【キャド】CADオペってどうよ【ＣＡＤ】

どうなの？

2

無いみたいだから、建てたけど、他業界からCAD狙う人とか、CADからCADって人いないかなぁ

CADって何やるんですか？

ぶっちゃけ､図面のトレース屋｡
よく設計と勘違いされる｡

もう精神的に営業が嫌で嫌でﾀﾏﾗﾝ人などにはなかなかｲｲ選択だと思う。
全くの未経験で雇ってもらえるのかどうかは知らんが。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0302097&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000884784&f=cp_s00710&__m=10892804814426609954234070978899
↑ここ一応CADオペみたいだけど、どうなの？

■CADオペ要注意企業
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ、etc

CADオペの派遣やってる会社ってDQNだらけ｡ﾟ(ﾟ*´Д⊂

ＣＡＤオペって結構需要あるんだろ？
だって建設、建築、土木・・・この辺の奴らって、設計している奴でもアナログの時代遅ればっかだし。
いまだに手書きが多いんだよね。
頑張ればまだいけるよ！

>>9
ところが、そうでもない。
前の職がそっち関係だったんだけど、未だに手書きなんてのは
それこそ田舎の町役場か村役場の連中が言うことだな。
どんなに小さな零細企業でも、CAD導入が普通だし。
CADオペ、いいかも知れんが先が知れてますよ。
あれは３０代の人なら、一ヶ月の勤務で完璧でしょうし。

建築関係はどうか知らんが、機械関係だったら絶対になくなることはないし結構いいと思うんだけど…
でも、ただ図面をトレースするだけじゃなくて設計の知識も問われるかも。

図面とか建築、全くのど素人なんですが、CADを覚えようと思ってます。独学で。
がんばれば可能でしょうか？
あと、JWとオート、どっちが就職とかで有利ですかね？
個人的にはJW覚えようと思ってるんですが。

うちの専門学校ではCADが一番就職率いいよ
俺も昨日だけどやっと決まったし。

>>12
何関係の仕事をするかによって変わってくると思います。

12>> auto cad
は世界基準です

auto cad なんて半年やれば誰でもできる。
所詮オペレータだろ。
マクロだってＶＢ知ってればすぐ組めるし・・・
オペレータはバイトがやるもの。

パソコンスクール逝こうと思ってるんだけどＤＴＰオペとどっちの方が就職しやすい？

とにかく、建築関係はこれが理由で事務所を閉めるところもあるくらい、ＰＣで悩んでいるらしい。
まあ４０代以上のオサーンには、確かに難しいわな。
ｊｗでも分からんらしい。
まあ、真剣にやったら確かに難しいソフトだけど、２Ｄくらいならソコソコは頑張れば誰でも出来る。
まあネット間のやりとりで、ＰＤＦにするとか、イラレや、フォトショップなんかを使い出したら、やっぱりオサーンには無理か。
パワーポイントでさえも分からんと言われるからな。
ＰＣに強い人間なら、オペレーターという枠でなく、いろいろな面で貢献できるから、いろいろと知識があったほうがいいかな。

23歳大卒二級建築士。CADは普通に使えるし建築の知識も少しはあるけど
設計とかCADオペは就職難しいです。現場監督なら・・・って電話ばっかです

>>19
そんなの超常識じゃん。
いきなり設計で転がり込もうなんざ甘いちゅうねん！
まずは現場。
現場で流れを感じ、一通りの行程をしらないと設計は出来ない。
大手になればなるほどそうだよ。
だからと逝って、現場にいけば確実に設計に回れる訳ではない。
積極性があり、前向きに仕事に取り組む人間にだけ、希望のポストというものが貰えるもんだよ。
それに小さいところは小さいところで、設計なんて足りているだろうよ。

職業訓練校で3ヶ月間、機械設計の授業でＡＵＴＯＣＡＤの操作を身に付けました。
ＣＡＤの操作のみなら基本的な事を少し教われば独学で2次元・3次元問わずすぐに
覚えられます…が、男でＣＡＤオペするなら「ＣＡＤの操作＋α」が必要になってくるでしょう。
＋αの知識を現場で身に付けたり、専門学校で身に付けないとＣＡＤオペとして就職できたとしても続けていくのは
かなり難しいと思います。

>>1
ITスレに来たと思ったら、スレ立ておったか。
確かにこんなのが転職板にあってもいいと思う。

ただ、建築と機械がごっちゃになるのがどうもなぁ。

機械・工学板
CAD CAMを語ろう！！ Ver.2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1087066044/

土木・建築板
◇◆初心者の為のＣＡＤ解説◇◆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032688219/

ここら辺でｺｿｰﾘ聞いてみるのも良いと思われ。

>>1
CATIA V5 って解析もできるんじゃんよ。
静的問題も解決できるみたいだし、
陰解法で解の収束を行っているのかな?

どちらにせよ、自分で条件設定して
計算ぶん回せるようだったら引き取り手は十分にあると思うぞ。

製造関連を中心にあたってみると良いと思われ。

ｃａｄだけで定年までいけますか

CADだけで、定年まではどうかなぁ、、、
やはりパソコン関係は若い人の方が効率良く働けるだろうから
難しいと思うよ。

というか今の若い人は普通にCAD使えるし図面を引ける人はCAD使えるだろ
5年くらい前はいい求人見たし今でもまだあるけど
最近事務員と同じで専門卒業したばっかの女向けばかりな気がする
CADだけだと大きい会社以外リストラされそう・・・

>>26
まぁ、CADっつってもピンキリだし。
高いのは1ライセンス、ｳﾝ千万とかいく訳だ。

>>21が言うように+αが必須と言うのには同感だね。

CADオペで食っていける訳ないっすよ。
参考までに、建築系図面の場合外注費の相場が
A1 8000〜30000
A2 5000〜15000
A3 3000〜10000
3Dパース 20000〜50000くらい
CADを完璧に使いこなして図面に対する理解力があるなら
時給換算1500円くらいになるけどな。

インクスは？

「ＣＡＤオペレーター」という職種が将来あるかどうか…。
ただ単に「ＣＡＤがやりたい」という思いだけでは就職して働いていくのは
難しいと思います。専門分野に興味を持って勉強していかないと絶対に無理です。
ＣＡＤ操作だけなら派遣の女の子で十分です。

女装するから俺を雇って

機械板のｽﾚでこんな会話が繰り広げられてますた。

304 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/07/13 13:47 ID:SCfZyF2R
現在catia　V5が出来れば食いっぱぐれることはなさそうだが、将来的にはわからん。
設計のほうにまで足を踏み入れてるなら話は別だが、ただ操作しか出来ないｵﾍﾟﾚｰﾀｰだとちと厳しいかも。
一昔前によく見た、「PCのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ」みたいな状況にならないことを切に願う。


305 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/07/13 17:46 ID:21eczaV+
>>304
他社CADとCATIAの違う点は、
CATIAには、IBMという強力なバックが付いている事。
そして、CADだけにとどまらず、PDM等、生産管理システムとの融合、
SMARTEAM等、昨今の超短納期化、試作ﾚｽ化に伴う時間、コスト削減。
時代の流れからいっても、製造業界がCATIAに移行することは時間の問題だとおもう。俺は。

いまのうちＣＡＴＩＡのお絵描きくらいマスターしておけば、
上記各社（下請け含む）に入り込むチャンスはある。
正社採用ならなんとか食っていけるであろう。
技術的なことは入社してからでも自分次第で身に付けることは可能だろう。

問題は、講習費用の高いこと高いこと・・・
このへんで差別化を図っているんかな？

>>32
主に金型作ってるような製造会社はもうこの手のCAD/CAEがメインだが。
いちいち金型試作して実験の繰り返しなんてやってたら、
幾ら工期と金があっても足らん。

>時代の流れからいっても、製造業界がCATIAに移行することは時間の問題だとおもう。俺は。
この手のCAD/CAEは幾つか知ってるけど、
ものによって解決できる問題の得手不得手があるから全部CATIAはないのでは？

>問題は、講習費用の高いこと高いこと・・・
1ライセンスが高いから当然。

誰か実際に働いてる人います？

>>34
いるよ、漏れがそう。今月辞めるけどｗ
上でも挙がってるけどオペレーターはバイトのやる仕事
オペレーターを管理する側に就こうって事なら分からんでもない。
ただオペレーター以上のスキルが必要
ちなみに漏れ管理側、歴7年。やめといたほうがいいぞ。
まぁCADと言っても千差万別だし一概には言えんかもね。

漏れも辞めたいなぁ。

ライン工や研磨専門の人から見ると、一日デスクでPCいじってるってイメージあるみたいだけど、
確かに肉厚やR付けなんかは、バイトの仕事だと思うよ。
給与や環境が見合うのでなければ、正社員でやるは、俺もお勧めしない。

>>35-36
やめて今度はどんな仕事狙ってるんですか？

まぁどんな仕事でも辞めたい人、文句言う人はいるわけで。
営業なんかもずっとやってる人なんて腐るほどいるのに、ここではﾎﾞﾛｶｽに言われてるしね。
でもそうやって消去法していったら働くﾄｺなくなるわ・・・

まったく素人から勉強しようと思うんですが大丈夫ですか。
ＣＡＤのソフトは売ってるのか無料でダウンロードできるものなのかも
わからないレベルのＤＱＮなんですが・・・。

>38
勉強でも何でもやりたいなら
大丈夫か聞く前に始めてみればいいんじゃない？
「CADの仕事がしたいんだけど」って言わなけりゃ
誰も止めないよ。

ＣＡＤ雑誌についている2週間から1ヶ月使用できる体験版で練習するのがお勧めです。
ソフトは自分で購入すると10万〜50万ぐらい？だったような…

とりあえずJW_CADなら無料だし解説サイトも多いよー
でも専門知識の無い人をCADオペで雇ってくれるところは少ないかも
専門卒業したての若いおねーちゃんのほうが給料安いし
そこの社員のやる気につながるしで超有利

>>37
他に国家資格持ってるからそっちでやっていくつもり。
現場もあるんで一日中PCの前に座ってなくてもいいから。体壊すよ、ホンと。

>>38
勉強するつもり？仕事するつもり？
仕事ならバイトで入ってそこでやりながら勉強するとよろし。
素人でも若けりゃ大体雇ってくれるよ。
CADのソフトなんて数え切れないくらいあるから
自分が勉強したものが即使えるなんて皆無。
それでも勉強したいならauto-cad（2004版）かJW勧めとく。一応世界基準（らしい）
ソフトは持ってないなら裏だな、個人じゃとても買えんし。

CADオペレーターってデスクワークでホワイトカラーの仕事なんて思われがちだが
実際「やっつけ仕事」ばっかで知力より体力優先、徹夜なんかもザラだよ。
「デスクワークでなんかかっこいい」なんて思ってやったらエライ目みるぞｗ

CADオペやってたけど、目は悪くなるし知能も低下するようなのでお勧めではない

>>44
確かにちょっと知能がｱﾚな感じのﾚｽですね

３ＤArchi trend21を使えたら有利ですか？

あげ

>>32
確かにCATIAを知ってれば、静的問題くらいは解けるので
それなりに企業としても取り入れるところが増えるでしょう。
ただし、非線形問題になると丸っきり話が変わってくるでしょうね。
今後はそういうところで修行積もうかと考え中。

つまりは勝ち組みはCATIA使いってことですか？

>18
今じゃ洒落にならん状況ですがな・・・・
ＳＸＦデーター形式は、Ｐ２１でＸＭＬでインデックス作ってＣＤＲ−Ｒフォーマットは、ISO 9660レベル1で・・・・・・
ＤＯＳの時代を生きてきた人間なら普通に理解できるけど、普通は、チンプンカンプンだわな

毎日毎日、Ｖ４でトリムしてvolumeつくる仕事の俺はどこも雇ってくれないんだろうなぁ。

ＣＡＴＩＡブイヨンの求人ならあるよ。
愛知県の三河なんだが。
半年前からブイヨンの求人だしてるが、未だ見つからないみたいよ。

いっとくけど、CADオペなんて建築業界の場合派遣や、
外注に頼むのが昨今多かったけど、さらに最近は
外注で中国に発注する場合多いいよ。
少々荒っぽいとこあるけど安いしそこそこの施工図面は描いてくるよ
これからは図面のトレースはどんどん中国とかに外注するのが増えていく気がするな

>53
監督が号泣しながら書き直しているという現実もある・・・・・
そしてやつら「納期」という概念がないっていうか、直に呼出しくらうわけでないからノホホンとしたもんだ。

職業訓練校の６ヶ月コースで
内容が　機械製図、２次元、３次元ＣＡＤ，ＣＡＭ
ＮＣ．ＭＣ機械加工基本
なんだけど、これって受講する価値ってありますか？

わたくしは、２６の男性。
大卒文系で、工場経験は、派遣でのクリーンルーム内の設備オペレーター
しかないので、もっと知識と経験を積みたいと考えているのですが。

>>55
知識と経験をと考えてるならいいと思うよ。
どれも初歩の初歩程度しか勉強しないけどね。

２６で未経験はもう終わってるだろ

えっ？それでは委託訓練校のＣＡＤ３ヶ月コースはだめでつか？

>>55
僕も職業訓練校でＣＡＤを勉強しましたが経験としてみてくれるかは微妙です。
56さんの言うように初歩の初歩程度の知識を身に付け、独学で勉強を続けていく必要があります。
面接でアピールする時は自分で作成したデータを持参してみるのも良いかもしれません。

配筋図書く人で、目をかなり悪くした人を知ってる。
こういう職種で長時間労働させるところは、きついかもしれん。
体全体の疲労感より、ピンポイントで”目”だからなあ。
そこの会社、ちゃんとモニターにフィルターみたいなのつけてたけど。

>>55

その中から一つを選ぶの？あるいは、６ヶ月でそれ一通り？

>>61
６ヶ月で一通り

CADやってます。
目からくる肩こりに悩まされっぱなしでしんどいです・・・。
給料やっすいし。
2Dも3Dもします。が。転職はCADでは無理かな・・・。
今までCADやってた方、転職後どんなお仕事されてますか？

>>62
なんか、広く浅くって感じだね。一点を突き詰めて行った方が転職しやすそうだけど。
ＣＡＴＩＡ，ＵＧも今時の５万円ＰＣで十分に動くからソフトはどうにかして独学で勉強するかな。

>>63　俺も激安。毎日転職を考えるけど、設計やデザインなんかは自信をもって売り込めないし、
　　　ただ、『端末の操作が出来ます』しかないんだよな。
　　　他に取り得もないから、ＣＡＤからＣＡＤになっちゃうし。
　　　

＞６４さん
他にとりえ・・・・そうですよね。
私も建築全く知らずに入社したので自信ないです。
でも会社ではある程度の専門知識は要求されるので必死に
追いかけたって感じです。
本当は現場に出て学んで建築士とりたいけど止められました。
所詮オペレーターの女の子、なんですよね。
こうなったら全く違う方向に転職するしかないかな、と。

すいません、６３、でした。６２さんごめんなさい〜

機械図面のＣＡＤをめざして習いに行ったが
基礎、応用、実践ってあるんだよね。　最初は建築も機械も
関係無しに図面の描き方クイズ。　テキストを見てどう描いていくか・・。
考える時間だけで１講義２時間２５００〜３０００円ちかいのに
アホみたい・・。　　テキストをコピーさしてくれて家で考えて
講義で描き、わからなかったらインストラクターに聞く、をしたかったが
テキスト貸し出し禁止、コピーも禁止。
インストラクターは意地悪。　　　ＬＴ２００４のソフトを買って
自力でもやろうと思ったが１３万円。
そのソフトは引き出しにはいったまま。　勉強も中止。
いろんな事で欝になりましたもんで・・。　

私、４０代　男
これからＣＡＤ勉強してＣＡＤオペになりたいのですが。

>>68
ネタか？
CADってそんなに金のとれる仕事じゃないですよ。その年ならかなりの
経験と（技術職なら）技術を持っておられると思うので、そちらを活かされた
方が・・・CADばっかりだとほんとに飽きますよ。自分の経験上、CADは覚え
たてのときは面白かったですが・・・

ＣＡＤオペは地獄だね。仕事は面白くないし、給料やすいしやりがいないし。

知り合いのCADエンジニアは３３歳年収９００万円です。
CATIAばりばりですけど。
ＣＡＤも使えるツールによって格差があるみたいですね

三次元経験１年　＞＞＞　二次元経験５年
　

私は電気系の回路図CAD使ってますが、CADの勉強するより電気の勉強
した方が良いと思う（機械なら機械）。CADってそんなに難しいもんでもないし、
よっぽどのアホじゃない限り、誰でも操作は出来るようになるよ。

元中小同属機械メーカー勤務、３ＤＣＡＤ（Pro/E）使ってますた。
給料は安かったなぁ・・・手取りで２５くらいだった＜当方39歳。
それでいて納期が短くなっているから残業（当然サビ残）多くて
精神的にガタがきちゃったんで退職しますたｗ
若いうちはいいかもしれないけど、CADオペは年食ってから続ける
ものじゃないですね〜。ある程度年いったら上流工程の経験を
積まないと後々食っていけない。

異業種狙ってもCADと他の仕事ってあまりにかけ離れているから、つぶし
利かないんで苦労してまつorz。

>>71
３次元CADってのがどんなに習得するのが難しいか、今の市場価値がどんなの
かは知らないが、おそらく、そのうち値崩れするような気がするんですが
どうでしょう？

みんな分かっているとは思うけどＣＡＤってのは只の道具だぞ！
いくらＣＡＤが使えても結局は設計が出来なければ淘汰されるだけだよ。

ＣＡＤはすぐに使い方は覚えるから設計を勉強したほうがいいよ。
ただのお絵描屋（トレース）はいらない。

>>75
そうかなあ。自分で１から図面おこしたいと思いますか？
そんなことしてて仕事が消化できるのならいいですけど・・・
CADオペに対するニーズは現状からそうは大きく変わらないと思うのですが。
ただ、単価が今と同じであり続けるかというと疑問。

現場事務所で勤務してるオペの方いますか？
どんな感じなのでしょうか。
どうも埃っぽいとか、タバコの煙がとかそういうイメージで…
あんまり気管支丈夫じゃないから心配なんですよね。

当方CATIA使い。
30歳で年収ベースで600ﾏｿ弱ってトコ。
勤務時間9時〜平均20時（遅い時は23時くらい）で、土日休み。
ﾄﾖﾀｶﾚﾝﾀﾞｰなので祝日は出勤。
その分お盆やらGWなどがまとまって取れるので年間休日123日＋有休（月に平均1、2回。もちろん納期の関係で取れない月もある）。
ちなみに設計は全く出来ません。
よってたまに設計屋やﾃﾞｻﾞｲﾅｰがありえない図面持ってくると、文句言いながらｼｺｼｺﾓﾃﾞﾘﾝｸしてますﾞ。
ついでに言うと職場は完全に禁煙。
吸う人間はﾋﾞﾙの他のフロアにある喫煙所まで休憩がてら吸いに行ってるな。

結婚するので、もっと条件のいいところ…と思ってこの板来てみたんだが、自分のｱﾏｻがよくわかりましたorz

ついでに書くと、今の自分の仕事環境ではまだまだ3DCADのﾆｰｽﾞはなくなりそうにない。
“たかが道具”という意見には同意するが、まだまだそのﾂｰﾙを使いこなせる人間が圧倒的に少ない。
はっきりいって“今だったら”CATIAでお絵かきが出来る人ってだけで、のどから手が出るくらいに欲しいです。
ただ今後はそういうﾂｰﾙを使いこなせる学生なんかも、入社してくるだろうしﾜｶﾗﾝ。
まぁﾜｶﾗﾝ、て言い出したらどんな職種だってﾜｶﾗﾝわけだが。

でもここ見てる限り、会社による、ってのが一番かも。
あとざざっと読んで同意したのが、

三次元経験１年　＞＞＞　二次元経験５年
↑
ｺﾚ。
今から何か勉強するなら3Dにしとけ。頼むから。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの100倍良さそうですね。

２９歳の一般事務職（女）です。県外に嫁ぐため、今の仕事を辞めるのですが、
専業主婦は不可能なので、何か手に職をつけたいと考えています。
いまから半年くらいスクールに通って勉強して、
派遣でCADオペレータって、考えが甘いでしょうか。
こちらのスレを拝見していたところ専門用語がどんどんでてきて怯えております。

みんな、私財の処分は快調にすすんでいますか？
なんせ、旅行とかに行く余裕なんてないのにお盆休みがあるから大変だよ。
給料だけじゃ生活できないから、まとめて私財を売り払わないとね。

>>81
いいかげんな派遣会社だと適当に経歴つけて送り込まれるだけ。
まあ、スクールで勉強してただけじゃきついでしょうね・・・
けど、前の職場で、主婦の人がCADオペで派遣されて来たけど、恐ろしいぐら
い作業が早かった。ほんとに芸術的なぐらい、いい仕事してくれた。
この人も最初は素人で、実際苦労して技術を身につけてきたみたい。
まあ、最初はしんどいかもしれませんが、やはり実戦あるのみだと思います。

>>83
やはり現場での経験がないと厳しいんですね・・・
スクールの費用もかなり高額らしいし、年齢的にも後がないので、
なんだか人生の岐路に立つ思いです。
でも、７年間ショムニのような仕事をしてきて、
やはり何か手に職があったほうが、就職にも有利ですし、
仕事の達成感も全然違うのでは・・と思います
（それなりに苦労もすごそうですけど）
81さんの職場のいい仕事する主婦の方のようになりたい！
とりあえずはひたすら情報収集することにします。
ご回答ありがとうございました。

設計のわからないCADオペなんて、いくら操作が早くても、その図面は実際使える図面ではない。
やるんなら、自分で、10万円ほど投資して、設計の基本を全て暗記してからにしてください。
主婦が片手間にやろうなんてとんでもない。
だからといって、現場で力仕事ができない主婦は設計なんてやらせてもらえる訳ありませんが。
うちの会社ではCADオペは使えないので、採用しない方針です。
どーせ、これからは中国に流れるので、CADオペに未来はありません。

出たよ、中国厨がｗ
本気で全ての図面が中国まかせになると思ってるんだったらこんなにおめでたいことはない。
どんな業界でも中国のシェア、中国製品は出てきてるが全てがそれにとって代わるなんてとんでもない。
もちろん今よりはシェアは増えるかもしれないけどね。

それにしても最近は色んなｽﾚで中国中国ってうるせえなぁ・・

>>86
業界によるんじゃねーか？
自動車の場合、サプライヤが日本のメーカであれば中国に行くことは
ないと思うが。

>>87
建設系だが、一度その系統の企業の方が営業に来られたが、結構なお値段
だったみたいで、支店長が「その値段だったら、僕が今から転職して
やるわｗ」って言ってた。日本でも単価が下がってんだよね、業種に
よっては・・・

現在のCADはWINベースになっている事もあって
PC使えて図形的なセンスがある者ならすぐに覚えられる

要するにCADオペ＝比較的誰でも出来る仕事
いくらでも若い人的資源が存在するので（将来的に特に）
年を重ねるごとにつらくなると思う

CATIAも例外ではないね
某T自動車がメインシステムとして導入した事で
教育環境も大幅に改善される事が予想されるし高峰の花ではなくなるでしょう

どうせならCADオペを経由して「設計者」を目指すべき
「設計者」はいま悲惨といえるほど人的資源が少ない
特に20代、30代、は壊滅的、40代もピンチ

「設計者」＝職人なわけで
年に関係なく「経験してきた仕事の数」だけ価値が上がっていくし
職種によっては将来の選択肢も広い

安い賃金でサービス残業を強いられる設計者なんて人が集まるわけないよ。
金型なんて手取り１０万だろ。フリーター以下かよっって感じだろ。
しかも、設計の仕事自体、中国に流れてるんだから、
この仕事に未来なんてないよ

会社に寝袋持参して、定時に帰る事務職の奴等を横目に、サービス残業っていうか、サービスお泊りして。
朝、出勤してくる事務の奴等に起こされ、「まだ終わってないの？」と言われて月収１０万円。
こんな評価の職種もめずらしいよ。

>91

手取り10万は安すぎる
見習い程度のレベルなら話は別だけど

そうでないのならマジで転職をお勧めしたい
工程図を書けるレベルの人間の給料を知らんのかな？

>>87

トヲタ、ニッサソはすでに移行が始まってるよ。
広州あたりは、ニッサソ通りとか出来てるし。

転職板だから、現実的には部品屋か下請けを狙う事になると思うけど、
試作ならまだしも、量産屋やそういった部署に入るのはちょっと考え物だと思う。

給料もぶっちゃけると、
額面　３２万　手取り２５万。ナス年計　１００万。（妻、子１　月の残業２０　サ残はない）

しかも、これからの日本では衰退していく職種だし。

ＣＡＤオペをまったくの未経験でこれから狙う人には、酷な話だけど、
オペだけって人は、ＣＡＤオペからＣＡＤオペも難しい位で
人あまり減少が起き出してるよ。

ＣＡＤを導入する目的は、短納期で製品を完成させることでしょ？

話しはかわるが、試作もＣＡＥのソフトに移行してきそうだね。

３０歳未経験男ですけどＣＡＤオペとして雇ってください

>>95
ちゃんと製図知識があって、図面が読めるんでしょうね？
設計ができるのであれば、ＣＡＤ未経験でも受け入れはＯＫですよ。

だが、ＣＡＤ操作のみできるってなると、いりません。

今度、中途採用の文系大卒の27歳男に3DCAD教えろっていわれてるんですけど、うまく行くでしょうか？
なんせ図面なんてみたことないどころか図形の書き方なんてすっかり忘れてるらしいんですけど…
ちなみにうまく教えられなかったら僕が減給処分らしいです。

>>97
覚悟しときな！99.999999%減給処分間違いなし！
減給処分されたくなかったら、教育レベルじゃなく、調教レベルで教えないと無理。

>>97
何を、どの位の期間で、どの位のﾚﾍﾞﾙまでﾏｽﾀーさせればいいんだ？
それがわからんと何とも言えん。
そういう情報がないのに何故か言い切ってる>>98は、ただ面白がって書いてるだけだから気にしなくていいと思うぞ。
UGのお絵かきﾚﾍﾞﾙを三ヶ月で、とかだったら流石に何とかなるべ。

はっきり言って今現在就職活動をしているものだが
漏れは設計（というよりＣＡＤオペだけどね）を３年程やってきた。
当方３３になるのだが、はっきり言う！引く手あまただ！！
ＣＡＤオペでも３年やってれば企業側は評価してくれる。
そうは言ってもメーカーは設計経験がないと無理だろう。
アウトソーシングでの話だけどな。おっと今電話があってデ○ソーテクノの部長さん
から電話があった・・・・。

イノ○ックコーポ○ーション側が面談したいとさ。さっそく話がきたみたいだ。
これマジだよ。これ打ってる最中に電話があった。
要するにＣＡＤオペでも年齢関係なく経験がものをいうね。この業界は。
ただ俺も年齢が年齢だからこれから生きていくには設計の経験が必要になってくるだろうな。

ほう

>>97　

最初は、簡単な３面図でアイソ図の絵をスケッチ画で手書きさせてみては？
それで、相手の技量もいくらかはつかめるでしょ。
出来ないようなら、斜めに切ったＳＥＣＴを書かせるとかね。
それも出来なかったら、紙粘土で作らせては？

>>99
だからよ、お絵かきレベルでも製図知識もなければ、３面図も読めない方が
３ＤＣＡＤやるのは無理なんだよ。
ってゆうか、立方体の組み合わせ程度のレベルだったら光も見えるが、
実務レベルはそんなものじゃないから、かなり苦労が､待ってる。
やってる事は面白そうだが、本当は大変な仕事なんＹＯ。

自分の場合、
８時出勤でPCの前から微動だにせず１０時間+サビ4時間、CRT３台から
放出される電磁波を浴びながら仕事するのはかなり酷でした。
確かにけっこう給料はいいと思うけどそれはそれなりの理由もある。
建築科なんて出たばっかりに他にもいけず30過ぎでもはや体力と視力の限界。
視力なんか1.0あったのが弱視+0.01まで落ちたしな・・・。
今は建築関連の特許事務所に転がり込んだが
CADだけは２度としたくないです・・・。

設計関連でプロジェクト上の一つのファクターとして使う分にはいいかもしれないけど
単なる線引きのCADオペは
＝現代版拷問ですよ。基本的に。

CADのﾊﾟｿｽｸｰﾙなんかにゃ世間知らずの１０代女がわんさか

97です。
教えるのはプレス金型、加工用の面データ作成です。
期限というより「出来るだけ早く仕事が出来るように」ってことみたいです。

ただ、本人に話を聞くと102さんがいっていた3面図からスケッチを起こすのもかなり厳しいみたいです。

ということで仕方ないんでとりあえずCADになれてもらおうと思って2Dでの図形作成のから
初めてもらおうと思っています。
でも接線や垂線という言葉すら知らない人間に果たして教えられるかどうだか…

なあ、いわゆるﾊﾟｿｽｸｰﾙの女の知り合いがいるんだが未経験でCAD派遣の
話がきてるらしいんだけど他に有望な仕事がなさそうなら普通にいい話
だと思って勧めてるんだけどどう思う？
たしかに派遣の最初はきびしいだろうけど一回経験つけばそのあともっと
いい条件で仕事探すきっかけにもなるだろうしおれはいいと思うんだけど．

>>107
間違いない。
女の子だったらこんなに美味しい仕事はないと思う。
俺の連れの女の子も、文系大卒、全く未経験の派遣から初めて、現在はｹｰﾗﾑ＆UG＆CATIAを少々使いこなして時給1800円。
最初は時給1500円ｽﾀｰﾄだったらしいけどな。3年ちょいでコレだ。
茄子はないが、残業代入れたら月々の手取り30ﾏｿ超える。
正直うらやますぃ…

自動車メーカーの設計だと、製図はジンパか下請けに遣らせるよね。
部品のレイアウトをチェックするぐらいなら触るけど。

おれ、金型プレスに関連する仕事やってた者です。
>>106
じゃあCATIAかなにかのソフトを使って面を貼っていく作業みたいだな。
倣い加工のデータ作成作業ですな。
物覚えはよく、理解できるお方なんでしょうか？

長文失礼。
2DCADのバイトしたけど同僚女2人が最悪だった。
肌触りの悪そうな女2人が1日中私語連発。バカ男社員は全く注意せず、
俺は初対面の挨拶で狙われたか、昼飯誘う様子に忙しいふりしてかわす。
あんなのどこがいいのか社員は毎日昼飯アフター５に誘うチャンスを狙い、
俺を目の敵にして、相手にされず恨み募らせた女と結託し、辞めさせようと嫌がらせを始めた。
こっちは設計経験者ということでややこしい図面ばかり専門に割り当てられ、
女２人は1枚数分で済むのばかり。プライド傷付けられた三十路女が社員に
「もっと難しいのやりたい」と頼むが、「間違いが多いから」と却下。なのに
「おせーよ」「オマエ使えねえ」「休んでんじゃねーよ」と下品な口撃連発。
初対面の挨拶で本性見抜いてたが、全くその通りだった。
そのうち同じような図面をやることになったが、妙に三十路女の視線を感じる。
目はこっちを見ず、視界の隅で俺の進行具合を盗み見て、そのうち社員に
「○○さんよりより先に終わりましたので次は何をｘｘｘ」。
やっぱり見てた。こっそり三十路女のデータを検図したところ、あらら何だこりゃ。
結局三十路女の2日分100枚程をやり直しで1日中社員が本社に連絡取ったりで大騒ぎ。

普段３Ｄだし、２Ｄ捨ててるのに眉間に縦筋入れて何必死に対抗してんだか（笑）
しかもマイ・ワイヤレスマウス持込んで。背筋伸ばしてモニタの上から顔出して
人の作業盗み見て。あまりの不気味さに仕事なんてはかどりませんでした。

派遣の話が出てるみたいなのでちょっと質問。
正社員時代実務でつかってたCADソフトと派遣先の会社の使ってる
ソフトが全く違っても採用される？

ソフトの種類にもよると思うが、各々のソフト名を述べよ。

＞１１３
実務ではアーキトレンド。派遣はちょっと興味あるので
ちょくちょく募集をチェックしてるんだけど、オートが
多いな。

あの時（>>19）より年齢が１つ増えてしまいました・・・もう３ヶ月無職ですorz

今日ハロワでプレカットＣＡＤの求人見つけたんです、
その求人に建築士、伏図読める方優遇みたいなこと書いてあったんですけど
プレカットＣＡＤのオペレーターってどれくらいの知識が求められるんでしょうか？
平面図渡されてその伏図描ければなんとかなりますかね？
っていうかどんな人が雇われる確率高いんでしょうか・・・？
九州から関東の求人に応募したらやる気があるって判断してくれますかね？

CADオペは派遣か低脳高卒で充分ｗ
NCデータ出すのも高卒で充分ｗ
誰でも出来るやる気の問題。

>>116
確かにNCデータ出すだけなら「誰でも」出来るが
果たしてそのプログラムがスタートして終わるまでに
切削工具が何本折れるかな

超鋼の工具が折れた日にゃあその日の稼ぎが吹っ飛ぶわけだが

この世界の仕事をするのに確かに「学歴」は関係ないと思う
やる気の問題というのも当たってる
ただし「感性」とか「センス」はある程度必要かと
それによって実際オペの質はピンキリだしね

「誰でも」っていうのはちと違う気がするな

>>117
誰でも出来るかもしれんが、仕事の『質』は確かに差がある。

つーか、ただの煽りにﾏｼﾞﾚｽする俺らもどうかと思うがなｗ

無職のため、ハロワの職業訓練を考えてます。
私は文系大卒、販売員３年の経験しかなく
営業を目指し就職活動をしていました。
しかし建築やインテリアのデザインにも興味があり
思い切って異業界への転職も考えております。

ハロワの職業訓練CADコースを足がかりに
転身ってのは甘い夢＆無謀でしょうか？

それとも今まで通り、営業を目指したが良いのか
どちらにも興味がある故に悩んでおります。

>>119
ﾏﾙﾁすんなｸｿが、士ね

>119　

迷いスパイラルにハマりつつあるね。
＞どちらにも興味がある故に悩む

・・・これが一番ヤヴァい。自分というソフトがわかってないわけだから。
これもいいや、アレもいいな、なんていう思考だとどちらも半端に終わってしまいますよ。

せっかく販売３年も経験を経たのならそちらの能力を伸ばしたほうが簡単に自分の付加価値上がりますよね。
けど、異業種だとほんとうに好き、興味があってどうしても働きたい、って気持ちじゃないと
壁にあたったとき乗り越えられない。

>119さんの「適正」次第です。
どのみち、どちらにしようかなという気持ちでは、長くはＣＡＤを職とすることは難しいと思います。
このスレでも出ていましたが、製図に携われるかどうかでＣＡＤで食べてゆけるか決まると思います。

●製図は読めますか？線は引けますか？
●数学的センスおよび図形空間把握は得意ですか？

>>120
すんません、つい…。
>>119
そうですね。
CADというものが何かもあまり理解していないのに
隣の青い芝だったような気がします。憧れだけのような。
まず、製図というものを良く調べてみようかと思います。
たとえば趣味というわけではないですが、体験版とかで
試すのも可能かと思いますし。

俺は、ＣＡＤを人の２倍速く正確に使える。レイヤーも合理的にまとめれる。
ＣＡＤオペなんて派遣会社くらいでしか需要がないよ。
設計業務が出来るんなら別だけど。

>>119
建築関連のCADエンジニアは若くて高学歴の香具師がいっぱいだから
文系中途はコネがないと無理。
CADでも製造業のCADなら低脳高卒多いから可能性高いぞ。
高卒のいじめに耐えられるならその会社ではエリートだぞｗ

>>122
今から興味本位で一からやるんだったら苦労すると思うよ
最初は派遣とかでしか動けないかと。。

正社員である程度安定性欲しいなら営業職でキャリア積んで
そこから資格取って違う職種の方が現実味あるんじゃね
資格もCADだけじゃないしさ

誰かプリント基板のＣＡＤの現状を語ってくれる者は
居らぬか？

>>119

ばか？

>>123-125
皆さんの話を聞いて無理かな？と思うのは
本気じゃなかった証しかと思います。
出直してきます。

>>127
まじすんません。

>>128
無駄では、無いと思う。ただＣＡＤが凄いスキルってのは１０年前で
今は、当たり前って事ですよ。

>>129
アフォか藻前は。わかってないな。
CADでもモデリングならたいしたことないが
CAM/CAEを理解してる香具師は数少ない。
今でもCADのエンジニアは足りないくらいさ。

昔に比べたら、ＰＣ端末のお絵かきソフトみたいな感じになってるからね。

>>130
まぁある意味ＣＡＤは使えて当たり前でしょ
問題は、そのスキルを「成り立つだけの収入に変えれるかどうか」
これが大問題
現実にはかなりの安月給で働かざるを得ないオペがたくさんいる

要はＣＡＤは使えても物を理解してなければそうなるワケだ

実際、たとえば機械系で言うなら
ＣＡＤは後工程でのＣＡＭにＣＡＤデータを流して使うことで、
ＣＡＤデータの真価を発揮する

てことはＣＡＭの事を知らなければ、受け取り先が100％満足できる
設計を行う事はできないわけだ
そしてＣＡＭを理解するには、ある程度加工の知識も必要になる

ＣＡＥもそう、
モデリングをする際にダイキャスト用途であれプレス用途であれ
その成形が成り立つ理屈を知っているか否かで
出来上がってくるモデルはまるで別物だ

当然成り立っているモデルには高い値が付くし、名指しで仕事が来るようになる
しかしそうでないモデルの価値は何十時間掛けて作ろうが
受け取り側にとってはハッキリいってゼロなワケだ
仕方がないから買うんだけどね、二束三文価格でだけど

ＣＡＤ/ＣＡＭ/ＣＡＥの理屈を知っててＣＡＤを使う人間は
↑の言うとおりマジで少ない、ほとんど皆無
それだけに給料も相応の値が付くんだけどね

材料力学の机上計算ができるだけでもかなり有り難いです。
モデルを作るだけなら、最近の新入社員でもできますから・・・

ここはCADオペレベルで設計ができるぞ。トヨタで働けるし給料もよい
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=36718

>>134
宣伝？かと思ってみたら意外とよさげ？？
ま、俺は文系出身だからどっちにしろ応募資格ないんだけどな…＿|￣|○

ＣＡＤは誰でも使えると思いの方＝ツールコマンドの操作のみしか知らない
ＣＡＤ操作のみで自慢する香具師は大きくでるな。

これって高卒の仕事だね。
大卒は、CADも当たり前の様に出来るし
別の仕事も忙しいし、一日中CADやってられない。
あんな単純作業、黙々とよく一日中できるな。関心するよ。

文系ならともかく、理系でＣＡＤできないって致命的だね
しかもこれからどんどんソフトがオートマ化していくＣＡＤオペの需要が
低くなること必死。　どうなることやら・・・

詳しく業界を知る設計者＆ベテラン技術者の光臨キボン

>>138
藻前が一番勘違いしてるやろ。
アフォ。
>>1はCATIAだぞ！
知ったか鰤してるんちゃうぞヴォケ！
CATIAをオートマでモデリングできるんやったら
派遣の子とかﾃﾞｰﾀもらったりせんやろ！
もうこのスレくんなアフォ。

>>139
世の中には未知なる技術が存在する「可能性がある」てことをまず考えたほうがいい
基本的にアナタは無知
本当の「技術」はまだ表にはでてこないよ

>>140
藻前もアフォか。
表に出んとその技術はすぐに盗られるのが
技術の業界やろ。
可能性はあるかもしれんが、その技術を隠しとく
必要性はないだろ。
その技術で数億の価値は見出せるぞヴォケ。
140は逝ってよし！

>>140
>その技術を隠しとく必要性はないだろ。

時と場合によるかと
設計の技術なんて社内で成り立ってるものだしね
現段階で表に出す事によって不利益を被るって事もある

ていうか>>141は何もしらないんだね・・・

うちでは、大事な機密は特許を取りません
他社にバレ無いようにしますよ

必死だなｗ

CADオペさん
さすがに素人さんだね
特許など最新技術など関係の無い所で生きてるな

　　　　　　　　　　　NECの天才科学者より

CADオペってサビ残多い?

さあ週末だ、私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。

>>145
残業はサビ残なしの月40時間でつ

cad歴9ヶ月
26歳男
プラント設計補助（AUTO　cad）
他にjw、ベクターワークスも利用可（今忘れちゃってるけど）
3年間働いたら訓練校で3D勉強して


機械系から土木系（ランドスケープ）のパース屋に！！




なれないかなぁ。どうでしょう？

>>146
ｳﾁはｻﾋﾞ残なしの30時間。

機械系（というかﾄﾖﾀ系）でｹｰﾗﾑ�U、Y5、あとUGをちょろっとやってます。
年収は茄子、残業代込みで450万くらい。
休日出勤はないけど、ﾄﾖﾀ系なので祝日は出勤になります…

ＣＡＤオペって、女性がほとんどでしょ。

>>150
マジで?この職種も例によって女優遇男性差別か・・・

>>150
女の子ももちろんいるが、“ほとんど”ってこたーない。
ｳﾁの場合はむしろ男のほうが多いよ。

さあ土曜日だ、私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。

藻前らアフォか！
何度もいってるだろ！
モデリングなんか誰でもできるんだよ！
だったら、男より若い女雇った方がいいんだよ！
マジで仕事したけりゃCAM/CAE覚えろ！！！

それよりも設計のほうに手を伸ばしたほうがいいと思うが

設計に行くか、思い切って転職か...
３３歳、月の額面２６万　手取り２１万。ボ年額９０万。

Ｖ５に切り替え時期だし、非常に悩む所。
不満は給料だけなんだよなぁ。人間関係も良いし、土日休みの毎日９時５時だし。

>>156
他のｽﾚ見てみ。
多いとは思わんが、その年齢でその給料でその勤務時間。
羨ましがる連中は山ほどいる。
最終的にそっち系のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄになるか、ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄになるかは知らんがもう少し考える余裕はあると思う。
今は統合使ってるのかな？
もし、ﾄﾖﾀ系だったら絶対にV5は覚えといたほうがいい。
あと、機会さえあればﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞだけじゃなくて設計も。
会社に話してみたら？
もしもどうにもならなかったら転職も視野に入れて動けば、かなり動ける範囲は広がると思うぞ。

う、そうだよなぁ。
確かに、仮に転職できたとしても給料は下がるだろうし、時間も見合わない可能性が高いな。
Ｖ４でサーフェスモデルしか出来ないのに、いきなりやめるのも厳しいんだよね。
うーん、Ｖ５は会社も用意してくれてあるのに
いきなりやめられては、大赤字なんだろうなぁ。

年間１０００円の昇給だけだし、妻が病気がちで毎月の生活費は赤字。
とりあえず、Ｖ５覚えて転職に賭けるか、
全くの異業界に行くか．．．

CADの仕事は、もう限界なのではなかろうか。

>>159
だから、んなことねーってば。
つーか「CADの仕事」ってなんだよｗ

未経験だけど履歴書捏造したらCADオペになれる?
職務経歴書提出するとき自分の作図とか提出するの?

>未経験だけど履歴書捏造したらCADオペになれる?

捏造して仮に入社できた後、一番地獄を見るのは
本人だと思うけど。

>>162
線と丸と字がかけるだけでCADできます
って言ってる派遣を何人も見てきた。

面接すれば１００％ばれる。

　建築・土木・機械などジャンルごとに精通してないとまずいだろ。
ただキャド出来ますだけなら、まず落とされると思う。

倍率低いから独学で入門書マスターして、履歴書捏造すれば大丈夫でしょ。

あげておく

キャドと基本情報処理技術者試験とどっちが難しいですか？

基本情報処理技術者試験

>>168
残念ながら、難易度は比較する方法はないよ。
平均収入で言ったら、断然、基本情報だよ。

俺は当時の２種情報処理でさえ挫折してＣＡＤオペだ。

まぁ、仕事でＣＡＤやりながら情報処理の勉強は可能だけど逆は難しいな。

職業訓練とかって三ヶ月もやるみたいだけど効果あるの?
独学で一月もあれば十分使えるレベルになるような希ガス。

>>162
俺は面接のとき、作成図面持ってきて見せろって言われたよ。

>>172
線が引けるだけじゃだめっす。
仕上げ記号、公差、線種、溶接記号etc.
も理解しなきゃ。勤め先が何を造るかによって覚えなきゃいけないこともあるし。
漏れの場合、CAD技術者２級の勉強もした。これ結構お勧め。

おちたけど。

そして現在出口のない残業中。
ちなみに前職はサービス業っす。

CADオペって、図面が読めるんですよね?
私はよく製品を紙工作で作って、営業マンに説明していたな。

オペ暦10ヶ月
組図は理解できても、それが動いているところまでは
いまいち理解できんって感じでつ。
完成品見たいっす。

ポリテクじゃだめなのか

受講内容によると思われ。
製図法に重点を置いてあればいいとおもふ。
２Dならオート、JW同時に習得して200時間くらいでつよ。

毎日さわっての話で。

こないだ仕事で関東のほうに長期出張（3週間）行ってきた。
出張手当1日5500円、宿泊費1日どこに泊まっても9000円、週末帰ってくる為の新幹線代全額支給。

普段毎日東海エリアで働いてるのがｱﾌｫらしくなった。
こんなんだったら毎週でも短期出張したいっちゅーねん。

CADオペとSEってどっちがいいの？

どっちもどっちだな。

好きなほうをやれ

所詮３０までの仕事だけどな。

派遣ばっかだし

>>180
少なくても、月給20万円以上SEの方が高いぞ。

派遣でもいいや

訓練校4か月コースで
JAVAと、WEB&DTBの
学んで仕事二就きやすいのは、どちらでしょうか。27男お願いします。

所詮、寿退社するまでの仕事だがなｗ

機械設計のCADをやっていても建築・土木のCADを使用するのは
根本的に違うのでしょうか？
それとも図面やCADソフトの操作に慣れていたらそんなに苦労
しないものでしょうか？

>>187
　正直４ヶ月じゃ両方とも無理｡専門学校で長期間勉強してきた奴でも
この道に入るにはバイトからだぜ？
　短期の職業訓練はせいぜいブランク埋める口実にしかならんよ。

>>189
根本的に違う。機械設計にはそれなりの専門的知識があるし建築・土木にもある。
CADソフトの操作も違ってくる。

やっぱり素人がスクールとかで勉強したくらいじゃ
派遣も無理ですかね？

>>191
CADソフトの操作が違うのはソフトが違うからですよね。
建築・土木のCADソフトは主にどんなソフトがあるのでしょうか？
やはり主流は3次元でしょうか？
3つボタンマウス使いますか？

４０歳未経験じゃあ、覚えても就職できませんか？

>>192
　スクールって専門学校のこと？派遣はスキル第一だから実務経験無い
ときついんじゃない？
　専門学校出たら新卒のしかくもらえるんじゃないの？どっか小さいと
ころで経験積んでそれからだよ。

>>193
横レスだけど、土木、建築、機械とも主流はAutoCADだと思うけど・・・
ある程度その分野の知識が無いと図面って描けないんでは？
雑な下書きをCADで忠実にただ清書するだけっいうなら可能かもしれないけど。
でも、そんなのめったに無いし・・・
たとえば、土木だとクロソイド曲線のようなスプラインをよく使うと思うけど、
建築ではあまり使う機会は無い・・・といったような。
>>191は、そういうことを言いたかったんでは？と。

>>196
素人は黙ってろ！
機械はAutoCAD主流ちゃうぞアフォ。

>>197
ごめんごめん
土木しかやってなかったから、機械はわかんなかったにゃ
てか、そんなにカリカリしないでよ

機械もAutoCAD主流だよ。
オイラが言うのだから間違いない

>>197
むかし、ＡｕｔｏＣＡＤ（一部ｊｗ）でＮＣやマシニングセンタの図面
描いてました。（ＣＡＤ−ＣＡＭ）
今の３ＤＣＡＤソフトは何ですか？

>>199
ＡｕｔｏＣＡＤの新機械製図？

SolidWolks・CATIA・Pro-Eとかだよ。
もうかってない会社ははAutoCAD使ってるとこもあるけど
AutoCADじゃ時代にとりのこされつつあるよ。
トヨタ・ダイハツといった自動車関連ではとっくに導入
してるし、関連している子会社も無理してでも導入しないと
仕事がまわってこなくなるしね。

>>202
そうですか
どうもありがと

落っこちそうなのでｶｷｺ
ここは、あまり土木業界に興味がある人はいないのかな？
お先真っ暗業界ともっぱらの評判ですが・・・
でもそれで、20代後半〜30代の、実務の中堅に当たる人たちが
ごっそり辞めちゃって、結構人手不足って会社もぽつぽつあるような。
これから、でっかい道路を造るって仕事はまぁ期待できないけど
戦後に造られた構造物なんかは、年数もたってこれから修復で忙しくなりそうだし。
悪くないと思うんだけどな〜

土木系って道路、橋、下水、公園ですよね？
数学が苦手な僕としては興味があっても・・・って感じです。
やっぱり数学は必須なんでしょうか?

>>206
　　必須でしょ。
　俺、全く関係の無い職場だけど、知人の土木関係の奴は、積算から見積もりまで
　全てこなさなあかんみたいな事言ってたよ。
　まぁ、会社によっても、責任の範疇が違ってくるのもあるかも。

建築系のＣＡＤオペってある？

>>208
建築系はCADオペでも高学歴女性が多いから
自然と競争率とスキルが高くなる。

>>209
さんきゅぅ〜。
今の我には明らかに難しそうだ…

>>206
やっぱり数学は必須だねぇ・・まぁ土木だけじゃないと思うけどね
でも、あたしも全然数学できなかったけど、三角関数を理解できれば
なんとかなったよ。積算も結局は長さと面積の計算だし。
構造物だと、力学系が必要だから難しくなるかな。
ただ、「数字」に弱いのは致命傷かも。

>>206
数学が必須というよりはどういう計算によって
成されているかという考え方を理解する必要が
あるでしょうね。
今はコンピュータで計算はできるので基本的に
計算能力はいりませんが、道程を理解できなければ
コンピュータの不具合でありえない数値が出たときに
気づかないでしょ。
それを判別できる能力は必須ですね。
流れ作業なら派遣やバイトで十分なので正社員を
望むのであれば理論を理解してもらわないと
話になりません。

レスサンクスです。
重量計算も筆算できないおいらには
「前例」という計算機でどうにかなっちゃうプラント設計が精一杯のようです。
まぁ、それも怪しくてトレースメインの「CADしかできねえオペレーター」なんですけどね。
でも、あと2年くらいがんばったら（残れたら）本物の「CADオペ」に！なれるかなぁorz

>>213
「CADしかできねぇ」なら、CADオペのスペシャリストになっては？
「時代に取り残される」「次々CADも変わっていく」という意見は
ちょっと置いといて。

Autoを使っている身なので、Autoの例になりますが
DIESELマクロやLISPを使ったカスタマイズ、VBAスクリプトを使っての
作図効率のアップといったことを、すいすいと出来るというレベルにまで
達した人は、実はあまりいないのでは？

いろんなサイトや雑誌も出ていますし、ちょっと覚えて、作れるようになると
非常に便利なものですし、周りからも一目置かれるのでは？

一目は置かれるかもしれないが
それが評価されないって事もまたあります（給料面でって事ね

ただし選択肢は広がりますね
そこまでやって収入にさせようとするならば
設計覚えて独立してからって事になるのでは

私の勤務先では、ﾏｸﾛ、カスタマイズツール、3Dモデリング、ﾈｯﾄﾜｰｸ構築をする部署と
設計補助、2Dモデリング、事務をする部署が分かれてます。
私は後者なのですがいずれ3Dモデリングをメインにやりたいと思っています。
ほかの会社でもそういうものなのでしょうか？

【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

自慢か。会社大きいだけだろ。
中小ほど何でもできんといかん。
ちなみに新卒などの業界慣れしてない香具師は3Dにまわされる。
空間把握できんでもモデリングできるからな。
2Dやってる香具師は全社的に3Dに移行せん限りずっと2Dだと思う。
時代に取り残されていくんだよ・・・。
会社の尻拭いみたいなもんさ。
嫌なら転職するしかないな・・・でも業界知識あっても3D経験ないのは
転職は厳しいけどな。

>2Dやってる香具師は全社的に3Dに移行せん限りずっと2Dだと思う。
時代に取り残されていくんだよ・・・。
会社の尻拭いみたいなもんさ。

思うに3Dってプレゼンテーション的なものであって
技術屋と話をするにはやっぱり2Dは時代遅れにはならないのかなと。
尻拭いって表現もよくわかんねっす。

>219
3D信仰者は知らないんだよ、3Dなんかじゃやってられない世界がいっぱいあるって事を。
うちは一品物の装置をやってるんだけど、装置1台に複雑な部品が何百何千とある上に、
書いては消し書いては消しの繰り返しだから、これを一々3Dなんかで書いてたらどうなる事か。
操作に気がいって思考どころじゃ無くなっちゃうのだがな。
第一納期が間に合わんようになるぞ。
殆どは2Dで書いて頭の中では常に3Dモデルが動いてるってのが普通だがな。

うちの会社パソは3D描くとフリーズしますｗ

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　さ・・・さすがのオレもいまのは
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|　　ロマンティックageるよ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿　
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／　本当の勇気教えてくれたら・・・
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''

洋服関係のcadって何ですか？

>>220
ｱﾝﾀはｵﾍﾟじゃなくて技術屋じゃないのか？
なんか文章からそんな雰囲気が。

アパレルCADって名前だけ聞いたことアル

あと、靴屋さんとかも聞くね。

派遣しかねーな

俺辞めるから誰か入れよ。
22ﾏｿ／月だよ。低賃金でよければな〜

ＣＡＤオペで年収５００万は無茶なのか

求人票に「CAD設計経験者希望」って書いてあるんだけど、
三角法で部品図描ける程度のCADオペじゃダメかな？
駄目もとで応募したいんだけど・・・・・

やってみれ

>>232
ありがとう。当たって砕けてみるよ。

オペレータで500万円以上いったらいいなぁ。
派遣がほとんどって、本当なのかな？

CADオペのみなら日本で一番もらっている人でも400万くらいじゃないの
たまに時給1800円とか見るけどあれは
設計くらいできる事も考慮してでしょ
ちなみに職種別の時給を見てみたら
データ入力とCADオペの平均時給は100円しか変わらなかった
アホらし

>>235
建築関係なら。

CADｵﾍﾟで1800円/hだったらCADで図面書いてるのがｱﾎらしくなるﾜﾅ。
ﾚﾍﾞﾙもあるだろうけど、CADなんて普通に図面書く程度なら１，２週間あれば
なんとかなるし。
今年もひとつCADを覚えたよ。
（教わるとなるとのんびりするから１，２ヶ月もかかる）

計画、打ち合わせ、各種計算・・・

大手かな、1800円/hなんて。
わしら零細では不可能じゃ。
大手は儲かってる、というかそーゆーとこに金使ってるんかいな。

レベルアップするしかないね

CADオペは力学計算のスキルはどれくらい要求されるのかな

>>236
俺の彼女、ｵﾍﾟ二年目でこないだ1600→1800円に時給上がった。
ちなみに残業あるから年収は400ちょいはいく。
あ、俺の彼女日本で一番もらってるｵﾍﾟになっちまったよｗ

ちなみに設計は全然やらん＆わからん。
基本的にはトレースとモデリングだとよ。

現在職業訓練所旋盤加工の実習しているんですけど
担当の先生がCAD、CAMなんて一週間掛けて
説明書熟読すりゃあ誰だって出来るってのたまわって
いたけれどそんな簡単な代物なんでしょか？

要は手書きの製図が出来なきゃCADだって出来っこない
訳ですよね。

>236

CADオペで時給1850円です。
機械系ほぼ２次元。少しだけ３次元。トレースのみ。
下町の工場併設の小さな会社だけど満足。
他にもいるんじゃないかな。もっと貰っている人も。

>>241
うらやますぃ。

機械系のCADは難しいのか？
JWWやAUTOCADとは比較にならんのじゃろうな・・・

今時JWなんぞ使えても全く意味ないと思うぞ。
先のほうにも出てたが、二次元経験5年＜三次元経験1年、だと思う。
特にｵﾍﾟはね。

3次元勉強したいけど高いよなぁ

今、機械設計で主流なソフトって何？

筆まめ

Photoshop←これ最強！

すいません。質問なんですが、時々みかける図面の修正の仕事って
どんな感じの仕事か分りますか?

>>248
つまらない感じだな。

間違いない。そりゃ言われたとおりに図面修正するだけだからおもしろいはずないわなｗ
設計だったら人が足りなくて大騒ぎだが、ただのCADオペは…
オペ3人＜設計1人、だな。本当に現場が欲しい割合は。

つまらないし、時間のムダまで言わないけど
自分の成長を考えると、そうとう効率悪い。

図面修正ばっかの職場に当たったら
とっととバックレる。

一応部品図描けるんだけど、設計もできるようになりたいんだよなぁ
しかし会社でそこまで時間を割いてはくれないだろうし・・・

返事遅くなりましたが、>>249さん>>250さん>>251さん
ありがとうございます。

しかし、このスレでもそうだし、別のCADスレでもそうだが、
CAD関係の将来性は決して明るくない。
なのに、民間のスクールたら、職業訓練やら、通信教育やらでは
やたらと高収入だ。就職が多いだ。ねずみ講と一緒だな。

ん、高収入だが何か？

設計やるんなら自分の意見しっかり言わないと大変だぞ。
上やデザインなどの言うことをﾊｲﾊｲ聞いてると、成立しない形状を作らなきゃいけない羽目になって後で真っ青になる。
おとなしく言われるがままにトレースしてろよ、な？

あぁもうひとつついでに。
CAD関係、なんて一括りに出来る仕事は存在しない。
機械設計においては上の人間から下の人間まで全員がCADを使用する。
ただ、目的のためにCADを使用するかCADを使用することが目的になってるか、の違い。
まぁ現状はただのｵﾍﾟも結構貰ってるからな。
その状況が今後もずっと継続していくか…？と聞かれれば怪しいもんだが。

オペレーターだと仕事も楽できりの良いところでいつでも辞めれるけど
開発（設計）まで足を突っ込むと数ヶ月〜数年抜け出せなくなるから、
売上は安定するとはいえ個人で請負業してると長期の拘束はつらいな。
とは言うものの　オペレーターとしての仕事依頼は確実に減ってきているから
仕方なく設計も請け負うしかないんだけど　煮詰まるとアレルギーで
体中が痒くなるのがたまらん。

∧(,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧(∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧(∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧(∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,(∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

>>256
誰か訳して。

CADオペって女の仕事じゃないの?

ＡＵＴＯＣＡＤ（２００２ＬＴ）って、線分を点線や、破線にしてあるのに
画面上で実線に表示されていることがない？

常に印刷時の状態で表示出来たらいいのにね。

他のCADもだと最初から印刷時の表示か、設定によって切り替えられるんだけど。

おかげでこの間、納品先から注意されたよ・・・
ﾄﾎﾎ

せつびや

どなたか（株）ディッ０ク電子の情報知ってることがあればよろしこ

>262
その思い込みじゃ注意されてもしょうがないね。

納品先で印刷するのか、自分で印刷するのか解らんが、
とりあえず手元で確認してから納品して、
向うでそうなるなら、相手の環境を伺う位は当然な気がするが．．．

>>264,265
AUTOCADは苦手なんだ・・・
と、ゆーかツールが少ないんで手間がかかってしょうがない。
AUTOCAD指定で頼まれるとそれだけで鬱になる。

みんなはどのＣＡＤが使いやすい？
職種によって違うんだろーけど。

知ってる限りじゃ、ケープかDRACADだな。
DRACADは安いし、いい。

せつびや

>>252
そんな感じで俺は5年で会社辞めた。
でも、設計補助みたいな感じで適度に設計にも絡めて
今思えば楽しかった。
今の職場は立場変わって、全ての責任が押し付けられる。
隣の芝は青いってね・・・。

ＣＡＤの操作覚えるのは簡単だけど、
製図の基礎が出来てない人の図面は見れたもんじゃない・・・

>>267
ちなみに今は何をされているのでしょうか？

CADｵﾍﾟの求人多いね　　（CADに転職考え中）　　　　　　　　　　　　　　
辞める人がいなければ、募集もないよね。
派遣、中小大杉
PCと１日中loveloveだから、視力も下がりそう

>>268
弱小メーカーでの企画開発商品化、その他雑用なんでも・・・ＣＡＤもさわってる。
上司に振り回されながら、自己の積極性と責任を求められる日々。
適度な積極性と適度な責任・・・そんなＣＡＤ使いが懐かしい

職種というか、上司に恵まれなかったってかんじかなぁ。ｗ
以前の上司がすごくイイ方だったから。

＞以前の上司がすごくイイ方だったから。
ん?俺の事か!?

以前の上司はこの時間に2ｃｈはしてないよｗ
部下に負担かけないように率先して仕事抱えてた。
今思うと、すごく甘えてたな・・・と。

機械系（僕はプラント）の方にお尋ねします。
CAD歴1年でトレース、組み図、設計補助をやって
相場は月どれくらいでしょう？

ちなみに僕は基本給15マソ・・・orz

ＣＡＤオペも安い安いって言う割には、汚れ仕事でもないし、
肉体労働でも無いがこのスレの相場で年収額面４００から５５０位でしょ。

>>274
それって、結構いい金額だと思う。
地方はそんなにもらえない。
300〜350あたればいいとこ・・・鬱

東海だが400前後が相場…かな。
もちろん設計に携わってるやつはもっともらってるし、時給制の外注さんはもっと安い場合もあり。
上を見たらきりがないけど、他の職種に比べればまだいいほうじゃないの？

東北で就活中ですが、CADオペの求人全くありません・・・・
あっても派遣会社ばかりです

週末のバイトとしてCADオペはOK?

プログラマをやめてこの業界にはいりたいのですが
長く続けられる職業でしょうか？

この業界？ってゆうか、ＣＡＤはあくまで描く手段（鉛筆と同じ）なので、職業
ではないですよ、あんなもの頭よければ一週間で覚えられるし・・・

ただ、最初ＣＡＤオペで入社して、図面を書くだけでなく、図面の中身を
よく覚え理解し、いずれは設計の道にいくんだ！という強い気持ちがある
のならいいと思います。機械設計・建築設計等ありますが、ほんとにその気
なら、働きながら大学の２部にでも通い根本を学びながら昼間ＣＡＤオペ、
これはいいと思います。では

この業界？ってゆうか、ＣＡＤはあくまで描く手段（鉛筆と同じ）なので、職業
ではないですよ、あんなもの頭よければ一週間で覚えられるし・・・

ＣＡＤは、使い捨てだろな。ずっと続けたければ設計職に行かないとな。

>>ゆうゆ
たしかに・・・。
僕もはじめは線が引けて三角法できて
手書き図面写していればいいと思っていましたし。

>>283
そうなんですよね。
与えられる仕事はどんどん難しくなってきて
こなせなかったら切られるんですよね。orz

>>281
自分は設計にいきたい！と思っていても
設計補助とまりでした。
設計の人は「設計者」として求人とった人で
ＣＡＤとして求人とった人は設計はさせてもらえなかった。
自分より後に「設計者」として入社してきた学卒の人が
自分を追い越していくのが辛かった。
女ってのもあったかもしれないけど
男の人に負けないくらいがんばっていたつもりだったのにな・・・。
最終的に進歩がない仕事が辛くなり、辞めたけど。

>>278　そんな求人があるならすぐに飛びつけ!

>285
性別は関係ねーよ

>>285
設計を希望していたということは、設計のノウハウはある程度習得していたと
いうことですか。もしそれだけのスキルがあれば、フリーの図面屋さんとして
在宅で仕事ができるのでないのかな。おまけに、これだけのネット社会なの
だから。まあ社員の方が安定はしているでしょうが。

貴方がどんな業界にいたのかは知らないが、私のいる業界にはプロと言って
よいほどの図面屋さんがいますよ。私の知っている人は、私のところを含めて
数社と契約していて、在宅でやっています。手書きの頃からやっている人で、
専門の知識はかなり豊富なひとです。ＣＡＤオペというより、いわゆる図面屋
さん（このニュアンスわかりますかね？）。

>>287
正直性別の関係ある会社は現実まだまだあるよ。
男性＝設計
女性＝設計補助　的な・・・
>>288
ただのＣＡＤオペより設計に近いところにいたとは思います。
でも業界があまり大きくない為、フリーでやっていける自身がありません。
レスありがとう、なんだかレスもらったたけで気持ちが暖かくなったよぅ。

建築プレカットのCADオペってどんな仕事？？
隣の会社のあったま悪そうなDQNがやってるんだけど・・・
誰でも出来るの？

age

スレが停滞気味になってるな・・・。

一昨日、愛知県の転職フェアで「インクス」関連の企業が募集していました。
・28歳までの理工系卒、未経験者可。
・三ヶ月当社の、三次元CAD教育システムを受ければ戦力になれます！
と標榜していました。

どうして、専門卒の学生に募集しないのか？と質問すると、
「学校ではファンクション教育だけだから実践的ではない」
との事。
三ヶ月も研修してもらえて、しかも給料まで出るのでありがたいが、
何か裏がありそうだな・・・・。

インクス100％出資の派遣会社は専門卒でもOKなんだよね。
受けようかと思ったけど、3ヶ月の研修期間も給料出るってのは確かにあやしいと思った。
けど派遣金額が高い。HP見たら一人1ヶ月80万〜らしい。
それで派遣社員は月給25万だかそれくらいらしいので、かなりお徳。
2ヶ月行ってくれれば黒字。ちょっと納得した。

つまり顧客から求められる能力も高くなるって事だよね。
それでも80万からかよ・・・コキ使われそう。
年間130日ぐらいの休みって本当なのかよ？？

三ヶ月で相当なスパルタ教育が予想される。
目標の無い困難に人は耐えられないから、動機付けが重要になる。
俺、CADとか製図など、そういう関連一切やった事ない・・・。
3D−CAD自体を面白く感じないと辛そうだ。

でも、をれ新卒入社だけど、かなり給与高いよ。
残業代全部つくし、額面で５０マンは逝ってます。。。
そのかわり、３ヶ月の研修は地獄だぜ。力はつくが。
先輩には、大手自動車会社へのステップとして考えている
人も多い。。。
実際、Ｎ自動車なんかは、元インクスばっかだ。。。

額面で50も行くのかすごいな。
3ヶ月間は神奈川で研修？その間も最低賃金は保証されますの？

新宿で研修でしょう。
その間も賃金は保証されるとの事。

>295
残業代きちんと付くんだ？？
それはすごい。
けど、50万って事は、相当残業してるっぽいな。
前職システム関連の会社だったけど、ここも残業多そうだ。
製造業はどれもそんなモノかな。
キミは建築やCAD関連の知識あったの？？

新宿なのか…行こうかな。
でもそこらの派遣と違って倍率高そうだね。

会社説明会の連絡こないな・・・・。
さっき連絡したら「今調整中です」
ホントかいな？？

300ゲト

私は専門学校でCADを勉強して、
そのままその学校のインストラクターに就職！
これってラッキー？？？

実際の仕事でどう生かせるのかを、教えられない。
ＣＡＤを教わるヤツが可哀想。

専門学校でのＣＡＤのスキルが即戦力になるわけではないから、いいんじゃねの。
ああ>>301をコケにしてるわけではないからね。とりあえずオメットウね。

あげとく

俺、車の部品とか風呂とか精密機械とかの現型作る仕事してるんだけど
あのキャドで書いた図面なんとかならんのか？
必須の断面抜けまくりで形状出ないし、
何回も問い合わせて、どうしてもたりないとこは自分の感で作るんだけど
出来上がったもの見てから文句言われるのはたまらんよ。
まあ型つくる人間のことなんて考えて書いてないんだろうけど、
どうでもいいような箇所を思いつきみたいに
すごくやりにくい形状にするのや止めて欲しい。

なんともなりません。

『指示無き個所は３Ｄデータによる。』ってmodel作る前から逃げ道を作って作業してますから。
出来た物を見て設計する事も多いんですよ。

あと俺らが図面寸法とか見落として間違った物作ったら
ボロカスに言われて作り直しだけど
間違った図面元にして無駄に作業させられても
「すいません」の一言で済ますからなぁ。
だいたい実際に型作ったこと無い人間が
頭の中だけで考えて便利な道具使って図面書いてしまうんだから
変な図面ばっかりできるのしょうがないけど。

大きい会社でもホントにモデルのことわかってるベテランは
リストラや配置換えで現場から追われて行ってるみたいだ。

>>307
実際に金型設計の経験ある人って、大手メーカーではおらんのでは。
新卒で入社して、あまり経験もないうちにＣＡＤ操作を憶えて
図面書いたりしてるので。

３０７だけど
俺の場合、型は型でも木型の方ね。

新卒で営業正社員（非ブラック）を蹴って、CADの派遣を選んだ私はバカですか？

>>>>>>> CADオペってどうよ

一言で言うと、　　　女の仕事。

>>310
時給はいくら？

CADオペになるうえで
数学的知識って具体的にはどのくらいのものがいるの？
三角関数がどおのこおのと上のほうで出てたけど

>>313
三角関数はメモでもあれば十分。
あとは関数電卓ぐらい手元にあれば、ソフトも優秀だしなんとかなる。
ちょっと必要な数式があれば、大抵ネット調べれば出てくるし・・・。
正直文型でも十分！
ただ、あるていど物体を立体的に見れる能力は必要。
↑これは、努力しても出来ない人はいる。
あと、図面の書き方の基礎がある人は楽かも。
（図形配置や寸法の引き方、尺度の話、線種の使い分け等）

でも、はっきり言って特別な知識なんて要らない。
会社入ってからで十分たりる。

>>311
たしかにねー。
同じ自給もらって
男は設計
女はトレース
おまけにそれすらできなくなると
無断欠勤・・・。
女なら天国だｗ

そんなに女は楽な仕事を回してもらえるの？
確かに今スクールに通ってるけど女の子が半分位居るよ。

電気回路系CADオペになればどうだろう？

CADオペしながら回路図自体を理解し、回路設計も自分でして、
そのうちシーケンサーソフトとかも自分で打てるようになれば
フリーで月50万食えるだろう・・・か！？

この仕事は派遣が多いね。

派遣は馬鹿が多いね。

非常に初心者で申し訳ありません。

自分はＣＡＤなど一切触った事がない人間なのですが、
ものづくりに憧れて、今度「イン○スエンジニアリング」という
3Ｄ-ＣＡＤ専門の会社を受ける予定です。

その会社説明などを読んでいると、やはり初心者には分からない用語が多くて、
その中でも
・「設計者」と「オペレーター」の違い。
・「設計」と「モデリング」

すみません・・ネットで調べても、更に分からない用語で説明されていて、
具体的なイメージが把握できないんです。
誰かご教授願えないでしょうか？

>>292さんと同じですね。
その後どうですか？

検索結果

せっけい‐ず 【設計図】
設計した建造物・機械などの形状・構造・寸法を一定のきまりに従って記した図面。

オペレーター 【operator】
1 機械を操作する人。電話交換手・無線通信士やコンピューターの操作者など。2 船舶を運航している海運業者。船舶を賃貸しているオーナーに対する語。運航業者。3 手術者。執刀者。

せっ‐けい 【設計】
[名](スル)1 建造物の工事、機械の製造などに際し、対象物の構造・材料・製作法などの計画を図面に表すこと。「ビルを―する」2 一般に、計画を立てること。また、その計画。「老後の生活を―する」

モデリング 【modeling】
1 模型を作ること。2 彫刻で、塑像(そぞう)における肉付けをすること。3 絵画で立体感を出すこと。

「モデリング」は要所で意味合いが違う気がする。
1.解析のために単純系にモデル化する
2.図面を3D CADに入力しデータ上で3Dモデルを作る。
(最もここから解析に使うことも多いが)
3.試作模型を作る

>>320
インクスはやめておけ

どうして？
設計→試作→金型設計まで共通の3Ｄ−ＣＡＤデータを用いて開発期間を
短縮させる事に成功した会社だよ。
社員教育も充実してる。
将来技術者として生きる事を志す人なら、特に問題ないでしょ。
残業代も支給される。

人事担当乙。

いや、担当じゃないけど・・・。
俺も受けようと思ってる。
>>323の人は
具体的な悪い所を記載してないから釣りっぽいね。

男でオペはやめときな。
５０になってオペしてる自分の姿を想像してごらんよ。

この会社は製造したい物を3D-CADで設計を作り上げモデリングする。
単なるオペレータではない。

>>モデリングする。

この仕事は下請けの派遣（ほとんどCAD未経験若い女性）がする仕事です。
CAM/CAEを理解する必要があります。

>>328
自分を設計だと言い張る男オペが中年になった姿は惨たらしいよ。
すげー卑屈で人の揚げ足取りばっかり。

う〜ん、まだこの業界の用語が身に付いた訳じゃないけど・・・つまり
この会社がいう設計っていうのは、本当の意味の設計じゃないって事か。

すでに出来上がっている設計、つまり図面をコンピュータで表わすのが「オペレータ」で、
それをイン○スは「設計」と言い張っていると・・・？
確かに、日産やトヨタが自社でドアや車体をデザインしないってのは考えにくいな。

>>331
インクスがそうなのか知らんけど、金型加工に
すぐ使える図面を起こすのも"設計"だからね、なんとも。
金型設計は専門の分野なので、勿論自社内に担当者はいる場合も多いが
金型屋さんの設計者がいないとモノは作れんよ。

>>332
インクスはその金型設計がいらないらしい。
すでに設計して作った3Ｄ−ＣＡＤデータを金型データとして完全に流用できるのが特徴との事。

実際にやってみないと、設計とは？オペレータとは？を認識できないかもな。

「金型データとして完全に流用できる(つうても転写面だけだろうが)3D-CADデータ」を作るのがインクスなら
一応金型設計ともいえる。車の外装などは複雑な分割が必要な型ではないが
微妙な曲面精度が必要な型で、データがそのまま金型加工に使えるなら
それはそれで立派な設計技術。ただ作業者の技術というより、
システムの技術といえるかも知れんが。

うちの会社じゃ設計とオペは完全分業してる。
設計さんは材料とか重量とかコストとか社内外の調整でCADどころじゃない。
オペは端末の前にずっと座って形状づくり。

デザイナー＝意匠面を作る人…はまた別の分野だと思う。
意匠面だけじゃモノはできないからなぁ。

>>335
仕事まわすこと考えると結局完全分業が一番効率がいいんだと思う。
でもお互いに双方の知識はある程度もっていることが基本。

設計者が１の説明して、

１を聞いて０．５を理解して作図するオペ→ダメなオペ
１を聞いて１．０を理解して作図するオペ→普通のオペ
１を聞いて５．０を理解して作図するオペ→プロと呼べるオペ
１を聞いて１０を理解して作図するオペ→もはや神の領域にいるオペ

>>337は1を聞いて0から理解しないといけないので→ダメな人間ｗﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

>>337
同意

>>189
基本的にCADってソフトごとにだいぶ違うからね・・・
俺はオート使ってたけど、転職してICADって奴つかっている
でもって、機械系なんだけどなぜか建築系の図面書いていたりするよ

キャドオペ
オペ自体は誰でもなれる
需要的にもあるっていったらあるけど、今は派遣が多いね
ちなみに、今の設計は設計者がCADで図面かくからさ
需要はその内なくなるかも
だけども、時間はある程度かかるけど、
設計者が自らやらない仕事が必ずあるはずだから
なくなる分野の仕事ではないと思うよ

設計者になりたいんだけど、どうすればなれるの？？？？

>>341
何の設計かわからないから答えられない。

機械、建築でも違うが

機械系なら
素人を設計者まで育ててくれるのは新卒でメーカーに入らないと無理ですな
派遣でもなお更、経験者しか無理
つまり新卒で設計の職種に就かないといけない
途中から設計になりたくても無理

以上

>>337
まじですか？

設計事務所やってますけど、下請けの時は打ち合わせを
大手の担当者がやってくるんで2番目に相当するのかな？

3番目、4番目なんてどうゆーこと？
客との打ち合わせもする訳だ。
じゃー、設計やってるのと同じじゃん。

>>343
無理とは言い切れない所もある
俺は転職+未経験から設計目指してる
CADはオートのみ触れたんだけど、それを面接で売り込んで・・・

まだ駆け出しだけどさ
ああ。大きい会社はしらないよ、俺が雇われた所って中小だし・・・

>>344
設計の不備を指摘できるレベルのオペレータｰも居るよ。
図面のミスの指摘とかではなく、設計上の不備の指摘。

>>346
え？
まさか、そのﾚﾍﾞﾙで3番目とか4番目じゃないよね。
各種計算なんかもやってくれるの？
検算とか？

そんなに出来るんだったら・・・
ｵﾍﾟの方がいいか。
責任ないし。

>>343
機械にかぎらずそんな感じだよね。
ＣＡＤはあくまでもＣＡＤ。
設計者まで育てるのに時間とお金の余裕がある会社は今時少ない。
学卒で設計者として入社するのが一番確実。
つまりＣＡＤから設計者までの壁は厚いんだよね。

自分も変わりたいって努力したから分かるけど、難しい。
結局会社変わって、一から出直してみた。

>>347
そのレベルで、って言うのがどの程度をさしているかが判らないんだが

＞各種計算なんかもやってくれるの？
当然の事だろ？
それなしに、仕様決められないじゃないか。

CAD-OPで、それ以上の事出来る香具師も、まれにいるよ。
具体的に言うと、エンジンの部品の図面を書いていて
熱応力による破壊や、振動による疲労破壊を指摘できるレベルの香具師。

今日も朝からCAD三昧な一日であった・・・
暇つぶしに工場とかいって、　勉強と称して息抜きしてるんだけどね(笑)
未だになぜか建築系の図面書いている俺が良く分からない・・・
いちおう機械設計目指しているので・・・

>>349
すごいな、ｵﾍﾟさんて。

でも。
仕事柄、あちこちの大手設計事務所さんと仕事するけど
そんな人見たことない。

みんなｵﾍﾟはｵﾍﾟと割り切ってやってるなー


あ、設計してる人の中に一人だけ元ｵﾍﾟﾚｰﾀｰがいる。
そーか、出来るｵﾍﾟさんは設計者の中に入ってしまうから
気づかないのか？

設計条件に合わせて３Ｄデータを作る。
工学部卒じゃないし図面は書けない。
書けないけど読めるので２Ｄ図面があれば形状は作れる。
図面がなくてもＰＬとか抜き勾配とか勘合条件を指定されればそれで作れる。
どうしても図面（承認図とか）がいるときは３面図にして表題欄だけつけて出図する。
必要寸法ぐらいは入れられるけど製図記号は使ったことがないので製図の試験には落ちると思う。
ＣＡＤじゃなくてＣＧソフトで作ることもある。
こういう私はオペですか？モデラー？

オペもモデラーも同じかと思ってたよ。

でも必要寸法がかけるなんてスゴイですね。
ぼくは未だに入れられません。

新年おめage

おめでとう
うちの会社新年そうそうオペ募集かけるみたいだ

オートＣＡＤの操作と基本的な図面読めればできるんだ。
職業訓練受けたし面接受けてみようかな。

無理です、どこも受かりません
男なら、なおさら
ｵﾍﾟでも最低　3年の実務経験が必要です

ﾏｼﾞだよ

いやいや、受けてみます

>>357
男なら設計だって挑戦してもいいと思う
ムリではないさ
俺も訓練校出身の設計だｋらさ

>>359
お前ｶﾞﾝｶﾞｯﾀな。

>>360
いや、正直運があったのかもね
中小なんだが、面接の時、社長と気があっただけさ。
ほんとにタマタマだったのかもしれないが・・・
３６０もガンガレ

設計したことあるの？
設計はcadとは全く関係ない
計算だよ
紙一枚で設計は出来る

>>362
昔はそうだろう。今は違う。
少なくとも、おれの会社は違う。
試作を含む全ての図面の出図に、設計検討の計算以外にFEMの結果が必要。

>>362
時代は変わってきてるよ
同じ設計者としてのスキル（能力・知識）があるなら
設計できてＣＡＤできない人より
設計もＣＡＤもできる人を企業はほしがるだろう。

CAD利用技術者の資格ありますよね。

設計部門じゃないけど、2Dなら簡単な治具・部品製作で2種類業務に使ってます。
2級なら勉強せずとも取れそうです。ねらー暦長いしCAD以外の設問楽勝ｗｗｗ
1級って合格率20%くらいって書いてあるけど、参考書見た限りは勉強したら取れそうです。
3DはCATIAv5でお絵かきショボAssyできるくらいです。

こんな漏れですが、これらの資格は転職にどれほど有効なものなんでしょうか？
設計補助でもいいから設計にかかわりたいんです。
最低1級は取っておきたいと思ってるんですが。

機械で食っていくなら、板金や金型成型やプラスチック射出成型の
勉強したほうがいいって知り合いに言われたんですが、実務経験なかったら
資格のほうが重視されるように思ったので・・・今の漏れは>>252さんみたいな感じかな・・・

>>365
＞こんな漏れですが、これらの資格は転職にどれほど有効なものなんでしょうか？
トレーサーならいいんじゃない？
設計では、正直あんまり関係ないと思う。若ければ、将来性を買ってもらえるかも。

設計ってCADバリバリできる必要はないよ。
設計検討する上で、ツールとしてのCADが必要なだけ。
オレの今居る業界の場合（自動車のENG設計）、CADできるのは前提で、
必要なのは力学、機械工学、材料力学、FEMの知識かな。

＞機械で食っていくなら、板金や金型成型やプラスチック射出成型の
＞勉強したほうがいいって知り合いに言われたんですが、実務経験なかったら
＞資格のほうが重視されるように思ったので・・・
オレも、その知り合いの意見を支持する。

一つだけ言える事は
ポリテクや職業訓練でCAD習ったド素人が
CADや設計の職に就けることは100％無理ってことです。
実務経験がなければ無理ですよー
最低3年かな

以上

どんなに勉強しても無理ですよー

実務経験が全てでーす

解った、ド素人ども（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>366
CADなんてただのツール、それは重々承知してます。
やっぱ大学で習ったことの定着が一番近いんですかね。
機力と材力勉強しなおします・・・

とりあえずステップとしてトレーサーというのも考えてたことです。
トレーサーから設計ににじり寄るのはやっぱ難しいですかね？

>>368
機械の会社で働いてるんですけど、具体的にどんな実務経験だと有利ですか?

>>369
トレーサーからのステップアップは無理ではないと思うけど
とても困難だ思う。社員教育に時間避けない会社が多い時代だから。
以上、私の経験談ですｗ

車以外で３D使える業種ってどんなのがありますかねぇ。
デザイナーじゃなくてオペで。
家電とか建築って今どうなんでしょう？

私現在42歳です。
近くの訓練校のCAD科に行くつもりです。
5年近くビル管やってました。
電工2種とか持ってます。
図面は竣工図とか、電気の配線図とか読めます。
電気系のCADをやりたい。
どうですか？

sそう、私は男です。

>>371
よく知らんけど、型モノの場合
大抵３D CAD使うんじゃないのか？

CAＤｵﾍﾟの相場が知りたくてここを覗いているが。

>>372
いくら欲しいの？

自営で電気設計やってるが、過去に1800円/hは当たり前
みたいにあって驚いてる。

打ち合わせから下書きなんかの手間を考えると
雇うほうではとても採算取れそうにないんだが。


切れ目無く仕事があれば別だが、波は必ずあるからな。

ちなみにCADは４種類使ってる。

求人広告じゃなくてホントの相場はいくらなんだ？

追記しとく。
>>372さん。
訓練校は無料？
有料ならば。


電気の設計くらいなら学校いかなくても

１．やりたいCADを決める。
２．CADを入手。（購入ｏｒ借りるｏｒ体験版ｲﾝｽﾄｰﾙｏｒ無料CAD）
３．ﾏﾆｭｱﾙを入手。（購入or借りる）
４．ﾏﾆｭｱﾙを読み、ﾏﾆｭｱﾙ通りに操作。（２，３日）
５．「４．」を繰り返す。（1日）
６．書きたい物を決め、ﾏﾆｭｱﾙ片手に書く。（３，４日）

以上で十分使えます。

>>376

ありがとうございます、貴重な意見。
訓練校は無料+失業給付つきですね。

今度面接だけどココ読んだら無理な気がしてきた…。一応CAD未経験でも教育してくれるみたいだけど。（´・ω・｀）
自分の売りは英語とエクセル等の資格、工場で実物作ってた位だし…

>>378
> 一応CAD未経験でも教育してくれるみたいだけど。（´・ω・｀）
なら大丈夫じゃね


CAD操作そのものは（２Dであれば）1週間で覚えるよ。
だから、「CADを、お勉強してきました」は売りにならない。
実働5日位のキャリアとしか見えない。

今、大抵の会社は「教育」にかける時間も暇も無い。
だから、お勉強レベルでは、普通は無理。
でも、正社員なら、自社にとって長く貢献してもらえる可能性高いから
教育してくれる。そう言う会社に行けるのなら、行っておけ。

将来転職する時にも、実務経験は売りになるから。

>379�dクス♪面接頑張ります！（｀・ω・´）

今日ハローワークに行ってきました。
CADオペレーターの求人は異常に多いじゃないの。

これなら誰でも採用されるような気がしてきたんだが……。

甘いですかネ。

CATIAでアルミダイキャスト物の形状検討、設計経験有るんだけど
売りになるかな？

>>382
なる、･･･と思う。お前さんの技量にもよるけど。

職務経歴書の見せ方に工夫を。

>>379
一週間で覚えたって一つのソフト。
違うソフト使ってる会社にいったらつかえないよ
だったら、訓練でも数ヶ月行った方が機械部品の勉強も出来ていいと思う
一つのソフトでも長く使っていれば、
ほかのソフト使ったときにすぐ慣れると思う。
マジレスすまない

>>384
ごめん、誤解される書き方しちゃったかな。


> 一週間で覚えたって一つのソフト。
> 違うソフト使ってる会社にいったらつかえないよ
うん、だからCADの操作が出切るだけでは、大きなアドバンテージにはならないと思います。

> だったら、訓練でも数ヶ月行った方が機械部品の勉強も出来ていいと思う
その訓練所等の数ヶ月の機械部品のお勉強が評価されるのは、若いうちだけだと思います。
中堅と言われる年齢では、実務実績以外はなかなか評価されないのではないでしょうか？


> 一つのソフトでも長く使っていれば、
> ほかのソフト使ったときにすぐ慣れると思う。
同意。

>>381
いいな・・・・
うちの地域はCADオペの求人全く無いよ・・・・

>>386

どこですか？

ﾎﾞｸは東京です。
見たﾊﾛﾜは池袋ハローワークです。

>>386

これでもさがせますよ。
ﾊﾛﾜ関係は。

http://www.job-net.jp/

多くても、派遣会社ばかりだな。。。時給1500とかが多いでつネ。

（´Д｀;）

>>387
東北です。やはり田舎はまだまだ不況だなぁ。＿|￣|○
>>388
ご丁寧にありがとうございます。早速見てみます。

保守ｱｹﾞ

はじめまして。
現在日立のドローマンって言うソフトで建築図面書いて五年。
素人からのスタートだったので時給1000円。
オートＣＡＤを勉強して　もっといいところに行きたいのですが
スクール行くのと通信受けるのとどっちがいいですか？

俺は未経験でCADって言葉にひかれて入社した。
が、入ってみたらﾐｶｶ系の電柱・電線などの線を引くばっかりでつまらん。
しかもｵﾘｼﾞﾅﾙCADだから転職もできん（;´Д｀）

>>393
そこって、オダチュー線沿線とかですか？

私も一時電線だか配線だかだけのＣＡＤの会社、
検討したことありまつた。
未経験ＯＫだった。

まあその会社、同じ求人を
何件も登録していた(１０件は超えていたと思う)

オダＱじゃないです
けど一応都内

止めといて正解！つまらんし給料安いですよ。
大体光ケーブルがメタルのように張り巡らされたら仕事がなくなると思う。

すごいね
電線だけの図面（ｗ
確かに、線だけで済むね（ｗ

ヒューマン　アカデミーのCAD講師は高卒の非工学部　　非行学部の人が多い、
これで７０万も授業料取るからぼったくり、授業内容も、三角形の内角から教える始末
もうひどい　

まあ工学部じゃないとだめなわけで、

ヒューマン　アカデミーでCAD勉強した人は使いもんならないのは有名な話だ。
おまけに講師がCADソフトの不正コピーそそのかして、家でも勉強させようとして
CAD資格試験だけは合格させよう必死になるけど合格率も低くおまけに
試験対策しかさせないもんだから実務では使えない。

400

>>396
いやいや、線だけなら楽なのですが
その引いた線に属性や接続等入力しなければいけないのです
それがまたﾀﾞﾙｲ
他にも色々やらなければならないことが多数あるしそのソフト自体が
まだ未完成ならしくアホみたいに使い勝手が悪いのです
CADとはちと違うので転職で糞の職歴にもなりませんorz

>>397
なっ、な、な、70万もかかるんですか？
w(°ｏ°)w　

日溝シー○スエスの求人ってどうなんでしょう？いたる所に求人
が見受けられますが、、アウトソーシングだし、ただの派遣CAD人としての求人かな？
転職しようかと思ってるんだけど。。。。。

あ、あげまちがえた、、

専門学校行かないと雇ってくれない？

只今プログラマ半年で数学的、理論的、思考的に
この業種に合ってないと思い、当方女せいか
直感的、描写的に感覚として物事をとらえ易い
性質があるものでCADを習い、それで食べていこうかと
思っています。
もちろんそれだけ（CADオペレーター）では
一生やっていけないと思うので
興味のある建築（インテリアコーディネータ)など
考えているのですがCADの使えるインテリアコーディネータは
将来ないんでしょうか？
板違いかもしれないですが。
CADだけでは将来難しそうなのでそれに付加価値を付けたいと
思ってインテリアを考え.います。
やってみればという意見もあるんでしょうが
今の会社を辞めてただやってみて合わないというには
洒落にならないので
学生ではないんでなるべく慎重に物事を進めたいんで
意見を宜しくお願いします。

保守

>>406
CADの付加価値としてインテリアコーディネータじゃなくて
インテリアコーディネータの付加価値に「CADが使える」でしょ。
キャリアパスがそもそもおかしい。プログラマベースなら
CADを付加してCAD本体や周辺ツール開発のSEやプログラマか。

第二新卒でなにもベースになるものがないなら、
尚更最初にベースとすべきものを持ってこないと...
付加するものを最初に持ってきて、どないせいと。

脱プログラマを考えてるんです
CADを作りたいんではなくてCADを使いたいんです

同じもの作りでも描写的に物事をとらえるのが得意ですが
システムを作る側には論理的な考えが苦手なので

>>406

　CADなんてだれでもすぐ使える様になるよ。
PGみたいにPCと親しくしていたならなおさら。

　派遣の現場事務兼CADオペとかやってみたら？求人はゴロゴロあるし。
でも建築・インテリアの世界はかなり厳しいよ。
今おいくつで、どれくらい稼いでいるのか分かりませんが、
未経験から建築なら、確実に今より収入は落ちると思われます。

ちなみに、インテリアにも建築にも論理的な考え方は必要ですよ。

でも仕事は好きじゃ無いとやっていけないですものね。
これからの行動が良い結果に繋がる事をお祈りします。。。

オペレータって基本的に設計者やデザイナーの考えを形にするわけで、
>>406の様なのは、オペレータとは言わない気がする。

ＣＡＤをメインに使ってコーディネイトをしたいのでしょ。
習いに行くとすれば、コーディネイトの方では？

もし、今の仕事を辞めるなら
職業訓練校でCADを習いながらスクールでコーディネイトを
習おうかと考えています
金銭的にも時間的にもその方が有効かなと

けれどなかなか踏ん切りがつかないのです
年齢が２６ということ、未経験で勉強しただけで
仕事があるのかなと
ただ今の仕事は向いていないのはわかるんです
何事もやってみなきゃわからないんですが。

未経験なので最初から正社員は狙うつもりはなく、
訓練が終わったあとに実務を身につけるため
バイトか派遣などをしながらスクールを卒業、
資格取得と考えています

ＣＡＤ程度じゃパート社員どまりでしょ。

男なら設計関わってＣＡＤ使いこなさなきゃ。
機械技術なんてすぐ移り変わるものだから、変化が激しい業界だと思うよ。
車などの製造設計技術も、十年後とかにはどうなってるかわからん。

ＣＡＤだけ、ってのなら将来的には食べていけないだろうね

ていうか、相談者女性のようだけど…

私も専門的な事学ばないまんまCAD使ってきたから今行き詰ってマスワ。

>>414
どのように行き詰っているんでしょうか？
今後の参考のため、聞きたいのですが
CADをするならやっぱりそれ以外に
専門知識が必要ってことですか？

CADってさ、様は「図面書く道具」。

料理道具持ってても、材料調理方法等わからなかったら料理できないじゃん。
家庭料理なら分かるけど、人様に売りつける料理なんだから。
食材の見分け方と調理方法も覚えなきゃ。
包丁裁きばっかりうまくなっても意味無いよ。

建築系のＣＡＤと機械系のＣＡＤではどっちが今求人多いですか？
東京在住です

>>414
>>416の言う通りでおま。

たまーに「使える」だけで仕事あったりするけど、収入ガタ落ち覚悟してください。
私もこのまんまじゃかなりマズイのでなんとかしないと…

間違えた。私が414で向こうが415です。

男24歳大卒職歴無しです。職業相談でCADを勧められました。
自分で検索した範囲では経験者やスキル保持者しか求人がないのですが
専門学校などで学べば採用の見込みもあるのでしょうか？

>420
その年でコレから専門学校通って「CAD」を学んで就職するの？
もし就職できたとしても「勧められた」程度で就職すると
十数年後にものすごい後悔すると思うけど・・・・

>416
の方が書かれたように「CAD」は設計するための「道具」でしか無いのですから
まぁある程度適正は必要かもしれませんが（図形が得意等）
「道具」はダレでも訓練すれば使いこなせます

要するに安い労働力でいくらでも代替が効くのです
貴方がこの先10歳くらい年を重ねた後で安い労働力と「交換」されたら
その後どするのですか？

>>421
レスありがとうございます。
やはりCAD以外に関連した知識･スキルを身につけないと先がないのでしょうか。
それらを身につけられなかった人は職にあぶれてしまうんですよね？
就職相談ではその話は出なかったのですが…。
CADの仕事をしている方々はどんな対策をとっているのでしょうか？

>422
これは冷たい言い方かもしれませんが
就職相談の相手の方も「仕事」として業務に携われているはず
当然手っ取り早く問題が解決すればいいわけで
都合の悪い事を説明するはずが無いと思われます

それに、そもそもその相手の方はCADの経験者でもない限り
実情など知るはずもありません
彼らはあくまで問題解決の糸口を提示しているだけなのです
そしてどのような道を選択するかは本人次第であり、責任ももちろん本人に帰します

私は「設計」という職務の中でもちろん「CAD」も使いますが
「設計」と「CADオペ」では要求される「責任」の重さが全く異なるのです
そしてその「責任」の重さに耐えられる資質を持つ人間とは
あくまで確率論ですが
「どうしようもなくその分野が好き」である人のほうが責任を全うし
技術を習得していきます

重ねてキツイ表現をしますが
自分の進路を誰かに相談するような方が
身につく技術は知れていると思われるのです
過去にそういった方を何人も見ています

結果として１０年後も「CADオペ」としてしか歩む道がなくなり
そして「比較的ダレでも出きる」職種に留まる以上、将来不安定になる
可能性が高いです

「CADオペ」としての職種を選ぶのはあまりオススメできません

なんだか知らんがCADオペは年齢が上がってくると
若い人にとって代わられる可能性が高いのですね?
他の職種を探すか…

とは言っても、工業高校卒程度で設計やってる人もいるわけだし、
ＣＡＤから入って設計の知識を身につけるのも１００％不可能では
ないのでは？

大変だとは思うけれど。

CAD？終わってるね('A`)

職業訓練校行ってCAD勉強しようと思ってたけど
このスレ見て考え直すことにしたよ。
もまえら、良くも悪くもありがとな

まあ待て。漏れは職業訓練校CAD科の卒業生だ。んで今CATIA使い。
前職はITドキュン営業だった。この業界に入るいいきっかけになってよかったよ。
設計にいかないと生き残れないって話が出てたけど、
下流工程、つまりはCAMに特化していくのもありだと思う。

ただCADオペになるタメだけにそれを目指すのは
オススメできないと言ってるけど
例えば、次のステップアップへの踏み台にするのであれば
逆にオススメ出来るって事を言いたいだけ

↑の方のようにCAM（加工）に特化するのもいいし
CAE（解析）に特化するのもいい、そして「設計」への足がかりにするのもね
後者の３職種は今どれも人手が足りない状況だから
（業界にもよるけど）
もちろん収入も単なるCADオペに比べれば段違いだと思う

要は上を目指す覇気を持って望めば将来性は明るいって事だよ

漏れの友人の某大手は、CAEはインド人に丸投げだってさ。
時差が5時間くらいあるんで、受け渡しのタイミングがちょうどいいらしい。
そういうの聴くと、なんかあれだよなぁ、と思ってしまう。
まぁ漏れもCAECAM屋目指してるんだけどさ・・・

そうそう！「この先わからねーっ」っていう今の世の中にしてはわりと将来性の確かな方の職種だと思う。
意見が人によって違ってしまうのは、CADオペレーターという職種を
ただ「清書」としてのオペレーター（主に2D）としているか
設計・CAE・CAMを見据えたオペレータ（主に3D)としているか
の違いによるものだと思う。
前者の未来は確かに厳しいものがあるね。

↑のような考え方ができる人は、２ｃｈで『CADオペになりたいんですけど？』
なんて質問しないと思う今日この頃。

CAEってほんと派遣ばっかりだよね

3Dって数学苦手だと苦労しますか？

女性も設計系で仕事してる人居るんでしょうか。
大体トレースが多いですが、それだと先がないなあと思いまして…
設計系募集も大体男性ばかりだし。

当方女ですが設計アシスタントとして働いてます。
募集が男ばっかりっていうのは無いと思いますが、、？
CADは男女関係ないですし。

友人でも女で設計関係やってる人いっぱいいます。

でも確かに体力、気力ははかなり必要かな、、

ある会社は、CADの仕事は全部、フィリピンに作った会社に移すのだと。
この仕事は将来どうなるんだろうなぁ。
まあどの仕事も将来どうなってるかなんてわからんだろうが…

>>436
私は以前ＩＴ関連に勤めていた者ですが、まさしく気力、体力が求められる仕事でした。
仕様の変更に伴う仕事のやり直し、バグ発生により夜中に叩き起こされる事も。
PGが本当に好きな人じゃないと、なかなか難しい仕事でした。

CADも似たような感じでしょうか？

>>435
ど田舎で汚い服着て重いもの持たされたり油にまみれたりしてもいいんなら。

>>439
何の設計かにもよるのではないか、と。
３ＤＣＡＤをやってる女性がいるが、ダンナより稼ぎが多いって言ってたぞ。
大手だから重いもの持ったりとかはなくて、パソコンの前に座りっぱなし。

ＣＡＤオペの派遣てやばい？
当方、ＡｕｔｏＣａｄ、ソリッドワークス、プロＥなら基本操作はできます。
設計知識はあまりありません。３０歳です。
ＣＡＴＩＡってやったことないけど、ＣＡＴＩＡで求人出してるどこに応募するのは無謀かなぁー？

>>440
それは３D-CADオペで、設計じゃない。
現場に行ってモノを触らない設計はいない。

>>441
SolidとProEできるなら、CATIAでも十分いけるよ。
全然無謀じゃない。様はあんたしだいだ。

>>442
だね。

皆様色々レス有難う御座います。
機械とプラントの方やってましたが、余り知識がないもので（CADも２次元しか経験なし…）
そこからでもスタート出来るような所を探して電話とかかけてみるんですが
「これ男性の仕事なんですよ〜」と断られる事がおおかったんで…
設計じゃなくてもCADでの仕事を続けていきたいので、レスの内容踏まえてもう少し
探してみます。

>>443
そか。いけるか。
ま、２Ｄはもちろん３Ｄのモデリング、assy、解析もsolid、proE両方で
ある程度できるんだけどさ。。。
あまり自信を持ってアピールできるスキルじゃないんだよなぁー。

ここのスレはけっこう悲観的な書き込み多いけど、
団塊の世代が完全に引退したら、未曾有の人手不足になるから
その時にそなえていろんなことできるようにしとくに越したこと無いよ。
要は完全な売り手市場になるってことだね。

ちなみに俺なんだが設計は挫折した口ですｗ

>>444
前にいた会社だがＣＡＤオペ専門（派遣）のおばちゃん（４０代？）がバリバリ働いてたけどな。
ＣＡＤの扱いだけなら正社員で設計やってる奴もかなわんくらい。
理系の大学とか出てれば普通に女でも設計の部署で働いて人はいるよ。
やっぱり人数は少ないけどね。

先のこと考えると、俺は語学だと思うぞ。女性なら特にね。
英語が出来てＣＡＤも出来るとなるとかなりの価値がアップするね。
「手に職」＋「語学」ですよ、これからは。
ＣＡＤなら先が無いっていうけど、それはどんな仕事でも同じです。
先のある仕事のほうが圧倒的に少ないですよ。

あと女なら結婚ていう道が残されてるから男ほどを切羽詰った考え方する必要ないと思うぞ。

>>441
なるほど〜。語学はやっておきたい分野でもあるので、そこも視野に入れて
頑張ってみます。

今結婚する相手も居ないし（今年大台…）万一出来たとしても景気がアレなんで、
ある程度自分で暮らせていけるようなものを持ちたいと思っています。

CADオペ6年間してたけど昨年退職した。
今転職中だけど最近CADオペの需要は高いのか？
ソフトはCATIA使ってました。

>>448
CADに飽きたんですか？
その知識をオレの微積分の知識と交換してほしい。
何の役にも立たないけどｗ。

当方名古屋で転職活動中ですが、技術系のほとんどがトヨタ系。
そしてトヨタ系はCATIAを採用してる様なので、再就職の際にはかなり楽かと。

>>449
以前私は自動車系の会社でCATIA使ってました。
正直飽きたのと、長時間椅子に座って誰とも喋らず
一人黙々と仕事をするのが嫌になってきたのです。
なんか根暗になりそうで・・・
CADの仕事って一人で淡々としますよね？
皆さんはどんな感じなんでしょうか？

自分は前職で情報処理に就いていました。
一人で黙々と・・・というのも似てますね。
まぁ仕事上の打ち合わせとかはありますが、大半は一人作業。

という事は>>448さんは全くの異業種に転職されるつもりでしょうか？
自分は逆にCAD関連、つまり>>448さんの前職に転職しようかと思ってます。
手に職を持っている仕事が、やはり自分の性格には合っていると判断したからです。

>449さんはCATIA操作出来るのですか？
自分的には異業種に転職するか引き続きCATIAを続けるか悩んでいます。

いえ、私はCATIAどころか、CADそのものの知識すらありません・・・。
ポリテクのFAシステム科という所で、CADが学べるので
そこで知識を身に付けて就職しようかと思ってます。
未経験では雇ってもらえるところが見当たらないので。

未経験での営業は、どうも会社説明会などでの雰囲気から
顧客に不都合でもいいから売れ！
・・という臭いが漂ってくる会社しかないので、やはり技術で勝負するしかないと思ってます。

とりあえずＣＡＤオペの派遣に申し込んでみた。
面接に行ったりするの面倒だなぁー。
連絡があるかわからんがｗ

ＣＡＤｕｓｅｒ集まれ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075742506/

なんで今頃誘導…

age

最近ＣＡＤオペになりましたー！って人いないの？
いたら近況報告してよ。

あ

まだこのスレあったのかよｗＣＡＤなんて終わってるんだよ〜((ﾐﾟoﾟﾐ))

このスレもな

あ

女ならあれだが男でずっとCADオペって無理じゃない？
すでに上の方で皆言ってるけど
CAD操作しか出来ない人なんていつまでもいらないと思う。
俺今は設計とかCADに関する仕事してないけど
以前、設計の仕事（5年）してたのだが
応募した時の仕事内容はCADオペ。同期が6名。
実際最初の2年は設計者の書いた図面をそのままCAD化するだけのCADオペ。
ずーっとこんな事するのかって気持ちと考えないでいいから楽でいいやｗって
気持ちもあった。でも２年後からは設計やらされた。
ついて行けなくて4人くらいバタバタと辞めてった・・・
まぁ俺は結局CADｵﾍﾟ2年→設計4年で辞めたけど・・

間違えた期間的にはCADオペ2年→設計3年の計5年。

>>464
何故辞めたんすか？
やっぱ設計って激務？

製品なら激務だろうけど、工機とかの製品以外ならそこまで激務には見えない。

未経験可のとこへ応募しようと思っているのですが
機械系のＣＡＤオペはきついんでしょうか？
残業月10時間になっているのですが。

>>465
辞めたよ。
先に辞めた4人は､設計の知識とかがまったくなかったから
頭がついていけなくて辞めた。
俺もやめようかなって思ったけど、なんかすぐ辞めると
設計が出来ないからやめたとか思われてもむかつくなｗと思って
3年は頑張った。はっきりいって残業が凄かった・・・
家帰って寝るだけ見たいな感じになってた。
しかも俺基本的にアホだからｗ
計画図とか色んな計算とかが苦痛だった＿|￣|○

>>467
やっぱ激務で辞めたんですね。あと意地で続けたとｗ
thxです。

>>466
未経験可なら、トレース要員でしょう。機械とかジャンル関係ないかと。
決められた量をひたすらこなすだけ(と、同僚曰く)なんで、本人の操作の慣れと
素早さしだい。
マウスさばきに自信があるなら是非。

あと付け加えるとしたら
仮にCADオペ2年の後に設計をやらされなかったら
先の4人も辞めてなかったかも・・
そして俺も今でも続けていた可能性はある。。
CADで図面書くこと自体は嫌いじゃなかったからね。
でも設計となると、自分で色々考えたり、手配したり
責任感が全然変わっちゃったから
まぁCADオペだけしてればよかった頃との落差が・・・
とにかくｱﾎな俺には疲れますた

>>469
そうですか。
俺はCADオペ→設計をモロに狙ってる人なので、そこに俺が居たら・・・と妄想
してしまいますね。
なんにしろ、俺のもくろみも、そんな非現実なことじゃないと分かったんで、
励まされました。そろそろCAD関連の職種に転職するかな・・・

多分>>470さんみたいな、いずれは設計！という意識と言うか
信念持ってたら俺が勤めてたような会社は最高だったと思うよ。
つーかそれって基本の流れだし
かなり現実的な話だと思う。
CAD操作覚えさせて、慣れたら設計もやってもらうと言う・・・
でも俺含め辞めたヘタレ連中って、
設計なんてやらされるとは全然思ってなかったし、ずっとCADオペだと思ってたから
嫌だ〜〜〜ってｗ感じだったんだよな。
そりゃーそんな意気込みなんだからﾀﾞﾒだろって自分でも思う。＿|￣|○

偽装派遣ソフトウェア会社から、建築業界に転職を考えています。
まずはＣＡＤオペレータへ転職し、ゆくゆくは設計者を目指したいです。
就職5年目の26歳、建築の知識ゼロなのですが、雇ってくれる会社はあるのかな？

ちなみに最終学歴は専門卒です。

>>468
今はトレースで十分です。とりあえずＣＡＤになれたいです。
知識０だけど応募してみよっかなー。
>>472
未経験で突入するにはギリギリの歳ですね。
答えになってませんが頑張って下さい。

>472
CADオペとしてまず入社するなら
年齢的に十分いけるのではないかな
まぁ地域にもよるけど

その先いかにして設計を目指していくのかを
今のうちにイメージしておくのが大事
何故なら、大抵の職場は物事をご丁寧に教えてはくれないから

回答ありがとうございます。
>>473
やはり年齢が高くなると、CADオペの職種が少ないのですね。
頑張ります。

>>474
イメージですか、なかなかはっきりとしたビジョンは見えないのですが
業界紙や情報誌などを読んで、勉強することにします。

CAD(ソフト)とはどのようなものか、漠然としたイメージしかないのですが、
VectorWorks11の参考書が有ったので、これを買ってCADとはどのようなものかを
勉強したいと思います。
windowsマシンも有るのですが、どちらかというとMacユーザですし、
VectorWorksなら両方使えるというので、私にはぴったりです。

　　　　｜ おいらは２７歳で建築学科卒　無職
　　　∧ ∧ 　　／２級建築士とってＣＡＤオペしながら設計したい。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　設計から営業までバリバリこなせる社会人になりたい。
　　 .（∩∩）--＼地元だと仕事がないので資金をためて引っ越す予定
　 ／　　　　　　　 兵庫県の西宮あたりに住んで神戸と大阪で仕事をしたい。
リクナビで検索すると職種＜製図・ＣＡＤオペ＞未経験可で検索すると１０件(関西はなし)
リク派遣で探すと関西で１件関東でも４件とチャンスは少なからずありそう

http://www.kandy.ne.jp/index.htmの求人情報みると関東だけどけっこう就職ありそう
関西だと建築ＣＡＤスクールはどこがいいんだろ？

引越しやスクール費用など貯めることを考えると地元だと建築と無関係の工場派遣しかないのがキツイ…
テクノスクール系のＣＡＤ講座でも受けようかな。

>472
ＣＡＤオペから建築業界で働こうとしてるのはいっしょですね。
建築士の受験資格は建築系の学校でてないと実務経験８年くらいいります。
そうでなくても純粋な建築デザイナーはファッションデザイナーなどといっしょで
ごくわずかな天才のみ活躍できる世界
ハウスメーカーの設計士志願でも営業にまわされる実情

これから建築業界で生き残るには設計知識のみでなくて
営業や販売や経営・企画力など必要だと思いますが
夢を捨てずお互いがんばりましょう！

>>477

建築学科でてなんでまたスクール？
必要無いよ。CADなんてすぐ独学で出来る。

着替え少しで都会に出てきてまずは現場の施工管理から覚えては？
寮完備とか結構あるよ。

年齢的にも工場でちんたらやってる猶予はないっしょ？

インテリジェンスは業界1位であるだけの素晴らしいセミナーを開催してくれたよ。
どこの企業とはいえないが、あのセミナーに参加したおかげで
入りたかった企業から内定をもらえた。いまは年収にも労働環境にも満足している。

おまいらにもセミナーに参加することをお勧めするよ。
騙されたと思って参加してみれ。
別にお金がかかるわけでもないし、損は無いから。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/seminar/

・機械設計3次元CADを6ヶ月
・建築CAD検定2級を目指し6ヶ月
・機械設計3次元CADを3ヶ月+職場実習1ヶ月

職業訓練でやるならどれが得でしょうか？

25歳女で全くの初心者ですが派遣でCADｵﾍﾟをやっていきたいと希望しています。
上のﾚｽを見ると建築は無い感じですし、6ヶ月でも3ヶ月でも同じなら3ヶ月習ってすぐ働きたいと思っています。
しかし6ヶ月の方が確実である気もあります。
経験者の方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

>>478
レスありがとうございます。
現場の施工管理＆施工図書けるようになりたいです。
大学卒業してから親の儲からない不動産で事務やってましたが
倒産してしまったので都会に出て建築の仕事したくなりました。
ＣＡＤはベクターとか使ったことあるので独学でも覚えられると
思います。スクール通うだけよりソフト買ったほうがいいですよね。
２級の設計製図対策はスクール通いたいと思うます。

ブリヂストンは明らかに優良企業です。
他の企業から転職してきた私にとって、 ブリヂストンは本当に居心地が良いですよ｡
少なくとも、私はそう思います｡ 賃金も良いし、休みもきちんと休めます。
週休2日なので家族サービスもばっちり出来ます。
私は２ＬＤＫ（60平米）の社宅を用意してもらっています。
なんと家賃は月間12000円（車庫代含む）です。一般的な相場は14万円くらいでしょう。
年収も800万円を超えているため、家を購入しようと考えています。
私は30歳ですが、ブリヂストンの社員はみんな30歳を超えると家を買います。
残業せずに定時に家に帰る優秀な社員もたくさんいるし、人間関係も良好です。

http://www.bridgestone.co.jp/brandmessage/index.html
ちくり板にブリヂストンの悪口を書く人は、かわいそうな派遣社員です。
正社員ではありません。
馬鹿派遣社員どもが甘えるのもいい加減にしろ！　やめたい奴はすぐやめろ！
うだうだ陰でこそこそ言うな！男らしくない。　是正して欲しいなら
自分の仕事の成果で意見を通してみろ！
俺の場合､残業代はきちんと月間30時間（約6万円）支給されているよ｡
女々しく責任感のない派遣社員はすぐ辞表を提出しろ！
裏ちくりでなく正々堂々と表で意見を言えない奴はいつまでたっても使えない！
ブリヂストンは”最高の品質で社会に貢献”という企業理念のもと馬鹿な派遣社員が
不良品を社外に流失させない様に教育してやっているのだ。　
権利を主張する前に自分の仕事が誇れるか、胸を張ってやっているかよく考えて行動して欲しい。
正社員で会社に反感を持っている人間はほとんどいない。
確かにＫ社長の頃は行き過ぎた面もあったかもしれないが、今の渡辺社長は素晴らしい人だと思う。
労働環境もよくなり、 サービス残業は撲滅され、時短が叫ばれているし、リストラも無くなった。
就職四季報を読んでみろ。離職率はたった0，4％だ。日本の一般的な企業は7％前後だから、
比較すると社員がほとんど辞めていない。
それに平均賃金を読んでみろ。日本のメーカーの中でもトップレベルの給与水準です。
年間休日も130日を越えています。
ブリヂストンのような良い企業でやっていけないダメ人間はどこへ行っても落ちこぼれると思います。

480
職業訓練受けても、実務経験ないと派遣の仕事もほとんど無いよ。

ポリテクとかのCAD講習って、操作は教えても図面は教えないのか？
今忙しくてバイトとったんだが、まさにポリテク出身実務経験無しのやつで・・・
・・・全く使えねぇ〜！！（怒
確かに線引いたりオフセットとかは知ってるけど、図面を知らないから、なぜここの寸法が
必要なのかとかが全くわかってない。平気で中心線ずらすし（涙

CAD使いになるなら、まず最初に図面を覚えてくれ・・・

>>484
学校によって図面も（図面「から」？）フライス加工も
教えるコースを設けているところもあるし、
そうでないところもありますよ。即戦力欲しいなら履歴だけでなく
経験も見る必要あるかもしれないですね。
たまたまそういう人を採ってしまった、と思ってください。
バイトでもしっかり出来る人はいますし、甘やかさずに接すれば
伸びる人もいますから。

>>485
うむ・・・そうか・・・
さっきは思わず怒りに任せて書き込んでしまった。
ちょっと冷静さに欠けてたなぁ

でも、今は地獄の年度末で本当に忙しいからな・・・
お引取り願おうか葛藤中

なので、これからCADオペを目指す方。
CAD操作も大事だが図面というか、設計の勉強もある程度するのが吉
本屋に行けば専門書はいっぱいあるので。

図面が読めない人がCADで仕事してるっていう現状に、漏れは逆に勇気付けられる。

建築ＣＡＤの仕事がなくなった時のために機械ＣＡＤもできるように勉強しとこうかな。

まだアク禁かな〜？

ようやくアク禁解除。さて…。

>>480
機械で女子の場合は仕事以前の問題について多少覚悟が必要です。
工場内の職場の場合、ＴＶドラマで見るようないわゆるオフィスのような環境は望めません。
近くのカフェでランチだとかおしゃれな通勤ファッションだとかアフターファイブだとかは無縁の世界です。
都心から離れていることも多いし、女子がいない職場では通勤時に工員（田舎のおっさん）に好奇の目で見られたり。
そんな環境になじんでしまって良ければ…。
建築でゼネコンなどの場合は全然そんなことないらしいのですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自動車他機械系３Ｄ女子）

ポリテク出身実務経験無しのCADオペです。
4年目で25万もらってる。
女の子には良い職かも。作業着だけどね。

絞首台は３０万くらいするよね？

一番厄介なのが、指示する技術者によって
図面の表現の仕方が微妙に違うこと。

どうも
29歳CAD専門校卒実務経験なし野郎です
建築現場で9年内装作業員経験ありです
私は使い道ありますか隊長？

完全未経験でCADオペになりました。
3日でにわか仕込みでJW勉強して行ったけど何とかなってる。
ネットにつながってるからわからないことがあってもなんとかなるし。
最初だけ楽しいけど慣れると辛いものがあるね。
データ入力よりはマシだけどさ。

リクナビ派遣みるとそこそこ仕事ありそう。資金ためて引越ししたい。
希望がでてきた(・∀・)

>494　未経験可のところなら大丈夫なのでは？
　　　　
>495　ついに未経験ＣＡＤオペの香具師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんの図面やってるの？ネットで調べる方法があったね。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

知り合いの設計事務所に通ってＣＡＤ覚える予定
２級建築士の勉強もがんがる！

３Dのモデリングや設計が好きなもんで３D-CADオペ/設計の
転職先探してるんだけど、CADを扱うところって殆ど派遣とか
アウトソーシングなんだよね・・・・
ずっと同じ勤務地で働いて将来のかみさん(現彼女)ともまったり暮らしていきたいのに・・

>>497
モデリングだけで定年までは無理。

>>498
モデリングだけじゃなくて設計も含めてなんだけどね。
ある程度の年齢になったら管理職でも良いよ。
けど、３D-CADでの設計業務を行っている会社は殆ど派遣ばっかり。
転勤の心配をせずに家を購入して腰を据えて働きたいYO・・・

>>499
大手なら転勤はある。というかCADは派遣のオペがやる。
中小なら３D−CADがない。

　　>>管理職でも良いよ。

甘いくせに贅沢だな。

>>495
ＪＷ３日勉強しただけで何とかなってるって…
カンがいいんだね、才能あるかも。
できれば自分が描いた図面がどんなふうに実物になっていくか、
現場を見ると理解が早い。
パソコンの前に座ってるばかりじゃ駄目よ。

Icadって使ってる人いる？富士の。
半年ぐらい触ってるけど、使いかって悪すぎ・・・
うちは２D専門です
autocadだったら専門書って普通に売ってるけど・・・
あっ、いちおう未経験から設計者目指してますよ

Icad SXとかいうやつか？
かなりな高機能であるとメーカーは言ってるが・・・
一概には言えないが、どうも機能と使い勝手は反比例する傾向にあるみたい。
昔からあるCADは度重なる機能の増設により操作の一貫性が薄れてくる。
結果、当初はいざ知らず、何時しか使いにくいものに成り下がってしまう。
そこで新機種の発売となるのが常套手段なのだが、これでまたユーザーは
バグの発見に手を煩わせる事になる。

中にはAutoみたいに最初から
「高い、使いにくい、低機能」と3拍子そろった物もあるが・・・

結論として、CADなんちゅうもんは（少なくとも2Dに限って言うと）
そんなに高い金出して買うもんじゃないって事だな。

メカ設計拡張されてるもの使ってるんだろうけど、
俺には電気設計用というイメージしかないな＞ICAD

Ａｕｔｏ作った奴は設計者の気持ちも図面屋の気持ちもまったくわかってない。

ちょっと昔ワープロなんかが登場する以前、
和文タイプライターというのがあって、英文タイプとは比べ物にならないほど習得しにくかった。
だからそれを使える人はオペレーターとして珍重された。
でも今ではそんな職業はない。ワープロさえもなくなった。

オペレーターとは、使う機種や用途をを限定すると淘汰される職業なのです。
使っていると思っている機械に使われてしまってはいけません。

10年前のAutoCADの知識は使えませんか？

スクール卒だけどこれって経験にならないのかよ〜
じゃ無きゃどうやって職歴無い人間が入れって言う念くそ〜

>>508
同意。どう経験者になれっていうんだ？ｗ

>>509
そんなアナタに栗ですよ。

>>508
たまに時給700か800円ぐらいで未経験から募集してるのがある。
そういうのが運良く見つかればその経験を大げさに話してまともなとこに
転職できる。ちゃんと仕事しながら勉強しないといけないけどね。

>>510
それも考えた。
けど実際どうなのよ？
ＴＳＴの下請け？テク○ウスであったけど。
湘南の田舎に住んでるため、とてもじゃないが、
新宿には通いきれん。

CADオペレータ（空調機器）ってなによ？

流用タイプの回路設計とかと一緒か？

学生時代店鋪の平面図を作成する課題をこなしていたが、
そういう経験はCAD資格取得に役に立つ？
余り本気で検討していないが、試験のレベルによってはトライしてみたい。
通販とかでありがちな有料講座は現場の方から見てどうなんでしょう。

ここまで読んで、建築のCADと機械のCADがあるのは、わかった。
その他に、
１ GA（ゲートアレイ 半導体系）もCADで設計する。
２ プリント基盤（PCに入ってる緑色の板）もCADで設計する。
３ ソフトも、DFDなどをCADと言われる物で設計する。

ついでに、機械部品と言っても、鋳物系と切削系があると思う。

これら全部CADなのか？ １，２，３は全部違う仕事なんだけど。

キャドの仕事してる人の男女比率についておしえてください
キャドの仕事してる人の正規雇用・派遣・パート・契約社員・在宅ワークの比率についておしえてください

>>515
ＣＡＤはただの道具です。作業に特化した機能がついてたりしますが。

オペレーターが専門知識を必要とされる場合は分野が細分されるし、
単なるトレース（設計者の朱書きを訂正するなど）ならば分野をまたいでも関係ない。

スレ違いなんだが、ポリテク出身実務経験無しの奴の後日談を聞いてくれ・・・orz

使えないなりにも超簡単な仕事は何とかできるから、まぁそのままいてもらってたら・・・
先週水曜日にいきなり、「次決まったから金曜日で辞める」だとーッ！！！
この、一年で一番クソ忙しい（当方、土木）３月下旬に逃げられたーッ・・・orz

そもそも、ポリテクって通うと給付金が延長になるんだって？
真面目に勉強している方ももちろんいるだろうが、ずるい考えの奴もいるよな・・・
うちに来たのは、明らかに後者だったと思う。態度からしても。

はぁぁぁ・・・どうしてくれよう・・・（涙

>>518
＞ポリテクって通うと給付金が延長
悪いけど、この制度"悪用"させてもらった。

悪用つうてもポリテクで1年ぐらいやるなら別だろうけど、
再就職用の短期講座は、再就職にとってハッキリ言って何の役にも立たん。
(20代で若ければ別か)
それで前から覚えたいなと思ってた趣味関係で通わせてもらって、
機材と初等レクチャーを利用させてもらった。CADじゃないけどね。

>>518
そういうのがいるからポリテク出身は雇いたくないんだよね。
学卒だと教師や後輩のことを考えれば非常識な辞め方はされにくい。

建築系のCADオペならアシスタントから雇ってもらえるよ。スクールに通うよりも
実務経験として年数が数えられるから、あとあと転職の時にも有利になる。アシス
タントからコーディネーターや設計士の道も開けられるしね。派遣会社や会うとソ
ーサーでこき使われるよりも良いと思うが・・・・・
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=48715

スクールの講師ってかなり酷いぞ、適当にやらせて置いて
自分は何か内職をやってるよ。
質問を受けた時だけ「はいはい」ってな感じでやってるよ。
そんなスクールに行ってる俺もDQNだが・・・(>_<)

ＣＡＤの学校に行こうと思っているのですが、
建築か機械のどちらが将来的に就職に有利なのでしょうか？

>>523
有利とか不利とかじゃなくて好きなほうをやらないと労使ともに不幸になるよ。

>>523
好きなほうがよろしいかと思いますが
建築・機械、共に自分のやりたい事をやったほうがよろしいかと
因みに私は機械関係をスクールで勉強しましたが仕事が決りません・・・。
その地方で盛んな方を選ばれたら私のようには成らないかと思います。

アドバイスありがとうございます。
機械と建築のＣＡＤの内容はどのように違うのでしょうか？
学校の体験入学で見た時は機械がすごく細かいように感じました。
私的には、建築の方に興味があるんですが‥‥
因みに私は奈良に住んでいるんですが、奈良では機械の募集の方が多いです。

>>526
工事現場と工場のように違います。
ちなみに建築と機械に２分されるだけじゃなく、
それぞれさらに分野が細分される（土木・橋梁／電気・樹脂など）。

そもそも有利・不利を言うなら、CADオペそのものが長い目で見ると不利ですよ？

ありがとうございます。
どうして不利なんですか？
よくわからないので教えてください。

私は職業訓練で機械CADを習いました。
職安や派遣会社の人は、建築よりは機械の方が
今後伸びるし、実際需要も多いと言ってました。
そういう意味では、機械の方が有利かもしれないです。

建築も機械も、CADの扱いでは大きな違いは
ないように思います。
それ以外の図面を見るための基礎知識が、建築と
機械で大きく違ってくるところじゃないでしょうか。

ちなみに私はこれから製品の梱包設計見習いとして
派遣される予定です。実務未経験で採用してくれたので
これからが本当の勉強だと思って頑張ろうと思ってます。

みつさんも早く技術を身につけて就職できるといいですね。

すごく参考になりました。
将来のことなのでじっくり考えて頑張りたいです。
529ｻﾝ頑張ってください。
本当にありがとうございます。

>>528
オペは賃金が安くて若い人の方がいいので、使い捨てられるということです。
求人が多いのは、どんどん使い捨てられているからです。
図面の読めないオペも試用期間で切り捨てです。
使い捨てられないためには歳をとっても時給があがらないまま設計の言うなりになるしかありません。
オペをとっかかりに設計を勉強するのならいいですが、それならばCADより先に製図を覚えるべきでしょう。

製図ってなんですか？
くわしく教えてもらえませんか？

>>532
あのぅ・・・これだけ親切丁寧にレスしてもらって釣りですか？

>>532

本気で建築や機械の仕事をしたいなら、
ここで聞いてばっかりじゃなくて、自分でも
調べてみた方がいいよ。
インターネットが使えるならいくらでも検索
できるんだから、「製図」で検索してごらん。
あるいは辞書で調べても載ってるだろうし。

世の中は聞けばなんでも教えてくれるような甘い
もんじゃないからさ。
体験談とかは本に載ってないから聞くのはわかるけど、
調べればわかることを人に聞くのはちょっと失礼かも。

もうほっとくわ。
そもそも「有利」とか行ってる時点でやる気があると思えない。
どうせ>>518の件みたいに無責任な辞め方するのがオチ。

就職できたとしても、教えてチャンとしてウザがられそうだな。
俺の職場には来るなよ。

CAD使うのに、「製図って何ですか？」って信じられんな。
大学で関数電卓使って手書きでゴリゴリ部品図書かされた経験は、今多少
生きてるのかな。当時は「CAD使わせろやｺﾞﾙｧ！！」って気分だったが。

>>532
機械ならとりあえずこれでも買いなよ。ふいんき(ryはつかめる。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4627664311/
建築は専門外だけど、親が建築士なので大体ならわかるから、多分これでいいと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274102505/

>>532
とりあえず「トレース3級」位の資格を取るべく奮闘してみ
CADとはちと違う資格だが「製図」を理解するなら十分だ

>>508
>>532みたいのがいるから未経験者は雇いたくないわけよ。

最近スクールが乱立してCADは就職に有利とか煽ってるから
CAD操作の表面をなでただけの奴が大量に湧いている。
その中で生き残るのは「ただのオペ」じゃない奴だ。

ＣＡＥやってる人はいないのかな？

最終回をむかえた朝ドラ「わかば」でついに自然と調和した緑豊かな家が完成しましたが、
わかばが理想とする緑を家を考える際キャドを応用したのか知りたいです
ドラマの中でパソコンの画面の中に設計図らしきものが出てました
ドラマとキャド両方興味ある方おしえてください
気になります

>>541
はぁ？CADを応用って何ですか？
なんか最近脱力させられる発言が多いな…。

CADは線を引くタメのただの道具
まぁ電卓打つ機会を減らしてもくれるんだけど

料理人が使う包丁と同じだよん

もう放っておこうよ
いまさらCADって・・・
もう疲れたよパトラッシュ

>>544
放っておきたいけど、今後「未経験可」とかで募集すると
こんなのが来ちゃうかもしれないと思うと恐ろしい。

いあ「未経験可」だと
間違いなく来るでしょ・・・・

>>546
だよな。>>545の意図することがさっぱりﾜｶﾗﾝｗ

>>546　>>547
未経験でも、やる気があれば教えていきたい。
ＣＡＤは未経験でもいいから最低限図面はわかって欲しい。
だけど、「製図ってなんですか」とか>>541みたいな質問されたら腰が砕ける。

いやー未経験と無知とは違うと思うな。俺は未経験で設計やってるけど
最低限の事は学校や本で勉強してたし。
まぁそれでも無知の方を育てようとされる方に敬意を表します。

ところでさ今22歳今年大卒のCADオペって一生トレーサで飯食っていけるのかな？

あぁ確かにそうだな
無知は確かに来ないでほしい・・・・

>550
1％位の確立じゃないかなぁ？
まぁ100％絶対不可能とは言い切れないって事で

未経験可　とだけ書いてれば、無知もやる気ﾅｼ来るだろ。

最低限の製図の知識を有すること

とでも書いていればﾜｶﾗﾝでもないが・・・

>>484>>518　なんだが、なんとか今年度の検定ラッシュも乗り越えれそうだ
ほんとに今年はえらい目にあったよ・・・orz

一息ついたところで、CADオペさんの仕事の一例をご紹介しようかと。
ここではあまり話題に上らない土木業界だけどね。
でも、実務ってこんな感じなんだっていうのがこれからCADを覚えようとしている人に
知ってもらえたらと。

技師さんの仕事
線形（センターライン）を決める　勾配を決める　定規断面を決める

CADオペさんの仕事
平面図に測量成果をもとに線形を描く
縦断図に勾配計算にて算出された数値、線を記入
横断図に縦断図に記入された高さに合わせて定規断面を入れる
それによって発生する切土・盛土法面を測り平面図に記入　土工数量も拾う・・・などなど

もちろん、他にももっともっとやることがあるけど、最低限これくらいは出来ないと実務は厳しいな・・・。
それから、最低限知っておいてほしい用語も交えてみました。

あと、「ものづくり」業界に工期（締め切りね）前の残業・休日出勤はつきものです。
CADオペさんだって同様です。
そこらへんの覚悟も必要ですぞ。

>>550
自分の飯は食えるかもしれないが妻子の飯は無理だろう。
っていうか、５０歳のオペが老眼鏡かけてモニターの前に座って、
若い設計に「ここ直して」とか言われてる姿を想像してみ？
想像しただけでいたたまれなくなるな。
パートのおばちゃんならそうでもないけどな。

プレカットＣＡＤ入力の仕事内定でたけど（しかも面接中に）将来性どうなのかなあ？

>>555
>>554

どうでもいいがCADってDQN多いね。
まあ礼儀作法なんて知らなくても生きていける世界だが

http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/zu?jobID=0000032&statisticsCategoryID=01&statisticsSubCategoryID=0001

CAD関係の仕事でいろいろ面接受けてみたけどろくな会社がない。

・面接に1時間も遅刻する
・電話したその日にいきなり面接に呼び出す
・高圧的な態度でデリカシーのない質問を連発
・人の履歴書の経歴に目の前でペンで×つける
・挙句履歴書は一社も返してこない

信じられん。いろんな業界見てきたけどこういう仕打ちを受けるとは思わなかった。
なんというかDQN工場やDQN土木系と同じ香りがする。
ただ運が悪くて変な会社に当たってるだけかもしれないが。

>>559
派遣？それとも正社員募集？
どっちにしても、きっついなぁ。
どこの住まいよ？差し障りなければ教えてよ。

履歴書に×印は、キテルナ〜

>>559
それ栗だろ。

とりあえず、CAD試験1級申し込み終了
あっ、こんなの持ってても意味無いけどね。
ただ、前回受けてダメだったのが悔しくてさ・・・
受ける人いるかい？

hosyu

後期の難易度を高くして、来年前期にもう１回受けさせてｳﾏｰ

>>564
しかし後期の難易度は高すぎだった
受かった人いるかな？
あっ、そうか、じゃあ次は楽勝で合格？ならいいんだがね・・・

ポリテクの3D CAD、オートデスクのメカニカルデスクトップだった。
覚えたとしても実際こんなソフト使ってる会社ねーだろ？
CATIA欲しいなぁ。いくらすんの？　どうせ300万とか500万とか言うんだろーな。

>>566
こっちはポリテクの３D、CATIAでしたよ。
近くにもう一つポリテクあったけど、Helixだったんで今更
使えないな〜と思い遠方を選びました。

買うとしても数百万だそうです。

３１歳男性です。
転職のためにAUTO CADを教えるスクールに
入って覚えようと思うのですが実際に
転職に役立った方はいますか？
感想など教えてください。

>>568
うーん、５年前なら役立ったかもしれないけど、それでも
男性で定年までＡｕｔｏＣａｄのみで喰っていくのはあまりにもみじめ。

今日金型会社2社面接行ってきた。
多分だめ。

派遣でやってたけど中途解雇
建築のイロハも分からなかったから仕方ない
でもせっかく覚えかけてたので悔しい気もする

>>568
正直未経験でスクール卒業だと、30超えるときついです。
スクールで3Dもやれば多少はあるかもしれませんが。

当方職業訓練で３ヶ月Auto CAD習いましたが、
同じ訓練生で30代の人は、小さい工場みたいなところ
とかしか職がないって言ってました。
しかも未経験だから給料下がるし。
条件悪くてもやりたい！ってくらいの気持ちがないと
難しいですよ。

職業訓練3ヶ月の奴とポリテク6ヶ月の3D　CAD訓練
時間的余裕が無いので3ヶ月の奴を受講しようと思うのですが
無理にでもポリテクの6ヶ月を選んだ方が良いのでしょうか？
授業の内容がかなり違いますか？

3ヶ月よりは6ヶ月の方がｲｲに決まってる
6ヶ月よりは1年の方がｲｲに決まってる

オートキャドの職業訓練で６ヶ月程やった
今はまあ小さな機械メーカの設計部門にいるけど、
CADは違うソフト
前の方にレスついてたけど、
キャドだけでやっていくのはキツイと思う。
設計になるにしても、未経験だと給料は悪いですね
ちなみに29歳で手取り18ぐらいだよ。おれ。

>575
漏れ3ヵ月の建築キャドコース逝ったけど
就職まったく出来ず
どうやって就職決まったんですか
よろしければ教えて下さい

>>576
転職者向けの合同企業ガイダンスみたいのに参加したら、
たまたま今の会社の人が着ていて、話が会ったってのが理由かな。
ただ、上記の通りの安月給と後、退職率が高い会社のようで・・・。
建築キャドかぁ。そっちがあったらそっちいきたかったかも。

僕もＣＡＤの勉強をして設計者をめざしています
３ＤとかのＣＡＤもすごく就職に有利だっていってた
たぶん１０年後とかは設計者から開発とかの仕事をしている
難しいけどＣＡＤを覚えれば将来がある仕事です

新卒で大手メーカに入らないと、未来は無い

中途なら派遣しか無い

>>578
製図しか出来ない人は、煙たがられます。

設計〜製図の流れを少人数で行うにあたって、「私は製図だけ」な人は
正直厳しいかと。

CADは「はじめの一歩」と思ってガンガレ。

アドバイスどうもありがとうございました
でもＣＡＤは４５才くらいまで正社員の募集もあったし資格をとって一生はたらける
でも今は２Ｄより３Ｄの時代なんだって友達もいってた
最低でも目標は設計者で開発や研究の仕事もしてみたい
今日は勉強でつかれたし眠いのでもう寝ます

>>581
貴方には設計は無理
研究はどうかしらんけど
でもCADと研究職の接点なんて皆無に等しいと思うが

>577
レスありがとうございます
転職者向けガイダンスですね
今度顔出してみようと思います
でも職業訓練3ヶ月に派遣4ヶ月、合計7ヶ月だけのキャリアしかないってのが辛い
採用決まるといいな…