【ｼﾞｮﾌﾞｽﾎﾟ】就活支援施設ｽﾚ【ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪ】

前ｽﾚ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1070506115/l50

2

age

sage

保守

次ｽﾚ立てたの早すぎましたね。

仕事ふれあい広場（ｼﾞｮﾌﾞｽﾎﾟ）ﾘﾝｸ
ttp://www.ehdo.go.jp/osaka/osaka/fureai/link.html

主なｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪＨＰ（一部）
信州
ttp://www.pref.nagano.jp/syoukou/kassei/jobcafe/top.htm
高知
ttp://www.jobcafe-kochi.jp/
奈良
ttp://www.pref.nara.jp/koyo/sokusin/jobcafe.htm

大阪が抜けていました
ttp://www.jobcafeosaka.jp/index.html

age

ジョブカフェってコーヒー飲み放題？

>>9
そうです

次ｽﾚはこちらです。

あまり仕事をしてない期間が長いと、時々「俺は一体何をしているんだ？」みたいな
劣等感に襲われることがあります。お金が入ってこないのは辛いですね。

ていうかもうこんな時間。今日は落ちます。

【若者】ヤングサポートプラザ【３０歳までの人】
の次スレはココって事でいいのかな？

前スレのCuhJ1TrRさん。
もし発見してたら何か応答下さい。
もう少し話してみたいなぁって思います。

>>12
！

>>12
ココでいいです☆

ﾋｷ板にある類似ｽﾚ
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085400589/l50

>>12
なんでしょうか・・・。

ｼﾞｮﾌﾞｽﾎﾟosakaは、こっちが就職するまで担当者が面倒見るから、
時には泣くようなｷﾂｲこともするんだって。
ﾉﾙﾏ達成に必死な民間人も恐いよ

うわぁぁぁぁぁーん

>>16
>ﾉﾙﾏ達成に必死な民間人も恐いよ
どうしても悪者にしたいみたいですね。

っていうか、きつい事言ってくれる人がいなかったでしょ、まわりに。
世間にはとーっても優しい人もいれば、とーっても怖い人もいます。
外見だけでは判断できません。
もっと世間にでて、世間を知りましょう。
あなたがこの人いやだーっておもっていたら、
相手もあなたのことをこの人いやだーって思ってる、って考えたほうがいいでしょう。

脱ﾋｷを宣言している割には、ｱﾏｱﾏですね。

人間関係を築くのに自身がない人は、まずｱﾒ村にしばらく通った方がいいと思います。
ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪは自分に自身がない人は辛いかもしれません。
相手のいいなりになるだけかもしれませんからね。

>相手のいいなりになるだけかもしれませんからね
主体性がないのね…

ここまで悪いように言われたら、たまったもんじゃないな。

>>19
僕も表現が悪すぎましたね。すいません。
ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪは「早く就職活動していこう」と進めるのが基本のようです。
(就活支援がメインだから当然だけど）

>ID:DU3kUQdE
氏ねカス

>>21
そういうのだけは一人前なんだよな

>>22
無職にくだらない説教たれて優越感に浸ってる馬鹿が
平日の昼間にまで登場ですか。
ご苦労なこった。

>>23
昼休みなんだよ。
喪前に昼休みがあるかどうか走らんが。

職員に悪態ついて、劣等感に浸って、自分がかわいくてしょうがない奴が
平日の昼間にまでご登場か？
ご苦労なこった。

そんなのじゃ、いつまでたっても無理だよ、就職。

人の言葉を引用しなければ口喧嘩できないヘタレ職員。
しかも昼休みとはいえ、施設のPC使って2chなんかを見てるとしたら大問題だな。
まあ、ハロワとかその手の職員なんてこの手の税金泥棒ばっかなんだろうけど。

千葉
ttp://www.nicefuture.jp/

>>25
残念ながら公務員ではありませんので。

人の言葉を引用しなければって、お前は人としゃべったことがあるか？
表面的なことでしか人付き合いないんじゃないの？
お前はたぶん、いかなる人に対してもどういう態度をとるべきかってことを、
どこかで勉強してきたほうがいいわ。世間出てないでしょ？社会を知らないでしょ？
もっと外に出ろよ。

お前が来たら、職員はお前のためにちゃんと仕事さがしてくれますよ。
あれこれ考えて、提案してくれますよ。
その人に対してへたれ職員だの、税金泥棒だの、ちょっとはましなこと言えないのかね。
職員の人が気の毒で仕方がない。

>>26を見習えば？

>> 27
素朴な疑問が一つあります。決して悪意は無いです。
なぜココを閲覧されてるんでしょうか？

>>28
ただ、なんとなく。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088007785/l50

上のスレ、ここと似たようなスレなんだけど、不平不満、妬み、僻み、嫉みがほとんどないな…。
前向きで偉い。

喪前らもがんがれ。

>>30
ネタか？
アドレスがこのスレなんだけど…

>>31
すまん。まちがえた。

ここ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088070834/

ジョブカフェ、良かったけどなあ。
ハロワみたいに紹介案件が（中身はともかく）いっぱいあるとかそういんじゃないけど、
最初カウンセリング受けに行ってハマったよ。知名度がまだ低いしハロワみたいに行か
なきゃ行けない場所ってわけでも無いんで人出が少ないせいか、職員にもハロワより余
裕があるように感じられる。
転職で悩んでた時期だったんでカウンセリング専門と割り切って通ったが、いろいろ話
聞いてもらって自分のスキル不足を嘆いた時に、職業訓練（ハロワのやつとは別だが、
官民で支援してくれてるやつ）でいいの紹介してもらえた。
選抜がちょっと厳しかったので不安だったが、担当者が懸命に励ましたり時には厳しく
尻叩いてくれたおかげで合格して、どうにか希望業種のタマゴになる事ができた。
その道が自分にとって正しいのか結論を出すのはこれからになるけど、ジョブカフェの
担当者のおかげで転職で悩んで袋小路に陥った挙句、自分が望まぬ道に嫌々進む事
だけは避けられたんで非常に感謝してますわ・・

ジョブカフェって、ハローワークとはどこが違うのですか
また、運営は自治体が行っているのですか

>>34
簡単に言うと、
�@ハロワは国がやってて資金面でも支援してくれるが、
　ジョブカフェは独立行政法人（まあ民間と思っていい）がやってて資金援助まで
　してくれるわけでは無い。基本的にジョブカフェはカウンセリングやセミナー、適職
　診断など　「供給ではなく支援」の方をメインにしていると思っていい。
�Aハロワは年齢的に有象無象の集団が見られるが、ジョブカフェは基本的に来所
　者は若年層に限られる。
�B案件はハロワの方が多いが、検索は今やどこでもできるので別に検索だけなら
　ハロワに行く必要も無し。
�C失業給付絡みでハロワへの来所者は激しく多いが、ジョブカフェは本当に職を求
　めてる人間以外ほとんど来ない。ハロワで紹介受けるとかいう用事以外はジョブカ
　フェの方が今はまだ待ち時間が少ない。

すぐに思い付くのはこんなとこかな？
ジョブカフェでできることは大概ハロワでも全部できるんだけど、ハロワは雰囲気が生
々しすぎるのと来所者にＤＱＮが多いのとで鬱になるから俺は失業給付関係以外では
特に用が無い限り行かない。

>>35
レスどうも。
ハロワのカウンセリグがあまりピンとこないというか適当に放置されたから
ジョブカフェのそれのほうがいいかもしれませんね
しかし、調べてみたら田舎なのでまだないというのが哀しい。
7月中には43都道府県で整備されるとＨＰにあったが本当だろうか。

明日はしごとふれあい広場で初司会をします。
利用者同士でﾄｰｸをするのがﾒｲﾝなので、荒れませんように☆
ttp://www.ehdo.go.jp/osaka/osaka/fureai/event_s/20040710.html

>>36
４月時点での予定ではこんな感じですね
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/04/h0416-1.html

案件求めには向きませんがカウンセリングの時には待ち時間無くていいかも。
ただしこれはどこ行ってもそうですが、いい担当者に当たる事を祈るしか無いですね・・
ちなみに担当はご指名（固定）でもその時に応じてでもいいんで、自分と合うと思う人
に当たるまで頑張れば、とりあえずやる気は出てくると思います。

>>38
大阪では今のところ利用者多いから予約しとかないとなかなか相談してもらえないです

>>39
確かに予約の必要はありますね。
特に担当を固定したい場合には要予約ですわ〜。

就職支援センターとジョブカフェは違うよね

>>35
独立行政法人:
「国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から確実に実施されることが
必要な事務及び事業であって、国が自ら主体となって直接に実施する必要のな
いもののうち、民間の主体にゆだねた場合には必ずしも実施されないおそれが
あるもの又は一の主体に独占して行わせることが必要であるものを効率的かつ
効果的に行わせることを目的として、この法律及び個別法の定めるところによ
り設立される法人」


http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu-gyouseihoujin.htm

予約制はある程度仕方ないだろう。
予約制にしないと、時間取れないから、
結局ハロワのように適当に放置されかねない。
じっさい、渋谷も北千住も、予約制でないため、
込んでいればいるほど時短傾向が顕著。

http://kumanichi.com/news/local/main/200407/20040706000193.htm
↑6日オープンしたばかりの熊本の記事をﾊﾘｺ

>>37
どうでしたか？

>>44
結局、ほとんど司会をすることがなかったです。どうも苦手で(汗
でも楽しかったです☆
ﾄｰｸ広場に参加すると、みなさん色々な疑問や価値観があるのを身に染みてわかりますよ。

さっきジョブカフェに電話したら非常にやる気のないおっさんが非常にやる気のない受け答えしてくれたけど、
ほんとにここの職員やる気あるのか代。
ただの天下り機関じゃないのか

>>46
ただの天下り機関なんだよ。実態は…。

>>46
つっても、役人の天下りじゃないからね。
民間で勤めたおやっさんたちの再就職先。

>>46
でもカウンセラーにはいい人もいるよ〜

ｱﾒ村よりも硬い雰囲気のｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪおおさか

age

あげ

東京は26日に「しごとセンター」がオープンしますよ。
俺も初日に行ってみる予定。

千葉の船橋FACEにあるジョブカフェ、
開設1ヶ月で1200人が来所したらしい。
きのうbayfmで堂本知事が言ってた。

>>52
なんか微妙だよね。
1200人っていう数字。
いいのか、わるいのか？
来所者が多いのは喜んでいいのか、悪いのか…。

飯田橋の「しごとセンター」下見してきた。
すごい…もともと建物はデカくて、その建物じたいは知っていたんだけど、
ガラス張りのところに「しごとセンター」っておおきな文字が2箇所。
若者向けだけじゃなく、様々な世代むけの窓口を
それぞれ用意しているから規模もデカイんだろうけど、
少なくとも今までの各施設みたいに、

「ビルのワンフロア借りてチマチマ」

っていうイメージではない。
外見だけ見る限り、かなり期待できそう。
中身は…フタを開けてみないとわかんないけどネｗ

福岡の仕事サポートセンターで３日間のセミナー行った人います？

昨日初めてジョブカフェ大阪に行ったけど、カウンセラーが携帯の使い方も知らんおじさんで引いた。
あんまり役にたたんかった。他のカウンセラーはどうなんやろ？

カウンセラーによるんじゃない。

「カウンセラーによる」っていっても、
いまどき携帯も使えないようなのが平気で
給料もらって仕事してるというのは・・・
程があるってもんだろう

僕の担当者はﾊﾛﾜに通ったことない人でしたので、
求人票の見方も全然知らなかったですが・・・

ここのカウンセラーって外部委託じゃない？
どこぞの専門学校の

>>60
専門学校の委託ではないと思います。
ﾘｸﾙｰﾄなどの社員がやっているかと

北千住にいたリクルートの社員もなんか中途半端な感じだった。
もっと熱い奴がいるのかと思ったんだけどなぁ。
あれなら民間委託じゃなくても役人で充分じゃないかと‥

もしかして、こういうところに派遣される社員って、窓ぎ(ry

月曜日の飯田橋のオープンが楽しみなような、不安なような。
もしダメだったら渋谷に戻ります。
使えるようなら飯田橋で決まるまで頑張ります。

ちなみに受付を担当しているのは大学生のｱﾙﾊﾞｲﾄですよ。
ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪOsakaのことですけどね。

20代・30代の専任カウンセラーが、あなたの相談にのります。
あなたの本当の課題や強みを見つけましょう。
って書いてるけど携帯も使えんおっちゃんが相談に乗るって・・・？
その辺どうなんでしょうか？

ｱﾒ村さん、前スレでよく見てましたよｗ
最近はどうなんですか？

ジョブカフェをやってるのはその場所によって企業・団体・自治体とまちまち。
だからどこそこのジョブカフェは〜という話が全国どこでもそうだという話には
なりっこない。
少なくとも私の言ってたジョブカフェはいいとこだったよ。

ジョブカフェは20〜30代のカウンセラーが相談に乗るってホームページで書いてたけど、
実際は50〜60代のカウンセラーが半分くらいいる。
おれが話したカウンセラーは60才って言ってた。
当たりハズレが大きいと思う。

トライアルで働き出して1週間目、ジョブカフェから「最近どうされてますか？」と電話があった。（仕事が決まったことは連絡してなかった）
「就職きまりました」と連絡した数日後、解雇になちゃった。

結局、ジョブカフェと連絡とれないようになっちまった。
もうだめぽ。ぬるぽ

ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪosakaは就職決まった相談者が担当者と写真を撮ってそれをどっかの壁に貼り付けておりまするが、
就職決まった相談者がすぐに仕事やめさせられたりしたらどうするのかと小一時間。
自分からやめるのならまだしも、あんまり仕事ができなかったらもこうからやめさせられる事もある。

漏れは関西就職ｻﾎﾟｰﾄﾞｾﾝﾀｰの相談員の協力のもとで就職して、すぐにやめさせられたら馬鹿にされたしなぁ。

>>68
ジョブカフェは使わずに、職安経由で行ったんでジョブカフェは知ってないと思う。

Jobカフェ大阪、何かﾀﾞﾒﾎﾟ
>転職で悩んでた時期だったんでカウンセリング専門と割り切って通ったが、いろいろ話
聞いてもらって
こういうの期待したけどこっちの話はあんまり通じてないわ。
あんまり職業にも詳しくないのに一方的な意見言うてくるし。
やる気がうせたわ。
担当チェンジしてくれるんかな？
そうい言えば60ぐらいの人やったな。
年配の方を否定するつもりは無いけど、若くてきちんと話を聞いてくれて
機転の利く人に話を聞いて欲しいわ。
一方的に質問してきて一方的に「こうしなさい」ってのは俺には合わんわ。
こっちも説明のために言う事あるのに遮って話す様な人やったしな・・・

ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪしばらく行かなかったら電話かかってくるよ

ｳﾁのような中小企業にも銀行をﾘｽﾄﾗされた京大卒が応募してきた、適性では普通の人なら6割前後採るところ、この人満点だった、だが賢いすぎて使いにくいという判断で最終で落としたらしい、高学歴の人は切羽詰って中小受ける時はわざと適性間違えることをすすめるよ

>>71
そんな親切？なジョブカフェはどこだ？

>>72
うーん・・やっぱり相性なんかねえ。

>>73
大阪です。

電話かけてくるのがうっとおしいと思う人もいるだろうね

ジョブカフェってカウンセリングだけでなく向こうから
積極的に仕事を紹介してくれたりもするんですか

>>75
自分で求人を探さないといけない。

26日にオープンしたばかりの飯田橋に行ってきましたよ。

力を入れた施設だけあって、なかなか良いです。
最初の受付からして、仕事が丁寧で、
係員の対応の仕方もすごく感じいいです。
また、皆さん「ちゃんと仕事をしている」印象があります。

失礼かもしれませんが、率直に言って、
今まで行ったことのある施設では、往々にして
「お役所仕事」という印象が強いところが多かった。
飯田橋はそういう雰囲気が全然違います。

それに、混みすぎず、空きすぎず、
適度な空間の雰囲気がいいです。
時間がたてばもうちょっと混むかもしれませんが…。

カウンセリングは予約制ですが時間さえ取れれば
じっくり相談できていいと思います。
しかも平日は夜8時までやってくれるというのが素晴らしい！
まぁ、本来のニーズを考えれば、そんなの当たり前だと
思うんですけど、実際にやってるところはないですからねえ。

というわけで、都民の皆さんにはオススメですよ。
DQN都市な渋谷より、飯田橋のほうが通いやすい雰囲気ですしね。

>77
何度か六本木の学生職業総合支援センターに行ったことがあるのですが
カウンセリングは役に立ったけど、求人は家から検索できるし
施設自体がけっこう閑散としてて、どちらかというと新卒向け、のような気もしました
飯田橋の場合、無職・職歴なし・若い？（23歳です）　で就活知識ほぼゼロ、状態の私にも
使えそうな感じでしょうか？
よかったらレスお願いします

渋谷・ヤンハロ　飯田橋・しごとセンター　六本木・学生職業総合支援センター　北千住、
どこが一番いいのか、どう違うのか、どうもわからないんですよね・・
カウンセリング・相談、求人検索、紹介、面接指導　一箇所でできると便利なのですが

>>78
手っ取り早く仕事を探すだけなら、渋谷でもいいと思います。
係員の経験も豊富だし、段取りはいいです。

六本木は基本的に新卒むけですよね？
行った事ないですけど…。
新卒向けが基本で、第二新卒も対応しているという
ニュアンスだから、どうしてもオマケ感が強いです。
対応はしてくれても、親身ではないんじゃないかな。

北千住は職業紹介がないからねえ。
ある意味問題外かと。

というわけで、飯田橋は後発ということもありますし、
石原都知事の肝いり事業でもあります。
施設も新しいし、東京都しごと財団というしっかりした組織が
運営していて、しかもハローワークを併設しているので、
システムとしてはかなり充実していると思いますよ。

カウンセラーとの相性ばかりはやってみないとわかりませんが、
自分の印象では、まず受付の時点で「いい感じだな」と思いました。

>>79
丁寧なレスサンクスです

飯田橋に近いうちに一度行ってみることにします
受付の時点で、雰囲気がよく感じられるならば期待大かもしれませんね

六本木は、入った瞬間「えっガラガラなんですけど・・」みたく思うことが多かったです
ただ私がカウンセリングで当たった職員の方は、
熱心に相談に乗ってくれた（相談予定時間オーバーしてまで）ので、使い方によっては悪くはないとも思います
とはいえ求人検索が既卒だとかなり減るので、やっぱり新卒の人向けの施設ですね

個人的にも六本木より、飯田橋に通う方が交通費も安くあがるので
飯田橋が合えば、そこをメインに頑張ってみようかと思います
情報ありがとうございました

age

＜ギコナビ＞インスト感謝　FOR　たぶんアメ村さん

ジョブカフェを利用して就職きまった人はいますか？

いませーん

YJSで働いていた奴がいつのまにかこちらで働いているぞ！。

6

age

保守

大阪のアメ村の名称のヒント下さい。調べてみたのですが
それらしきものがないんです。

上記解決しました。お騒がせしました

ジョブカフェの職員はハロワの職員とちがって色々相談にのってくれる、ハロワの職員は相手の気持ちを考えないで返事しやがる！かえってへこむだけだ！大阪のジョブカフェの職員さんありがとう！色々聞いてくれて！教えてくれて！しかしやはり最後は自分やった！

飯田橋と六本木はジョブカフェではないよ〜。

>>93
飯田橋はジョブカフェの一種だよ。
運営を東京都がやってるけど。

六本木はジョブカフェではない。

94＞失礼。言葉足らず。飯田橋は、民間が入ってない、
いわゆる経済産業省がからんでない行政の施設。
経済産業省がからんでる民間に委託をしているジョブカフェではない
と書くべきだった。ちなみに、民間委託しているジョブカフェは国内で
１５地域。

最近ｶｷｺないですね

ジョブカフェって意味無いしね

　

最近色んな若者就業支援施設ができていますが
経済産業省が民間委託しているＪＯＢカフェは全国で１５道府県しかないです。
変なアメ村とかと一緒にしないで下さい。
私はアメ村にいましたが、ここにいると就職できない・・・と思ってやめました。
だってみんな名前の通り「ふれあっている」だけで終っているんだも〜ん。
それに「JOBｶﾌｪＯＳＡＫＡに負けるな」とか言って、スパイとかさせられそうになるし
私は脱出を試みました。
でもＪＯＢカフェＯＳＡＫＡにいたら、偵察に来ていたアメ村人に見つかってしまった。
ＪＯＢカフェのキャリアアドバイザーって難関を勝ち抜いた選ばれた人らしいよ。
知り合いから聞いた。
おじさんとかいるのはいろんな企業が一緒に運営しているので仕方がないらしいです。
でも本当に働く気がない人が時間つぶしで行くところではないと感じました。
まだ働きたくなくて、情報収集とかしたい人はアメ村がいいかも
って大阪の話ですが。

アメ村ってどこのことですか？

>ＪＯＢカフェのキャリアアドバイザーって難関を勝ち抜いた選ばれた人らしいよ。
知り合いから聞いた。

あれで？
自分は一発目で飛んでもないおっさんやったからもう行ってないわ。
人の話遮るようなおっさんやった。
人の話ぐらいちゃんと聞ける人間置いとけよって思う。
そんな人間は簡単な身の上相談にも乗れんからアドバイザー以前の話やと
思ったわ。
もうちょっと、こましな人入れてくれよ・・・

>>100
http://www.ehdo.go.jp/osaka/osaka/fureai/index2.html

>>101
担当者を変えてみては？

今までひきこもりぎみだった人や、対人関係が極端に苦手で困っている人などは
ｱﾒ村がいいと思う。
ｱﾒ村でも履歴書や職務経歴書の書き方をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてもらえますよ

>>102
どうもです。こんな所があったのですね。
本当にアメ村の中にあるんですね。
アメ村入るの怖い。。。

>>104
脱ﾋｷの方ですか？

確かに場所がちょっと悪いですね。
でも全然怖くないですよ。
勇気を出して一度来てみては？

ｱﾒ村では「2ﾁｬﾝ見て着ました」と言っても問題ないようです

関西就職サポートセンターってどうなの？

飯田橋はその後行ってる人いないの？

　

スレ違いですけど職業カウンセリングセンターって利用した方います？

age

ｱﾒ村って何歳くらいの人が多いの？
ﾄﾑｽﾞﾊｳｽってピエロのとこだよね？

>>114
ｱﾒ村は20代の利用者が一番多いと思います。
30代もそこそこいますけどね。
ピエロの4階なので、一度言ってみては？

ジョブカフェのカウンセラーって話しは聞いてくれるけど、なんだかこちらに調子あわせてくれてるだけ
って感じもした。何回か不採用だったことを言うと、全く経験のない未知の仕事をやってみろと言われたし。
電話もかかってきたけど、それは会社の携帯で家に持って帰っても使い放題みたいだしね。
いろんな人の就職状況、生活、環境を聞きまくって、知恵つけてさぞかしおもしろいだろうね。
カウンセリングは見当違いだったのと、ここに行っても求人があるわけではないので、
交通費使ってまで行きたいと思わない。
あまり年も変わらない人に、カウンセリング受けてる自分がいやになる。
お茶なんかゆったり飲んでる人もいなかったぞ。

雇用・能力開発機構センターは？

>>166
だからどこのジョブカフェか書けよ。

場所によってかなり差があるし、カウンセラー毎にだって違うんだから。

>118
アンタ、ジョブカフェ人間だろ？

ジョブカフェとは何ですか？

ｵｻﾚなｶﾌｪで働くことです。

>>116
まあ、あくまで“カウンセリング”するのが主目的だからね。
うまく使えばそれなりに価値があるだろうし、その価値を見出せない人には
無用の長物かもしれん。
カフェという名前の割には、確かに自販機が一台おいてあるだけだな。

>>116
年配の人には元社長やってたキャリアカウンセラーって人もいるから
一概に駄目とは言えないと思うよ。
同年代は友達感覚で付き合うのが良いかと。

ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪの受付の女の子にﾊｧﾊｧしますが、なにか？
(大阪）

>>119
アホか。

今や全国にジョブカフェが出来つつあるのに、１つの事例だけで全国に当てはまると思ってるの？
場所書いてくれなきゃ情報にならんだろ。

現に、北千住は冷たくされたが、飯田橋は話聞いてくれた、とか話出てるし。

age

保守

age

堺市にこんな施設があります
ttp://www.sakai-jcsc.com

age

あげ

age