女性の事務職の転職【12】

一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
転職希望されている方の為のスレです。

事務職に就いてる方からのカキコ、グチ等も含めて
いろいろ議論しましょう。
※雰囲気を読んで荒れない程度のレベルの議論をよろしくお願いします※

前スレ
女性の事務職の転職【11】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1081667080/

2ｹﾞﾄ（ﾟ∀ﾟ）したら内定

３げっとしたらねる。

>>2
貴殿の今後の御活躍をお祈り申し上げます。

最近就職しました。
某貿易会社事務です。
計量して、伝票きって・・・

前職は幼稚園教諭でした。

現職のほうが18万もらえるのでいいかもしれないです・・・
試用期間1ヶ月で時給900円です

>>5
私は現職の幼稚園教諭です・・・
彼氏とのエッチは週2回です。
多い方だと思います？

幼稚園の教諭ってそんなに安いの？

>7
この前、聞いた話だと
安いらしいよ。
だから女性の仕事なんだって。
薄給で使えるから。
免許を持っている人も沢山いるしね。

美容師も安いって。
仕送りしてもらってる人も多いと。
独立開業しないと無理だと言ってた。
勿論、店に依るだろうけどね。

でも競合が沢山いるし、この御時世だから
折角、開業しても廃業する人も沢山にて
廃業した人達が、１０分千円とかの
安くて早いお店で、働いていると。
この前、髪の毛を切って貰いながら
美容師さんが教えてくれました。
どの道も厳しい。

来月今の会社を退職して数ヶ月ＰＣスクールに通い、wordとエクセルを学びます。
なんせ10年以上勤めてきたのに、キーボードで文字は打てますが、それだけじゃなかなか転職が見つからないんです。事務経験もないし…

ただでさえ　転職厳しいのに　わざわざリストラするなよなあ　三菱。
役員とか金持っているのだけ減らして　あとはグループ全体で給料分け合って
これ以上社会に迷惑かけるなよ。。
転職市場にこれ以上　人増やしてどうするんだよ。
そんなことも分からないんだね　きっと。

句読点もまともに打てないバカは事務員すら無理だろう。

ﾋﾞﾙﾒﾝに行け

>数ヶ月ＰＣスクールに通い、wordとエクセルを学びます。

時間と金の無駄。独学しなさい。

うん、ﾜｰﾄﾞやｴｸｾﾙなんて本があればどうとでもなる。
もしｽｸｰﾙで勉強するなら、ｱｸｾｽとかﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ、又は
ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟやｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰなんかの方が面白いかも。
役に立つかどうかは別問題だけど。ｽｸｰﾙなんてその程度だよ。
実務には殆ど使えないｗ

美容師でも　都内の有名店に入れれば
結構　雑誌とかテレビとかのヘアメイクできて
いいよ。　勉強もさせてくれるよ

>>6
人による。俺はたいてい週1〜2回会うけど、たいてい一晩で2回やって
朝起きて1回やるから週に3〜6回やってる。

>>9
一人では続けられない私は、少々お金がかかるけどパソコンスクールに通うことに
しました！短期間でMOUS検定を目指して、その後Access・PowerPointにしようか
CADにしようか・・・迷うところです。あとは希望職種のスクールに通うよ！
もう一つ、以前からやってる週１の習い事と週４のフルタイム事務パートをしながら
就職活動中です。
パートはしないで就職活動に力をいれた方がいいかなぁ・・・とも思うのですが
私はスキルや経験が足りないから、まずはこういうところから始めた方が近道かもし
れないと思いました。

>>17
　パソコンスクール通うんですか？がんばろうね！
　私、ワードとエクセルとAccessとPowerPointが習えるコースです。
　MOUS検定取得も目指しています。
　教育訓練給付金が貰えるので少しは楽ですが、無職になるのでパートかアルバイトを探さないと・・・

>>15
スレタイ読めるか？

経歴無しでＰＣスクールだけ通ってても採用は難しい。
アルバイトででもWordやExcelを使いまくってる方が雇われやすい。

OAクラーク、CAD、WEB制作も最近は殆ど派遣、パートだよ。
ある程度習って後は実務で鍛えた方が上達が早いし、実務に
即した処理を憶えて>19さんが言うように雇われやすい。
OAクラークで高時給を目指すならAccessは必須それにVBAも。

皆さん、志望動機はどんな感じで履歴書に記入（若しくは面接で発言）
されていらっしゃいましたか？
「この業界に入りたかった」というより、職種が該当している（経理事務・
経験有り）だけで応募をしてしまったので、なかなか良い（納得出来る）
志望動機が発言出来なくて悩んでいます。

>>21
既にご存じだと思いますが、ごく普通には次のとおりだと思います。
前段：今までどのような仕事に携わって来てどのようなスキルを培って来たかを書く。
後段：そのスキルが応募した会社の業務のどの分野に生かせるかを書く。
　　　※当然ですが会社の業務については会社四季報やネットで事前によく調べる。

希望する業界と職種がマッチする会社に応募するのがベストだと思いますが、
マッチしなかった場合どちらを選ぶかは貴方の考え方次第ですが、基本的には
職種だと考えます。

WordやExcel目当てでPCスクールに通うのは無駄！
女の人なら、派遣会社に登録すれば、だいたいどこでも無料でOA講習
（Word・Excel・Accessなど）をやっているので、
それに行ったほうがいいと思うよ！別に働かなくても受講できるし。
まあ「できる」シリーズをやっとけば、講習受けるも必要ないと思うけど・・・。

>20
たしかにAccessやExcelでマクロ・VBAまでできれば結構稼げるね。
OAクラークというよりも、プログラミングになってくるけど・・・。

離職票が届いたので、今日ハローワークに行って来ました。
職業訓練の案内をされたのですが、先方は「女性は医療事務がオススメ」と言われました。
しかし、CADオペレーションも興味があるのです。
現在持っている資格は簿記３級と建設業経理事務士２級です。
医療事務とCADオペレーションのどちらを選択した方が有利ですかね〜。
マジレスお願いします。

>22
レスどうもありがとうございます！
HPはあまり詳細が載っていなかったので、四季報で情報収集してみます。

>24
CADは資格だけ持ってても就職はかなり厳しいらしい。
しかもCAD関連は時給が昔より大幅に安くなってる。
訓練校の倍率も高いみたいだし、とりあえず二つとも受けてみて
受かったほうに行けば？

医療事務も厳しいよ。
友達が２人、医療事務の講習受けたり資格とったりしたけど
結局、求人が「経験者募集」でひっかかって
普通のバイトしてる。今、増えすぎたからじゃないかな。
まずは、正社員じゃなくて、バイトの医療事務とかで経験をつんでから
じゃないと応募もできないみたい。

>>24
ＣＡＤだけ学んだことがある者です
それだけでは何の役にも立ちませんでした
建築とか電気とかの知識があり、図面を理解できるのなら
ＣＡＤは有利でしょうが、そうでないなら・・・
まだ若く、派遣などでスキル付けるつもりならなんとかなるかなぁ？

簿記３級なんだから、２級か１級にランクアップすればいいのに。

私もCADと製図をｽｸｰﾙで勉強したけど、派遣でさえCADを希望しても
結局紹介は全然なかった。友達はある程度経験があるけど、今の派遣が
終了したら次の紹介は難しいみたいな感じらしい。
経験者は半端に時給が高いし、未経験者なら若くて安く使えるコの方が
いいってことで、今後はどんどんCADの仕事は難しくなるだろうね。

あ、あと>24、職業訓練なんてただの時間つぶしにしかならないよ。
CADにしても医療事務にしても、実務で使えるレベルまで勉強できる
なんて思わない方がいい。それならさっさと簿記を活かして経理事務
にでも潜り込む方が賢い。
職業訓練受けた経験者が言うんだから間違いないよ。（CADじゃないけど）
まあ、すぐに仕事をするつもりがないなら、それでも良いけどね。

２４歳経理事務　
給与額面19.3ﾏｿ（昇給3500円）　退職金前払い制度：月8千円（毎年若干上昇）
一日あたりの実働8時間　残業22時間まで支給⇒それ以降はサービス（超えない月
が多いが決算月は越える・・）
茄子：年間4ヶ月〜
年間休日：110日
社会保険完備
交通費全額支給

都内、一応一部上場企業です。

ここしか知らないのですが、薄給なので転職したいのですが、
さすがにここよりはましな条件の会社ってそこそこありますよね？？

あげ

都内ならOA派遣で時給1700円で1日8時間の週休2日で月25万は稼げるのに。

>>31
最近就職した会社、田舎の中小企業の事務で
給料１５〜２０万
１日あたりの実働８〜９時間　週に数回夜勤で実働１０時間
茄子：年間２〜３ヶ月
休日：日曜祝日、土曜約１回、盆、年末休みなし（計算したら８０日前後）
交通費：5000円
備考：昼休みはご飯食べたら即効仕事開始に近い状態

これよかマシだろ？
２週間なんとか過ごしたが年末年始と盆休みは最低保証して欲しいよ。
しかも盆休み(半日くらい）もギリギリにならないと何日が休めるか、とか
決まらないらしい、もう辞めたいよ…('A`)ｳﾁｭ

短大卒業後約４年間食品商社で営業事務の経験しかないんだけど
転職先が全然なくてかなり鬱状態です。。。
経理事務って正社員多いんですねー
経理的なことは全くふれてないし忙しい営業事務で
あんなにこき使われて働いたけど他社では全く通用しないことを
改めて痛感しました。
今日は久しぶりにお母と喧嘩して大泣きして目が痛い・・・。
書類は通るけど面接でことごとく落ちることで嫌味言われて
ブチッときてしまいました。

なんか家にも居づらい。もう嫌だよぉぉぉ

>>35
無職期間どれくらい？

レスしてくださった皆さんありがとうございました。

簿記2級は次回検定を受検するつもりです。
昨夜主人と相談したのですが、取引先に建設業の多い主人には建設業関連は反対されてしまいました。
よって医療事務で行こうと思います。
ハローワークの職業訓練は暇つぶし程度のものだとわかっているのですが、どうせやるなら資格取得までいきたいのでちょっと悩んでしまいました。
がんばってみます。

>>31
事務で言えばいい方だと思うよ。
残業代も22時までとは言えでてるわけだし立派。
あと賞与が年間4.0〜あるのなら、年収として考えたら全然良いよ。
中小なんていったら賞与寸志程度とか、なかったりなんてざらなんだから。

ちなみに月収20万として賞与4.0で年収考えたら320万。
これが同じ年収で賞与0だと240万になる。
月収でなおすと約6万も変わることになるから賞与があるのとないとでは全然違う。

正社員の事務職へ転職したいのですが、
経験がないとむずかしいみたいですね。
ことごとく落とされる。
何の為にパソコン教室へ通ったのか…（涙）
愚痴ってスマン。

>>39　確かに経験者は優遇されますが、どこかにはもぐりこめると思いますよ。
ワード・エクセルは教室に行かなくても実務で必然的に覚えてくるし、
それよりも簿記関係の資格を取得した方がよいと思いますよ。
経理事務じゃなくても簿記の勉強したら営業事務でも有利だと思いますよ。

前任者が5ヶ月で辞めた所に入社して4ヶ月たちましたが私も辞めたくてたまらないんですが他の事務の方に一生懸命教えて貰ったので申し訳ない気持ちで一杯です みなさんならどうしますか?

>>41
同じ状況です・・・

すこしづつ辞めるような雰囲気をかもし出し、その後辞意を表明しようかと
考えましたが、そんな中途半端な態度はみなさんに失礼だし・・・
在籍期間が平均一年前後の会社なので、出来れば今在籍している人が
全員退社した後にやめようかとも思っています・・・でもすぐにでも辞めたい。

やめたいなら、すぐに、やめれ。でも、他人のこと考えている余裕があるなら、
もう少し続けてみれば？まじでやめたいときって、申し訳ないとか、
考えないもんね。

お茶係とか掃除係とかない会社ってないの？
ウザくてやなんだけど、事務だと絶対あるのかなぁ？

>>41
前任者もあなたもすぐ辞めたいっていう理由は何なのですか？
他の事務の方に一生懸命教えて貰ったので・・・って見ると
人間関係はよさそうにみえるのですが・・・。

私は四年続きましたが後任者が引き継ぎ期間の二ヶ月で
私と同日に辞めました。
正直マニュアルとか必死に作って教えたのであぁ・・・って
ショックでした。

>>41
その気持ちわかるよ、同じ事務の人らが色々と教えてくれたのにすぐ辞めるのって
すごい悩むよね。
今まさにそれで悩んでる私。

>>45
事務員同士の人間関係が良くても、仕事の内容についていけないとか、会社自体の
雇用条件の悪さとか、事務員以外でイヤなヤツがいるとか、引継ぎの時の雰囲気や
対応で辞めようと思うようになるって。
必死に後釜に教え込もうとしたら、いっそそれがプレッシャーになって仕事覚えちゃう
前に早く辞めないとって気分になるしね、後任者の気持ちとか考えて教えてなかった
んじゃない？
マニュアルもたしかに必要だけど、引継ぎの間は何回でも同じこと理解できるまで教
えてあげるべきだったんじゃない？

なんで援助交際で金を稼ごうとしないんですか？
このスレの皆さんは全員40歳以上なんですか？

私はハロワで見つけた役所の臨時として働きます。
面接に合格したけどまだ働くのは先です。
そこで質問ですが、私は以前も他の役所で臨時をしていたけど
今度働くことになった役所の人事課の人が、過去に私が働いていた
役所の面接に使った履歴書を見ることってあるんですか？
私は多少履歴書の中身を過去のものと変えている部分があるけど
そういうのを調べられたりするんでしょうか？

役所は前職調査を禁止してる立場だから、もし前職調査された場合は
担当者に対して申し立てできるよ。
ただ、役所同士ってのは色々と仕事上つながりがあるから、ふとしたこ
とで話が出てってのはありえるけど、臨時なら別に問題ないよ。

>>46
引継ぎを必死に教えてもらってプレッシャーになって辞めるなら、その人にそれだけの
ものがなかっただけだと思うよ。できないだけ。引き継ぎなしで仕事を始めなければなら
ない人って多いんだから、マニュアルまで作ってくれてるなんて恵まれてると思うけどねぇ。
同じことを理解できるまで教えてもらえなかったから辞めるなんて、甘えてるとしか思いま
せんが。誰もが認めるそれ相応の努力をしていたなら話は別だけどねぇ。
生温い環境じゃなきゃやってけないんでしょ。何でも人のせいにする感じだね。

ちなみに>45じゃないですよん。
>45は同じこと何回も教えたかもしれないのに、責められるしｗ
他や他人のせいにばっかりしてるﾔｼ思い出してｲﾗｯときちゃった☆ｽﾏｿ

>44
うちはない。前も、前の前も、そのまた前もなかった。
そこより前と、更に前と、もっと前と、もういっしょ前はあった。

「もういっしょ」→「もういっちょ」

私は前職も事務員で11年ほどやってきました。
退職したのは彼との結婚を間近に控えていた為なのですが、突然の破局！
も〜わけわかんない！！！おまけに30歳超えてしまったし･･･
傷心中なのですが吹っ切る為にも？また転職活動中です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
経験は確かにあるかも知れないけど、事務員ってやっぱり20代の方が受かり
やすそうな気がする･･･。面接はまだなんですけど。

あ、あと私もワードとエクセルわざわざパソコン教室まで行って習ってＭＯＵＳの
資格も取得したけど、ハッキリ言ってパソコン教室なんて行かなくても自分で勉強して
充分できると思った。受講料のお金（6万ぐらい）もったいなかったよ･･･。
さー今度は上級（エキスパートだったけ？）の勉強でもするか･･･＿|￣|○ﾊｧ〜

ワード、エクセル、アクセスは職業訓練で習得したけど
パワーポイントだけ、これからやらなくちゃなー

>>51
別に責めてるつもりはなかったけどね。
20代前半の子はけっこう簡単にすぐ辞めることが多いし、試用期間内な
ら辞めても別に問題ないって言ってる人も案外多いし。
『仕事が合うかどうかわかんないのに、このままだと辞めにくくなっちゃう』
って思って辞めちゃう人だって普通にいるし。
20代後半になったら再就職が難しいのわかってるから、多少のことでは
辞めないけどさ。
結婚までの腰掛けのお小遣い稼ぎ程度で事務員に応募してくる人って、
生暖かい環境でないとイヤなんじゃない？別に生活かかってないし。

いや生活しようと思うなら事務じゃあ・・・

一般事務だと生活するに難しい時代に・・・

>>52
レス�dくす。
事務経験がたくさんあるんですね！
私もそういうめんどくさいのがないとこで働きたいです。
私はまだ初めての社会経験なんですけど、まわりが皆自分の親か、
それより上の人ばっかりでおまけに営利企業でもないので
そういうわけわかんないのが多いんです。
でも募集要項でお茶係、掃除係があるかないかなんてわからないし…。
色々悩んでます。

一般事務じゃ生活できないというなら、どーすればいいのさ
今更
高校時代、担任と面談で将来何になりたいか聞かれて「一般事務のOL」と言ったら
怒られたのを思い出す。色々職業に特別な名前ついてるのなんて微々たるもんじゃないのか？
大部分の人は事務職のOLじゃないの？

>>60
その大部分の一般事務のOLはやがて結婚して退職するわけだな。
そうでない人達が問題なわけだ。漏れも生活するのに一般事務は苦しいと思う。
せめて同じ事務でも経理や総務に特化すべきだな。それくらい頑張れと思う。
雑用事務で一生やってけるほど今の世の中甘くない。

＞色々職業に特別な名前ついてるのなんて微々たるもんじゃないのか？
＞大部分の人は事務職のOLじゃないの？

世間知らず過ぎる・・・ていうか笑える

この暑いのにスーツってのもつらいですね。

■ＪＴＢに転職をお勧めしない理由と証拠■ＢＹ現役ＪＴＢ社員
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で350万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
　（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・労働組合は会社の言いなり。 　・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
これでもあなたはＪＴＢが人気ナンバーワンだと思うのですか？
ソース
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086367589/

↑
あちこちにコピペしまくってる

確かにスーツはきついですね・・・。

ジャケットの下はやっぱりシャツじゃないとまずいのかな。
この暑さだから、シャツじゃなくカットソーを着たいんだけど…
新卒なら間違いなくアウトだけど、転職の場合はどうなんだろう？

はぁ〜〜私ももし面接決まったらスーツ着ていかなきゃ･･･
パートなんだけど一応事務員なので･･･。でも決まるといいなぁ〜。
本当に暑いよ（´･ω･`）昨日は３６度あったし。Ｂｙ関西。

ウチの会社はっ事務職採用は一切やめて
事務的な仕事は全部派遣かパートなんだけど
素朴な疑問、なんで総合職じゃなくて事務職になりたいの？

>>64
事務で３０歳、３５０万ならいいほうじゃないかな？
前いた会社の総合職採用の男が３０歳、平均３６０万でしたよ

女はしょせんセックスの相手に過ぎない。

>69
なりたいワケじゃなくて、それしか出来ないの

JTBとか人気業界で会社が横暴って仕方ないよね、辞めても辞めても
応募くるんだもん（あこがれで）。

会社にまともな扱いをされたかったら、不人気とは言わないまでも地味
で待遇の割に人が集まらない業界にしたほうがいいよ。

>>73
そんな業界どこにあるの？

>>67
面接において新卒と転職の違いはどこにあるのか謎なんだが・・・
むしろ転職の時の方がちゃんとしないといけないんじゃないか？
常識で考えて、会社側があなたに持つイメージを考えれば答えはでると思うんだけど。
キチッとした服装で行けば、マイナスなイメージはとりあえずないよね？

>>74
結構あるよ。
物流とか、中小メーカーとか、部品屋とか。
うちは中小メーカーだが、待遇まあまあだよ。

>>75
＞キチッとした服装で行けば、マイナスなイメージはとりあえずないよね？

無駄。ミニスカートをはいていって面接で色っぽい話し方をした方が
よっぽど採用の確率は高まる。女はしょせんセックスの相手に過ぎない。
いい加減に現実を受け入れなさいよ。

転職して約３週間、慣れが出てきたのか他の事務員との会話に敬語を使う
のがだんだんと無くなってきてたのを指摘された…。
前の職場が、20代の事務員同士だと新人でもあまり敬語とか使わなくてい
い環境だったから癖で出てしまってた模様。
新人の私より年下の先輩さんらが気を悪くしてるのを知らされて、自分が悪
ながらもい凄いショック。
辞めちゃったほうがいいんだろうか…と真剣に悩んでます。
会社の待遇も悪いし、いっそ…とは思うのですが、色々教えてくれた人たちに
悪いと思うとなかなか行動には出せないものですね、明日から敬語に気をつ
けて、もちっとがんばってみます。

辞めれば？

>>78
敬語の使用って会話の内容によって使い分ける
感じになってます。現在転職3ヶ月目。
雑談とかはくだけて、仕事のことだったら敬語使用。
で、何かと語尾に「ありがとうございます」とつけるとかね。
友達じゃないんだから、単に金稼ぎに来た場所で出会っている
人たちだからなあと。かといって、敬語ばかりも堅苦しいし。
明日から頑張れ！

そんなことで辞めてたら（ｒｙ
人間関係大切なのは分かるけどね〜

>>78
　辞めたきゃ辞めれば？

ネタですか？
私も今事務職だし気持ちはわかるけども
そんなことでいちいち辞めてたらあんた･･･

>>78
基本は年上には敬語、それ以外ならタメ口。
それが無理な環境なら長くやっていけないと思われ。

相手の方が先輩なら、タメ口でいいよって言われるまでは
年齢関係なく敬語を使います。後輩でも年齢が上なら敬語ですね。
仕事や待遇よりも何よりも重要になってくるのは人間関係だから、
慎重に慎重を重ねていったほうがいいよ。
逆に相手に気を使わせたり怒らせるくらい気を使うのは問題外だけど・・・。

前スレに貼ってあった村田製作所に応募した方、
何か連絡ありましたか？

ざっと読んでみたけど・・・

　ウ　ザ　イ　！　

ウザ過ぎるよ女同士の人間関係。
女に生まれなくて本当に良かった。

まあねー。で
でも男同士の人間関係や
男の嫉妬のすごさも大概だと思うけど。
お互い様かな。

25歳ですが、前職退社してから、2ヶ月間くらい転職期間かかりました。
はじめの一ヶ月は情報収集や職歴書のコツ掴み。慣れてくると
書類が面白いように通りだし、一ヶ月怒涛の面接ラッシュの後、
内定を頂きました。

実感したのですが、やっぱり事務職での転職で年収アップはほぼ難しい
ということ。今より条件が落ちるだけでなく、初任給からスタートの
ところが多いので、それなりのキャリアを積んだ方だとさらにダウン感
が大きそう。

私は年収額面は若干アップしましたが、年休が10日くらい少ないし、
やっぱり福利厚生とかを考えると微妙です。

だけどこのご時勢に正社員で仕事人間関係共にまったりな環境に
いけたのでまあまあ成功かな。

>>89
ありが�d！
なんだかためになりました！

初任給スタートかぁ。
確かにそれは言えてるかもね。


自分も頑張ろっと！

昔買ったスーツが今は着られないってことないですか？
数年前に買ったリクルートスーツを引っ張り出してきたけど、
最近のスーツは膝が隠れる丈が多いのね。
座るとフトモモむき出し状態…太ったからか？(つД`)
リフォームの店に持っていって丈伸ばしてもらおう。

やっと面接までこぎつけることができました。
応募も多いだろうと思っていたので面接まで行けたのはうれしぃ〜
でもここで落ちたら関係ないけどｗ早く働きたいよぉ。
>>91
　私は思い切ってスーツ買いました･･･今までは９号でも大きいぐらいだったのに
　今は11号ｗさすがに年齢を重ねると体型も変わってきました(つω；`)
>>78
　私もそれで戸惑ったことがありましたよ。私は逆で年上の後輩が入ってきた
　のですが、その人は他の同僚からも態度がデカイとか言われてましたね･･･
　でもその人はかなり仕事ができる人で、段々周りからも認められるように
　なって来ましたよ。あまり悩まずにとりあえず仕事頑張ってみてはどうですか？
　人間関係は確かに大切だけどそればっかりになってもね。がんばれ！
　

>>86
今月初めにお祈りメールきますた。

>>93
お祈りメールって何ですか？

>>93
あ、すいません。意味わかりました。
私もとらばーゆ経由で応募したけど、返事がきません。
諦めます。

面接に『平素な服装でお越し下さい』と言われたのだけど、
やはりスーツで行くべきでしょうか？

うん

>>96
常識で考えたらわかるだろうが。いちいちここで聞くなバカ。

>>98
ｽﾏｿ
猛烈に暑いから、冬用のスーツ来て行きたくなくて聞いてみたのです。
やっぱり上着着なきゃ駄目か・・・＿|￣|○

上着は持ち歩いて直前に着ます。

私も上着持ち歩いて直前（最寄り駅）で着ました。

貧乏だから冬用のしかない。暑いけどガンガロウ

七部袖のでもいいよね？要はダークなスーツであればいいんだよね？

半袖シャツでいけ
こんな暑いのにスーツって頭わるインカ
お舞ら街中でも家でもそんなかっこうしてるやついたら注意するか
変わり者だと思うだろ
仕事でも関係ないよ　もし落とされても相手がわるいんだよ

何が楽しくて事務職なんてやってるんですか？

事務職（経理）つまんないんで
４ｔドライバーになることにしました。
あ、漏れ男です。

>>104
アフターファイブが欲しいからです。

でも遊ぶ金がないでしょ？

実家から通ってる女は平気なんじゃない？

だったら派遣の方がいいんじゃないの？
DQN零細企業の事務職に頭下げてもぐり込んでこき使われるより、
大企業に派遣で入った方が何かと楽だし、いい結婚相手とも出会いやすいし。

やっぱり派遣の方がいいのかね−。
確かに今時事務の正社員を募集してる会社は零細だ。
今度応募しようと思ってる会社は社員５名だよ。
でもそこしかなかった。
派遣は、期間が決まってて、更新とか、いつまで働けるかはっきりしないのが嫌で
だったら零細でも正社員とおもったんだけど。

とりあえず働きつづけたい　＝　社員
将来のことは未定。割いいかわりに短期更新でもいいかも　＝　派遣

>>110
　私も同じ意見
　明日の生活が不安になる

　無職でアパート暮らしには派遣なんて考えられないよ。

もうすぐ３０。周りからは、まだ正社員の応募ができる年齢なんだからがんばれ！と
言われる。（採用されるかは別として、３０までの募集が多いから）
しかし正社員の求人自体が少ない・・・。
一度派遣するとそのままずっと派遣になりそうだし、
残り少ない２０代のうちに正社員応募を勧める親や周りの気持ちもわからなくもない。
未婚、彼氏なしだしな（自爆）
結婚してると全然話は違うだろうけど・・・

女は結婚に逃げるべき。
漏れ男だけど、男にとっては結婚てあんまりいいことないよね。

男にとって結婚とは・・・
女にとって結婚が逃げ道なのは、裏を返せば男にとっては逃げられなくなることを意味する。

結婚もそうだけど、それよりもキツイのは住宅ローンだと思う。
寿退職の専業主婦と子供を抱えて（妻の家からプレッシャーかけられて）30年ローンで
マンション買ってる男、漏れの周りにはたくさんいるが、誰も幸せそうじゃない。
そりゃそうだよな。どう見ても自分のための人生じゃない。

秘書って大変？

中小企業の秘書はやめとけ

>>117
何故ですか？

秘書経験のある方、参考にしたいので・・・是非レスをお願いします。

>>118
大企業と中小企業じゃぜんぜん違うから…とはいえ
大企業じゃ中途で秘書は取らんわな。

普通の秘書の業務について秘書検定程度の知識はあるとして、
中小企業の場合は、一般事務全般兼社長の秘書兼雑用係になりがち。
この場合、公私混同は当たり前。
社長のケツの穴を拭かされても怒らない覚悟が必要。

中小は本当に公私混同されるよ。
雑用係っつうか小間使い。
休日にしょーもない事で平気で携帯や家に連絡よこすし、果ては呼び出す事も。
のわりに一般事務員と殆ど給料変わらない。

中小の秘書はセックス付き事務員だろ？

>>121
まあ、なんつーか、「秘書」という言葉で男がイメージするのって
こんなもんなんだよね。ＡＶのせいだな。
そういった好奇の目で見られるのが苦痛って秘書もいるみたいね。

>>122
そうなんですか？そんなにたくさんAVを見ているわけではないので分かりませんが。

>>122
それは考えすぎだろ・・・
つか、121は煽りの冗談じゃん
そうなると看護士、女教師も同じカテゴリーか？ｗ

建設、農業の現場を経験しない商売人やエリート学識者は・・・もういい。

消えろ。
そして・・オリンピックあほ野郎のケツヲ拭いてやれ!!。

小さい会社の社長秘書やったことあるけど本当に大変だった。
・いちいち「おい、ティッシュくれ！」って呼ばれるから面倒くさくなって社長の机にボックスティッシュを置いたら「狭くなるから置くな！」と怒られた。
・外出中に「大至急戻って来い！」と呼び戻され「書類がなくなったから探せ！」と大騒ぎ。探していた書類は机の上の書類の山の一番上に乗っていた。
・仕事中に「マンゴーが食べたい」と言い出し、デパートまで買いに行かされた。包丁とフォークも買いに行かされ、切って社員全員に配った。
　でも社員たちは誰もマンゴーなんて食べたくなかった・・・。
・シャチハタの判子の蓋すら自分で空けずにいちいち呼ぶ。
などなど・・・思い出すだけでうんざりだ。

>>126
それこそトイレで「尻拭いてくれ！！」って言われそうｗ
無事に辞められて良かったですね。

私が昔働いてた会計事務所を思い出しました。
さすがに「マンゴー」はなかったですが、「ビール」はよく残業中に買いに行かされました。
1人で飲んでて人には勧めなかっただけ、まだいいですけどね。

女事務員と冷戦してます。　女性の人間関係の問題って女性同士の話
に限らなかったんですね。いかに返り血を浴びないで罠にはめるか思案中。

ふっふっふ。です

一応こちらの言い分（ご参考）

・自分の仕事でないものは他人のもの。担当者不明のものも他人のもの（「お前のだろ？」ともってくる）。
・他人のミスは瑣末なものもきびしく追及。　自分は、、、金庫空けっぱとか日常茶飯事。
・外線電話はとらない（あんた営業事務じゃないの？）　内線は女性特有の長電話。
etc.

ふだんは、部署のしごとに支障ないようにフォローしつつ無視してます。が、
そろそろはめてやります。　管理職に怒られるのはてめぇだｗ。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

>>130
その警告は男スレでしてやれよ・・・
女の多いスレで何警告しとんじゃ

>>126
>>127
やっぱりどこも大変なんですね。。

事務職であるなら零細の正社員より派遣の方が良いような気がする
長期で何年もいられるような安定した大企業だったら良い
（今はなかなか難しいけど）

というか、どっちも大して差がない。
30歳までに結婚しない限り負け組だよ。

>>134

>30歳までに結婚しない限り負け組だよ。

そう言ってるあんたが負け組さ
つまんない人

地方の零細企業事務は客に
「ねーちゃん」呼ばわりされ
社長の召使同様。近所のばばぁが会社に遊びにきて
お茶だしまでさせられる。もちろん掃除（トイレ）も含め
全部事務の仕事。仕事の他なんでもかんでも雑用やるけど
給料は一番安い。

30歳までに結婚しない限り負け組だよ。

森本卓郎氏によると「住宅ローン」「専業主婦」「子供」
これが3大不良債権らしいな。結婚しなければ確かにこれらの不良債権
は抱えずにすむな・・・・

>134さん
30以上で結婚してない人がみんな人生の負け組みだとは思わないけど
30以上で結婚もしてなくて職も無い人は負け組みだと思う。

これからは事務職のように、標準化された仕事が増えてくると思う。
女性に限らず、男性もやることになると思う。標準化したら、誰でも
できる仕事をいつまでも社員にさせるのはもったいないし、主婦にも
仕事をする機会が増えると思う。

事務で転職して半年立ちましたが周りが
みんな年上ばかりで同世代が居なくて寂しくて
たまりません。出会いもないし・・・
こんな理由で辞めるのは間違ってますか？

正確には

（事務職をやってるようなら）30歳までに結婚しない限り負け組だよ。

>>141
出会いを求めるなら派遣が一番！
いい会社に入れるし、ココ駄目だ！って思ったら更新せずに
他の所に行けばいいし。

>141
ﾏｼﾞﾚｽしますと、その程度の事が我慢できないなら今後どこ行っても
勤まりません。こんな甘ったれと一緒に仕事してる人たちに同情するよ。

>141
おまえより優秀な奴はどこにでもいる。さっさと辞めて社会から消えろ。

>>144-145
（事務職をやってるようなら）30歳までに結婚しない限り負け組だよ。

>145
141と共に消えてなくなれ

http://ime.nu/rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0152065&cntct_pnt_cd=009&rqmt_id=0000897007&f=cp_s01810&__m=10902372767003990915763312013038
ここはいかが？

>142=146
おまいｳﾞｧｶだな〜。

40歳になっても50歳になっても未婚のまま薄給で誰にでも出来る仕事をしながら
給料泥棒と陰口を叩かれも会社にしがみつく女性の事務職は素晴らしいと思います。
>>149も頑張ってください。陰ながら応援してますよ。

>>150
＞誰にでも出来る仕事

40歳になっても50歳になっても会社にしがみつける？

営業職やってますが、結婚を機に事務職に転職しようと思います。
エクセル、アクセスやＰＰを使って自分で資料作ってますし、簿記2級を持っています。
それだけでは難しいですかね。やっぱり。

>>141
年代よりも、大切なのは人間関係だと思うよ。
実際年代が違っても話は合うし、出会いは外でも見つかるから。
居心地がよかったらその理由で辞めるなんて考えないだろうから、
何か他に理由があるのかな・・・と思ったよ。
就職活動をしたことがあるなら分かっていると思うけど、年齢は関係なく
２年以下の短期職歴で転職するには覚悟が必要だよ。

>>152
社内で移動ができないかな？
詳しいことがわからないので何とも言えませんが、全然転職可能だと
思います。未経験で既婚と考えると、簡単には行かないと思いますが。

ん

２９歳です。本日、１社目の正社員に応募。面接終了後、５時間で
「採用です」・・・嬉しいんだけど、社長の言葉の「激務」「試用期間で辞める輩が多すぎ」
等の言葉が気にかかり、ほかの応募したい企業もあるし、今週いっぱい考える時間をいただきました。
ちなみに職安での応募でした。

明日面接予定の今の時点で本命の会社は、新聞広告なのですが、
面接の予約をした後で「まさか」と思って過去の６月からの新聞広告を探したところ
なんと約１ヶ月半の間に４回事務員募集をしていました。
これってどう考えてもＤＱＮ・・・？
電話の印象もよく、地図をＦＡＸまでしてくれたので張り切ってたんだけどなあ。
もともと田舎な上にかなり辺鄙な場所にあるので、それが原因・・・だけじゃないか？
一応行ってきます。

電話だけで応募をやめた会社もある・・・。
応対に出た若い女性があまりにも・・・な感じだったので、条件にはひかれたけど
この人に先輩面されるのは・・・と思いキャンセル。

難しいですね。正社員にこだわってたけど、ほんと求人ないし、求人あってもこんな感じ。

>>155
私も同年代（28歳）なので慎重になる気持ちよくわかります。
ハロワの人にも事務職の転職は20代までと言われましたし。
とりあえず「激務です」という所は辞めておいたほうが良いような気がします。
今、私は在職中なのですが残業が耐えられないほど多くなってきたので転職を考えて色々と求人を探しているのですが本当にいい所ないですよね。

＞今、私は在職中なのですが残業が耐えられないほど多くなってきたので

どれくらい？

＞156さん
レスありがとう。私も、１０月が誕生日なので、３０歳になるまでが勝負です！と
職安で言われましたよ。そう思うとなおさら、不安要素のある会社に内定もらっても
飛び込めないです。時間がもったいないというか・・・。

内定もらった会社は、その社長の「激務」「試用期間で辞められるとその期間の
給料がもったいない」「最近の若い子は仕事を覚える気が無い」などの愚痴や、
社長がいなくなってから同席していた女性チーフに
「本当に神経質で、気を使う大変な社長だけど、がんばれる？」と聞かれたこと。
小さい会社なので四六時中社長の監視下。
がんばれないかも・・・

どんないい会社だと思って入っても、何かしら不安要素は出てくるものだけど、
入る前から不安なのはやっぱり論外ですよね。

156さんの会社は残業が多いとか。
残業は毎日１時間半くらいまでなら耐えられますが、つらいですよね。

　　　　　　　　　,,,iiiiilllllllllliiiiiiiii,,,,、
もうダメ。。,..:::!::::!!!::||!ll!!||l|l|||ll||'';;;,,、
　　　　　,ill|lllll|lllil|iilli;;;lillii,li||iiill|iil|l||||li、
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　　　　 ,,,il |||!i|||||||:|l;:::::::::::::;i||:|||!il||||||||||||li、
　　　 ,il|||| ||!i||||||||||:|li;:::::;ill|||:||!il|||||||!il||||||||l
　　　il|||||| |ii||||||||||||:|||iil||||!!i | |||||||!i!ii||||||||ii
　　 ii||||||||,,i||||||||||||||ii◎iiiill||,,i||||||||i|||||||||||||、

２３歳、銀行の事務センターに新卒派遣（二年目）、月末以外は定時、
１９万、ボーナス年２２万。交通費全額支給。
人間関係や仕事内容は満足ですが（慣れてきたし）
正社員で働いたことがないので辞めようか迷ってます。
（正社員と全く同じ仕事してるのにボーナス少ないし）
でもここ見てたら、厳しいのかな・・・。
あがり症で口下手で就活の面接はうまくいかなかったし・・・。

肩書きのために辞めるのはもったいないでしょうか・・・？？

>>160
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

（事務職をやってるようなら）30歳までに結婚しない限り負け組だよ。

自分が経営者だったら事務職女性を正社員で雇うか？

ぶっちゃけ雇わないｗ

しかし、事務職から転職して他の職種につくのも難しそう

若いうちは可能

しょっちゅう求人だしてる会社に明日挑戦してくるぜ

>>167
おきばりやす

『ＴＨＥＭＩＳ（テーミス）』2003年9月号　日本警世（連載27）
北朝鮮飢餓地獄の裏に韓国「身分差別」の実態あり　
朝鮮社会に根付いた歪んだ儒教思想がいまだに横たわる　帝京大学教授　高山正之
韓国から逃げ帰った日本人妻

知人の娘が韓国人のビジネスマンと知り合って結婚し、ソウルに行った。
しばらくして東京の街角で彼女とぱったり出くわした。
里帰りかと聞くと、首を振って「離婚しちゃった」という答えだった。
夫の実家は韓国では格式のある家だと、彼女は聞かされていた。
行って見てその格式に彼女は驚いた。一言でいえば、男の傲慢、尊大をいい、
それが極限まで行くと格式が高いことになる。
朝、起きる。これも格式に関係していて、まず女が先に起きる。
夫の母、夫の兄弟の妻とその娘たちが朝食の準備をし、男どもが起きるのを待つ。
やがて夫の祖父に父に、叔父や甥など男どもが序列にしたがって広間で食事を取る。
男の食卓が終わると、やっと女たちの食事時間になるが、
その食事の場所は台所の片隅と決まっていた。
食事に限らず、家計の仕切りも女に裁量はいっさい認められない。
夫の財布を握るどころか、小さい買い物にも口一つ挟めない。
まるで冗談みたいな男尊女卑ぶりを、最初はただびっくりして見ていたが、
やがて「女は一番ばかな男以下の扱い」になるのを知って離婚を決意したという。
日本女性が我慢できる国民性ではなかった」というのが、彼女の結論だった。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

一般事務の面接で筆記用具必要だとやっぱり筆記試験があるんですよね？

>>160
紹介予定の派遣ではないんですよね？
その派遣先で、正社員として雇ってくれるといいんだけどね・・・。

ある大学が作成したＢＬＡＣＫ企業リストです。
列挙してある企業名の中には聞いたことがあるものから
ないものまでズラリ…。

知らなかったでは、済まされない。一人でも多くの人がブラック企業に
ハマらないよう祈ります

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QQNJG0NPNqMJ:akademeia.info/main/text2/kako_2-3nenkan_mondaikigyou_itiran.htm+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%80%80%E9%9B%A2%E8%81%B7%E7%8E%87&hl=ja

>>170
筆記試験とは書いてなかったですか？
私の受けた会社で筆記があったところは、一次・筆記試験、二次・面接
と表記されてたよ。もしあったらごめん！

>>172
有名な会社も多いですね。

筆記試験と書いてなかったけど筆記試験があった会社も
あった。
それでも簡単な漢字読み書き、四字熟語、計算程度だから
一般常識があれば半分くらいはできるから結局ないのと同じかと。

在職中に、転職活動って難しいですか？

>>173-174
求人誌には書いてなかったですが、やっぱりありますよね。
頑張ってきます。有り難う御座いました。

>172
今まさに私が勤めてる会社がのってるｗ
残業地獄だよ（もちろんサービス残業）

１５５です。求人の頻繁な（？）会社の面接行って来ました。
担当さんはとってもいい人で、私さえ良ければぜひ！とほぼ即決状態だったのですが、
条件が・・・・。
土日休み希望だったのですが、実は夏季は平日休み。
さらに毎日、３〜４時間残業。
厳しいな・・・。こちらも、保留という感じになりました。
贅沢いってばかりかなあ。
土日休みで、残業１・２時間までならＯＫ、給与は低くてもいい。
これだけの条件がなかなかかなわないです。

ちなみにこのへんは地域柄か、工場事務が多く、受けた２つとも工場事務です。
工場って隔週土曜出勤ばかりですね。
やってるかたいらっしゃいます？
（私は前職は販売兼事務みたいな感じです）

明日は契約社員ですが、土日祝が休みの面接いってきます。

工場事務やっています。あまりお勧めできません
現場も手伝うので

週休2日の土日祝休みで残業が1〜2時間の希望ってね・・・
それだけのもの求めるなら、それだけのことできないとね。

条件より、まず仕事の中身とかでスキルアップとかないのかな？
そこにこだわりないのなら派遣とかでいいんじゃない？
誰でもできるような事務で定年まで働くなんてほとんど無理なんだから
派遣で食い繋いで結婚にいく方が賢いと思うんだけど。

下手にスキルアップするより、会社の見栄えきにしなきゃいくらでもあるよ。
潰れそうな会社でもいいじゃん。どうせ一生働ける訳じゃないし、何回でも
変な会社くるくる回ってた方が良いよ。どーせやることなんて単純作業。
お給料少なくても働いてなきゃ一円も入らないんだしましだよ。

「現場事務」って、イメージ的に、作業服とヘルメットを被り、
工事した箇所を写真撮ったり、作業員の補助的手伝いをたまに手伝い、
それに伴う事務をするってやつですかい？

>181
>お給料少なくても働いてなきゃ一円も入らないんだしましだよ。

それすっごい分かる今日この頃・・・・

私も、一生なんて勤めれないし
スキルアップといってもアップしても、したころの年齢がきびしいし
休みが多いとか、環境が良いにこしたことはないと思ってる。

現場事務たのしそう！
今の職場室内無言で室内にこもりっきりなので
ヘルメット作業着むしろ着用してみたい
でも２０代までなんだよね(´･ω･`)

>>185

夏場はくそ暑いところで作業だよ。
場所にもよるが、トイレとかも不便だと思う。

>>180
＞誰でもできるような事務で定年まで働くなんてほとんど無理なんだから
＞派遣で食い繋いで結婚にいく方が賢いと思うんだけど。

本当にそうだよねぇ･･･。
正社員に拘る必要ってないのかもしれないって思い出してる。
派遣に登録に行こうかな。

男は営業に専念して事務には応募しないでほしいな。。。

どうしたらいいんだろう＿|￣|○

>>188
将来的な管理職候補として必要だと思うよ。

現場事務って（製造事務ともいう）以前やってた。
事務服に機械油がつくと洗濯してもとれない。
上からデニムか、ビニールのエプロンをして作業。

夏は、「室内４０度になりました。クーラーつけてもいいですか」と
クーラーが効いて涼しい社長室に常にいる社長にお伺いを立てて
ＯＫをとらないと、現場はクーラーを入れて貰えない。
クーラー＋現場扇風機でも蒸気や機械熱で、工場内はあまり冷えない。

軍手をはめてネジを切ったり、選別したりするが、削った金属が手足に
とげのようになって突き刺さる。これが痛いし、なかなか抜けない。
機械で指を切って落とした人もいたけど、社長は「指なんか切らないで、
材料（鉄の棒）を切ればいいのに」と言っただけだった・・・・。

松下から電話が掛かってきても、鉄削機械の音がうるさくて怒鳴らないと
しゃべられない・・・・。
工場内に事務机を置くのはやめてくれ。
給料は１２万円。

耐えられなくて辞めたらハロワの人に「わがままだ」と言われた。
「事務員になりたい人間は掃いて捨てるほどいるんだ」
あの時のハロワのジジイの言葉は死ぬまで忘れない。

>>190
大変な会社にお勤めでしたね。耐えられないというのは
至極当然かと。お疲れ様です。

年中エアコンの効いた快適なﾊﾛﾜにいて求職者に
対してえらそーにふんぞり返っているｼﾞｼﾞｲにゃ、
そんな環境の会社じゃ1秒ももたないだろーよな。
実態を把握してわがままだの何だの言えというのだ。
ﾊﾛﾜはこの不景気に労働者が去るような会社の実情を
しらなすぎる、と思う。お上がやってる就職斡旋業にしちゃ、
その姿勢は無責任じゃないのか？

女性は早く結婚して子供バンバン産んでくださいよ
今の少子化は国のレベルを著しく下げてる現象なんですよ・
このままでは２０年後をまたずして日本は経済大国２番手どころか１０番てくらいに落ちそうなんですが。

リクナビで、ちょっぴりDQNっぽい企業の事務職に応募しました。
DQNでもいいです。事務で働ければ･･･。

いいなぁ。リクナビで応募できる事務職なんて
なかなか見つからないよ。学歴で切られるから…。

>192
バンバン産んでも、育てられるような社会環境がないじゃん
と、釣られてみる。

製造事務は大変ですよね 事務だけじゃすまないですからね。

私も事務職希望です。でも、中々受からない為に営業の仕事をしたり、工場で
働いたりしました。
はあ〜事務やりたいよ。

私は事務で入ったのに半日は現場で働いてます。工場だからしょうがないんでしょうか?

先物取引の事務やってる方いますか？
営業は大変らしいけど、事務も大変なのかな・・・。

【♀】女性が取って役立つ資格【♀】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1090563765/

派遣と契約社員で迷っています。正社員も内定もらいましたが、
職場環境もろもろで辞退しました・・・。
土曜中には回答しなくちゃなので、ご意見いただければ。
派遣も契約社員も初めてなので、わからないことだらけです。

派遣のほうは、
工場での出荷管理。アクセス使用。
時給１２００円、交通費なし、ボーナスなし。家から車１０分の近所です。
８：３０〜１７：００の実働７・５時間、残業なし。日祝休みの隔週土曜休み。
同じ派遣会社からの派遣が今３人いて、みんな数年いるので
居心地はいいらしい。

契約社員のほうは、
大手運送会社事務。
時給８００円、交通費全額支給、ボーナスあり。（前年は１０万らしい）家から車４０分。
８：３０〜１７：３０だが、１９：００〜２０：００までは残業している。
土日休みだけど、臨時出勤多し。（丸１日じゃないから安心してとは言ってたけど）
採用時の担当の「人がいつかなくて困ってる。しょっちゅう募集してるんだけど」
の言葉が気になって・・・。

>>201
何歳くらいなのかな？
何か勉強するつもりで時間を大切にしたいなら前者を選んだ方がいいと思うけれど、
ずっと勤めるつもりならボーナスがある契約社員もいいかも。
でも女性は家から近い方がいいと思うので、
やはり派遣の方かな。。。
私は派遣と契約社員ってそんなに待遇はかわらないと思っています。

で、私も書いてみる・・・

【派遣】
事務職。大手メーカー。受付庶務データ管理など。
時給1200円。ボーナスなし。交通費支給。
9時から18時（残業なし）

【正社員】
事務職。商社。営業事務。
月給17万円。ボーナス25万円。
8時30分から18時。
（残業も結構あり）

どう考えても正社員のほうがいいと思いますが、
資格勉強のための時間優先で残業無しのメーカー事務を
選びました。
年も年なので、、、自分の最後のチャンスだと思いがんばるつもりです。

>>201
どう見たって前者だろう

>>201
単純にどう見ても前者だろうと私も思う。

年齢にもよるけどね。
確かに派遣は時給もいいし見た目は良いけど
私の経験で言うと若い頃、派遣でずーっと過ごしてて今後悔してます。
出来れば正社員として働いた方が良いような・・・。
結婚して旦那に養ってもらうなら良いけれどそうでなければねぇ〜〜

派遣しながら色んな資格を取得するのもいいだろうけどね。

これは個人的な意見なので参考程度にしてください。

レスありがとうございます。
私は２９歳です。勉強して受けたい試験と、学生時代から続けてる習い事がありまして、
その時間は確保したいと思っています。
そう考えるとますます前者ですね。
契約社員は、毎日何時まで仕事なのか、いつが休日なのかわからないところが
一番の不安要因です。

気になるのは、派遣の方はまだ職場見学も顔あわせもしてないんです。
顔合わせは来週の予定だそうです。
でも工場長が私でＯＫ出してるので確定との事。
さっき工場の住所を聞いて見に行ってきましたが、場所も雰囲気も
悪くはなさそう。あとは職場の人に会ってみたいですが・・・

両親が派遣になることに反対で、（よくわかってないだけかも。自分も未経験ですが）
契約社員が大手運送会社ということもあり、
小さい会社の派遣より、大手の契約社員が響きがいいというのです。
しかし、さっきシュミレーションしてみたところ
１ヶ月で５万円以上も派遣の方が給与が高いよ、と言ったら黙り込んでいた。
契約社員はボーナス出るといっても今年の冬は数万らしい・・・。
この契約社員は、絶対に社員に登用される事はないらしいし。

働きつつ、資格とって正社員も探していくつもりです。

明日中に早急に返事しないとならないので・・・
工場を見学してないのがネックですが、派遣にしてみようかな。

ここ見てると派遣も時給下がってますね。

契約社員って派遣よりも更に都合の良い雇用形態だと思う。
仕事量や仕事内容は社員と変わらないのに、待遇は社員より悪いし
要らなくなったら契約満了を言い訳に、あっさり切られる。
サビ残の会社なら、派遣だと残業代払わないといけないけど
直雇いの契約社員なら払わないで済むと思ってるみたいだし。
まぁ会社によるのかもしれないけどね。

友達が病院の備品管理室に勤務しているのですが、これは医療事務とは
違いますよね。この前説明会に行ってきたのですが、医療事務は実際どう
なのでしょうか。

前のほうでも言われてるけど、医療事務の求人はほとんど「経験者」です。
派遣の場合はその限りでは無いようですが、ものすごく薄給で、
実際する仕事も一般事務なのか医療事務なのか分からない事が多いです。
ちなみに私は資格取得後、ニ○イ紹介の仕事を２ヶ月で辞めますた。
で、どうなったかというと↓

未経験＆前職２ヶ月ｷﾞﾌﾞという二重苦で挑んだ職探しでしたが、
なんとか個人経営のクリニックに潜り込む事が出来ました。
ちなみに採用理由は「えびす顔だったから」でした（マジ）。
このようなケースもあるので一概にヤメトケとは言えません。
ちなみにそこで５年勤めて、今また同職で転職活動中です。

>>201
私、運送会社の事務やってるけど、どうして人がいつかないかわかる？
ひっきりなしに一般、会社から荷物等に関する電話がかかってきて、荷物の具体的な配達
時間や、何時までに届けてくれって依頼、荷物が汚れてたり破損してた時のクレーム対応
と処理、ときたま間違って他の県に荷物が運ばれてたり紛失してた時の対応等、ものすご
く忙しいし辛いよ、体力と精神力が普通の会社の事務の倍はいる感じ。
普通の会社の事務と同じだと思ってると後で後悔するかも…私もまだ1ヶ月だけど2週間の
間で2人辞めたよ、ドライバーはしょっちゅう新人が入ってきてはかなりの確立で辞めてい
くし、正直私も辞めたい気分。
これからの時期はお中元がピーク迎えるから、お中元の不着問い合わせやら何やらで死
そうです。
('A`)嗚呼、昨日の荷物の件は辛かったよぅ

>210
私も運送会社の事務を経験しているので、よく解ります。
10月に入社して半年強、お歳暮シーズンは大変でした。
新卒→個人病院で数ヶ月→運送会社だったので・・・キツかった！
でもそのおかげで、大抵の会社なら頑張れる自信が付きましたよ。
土日とかＧＷ正月関係なく働かなきゃならないし、サビ残も多かったし。

少し前の方で工場事務の話が出てましたが、運送会社→工場でした。
お菓子の製造工場に経理で入ったのですが、仕事は比較的楽でしたよ。
24時間稼働だったので週の途中にある祝日は出勤でしたが、残業ナシ。
土日は基本的に休みでしたが増産体制に入ると土曜出勤があったけど。

こういうのって工場の種類にもよるのかもしれないですね。

>>199
過去に先物取引の事務をやってました。
私のいた会社では仕事内容は普通の事務でしたが、社内の雰囲気は独特でした。
怒鳴り声がしたり、営業で泣いている人がいたり。
同業他社の人の話でも、雰囲気は似たり寄ったりということでした。
また、先物業界自体が体育会系かつ営業主体ですから、営業＞事務の図式は
他の業界よりも強いと思います。
事務職ならばどこでも良い！と思っておられるのなら良いと思いますが、
世間体などを少しでも気にされるのなら、止められたほうが良いと思います。

工場での派遣と運送会社の契約で迷っている201です。
>>207
私も、契約社員にした方が、派遣より都合がよく使えるからだと思います。
一見、契約社員の方が派遣よりも待遇が良いように思えますが、 今回の運送会社の場合は時給も安いし、
「残業時の時給の割増手当てはつきますか？」と聞いたら「わかんない」と 言われ。つかない可能性大ですよね。
多分派遣だったらちゃんと規定で割増が決められてると思うし。
さらに「有給は？」と聞いたら「ないんじゃない」
普通、派遣でも同一箇所で半年以上働いたらありますよね？おかしい！
契約社員の女子でも、社員の男子とわけへだてなく仕事してもらうから といわれたのも、キツイ仕事内容を予感させますよね・・・。

>>210
経験者の方のご意見ありがとうございます。やっぱりきついんですね・・・
とにかく忙しい職場だとは言われました。
自分がほとんど宅急便などを利用しないもので、深く考えてなかったのですが
確かにお中元の時期などは殺人的に忙しそう。クレームもすごそう。 お盆も年末年始も関係ないとも言われましたし・・・
前職もそうだったからこそ、今度の仕事ではそういう時期は休みたかったので、 それもマイナスポイントです。

>>211
211さんは運送会社から工場なのですね。派遣会社の方も、工場の派遣は
比較的まったりしてると言ってました。紹介された案件は、隔週土曜出勤なのですが、
普段から残業ないし、日祝は休めるなら、それくらいは我慢かな。

もう一度派遣会社の人に電話して、絶対その案件が私で決定か、話が流れないか 約束してもらってから、
運送会社の方に辞退の連絡をしたいと思います。
どう考えても、運送の方の条件で長く働ける予感がしないので・・・。
いろいろご意見ありがとうございました。

どうりで、運送会社の事務の求人がいつまでも残っていたり、
無くなったと思ったら、また募集していたりするのはそのせいか。

商売相手が「会社」よりも（会社によっては色々あるが）、
「個人消費者」相手だとある意味すごく大変だと思う。

なんかものすごくレベル下がってきてない？

商社とかメーカーで事務したいのに。
できれば本社ビルで。

正直、現場とか営業所では働きたくない。

私も事務職はいいけど営業事務は嫌だな・・・・・・

>>216
あなた自身のレベルが下がってるんだと思われ。

>>216
本社ビルがあるような商社やメーカーの事務職はみんな派遣だよ

>>218
あんたアタマ悪杉

>>213
丁寧なレス有難うございます。
確かに電話応対は多いと言っていましたが、営業事務的な要素が多そうですね。
残業もないしいいかなぁと思っていたのですが・・・。
もう少し考えてみることにします。

>>213
私も過去に先物取引の会社の事務やってました。
（鉄工所の現場事務辞めたあとです）
いやだったけど、不況で仕事がなかったので嫌々・・・・。
私も２１３さんと同意見・同感想。
営業の人は感じ悪くて、何かと一方的に怒鳴られた。

豊田商事みたいに悪徳でもサギでもじゃなかったけど、結局
「うまい利殖があるんですよ。リスクはほとんどありません」
みたいに言って、何も知らないお客さんを電話で営業が釣る。

ちょっと儲けても売買手数料何万もとるからそれで消えてしまう。
事務所に座っていても、お客さんからの苦情の電話や、泣きの
電話や無言電話などがほとんどだった。
あとはよく内容証明送られてきた。

そこが潰れたあと、会社が訴えられているということで警察に呼ばれて
さんざんしぼられた。（社長が賠償金を払うということで決着がついた）

豊田商事の事務みたいに２０万円も３０万円もお給料はもらってなくて
１２万円だったし、「もし、豊田商事の事務員みたいに損害賠償払え」って
言われたらどうしようと思ったけど、それはなかったのでよかった。

勤めているほうもいい気分しないし、たくさんの人から恨まれる仕事じゃ
（圧倒的に損する人のほうが多い）ないかと思います。

>>221
あなたDQNマニアなんですか？他にいくらでもマシな会社はあるのに。

先物は確かに怖いよね・・・・
いわゆるもれなくどの会社も、というか業界全体がDQNって感じがします。

>217
私も営業事務はちょっと・・・・と思っています。
今まで経理事務ばかりやっていたんですが、今は営業事務を担当しています。
経理事務は月のいつからいつまでが忙しいとか、この辺りは余裕があるというのが
だいたい分かっているので自分の計画が立てやすいし、自分の仕事範囲がはっきりしているから
自分の仕事が終わったらさっさと引き上げられる。
けど、営業事務は営業の人に合わせて働かないといけないから大変。
営業マンが帰ってくるまで待たないといけないとかあるし。
会社でも有名なワガママな営業マンがいる部署だから余計にそう思うのかも。

だから経理に転職を図っています。
もう営業事務はいいわ。
経理の方がキャリアにもなるしね。

求人で多いのは、製本工場、自動車部品等の工場、運送会社、不動産会社のような気がする。うちの周りだけかな？
それも零細ね。大手電機メーカーや化粧品工場は派遣だけっぽい。
派遣で生きてもいいけど35定年説が怖い。

私は男性だけど>>223は好印象＾　＾、がんばっ。

>>225
ｷﾓｲ

あひゃ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

消費者金融の事務職は一般の会社の事務職との違いってありますか？
消費者金融の事務職は、他の会社の事務職と比べると基本給がすごく
いいように見えます。
会社の雰囲気はどうなんでしょうか？
やはり前の方にかかれてあるように、先物取引のような感じなのでしょうか？

>>228
その通り。
少なくとも友達とか親戚には言いづらいと思う。

消費者金融、バイトだけど受けて落ちた事があります。まだ学生の頃だったが…
理由は｢気が強くて話がうまくないと勤まらないから｣だそうです。
そのへんからしてきつそうには思いますね…

消費者金融に勤めてる知り合いいるけど、確かに給料は普通の事務よりいいみたいだね。
仕事内容は普通の例えば小売や卸売は物を売るんだけど
金融は・・・言い方は変だけどお金を売るのが仕事。
普通の会社がこの商品買って下さい・・・と営業の電話をするとしたら
金融は・・・もう少しお金を借りて下さい。という。
実際ちゃんと期日を守って返してくれる客に対して電話もするらしいよ。
店は19時まででたいてい残業もあるみたい。
近隣だけど転勤もあるし、店によっては女の子一人の場合も・・・。
その子は合ってるみたいで4年続けてるけどね。

うちの地方のハロワにもよく求人出てるよ＜消費者金融
でも「ハロワでよく求人にでる」＝DQNってことだからね・・・・。

仕事探すのも疲れてきました

私も疲れたよ。
求人も派遣ばかりで、正社員は少ないし条件も悪いね。
派遣は３５歳定年説があるみたいだけど、事務のような
特別な資格が要るわけでもない仕事なら、正社員でも大差ないのかもしれない。
そもそも、事務でずっと働こうと思ってる事自体が間違いな気がしてきた。

むかしむかし
朝鮮半島を自分の領土にしようとする奴らが居ました。
ロシアと中国です。
　　　,,,,,,,,,,,,,
　　 ﾐ　　　 :ﾐ
　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（＃´�D｀）＜お前の半島
　　（ ~￣|￣）　｜よこせ〜（ｲｯｸ　　　　　　∧＿∧こ、怖いニダ〜
　　　）　）　γヽ ＼＿＿＿＿＿＿　　　　 <｀Д´； >
　　（_＿）＼__ノ　　　　　　　　　　　　　　　(（　つ　 ）ﾌﾟﾙ
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　X　< ((ﾌﾟﾙ
　　 ／ 中＼　　／￣￣￣￣￣￣　　　　 〈__フ<＿〉　ﾌﾟﾙｺｷﾞ
　　（　 ｀ハ´）＜属国は命令に
　　（ ~__))__~）　｜従がうアル！
　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）
でも韓国は弱いから怯えて何も出来ません。
領土を奪われるのは時間の問題です。
---------------------------------------------------
半島がロシアや中国の領土になったら
次に狙われるのは日本です。
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"""""ﾐ
　　 ／ 中 ＼　∧＿∧ 　　　　　　　　∧＿∧　　ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　（｀д*(⊂ （´∀｀　≡　　　　　 ≡∩ ´∀｀）　（´�D｀； ）
　　　（　　⊃⊃ヽ　　と≡　　　　 　 ≡ヽ　⊂　 ）三≡）| ￣~）
　　　　）　)　）　く　く＼ 　≡　　　　　≡〉　,´　　　 /　/　　/
　　　（＿_）__）　（＿ﾆ（＿_三　　　　　　ヽ__）　　　（＿（＿/
だから日本は半島に攻めて来た二つの国を
次々とぶっ飛ばしました。

しかし次はどこが攻めてくるか分からないので
日本は半島を日本に入れる事にしました。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺の国に入りな　　　　　　　 ∧＿∧ｱﾘｶﾞﾀｷ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　<｀∀´┘>ｼｱﾜｾ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ 　　）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_＞
韓国は強い国に入れたので大変喜びましたとさ。
---------------------------------------------------
しかし何故か現在．．．
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>謝罪ニダ賠償ニダ！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）
こうなってます。

地方在住者ですが、ここ数年の求人を見ていると
二極化（定時で帰れるが手取り１５万以下・連日残業で手取り２５万以上）
が顕著だと痛感しています。（首都圏は違うかも・・）
自分としては定時で帰って手取り２０万オーバーが理想でしたが、
現実はそうはいかず、二極化の後者の方です。
女性に対して様々な業種で門戸が開かれることはいい事ですが、
それに伴い、求められるスキルも高くなることを踏まえておかないと
本当に厳しいです。（自分は三十路にして、本社転勤になるし・・・）

今年入社の２３歳、新入社員ですが、やはり転職を考えるのは早すぎでしょうか

教えてくださった皆さん。
どうもありがとうございました。

>>232
DQNなの？(￣□￣;)!!マジっすか。
なにげに応募しようかと思ってた

>>240
DQNもなにもイメージ悪いでしょ。サラ金じゃん。
でも割り切るなら給料もまあまあだし良いのかもしれない。

大手消費者金融ってお給料２０万くらい出るけど、
毎日駅前で制服姿でティッシュ配ってる。
暑いときも寒いときも。

お給料いいから１ヶ月くらいなら勤めてみようかなと
思っていたら、最近は東京で書類選考の上、支店で
面接となっている。

ガソリン巻かれ焼かれるのもやだし、書類選考もあるし
（私は書類選考で残ったためしがない、高卒だからか？）
最近は、消費者金融でためしに働いてみようという気も失せた。

サラ金ってイメージ悪いんかねぇ？銀行みたいなもんだと思うけど。

>>243
え・・・・

>>243はキング・オブ・DQN

銀行のイメージが良すぎるという皮肉ですな。
まぁ銀行がやってることはサラ金と同じですから的を得てます>>243

そこまで穿ってあげなくてもｗ

ひと昔、消費者金融の事務に採用されたが、
やはり親に反対され辞退したっけ。

地方なので、完全週休二日制で高給料（賞与もたくさん）の
正社員事務にふらっときた為。

こちらは隔週休み、月１土曜休み（日、祝は休み）が殆ど。

やっぱり最終的にはコネなのでしょうか。

長年、細々と派遣やバイトで食いつないできましたが、30目前でもう疲れてきました。
ハロワでも月収13万の仕事に何十倍もの応募があり、年齢も高いしもうだめぽよね、
と就職活動にも全く意欲が湧きません。

叔母が長年事務職で勤めていて、既に役員状態になっている小さな会社に、
欠員ができたら来ないかと誘われています。
大手メーカー子会社で安定しているかわかりませんが、業績はかなり良い割に
マターリしているらしく、心が動きました。
今までも何度か誘われましたが、仕事に身内が絡むと迷惑をかける確率が高いので、
ぐずぐず言って断ってきました。
もともと親戚付き合いがあまり好きではなく、叔母とは挨拶程度の付き合いなので、
叔母と旨くやっていけるかも不安だしなどとまだぐずぐず迷っております。
これを逃すとダンボーラーになる確率がまた30%ほどupするかな…

すんません愚痴です。ちょっと書いてみたかっただけです。真剣に転職活動している人ごめん。

会社で何でも人のせいにする人がいる。

コピー機の動きが遅いだけなのに勝手におかしいと騒ぎ出し
しまいにはコピー中の用紙トレイを強引に開け紙を詰まらせた。
っで言った一言が「紙が詰まってたから遅かったのかー」
っておまえが詰まらせたんじゃいっ！

紙詰まりがなかなか直らず次第にイライラしてきたようで
強引にあちこちカパカパ開けては閉め
遂に何かをひっかけ電源オフ・・・・っで言った一言が
「○○さん、この器具ここにおいた？これが引っかかって電源切れたよ」
って私のせいかよっ！！！
その器具はいつもそこに置いてるし引っかかる理由にならないんだけど・・・

こんなの相手によく1年持ったもんだ・・・
なんとか今週中に転職先決めたいわ・・・

消費者金融に入った知り合いが一番に言われた仕事は
友人、親族にカードを作らせることだった…。

あんまりにも職が決まらないのでパートになったけど、やっぱ先のことを考えると正社員を探したい。
今のパートさんが辞めるから、1週間で仕事覚えてっていうのにも不安を感じる。
でもわたしも辞めたらかなり困りますよね。一応あと一人事務の人がいるんだけど・・・。
あー、もう、どうしたらいいのか分からなくなってきた。

>>250
私が前に勤めていた会社のお局（ゴケ）がそれ。
「あなたが来てからプリンタの調子が悪くなったのね。何かした？」
「あなたがさわってからパソコンの調子が悪くなったのよ。何か
したでしょう？」

２年耐えた。
仕事をやめて３ヶ月、まだ次の仕事は決まらない。
私が辞めたあとの席は、すぐに次の人が決まった。
その次の人も大変だろうな。

最後にお局。「フロッピのデータ消す方法教えて頂戴」
「フォーマットですか・・・・・こうですよ」
「もうフロッピが１枚もないのよ。
ああ、これでやっとあなた（が在職中に作った顧客管理）の
（データベース）全部消して、新しく使えるわ」

あの、データベースって残しておくために作るんですけど？
まあ、いいけどね。アホラシー。

離職表を取りに行ったら、私が使っていた得意先の卓上カレンダー
から、白紙のメモまでなにもかも、全部捨てられていた。
私が在職中に、新しく求人募集しなかったのは（引継無しだった）
私が新人にお局の悪口吹き込むのを避けるためか？

792 ：可愛い奥様 ：04/07/26 11:33 ID:O5pC1GUF
見ました！？　テレビのニュース映像。
26人を殺したという韓国の殺人犯に遺族と思われる女性がつめようとしたところ、
警察関係者と思われる男性に蹴り飛ばされました。！
思わず、「すっご〜〜〜っ！」と叫んでしまいました。

802 ：可愛い奥様 ：04/07/26 14:08 ID:2V4q60ko
>>792
見ましたよ〜。見た瞬間、もうこんな感じ。
　　 。　。
　 / ／ ポーン！
( Д )

遺族のオバチャンが持っていたのは、傘ですよ傘。拳銃でもナイフでもなくて、ただの傘。
女性相手に屈強な捜査員が、階段の最上段から腹部に蹴り一発。そりゃ、吹っ飛ぶわ。
女性を蹴ることに何のためらいもない、韓国人男性の凶暴さを改めて思い知らされましたね。
でも、もっと驚いたのは、遺族のオバチャンがゾンビのように立ちあがって、容疑者に
向かっていったところかな。階段の最上段から吹っ飛んだのに、なんちゅう頑丈さ。
怪我一つなく、ピンピンしてるんですよ。本当に恐ろしい民族です。

>>237
私もたぶんおなじ状況です。ずっと本社にいますが連日残業です。
給料はいいので、それで自分を納得させていますが、
本音を言えば給料２０万、年収４００万で残業なしがいいです。
普通の生活が恋しいｗ

>>250・253
そういう困った人ってどこにでもいますね。
忙しいとつい人のせいにしたくなることもあるけど、いちいち口に出さなきゃいいのにｗ
冷静に考えれば人のせいじゃないんだから。
そんな人と6年も一緒に働いて毎日どんなあげ足とられるか心底鬱でした。
更年期障害？って辞める前に言ってやりたかったな。

>>209
やはり未経験者が就職するのは難しいのですね。
仕事内容は一般事務と医療事務の両方がありそうですね。
薄給なのは覚悟のうえなのですが、パートで勤めて経験を積ま
なければならない期間がどのくらい長いのか少し気になります。
経験を積めば就職先は見つかりそう・・・ですか？
仕事内容として魅力に感じたのでやってみたいと思ったのですが
迷いますね・・・。
遅くなってしまいましたが、丁寧なレスをありがとうございました。

＞２５６
派遣先での業務確認を事前にしつこいほどやっておいた方がいいと思います。
「窓口に出られるのか、レセプトに係われるのか」等。
それらに係われるなら、派遣でがんがってみるのもいいかもしれません。
まあ入ってみて「あらら」って事もままあるようですが。

＞経験を積めば就職先は見つかりそう・・・ですか？
スタートラインで多少有利になるかなって感じです。
もっともそれほど大きくない診療所なら、
経験より人柄や活きの良さを重視する場合も多くあります。

派遣しつつ職探しって手もあるし、
なにより仕事に魅力を感じるならチャレンジしてみては？

今度転職のため面接を受けるのですが、
その際提出してくれと、メールでビジョンシートとなるものが添付されてきました。
私が今の会社に就職する際、こういったものは提出しなかったのでわからないのですが、
こういったものは手書きした方がいいのか、
PCで記入しても構わないのか、教えてください。

事務職の転職で初任給２０万円以上もらえるのって少ないよね。
私は１人暮らし希望なので困ってます。
ただでさえ年齢的にも求人自体が少ないのに･･･
営業事務って３０代半ばにもなるとかなり厳しい。。(T-T)

３０代半ばで事務職独身って、２chだとまたいろいろ言われるんかな？
今流行りの『負け組』ってやつですが･･
ＴＶで出てくる『負け組』って高収入ＯＬばっかり。
お金も無い私みたいなのが本当の負け組でつ o(＞＜)o


すみません･･･愚痴ってしまいました(T_T)

>>259
営業事務で一生食っていけるわけないんだからさ・・・
一刻も早く結婚しましょう。もう限界ですよ。

やっぱり若い頃公務員試験頑張っとけば・・・嗚呼

このスレにやたら結婚を勧めるヤシがいるが、
結婚したくてたまんない毒男40〜50代か？
こんなところで独身女の啓蒙に励んで、自分の
結婚のチャンスを増やそうとするより、実際に
いろんな女性にリアルで声かけて頑張った方がいいよ。
仕事から逃れたくて結婚に行く女をつかまえたって
不幸になるだけだよ。（知り合いの男にそういう「不幸組」が
山のようにいるぜ）

>>259
初任給20マン超えもらっている30代半ばの女です。
無資格、事務未経験でした。宝くじ並みにラッキーだったな。
でもこういうめぐり合わせもあるってことで。
ちなみに「負け組」じゃなくて「負け犬」でしょう？
まあ、でもいいじゃん、誰かの決めた勝ち負けで自分を計らなくても。

やっぱり事務で一生働くのは無理だよね･･･。
結婚したいけど自分には無理なような気がするから
生きてる限り働かないといけないんだけど、試しに
ハロワで30代後半の年齢を入れて検索してみたら
悲惨な結果だったよ･･･。

アルバイトでかつかつで生きてても飄々として(・∀・)ｲｲ!!感じの人も
いるし、既婚子持ちで福利厚生行き届いた会社で働いてても
必死すぎて痛々しいひともいるし、負け組み勝ち組みって本当
わけわかんないよ

でも私の辞退した会社は、田舎ののんびりした所で
３０代半ばまでそこの会社で働いて出産で辞めたけど
子供の手が離れたからまた働きたい、ということで
再就職した事務の女性（５７歳）がいるらしいよ。
特に資格とかもいらない事務だったけど。
こういうところなら一生働けるのかも。

都内とかじゃ、人がいくらでも来て無理そうだけど・・・。
そこは不便なところで、募集しても全然応募がこないらしい。

運命論者じゃないけど、転職って廻り合わせとかあるもんね

仕事も出来ない、結婚も出来ない、そんな悲惨な女が集まるスレ

>>268
それはお前だけだから安心しる

>>263
特に資格も無く、誰でもできるような事務にどっぷりつかってしまい
下手に歳だけ重ねてしまった彼女の未来を考えれば「結婚」で一発逆転した方がいいと思うけどな。
そんなキャリアで、このまま働き続けても地獄を見るだけだと思うよ。

それに、あなたの周りには毒男さんがいっぱいみたいだけど、そんな恥ずかしい自慢しない方がいいよ・・・
類友とでも言いたいとか？？

>253
私が辞めたところも引継ぎさせませんでした。
絶対に何か言われると思ってるからだと私は確信しています。
だって、そーゆーところだったから。
あるんですね、やっぱりそーゆー会社。

せっかく就職したのに、最短で辞めてしまいました。
最短で辞めたのは社風になじめなかったのもある・・・。
初日、昼休みになっても誰も誘ってくれなかった。皆女性社員はわたしよりずっと年下の人ばかり・・・。
以前いた会社とはまるで雰囲気が違っていた。
派遣の人が気にして、社員の人に「新しく入社した人とお昼一緒に食べないのですか？」って聞いてくれた。
社員の人は「同期の人と食べてますから」って首横に振って答えてた。あぁ拒絶されたんだと思った。

私は以前の会社では、新しく入社した人はお昼誘って、一緒に食べたのになあ・・・。
お昼はずっと近くの公園で一人で食べた。
たかがお昼なんだけど、冷たい会社だなって思えてショックだった。ささいなことなんだけど・・・。
初日から残業して、同じ部の人はさっさと定時で帰っていた。
おばさんだから、残業にも耐えられると思って採用されたのだろうか・・・。
以前の会社は残業してる人がいたら、手伝えることがなくても一声をかけて退社したのに・・・。

若い社員の中におばさん一人でなじめなかった。無理して大丈夫ですなんて言って入社するんじゃなかった。

何より私自身に昔のように、がむしゃらに頑張るぞって気力が出てこなかった。


本当に人生負け組だと思いました。どうして結婚しなかったのだろう。
事務でずっと勤めていけるほど社会は甘くないのに。

若いベンチャー企業の社風に馴染めなくてやめた経験は私もあります。
以来、小さい会社でのんびりやってます。
自分にはこういうところが性にあってるんだと気づけてよい経験だったなぁと
思うようにしています。

その会社のいやな奴らに馴染めなかったからって負け組みなんて発想は
違うよ。
自分を責めないでがんばろう！

>>272

ﾌﾟｯ！ガキだなｗワロタ！
昼飯誘ってくれない？
遠足にいってるんじゃないんだからｗ

＞272 すごくよくわかります。そんな会社気にせず頑張ってくださいね。

>274
昼だけがきっかけではないのですが、全体的にそこはかとなく冷たい会社でした。
一人でも平気な人間だと思っていたのですが、こんなに打たれ弱いとは思いませんでした。
自分でも幼稚な理由だと思います。笑ってやってください。

＞273.275
ありがとうございます。思えば少しでも大きい会社に入ろうと意地になっていました。
自分にとって働きやすい会社を探してみます。

>>272
ネタ？
自分のことおばさんって言うわりにはあまりのくだらなさに呆れた。
打たれ弱いって・・打たれてもないくせに。
どうしたらそんなに甘く生きられるのか。
よっぽどのお嬢様なのか？

>>272

３５歳前後？それとも２０代後半？

若い社員（２０代前半）がいる場合、
会社の方で同年代を採用する傾向がある。

前の会社では、絶対年上の後輩は選ばなかった。
上司が「仕事が教えにくいだろう」とのことで。
その為、募集する際は２５歳までと、求人票に記載していた。

>>272
お昼誘ってもらえなかったって・・・ｷﾓ　
小学生かよ

>>272
お前みたいな職場を仲良しクラブと勘違いするような奴を雇う会社なんか無い。
死ね。

（株）仲良しクラブ

>>272
残念だけど、仕事の本質じゃないところで簡単に辞めて
しまうようでは、先はないよ。
叩かれてるけど、本当に心入れ替えたほうがいいと思う。

273と275は自演か？

SAPIO 8月18日号
■［仰天］■　「女は淫乱、男は卑劣」-これでは放送できっこない
「冬ソナ」では分からない　韓国ドラマ「トンデモ日本人」
http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300308104&type=s&keitai=0
*記事抜粋*
　　（前略）
89年には「愛乱」という衝撃的な作品が公開される。
この映画は、全編日本語だらけ、登場人物は「日本人」だらけ。
しかもキモノを着た日本の女が2人も出てきて脱ぎまくり、
まぐわいまくるというという衝撃的な内容であった。
　　（中略）
96年にKBSが放映した「嫁三国志」は日本の女・ミチコが
韓国家庭に嫁いでくるというホームドラマ。（中略）
ミチコの父親がソウルにやってきて
「従軍慰安婦、独島（竹島）問題、全て日本が悪い」と言って土下座するシーンがある。
　　（中略）
以上、韓国の映画やドラマで「日本人」がどう描写されているかを見渡した。
なぜ日本で「日本人」が登場するドラマが公開されないかはこれで明らかであろう。
「男に従順で淫乱なキモノ女」と「野蛮で残忍で卑劣なヤクザ・サムライ・サラリーマン」
・・・とてもこんな「日本人」が登場する作品を日本で公開するわけにはいかない。
　　（以下略）

だな

>>272
年上の中途採用のおばさんを年下の先輩が誘うのも実際しんどい話。
なんの話をしたらいいかわからんだろうし・・・
このご時世に、せっかく決まった職をそんな理由で捨ててどうするんのよ・・・
会社の雰囲気も当然あるだろうけど、自分がまず何をしに行ってるか考えたら辞めるべきじゃない。
そんなに自分に都合の良い会社に勤めたかったら、なんでもっと頑張ってこなかったんだよ。
まずは仕事を頑張ることが第一で、それがうまくいけば周りの環境だって変わってくるかもしれない。
いつまでも周りに甘えてたら、本当いつまで経っても負け組だよ。

>>272って最近ここに常駐してる「事務なんかせずに早く結婚しろ」厨の煽りレスかと思ったんだけど、マジなの？
お昼誘ってもらえなかった、なんとなく自分に周りが冷たい・・・・だから辞めますって・・・・。
オバサンだと言ってるからある程度社会経験ある人なんでしょ？
中途なんて転校生と同じなんだから、そりゃ周りも持て余す雰囲気あるよ。
そんなの自分が恥ずかしい思いしても周りに合わせていくしかないじゃん。
ていうか、「前の会社は良かった」って言ってるけど、それならどうしてそんな良い会社辞めてしまったの？

ここで批判的な事書いてるのって、男の人じゃないかしら？
一人で勝手にご飯食べていられる雰囲気がある会社と、
皆一緒にランチとかしてる中で一人で食べてると浮いてしまう雰囲気の会社と
色々とあって、そういう雰囲気に女性は敏感だと思う。
仕事が第一って確かにわかるけどさ、
会社って仕事だけじゃなくて人間関係で動いてるじゃない？
昼休みに誘われない、残業しててもひと声もかけられない環境で
一日の大半を過ごすんだよ。きついと思うけどな。
272さん、頑張って下さい。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>288
頑張るも何も、もう辞めたんだしさ・・・
>272は次行っても、またお昼誘ってもらえなかったら、また辞めるわけだから。
>272が頑張るんじゃなく、>272が採用になった会社の先輩年下OLが頑張って>272をお昼に誘うことを頑張ってもらえるように言わないと。

272さん、頑張って下さい。→間違い
272さんの将来の年下先輩OLさん、頑張ってください。→正解

272サンは何歳？っで辞めた会社の女の子達は何歳ぐらいだったの？
参考の為に教えて下さいな。

ひぃー。今日の面接、いい感じだったのに
最後の最後に血液型を聞かれた。
なんで？と思ったら、「業務中に何かあって輸血するときに必要」とかいってたけど
普通の事務だし、血液型で採否決める会社ってあるっていうよねー。
あかんかも。

>>288
さんせーい。
272さんへの批判は女性かと思ってましたけど。
世の中やさしくない人間がこんなに多くなってしまったのか・・　　

優しい優しくないの問題か？
真夜中に「寂しいの今すぐ会いに来て！」
来てくれないと「優しくない！私のこと愛してないのね！」
とか言ってんじゃねーぞ。
ｷﾓｲよﾏﾏﾝ

>>294
ｷｴﾛﾔ、チンカス。オナニーでもして寝な、ばかたれ

>>292
血液型ってよく聞かれる。そういえば。
小さい会社に多いかも。
んでＢ型って答えた途端微妙な空気が・・・

私も明日面接。
在職中だから精神的に辛いというか申し訳ないというか・・
とりあえずお互い早く決まるといいでつね。。

>>288
お前がネカマじゃないのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞＞２８８

そういう考え方って、昼くらいは一人で居たい人間にとってほんとうざい。
一人一人自由にいこうよ。

＞296
血液型、よく聞かれるんですね。私もＢ型です。
微妙・・・。まあ、仕方ないですね。
お互いがんばりましょう！

ちなみに昼ごはんは、そこの会社はみんな自分の車で食べると言ってました。
ということは１人かな？前職も１人ご飯で、楽だったけど
車は食べづらそうだ・・・・。
エアコンのききも悪いし、日なたにとめた日には・・・。

272には同情できないなあ。
私も前にいた会社に中途に入ったとき、お昼1人だったよ。
1人で気楽にﾏﾀｰﾘしたかったから。
272は「周りが冷たい」って言ってるけど、仕事に関する事で質問しても無視されたり
書類も回ってこないとかそういうワケではなかったんでしょ？
残業に関してもそこの会社は自分の分が終ったら引き上げるという風潮なんでしょう。
私も自分の分が終ったらさっさと帰りたいし帰るよ。

まあ結論として272はさっさと結婚して専業主婦になるがよろし。
仕事するのに性格的に向いていないと思う。
まだ社会に出たばっかりの新卒でもあるまいし・・・。
むしろ今の新卒の子のほうが社会慣れしていそう。

お誕生会とかやる職場が好きなタイプなのかもね

一括りにしてはいけないと思うけど、前の会社にいた３０代後半の人たちも
>>272と通じるものがあったなぁ。
まぁもっと酷かったけどさ。
なんかそういう人たちを目の当たりにすると、バブル絶頂期って
本当に良い時代だったんだろうなぁと羨ましかったよ。

職場環境とその人本人の性格にもよるよね

以前つとめていたコールセンターでは40代後半？50代かも？の
女性がパートで入ってきたけど、一回り以上年下の女性たちともなじんでいたよ
（逆にそれくらい離れていたほうがいろいろ割り切りやすいのかもしれないが）

３０代後半から４０代はじめくらいのバブル世代は下からみるとやりづらい
何かといえば過去の栄光をかたりだすからねー。

バカ丸出しの272のせいでバブルが悪者になっている・・・
で、272ってバブル世代なのか？
30代前半はバブルにはいらんぞ。

以前、５０才くらいの女性ばかりがいる職場に勤めたことがあって
３５才の私は話があわなくて、
がんばって話あわせようと思ったけど、むりだった。

（５０才くらいの女性の話って下品。
「電車の中で携帯使っていても誰も倒れたところを見た人は
いないからいいじゃないの、ねえ？」と言われても賛同できない）

昼休みはずっと１人で本読んでた。
１人でいるのは嫌いじゃないし、本も好きだけど、
１日一人で、誰とも喋らずに黙々と仕事しているとストレスがたまった。
（仕事が山ほどあって喋っているヒマあんまりなかったというのもある）

「私はお金もらいに会社に来ているんだ」と自分を説得しながら
がんばったけど
「人生なんて短いのに、ずっとこんなつまらない時給（８５０円）
の会社でつまらない仕事していてもいいんだろうか」とも思った。

結局、５０才くらいの女性たち（３０年会社にいるお局たち）
（遊んでばかりで全然仕事してなかったのに正社員だった）
に好かれなかったせいか、契約途中でいきなりクビになったけど、
クビになってほっとしたよ。

>>272
私は２７２さんの気持ちがすごく分かる。
会社って、仕事も大切だけど、人間関係で成り立ってるから
つらかったと思う。私もそんな状況なら辞めてるかも。
すごくしたかった仕事なら別かもしれないけど。
>>288さんにも同意。
まあ、居心地のいい職場にめぐり合うように
頑張りましょう！

会社って男女の性差、世代の違い、年齢差、色んなギャップのある人達が集まってるんだから
そういうのは当たり前だと思うんだけど。
社会に出て会社に入って本当に世の中には色んな人が居るんだと痛感した。
学生気分がなかなか抜けなかった社会人1、2年目くらいは色んなショックを与えられたけど
転職を経験して、社会に出て6年目ともなると本当、逞しくなったと自分でも思うｗ

人間関係が原因で辞めるってよく聞くし、仕事していく上で確かに軽視できない要因。
だけど272は辞めるほどの事か？
人間関係が原因で辞めたって人の話を聞いてみなよ。次元が違うから。
272は少し自分にとって不快な出来事が起きたらそれを改善する努力もせずに
すぐに逃げ出してしまうタイプだと思う。
そんな事では逃げ癖がついて転職回数が増えるだけ。

先輩でランチメンバーがうざくて辞めた人がいたよ。。
漏れは今の部署では昼はデスクでネットサーフィンしながら
一人で食ってる。漏れ的にはお気楽でとってもいい。

>>272=>>288=>>306

済みません色々と叩かれているようですが・・・。ネタではないです。
やはり、私が辞めてしまったのは浅はかだったと思います。
以前の会社は、仕事が深夜残業、土日出勤などの激務の為辞めてしまいましたが、人間関係は大変良好だったので
転職先の雰囲気になじめませんでした。長く勤めていた会社でしたので、
どうしても気持ちを切り替えられず引きづってる部分はあったかもしれません。

お昼も一人で居るのがつらかったのではなく、
何も分からない初日からほったらかしにされる事がびっくりしてしまったのかもしれません。
またベンチャー企業だったため、初日から何通かの退職の挨拶メールを見かけ、
その時点で気持ちが引きました。
引継ぎの女性も、朝からなぜか仕事の件で人目もかまわず号泣していて、
会社で号泣してる人見たのが初めてでした為、大変衝撃うけました。
周りの女性社員はほとんど新卒の人ばかりでした。
社員が長続きしない会社なのかなと不信感を持ってしまいました。

ショックだったのは更衣室で、「今度中途で入ってきたおばさん・・・が」という言葉を耳にしてから、
どうしても続けがたい気持ちになりました。
29歳なのですが、その時、あぁ私はおばさんなんだなあと実感してしまいました。

いま考えると、不安や不信な点ばかりが先走り思い込んで辞めてしまったと思います。
もう少し続けていれば違う点も見えてきたかもと思い反省してます。
仕事に対する姿勢を厳しくしていかなければと思います。

>>311

２９歳はやはりおばさんでしょう。
かくいう私も２９歳のオサ〜〜ンではありますが。。

>>272
無駄だ。あんたみたいな奴には無理だ。

272さん、私も２９歳です。おばさんかー。新卒から見たらそうでしょうね。

あまりにも正社員で求人がないので、（２社採用をもらいましたが条件が折り合わず辞退）
派遣に登録。
自宅から１５分、残業ほとんどなし、職場環境も良好そう（見学しました）
というかなりいい案件があって、心が揺らぎます。
勤務は８月のお盆明けから。
派遣は派遣でも、できれば紹介予定派遣が良かったんだけどな。
誕生日までの３ヶ月、最後の２０代を有効利用して正社員探しがんばろうかと
勤務開始予定のお盆明けまで探そうと思ったけど、この時期求人が少ないみたいですね。
ブランクも７ヶ月だし、（その間職業訓練受けてました）
残業ないから、とりあえず派遣で勤めて、その間簿記とかスキルアップしようかな・・・
とか、色々悩んでる。

野原みさえみたいな29歳は好きだ

職業訓練校の就職担当も「２０代のうちに勝負かけてください」と言ってた。
しかし、ここまできたら、２９も３０も変わらないような・・・
３０歳までの求人ばかりで、３０になっても応募できるし。
そんなに変わりますかね？

このご時世、正社員で事務を募集してるのは訳ありの会社ではないかと思って、
勘ぐってしまう。会社も都合の悪い面は隠してくるし。
入社しないとわからない面はたくさんあるし。
派遣だと短期間で辞めても経歴にあまり傷がつかないような気がするが、
正社員はそうもいかない。
なんだかだんだん求職活動してるのが空しくなってきた。
今の私は求職活動が仕事になってる。

>>311(272)
いや、もう悪い事言わないから早く結婚して専業主婦になりなさいって。
個人的には30代で独身でも構わないけど、30代入って独身でもやっていける人と
そうじゃない人がいると思う。
272さんは個人的には後者のタイプに見える。

＞316
前いた会社（結婚、引越しの為退職）で私の後任の募集かけたとき
募集年齢は20〜35だったけど、応募人数が予想よりもかなり多かったらしく
30才以上は書類で落としてたみたい。
やっぱり29と30はかなーり印象が違うでしょう。

>>316
「〜30歳まで」の求人は実質は「〜28歳まで」。
これってよく聞く話だと思うんだけど。
「日経WOMAN」でもこの話が載ってるのを見た。

316です。やっぱり、厳しいですか・・・。
こちらは田舎のせいか？採用辞退した会社は２つとも３０歳までの募集でしたが
通りました。でも、たくさん来た場合には若くてできる子を採りますよね。
今、派遣に甘んじないで、正社員がんばるべきかな。
派遣しはじめたら、面接いけなくなるだろうし・・・。

条件がイマイチの会社って30代の人を採りそう。
20代の若い子だと条件悪いとさっさと辞めて、他に行きそうだけど
30代の人は後がないから条件が悪くても我慢して働いてくれそうだし。

>>272さんの気持ちは少し分かります。
私の場合は新卒同士で馴染めなかったです。
私だけ携帯番やメアド交換してくれなかったし、何かある度に仲間外れでした。
先輩にまでバカにした感じで話しかけてくるしですごく嫌。
（中央○版系列だったので、先輩はみんな若い
人間関係で辞めた訳じゃないけど、馴染めないのは辛いです。

今は親の歳と一緒の人達と働いてます。
事務員・営業以外の人は20後半〜30後半が多くて、仕事上あまり話さないので
その人達とは馴染めてないけど、前職のように辛くはないです。
年配の人達が色々話し掛けてくれるので、淋しくないです。

昼食はデスクでネットしながら気楽に食べてますよ。
他の事務員（2人）もそれぞれのデスクで食べてます。

29歳女、営業事務してます。
みなさんにお聞きします。

いくら正社員でも女性事務職って将来不安じゃありませんか？
何か資格等取ろうとしてますか？
一生誰かをサポートするような仕事ってむなしくありませんか？

最近、こんなことばかり考えています。
せめて営業職の経験があれば、社内移動もいろいろ可能だったのに・・
と思ってしまってます

272の立場とは逆のエピソードだけど。
ITベンチャーに勤めていた頃、若い頃政府系銀行や有名メーカーの一般職
だった40間近の女性が事務職で中途で入ってきた。
社長は34歳、社員は皆25〜30歳という会社だった為採用をかなり躊躇した
んだけど、他に応募がなく前任者も間もなく辞めてしまうためしぶしぶ
採用した。
昼休みを取る時間は皆ばらばらでそれぞれデスクで食べていたし、
会社への連泊や休日出勤は当たり前の技術職や営業の女性達は
仕事に追われ、彼女を誘うこともなかった。
日本的な大企業にずっといたからか、IT弁茶のノリは彼女には異質に
写ったらしく最初の数ヶ月はおとなしくしていたが、間もなく大爆発！
「皆チーム意識がない」「この会社はおかしい」「何故女性エンジニアは
女性なのにお茶くみ等の雑用をしないのか」と突然まくし立てやがった。
お陰でますます孤立してしまってたけどね。公園で弁当一人で食ってたり。
時代は変わったんだし、もう大手企業に正社員で採用もされなくなった
自分の身の程をわきまえ、新しい環境を理解する努力が
彼女には見られなかったから。そういう行動を取っていれば周りの反応も
違ってたかもね。

323さんは何歳ですか?

>>323,325
あのなあ、272は釣り師なんだよ。ヒマな2ちゃんねらの男だよ。まだ分からんのかよ。
現実問題、29歳にもなってあんなことを言う奴がいるわけないだろ。気付けよ。

>>326
22です。

自分も中途で入ったけど。基本的にお昼は一人。
ていうか昼ぐらい一人でぼーっとしたいしね。
学生時代の友人は転職した私に「お昼一緒に食べる人はちゃんと出来た？」と
しきりに聞いてきたけど・・・そういうことかｗ
今は仕事も馴染んでたまに時間があえば誰かに誘われたりもしますよ。

まずは仕事覚えて環境に適応するのが先じゃないの？
そうすればウマの合う人は一人や二人見つかるって・・・
何に期待してるのか知らないけど中途なんてそんなもんでしょ

>>327
ところが、実際こんな奴いるんだよ。
29歳どころか、30代前半も黄昏近くなってるババァのくせして
会社でエセ仲良しクラブごっこしたがる奴。
口で騒ぎ立てるだけの役に立たない親切面が鬱陶しいの。
そんなのに付き合うのがうんざりだから一念発起して転職して、
今の会社に来れたから結果的には良かったけど。

330俺が前の会社辞めたとき部長から言われて言葉思い出した。

「会社は仲良しクラブじゃないっ！」

まったくその通りだと思う。

昼ごはんかぁ
私は食べたいなみんなと。
会社の噂とか言いながらワーワー言って食べるの好きだな、結構。
上司に叱られても、昼ごはんにみんなで悪口言えばストレス解消だし。
でも一人でネット等したい時は
「今日はちょっと仕事あるから」とか「調べ物あるから」
と言って一人でまたーりしてます。

中途入社が多い外資勤務で、入社まだ一ヶ月ですが
関係が適度にドライでとっても居心地いいです

今はラクだからだいたいご飯は1人で食べてるけど、最初くらいは誘ってもらえたな。今の職場。
つかず離れずでベタベタせずの良い関係なので、仕事でのやりとりもやりやすいです。
ほかの人がどういう人でどういう生活をしているのかはどうだっていいけど
コミュニケーション程度は取れてるほうがいいし、
一日のうちで一番長い時間を過ごす場所だからやっぱり私もやだな。
辞めるかどうかはわからないけど、転職活動には動くかも。
仲良しクラブじゃなくていい、
業務上ききたいことをきくのに円滑な人間関係であるに越したことはないってこと。

ランチの件は具体的な一例ってことだよね、よくわかる！
332さんとおんなじ感覚かな。週に１、２度は誘いたい人誘ってごはんもいくし、
ネット見たいときはネット見てるし。
でも前職で経験した「強制仲良しごっこ」はもうこりごり。しかも私以外全員５０代。
一緒に食べないと苛められるｗ　話のネタは健康・介護で。

>>320
私は３７歳ですが、先日ハロワで｢３５歳以下｣という求人に応募して
書類選考通過しましたよ。
今日面接行って来ました。
同僚の女性が２３歳だそうなので、
その点ではかなーり不利かなぁ･･･とは感じましたが。
条件的にも環境もすごく良さそうな会社だったので
受かるといいんだけど、やっぱり厳しいかな？

272さんの考え方が甘いっていう意見が多いけど、お昼や残業の件は
一例で、言葉にするのは難しい雰囲気の悪さがあったのかもしれないよ。
特に何かされたわけじゃなくても雰囲気の悪い会社ってあるし、
過去に辛い思いしたことがある人だとナーバスになってたりするし。

そうはいっても全員が人間関係の良い職場で働いているわけではないし
生活のために我慢している人も多いんだろうけどね。

335さんに同意です
まさに雰囲気の悪さを表しただけ、なんだろうなぁと。

我慢できる人はすればいいし、出来ない人は無理することはないと思う。
個々のものさしで考えればいいのでは？
みんなが我慢してるからしなきゃいけないって考え方はどうかなと。
前職ではわれながらよく我慢したなぁと思うけど、仕事は面白かったから結構我慢できた。
バランスの問題かな。

言葉は悪いけど、「不細工でも性格がよければいい」人もいるし、
「多少性格に気になるところはあるけどカッコイイし」って付き合ってる人もいるよね。
プラスとマイナスを差引いて自分が納得できるかできないか、でいいんじゃないの？

>>324
正直言ってすごく不安です。私の場合は、結婚できるかどうかもわからないし、
一生事務で雇ってもらう自信もないです。
今の自分自身を見ていても、ここの書き込みを読んでいても、
このままでは、この先絶対に後悔しそうな事は目に見えてるし、
どうせ後悔する結果になるかもしれないなら、まだギリギリ他の事に挑戦できる今のうちに、
自分のやりたい事をやってみようかなぁと最近考えてます。

>>324
私もすごく不安。一生事務は無理だと思うし、結婚しても、働きたいと思ってる。
母の教えで、いつでも離婚できるように手に職つけておけというのが
この年になって身にしみている。
しかし２０代後半の今、手に職つけず事務だけできてしまった。
恋愛したり、趣味に走ったり、楽しいこともたくさんしたけど
そろそろ本当に手に職をつけないとやばい時期になってしまった。

派遣して自分の時間とお金を確保しながら、資格に挑戦していこうと思ってる。

>>336
＞出来ない人は無理することはないと思う。

周りに迷惑だからいっそのこと転職活動やめてくれないか？
それこそ無理すんなよ！！

給料もまあまあいいし結婚もしてるし何不自由なく幸せに暮らしてるけど
いつでも離婚できるような体制で共有財産も管理してます。
これから先も長いから何があるかわからないし。
16歳くらいのときから将来に漠然と不安を感じて資格とかたくさん取って
不安を消してきました。取ってもまだまだ不安でより高い資格に挑戦したり。
35歳の自分を想像して、レジ打ちしてたらやだなぁと思って頑張ってきました。
今もほぼ毎月１００時間越える残業続きですが勉強は継続してますよ。
思えば後ろ向きで消極的な人生です。
324のように楽しい20代は送ってこなかった、つまらない人かもｗ

でも挑戦、勉強は今のうちってことはなくずっと続けていくものじゃないの？
やろうと思うなら今すぐやるべき。もう学生じゃないんだからさ。
ま、これもその人が納得できるとこがどこかっていう問題なんだけどｗ

昨日大失敗で３回怒られた…
怒られた時って、気まずいのと落ち込みで辞めたくなるね。
試用期間中だから非常に今後がヤバイ。
自分が悪いだけに、今後の展開を考えると胃が痛いよぅ〜

＞340さん
すごいですね・・・残業１００時間？
ちなみにどういう資格をとって、どういうお仕事をされているんでしょうか？

私も次に挑戦する資格は、これ！というものをとって
一生スキルアップしていきたいと思っています。
難しいと思いますが・・・。

>>339
しばらく転職活動はやめてますｗ
粘着しててゴメン。でも女性の転職ってのは気になるものでね。
人間関係は我慢できるけど、通勤が長いのだけは我慢できないのですが
（そもそも通勤時間短いとこにしか転職活動してなかった）
これもやっぱ我侭なんでしょうか？

>>343
人それぞれ譲れない条件はあると思うよ。
全てがそろった求人なんてないからどこかしら妥協するけど、
343さんの場合はそれが通勤時間なんだよね。
以前通勤に片道1時間30分かかるところに勤めてたけど、
かなり疲れたから、通勤時間にこだわるのもわかるな。

私も、田舎に住んでる上に家が駅から遠くて、
家→駅までのバス定期だけで１ヶ月１万、終バス８時ときてるので、
車で通える、それも１時間以内（理想は３０分）で探してます。
電車苦手だし。
でも同郷の友人は、人生あきらめたくないと
片道２時間覚悟で都内を探してます。ガッツだなー。
こっちの方が求人少ないし、給料も安いんだけど・・・
通勤時間長いのは私もかなりストレスです。

>>342
資格はもう、てんでバラバラｗ
1人でもご飯が食べられるようにと興味がちょっとでも持てるものはなんでも。
履歴書にはいくつか書いたけど資格マニアと呼ばれそうで会社では一つも言ってません。
大変だったのは税理士と司法書士と、もともと苦手な英語系の各種資格・認定試験。
具体的には書きませんが管理部門にいます。
たまたまポストがあいた関係で管理職になってはいますが事務職ですよ。

今もまだまだできない英語と会計・法学は目標を定めて勉強しています。
目標という名のにんじんがないと勉強できないタチで。

>>346
すごいですね。
取ろうと思ってもなかなか取れなかったりするのに。

私は通勤ラッシュが苦痛なので、
勤務開始時間と勤務地(最寄駅)の関係はかなり重要視してます。
大阪市内だと通勤に１時間以上かかることはないけど、
東京近郊の人は通勤時間の長さ＋ラッシュのダブルパンチも有りなんですよねー
大変そう･･･

月100時間の残業＋勉強の生活って楽しい？
いつか体壊すような気がする。

342です。
>>346
ありがとうございます。すごすぎる資格・・・！今、おいくつですか？
結婚もされているのにすごいです。お子さんはいらっしゃるのですか？
事務でいるのはもったいないような気がします。
開業できちゃいそうですね。尊敬します。

>>347
いえ、取ろうと思ってとってますがｗ
もともと頭がいいわけじゃないので、そこそこ努力はしましたよ。

>>349
特に不満もないので幸せなのだろうと思って暮らしてます。
忙しいけど、小梨だし自分の時間も持ててはいます。
社会的・政策的な不満はありますが、これはどうにもならないし。
とにかく女性は不利だなぁと。妙なとこだけ優遇されてると逆に差別感じたり。
体壊しそうなストレスフルな状況になったらいつでも異動申し出るか辞める気ではいますが
今のところ特に何も。
同じ１００時間でも状況によりますし、わりと融通きかせられるんで。

>>345　346　348
通勤ラッシュ・長時間通勤って我慢できる人はすごいなぁと尊敬はしますが、真似はできませんねｗ
都心でもラッシュはないのだけが救いなんですが、移転で１０分程会社が遠くなりそうです。
マンソン探すときも大手町から１０分以内を基準に選んだのになぁ、トホホ。

>>350
いつの間にかレスついてたんですね、気づかなくてごめんなさい。

今３０代前半です、子供かわいいんですが育てる自信がいまひとつなので
自信がもてるようになったら、と、気づいたらこんな年齢にｗ
運良く理解のある人と結婚したのでとくに仕事する上で結婚はハンデになってないです。
（就職活動にはハンディになるところはたくさんありましたが）
付き合ってるのと違って朝起きればそこにいるのでわざわざ会いにいかなくていいし、
励ましあったり、そういう意味ではかえってよいですよ。７年目です。

開業したところで事務屋でしょｗ
それにそんな器量はないんです。

職務は違いますが職場にやはり同じような資格を持った事務職の方がいます。
彼女はとてもかわいいお子さんがいるので、役職を下げて早く帰っていますが
それはそれでとても幸せなことだと思います。
私なんかよりもずっと仕事のできる人ですが家族を大事にしていてとても素敵です。

350さんの考える幸せがどんな形であれ、実現するといいですね！

>>346
資格を会社に合わせて書いたり伏せたりなんて贅沢…いや、羨ましいです。
履歴書の段階から相手に強い興味を持って貰えそうですね。
この先も磨きをかけていかれるのでしょうか
お体に気をつけて頑張ってくださいね。

無職５ヶ月目突入の３７歳独身♀です。
この年齢で特に目覚しいキャリアもなく、
仕事内容や給与額などの希望条件に合う求人となると数が激少です。

この４ヶ月で１５社ほど受け、
そのうち２社は最終面接にも進みましたが　未だ決まらず･･･
昨日１社面接に行きましたが、
同日　派遣会社から大手関連グループ企業の仕事(長期)の話が舞い込んで来ました。
現在正社員で受けてるとこはその１社のみ。
これまで正社員に絞って頑張ってきましたが、
今回のがダメだったら
諦めて派遣のオファーに応じてしまおうかと悩んでます。

この年齢で、派遣でもこんないい話が来る事はめったに無いしなぁ･･･
でも派遣でずっとやっていけるワケもないしなぁ･･･
正社員限定でもうひと粘り就職活動した方がいいんかなぁ･･･
でもお金ももう残り少なくなってきたし･･･

などと考え出すとキリがありません(T-T)
どうしたらいいの〜〜〜？

派遣も今はかなり厳しいですよ。
違法だけど面接（しかも聞くところによると２次、３次まであるところも！）や
競合はあたりまえだし。一昔前は顔合せなしで就業というところもありましたよね。
正社員に向けての活動も並行してやっていたほうがいいんじゃないでしょうか。

>354です。
今回紹介された仕事は競合がもう１社入ってます。
もちろん顔合わせ(面接！)アリです。
ダメだったら覚悟決めて正社員での就職活動を続けるつもりですが、
問題は顔合わせまで進んでお仕事が決まった時です。

派遣先はわりと居心地が良い企業らしく、
かなり長期で働かれてるスタッフさんも多いという話。
今は１箇所への派遣期間は最長３年だっけ？
更新して３年経った時には私は４０歳。
それこそ次の仕事を探すのは大変だろうし、
それまでに結婚するご縁ができればそれはそれで･･･とも考えてしまうのです。

漏れと結婚しよーよ。漏れ30歳独身♀です>>356

＞356
３年たってもいったん別部署に名目上だけ異動して、
また同じ部署に戻すという手段をつかっている会社もありますよ。

356へアドバイス。面接にはできるだけ短いスカートをはいていくように！以上

>>354
37歳で事務職探してウロウロしてる時点でものすごく怖い状況では・・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

私がいま働いている会社に経理で新しい人が入ってきました。
その人は34歳でバツイチ、子供1人。
その人は職探しをする手始めとして派遣会社に登録をしに行ったらしいのですが
営業の人に「あなたに紹介できる仕事はありますが、派遣は基本的に期限のあるお仕事で
期限が切れた場合、年齢の事も考慮すると次のお仕事が間を置かずに必ず確保できるという保証はない。
あなたが独身であればこういう事は言わないのだけれど、子供を養っていく立場であるし、今の内に
正社員で働ける所を探したほうがいい」と言われたらしいです。
で、そこの派遣会社で短期の仕事（週末のみとか）を紹介してもらいながら職探しをしていたそうです。

私が37だったら今更派遣になる勇気はないなあ。（ｹｺｰﾝしてるならまだｵｹｰだけど）
今、28だけど私の年齢でさえも派遣でなんてノンビリしてられない！
絶対正社員！って感じなのに・・・。

>>360
たしかに。同じ期間労働者の派遣でもプログラマーみたいにスキルありきの
職種なら、逆にいつリストラされるか分からない正社員よりも高齢になっても
食っていけるからみたいな人生設計はあり得るけどね。

でも正社員だって同じじゃないの？ただの事務職でこの先10年も20年も勤められるかね？

>>360
厳しい現実ですが、
その派遣会社のコーディネーターは良心的ですね。
実際、私も以前派遣で仕事をしていた時、
３３歳を過ぎたら急に案件の紹介数が激減しました。
その時に派遣は見切ったつもりでいたのですが、
就職活動の壁にぶち当たっている今の状況でオイシイ話が来ると
やはり気持が揺れてしまうのです。

>>361
そうなんですよねー
私の場合は前の転職で失敗してるだけに、
正社員だから安泰という風には考えていません。
だからこそ派遣の選択肢もアリかな･･･と。

確かに今は正社員でもリストラ、会社の倒産などがあって必ずしも安定とは言えない。
でも派遣と比べたら安定さにはかなりの差があると思う。
20代前半で結婚したらやめるから良いわ、くらいなら良いけど、30前後以上の年齢で
仕事をなるべく長く続けたいとなると断然正社員でしょう。
と、考えてる人が多いから益々狭き門になってくるわけだけど。

転職活動初めてほどなく、
ある会社（上場企業）の面接を受けたのだけど、
なんと最初の面接に出てきたのが女性の専務取締役だった！

3回お目にかかりましたが、
話の中身の深さ、私に対する配慮など
何もかもが思いやりがあり素晴らしくて、
すっかりファンになってしまいました。

結局、採用はされませんでしたが、
とても得るものが多かったです。

女性でもＴＯＰで活躍している人って
やっぱり人間の器が違うなって痛感しました。

>>364
わかります。
面接で会社訪問してそういう颯爽としたキャリアのある女性に出会うと
思わず自分も事務職ではなく総合職へ転身したくなる・・・・

>>365
そうそう。
私もやろうと思えばできるかもって勇気が湧くんですよね。
何だか魔法みたいに。

>>３６５

＞自分も事務職ではなく総合職へ転身したくなる・・・・

総合職でも事務職に就いている人いない？経理とか総務とか？

事務職・総合職じゃなくて、一般職・総合職じゃないですか？
事務職でも出世する人はいますし。

事務の出世ってどういうの？

>>369
どの部署にもトップはいるでしょ？
財務のトップとか総務のトップとか秘書室（うちでは社長室というが）のトップとか…

一般事務としてのトップって思い浮かばないわ。。。

職場によっては 派遣社員を含めた若手一般事務の人の仕事管理というかとりまとめ
をするポジションがあったりするけど トップというわけでもないだろうしなぁぁ。

事務職　ってけなす人いるけど
事務職って何処の会社にでも必ずある部署だから、考えようによっちゃ色んな会社に入れるってメリットがあると思うんだけど・・・
そう思うの私だけかな？

世間を知らない人だなと思うだけ。

で、あなたひとりじゃなかったらどうなの？

いい求人発見。しかし、２５歳位までだった・・・。
私は２９歳。応募しても、はねられるかなあ。

>>374
応募すべき。
採否は会社が判断すること。
チャレンジしないことには結果も出ない。

チャレンジしても結果は出ない

NGだったということも結果の一つ。
OKだったかNGだったかはチャレンジしなければ出て来ない。

あした、電話して『年齢オーバーなんですけど応募可能ですか？』と
聞いてみます。電話してから履歴書送付、なので。
その時点ではよくっても、若い子いっぱいきたらアウトだろーなー。

思い出したけど、自分の前職の会社も２５歳までで募集だった。
私は２４で入ったけど、その後２８歳の人が入ってきた。
その時は２０人くらい応募があったけど、若い子にいい人がいなかったみたい。
そうならいいんだけどねー、運もありますよね。

>>378
そのとおり。
がんがれ！！

年齢オーバーでも優秀なら採用される！
でも、おまえはアフォだから年齢条件に適っててもダメだろね

巨乳、容姿端麗なら二次面接は合格でつ

ちなみに･･･
私の後任を募集した時は、応募資格「３５歳位迄」だったけど
もう１人の事務員が３９歳だったこともあって
３９歳の人が採用になったよ。
若すぎる人は逆にうまくいかないと思ったみたいで、
２０代前半の方が書類で落とされてた。
まぁ、年齢だけではないと思うけどね。

>>373
事務系以外の仕事の人なんでしょうか？
私自身も管理部門で管理職ですが、職種の区分けすれば事務職ですし、
主人も中央官庁ですが区分は事務職ですよ。
事務職って必ずしも一般事務のことだけじゃないんですが・・・。

以前いた会社では、応募資格35歳までのところに48歳の人が入ったこともありましたよ。
とても口の立つひとだったので、面接にこぎつければ有利だったのかな？
入ってからは、高度成長期の栄光を振りかざすばかりで、仕事しなくて困りましたがｗ　

もしかしたらたくさんの応募者がいてもニーズに合致する人が探せず
資格は外れても採用になることもありそうです。
最近の求人は、
「その年齢でそんな経験してる人ほとんどいないでしょ？？」って思う応募条件多いしｗ

＞「その年齢でそんな経験してる人ほとんどいないでしょ？？」って思う応募条件多いしｗ

あるあるw
「営業事務　短大卒以上　年齢２4歳まで
　実務経験３年以上　E・W必須　経理経験者歓迎」とか本当に書いてある。
範囲狭いぞw

>>383
仕事辞めて家庭に入って旦那のために内助の功を発揮してあげたら？
中央官庁はキャリア、ノンキャリを問わず忙しくて大変と聞いているけど。

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は
約100万人だそうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど
前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という
噂の数字は非常に大きいものであることが分かる。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
「━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表
資料で調べてみると、累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンを
いただいている。…三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。
少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。
この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号　211頁）

ともに実態２割という数字が出ている。３割というのはややオーバーで、実際は２割という
ところだろうか。どちらの数字にしても、大変大きなものであることには違いない。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

法務だと
「投資案件・JV案件・M&A案件契約経験者　ビジネスレベルの英語力　25歳まで」
経理だと
「連結決算・上場会社経験　M&A及び株式公開経験者　28歳まで」
SEでは「金融系システムプロマネ経験者　28歳まで」
って、そんなにいるのかなと思う求人も見かけますね。

>>385
男性の方でしょうか？
主人が忙しいから、私が忙しくしていても理解してもらえるという一面もあるんですよ。
たまに仕事やめたいと愚痴言っても、主人は
「職場変えてもいいけど、主婦なんて認めない」って言っています。
主婦は向いてる人じゃなきゃ勤まらないそうで。（私には無理と暗に言われてる？）
お互いに忙しいからこそ、うまく休みが重なったときの外出や旅行も楽しいものです。
家庭とひとくちに言ってもいろいろな家庭があるわけでして。

なんか反論来ると必ず「自分とは属性の違う人」と決めつけたがるのな・・・
聞く耳持たない・・・

>>383
消えろ

>>387
公務員は世間が狭いから、ご主人は貴女と様々な話をすることによって
情報を得たり異なる考え方を知ったりして、自分の仕事に生かそうと
考えているのかも知れませんね。
それがご主人に対する貴女の内助の功と言うべきものかもしれないですね。

この人も世界狭いじゃん。

>>387ていつまでもｳｻﾞい…
>>385なんてどう見ても煽りなのに、気付かないﾌﾘでﾁｬﾝｽとばかりに自分語りw

友人がインテリジェンスで大手に転職したから、私もその子の担当だった
ＣＡを紹介してもらって転職活動して、大成功！！
超ーーいいＣＡだったなぁ。
連絡もこまめにくれたし、面接が通るたびに留守電におめでとーー！って
入れてくれて。それに、ほんと親身になって志望動機や自己ＰＲ
を考えてくれたし。感謝してます。紹介してくれた企業も大手ばっか
だったしね。

　　　　　　　/　　　／ー-,　　　 ー────-,
　　　　　　/　/　／ヽ、／　　　　　　　　＿_／
　　　　　　`y'　　　　／ヽ、　　　　　　　|
　　　　　 ∠＿､　／　　　ヽ　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　`ヽ、　　　　　　　　 |
　　　　　,/　|　ヽ　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　|　　　　`ヽ、　　　　　　　 ､|

>>393
コピペ

ハロワに出てた求人に
『貿易事務　１名募集　２０〜２５歳まで　エクセル･ワード必須　ＴＯＥＩＣ６００点以上
　英語で交渉可能なレベル　韓国語も多少扱える方』ってのがあった。
これだけ要求するくせに、月給は税込み１８万ぐらいだった･･･。
ちょっと欲張り過ぎだろうと思った。

そんな若い人は仮に語学できても、交渉するほどの業務キャリアがないような・・・
そういうのを判断できない求人元もＤＱＮに思えるだけだ・・・
ハロワ案件はどうしようもないね

会社としては買い叩きたいわけで、変な募集もそりゃあるさ。

>>396
インドネシアとの交流のための半官半民の某協会の
事務員募集の条件なんて、もっとひどかったよ。
インドネシア語で実務ができることが第一条件なのに、
月給はたったの15万円。
そこの職員やってる知人の言うことは、もっと凄かった。
「インドネシア語は誰でもできるから、そんなのはスキルじゃない。
第一、ひとに使われてるだけの人間にはカネは出さない、というのが
ウチの理事長の方針だし、私もまったく同感。
ひとに使われてるだけの分際で、法定賃金だの有給休暇だの、
思い上がってるのは働く気がない証拠。ウチにはいらない」だと。

一般感覚の欠落した組織ですね

働き始めたときから使う側だったんだろうか・・・

税金を食ってるだけの分際で（以下ため息

ていうか>>399みたいな「わが組織マンセー」な鼻息荒い人いる職場っていやだ

>ひとに使われてるだけの人間にはカネは出さない

ＤＱＮ企業の社長のお得意のセリフですな。
ホンネは、従業員には給料払いたくない、休暇もやりたくない、
信者を人件費ゼロで働かせてたオウムがうらやましい、ってだけだよ。

>>399の知人も、そのドケチな理事長にノセられて使われてるだけだろ。
きっと、用済みになったら、ポイされるよ。

>>404
>ひとに使われてるだけの人間にはカネは出さない

俺、社長じゃないがそう思うよ。
そりゃ生活の成り立つ範囲までは出すよ、
300万円とか400万円くらい。
寄らば大樹で内向き（上司がどうしたこうしたってこと考えてる人）の人は企業のお荷物だよ。

市場や顧客を見つめてでっかい夢に挑戦する人とは
待遇が大幅に違うのは致し方ないと思って欲しい。

>>405
あなたはそれでも、生活成り立つくらいのカネは出すもの、
と考えてるだけ、ＤＱＮ社長とは違うんですよ。
ハロワ案件のブラック企業なんざ、法定最低賃金すら出し惜しんで
サビ残＆休日出勤を強要しておいて、「ひとに使われてるだけの〜」
と来るからね。

>>406
そかあ。
ひでえやっちゃな。そいつ。
やめとけ！行くな。

うちに来れば？

ハロワはひどすぎる。DQNばっかだ・・。
事務はもう派遣で間に合わせるって会社が増えているのかな・・・。
もうほんとうにダメだ・・・。苦しい・・・。派遣の道も考え出した。

ハロワ、ＤＱＮ、ＤＱＮと言われてるけど２つ受けてみた。
受かったけど、辞退した・・・。面接だけで、なんとなくわかったから。
友達は同じくハロワで入社して、３ヶ月の試用期間ハードに働いて
交通事故にあっても無理矢理出勤させられたあげく解雇されてた。
やっぱ、新聞求人広告とか、派遣のほうがいいかもしれない。
私も前職は新聞広告だった。

外資金融で派遣やってる友人のほうが、収入良いし、その他の条件も段違いに良い。
しかも「派遣という枠にとどまらず、いろいろ仕事をまかせてもらえる」と
アピールして転職活動してるけど、ヘンな零細企業で正社員やるよりも印象良いみたい。

結婚就職って考えないの？
俺は独身だけど、養えないから無理だけどね。

・・・と、いいつつ、今ネットでちょっとよさげなの見つけたから
ハロワいってきてみるよ。最後の賭けかな。
新聞広告は、年齢制限が厳しいよ。２５歳まで、ならともかく
２３歳までって、なんじゃそりゃ。
前職の時出入りしていた業者さんで好印象のとこだったから
それがなければ受けたかったのにー。

ハロワも求人広告も書類選考が多くて困る。
履歴書送ってから、すぐ返答のある会社は良心的だけど、
全く返事もなく、忘れた頃に「残念ですが・・・」って履歴書送り返されてくると頭に来る。
以前、本当に頭にきて、送り返されてきた会社に「こっちも真剣に探してるので、
こんなに遅く返答もらっても困ります！！！」って電話したことある。
書類選考で落とされるのも頭くる。まずは一回だけでも面接させろ。
それがダメなら落ちてる場合は速やかに連絡しろ。

最近辞退した会社、零細だったけど、履歴書はすぐに返送してくれて
手書きの手紙まで入っていた。入社した方の会社が求人誌の条件と
違っていたので、辞退したことをものすごく後悔している。
社員数などのうわべの情報だけでは良さはわからないものだと思った。

面接で
残業多いけど大丈夫か？とか聞かれるともうすぐ気持ちが萎える。
前の会社が10時11時まで残業していたから、残業したくない気持ちが強い。
でもこの不景気に定時で帰れる会社なんてあるのですかね？
残業頑張っても月30時間だよ・・・・。

漏れも残業はパス。
頑張っても１５時間までだよ。

面接で残業のこと言われると、だいたいその倍の時間はあると思って間違いない
と思うのは勘ぐりすぎだろうか？

>413
面接に呼んでおいて、
「うちは未経験だと困るんだよ」「年齢がね」などとほざいたりする会社もあるよ。
書類で落とせよって思うことがよくある。

残業についてはたいていこちらから質問するけど、
質問することで人事が不機嫌になることがあるよね。
こういう会社はまずDQN会社と思っていい。

しかも、残業代が出ないのに「ウチは残業代出ないんで！」
と強気に言われてもさ。

2社経験したけど、待遇は悪かったけど残業手当でないとこは行ったことない。。。
「今度こそ残業代無しかな」と覚悟していくのにちゃんとある。運いいのかな！？

>>418
それって「未経験者歓迎」「年齢不問」のところでもあるよね。

以前、派遣長期か正社員か･･･ってレスさせてもらった者です。
悩んでたわりには、昨日 派遣長期の話がダメになりました。
改めて｢あー、派遣はコレがあるからなぁ･･･｣と思い出しました。
就職活動の苦労に、一時は再び派遣に逃げてしまいそうになりましたが、
正社員目指してまた頑張ります！

>>422
私もまったく同じ状況です。やっぱり、派遣の話ってポシャっちゃうことがあるんですね。
長期派遣が今月下旬からの予定で、顔合わせも済みましたが、
契約書がまだだし、時間があるのでもしかして駄目になるかもと思っています。
できれば、正社員で働きたい気持ちもあるので、あえて、
他の派遣には登録しないで、正社員に的を絞って探していますが、
もともと正社員事務の求人が少ない上に、年齢制限してるところが多くて、
（２８ですが、２５歳くらいまでとなってると、応募する時点で腰がひけますね）
気持ちが弱りつつありますが・・・。

422さんはやはり正社員でがんばれという神様のメッセージなんだと思います。
ともにがんばりましょう！

>>423
25歳くらいまでのところなら応募しても大丈夫じゃないのかな？
もし今働いている人との年齢構成上問題があれば落ちるだけだし、
入れたらラッキーじゃん。
あまりに応募が多いから年齢をきびしめに書いてるだけかもしれないし。

正社員の事務職はないな。
あるとしても、そこには何かがあるか、かなり高レベルの仕事内容か。

＞４２５

事務って何の事務？

経理？法務？営業事務？総務人事？貿易事務？購買？

一まとめにして議論できないよ

なんとなくｳｻﾞ
事務って言ったら一般事務だろ。
経理なら経理、法務なら法務、人事なら人と言ってわざわざ事務までつけんよ。
人事事務？なんじゃそりゃ。

私は今29だけど、正社員の事務の求人、思ったより多いと感じたよ。
今回内定もらった会社は28歳までになっていたけど、結局問題なかった。
応募してみないとわからないと思うよ。
若けりゃそれでいいって会社なら別だけど、中途の場合それなりに経験も評価してもらえるんだし。

29歳で正社員で求職中です。
派遣はともかく、契約社員ってどうなんだろ。
ナスはでるけど退職金が出ないくらいかな？
契約で働いている方の意見きぼん。
職種はは前職と同じ総務です。

契約社員って、更新は３年までって言われたことがあるけど、
ずっと更新してもらえるのかは確認した方がよいと思う。
やっぱり一年ごとに更新だと不安な気もするけど、
正社員だから安心って時代でもないしね。

＞４２７

＞なんとなくｳｻﾞ
なんとなく使った言葉で議論するなって。
解釈がブレルだろうが。
アジア人の悪いところだ。
なんでも曖昧でごっちゃにする。
中国や韓国、日本すごく似ている。

＞事務って言ったら一般事務だろ。
一般事務なら一般事務と固有名詞使え。
上場申請したこともないやつはわからんが一言一言が重い意味を持つんだよ。

>>431
お前が一番うざい。
何で突然上場申請が出てくるんだよ。

>>431
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

103 ：可愛い奥様 ：04/08/03 19:59 ID:xYKY6pxf
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、敗戦戦直後の日本行ったんです。日本。
そしたらなんか帝国軍人が連合軍に処刑されてるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、Ａ級戦犯、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、原爆と焼夷弾で１００万人以上の民間人を虐殺しといて「人道に対する罪」とかほざいてんじゃねーよ、ボケが。
１００万人だよ、１００万人。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＧＨＱか。おめでてーな。
よーしマッカーサー日本を民主化しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、お土産やるから日本から出てけと。
日本ってのはな、もともと独裁国家じゃねぇんだよ。
日本は民族そのものが滅びてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がだったじゃねーか。帝国主義の大先輩、白人はすっこんでろ。
で、やっと復興したかと思ったら、隣の奴が、従軍慰安婦に謝罪と賠償、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、従軍慰安婦なんて存在しなかったんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、謝罪と賠償、だ。
お前は本当に当時の資料を検証したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本から金をせしめたいだけちゃうんかと。
歴史通の俺から言わせてもらえば今、日本が戦争に勝っていたならやっぱり、
大東亜共栄圏、これだね。
アジア人の共存共栄。これが帝国臣民の夢。
大日本帝国ってのは道徳教育が多めに入ってる。よって犯罪が少なめ。これ。
で、それに天皇制（立憲君主制）。これ最強。
しかしこれが実現すると退廃的生活ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、普通に日本人やってなさいってこった。

>>430
でも、例え契約社員として長期で雇ってくれると言っていても
要らなくなったら何とか理由つけてアッサリ切られると思うよ。
正社員だからって安心できる時代じゃないってのは同感だけど
少なくとも契約社員とは遥かにマシだと思う。
企業にとって、契約って派遣より都合いい雇用形態みたい。

年齢のことで賑わっているけど、
本当に会社によりけりだよね。

この前、面接に行ったところは２５歳〜だったんだが、
所長が言うには、若い子（２０前半）はすぐ辞めるから採らないとのこと。
こういうとこもある。
やっぱり「縁」だね。

そうかな・・・求人出て３日、年齢であきらめようとしてたけど
明日電話してみようかな。

田舎の工業団地の正社員事務員になりたい。
パラだから高給は望まぬ。
ただ21、未経験なんだよな＿|￣|○

まさしく田舎の工業団地の事務員応募したよ。
受かったけど辞退。残業が多くて。
社員の人はいい人そうだった。
お給料は安いよね、確かに。
他社で事務経験５年だけど、最低価格からスタートとのことだった。
２１なら経験なくても、パソコン身につけて、やる気アピールすれば
なんとかなるんじゃない？
もう応募しました？

ハロワから封筒が来て「いい仕事紹介してくれるのか？るんるん」
と思って開けたら、

パート事務
時給８５０円
４ヶ月から１年の臨時
更新の可能性あり
「創業４００年思いやりの精神による共存共栄と
進取の気質を重んずる社風。技術と情報を格とした
新市場を創造する頭脳集団」
「化学品を扱う商社」
「従業員１０人」
「社会保険なし」
「交通費なし」

こういうくだらない仕事をよく紹介してくれるなハロワは。
４ヶ月後すぐクビにされても何も言えない。
結局「４ヶ月臨時でもどこでもとにかく就職して頂戴。
こっちはちょっとでも失業保険減らしたいんだよ」ってことか。

こういうくだらない仕事紹介するなってハロワに言ってもいいのかな？
（こちらの希望条件出しているのと全然違う）むかつく。

前職は新聞で１４０名の中から採用され、
前々職はとらばーゆで１００名の中を勝ち抜いたが、
どちらも超ＤＱＮでした。
今回はハロワ紹介で、ライバル１２人しかいなかったにも関わらず･･･
とても良さげな会社だったので是非行きたかったのですが
ダメだったみたいです。
私はＤＱＮにしか縁がないのでしょうか･･･
悲しすぎる。。

何社か面接受けて思ったことは、
いまどき事務員を正社員で募集してる会社は
なんか訳ありの会社が多いって事です。
サービス残業異様に多かったり、人間関係がかなりきつくて派遣がいつかず正社員とることにしたとか。
内定もらっても恐くてなかなか入社する勇気が出ない。

>>442
本当にそうだよね。
ハロワは求人誌見ても、常連企業って正社員募集が多い気がする。
やっぱり事務は腰掛なら良くても、ずっと働くのは本当に難しいなぁと思う。
終身雇用を望んで、正社員事務で就職できたとしても
結局は色んな理由で、ずっと働く事なんてできない場合が多んじゃないかなぁ。

>>443
私もそう思う。
簿記とかできて経理なんかの仕事してれば何とか６０近くまで
働けないかな〜と思ったりするけど。
新卒で大手企業に入った一般職の人たちってどうしてるんだろう？

正社員の時代勤めていた会社は２５歳まで募集、で
同期はみんな結婚退職もしくは妊娠退職、
入る後輩は２１〜２４歳の未婚ときたら、
辞めろといわれなくても、２９でいずらくなって辞めてしまった。
このままここで一生は考えられないし、３０になったらきついと思って。
みんな遠まわしに結婚しないのとか聞くし、
辞める時も一身上と言ってるのにしつこく結婚？結婚？と聞かれた・・・。
仕事自体は好きだったんだけど。

わたし、経理事務で探してますが、あんまり募集ないよ。
最近は派遣ですますことが多いみたい。
部長と課長がいれば、あとは派遣で十分なんだろうな。
経理ソフトも発達してきたし、以前ほど人員要らなくなったと思う。
知り合いの女性も50歳だけど、細かい数字ばかり見てて目が疲れて
定年まで勤めていく自信がないと退職してしまった。
もちろん後釜は派遣。
簿記できても、女性が定年まで勤めるのは大変だと思った。

今度営業事務の面接を受けるのですが、残業多そうで不安・・・。
残業が少ないのはやはり一般事務でしょうか。

設立１年のベンチャーに応募してみようかと思うんですが、
オフィスはインキュベーションセンター(？)みたいなとこに
仮住まいみたいな感じです。
これってどう思います？

さぁ？事情は様々だからなんともいえんよ。
ほしい答えの希望があれば書いてくれ。
そのように答えるから。

167 ：可愛い奥様 ：04/08/04 12:34 ID:Jjrp5mDp
亀ﾚｽだけど、福岡一家殺害事件の被害者って在日なのか？
へーへーへー。
世田谷一家の方は奥さんがｿｰｶじゃなかった？ちょっと混乱してますｽﾏｿ

168 ：可愛い奥様 ：04/08/04 12:41 ID:b1Hqn4IE
>>167
焼肉店を経営してて、忘れたけど店の名前が物凄い日本人離れした変なセンスだった。
葬儀の様子がテレビで流れてたけど、「あれ泣き女だろ」「日本人の葬式じゃないよね」と
突っ込まれまくり。

169 ：可愛い奥様 ：04/08/04 12:55 ID:mztPe9Su
今日のスパモニの〆でﾊﾞｶ司会者が「日本の女性は韓国男優がいないと生きていけませんからね」と発言したそうですよ！

170 ：可愛い奥様 ：04/08/04 12:58 ID:YY1sa34K
>>167　
ほかにも０９０金融とデリヘルもやってたって当時流れてましたね。
あと、ダンナが家に帰ってきたら家族が先に殺されてたそうですが、ダンナは他所に部屋を借りてて
そこで大麻の栽培をしてたということが地元の新聞に出てました。
焼肉屋は狂牛病で経営不振になって韓国料理屋に切り替えて、上の二つも始めたらしいです。
一家の住んでいた福岡の東区馬出（まいだし）という場所は、私の父が福岡に住んでいた頃「絶対に
近づいたらいけない」と言ってた場所です。

171 ：可愛い奥様 ：04/08/04 13:04 ID:hXJ8OtHq
世田谷の方は奥さん在日。隣家にあった奥さんの実家も当然、在日。
御夫婦の出合いは統一系のセミナー。

福岡も奥さんは在日。
奥さんの親戚が多額の借金かかえた在日ヤクザでこの夫婦と金銭で大モメ。
中国人を雇って一家を惨殺させたのはこの男だと週刊誌は書いてたけど、ある時期から急に何も書かなくなった。

>448
半年後にはそこにオフィスがなくなってる可能性ありｗ
倒産してるか、大もうけして自社ビル建ててるか、どっちかかも。

ベンチャーは色んな意味で大変だけど、自分が創始時期から関われるという
面白さもある。先輩後輩のややこしさも少ないし。ただ、先の保障がないのが
怖いんだよね〜。

入社してやっと2ヶ月、お盆に金曜日休みたいこと伝えたらすっげ露骨にイヤな
顔された…。
父親が今心臓悪くしてて、お盆の間だけ入院先から金〜日曜日まで一時帰宅
できるので病院への送り迎えや、調子悪くなった時の為に休ませて欲しいって
のはペーペーじゃ無理な話なんでしょうか？
ちなみに年末もお盆は土日だけで、有休はありません、あっても体調不良の時
でないと有休取れないし、有休で2日休むとかは絶対不可能だそうです。
明日、休みの許可取るための話をするつもりなのですが、家の事情と仕事、どっ
ちが大事かと言われたら「家」と答えたらクビでしょうか？

ハロワで見つけた設立1年目の社員10人の会社に今日面接に行ってきた。
女は事務員一人らしい。一人ってのはまぁいいけど、
面接官2人の男性は取締役らしいがやけに若かったな。。。
新しいことを手広くやっていってるみたいだけど
いまいち経営基盤がしっかりしてなさそうで不安。
なんで、なんだかあいまいな受け答えをしてしまったよ（反省）

＞４５３

なんでも屋だったらやめたほうがいいよ。

家と答えて首になるくらいなら辞めちゃレ・・・と言いたい。
家というか、家族が一番大切でしょう。
そんな非道な会社勤めてたっていいことないよ。

私のやめた会社も、繁忙期は親の葬式でも休むな！
というところだった。休んでも特休や有給扱いにはしない、
しっかり業務をマイナス査定させてもらうとまで言われたよ。

結局は人を人として考えてないんだよ。
待遇も年々悪くなってったし。業績は上がってたのに、
世間が下がってるからうちも賞与下げようとかいう感じだったらしい。
いろいろひどい扱い受けて、退職ラッシュの中私も辞めました。

業務に大きな支障が起きない時期に取る分には
好きなときに好きな理由で休めるのが有給。
そもそも病欠の時有給休暇を認めるなんて
取り決め自体が労働基準法違反なのになあ。
こんな社員いじめしてメリットあるんだろうか・・・

日本は法治国家でありながら労基違反がまかり通るというのは、後進国であるってことだな。

自分自身の会社を見る目がないのか、DQN企業が多いのか、
なかなか内定もらっても恐くて了承できずに断ってしまう・・・。
人様からはとりあえず逝ってみろとは言われるが、
これ以上自分の経歴に傷をつけるのが嫌で、どうしても勇気でない。
結局、入社しないと分からない事って多いし、
また前の会社のように失敗したくない。
無駄に無職期間がのびていく・・・。

事務職ができればどこでもいいやと思っているのですが、
単なる一般事務だし、資本金とかあんまり関係ないですよね？
今の会社でそういうこと気にしたこと無いし・・・・。

正社員の事務希望だけどなかなか・・・ねえ。
この間、「おっ」と思うところがあったんだけど一年毎更新の契約社員。
退職金なし、ボーナス寸志。
すこし話を聞きたかったんで面接してもらったんだけど、ハロワの求人の定時は18時。
でも終礼が毎日あって、それが営業の仕事が一段落ついてから行われるので早くても19時くらいになるらしい。
もちろん事務も自分の仕事が終っていても強制参加。終礼まで待たなくてはいけないらしい。
残業代は出るらしいけど、実際認められるのは10時間くらい。
実際は30時間くらい残業があるのに。
これらは面接の後、事務の人と話をして分かったことなんだけど。

こんなんなら派遣のほうがいいよ・・・・。

あ、そうそう。
事務が1人なんで有給もとれない（取らせてくれない）って言ってたな。

>458
わかる！
前職がDQN会社の地雷を踏んだのですごく慎重になってしまう。

ＤＱＮ企業に捕まると、トラウマになってなかなか次に進めなくなるね。
給料安くても将来の保証がなくても、簡単に辞めれるという点で
派遣やバイトの方に惹かれてしまう。
こんな事ではダメだってわかってはいるんだけどさ。

>>455>>456
レスありがとうございます。
上司に休み取るための許可を貰いにいったのですが、他の社員がいる前で
休みの理由から親の病状まで聞かれ、「盆休みで遊びに行くんじゃないだろ
うな、お前以外の社員は全員仕事するんだからな、確認の為に電話するか
もしれないから」みたいなニュアンスのことを言われました。
信用ないのね…私。
前にいた新しい事務員の子が2週間で泣いて辞めた理由がなんとなくわかっ
た気がします。
許可の結果は今日出るので、結果次第では辞めてしまおうかとも思ってしま
いますが、甘いでしょうか？

こんな国もあるんだねえ。。・゜・(ノД｀)・゜・。

パラオ共和国の国旗は日の丸のデザイン（死を賭した日本軍への敬愛）

http://www.palau-namekawa.com/html/palau/history.html

私たちは国旗の選択に相当苦労した。大募者は各島の人々であり、それぞれの旗にパラオの
歴史と伝統が込められていた。だから、選考委員は真剣であった。選考に日数をかけた。
でも、最終的にこの旗に決まったのは、日本の旗に一番似ていたので、最大の人気が集まった。

>>463
うわ、ひどい・・・。
そこまで言われて、さらに許可待ちなんて。
本当に休み中電話してきそうな勢いだね。
もう辞めていいと思うよ。このままいたって、いいことないよ。
がんばったよ、463さんは。

＞＞４６３

仕事さぼって彼女と平日にディズニーランド行った俺からはとても想像しがたい環境だね。
それはどこの国の話ですか？

>458
私も２社すでに面接後採用になりましたが断わりました。
両者共前任者はすでにいなくて、引継ぎなしの会社でした。
そのうち１社は前任者、前々任者共仕事が出来なくて
販売管理システムがめちゃくちゃになってしまったので
ゼロからやってくれと言われました。
事務員使えなかったからって、だれもフォロー出来なかった
のかと不信感と、入社してからの残業が皆無だったので
辞退しました。
私も周りから行ってみればと言われましたが、もう３４歳
なんです。
そんな冒険できませんよ。。。。

私もこれまで事務職でしたが、将来考えると微妙ですね。
一般事務だと特に専門的な知識が身につく訳ではないし、
今はどんどん派遣に切り替わっているし。また場合によっては
自分より仕事が出来ない若い男性社員のアシスタント的な仕事もあるだろうし。
今転職活動中ですが、やはり職種を変更した方がいいのかと考えてしまいます。
かといって、未経験ＯＫの仕事は少ないし。
毎日悩みまくりです。

>>467
私も34だけど、清水の舞台から飛び降ります。
冒険するつもり。
今の会社経営状態やばくて、今月のお給料も怪しい。
だから、同じ怪しいところだったら、お給料高いほうがいいし、
自分の能力を買ってくれてるところに行こうと思いました。

確かにこの歳だし、失敗したら後がない・・・と思います、正直。
でも入ってみないとわからないし。
色々な人に相談してみたけど、結局決めるのは自分だし、
1ヶ月先にいい物件が出るとは限らないし。

ほんとは嫁に行きたいのだけれど、これが転職より難しかったりして(>_<)
でも、最近毎日これでいいんだよね？！っと自問自答してます。

がんばろう！

全く未経験だと厳しいと思うので、一般事務に＋αで長く働く
ことって難しいんでしょうか？
経理とか翻訳とか貿易事務はどうかな？と思っているんですが。。。

私も事務は未経験なので、履歴書に「未経験なので最初の数ヶ月は試用期間で構いません」と書いています。

そして、実務経験者の採用の所でも、どんどん当たって砕けています（笑）

がんばろう！

>>469
勇気があって羨ましいです。
資格＋経験と自分に自身があったから転職しようと
思ったのに、思ってたよりいい求人が少なくて
とても弱気になってしまいました。
けど、前を向くしかないですね！
本当、決めるのは自分です。

私もこの間、一社内定を貰ったのですが、契約社員で一般事務という事で考えた末に断りました。
仕事内容を聞くとお客様の受付と簡単な事務（雑用系）でラクといえばラクなんでしょうが
前職で経理のスキルを付けられたので、やっぱりこれからのことを考えるとまた経理で仕事をして
キャリアを積んでいきたいと思ったので。
あと、契約社員で誰にでもできそうな仕事だとある程度の年数いったら簡単にクビ切られそうだなあと思って・・。
考えすぎですかね？

一般事務の契約社員っつーのは、簡単にクビ切るために契約社員にするん
だから考えすぎでも何でもないよ。

>474
やっぱりそうですよね。
今現在で2回転職してるし年齢も30歳で事務職の転職が実質ラストチャンスだと思っているので
慎重になってしまいます。

いい求人がなく、結局派遣で決まりそう。
職業訓練を６月末に終え、そろそろ親もうるさいし。
パラサイトはつらいのう。
お盆明けからだから、それまでは就活できると思ったけど
求人ないし、企業もお盆休みに入るし・・・。
８月は求人が減るとも聞いたから、このまま待っていても
時間もったいないし、派遣に飛び込みつつ、チャンスを待つか・・・。

翻訳はもう商売としては成り立たない気がする。
ただでさえ単価安いのにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで簡単に単語とか言いまわしが
調べられるようになって英語にアレルギーがなければ６大学レベルの
学生なら慣れればできるような仕事になってしまっている。

今後、『英会話』は現在の『メールが送れる』、
『翻訳』は現在の『ﾜｰﾌﾟﾛが打てる』
ぐらいの価値になりそうだとも雑誌に書いてあった。

英語＋他の諸外国の言語力が要求されるようになってくるよ

翻訳も、その業界の専門知識が豊富なら重宝されるよ。
私の友人は、もともと英語科卒→銀行でバリバリの総合職で
出産退職していまは在宅で翻訳をやってるんだけど
金融関係ならこの人で間違いないという定評を得ているおかげで
途切れなく仕事がくるらしい。
もちろん今でも勉強は欠かさないと言っていたけど。

>>479
その人は正直、英語なくても金融知識だけでも食っていけると思う。
金融知識に英語が+されて倍増効果になってる気がする。英語学科だけど
いつの間にかメインが金融知識になってるって感じ。

ハロワの求人検索で、省庁での一般事務職募集をよく見かけます。
短期間のアルバイトのようですが、応募を考えています。
どなたか経験のある方いらっしゃいますか?

今、県で４ヶ月の臨時職員として（バイト）働いてます。
今年の４月から入って、契約期間は６月末までだったけど
「７月末までこの課で働いてください」って言われて、課の契約が切れた７末に
「隣の課のバイトさんが辞めるから８月から隣で頑張ってみませんか？」
って言われて、あと４ヶ月は県で働ける事になりました。
土日祝休みで、急な休みも受け入れてくれるし２ヶ月だけのバイトかと
思ってたら結局８ヶ月も面倒見てくれるし、ただ、「バリバリ責任ある
仕事で働きたい」人にはむいてないですね。暇が多いです。

省庁の臨時職員、たしかに労働条件はよさそうだけど
給与が安い・・・・
まだそれなら派遣の方が・・・・って思う

事務ってどこでもおなじでしょう。やる気さえみせれば、どこでも取ってくれるはず。

>>481
友達が昔やってた。
その子は募集してないのにいきなり市役所行って、
「バイトしたいんですけど、仕事ありませんか？」と言ったつわもの。
仕事あったらしく、最初３ヶ月で契約。
その後、気に入られて人手のない部署を転々として結局２年いたらしい。
しかしやはり給料は安く、（最低賃金くらい）
夜別のバイトをかけもちしないとやっていられなかったけど、
事務経験をつみたかったからやっていたとか。
就職見つかったから辞めたけど、そうでなければずっと働いていられそうな
環境ではあったらしいです。
すごくのんびりと楽な職場とは言ってました。

　　　＿＿|＿　　＿＿|＿　　　＿＿
　　　　 ／|　　　　　　 |　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　／　 |　　　　＿／　　　＿＿＿＿


　　│　　├　二　　┼┼ヽヽ
　　 .し　○ヽ　＿）　└─

もう少し期限を延ばして求職活動してみたらいかがですか？
私も見つからず派遣で働き始めたところ、条件ぴったりの求人を見つけたが、
相手の会社が即勤務希望でした為泣く泣く諦めました。

そして派遣から抜け出せないまま、ずるずると一年・・・。
派遣しながら求職活動は難しいです。
モチベーションが継続出来ない。
いくら派遣とはいえ、なかなか急には休みづらい。
周りみても私みたいな人多いです。

先日ネットで応募した企業。
履歴書を郵送して数日後、書類選考を通過した旨と面接の詳細を知らせるメールが来ました。
私は現在派遣で働いているので、面接日に休みを取りました。
当日になり、午後からの面接に備えスーツを着て、出掛けに何気なくポストを見ると
応募した企業から封筒が･･･。
中を見ると、「貴意には沿いかねます」という手紙と返送された履歴書が入っていました。

呆然として取り敢えず家に入り企業に確認したところ、結局「ご縁がありませんでした」とのこと。
メールを出したのはヒラの担当者、手紙を出したのは人事部の責任者、よって手紙の通知を
優先します、という説明でした。
「そんな超社内的な事を言われても･･･。こっちは、１日分の給料を削って面接に行こうと
してたんだよ！」と泣きそうだったのですが、その時は、ショックと呆れで何も言えませんでした。
昨日の出来事ですが、今も脱力しています。

ひどいね…。でも出かける前に気づいてまだ良かった…！？
呪っちゃえ。

>488

そりゃひどすぎ・・・。
でもDOQに間違えて入社しないでよかったんじゃないか？
参考までに伏字でいいから企業名教えて。

>>488
大変だったね。
このミスに対して相手の会社はちゃんと謝罪の言葉言った？
というかこんなへんなミスして挙句
自分とこの都合を押し付ける会社なんてのは・・・

>>489
本当にその点だけが不幸中の幸いでした。呪っておきます。
>>490
DQNだったんでしょうね･･･。多分。落とされたので、負け惜しみも入ってますがw
企業名は、伏せさせていただきます。すみません。
でも、「東証1部上場」をすごく強調している会社でした。
>>491
到底納得はできませんが、謝罪はありました。「混乱させてしまって、すみませんでした。」と。
結局、色々縁がなかったんだろうな、と思います。

レスをありがとうございました。聞いていただいて少し気が楽になりました。
転職活動1社目でケチがついてしまいましたが、次頑張ります！

その書き込み見て、知り合いから聞いた話を思い出した。
その人が就職活動中に、応募した会社から書類選考通過の連絡を貰って、
指定の日時に面接に行ったら、「不採用通知の連絡をしたはずですが･･･。」
というような事を言われたらしい。でも、面接の連絡があってその日時に行ってる訳だから
こちら側（知り合い）が間違えてる訳ないという事で、ちゃんと調べてもらったら
どうやら応募者のリストみたいなのを企業が作っていて、それを担当者が見間違えて、
不合格のはずのその知り合いに、合格の連絡をしてしまった･･･というような事で
揉めてる声が中から聞こえてきたらしい。
でも、企業にしてみたらそんな事をその知り合い本人に言えるはずもなく
そのまま追い返す訳にもいかないから、とりあえず面接したみたいだけど
元々採用する気なんてない訳だから、ものすごく適当に面接されたらしい。
後日連絡来たけど、やっぱり不採用だったらしいよ。

それで合格していたらいい話だったのにね。ドラマにありそう。
頭のかたい企業だったね…。

私はお祈りメールきた会社から試験のお知らせ電話が来ました
それを通過して今度一次面接です。
悪いことばかりじゃない・・・と、思いたい

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

↑なカキコしても企業イメージに傷がつくだけですけど・・・

責任押し付け自分はサボりまくってる女事務員がいるのですが、とりあえず
無視してれば構いませんよね？（僕は管理職じゃないし）

ああいうのから火の粉が飛んでこない（だけでいいので）上手な方法が
あればおしえていただきたいです。＾　＾

スレ違いです。

はーい異動します

>>496
マルチコピペうざい

女のくせに、２ｃｈに来てるヤツいるんだ〜。
女なのに２ｃｈ・・・・、　　女のくせに２ｃｈに書き込み・・・・
本当にびっくりしたーー！。どんな女なんだろうね。

どんだけガキかどんだけおっさんなのか・・・

前職の会社が廃業で退職の運びになったのですが
転職時にはどんなデメリットがありますか？

廃業と書きましたが実際は倒産でした。
業務縮小のため解雇という形です。

無いと思うよ

定時の開始時間は8時半なんだけど、朝礼が8時00分からある。
で、女性社員は事務所内の掃除があるので7時30分くらいに事務所につかないといけない。
通勤に一時間以上かかるところなんだけど、毎日通う自信ない。
結果待ちだけど、内心落としてくれって思ってる・・・・。あーあ。

>>505
管理職として経営陣に近い立場で勤務していたのではなく、
一般事務職で勤務していたのであれば
自己都合による退職とほぼ同じと考えて良いのではないか。
転職には様々なリスクやメリット、デメリットが付きものだから
あまり深く考え過ぎずに前向きに頑張って下さい。

倒産での退職自体は問題ないと思う。
でもその回数が2回3回・・・と多いと
縁起の悪い人と敬遠されるらしい。

次受ける所は是非是非経営状態のいい会社をお選び下さい。

■中国人へのささやかな伝言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001694.html

さもありなん、と私は思った。確かに重慶でのブーイングにもゲンナリしたが、今日の北京の観客は、
それに輪をかけて劣悪なものであったと言わざるを得ない。たとえそれが、自国の国家代表の試合で
あったとしても、である。
　ロスタイムに突入した直後、スタンドからはうちわやチアホーンなど、さまざまなものがピッチに
投げ込まれていた。試合後も、マン・オブ・ザ・マッチに選ばれた川口がスクリーンに登場すると、
非常に下品なブーイングが飛んでいた。そして、授賞式で日本代表がトロフィーを掲げた瞬間には、
大半の観客が客席にはいなかった。もちろん、敗れて悔しいのは分かる。だが、これが本当にホスト
国の人々の正当な行いであろうか。

　私はあと数時間で、この国を離れて祖国に帰る。今回の取材期間中には、何人もの中国人と知り合う
ことができたし、当地に暮らす日本人からも中国の素晴らしさをいろいろと教えていただいた。今日は
２人の中国人記者から、ありがたいお土産を頂戴している。短い期間ではあったが、彼らとは今後も
時間をかけて友情を築き上げていきたいと思う。
　だが、個人としてはこれほど素晴らしい人たちが、なぜに集団になると劣悪なマナーを披露して
しまうのだろう。どこかの知事が「中国は民度が低い」と発言していたようだが、少なくともそれは、
スポーツ観戦に限っていえば見事に当てはまると私は思う。

　もしあなたがたが、本当に２００８年の北京五輪を成功させたいと願うのであれば、どうかホスト・
カントリーとしての寛容さを身につけていただきたい。そして、たとえ重要な試合で祖国が敗れた
としても、グッド・ルーザーとしての立派な振る舞いを学んでいただきたい。スポーツイベントの成功
とは、単に自国がより多くのメダルを獲得したり、誇らしげにトロフィーを掲げることだけではない。
時として、勝利から得るものよりも、敗れて学ぶことの方が意義深いことだってある。敗戦を抱きしめ
ながら、勝者に拍手を送る経験を経て、人も国家も成熟する。それこそが、スポーツの素晴らしさ
ではないか。

まったくその通り。野蛮な行為だよな、中国のサポーターの行動は。

そういや、事務の求人でも「中国語できる人」ってやつ増えてきたな・・・・

先日内定をもらった会社…
さっき行ってきた入社手続きの説明で
基本給143,000+交通費+残業代(約8h/月)
って説明されたけどこれって、手取り12万くらいだよね？

>>513
１１マンくらいじゃない？
生活していける給料じゃないけど、
今時そのくらいの手取りの人たくさんいるからね〜

>>514
派遣なんかやってるともっともらえたりするから最初は
驚いたけど、513さんくらいの条件普通にありますよね。
皆さんどうやって生活してるんだろう。

>>515
実家ならなんとかなるんじゃないかな。
こういう求人てボーナスも安いから、本当に
派遣の方が年収良かったりするよね。
正社員で働く意味が分からなくなるよ。

安いなりに毎日定時マターリならまだ良いんだろう、
意外とサービス残業、社内ギスギスだったらやってられないね

女のくせに、２ｃｈに来てるヤツいるんだ〜。
女なのに２ｃｈ・・・・、　　女のくせに２ｃｈに書き込み・・・・
本当にびっくりしたーー！。どんな女なんだろうね。

>>487
レスありがとう。

しかし、今日の折込求人、全然事務の募集なかったよ・・・。
この地域では一番頼りにしてる媒体なのに。
あとは明日配布の無料の求人誌か・・・。
でもお盆時期だから、薄いかもな。

もう親は派遣でもバイトでもいいから働けと言います。
活動報告はしてるんだけど、お金もらえればなんでもいいじゃないかって。
家にいると、（手伝いはもちろんしてるけど）うるさいうるさい。
そう毎週、応募したい条件の求人もないし、タイムリミットです。
派遣はじめると、当分就活できないし、そのまま流される予感はします。
働き始めたら、派遣もそうそう休めないだろうし、
そこでの仕事を覚えるのでせいいっぱいだろうなあ。
だから、派遣の登録もしぶっていたんですが・・・・。
２９歳独身、今がふんばり時なのに。
親は多分、そのうちいい人みつけて、結婚してパートでもすれば
いいんじゃないとか思って適当に働けと言ってる悪寒。

でも・・・本当の本当に、まったく！予定ありませんから！残念！！
（そう言って、しばらく就活させてといっても駄目だった。パラはやだ
と思っても出る資金もなし、父親が体弱り気味で母親も私に家にいてほしいらしい）

あーあ。

派遣で働きながらの就活はむりだよ〜。

短時間のバイトや派遣を探してみれば？
フルタイムでなければ面接に行く時間取れると思うし。

＞520
＞521
やっぱりそうですよね。
そうは思ったんですが、気持ちが弱って・・１６日からの派遣の案件、ＯＫしちゃったんです。
確かに、見学して雰囲気もよかったし、家からも近いし、
今の時点で断るのはもったいないと思う案件ですが、
まだゆれてる気持ちもあります。契約書とかはまだ書いてませんが・・・。
フルタイムです。

519へ
俺がもらってやるよ。よかったら付き合おうぜ。

>>514
レスありがと…
orz…正直11万じゃ、やってけない。実家だけど月に3、4万は家に入れてるし。
さっき給料の説明の用紙見たら｢基本給｣でなく｢本加給｣てなってたけど、
意味は同じだよね…

女なんだから、風俗とか、水商売のバイトやればいいじゃないの。
週に三日のバイトで、事務なんかの給料より、よっぽどもらえるぞ。

常磐線沿線に住んでるってだけで
面接だめだった。
昔、リーマンおちょくってたのバレた。

顔さえ良ければ水商売やってたよ･･･。

>>527
やる前から決めつけるな。
まずやってみな。　拾う神もある。かも？
世の中には顔は二の次、コスチュームで萌え多いし。
デブ専、やせ専、もあるし。　顔がダメでも、身体がよければどうにかなるって。

>>528
余計なことで煽りに来るな！
ここは、事務職へ転職したい女性達が真剣に相談しに来るスレだ！

総務職で８年間働いてきたんですが、今年度から新しい上司で
まったく相性が合わなくなり体調を壊したので退職予定です。
今辞められてもつぶしの利かない職種なんだし大変ですよ、
とその上司に嫌味言われました。
実際厳しいのでしょうか。
できれば同じ職種つきたいですけど、営業事務も視野に入れて転職試みたいんです。

禁煙パブがあれば水商売やってたよ・・・。

せっかくいい求人あったのに、リクスー持ってないから諦めてしまった。
事務と広告作成みたいな仕事で給与も良さげだったのに・・・
募集記事には私服の写真があったけど。。
来週まで残っててくれればいいな・・・＿|￣|○

>>532
電話してみれば？もうお盆だから面接は来週かもよ。
それにリクスーなんて、すぐ買いに行けるじゃない。

安月給の事務職なんかやめて、風俗行きませんか？
贅沢な暮らしが出来るし、好きなものお買い物できるし、毎日昼間お友達とランチや
ショッピング、エステやマッサージに通ったり、スポーツクラブに通ったり楽しいです。
昼間お稽古に通うことも出来るので、お勧めですよ。
もうお金の心配しなくていいのが私には、うれしいかな。

>530
私も上司が代わって、クビになりました。
年も年だし、事務職は無理そう。
最近は営業職も考えています。お互い頑張りましょうね。

>>532
書類送付の期限が決められたりしてない限り、
良い求人は数日で締め切られるのがほとんどだよ。
スーツないから応募できないなんて、言い訳して先延ばしにしてるだけとしか思えない。

>>533
近くにないので、通販で頼んだところです。
>>536
未経験じゃだめそうだし、確かに言い訳ですよね。
でも私服で面接はもっとやばそうだし、出直してきます。

白いブラウスに無地のスカートでいいだろうがよ…。
経験にはなるんだし、駄目元じゃないか。
面接一つ落ちるのがそんなに怖いわけ。意気地なし。

>>527
キャバクラ女のルックスの大半は化粧を取ったり明るいところで見てみれば平均以下だよ。
男のチェックレベルと女（同姓）のそれとには大きな開きがあるんだよ。
化粧が上手でそこそこスタイルが良くて（流石にデブはNG)愛嬌と可愛げのある女を演じられれば、
中小企業の事務職の月給なんて3日で稼げるよ。

そうだよ。私の前の会社では、面接来る人３０人くらいで
ちゃんとリクルートスーツ着ている人は５人いるかいないかだったよ。
あとは、白ブラウス+紺スカートとか、黒パンツとか。
夏に面接する時はもっとラフな人が多かった。
（ピンクのポロシャツにジーンズとか、ノースリワンピースとかまでいた。）
そこまでラフになりすぎない程度なら、ちゃんと書類書いて、きちんとした
態度で臨めば大丈夫だと思う。

>>538
正社員の面接なんて初めてだから意気地なしは余計だろ、一言多いんだよ

威勢がいいな、8583vyPZ。でもほんとのことだろ。
なんであなたの機嫌の為に一言控えにゃならんのよ。

>>541
538は確かに言葉は乱暴だけど的確なアドバイスだと思うよ。
2ｃｈでキツめの言葉でいちいちキレてたら疲れるよ。

ここはギスギスしたインターネットですね(´ー｀)ｙ−~~

まあ、541での豹変ぶりにはちょっと笑ったけどねｗ

>>541
お前みたいな奴は工場で働いとけ。

>>541
服装のことぐらいでグダグダ言うような奴はどうせ落ちるがな(w

>>545
ほんとだ。すごい豹変っぷり！

どう読んだって538は単なるストレス発散だと思うが

とりあえず541みたいな人とは一緒に働きたくない
都合のいい時だけ擦り寄ってきて、気にくわないことがあると豹変する二重人格っぽい人っているんだよね

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

>>551
ｺﾋﾟﾍﾟ

>>552

純粋に、転職が決って嬉しいのと、
みなさんにもより良い転職活動を行なって欲しいという気持ちです。
自分がその就職支援会社に大変お世話になったので、
その恩返しが少しでも出来ればよいなぁって思っています。

就職支援会社を利用していないみなさんは損をしているような気がします。

いつも思うのですが、面接時に給与金額等の条件を確認してはいけないのでしょうか？
いま内定いただいている会社があるのですが、
給与額等は入社初日にお教えしますと言われ、戸惑ってます。

給与、賞与、福利厚生等を知らないまま入社していいものでしょうか？
広告で見つけた会社なので、ハローワークの求人票とちがって細かい条件が確認できませんでした。
事前に聞いてから入社の承諾をしたいのですが、それは常識はずれなのでしょうか？

確認しておいた方がいいです。

やはり確認しておいたほうがいいですよね・・・。
面接時に「まだ決まっても無いのに、給与などの条件ばかり聞いてくる方は、ちょっと・・・」
と言われてしまったので、聞くに聞けませんでした。
さすがに一次面接では、条件などは聞きませんが、
二次面接では聞いてもいいかなと思うのですが・・・。
皆さんはいつ条件の確認をされてますか？
やはり内定いただいてからではないと難しいのでしょうか？

実はいままでに短期間で辞めた会社がいくつかあるのですが、
どれも入社してから条件を提示されていました。
その為、
*残業手当がつくと記載
↓
*実際はタイムカードもなくサービス残業10時まで

*ボーナスは6ケ月分
↓
*それは一番業績が良いときで実際は1ケ月分

*財形貯蓄制度あり
↓
*そんなものはやっていない

などの痛い目にあってきました。どれも虚偽の記載だった為ショックを受けました。

もうDQN会社ばっかで正社員で勤める自信がなくなりました。

まぁ、前向きに次ぎ行こうよ！

募集の記載事項と入社後の待遇が違う場合、そしてそのことを入社日までに
確たる理由もなく使用者が知らせなかった場合、損害賠償することができるよ。

やっぱり、募集要項と違ってるとなるといい印象は持たないです
嘘の記載となるので文書の詐欺罪みたいなのに当たるんじゃないのかな。

職が早く決まりたい！っていう気持ちは凄いあるけど、職種もさることながら１番は金銭面（残業代あるか）だから、明日の生活を考えつつ転職活動にはげむしかないよね。

お互いガンバロウね

>>549
同意。

当方男です。

>給与額等は入社初日にお教えしますと言われ、戸惑ってます。

これはいくらなんでもおかしくないかな？
特に社会保険に加入しているか否かも凄く大切だし、
絶対に聞いておかなければいけないと思う。

当方の経験上、DQN零細企業でも事前に説明はあったよ。
説明してくれないことろもあったが、
聞けばちゃんと説明してくれた。

条件がおそらく悪すぎるのだと思う。
入社させてしまってから「こんな短期間でやめるの？やめたら職歴が増えるよ。」
とかいって脅すんだと思う。

私なんか前の会社、入社して１週間後にようやく給料の額が決まったよ。
額自体は悪くなかったけど、他にもいろいろ何だかなーなことが多くて
３ヶ月でサヨナラしました。

その時35過ぎてたけど、その後何とか大手の事務職にもぐり込めました。
給料は安めで仕事は超忙しいけど、その他のいろいろのことを考えると
やっぱり大きい会社の正社員というのは安心出来る。
給料が安くて仕事が超忙しいおかげで、新卒の人はどんどんやめていくので
会社側に年齢を理由にして人を切る余裕がないってのもちょっとありがたいw

急な募集で採用にかける時間が短い場合はすぐはっきりした額面が出ないこともあるかも。
でもせめて「だいだいの金額」を面接時に提示するのが採用側の礼儀だと思う。
まだ聞いてもいないのに「面接時に「まだ決まっても無いのに、給与などの条件ばかり聞いてくる方は、ちょっと・・・」」
なんて言ってくるなんてＤＱＮのかほりが・・・・。

事務の志望動機てみなさんどう書いてますか？
なんかいいようがないんですよね。
そこの会社をなぜ選んだかとかって求人内容だけじゃ
休みとか勤務時間とか通勤場所で選んでるようなものだし。
みなさんどうやってひねりだしてますか？

まぁ金の話ばかりして金のために働くんです！と言わんばかりの人を見ると
「こいつは会社のためには働いてくれないんだろうな」と思うよ。
そう思ったとき俺はちょっと経験不足だなと少しでも思ったら採用しない。
逆に「こいつは会社のために働いてくれそうだ」と思ったら経験が多少足りなく
ても採用する。

まぁあくまでも程度の問題です。はい。逆にある程度年とった人が待遇の話を
面接で持ち出さない場合、正直、大丈夫なんだろうかこの人・・・とか思うよ。

>>565

人事の人だべさ？
給与、社会保険をはじめとする条件なんて、
一覧表にまとめておけばいいじゃん。で、それを面接時に渡すと。
それがお互いにとってベストだと思う。
言い忘れたり、聞き忘れたりしないからね。

>まぁ金の話ばかりして金のために働くんです！と言わんばかりの人を見ると

基本的にお金のために働くだろ。普通は。
じゃなきゃ、趣味でテニスサークルや英会話スクールにでも通うぞ（笑）
まぁ、儲かっていない企業は条件の遅出しジャンケンなんだろうね。
堂々と条件の悪い金額なんて恥ずかしくて提示できないからね。

逆に金のためなら残業しまくってくれるだろうに。
周りが忙しくったって平気で帰っていくﾔｼに比べれば
ずっと良い。

>>566
当然ですがな・・・と言いたいところだけど書類にして渡すのは労働契約時
のみですね。じゃないと今はネットに晒される可能性高いし、多分そんなことしてる
会社ってあんまないんじゃないの？バイトとかならそれでもいいんだろけど。

>>567
金のために必要の無い残業する人がいるんですよ・・・困ったもんです。

少し上の方で手取りの月給に関しての話出てるけど、
提示される基本給からどうやっておおよその手取り金額
計算してる？
社会健康保険、厚生年金、雇用保険の分を引けばいいんだと
思ってたんだけど、額面の2割以上は引かれるとも聞いて
よく分からなくなってきた･･･。

そんなの聞かなくてもいくらでも調べられるが・・・・・・・・・・・・・・

各種保険の金額は掛ける割合決まってるしね。
それに大体各種保険は総計しても２割いく？
額面の1.5割ぐらいじゃなかった？

所得税も含めて約２割でしょうな、手取りを考えるなら。

おおそうでした、所得税をすっかり忘れてました。

事務で大手じゃない企業の選考って、面接一度で合否が決まるとこが多いんだけど、
そういう場合の待遇面（特に給料・退職金・残業手当の有無）を確認するﾀｲﾐﾝｸﾞっていつ？
初対面の面接では聞きづらいけど、ﾁｬﾝｽはここだけだよね。

以前、一度の面接で内定貰ったとき、『2次面接はないんですか？待遇面のお話を聞いてないんですが・・・』
と言ったら、その時は『じゃ、その件は明日にでももう一度来て頂いてお話を』と言われた後しばらくして
『他の方で来てくれるという人が決まりましたので』と取り消された経験があります。

それは、待遇が「お話にならない」会社なんですよ、きっと。
行かなくて正解です

わたしの月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた「Ｉ」転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

みんなも頑張れ！

今まで一般事務で探していましたがなかなか決まらず、
未経験可という事で医療事務の面接を受けたら採用されました。
しかし色々調べてみると残業も多くかなり大変な仕事だとのこと・・・。
年齢も29なので異業種だけど飛び込んで頑張ってみるか、
もう少し一般事務で探してみるかとても悩んでいます。

>>578

インテリジェンスが良いですよ。

＞578
すごいじゃないですか！医療事務の講座とかまったく受けないで合格されたんですか？
友人は講座受けたのに、全然就職が決まらなくて困っていますよ。
未経験可のところに、経験者や講座を受けた人が集まって、結局経験者優遇だとか。
医療事務の経験をしておけば、数年たって転職するときにも有利だと思います。
医療事務なら年齢制限してるところもあまりないし、既婚者でも働きやすそうだし。

>>578
私は新卒入社で病院の医療事務を正社員で２年やってました。
（もちろん知識も資格もなかったけど、新卒ってことで採用されたんだと思います）
はっきり言って・・・・
病院は他の一般企業と違って閉鎖されたピラミッド社会だから・・・
ナースは激務のストレスを事務員にブツけてくるし
医者はちょっと変わり者の人が多いし、、
事務員なんてほんと人間扱いされてませんでしたよ。。。
うちの病院が特殊だったのかもしれませんが・・・・
でも友人で別の病院で医療事務やってた人も同じようなこと言って
１ヶ月で退職してましたｗ

私はもう２度と医療事務に就くつもりはないので
>>578さんとは逆に一般事務の活動中ですｗ

仕事決まったんだけど、悩んでしまってる。
派遣というのが一番のひっかかりどころかな。
近所でいいんだけど、さほど大手でもないし。
でも残業ないし、職場環境はよさそうだった。

派遣だったら大手企業！と思ったんだけど、遠かったり、紹介がなかったりで、
実は大手でも時給は同じだし、だったら近所の方が交通費も浮くと思って
気弱になって引き受けてしまった。
派遣板とか見ると、顔合わせして落ちたりすることもよくあるみたいで、
派遣も厳しいと思い、顔合わせして、なんとか採用。
無職歴も長くなって卑屈になってきてしまったから、精神的にも金銭的にも
リミットだと思ったけど。

正社員の採用ももらったけど、残業が多かったり休日の条件が合わなくて。
就職活動始めると、欲が出てきますね。
まだ一応２０代だから、派遣だったら大手勤務とか（あんまり近所でまったりやってると
精神的に老けそうというのもある）
正社員で雇ってもらって、残業バリバリで頑張ってみるべきなんじゃないかとか
もんもんとしてます。

こんな気持ちの人、他にもいるよね？

私も派遣で職探してたけど
大手の契約社員受かったから、そっちに決めました。
自分の行きたい会社の方が仕事やる気でると思いますよ。

555です。
今日内定いただいた会社に電話しました。
入社する前に条件等の確認をしたいのですが・・・と言うと、
えっそうですかあ・・・確認ですかあ・・・とやや機嫌悪そうな声の返答が。
自宅から近いので会社の方へお伺いして条件を聞きました。

そこで何故事前に条件が提示されなかったか分かりました。
給料も私が描いていた金額よりかなり低め・・。
特に賞与は前年度実績が悪かった為、支給無かったそうです。

DQN企業臭がプンプンしました。

私が断りそうな気配を察したのか、面接の時とは違い、親切でした。
頼んでもいないのに社内まで案内してくれました。
いま電話でお断りしたのですが、
もう少しよく考えてくれ、待ってるからと言われたのですが、正直しつこいなあと思いました。

○ら○ーゆで応募した企業だったのですが、
ハロワはDQN企業多いと聞いていたのですが、どっちもどっちだ。

555さんおつかれさまです・・
やめた方がよさそうな・・

>>584

ハロワや雑誌ではＤＱＮ企業ばかりですよ。
リクルートエイブリックやインテリジェンスに登録し、
正社員を探してもらう方が確実です。
それと給料はあなたが思い描くのではなく、
企業から事前に書面でもらうものです。

>>584

やっぱりそうでしたか。
あと、社会保険も確認しておいた方がいいと思います。

>もう少しよく考えてくれ、待ってるからと言われたのですが、正直しつこいなあと思いました。

これは離職率が高いんだとお思います。

職の探し方ですが、職安や雑誌じゃなく、
リクナビNEXTとかの方が良いのではないでしょうか。

普通の会社は条件は提示するよ。今はなんんつーか本当に皆安いよ。
賃金。まじで大変。親とか「そんな安いとこいくな」とか適当なこと言うけど
時代が違うんだよな。。「あんたも今クビになったら良くて年収200万だよ」
とか言ってやりたい。

ハロワや雑誌だってまともな会社あるよ。
リクナビだってＤＱＮ会社あるし・・。

>>589
>>587

ハロワや雑誌やリクナビではＤＱＮ企業ばかりですよ。
リクルートエイブリックやインテリジェンスに登録し、
正社員を探してもらう方が確実です。

企業のＨＰからエントリーするのが一番だよ
エントリシートのある企業はやっぱ質が違う。
事前に説明会とかあるし、その時に待遇なんかも説明してもらえるよ
私はそれで希望の企業から内定もらったよ

そうそうクリスタル系列とかすげぇよ。あいつら会社説明会のプロだよ。

人材紹介会社って、ある程度の学歴、経歴を持っていないと仕事を紹介してもらえないような気がする。
私みたいなたいした学歴でもなく職歴の多い人間は無理だと思う。
そうすると、ハロワや雑誌に頼らざるえなくなり、
DQNへ転職し、またいたずらに職歴が増えていくだけ・・・。

>>593
大丈夫
私高卒だけど、世間で言う一流企業から内定もらった
中途で一般事務職。
もちろん事務経験なんてない。
紹介じゃなくて、企業のＨＰから直接エントリーしたよ
女子だったら、とにかく笑顔と丁寧な応対マナー見についてれば
結構いける気がする。
前職で受付してたから、笑顔と応対マナーくらいしか
取り柄なかったんだけど。
ダメだと思っても、とりあえず受けてみるもんよ！

×見についてれば→○身についてれば　　でした。。

一流企業ってテストあるじゃん・・
試験うけてうかった所なんて一度もない・・
愚痴すまそ

ＳＰＩ検査でしょ？マークシートの。
結構適当にやった。

でも履歴書に貼る、写真にはこだわったよ
書類で落とされたら悔しいからね。

594さんみたいなパターンって若さと可愛さ（愛嬌のよさを含む）を
買われているんだろうなあ。
３０近くなってくると、なかなか・・・。
写真は写真館で修整してくれた（サービスで、勝手にやってくれる。顔色とか）
けど、なかなか・・・。（苦笑）
うーん今日はちょっと弱気デーだ。

若いってのはそれだけで許される存在だからなぁ。逆に若いときには若いように振舞えと

転職するならインテリジェンス！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092193749/

インテリジェンスとかエイブリック見に行ったけど、確かに
求人の質が違いますね。
ある程度の職歴を積んできた人ならあっちの方が良さそうですね。
私にはちょっと敷居が高そうなので。。。女性でも大丈夫かな？

>>601

女性のカウンセラーが担当してくれるし、
女性の登録者も多いから大丈夫ですよ（＾＾）

なんども済みません。
内定断った会社から、明日、もう一度考えてお返事くださいと電話かかってきました。
もう断ったので放置したいのですが、履歴書も返送されてないので気になります。
しつこい！断ったのに・・・。

>>602
そのへん詳しく教えてくれませんか？

>>594
>女子だったら、とにかく笑顔と丁寧な応対マナー見についてれば
>結構いける気がする。

ずいぶんいい加減なこと言うね。
前職で受付やってたんなら顔が良いんでしょ？
不細工は笑顔見せたって落とされるだけなんだよ。

>>605 そんなことは無い。自分は不細工だと思っているかもしれんが
男から見ると割とかわいいもんだよ。デブは違うけど

デブは本当に可愛いよ。
デブとそうでない子ならオレは間違いなくデブを取る。
板違いだからこれ以上のレスはしないけど。

女性の皆さん就活頑張って下さい。

普通の男はデブをさける

やせてても可愛くない人は可愛くない。

>>606
そんなひねくれた考えだから落とされるんだよ
どんな顔だろうと、愛想悪ければ印象も悪い

>>610
それは>>606へのレスでなく、>>605へのレスではないかな?

>>611
そうだった
>>605へのレスでした。。失礼

>>612

良いこと言ったと思う。

>>610
たしかにその通りだと思う

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・

>>615
おれって・・・・
今日未明までは女だったのに。
インテリジェンスでは性別も変えられるんですか？

キャリアカウンセリングって、自分にもそれなりの経歴と人脈ないと
難しそう。インテリジェンスに入れるような能力のある人なら
もっと稼げる会社ありそうだけど、そうでもないのかな？
８５０万円っていったら普通は高嶺の花だけどね。

>>614
間違った>>609あてだった。。何やってんだか

>>615

平均年収でないでしょ？
あくまでも年収例だべさ？
年収例ってことは、30才で850万もらえる人なんて本の一握りでしょ。

あちこちのスレにインテリジェンスのマルチコピー張ってありますが
盆休み強化月間？
個人的にはインテリジェンスにはO島っつー馬鹿女がいたから
信用しないね。

インテリジェンスって、ＭＳＮの毎日新聞ニュースに
毎日コラム連載してるよね。
その写真の女の子、毎日かなりレベル高いよね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html

インテのコンサルタントってみんなこんなに可愛いのかなぁ。
だとしたら、カウンセリング個室で本当に無料キャバクラ状態だね！
丸ビルに行くことが楽しみになってきました。

どこのスレ見てもインテリジェンス・・・・

正直うざい。
いい加減やめて。
宣伝したいのかもしれないけど
マイナス効果だと・・・・・思うよｗ

コピペしてるのアンチじゃないの？
これで本当に良い意味で宣伝になってると思う人なんて
いないんじゃ…。

>>620
大島さんって、眼鏡の？

内定もらったけど
どこの部署に配属されるんだろー・・・
配属先で天国と地獄別れちゃうだろうしなぁ。
緊張・・・・・・。

>>625
俺が入社した頃は割と希望を聞いて貰えたよ。
紙に配属先の希望を第3希望まで書かされた。
よっぽどのミスマッチや恣意性を発する根拠が無ければ
上位希望で通ってたよ。
因みに、俺は第1希望が通った。

事前面談で「派遣だけは絶対に嫌だ」と言ってしまった女の子は
見事に派遣に回されたw。

U野社長でM田さんが居た頃の話。

先物取引の事務ってどうなんですか？
大体給料がいいんだけど大変なんでしょうか？

>>627
腰掛けで働くならいいけど、
ずっと続けてくならやめたほうがいいと思う。
まさに若いうちが華！！！の典型で、
２０も半ばを過ぎるとみじめなもんらしい。。。

つーか先物なんて893の世界だよ・・・・

そうなの？先物取引業がどういう世界なのか全然分からないけど
求人だけは割と多いよね･･･。ハロワ行くと特に。

だってブラック業界だも（ｒｙ

私なら先物行くくらいならまだア○ムとかのサラ金のほうがマシ。
まあどっちも嫌だけど。

世間イメージ

薬品＞銀行＞証券＞損保＞IT・メーカー・小売・外食＞生保＞商工ローン＞信販＞消費者金融＞先物＞街金

でもさ、消費者金融・信販は美人のイメージあるね。
実際美人が多いんだけど。

>>632
先物も金貸しもイメージ的なもので
どちらも同じだと思うけど。
それより職種で判断することだね。
テレアポや営業なんかだったら最悪だけど
事務系（総務とか経理とか）なら
どちらでも多少はマシのような気はするけど。
その辺は入社してみないとなんともいえない。

こんな感じだと思う。
地方に行くと銀行が一番上に行くような気もするが。

証券＞銀行＞薬品＞メーカー・IT・損保・生保＞信販＞＞＞＞小売・外食＞＞＞＞消費者金融・商工ローン＞先物＞街金

>>635
いや、銀行が証券よりも↓という事は無いと思う。
ウチの親は都市銀行（今話題の銀行ｗ）に勤めてるけど、私が新卒の時、某証券会社に内定貰ったけど
「女の子が証券なんて・・・」って渋い顔してたもん。
まあ男だとまた違ったかも知れないけど、ここ女性スレだから。

俺は金も無い、オシャレにもうとい、さえないダサオだが、
こんなおれでも、どんないい女を気取っても、クリと穴をどうっじにグリグリしてやれば、
ヒーヒーッ、言って女はだいたい　イッチャうね。
どんなに外見は気取っていても、裸になればどんな女も皆一緒だね。
かんたんにイッチャうね。悲しい性だね。

>>633

>でもさ、消費者金融・信販は美人のイメージあるね。
>実際美人が多いんだけど。

それはCMにある程度良いモデルを起用しているからでしょ？
実際店舗に行った事がないので分からんが、そうでもないのでは？

259 ：可愛い奥様 ：04/08/14 03:48 ID:pXo+O0mv
>>255
・麻原彰晃は元在日
・オウムの林も在日
・オウムの早川が北朝鮮に17回も渡っていた。
・村井を刺殺した犯人は在日朝鮮人の徐。
　徐か事件前まで住んでいた家の大家の姉は、
　原さんの拉致実行犯の辛光洙と同棲していた在日朝鮮人女性。
・よど号の支援者が、よど号の子供が帰国したら働かせようとしていたパソコンショップは
　オウムの経営だった。（公安に見つかってポシャった。）

他にも色々あったと思うけど・・・

消費者金融は、街でティッシュ配っている男女の社員を見る限り
ＣＭみたいにさわやか・美人ではないよね。
おとなしそうな人が多いよ、男女とも。
前の会社にもと竹富士の社員が中途採用で来たけど
その人も印象に残らない感じだった。

クレジット板では消費者金融で勤務経験があると転職が厳しい、
みたいなことが書いてあったけど、大手なら大丈夫だよね？
きちんと法律に則って営業してるわけだし、会社の規模でいったら
大企業なわけだし。

どうなんだろう？偏見がある会社もあるかもしれないけど・・・
前の会社は零細だったし、そういう事こだわらない社長だったからね。
色々受けてみないとわからないかも。

>641
あなたが必死にそう思いたいのはワカルｗ
大手だと武富士？
過去にしろ現在にしろ「武富士勤務」ってイメージ良くないよ。

女性が総合職で転職するなると、やっぱむずかしいんですか？
書類は通るけど、そこから先進んだことがない。。。

>>643
必死に思いたいわけじゃないですよｗ
世間の評価ってどうなのかな？と思って。
製造業系の中小企業で事務よりは消費者金融の事務のほうが
いわゆる事務のお仕事っぽくていいかな、と思ったので。

>>645
＞製造業系の中小企業で事務よりは消費者金融の事務のほうが
＞いわゆる事務のお仕事っぽくていいかな、と思ったので。


世間知らなさ杉…学生さん？

まぁな滞納者に社名を名乗らず個人名で督促の電話をかけるほうが
いわゆる事務のお仕事っぽくていいかもしれんな。俺には理解できんが。

>>641
>大手なら大丈夫だよね？

ここで質問するよりも、そのクレジット板で尋ねた方が
より現実に即した回答が貰えると思うんだけど。
まあ人生どう転ぶかわからないから、
金融屋の事務経験が無駄とは言いきらないけども、
あなたは仕事でスキルつけたいとかそういうことよりも
経歴に大手企業勤務という「箔」つけたいように見うけられるので
そういう意味だったら金融屋は良い選択とは言えない。

俺は金も無い、オシャレにもうとい、さえないダサオだが、
こんなおれでも、どんないい女を気取っても、クリと穴を同時にグリグリしてやれば、
ヒーヒーッ、言って女はだいたい　イッチャうね。
どんなに外見は気取っていても、裸になればどんな女も皆一緒だね。
外見ダサいこんな俺でも女は簡単にいっちゃうね、軽いもんだね。
どんな女でもアソコは一緒で気持ちいいんだね。こんな俺にもっともっととせがむね。
かんたんにイッチャうね。悲しい性だね。

>>641
サラ金に勤めていたという経歴はお堅い会社だとやっぱり敬遠される。
とくに銀行や損保といった金融業界での就職は無理だと思う。
金融業界は業界内のヒラエルキーがハッキリしてるからね。
サラ金に勤めてたなんてすっごい差別的に見られる。
そういうお堅い（言い換えれば優良会社）会社への転職を今後考えていないなら
良いと思う。

>>650
大手でも消費者金融って経歴があると
次転職する時に、何かしら問題でてくるよ

よく、不動産 消費者金融は「履歴書汚す」って言うし。
どれだけ大手でも世間体よくないし。

次一流企業には中々難しいんんじゃないかと。
中小のへぼい会社なら、問題ないかもしれないけど

つうか、ア○フルや武○士がハロワでよく求人を見かける、しかも何時までも出ているという事が
どういう事か考えれば・・・・ねえ？
世間体、次の転職を考えていないなら良いかも。
641＝645の世間知らずさには失笑だけど。

>>644
今までの経歴によるんじゃない？

>>644>>653
書類で通るんなら経歴は問題ないんじゃない？
面接でのアピールとか受け答えじゃないの？？？

まぁ女性の書類審査は結構甘めになるよ。大企業なら大企業ほど。
書類で落とすと男女差別だとか言い出す人がいるからね。

金融（サラ金とかじゃない）・一流大企業への就職は、本人もそうだけど
親・実家が重要。既婚者の場合は旦那の職業と出自。
親が公務員、旦那が官僚なんかだとぐっと採用されやすい
逆に本人がいくら優秀でも経歴が良くても、親が水商売、家が賃貸や市営住宅なんかだとまず無理

でも都銀の一般職の中途採用なんてあるの？生損保はよく聞くけど。

>>656
都銀は知らないけど、地方銀行の経理事務の募集は見たことある。

ちなみに私は新卒後事務派遣２年
メーカー・時給１４００・週休２日（NOT土日）・残業月４０ｈ
から、損保正社員に転職
転職後は初任給扱いで、
初年度　月１７万円・ボーナス年９ヶ月、残業月２０ｈ、年収３５０万
五年努めて最終的には年収５００万まで行きましたが、激務（毎日業務終了が１９時過ぎ）
と結婚のため退職。（この会社は一勝勤めても年収７００止まりだし）現在再就職先さがしてます

希望は残業がなくて休みの多い会社、で正社員希望です
その代わり給与は限りなく安くてもいいし・福利厚生もなくてもかまいません
どの業界がお勧めですか？

658　業種を問わず一般事務なら5時に帰れると思われます。

>658
同じ業界でもピンキリだしね。
残業無くて休み多くて給料が安くていいとなると派遣か契約社員かしかないんじゃない？

>658
業務終了19時なら激務とは言わないとは思う。
でも楽なのは代理店なんじゃない？
前職も生かせるし前職がらみで紹介あるだろうし。

＞661
内容によるんじゃない？
私は学校卒業してからずっと証券会社にいるけど、私も毎日7時すぎ〜8時くらいだな。
金融は朝早いし、色々細かくて気を使う。
私も既婚者なので子供が出来たらもう少し楽な所に転職しようかどうか迷ってる。

損保業界は激務なのでちょっと・・・と思っていましたが代理店とは盲点でした
支社・支店は死にそうに激務と聞いていたのですが、代理店は楽なんですか？
実は本店勤務だったし、まして中途（同期がいない＝情報がこない）なのでよく知らないんです
ちなみに私は非営業部門だったので経験が生かせるかはわかりません（保険の知識あまりなし）
>>659
一般事務で５時上がり（５時半でもがまんするけど）ができる職場を探しているんですよ・・・
今は結構どこも残業が多くて５時上がりの企業って見つからないんです
どんなところが５時上がりできるかおわかりなら例でも構わないので教えてください。

>>660
派遣や契約なら在宅（ネットオークションや株とか）やパートと同じなので
それだったら働かないで家にいます。ので、正社員限定で探しています

＞色々細かくて気を使う。
そうそう！そうなんです。神経使いますよね。
まして女が多い職場だと人間関係もいろいろ・・・
朝は９時で良かったんですが、要求されるレベルが高い（難度・専門性が高い、
密度が濃い・ミスがオオゴトに）し、暇な時間帯といったものがほとんどなくてきついです
勤務時間中に時々はお菓子も食べられるような一般事務をやりたいわけです。

給与や福利厚生を問わないのに正社員に拘る
理由がわからないけれど
一般事務で正社員はなかなか難しいでしょ。
それこそ派遣やパートに雇用形態切り替えているところが多くなってる。

>658
>その代わり給与は限りなく安くてもいいし・福利厚生もなくてもかまいません
だったらなぜ正社員にこだわるの？

休みもとりやすくて、残業もなく ゆったり仕事できるポジションを抱えられる会社って
ある程度の規模の会社になるだろうけど、その場合はそのポジションは正社員はおらず
派遣社員で埋まっている。 正社員は事務処理プラスアルファのスキルを常に求められているよ。

正社員は派遣社員の仕事のとりまとめみたいなこともしないといけないし。残業が月２０
程度なら少ないほうだろうし。それでも正社員がいいの？というか スキルアップも求められず
残業もなくて休みとりやすくてお菓子食べながら仕事していい職場の正社員でのクチがあれば
私が行きたいよ。もっともそんなポジションはリストラ対象の筆頭なので秒殺されるだろうけど。

事務＝デスクワーク
と考えていいですか。

正社員で激務だと思われるのはまず納期が厳しいところ。
そして物を売るところも厳しいでしょうな。
物に限らずサービスを売るところも厳しいでしょうな。

というわけで納期が緩やかで、物も何も売らないところが比較的ﾏﾀｰﾘできる
と思うわけですよ。公務員しかないでしょうな。で、外部の人とあまり接しない
部署の公務員。これです。国立大学の事務なんかがいいんじゃないでしょうか？

俺は金も無い、オシャレにもうとい、さえないダサオだが、
こんなおれでも、どんないい女を気取っても、クリと穴を同時にグリグリしてやれば、
ヒーヒーッ、言って女はだいたい　イッチャうね。
どんなに外見は気取っていても、裸になればどんな女も皆一緒だね。
外見ダサいこんな俺でも女は簡単にいっちゃうね、軽いもんだね。
どんな女でもアソコは一緒で気持ちいいんだね。こんな俺にもっともっととせがむね。
かんたんにイッチャうね。悲しい性だね。

＞６６６
＞正社員にこだわるの？
世間体のためです
あと、パートやアルバイトだと主人のＯＫがとれないもので・・・

つまるところご主人は働いて欲しく無いわけでしょ？ラッキーじゃん！

私も激務の職場（専門書の出版会社）に居るので結婚を機に今年いっぱいで退職する予定です。
658さんと同じく「給料は下がって良いから残業が少なくある程度の余裕をもって仕事が出来る」というものを求めています。
でも今時分は正社員でそういう条件はムリでしょう。
私は派遣社員でそういうのを探していくつもりです。
そりゃ正社員に越した事はないですけどね。

667それと電話番です。

ここの人、みんな優しいなー。
残業なし、5時きっかり上がり、仕事中お菓子OK。だけど正社員でなきゃだめ。
しかも派遣や契約はネットオークションや株とかと一緒だから嫌ってｗ
パート、派遣、契約やるくらいなら家にいます、ってそれなら家にいたらいいじゃん。
なんか甘いなーと思ってしまうのだけど。

あと女性が仕事をしたくなるのって、子供の手が離れた４０才以降だと思うんです
むしろ育児に手がかかる３０代より、４０代で子供が中学に入ったくらいで仕事をしたい人が多いはず
教育費もかかりますしね。そうなるとずっと続けるしかないわけで、正社員にこだわりたいというのもあります
そうなると子供の世話に一番手がかかる時期＆教育に重要な幼児期でも続けられるように最小の負担の職場がいい
４０すぎたり５０代になって、そろそろ働きたいと思ってから派遣や契約での採用もされるのならいいと思いますが・・・

女性の場合やる気や体力じゃなくて、人生プラン（子供を第一番にした人生）上からも
正社員でかつ仕事の負担が最小限という職場を探しているというのもあります。

>>673　　電話番でも全然構いません。
知り合いの公務員の女性は３年ずつずらして３人産んで、１０年近く育休をとったらしいです
それなら無理なく復帰できますよね・・・

恒例の
「全肯定するレスが出てくるまで居座るパターン」ですか・・・

>>674
同じ女性といっても、一生独身で自分の生活を一生支える必要がある人、家計の足しに働く人、
自分の小遣いや社会に触れるために働く人と、いろいろあります
家族を養うために働く、と一律に決まっている男性より、考えが様々になるのは当然だと思います

でも、ここで（一生独身組が）「あなたのは甘い働きかただ」とか
（既婚社会見聞組が）「独身で子供も産まないくせに一般事務？」とかいって
いがみ合っててもしょーがないと思うんですが・・・
むしろ女性事務職（の給与・待遇）で、一生独身で生活たててく方が無理なのでは・・・
大手企業でない事務職正社員で、リストラにも遭わずマンション買って老後の資金まで貯められるものなんですか？
勿論一生独身志向でさらに事務職、というのでも全く構わないと思いますが、
自分が生活を立てる必要があるからといって、そうでない人を甘い、と切っちゃうのもいかがなものかと・・・

知人の話ですが、損保総合職の男性が「３０で1000万しかもらえないなんて低い」というかと思えば
中小企業勤務の男性が３３で３５０万でも、「それなりに満足」してたりします
でも人生・おかれた環境が違うんですから、自分の立場を基準にして脇からごちゃごちゃ言うべきではないと思います

所詮（という言い方は誤解を招くかもしれないけど）一般事務職の枠内なんですから、
いろいろあってもみんながベターな形で職を見つけられればいいわけですし。

はい？あの〜一人で想像をめぐらせるのは勝手ですが、私はそこまで言ってませんが？
ただあなたの言い方は派遣社員や契約社員で頑張っている方には失礼では？
「甘い」というのは、その条件で一般事務の正社員を探すのがいかに難しいかあまり分かってないという意味です。

＞自分の立場を基準にして脇からごちゃごちゃ言うべきではないと思います

といいつつ、自分基準でしか考えられないんだから

女のくせに、２ｃｈに来てるヤツいるんだ〜。
女なのに２ｃｈ・・・・、　　女のくせに２ｃｈに書き込み・・・・
本当にびっくりしたーー！。どんな女なんだろうね。

>680
コピペ乙

>>675
まあそんな都合の良い正社員の雇用口なんて稀少ですから、
諦めて家庭におられたほうがよいと思います。

>>678
失礼云々というより、人それぞれということを理解して頂きたいのですよ
派遣や契約で頑張っておられる方もいらっしゃることでしょう
でもいろいろな理由があるのですから仕方ないではないですか。主人が世間体的に許さない、とかね。
あなたがいくら「甘い」とおっしゃられても、主人が意志を変えてくださるわけではありません。
それと、「甘い」ということは確かにそうかもしれませんね
でもここで３０才すぎて正社員を捜しておられる方にも「甘い」とおっしゃれます？
もう年がいっていて無理だから、派遣や契約でとお勧めになられます？

人それぞれの理由があるのですから一概に断罪してしまうのはいかがなものでしょうかということですわ
勿論、５時上がりを求める以上、月給５万、ボーナス退職金なしでも良いつもりですけれどね。

私ほどではなくとも、家庭や子供を第一にできるだけ少ない負担で正社員で働きたいという既婚の方は
上記の理由からも多いと思います
そういう者のニーズに応えるのも、またスレの一義かと・・・

女性の事務は仕事うんぬんよりも、愛想がよくて、色気があればそれでOK

>>658
なんか全く関係ない話出してくるし、いいかげんｳｻﾞｲ。
ハロワや雑誌、ネットで一人で探してよ。

うざい！！言い合いなら他でやってよ。

男｢どこに入れて欲しい?｣

女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣

男｢ここ?ここってどこ?言ってごらん｣

女｢言えないよぉ､恥ずかしい…｣

男｢恥ずかしくないよ､さぁ言ってごらん｣

女｢……ン……｣

男｢何?聞こえないなぁ｡もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣











女｢……インテリジェンス｣

＞６８６
それを言っちゃあ、このスレすべての方が該当すると思いますけど

>>689
関係のない話してる人に対してじゃないかな。

>683
そういう時こそ、SOHOのウェブデザイナーなんていかがですか？
在宅でもできるし、手に職をつけるから一生働けますよ。
なんつってな〜。

>>658
このスレにいるみんながベターな形で職につければいいと言う考えには賛同します。

ところで658さんの希望している"正社員で、残業がなくて休みが多くて
そのかわり給与は限りなく安くてもいいし・福利厚生もなくてもかまわない"
という条件を満たす女性事務職の求人は、残念ながらどの業界でも
ほぼ100％無いと思います。（事務職を希望ということは、なんら特殊技能・資格を
持っていないと仮定して）
実際に就職活動をしてみればわかると思いますが、"残業がなくて休みが多い"仕事は
時間給（日給でも時間計算）で拘束される契約社員かパート･アルバイトで募集
されています。理由は派遣・正社員とも経験のある658さんなら、おわかりだと
思います。
でも反対に考えると、給与額をそれほど気にしないのなら"事務職パート"は
比較的簡単に見つかります。なんとかご主人を説得してみては？
残業が多少できれば損保の正社員経験を生かして正社員職もみつかりそうな
気もしますが。
いずれにせよ、繰り返しになりますが658さんのすべての希望を満たす募集は
ないでしょうから（だから甘いと言われているのでしょうね）、
なにかしら条件ダウンして探した方がいいと思いますよ。

>家庭や子供を第一にできるだけ少ない負担で正社員で働きたい

パートが適任かと。

で、658は歳は幾つなの?学歴は？資格は？
大卒だとして今29歳くらいでしょ？短卒でも27歳。
産休がある会社となるとある程度大きな会社になるけどそういう所は若い子欲しがるし、
新卒でも苦戦するくらいだから・・・。
しかもこの歳で既婚となると尚更むずかしいよ。
まずは就職活動してみて現実を知るのがいいかも。

そうそう、女性は寿出産退職するともう戻ってこれないんだってねぇ。
まー仕方ない気もするけど

別に探せば一般事務の正社員で定時で上がれる所あると思いますよ。
あとはフリーで仕事のできる資格取るとか。
友人はあなたと同じように子育てと仕事を両立できるように
と言うことで弁護士になりました。ある程度仕事量を調節できる
みたいです。もちろん１００％希望通りではないようですが。

明日から新しい仕事です。
工場での事務なので、制服は白い作業服を
私服の上にはおります。
といっても、たまに現場に行く時に着るくらいで
普段は着なくていいのですが、
友達に「制服あるの？」と聞かれて上記のように答えたら
「作業服・・・？いやーーーーっ。そんな仕事、したくない。格好悪い」
といわれ、気分悪いです。
その友達は短大出て９年ずっとコールセンターでバイトですが、
綺麗な職場なんだろうけど、そういう差別をする子と思わなかったので
ショック・・・。

「バイトに言われたくないわ〜」
と微笑みながらかえせば良かったですよ！
キ〜　嫌なお友達ですね。

まぁ女性にとっては制服というのは結構重要なファクターなようで・・・
女性が未だに職場でもって差別される要因の一つのような気がします。

制服あるとラクだよねぇ
毎日服考えなくていいし。
男性はスーツが制服みたいなもんだね
男性のスーツと女性の制服は一緒だよ。
日本って感じ。

＞698
＞699
フォローありがとうございます。
前職で、きっちりした制服を着ていたので、
窮屈だったし、今度は現場に行く時作業服をはおりさえすれば
私服はなんでもいいので、ラッキーと思ってたんですけど。
衛生面に注意しなければならない職場なら当然と思ったし・・・。
工場でも、きっちりベストとスカートの制服を着るところもありましたけどね。
友達と思ってましたが、考え方には色々ありますね。
気をとりなおして初出勤頑張ります。

>>658
すごい釣り人が来てたんだなあ。

で、損保正社員で19時帰りが激務って・・・・何の仕事してたんだろう。
658の言うような、それなりの責務を負う業務についていたならば
19時帰りは早い方でしょう。
・・・どう考えても「自分だけ」そう思ってただけで緩めの一般事務だったのでは？

それはさておき損保正社員だったのならば、下手な中小に行くと
「そんな汚い職場イヤ〜」という目に逢います。
最高の職場から最低の職場に行く、くらいの心構えでないと
ユルイ中小には行けないよ。まあがんばれ。

>>700
私は制服ないところのほうがいいなあ。
男はスーツでいいのに、何故だと思ってた。
それで選んでた訳ではないが、
いままでの職場も全部制服のないところだった。
次もそんなところに勤めることができたら嬉しい。

>>703
そうなんだぁ
私は制服ある方が、私服は自由な服着れて好き＾＾
仕事のあとコンパとかあっても、カワイイ服着ていけるし。
デスクワークだと座ってる時間長いから
お気に入りの服しわになったりすると悲しい・・・ｗ
でも、私服も出勤してから着替えなくていいからラクだよね＾＾

女のくせに、２ｃｈに来てるヤツいるんだ〜。
女なのに２ｃｈ・・・・、　　女のくせに２ｃｈに書き込み・・・・
本当にびっくりしたーー！。どんな女なんだろうね。

>>702
私も釣りだと思ってスルーしたよ

釣りにしては詳細書きすぎだし長文だし・・・まぁいいんだけど。
ともかく一言言われたら何十倍にして言い返さないと気がすまないタイプ
だという事だけは分かった。

>>706 みたいなのもなんかｲﾀｲ

うん、必死になり過ぎてるところがかっこ悪かった

>658さんへ
ご自分でまず紹介所へご相談されることをお勧め。貴方しだいで
お望みの条件であるかもしれません。

おんなじむしょくってうざいなー

すぐやめるし、ひとのまちがいはぜったいゆるさないし、

そのくせていじですぐかえるし。

じょうしきしらない　馬鹿　しかいないし！

あんなのせいしゃいんなんてもったいないから

こうかんのきくけいやくにしろ！けいやく！

>>711
そういうバカしか応募してこない・採用できない貴社に問題があるのでは？

>>711
一流企業にはそれなりの人しか応募してきません。
バカ（頭の良い悪いじゃなく）が応募してきても落とされます

採用する貴社に問題あり
面接で見抜けない人事が悪いんでしょｗ

制服、賛成！
ただし可愛いものに限る。

賛成！賛成！
ただし女子高生のミニスカくらいのエロさを希望。
ミニスカ似合わない女は、不採用！　いらないよ、会社も世の中的にもいらないよ。

制服って着替えるの面倒じゃないですか？
朝その分早く出勤しないといけないし。

でもその代わり服が傷まない。
ワードローブ少な目の私は制服の方がいい。

そうそう、お気に入りの服傷むから制服の方がいい。
制服の方がラクチンだよ〜

事務職でそんなに服なんていたむ？

ムッチムチの太もも見せながら仕事してくれるんなら、採用！
色気の無い女は女じゃない。　　つまり会社には必要なし。　　
目の保養のためだけに採用。　

卓球の愛ちゃんに負けたミャオミャオって
まあまあかわいいよな。性格良さそうだし。

>697
お友達云々より、あなた自身が「工場で働く」というｲﾒｰｼﾞを
ﾏｲﾅｽに捉えてるのでは？ﾊﾞｲﾄ風情が何を言おうと、自分が納得して
働くならいいじゃないですか。白い作業服もかっこいいと思いますけどね。

>>719
いたむっていうか、しわになるからやだなぁ

袖口よごれるしね。知らない間にペンのインクついてたり。

>>724
そうそう。
それが嫌だから、会社では長袖は着ない。
五分〜七分袖で年中過ごしてます。

＞722
そうですかね・・・？
工場で働きたくて、工場しか受けてなかったのですが、
心のどこかで綺麗な制服でどうこうっていう気持ちがあったのかなあ。
友達は他意はなく、ただ作業服が嫌なだけなのかもしれないですしね。
おしゃれな子なんで。
反省・・・。

今日出勤１日目でしたが、とてものんびりした職場で
いい人ばかりっぽかったです。
このまま頑張りたいな。

あなたが反省することもないよ。
実際にあなたが誇りをもっていようがもっていなかろうが
その友達の物言いはデリカシーがないし品がない。

あんまりきにする事じゃないんじゃない？
友達は　作業服ｲﾔっていったのは　悪気があったとおもえないけど。
肉嫌い、魚嫌いっていうのと同じように考えればいいんじゃないの？

作業服着て仕事なんてイヤ！って思う子はいると思うけど
友達がその仕事についてて、しかも目の前で言うなんて思いやり無さすぎ

作業服より、無駄にタイがついてたりとか、淡色系とか
中途半端なしゃれっ気だしてる服の方が私はやだな。
単に好みの問題だね〜。

まあそのへんのデリカシーに欠ける人いるよね。
そんで、そういう人ほど自分が同じようなことを
言われたら烈火の如く怒りまくるんだこれが。

女のくせに、２ｃｈに来てるヤツいるんだ〜。
女なのに２ｃｈ・・・・、　　女のくせに２ｃｈに書き込み・・・・
本当にびっくりしたーー！。どんな女なんだろうね。

制服の話はもういいじゃん。

今販売職に就いていますが事務職に転職したくて先日退職の希望を伝えました。
以前営業事務に就いて２週間で辞めたことがあります。
事務職でも仕事内容や職場の雰囲気など色々ありますね。
今度は続けられるようにいい職場を見つけたい。

>>702
業務のきつさは残業時間だけでは計れないんじゃないかなぁ。
昼休みやトイレやお茶を飲む時間すら満足とれない仕事もあるし。
一日中、ピリピリと神経張詰めっぱなしの仕事に
>>658さんは疲れちゃったんじゃないかな？

頑張ってください。>658

日を置いて自己弁護？

>>734
どんな良い職場でも、いやなことはあるし、
好きな仕事ばかり出来るとは限らない。
特に事務職なんて「何でも屋」だから、バランス感覚が大事。

自分の絶対譲れない３つの条件を決めて、（例えば、給料・休日・通勤時間　とか）
あとはガマンして働くって決めて転職活動したら、満足のいく職場が見つかったよ。

>>735
ああー、それわかる。
たとえ勤務時間短くても、一日中まわりがピリピリしてて、
なんかビクビクしながら働くって本当に疲れるよ。
息すうだけでも気を使う、みたいな。

32歳　信用金庫10年勤務→職業訓練校で全情協の
ワード2級・エクセル1級取得
→県の嘱託職員半年→某有名私大の契約職員2年目
契約が来年で切れます。結婚する予定はないし親は頼れない貯金も無い。
明確なビジョンも自分が何をしたいかもわからない。
来年のことを考えると怖いです・・
1歳でも若いうちにスキルアップして転職・・考えてますが
そううまくは行かないしょうね。来週夏休みだから
ハローワーク行ってみるか。

つか、30過ぎてで契約社員の仕事についた時によく考えるべきだったね＞739

>>739
信用金庫に10年も勤めたなら武器になるんじゃないですか？
急いで契約社員に就いたりしないでアルバイトしながら1年くらいかけて
正社員で女性が長く働ける職場を探してみてはどうでしょう？
私も職安で求人見てますが30代の募集でもいい求人たまにありますよ。

えー私はそれがむしろネックになるような気がする

>>742
長く勤め上げたことがネックになると？

信用金庫の勤務経験って有利だと思うよ。
少なくとも派遣やパートなら金融機関経験者限定の案件が
結構あるし、年齢制限も甘いので年齢重ねても働けるし。
数字に強いのなら簿記を取って経理的な仕事でも良いし、
テラーにいたのなら接客経験だし。
同じ会社に長く働いていると違う業種に挑戦するのって
勇気がいると思うけど、７３９さんを評価してくれる会社は
きっとあると思いますよ。頑張ってください。

安月給の事務職なんかやめて、風俗行きませんか？
贅沢な暮らしが出来るし、好きなものお買い物できるし、毎日昼間お友達とランチや
ショッピング、エステやマッサージに通ったり、スポーツクラブに通ったり楽しいです。
昼間お稽古に通うことも出来るので、お勧めですよ。
もうお金の心配しなくていいのが私には、うれしいかな。

金融系で続けるならいいかもしれないけどね。

事務職で探してるけど、入ったはいいがすぐに潰れそうな
ＤＱＮ企業ばっかし。今は結婚の予定も無いし、定年まで事務職
で働くのは難しいなと思ってる。勿論事務職以外でも定年まで
勤めるのは難しいと思うけど。毎日悩んでばっかりで転職活動は
遅々として進まず。鬱。

とりあえず入って働きながらスキルアップが一番だと思われ。
高望みするからにはバンバン内定出ている？

あぼーん

小さい会社だけど業績好調、給料はちゃんと出る。けど仕事たいへん（量が多い、
残業無しで済むかはアナタのスキルしだい）残業代満額○。
営業ﾏﾝはそこそこかっこいい、会社の場所は東京の端っこ（神奈川のそば）、
やる気と実績しだいで定年まで勤務可能、英語ができると○できなくても可。私服勤務。


うちの会社来たいでしょうか？　もうすぐ35歳の売掛担当にそのうち辞めてもらう予定で、
（理由：キャリアアップ意欲不足、勉強不熱心。若いうちはそれでもいいが・・・）
正社員を募集すると思います。

募集に先立って、こんな条件があればいいな、とか、こんな点について説明して
欲しい、というのをお聞かせ下さい（特に後者）。

よろしくお願いします。

今40代とか50代とかで結婚してない女性はどうやって生活して
いるんだろうか。
求人情報を見てると、自分の収入のみで一人で死ぬまでの生活を
支えるのはどうしても無理なような気がする。
公務員や教師だったら別だろうけど･･･。

>>750
本人の希望ではなくクビにするってこと？
キャリアアップ意欲・勉強不熱心は具体的に何を求めてるの？
要求高過ぎじゃない？
営業じゃないのに勤務継続にはやる気と実績しだい、って。
それと営業マンの顔はどうでもいい。

事情を説明しますが、

小人数で、売掛・買掛〜決算〜国税対応〜レポート、までやるんです、会社として。
自分は売掛しかやりませんって方が「席を１つ占めてることが」困るんです。
人数が本国で管理されてますから、できないひとはできないなりの給料で居てもらう
ってのが無理なんです。

（おまけに、当人は簿記３級もお持ちじゃないし、とる気もない(T-T)）

できないならできないでいいので、その分勉強する気の有る人にきてもらってできる人
に育って欲しいのです。でないと管理職が定年で抜けた瞬間、会社が「脱税で摘発」
ってなことになっちゃいます。

（意欲とか熱心、やる気と実績ってったって、その程度のことです(T-T)）


つーわけでクビになります。事務員さんも長く働けるかどうかはあなた次第でもあるんですよ、
という会社の裏側でした。。。（感想は引き続き募集）

確かにどこの会社にも同じお給料ならなるべく働かないっていう
モチベーションの低い人はいますよね。
周りにも悪影響を及ぼすし、リストラの対象になるのはわかる気がします。

っつーか、ばんばんクビにして欲しいよ。
なるべく仕事から逃れようとする怠け者は会社に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>751
隠れて、悪いバイトしてるんだよ。

>>753
会社の方も面接時にその人の事見抜けなかったのも悪いかと・・

>>751
そういう人ってだいたいキャリアバリバリウーマンだったりする。
あと、奥様発明みたいなのってやっぱ女性の方が思いつくし。
SOHOやHP作成（自分のサイト）も女性の方が
あんがいセンスあって売れてるっぽい。
買い物好きが多いから何が売れるのか（＝自分が欲しい物を）
本能的に察知できるのだろう。
あと、普通に親の年金暮らしとか？
悪いバイトはあの年齢ではほとんど無理だろう。

出会い系などの桜バイトはみんな40以上だよ。

741さん744さんカキコ有難うございました。
自分自身に自信が無く見失っている状態なので
本当に温かくて嬉しい言葉です。
後ろ向きにならないようにして、今後のことを
考えるようにします。
ちょっと自分に甘いので、そこも締めるようにして・・
ありがとうございました。

ホント自分に甘いね。
甘いこと言ったレスにだけありがとうだもんな・・・
つぶしの利かない金融あがりさん♪

妬んでないで頑張ろうよ

＞７６１

みんな生きるために頑張ってるんだよ。
煽ってやるなよ。

>>762
なぜ妬みと取るの？わけわからん。
金融出身が金融以外でつぶし利かないのはホントだよ。
少なくとも企業側はそう取るよ。中途半端なプライドがあると思われるの。

札幌はここ2~3年でコールセンターが増えたから、
職にあぶれた連中が結構拾ってもらえてるね。
ただ、時給は安い。
要するに札幌は、アメリカがコールセンターの仕事を
インドに発注するように、日本の中の第3世界扱いということだw

>>764
なんかいやらしい言い方するから、
妬みもあって言ってるのかなと思って。

>>761さん
そういう事も実際言われます。もちろん中途半端なプライドなど
もってる場合ではないのですが
そういうことを言われたりそう見られたりするのが嫌で
金融機関勤務の過去に頼らないように（実際頼ってる場合じゃありませんし）
まず最低ラインのワードエクセルの資格をとりました。
そう言われない様今後自分自身が向上できるように
どんな資格にチャレンジするべきか真摯に考えていきます。

762さん763さん、ありがとうございます。
どの方の意見もありがたく頂戴いたします。
色々なことを考えている方がいらっしゃるわけですから・・
ここの皆さんの書き込みを見つつ自分と向き合っていきます。

俺は金も無い、オシャレにもうとい、さえないダサオだが、
こんなおれでも、どんないい女を気取っても、クリと穴をどうっじにグリグリしてやれば、
ヒーヒーッ、言って女はだいたい　イッチャうね。
どんなに外見は気取っていても、裸になればどんな女も皆一緒だね。
かんたんにイッチャうね。悲しい性だね。

事務員は、電話応対の上手い人なら
たいていどんなとこでも行けるよ。給料もいい。

>>769
でもそれ面接でどうわかってもらうのさ・・・。

私、面接時に電話応対のシュミレーションさせられたことあるよ。
声質と発声を見るためだったらしい。あと敬語ね。
結局そこには1年しか居なかったけど、結構楽しい仕事だった。

ちなみにそこで習った「美しい声の出し方」を面接時に披露したりする。
まあ話の取っ掛かりくらいには役に立つ。

>>770
「電話応対得意です」って言えばいいだけの事じゃん。
自分にできる事はアピールしなきゃ損だよ。

電話応対が上手いだけでたいていどこでも行けて給料もいい←なわけない。

はいはい。じゃ「電話応対が上手ければ事務の転職は有利」
くらいに脳内補完しとけ。

>>773
確かに電話の対応が悪いよりはいい方がいいだろうけどそれが給料ＵＰに
繋がる可能性は限りなく少なそうだね。
>>774
なんでそんなにイライラしてるの？

イライラしている人は不幸なんだよ。ｼｰｯ

＞＞７７６　みたいなのも不幸だね

テレマとかエンドユーザー相手の部署は別として、事務に関しては
給料高い会社＝IT化進んでる＝あんまり電話使わない、っていう気がするが。

このスレの人たちって本当に不思議。
さっさと結婚すればいいのに。
わざわざ薄給の事務職にしがみつこうとする理由がわからない。

出会いがないとか？じゃない？

そう簡単じゃないよ

独身で事務にずっと居れるのかな？
居ずらそう；・・。
結婚できなかったらほんと人生終わってるね。

と結婚予定の無い方が申しております。

>>７８２

３０歳、処女ですが何か？
でも私みたいな女性は隠れてたくさんいるはず。

結婚したくたって自分ひとりじゃどうしようもないんだよ。
相手がいないんだよ。
早く結婚して主婦になりたい。一日中家の中のことしてたい。

私が住んでいるアパートの向かいの部屋の人も同じく独身女性で年齢は３０後半から４０台くらいかな。。
その人いつも帰りが１時や２時だよ。
ボロアパートに一人で住んであんなのになりたくないよ・・
こわいよぉーー

>>784
私もそう思ってた。結婚する前までは。
専業主婦ってやってみるとつまんなくて社会から疎外された気分になって
また働きたくなった。不思議だけど。

>>779
男も結婚には大変慎重になってるからなかなか難しいよね。
しかも、最近ネットで同性愛関係のHPたくさんあって目覚め
ちゃった人も多い、と思う（実は俺のことなんだが）。
若い世代は男のほうが５％位人口多く結婚相手選びは一見
女が有利だけど、こういうことを視野に入れると分からないね。

女って派遣とかの求人多いから楽勝だと思ったけど結構みんな苦労してるんだな。大変だな。
今はいろんな仕事に女性が進出して男の雇用がどんどんとられてるから男も大変だよ。
逆に、事務も男どんどん雇ってほしいな。
ワード4ソフト＋ネットワーク多少できるしお茶くみとか非常に好きだけどな。

>>786
趣味でももてば　女で学生時代語学得意だったら、
ほかの外国語をやってみるとか。
俺今　ドイツ語やってまつ。

マイクロソフト４ソフトだった。
ワード　エクセル　アクセス　パワーポイントね。

>>７８７
＞こういうことを視野に入れると分からないね
視野に入れるほど多くないだろ。

ちなみにドイツでは同姓愛は絶対に受け入れられないからよろしく。
日本以上に差別はすごいらしいよ。

>>788
いや、オフィス云々より、それよりなんだ、

＞（実は俺のことなんだが）。

こ、これは…？ﾏｼﾞで？

女性で仕事したいって人は将来結婚するかも知れないが、
即離婚もありえるから一生出来る仕事探してる人が多いと
思うよ。事務職だと年取っても体に負担かからんし。

>>789
あんた、同性愛＝オカマだと思ってる？
俺も最初はそうだと思ったけど、実際そっちの世界行ったら
ぜんぜん普通だった。キモイ親父系から普通、ジャニーズ系
までたくさんいた。職業もいろいろみたい。ちなみにオカマは嫌い。

＞ちなみにドイツでは
別にドイツに住みたいとは言ってないけど・・。趣味だよ趣味
先日ドイツ行ったけど昼間から「やらないか」的なやつ多くて驚いた。
怖かった。

>>790
マジ。俺もビビッタ。検索サイトでサッカーについて調べたら偶然見ちゃって
それからどんどんと。
5年前の話。昔は潜在的にそういう素質持っていた香具師もこのようなきっかけ
がないから目覚めずに一生終える人も多かったし、目覚めても世間体云々で
結婚した香具師も多かったと思うけど。今は違うからね。
アメリカで匿名アンケートをとったら1割弱が同性愛という結果がでる位だから。

証拠も全くないけど仮定としては無理がない話だと思う。

金融出身者多いね。金融ってある程度古くなるとやっぱり居づらくなるものかな？
一連のレスの感想だけど
>>658さんは甘い。「正社員」にこだわる割には、お給料はどうでもいい
というのは、要するに「正式に働いてる女」というステイタスが欲しいだけなんでしょ？
だったら資格かなんかとるか、公務員・財団ねらいだね
釣りかとも思ったけど、大手金融の本社勤務ってことは相当なお嬢さんかな？超楽な非営業ってことはコネ？
それで給料なくても構わない、ってのんきなこと言ってられるような状態の奥様ならしょーがないのかな・・・
自分のまわりのコネを当たってみたら？

>>662さんも大手証券で、実は>>658さんと近いこと求めてると思うけど彼女がもうちょっと現実を見れる人で
落ち着いてレスしてたらあなたにも有益な情報がきたのかもしれないのにね。残念
でも子供ができてしかもある程度育ってからの就職ってのは厳しいと思うよー。
産休とって続けるか、再就職先の厳しさを覚悟してやめるかどっちかだね

>>739さん、信用金庫勤務だったんですかー。やめちゃうなんてもったいない。
上の二人みたいになんとか結婚相手を捕まえるまでやめるべきじゃなかったですよ。
このスレだと独身が多いせいか甘いと罵倒されてたけど、既婚者なんてそんなもんだよ
経済の裏付けがあるとやっぱり違う。考え方も人生観も。>>786さんはｲｲﾄｺついてると思う。
既婚友人みんなそんな感じ。まして旦那さんももし金融だとすると３０才で１０００とか越えてくるし。
さて今更ワードとエクセル習ってるようじゃ対してスキルもなさそうだし、銀行業務検定なんかも持ってないかな？
手近なところだと金融系のコールセンターでバイトしつつ、必死でお見合いするのがいいと思う。
退職金含め、貯金をはたいて看護とか資格を取りに行くのもいいかも。
あなたのプライドが満足できればだけど・・・あとはなんとか零細の経理事務を探すか・・・

俺は金も無い、オシャレにもうとい、さえないダサオだが、
こんなおれでも、どんないい女を気取っても、クリと穴を同時にこねくり回せば、
ヒーヒーッ、言って女はだいたい　イッチャうね。
どんなに外見は気取っていても、裸になればどんな女も皆一緒だね。
かんたんにイッチャうね。悲しい性だね。こんなダサい俺にもう一回と懇願するね。

>784 妄想釣り書きこ？
　そんな女一人もいないよ。あんた下手って言われて、
　ばかにされて、ぱしりやらされるのが落ちだよ。

俺としてはむしろばかにされてぱしりにされたい。

>まして旦那さんももし金融だとすると３０才で１０００とか越えてくるし。

それは一昔前の話でしょ？
今の時代はとても30才では超えないと思う。（例外もあるかもしれないが）

今銀行は昇給あんましないね。。。昔とは本当に違う。30で1000万て。。。
それでも給料高いけどね。

地方都市だけど給料がやすい。。
月収１３〜１５万くらい・・
保険で引かれたら手取り１０万くらい・・ｏｒｚ
給料がいい所は消費者金融だけ・・

>>799
そうね。

>>781=>>785
そうやって結婚できない（しないのかもしれない）同性を
蔑むような書き込みをしてる時点で
>>794みたいな男と同類なんだって気付けよ。

リクナビの人気ランキング見ても、インテリジェンスは
いつも1位だね。
結局はみんなこの会社に憧れてるってことか。
個室で偉そうにコンサルタントやってりゃ高い給料もらえるんだから
まー、そりゃ楽しいだろうね。


http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01200.jsp?indus_sys_cd=10&__m=10922788577745081070625039162903

結婚できない30過ぎの事務職の女＝転職歴7回の年収250万のDQN企業勤め男

年収２５０万はひくな。

１回のＳＥＸ（挿入時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回はチンポを出し入れされる事になる。
平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、
一月に２×２×５×1800＝36000、およそ36000回チンポを、
マンコにピストンされていると概算されるわけだ。
これを、交際している年月に置き換えてみると
3ヶ月男と付き合っている女の子は10万8千回
一年間付き合っている子は129万6千回、
3年間付き合っている子など驚べき事になんと388万8千回も
チンコを出し入れされている計算になる。
この事実、全く持って驚愕するほか無いといえよう。

最近契約社員や派遣やパートの求人ばっかり。
正社員だとものすごく敷居が高いし。
給料が安くても長く働きたいのならパートが無難かな？
契約社員と派遣は何かあったら真っ先に切られそうで怖い。

>>806
真っ先に切られる危険性からなぜパートは除外されると？

>806
正社員って敷居高いとこも多いけど、ヘタレ会社の足元見たような求人も多いよ。
買い手市場って鼻息荒くして 超安月給で使い倒すことしか考えず、
試用期間をのばすだけのばしてポイしそうなとこも多い。

確かに契約社員や派遣は経営状況悪化等何かあった際 真っ先に
切られる可能性は高いけど 何かあった際その会社の社員で働き続けるのも
かなりキツいです。

>797
私は金融じゃないけど、友人や業種の関係上たくさんいるのね
３０才男性総合職の場合、
損保で１０００ー１４００　都銀で９００ー１２００　生保で８００ー１０００
あり得ないと思うでしょ？でもこれ現実。
兄貴は金融男性総合職で２７才８００万とってる
女性一般職になるとめちゃくちゃ安くなるから、実感わかないんでしょうけど

なんかもう疲れた・・・・死にたいよ。絶望感いっぱい。
焦ってばっかで夜も眠れません。苦しい。

>>810

インテリジェンスへ行って相談に乗ってもらったら？
私もそれでだいぶ楽になったよ。

淫手は最悪。
あそこだけはやめときな。

>>810

結婚するしか脱する道はないでしょう。
就職決まっても無限ループから抜けられないよ・・
かくいう私もおなじ・・とほほ。。

もう半年間無職だ。
もともとまともな職歴なんて無いに等しいけど。
今は派遣ですら人が余ってるんだね

>>809

でも、金融って好きで仕事している人なんていないでしょ？
なんかつまらなさそうなんだよね。
給料はそこそこいいけどさ。

>>814
私も半年無職。派遣も何社も登録してる。
もう派遣は考えてないんだけど、状況確認の連絡あるのってSSともう1社くらいのみ。
派遣も仕事ないんだろうなーって思うよ。

2ch来てて参考になる事って多い。
でも逆に変な知恵が付いて、DQNじゃないかと勘繰りすぎたり。
希望の条件、譲れない条件だけ見て、応募できるとこは全部応募しようかと思い始めたよ…。

>>810

＞なんかもう疲れた・・・・死にたいよ。絶望感いっぱい。
焦ってばっかで夜も眠れません。苦しい。

きもちわかります。
たまに息苦しくなるときがあって
部屋にいることがたまらなくつらくなり
たまらず外に空気吸いに出ることが多いです。

金融入る人って見栄っ張りなだけでしょ

金融って結構激務だから一般職でもつづけられないというね
それと肩叩きも一番残っている業界とか。大学生の人気は非常に高いけどね
けこん退職できればいいけど、そうでないと辞めて海外留学とか派遣とか・・・
それでも上位大手金融は（身辺調査が厳しいから）お嬢さんが多いから
そんなに困っている人は少ないという評判。
とにかくさ、高収入の旦那を捕まえて、その上で働きたいなら働き方を考えるのがベスト。これは絶対の事実。
でも容姿や家庭の事情などで結婚できない人もいるわけ。（できてもよけい生活苦しくなりそうな底辺男とか）
そういう人は、転職の前に、３０年後どういう毎日を送っていたいかよーく考えた上で
それから就職先を選んだ方がいい。なんせそういう人は生活かかってるんだから。親もいずれ死ぬしね。

長く一生勤めたいなら、国内メーカーの一般職がいいかもね。残業少ないし。
ただ、これも中途採用少ないんだよね・・・あっても２４才までとかさ。

給料安くてもひたすら楽で定時上がりをもとめるのか、
多少の激務は我慢してやりがいとある程度の収入を求めるのかにもよるね。ここのみなさんはどっち志向？

>>806
パートは直接雇用だし、派遣ほどコストかかってないと思ったから。
甘いかな？

多少英語が喋れてよっぽどブサイクでないならば
アメリカに行ってポルノに出れば大金稼げるよ。

こんなやつだっていまやアメリカのポルノ・スター。
http://www.divxxx.biz/stars/mia_fuji.html

こいつのビデオ観たことあるけど、そんなに英語うまくないねえ。
初体験１３歳って言ってたけど、この顔で嘘だろ？

>>819
つい最近までは、銀行勤務の女性は結婚したら退職させらるならわしが
あったときいた。今はどうか知らんが。

結婚したら退職、離婚したら復職

俺は金も無い、オシャレにもうとい、さえないダサオだが、
こんなおれでも、どんないい女を気取っても、クリと穴を同時にこねくり回せば、
ヒーヒーッ、言って女はだいたい　イッチャうね。
どんなに外見は気取っていても、裸になればどんな女も皆一緒だね。
かんたんにイッチャうね。悲しい性だね。こんなダサい俺にもう一回と懇願するね。

ここに書き込むのもどうかと思う・・・
先日、私の女友達が、「知り合いに正社員で事務やりたい人
いない？」と探してる。。
友達の働いている小さな会社は、残業もなく人間関係も、
まあまったりとした感じらしい。
けれど経費削減のため、とら○〜ゆなどには載せず、
ハローワークで募集かけるしかないんだって。
なんかハローワークって、負のオーラ漂いまくりな所を
想像していたんだけど、実はフツーの募集もあるんだね。。
小さな所でもいい！正社員なら！っていう人、秋葉原周辺
の会社が募集してますよ。
ネットでハローワークの募集が見れることも、その子に聞いて
初めて知ったよ。
一生懸命、正社員の事務を探している皆さん、ご健闘を祈ります☆
私は今さらＯＬ勤まりそうもないんで、このままフリーターで
いくわ・・・。

地方銀行に勤めてた友人が結婚退職しました。
「結婚しても働きたいけど、別の会社で･･･」って。
私は正直いって、もったいないなーって思ったんだけど、
既婚者には働きにくい職場なんだって。
本人も独身時代は、既婚の同僚に良いイメージを持ってなかったらしく、
結婚するなら辞めようと思ってたって言ってました。

>>826
そのへんで経費削減している会社の待遇はいかに。
ボーナス・退職金・社会保険とかちゃんとあるのか？

>>828
ボーナスや保険、退職金などはちゃんとあるらしいよ。
ただし、ボーナスも給料も安い！って言ってたけど。
その子はもともと実家も裕福で、彼氏付で、何というか
いつもお金に余裕あるように見えるよｗ
つうか私から見れば、なんであの子（頭も切れるし、
容姿端麗）が、そんな小さな会社で、のほほんと働き続けて
るのか不思議。
まあ、人にはそれぞれの人生観があるんだろうねー。
私としては、もっと大きな舞台でバリバリ働く子だと
思ってたけど。（おっと・・一人語りすまん）
ちなみに、そこは女性募集らしい。