遇や将来の方が切実に大切になってきました。
パチ系の愚痴は、基本的に大半が営業さんからの物の様です。

>>865
それは勉強不足で知りませんでした。教えてくれて有り難う。
コナミが（子会社で）作ってるのは知ってたんですけど。

>>866
> 正直パチンコ、パチスロやってなくても、普通にスキルがあれば採用される。
心強い景気付けの言葉になりました。有り難う。
> 仕事と割り切れれば問題ないが、
前述の様に、既に割り切ってますんで、大丈夫かと…。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:05:19 ID:x8d8HpbZ

前の会社鬱病でやめてから一時しのぎの積もりパチンコ系で仕事始めたんだけど
給料の話以外は同意。つーか今の給料は餓死しない程度はもらってるが全然楽じゃねえ。
今のプロジェクト空けたらまたゲ系に戻ろうかなと思う今日この頃。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:20:11 ID:XyeeAy5P

>>867
パチンコはどこのゲーム会社もやってる。
セガはサミーだし、テクモ、コナミ、ナムコ、カプコンもやってる。
ゲームブランドのパチンコ機も数多く出ている。

こんな現状だから、メーカーで液晶系の募集がある会社は限られる。
ラインは持ってるが外注がメイン。よって大抵企画者のみ募集となる。
>>863はメーカーを受けるの？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 01:47:33 ID:32ESjhxA

好きなことを一応仕事にできるってところは強いよな。この業界。
それだけとも言えるが。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 02:16:40 ID:z4WZY441

ゲーム好き→好きなことを仕事にできる→やたらと忙しい→ゲームやらなくなる→ゲームに興味なくなる→(+д+)ﾏｽﾞｰ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 02:53:14 ID:8rwuXnUW

俺はゲームを作ることが好きだから、
もっと正確にいえばゲームのために用いられるプログラミングが好き

873 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 06:36:33 ID:Oc0wTzE9

>>872
君はプログラマーの鑑（かがみ）だ!!

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 07:13:57 ID:IjR6kcLf

>>872
経験上こういう奴に限ってなんにもできない。
ゲームプログラムなんつったってなれりゃやってることは別に特殊でもなんでもねぇ。
ワンパターンなのはどの分野でもいっしょ。
ゲームに使われるプログラムが好きだなんていってるのは馬鹿だから。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 08:20:45 ID:lO9DIqpA

>>865
やってるよ。絶賛スタッフ募集中。
でもパチやるなら本業メーカ行った方がいいよ。
給料が良いから。

#パチはゲーム業界じゃないと思う。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:41:04 ID:8rwuXnUW

>>874
いったい何を根拠に…
勉強とかも普段から欠かさないようにしてるぞ。
馬鹿だとかもはや人間性批判だし。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 02:28:45 ID:7ENomYDS

http://info.2ch.net/before.html
他人を卑下したり、差別したりする人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 03:11:45 ID:fO5twkvV

ファルコムの事務ってどうすかね？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 04:21:09 ID:aSYSv5vG

事務なんてどこ行っても川欄よ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 07:31:09 ID:ZzT9nU++

>>876
お前、自分がこの板にきてる理由を考えたことあるのか？（笑）

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 13:04:25 ID:eCfEWp2Q

リクナビＮＥＸＴに掲載されていたんだけど
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001736113&__m=11080080838645975570325689326051
はどう？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:26:32 ID:TzoLucvh

>>866
ダークなイメージって、ギャンブルだから、ではなく
某国の資金源になってるとか？ｗ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:36:48 ID:Tv1k+sQn

>>882
yes

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:23:14 ID:caHq9TEv

某遊技機メーカーで液晶映像開発してる俺が来ましたよ

ホールは朝鮮系が多いけど、そのホールから金取ってるのはメーカーなわけで･･･
単純にパチ＝北鮮に金がいくって訳でもないぞ、と。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:55:12 ID:Tv1k+sQn

現実はどうだろうがイメージだけで嫌だ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:18:26 ID:aHHBTyg9

>>884
お前が良い商品を作れば作るほど、ＤＱＮがパチにはまる。
そうすればホールは儲かる。朝鮮に金が流れる。
ＤＱＮは生活保護を受ける。＜みんなの税金

パチは辞めろ。非国民扱いするぞ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 04:22:58 ID:uGnJ27+v

>>878
大学の就職課のブラックリストに載っています。

何年か前の日大の。自分就活中にみかけた。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 05:12:18 ID:6QYg15ck

採用条件不明瞭とかって理由だったじゃん。
大手以外はどこもそんな感じじゃ？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 07:24:03 ID:UqX0eduz

>>886
そういうレスが来ると思ったけど、
その理屈で行くと>>869で挙げられてる
名だたるゲームメーカー（他にもトーセとかも）や
ＣＧプロダクションとかも「悪の片棒を担いでる」って事になるけど？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:08:36 ID:yt5p5aYx

それは別問題だよ
パチとは流れる金の量が違う
パチは善良な市民の家庭を崩壊させる

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:25:34 ID:jvGcAOpp

>>890
俺にはパチ(ギャンブル)をやる香具師＝善良な市民とは思えん。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:53:47 ID:XhgQOw94

もはや、この業界はパチとは切れない関係にあるのは明らか。
それでも中には>>885,886のような奴もいるのも事実。ゲーム会社も慈善事業
でゲーム作ってるわけでもないので、儲ける為にパチもやる。そこに回された
人間は、自分がやりたいものと違うという理由で大抵去っていく。自分の作り
たいものを作って会社に利益を上げられるなら構わないが、それが難しい以上、
与えられた仕事ぐらい全うしろって感じ。仕事もせず、利益も上げずにプライド
だけはプロフェッショナルな人間が多くなってきてる。もう少し謙虚に先の事を
十分考えて行動しないと、気が付いたら後がないってことになりかねない。
この業界ではそういう人が多そう。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:52:24 ID:PiSr0hNs

>>892
やりたい事がやれないのはまだしも、待遇面でも厳しいからね。
仕事だと割り切れたり、自分の好きな事を仕事に昇華出来るような人程
ガンガン他の業界に行ってしまうと思う。
散々言われているが、スキルが安く買い叩かれすぎ。
他業界なら年俸が最低でも３割、下手すると２倍にまで跳ね上がったりする
プロジェクトメインプログラマ級が月収３５万程度とかザラだからね。
他の業界を色々見ると、改めて恐ろしい業界だと思う

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:54:25 ID:PiSr0hNs

プロジェクトメインプログラマ級が月収３５万程度→ゲーム業界の話ね

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:35:02 ID:DkhuqTKU

そんなの会社によって全然違う
大手ならそんなもんかもうちょっと多いと思う

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:53:18 ID:f8sLOLHR

ゲーム業界はまだまだ腐るほど金を持っているから衰退はしない。
薄給なんかよく言われてるけど他の業界に比べれば高い。
ただ、労働時間に見合っていないだけ。
ゲーム業界大手に就職したヤツは間違いなく勝ち組だと思うよ。
これからインタラクティブ能力は様々な分野で生きてくる。
コンテンツビジネス以外にも道が開けてくる。
ゲーム業界の奴等は最近じゃ高学歴エリートが集まってるし
ポテンシャルは半端じゃないよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:57:40 ID:gAIFdgUe

↑温過ぎる。けど、がんがって肥やしになってくれ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:02:41 ID:CtcjrVNv

俺はこの業界の人間だけど、やりがいあって良い仕事だと思うよ。
若い業界だからまだまだ社会的な認知度が低いけど、クリエイティブな環境に
身を置く事によって良かったって思える部分も沢山あるし。
給料だって周りのサラリーマンに比べれば全然もらってる。
リリース前は激務だけど、自分が作ったモノの品質チェックは楽しいよ。
客の顔を想像してるだけで嬉しくなるし、頑張ろうと思う。
釣りじゃなくて本当に俺は満足している。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 00:06:10 ID:CtcjrVNv

896が良い事言った。
確かにこの業界はポテンシャルあるかもな。
ゲーム業界入りてー。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:37:04 ID:65Av99uB

>>899
コピペに釣られてご苦労様。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 09:37:07 ID:g7sk7XjE

>>896
頭大丈夫か？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 11:18:58 ID:3dWIHPTh

仕事自体は好きだが
要求されるスキル・拘束時間に見合っただけの給料が欲しいだけなんじゃー

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 11:31:58 ID:qsLTgyUS

大手ならまだちょっとはましだよ
転職しよう

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 13:08:27 ID:bnzuzkYS

>901
896の言ってる事は正しい、と俺も思うよ。
当方、某IT企業に勤めてるが、ゲーム業界は今後伸びそうな予感がする。
転職考えてまつ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 13:50:38 ID:XYQ9e/O/

>>904
このスレの奴がここまで必死に止めようとしてるのに
わからないなら行ってみるがいい。そして死ね。

まず、プログラマやデザイナとしては役に立たないからやっぱり企画で入るのがいいと思うよ。
ワードやエクセルでキチンとしたビジネス文章がかければ大抵入れると思う。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:05:04 ID:65Av99uB

ファミコン発売から２０年以上経って、国内市場は飽和状態だし、海外も
北米欧州市場の飽和も時間の問題。伸びる可能性があるとすれば、中国、
インドぐらい（既に神遊機やPS2は出てるが）。中国市場での競争となれば、
コスト競争は避けて通れない。
現在の日本のゲーム会社の体力では競争に勝ち残れるか疑問。業界再編を
もはや避けて通れない時期になっているのではないか。海外資本によるM&Aも
あるだろうし、数年で業界も大きく動くんじゃないかな。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:29:13 ID:ZlxLoKmb

ゲームはスキルや拘束時間が直接利益につながるわけじゃないから
それを望むならもっと安定した職種に転職すべき
問題はヒットしたときのリターンが小さいこと
でもこれも少ないながらも安定した収入へのリスク分散とでチャラなのかな

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:37:41 ID:71NSjEKO

>ただ、労働時間に見合っていないだけ。

この部分が全てだな。
自分の命の価値を解かってないから臆面もなく>>896みたいなことが言えるわけで。
たとえ業界が成長したとしても、それに自分の貴重な余命を削る価値はあるのかね。
本当にそう思っているのなら別に止めはしないけどさ。
でも、若かりし日の俺とかぶるんだよね。
自分の貴重な余命を軽視していたからこそ激務薄給でも気にしていなかったのだが、
サビ残は時間の無駄遣いだと悟ってから急に嫌気がさしてきたですよ。

>給料だって周りのサラリーマンに比べれば全然もらってる。

ゲーム業界でこの水準に達してる人って、結構少なそうな希ガス。
確かサラリーマンの平均年収は450万ぐらいだったっけ。
ボーナス4ヶ月としても月28万強、ボーナスなしなら37万半か。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:46:58 ID:ZlxLoKmb

煽りでもなんでもなく
ゲーム開発の作業時間をサビ残といってるヤツはゲーム業界に向いていない
間違いなくゲームは言われてつくるものでなく創りだすもの
プロジェクト責任者がスタッフを奴隷と勘違いしている点が最大の問題だが
天下り的に作業をやっているだけで責務を果たしていると考えるスタッフも問題
それぐらい厳しい市場

910 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:08:12 ID:XYQ9e/O/

>>909
でも、製作スタイルがすでにリーマン向けになっちゃってんだから
それは会社にいってほしいね。
製作スタイルと給料形態があってないんだよ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:40:06 ID:ZlxLoKmb

>>910
現実的に考えたときどのような形態ならいいの？
会社に言って改善できるならしたほうがいいし。
嫌なら辞めるという手段は残っているわけだし
ムリだから改善できない面があると思う

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:55:20 ID:71NSjEKO

俺が言いたいのはサビ残がどうとかという問題じゃないんだがな。
別に年俸制でも一緒だよ。

手間と苦労に見合ったリターンが"自分に"得られるか、若しくは見込めるかということ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:55:18 ID:I82h6bpL

利益が出て無いのにリターンもくそもない

利益を出してからは相応のリターンがあるべきなのは激同意

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:53:09 ID:65Av99uB

>>913
激しく同意。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:38:33 ID:TvUFQD5G

経営層がな……
もっと経営感覚のある香具師に舵取ってもらいたい。
水物業界だから、難しいだろうけど。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:22:06 ID:aPszVtUM

>>913
それは経営者の責任であって俺等はただの労働者なんだがな。
はっきりいって利益が出せないのは上の戦略が悪いから。
俺等は労働者。
お前等の言った通り動いて駄目だったんだからお前等（経営者）の責任。
給料形態もそうなんだからそれ以上は働かないよ。
まあ、ホントに技術職として契約して成功報酬いくらいくらで契約してればちゃんとやるけどね。

暇なときにライブラリ整備なんてこの給料じゃ死んでもやってあげない。
まあ、当然だよね。
全力で働けるけど金額からして５割ぐらいの力がいいとこかな？
口にはださないけどこれでいいんでしょ？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:29:33 ID:aPszVtUM

まあ、このへんで技術者を上手く使える経営者と使えない経営者で
差が出ちゃってもそりゃしょうがない。
経営者だって実力の差はあるし、結局技術者って何がどう違うのよ？
ってのも積極的に調べる人とそうで無い人ではやっぱり差が出て当然の話だからね。
全く、おなじ制度にしたからって片方の会社は上手くいって片方の会社は
潰れることだってやっぱりあるだろうし。
運がよかったとか運が悪かったとかも大きいと思う。
でも、中小だと１人１人の個性を長い目でみて伸ばしていかないと倒産は必然だと思う。
大手だと全体的に能力が高い集団が集まるような仕組みにしちゃえば自然と
淘汰が起こって上手くまわると思う。（どんな仕組みだと上手くいくのかは謎だが）

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:48:49 ID:kK19Zo8K

まるで他の業界は自分達の意思で一生懸命仕事していないような物言いの奴が居るな
この業界は別に何も特別なものでも無いよ。
ただ、自分達は特別な事をしているから労働条件なんて関係ないねという
ヒロイズムに酔ってる奴が多いだけ。
結果労働環境水準は下がる、予算は低くなる、結局いい物を作れないのループ状態

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 07:33:39 ID:CsS7LT4Y

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 16:00:50 ID:Gotv2qhh

ぶっちゃけマルチうざい。>>919

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 17:50:51 ID:3hyXyml5

905へ
>このスレの奴がここまで必死に止めようとしてるのに
>わからないなら行ってみるがいい。そして死ね。
そういうお前はゲーム業界に入り損ねてくやしいんじゃねーの？ｗ

>まず、プログラマやデザイナとしては役に立たないからやっぱり企画で入るのがいいと思うよ。
>ワードやエクセルでキチンとしたビジネス文章がかければ大抵入れると思う。
>企画で入るのは死ぬほど難しいよ。
馬鹿か、お前。
企画で入るのが一番難しいんだよ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 19:30:03 ID:kacrPCqI

>>921
良心ある奴ならこの業界に入るのは止めるだろ、普通
この前のNHKスペシャル見たか？　あれを見ても
お前の好きな道だ、請負に是非来なさいって言えるか？
そういうもんだよ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:26:00 ID:mMRN3+9I

>>921
アンカーも知らない奴に言われてもね。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:49:17 ID:Hw0URDKA

確かにこの業界は残業に比べて給料は少ないね。

それでも命削りながら残業してるのは、今やってる仕事が間に合わないか
より良いものを作って良作と呼ばれるものにしたいコダワリのどちらかであって
おしゃべりばっかのデザイナなんか定時で帰るよorz

まあ、いくつかの良作のスタッフロールに名前がでるようになれば、複数人の
プロジェクトであっても社内でも評価はうｐする。・・と信じてやってる。

文句言う前にヒット作を作って黙らせるぜ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:08:20 ID:mMRN3+9I

>>924
ヒット作なんて作ったってどうせ一時金すらよこさないのに
作ってどうするの？
やるだけ無駄なんだよ。
学習しようよ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:17:06 ID:jxwDf03q

>>925
会社によっちゃロイヤリティとかから一部がボーナスとして出るぞ。

まあペーペーの奴らにとっては動くものを作る以上になると只の自己満足。
しかし自己満足も得られない癖に薄給の会社なんて行く奴なんていないんだけどな

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:15:39 ID:LmGjupWY

>>926
ちゃんとそれを見極めてから努力しないと苦労も水の泡になっちゃうよね。
今自分のいる会社はお金を出すのか出さないのか。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:54:06 ID:vECVlz4l

キミらうだつのあがらない開発者の典型に見えるんですが
違うヒトいる？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:02:17 ID:N9kpc2i3

俺は当代きってのカリスマ栗エイター！
呼んだ？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 11:23:25 ID:0GkqQgEj

それでもこの業界は今やNO1の人気業界なんだよ。
当方、某大手メーカー勤務だが、夢が無いのに仕事はきつい。
一般の仕事ってつらいだけでこんなにつまらんと思わんかった。
親戚には一流企業に勤めてると羨望のまなざしを浴びるが、はっきりいって
そんなもんはどうでもいい。
俺はゲームが作りたい。
だれか雇ってくれ！！

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 12:16:46 ID:NUwSyj57

>>930
大手メーカーなど比較にならんくらいゲーム業界はキツイぞ。
夢だけでは生きていけんぞ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 14:51:29 ID:0GkqQgEj

大手メーカーの仕事なんて生産性ないし面白くもなんとも無いですよ。
人生を終える時に、俺は一体何やってたんだろう、って気になると思う。
見栄とかも最初は気にしてたけど、結局やりたい事やってるヤツの方が人生楽しめてる気がする。
俺はやっぱりゲームを作って人を感動させたい。
なのでやりがいを求めてゲーム業界入りを希望します。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 16:20:01 ID:0GkqQgEj

書類で落ちますた。
やはり学歴重視なのかな・・・？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 16:35:09 ID:LQieabAZ

>>933
ゲー業界は
専門卒のが有利なのはたしか
大卒はＰＧできないと書類オチだろうな(音大省く)

営業なら話は別だが

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 20:05:50 ID:7fNhl5kM

大手は専門卒なんか採らんよ。
その前に

>大手メーカーの仕事なんて生産性ないし面白くもなんとも無いですよ。

こんなことホザいてる奴にゃ洋梨。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 23:34:45 ID:bwrZ5jEk

★「ＴＶゲーム好き、おとなしい子」　教師刺殺の１７歳
・「テレビゲームが好きで、おとなしい感じの子」と少年を知る人たちはそう口を
　そろえた。最近は人付き合いは少なかったという。
　少年の自宅近くに住む人たちの話によると、少年は末っ子で３人の姉がいるという。

　少年の小中学校の同級生は、小学校高学年のころ、少年の自宅１階にある３畳の
　自室はフローリングの床いっぱいにゲームソフトが積み重なっていたのを覚えている。
　様々な種類のゲーム機器があり、仲のいい友人たちがゲームをしによく集まった。
　少年は格闘技ものが好きで「きのうは夜通しゲームをしていた」と話すことがあった。
　小学校の卒業文集で少年は「夢」と題し、テレビゲーム情報誌の編集部員かゲームの
　デザイナーになりたいと記した。「尊敬する人がゲーム業界に、かなりいるし自分が
　ゲームを好きなので」。高校卒業後は東京に住んでゲーム関係の専門学校へ
　行きたいと具体名を挙げ、名前を列挙してゲーム制作会社に就職したいとしていた。
　別の同級生によると、地元の中学校に進学したが、１年の２学期ごろからほとんど
　学校に来なくなった。少年と同居の祖父から「孫が引きこもりだ」と聞かされた近所の
　人もいる。
　小中学校の同級生は３、４カ月前、少年が自室にいるのを道路から見かけた。
　声をかけようとすると、突然、怒ったようにカーテンを引いてしまった。
　このころ、髪を茶色に染めたのを複数の近所の人たちが見ている。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0214/014.html

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 23:55:19 ID:/SRWOc/T

ていうか、
>0GkqQgEj
みたいなこと言ってる奴は働いたことが一度も無い学生か
救いようがないぐらいの馬鹿。

ちょっとでも働きゃすぐにわかること。
>0GkqQgEj　←お前面白く無いよ。

ちょっと働きゃ自分の人生が自分だけのものじゃないことに大抵は気が付く。
自分だけ楽しい事やってりゃ満足か？
親や兄弟が病気になって助けてやれる力（金や時間）が無くてなにがどう幸せなの？

昔のゲーム業界が人気あったのは給料がよかったからであって夢がどうとかじゃないよ。
いまもゲーム業界は給料がいいと思われてるから人気がちょっとあるだけで低いと知ったら用は無いんだよ。（これが現実）

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:17:22 ID:c6Cn7lY6

0GkqQgEjじゃないけど、大手で働いてたら部品みたいなもんだろ。
自分に何かあっても替えが利く、別にやる人が自分である必要も無い。
ゲーム業界が人気なのは、給料が高いからじゃなくて好きなことが仕事で出来るからだ。

＞自分だけ楽しい事やってりゃ満足か？
＞親や兄弟が病気になって助けてやれる力（金や時間）が無くてなにがどう幸せなの？

なんか新手の宗教の勧誘みたいだなｗ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:42:02 ID:vm3bSAzG

また働いたこともないのに大手＝部品説かｌ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:49:45 ID:9DIOi1/S

>>938
>大手で働いてたら部品みたいなもんだろ。
予想であることないこというなや。

外の世界見たこと無い奴って想像力の貧困さに脱力するわｗ
その
大手で働く→部品
ってどんな発想なんだよ（笑）

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 00:49:58 ID:gRPuP6XC

セガ様かナムコ様の法務への応募を検討してますがどんなもんでしょうか。
（仕事内容とか社風とか、ちなみにサミー様は社風に合わないということで
　ＮＧとなりました）
契約法務とか商事法務の他にライセンス関係ができるということで興味が
あるんですが。宜しくお願いいたします。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:03:42 ID:mB0UiFKJ

>>941
私もその２社の法務を受けようかと思っています。
便乗質問ですが、３４歳だと採用された場合どの
位の年収でしょうか？

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:24:44 ID:c6Cn7lY6

>>939-940
理由はすぐ下に書いてあるだろが。
自分に食いついたヤツを叩く時は、都合のいいところしか見ないのか？
んなことやってるから新興宗教にはまるんだよ。

他人を叩くのに「働いたこと無い馬鹿」とか「外の世界知らないアホ」とか
毎回レスの中につけるなんて・・律儀な香具師だなｗ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:33:23 ID:u9z51DQe

>>943
だってお前のいうこと嘘ばっかりなんだもん。
嘘尽き。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 01:36:15 ID:BuwpY213

所でそろそろ次スレの季節だね
次スレは5ndに一票

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 04:11:52 ID:QM4jyNCa

大手だって超大作じゃなけりゃ１チームはいいとこ１０数人だし
しかもそのうち半分以上はデザイナだし
部品的単純労働はバイトにやらせることも多いし

947 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 04:24:58 ID:rFRuD7BT

>>941
法務だったら良いんじゃないの？
ちなみにゲー業界の法務は著作権周りとか特に
強くないとつらいかも。
なお、ゲー業界が大好きでしょうがない、というので
なければ、違う業界で（特に法務だったら）高給取れる
ところいっぱいあるんだから、そっち行って、増えた分の
収入でたくさんゲーム買って趣味の域で楽しんだほうが
いい気がします。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 04:36:24 ID:rFRuD7BT

>ALL
おいら、大手でヒットも出したし、インセンもらったことも
何度もあったけど、固定給部分の安さと将来性考えたら
ずっと働く気しなくなって脱ゲーしたよ。
好きなもの作ることを仕事にして、なんて書いてる人、 ↑に
いたけど、正直、何年かゲー開発漬けになってると
ゲーム嫌いになるよ。
俺の場合、3年のリハビリを経て、やっとDQ8でゲームに
復帰できたが。。。

なお、ゲーム業界のお話をまじめにしちゃうと、皿売りの
ゲームに関しては、かなりビジネスモデルが破綻気味と
いわざるを得ないと思う。
正直、藻前らの会社のタイトル、何本が黒字だ？（開発費
だけでなく販管費全部込みでPL出した場合ね）
開発費の増加に対し、1タイトルあたりの平均売り上げ本数が
年々下がってるから、もう無理でしょ。一部の人気タイトルの
シリーズ続編の黒字をその他の大多数のタイトルが食いつぶす
そんな構造。

今、ゲー業界でまともに儲かるのは、モバイル、パチ、と
一部のネットゲーだけ。業務用は、ロケ持ってればぼちぼちか。。。

ということを踏まえて、行く会社選んだほうがいいぞ。

まだましなのは（あくまで会社評価。仕事環境は除いて）
内部留保が膨大な任天
ヒットタイトル持ってる■エニ
パチスロあり＆カジノ合法化に期待かかるセガサミー
　（ただ、ゲームビジネスは。。。ダメかも）
あとはネトゲーが当面堅いがんほー、NCあたり
くらいしかないんじゃないか？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 04:37:44 ID:rFRuD7BT

追伸

なお、未経験者が思い描くメジャータイトルを作るとなると、
チームは５０人規模。そのうち、奴隷じゃないのは、Dのみ、
あるいは、プログラマ、デザイナーのリーダーを含めた、3人
くらいで、あとは奴隷作業員だ。下手したら、Dも奴隷で、
奴隷じゃないのは、エグゼグティブプロデューサーという
搾取者のみ、という悲惨なケースもある。。。
なので、未経験者が中途で入ったら、いきなり
チームリーダーってことはありえないので奴隷確定だぞ。

結局のところ、使い捨てなのよね。。。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 07:38:44 ID:bJO+jKqN

>正直、藻前らの会社のタイトル、何本が黒字だ？

激烈に小規模だと2万本ぐらいでも充分黒字だったりする。
企画1人+PG2～3人+ｸﾞﾗ3～4人+ﾊﾞｲﾄ+外注みたいな感じで。
さらに、PCで5千本コースというのもアリ。

余計な広告入れない(小規模の分際でTVCMなど愚の骨頂)のと、
企画の独断で仕様変更させないことがコツかな。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 09:36:31 ID:QC1imBbD

>>941､942

同業他社の知財にいた時、ナムコやセガの法務部長や担当者と
仕事上会ったことがある。

ナムコは良いと思うよ。長く働けそう。雰囲気はのんびりしている。
セガは人の出入りが結構あるようでry)。

ナムコがお勧めかな。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 09:47:57 ID:i6eHO2dI

>>936

『Yahoo!ニュース - 社会 - 毎日新聞』［社会ニュース - 2月15日(火)1時17分］
「＜小学校乱入＞１７歳少年　ゲームに夢中、中１で不登校」
（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000003-mai-soci）
> 　「ゲームクリエーターになりたい」。
> 逮捕された少年は、小学校の卒業記念の寄せ書きに、将来の夢をこう記した。
> 卒業文集にも「ゲームの週刊誌の編集者か、ゲームの３Ｄデザイナーになりたい」と
> ゲーム関係の仕事をする夢を素直に書いていた。
> 　その中で自分の将来について、
> 「高校はどこでもよくて、大学には行かずに東京で一人暮らしをして
> （専門学校を）卒業したら、（ゲーム会社に）入りたい」と、
> 具体的な学校名やゲームソフト会社名を複数記述。
> その理由は「尊敬する人がゲーム業界にいるし、週刊誌で仕事をしたら楽しいし、
> お金ももらえる」と説明していた。

『Yahoo!ニュース - 社会 - 読売新聞』［社会ニュース - 2月15日(火)6時43分］
「教職員３人殺傷の１７歳、引きこもりＴＶゲーム」
（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000012-yom-soci）
> 小学校卒業時の寄せ書きには「ゲームクリエイターになりたい」と書き、
> 文集にも、高校卒業後はゲーム関係の専門学校に進みたいと夢を描いていた。

やれやれ、またゲームに対する世間の目が厳しくなるな。

「週刊誌編集者か３Ｄデザイナー」というチグハグな志向性が良くわからん。

「具体的な学校名やゲームソフト会社名」ってドコだ？　気になる。
自助努力で色々と検索してみたが、晒し挙げられてるページは見付からず…。orz

「お金ももらえる」は、テレビニュースの詳細によると、
「沢山もらえる」「儲かりそう」的な表現だったらしい。
禿しく誤解かと。まぁ、任天堂とかは例外かも知れんけど。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 09:54:05 ID:cpInKPIe

メタルギアというゲームの店頭デモみたけど本当にリアルで凄かった
でも、あんなのに携われる人は少数なんでしょうね。。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 10:13:55 ID:i6eHO2dI

>>953

学生さん？
社運が懸かっている戦略商品な上にボリュームも有る作品内容で
しかも或程度見通しの立て易い有名シリーズ物なんだから、
元々開発予算も開発期間も開発人員もたっぷりですよ。
「人は少数」なんて発想、一体ドコから出てくるのやら。

通常の作品以上に作業を細分化して大勢の人達それぞれに割り振ってるから、
その人が余程低スキルじゃない限り、クオリティは上がって当然。
雨専門プログラマーとか居るらしいぞ。ｗ
雨だけに一意専心ガンガれば、それはそれはリアルな雨になるだろうな。

そんなに「あんなのに携われる人」になりたいんなら、コナミ受けてみれば？
リクナビＮＥＸＴを始めとして、万年常時人材大募集中で有名な会社だから。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=1766939&cntct_pnt_cd=001
（他に万年常時人材大募集中で有名な会社としてはアルゼとか）
但し、先にココ（↓）に目を通しておくように。

【CEOの】ｺﾅﾐってどう？vol5【個人商店】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096317629/

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 11:09:31 ID:cpInKPIe

ヽ（;`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ちょっと感想言ってみたら>>954が殺伐してて怖いよ～

いや、実はもう違う業界に行ってしまったんだけど、
学生の頃は脳内妄想企画やったりしてて、ゲーム業界に憧れてたんですよ。
日経エンタで特集されてるような凄いプロデューサーを自分に置き換えてみたりしてさ。

956 ：954：05/02/15 11:17:03 ID:i6eHO2dI

>>955

ぉぃぉぃ。泣くなよ。ｗ
思いの外素直な可愛いヤツなんで、マジﾜﾛﾀ。

特に最後の一文、恥ずかしながら同意。
まー、ゲームに限らず、人間なんて
人に言えない様な恥ずかしい妄想、日常的にしてるもんさ。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 11:27:32 ID:BuwpY213

今のゲーム業界を見てると、コンシューマは熟年層で回していく（雑用除）から
若い奴は携帯ゲームかモバイルかPCに逝けって言う感じでは無いだろうか

958 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 11:30:03 ID:z3zgEl6x

>>952
＞「高校はどこでもよくて、大学には行かずに東京で一人暮らしをして
＞（専門学校を）卒業したら、（ゲーム会社に）入りたい」
ゲー専によくいる、遊んでたら仕事になってるパターンを望む自堕落ｸﾝか。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:04:54 ID:86373psJ

入りたいもなにも入れないだろ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:05:34 ID:Nkn8CRXE

声優でゲームプログラマーに小説家と寝言言ってて結局何もできなかった
奴は現実に存在する！

【最強幻想】妄想究極駅Legend8【完全復活】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1090070811/l50

961 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 12:07:28 ID:86373psJ

>>949
受け身で仕事している人にとっては「奴隷」なんだろうね

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 14:20:00 ID:BuwpY213

>>961
受け身じゃなくても奴隷は奴隷

963 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 16:42:42 ID:I8rD6RFx

なんか、悲観過ぎのような気がするが・・・

俺、ファミコン全盛でバブルが終わった時期にゲーム屋を辞めたプログラマなんだけど、
ゲーム業界には感謝しているよ。他業務のソフト屋に比べて技術は身についたし、
アプリとか制御系とかのソフトとかの仕事もやったけど楽勝すぎてつまらんと思うぐらい。

独身で若く、プログラマとして飯を食っていくのならゲームってよくないのかな？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:46:21 ID:sDAS78i4

>>947
>>951
ありがとうございました。早速、ナムコ様に応募してみようと思います。
法務では著作権大好き人間なもので・・・・・・。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:09:37 ID:d4bpU81P

×セガ様
○サミー様

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 03:23:34 ID:JjvsxFl9

>>964
著作権大好きならコナミがお勧めだぞ。
毎日登録商標のネタ探しと同人作家及びチョン系企業の恫喝と仕事は山ほどあるぞ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 04:22:07 ID:O2ObZzn0

>>963
> 独身で若く、プログラマとして飯を食っていくのならゲームってよくないのかな？

「独身」は兎も角、一生「若い」のか？
職種差別的な意図ではないが、四十代になっても五十代になっても六十代になっても
「プログラマとして飯を食っていく」のか？
「金より仕事内容」派の能天気な奴等って、今の事しか考えられないのかよ？
下請け・孫受けのゲームソフト会社の大半が、
さり気無く退職金制度を省いてるのも頷ける。
半分位（？）の確率で、定期健康診断も実施しないし。勿論、違法。
ヒドいトコだと、社会保険すら無いしな。これも、勿論、違法。

この業界、ウマいこと出世できた極々一部の上澄みの人達だけだぞ。
年取っても暮らしていけそうなのは。
俺はそんな上澄みさんじゃないから、もう見切りを付けたよ。
収入増えたのなんの。労働時間減ったのなんの。
こんな俺の事を、ゲーム業界から落ちこぼれたと解釈して、
「負け組」呼ばわりしたけりゃ、して頂いて結構。
俺のモノサシでは、「勝ち組」とまで自称するのは憚られても、
少なくとも「経済的・社会的な負け組からの脱出成功組」だと自覚してるからな。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 04:34:52 ID:bhKKzVWv

自分がそうするか否かは別として正しい判断と思う
引き際が大事だよね

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 04:43:46 ID:Lww7mhAW

任天堂に入ってからいわなきゃなんの説得力もねぇｗ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 07:47:36 ID:GOLLW2Kg

>>969
院までいってもかすりもしないｗ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:19:40 ID:kGnh+7p5

>>966
コナミさんって法務の人間の間でも評判悪いんですよ。
（元コナミさんの知合い何人もいますし）

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:43:34 ID:iOCgdbnA

ゲーム業界はこれからどんどん伸びるよ。
皿は終わって次のフェイズに移行したら間違いなくバブルが来る。
そのときにうまく波に乗れれば勝ち組だな。
俺は大手よりも勝ち組中小が狙い目だと思ってるがどうだ？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:46:11 ID:mrfN/UGa

つか、コンシューマよりＰＣやモバイルの方がまだ未来がありそう

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 01:19:18 ID:/hci1lTl

>>972
ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）　バカかおまえは？
何を根拠にそんな事言ってるんだ？
ゲームのやりすぎで妄想癖がすごいな。
おまえみたいな奴が刃物持って学校に侵入して事件起こしたりするんだよ。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 01:35:47 ID:0xwD3yDh

あと何年かすればハリウッドと同じ構造になるよ。
パブリッシャは大手のみが残り、１０社も残らない。
あとは搾り取られるだけの弱小下請け会社。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 03:38:30 ID:fwl/3pgB

同感
でもそれでも別にいいんじゃないかな
自動車やカメラも高度成長期に乱立したけど
つぶれたり統合したりで結局残ったのは数社で
でもそれって極めて普通なことだし

977 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 10:18:14 ID:/jg3nds9

>おまえみたいな奴が刃物持って学校に侵入して事件起こしたりするんだよ。
わかるわかる、新ネタ見つけたら使いたいもんな。
他にも貼れるとこあるから頑張って探しなよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:27:22 ID:70wjgn9y

>>967
いや、一生は確かにまずいと思うし、30台後半にまでなっても現場で開発なんて考えられないよ。
ただ、修行の場としては結構よかったよ。勝ち負け関係なしに１技術者としてはね。

劣悪な環境下での徹夜仕事とかの地獄みたいな所で仕事してきたおかげで、ゲーム脱出してから、
他の開発なんてものすごく楽だったし。ゲーム業界を美化するつもりはないけど、歳とってその頃を
思い出すと、辛かったけどいい経験したなって思ってるよ。

979 ：967：05/02/17 14:38:23 ID:CBpjHWt2

>>978
>>963 の人？
なるほど。真意は了解。こっちも微妙に誤読誤解してたようで、申し訳無い。
俺もゲーム業界（任天堂とかの例外は除く）の劣悪さに比べれば
他業界を楽に感じられる云々は同意だね。

但し、長年ゲーム業界に居た期間が薄給冷遇どころか違法なところすら有ったのには、
今でも納得いかんし、損してたなーって後悔は消えない。
まぁ、未練たらしくて後ろ向きなのも何だから、
あの頃の後悔を反省材料にして前向きにガンガっていこうかと。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 16:00:35 ID:EyTDfa8C

>974 975
まぁ見てなって。
そのウチなぜバブルが来るかわかるから。
時代の流れが読めないヤツはずっとわからんだろうけどな。
ほりえもんのやろうとしてる事とか意図も理解できなかったりするんだろ。
旧人類だからしょうがないか。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 17:38:07 ID:kSHIvFii

ほりえもんw

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:01:47 ID:7WK37bJz

バブルｗ

言葉の意味も知らないで発言するの禁止ね

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:47:13 ID:EyTDfa8C

ほりえもんって何？
ドラえもんみたいなもん?

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:50:00 ID:EyTDfa8C

負け組同士でけんかするなよｗ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:56:04 ID:EyTDfa8C

要するに980が言ってるのはインターネットと既存メディアの融合
によって、ゲーム業界への需要が高まるって事でしょ。
相互通信にインタラクティブ要素が加われば、新しいビジネスの可能性が
見えると言う。
まぁコンシューマだのアーケードだのとこれまでのゲームの延長上だけで
しか発想できないやつらにはわからんのだろうな。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:43:38 ID:CBpjHWt2

それ以前に、「>>972 ＝ >>980」君が今現在現役ゲーム業界人なのかどうか。
もし現役ゲーム業界人なら、どんなに立派な待遇を受けているのかが、
わからないとね。

個人的には、
学生さんか、もしくはゲーム業界に散々憧れてたけど結局入れなかった人か、
どちらかに類する人が、釣り目的で落書きしてるだけだと予想してるんだけど。

なぜか必死に age ている >>983-985 君（ID:EyTDfa8C）も、恐らく類似犯。
邪推するなら、「>>972 ＝ >>980」君と同一犯。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 21:56:52 ID:FgoxlIuj

バブルがまたきても困るだろw
ブームならまた来てほしいところだが

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 22:46:47 ID:yZNry94l

>987
あとになって「ハジける」んなら
いらないですよね。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 22:47:59 ID:VwxZIM99

バーチャファイター５でますか？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 15:42:14 ID:+59gqI8O

内定はまだですか

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:06:28 ID:2VmdR5Me

サウンドやっている人いますか？
自分サウンド志望なんですが...

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:27:11 ID:DXmFLdjK

PS1全盛期の頃にPGと兼業でやってたけどやめた。
著作権ごと持って逝かれる割にリターンが少ないし。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:40:30 ID:2VmdR5Me

>>992
サウンドプログラマさんですか？
確かに普通の給料ですもんね...

自分は印税とかあまり気にしないんで、
作曲の仕事に打ち込みたいんですよね。
（もちろん最初は曲の仕事なんてないでしょうけど）

募集しているところには全て作品送りました。
（1社落ちました...）

現役の方いたら、情報教えて下さい...

あ、もう992だ...

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:00:39 ID:DXmFLdjK

一応、手当はついてた。月6000円ぐらい。
同じ手間かけるなら同人プロジェクトに参加して
インディーズでサントラ出した方がよさげ。

# 中小だと大半が外注なのでそっちを狙うという手も有り
# T'sMUSICとか

995 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:14:47 ID:muHmO6uK

次ｽﾚはやはり「5rd」にしたほうが良いのだろうか

996 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:17:36 ID:2VmdR5Me

>>994
どもです！
なるほど、外注先ですか！
㌧クスです！調べてみます。

スレ立てたほうがいいのかな？
もう立ってるのかな...
次は5nd？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:37:19 ID:2VmdR5Me

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108729378/
次すれ立てました。

998 ：占有屋(弟) ◆6842446882 ：05/02/18 23:24:03 ID:ztppHZOJ

次スレも立ってるしこんばんは

ひょっとしてこれは罠なんだろうか…

999 ：占有屋(弟) ◆6842446882 ：05/02/18 23:25:13 ID:ztppHZOJ

とりあえず次スレ告知

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108729378/

1000 ：占有屋(弟) ◆6842446882 ：05/02/18 23:26:11 ID:ztppHZOJ

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